業界動向や不正に対しての認識は必要か？ - 1090638383

1：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/24(土) 12:06: これらに興味のない方にとって鬱陶しいものかもしれませんが
スレを立ててみたいと思います。
ゆるしてねぇん♪♪
2：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/24(土) 12:08: 業界動向

【警察庁が取扱主任者認定基準を通達】
警察庁生活環境課が６月22日に「公安委員会が認めるもの（遊技機取扱主任者）」の認定基準に関する通達を出していたことが、６月30日の日遊協記者会見で明らかとなった。

　同通達よると遊技機取扱主任者の認定基準には、遊技機の知識及び技能の取得を目的にした講習を受けかつ試験に合格した者とされている。さらに講習及び試験の実施主体を現在のところ社団法人日本遊技関連事業協会と考えていることから、認定基準を満たす者として日遊協が７月１日から施行している「遊技機取扱主任者に関する規程」に基づき実施する遊技機取扱主任者講習を受講し、遊技機取扱主任者試験に合格した者となる模様だ。

　現在「遊技機販売販売業者登録制度に関する規程」及び「店長等講習及び試験の実施要領」に基づく遊技機取扱主任者証又は遊技機管理責任者証を交付されている者については、現在の資格有効期間（３年間）が過ぎるまで今回の通達に基づく「遊技機取扱主任者」とみなす経過措置がとられている。なおこの場合は特段、試験も不要だ。

【遊技機取扱主任者規程が施行】
社団法人日本遊技関連事業協会（深谷友尋会長）は新規則施行を翌日に控えた６月30日、同協会会議室にて記者会見を開き、７月１日施行の「遊技機取扱主任者に関する規程」及び「遊技機販売業者登録に関する規程」について説明を行った。両規程は５月20日の理事会で承認され、６月22日の遊技機取扱主任者に関する警察庁通達を待って記者団に公表された。

　「遊技機取扱主任者に関する規程」は、内閣府令及び検定規則の一部改正に伴い遊技機取扱主任者が規則上に明文化されたことを受け、「遊技機販売業者登録制度に関する規程」のなかで登録販売業者登録制度とともに規程されていた遊技機取扱主任者に関する事項を分離したもの。新たな規程には更新時の試験導入や試験の申請制限規定、主任者証のカード化に伴う提示義務などを定めている。

　また取扱主任者規程の分離化に伴い「遊技機販売業者登録制度に関する規程」を改題及び一部改正した「遊技機販売業者登録に関する規程」は、取扱主任者の割合を20％から30％に引き上げられたほか、確認事項であった遊技機の仕入れ先を申請事項に規程、登録申請ができない者の人的欠格事項の拡大などの改正点が種となっている。

【福岡県の不正対策機構に県防連参加】
福岡県遊技業協同組合（金本正浩理事長）、（社）日本遊技関連事業協会九州支部（山田久雄支部長）、九州遊技機商業協同組合（石山敬達理事長）、回胴式遊技機商業協同組合九州・沖縄支部（白水健司支部長）の4 団体は6 月30日、福岡市内にある『福岡県遊技会館』で、徹底的な不正機排除を目指した「福岡県不正遊技機対策機構」の設立記者会見を行った。

　同対策機構は、平成12年11月に上記4 団体共同でスタートさせた「4 団体協議会」に新たに（社）福岡県防犯協会連合会（福岡県風俗環境浄化協会）を迎えたのが最大のポイント。従来から課題として指摘されていた「情報管理および立ち入りの第三者性」（山田支部長）を明確に担保することで、より客観性を高めたのが特徴だ。新機構は7 月1 日から正式に運用を開始している。

　一般から寄せられた不正関連の情報に基づく立ち入り可否は、従来どおり各団体の役員で構成される審査会で判断されるが、今回からこれに県防連も参加。審査会では店舗名は完全に匿名化され、県防連と県遊協の両専務理事のみが管理・把握する形に改められている。立ち入り実施が議決された場合も、立ち入りが実施されるまで店舗名は完全に伏せられる仕組みだ。

　これに伴い、かねて形骸化が問題視されていた「ＡＭマーク」の効果を引き上げるため、不正機ではない正規機の疎明シールに位置づけられていた従来の位置づけを抜本的に見直し、名称も「ＡＭ地域防犯協賛機」に変更、「地域防犯」を前面に打ち出す内容に切り替えている。

　会見には、従来の4 団体のトップはじめ、県防連から大山研一業務第二課長が出席。金本福岡県遊協理事長は、「これを機に不正機排除に向けて一層力を入れてゆきたい」とする決意を表明。『ＣＲ新海物語』シリーズを筆頭とする認定機をめぐる相互監視システムに今回の新機構を主体的に活用していく考えを示していた。相互監視システムは福岡県遊協の上部団体である全日遊連で取り決めた一連の認定の担保に位置づけられるもの。
3：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/24(土) 12:11: 日刊スポーツより

「客集めたかった」とパチンコ台不正改造
　警視庁保安課などは１４日までに、パチンコ台を不正に改造したとして、風営法違反容疑で東京都大田区のパチンコ店「パーラーホップ」元営業部長郭邦植容疑者（５０）ら２人を逮捕、同店を経営していた「愛三産業」や改造にかかわった男３人を書類送検した。

　調べでは、郭容疑者らは０２年９月から０３年４月にかけ、都公安委員会の承認を受けずに、パチンコ台に改造したギアを取り付け出玉を増やしたり、大当たりの確率が上がる基板を設置したりした疑い。同課によると改造ギアの摘発は全国初だという。

　同店は今年５月に家宅捜索を受け、廃業。郭容疑者は「客を集めて売り上げを伸ばしたかった」と容疑を認めているという。

［2004/7/14/12:22］
5：makegumi：2004/07/24(土) 12:53: リバースさん、貴重な情報の書込みありがとうございます。
いつか、一般社会人の娯楽としての適正な経営母体で淘汰された店鋪数によって、日常的なギャンブル場の濫立が抑制され、本当に一般人が安心して遊べるものになることを期待しています。
パチンコパチスロ業界を見届けるのは、自分達が客として成熟しなくてはそれに伴わないと思っています。
女房と『今日はプールに行こうか、遊園地に行こうか、パチンコに行こうか』などと休日の余暇を選ぶようになれればと思っています。
6：makegumi：2004/07/24(土) 13:09: 昨日、女房と気紛れでショーンペン主演のカラーズという映画をビールを飲みながら鑑賞しました。
自分が年をとったせいか、１６年前にみたときには、その映画のファッションやダンス、ヒップホップにわくわくした部分もあったのですが、昨今の都市部の狭間での少年少女の動向がとてもダブッテみえ、あのダウンタウンの街並がパチンコやその他のギャンブル場での雰囲気にも垣間見え、とても寒い思いを描きました。
すでにあらゆる職業や学業でカラーという区別認識が行なわれているし、古くからの友人の多くがブルーカラーといわれることに嫌悪感を抱かなくなっていて、当然のようにその子供達がその感覚を根底に宿してしまっています。
ギャンブルやドラッグや暴力が社会でドロップアウトさせて行くとは思いません。
逆にドロップアウトの行く先にそれらが口を開けて待っていて、庶民の最後のアイデンティティを吸い付くしテイクと思っています。
その行く先の一つのパチンコ店が理性ある大人のレジャーの場に成熟していればそれらにも大きく影響すrと思います。
本当に本当に子供が元気に笑いながら近所で遊べる声が、昔のように響き渡って欲しいと思います。
7：まーさん：2004/07/26(月) 23:18: リバースさん、こんばんわ！！
＞＞　3　
こんなんだったら、検挙するなーっつぅの！！！

これって、他ホールからの告発じゃないの？？
客に有利にしたものに関しては大岡越前みたいにできなーかな？
あっ、そうか。その筋の方からもらい物があるのか。天下り先もそっちのようだしね。
8：makegumi：2004/07/27(火) 11:23: 本当にそこのバランスと解釈、裁定が難しいところだと思います。
しかし、法で裁く行為はアドバイスのひとつであって、
本当の裁定は一般のお客ができればと思います。
それも難しいところです。
イヤあ、すべてむずかしい。社会のバランスは。
9：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/28(水) 00:42: まーさんこんばんは。

＞これって、他ホールからの告発じゃないの？？

レベルの低いせめぎ合いでない告発なら素晴らしいですね。
余談ですが、雪を告発した西宮冷蔵はこの５月から営業を再開したそうです。
大きな力に屈する事なく勇気を示した挙句、２年以上も苦しい生活を強いられた
にも関わらず、見事に復活を遂げたそうです。やっぱ正義は勝つ！愛は勝つ！
10：makegumi：2004/07/28(水) 01:14: 西宮冷蔵の奮闘記はテレビで見ました。
素直に応援したいと思います。個人事業主法人が倫理を守るのは、とても大変なことです。
たったひとりの行動がベルリンの壁のようなきっかけになるのでパチ業界にも期待はしているのですが。
11：まーさん：2004/07/28(水) 07:46: リバースさん、makegumiさん、おはようございます。
＞＞9　全くです。
しかし、現実社会では目先の利潤に絡むことはレベルが低かろうが高かろうが利潤追求に走ってします。
悲しい現実です。彼らの大半は「君等の考えてるレベルとは違うところに有るんだよ」って一撃を食らうだけです。
まあ、汚い話になりますがパチも現実社会も「勝ってなんぼ」の世界。
せめて、少年時代は清い心で育ってもらいたいですね。（あれ？makegumiさんみたいなカキコになっちゃいました）
・・・よーし、機会があったら重力を告発して見ようかな。（こことここの間に玉落ちねーかなと思いつつ）・・・
12：帆船：2004/08/01(日) 22:54: リクエストがあったので一つだけ・・・
>>3も>>4も「新海」ではなく「海物語」とスロットの話です。
また、不正はそのほとんどがスロットです。
新海の場合、私の知っている限り中継基盤では不正はできません。
最近に摘発された京都のホールでも、不正操作はスタートチャッカー部に不正部品を取り付けた上での話です。
これはＭ27です。

念のため、少し詳しい一般の方向けのソースを次レスに貼ります。
13：帆船：2004/08/01(日) 23:04: >>3の詳細記事

パチンコ機『ＣＲ海物語』を不正改造したとして、警視庁保安課は７月14日、パーラー経営会社（東京都足立区）の元営業部長ら２人を風適法違反（遊技機無承認変更）容疑で逮捕、同社と別のブローカー３人を同容疑で東京地検八王子支部に書類送検したと発表した。
　新聞報道によると、同社は東京・大田区内でパチンコ店「パーラーホップ」を経営し、パチンコ151台、パチスロ94台を設置。元営業部長らは、そのうち『ＣＲ海物語』33台の中継基板と発射モーター内の歯車を違法に改造し、早い時間帯に大当たりがでる「モーニングセット」や、規制を超えて１分間に100発以上の玉を発射できるようにしていた。
さらに03年４月下旬には９台の大当たり確率を1.5倍に上げた疑いもある。

　なお、発射玉数を増やすための歯車の改造についての摘発は全国初という。

補足・・・ちなみにこの店は廃業しました。
また、歯車というのは、摘発がなぜないか？
・・・あまりにもばかげているので引っかかることはありません。

どういうものかというと・・・
「１分間に１００発以内」の玉の発射速度を「１１０発」位に、「打ち出し個数」を上げると言う事でした。
「カバン屋」さんから、「売り上げ」が「上がりますよ！」と言う甘い言葉に乗せられて使ってしまったんですね、恐らく。
そんなものでは売上は上がらないことは明白なのですが・・・・・
それほど、このお店は経営に困っていたということなのでしょうか・・・
14：makegumi：2004/08/01(日) 23:32: どうもありがとう。
参考にさせていただきます。
15：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/02(月) 00:15: 詳細な情報ありがとうございます。
新聞記事の検索は簡単ですが、中身は以外と詳細でなく
事件性として扱われているだけなので、とても参考になりました。
16：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/07(土) 21:29: ニュースで取り上げられたゴト逮捕もスロの話でしたっけ？
被害額も相当らしいですね。
パチンコの不正というのは明るみに出てこないだけなのか？
スロに比べれば健全という事なんだろうか？

気になるのは不正機器の単価が下がっているという事です。
それだけ需要があるという事じゃないだろうか？
これもまたスロの話に限った事なのだろうか？
それほどホールへ通いつめていない僕は現場で感じる事は少ないですけどね。

噂話を聞いた上での想像ですが。
17：makegumi：2004/08/08(日) 19:15: 未成年の遊技者に注目！！！
18：makegumi：2004/08/09(月) 04:38: 打ち子や構成員予備軍に未成年が急増中の模様。
特に地方都市圏にその兆候が伺われます。
未成年者の積んでいる小僧などが、その年の割に平然と遊技していたり、
積み上げに関してもクールでいるようなら、ぜひその小僧を灯台に島を観察してみてください。
オイラなら、そいつがどんなに積んでいようとも、そいつの左右隣近辺がもっとも安全に遊べる台と思います。
その小僧が先に当りを引けどもひるまないで、継続打を決行してみて下さい。
きっとその小僧はオヤジ打をしているはずです。セット打ちのあとのオヤジ打ならば、『おっと～』などといいながら、そいつのハンドルにぶつかり、アースを切ってやりましょう。『わり～わり～』と言っておけばいいでしょし、脅かすなら『オメエ、ポケットにヤベエモン持ってるんじゃねえか？』と脅かしてやりましょう。目がパッと反応したら確信犯ですよ。
ごく一般のお客の多くがいるシマでは、カラスの行水、道連れドボンだと思います。
とにかく積んでいる輩がいる近くが安全圏ではないでしょうか？深追いは禁物だけど。
19：makegumi：2004/08/09(月) 04:43: それからオイラの仲間？が発見した面白いネタをひとつ。
常連でも無い身知らぬ小僧が、やたら台上の表示データを見ていたら、そいつはクサイですぞ。
日頃のデータに知識もないのに、突然やってきてのその素振りは、稲垣吾郎の演技みたいなもんです。
クサイ匂いにはフタをしてやりましょう。
20：単発：2004/08/09(月) 06:33: ゴローちゃんをばかにしないで！（笑）
21：makegumi：2004/08/09(月) 09:11: すまん！
ではクサい例えは、瀬川英子の舞台ということでいかがでしょうか？（見たことねえだろ？普通は。）
22：スレッドチェツカー：2004/08/09(月) 17:40: 面白そうなので、リンク貼り
//jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/11010/1091114920/l100
23：おハゲ：2004/08/09(月) 20:13: >>22　あらら、複雑そう
24：makegumi：2004/08/09(月) 23:33: そちらでは、粘着質のmakegumiとかアラシと呼ばれてました。
ステハンなんて使ってないどころか、参加もしてなかたのにさあ。

ところで、そこのリンク貼りは揉めるんじゃないの？止めた方がいいとおもうけど。
25：おハゲ：2004/08/10(火) 00:14: ＨＮを騙られているんだもん、文句は言われないでしょ。
でも、粘着は、やっぱmakeさんか、良かった。もしかしたら自分かもと思ったけど、ホッ！
26：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/10(火) 00:15: >>ところで、そこのリンク貼りは揉めるんじゃないの？止めた方がいいとおもうけど
いやいやなかなか見応えありますよ。業界掲示板とはまた一味違う。

未だに釘意外の何かを考える僕もまた粘着質であり、「想像９割、実践１割」なスタイルは
相変わらずで、【論より証拠】と言われたならグウの音も出ないほどにだんまりしちゃう。
こんなんで楽しんで満足してしまうあほぅなんですよね。真剣に勝ちを研究されてる方からしたら
駄レスなんだろうなぁ。
時間的制約からジグマもどきバリの情報収集ができずに、いつしかこんなんなっちゃいましたとさ。
27：makegumi：2004/08/10(火) 00:50: たしかに駄スレではないと思いますよ。
ただ、リンクがヤバイんじゃない？と思っただけ。
楽しく発展的なメンバーもいるしね。
でもオイラは大トラブルメーカーで主になんども噛みついているからその他のメンバーに悪いので参加していないだけです。
だって面白いこともあるから覗いたりはしてるんだからさ。

う～ん、それにしても今日はムカツイて眠くならん。
細かく書いたら切りがないくらいヤバかった。
ちなみに今日の初当り９回（内３回は確変）はすべて完全単発打ちでのノーマル当たりなんだよ。
魚群は通常時６回ハズし、確変中も６回ハズし、確変中のノーマル半コマ外れも８回、最大確変ハマリ５１０回、並び１０台当りなしが最大で３時間。
そんななかであの単発回しで当りを拾っちゃうんだから、隣で見ていた客はみんな帰っちゃうし、あれじゃあ、マジで客が飛ぶよ。
きっとオイラもウサンクサイと思われているんだろうけどね。
あ～ビールでも飲んじゃおうかなあ。
28：おハゲ：2004/08/10(火) 12:51: >>22　やっぱり、複雑だな？
ここの掲示板みると、　　“おせっかい”さん　＝　“帆船”さん
あの掲示板みると、　　　“おせっかい”さん　＝　“スレッドチェッカー”さん
でもここの掲示板では、　　　　“帆船”さん　≠　“スレッドチェッカー”さん
そして、スレッドチェッカーさんはリンクを貼り付けている人。うそつきは誰？
ふむふむ、7ヶ月で1000万円の夢が消えそうだ･･･。
29：makegumi：2004/08/10(火) 13:46: おハゲさん、シーッ！！
30：makegumi：2004/08/10(火) 13:59: 台の仕組みは複雑？かもしれません。
でも抽選と当たりと前兆と反応は単純だと思っています。
昨日の負けの書込みは、分かる人には分かるでしょう。
単発回しって１回デジタルが廻る度にストップボタンで打ち出しを止めて眺めているだけなんですよ。
それをず～とやっていても当たるんですよ。
初当りまで単発打で早いと１回転当たりもあれば１０Kかかる時も、もしかしたらもっとかかることがあるかもしれませんが、
廻せば良いと言うわけじゃないことをわかってください。
攻略法なども蚊屋の外。素人はどんどんお金を使わないように遊んでも出るものは出ます。勝つという金に執着しなければ毎度のリーチもわくわくしながら楽しめるでしょう。
もし、単発打をホールに忠告されたら喜んで警察を呼んでください。
単発打や変則打禁止というハウスルールは違法です。
警察にはっきりと『お金が少ないから少しずつ廻して遊んでいけないのか？＝出入り禁止は風営法上で正当な権利ですか？』と問いただしてみて下さい。
多分、警察が来て単発打の議論がされた翌日には、その貼り紙は消えるでしょう。
遊技者の遊び方に規制はあるとすれば、ハンドルの固定だけだと思います。
継続した単発打は営業妨害には該当しません。
31：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/10(火) 22:48: おはげさんこんばんは
誰でもが7ヶ月で1000万稼げるわけではないと思います。
多分その人には他人にマネできないなにかがあるのかもしれません。
一斉にみんなで懇切丁寧に色々な事を教わったとして同じような成績が出る
事はないと思います。
打ち手のクセって多分簡単に矯正できないものなんじゃないかと思うからです。

僕は幸いにして今、仕事が楽しいですから以前のように月ウン十万稼はぎたいといった
淡い願望は薄れてきました。まったくないわけではないですが。
それに伴って中身のない想像レスが増えてしまったわけなんですけどね。。。
僕の想像レスで誰かが傷ついているような事がなければと、浅はかにも思っています。
ってかその前に見事にスルーかな。
32：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/10(火) 22:51: 誤字ゆるしてねぇん
33：まーさん：2004/08/12(木) 12:48: リバースさん、こんにちは。
想像は大切だと思います。こうやったら、こうなった。だからこうに違いない。これった大切。パチについてはほとんどのことがこの類だと思っています。
確実なこと判っていらっしゃる方に怒られるかもしれませんけど・・・。だから、私は他人の意見を否定はしないで、よく聞くようにしています。妄想、想像、どんどん書いてください。自分が気になったことを実行すればいい。気に入らない物は実行せず、質問なり、意見を交わす。こんな感じがいいと思います。世の中なにがあるのかわかりませ～ん。
いろんな方の打ち方、責め方、考え方・・・聞きたいと思うのであります。
34：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/12(木) 22:45: まーさん、ありがとやんす。ちと自虐的過ぎてあほぅでした。

とりあえずホールはホルコン集計から波をしっかりと把握してるでしょうから。
計画性のある設定はしているのでしょうね。
釘、ネカセ、電源OFF、客寄せイベント、あとは何があるかな。。。
もうない？
35：makegumi：2004/08/12(木) 23:11: 台裏のリセットボタンみたいなのものを押してから初期画面中にチャッカーに手入れで数発。
2.5換金レートでの一般的な場合は、３ケ
回収台０ケ
開放台最高６ケ
らしい。実際の目視は３回ほど経験有り。たしかにこの時点での手入れ入賞個数であきらかな台の雰囲気が違いました。特に打ち出し直後の浅い回転でのリーチ頻度や発展に
しかし、大当たり確率の違いでは無いと感じています。
設定スレで書き込みしようとしている内容の一つです。
ではなにか？
類似したその他の設定も含めて
36：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/16(月) 01:03: とりあえずまた貼ってみます。。。

こんなに古くから、、、知らなかった

//www.ad-k.co.jp/exec/turezure/magbbs.cgi

//www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200312/0401.html

こんな感じで検査できるそうで

//www.aaa-inc.net/sekyurithi.htm

やっぱ進んでますね～
37：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/16(月) 01:17: もいっこ失礼しやす

//www.y-pokka.jp/column/bk_054.shtml

まぁ何かの参考になればと思いまして
おやすみ
38：makegumi：2004/09/11(土) 18:01: ttp://www.cc.cuc.ac.jp/~s2kubota/thesis/ronbun/9610417/
39：makegumi：2004/09/11(土) 19:41: 財務省は２５日、国債や借入金など「国の借金」の総額が
２００４年３月末時点で７０３兆１４７８億円となったと発表した。
前年度末比３４兆３８７３億円増加し、過去最高を更新。
総額は０３年度の国内総生産（ＧＤＰ）（２次速報値）の１．４倍に上る。
生まれたばかりの赤ちゃんも含め国民１人当たり５５０万円の借金を負った計算だ。（時事通信）
40：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/11(土) 22:05: なんか検定ことごとく落ちてるらしいっすね。なんでも演出面での制限が厳しいらしい。
時間のある方は↓がいいかも。その辺は載ってないかな？うむぅ
ttp://www.nichiyukyo.or.jp/news/kisokukaisei.html
41：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/11(土) 22:09: あと、余計なものかもしれませんが、、、

【メーカー名】【ホールコンピューター型式】【型式別実績件数】
株式会社北電子 e-NAVI 8件
P-NAVI 11件
Slot-NAVI 3件
NEW OZ 13件
-------------------------------------------------------------
株式会社平和 P32α 31件
-------------------------------------------------------------
ダイコク電機株式会社 M-70 2件
TRiCOX 1件
Cシリーズ（MS-55) 15件
-------------------------------------------------------------
グローリー
・リンクス株式会社 JTC-302 17件
-------------------------------------------------------------
ユーエスエス　　PACHICOM 2件
ライン株式会社　　無限　　　 12件
-------------------------------------------------------------
大都販売株式会社 DAC-800Pro 12件
　　　　　　　　　　　 DAC-3200�� 1件
DAC-6000Σ 1件
-------------------------------------------------------------
株式会社エース電研 PC25 1件
デジタルハンマー 11件
PC-NEO 2件
-------------------------------------------------------------
株式会社
明和エレクトロン IOS 11件
-------------------------------------------------------------
株式会社
総合情報サービスパチカン 9件
-------------------------------------------------------------
株式会社デンケン DECOM-8800SX 8件
-------------------------------------------------------------
株式会社ビーユー電研 INTORENCE 7 2件
-------------------------------------------------------------
サン電子株式会社 HR3000シリーズ 2件
-------------------------------------------------------------
株式会社
マースエンジニアリング M-Ⅲ 2件
-------------------------------------------------------------

売り上げ期間など詳細は忘れました。また何かわかったら書いてみます。。。
42：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/11(土) 22:11: ちょーズレてる！すんませんみづらくて、、、
43：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/11(土) 22:42: 度々すんません、見つけました、販売とかではなかったっす。。。
直接見てください気になる方は。
ホルコンの話題がよく出ますから、各メーカーのHPなんかで少しはどんな機能が
あるかとかわかると思います。たぶん、、、
ttp://www.pachinko-club.com/service/computer.shtml

ちなみに恥ずかしながら僕もあんまみてないっす、、、規則の方も、、、
44：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 13:21:55: お奨めスレあげ
リバースさんどうしてるだろ？
45：まけ：2007/01/22(月) 03:20:29: 12月上旬伯和グループ経営のパチンコ店『熊野ナポレオン』にて拉致監禁事件、店員逮捕
↓
12中旬～下旬伯和グループ経営のパチンコ店『アンコール』にて従業員（元熊野ナポレオン店員）が転落死
↓
1/15 伯和グループ常務・部長・元熊野ナポレオン店長逮捕

・東広島市に本社のある県内大手の総合レジャー企業、伯和グループの役員らが逮捕
されました。
伯和が経営するパチンコ店で不正にメダルを引き出した男を監禁し、殴る蹴るの暴行を加えた疑いです。
都市対抗野球に出場した「伯和ビクトリーズ」でも知られる東広島市の総合レジャー企業「伯和」。
パチンコ店やホテルの経営、そして不動産業なども手がけるこの会社で、グループの役員らが逮捕されました。
逮捕監禁の疑いで逮捕されたのは、伯和総業と伯和興産の常務で東広島市西条朝日町の宇佐波秀樹容疑者（５１）と、伯和の部長、新田裕之容疑者（４４）、そして伯和の社員で、熊野町のパチンコ店「ナポレオン熊野店」の元店長、増見洋明容疑者（３９）の３人です。
また、この事件では、ナポレオン熊野店の店員２人も傷害の疑いで先月、逮捕されています。調べによりますと、２人の店員は２００６年１２月７日、ナポレオン熊野店でスロット台から不正にメダルを引き出した２２歳の無職の男を事務所に連れ込み、制裁として蹴ったり警棒で殴るなどし、２週間のけがを負わせました。
さらに、この日の夜、宇佐波容疑者ら３人が、男に殴る蹴るの暴行を加えた上、「おまえがやったんか。殺して埋めてやる。おまえはどうせ死ぬんじゃけえ」との言葉を浴びせたとされています。
宇佐波容疑者らは、この男を無理やり車に乗せて東広島市の伯和の倉庫に連れていくなど、監禁した疑いがもたれています。男がスキをみて逃げ出し、警察に助けを求めて１１０番通報したことから事件が発覚しました。
男は、不正にメダルを引き出したとして窃盗の疑いで逮捕されました。宇佐波容疑者らは、大筋で容疑を認めているということです。
宇佐波容疑者らが逮捕されたことについて、伯和グループ統括本部の副本部長は、「不正にメダルを引き出す手口は許されることではない。男から事情を聞いていたが、行き過ぎたところもあった。
今後は店長はじめ、従業員教育を徹底したい」と話しています。
46：まーさん：2007/01/28(日) 09:28:27: 昨日、○ハンで怒った常連が警察を呼ぶ騒ぎがありました。

理由、その常連は家族3人で来ていた（いつもです）
開店前の朝一番から（7時過ぎから）並んで、台を確保した。
確保した台は「本日のお勧め」の島の中の一台。
その島で連れのもう一人も打った。
０から１２００回転まで嵌った。・・・・2台とも・・。
遠隔が疑わしいと警察に通報した。

警察が来て、台の裏表、ステッカーなどの写真を撮影、事務所に入っていった。

その後も店内はもちろん、対象の台も打ち手も変わらず営業していた。

ナンだったんだろう？？
47：まけ：2007/01/28(日) 17:48:54: いつも思うのは・・・
市民から苦情が出た台を、なぜ『押さえ』ないのか？
あとから元に戻せば同じ。
48：タコ×カニ★：2007/01/29(月) 15:27:03: 癒着してんじゃないのか？
49：まーさん：2007/02/15(木) 22:13:16: ２，３日前。
近所のホールでのこと
冬ソナのプレミアムが外れた。常連のおばちゃんですが・・・。
ホールの人間を呼んだら、「え～、京楽の台にはプレミアという設定はありません。ホームページからでも確認できますので自分で確認してください」との事。
確かに、ホームページでは「プレミア」とはなっていなかった。「超激熱」と表記されていた。
以前、知り合いのプロが京楽に直接電話したところ、同じような回答で「超激熱で、決して１００％確定ではありません」との回答だったそうです。
これって、裏モノをメーカー自信が容認しているって事じゃないのかね？？
ばっかみたい。
50：まけ：2007/06/09(土) 12:30:35: 6/7から「消費者団体訴訟制度」が始まった。

「確実に値上がりする」などと同様に、パチンコでも「勝てる」「制御機器の特許情報から“何かを”見破れる」「負けなくなる」「誰でも稼げる」なんて誘い文句で金を奪う情報販売は団体の力で救済が望めるようになる。
個人が泣き寝入りすることで拡大し暗躍できたインチキ商品やインチキ情報の販売は巷の消費者団体が救済を後押ししてくれるそうだ。
そして同時に大きなことがあるらしい。
それは関係省庁行政への「規制改革」というモノだそうだ。
「事前審査承認型」から「事後チェック見直し型」という「実情」を見据えられる規制改革は、一度決まったルールが網をかいくぐられても、消費者一個人の声を団体が吸い上げ、見直しから差し止めまで後押しが可能になるそうだ。

もしも横浜のボナンザのようなパチンコ屋の不正行為が今後あれば、そこで搾取されていた遊技代金を個人でも訴え出ていくことが出来るようになるかもしれない。
そして確実なのが、個人で戦わずに消費者団体がその監督行政である警察の許認可の甘さを追求出来る可能性が生まれた。
もう、警察の許認可は降りたら不動のモノではないし、認可企業の再営業を優先して不正行為を公表しないことも出来なくなる、
パチンコ店の不正は消費者個人と団体で情報の公開を求められるようになると思う。
パチンコ店の不正は認可行政である警察の責任があることが戦われる時がくる。
大阪・大和都市管財の詐欺事件のように国が地方公安が警察が消費者の責任を負わされる可能性が現実的になって来た。
もう少しだ。パチンコ屋と警察が実際に消費者へ責任を果たさせられる時はもう少しだ。
あたかも同時にサラ金のグレー金利も遡って消費者へ返還しなくてはならないように、パチンコ店も単なる不正改造のお咎めだけでは済まなくなる。
間違いなく不正店は消費者への責任も持たされることになる。
その次こそ、パチ店が消費者に損害賠償を支払わなくてはならない責任へたどり着ける
51：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/10(日) 23:46:08: パチ屋から損害賠償を獲りたいですよね。
消費者金融の発展は、パチ屋のおかげと言っても過言じゃないでしょう。
人生を狂わせた人、終わらせた人がたくさんいるんだから。

ついでに監督官庁も絶対に責任をとらせるべきですよ。
年金の問題もしかりですよね。
退職金を荒稼ぎしていった理事さんたちは、しっかり返して欲しいものです。
52：タコ×カニ★：2007/06/11(月) 16:35:31: 消費者団体訴訟制度ではパチ屋を訴えるのは難しいですね。
100円で玉が25個出なかったと言うなら可能でしょうけど・・
消費と言う点では、ここで契約的なものが成立してしまうのでは？
53：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/12(火) 01:52:40: >>52様

・・・・・。
出なかった事があるんですが……。
写真撮ればいいのでしょうか？
ちなみに、ホールに行く時にはカメラ持参しています。
54：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/12(火) 02:37:16: 【追記】
よくよく、考えると単にエラーだったのかも？

自販機で、１００円ボッタクリ？されたような感じです・・・。

ジェットカウンターの方が立証出来そうなんですが、証拠写真撮っても意味ないような。。。
どうせ、やるならビデオカメラ持参しないといけないですね（笑）
55：tsukuyomi：2007/06/13(水) 14:44:00: 予め用意した10000発を、すべてのジェットカウンターに流してみたいね。
56：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/13(水) 17:23:21: >>55様

実際にやったことのあるアホゥな人間、セキティと申しますっ！

まず、貯玉カードに入っている玉を打つことなく、
２００００発引き出し、ジェットカウンターに流しました。

結果は、約１９４００発・・・。

約６００発の行方は？？？
57：タコ×カニ★：2007/06/14(木) 14:56:42: やはり警察へのたれ込みが一番じゃ？
58：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/15(金) 00:16:01: よく話題になっている不正ですよね。
店は当たり前のようにやってるんじゃないのかな。
そういう小さい不正からでも吊るし上げて、
芋づる式に、遠隔などの不正の本丸まで行くといいですね。
59：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/15(金) 05:46:43: >>57様
警察ですか。なるほど。（問題点はどう証拠をとればいいのか？）ですよね。
マイホールは、おそらく遠隔してると思います。
スー海、座ってから僅か２０回転ぐらいで８連荘。
当たり方もオカシイ…
「確２」のボタン４回押したのかな？？
激しく疑問だ。

>>58様
遠隔は、”集客”のためにやっているとしか思えません。
うまく目立つ台を出し、あとはセコく制限かけるとか。
ホルコンはおそらく上手に“波”作ってますね
ホールは、集客稼動率を最優先に考えてますから。
ガセイベント。。なんど喰らったことか……

短時間稼動なら、連荘後勝ち逃げが立ち回り的にいいかも。
ボダでもない限り粘る必要なんてなし！
60：タコ×カニ★：2007/06/15(金) 12:29:42: 一応、不正たれ込みのページはあるけど、何しろ業界の団体がやってるから信じられない。
ttps://www.psio.ne.jp/pc/
こうしとけば警察に行く前に闇に葬れると立ち上げているんじゃ？と思ってしまう。
61：タコ×カニ★：2007/06/15(金) 17:58:38: >>59
遠隔は打ち子による裏金作り用で集客のためとは思えない。
まあ、打ち子が出しているのを見せると言う意味はあるだろうけど。
要するに脱税用。
62：まけ：2007/06/15(金) 20:33:47: セキテイ

ボダを自称するなら確率計算くらい出来るよな。
まさか洗脳された回転数を目で追うだけの脳天気お人好しじゃねえだろ？
だって勝負に生きてるんだもんな（爆笑

単確1/2確率
大当たり確率1/67
10回転以内に単発当たりを
・12回連続で獲得する割合は？
・11回は？
・10回は？
・9回は？
・8回は？

３年の間で仕事しながら全部やっているぞオイラは。
オイラは仙人か超人か？（爆笑
63：まけ：2007/06/15(金) 20:38:39: ↑
やっぱ13回連続は12回連続よりもちょっと難しいんだろうなあ（大爆笑

どっかの業界ハイカーとかいうクソ野郎が
駒駒の全回転を外したそうな（1/60000らしい
20年間パチ業界で生きてきたことで得た体験と豪語していた。

んじゃオイラはやっぱ仙人か？超人か？サリーちゃんのパパか？
64：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 02:07:47: >>61様
タコ×カニさん、
税対策だと、打ち粉でなく佐倉になるのでは？

マイホにいる打ち粉（もしくは、それに近い人）を観察する限り佐倉ではないと思うのですが…。
今度、尾行してみようかな（ﾊﾞｸ!
ホールによって違うのでしょうね（多分）
大手ホールに関してはタコ×カニさんの仰る通りでしょう！

>>62様
まけさん、
ＨＮから「年を感じている」がなくなりましたね！
ボクのおかげですな！
そう！貴方が真剣なら年を感じてる場合じゃない。
人間、熱い状態が一番だしね^^v

（ps.雑談に移行しましょう）
65：まけ：2007/06/16(土) 12:30:20: 来週月曜日の判決に大注目

コムスンの株で儲けたクソ共

いよいよマジで大捕物の始まりだ。
日本再生万歳。
66：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 19:32:53: >>65様

？？？
判決って？
実際、貴方はなんらかのアクションを起しているようですね。
まだ、意味まで解りませんが、
やっぱり熱い方だ！
67：まけ：2007/06/16(土) 22:42:47: >>66
おまえ、ほんとに大丈夫か？
２０歳過ぎてんだろ？
特にパチンコやってるなら在日民族に多大な影響があることに耳を傾けてないのか？
釘だって影響あるだろうに（爆笑

6/18の判決のことなら
↓あたりから掘り下げていけ。
ttp://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2007/06/20070615s01.htm
税金払っている日本社会人なら、公的資金とか整理回収機構とかは一般常識問題だぞ。
68：まけ：2007/06/16(土) 22:48:51: セキテイへ
>>67は過程を知らない者には解釈が難しすぎるかもしれない。

まずはココを読め！！
最低限の常識だぞ！！
お前の税金の使い道だぞ！！

「朝銀って何？公的資金って何？」
ttp://chogin.parfait.ne.jp/
69：sada：2007/06/16(土) 23:31:54: あなたの負けの１ｋがテポドンの製造資金なんですよ！ってはっきり言った方がいい！？
70：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/17(日) 05:44:12: >>67様　>>68様

ありがとう御座います！

>>69様
はじめまして！　セキティと申します。

パチの売り上げ→テポドン。ですね。
了解です。

はっきり、言った方が解り易いと思います。
パチンカー気が付いていないですから。

では、失礼致しますっ！
71：まけ：2007/06/17(日) 13:37:20: 姉御が出向いてきたようですが引くわけにはいかない話題が・・

パチンコを止めろ！馬鹿止めろ！

この意見を吐き散らす理由には
「金」「かね」「マネー」
なんてカケラも無いんだよね。

手っ取り早く理解させるために
「自分たちの金の行方」を例にしているだけ。

金の行く先は、北なのか？実は中国なのか？いや南の中の南北統一目指す連中なのか？はたまた実はアメリカのオイルマネーなのか？もしくはヨーロッパのEUなのか？いや日本の揺るぎない支配階層なのか？

それらの「資金源」や「ミサイルの資金源」なんて
一般人が知るすべは無いんですよ。
報道などから可能性は匂うかもしれないけど
それも自ら目にした事実じゃないわけでしょ。

そんな「どこに行くかわからん金」よりも
「自分の生活の金」「自分の家族の環境」
そしてなにより「自分が感じる善悪」
に正直に感じたままに

パチンコってどうなのよ？
いいの？このままでいいの？
大丈夫？

答えは複雑じゃないんだよ。

競馬は無くさなきゃだめ？
あっても許せる？

パチンコは同じ？

違う！！って言ってんだろうが！！ゴラァーー！！
72：まけ：2007/06/17(日) 13:49:55: この板でだけは未練があるんだよ。

オイラはパチンコ撲滅パチンコ絶対禁止を言わないで来たし
この板でも止めよう、止めたらと叫ばなかった。
同時に絶対に収支や金勘定も広く語らなかった。
この同時に守っていることと、その同時性を理解してくれるパチンコ板は無い！！

パチンコはおもしろいんだよ。
じゃらじゃら金を掛けるのはおもしろいんだよ。
機械を読んだ気になって満足するのはおもしろいんだよ。
大枚はたいて何も読めなくてガックシするから読めた気になった時の面白さは倍増するんだよ。
パチンコは法で国会で教育の場で議論されるべきだったんだよ。
競馬や競艇やカジノと違う、世界に無いギャンブルの仕組みのゲーム機になれたかもしれなかったんだよ。

世界最大のカジノ島　＝　美しい国ジャパン！！　だってあり得たんだよ。

でもね、もう無理なんだよ。
パチンコはアスベスト！！
破壊して組み直さないわけにはいかないんだよ。
73：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/20(水) 15:17:19: そうだよね、進む方向が正し？ければ、
新しい仕組みの、楽しいゲーム機だったのかも知れなかったのにね。
食い物にする奴がたくさんいるから、変な方向に進んだんだ。
やっぱ、一回リセットされないと、いけないんだろうな。
74：エクシブ：2007/06/23(土) 02:30:35: そうですね。
私も、パチ業界は一回リセットされるべきじゃないかって感じがしてきました。
少なくとも、この業界の不正やインチキ、不祥事を見ていると、正しい方向に向かっていないことだけは確かですね。
とても他の国に誇れる代物ではないですし（むしろ恥）。

最近は、完全にパチンコ屋から足が遠のきました・・・。
まあ面白そうな台が無いから行ってなかっただけなんですけど、ふと気づくと、このままパチンコ止められそうな感じです。
75：エクシブ：2007/06/23(土) 02:42:08: 戦後のパチンコの歴史を紐解いてみると、なんか頭にきますね。プンプン（さとう珠緒
風）。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1310517743
76：エクシブ：2007/06/24(日) 00:15:36: なんか、スレッドの並びが変じゃありませんか。

ttp://pachichu.blog81.fc2.com/blog-entry-12.html
77：タコ×カニ★：2007/06/25(月) 17:19:10: エクシブさん。
何気にお久しぶり！
78：エクシブ：2007/06/25(月) 23:27:05: タコ×カニさん、お久しぶりです。
タコ×カニさんが書かれていたパチ屋の還元率の話、ある種深い納得を覚えながら読ませて頂きました。
あんな還元率じゃ、少ない投資でパチンコで遊ぶなんて到底無理な話ですね。

この掲示板ですけど、いろんな話題が聞けて有意義な掲示板だといつも思います！
79：タコ×カニ★：2007/06/26(火) 09:25:09: パチ掲示板でありながらパチンコをやめたくなるような情報ばっかしｗ
でも実態を知ってやるなら、それも良いかも！

って事で遊びに来てくださいね。
80：エクシブ：2007/06/26(火) 22:51:57: タコ×カニさん、どうもありがとうございます。
81：エクシブ：2007/06/26(火) 22:54:22: 朝鮮人が日本人をどう見ているのか。
なかなか面白かったサイトです。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea
82：sada：2007/06/26(火) 23:36:20: ＞７９

うん。
知ってと知らずじゃ立ち回りが全く違うと思うよ。
設定や釘が良くても「ホールの出す気」次第。
これを知っての上で打つならそれこそ自己責任。
83：セキティ：2007/06/30(土) 06:25:16: >>79
タコ×カニさん^^

>パチ掲示板でありながらパチンコをやめたくなるような情報ばっかしｗ
でも実態を知ってやるなら、それも良いかも！

ボクも全然okと思いますよ(^^)V
ほとんどのパチンカーもそうですけど、世間のギャンブルやらない方は
「競馬・競輪・競艇」と「パチンコ」を同じに思っていますから。

実際には、賭け麻雀と同じだよ。紙一重だよ。
裏では悪質（依存含む）だよ。
てことが認知されればわざわざ危険？に身をおかなくて済みますから。

初めてのパチンコで１０万負けたとしても、それはそれでラッキーなことかもしれません！
もしボクが月３０万も負ける人間だったら最初からやらなかったでしょう！
84：まけ：2007/06/30(土) 09:46:22: >>83
>「競馬・競輪・競艇」と「パチンコ」を同じに思っています
>実際には、賭け麻雀と同じだよ。紙一重だよ。

お金の流れひとつとっても同じじゃないのがわからんのか？
パチンコだけだぞ、胴元が控除率をコントロールできるのは。
パチンコだけだぞ、みんなの賭け金の合計が客に見えないのは。
パチンコだけだぞ、客の施設使用料が明確じゃないのは。
パチンコだけだぞ、八百長を不正と言葉を換え何度も摘発されているのは。

パチンコと同じ構図の「金賭けゲーム」は
ポーカーゲームなどの巷の非合法賭博ゲーム機喫茶。

パチンコとゲーム機賭博だけが同じだってことくらい理解しろ。
それ以外のギャンブルは何からなにまで違うんだよ。
85：海坊主：2007/06/30(土) 10:27:49: 道徳心の熱い、日本人には、とても、とても向く商売では有りませんね
パチンコ屋にまつわる事件などを見ているといたたまれない気持ちになる
お金儲けの為ならと言う「冷血人」でないと出来にくい商売であります。
今、パチンコ業界で日本人が経営している店はどのくらい有るのだろうか？
86：エクシブ：2007/06/30(土) 23:20:56: 聞く話だと、日本人の経営者って少ないみたいですね。
パチンコを日本人の文化として当てはめたくないですね。
87：エクシブ：2007/06/30(土) 23:21:53: また、スレッドの並びが変じゃないですか？
88：エクシブ：2007/06/30(土) 23:37:57: 在日特権を無くそう！
89：sada：2007/06/30(土) 23:44:47: 日本人が経営しているパチ屋は３％程度だよ。
90：エクシブ：2007/07/01(日) 00:20:05: 少ないんですね。
91：まけ：2007/07/01(日) 00:42:12: >>89
なら店名を教えてくれ！！
東京のを頼む！！
まさか知らんで「３％程度」と書いた訳じゃあるまーに。
92：エクシブ：2007/07/01(日) 00:59:33: sadaさん、私も知っているならぜひ教えて欲しいです。
93：まけ：2007/07/01(日) 12:08:33: >>92
返レス待っている立場で言いにくいが
過去にパチ店の民族割合で日本人経営がン％発言は数あれど
また実名公開もあるにはあったが・・・・

日本人経営ホールを全店どころか
東京の代表数十店すら公開されたことはないんジャマイカ？

また数店の名前が挙がったところで
地方の超マイナー店なんてそれこそ
「なーんの情報価値も無い」ネタだよね。

sadaさんをフォローするわけじゃないが
・・・・が書いている記事では・・・３％程度らしい
と書いていたなら誰もツッコミはしないよ。

最近目立つように在日の台頭変遷とか
その民族との勝負的な発言が続いた延長で
日本人経営ホールの数が出てきたことに
非常に疑念が生まれてしまうよ。

そもそも我々に通り名を見破り実名を知る術などどこにあるんだろう？
今日、総連絡みの詐欺事件で六本木のビルの２フロアの売買が取り沙汰されたが
そのビル名はどの紙面でも「通称TSKビル｝だとさ。
この名前、一般人に分かる？
１フロアだけで２０億円の物件だよ。
なんで「通称」を報道するのさ。

まさかsadaさんも
・・・sada「こと」■定×子　とかいうわけじゃないよね。

日本からパチンコが無くならなくても我慢出来る。
しかし通り名だけは絶対に許せない悪しき慣習、
紛れもない在日犯罪の温床、もとの元！！

国民全員のID化、国民全員の身分証携行義務、全国民の指紋押印、住民基本台帳の完全導入
これで困る奴なんて絶対に「普通の人々」じゃないし
絶対に「悪い奴ら」なんだよ。

８５歳女性が２４歳男性と再婚して養子に４７歳男性を迎え入れるか？
それでも区役所は実名を把握出来ないし、疑いも掛けられない。
この家族例が生活保護やその他の援助を満額支給受けると
軽くオイラの年収に近づいてくる。
そのうえ、駐車禁止除外車両で繁華街に路上駐車放題
旅行の交通費は激安、映画もディズニーランドも一切並ばないで優先入場。
挙げ句は朝鮮系金融機関に架空名義で口座開設。
パチンコのサクラで副収入。

やりたい放題が出来るのは日本人があまいからじゃない。
やっていることが表に出ないからだ！！
94：エクシブ：2007/07/01(日) 21:16:46: 93ですけど、本当に怒りを通り越して呆れますね。
在日特権は絶対潰すべき制度ですし、在日犯罪には徹底的にメスを入れて欲しいと思います。
今まで在日の存在って意識すらしたこと無かったけど、調べれば調べる程頭にきますね。
日本に住むのは構わないが、やりたい放題させておくのは絶対に許せない。
ここは日本だから。
こういった犯罪が表面化してこないのは、マスコミも含め在日汚染が浸透しているからでしょうね。
95：sada：2007/07/01(日) 23:35:46: ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/chousenjin.html

店まで知らない。
上の記事を信じたならそういう数字になるでしょう、ということ。
日本国籍の外国人を省いたら正味そんな数字に収まるのではないかという憶測。
断言したのは早計だったと反省。

あくまでも上のURLの記事を信じるなら、という条件付。
遅ればせながら申しわけない。

日本人経営の店舗は組合の圧力で大手経営には踏み切れず地道に食いつないでる弱小店舗が多いという噂も聞きましたです。
96：sada：2007/07/01(日) 23:42:00: で、私もその３％(？）地元にあるなら知りたいよ。
みなどこも経営者は日本人じゃないもん。
１００件以上あるこっちのパチ屋のうち数件は日本人経営の可能性はあるんだろうけど・・・・、噂は聞かない。
もしかしたら淘汰されたパチ屋の中にそれに該当する店があったかもしれないけど。
今生き延びてボッタクリやってる大手はみなあっちの人が経営してるよ。
97：まけ：2007/07/02(月) 04:52:54: つか、この在日の基幹産業であるパチンコ産業に、
あれほどに日本を嫌悪した教育の民族が、
どんなツラして日本人経営を仲間に参入させるというんだ？

ふつーに考えて・・・
パチンコ屋で日本人経営の方がヤバイ店だと思うぞ。

例えばだよ・・・
歌舞伎町で賭博ゲーム喫茶をヤクザがやっていたとしたら・・・まあ普通というもんだね。
そこで・・・遠い親戚の叔父さんが参入していたら・・・
その叔父さんを普通の叔父さんと思うかよ？

大手ゼネコンが談合している公共事業の入札で
個人経営の土建屋が参入してたらどう思う？
まず気質じゃねええっぺ！！

日本人経営というパチンコ屋が３％あるとすれば
それこそこの国で一番ヤバイ連中の代表じゃまいか？
98：sada：2007/07/02(月) 17:35:18: うん、まけちゃん、日本人経営のパチンコ店について考えてみたんだけど、都会にすんでる人は見かけること無いだろうとは思うけどさ、田舎の街道筋にひっそりとたたずんでる寂れた廃屋のようなパチ屋、あれってどういう人が経営してるんだろう、とかね。
実際日本の裏家業の人が経営してたという噂のパチ屋もあったよ。
でも、すでに営業やめちゃってて、やめる直前なんか１日数人くらいしかお客いなかったと思う。
あと気になるのが温泉街にあるレトロな機種ばかりのパチ屋とかね（笑）。
本気で営業する気ないから釘もバネもガタガタらしいけど（笑）。
本気で客集めてお金を吸い取ろうという企業努力しないから当然淘汰されてしまうわよね～。
99：sada：2007/07/02(月) 17:48:41: ＞本気で客集めてお金を吸い取ろうという企業努力しないから当然淘汰されてしまうわよね～。
本気で企業努力しようとしても組合に混ぜてもらえないんだもん、しょうがないか・・・・。
単独で丸腰のまま敵陣に乗り込むほどのバカもいないしね・・・・。
100：まけ：2007/07/02(月) 19:36:36: だから完全な日本人経営の日本人役員の日本人株主の日本企業のパチンコ屋で、繁盛店で新台入れ替えも繁茂に行っている店ってあるんかいな？
どの掲示板でも「ある！」言う奴は居ても、「どこどこのなになに！」と答える奴はいねえ。
攻略塾のバカが東北の遠隔地の店を挙げてきたけど、自分でアフォを晒してチョンの犬だって胸を張るようなもんなのにさ。
そもそも町のパチンコ屋って法人単独での会計監査が行われているんかいな？
民族での集団会計なんてあるらしいけど。
101：sada：2007/07/02(月) 22:11:30: >だから完全な日本人経営の日本人役員の日本人株主の日本企業のパチンコ屋で、繁盛店で新台入れ替えも繁茂に行っている店ってあるんかいな？

私は大手に発展できる可能性は限りなく０に近いと思う。
日本人では無理じゃないかな？
102：まけ：2007/07/02(月) 23:04:06: それ精肉業もだぜ。
103：sada：2007/07/02(月) 23:07:54: ＞１０２

あ。
いえてる・・・・。
104：まけ：2007/07/02(月) 23:21:18: 廃棄物処理業、古物商、和菓子屋・・・・深いぜよホントに。
105：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/02(月) 23:25:33: どこも叩けばホコリは出るもんだｗ
けど精肉屋は悪質すぎる。
106：まけ：2007/07/02(月) 23:50:21: 町のゴミ収集車、下りたら巷のサクラなーんてね。
株式会社土建屋、集団就職は嵌め求人、で事務所の電話でオレオレ。
～～～商事。一度割引に出回った振出人に遠回しに交流。んで融手で高利に嵌めていく。貸金業免許を持たない金貸し商事。

とりあえず、目の前に繰り広げられた現実の世界。
そんなもの知っていても、汗にまみれた大学生活とか知らない。
マジでハンカチ王子、はにかみ王子に憧れる。

今の子供が通りを歩くときに、横目にパチ店が映ることすら無くしたい。
悪いことなんて、なーんにも知らない青春は最高。それで人間が弱くなることなんてない。
バーチャルな温室じゃない。本当のお日様の下の生活なら裸のまま大人になっても大丈夫。
107：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/03(火) 22:38:19: ほんと、公然とネオンきらきらで、インチキが行われてるなんて、やっぱヘンだよね。
おもしろい、なんて言っていちゃいけないんですね。
108：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/03(火) 23:57:28: オレ、オレ詐欺に騙される人とか、
マルチ商法に騙される人とかって、
「ほんと馬鹿じゃないの？」って思っていたけど、
パチンコ屋に通っている自分も、きっと同じなんだな～、って、実感中。
109：セキティ：2007/07/05(木) 02:55:58: >>おハゲさん

ホールには週のどのぐらいのペースで？　使う金額は？
あるいは、勝ち負けに拘っていますか？　それとも遊びと割り切っていますか？
これがしっかり自己管理できていればけっして同類馬鹿なんかじゃないですよー
実際、ほとんどのパチンカーの方は自己管理できている。…と思います。

オレ詐欺・攻略詐欺・マルチしかり、人間心理を巧く利用しております。
ことパチンコに関しては、実態を隠蔽し一般客は区別もできない巧妙極まり構成になっていますから！

依存の方をみていて最近思う。
ホールなんて潰れろ！と

だんだん、ボクもマケさんみたいになってきたのかな？？
110：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/05(木) 07:31:43: 自己管理できない人ってたくさんいると思いますね。
オレオレ詐欺より、マルチより、被害者はたくさんいるんじゃないかな。

自分も、パチ屋なんてなくなれば良いと思いますよ。
おもしろいけど、なくてはならないものではないから。
111：タコ×カニ★：2007/07/05(木) 12:41:10: ２７板で詐欺の話が加熱していますね。
しかし何でああだまされるのか不思議に思います。
何かだまされる人間って、性格によるのでしょうかね。
112：セキティ：2007/07/06(金) 07:22:46: 間違いなく性格・環境の影響が大きいでしょうね！
タコ×カニさんなら、ご存知かもしれませんが、
詐欺のベースになっているのは確率だったりします。

例えば、予言。
本来、未来のことなど誰にも解りません。
しかし、世の事象は大きく『白』『黒」『グレー』の三つに分かれております。

人間には観念連合・アイデテック（現実と想像を結びつけて現実を解釈する心理）という心理作用があります。詐欺はこの心理を巧みに利用しているのです。
新興宗教によくあることですが、まづ１０００人を対象に予言したとします。
すると、事象の３３，３％は黒・白・グレーのいずれかに該当します。
つまり、３３３人は当たることになります。
更に続けると３３３人の３３，３％で次に１１１名が当たります
（正確には、予言が当たっているのではなく現実の事象が勝手に当てはまっているだけのこと。有能な預言者は言葉・衣装・演出巧みに予言を行います）
一度や二度当たっても信じない人間が多いことでしょう。
しかし、予言を続けていけば、
１０００人→３３３人→１１１人→３７人→１２人→４人→１人になります。
この幸運？な１人は６回連続で当たった？ことになります。
ここまでくれば信者レベルになっているでしょう。預言者を神と思うことと思います。
オ○ム教がまさにこの構成だったのです（臨床学より）

占い対象が一万人とするともっととんでもないことになります。
１００００人→３３３３人→１１１１人→３７０人→１２３人→４１人→１４人→５人→２人……
占い対象が２万にんなら、５万人なら・・・。恐ろしい。
113：まけ：2007/07/06(金) 16:40:10: 毎朝、血液型選手権見てエキサイトしているオイラって・・・・
ビリだった今日は、いきなり車中でコーヒーこぼして白いパンツシミだらけ
商談の前日には娘と神社にお参りいってる
気合いを入れる前にアーメン
むかついたら南無妙法蓮華経
パチンコ行ってた頃は、まいっか！の毎日
行かない今は、まいっか！でももうちょっとがんばるべー！！となった。
オイラの名入りのワラ人形が無いことを祈る

一番効くのはどれかなあ
「よいしょっと！！」「テクマクマヤコン」「チチンプイプイ」
「アブダカタブラ油堅物」「けっこうけだらけねこはいだらけ」

いけてるおまじない教えて！
114：まけ：2007/07/06(金) 16:42:25: オイラがパチンコやってた頃にいつもしていたこと。

ガラスをライターで火炙る！
＝くすぶってる運を熱く燃やすため

これマジ！！
115：セキティ：2007/07/06(金) 19:01:00: >いけてるおまじない教えて！

んなもん簡単です。
店長の車のナンバープレートバレナイようにこっそり折り曲げる
116：まけ：2007/07/06(金) 21:36:45: おまえ、やっぱりパチンコ止めろ！！
脳みそ腐ってる。
117：セキティ：2007/07/06(金) 21:41:17: >>110様

おハゲさん、
>自己管理できない人ってたくさんいると思いますね。

これは、競馬にも言えることなのでしょうか？
ボクの場合、PATでしか購入していないうえ競馬のリアル友達いないので・・。
難しくなくても宜しいので、おハゲさんのお考えお聞かせください。
宜しくお願い致します（ぺこ
118：セキティ：2007/07/06(金) 21:45:05: >>116様

マケさん、やっぱりパチンコなんてものに接していると脳が、
危険思想になっていきます…。
捕まってもいいとか、ホール潰すとか…。考えてしまいます。
さっさと、新しいアルバイトみつけます。
119：まけ：2007/07/06(金) 21:53:04: >>118

オイラは腐っても、>>115みたいな発想は最初に思いつかん
敢えて書くときは覚悟するか洒落でしか書かん。

114は自然に発せられたように感じたから罵倒した。

パチンコ止めろ！！
一度リラックスした生活を歩め。
120：セキティ：2007/07/06(金) 22:01:41: そうですね・・・。
でも脳がいつ暴走するか・・。

多分、大丈夫と思いますが合法ドラックでぶっ飛ぶと・・。
気をつけます！！
121：まけ：2007/07/06(金) 22:35:37: 厚生白書は毎日変わるからな（笑
122：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/07(土) 00:36:34: >117　もちろん競馬でも、競輪でも、株でも自己管理できない人っていると思いますよ。
競輪選手の追っかけやって、財産を無くした人なんかも知ってますから。
でも、それは、あくまで自己管理が出来なくて、才能がないだけ。
パチの場合は、『騙されている』っていうところに大きな違いがありますよね。
公然と“詐欺”が行われていたら、やっぱ、それは抑制すべきでしょ！
123：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/07(土) 00:52:04: しつこいようだけど、
パチンコは、競馬や競輪、toto、宝くじなんかとは全くの別物で、
オレオレ詐欺とか、マルチ商法とかと同じ類、って分類すべきだと思います。
124：セキティ：2007/07/07(土) 06:25:45: >>おハゲさん
ご回答有難う御座います^^v

全然しつこくなんてないと思っています。だって事実ですから。
むしろ今の自分の方がパチンコを取り巻く環境に敏感になり過ぎていますので。
正直なところなにも知らずに打っていた頃、プレッシャーを感じつつプレイしていた頃の方が精神的に楽です。

今は…　まだ本質知ったばかりで混乱中です。
ホールで多くの方と出会い、店員とも親しくなり、、彼らのこと、自分のことを考え始めると。。。
パチンコは巧妙な詐欺です。
多くは話ませんでしたが、お世話になったパチプロと言われる方の今後を考えると…。
愚痴すみません。

オレオレ詐欺は知りませんが、マルチ商法なら身近に実感した経験があります。（ボクは参加しませんでしたが）
はっきり言って洗脳です。　
洗剤・家庭用品のカテゴテリーでしたが集団旅行・キャンプファイアーなどで親睦を高めるという…。
若い方にとっては甘い誘惑ですね。公認合コンみたいなものですから。

パチンコに関してはどうすればいいのか自分でも踏ん切りがつかない日々なのです。
マケさんの仰る通り、気分転換ができればいいのですけどね。

もう、おハゲさんの仰る通りです！！
125：セキティ：2007/07/07(土) 07:14:14: >>おハゲさん

>でも、それは、あくまで自己管理が出来なくて、才能がないだけ。
なるほど^^v
競馬の場合、事前に狙ったレース、勝ち馬投票券の資金配分をしっかり組み立てていればそうそう簡単に負け越さないですもんね。
自己管理以前に才能…　つまり破綻する方は競馬なら競馬の仕組みを理解していないだけの話ですね。
以前、WINDSに通っていた頃に毎レース券買っているかたよくみかけました。
１００円単位から買える訳ですから、破綻する方は突っ込み過ぎなのでしょう。
126：まけ：2007/07/07(土) 13:34:29: マジ話だが、賭けゴルフで中州の繁盛店２件を取り上げられたバカもいるんだぜ。
女房子供に逃げられた上で、娘が成人するまでゴルフクラブを箱に入れて封印している姿にはマジで泣けた。
でもそいつは錦糸町の女に入れ込んで給料つぎ込んでた。
でも、いいやつだったんだよね。（消えてしまったけど・・

何がいいたかったのか。
自制心とか騙された欲とかと、人の善悪は別なんだよ。
いいやつ＝善人＝自制出来る　というわけじゃない。逆も同じ

それから
「賭けゴルフ」で身をつぶす
というようなギャンブルの現実を知ることは難しいが、机上論であっても
そのような「本当のギャンブルという世界」はマジで知った方が良い。

パチンコや競馬競輪など日常生活圏に近い「提供された遊び場」で
のめり込んだ人をギャンブルで嵌められた人と同じに見てしまうと
ギャンブル＝悪　という安易な思考に陥ることが危険。
前者は一般の環境が温床になっていることが問題なのさ。

ギャンブルと自己責任とか自己管理を考えるときには
社会と環境がどう関与しているか？は重要な要素だと思う。

その線引きが過去のどんな歴史の中でも確立出来ないのは
それほど難しいことなんだよ。
だから、せめて、一般生活圏から遠ざけることで微妙な共存は繰り返されているのが世界の日常。
日本とか一部のアジアはそこで悪意の元に生活圏にウジ虫となって入り込んでいる。

日本のパチンコなんて世界では考えられないようなウジ虫の生活圏への乱入。
127：セキティ：2007/07/07(土) 19:12:12: 知識・経験の差からかボクには解らないことだらけ・・。
本当の賭博・・。　考えてみれば一度もないなぁー
あるとしたら、職として選択するかマニアックな趣味と考えるか本気で迷ったぐらいです。
（これって、ギャンブルだろうか？）

>人間の善悪
仰る通りですね！　まず環境云々があってそこに善悪の基準が発生する。
なにを善としてなにを悪とするのかは命題ですが、人間は善悪両面もっている生き物です。
どんなに清く正しく努力しても心に抵抗する部分があるのが普通です。
心の闇って教科書的には33、7％らしいです。
逆もしかりでどんなに悪人になりたくても正常者なら悪に徹しきれないでしょう。

ぱちんこは悪影響しかないけど、賭博には・・。　いえ！それ以前に賭博の意味が自分には解っていない…。

賭博って身を滅ぼす危険を覚悟してまで行なう程、面白いのでしょうか？！　本気で疑問？？
自分は根が小心者なので、パチにしても競馬にしても真っ先に安全性を重視してしまう。
きっと、ボクには身を滅ぼすほど賭博に興味がないか、安全だけを考えた保守的な人間なのでしょう。

う～ん、考えさせられる・・・（＞＜！）
128：まけ：2007/07/07(土) 19:44:09: 子供にギャンブルってなあに？と聞かれたら・・・
129：セキティ：2007/07/08(日) 02:54:12: 鋭い質問・・・

正直、嘘つきますね。
『ギャンブルは危険だよ？　ボクも沢山負けたんだよ。』って。
う～ん、本当に賭博の経験ないから（パチ・競馬除く）・・・。
踏み込む勇気？もない。（興味は少しだけある）
う～ん（考）　どうなんでしょう？？　
いえ、本当にレス困ってます。なんていってよいやら。。

ただ、偏見であろうがなんだろうが子供には嘘をつきギャンブルを、悪いものとして印象付けると思います。
理由は、賭博しなければ破綻もないので。（ともかく安全重視・無難重視です）
130：まけ：2007/07/08(日) 03:47:41: なんで危険なの？
なにが危険なの？
沢山ってどれくらい？
誰に負けたの？
なんで悪いモノなの？
どこが悪いモノなの？
131：セキティ：2007/07/08(日) 07:34:17: 本当にレスキツイってばｗ
もう、嘘をつき通すしかないでしょうね…

＜なんで危険なの？
>お金がなくなって借金する人がいるから危険なんだよ。
＜なにが危険なの？
>お金がなくなると、ご飯やおもちゃ買えないでしょ？
＜沢山ってどれぐらい？
>１００円のチョコレート、１００００枚以上は買えたかな？
＜誰に負けたの
>・・・・・。
＜なんで悪いモノなの？
>ギャンブルは大人も夢中になってしまってね、働かない人まででるんだよ。
＜どこが悪いモノなの？
>・・・・・。　学校の先生に聞いてね（責任転換）

マケさん、ボクだとこんな感じになってしまいます。
自問自答していてこの質問は、自分の質問でもあるな！と痛感します。
たぶん、ボク自身がいけないモノと心のどこかで思っているからでしょう。
132：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/10(火) 01:35:20: >>128
ギャンブルって、賭け事っていって、
どっちが勝つか負けるか、または引き分けるかを当てるゲームだよ。
ただ、当てるだけじゃなくて、それにお金とかを賭けて、当てた人がもらえるゲームだよ。
だから、当たった方はうれしいけど、当たらなかったほうはかわいそうだから、
当たっても当たらなくても、当たらなかった人の身になって考えなくちゃいけないね。
当たらなかった人もゲームを楽しんでもらえてたら良いけど、
悲しんでいたり、怒っていたら、なるべくやらないように、やらせないようにしようね。

って、説明するかな････。って、優等生でしょ！
ちなみに、パチンコは当たる人がいないから、やっぱギャンブルじゃないよね。
当たったような錯覚はあるけど、それは当てたんじゃなくて提供されたものだもんね。
133：sada：2007/07/11(水) 00:57:24: 賭博＝貝（金銭もしくは財産）で者（人）を縛る。という意味だと思う。賭博の博は博士の博だけど、物のたとえでは縛でも同じじゃない？
ギャンブルの始まりは領地争い、花嫁争奪、獲物の取り合い、いろいろあったと思うよ、原始時代から。
自分の部族の存続かけて酋長が「貝」を賭けて命がけで戦ったのがギャンブルの始まりさ、私が思うにはね。
それがゲームになったのが不思議。
もともと狩猟民族のゲームだよね。
それを農耕民族に根付かせるにはそう努力は必要なかったと思うよ、リスクを知らない農耕民族が本能を疼かせるギャンブルに身を滅ぼすにはそう時間はかからなかったでしょう。
そもそもギャンブルはロシアンルーレットよろしく「生きるか死ぬか」その覚悟で挑むもの。娯楽で楽しむなら自宅で実機を買って楽しむべし。
巷にあるパチンコ機器はギャンブルではなくゲーセンの機械と変わりません。お金を突っ込んで当たり引いて脳内モルヒネ充填させるだけの機械です。
本当のギャンブルは孤独で人生背負って命をかけて挑むものです。
ある意味、「自立」した人間しか挑めません。
134：せきてぃ：2007/07/11(水) 01:57:44: >>sadaさん

貴重な書き込みありがとう御座いますっ！
『賭博』の意味が解りはじめました！！

本来、生きていくこと自体が賭博とも考えることが出来ます。
まだ自分には多くは理解できていませんが、

>>本当のギャンブルは孤独で人生背負って命をかけて挑むものです
これは肝に銘じておきます！
135：せきてぃ：2007/07/11(水) 02:02:59: >>おハゲさん

sadaさんも仰っておりますが本質は、おハゲさんの仰る通り「提供されたもの」ですよね!!
ボクがこの世に誕生した頃にはゲーセンetcがごく普通にあり大して疑問すら抱かずに…

クソっ！（涙）
136：タコ×カニ★：2007/07/11(水) 12:53:19: スーパーボールとかのコインゲーム（コイン落とし）って、大当たりしても
出てこないよね。
あれ、何気に頭に来る。
137：まけ：2007/07/11(水) 13:12:05: オイラが４歳か５歳の頃だったと思うがベーゴマが強い奴がいた。
バケツにテント用のシートを敷いて、ちょうどアリ地獄みたいな窪みを作り、その中でベーゴマをはじき合わせる勝負。
毎日、勝ち組は負け組のベーゴマを戦利品として奪い、せんべえ箱一杯に収集していた。
ある日、どうしても勝てない一人の奴が、泡を吹かそうとバケツに細工をした。
見た目はわからないように、バケツのヘリを相手の投げ込む方向へ低くしておくだけなんだが、打ち込みはじめの勢いは相撲と同じで土俵際に勢い余る方が不利になることが多い。
勝ち組は、それでも勝つこともあるが負けがそれを上回り、数個はそいつに奪われる結果となった。
それから数日、勝ち組の戦利品は次第に減っていき、残りわずかになっていった。
勝ち組は負け越す理由を知っていた。それでも条件が少し不利になるくらいと信じていたが、不利な条件では勝ち越すことは難しかった。
勝負の世界では５１：４９が厳しい力差。５０回勝負の内のたった１回の１勝１敗が力の差となり、対戦が重なれば重なるほど強者と弱者の差は広がっていく。
２０：８０なんて勝負じゃ面白くないが、２０の方は胸を借りる気持ちになれば面白い。
本当に面白いのは５１：４９の双方同士。
４歳５歳でそれを味わって体験してわずかの差を凌ぐ勝負を面白がっていたが、同時に「平等な条件で戦う」ことがいかに大切かを肌身で感じた。
バケツのヘリなんて細工には、対抗策はあった。
しかしそいつはメンコにロウを塗るようなこともベーゴマのエッジや接点をするどくすることもしなかった。その程度の細工による不利有利は遊びの範疇では逆転劇の面白さがあったから。
細工をするのも努力と工夫と言えばそれまで。
しかし相手に内緒で条件を有利にする細工はどうなんだろうか？
誰でもが「平等な勝負」の尊さを真剣に考え始めた４歳５歳。
力のあるやつは、尊敬されうらやましがられた。
それを妬む輩は少なかった幼少の頃。
妬みが悪意の工夫になり狡さとなり、それを正当化する行為はいつから芽生えたのか？
自分の非力で羨望や尊敬へ挑む時に、妬みと悪意の工夫はマイナス方向へしか導いてくれない。

ベーゴマ１個の奪い合いがどれほど子供達に真理を教えていたことか。
ゲーセンのゲームは子供達に勝負の真理を教えているんだろうか？

ギャンブルは尊い勝負のことだと思う。
博打も同じ意味だと思っている。
博徒は尊敬に値すると思う。
ギャンブルは子供の頃から学ぶべき世界だと思う。
巷のギャンブルはギャンブルじゃない。

子供にはギャンブル賭博勝負での奪い合いは教えるべきだ。
子供の勝負であっても、フェアを知らない大人にジャッジは出来ない。
138：sada：2007/07/11(水) 22:35:59: そ、ベーゴマもメンコも当時子供たちには「財産」だったね。女の子ならおはじきやビー球かな。
正当な勝負でお宝を増やす楽しみ・スリルは格別だったでしょう。減らされる屈辱は更なる技術向上につながったかも。
古代兵法も同じだよね。

＞せきてぃさん
人生そのものがギャンブルだよ。
成功するかしないかは死ぬまで分からない。
生きてる途中は勝ちも負けもついてない。
常に自分の気持に正直にいることが勝利への近道、疑問に思ったらしこり（病巣）を残らず探り出して解明すべし。
もやもやが残っているうちは自問自答を繰り返すべし。
自分が失敗した～、って思う原因を解明してこそ次なる道が拓けるんだよね♪せきてぃちゃんならよく分かると思うけど。
139：sada：2007/07/11(水) 23:09:58: ごめんね、一連のカキコ見て賭博の解釈が突如変わっちゃった！！

賭博＝貝（金品）を者（人）がひろめる、っていう意味だよね｡
本来は縛るものじゃなく、増やす為のものものだったと思い直した！！
左記のレスで「兵法」のこと書いたけど、やっぱ戦術無しでは挑めないものなんだよ｡
一族の存続をかけて部族争いしていた古代から、ギャンブルはある意味生死をかけた勝負だったんだよ｡
それも結果に対して文句が出ないようにちゃんと会議をして挑んだ勝負だった筈（部族間の戦いの場合はね）｡
江戸時代の賭場の場合は大抵遊び人は独身だったでしょ？もしかしたら女房子供養う金も惜しいほど賭場に打ち込んだ人が多かったからかもしれないけど｡
もともと素浪人が多かったからあわよくばお城使いにさせてもらえる機会を狙ってる人が暇つぶしに通ってたってのもあったと思う｡
現代の博打を紐解くなら、先ずは歴史から紐解くと面白いし、よくわかる｡
的の癖を理解して、自分の戦術を磨き、自分たちの人材を含む「財産」の損失を極力控えた勝負を挑める長が長たるべきひとなんじゃないかな｡
140：sada：2007/07/11(水) 23:17:20: だ～か～ら～、パチ屋に通うことだけがギャンブルなんじゃなくて、自分の家族のために（もちろん自分自身のために、もだけど）「貝」を増やす為に行っている行為はみなギャンブルだわ｡
今の会社にずっと尽くして給料貰うのもギャンブル、もっと条件のいい会社に再就職挑むのもギャンブル、スキルアップ図るために通信教育受けるのもギャンブル｡
ただし、結果がどうあれ、その道を選択したのは自分なんだから失敗したと感じてもひとのせいにしないのが「自立した大人」｡
そのことを仮に家族がいたとしたら、きちんと納得してもらえるだけの力量を持つのも「自立した大人」｡
141：sada：2007/07/11(水) 23:44:26: ちまちま金減らすため（某国の送金貢ぐため）に大事なエネルギー（財産）使うより、守りに使うとか、さらにスキルアップに使うとかギャンブルの挑み方はいろいろあると思うのよ｡
家の中見回してみると自分が手をかければもっと住み心地が良くなる空間とかいっぱいあったりするわけ｡
そういうところを「中毒」している間は見落としてるんだよね｡
きちんと自立してれば時間の使い方もエネルギーの使い方も自己管理できてるから自分の身のおくところの空間も見渡せる余裕があるわけよ｡それが無くなったら・・・・、パチンコに通っている人もそうじゃない人だったらなおさらワーカホリックという「仕事中毒」でっせ！
142：sada：2007/07/11(水) 23:45:43: 話題がパチからかけ離れていってるね、ごめんね管理人さん｡
143：せきてぃ：2007/07/12(木) 01:22:00: >>sadaさん♪

有難う御座いますっ！
ここが、パチンコの話題からかけ離れていっているのはある程度管理人さんも理解していると思いますっ！
なんせ、『賭博』に関する話題だとどうしても……ね。
（ボクのことは遠慮なく“ちゃん”付けで呼んでくださいな^^v)

マケさんも同じ意味のことを仰っておりますが生きること事態に賭博性を感じるのも最高です。
どちらかというとボクみたいな直線的阿呆人間は、そっちの方が向いているような（笑）

>>135 にてクソッ！　（涙）　と現在の環境を嘆くような書き込みしましたが、先人の残してくれた学を学びまくってやる！という意思だけは頑固一徹です。
何故って、本当に素晴らしいものを残してくださったから。先人は^^v
sadaさんにしてもマケさんにしてもボクにとっては先人です。

そうですね…臨終間際まで絶対気を抜いてはいけないと激しく思います！
ボクの叔父に娘２人を立派に育てあげた途端、カードで借金した方がいます。
ボクの母を騙し５０万借りました。　元々しっかりした人間でも借金すると悪循環に…笑いごとではありません
本人は深くはなしませんが（話せない？）、きっと娘が社会人になり一瞬気が抜けたのだと思います。

まだ全然若い人間ですが、今は学習期と思って日常を過ごしております。
１０年後、２０年後、臨終間際・・。自分は何を思っているのだろう？
スケール大きくなりましたが、コツコツ粘りますよ～　
真性阿呆人間ですから（笑）　　今後もよろしくお願い致しますッ！　sadaさん♪
144：せきてぃ：2007/07/12(木) 01:56:00: >>マケさん

>ゲーセンのゲームは子供達に勝負の真理を教えているんだろうか？
マケさん自身、ご存知と思いますが、
ボクからしたら全然教えてなんかいないと思います。
解釈にもよりますが、TVゲームなどがよい例でバーチャル世界にドップリ嵌っている１０代が。
一体、一日何時間TVゲームしてるの？ってっぐらいゲームに夢中なのです。
また、知り合いの１０代の女の子ですが、リアルセ○クスより漫画のバーチャル世界を鵜呑みにしている子も。
結局は「提供されたもの」からは得ることは少ないということです。
漫画であれ、TVゲームであれ。

反面、ことパチンコに関しては楽観的な考えをボクはもっております。
マケさんからしたら「甘い！」と言われそうですが、ネットの普及によりパチンコの実態が浮きぼりになってきてますし先に述べたようにTVゲーム依存の若い方が多いからです。（これはこれで問題でしょうが…）
少子化なども背景にあることでしょう！
パチンコよりTVゲームの方が面白い！と実感している若い方が多いようにみえます。
また、ホールに通う年齢層も４０代～が多いように感じます

それでもホールに足を運ぶ若者は・・。きっと駄目なのかもしれません…
最近、ワンパチ（１円パチンコ）がでてきましたが、これがきっかけにならないとよいのですけど…
145：せきてぃ：2007/07/12(木) 02:03:32: 書き忘れました。
武富○などの存在ですが、大元はチョンでしょうか？

もし、そうだとしたら若者はパチンコよりも、街金に…
これは、キテます（汗ッ!!
146：sada：2007/07/12(木) 09:46:12: 街金融、殆どあちらの方々が経営してるよ｡黄色い看板もチワワもあちら様｡
っていうか、白い携帯電話会社も｡
147：まけ：2007/07/12(木) 14:50:41: オイラね、ゲームで最も嫌いな行為があるんだよ。

コンティニューとかいうのかなあ？
失敗したらすぐに苦労なくやり直せること。
しかもソコまでの苦労は記録にして、全部そこから始めりゃいいこと。
せっかくの努力が「記録」で片付いちゃうところ。

ウインブルドンの覇者が、毎年永久にシードは得られない。
シードと言っても予選会免除の本戦出場というだけ。
これは栄誉の措置であって、記録じゃないんだよ。
だからシード権て栄誉は簡単に廃れてしまうこともあるんだ。

たしかに仕事では過去の遺産を継承することは大きなメリットだけど、オブジェクト指向が人間形成にデメリットなことは本当に多いと思う。
148：まけ：2007/07/12(木) 15:01:57: >>144
>ワンパチ（１円パチンコ）

そう！それこそオイラが本気でパチンコを止(ト)めなきゃ！と決断したことの一つなんだよね。
もう、本当に止(ト)めなきゃならない！！

子供がお年玉で１万円貰うようなクソ社会に、
子供の手の届く日常圏内に、子供の手が出せる金の、
金賭けゲーム賭博がある。

１円パチンコについては、まだ恐ろしくて他板では一度も書いていない。
これが広まることが如何に恐ろしいことかは、巷の非合法賭博を見てきた人なら誰でも「恐ろしい」ことに気がつくはず。

例えばポーカーゲーム機が１０００円→１００円→１０円→１円となり、
カジノチップが同じように低単価となっていった過去に、どれだけの依存者や破綻者を増やしていったことか！
１コイン賭博はパチンコの１００円を筆頭に本当に危険なんだよ。

１円パチンコは、パチンコ屋でクレカ利用出来るようになるよりも遙かに危険な行為なんだよ。
むしろ、１単位１万円にして高レート化へ進む方が遙かに健全なんだ。
不特定多数の分母を増やすような「庶民性」ほど、蝕まれたら簡単には「再生」出来なくなる。
149：せきてぃ：2007/07/15(日) 06:54:02: >>まけさん

ワンパチ（１円パチンコ）は危ないです。
近くに専門店ではないですが、ワンパチコーナーができました。
実際にプレイしたのですが、通常のパチンコとほぼ変わりません。機種が古かっただけです。
一見すると安レートと考えがちですが、ワンパチと言えど連荘すればドル箱が積まれております。
ここから依存者が発生するのではないでしょうか？
相手はホールです。
ワンパチで客を呼び込み、徐々に４円パチンコの方に・・。
ホールで実感したのですが、みえみえでした。

それ以前にホールが自由にホールルールを作ることができること事態がオカシイのですけどね。
もう、パチンコは賭博でもなんでもない。　現金回収遊戯です。
150：まけ：2007/07/15(日) 13:39:03: >>149
よーく繁華街の雀荘の看板を眺めてみろよ。

日本の若者を堕落へと導くチョンどもの誘いが
過去の雀荘には無いスタイルでド派手に展開されているぞ。

風速0.5、風速0.3
テンゴ、0.5-500-1000
0.5東風-500-1000
0.3順位取りゲーム

どれひとつとっても、博打へ痴呆する第一歩の誘い
そしてどんなレートであろうが、店の取り分は
ゲーム代と時間の相関関係なのは
パチンコやカジノと同じなんだよ。

どこかでバカな技術者が交換率やホルコンやら語っているが
そういうバカほど若者を馬鹿者へと進めた諸悪の根源。
そういうバカに限って自己責任へと逃避する。
そういうバカが電車の席で年寄りが近づくと寝たふりしてる。
151：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 00:59:38: ま、パチ屋も客を呼ぶのに一所懸命なんでしょうね。
デジハネしかり、1パチしかり。
自分は、策略にはまり、ときどき楽しませてもらってますよ。
いい気晴らしになるし、支出も少なくストレスも減ったから。
パチカスといわれてもしかたないと、受け入れますよ。
聖人君子じゃないから。

でも、相手構わずに毒づくmakeさんを見るのはとても寂しい。
152：まけ：2007/07/16(月) 12:07:46: >>151
遊ぶということを、ちゃんと大人として昇華しているなら噛みつかん。
少しでも勝てる方法などの匂いを漂わせたポン引き馬鹿たれ行為があれば全部噛みつくよ。
今の腐った日本の子供を産んだのはパチンコに侵された大人達だ。
１００％間違いない！！
153：勝ち組：2007/07/16(月) 18:36:54: >>152
大人として昇華しているなら噛みつかん。

大人として昇華するってどういうことですか？
具体的に教えてください。
154：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 21:14:11: >153　ふつう、素人はゴルフやって儲けようとは思わないでしょ！
一応、にぎることはあると思うけど。
でもそれは、よりゴルフを楽しるようにするためでしょ。
それと、おんなじ。
仲間内でやる麻雀なんかも、一応は賭けるけど、それは儲けるためじゃないでしょ。
要するに、遊びは遊びとして割り切っているということ。
って、誰でもわかることだと思うけど。
なんで、あなたはそんなことも理解できないかな？
やっぱ、社会人としては向いていないようだから、パチンコで頑張ってね。
155：勝ち組：2007/07/16(月) 22:05:37: >154 やっぱ、社会人としてはむいてないようだから・・・

パチンコでいかにして勝つかっていう議論をしたら、遊びとして割り切って
ない行為になるんですか？

あなたは要するに、パチンコで勝つことに執着する人間は全員社会人不向き
だと言いたいのですか？随分極論に聞こえますが・・・

ゴルフや麻雀で儲けようとは私も思いませんが、パチンコは儲けたいと思い
ますね。そう思わないでパチンコ打ってる人ってほとんどいないですよ。
156：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 22:37:46: >155
だから、俺が言いたかったのは、話の流れが理解できないということね。
あなた、いつも、論旨をずらしちゃうでしょ！
前にも、きっと違うHNのときも、言ったと思うよ。
たとえば会社に入ったら、上司から言われたことの意味を理解できないで、
勝手なことをして回りに迷惑をかけそうだから、
そういう意味で、一般社会には向いてないと思ったのね。
パチプロだったら、自分だけで、回りには迷惑をかけないでしょ。
そういうこと･･･。
って言っても、また、分かってもらえないかもしれないけどネ。
157：勝ち組：2007/07/16(月) 23:10:16: >156
論旨をずらす？
話の流れが理解できない？？？

あなたが勝手にそう思っているだけです。そこまで私をバカにするのならば、
断言するだけの根拠を示してください。
さらに、
>周りには迷惑をかけないでしょ。
パチンコで勝つ方法論を書き込むと、それが周りに迷惑なのですか？
周りに迷惑なのではなくて、あなたにとって迷惑なのでは？
はっきり言っておきますが、あなたはパチンコやパチンコで勝っている人達に
対して非常に歪んだ感情で接しています。
「まけ」さんにしてもあなたにしても、そのような感情があるので、私のような
人間に対して正常な姿勢で接することができないのです。

「そういう話は聞きたくないから書かないでくれ」と言われれば分かりますが、
論旨をずらす、とか、話の流れを理解できない、とか根拠の無い中傷だけは勘弁
して下さい。
158：勝ち組：2007/07/16(月) 23:24:34: 連続で申し訳ないが、もう一つ。

私は「まけ」さんに対して「大人として昇華するとはどういうことですか？」
と純粋に質問しました。それに対するおハゲさんの反応は、
「なんで、あなたはそんなことも理解できないかな？
やっぱ、社会人としては向いていないようだから、パチンコで頑張ってね。」
です。
ご自分の書かれた内容がどんなものなのか逆の立場になって考えてみてください。
159：せきてぃ：2007/07/16(月) 23:29:18: >>勝ち組さん

ボクからも。
おハゲさんの仰る話の流れというのは、ずばり言えば社会全体からの“パチンコ害”のこと。
例えば勝ち組さんに家族が出来たとして子供にパチンコ教えますか？的な意味合いね。
もっと酷な表現すれば、勝ち組さんがパチンコ広めますか？ってことですよ。

勝ち組さんなら理解を通り越して呆れ返っていると思いますが、一般パチンカーは・・・。
パチプロ・勝ち組と名乗っている以上、どうしても“パチンコ害”とアンチ（対立と考えていいでしょう）してしまいます。

ボク自身、勝ち組さんを否定する気はまったくありません。
おハゲさんの仰っていることも同じ意味でしょう。個人がパチンコで勝つことを否定していません。
だからパチンコ頑張ってと・・。

>>大人として昇華。

単的な表現で言うならば、　

今の。。そしてこれから誕生する未来の子供達・・。
大人として子供にパチンコをどう教えますか？という意味です。
160：まけ：2007/07/16(月) 23:38:47: >>155
>パチンコで勝つことに執着する人間は全員社会人不向きだと言いたいのですか？
・・・はい、その通りです。

>そう思わないでパチンコ打ってる人ってほとんどいないですよ
・・・だからパチンカス全員がバカということじゃん！！

>>157
>パチンコで勝つ方法論を書き込むと、それが周りに迷惑なのですか？
・・・はい、その通りです。
>周りに迷惑なのではなくて、あなたにとって迷惑なのでは？
・・・周りにもオイラにも迷惑です。
>あなたはパチンコやパチンコで勝っている人達に対して非常に歪んだ感情で接しています。
・・・歪んでいません。正しい認識と解釈です。

>私のような人間に対して正常な姿勢で接することができないのです。
・・・おまえのような人間に怒りをぶつけるのは「良いこと」です。
>根拠の無い中傷だけは勘弁して下さい。
・・・根拠も証拠も感情もあるから勘弁しません。

>>158
>連続で申し訳ないが、
・・・なら、すな！
>ご自分の書かれた内容がどんなものなのか逆の立場になって考えてみてください。
・・・パチンコが最悪の所業だと考える者の立場にたって思考してみろよ。

ったくパチンカスはチンカス以下のカスだな！
161：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 23:46:28: だから、俺はパチンコで勝つ方法論のことを言っているのではないんですよ。
もともとは、遊びを“大人として昇華する”という話をしていたのに、
あなたは、それを“パチンコで勝つことに執着する人間は全員社会人不向き”って置き換えたでしょ。
しかも、さも大勢の代弁者のつもりか、それとも味方にしたいためか“全員”ってことばまで使って。
何度言っても、あなたには理解してもらえないでしょうけどね。
少なくても、“パチンコで勝っている人達に対して非常に歪んだ感情で接している”ということはないからね。
自分勝手に決め付けるのはやめようネ。
あなたと話しすると、ほんと嫌な気分になるから、もうこれで終わりにしますね。
162：勝ち組：2007/07/16(月) 23:51:21: >大人として子供にパチンコをどう教えますか？

普通に賭け事だと教えますね。もしやるのであれば無くなってもいいと思える
範囲の金額でやるべきだ、と。
競馬、競輪、競艇、何でも一緒だと思います。依存症があるという意味では。

パチンコが「害」だと騒ぎすぎてる気がしますよ。環境汚染などとは違うわけ
ですから。
個人個人がしっかりと考えを持って行動する分には「害」とまではいかないと思います。

問題なのは、負けると分かっていて、しかも実際に負け続けている人がこれからも
パチンコをやり続けることです。そのような人達がいなくなればパチンコ業界は消滅します。
パチプロも当然存在できません。

私がここで言っているのは勝つための一つの方法論です。それが通用するので
あれば勝ち続ければいいでしょう。だめならパチンコやめるべきです。
そうすれば負ける人はいなくなり、パチンコ業界もなくなります。

まけさんやおハゲさんのお望みどおりの展開ですね。
163：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 23:57:38: お、いくつか挟まっている。
161は、157さんへですよ。
それと、ひとつ訂正。
攻略会社とか、いかさましても儲けようという人（店もパチンカーも）には、
正直、歪んだ感情をもっています。あったりまえだろ････！
164：まけ：2007/07/17(火) 00:05:13: >>162
>無くなってもいいと思える範囲の金額
・・・子供にそんな金を教えるというのか？
・・・その思考では子供にギャンブルを教えられない。
>競馬、競輪、競艇、何でも一緒だと思います。
・・・だからおまえはカスなんだよ！！
>環境汚染などとは違うわけですから。
・・・大変な社会汚染です！！
>個人個人がしっかりと考えを持って行動する分には
・・・個人の行動を誤らせる悪い慣例や社会があることを知れ！パチンコに限らず。

>問題なのは、負けると分かっていて、しかも実際に負け続けている人がこれからもパチンコをやり続けることです。
・・・ふむふむ。つか客が負け続けないで産業が成り立つというのか？
>そのような人達がいなくなればパチンコ業界は消滅します。
>パチプロも当然存在できません。
・・・なんだ？そのオチは？
　　　ということは問題の上に成立してることを認めているんじゃねえかよ！
　　　どこが問題だというんだ？おまえ本当に口先だけの馬鹿たれだねえ。

＞そうすれば負ける人はいなくなり、パチンコ業界もなくなります。
・・・ばーか、順序が逆だ！おまえ大丈夫か？
・・・勝ち続ける客は店との勝負に勝っているというのか？

>まけさんやおハゲさんのお望みどおりの展開ですね。
・・・そんな展開はオイラも彼も望んじゃいないぜ。
　　　バカが人を察したようなセリフぬかすんじゃねえ！！

死ねよ。おまえ。
165：勝ち組：2007/07/17(火) 00:15:58: >161
>あなたと話しすると、ほんと嫌な気分になるから
自分から突っかかってきたのが原因なので自業自得です。
>160
>パチンコが最悪の所業だと考える者の立場にたって思考してみろよ
パチンコが世の中から無くなればいいのでしょ？
負ける人が一人もいなくなればいいわけです。
そのために勝つ為の方法論を書いてるわけじゃないけど、結果的に手を貸してますね。

パチンコ業界を支えているのは「依存症」の方々です。彼らが存在する限り、パチンコ業界も
パチプロも存在できます。
この状況を打破するためにはどうしたら良いか？
机上の空論かもしれませんが、彼らが全員勝ち組になればいいのです。

そのために勝つ為の方法論を書いてるわけではありませんが、そう考えて頂ければ
私の書き込みも全否定されずに済むわけです。

最後に「まけ」さんについて一言
あなたは言葉は悪いが、パチンコを否定することに対する純粋さが感じられるので
不思議と好感が持てる部分がある。
166：勝ち組：2007/07/17(火) 00:31:31: >164
>・・・ばーか、順序が逆だ！おまえ大丈夫か？
・・・勝ち続ける客は店との勝負に勝っているというのか？

パチプロや勝ち組に怒りをぶつけてもしょうがないと思いますけどね・・・
パチンコを潰したいなら依存症や負け組みを減らすべきです。

私の発言が彼らをそそのかしている、と考えているわけですか？
確かにそれは否定できませんね。

というか、あなたがそれほどまでにパチンコを嫌うようになった理由を教えて
頂けませんか？
167：せきてぃ：2007/07/17(火) 01:25:51: >>勝ち組さん

横槍失礼致します。
あるパチ・・。いえ！勝ち組さん、明日は稼動はないでしょうか？
いえ、ボクもパチンコで利得ていましたから気分云々よく解るのです。
今はパチンコから遠ざかるよう生活しております。
また、矛盾するかもしれませんが今後お金欲しさにパチンコを打ってしまうことがあるかもしれません。
しかし、パチンコ遊戯は害として他人には伝えると思います。

まあ、個人的なことはどうでもよく
公営ギャンブルとパチンコを同義に捉えていらっしゃるのでしょうか？
これは、根本的に間違っております。（強調します）
パチンコは、賭博・ギャンブル・賭け事でもなんでもありません。

きっと、今の勝ち組さんはパチで勝っているのでパチンコ社会全体の多くまで気が回らないと思います。
また、釘もロクに見れない、しかもパチ依存の方を内心歓迎しているここと思います。（パチプロとしてね）
自分もそうでしたし。

更に決定的なことを。。
マケさんにしても、おハゲさんにしてもパチンコで負け越しているとお考えでしょうか？
実際“今現在”は負け越しているのかもしれません。
しかし！　タコ×カニさんと談を交わしておられるのであれば理解できると思いますが、マケさん、おハゲさん共に
勝ち方ぐらい知っておりますよ？
・期待値・ボーダー・釘読み。。誤解を恐れずいうならば簡単なのです。
お２人にとっては…。
本気で立ち回れば、勝ち組さん並、またはそれ以上のパチンカーでしょう。
まずこれを徹底理解してください。

それにしても↑のやりとりからも“害”を感じずにはいられません。
168：せきてぃ：2007/07/17(火) 01:36:29: >>というか、あなたがそれほどまでにパチンコを嫌うようになった理由を教えて
頂けませんか？

それは、マケさんが賭博の神！　だからです。

勝ち組さんは本当に負けず嫌いですね（笑）
もっともそれが、研究心を誘発し今の勝ちに繋がっていると思いますけど（笑）
169：まけ：2007/07/17(火) 01:49:06: >>165
>パチンコが世の中から無くなればいいのでしょ？
・・・んだ！
>負ける人が一人もいなくなればいいわけです。
・・・んなこたぁ言ってない。つかおまえバカ？
>そのために勝つ為の方法論を書いてるわけじゃないけど、結果的に手を貸してますね。
・・・細いクモの糸かい？大勢がぶらさがって全員がドボンかよ？
・・・書いてりゃ店にも手を貸すことにならんのか？
・・・おまえは赤信号の渡り方を教えているようなもんなんだよ。
・・・親切心があるなら、もともと「勝てない」人を、
　　　招き入れないように、ズバリ「止めろ！」と言えや！！

>彼らが全員勝ち組になればいいのです。
・・・ばかたれ！！ありえないことを抜かすな！
・・・全員が勝ち組目指せば、全員が返り討ちになる。

>私の書き込みも全否定されずに済むわけです
・・・全否定どころか死ねよ。口が臭いぞ！！

>>166
>パチンコを潰したいなら依存症や負け組みを減らすべきです。
・・・んじゃ邪魔すんなゴラァ！！σ(｀´メ∂>

>私の発言が彼らをそそのかしている、と考えているわけですか？
・・・その通りです。
>確かにそれは否定できませんね。
・・・死になさい。この世にキミはいりません。

>>167
>マケさんにしても、おハゲさんにしてもパチンコで負け越しているとお考えでしょうか？
・・・・オイラはすげえぞー！！
・・・・一部上場に努めた国大卒の女好きが５０歳まで飲み屋に使った金くらいは使っていると思うぞ！ぎゃはは！！
170：まけ：2007/07/17(火) 01:51:37: つかさ、パチンコを無くす意義はね・・・・

負ける　とか　お金を失う　とか　依存症で不幸になる
とかそんなレベルのことじゃないんだよ。

「愛」なんだよ「愛」！！
171：まけ：2007/07/17(火) 01:54:40: 金と天秤に掛けた挙げ句がパチンカスの脳裏なんだよ。
金よりも大切なものを見直せよ！！
172：せきてぃ：2007/07/17(火) 05:47:35: あんげまぁ～　マケさんそんなにどっぷりと。。
それじゃ～破綻していった人間、危険性ともに十分身を持って理解してるってことっすよね？
つか、他の賭博との大きな違い。

そして、今後パチンコが存続する脅威も。
パチンカスの思考・感情・行動パターンも。
お見通しってことだね。
・・・。
そして到達した心境が愛。。つまりパチンコ無くせと！

>>赤信号の渡り方
そう！　つまりそいうこと！
勝ち組さんの投稿・観念がパチプロとしてパチンコの負け組みを馬鹿にしたものでなく
むしろパチプロとしてパチンコが如何に危険要因を含んでいるものかを謳うものであれば、
全否定などされないでしょう！
173：せきてぃ：2007/07/17(火) 06:25:57: >>勝ち組さんへ

マケさんの投稿や言葉は全人格を否定する暴言？ですが、
マケさんの根本的な観念は全然間違ってなんていないでしょ？
つか、パチンコに関わるものを無くせ！といっているだけのこと。
そんだけ。
で、
本気で無くしたいと考えているから通常の理解の持ち主からみたら矛盾が発生するってこと。
（ちなみに通常の理解の持ち主とは大抵・・・
１．パチンコで勝ちたい。
２．パチンコは自己責任（個人の自由）でやればいいのだから。
３．パチンコと公営ギャンブル一緒。
大体、このように認知してる状態にある）

別スレットでマケさんは、
>>パチンカスにパチンコの不条理を理屈で理解させるのとバカ野郎！と叫ぶのと後者が一番良い方法だと確証しているんだよ。
っと！投稿し、て、る、ね！！

もう、お解かりでしょうが勝ち組さんがホールで目の当たりにしているパチンカス・・。
どのようにお考えでしょうか？
彼ら（彼女ら）の自由といえるでしょうか…。
釘みれないんですよ？？
期待値なんて知らないんですよ？？
ホールの意図なんてお構いなしで金（財産）突っ込んでいるんですよ？？
負けるに決まってるのでは？？
・・・。
ひょっとしたら、軍資金はサラ金かもしれませんよ？

それでも、個人の自由。。という言葉でてきますかね？　勝ち組さん♪
174：まけ：2007/07/17(火) 07:26:24: しかし、どいつもこいつも個人個人って

おめーら親も友人も仕事仲間も家族も親戚も先生も愛人も恋人もライバルも知人も通りすがりもいねーのか？

ここ日本は無人島なのけ？
175：タコ×カニ★：2007/07/17(火) 10:25:54: パチンコは現金回収機といえど、勝てる面もある以上はギャンブルですね。
数学的に捉えると、胴元以外は儲からない単純な物ですが、プロが存在すると言うのは
勝つ方法があるという事です。
そう言った人達の特長は、勝つ流れをつかむ、流れが負けにある時は冷静に引く。
この駆け引きがあって、数学的にマイナスの部分があってもプラスに出来ていると思います。
しかし９割以上の人はこれが出来ない「依存症」なんでしょうね。
176：まけ：2007/07/17(火) 17:44:18: 孫がお年玉を元手に儲けられる１割になる日も近いな。
おめでとう！！
パチンコ勝ち組に成長した孫はさぞ誇らしいことだろうな。
177：勝ち組：2007/07/17(火) 17:48:25: 釘が見れない、または釘はある程度見れるけど回らない台でも何となく打って
しまい、結局当たればいいという心境になるような人。
このような人は散財するだけなのでパチンコやるべきじゃないですね。

こんなことそこらじゅうに腐るほど書いてあると思うけどね。

もう一つ、パチンコ人口が減ったのは基準が変わってパチンコに面白みが
無くなったと感じる人が増えたからですよね？
だとすればパチンコを消滅とまではいかないまでも規模を小さくするためには、
今よりももっとパチンコがつまらなく感じるような基準になるように働きかける
のがいいんじゃないですか？
どこにどうやって働きかければいいんでしょうね？
178：まけ：2007/07/17(火) 18:14:05: >>177
おまえみたいなバカな奴に噛みついているアホな姿をここで晒すのも良いね！
179：勝ち組：2007/07/17(火) 18:23:10: >178
考え方が異なる人間に対して、感情むきだしで噛み付くのは思慮に欠ける
行為だと思います。
180：せきてぃ：2007/07/17(火) 18:26:58: >>個人の自由

うん、やっぱりそう思ってましたか。
ごく普通の認識ですよね。
専業プロさんは別物として、多くのパチンカーは負けに収束していきますからね。
そこらじゅうに書いてあるし、釘みれば解ること。
それを承知でホールに行くのだから個人の勝手というしかない。責任転換でもなんでもなく悲しい現実ですよ。

簡単な話、パチンカーがホールに行かなくなればいい。
でも、それって不能に近いでしょ？
一般パチンカーみていて痛感する。
フルスペがダメなら、甘デジ、最近はワンパチ（１円パチンコ）まで登場する始末。
どこに？どうやって？どのように？働きかければいいのか？

結論言えば、どのように働きかけても依存レベルまで逝った人間は脱することができない。
せめての救いはこれからの子供達、
いえ！子供に限らずパチンコを知らない人をホールに近づけない。

業界の闇の部分（もちろんご存知ですよね？）を表面化していくしかないでしょう。
賭博ではないと。。。
181：せきてぃ：2007/07/17(火) 18:59:16: >>勝ち組さんへ

勝ち組さん、質問いいですか？
パチンコ・パチスロ以外の賭博経験ありますか？
例えば、競馬とかのね。
あ！４～５回勝ち馬投票権購入したとかではなく、１，２年単位で取り組んだことがありますか？
という質問です。

あと、パチンコと公営ギャンブルの大きな違いは？
だいたいで宜しいので答えれますか？

もちろん後で違いレスしますんで。
182：勝ち組：2007/07/17(火) 19:28:32: >181
あまり詳しくは知りません。
公営ギャンブルは税収の一部になってるってことですか？
183：勝ち組：2007/07/17(火) 19:31:58: >181
競馬は学生の頃４～５回やったけど、勝てる気がしなかったのでそれ以来
１度もやってません。
麻雀は学生の頃よくやりましたね。
その他は全くやったこと無いです。
184：せきてぃ：2007/07/17(火) 20:41:13: ご回答ありがとう御座います。
勝ち組さんの書き込みで１つ気になった点がありましたので質問を問いかけました。

賭博・賭け事は沢山のジャンルがあります。
その中で特別異質なのは実はパチンコなんです。
マケさんしかり、おハゲさんしかり勝ち組さんを社会人に向かないと仰っています。
また、周りに迷惑であるとも。
勝ち組さんからしたら何でじゃ！って感じを受けたことでしょう。

その点を簡単にご説明します（参考にしてみてください）
まず、公営ギャンブルですがきちんと売り上げ等公表されております。
まあ当然ですね。　国営ですから。
また、公営ギャンブルの場合不正など全くと言ってよい程ありません。

では、何故パチンコが賭博において異質なポジションにあるか？ということですが、
まず公営ギャンブルのように売り上げ等一般に公表していないという点です。
つまりホールは脱税しようと思えば出来てしまうということです。
一例を挙げると桜を雇い、桜の出玉を経営者（店長）がマイポケットに。
なにもお客集めのためにだけに桜がいるわけではないのです。
パチンコにはこういった公営ギャンブルにはない不正が横行しているという事実です。
このスレットのスレタイ通りパチンコに関しては闇の部分が結構あるということです。
また、管轄所長への賄賂等ホール側も必死です。
なにせ、公営ギャンブルでなく風営法で「遊戯」ですからね。
つまりパチンコの本質はギャンブルでも賭博でもなんでもない、といことです。

あと勝ち組さんなら大丈夫ですが、ホールのルールはホールが勝手に作っております。
換金率・釘調整・パチスロなら設定・・・。
極端な話、ホールは釘を全台10/k調整にしてもパチスロの設定をオール１にしてもいいのです。
最近でいうならワンパチ（１円パチンコ）、つまりホール（胴元）が好き放題やっているのです。

パチンコ必勝のひとつに優良店を立ち回る、というのがあります。
また俗に言うボッタクリ店も存在します。

勝ち組さんであれば日頃からパチンコに関して研究・努力を重ねております。
しかし、一般パチンカーはそんなことしていません。だから、負けていく訳ですが・・・。

マケさん、おハゲさん共にパチンコの裏側の部分に精通しております。
ボク自身、最初ウソッ！と思った程です。
勝ち組さんからしたら謂われもなくいきなり社会人失格・パチンカスなど罵倒され不愉快でしょうが、
マケさん、おハゲさんにしてみればきちんとした根拠・理由があってのことです。
もっとも、そこを勝ち組さんに諭さず結論的（感情的）なことから書き込んだ点はお二人のミスでしょう。
ボクが↑の方で害を感じると記したのは、こういった双方の理解や知識さの壁を感じたからです。

だいたい、解りはじめてきたでしょうか？
マケさんにしてもおハゲさんにしても“極端に歪んだ感情”をもっているわけではないのです。
また勝ち組さんも今後パチプロを続けていくならばスレタイ通りの認識が必要では？とボクは考えます。
もちろんこの手の判断・認識は勝ち組さんの自由であることも追記します
185：勝ち組：2007/07/17(火) 21:41:13: 双方の理解や知識力の壁とか、違う人間なので当然あるでしょう。

しかし、そういった問題以前に、会話のルールというものがあると思います。
いかに正しいことを主張していても言葉遣いや論法がめちゃくちゃでは論外です。

まけさんの場合ひたすら罵声の連打です。これは喧嘩を売ってるだけで相手には
気持ちが伝わりにくいです。
おハゲさんの場合、私がまけさんに質問した時に、
「そんなことも分からないなら社会人不向きだ」と横やりを入れてきました。
これもほとんど喧嘩を売ってるようなものです。

お二人に共通することですが、相手の顔が見えないのをいいことに度を過ぎた
発言が多いです。

私を否定するにしろ批判するにしろ、会話のルールを守れないのでは私の耳には
届きません。
186：せきてぃ：2007/07/18(水) 00:14:25: >双方の理解や知識力の壁とか、違う人間なので当然あるでしょう。

ごもっとも。
相手の意見を否定する場合、相手の人格を損なわず否定する。
これが、会話のルールです！
ましてや表情、外見など解らないのですから最初は慎重さが大切です。
本来、人間の理解力・知識の差・方向性… これらを全把握するのは不可能でありお互いコミュ二ティーを円滑にしているのは、ちょっとした挨拶だったり感謝、謝罪だったりします。
（こんにちは、どうもありがとう、いえ！こちらこそ、解釈違いすみませんetc)
一言でいえば、礼儀ですね。
これを前提としたものが“論争”であり前提が崩れているならば喧嘩・罵倒でしょう。
187：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/18(水) 00:47:37: すっげー、進んでる！

>167
ちなみに、俺もパチンコで負けてるよ、でも、その分くらいは楽しんでいると思うよ！
あと、それなりに負けないようには打てるけど、そうするとストレスになって楽しくないから。
所詮は、普通に打てば絶対に負ける遊びだもんね。
でも、それが恵まれない人の生活の糧になっているなら良いんだけど、
核の資金になっていたり、日本人の心を狂わせてるなら、ほんとうに考え直さなくちゃね。

それと、セキティさん、公営ギャンブルに不正がないと思っているのは、とっても甘いかも。
競馬しかり、競輪しかり、競艇しかり、所詮は人がやることだからネ。
いい人ばかりがいればいいけど、金がかかるといろんな輩が出てくるみたいだよ。
188：まけ：2007/07/18(水) 02:15:29: >>185
>相手の顔が見えないのをいいことに

顔が見えたらもっと罵声浴びせるけど・・・間違いない！
手は出ないと思うけど・・・・自信ない！
189：せきてぃ：2007/07/18(水) 03:35:21: >>おハゲさん

競馬に関しては、父がかなり知っております。
ぶっちゃけ、地方競馬というのはインサイダー天国です。
ただ、中央競馬（ＪＲＡ）に関しては強烈な“不正”はないかと。
あるすれば、厩舎関係者等のインサイダーが単・複で馬券を買っているぐらいです。
もしくは、当日の競争馬の体調を身内？に流している程度です。
また、１０００円未満の配当の場合、小数点以下等ＪＲＡもものになるぐらいです。
（これだけでも、相当額のお金が動いておりますが…）

結局、金の動きがあるところには仰る通り何かあると思っていいでしょうね。
パチンコは論外ですけど（爆笑）
190：せきてぃ：2007/07/18(水) 04:11:05: >>マケさん

やっぱり貴方は自分のスタンス（愛）を貫くのですね！
最初、マケさんと接した時、何故？どうして？そんなにムキになるの？
本当に疑問でした。
マケさんには申し訳ないのですが過去の投稿拝見させて頂き少しずつ意味が理解できました。
アンチ。。どうしても人格否定先行投稿になってしまうのでしょうか？
ボクの勝手な推測ですが、今まで理屈で説いてきたけど、低脳パチンカスには通用しない経験をうんざりする程積み重ねてきた結果が今のマケさんの投稿スタイルを作ってしまったのでしょうか？
低脳パチンカスには理屈は通用しないと。
もし、そうであればボクとしては・・・。
大きな声で言えませんが、賛同・・する・・と。
熱いよ、マケさん♪（涙）
191：せきてぃ：2007/07/18(水) 04:24:47: あぁぁ～（＞＜）
やっぱり自分は人間オタクだな。

あるパチ・・いえ！勝ち組さんとも勘違いしてるかもしれませんがどこかの板で語り合った仲ですし、
マケさんとも・・・。

正直、お二人に情が沸いて…。
喧嘩？罵倒？し合っている所、正直みたくありません！！

でも、これはどうしても対立してしまうことですし自分には静観してるしかないかなぁ～？
あ～クソッ！　こんなところにもパチンコの害を感じずにいられない・・・。
192：まけ：2007/07/18(水) 11:52:30: せきていさん。
マジレスです。
低脳パチンカスには理屈よりも罵倒で叩き理解させる！
と書いたのは言い過ぎだと反省もしています。

伝えたい本当の意味は、低脳高脳云々ではないんです。

パチンコを有害か否か語るときに・・・
　・パチンコはギャンブルであるから有害
　・自己責任を持てない人に有害
　・騙されて負けることが有害
　・お金を失うから有害
　・店が不正をしているから有害
などなど「大間違い」ばかりが下地で議論されてしまったことで
その「大間違い」から語るからもっと間違えてしまうような
「大間違い」な土壌が固まってしまっていると思われます。

・・・・本当に真実へ目を向けたならば
　・パチンコはギャンブルではない
　・ギャンブルは有害ではない
　・勝つ負ける　という意味は？
　・お金を、失うのか　消費しているのか　対価なのか？
　・店の不正が先か、ザル法が先か、サル市民が先か
などという正しい議論に向いて行かない限り、進展はありえません。

それには固まった土壌を溶かすには
　　？？？？？
　　なんで？？？
　　バカじゃないの？
　　そこまでなんで言う？
　　むかつくぜ！
　　こいつ何？？
と！！！と？？？を無意識にでも感じさせることが最優先だと思うんですよ。

子供をしかるときに一番良いしかり方は、自ら考えるように向けることです。
オイラは、幼少の頃から「てめ！！」「ばか！！」と怒鳴られるたびに、普通に大人しく聞き流すことが出来ないので、すぐに「この！！」とも反意しましたが、同時に「？？なんで？」とも思いました。
特に幾度も幾度もしかられながら理由を告げられないことを繰り返されたら・・・・
絶対に？？？と変わります。
ただし、変わるまでとにかくずっと「！！！」と浴びせ続けなくてはなりません。
途中で挫折すれば、意味のない罵声で終わってしまいます。
意味を持たせるには相手が「？？」と思うまで「！！！」と浴びせなくては意味がないのです。

犬と豊かに対話するために、この手法は根気を要する「飼い主の心得」でもあります。
犬は畜生ではありません。対話出来る生物です。
193：まけ：2007/07/18(水) 12:07:43: パチンコに向かい「？」とならなくなったことが今を迎えた最大の原因です。

もちろんそんな意志のない社会になった要因は山ほどあるだろうし、「パチンコに限ったことじゃない」でもあるでしょう？

では、元を辿って政治や警察機構へ目を向ければよいのでしょうか？
そこが元なのでしょうか？

ここはパチンコ板です。
だから！いつも！パチンコについて！書いているつもりです。
同時にパチンコを通して書いているつもりです。

以前からずっと書いていますが、パチンコは自分や周りを考えるのに、とても良い「社会の縮図」だと思っています。

顕著な例があります。
消費税の論議をする時に、「消費者の負担（特に弱者の）」という「誤った論議の土壌」が「一般的な観点」としてあります。
しかし消費税をパチンコをモデルに見つめ直すと、その土壌で論議することから脱することが可能です。
194：まけ：2007/07/18(水) 12:09:40: つーことで・・・・

パチンカスは死ね！！
おまえらは死んだ方が人のためだ！！
パチンコやる奴はクソだ！！

パチンコが悪い！！
とにかくパチンコが全部の悪い原因だ！！
195：せきてぃ：2007/07/18(水) 13:42:42: 一言でレスします。　もちろんマジレスです。

あなたには尊敬の念しか沸かない。
ボクは低脳ですが、あなたのセンテンス、スタイルに接した瞬間ピンッとくるものがあった。
上記文はいづれ自己の中で解消されるでしょう。
そう！あなたに接した時、昇華心理を感じとったのです。
それは理屈云々ではなく、直感的なものです。
「！！！」を「？？？」に変換させる。。。
誤解を恐れずいえば、カウンセリンに似た行為。
本来、人間は自覚できるものと信じております。
「！！」が「？？」に変わった瞬間、その方は自ら考え自問自答を始めるでしょう！
196：勝ち組：2007/07/18(水) 15:48:30: 「！！」を「？？」に変換させるまけさんの考え方は、分別の分からない子供や犬相手なら
通用するかもしれませんが、大人相手にはＮＧだと思います。

大人というのはある程度自分なりの価値観を確立させているので、「！！」による効果は
極めて低いと思います。
197：タコ×カニ★：2007/07/18(水) 17:53:39: 192-193
なんだ、まともな事が言えるじゃないか。
罵倒より説得力ある。
198：タコ×カニ★：2007/07/18(水) 17:58:45: >194
パチンコで破産でもしたのかと聞きたくなる。
（これ普通の反応だとは思うが・・）
199：まけ：2007/07/18(水) 19:47:14: >>198
はい。
パチンコが止められずに、取り憑かれたように借金を重ね、家族も失い、気がつけば趣味も友もなく、何も考えない時間だけが苦痛から逃れられる、何かを考えれば失ったモノとパチンコに取り憑かれた毎日だけが悪夢のように浮かびます。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
200：sada：2007/07/18(水) 21:55:11: まけちゃんってば、知らない人が読んだら本気にするよ・・・＞１９９

生活費使いこむことがなく「遊戯」と「チャレンジ」を繰り返してきたんでしょ？
その結果、敵の「悪どさ」に辟易して今があるんだよね｡

とある新しい政党が在日の話しててさ、「歴史上の史実」が「事実ではない」のにまことしやかに報道されてる事実を暴露してて、そういう風習がなぜ起きたか・・・・、在日と企業との癒着をなくそう！って訴えてたな｡
南京・某宗教団体・・・・、ジュニア達は生まれた頃からその宗教に入信させられてるしさ、その献金たるや相当な金額でしょうな｡
洗脳されてるのは「パチンコは娯楽です」というCMのセリフを覚えてて「これは娯楽だから」ってサンドにお金をはさみつづけている人たち｡その金の行方知ったら驚くだろうな｡
201：sada：2007/07/18(水) 21:57:12: あ、南京大虐殺はどう考えても実行不可能な出来事である、と陸上自衛隊出身の弟が申しておりました｡
202：sada：2007/07/18(水) 22:00:18: でね、その政党がパチンコ業界を排斥しようって言ってたの｡在日をのさばらせる温床を断とうって｡
不在者投票の投票先、決めちゃったよ（笑）｡
203：せきてぃ：2007/07/18(水) 23:12:00: >>勝ち組さん

本気で問いたい。

>「！！」を「？？」に変換させるまけさんの考え方は、分別の分からない子供や犬相手なら
>通用するかもしれませんが、大人相手にはＮＧだと思います。

果たしてそうでしょか？
とてつもなく懸念に思います。
気づき・・。これが人間を成長させる一番の要因ではないでしょうか。
それとも大人になったら柔軟な思考は必要なくなってくるのでしょうか？
マケさんに対する感情は抜きにして本気で考えてみてください。

>大人というのはある程度自分なりの価値観を確立させているので、「！！」による効果は
>極めて低いと思います。

もし、そうなら私はカウンセラなど目指さず、一級詐欺師になるでしょう！
もし、大人の価値観が「！！」の要因が大きく、「？？」による作用を受けにくいとしたならば容易いことなんです。
もっとも、詐欺師は相手を選んでますけどね。
204：せきてぃ：2007/07/18(水) 23:25:47: >>勝ち組さん　>>タコ×カニさん　>>sadaさん　>>おハゲさん

大人と子供の違い教えて？
205：勝ち組：2007/07/18(水) 23:35:56: ＞気づき・・。これが人間を成長させる一番の要因ではないでしょうか。
私もそう思います。しかし、罵声を浴びせられたのでは気づく以前に反感が
先んじ、その反感が気づくことへの障害ともなります。本当に気づかせたいと思うなら、
丁寧に筋道たてて説明するべきです。

＞それとも大人になったら柔軟な思考は必要なくなってくるのでしょうか？
必要なくても生きていけますが、あったほうがいいでしょうね。
私もなるべく柔軟な思考を持ちたいと思っています。
でも、わけのわからない罵声に対しては理性よりも感情が優先されるので、
それどころでは無くなります。
206：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/18(水) 23:49:43: 自分で責任を取れるのが大人。
人のせいにするのが子供。
50になっても、60になっても、社長になってもネ！（ミートホープみたいな奴）
もちろん15でも立派な大人はいるよね。（石川遼クンみたいに）
207：せきてぃ：2007/07/19(木) 00:24:54: >>おハゲさん

たったの４行で違いを表現され。
凄い!!
実際には自我構造云々ありますが書き出すととんでもないことに（笑）
大人、子供。。両側面兼ね揃えたものが人格”ですね^^v
208：せきてぃ：2007/07/19(木) 00:47:55: >>勝ち組さん

ごもっとも。
１対１のガチンコ対話において相手に何かを諭したいという目的があるならば、
まずは相手の全人格を認め、相手の感情に共感、敬意を表し上手に会話の主導権を得、たとえ相手が悪感情をぶつけて来ようとも
自己は常に冷静である必要があります。
209：勝ち組：2007/07/19(木) 01:01:43: 自分の力で生活ができているか？それに加えて、他人との接し方、
マナー、モラルなど一般的な常識が備わっているか？そこらへんが大人と
子供の違いだと思います。なかなか難しい問題ですね。

自分で責任がとれるのは大人として当然です。しかし子供だからといってみんながみんな
人のせいにするわけでは無いと思います。
210：勝ち組：2007/07/19(木) 01:08:58: ＞せきてぃさん

＞１対１のガチンコ対話において相手に何かを諭したいという目的があるならば、
まずは相手の全人格を認め、相手の感情に共感、敬意を表し上手に会話の主導権を得、たとえ相手が悪感情をぶつけて来ようとも
自己は常に冷静である必要があります。

その若さでそこまで冷静に考え、文章として表現できるのだからたいしたものです。
211：せきてぃ：2007/07/19(木) 01:11:07: そして、
相手が理を求めているのであれば理で諭す方向へ。
相手が情を求めているのであれば情の性質・方向性・強度etcを解したうえで何故そのような情が形成されたのか？
情の背景にあるものは一体なにか？　
どのようにすれば情を巧く解消させる方向性を見出せるのか？

これらに対する熱の入った姿勢が要求されるでしょう。
212：勝ち組：2007/07/19(木) 01:20:32: どうしても相手に何かを諭したい、と思うならばいやでもそうせざるを得ない
のでしょうね。
つまり、諭す側により力量が求められるわけです。
213：せきてぃ：2007/07/19(木) 01:34:21: 他人はわかっていないからわからないことを言う。

理解を得る。理解を獲得する。
大変難しく困難なことです。　日常において不可能なことが多いでしょう。
故に人間は自己の環境場面にしか生きられないとも思います。

世には自己中心の、自分の主張が理解されないからといって相手を馬鹿呼ばわりしたり、なぐったりして無理矢理押しつけようとする人がいる。
そんなことだから、自分が理解するのも相手に理解させるのにも時間がかかってしまうのです。
それが解っていない自分こそ馬鹿と自覚せねば、人に理解させるのは困難でしょう。
214：勝ち組：2007/07/19(木) 01:57:19: その見識もさることながら、文章力もなかなかあるように感じます。
パチプロではもったいないですね。
215：せきてぃ：2007/07/19(木) 02:55:47: >>193様

>パチンコに向かい「？」とならなくなったことが今を迎えた最大の原因です。

了解ですっ！
もっとも全て理解した訳ではありません。
貴方の投稿の方向性云々を頭だけで理解したという意味です。
あなたの観念・投稿の方向性は一環してパチンコそのものの真を突いております。

パチンコを無くせ！・・っと！

「！！」が「？？」となり、再び「！！」となった時、「？」が消え去った時、貴方の投稿は意味を獲得できるのでしょう！
貴方の観念が誰に？どこに？向かっているかどうか・・。
この方向性を追求しない読み手にとっては、単なる暴言にしかみえないでしょうね（爆笑ｗ
216：せきてぃ：2007/07/19(木) 05:18:20: >>192様

<低脳パチンカスには理屈よりも罵倒で叩き理解させる！
<と書いたのは言い過ぎだと反省もしています。

＞確かにマケさん書きすぎとも思いますが、熱を加えるという方向ではokかと。
ここは、投稿者であるマケさんの自由ですしご判断にお任せします。

>>パチンコを有害か否か語るときに・・・
　・パチンコはギャンブルであるから有害
　・自己責任を持てない人に有害
　・騙されて負けることが有害
　・お金を失うから有害
　・店が不正をしているから有害
などなど「大間違い」ばかりが下地で議論されてしまったことで
その「大間違い」から語るからもっと間違えてしまうような
「大間違い」な土壌が固まってしまっていると思われます。

＞・・・。「大間違い」の基準がボクと若干違いますね。
店の不正に関してだけは、間違いと思えず有害と今は認識しております。
もちろん、パチンコの害を語る時に上記項目は真っ先に取り沙汰されております。
他は仰る通り土壌が固まっているのでしょう。
間違いが間違いを呼び込み、収集がつかなくなるという・・。
間違いからは真実に到達はできないでしょう。

>>・・・・本当に真実へ目を向けたならば
　・パチンコはギャンブルではない
＞はい！その通りですパチンコはギャンブルではなく出来レースとも思います。
　・ギャンブルは有害ではない
＞すみません。経験不足です。巷のギャンブル経験、競馬ぐらいです。
　・勝つ負ける　という意味は？
＞そう！　これ！　勝ち負けについては各個人が意味付けをするしかないでしょう。
　・お金を、失うのか　消費しているのか　対価なのか？
＞ここも大ポイントですね。対価であれば賭博はちっとも悪くはありませんね。
　・店の不正が先か、ザル法が先か、サル市民が先か
＞これば、どうなんでしょうね？考えている最中ですが、パチンカーを診る限りはサル市民としか・・・。
<などという正しい議論に向いて行かない限り、進展はありえません。
＞もう！仰る通りでしょう！

>>それには固まった土壌を溶かすには
　　？？？？？
　　なんで？？？
　　バカじゃないの？
　　そこまでなんで言う？
　　むかつくぜ！
　　こいつ何？？
と！！！と？？？を無意識にでも感じさせることが最優先だと思うんですよ。
＞全くその通りですね。もう無意識あろうがなんだろがヤルしかありません。
＞もちろん、理解していますよ。マケさんの投稿から感じとっております。

子供をしかるときに一番良いしかり方は、自ら考えるように向けることです。
＞まったく、その通りですね！　カウセリンも同じですよ。
クライアントにどのように考えて頂くか？　また、セラピーの最終目標はクライアントに考えさせること。です！

>>オイラは、幼少の頃から「てめ！！」「ばか！！」と怒鳴られるたびに、普通に大人しく聞き流すことが出来ないので、すぐに「この！！」とも反意しましたが、同時に「？？なんで？」とも思いました。
特に幾度も幾度もしかられながら理由を告げられないことを繰り返されたら・・・・
絶対に？？？と変わります。
＞なるほど。マケさんの実体験から来ていたものですね。
？？？になるは受け手にもよりますが、絶対と言われるのなら変わっていく・・のかな？曖昧ですみません。

>>ただし、変わるまでとにかくずっと「！！！」と浴びせ続けなくてはなりません。
途中で挫折すれば、意味のない罵声で終わってしまいます。
＞もう、マケさんの心からの信条ですね。きっと中途半端で終わるような方ではないとボクは実感しております。

>>意味を持たせるには相手が「？？」と思うまで「！！！」と浴びせなくては意味がないのです。
＞はい！　了解しています。
217：まけ：2007/07/19(木) 09:40:12: sadaさん、この動画のことか？
まだ何回かNHKでやるぞ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=_EOVLEgpx3o
ttp://www.youtube.com/watch?v=wE1yAM4WVL8

>俺は「新風」の主張してることは正論であると考えてます。
>在日の犯罪は多すぎるし、同和利権も隠れたところにはかなりあると思う。
>そういったものを是正してほしいというのはまさに「国民の総意」なんじゃないのか？
>創価学会も「北朝鮮宗教」であるのは間違いないし、ここいらでバチンと叩いとかないと>10年20年先では手遅れだ。
>たとえば「特定新興宗教」にはきちんと課税するとかね。

>新風の主張に同調できないやつは在日・同和・層化の3つのうちに当てはまるやつらではないのかね？

>瀬戸さんの演説聞いてると何も朝鮮人を排除するとか言ってないよ
>日本人に帰化するか、そうでないものは祖国に帰れといってるんだよね！
>この日本で日本国籍を持たずに特別な待遇を受けるのはおかしいぞ．と言ってるんです。

>もともと自由な民主主義の国「日本」でタブーなんて存在すること自体おかしな話であって
>そういう意味では「新風」の政見放送を見たとき「まだ日本に言論の自由はあるんだ」と嬉>しくなりました。
218：まけ：2007/07/19(木) 09:46:39: >>216
>店の不正に関してだけは、間違いと思えず有害と今は認識しております。

もしも法律が「確率」を操作することや、果ては遠隔操作までも許可したらどうなのさ？
ちゃんと告知した上でなら許可したらどうなのさ？

レジャー産業が経営利益追求のために「コントロール」する行為が果たして不正だというのか？
法の解釈から不正なのだろうが、イカサマは全部不正とは言い切れない。
イカサマを隠さなければ不正ではないかというとそうでもない。

不正とか云々いうなら、騙しているか正直か？だろーが。
一般人は、子供でもわかるようーに、騙しているか正直か？を議論すりゃあいいんだよ。
219：まけ：2007/07/19(木) 09:51:52: 親父が我が子を、理屈をこねないと説得できないようになったら世の中終わり！
だから今終わっているの。

「とうちゃん、なんでダメなの？」・・・子供３０歳（または13歳）
「とうちゃんがダメといったらダメなんだ！」・・・父６０歳（または38歳）

おとうちゃんの言うことが正しいなら世の中は正しい。
220：まけ：2007/07/19(木) 10:02:52: >>218
>一般人は、子供でもわかるようーに、騙しているか正直か？を議論すりゃあいいんだよ。

それじゃあ、ディズニーのアニメは本当の世界を騙しているの？

愛があればいいんだよ。

愛ってなーに？

それがわかれば大人だよ。
221：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 10:30:20: ＞「とうちゃんがダメといったらダメなんだ！」

それはただの頑固じじいと言うんだ。
少なくとも尊敬される親じゃない。
そんな子供が非常識に育つんだ。
222：まけ：2007/07/19(木) 11:08:07: おまえ、親父に本気で怒られたこと無いだろ？

「とうちゃんがダメといったらダメなんだ！」

心底、子供への愛情で「この言葉」を発する時はあるんだよ。

おまえ、本当に子育てしたのか？
カミさん任せの働きバチじゃねえよな
223：まけ：2007/07/19(木) 11:16:32: １分１秒争うほど、今その場で子供に「ダメ」を伝えることはないのか？

子供にはその緊張感が無いので、悠長に「なんで？」と思っているかもしれない。
でも、危険が目の前に迫っている「今」「その時」に・・・

ダメ！の理由を解説するのかよ？
間に合わない時があっても後悔しないのか？

そして何よりも、「だめ！！」の一声は、「とうちゃんの声」だからこそ、聞こえたら信じて「理屈抜き」で立ち止まるんじゃないのか？
誰の声でも「ダメ！」と聞こえりゃ止まる子供は良い子だというのか？

頑固じじい　がたくさん居た。
少なくとも幼少期には尊敬どころかバカにもしたし鬱陶しかった。
そんな頑固じじいの言うことを聞かなかったオイラは非常識な大人になったとは思わん。
年を重ねるほどに頑固じじいがいた社会の良さが身にしみる。

間違いなくおめえの子供が非常識になるし、人の温もりに鈍感な野郎に育つ。
おめえが親でも孫もいない輩という、化けの皮ははげたぞ。
224：まけ：2007/07/19(木) 11:21:34: >>221
>「とうちゃんがダメといったらダメなんだ！」

と言わずに、なんでも「理屈」で説得出来るのか？

娘が惚れた相手が、人でなし　だったとして
娘の自己責任なのだから容認するのか？

パチンコやって、計算がんばって、立ち回りなどで「人を出し抜く」ことに努力して
・・・そんな立派な常識人におまえの子孫は育つだろうぜ。

パチンコ脳のパチンカス親は、車中蒸し焼き親以外にも、
こんなところにも徘徊していたぜ！
225：まけ：2007/07/19(木) 11:25:25: 早く可愛い孫がパチンコの立ち回りに秀でたらいいな！
誰よりもハイエナ即逃げが得意な孫だといいな！

そしてそれが賢い証だと自信満々に親をもバカにする孫になるだろうよ！

孫にパチンコ勧めろや！
そしておまえは無縁仏となるよ。
苔だらけ、鳥のフンまみれの墓には、ぼーぼー草も生えないだろうな。
226：勝ち組：2007/07/19(木) 12:09:05: >225
他人の人格や価値観もきちんと認めた上での議論じゃないと、ただ相手を攻撃
してるだけになります。そんなものはただの自己満足に過ぎません。

>顔が見えたらもっと罵声浴びせるけど・・・間違いない！
手は出ないと思うけど・・・・自信ない！
開店前の入り口に並んでるところにいって弁舌されたらどうですか？
手は出ないと思う？？？その前にボコボコにされて終わりです。

感情を殺せとは言いませんが、あなたの場合あまりにも感情的な発言が多すぎ
ます。そのような態度は多くの場合いい結果につながりません。
227：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 12:33:29: まけさんよ
他人への礼儀も無くただ罵倒しているだけのあんたの背中をみて。
あんたの子供がどう育つのか見てみたいよ。
大人になれないあんたが人を諭すなんぞ１００年早い。
228：まけ：2007/07/19(木) 12:48:54: >>226
>その前にボコボコにされて終わりです。

おまえ、そのまえにサシって言葉知ってる？
ボコボコがお前の勝負観の原点なんだろうな？（笑わせるぜ！

オイラは人一倍臆病で弱虫だから
たくさんの人にボコボコになるような行動はできまシェーン。

でもお前が目の前に居たなら、絶対に罵倒するぜ！（神に誓うし、今でもそれがオイラの生き方、でも人一倍臆病で弱虫だからね）

>そのような態度は多くの場合いい結果につながりません。
・・・それは願ったり叶ったりだね。
　　　だって「お前が望む良い結果」の逆へ向かえるってことじゃん。（爆笑
229：まけ：2007/07/19(木) 12:49:36: >>227
礼儀を要する動物相手にしてないぜ！

人はすべてを晒すわけじゃない。
オイラは子供にも絶対に見せないオイラを持ち続けるし、いつの日か子供にその姿を知らせる時が来るのを期待しているよ。

そしてオイラは誰も「諭す」そうなんて思って書いていないぜ。
お前みたいな似非（エセ）指導者になろうとも思わんし。

パチンコ指導者は、その姿を孫に誇って見せるがいいさ！
好きにしな！あんたの可愛い孫は、立派なパチンコ勝ち組と成長できるだろうさ！
すてきなすてきな勝ち組と育つ孫が待ち遠しいな！
230：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 13:00:14: 言い訳がましいな・・
それがダサいんだよ！
231：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 13:03:53: >大人と子供の違い教えて？

精神面では
　自分の過ちに対して真正面に向き合える勇気のある人が大人。
肉体面では
　生殖能力を持った段階から大人。
232：勝ち組：2007/07/19(木) 13:07:55: ＞礼儀を要する動物相手にしてないぜ！

だったらジャングルの中で一人で生活して下さい。
普通の人間には最低限の礼儀が必要です。
233：勝ち組：2007/07/19(木) 13:17:00: ＞たくさんの人にボコボコになるような行動はできまシェーン。
結局あなたは何を言ってもリスクを負わないここだからということで、暴言
を吐き続けているわけですね。
そんなものは説得力０だし、完全に自己満足です。

仮に街中で１対１の状況だったら罵声を浴びせるのですか？？？
精神異常者扱いで警察のお世話になるだけです。

というか、あなた何歳ですか？と聞きたくなります。
234：まけ：2007/07/19(木) 13:17:41: >>230
>それがダサいんだよ！
・・・おーいえーい！！（笑

>>232
>だったらジャングルの中で一人で生活して下さい。
・・・ココはパチンコジャングルのパチンカスの巣窟じゃん（大ウケ！！
・・・パチンコ勝ち組は礼儀の世界で勝利を導いてきたみたいだな（爆
235：まけ：2007/07/19(木) 13:29:57: >>198
はい。
パチンコが止められずに、取り憑かれたように借金を重ね、家族も失い、気がつけば趣味も友もなく、何も考えない時間だけが苦痛から逃れられる、何かを考えれば失ったモノとパチンコに取り憑かれた毎日だけが悪夢のように浮かびます。

そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
236：勝ち組：2007/07/19(木) 13:36:51: ＞・・・ココはパチンコジャングルのパチンカスの巣窟じゃん（大ウケ！！
・・・パチンコ勝ち組は礼儀の世界で勝利を導いてきたみたいだな（爆

勝ち組だろうと負け組みだろうと礼儀は人間として最低限のルールです。
それが守れないなら誰からも相手にされません。
237：勝ち組：2007/07/19(木) 13:39:12: ＞そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。

会話のルール、礼儀を学んでください。
238：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 13:45:35: 何も言い返せないとすぐそれだ・・
239：まけ：2007/07/19(木) 13:56:41: >>238
>何も言い返せないとすぐそれだ・・

おーよくわかってるんだなあ。

んじゃお手のもんだね。（4649
240：まけ：2007/07/19(木) 13:59:52: >>198
>>>194
>>パチンコで破産でもしたのかと聞きたくなる。
>>（これ普通の反応だとは思うが・・）

と聞いてきたのはあんた。
んでオイラは

>>198
はい。
パチンコが止められずに、取り憑かれたように借金を重ね、家族も失い、気がつけば趣味も友もなく、何も考えない時間だけが苦痛から逃れられる、何かを考えれば失ったモノとパチンコに取り憑かれた毎日だけが悪夢のように浮かびます。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。

と返したんだけど・・・・
もしかして「あっそ！」で終わり？
※ちゃんと次を読んで答えろよｗｗｗ
241：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 14:23:12: 別に「聞きたくなる」と言っただけで聞いたわけではない。
ちゃんと文書を読めよな！

で、返事がほしかったのかい？
じゃ返事・
「うそだろ！」
242：まけ：2007/07/19(木) 14:44:58: どうして、うそだと思うのですか？
243：せきてぃ：2007/07/19(木) 14:53:08: 『親の有り難味が解るまでは、親になる資格なし！』

ボクが父親から身を持って学んだ、第一閃級の事柄です。
244：せきてぃ：2007/07/19(木) 14:58:28: マケさん遊んでいるのでしょうか？

少なくとも、タコ×カニさん自身を罵倒するのはまだいいとして

タコ×カニさんのお子様、お孫さまを馬鹿にするのは絶対ダメッ！です。

愛情を持った親なら、自分が罵倒されるより子供を馬鹿にされるのは耐え難い侮辱ですよ。
また、親になってすらいない自分がみても痛ましい・・。
245：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 16:11:44: >どうして、うそだと思うのですか？
そんなバカな奴とは思っていないから。
246：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 16:20:16: せきてぃさん
こいつは甘えてダダをこねているだけだよ。
ほっといていいよ。
247：せきてぃ：2007/07/19(木) 16:25:12: 大人
とーちゃんの言うことよ～く理解できた。ボクの子供にも伝えるよ。
子供
とーちゃん、なんでなんだよぉ～　とーちゃんの言っている意味解んないよ。
248：まけ：2007/07/19(木) 16:55:10: >>244
>自分が罵倒されるより子供を馬鹿にされるのは耐え難い侮辱ですよ。

ならば、その子がパチンコ勝ち組へ切磋琢磨する姿と、パチンカスの姿を重ねることが出来るだろう。

>>247
>とーちゃん、なんでなんだよぉ～　とーちゃんの言っている意味解んないよ。

ならばとうちゃんを信じろ！
249：まけ：2007/07/19(木) 17:03:55: >>200 sadaさん

これ見れば↓？

新風政見放送今後の放送予定
NHK総合テレビ
７月２６日　夜２３時０５分から
ＮＨＫラジオ　
７月２６日　午後１４時０５分から

NHKにて維新政党・新風の瀬戸氏、タブーを切る
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184644418/
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1184494067/146
日本の汚点(特定アジア・在日朝鮮人・創価・大作・部落等)について
新風の瀬戸氏が言及した。
また、NHKにての放送であるのに関わらず大きくNHKを批判した。
2chネるでの活動により、今後の躍進に期待が掛かる。
250：せきてぃ：2007/07/19(木) 21:13:07: >>219様

マケさん
>おとうちゃんの言うことが正しいなら世の中は正しい。

の意味ですが自分なりに考えた結果、各親（大人達）がしっかりしていれば社会全体がよい状態にあるということですね。
マケさんのセンテンスからは、このことについて嘆き・怒りを感じずにいられません。
世の全てのおとうちゃんがしっかりしていれば、子供に受け継がれその子供が親になった時、またその子供に受け継がれていくでしょう。

早々の復帰お待ちしております。
綺麗な言葉を使うマケさんを是非ともみてみたい。
251：sada：2007/07/19(木) 23:30:08: まけちゃん
＞２１４
そのとおりだよ｡
不在者投票済ませてきた｡

政治の話詳しくするとややこしくなるからかいつまんで話しただけ｡

＞せきてぃちゃん
大人と子供の話、おハゲちゃんと同意見｡
自分で自分のケツが拭けるのが大人だと思う｡
だから年齢は気にしないし、表現力が未熟でも意識が高い人なら年齢に関わらず同じ目線で付き合うよ、私は｡
252：まけ：2007/07/20(金) 04:54:16: sadaさん、そこの言っていることは、まともだと思うよ。
しかし、この板などのパチンコ板に典型に、あの政見放送が攻撃的と捉える節がこの世にあるね。

いつだったかなあ。
「ノーと言える日本」というのが取り沙汰されたのは？

んで、この「ノー」や「怒り」など素直に出せることが子供らしさの一つだと思う。
子供らしさを抑制するのが「子供に大人らしくさせること」だと思う。

んじゃ大人と子供境目は？
本人が大人だ！といえば大人だし、子供だ！といえば子供じゃねえの？
堅い理屈はさておき・・・

子供らしい子供って、この国にどれほどいるのだろうか？

この板に居るおまえら！
子供らしい子供を見ているか？
いくつ位で子供らしくなくなっている？

大人になれたなら、子供の頃に持っていた大切なモノを失っていいのか？
253：まけ：2007/07/20(金) 04:55:59: いじめに「ノー！」といえない子供
子供に「ノー！」と言わせないいじめ。

全部全部大人が全部悪い！
254：せきてぃ：2007/07/20(金) 13:34:57: >>sadaさん

ありがとう御座います。意識は高くありたいと思っております。
だた、経験不足・知識不足等ありますので遠慮なくビシバシお願いしますね。

>>マケさん

>子供らしい子供って、この国にどれほどいるのだろうか？

ぶっちゃけ、自分も含め危惧しております。
自分自身もその部類に入ると思いますが、デジタル化社会。
つまり、理屈優先主義で情操的なものが欠けているのではないかと？
「理屈で正しいことがイコール正しい」という考えの若者が多いような気がします。
とうちゃんの愛情より、教科書・マニュアルから学ぶほうが手っ取り早い。

ある事柄を解釈する時に、他人の意見を聞き入れずにマニュアルを参考にする。
会話・人付き合いは、表面的な儀礼のみ。
流行、情報といったものに乗り遅れる恐怖に内心ビビッているのが現代の若者ではないでしょうか？
255：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/21(土) 01:10:29: >209
>しかし子供だからといってみんながみんな人のせいにするわけでは無いと思います。

それは、もうすでに精神的には、りっぱな大人なの。たとえ年齢が10才でもネ。

俺の言っていること、わかる？　きっと、また通じないよね。
256：sada：2007/07/21(土) 02:32:21: まけちゃん、子供らしさというというより感情をしっかり伝えることは「素直さ」だと思うよ｡
「無邪気さ」といってもいいかも・・・・｡
その純真さは大人になっても持ちつづけていたいものだよね｡無理して感情を捻じ曲げてストレス溜め込んだら病気になるよ｡捻じ曲げた感情は周囲にも悪影響を及ぼすしね｡何事もストレートが一番だと私は思うな｡
その「素直な」大人が少なくなったから「素直な」子供が減っちゃったんだよ｡ストレートな感情表現を「悪いこと」と勘違いして教育する大人が子供から「無邪気さ」「純真さ」「素直さ」を奪っちゃったんだね｡大人自身が素直じゃないからさ｡
257：sada：2007/07/21(土) 10:30:11: ＞２５１

訂正します！！
＞＞２１４

↓

＞２１７

の間違いです｡大変失礼いたしました｡
258：勝ち組：2007/07/21(土) 11:36:26: ＞２５５
＞俺の言っていること、わかる？　きっと、また通じないよね。

これで二度目ですが、そういうイヤミな言い方やめてもらえませんか？
まけさんほどひどくはないですが、喧嘩を売ってる行為に変わりはありません。
タコ×カニさんからも注意されてあなたも納得したはずですよ。

上記のような、相手をバカにしたような言い方は、たとえそうであったとしても
普通は言いません。

どのような立場の仕事をされているか分かりませんが、このような場所ではある
程度謙虚な姿勢が必要とされるのではないですか？
259：せきてぃ：2007/07/21(土) 11:55:49: そうですね。
掲示板というのは本来、住民間同士でテーマについて自己の意見・思いを語る場。
決して、相手を攻撃・馬鹿にしたりする場ではありません。
（他板において攻略系業者には罵声を浴びせてますが…。）

『人間話せば解る』ボクの信条でもあります。
くだらないコミュニティーの行き違いから対立・確執を生むのはダサいです。

この板におられる方は社会人の筈。
活気が出てきて参加人数が増えるのであれば、この重要性も理解できると思います。
260：勝ち組：2007/07/21(土) 11:58:09: ＞どうして、makeさんのことを誤解するのかな？
管理人の暴力だと思う。

あのような暴言ぶりを見て逆に擁護するのには理解に苦しみます。
あなたにとっては気にならないレベルなのでしょうね、きっと。
だから私に対しても無礼な態度で臨むのでしょう。

誤解の無いように付け加えておきますが、私はまけさんの考え方や人間性が
ダメだとは言ってません。問題にしてるのは表現の仕方です。
261：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/21(土) 23:25:52: >260　
あなたの言葉には“こころ”がないの。
ほんと、あなたの言葉は上辺だけとりつくろうもので、中身がでたらめなの。俺の言っていること判る？
どんなにひどく罵倒されても、言葉に“こころ”があれば、分る人には分ると思うよ。
あなたは申し訳ないけど、そんなことすら判らない、分類の人間だよ。
makeさんは、オヤジは子供に“悪いことは悪いんだ！”って言えばいいみたいなこと言っているでしょ。
そこには、親のエゴではなく、愛情があるから“悪いことは悪い”で判るはずなんだよ。
あなたは、自分の保身しか頭にないような人間でしょ。
人に罪をなすりつけて、いつも言い訳ばかりしてる人間だということが、文章の中から伝わってくるんだ。
だから、あなたがＨＮを変えて、上辺だけを取り繕っても、だいたい俺には分るんだ、同じ人だって。
俺はあなたのことを思って、「コテハンでね」って、何度も言ってあげてたつもりだよ。
あなたがいつまでも卑怯な生き方をしないようね。
あなたに喧嘩を売っているのではなく、それを気付いて欲しかったんだけど、
何を言っても判っては貰えないよね。
262：せきてぃ：2007/07/22(日) 04:11:11: ・・・。

ボクのために争うのはやめて～（違!!

結局は本人の自覚ってことでしょう。
人間はどうしても自分の観ている世界しかみえませんから。
違う世界がみたかったら、第一歩を根本から組み立てないといけないでしょう。
263：勝ち組：2007/07/22(日) 07:12:06: >260
おハゲさんの言っていることも分からなくは無いです。無いですが・・・
そのような考え方は一般的には「価値観を押し付ける」行為としてみなされます。
汚い言葉やイヤミなことを言われても平気な人にとっては、あなたやまけさんは
受け入れられます。
しかし世の中にはいろいろなタイプの人間がいて、そのような表現は論外だとする
人も沢山います。私もきっとそうなのでしょう。
それから、
＞自分の保身しか頭にない、いつも言い訳ばかりしてる、それに気づいて欲しかった
これらは根拠の無い中傷です。まずは許されない行為だということをきちんと自覚
して下さい。仮に私がＨＮを変えていたとして、あなたに上記のようなことを言う
権利はありません。
親しい仲においては、あなたやまけさんのような人はとてもいい人なのかもしれません。
しかし、言葉だけを交わしているこのような場所では「表面的な礼儀」も大切だと思います。
表現方法次第で相手に伝わることが違うということです。
264：勝ち組：2007/07/22(日) 12:14:22: ＞２６２
＞ボクのために争うのはやめて～（違!!
すみません。こんなやり取りをしていたのでは注意されて当然ですね。
どうも理不尽なことを言われるとスルーできない性分でして・・・

その点せきてぃさんは違いますね。どういう思考回路なのか教えて頂きたいくらいです。
265：タコ×カニ★：2007/07/23(月) 11:12:57: まけさんの件は別スレの通りです。
まあ管理人の暴力とは言われても、口で言っても友達を殴り続ける聞き分けの無い、
いじめっ子が居たら、いじめられている子の方を別の部屋にかくまうしか無いですからね。
仕方ないですよ。

で、暴言と礼儀ですが・・
お互いバカ・アホと言いあっても許しあえる付き合いって良いですよね。
おハゲさんの言う心ある会話ってそういう事でしょう。
奇麗な言葉でまとめていても、他人の心を傷つける言葉はいくらでも作れる。
これはきれいな言葉であっても実は礼儀は無いですよね。
どこでどう判断するかは個人的な見解も曖昧。
しかし主義は違えど、大切なのは会話を重ねる事だと思うんです。
そして協調が進み、お互いの心意気が理解されると、良い関係になると思うんです。
そう言うのを大切にしているつもりなんですが。
まあ、私とて綺麗な言葉だけで飾る気はありません。
266：せきてぃ：2007/07/24(火) 10:37:01: タコ×カニさん、ほんとっ大人だなぁ～!!

>しかし主義は違えど、大切なのは会話を重ねる事だと思うんです。
>そして協調が進み、お互いの心意気が理解されると、良い関係になると思うんです。

もう仰る通りです！！

１．時間をかけて話をしていくうちにお互いの言うことがわかって解決。
２．時間をかければかけるほど意見が食い違い、最終的に口論・喧嘩に発展。
３．お互い言っていることは納得できないけどどちらかともなく考えや主張を譲って第三者からみたら妥協成立。

だいたい人間はこの３通りの流れのなかに身をおいているらしい。

１がベストですけど　２も悪くないかな？と思っております。
喧嘩を通じて生まれるものもありますから。時間かかりますけどね。
ただこれは個人間での問題！
国家単位になったら、それはそれは恐ろしい・・。
そう考えると表面上とはいえ、３の状態でもいいから無難な姿勢もよいかも。

でも１がベストですよねっ！
267：せきてぃ：2007/07/24(火) 11:15:36: 勝ち組さん

>どういう思考回路なのか教えて頂きたいくらいです。

>>265 にてタコ×カニさんも仰ってますが、要は争いからは争いしか発生しないということなんです。
ポイントは会話の流れがどこに向かっているのか？

・・・。
負けず嫌い。
これが人間、資本主義（競争社会）の原点であり現在があることも事実です。
ボクらは基本的に競争原理の中で生きています。
ボクの場合、根がお茶目というか卑怯なんで「なんだコイツ！」と思った人間には関わらないようにしています。
時間の無駄ですし。

頑固なまでに信条を持った人の考えを知りたいと思った時、
意見・感情をストレートに真に受けず一歩下がった位置から観察”しています。
どういう反応（レス）があるのかとか。。（ああ、卑怯者だ…。）

そしてその方のビジョン・方向性はどこに向いているのかと考えてみます。
こうすることによって理解深めているだけなんです。
あとは、雑談なんかでコミニティー計るのも一手でしょうね！

と偉そうなこと書きましたがボクにもカチンとくることも当然あります。
実際、まけさんがリアルであのような暴言？吐いていたら危険人物とみなし関わらないでしょうね。
268：せきてぃ：2007/07/24(火) 11:26:29: あっ！　ボクがまけさんに興味をもったのは、まけさんの過去の投稿読んだからです。
269：勝ち組：2007/07/24(火) 19:21:33: せきてぃさん、レスありがとうございます。
＞ポイントは会話の流れがどこに向かっているのか？
同感です。ここでは基本的にパチンコが共通の話題になっています。負けさん
のようにパチンコそのものを否定する人もいますが、パチンコについての議論
には違いありません。
私もパチンコに興味があるので議論に参加しています。

世の中には私にように、きつい言葉や汚い言葉に敏感に反応する人が多くいると
思うんです。そういう中で不用意に言葉を選んでしまうと、議論どころではなくなり、
ひょっとすると取り返しのつかない事態に発展しないとも限らないと思います。

＞お互いバカ・アホと言いあっても許しあえる付き合いって良いですよね。
おハゲさんの言う心ある会話ってそういう事でしょう。

これは十分理解できます。でも、こういったことが成立するのは基本的に顔と顔が
見える現実社会において、それも相当親密な関係である場合だと思うんです。
家族や夫婦、親友の間において、など。

顔も見えない掲示板においては、そういった状況が成立するのは稀なんじゃないのかなぁ？
270：せきてぃ：2007/07/25(水) 09:14:32: >>勝ち組さん

実はかなりのＰＣ依存症者のせきてぃです。
まぁ・・。確かに・・。　まけさんのキャラ・投稿スタイルの方はあまりみませんね。独創的です。
それがまけさん興味をもった一因とも考えます。（まけさんみていたらゴメンナサイ）
掲示板はどうしても言葉オンリーでの場ですし、馴れ合いを好まない方も多いことも事実です。
若い１０代のコのようにアホアホ言っている場にも積極的に入り込んでいくボクなどと違い勝ち組さんは根が真面目な方だと思っております。

議論していく過程で、まけさんと勝ち組さんが真っ向から衝突するのは考えてみれば当然のことです。
議論にすらならない罵倒の場と化してしまって残念とも思います。
まけさんはパチンコに関わるものを全否定。パチプロなどもっての他。
勝ち組さんにしてみれば、他ならぬパチプロですから。

それにしてもパチンコ関連板が反パチ主流になっているのは『良いこと』かもしれません。
勝ち組さんは別として情報の山であるネットからパチンコは『良いもの』と流れてしまうととんでもないことになりますから。
パチンコ理論云々ももちろんですが、パチンコそのものを考えていくとお金の流れ、背景にあるものの実態にア然としてしまいますので。

きっと痛感しているでしょうね。　タコ×カニさん♪
271：勝ち組：2007/07/25(水) 13:24:50: ＞それにしてもパチンコ関連板が反パチ主流になっているのは『良いこと』かもしれません。
勝ち組さんは別として情報の山であるネットからパチンコは『良いもの』と流れてしまうととんでもないことになりますから。

冷静な意見だと思います。私もパチンコやったことない人に薦めようとは思いません。
パチをやってる人同士で意見交換できたら面白いかな、程度です。
272：タコ×カニ★：2007/07/26(木) 11:03:42: 本来、パチに負けないための情報交換が主体の掲示板と言うのは
どこの板も変わらないですね。
極論はそこにあるので反パチでもかまわない。
それにパチから外れた話題が派生するのも自然な流れで
人生を語るのも良いじゃないですかね。
みんなが面白ければ良いじゃないですか。
273：せきてぃ：2007/07/27(金) 06:23:56: そうですね。
人”を話す場でもありますね。
274：まけ：2007/07/29(日) 00:36:05: せきていさんへ

>>898

２）バーの営業でのカクテル１杯です。
　　全財産と同じイメージで語れる話じゃありません。
　　カクテル１杯が現実の話なんですから

３）バーの営業です

４）そんな時代をご存じないようなので・・・
　　今流行のダーツバーでイメージしてください。
　　店舗のテーブルをすべて取り、チェアだけバラで放置し、
　　壁全部をダーツゲームで囲い、しかし遊技はさせない！
　　こんなお店がどうなると思いますか？

これら質問は、風営法風適法の条文に「パチンコ」など具体的な名称が書かれて
その名称だけに規制していることで、現実社会で起きている不条理＝グレーがあり
特にパチンコ関係がザル法であることを議論するための題材です。

『いまだパチンコビジネスの違法性が最高裁まで争われたことも、国会で議論されたこともありません。』

もっと身近な例えに変えてみましょう。

あなたの近所にキャバクラが開店することになったとします。
あくまでも法の許認可を得た上です。
思春期の子供がいる家庭では、無視しません。
良い家庭なら子供と是非を話題にします。
注意を喚起するように指導します。

あなたは家族や友人や地域社会と
近所のパチンコ店、パチンコ賭博について
会話をしたことがありますか？

社会はマスコミ含めてパチンコを議論したことがありますか？

店舗内で自殺者も出ているし、依存症者が夢中になった挙げ句に
児童を社内放置して死亡させていることが年間で注意勧告で２桁
確認だけでは３桁もある身近な危険なんですよ。

30兆円産業ですよ。
日本人全員が働いて生み出すお金約600兆円の1/20ですよ。
自動車産業全体を一産業が超えているんですよ。
毎日20人に1人が働かずに賭博につぎ込む国なんですよ。
どこにそんな賭博民族が存在しますか？
日本人の国民性がそうさせたのですか？
諸外国の規制と同じように社会で規制を促しましたか？
275：まけ：2007/07/29(日) 00:47:31: パチンコ産業は、韓国民団が自ら語るように、在日韓国朝鮮人の基幹産業です。
その民団幹部の「厳しい税指導を受ければ壊滅的な痛手を負う」という発言をどう思いますか？

基幹産業としている在日韓国朝鮮人の人工をご存じですか？
その人工の基幹産業が国民総生産の1/20を占めることをどう思いますか？

あなたは在日韓国朝鮮人の「在日特権」をご存じですか？
ttp://www.zaitokukai.com/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/在日特権

パチンコ産業界を基幹産業とする在日韓国朝鮮人だけが主に利用していた朝銀信用組合という金融機関の破綻に公的資金（日本人の税金）がどれほど注がれたがご存じですか？
ttp://chogin.parfait.ne.jp/

どれもパチンコを社会と照らし合わせて論じ合うときに
絶対に目を背けてはいけない問題ですよ。
276：せきてぃ：2007/07/29(日) 01:08:06: >>まけさん

議論するにあたってお断りを。
ボクはまだ理解力高くありません。
まけさんからは学ぶことしかできません。

でもまけさんの方向性・情熱といったものは心得ているつもりです。
最初のうちは、「とうちゃんを信じる」でいいと思っています。
完全理解には時間がかかりますが何卒宜しくお願いします。

やはり、パチンコを打つ立場からは全体がみえないですね。
パチンカーである以上、パチンコ脳になってしまいますから。
ホールにメッキリ通わなくなり、やっとスッキリしたものを取り戻せた気がします。
277：まけ：2007/07/29(日) 07:54:16: せきていさん
こんな屁理屈で勝ち組みたいな奴と議論してもそこには人間性なんて生まれないよ。
いつも知識の力比べとか論破とかに気持ちを高ぶらせているような人種はね、人の本音でなんて語れないんだよ。

波スレの>>892を大根芝居と見下すことが、本当に賢いモノがすることかい？
現実の話に近いことを書いたんだが、それが例えオイラが芝居していようが
社会では大きな問題になっていることなんだぜ。
それをオイラのような輩が書いたってことは、本当にそういう人の気持ちだとしたら、どういったアドバイスをしてやるんだろう？と思って書いたことくらい子供でもわかるよね。
痛いリアルからはいつも目を背けている、いや目を背けさせようとしている奴らなんだよ。

雑談スレ>>863見りゃ、勝ち組もたなチュウも如何に稚拙な、でも一般人と異なる思考回路だかはキミならわかるだろ？
ほとんどすべての意見が「論点のすり替え」なんだぜ。
どこに新しい道交法の話をしていて、「他にもいっぱい駐車している奴がいるのに、なんでオレが捕まるんだよ～」なんてほざくガキがいるよ。

つまりね、如何にオイラに言葉を選んだ議論を求めていようが、本音は議論なんてする気がないのさ。
その場その場で人の過ちや愚かなことを見つけりゃ、高飛車に語って優越感を得ている連中で本当の知識の力比べになると、てめえの苦手な土俵だと論点すり替えて、あげくは「あなたとは噛み合いません」とか言いながら尻尾丸める輩なんだよ。

過去に何人も出てきたよ。いろんなパチ板に、ウジ虫みたいにおんなじ匂いを漂わせながらね。ほんとに同じ穴のムジナなんだと思うよ。
在日民族のボンクラ共の暇つぶしなんだよ。
在日のボンクラ共に知り合いいるかい？
どうしよもねえ思考回路の持ち主ばかりだぞ！

２ちゃんねるのひろゆきの良い意見がある。
掲示板は読み取る力がある者でないと、本質は見えて来ない。
言葉尻で、見てりゃ馬鹿をみるぞ。
そんな馬鹿を見る人にはいい人が多いのは残念なんだけどさ。
人は馬鹿が一番さ。
278：せきてぃ：2007/07/29(日) 10:19:53: >>まけさん

<在日民族のボンクラ共の暇つぶしなんだよ。
<在日のボンクラ共に知り合いいるかい？
<どうしよもねえ思考回路の持ち主ばかりだぞ！

>在日に知り合い居ません。
直に彼らと接触した経験でもあればよかったのですけど…。
とてつもなく狂っているのでしょうね。
事実は自分の魂で見分けます。

>２ちゃんねるのひろゆきの良い意見がある。
>掲示板は読み取る力がある者でないと、本質は見えて来ない。
>言葉尻で、見てりゃ馬鹿をみるぞ。

>アドバイスありがとう御座います。
２ｃｈは目を通しました。
痛感したのは、己の知識不足、認識不足だったです。

まずは、在日とは？から理解を深めていかないと。。
本質みえません。
とりあえず２ｃｈ含む在日関連の記事を読み込んでいくしかないですね。
時間かかりますがやります!!
279：せきてぃ：2007/07/29(日) 10:33:50: >>論点すり替え

競馬やっていて良かったと本気で思います。
比較できますから。
パチンカーせきてぃだった頃と脱した今。
思考回路の違いを決定的に実感しています。

『すり替え…。』　この点を注意深く観察して読んでいかないと方向がみえませんね。
まけさんには質問が多くなると思いますが、ビシバシ突っ込んでください。
もう解ってますよ。　
貴方からの突っ込みは大歓迎です♪
280：せきてぃ：2007/07/29(日) 12:12:22: >>まけさん

ひろゆきさんとは？？　ぱんてらさんのこと？？

パチンコ産業。。産業というからには当然税や社会に対する責任の問題がありますよね。
この観点からもパチンコ産業は特異な位置にありますよ。
そもそも“売り上げ”という言葉おかしいですよ。
実際には、採取しているのですから。

自動車を購入するのであれば、メーカー、ユーザーの関係成り立っていると思いますがパチンコを産業というカテゴリで捉えた場合
成立しないでしょ？　もう自明。

賭博場としてははもちろんのこと、遊戯場としても終わっていると実感します。
281：まけ：2007/07/29(日) 14:01:39: オイラがホルコンによる遠隔制御システムに反対だと思う？

システムで利益確保を担う行為に反対だと思う？

パチンコに「男と男の勝負」を求めていると思う？

パチンコのお金は「売り上げ」で正しいんです。
透明にするならば、個別遠隔だって賛成です。
わかります？
その認識が無いと本当にパチンコを議論なんて出来ませんよ。

パチンコは賭博ビジネスであり、博打じゃないんですよ。
崇高な勝負のギャンブルには成り得ないんです。
282：せきてぃ：2007/07/29(日) 14:37:47: >パチンコは賭博ビジネスであり、博打じゃないんですよ。
>崇高な勝負のギャンブルには成り得ないんです。

とてつもなく納得！
賭博ビジネスですかー
もちろん売り上げ金銭の行き先を世間やお客に透明にしてこそですよね？
中央競馬のように。
なんてったってビジネスならば、レジャーサービス？で商売という土壌に立つのなら、
そこに１円ですらプレイヤーから不必要な「採取」はあってはならないと思います。
最初から賭場銭を決め、公平”なルールの元展開していくのなら。。
この辺に「崇高さ」を感じます。

違っていたらスミマセン。
283：まけ：2007/07/29(日) 14:42:53: おいらにパチンコ改革存続説を語らせたら止まらんぞ。
なんてたって「パチンコは日本人が育てた文化でもある」
とまで言い切っていたんだからよ。

でももうしないよ！

パチンコそのものじゃなくて、外へ目を向けてごらんよ。
本当にパチンコはヤバイ。
無くなれば絶対に日本は良くなる。
284：せきてぃ：2007/07/29(日) 15:25:11: >>まけさん

論点ずらすつもりありません。

他板において個人的に謎が発生しました。

貴方の知恵貸してください！
質問です！

“前年対比”ってなんですか？
これが、パチンコ産業潰れるきっかけになると思っていたのですが…。

宜しくお願い致します。
285：海坊主：2007/07/29(日) 15:25:53: >本当にパチンコはヤバイ。
>無くなれば絶対に日本は良くなる。
当然オマエのような精神異常者もいなくなる、納得。
286：せきてぃ：2007/07/29(日) 15:49:18: おぃおぃ、
精神異常の意味わかるか？
入院したことあるのか？

安易に“精神異常”という言葉使うな！
287：まけ：2007/07/29(日) 19:35:11: >>284
>前年対比ってなんですか？

字の如し、前年に対する比率のことで、100で前年並みと見ることじゃないのか？
それ以外想像も付かない。
うちの税理士さんはオイラと話すときには「前年比ぜんねんひ」とか「先月比せんげつひ」という言葉で売り上げだけじゃなく粗利や経費についても説明してくれていたが本当の語意はわからねえよ。
PHPとかDBとか詳しそうなタコカニさんの方が、より詳しい計算とかまで知ってるんジャマイカ？

>これが、パチンコ産業潰れるきっかけになると思っていたのですが…。
・・・？？？なんで？
以下の記事から一般人がパチンコに対して、なにか見えるの？

★ギャンブル離れで「余暇市場」縮小、０６年は１・６％減
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185419777/
旅行やゲームなどの売り上げで示される「余暇市場」の縮小が続いている。
社会経済生産性本部のまとめた「０７年版レジャー白書」によると、余暇市場の規模は２００６年に前年比１・６％減の７８兆９２１０億円と４年連続で減った。
288：まけ：2007/07/29(日) 19:38:27: >>287
>前年比

前年対比

対　がつくだけできっと難しい意味のことなんだろうな

つかマジでおいらの方こそ知りたい。

なんで分からないその単語で
パチンコ産業潰れるきっかけになると思っていたんだ？
不思議な不思議な質問だぜ。

ところで
>>285
>当然オマエのような精神異常者もいなくなる、納得。

・・・だろー！！！！
　　　納得出来たならよろしい。
　　　おめえのような者が増えることを今後も期待しよう
289：せきてぃ：2007/07/29(日) 20:00:18: >>まけさん

ご回答頂きありがとう。
前年対比は仰る通りですよね。
ここまでは間違ってないことは確かです。

まけさんからみたら幼稚にみえるかもしれませんが、
『ホールに通うお客数が年々減っているのにも関わらず前年対比はあまり変化がない』
この現象ですが、
『お客が減っているのにホールはお客に還元していない＝ホールは自ら首を絞めている』と考えておりました。
パチンコ産業はお客あってこそ。
なので潰れるきっかけ、、要因になるのでは？と。

この考え方の方向性に間違いがあるのかどうか？
まけさんに聞いてみたのです。

ホール経営は前年対比（ノルマのようなもの）で集客率を操作していると思い込んでましたから。
また、この考えから今のお客は相当な依存レベルの高い層で構成されているとも。

どうでしょう？
290：せきてぃ：2007/07/29(日) 20:17:34: >>まけさん

あなたには感謝しています。
今後もお世話になるでしょう。

しかし勝ち組さんのことですが酷くないですか？
確かにパチプロ、まけさんの観念から消し去りたいことは自分なりに理解（という言葉使っていいのか？）しております。

もうボク個人の感情なのですが包み隠さずまけさんにぶつけます。

勝ち組さんの行動（パチプロ）を否定するのは解る。
しかし勝ち組さんの人格まで否定してはいかんでしょうに！

精神異常って・・。
なにさ！
俺マジで入院したことあるんだぜ！
親、、特に母親なんて本気で泣いてたよ。
精神分裂病だよ。
今でも薬飲んでるよ。

まけさんも同じ境遇なのかい？
パチンコで病んでしまったのかい？

もしそうなら…。
言葉ないよ。

俺も人間失格だな。
291：まけ：2007/07/29(日) 20:20:20: まずパチンコ業界の表に出している数字を信じる方が間違い。
売り上げ30兆とか控除率・・％とか
パチンコの監査会社や透明会計を見ることができますか？
パチンコは本当に法人もしくは届け出店舗で会計していると思うのですか？
あちらでも語ったし２ちゃんでも語ったけど、消費税は？？
日本人の正規雇用率は？
厚生年金制度は？
パチンコ産業界の労働保険徴収総額は？
雇用保険支払い実績総額は？
定年退職者の予定数は？
何から何まで不透明でしょう。

そんななかでせきていさんは、景品買い取り業の年間買い取り額を知っていますか？
オイラは知りません。調べてもわかりません。
まず最低でもそこが見えなきゃ前年比なんてなにも意味無い数字です。
依存度が高くなっているとかなんてどうでもいいこと。
すでに依存は日本国全土で末期症状だと考えていいはず。

なぜ、閑古鳥のパチンコ店が何年も営業続けている？
税金対策なんてことが可能なのか？
なんの税金対策？？
なんで新東京タワー予定地発表前に巨大なパチンコ屋が墨田区のその過疎地に開店するんだ？貧困層が多く、人口も低く、駅から遠く、車生活者も少ないその地に。

やめなよ！
パチンコ屋なんてぜ～～～んぶ信じられないことだらけ。
ウソ虚像まやかし騙しの総合商社なんだから。
292：まけ：2007/07/29(日) 20:24:50: >>290
>勝ち組さんの行動（パチプロ）を否定するのは解る。
>しかし勝ち組さんの人格まで否定してはいかんでしょうに！

否定します。
パチンコに関して彼の発言が続く限り、その人格そのものを否定します。
悪と罪を憎んで、その人をもっと憎む。
姿形が見えないところで、姿形が見えない人をパチンコへ誘う人は、全人格を否定します。
そして行動が正されれば全部水に流します。

>パチンコで病んでしまったのかい？
すんげえ病んだと思う。
すんげえ荒んだと思う。
ちっとやそっとじゃ浄化出来ないと思う。
293：せきてぃ：2007/07/29(日) 20:43:01: >>まけさん

とりあえずレスありがとう！

なんて言ってよいかわからんけど、

パチンコ産業しね！
294：勝ち組：2007/07/29(日) 23:04:56: >勝ち組さんの行動（パチプロ）を否定するのは解る。
>しかし勝ち組さんの人格まで否定してはいかんでしょうに！

>否定します。
>パチンコに関して彼の発言が続く限り、その人格そのものを否定します。

こんなふざけた発言をしてるからみんな愛想をつかして去っていくんだろうな。
まともに相手してるのは懐の広いせきてぃさんくらいのもの。

負け組みさん、あなたがしていることってほとんど無意味なんですよ。
こんなところでやたらと長い文章を書きまくって消費する時間を他にあてたほうが
よっぽどましだと思います。
295：まけ：2007/07/30(月) 00:55:20: >>294
>みんな愛想をつかして去っていくんだろうな。
・・・元凶のオイラは、キミが去れば止めるけど。
　　　そして良質な大人のパチンコ談話室となることを期待します。
　　　そうなれば邪魔するわけにはいかないよ。
　　　わかる？その境界線がキミに。

>ほとんど無意味なんですよ。
・・・ほとんど？なら少しは意味があるんだね？
　　　ご指導ご鞭撻はいらぬ節介。
　　　意義の有無はキミの解釈と異なるんだよね。

>他にあてたほうがよっぽどまし
・・・ラスタライズなどの度にタバコ吸うよりは持病にも遙かに良い時間つぶし。
　　　しかも意志がそこにはあるし、意義もあると思うし。
　　　昔と違いギガクラスの画像とかまで自ら行う負担増には
　　　こんなタイピングタイムも最高なんだよ。

書き込んでいるとき＝ＰＣの前＝ぜ～～んぶ仕事中なんだよ。
ま、たしかにＰＣに時間を委ねている時間は、他にも有意義なことが出来るだろうけど、それは人それぞれ。

キミも随分まめに書き込んでいるけど、いつもプライベート？？
いいなあ、時間も所得も余裕がある生活は・・・
低所得重労働の者からは、そんなゆとりあるパチプロがとっても・・・・しいよ。
いや、ほんとに！
素晴らしい人生を！パチプロに・・あれ！

じゃね！
296：せきてぃ：2007/07/30(月) 01:28:44: そうあるね
時間無駄あるね
大当たりの確率は？？』
よろぴこ♪　アル,よパチプロさん♪
297：もこもこ：2007/07/30(月) 03:48:59: makeさん　
　なんて書き込めばよいのか・・・
　以前から（えっと3年位前）ＲＯＭ専門で時々覗いている「もこもこ」といいます。
　もちろん何十年も前からパチ好きでちょいと依存入っている時もあったりで・・
　自分でも不安になる時がありました。
　旦那と休みのたんびに並んで打ったりするのが凄く楽しい時もありました。
　けど・・・なんか搾取されてる？なんか周り雰囲気が変？パチの周りが、今までと違うって
　感じて、もちろん自分も劇的に思考回路が変わってる時にこの掲示板で皆さんの意見に
　「なぁ～るほど」なんてうなずいたりちゃちゃさんのホルコンクラブにマジで入会しようかと
　考えたりしていた時・・・makeさんの「ことば」にハッとしました。
　考えてみたら私・・・なんて言ったらいいか　皆さんのように旨く話せないけど、
　文章なんてあんましってか苦手なので　だけどmakeさんのおかげ？でパチの事
　あたしにとってのパチの事深く考える事ができたんです。
　
　あと韓国や在日の一部の人達の事も・・・だってあたしも冬ソナですっかり
　洗脳され組で韓国旅行に行ちゃたんですから（恥）
　
　長くなりましたが兎に角ここの皆さんのお話は、かなりのおばちゃんの私ににも
　興味深く為になります。
　特にmakeさんの「ことば」のおかげで家の中は、パチってた頃よりかなり
　綺麗になりましたよ。
　時間の有意義な使い方？友達との会話　自分と向き合う時間　とっても大切っだって事
　今さらながら知りました。
　makeさん　ありがとうございます。
298：勝ち組：2007/07/30(月) 09:44:12: ＞・・・元凶のオイラは、キミが去れば止めるけど。

勘違いしないで下さい。私なんかがくる遥か以前からあなたは元凶です。
299：タコ×カニ★：2007/07/30(月) 09:44:28: もこもこさん
以前にもどこかでお会いしたかな？
言葉乱暴なマケさんの、その真意を理解していただける事は
管理人としても大変嬉しく思います。
300：セキセキ：2007/07/30(月) 10:18:44: >>298様
大当たりの確率？？」よろぴこ♪
301：もこもこ：2007/07/30(月) 10:31:51: タコＸカニ★さま
以前に何度かカキコさせて頂いてます（ペコ
とりあえずmakeさんのファンの一人としての意見です。
302：せきてぃ：2007/07/30(月) 10:49:46: ももこさん
はじめまして♪
せきてぃと申します、宜しくお願い致します。

堅苦しいことは抜きとしてパチンコの齎す元凶”がどこに？だれに？あるのか？
と考えた時その方のビジョンは明るくなるのでしょう。

果たしてプレーヤーの自己責任でしょうか？
ホールでしょうか？　メーカーでしょうか？　法でしょうか？国でしょうか？
？？？？？？
の世界ではないでしょうか？

makeさんの投稿から？？が感じ取れたときボクも嬉しかったです。
303：勝ち組：2007/07/30(月) 11:14:49: セキセキ様
あちらの板拝見しました。ありがとうございます。
304：せきてぃ：2007/07/30(月) 11:17:19: 【訂正】

ももこさん→もこもこさん

大変失礼致しました。
305：もこもこ：2007/07/30(月) 11:54:53: せきてぃさん
どぅもです（ペコ

せきてぃさんとmakeさんの最初の頃の対話から　多分せきてぃさんは
私の息子と同じ年頃かと・・・なのに「しっかりしてる！」って思ってました。

パチをとりまく？？？の世界　
私の場合は、勘がいいのか運がいいのか勝っていて・・パチに嵌ったのは20代の頃でした。
その頃の投資は今とは考えられ無い位少なくて・・・5千円使ったら「どうしよう」
でした。子供ができてからは、約10年ほど離れていましたが、久々のパチはまるで
浦島太郎状態で台は以前より楽しく勝つ金額もパートやってるのが馬鹿馬鹿しくなるほどで・・・

その頃に気着くべきだったのに、いえホントはなんか変？と思ってたのに
記憶力（波）を武器に立ち回りの良さを自信にしてずいぶんと勝っていました。（恥
でも色々あって・・・友達（涙）の事など・・・

なにより今、パチから少し距離をおけるようになったのは良かったと感じています。

せきてぃさんこれからも楽しい？？？パチ談議ヨロシクです。
306：海坊主：2007/07/30(月) 18:33:01: もこもこさん、お久しぶり（そのHN覚えてるわ）♪

パチンコ勝ってるなら今のうちにやめちゃうのはいいことだと思うわ。
負けたらそのお金がどこに行っちゃうんだろうねぇ（笑）。
自分自身と自分の国を守るためにも、「特権振りかざして日本を汚染している」人たちにお金を提供するのはやめましょうね。
307：sada：2007/07/30(月) 18:34:05: ＞３０６
は私です。マシン変えたのでクッキー入ってなかったわ。
308：もこもこ：2007/07/31(火) 09:07:30: sadaさん　おはようございます。

覚えていてくれてチョットくすぐたっいです。
家にはＰＣ1台なので家族の誰か使用中の場合使えないのが辛い！

実際パチで勝っていた（錯覚？）のは確かですが・・・もちろん　い・つ・も　では
ありません。　
長～いスパンでトータル＋だったかな？？位です。
パチする為のパチだったように感じます。
負けた時の落ち込み＋悔しさ＋α

もともとパチ好きなのでもっと楽しく気軽に遊べればいいのに・・・
そうなるまで・・・なるのかな？？
309：まけ：2007/07/31(火) 13:55:26: >>308
>長～いスパンでトータル＋だったかな？？位です。

ものすげ～～～こと！なの自覚してる？
スパンが長けりゃ長いほど、お店の利益も経費も合計されていくんだよ。

毎月1万円だけ負けているお客だって１０年で200万円超えるんだよ。
　・１０年で200万円負けました。
こんな程度の客ばかりじゃ年間30兆円産業になんてならないんだよ。

長～いスパンで少しプラスでした（素人ですが・・）

この一言であんたを信じられなくなったが、悪いこと？
記憶の中でもあんたはウサン臭かったけどね。

運ほど維持することが難しいもの。
長いスパンで勝てるのがプロ。

ここを見ているロム専さん。

一般人が「長～いスパンで少しプラス」　なんて信じちゃだめだぞ。
スパンが長くなればなるほど、合計の勝ちが足し算で多いか、合計の負けが引き算でマイナスに増えていくか、その２方向がパチンコビジネスでの客と店の向かう方向性。

ましてプラスとウソ吹く者にへつらい
自分も「長～いスパンでは少しマイナスかも」なんてウソ付くのも止めなよ。
まともな大人なら誰が聞いても「うそつき」の疑いが高くなるんだから。

長～いスパンで積み重ねると・・少ない負けでもトータルしたら大きなお金でした。
このように「大きなお金」を失っていることを自覚している人こそが
自制心を持って遊んでいる人。

もしかして、パチンコでお金を失っていることを隠したい？
負けていることが恥ずかしい？？

人に「恥ずかしい！」と隠す奴が増えることが、ギャンブル胴元の基本洗脳だと理解しなさい。
隠せば隠すほどに、負けてお金を失っている人が表に出ないからね。

長～いスパンで積み重ねれば重ねるほどに
＜負けた人のお金＝膨らむホールが儲けたお金＞
が大きな金額になることを隠さないとならないのが賭博ビジネス。

もこもこ、お前はウサン臭いぞ。
言い訳してみろよ。
310：もこもこ：2007/07/31(火) 18:17:35: だはぁ～ウサン臭いかぁ～ウサン臭いなんて生まれて初めて言われたゎ
はははっ・・・なんかニンマリしてる自分が馬鹿だなぁ
makeさんにそう言われて喜んでるみだいですねあたし・・・

言い訳と言われても・・・だいたいパチの事ばっかり考えて仕事や家庭をおろそか？
にしていた私は確かにウサン臭い人間なのだわ・・・多分

パチの勝敗に関しては、確かに「あたし負けてます」ってのは恥ずかしい？
のかな～あんまし深く考えてなかったケド・・・最近は・・・

＜負けた人のお金＝膨らむホールが儲けた金＞その通りと思います。

なのでパチから離れています＝だから家はちょっとは整理され料理も作りフィットネス行ったり
する時間ができたのです。

きっかけは、、、、もう書き込みません。私は「ウサン臭い」でいいです。
311：まけ：2007/07/31(火) 18:50:06: >>310
>言い訳と言われても・・・だいたいパチの事ばっかり考えて仕事や家庭をおろそか？
>にしていた私は確かにウサン臭い人間なのだわ・・・多分

なるほど。
それじゃあ、パチンコは「長～いスパンでトータル＋だったかな？？位です。
」だけど、人の幸せはチョーマイナスなのかなあ。そうなら残念ですねえ。

でもパチンコでマイナスするより、仕事や家庭を捨てる方を選んだんだから普通の人じゃないよね。ウサン臭いわけだよ。

だいたいパチの事ばっかり考えて仕事や家庭をおろそか？にしてウサン臭い人間となっても、「長～いスパンでトータル＋だったかな？？位」くらいなんだ？
それだけ捨て身になってパチンコに人生費やしても勝てないってことなんだね。

ご苦労様です。でも人生は戻ってきません。
残りの人生にパチンコで得た何かをどうぞ有意義に活かしてください。
きっと幸せが待っていることでしょう。
312：せきてぃ：2007/07/31(火) 20:05:52: >>もこもこさん

残念です。makeさんの投稿みていたのなら少しはパチンコや人間について考えている方かと。
胡散臭い。。どうか捻くれないでください。
makeさんのセンテンス（文）はよ～く読まないと真意がわからないのですよ。
ボク自身、短い間なのですがパチ打っていて？？？と思うことが多かったのです。
まずはパチンコ。。とくに勝ち負けから一歩離れた位置から考えていかないと全体がみえないと思います。

幸せってなんですかね？
313：海坊主：2007/07/31(火) 21:26:27: もこもこさん、パチ屋に入り浸ってる人はみな胡散臭いってば。
かくいう私も胡散臭い人間の一人よ。
でもさ、敵に勝負挑んでる最中じっと周り見渡してて客観的にさ、「必死に台叩いてデジタル止めようとしているジジババ」見てると哀れに見えてくるんだよねぇ。
でさ、毎回見かける中年のおっさん達の金の出どこも不思議だった・・・・。
生活保護か・・・・。なるほどね・・・・。

いくら負けてようがお互い決して聞かない金の出どこ・・・・。

胡散臭ぇよ～、あの箱の中は！！

その匂いを消すにはしばし時間がかかるかもしれない。洗脳を解くには度重なるリバウンドを乗り越えなきゃならないかもしれない。
失った時間は取り戻せないけど、その悔しさと反省を抱えながらも立ち直ることは可能でしょ！？
私もやり直すつもりなんだからさ、自分に腹を立てながらもね（笑）。

＞せきてぃちゃん
幸せはね、手の届くところにあるものよ。目の前にありながら気づきにくいもの。どんな悲しみの裏側にもちゃんとあるものよ。今の私、仕事きつくて愚痴も多いけど、働ける場所と生活に十分な収入が得られるということは幸せだわ。結構「数字（予算）」あてがわれると燃えるタイプだしね（笑）。
314：sada：2007/07/31(火) 21:27:20: やだ、またクッキー消えてるし・・・・テレ
315：まけ：2007/07/31(火) 21:32:36: なんか彼にほろーされたけど・・

ウサン臭い＝悪人扱い決定　じゃないんだよね。
だって知らない人には、知っている人にも
負け組ってウサン臭いじゃん！！
オイラは「お前はウサン臭い！」と言われりゃ「んー、そうだなあ」と思うもんなあ。

でもね、「「長～いスパンでは少しマイナス、プラス」どちらでも
「長～いスパン」の合計ならどちらでも「大きく」なるのが普通だから
「小さい」というのはウサン臭いよ。
ましてイカサマ相手にしているんだから。
時間や資金に情報量に制限がある一般人なら、そこでいつまでも安定した収支がでる分けないしさ。
パチ屋がずっと午前中だけ開放する？
午後の客のことも考えないわけ？
普通に生活している人がパチンコ屋の動向に合わせて生活をコロコロ変える？

ありえないんだよ。
年間30兆円産業の原資となっている一般人が同じバランスで勝ち続けることも
勝ったり負けたりして結果「少しだけ+か-」なんて。
あり得るのは、少しの-を重ねて、やや依存症より少ないマイナス合計ならありえるけど。

だから「言い訳してみろよ！」と最後に書いたんだけどさ。
316：もこもこ：2007/07/31(火) 23:36:30: せきてぃさん
言葉たらずでごめんなさい（ペコ

なにげにmakeさんのウサン臭いって言葉がすっごく気に入ったのでありまして・・・
その～捻くれている訳でわないのです。
「書き込まない」って言うのは、私が、パチから離れたきっかけになった事をです。

パチ屋に居るとホントに色んな人がいて結構ママ友みたいに仲良くなれちゃう人も居たんです。
面白い事にどんなに表面的に楽しく会話してても勝ち負けには、厳し～いよ～
だって負けてる人のお金が勝ってる人の所に入ってる訳だし、、ホール（某国）に入ってる訳だし
お金が絡むと人変わるよね

makeさん　
あたし幸せ？を求めてる訳じゃないです。（と思う）
のこりの人生どうなるか解んないし・・・平穏無事みたいのも生にあってない気がするし
ただ今パチからは、何も得ていないかな・・・表面的友達？一時的な喜び？一時的暇つぶし？
エキセントリックに生きてみたい！なんて昔は、ちょいと思ってましたけどね・・・
どうしょうもなくなりゃ「死んじゃえ」みたいな
どっぷりいっちゃうのも悪くないかなってな感じで・・・
でも！でも！考えちゃったのですよ私にとってそれがパチなの？否！！だったのです。

sadasさん
マジでリバウンドありました。依存入ってたから・・・なぁ～んかイラ付くみたいな・・・
ここからかなあたし！ってな毎日送ってます。
不気味な箱から逃れる為に？
？？？な所から逃れるために・・・？
317：まけ：2007/08/01(水) 08:50:03: >>316
>どうしょうもなくなりゃ「死んじゃえ」みたいな
>どっぷりいっちゃうのも悪くないかなってな感じで・・・
>でも！でも！考えちゃったのですよ私にとって
>それがパチなの？　否！！だったのです。

>それがパチなの？　否！！だったのです。
>それがパチなの？　否！！だったのです。
>それがパチなの？　否！！だったのです。

あなたの仕事はどうでもいいけど
家庭をおろそかにしていた！とあなたは書いたよね？
一人だけで家庭とは呼ばないのだろうから
家族はだれなんだろう？

家庭を持った女性が、けじめもつけずに
>どうしょうもなくなりゃ「死んじゃえ」みたいな
>どっぷりいっちゃうのも悪くないかなってな感じで・・・
なんて考えるのは、家庭にウソ付いてウラの生活をしているよりも
最悪な悪人根性で自分勝手だと思う。
まだウソを付いている方が「守りたい」気持ちがあって「人」らしい。

そのうえ、
>でも！でも！考えちゃったのですよ私にとって
と考えた過程で、真っ先に文にした書き込みが
>それがパチなの？　否！！だった
とは、もう、どうしようもない人間に腐ったのか、
もしくはぜーんぶ嘘つきの現実を知らないから出た言葉だとしか思えない。

つまり、どうしようもない人間か、嘘つきかのどちらかとしか思えない人ってこと。
あなたの書き込んだ言葉に、良い人、救いたい人、憧れる生き方など、共感出来る人がいたなら、勝手に連めばいいさ。それが愚連隊というのだけどさ。

とにかくオイラにはもこもこが家庭を少しでも維持した経験者とは思えない。
子宮を痛めた経験がある女にも聞こえない。

こんな人間を見るとパチンコの蝕んだ精神は本当にヤバイと思う。
318：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 11:10:04: まけさん
主婦の方には主婦なりの悩みがありますよ。
仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。

もこもこさん
>あたし幸せ？を求めてる訳じゃないです。（と思う）
>のこりの人生どうなるか解んないし・・・平穏無事みたいのも生にあってない気がするし
>ただ今パチからは、何も得ていないかな・・・表面的友達？一時的な喜び？一時的暇つぶし？
>エキセントリックに生きてみたい！なんて昔は、ちょいと思ってましたけどね・・・
そんなあなたにはネットゲームをお奨めします。
まあ、暇つぶしにはなりますが、仮想社会って間接的にですが現実に捕らわれない分
自分の本質を見極める良いきっかけが多くあります。
（パソコンとネットワーク環境あれば、お金もかからないしね）
319：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 11:18:13: 因みにネトゲにも依存症が多く居ます。（やり過ぎですね）
最近セカンドライフって仮想社会も話題になっていますが
話題性の割にはちっとも面白くない。
（ＣＧの町を見物して歩く事のどこが面白いのか？）
ネトゲの場合、中で知り合った友達と苦労を供にするのが
面白いんですよね。
320：もこもこ：2007/08/01(水) 11:22:47: makeさん
そこまで言いますか　ってかなんかホットしますね。
根性の悪い嘘つきでどうしょうもない人間って私の事なんですね。（Ｍ入ってる）

パチンコで蝕まれた精神はまったくもってマジでヤバイのです。
なのでこれから返す当てのないお金をサラ金で借りて
桜を雇い射幸心を煽ってくれて先日も自殺者をだしたホールへ
慰めてもらう為に行ってきます。高いお金を払って！
その時は私が大事に愛情をもって暮らしているワンコも連れて行って
車の中で待たせておきましょう　家で待ってるのは淋しいだろうから・・・

ちなみに関東梅雨明けたらしいので今日は良いお天気ですね
321：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 12:12:29: もこもこさんのレスに思わず「ブッｗ」笑ってしまった・
マケさんにファンなんて言うとテレ隠しでそんな反応が返ってくるのでねｗ
まあ、小学生の男の子が好きな女の子にちょっかい出すようなもので・・
322：海坊主：2007/08/01(水) 12:25:37: 決して笑える内容ではない。
非常にやばいと思う。
323：もこもこ：2007/08/01(水) 12:38:00: タコＸカニ★さん
どぅもです。
ネットゲームはまだやった事ないんですが噂では、セカンドライフが面白いって
聞いた事があるんですけど・・・どうかな？
今度挑戦してみます。

makeさんには「どんだけ～（悲し）」って・・・
でもそれがmakeさんなのでもう少しお邪魔するかもです。
324：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 13:35:58: セカンドライフはマスコミが騒いでそれに便乗して企業が出店するもんだから
アクセス数が多い様な？話題にもなっていますが、実際には人がほとんど居ない。
アクセスしているのも便乗した企業の人間が仕事上居るだけではないかな？・・
っとそんな感じですね。
ゲームをやらない人達が仮想社会ってどんなもんだろう？って感じで体験する
程度のものですよ。
実際に世界共通サーバーなのに同時アクセスが５万人程度。
ネトゲの場合、国内だけのサービスでも10万人を超えるアクセスって所もありますからね。
何らかの目標がある分、実際にはネトゲのほうが面白いです。
325：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 13:39:45: >322
いちいち真に受けないｗ
326：まけ：2007/08/01(水) 18:08:15: >>325
マイナスフィールドの数は洒落で済まない領域ってのがあるんだよ。

まじで病んでいるか、社会不適合。

専門家で無いので遠慮するが、カウント出来て良心がある人には痛い書き込みだよ。

こういう人が多いんだろうな。
パチンコ脳って。
327：まけ：2007/08/01(水) 18:14:32: >>318
>主婦の方には主婦なりの悩みがありますよ。
>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
>そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
>家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。

>よく聞きます。
>よく聞きます。
>よく聞きます。
>よく聞きます。

んで「日常的なこと」とソレを受け・流して生きるのかい？
メディアの見過ぎたかお。

オイラは今、日常で５０人弱の奥様とお付き合いしているが
その中に専業主婦は８割なんだが、まるっきり逆の方向が見えるんだけど。

社会通念まで自虐思考に陥るのは危険だし、もっと主婦と直接に接した方がいいぞ。
328：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 18:56:13: 何が言いたいの？
329：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 19:02:10: >日常で５０人弱の奥様とお付き合いしているが
そんなストレートな口調でよく付き合えるね。
それとも、ここでは仮面かぶっているから裏の顔が出ているだけかい？
330：まけ：2007/08/01(水) 19:08:34: 紳士です！
331：せきてぃ：2007/08/01(水) 20:21:01: >>メディア

脅威ですよ。
JRAなんて皆、競馬新聞真に受けて投票してますから。
まぁいいんですけどね。
ビジネスなら。

しかし、競馬は分析できるととすげ～儲かってしまう。
332：せきてぃ：2007/08/01(水) 20:40:02: >>もこもこさん

人間って皆、どこか胡散臭くありませんか？
胡散臭くないのって生まれたての赤子ぐらいなのでは？
成長するにあたって、影の部分の１つや２つ抱えて生きているのが実体でしょうね。

ボクは人間に希望を持ちたいのが本音なんですが、
どうしても希望が持てない部分があります。
333：せきてぃ：2007/08/02(木) 01:47:15: >>パチンコ脳

ああ～～（ムンクの叫び）
パチ脳しね！
賭博脳しね！

人間は暇になると賭博したくなるのでしょうか？
だとしたら…。

某漫画に死神の世界が描かれていました。
死神も暇になると、賭博するか人間で遊ぶかの２種類に分かれるそうです。
作者は、人間を死神に投射したのでしょうか？

賭博民族なのでしょうか？
こればかり考えています。
334：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 09:28:30: >330
わかったわかった。
100人でも200人でも付き合ったと自慢してくれ。
335：せきてぃ：2007/08/02(木) 10:50:22: >>>>>負け組み氏

答えてくれ！
人間は賭博民族なのだろうか？？
競馬を分析すればする程浮き彫りになってくるが……

頼む！
336：もこもこ：2007/08/02(木) 11:19:29: >せきてぃさん

私がこんな事言うのはなんですが、賭博が好きな人は沢山いますけど
全然関係のない所で前向きにちょとした事にドキドキしたりワクワクしたりと
ポジティブに生きている人っていますよね（羨望）本人は、意識していなくてもです。

私は根腐りしそうなのでなんとか土壌改善から始めないとですけど・・・
337：まけ：2007/08/02(木) 11:46:49: >>334
>100人でも200人でも付き合ったと自慢してくれ。

ん、ん、？？？
千人切りとか勘違いか？

オイラは月２ボランティアで児童館と保育所の指導員をしているんだぜ。
主に朝から夕方までだから専主婦と話す機会が多いけど、
たまに夜に掛けてすると、バツイチお水の子供とサシで話すこともあるし。
ほかにも近くの砂場ではビー玉転がし用のでっかい砂山コースを作る叔父さんで有名なんだぞ。
主婦どころか子連れを見りゃ話しかけるのが日常だぜ。

茶飲み友達くらい主婦できるぜよ。
カフェなんてごろごろある地域なんだし。

そういうのって「付き合ったと自慢」してることなのか？？？？？

まじで？？？？だぜ
338：まけ：2007/08/02(木) 11:51:32: 言いたいのはね、
不幸な家庭や、コミュニケーション不足な夫婦や
それら大人に翻弄されている子供にとっての家庭についてさ、
ドラマやテレビの世界を当たり前に語るなよ！ってこと。

そりゃ少なくないのは分かるさ。
でも絶対数で過半数ではないだろうに。
相当に少ないんだぞ。

少ない悪いことをメインに語るなよ！ってこと。

パチンコ板には、どうも「社会悪」とか「必要悪」なんて
悪いことを無理矢理肯定する向きがありすぎるぜ。
全部、てめえの肯定の為なんだろうけどさ。
339：まけ：2007/08/02(木) 11:55:26: やっぱギャンブルと性教育は義務教育で教えるべきだよ！
避妊などの「やる方法」や体の仕組みを教えるなんて性教育じゃないもんなあ。
ギャンブルも「賭け事はいけないこと」なんてなったら、それこそ人類の自虐史観になっちまうよ。
340：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 12:19:03: >337
もー自分の書いた事ぐらい思い出してくれ
>日常で５０人弱の奥様とお付き合いしているが
その付き合いの程度を言及しているわけじゃないぞ。
わかったからからむな。
341：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 12:48:50: >>340
タコ×カニさん。

わたしは「いろいろな主婦と話すことがあるけれど」「しかも一般的な会社員さんが出来ないような多くの主婦と話してもいますが」という意味で書いたのであって、決して自慢をしていたんじゃありませんよ。

あなたの>>318のレスですが
>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
>そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
>家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。
・・・パチンコに嵩じて家庭を放棄したという“もこもこ”さんに対して、わたしがその愚行を非難している矢先に、なんで悪しき夫婦間の例をまっさきに挙げるんですか？
　そのような事が背景にあるかもしれませんが、まずあなたの意見としては、女性が家庭を省みないことに対して「肯定する」ところから議論しようというのですか？
　私は専業なりの努力を家庭にも子育てにも努力している女性が多いことを知らせる方が、ずっとずっと良いアドバイスだと思います。

　「まぁ、世の中はこんなに悪いこと不条理なことだらけだから仕方ないんだよ」
こういった世捨て人な意見には辟易としています。
なんで日本はこんなにも当たり前の良いことに目を背けるようになったのでしょうか？

楽しくない会話はいらない。
そんな理屈っぽい話はいらない。

そんなセリフが子供達にも日常の優先言葉になったのは、あなたのような大人が子育てをした結果だと思います。
342：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 13:01:19: >>341
>>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。

つい今しがた、女房とソレを話したところです。

我が子が「パパはお仕事の部屋に行きますからね」と諭しても後追いで泣きやみませんでした。
そんなとき、女房と「子供はいくつになれば“お仕事”が優先される“時”を理解して、自分の欲を我慢できるようになるんだろう？」と話しました。
女房は「そんなのいくつになっても我慢できない人間はいるよ」と言いました。
オイラは「子供の頃に“仕事が優先”される時を教えることはすごい大切なんじゃないだろうか？」「大人になっても働くことに我慢を覚え、遊ぶことに開放を感じるばかりになるから、本当の勤労意欲が湧かなくなるんじゃないだろうか？」とも話しました。
んで我が子に「我慢」を教えることを、今晩にもう一度話し合うことにしました。

オイラは家庭を任せっきりに出来る女房を尊敬していますし、信頼も依存もしております。
ある意味、家庭で最大の苦労を背負っているとも感謝しております。

何もしないで任せっきりに出来る家庭の分業ほど、良いことだと思います。
女は子供を産み家庭を守るのが天職だと思っています。
特に子供を産むことは、どんなに願っても男には出来ないんですから。

女にしか出来ない唯一無二の出産子育てが、可能な女性がソレを放棄するのは、仕事をさぼってパチンコする以上に罪なことだと思います。
343：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 13:09:48: >あなたのような大人が子育てをした結果だと思います。
いつもながらアンタの自己中心的な思い込みで人を装飾し過ぎなんだよ。
あくまで思い込みだろ。
そんな卑怯な論法で自分を正当化するなよ。
そういう無礼極まりないアンタに言われる筋合いは無い。
344：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 13:20:18: >オイラは「子供の頃に“仕事が優先”される時を教えることはすごい大切なんじゃないだろうか？」
>「大人になっても働くことに我慢を覚え、遊ぶことに開放を感じるばかりになるから、本当の勤労意欲が湧かなくなるんじゃないだろうか？」とも話しました。

今ごろ気付いたの・・
当たり前の事だよね。
論法がどっか伸介氏と似ているな。
周りに何を言われても、屈する事無く
淡々と言いたい事を言い続ける。
ある意味立派だよｗ
345：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 13:24:18: とにかくテレ隠しもいい加減にこの辺でおさめとけ！
346：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 13:43:56: >>343
タコ×カニさん

あなたは私のレス>>341の最後の行だけを引用抜粋いたしましたが、
その前置きとなっている書き込みや質問に触れずに、最後のソコだけを引用するのは強引すぎます。

せめて、それ以前の内容にもレスを返していただいた上で、最後の一言に怒りを返してください。

言葉尻を取る行為を揚げ足を取る愚行だと、あなたは幾度も私を指導したではないですか？

>>341
>あなたの>>318のレスですが
>>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
>>そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
>>家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。
>・・・パチンコに嵩じて家庭を放棄したという“もこもこ”さんに対して、わたしがその愚行を非難している矢先に、なんで悪しき夫婦間の例をまっさきに挙げるんですか？
>　そのような事が背景にあるかもしれませんが、まずあなたの意見としては、女性が家庭を省みないことに対して「肯定する」ところから議論しようというのですか？
>　私は専業なりの努力を家庭にも子育てにも努力している女性が多いことを知らせる方が、ずっとずっと良いアドバイスだと思います。

ここまでがあなたにもっとも伝えたいことです。
347：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 13:46:21: >>343
>いつもながらアンタの自己中心的な思い込みで人を装飾し過ぎなんだよ。

これはあなたのレス>>318にそのままお返しいたします。
>主婦の方には主婦なりの悩みがありますよ。
>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
>そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
>家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。

↑まさに装飾そのものです！あなたは素直に反省しますか？
348：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 19:30:31: わかったよ！
はいはい、ごめんね・
これでいいか！
349：せきてぃ：2007/08/02(木) 20:01:03: >>マケさん

ボクにとどめ刺してくれ！
人間は賭博民族なのか？

YESorNO ？　

どっち？　グレーはなしだよ。
350：せきてぃ：2007/08/02(木) 20:04:17: いや！
誰か～!!
もう誰でもいい！　助けてくれ本気で迷っている！

とどめ刺してくれ！

人間は賭博が好きなのかどうか？

教えて！
351：せきてぃ：2007/08/02(木) 20:41:29: >>失礼致しました

makeさんが答え仰っていました。

＞＞やっぱギャンブルと性教育は義務教育で教えるべきだよ！

と
つまり、性と同等の重さがあるってことですね。

？？？（にや）
352：せきてぃ：2007/08/02(木) 21:47:04: >>もこもこさん

はぃ♪　競馬にもすさましいギャンブル狂がおります。
ボクの考えではインサイド関係者以外、全員といってよい程です！

２０代。。早い時期に賭博について考えることができたのは幸運です。
冬のソナタならＤＶＤ全巻もってますよ～
ミニヨン（ジュンサン）・ユジン・チェリン好きです
特にチェリンは。。。ボクＭなんで（爆ぅ！
あと、写真集も合計２冊
あと、ホールで手に入れたマグカップ４つ、キーホルダー、タオル５枚、雪だるま人形……

冬ソナ好きです^^
353：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 23:42:27: >>349
>YESorNO ？

ＮＯ
354：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 23:52:37: >>352
>競馬にもすさましいギャンブル狂がおります。

競馬場は生活圏に乱立されておりますか？
場外馬券売り場は生活圏に乱立されておりますか？
同一地域でのレース開催日は毎日朝から夜まで続いていますか？

多くの方が知らず知らずうちに狂って依存していく社会土壌はありますか？
多くの方が知らず知らずうちに狂って依存していく社会土壌の発展は市民に望まれていますか？
多くの方が知らず知らずうちに狂って依存していく社会土壌の発展が市民に議論されないまま進んでいますか？

競馬の依存症者は、通常の社会生活で、誰でも陥る危険が高いでしょうか？

町を歩き通り過ぎる人の中の、ギャンブル依存者を判断することは可能でしょうか？
町を歩き通り過ぎる人の中の、アルコール依存者を判断することは可能でしょうか？

表に表れやすい依存症と、陰に隠れやすい依存症に対して、社会のケアと心得は同じでしょうか？
355：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 23:58:54: 補足

競馬の依存症者は、競馬に意図した演出で誘われて、競馬にお金をちらつかされて、競馬に嵌められて、そして依存へ向かったのでしょうか？

止めたい者の意志にまで追い打ちの誘いを競馬はしているでしょうか？

競馬とパチンコの依存症者は同じでしょうか？
356：夏の珍事のまけ：2007/08/03(金) 00:19:28: タコ×カニさん。
>>348は本当に残念です。

あなたは議論を求めていながら
あなたの書き込みを指摘した途端に
変貌を遂げられました。

要望通りに言葉を投げかけた結果が
>わかったよ！
>はいはい、ごめんね・
>これでいいか！
となるのでは、オイラに対する指導は
管理人の気まぐれ横暴でしかないじゃないですか？

次にあなたがココに書き込むまでに
ご自分の行動の説明をされないのなら
今後あなたの指導には耳を傾けません。

そしてお好きなように気まぐれな横暴を
管理人としてお楽しみください。
357：せきてぃ：2007/08/03(金) 02:13:58: >競馬場は生活圏に乱立されておりますか？
>場外馬券売り場は生活圏に乱立されておりますか？
>同一地域でのレース開催日は毎日朝から夜まで続いていますか？

全てノーです

>競馬の依存症者は、通常の社会生活で、誰でも陥る危険が高いでしょうか？
ノーです　誰にも”には当てはまりません

>町を歩き通り過ぎる人の中の、ギャンブル依存者を判断することは可能でしょうか？
>町を歩き通り過ぎる人の中の、アルコール依存者を判断することは可能でしょうか？

自分には判別不能です。
アルコール依存については注意深く表情を観察すれば判断できるかもしれませんがほぼ無理です

>表に表れやすい依存症と、陰に隠れやすい依存症に対して、社会のケアと心得は同じでしょうか？
力不足を実感しております。
カウンセラ志願者として精進していきます！
358：せきてぃ：2007/08/03(金) 02:31:33: 355>>まけさん

揚げ足取りになってしまいますがご了承を。

>競馬の依存症者は、競馬に意図した演出で誘われて、競馬にお金をちらつかされて、競馬に嵌められて、そして依存へ向かったのでしょうか？
実をいうとそうなのです（涙）
まけさんは競馬経験ないと聞きましたが、競馬依存は競馬新聞により巧妙に嵌められた方が多いと認識しております。
だだ、胴元による影響度は低いのですが在宅投票による煽りはあると認識しております。

『競馬』と『馬券』は根本的に違うのですよ……

>競馬とパチンコの依存症者は同じでしょうか？
同じ”とは全く思いません。
しかし、似ていると個人的には思っております。
359：夏の珍事のまけ：2007/08/03(金) 04:57:46: >>358
>しかし、似ていると個人的には思っております。

ひとつも揚げ足取りになっていないです。

はい！　オイラもそう思います。
事実、身内にどっぷりも使い込みもパンク你ズラもおりますから。

でも潜在的なギャンブルダメ人間の資質は誰からも「あーやっぱり」という人物ではありましたので、「えー意外」となるような人物が嵌った経緯は目にしておりません。

しかし、パチンコ依存は潜在もスピードも金銭的な大きさも労働意欲も、競馬に嵌った知人よりも「ヤバイ！！」レベルだと思うんです。
そう感じる一番の理由が、パチンコ産業が生活圏に乱立していることで起きていると思います。

競馬よりもあらゆる面で敷居が低いのが現実です。だから競馬と比較しても30兆円なんて規模に達したわけだと思います。

似て否なり
360：夏の珍事のまけ：2007/08/03(金) 05:08:03: >>358
>まけさんは競馬経験ないと聞きましたが、

多分、日本にあるギャンブルで体験していないモノは無いです。
競馬は嵌る以前に「馬畜生に賭ける」ことに抵抗を感じましたし、その他公営も「乗り」であることに抵抗を感じました。
パチに「乗り」を感じていなかったことは馬鹿さだったと反省しています。

>新聞により巧妙に嵌められた方が多い
パチンコを取り巻く環境はそんな巧妙を遙かに凌駕していると思います。

>在宅投票による煽りはあると認識しております。
しかし残高はありますし、開催日も時間も限られています。

しかし！！
なんであなたも・・・
「悪いモノ」を「悪いモノ」と比較しようとするのですか？

パチンコと競馬とどっちが良いか？　を議論しようとは思いません。
しかし、どっちが悪い？という議論は、どちらから改革した方が良いか？という意味も含むので重要だと思っています。

そんな比較依存こそ、挙げ句は自己責任をどこかに、まるで自分の感性に片付けるみたいに、目を背け転嫁する思考に結びついてしまうと思います。

最悪です。あいつだって。他だって。って比較依存は！
361：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 09:15:03: >356
別に君と議論したいわけじゃない。
相手にしていて疲れるだけだから
意見も無いのに他人を罵倒しているだけでは
板としては困るのでね。
とにかく君は思い込みが激しいな！
362：夏の珍事のまけ：2007/08/03(金) 11:23:39: >>361
開き直って上辺で謝罪したり、忙しいですね。
相手をして疲れるならしなければ良いのに何をいまさら申しているのですか？

あーいえば、こういう。とはあなたのことも含みます。

しかし議論というのも、あーいえばこーいい交わすモノです。

>とにかく君は思い込みが激しいな！
そっくりとお返しいたします。
自覚が無いようなのでここで教えて差し上げた次第です。
363：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 12:42:54: あいかわらず卑怯な論法だ。
364：せきてぃ：2007/08/03(金) 14:13:07: >>まけさん

競馬はその特異な位置にあるが故ファンを獲得しているのだと思います。
生活圏に乱立するパチンコなどと違い決定的に敷居が高いのは当たり前です。
パチンコ…。
早急問題ですね。
具体的に言いましょう。
どこかのメーカーが最近出した仮面なんとか……
そこに群がるパチンカーを診た瞬間、パチ化す”という名の世にも恐ろしいものを感じ取りましたよ。

賭博民族なのか？　なぜ打つのか？
本気で疑問を抱きました。
人間と賭博。。切り離せないものならば……

ボクも病みそうなのでパチンコについてあまり考えないことにしました。
自己防衛です。
365：せきてぃ：2007/08/03(金) 14:20:33: >しかし！！
>なんであなたも・・・
>「悪いモノ」を「悪いモノ」と比較しようとするのですか？

はぃ、ちょっと誤解ありそうなので……
正しい比較の仕方とは？

あなたが教えてくださった
じゃんけんや三角錐（すい）といった比較方法なのでは？

２次元（平面）ではなく３次元（立体）であるとね^^
366：夏の珍事のまけ：2007/08/03(金) 16:05:05: >>363
>あいかわらず卑怯

卑怯者が卑怯と誹謗中傷返しですか。
なにが卑怯なんですか？

あなたに歯向かえば「相手にしていて疲れる」と返し
無視して意見を述べていれば「議論になっていない」と返す
そして議論を向ければ「楽しくない」とまた返す。

それならあなた“も”独り言を続ければ良いじゃないですか？

>>365
>正しい比較の仕方とは？

正しいか否か以前にあなたに質問します？
パチンコの弊害を考えている相手に、競馬の弊害を示唆（比較）する理由はなんですか？
パチンコの弊害の肯定ですか？
比較によってどちらかを浮上させたいのですか？
どちらも全否定する人の意見が聞きたいのですか？
367：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 16:30:27: 結論の出ない不毛な会話を続けようとする事が卑怯なんだよ。
無礼千万な言葉を巧みに使い、疲れた相手を失言に誘導し、そして「釣り」あげる。
これは板荒しの一般的な手法です。
つまり失言へ誘導し叩きのめすチャンスが来るまで執拗に食いかかる。
要するに、今、君のやっている事だ。
もちろん、それを中断させようと「ごめん」とも言った。
別に謝罪したわけでもない。
ただ、そんな君を相手にしたくないからだ。
368：せきてぃ：2007/08/03(金) 18:35:43: >パチンコの弊害を考えている相手に、競馬の弊害を示唆（比較）する理由はなんですか？
申し訳なし！
そのように考えていたのですね。
競馬の弊害というより、賭博と人間の関係をまけさんと話したかった・・・。
どうして賭博なのか？　純粋に競馬が好きなら馬券購入する必要あるのか？と。
賭博民族？と問うたものの延長線と考えて頂ければ。
競馬は題材のつもりでしたよ。
『競馬』はエンターテイメント、『馬券』は賭博とボクは考えていますから。
それにしても人間は賭博好きなのだろうか…疑問しか生まれない。
まけさんとは語れば語る程、考えさせられ理解が深まるしね。
中途半端で申し訳なし！
もっと会話を重ねればまけさんに疑問を持たせずに済んだのにね。

>パチンコの弊害の肯定ですか？
>比較によってどちらかを浮上させたいのですか？
>どちらも全否定する人の意見が聞きたいのですか？

賭博と人間を考えた時、パチンコではなく競馬の場合はどうか？
とお話したかったのです。
依存等弊害もあるでしょうが、人間の賭博に対する本性が『馬券』のような気がするからです。

いずれにせよ、会話途中であったこと強調します。

いえ！
369：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/08/03(金) 23:15:57: ん、ここか。

どうしてこうなるの？
370：せきてぃ：2007/08/04(土) 00:53:30: >>おハゲさん

前回と似たパターンです
makeさんの暴走モードです
もこもこさんが書き込みにいらしてもmakeさんは相変わらず。
タコ×カニさんが、管理人として板重視なさったからです。
結局ストレート過ぎるのですよ。makeさんは。。。
371：不満：2007/08/04(土) 05:50:31: 最近、パチンコ屋の廃業や倒産が目立ちますね
下記の事柄が影響しているのでしょうか？
ギンギラパラダイス.................２３００個
新海物語１／３１５.................１９００個
新海物語スペシャル１／３５０.......１９００個
大海物語１／３６９.................１７９５個
スーパー海物語１／３６９...........１８００個
スーパー海物語イン沖縄１／３１５...１６８０個
確率問題も有るかと思われるが出玉の数の減少に注目していただきたい
先日の参議院の選挙で自民政治に国民怒りで大敗した自民党
昨今のパチンコ屋の倒産や廃業はパチンコファンの怒りの爆発の為でしょうか？
格差社会の浸透もかなり影響してきていると思われるがこれは除いて
パチンコ産業は今、何かが代わろうとしている。
372：tsukuyomi：2007/08/04(土) 11:59:57: フルスペは打ったら如何と言う事です。
373：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/08/05(日) 01:53:00: もっと昔は、大当たり、4000発。
それより前、パンクするまで。
まあ、だんだんつまらなくなってますね。
そのうち、当たっても５００発・・
374：tsukuyomi：2007/08/05(日) 14:26:13: それ甘デジですね。
375：海大好き：2007/08/05(日) 21:31:44: 海のシンプルリーチは良いのですが、時代の流れなのでしょうか
突確の導入だけは海には付けないでほしかったです。
リーチが発生してから、ノーマルなのかスーパーなのかの判明は
とてもパチンコの基本（王道）を守っている台だと思っています
他の機種ではリーチの前に予告を入れていますが、
予告から、既にはずれとわかっている予告など必要無しと思われます。
376：sada：2007/08/05(日) 22:29:24: タコ×カニさん

＞パンクするまで
あのころは楽しかったわ、でも「定量」「打ち止め」が当たり前の時代だったよね、「打ち止め」時点で稼動停止、要するに出たら即やめ、の時代だったね。長っちりの客もいなかったし、終日稼動なんか無かった時代だわ。
377：タコ×カニ★：2007/08/06(月) 09:28:58: んですねｗ
７７７７台の初代機はパンクするまでで
パンクしないと閉店するまで出つづけるって
半年もしないうちに規制がかかって定量打ち止めに
なったと思います。（２５年ほど前ですかね。）
当たると心臓麻痺で死ぬ奴までいましたからねｗ
378：せきてぃ：2007/08/07(火) 20:41:07: 昔と比べて現在はホール少なくなっているのでしょうか？
パチスロのお客はおもいっきり減っていますが・・。
379：sada：2007/08/07(火) 23:04:10: パチスロは明らかに減ってると思う。５号機になって粘れば何とかなるような機種がなくなったから打ってるのは朝から６掴んだ客くらいかな。
以前スロット打ってた客はパチンコに流れてるよ。
380：せきてぃ：2007/08/08(水) 00:07:41: 名古屋ですと都心部のホール、パチスロはまだプレイしている人結構います。
でも、ちょっと中規模レベルのホールだとほとんどガラガラですね。
それでも休日は駐車場に結構車が停まってますんでまだプレイするのかぁ～って感じです。
それにしてもスロッターだった人がパチンコに流れてくるとは…。
381：タコ×カニ★：2007/08/08(水) 17:30:37: 真綿で首を絞めるように規制強化しパチをつまらないものにするなら
台湾政府みたいに明確にパチンコ禁止としたらいいのに。
ハッキリしませんよね。日本政府って
382：せきてぃ：2007/08/08(水) 21:03:24: 三点式がパチンコのみＯＫなのは何故？と考えた時多くの疑問が解消されました。
383：sada：2007/08/08(水) 23:13:52: 三点式ってなぁに？
384：sada：2007/08/09(木) 00:13:34: 弱小企業のパチンコ屋はかなり危機的状況になるみたいですね。
優良店と言われていた店でさえかなり釘閉めて回収モードバリバリみたいです。釘開けてるのは新台二日間だけっぽい。
それでもイベント時には数台は甘くしているようなのでそういう台を狙って元スロッターは打ってるみたいです。
未だに開店時行列ができる店は開けるときは開けてる店らしいですが、客が自分が生き残るために必死な姿ともとれます。
もう、だめですね。
「待ち合わせの時間までの時間つぶし」じゃないですね。
食うか食われるか、とはいえ食われる確率のほうが高い「娯楽」じゃ給料いくらあっても足りませんよ。
使った給料が公共事業にでも還元されるのであれば「寄付」した、というあきらめもつきますがねｗ
385：せきてぃ：2007/08/09(木) 02:09:01: >>sadaさん

三点式　コピー文です

特殊景品（換金）
特殊景品（主にライターの石やコイン入りのカードなど）と交換した後、店外（一部では店内に設置される例もある）の各都道府県の公安委員会に古物商の許可を受けた景品交換所で現金と替えることができ、パチンコはギャンブル的な要素を持っている[3]。しかしパチンコは風適法第二十三条一、二で、「現金又は有価証券を賞品として提供すること」、「客に提供した賞品を買い取ること」が禁じられている為、パチンコ店が景品交換所を経営することはできない。その為、パチンコ業界はパチンコがギャンブルでは無いという建前で三店方式と呼ばれる方法を採っている。

ホールは客の出玉を特殊景品と交換する。
客は特殊景品を景品交換所（替場）に持っていき、古物商である景品交換所は特殊景品を現金で買い取る。
景品問屋が景品交換所から特殊景品を買い取り、ホールに卸す。
つまり、法律的な位置づけでは「古物の売買」になり換金にはあたらないとされ、ホール、景品交換所、景品問屋の三店がまったく違う経営主体という建前のもと、パチンコ業界は違法性を逃れている。しかし、神奈川県川崎市高津区のパチンコの景品交換所では「持ち込まれた景品に偽物が混じっていた」として、偽造景品による詐欺事件[4]が発覚したが、この被害届が景品交換所ではなく、ホールから届出されていた。景品交換所とホールの関係が証明されたにも関わらず神奈川県警は取締りを行っていないことや、パチンコ店チェーンがジャスダック証券取引所に株式上場を求めたところ、「出玉の景品を換金する業界慣行の合法性があいまいなため、投資家保護を果たせない。」として上場を認めない[5]など、様々な疑義が提示されてはいるものの、警察[6]および検察が、未だ、パチンコを賭博罪として起訴した例が無く、裁判所によって、パチンコ、及び三店方式が刑法の賭博罪に当たるかどうかについての判断は示されていない。

ボクも板に来るまで本当の意味が解らなかったです。
ほとんどのお客さんも知っているようで知らないと思います。
多くはmakeさんに教えて頂きました。
ホールで行われているのは明らかに賭博行為なのに三点式という名の下、「遊戯」にすり変わっているのです。
もう反パチですよ！
きっとホルコン操作あるでしょうし、採取な部分なんてみえみえですしね！
386：タコ×カニ★：2007/08/09(木) 17:28:12: >警察[6]および検察が、未だ、パチンコを賭博罪として起訴した例が無く、
今さら起訴すれば自分達の首を絞める事になるからできんのでしょうね。
法で禁止するしかありません。
387：sada：2007/08/09(木) 23:26:41: ＞せきてぃちゃん
ありがと、その換金方式のことね、よくわかった。

＞タコ×カニさん
＞今さら起訴すれば自分達の首を絞める事になるからできんのでしょうね

ですね・・・。
388：タコ×カニ★：2007/08/10(金) 13:35:30: しかし、今年のパチ規制はかなり業界への打撃が大きいらしい。
これまでの連荘タイプも、期間限定で新台に入れ替えなきゃならないし
その新台は、当たっても玉が箱の半分にもならない。
従来の連荘機をできるだけ長く使うしかないので、もうハンドルもボロボロ・・
ほんの数年で業界はガタガタになるでしょうな！
389：tsukuyomi：2007/08/10(金) 14:51:26: そうそう、ハンドルガタガタですね。
縦横無尽に動くヤツ、めいっぱい回してもチョロ打ちしか出来ないヤツ、
500円玉でも固定出来ないヤツとか・・・。
390：タコ×カニ★：2007/08/10(金) 15:40:11: こんな記事みつけた。

“パチンコ存亡の危機”　法改正で客離れが加速。ファンの楽しみは減るばかり …日刊ゲンダイ

パチンコ業界が大ピンチを迎えている。今月から、射幸性の高い機種の大量入れ替えが始まり、客離れが加速すると考えられているのだ。
「旧基準の4号機と呼ばれるパチスロは、法改正で、今月末までに入れ替えなければならない。新基準の5号機は射幸性を抑える分、出玉が悪い。この10年で500万人は減ったパチンコ・ユーザーが、さらに減るのは確実で、ホール経営は完全に曲がり角です」（業界関係者）

パチンコ店を悩ませているのは法改正だけではない。新台の“寿命”が短くなったことも、経営の首を絞めている。
「客を呼ぶには新台を入れるしかないが、その寿命は平均1カ月半。ホールが月1ペースで入れ替えるパチンコ台は1台平均45万円。30台を入れ替えれば 1350万円です。年間400台を入れ替える大きなホールになると、それだけで1億8000万円だからベラボーです」（ホール関係者）

警察の指導も追い打ちを掛けている。それまでは閉店前の「確変」なら1箱を保証していたが、「実際に玉が出ていないのに1箱を認めるのはおかしい」と警察がクレーム。
そのため、閉店30分前には店から客がいなくなるようになった。
391：tsukuyomi：2007/08/10(金) 16:04:28: 結局客の首を絞めるだけでしょ。
こう考えると海シリーズって長寿なんですね。
392：タコ×カニ★：2007/08/10(金) 16:14:23: 首絞められても感じない依存者だけが残るんでしょうねｗ
393：せきてぃ：2007/08/10(金) 18:08:02: 依存なんとかならないでしょうかね？
依存症がいなくなればホール自然に消えていく気がするのですが…。
394：せきてぃ：2007/08/10(金) 18:15:03: その依存性を作り出したのはホールなのか？
と考えてしまう…。
プレーヤーの自己責任か？　ホールか？　法か？　賭博民族なのか？
どこに？どれだけの？　原因があるのか…　（独り言ですｗ）
395：sada：2007/08/10(金) 20:42:51: ＞タコ×カニさん
やっぱり体力がないパチンコ屋は間もなく淘汰されますね。
で、悪徳バリバリ、玉も等価の店だけが瞬間の出玉狙う客のおかげで生き残る。
それもきっとトイレで自殺する客のうわさが絶えずにいずれ無くなるわ。
今年金で玉打ってるジジババも間もなく体力なくなるし、お金を貸してくれるサラ金も貸し渋りしだしてるし、今借金だらけで路頭に迷いそうな若者もいずれパンクするでしょ、５号機じゃ稼ぎもたかが知れてるし・・・。

＞せきてぃちゃん
依存症の人はね・・・・、家にいたくないってのもあるみたいよ。負けてると家族に文句言われるから勝たないと帰れない、って言ってたおババがいたわ。
その人出してる人から玉借りては返さないので有名な人だった。
常連は誰も貸さなくなったから見慣れない人に慣れ慣れしく話しかけては「玉増やしてあげるわ」っていって箱持って他の台打ってたりした。

賭博民族っていうけど、時間の使い方と娯楽を知らない勤勉さが根底にあったと思う。
もともと配給品だったタバコが景品だったから軍人さんとかは喜んで通っただろうね。
私が子供の頃はパチンコ屋なんか繁華街にしかなかったからごく一部の人しか行かなかったわ。
学生の頃になって結構打ってる人知人に増えたけど、それでも今みたいに大金使い込むこと無かったもん。
１００円で玉借りれた時代だもの・・・・。
２．５円換金が一般的だったから５ｋも使ったらかなり突っ込んだことになったわ。
店の利益も換金率で確保できただろうし、今のようにTVCMやDMに経費使うことも無かったからそんな営業方針で十分やれたんだろうね。
バブルの頃からあちこちにパチンコ屋が乱立しだして（地上げ屋が三国の人だから当然だろうけど）そのあたりからおかしくなった。
でも、かつてのように朝から行列ができるようになったのはバブルがはじけだした頃からだよ。
失業者が行き場を失った、というのも原因にあるのではないか、と思う。
396：せきてぃ：2007/08/11(土) 03:47:12: >>sadaさん
こちらの板にきて特にmakeさんという強烈な方と出会ったことは宝です。
それまでの自分は約８ヶ月程ですがパチ店に通うパチプロカス人間だったです。

依存と思う方は随分と目の当たりにしてきました。
当時はそんなに気に留めなかったです。自己責任と思い込んでましたから。

賭博は。。特に自制心に欠点のある方にとっては身を滅ぼしかねません、ご存知と思いますが。
賭博民族とは言いすぎかもしれませんが、繰り返しの毎日の中、
今となっては依存の方をみるとなんとも言えない感情が…
（支離滅裂なレスですいません、現在考え中です）
397：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/08/11(土) 11:00:46: 依存症の人がパチ店なくなったらどこへ行くんだろう。
別スレでも話したけど「好きな仕事を見つけられない人」と同意で
「趣味を見つけられない人」なんですよ。
398：tsukuyomi：2007/08/13(月) 15:20:57: 酒は無くなっても大丈夫。
パチンコが無くなっても大丈夫。
でも、たばこ依存症が・・・
399：sada：2007/08/13(月) 20:33:52: パチンコ屋に通う人も歴史とともに傾向が変わってくるよね。
明らかに今の時代は＞３９７の通りだと思うよ。
付け加えれば「趣味を見つけられない」というよりは「没頭しすぎて他の楽しみを見つけようとしていない」とも見えるんだ。
お金に余裕がある（貸してくれる金融がまだある、という枠も含めて）うちは「打つ気は失せない」だろうね。
あの人たちは「知り合いのお金」まで当てにしてるからパチンコ以外の楽しみは考えていないと思うよ。
趣味を「見つけられない」というよりは「見つける必要性を感じ取れてない」んだと思う。
自分が依存症で治療が必要かもしれないのに・・・。
タバコをやめたほうがいいのに、やめるきっかけを作れずにいる私と同じだなぁ・・・。
やめたらパチンコの次の次（「次」はビールｗ）にお金使わずにすむのにな。
400：せきてぃ：2007/08/14(火) 02:29:45: のし！
やっと答えが～みつかったYO～

チョンでしょ？
元凶は！
401：タコ×カニ★：2007/08/14(火) 09:39:58: 日・月と嫁と長女の長い買い物に付き合えず、ついついパチ。
1日目+34000円、2日目-30000円
勝った翌日はやるもんじゃないねｗ
402：sada：2007/08/14(火) 22:48:45: ＞４００

ね、「お膳立て」が上手だよねｗｗｗ
うまく日本人、乗せられちゃったねｗｗｗｗ。

＞４０１

この時期、勝てただけすげ！！
403：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 09:26:21: 私にとって嫁の買い物の間、どうやって時間をつぶすかが最大の課題かも知れない。
（出ている時に限って、早く買い物がすむんだなｗ）
404：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 10:17:56: >402
勝ったと言っても、２日目の-30000円は、自分の決めを守れなかったのでダメですわ・・
限度20000円を守れなかった。
こう言う積み重ねが負けの原因となる。
405：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 15:28:39: ちょっと内規が他で話題になっていたので貼っとこっと。
多分、これが最新かな？
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html
んー、相変わらず読みにくい。
406：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 16:17:02: で、完全確率って他で議論になっているけど
内規には抽選条件は書かれていない。
当たり確率の最大期待値に対して条件があるだけで
それ以下ならば全て良いと言う事になる。
で、確率を固定せよと言う部分も無い。
あと通常と確変の率は１０倍を超えなければ良いってくらいですかね。
407：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 16:54:55: この内規に対応した機種（スパ海IN沖縄）をみると従来機に比べて確変突入が46％+8％
になっていて8％部分って実際期待値が少ない感じ。
8％部分は、1.5秒２ラウンドの突然確変ってよく分からない。
（図柄変動から出目が昔オカルトだった3-4-1で揃うといきなり確変らしいが、知っている人いたらよろしく）
要は連荘確率を下げた仕様って事の様だ。
408：sada：2007/08/16(木) 09:53:05: うううぅぅ・・・、読みにくい～。
これって一般人にわざとわかりにくいように作った文章じゃないの？
ガセ出会い系サイトの利用規約にも匹敵する（笑）。最後まで読みきれる人がいったいどれだけいるんだろ？

沖縄海の突確はその数字の並びだったような・・・。
その数字が並んで、マリンちゃんが「あれ～？」って言って画面が変わったな。
いずれにしても突確中にまた突確引いたりして出玉が増えない（当たり回数だけ増えて）仕様になっているのは今の機種じゃ当たり前みたいなものだよね。
409：せきてぃ：2007/08/16(木) 10:41:23: タコ×カニさん読んだの？

ボクは読む気にすらならなかった（笑）
410：タコ×カニ★：2007/08/16(木) 11:26:26: 一応、読んだ。
でも、特許情報を読むよりはマシかもｗ
411：タコ×カニ★：2007/08/16(木) 11:31:01: >408
なるほど！
当たっても意味の無い当たりを出して
見た目の当たる数を増やしているって事なんですねｗ
412：sada：2007/08/18(土) 23:03:06: ＞４１１

そう！
２ラウンド突確も当たりにカウントされるから突確が１０回続いてそのあと１０００回はまっても当たり確率は約１００分の１だもん、出玉ないまま差玉がマイナスでも確率は理論値を守っているから違法じゃないんだろうね。
413：せきてぃ：2007/08/20(月) 05:25:48: ２Ｒ確変…
仕事人３が登場した頃からおかしいと思ったよ～
１３連荘しても半分ぐらいしか出玉がないしｗ
やたら２倍嵌り喰らうし、単発が多いしｗ
20/k以上回っても月トータルで絶対勝ち越せないなぁ～って思った機種
ファンも薄々気がついているのか島がガラガラ
それでもホールは釘開放していないから呆れた
414：sada：2007/08/20(月) 21:07:06: 突確は北斗の甘デジにも搭載されてたよね、その前はガッチャマンか。
甘デジの場合は種無し突確もありえるから種無しなら即やめかな。
歌舞伎ソードにもついてるでしょ？あの機種こそ２ラウンド小当たりであたりの連打で当たり回数だけがっちり増えてるジャン？
フルスペックの突確は確変に突入だから当たりが約束されていて安心できるけど、甘デジで突確入って安心できるのはベルバラだけだったような・・・。

仕事人も幸田クミもフルスペックにしては甘いか確率なのが宣伝文句だったけど、結局突確に救済されての確率だから決して甘くは無いよね。いい台だといわれてるけど勝ち越すのは難しいと思う。
415：タコ×カニ★：2007/08/21(火) 15:46:13: その当たりって、当たりとしてカウントされているんですかね？
（上の表示機に）
416：sada：2007/08/21(火) 21:23:34: >タコ×カニさん
うちの近所のホールは全部当たり升も回数も一個増えてますよ、回転数も０に戻るし。
417：海坊主：2007/08/22(水) 01:06:35: 大当たり表示のカウンターの接続する端子で、突確カウントするか、突時短（たとえば、ジョーズの雷雲モード）もカウントするか、或いは隠れ確変と大当たりのみをカウントするかは選定できるんです。
418：タコ×カニ★：2007/08/22(水) 13:11:39: それ、当たりの何割を占めているんだろ？
419：せきてぃ：2007/08/23(木) 00:07:25: >>タコ×カニさん

ボクの通っていたホールだと『仕事人３』の２Ｒ確変は４割ぐらいだったｗ
１０回当たりのうち４回は突確…。

当時は毎日大当たりデータみていたから大きなズレはないと思います。

>>sadaさん
実は冬のソナタでは勝ち越した人間です（爆ぅ
そんな経緯から仕事人３には期待していたのですけど終わったと思いました（笑）
420：タコ×カニ★：2007/08/23(木) 09:51:26: なるほど！
新内規による当たり数の激減にそれで対応しているのか・・
普通パチ打っている人って、内規まで調べないし
従来通りに２R確変がなければ「なんだ出ない台」って
単純に思うからだろうな。
421：せきてぃ：2007/08/23(木) 15:21:26: 皆さまへ　質問があります。
２ｃｈで知ったのですが、『トップ３のマル、ダイ、ガイは日本人経営。送金もなし』
というのは事実ですか？

パチンコ経営者のほとんどが在日なのでは？
なんだか解からなくなってきました。
ご存知の方がおられましたらご回答宜しくお願い致します。
422：せきてぃ：2007/08/23(木) 15:49:06: >>タコ×カニさん

>>419 に書きましたようにかつてボクがパチプだった頃、ボダを妄信していた頃
ＣＲ冬のソナタブームの時は結構大きく勝ちこしました。
超激甘スペックに助けられた結果だと思っております。
しかし甘スペックを期待していた仕事人３（トータル確率96 出玉数1500)1500÷96=15,6ボーダー
この機種の20/k打っていたのですが結果が全然ダメでした。
考えてみれば当たり前ですね。２Ｒが多いのですから…
ボダ風にいうなれば30/kは回らないと勝てません。
決して勝ち自慢云々の話ではありませんよー

パチンカーはこれでも仕事人３を打っているのが現状です
最近でた新機種まではわかりませんが似たようなものではないでしょうか？
賢い方ならなんとなくでも損してると気づいているのかホールから離れていきますね。

いいことです^^v
423：sada：2007/08/23(木) 23:03:24: せきてぃちゃん、○の創設者は在日だよ～、帰化したんだよ彼。で今は会長だから彼自身は送金して無いでしょ。してるのは社長だろうからｗ。
他の大手も日本名名乗っていても基本は在日だよ。調べたわけじゃないけど、今運営されてるホールで日本人が経営しているのはほんのわずかなはずだもの。
424：sada：2007/08/23(木) 23:10:51: ＞４２２
冬ソナの突確突入率からすると仕事人のそれは甘デジ並みの入り方だよね、冬ソナでは滅多に見られない突確から突確っていうのが茶飯事だもんね。
無駄に当たり回数だけ増えて面白くないこと・・・・。
冬ソナはそういう光景には滅多に当たらなかったもんねｗ。
今じゃ仕事人は「仕事人が好き」な人だけ打ってるみたい。期待値とか理論収支とか計算してない人が打ってるわ。
425：せきてぃ：2007/08/23(木) 23:44:47: sadaさん
ありがとう御座います。
日本人経営者は僅かなのですね^^
426：まーさん：2007/08/26(日) 23:56:19: はい、一昨日は６回連続、突確・・後・・単発。
表示８回　玉２箱・・・。
427：タコ×カニ★：2007/08/27(月) 09:49:07: やはり表示上の当たりを増やすだけ見たいですね。
ほんと・・つまらない台になりました。

あと、２ＣＨはＫ国からの荒しも入ってくるので
話の流れから自己判断しないと、そのまま真に受けてもね。
在日は日本人であるし、二世三世もいるから、その辺の
表現は微妙ですね。
で二世三世の場合、普通に日本の学校へ通っているので
感性は日本人そのものだったりするし、どっかでの線引きは
難しいですね。
428：sada：2007/08/27(月) 11:39:16: ＞二世三世の場合、普通に日本の学校へ通っているので
感性は日本人そのものだったりするし、どっかでの線引きは
難しいですね。

そうなんだよね～。
高校時代の同級生で高校卒業してから韓国名名乗りだして、そのとき初めて韓国人だってわかった人もいたよ。
大学の先輩にも同級生にも在日はいたけどみんな隔たりなく遊んでいたよ～。
問題は「本人がどういう教育受けてきたか（根底に流れているもの）」、なんだろうと思う。
先輩は女性
429：sada：2007/08/27(月) 11:43:03: ありゃ、間違って送信押したか（汗）。

先輩は女性だったけど、その当時は帰国しても言葉がさっぱりわからないし、自分のおかれている立場がとても中途半端で不安だといっていたわ。
同級生は姓だけが韓国名なだけで自分は日本人だと思っていたし。
どの知人も自分の国が世界でもっとも優秀であるとは考えていなかったみたいよ。とはいえ悪口も言っていなかったけど。
430：タコ×カニ★：2007/08/27(月) 12:31:55: そーなんですよ。
在日の人でも、ほぼ日本人化している人多いのでね。
嫁の幼馴染も二世ですけど考え方がまるっきり日本人。
その幼馴染の旦那も普通に日本人のサラリーマン。
この夫婦、とにかく生真面目なんで、Ｋ国ナンダ！と言っている
こっちがおかしくも思える。
要は教育なんですよね。
431：せきてぃ：2007/08/27(月) 18:13:37: ボクの中学の同級生にパチ店の一人息子いましたけど、どうみても日本人にしかみえなかった。
彼が二世？とは・・・。

全然ごく普通の学生だったです。
432：タコ×カニ★：2007/08/30(木) 09:23:56: 先ずは１個人として人を見るようにしてます。
433：sada：2007/08/30(木) 23:12:05: ＞４３２

同感です＾＾
434：せきてぃ：2007/08/31(金) 21:14:11: うん。その通りと思います。
２世とかの決め付けはちょっと…　抵抗ありますし
それ以前にmakeさんに指摘されたようにあちらの方リアルでは全く接した経験がない…

こちらのサイトに来てすぐは混乱しましたけど、今は少しすっきりしています^^
435：sada：2007/09/03(月) 00:11:40: でもさ、やっぱり日本人気質で「相手を『善意』で受け止めよう」という仏教的気質は否めないでしょ。
それが大きな落とし穴だったりするんだよね。
揚げ足取るようで悪いんだけど、迂闊に信用して気がついたら蛇に首を巻かれていたっていうこともあると思うの。
人との付き合いもパチンコと同じ。やめ時、引き際をきちんと決めていないと、気がついたら出玉全部飲まれて追加投資してさらにはまり・・、になるよ。
国民性を否定するわけじゃないけど、日本人同士でもありえることは、異国同士ならもっとあってもおかしくない。でも逆もまた、真なり。
要は「心からのふれあい」を持てたかどうか、じゃないかな？
436：タコ×カニ★：2007/09/03(月) 09:45:01: そうですね。
「相手を『善意』で受け止めよう」
と利用されない毅然とした対応でしょうね。
437：sada：2007/09/07(金) 00:02:55: 今日はうちの近所の超大型店舗が明日のグランド一周年記念イベントのために休みだったの。おそらく近所の競合店は３０００人の客が流れてくるために「稼ぎ時」になるとみた。
やっぱりデータ見ると近隣店は稼動がいい。
で、もって当たり回数は多いけど・・・・割が低い。
遊べる状態に設定してある店は優良店だと思う。こういう状態をボッタクリに利用する店はある意味経営をわかっていないのかも知れない。普段等価交換のボッタクリの店で大枚はたいている客を掴むのにいい機会なんだけどね・・・・。
あんまりあからさまな客に対する態度を垣間見たひと時でした・・・・。
普段からあんまり客がいないホールがこのときとばかりに客に遊ばせる設定（シマ割のことだよ）していたのにはびっくりしたわ。
そういうところでホールの評価は見えてくるね。
客から吸い上げることばかり考えているのではなくて「共存」を意識しているというのはある意味経営していくうえで大事な意識だと思った。だからといってアミューズメント産業を推進しているわけじゃないけどねｗ。
438：タコ×カニ★：2007/09/07(金) 10:01:35: まあ、それでも稼働率が良ければ出るには出るんじゃないですかｗ
439：sada：2007/09/07(金) 21:19:55: 稼動がよければそれなりに見せ箱は積ませられるよねｗ回数は出てても中身は２連突確でいくらでもごまかしはきくしｗｗｗ
まず釘が渋いから出た箱は飲まれるし、割り下げてれば激アツリーチは「空クジ」だしｗｗ

等価交換のボッタクリ店はオープン時の派手な出玉演出が神話になっていて客はひたすら突っ込む妙な雰囲気の店になってます。
440：タコ×カニ★：2007/09/10(月) 09:35:22: いやー土曜日やってみたけど釘渋いですね。
２万円ストレート負け
441：sada：2007/09/11(火) 01:21:32: 今の時期どこも釘渋いかも・・・・。っていうか開ける時期がかなり短期のような気がします。
新台入れ替えが頻繁になりすぎてホールも開けたくても開けられない、割り数も同じ、だと思います。
その隙を狙うならこまめなデータ取りと観察が必要になるかも・・・、可能な人ならね。
442：タコ×カニ★：2007/09/11(火) 11:38:32: まあ、ダメな時期はお休みですねｗ
443：sada：2007/09/12(水) 00:40:58: うん、危うきには近寄らず、だね。
444：せきてぃ：2007/09/13(木) 02:10:21: ボクもやちゃいました。
makeさんがみていたらパチンカスて言われそうｗ
たまたま座頭市やったら連荘してそのまま仮面ライダーとウルトラマンで全部やられました。

それにしても仮面ライダーは失敗作ですね。
フルスペと甘デジの中間のスペックなのに嵌りは深いし爆発力にも欠けてる。
演出なんかウルトラマンのパクリみたいだし面白くもなんともなかった（笑）
パチプの知り合いがいたので色々話したんですけど享○の機種はどのホールも同じみたい。
花月伝説ていうパチ玉で出来るスロットやってみたんですけど1200回で大当たり５回。
スロットは手が疲れるｗ
久々に７時間もやったから手は痺れるし頭と目が…

あと少しなんで論文、頑張ろっ！
445：tsukuyomi：2007/09/13(木) 08:48:12: せきてぃさん、珠に気分転換にやる位ならいいんじゃないですか。
自分はライダーとか、ミドルスペックは打った事ないので分かりませんが、なんか中途半端と言うか、本当に甘デジとフルスペの中間位の当たり方をするのか疑問です。
446：sada：2007/09/14(金) 00:48:19: 仮面ライダー失敗作だよ～。ハイパー甘デジで中途半端にお金使うならフルスペか１００分の１打ったほうが効率いいもの。
花月伝説まだ置いてあるホールがあるんだね、こっちは即効撤去だったわ。
いずれにしても当たったら即やめする人ばっかで面白くないなぁ・・・・。
３０/ｋ回る台見つけたんだけど前の人出たら即やめしてたし・・・・。
明日休みなんだけど用事済んだら行ってみる。久しぶりに北斗の甘デジ終日勝負してみようかな。釘据え置きだったらいいな。
447：sada：2007/09/14(金) 22:16:31: あ～、久々に回る台ゲットしたのにダメだった。
っていうか、粘って出る時代じゃないし、２２ｋ投資で捨ててきた。甘デジでこれじゃ回収も難しいだろうし・・・・。
っていうか、昔のような根気が今は無いです。
448：海坊主：2007/09/15(土) 15:28:34: 今や建設業界でも談合は当たり前の時代
パチンコ屋でも遠隔の時代で上手く客を逃がさないようにしているのだろう
でないと、台任せの当たり確率では経営事態成り立たないだろう
昔のように釘を見て打つパチンコ時代が懐かしい
449：sada：2007/09/21(金) 22:01:55: 海坊主さん、遠隔って・・・・？？？？

確かに大昔の羽物主流の時代は釘だけで勝てましたよ。そのあとのあとのモンローみたいな権利物まで有効だったかな。
デジタル主流になってからは出玉が操作されてるのがなんとなく見えてくるようになりましたね。
450：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/09/23(日) 01:26:32: >447
回っても出ない台はでないからね。
やる気ぜんぜんおこらん。
先週、業界人に聞いたけど、パチ店側もどうして良いか迷走中らしい。
最近の台はつまらないと客はどんどん逃げて、つぶれている店が激増との事。
451：sada：2007/09/23(日) 21:28:22: ＞タコ×カニさん

うん、今の時代パチンコ屋大変だろうと思うよ。
スロットの客が減ってパチンコで稼がざるを得なくなった挙句、釘閉めるのが早くなった新台じゃあそちらでも客が早く離れてホールは悪循環。
うちの近所の老人ホームのようはパチンコ屋では今でも大海が一番人気で現役でがんばってます。
新台は一週間も持ちませんね。フル稼働は3日程度？
452：怪しいぞ～：2007/09/23(日) 22:01:43: 私の行きつけの店は絶対に遠隔操作をしています
「なぜ？」
いつも甘デジを打っていますが突然出なくなるのです
「それって確率やから仕方ないのでは」
いやいや、魚群を全てはずすのですょ
確か、海の魚群は５０%のはず、それなのに連続５回もはずしますか？
当たりが止まる、これって、はまりでは無く完全に遠隔操作だと思いますが
453：sada：2007/09/24(月) 00:06:15: ＞４５２さん
「遠隔」っていうのは個（台）人を狙って行うものでは？シマ全体の出玉調整で出る台と出ない台を作るのは今じゃ当然のことですよ。
たとえばある台が2万発出して全て飲まれる、というのもその台を狙っての事務所でのスイッチポン！なのではなくてコンピューターが出玉調整して店が赤字にならないようにあたりの割り振りをしているだけのことです。
４５２さんの台も前の人が10回魚群を出して10回とも当たりを引いてたとしたらありうる話じゃないですか？
5回連続魚群ハズレ、私何度もありますよｗ。
454：せきてぃ：2007/09/26(水) 04:57:23: このままロングヒット作がでないと確実に衰退していきますね。
ボクはどうやら、初心者にも優しい冬のソナタブームに乗ってしまったみたいです（笑）

機種はパクリ？が多いように実感しますよ
仕事人→水戸黄門
仮面ライダー→ウルトラマン
わんわん→スー海
455：せきてぃ：2007/09/26(水) 05:08:06: ニューギンにCR座頭市ていうフルスペの機種があるんですが確率なんて無視してますねｗ
一週間もデータみればオカシイことに気づく筈ｗ

>>452さん
はじめまして、せきてぃと申します。
遠隔、出玉制御についてはボクらが知ることは出来ませんが、sadaさんも仰るようになにかしらの操作はあると思いますよ
自分のよく行っていたホールだと、本当のイベント時に連荘数が以上でしたもん。
（偽イベントが圧倒的に多かったですけどね）
冬ソナの確変率６３％なのに１０連荘以上は当たり前の出方。。

ん？　確率的にどうなるんだ！？
456：せきてぃ：2007/09/26(水) 05:25:30: >>タコ×カニさん

>回っても出ない台はでないからね。
その通りですね。打ち子（桜？）がスー海3000/日回しも大当たり数１０以下なんて当たり前にありましたし

？？
それにしても自分が行っていたホールに打ち子がまだいるから不思議だ。
確かに回る台打ってますが…
もしかしたら打ち子と見せかけて桜かもね！？
457：タコ×カニ★：2007/09/26(水) 09:41:09: あー、仕事忙しくてレス書く余裕がないｗ
>452さん
甘デジの方が、遠隔と言うよりはモード変更が打っていても感じ易いですよね。
突然でなくなるし、突然出るようになる。
（遠隔による場合も、そうでない場合も両方だと思う。）
パチンコが完全確率でない事が良くわかります。
もしかしたら甘デジの方がモードがわかり易いので立ち回り攻略し易いのかも。
でも、ダラダラ勝負がつかないから逃げ難いよね。
>せきてぃさん
稼働率の悪い店って、遠隔＋打ち子は使わざるを得ないのかもね。
458：あやしいぞ～：2007/09/26(水) 23:32:31: 遠隔操作をしているのではないかと思っている者です。
私の行きつけの店はその昔、県内では一番と言われ、飛ぶ鳥を落とす勢いでした
それが今では数店舗を閉めなくてはいけないぐらい追い込まれています
平日はガラガラ状態、あれで採算が出ているのでしょうか？と思うほどです
いろいろな噂が飛び交う今では、出ない、出さない、だせないの三拍子
今では、出さない店ナンバーワンにまで落ち込んでいます
毎週末イベントを挙行しいますが出す台は確率を超えて出ていますが
出ない台は良く回るのですが当たりが来ません
>>453
が言われているようにホールコンピューターのコントロールなら
随時、分単位で調整をしているのかもしれませんね(^^)
他店なら朝一の入力のみだと思われますが？
459：タコ×カニ★：2007/09/27(木) 12:40:43: >出ない、出さない、だせないの三拍子

その通りですね。
460：sada：2007/09/27(木) 21:05:42: 久々に昔ジグマやってたホールに行ってみた。
沖縄海（桃色）１７ｋ使って当たる気がしないのでずっと気になってた後ろの台に移動して１．５ｋで確変！
今までなんではまり台に金突っ込んでたんだよ、と反省するも元取れるくらいまで伸びてくれたので2箱程度までなら突っ込んでみようと粘ったら23回（突確1回）まで伸びてくれた。
途中3箱半飲まれた計算だけど、ラスト4箱突っ込んで当たりなしでやめ！
軍資金は２０ｋと決めているのでぎりぎり１８．５ｋ投資で５０ｋくらいのプラス。
友人にほめられたからトータルじゃこのところ４０ｋマイナスだっていうこと話したら「その程度なら一日で取り戻せるでしょ！？ここで毎日打ってる人たちなんか『何十万』って毎月負けてるんだから！！」ってすごい剣幕で言われてびっくりした。
そこまで勝てないなら「やめたらいいのに」。
461：tsukuyomi：2007/09/28(金) 11:10:15: つぎ込むのは1台10kまでだね。
当たる時はいつも低投資。
462：海坊主：2007/09/28(金) 15:01:51: 勝てる時は低投資。
って良くありますねｗ
463：タコ×カニ★：2007/09/28(金) 15:02:39: ↑私
464：せきてぃ：2007/09/28(金) 22:08:56: >>sadaさん
ジグマって何ですか？
すみません。簡単でいいので教えてください。

>>タコ×カニさん
レスお疲れさまです。
簡単に言えば低資金で連荘しないと勝てないのでは？
パチプの頃、－１００００発まで落ちた日には勝ち諦めてましたから（笑）
465：せきてぃ：2007/09/28(金) 22:19:01: >>あやしいぞぉ～さん
ぶっちゃけホールは操作してますね。
遠隔もしくはホール割り操作、、おそらく両方疑ったほうが…
大きい稼動の多い店の場合、遠隔はホールにとってリスキーですし個人を特定し当たり操作するのにはお客の数が多すぎるのでホルコンで割り数作ってとか。
逆に店も小さく稼動の少ないお店の場合、遠隔使ってでも稼動率上げたりとか。
すべてボクの推測ですが、ホールは稼動のためならなんでもやりそう・・・汗
466：sada：2007/09/28(金) 23:05:42: ＞せきてぃさん
ジグマっていうのはマイホとほぼ同意語。漢字だと地熊になるのかな？そのホールを根城に稼いでる人のことをいうんだよ。

＞ALL
確かに勝てるときはほとんどが低投資で初あたり引けたときだよねｗ
粘り勝ち、っていうのも何度もあるけど初期投資がかさむと大勝ちはなかなかできないもんね。
467：せきてぃ：2007/09/30(日) 11:28:19: >>sadaさん
ありがとうです^^ マイホのことだったんですね。
468：せきてぃ：2007/09/30(日) 11:46:11: 粘り勝ちってパチプ式だよね
１日単位での勝ち負けじゃなく数ヶ月トータルの勝ち狙いなんだからさ。
そうなるとパチプが期待値や釘に重点置くよね。
粘るには回転数が必要だし
で、パチプの頭の中は完全確率、ホルコンは計算機、もしくはオカルトとなる訳だ。
469：sada：2007/10/01(月) 00:25:34: でもさ、私はボーダーぎりぎりでも波がよければ粘ったよｗｗ。
それでも勝てたもん。
だからさ、ホールが出す気あるかないか。その台が広告台なのかどうか、で結果が出ることもある、んだな。
470：sada：2007/10/01(月) 00:27:59: あ、もちろん４６９に残すくらいだから５０ｋ以上の大勝ちでしたよ。
でも、今はあるの？
仕事始めてから4年だからボーダーギリギリで13時間はないからな～。
どうなだろ！？
471：せきてぃ：2007/10/01(月) 07:21:12: >>sadaさん
ボクのジグマのパチプは今でもボーダーしてます
まだいるということは勝っているとは思います。
ただ打てる台が無くなってきた、と言ってましたね。
釘調整ですが去年とは比較にならない程、締まってますから。
なにしろ打ち子（桜かも！？）がいるホールですので苦しい状態が続けば打ち子がホールから姿を消す筈です。
スロはもう終わってますけどねｗ
打ち子の末路、、みてみたいです（笑）
472：sada：2007/10/01(月) 23:51:48: スロはダメだね・・・。ホールもどうしたらいいのか手を焼いているんだろうなぁ。
で、玉締めてスロットが売らない分を玉で回収だもんね。
この状態でボーダー超え探すの大変だよ～。
マジイベント狙って並んで台を取って、でもしない限り打てないだろうね。
札刺してあっても回らない台ばっかだもん。
打ち子もサクラもその他負けに来てる常連さんたちも、いい加減、働きなよ～。
そのほうがよっぱど稼げるってば～。

休みの日に「遊び」で打つ分にはかまわないと思うけどね～。
473：タコ×カニ★：2007/10/02(火) 09:40:35: 回っても出ないと言うか、そう言う不信感が最近強すぎかなぁ
みんなそう言う雰囲気で粘りもしなくなった。
474：tsukuyomi：2007/10/03(水) 22:56:40: 粘っちゃいけない気がします。粘り勝ちって言うのも有るかも知れないけど、粘れば粘る程、店の思う壺なんじゃないかな。
475：sada：2007/10/03(水) 23:17:11: できればせっかく打ちに来たんだから「粘りたい」「楽しみたい」。
しかし、せっかくあたり引いて打ち込めば「逃げたほうがいい」台だったり・・・。
で、もしかして飲まれるかもしれないからここらで逃げよう、ってやめるとすぐ当たりつけられたり・・・。
やめ時難しいよね。
勝ってるうちに逃げれば負けは無いんだけど、演出やらなにやら十分に堪能しないうちにやめるのもホールに来た意味ないし・・・。遊戯にも娯楽にもならないじゃん！？
あ、そういう人は1円パチンコすればいいんだねｗｗｗ。
476：tsukuyomi：2007/10/04(木) 00:40:48: オスイチ3連とかすると悩みます。
此処で止めれば勝ちなんだけど、何しにきたのかなぁ？なんて思いますよね。
パチンコは遊びと割り切るなら、打ち込むのも有りかな。
477：せきてぃ：2007/10/04(木) 10:35:11: ５円スロット登場しました。
ゲーセンでも１０００円で１１０枚なのに。。
もう爆笑ｗ
478：せきてぃ：2007/10/04(木) 10:37:48: 毎月『１』のつく日は全台１円パチ。

しばらく営業していなかったホールがリニューアルしたと思ったら、、
コーヒーレディまでいるそうですよｗ
479：sada：2007/10/04(木) 23:23:20: １パチで採算合わないのにホールも無理し始めたね＾＾。
稼働8割以上ないと大変らしいよ、1パチやっちゃうと。
今後の動向が興味深いね。
480：海坊主：2007/10/06(土) 18:02:09: 優良店とは
有る店では平均的に出して人を呼び大勢のお客様から少しずつ頂く方法の店
ボッタクリ店とは
有る店では来客したお客様からとにかく回収、回収でお客様が飛んでいます
広告で来る客は少なくなった。メールによるガセイベントではお客は来ない
お客様の飛んでいる店は、口コミで「出ない店」とあ～っと言う間に広がる
どんな業界でも最後は「信頼」か
481：sada：2007/10/07(日) 21:16:31: ＞４８０
＞どんな業界でも最後は「信頼」か

ですねｗ。
482：海坊主：2007/11/04(日) 09:36:21: 警察天下り先の不必要なパチンコ関連団体を解散して監督省庁を経産省にしない限り業界に未来は無い・・・
483：海坊主：2007/12/24(月) 20:00:36: 私のＭ.Ｈは玉が出始めると、店長が事務室へ消えていきます
この姿を見れば確変は１～２回で終了してしまいます
出玉を事務所で操作するのはやめてね(^^;
公平にいきましょうね
484：せきてぃ：2007/12/24(月) 21:40:39: 気づくのが遅かった・・・。
大負けしてやっと目が覚めた。
パチンコには公平がないこと。

ホールルール・釘調整・パチスロの設定・・・全部ホールの自由にできるんだった。
このことに気づいたとき、もうどうでもよくなった…。

>>482さん
今のまま何の対策がない限り目に見えてますね。
485：せきてぃ：2007/12/24(月) 22:00:31: ホルコン割・・・これ考えたら怖すぎる。

たとえば自分のいってたＭＨ（マイホ）は頻繁に釘調整して優秀台＆回収台の区別がつくけど、
近場に珍しく流行っているホールがあるんだ。
そのホール、釘調整からはっきり解かる回収台・回収機種がないんだ。
最近で言えば、ハイパーカリブなんかでもそこそこ回るホール。

近郊ホールはハイパーの釘締めてるから開放釘のそのホールはやっぱり人気。
でもね、
詳しく調べたわけじゃないけど表面的な回転数以上にホールは回収してると推測してんだ。

簡単にいえば、「釘開放して表面上出ている感をお客に与え、ホルコン割設定を下げている」
新台入れ替えが激しいからお客はなかなか気がつかないでしょ？
逆な言い方すれば商売の巧いホール。
486：sada：2007/12/24(月) 22:22:20: せきてぃちゃん、釘あけてれば２００回回すのに１０ｋ使わないでしょ？釘締めれば１５０回転しか回っていなくても１０ｋ使っているのよ。
回転数の割りに出玉が伴っていなくても、同じ回転数回して同じ数しか当たっていないホールと比べてみ！
スランプグラフ（ホールコンピューターの当たり識別）はエース台以外はインの玉で当たりを判定してる。回転数はあまり関係ないのよ。
当たりを引きやすい「状態」に入った台だけが「回れば回るほど」高確率で当たりを引いていくんだ。
一日４万発も抜ける台は一日回しても滅多に「激アツ」演出外すことはないでしょう。
でも通常の「遊び波」台は結構な確率で外すんだよ。
あくまでも回るから出す気ある、のは判断基準になるけれど、締めても出る台は出ちゃうのよ。
487：せきてぃ：2007/12/24(月) 22:55:16: う～ん？　ホルコンにかんしてはsadaさんの足元にも及ばず…
488：sada：2007/12/24(月) 23:15:43: だからジジババは平気でオカルト優先で１ｋカニ歩きできる。
嵌ってれば出るだろう、で前日はまった台を率先して打ってみる。
打つ根拠がボダとは正反対。
釘よりデータ（それも嵌り台優先）＆演出だからね。
１ｋ程度打って最初のSPリーチ外したらやめ。
ある意味「潔い」と感じるときもあるｗ
489：sada：2007/12/24(月) 23:22:09: あ～、せきてぃちゃん、説明が不十分だったかな・・・。
波は例えばよ、２万発出たら２万発飲んで又復活とかいうパターンがあるでしょ。
シマ観察してるとわかると思うけど、２０回くらい出ると翌日はまりで、又次の日出る、とかいうパターン。
あれは出た分飲んで又出して、という遊び波パターン。
ジジババは２０回以上出た台はしょっぱなから無視！
むしろ嵌って暫く出てない台優先で打つ。
ある程度パターンを掴んだ常連さんだけが十分な軍資金で打つ。
意外とそこにはボダないかも・・・・ｗｗ。
２．８５円交換くらいだと１８回は回る（っていうかそれで十分負けなんですけど）それでも打つんだよね。
今の時期２０回回れば恩の字なんだろうけど、ちょっと怖いよね。
でも、それでもスランプグラフは出すところで出してるんだよね・・・・。
490：せきてぃ：2007/12/24(月) 23:41:15: >>489
sadaさん、いえいえっ！　説明不足というより元からホルコンの知識がボクには全くないんで・・・。

>>489 で仰っていることはなんとなく解かります。
ボダしてた頃、１日中打てばぼぼ３倍嵌り１回は喰らってましたから。
そこで考えたのはボダ超えの「保険台」を2,3台作るというもの。
朝一から打ち始めて嵌って行きそうと感じたら、別台に移動（リーチの掛かり具合＆外れ具合から判断）
こうすることによって極端な嵌り対策はできました。
ただ、このやり方だと日単位で３万発オーバーはほぼできませんが・・汗

保留８の開放台は美味しかったです。
CR島耕作　26/k CR陰陽師　30/k CRキャプテンハーロック　28/k
（現金勝負なら　島耕作　19,5/k 陰陽師22,5/k ハーロック　21/k）
貯玉無制限ホールだったので勝てたのでしょう。
491：せきてぃ：2007/12/25(火) 00:05:24: >>ある意味「潔い」と感じるときもあるｗ

そうですね、“ある意味”潔ですね。
ジジババが負けてくれる分、巧い人にリターンがいきますから。

マイホは春頃まで本当によかった。
現金組ー貯玉組　で勝ち負けがはっきりしてたし低人気機種は釘開けてくれましたから。
冬ソナ全盛期なんてボダ16で貯玉で打てば20/kは軽くいきましたし。回る台なら23～25/kなんて台もあった。
そんなホールも・・・今では　－－；
492：sada：2007/12/25(火) 23:15:37: 多分どのホールも、春までは良かったんじゃない？年度替りして５号機のための予算作りが始まってから厳しくなってきたよね。
４号機が完全になくなってホールもベニヤ板で台の間隔あけてスロット台設置するようになったっていうことはスロットでの回収が厳しい、って声を
大にして客にアピールしているようなもの。
その分のしわ寄せは当然玉にかかってくるよね。
ボダだけじゃ無理。オカルトも今の機種じゃ通用しない。（アツイリーチも寒いリーチも当てにならない当たり方するから）
ということは一発勝負で十分な軍資金持ってある程度回る台をリーチを観察せずに打ち、勝てなかったらその月はもう打たない、を決め込むのみ。
493：せきてぃ：2007/12/26(水) 03:16:27: パチンコって当たり前だけど釘潰してしまえば終わり。
回収台になるだけ。
５号機になってスロット客飛ばして、シワ寄せで釘締めたら　出ないよね！
もうこのまま衰退でｏｋって気がしてきたｗ

ワンパチが登場したとはいえメインは４パチだしね。
スロ規制から半年でここまで落ち込むとは……2,3年後にはホール半減してるかも。
494：sada：2007/12/26(水) 23:01:49: うん、体力のないホールはかなりの勢いで撤退してるみたいよ。
食えない事業にいつまでもしがみつかないところも「こりあん」らしいよね。
だめなホールはさっさとなくなればいいと思う。
狭い地域で何店舗も少ない客相手に凌ぎ合いしてる必要ないでしょ。
ついでにメーカーもよっく考えて欲しいわ。
もう少し客主体の機械出してくれないかな。

２月に出る西陣の花満開に期待してるんだけどな、暫く客が多くて打てないだろうなぁ。
495：せきてぃ：2007/12/27(木) 22:53:39: 京洛が冬のソナタ２発売を決定したみたいですね。

個人的に物凄く打ちたいんですが…
純粋にドラマのファンだからなぁ～
きっとまたグッツ集めしちゃんだろうなｗ
496：sada：2007/12/28(金) 22:37:46: 近所のジジババホール、年末から年始４日まで京楽と協賛して仕事人のイベントやってるんだけど、それが良く回るのよ。
３０/ｋとまではいかないけど２２～７くらい回るな、各台。
しかし、甘いといわれている仕事人も４日も５日も嵌ったままでない台もある。当然そういう台もないとホールは赤字になるから嵌り台もあり、なんだけどねｗ。
お金と時間があるなら年末でも回る台なら打ちたくなるね～。
497：せきてぃ：2007/12/29(土) 00:54:09: >>sadaさん
仕事人３でボロボロになったせきてぃですｗ
新台入荷当時、22/k台トコトン粘り倒しましたが、2Rの影響で撃沈しました。
冬ソナタ感覚で、打ってしまったのが全ての敗因です。
498：sada：2007/12/29(土) 23:13:00: 仕事人、出ない台は何日回しても出ないね～。
それがさ、基盤の癖、なのかもしれないね～・・・・。
それがわからないから新台は打たないのよ。
ある程度見えてからの方が愉しい。
499：せきてぃ：2007/12/30(日) 11:07:07: うん。　仕事人は突確にやられたといっても過言では…笑
スペック・釘が甘くても実際の『引き具合』が大切だな・・っと！
多分、仕事人やるなら30/kは回らないとキツイんでは？　と思う。
500：sada：2008/01/02(水) 23:52:56: 仕事人は３０/ｋかい・・・・。
そんなホールあるんかいな？
近所のジジババホールのメーカー協賛のイベントじゃせいぜい２６だったぞ。２．８５円だ。
それでも私は感動してしまったんだけど・・・・（汗）。
それでも出なきゃ話にならんがな（怒）。
501：せきてぃ：2008/01/03(木) 09:55:42: ぶっちゃけ、30/kはないと苦しいと思いますよ（３円）
突確を考えると25/kあたりでボーダーラインではないかと？　突確の酷い機種ですからね。
皆それを解かっているのか仕事人・仮面ライダーの島はガラガラですね（笑）
502：sada：2008/01/03(木) 10:34:05: だよな～・・・。ただでさえ電チューが玉を拾わないもんね、きょーらくの台は・・・。
今日まで近所のホール仕事人のイベント。
正月の大回収時期も客が来ないから開ける台作って客呼んでるよ。
この業界もついに姿を変え始めたね。
503：せきてぃ：2008/01/04(金) 13:50:53: 釘開けてホルコンで出玉調整・・・やりかねない　－－；

話変わりますけど５号機の影響でホールが体質変わったなら、
それまでホールはパチスロでかなり利益あったんでしょうね。
504：sada：2008/01/07(月) 22:06:30: ＞それまでホールはパチスロでかなり利益あったんでしょうね

あったあった！！
等価で一枚単価も高かったし（ストック機は３０/ｋくらいしか回らないから）、６でも平気で２００ｋとか飲む機種もあったから。
今の機種は下手すると50プレイくらい回るでしょ？プレイ数上がっていても大してお金が入っていないからホールは儲からないのよ。
505：sada：2008/01/07(月) 22:09:59: でもって5号機になってからは昔みたいに２０ｋ平気で突っ込むようなお客はいないからｗ。
逆に２０ｋも突っ込んだら元は取れない、ってみんな思ってるからそういう台は後のお客も打とうとしないし。
なのでホールはスロットでは昔のようには儲けが取れなくなってしまったようですよ。
506：せきてぃ：2008/01/08(火) 22:05:06: スロットよく知りませんけどゲーム速度？がはやいって聞きました。
やっぱりホールはスロットで繁盛してたんですね。
マイホの1/3がスロコーナーだったんで大ダメージですね。

スロットコーナー約半分になりましたけど打つ（でいいのかな？）人まだいますね。
５円スロコーナーそのうち出来るかもしれませんね。
507：sada：2008/01/08(火) 23:08:40: 5円スロこっちには街中にあるよ。
古い機種なら打ちたい～、って思うのは私だけ！？
ばんちょ、思いっきり打ってみたい～（実機買えばいいだけなんだけどね）。
パチンコフル稼働3500回転に対してスロットは７０００は回るからね。旧北斗の時代朝から９０００回したことあるよ、私。
1ゲーム60円だし、よっぽどホールが儲かったのわかるでしょ？
508：せきてぃ：2008/01/09(水) 23:50:53: はぃ、１ゲーム60円のうえパチンコの倍のゲーム数。
５円スロットでもお客が付けばホールも売り上げあがりますね（１パチより危ないんじゃ？）

幸田クミ（甘デジ）の台みてきました。
釘がいいし日/50~60回は当ってますね。　
狙うなら今のうちですね。もう少ししたらホールが釘潰すと思いますので。
ハンドル固定が難しいですけど紙を折り曲げて挟めば問題ないでしょう。
なかに10円玉無理矢理挟んでる人いますけどね（笑）
509：せきてぃ：2008/01/10(木) 00:18:24: 今日、夜8:00ぐらいから１パチのジョーズやったら25連してドル箱が20箱ぐらい積めた。
ちょっとビックリ！　座ってからスグ当って閉店まで出っ放し。　嬉しいけど当りっぱなしっていうのも結構疲れますね。　
昔、大海で経験して以来、久々に爽快でした。

マイホも５円スロはじめればいいのに。
どうせスロコーナーは半分近く空きなんだから。
ゲームセンターでもメダル１枚10円なんだから流行ると思うけどなぁ～
機種の関係で出来ないのかな？
510：sada：2008/01/14(月) 11:27:14: うちの近所のジジババホール、年末に店長変わってから出てるんだよ。多分人口が入れ替わる4月ごろまではがんばるだろうな。
十分に顧客が着いた頃に鬼に変化すると思う。
それまでは稼げるかな～。

1パチお金のないときにほんの数ｋでも稼ぐつもりで行くならいいかもね～。20箱なら普通の台で出したいｗ。
511：せきてぃ：2008/01/15(火) 02:06:11: うわぁ！
sadaさんは見抜いているからいいけど、ジジババは一体どうなることやら・・・－－；
512：sada：2008/01/15(火) 21:47:12: ジジババは基本的に粘らない＆オカルト重視。
だから１ｋでＳＰリーチかからなかったら台移動だからあんまり関係ないかも。
たまたま今釘が甘いから粘る人たちが回せる台なくなって困るだけだと思うよ。
昨日の花の慶次6万発だって・・・・・。
出してみたい・・・・。

そんな夢見ちゃうから荒波機種に金突っ込む客が増えるんだよね。店長やり手だわ。
客が騙されないように気をつけないと・・・。
513：せきてぃ：2008/01/16(水) 01:54:45: ６万発は異常？なんじゃ？
？
ウルトラマンが４パチだった頃、みたぐらいかなぁ～
店長というかホールの意向を押さえてかないと危ない危ない（笑）
514：sada：2008/01/17(木) 22:16:06: そう思うよ。
今だからこそ正月の回収終わって還元してるんだろうけど、財布持たずにホールを観察するくらいの気持ちで見ていかないと危ないよ。
花慶はウルトラマンやジョーズみたいに出るから大勝ち狙いの金持ちにはいいかもしれないけど、残り少ない小遣いで打つ台じゃないからねｗｗ
515：汚キムチの会社に拉致られました：2008/12/12(金) 16:05:47: パチンコの不正も何も玉入れ自体が汚キムチが作り出した違法賭博。普通の日本人はやらない。中毒者は皆、在日キムチ人か阿呆将軍の奴隷。そんな奴らに日本で生活する権利なんか無いよ
516：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/12/28(日) 05:22:20: 天下り脱税キックバック・・・。
日本の悪い処をすべて寄せ集めたようなものですね…。
517：クリリン：2010/07/21(水) 18:31:37: 相撲の野球賭博ばかり取り上げられていますけど大衆演劇の役者ほどヤクザと切っても切れないなかだってこと知っていました？
518：パンツ小林：2010/11/01(月) 06:16:52: 矢沢永吉もヤクザのお陰で成りあがれた。
皆知ってるよ。
519：パンツ小林：2010/11/02(火) 01:11:45: 矢沢永吉癌で死す。

死ね！糞ジジイ！
520：パンツ小林：2010/11/07(日) 09:52:53: クリリンのアホ
日本のやくざはイタリアのマフィアの
バカの象徴にされてるの知ってるの？
521：廣瀬充志：2013/04/27(土) 01:21:46: ええかげんにせり！法を持って対処予定！
よろしく申しあげます。