台の波を研究しよう！ - 1087386280

1：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/16(水) 20:44: 皆さん、こんばんは。
雑談の広場２で、波についてスレッドを立てませんか、
という話があったので、さっそく立ててみました。
攻略ではなく、研究なので、皆さんの意見や質問をどんどん
書き込んでもらえればと思います。

リバ－スさんへ
波の研究には難しい数学は必要ないと思います。
逆にグラフを見て、それを分析する力が必要になります。
私も数学は得意ではありませんが、グラフをなるべく
眺めるようにはしています。

グラフの収集ですが、私の場合、グラフをネットで公開している
お店を見つけ、そちらから集めてます。
また、ダイコク電機のパチンコNOW　PCというHPがあります。
そちらに会員として登録すると全国のデ－タを見ることが
できます。
（ただし、有料、月５２５円かかります）
こちらは見るだけですが、正確な出玉のグラフが見られます。
２＞へ私の集めているお店のアドレス書いておきますね。
（こちらは、無料です）
2：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/16(水) 20:54: ここのお店で公開してます。
club.wonderland.gr.jp/PC/
頭にｈ・ｔ・ｔ・ｐ・：・／・／を入れてね。
ＮＧワ－ドに引っかかったので（涙）
3：火水：2004/06/16(水) 23:49: 近所の店がないので攻略には使えませんが、研究には使いやすそうなサイトですね。
紹介ありがとうございます。

最近ここのデータを見始めました。入賞時刻？が見れます。まあまあ近所の店です。
www.kikuya-kounan.com/cgi/dem_piva_main.asp?p=6
4：makegumi：2004/06/17(木) 01:35: たなチュウさん、こんばんは。
その波の研究はここのリンクメンバーの方のBBSなどでも非常に興味深い研究を教えていただいたことがあるんですが、どうも納豆食わないところがあるんです。
店が提供するデータをなぜ、そこまで信用できるんですか？
アッサリ言っちゃうと、賭博ゲーム喫茶などでは、２４時間無休営業でも、客が切れた隙に簡単にインアウトをリセットしたりして、継続された状態の台なんて１台も無いんですよ。
夜になったら店を閉めちゃうパチ屋がなにもしないでホッタラかすのは話題作りでの波放置以外考えられないんですけどねえ。
釘をいじっただけでも波は大幅に軌道を変えるんじゃ無いでしょうかねえ？
ホルコンが波のグラフラインと回転数まできっちり制御しているとしたら、尚更ヤリたい放題ではないでしょうか？
決して波攻略の揚げ足をとっているわけじゃあありませんよ。
一番知りたいのは、そのホールへの信頼がなぜ生まれるのかが知りたいんです。
その他大勢のお客にも出してもらいたいホールが、波読み者だけを放置するわけがないと思うのですが。
オイラはデータ自体どころか、ジェットカウンター計数も疑っていますのでゴメンナさいね。
5：ちゃちゃ☆：2004/06/17(木) 08:21: 時間がないので少しだけ
信用していると負けるグラフ
研究する事で勝てるグラフの読みができるといっておきましょう
6：makegumi：2004/06/17(木) 10:23: ちゃちゃん、オヒサ！
その意見は重いですね。
３行目の研究には、ホールの意図やグラフの不自然すらも読むようにするということですかね？
そうならば、初めて波攻略で納豆食うアドバイスであります。
ダ～レも波読みでホールの偽造グラフ？みたいなことの見破る方法や考えを語らないでいますからね。
昔の台の設定読みにホールの設定サイクルにグラフ的な癖を見い出してそれを指針に台を数人で確保していた知り合いが多くいました。
7：火水：2004/06/17(木) 18:08: やっぱり波を読むのも経営者との心理戦ってことですね。
株や先物みたいだなあ。
8：ちゃちゃ☆：2004/06/17(木) 20:07: ただいまっ！最初に言っておきますが、よこやりや、冷やかしやおちょくるとか絶対止めてくださいね。
波研究をしている人なら何を言っているのかわかることも、見た事ない人には何を言っているかわからない事もあるかもしれません。
それから、こういうのって、信じる信じないとかというよりも当たるか当たらないかということで、実際ずっとグラフを追いかけてきた人と現実においてのやりとりを目的としているので妄想の範囲での批判だけはやめてくださいね。
グラフについてちゃちゃ☆は独自で2年間研究してきました。たくさんの波とデータを取ってきました。そして波にはいくつかのパターンが存在する事。
それがお決まりパターンであったり複雑に絡み合ったり。単独で行動しているようでやはりホルコンとの関連もある。
グラフ＆ホルコンが最強の攻略法だと信じて日々データロボにかじりついてます
波を見ている人はここにも多くいらっしゃると思います。そして思ったところで当る日もあれば当らない日もあるのは何故か？
波を見る人は、回るからとか、回転数だけ見て台選びを絶対にしません。自己投資金額の限度以内で当る台、もしくは伸びていく台を各自波から読み取っているはず。
いろいろなパターンのどの位置から打ち出せば効率がいいでしょう。
また、波が切り替わるポイントについても知らなくてはハマル一方ですね？
ちゃちゃ☆は波研究において多額の投資をしてきました。そのすべてをさらけ出すほどの力量は持ち合わせてはおりません。しかしこのスレッドで質問や悩みを書いてくださった人にはちゃちゃ☆なりのアドバイスをしたいと思ってます。そしてここに、波の達人が大勢集まる事も望んでいます。でもマイホールに達人はいらない。複雑な思いを寄せたままのスタートになってますので、少しでも不愉快な事があればすぐに退去するつもりでいますので。。よろしくお願いします。
9：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/17(木) 21:06: 皆さん、こんばんは。
さっそくたくさんのレス、ありがとさんです。
makegumi さんの疑問について
たしかにお店のグラフは信用できるか最初は疑問あります。
私は最初にグラフが正しく表示されるか、確認をしました。
打つ前にグラフを見て、ある程度打ってグラフの動きを確認
しました。
大当たりしたときも同じです。まぁ、私は田舎に住んでいるので
その前にお店探しのほうが大変でした。
ちゃちゃさんへ
さっそくのレスありがとうございます。なんか私の考えていること
みんな書いてあるので困ってしまいました。
やはり、パタ－ンで予測できない動きをどう考えるかが一番のポイント
だと思います。
私たちは、その波をホルコンという言葉でなく店の波として
考えていました。
また別のHPには違う言葉で書いてありました。
簡単な波の生成では、簡単に攻略されてしまうのでいろいろ工夫
されてるみたいです。
10：ちゃちゃ☆：2004/06/17(木) 22:09: たなチュウさんは、波は誰が打っても同じ波を描くと思われますか？
それとも打ち手によって波は変わりますか？
すべての台において同じ結論ではないと思ってます
ある台は誰が打っても同じ結果になるものがあります
そしてある台は打ち手によってまったく変わってしまうものがあります
お心当たりはありますか？
11：リバース （H/AtH.kc）：2004/06/17(木) 22:38: こんばんは。
たなチュウさんレスありがとうございます。
前にチャットでも言いましたが、僕の住む地域ではデータロボ設置店は
１店しかありません。
そこは間違いなく特賞回数がずれているんです。今日も確認しましたが
前日大当たりがロボでは５回、台では４回でした。
だからなかなかロボを見る気になれないでいました。
なぜ質問をしたかというとmakegumiさんの仰るようにホルコンとの
兼ね合いで考えているのか、またグラフをそのまま信用して研究して
らっしゃるのか伺いたかったからです。
もう少し行動範囲を広げていくつかのホールを回らなければ判断が
つきません、今のところ。
もちろん否定しているわけではありませんが、グラフが落とし穴に
もなるのではないかと今までは避けて来ました。
皆さんの意見を参考にしながら、別のロボ設置店を探し、考えはじめて
みたいと思っています。今はまだ視野が狭すぎて判断できずにいますので。
12：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/17(木) 23:26: 最初に、私は波を気にし始めたのは約半年前です。
だから実践は回数は少ないです。でもネット上の情報や私の
知り合いの方の情報として、書きますね。

私の考えでは、波が作られる（パチ台を打つ）その途中、途中に分岐点が
あると思います。そこに近づくと台の変化（大当たりの偽り）が発生する
のではないかと、考えます。
ただし、それは出玉数により強制的な時や、偶然性で当たるチャンスゾ－ン
みたいなものがあるのでは？
それと台の癖みたいなもの関係するかもしれません。

グラフの落とし穴は、いくら１０００回以上嵌まったからといって
そのあと絶対爆発、または好調になるわけではないこと。
目先での上がり下がりの判断は危険です。

デ－タロボはリアルタイムに表示されるお店と、そうでないお店が
あるようです。その店の特長を掴むのも必要かもしれません。
13：ちゃちゃ☆：2004/06/18(金) 07:59: このスレッド立ててよかったと今は思ってます。グラフにおける確信という部分においてたなチュウさんとの意見交換は確信へ繋がっていけそうです♪
まったくおっしゃる通りでそこここにある各台におけるアタリポイントにおいて海ならSPor魚群がでますよね。だからこそ、魚群の後はお詫びが来るよという情報が流れたわけで、それが来なければ次のポイントまではハマルサインとなるわけです。
その間、みなさんの思うハマリの時の状況が台に現れるわけですね。わかりやすい☆ハマリである事を打ちながらにしてわかるのですから。
ちゃちゃ☆は、このポイントの他に台の持つ回転数を特に気にかけています。回転数においてもあやしいリーチがおこりますよね？
当るあたらないを別にしてリーチがかかるのであるから、そのリーチをあるポイントに持ってくるとか時間に合わせるとか。波とホルコンとデータを複合させて行く事によってリーチを確率の高いリーチへ誘導していく作戦です
14：リバース （H/AtH.kc）：2004/06/18(金) 21:40: 特定の回転数に何かある？というのは説得力あるのかなぁなんて最近思います。
色々な人が自身特有のリズムで、止め打ち、定期的に休憩を入れる、オヤジ打ち
と本当に様々であり、しかしその不規則の中にも平均的偏りが生まれるのだと
考えるなら、ある特定の回転数にリーチが頻発したり当たりを引いたりするのかも
しれませんね。
15：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/18(金) 22:25: 皆さん、こんばんは。
私も台の波を考える前は、嵌まりで苦しんだ事が多くありました。
５、６箱出ていて絶好調の台がいきなり嵌まりで全部飲まれたとか
それもよく回るのに、現金機なのに、なぜ、なんていつも考えて
ました。
でも、波について調べ、デ－タを採ることにより、前ほどは
深追いしなくなりました。
リ－チに関しては、確実な地点ではリ－チが掛かっていなくても
一回のリ－チで当たりを引き込みます。
また、ポイントでは当たらなくても当たりそうな強いリ－チが
掛かります。私は逆にそのリ－チの掛かるポイントを引き際に
してます。でもなかなか止められないのが現実ですが。（笑）

回転数は状況に応じてです。台の回り具合により変わります
からね。でも波には大きくかかわってきます。
でも私は台選びの時は、回転数はあまり気にしません。

ポイントを知るには、台のデ－タを集めることをお勧めします。
３日から一週間ほどのグラフを集めつなぎます。
グラフの上がるとき、下がるときに、規則性があるときが
あります。それをまず見つけることです。
私もまだその途中ですが。結構おもしろい物を見つけられますよ。
16：ちゃちゃ☆：2004/06/19(土) 09:51: たなチュウさん♪おはようございます☆
ポイントでの熱いリーチがはずれる＝やめどきで正解だと思います。以前はそれでも次を追いかけていましたが1-2万ペースでペロリと飲み込まれている間のハマリ特有のうんともすんともいわない状態であることに気付き今は潔く捨ててます。そうする事でほかのポイント台を物色できるからです。
もうひとつの方法としては一度ポイントではずれ下回った台+α回転数500か1000か1200といった地点で放置されている台を狙うとポイントを足掛かりにエース状態へ突入するとほぼ確信してます。
17：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/19(土) 22:42: こんばんは。
今日ちゃちゃさんのHPがあることに気がついて、ちょっと見てきました。
すばらしい実践結果で思わず脱帽でした。
やっぱりハイエナですかね。私も少ない金額で、ポイントに近い台を
見つけ打つ、そしてだらだら打たず抜けた時点で即やめ、そんなパチを
理想としてました。
でも、だらだらと打っていた癖はなかなか変えるのは難しいですね。

攻略法にかぎらずですが、言葉で表したものを、いざ実践でとなると、
なかなか難しいところが多いです。
18：リバース （H/AtH.kc）：2004/06/20(日) 00:07: 波を予測するという事は初当たり確率や持ち球を得てからの期待値等
トータル的に遊技前に予測するという事なのでしょうか？
また、初当たり確率が予想に反して遅かった場合等立ち回りを変化させたり
と柔軟に動く事も可能なのでしょうか？
もしこれらが可能なら釘を見れなくても出球の予想も出来るのでしょうか？
19：リバース （H/AtH.kc）：2004/06/20(日) 00:21: 上記訂正します。
初当たり確率が予想に反して遅かった場合　×
初当たりが予想に反して遅かった場合　　　○
20：ちゃちゃ☆：2004/06/20(日) 10:13: おはようございます
泣き虫さん、こちらにお返事しますね。
＞パチについてちゃちゃ☆さんに質問したいのですが、
一応、波だけでなく、釘とか、回転数とかもある程度意識して打っていますか？
それとも、波を意識するのみで、釘は見ていない状態で打っているのでしょうか？

釘は見れます。昔はそれだけでやっていた事もありますから。でも今はみません。回る事でストレスはないにしろ出る出ないは関係ないからです。1日粘るパチをしないちゃちゃ☆にとっては無縁の事です。
どれほどに釘が渋い羽物や権利物でも当たる前にはスタートチャッカーにポロポロと数個まるで磁石に吸い寄せられるかのように入賞します。その逆、自台が飛ばされる時は今入れねばならぬこのわずかな時間にまったく弾き飛ばされて入賞しないです。どれほどチャッカーが広くても★
ホル攻やりはじめてから釘は必要なしになりました。ただスルーが潰されていると・・・確変中・・イライラしますがね。昨日がそうでした。。ポパイのスルーのあの釘はむりやろ～！！

リバースさん
波というよりも、データロボのグラフを見るという事です。今後伸びていくのか落ちていくのかという事は短い3日グラフだけでは判断しきれません。自分のお目当て台を並びで3―5台写メールでとりつづけエクセルに貼り付けていく作業をやり続ければマクロ波での底から上昇し始めた地点から狙えば落ちた分だけ出るはずですから。
あえてそういう面倒を省いてたった3日のグラフから今日の、この時間の当りを取っていくのにグラフは参考になるということです。
そしてそれが伸びるのか伸びないのかという点において、
・誰が打ってもその台は同じ道をたどるのであれば伸びるでしょう
・打ち手によって出方が変わるのであればその時の当たりは引けるがその後の伸びまでは保障できません

この点、半年間グラフを見てきたたなチュウさんに意見をお伺いしたいです
打ち手によって出方は変わりますか？
たなチュウさん♪ちゃちゃ☆のHPの存在を知らなかったんですね(*^▽^*)
収支をつけていたのですが、先月消したのですよ。月40万突破が過去2回ありました。平均15-20ってとこです。プロなんていえませんからセミをつけてます。今は行かないのでシブチンですけど♪

もうひとつ初当たりが予想に反して遅かった場合は捨てます。それは上にも書きました。ポイントでは魚群やSPが出ますからそれがはずれてお詫びがなかったり、魚群の行方をホル攻で確認できた時は即やめにします
21：リバース （H/AtH.kc）：2004/06/20(日) 18:39: ちゃちゃ☆さん丁寧な解説ありがとうございました。
実は僕は、ここの存在を知る以前帝王のページ経由でちゃちゃ☆さんの
ページを拝見した事がありました。去年の事です。
女性でここまで深く追求してる方もいるんだなぁと関心した次第でした。

どなたかも仰っていたのですが、ホールもシビアに経営しているのだから
打ち手もシビアにならなければ勝てないだろうという事です。
シビアになるために経験や知識やそれ相応の努力がいるのかもしれませんね。
22：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/20(日) 22:11: 皆さんこんばんは。
なかなかパチ屋にいけないたなチュウです。
ん～難しい質問です。初当たり後の台の伸びは、今のところ私にも
規則性みたいなものは、わからないです。
ただ、前波には関係してくるとは思います。ある方のHPによると
前波が小さいと初当たりは引きやすいが、連ちゃんはしにくい。
逆に前波が大きいと連ちゃんしやすいが、当たりは引きずらいみたい
です。私はまだ実践では確認（体験）してませんが。
打ち手による出方の変化というのは、M２７の特性かも？？
この台は大当たりが偽るとか、ここの掲示板でも話題の
一つになってましたましたよね。
よく言われるデモ画面とか、お座り一発とか、謎の部分が
関係しているのかな？ここが分かれば１００％なのかも。
まあその部分がギャンブルの楽しみの部分かも。
ほんと、波の研究も奥が深いですね。
23：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/06/23(水) 01:17: たなチュウさん、コンバ！
タコ×カニも忙しくて、行ってまへん！
つまんないよね。パチ行けないと。
24：まーさん：2004/06/25(金) 07:43: たなチュウさん、タコ×カニさん、おはようございます。
こちらも、同様行けとりません。
明日は、土曜日だしやっと行けそうです。
新台の、情報もＵＰできないでおりあした。
来週はＵＰしたいなぁと思っております。
25：ちゃちゃ☆：2004/06/27(日) 17:09: 土曜日は久しぶりにパチしました♪初めての郊外の大型店でした。もちろんダイコクのデータロボ設置店です。TVで紹介されただけの事はあって全席満席。ほんまに一台も空いてなかった・・・。空きを待って待機している状態・・。マッサージチェアが数台設置されてるし軽食コーナーもあるし手作りパンやサンドイッチやソフトクリームまでも販売されてました・・。広々ホールは空調も設備よくたばこの煙を一切感じませんでした。やればできるじゃん★・・他のホールも見習えよ～～
さて、ウロウロしてた時に連チャン即やめの台が空いたのですかさずキープ。パパにと一緒に車で来ていただけにひとりでさっさと帰るわけにも行かず、ヘボ台とわかっても他に打つ台なし。そんな状況で通常なら打ちたくない台に当たってしまったのですが・・・ハマリながらよくよく見れば700-800付近でポイントがあったので20ｋ覚悟でやっぱり思ったとおりの704回転で実に2時間半のガマンの末の初の魚群による確変ゲット♪
平日のちゃちゃ☆なら誰かが700まわして捨てるまでは打たないんですがね・・。久しぶりのパチは・・・はまっていても楽しかったよ♪打てる喜び～～みたいな(*^▽^*)あほやねっ！！
たなチュウさんは、どこをポイントと見ているのでしょう？
ちゃちゃ☆のポイントと同じかな？
そして伸びるポイントとまた飲まれるポイントあるよね？
26：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/27(日) 21:58: こんばんは。波に乗れず波の中でもがいているたなチュウです。
いざグラフを見て打つと、なかなか思った通りに行かない現状です。
修行がたりんです。（涙）
ちゃちゃさんのポイントの見方は回転数重視になるのでしょうか？
私の場合、グラフ重視になります。理想の形で近づいている台を
選んでいるつもりなんですが・・・・
やはり回転数＋グラフのほうが少ない金額で狙っていけるのかな
と思ってます。
私の理想としている、打ち方（立ち回り）が、ちゃちゃさんの打ち方
そのものなので、逆に参考にしたいと考えます。
なぜ、回転数で、ピンポイントで、それも少ない金額で引けるのかな？
これがクリアできれば・・・
パチは奥が深いです。
27：ちゃちゃ☆：2004/06/27(日) 23:02: たなチュウさんと同じくグラフ重視ですよ♪データから本日20回以上出ると確信持てる台を見つけたとしてもそれがいつ出るのかといった詳細めいたところはグラフでないとわかりませんもの。かといって朝って設定が突然に切り替わっててやっぱりなってくらいに数回転で確変引き当てている台もあるから朝は運だめしだと思うのです。朝から出るのか昼過ぎから出るのか、夕方から爆発するのか。昼過ぎてからのグラフを見れば一目瞭然ですよね？朝の波は昼から切り替わる。これがポイントね。朝からもうじきポイントだと思ってガンガンねばって当り引けなくて？？？って思って昼から切り替わった波を見て愕然とした事・・・あるでしょう？？きっとあるはず～～(*^▽^*)
だから朝は昼に切り替わる本日の波を先読みしなくてはいけないっていうのがややこしい盲点。そうすると？？の当りが見えてくる。
たなチュウさんはホル攻ごぞんじですか？それとあわせることでさらに確率高くなります。
28：makegumi：2004/06/28(月) 01:59: えっ？ちゃちゃさんも台の設定はあると思っていたんですか？
それとも、上で言っている設定って、ホルコンの事前設定のことですか？
てっきり、ちゃちゃさんの考えでは、エース、回収、遊びなどの種類でホルコンが決めていると思っていたのだと感じていましたので少し驚きました。
それから、仮になんらかしらの設定変更があるとしたら、朝には波を読む事は難しいですよね？
でも午後からは、その軌道変更のグラフを読み直せるのでしょうか？疑問なのは、午後までのグラフで軌道変更を読んだとしても、それが短時間のスパンでのグラフ読みで失敗とかにはなり易くないですか？
31：ロム組：2004/06/28(月) 09:45: makegumiさん、
てっくさんのBBSは、パスワードが必要な（メールすれば誰でも貰える）、サイトでしょ？
そこの内容を誰でもが見れるここで、コピペするとはどういうことですか？
最近あなたは書き込みもないのに、ここでコピペしてるとは！
てっくさんは完全に切れて、BBSは閉鎖になりました。
おめでとう、あなたには一生真実はみえないでしょう。妄想しつづけてください
ただ、あなたのために、他の人たちまで、てっくさんのBBSが見れなくなったことは、
あやまったほうがいいですよ。
32：makegumi：2004/06/28(月) 11:12: 31さん、てっくさんの広場は、いまはオープンじゃないでしょうか？
事実、オイラはパスなしでも入れましたよ。
また、29での書き込みは、このBBSで一切の解釈を混ぜないでコピペしたことを、
てっくさんには、昨晩、すでにコピペと同時にメールでお知らせしてあります。
オイラはコピペ抜粋させていただいた際には、書き込みの方には断っております。
また、内容にプライベートなことや、そのサイトでの内緒話しみたいなモノは
書き込みする前にお伺いを立てるようにしています。

てっくさんが切れた！というのは驚きですが、もし、それが本当ならば、
今回のコピペが、バリージさんの御意見だったのに、
お伺いが事前になかったからではないかと思いますが、
すでにバリージさんは、その言動や実績などが、多くの人に語られている上で、
みなさんの広き指導者であると認識していましたので、
上記のコピペが、失礼に当るとは思いませんでした。

大変に軽率だったのか、オイラが原因でみなさんへのBBSの閲覧も閉鎖されたのか、
今一度、メールで確認をさせていただきます。
その上で、その他の閲覧者の皆様にも謝罪が必要となりましたら、謝罪させていただきます。

ところで、あなたはてっくさんが完全に切れた！ことをどこで知ったのですか？
あなたは、どなたですか？
33：makegumi：2004/06/28(月) 11:33: いま下記の内容でてっくさんにメールいたしました。

その後の他の皆さんへの迷惑が確認できましたら、あらためて謝罪いたします。

てっくさん、こんにちは。
本日下記のような件がありましたが、本当でしょうか？
昨晩夜中に送りましたメールはご覧いただきましたでしょうか？

もしも、お怒りに触れたのならば、自分の行動を見直しますが、その他のかたの閲覧をストップされたのは、なんとか解除していただけないでしょうか？

オイラの行動への怒りと忠告と警告をみなさんに発表していただいてください。
その上で、出入り禁止や、一切のネット交流の無視などをしてください。
常に同一IPから閲覧をしていますので、ご理解いただけると思いますが、
『来るな！』と言われれば、絶対に訪問いたしません。

てっくさんのサイトの他のファンのみなさまを混同してしまったのは、とても遺憾ですので、わたし、個人への問題として、考えて直していただけないでしょうか？

くれぐれもよろしくお願いします。
34：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/28(月) 21:43: 皆さんこんばんは。
一晩のうちにレスがいっぱいで。ちょっと横道にそれますね。
makegumiさんへ
パリ－ジさんはもとは波攻略派だったと思います。上記に書いてある
ことの中の一つはその通りです。

目先のグラフだけを見て判断するのはいけない。逆に全体だけを見て
判断するのもいけない。ということです。

いずれにしてもあちらはあちらで、そっとしておいたほうがいいのでは。
たとえば、こちらの波の考えが間違っていても、それはそれで
いいことでは。真実を知らないでいろいろと考えるのもまた
ひとつの楽しみです。
まちがっていて笑われてもいいと思います。私たちはパチンコの
プロでないし、パチンコ台を作っているわけでもないのだから。
35：ちゃちゃ☆：2004/06/28(月) 21:56: たなチュウさんのおっしゃる通り♪ちゃちゃ☆は自分で見つけた波を語っているだけ。そしてそれに賛同してくれる人を求めているだけ。
パチ以外でもそうだけど人生何をするのにも道はひとつではないということ。同じ事を語っても見方も違えば、言い方も違う。あっちが本物でこっちが偽者であったとして、あちら様が笑っておられたとして、それをこちらに持ってくる必要はまったくないと思います。私は他をみません。私はいつも私の理論を独自展開していきます。プログラムが読めなくてもHPが作れるように解析できなくてもパチンコは打てるのであって、博士だけが勝てる世界でもないのです。ビギナーズラックという言葉が普及しているようにパチのパの字も知らない人でもドル箱を積む事が出来るんですもの。何が正攻法かだなんてわかっちゃもんじゃないでしょ？波においていろいろな見解があっていいと思うの。私はコピペ読んで意味は分かるよ。それは私もずっと言ってきた事と同じ事。3日間の波だけじゃダメだよ。マクロ波を見なければ真の波は読めないよ。だけどね、たった3日間の今このときこの時間に当るっていう事までグラフからは読み取れるんだってこともいいたい。今この波を打ってたって絶対に当らないよっていう事を声を大にして言いたい。そりゃ、どうしてここで当ったんだ？って事だってあるわ。でもそういう積み重ねから確信に変わった事だっていっぱいあるんですもの。他サイトの意見はそれはそれ。ここはここで、こちらに実力者が集まってくれる事を期待しています。こちらはパスワードなんか必要ないですからね♪
36：makegumi：2004/06/28(月) 22:36: ちゃちゃさん、たなチュウさん、こんばんは。
波に関して持論の妄想が及ばないので、興味がそそられた書込みをコピペしてしまいました。
そういったいろいろな考えも含んでお二人の意見の交換の足しになるかなとも思いましたし、
その後にもっと膨らんだ議論になることも期待していました。
しかし、ハメをハズシ過ぎたようです。
かえって、お二人の議論に水を差してしまったようでごめんなさい。
しばらくおとなしくするつもりです。
37：維摩居士：2004/06/28(月) 22:47: 自然もそして波グラフもフラクタル。
フラクタルは幾何学の概念。図形の部分と全体が自己相似になっているもの。
フラクタルは合成。誤謬の大きな原因は？
時間もフラクタル。
それがいつのまにかホル攻に変身かな？

それから一つじゃないよ。極意だよ。
だから怒るんだ。
極意と解っても先は長いからね。
最後にあそこの人じゃないぞ。コピーペ見てビックリしたんだから。
38：まーさん：2004/06/29(火) 13:10: makegumiさんへ
おとなしくなったら、makegumiさんの魅力半減だぞ～。
バリバリ、行きましょうや。
他人への迷惑だけチョコット反省・・・も、ま、いいんでないの。
閉めるやつは閉める。無視するやつは無視する。
削除するやつは削除する。
これが、BBSじゃないの？
気に食わなかったら、無視、見ない、書かない。何とでも出来るでしょ。
いつも感じるんだけど、BBSを自分の観点だけで決め付けないでほしい物です。
いやなら、見ない、書かない。訪れない。
個人の中傷や卑猥な物がなければいいじゃないの？
自分の気に入ったところがほしければ自分でBBS立上げ、仲間を募ったほうがいいよ。
自由な意見、熱き論争。言い争い。それがBBSの醍醐味じゃないかな。
気に食わなければ出入り禁止にすればいいし。
顔見知りの仲間じゃないんだから、何時誰がリークするかわからないところに、リークされて困るようなことはレスするべからず。
コピペだけじゃなく、BBSで見たことって誰しもあちこちで話しているんじゃないの？
WEB上にUPするならそれなり考えてUPすべきでそれをどうのともめることは、どーかと思うな。
特にBBSのパスなどはあって泣きに等しいんじゃないかな？
ま、ええか。
とにかく、あっしとしては、自由なカキコを願っておりあす。
何時になく過激になっちゃたけど、個々のよさは自由にカキコできるということなので、
それを大切にしたいのですわ。
39：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/06/29(火) 14:05: しかし、ＢＢＳに書いた事がコピペってだめなんですかね。
それが嫌なら最初から書かなきゃ良いのに！

忙しいので、あまりレス書けなくてすいません。
40：ウィン：2004/06/29(火) 15:00: >>31-33が迷惑でした。
メールで済むようなことを、大げさに、別の掲示板にわざわざ書き込みを。
それを見越してテックさんは下のように書いていました。
もとより、情報など載せていませんから、リークなどというのは当てはまりません。
また、閉鎖もしていませんが。
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勝手に断片的な情報をよそに貼らないで欲しい、言葉足らずは誤解の元。
何を意図してるか知らんけどここはオープンでないからパスワードをつけてるはず。
理由は、くだらないことでこっちの貴重な時間をロスしたくないから。

>>8のような書き込みをしてらっしゃる方がいるところに、わざわざ頼みもしないのに>>29のような断片的なコピペをすれば
本来の書き込みの意図とは反する挑発的な要素と見て取られ>>35その他のようなトゲを含んだレスも出てきます。
それが無用の行動だとmakegumiさんにお伝えしておきます。
41：おハゲ：2004/06/29(火) 17:13: だいぶ次元の高いところで、議論が戦わされているところに、
初心者が水を差すのも恐縮なんですが、よろしければ教えて下さい。
パチ台がホルコンで制御されているなら、その波は人為的なものではないんですか？
小さな波には偶然があるとしても、マクロの波は、パチ屋が描いた波そのものじゃないんですか？
波が人為的なものなら、ホールのオーナーか店長等の癖によって異なるものじゃないんですか？
すみません、議論が白熱しているところに、つまらない質問して。
42：火水：2004/06/29(火) 21:51: 波の研究とか攻略より観察だったらもっと穏やかになるのかもしれませんね。
パチ台にもホルコンにもオーナーにも癖があるでしょうね。だから波攻略が可能ですよね。
ミクロの波とかマクロの波とかいう専門的風な言葉が出てくると言葉の定義などにひっぱられて会話がずれていってしまいますね。
今日の波、今週の波、今月の波、季節の波、一年の波などこんな感じのほうが、分かりやすいでしょう。
リーチアクションやイベントのような店側の演出と割り切ってそこから攻略を編み出せるとよいと思います。
これからも波研究を応援していきます。僕も皆さんと波の癖などについて早く意見交換できるようになりたいと思います。
43：ちゃちゃ☆：2004/06/29(火) 22:14: あっ♪とても暖かい励ましのお言葉いただいちゃいましたO(^-^O)(O^-^)Oありがとうございます
実はここで波のスレを立てるまでには物凄く悩んでいた時間が長いものでそれだけにうれしいです☆
専門的な用語で難しい説明をするつもりはありません。したくても出来ません(*^▽^*)誰にでもわかりやすい波の兆候をお伝えできたらいいな。そしてちゃちゃ☆の知らない波の話題が飛び交ったらいいな。
ホルコンが波を崩してしまうのではなく、波がポイントまで落ちてきたらホルコンが作動すると読みました。Ｇ判定が始まるのはＧの中の1台がポイントに達したからであってそこから判定が始まって当りが移行されていくのが見えました。どうしてここで当ったの？のひとつのポイントになると思います。台は孤独ではない。Ｇや連鎖によって当りを誘発されていきますが、引き金役はグラフによるものだという発見。
ここから話を広げていきたいと思います
44：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/29(火) 23:20: こんばんは。少し落ち着いたようですね。
掲示板の問題はここに限らずです。訪問者が多くなるほどいろいろと
問題が出てきます。それでも多くの方の意見を参考に、こちらの掲示板
が活気あふれるものとなることを願います。
makegumiさんもめげずに、どんどんと自分の意見を書いてください。
まちがいは、だれにもありますから。それを繰り返さないことです。

＞波は人為的なものではないんですか？
私は台の中に人が設定したものと考えます。だから台による出方の
癖があるのでは。だからデ－タを集めると、一致するものが見つかる
のでは？

ホルコンに関しては私は波とは別物と考えてます。（今のところ）
別の板で、今現在のホルコンはグル－プではなく島で管理している
そのような情報を聞いていましたので。
実際にはどうなんでしょうね。ちゃちゃさんの研究成果に期待したい
ところですね。
45：リバース （H/AtH.kc）：2004/06/29(火) 23:40: グラフの反映される時間はホールによって若干違うんでしたっけ？
通う時間のない今、具体的にグラフ集めを出来ない状況だけど
少しでも皆さんの意見を参考に出来ればと思っています。
というより交流そのものを楽しんでいるんですけどねぇ♪

イマダニマイグラノロボアヤシ・・・・・
46：おハゲ：2004/06/30(水) 10:59: いろいろアドバイスありがとうございます。とても参考になります。
自分も、パチで勝つためには、波の研究が近道なのかなと思っています。
台がもつ波にしろ、ホルコンにより歪められた波にしろ、オーナー等の癖による波にしろ、
それぞれの店が持つ波があると思うので。
また、いろいろ教えて下さい。
47：ちゃちゃ☆：2004/07/01(木) 18:50: ネットのデータでの大当たり回数を見てホールへ行くと、時々1―2回誤差がある事があります。
かといって、私はさほど問題にはしていません
じゃ、その1―2回反映されてない台は当日どのような結果になるのか・・・
そういう事観察している人いればおもしろいですね。
わたしもそういう台のその後きをつけておきます。
48：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/07/05(月) 23:20: こんばんは。
波の研究の話題が途切れてしまったようです。
私も最近全然パチってません。グラフ眺めている毎日です。
でも今の時期、みなし機による台の入れ替えや、ボ－ナス時期
もあって、お店も出していないと思えます。
まだ、打てる時期ではないのかな？
私もしばらくは、お休みです。また、グラフとにらめっこ。（涙）
49：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/07/06(火) 00:34: 近所のパチ店がリニューアルと言いながら、カラオケになっちゃいました。
自宅から徒歩3分のパチ店が無くなったのは残念。
これも、みなし機問題から派生した閉店なんですかね。
となると、とうとう近所には、等価などの高換金率店しか無くなってしまった。
（リニューアルで無くなった店、低換金で良く回ったんだよな！40/1Kクラス。スゴ！）
50：ちゃちゃ☆：2004/07/06(火) 18:31: 一気に活気が出ましたね♪
たなチュウさん～グラフの何ににらめっこしてるんですかぁ？それは秘密？？
きっと、人によって見るところ違うんでしょうね？
多くの人はグラフの先っぽ見てるんでしょうね？
で、どうなの？？だよね・・。
前の方をちゃんと見てますか？
本日の始まりの地点と玉数チェックしてますか？
たなチュウさんのポイント聞きたいです☆

で、最近は今までのグラフのホールを敬遠してグラフないホールで打ってます♪
過去7-10回の大当たりのデータだけみて自分で波を想定してみる。
頭のリフレッシュです
どこででも勝てないとなぁ～
51：通りすがり：2004/07/07(水) 12:43: Ｍ２７のときは１５０～３００回転で立ち回りしてました。結構勝率は良かったです。Ｍ５６になってからは２５０～４５０回転が勝負どころになるみたいです。大当たり１回分の出玉（１箱）で回る総回転数を基準にすると、２００回転以下は負け、２００～２５０回転は勝ったり負けたり、２５０回転以上回る台だと勝てるようです。時短終了後１箱飲ませて帰る人が多いので、空き台で回転数が２５０～２７０回転になってる台で４００回転までで勝負するといいみたいです。あと前回と前々回の当たりが「確変（前々回）→通常（前回）→ヤメ」だと勝負になりますが、「通常（前々回）→通常（前回）→ヤメ」だとハマリ台のことが多いみたいです。ハマリ台勝負で６００～７５０回転をねらうのもいいですが、負けることのほうが多くて、結果的に～４００回転で勝負したほうが勝てるみたいです。
52：海坊主：2004/07/07(水) 14:40: 主催サイトが蝉+以上のパチンカｰサイトなのに、なぜにこのようなスレッドが立つのか最近疑問な今日この頃。
53：ジグマX：2004/07/07(水) 14:41: ↑NAMEはいってない。MISS
54：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/07(水) 22:27: ジグマXさんは実機を解析して完全確率の一発抽選である事を
立証されましたか？
釘のみで立ち回る人を否定しませんが、波の要素が完全確率の範疇であった
としても、その中身がどうなっているか知ってます？
僕は知りません。だから否定も肯定もできません。
55：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/07/07(水) 22:28: こんばんは。
通りすがりさん書き込みありがとさんです。私としては大いに参考に
なります。
ここは蝉＋以上のパチンカ－サイトなのですか？アマの私がスレッドを
立てたのは、間違いですか？
たしかに台の波を話すのは１０年早かったかもしれません。
いろいろな方の話を聞き、自分もレベルアップをしようと考えて
いましたが、やっぱり無理だったのかな？
いずれにしても、暑いので（参考になる情報がないので）
書き休暇になります。
気になる情報を見つけたら、その時はすぐ書きますが、すこし
休みます。
暑いので蝉は鳴いてるが、蝉になるのはむずかしい。（涙）
56：おハゲ：2004/07/07(水) 23:16: 蝉+以上のパチンカーさんの、テクを聞きたいのが素人の本音です。
>>52の書き込みに対し、管理人さんはどのように思っているかはわかりませんが、
素人の自分にとっては、すごくやな感じ。
57：ちゃちゃ☆：2004/07/07(水) 23:29: たなチュウさんは夏期（書き）休暇に入りますか？じゃ、私もそうしましょうかね。
否定の先には何も生まれないって言ってるのにわからない人がいるもんです。
私もボーダーを否定しませんが、果たしてボーダだけで勝てるのでしょうか？
それほどに釘を見て1台集中して打ち込む癖して台の兆候や波がわからないのか不思議です。
何でもかんでも、頭ごなしに否定して何がおもしろいのでしょう？不思議でなりません。
波において発見があるからこそスレッドを立てているのであって共通の理論をもつ人と情報交換をしたいからここに書き込むのであって興味がなければ読まなければいい。頭の固い人には困ったもんです。

通りすがりさん
ありがとうございます。それも波読みのひとつですよね。
私は波を見ながらハマリを専門に取ってますが、おっしゃるとおり、負ける確立の方が高いと思います。
波をみれるホールでない限りハマリの復活は数ｋで捉えるのはむつかしいでしょう。でもちゃちゃはどんなハマリでも狙った台は数ｋで当てます。
そうやってひとつのスタイルを確立して、今はハマリでない波を捕らえる研究してます。その一歩において、400以上の台を打たないというのがあります。
少し前なら400-500を打てってあれほどに言ってたのにって具合です♪
好調台は、引き戻しが早い＝はまらない
好調台は、少々はまってもそれ以上に出る｡
逆にハマリを一発狙えた場合は、連チャン終了後即やめをおすすめします。

では私も新たな書き込みがあるまでしばし休息にはいります
58：同情くん：2004/07/07(水) 23:55: 気の毒なので。
もう一つ波があるからね。
それが読めればハマリでも◎だよ。
それから波読み簡単な機種を打ちましょう。
59：おハゲ：2004/07/08(木) 00:09: >>58　クイズやっているつもりはないのに、
意味ありげな、もったいぶった書き方、ほんとやだな。
もしかしたら、時間のことですか？
腹立たしいから、どうでもいいや。
60：泣き虫：2004/07/08(木) 01:53: ＞私もボーダーを否定しませんが、果たしてボーダだけで勝てるのでしょうか？

これについてですが、ボーダーだけでも“勝つこと”はできます。
あくまでホルコン制御を行っていない店を選ぶということが前提・・・

私の場合、低確率時のデーター｛1－(低確率時の確率－1/低確率時の確率)^入賞した玉数｝をとり続けたところ、
ほぼ完全確率に近い形で当たりハマリがやってきました。
数学的にも経験的にも、ほぼ計算されたように収入が入ってきました。
しかしこれはあくまで、私の場合でありますが・・・
61：泣き虫：2004/07/08(木) 01:54: >>20
そして、ちゃちゃ☆さんの>>20の書き込みに現在気づいた泣き虫でございます。
1万という少ないところから15万に増やすという書き込みがあったので質問させていただきました。
私の場合、5万はないと増やせる自身がありませんので(焦
ボーダー以外でも勝てるんだと、感動しました。返事ありがとうございました。

パチンコを打つスタイルは人それぞれみたいですね。きっと自分にあったスタイルが人それぞれあるんかな。
シグマXさんは、釘を主に見ているようですが、たぶんそれが自分のスタイルがあっているのでしょう。

最近は遊び気分で時々3時間ぐらい適当な店で打つのですが、
店によってはホルコンで制御しているなと私が個人的に感じたところもあります。
62：泣き虫：2004/07/08(木) 03:50: >>61について、説明不足でしたので、付け足し。

ちゃちゃ☆さんに質問した理由は、「ボーダー＋波」か、「波」か、判別したかったからです。
私は「ボーダー＋完全確率」の人間でした。もしかしたら「ボーダー＋波」かもしれないって思ったので・・・違いましたけど（笑
63：ジグマX：2004/07/08(木) 03:59: 波というのは試行の結果として存在します。
未来を予想することは出来ません。
置き換えれば電子のようなものです。
64：泣き虫：2004/07/08(木) 04:48: >>60の
＞｛1－(低確率時の確率－1/低確率時の確率)^入賞した玉数｝

間違ってます（汗

正しくは、｛1－(低確率時の確率の分母－1/低確率時の確率の分母)^入賞した玉数｝
もっと式をまとめると、｛1－(1－低確率時の確率)^入賞した玉数｝
たぶん結構便利で、簡単な式です（ここにいる人たちは当然知っているレベルと怒られてしまいそうです）。
たとえば、低確率1/350の台で100回転以内に当たる確率は、{1-(349/350)^100}=25%

どこか抜けている、泣き虫です。
65：おハゲ：2004/07/08(木) 10:50: シグマＸさんへ
改めまして、おハゲと申します。
ここに書き込みしてはいけないかもしれない、若葉マークのパチンカーです。
少々、失礼な書き込みしたことは謝らせていただきます。
ただ、ここの掲示板を読んでいて感じたことは、プロないしセミプロの方でも、
波に関心をもたれ研究されている方がいるんではないでしょうか。
それがフラクタルなのかコッホなのかは、自分にはわかりません。
数学的にも、残念ながら自分の許容範囲を超えています。
しかし、多くの方がここで語られている波というのは、統計的曲線であって、
全く同一の波形を指しているんではないと思います。
一致しなくても、近似していればいいんじゃないでしょうか。
それらを一方的に否定するんであれば、
ご自分の理論を素人にも分かるように説明していだきたいと思います。
それと、波の理論を駆使し、儲けられているパチンカーさんは絶対いると思いますよ。
66：おハゲ：2004/07/08(木) 11:06: 言葉足らなくて、誤解を招くのがいやなので、付け加えます。
>>63　シグマＸさんのおっしゃるとおり、波は試行の結果でしょう。
でも、ここの掲示板で語られているのは、
その試行の結果により出来た波を、統計的に処理し、将来を予測しているのだと思います。
ここまでしつこく書かなくても、理解して頂けているとは思いますが、念のために。
67：ジグマX：2004/07/08(木) 11:54: >ここに書き込みしてはいけないかもしれない、若葉マークのパチンカーです
そんなことは言ってないですし、私にそんなことを言う権利もありません。

>波に関心をもたれ研究されている方がいるんではないでしょうか
この時点でプロでは有りません。

>波の理論を駆使し、儲けられているパチンカーさんは絶対いると思いますよ
見たこと無いです。確かにオカルターで勝ってる人はいますが、それすらも持ちだま比率がたまたま高いから。
68：通りすがり：2004/07/08(木) 12:53: 昨日打ってきました。総回転２７３回の台でした。千円あたり２５～３０回、回りました。やっぱり５箱出ました。連荘が終わると２箱飲まれないと出ないのでやめました。２箱っていうと大体３５０回転くらいまでいけます。時間にすると１箱３０分くらいかかりますから閉店時間を考えながら勝負すると良いのかもしれませんね。
69：おハゲ：2004/07/08(木) 13:06: シグマＸさんが、悪戯に波の理論を否定されているのではなく、信念をもっていらっしゃることが充分にわかりました。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
一方で、ちゃちゃ☆さんのように、波を意識して勝っている人がいるという事実も、
心に留めながら、今後もパチンコを楽しみたいと思います。（実際は、ストレスの方が多いかな）

ただ、他の誰かが書き込みしたくなくなるようなレスは如何なもんかと思います。
70：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/07/08(木) 21:08: こんばんは。どうしても書きたくなったので。
ジグマXさんの言われるように未来は予測できないものです。
今のパチンコ台は、常にさいころゲ－ムのように同じさいころを
振っているのならば。YESならジグマXさん言うとおり予測は
できません。
しかし、もし台のさいころが、状況により６分１から２分の１へ
ときには１２分の１に変わったら。
私は変わると思います。（証拠はありませんが）
だから新海は、あのような大連チャンが作れるのではと考えます。
グラフのなかで上下する線。決まった形の決まった地点にくれば
通常よりも当たりやすくなります。なぜならば意図的に確立の収束
が行われるから。だからそこに近づいている台をグラフで探し
そして打つ。
いずれにしても、意見はすれ違いになるので。
ここでやめときます。
71：ちゃちゃ☆：2004/07/08(木) 22:24: 私も書きたくなったので書かせてくださいね♪
波の未来は予想できます。だからこそ勝てると言ってるのです。
今日の報告をしますね。
並びで1250回（空き）・185回（空き）・1250回（空き）・10回単発終了直後・400回（空き）・1500回（空き）
とありました。さ、、どれを打ちますか？？
波を見て、ちゃちゃはわずか数回転でサンゴで5を引き7連しました。
3番目の1250回の台です。そして端の同じく1250回の台は1400まで行っても当たりませんでした。1500の台も1600を超えました。
ハマリはいつ当るか・・・？波を見れば一目瞭然♪
即交換して、残りの0.5ｋで他台で魚群4の単発を引きました。そしてこれも即交換で引き上げました。
7：30-9：00までの稼働です。投資金額1ｋ。低換金なので+34ｋしかありませんでした。

こつこつとこうやって、守り体勢に入りながらマケを少なく勝ちも深追いをしないできっちりと持って帰ることを繰り返してます。
初期投資を人よりもいかに少なくするかということに物凄く力を注いでいるわけで、波は決して未来が見えないものではないということをお伝えしておきます。
72：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/08(木) 22:37: プロっていう言葉がいけないんじゃないですか？
パチで生計立てるのは本人の自由でしょうが、だからってプロなんですかね？
冷静な判断力と立ち回りが出来る人のことですか？
まぁ別にいいですが。

それより確率ってメーカ発表の指標ですよね？
本当に常に一定なんですか？
確変時以外の確率変動は本当にないんでしょうか？
ふと思ったのですが、確率が常に一定ならばホルコン集計の意味は？
ゴト監視のみとでも？単なる収支管理？イベント日は釘だけ？
釘師ってどの位いるんでしょう？
別に誰かを罵倒したいわけではありません。素人なんで知らない事が多いんですよ。
73：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/08(木) 22:53: ちょっと不躾でしたね。確率を度外視しようと言っているわけではないですよ
74：おハゲ：2004/07/09(金) 00:14: >>70　たなチュウさん、こんばんは。
自分も2,3ヶ月前、台の確率そのものが変わるんじゃないのか、というレス入れたんですよ。
もう、かなり沈んでいるけど、新海攻略法というスレだったと思います。よかったら、覗いてみてください。
ただ、自分は丸っきりの素人ですので、推測の域を出ていません。
ここの掲示板は、メーカーさんのリサーチ用のものかなと思っているので、いろいろ探りを入れたんですが、
残念なことに誰も教えてくれませんでした。
あれから、数ヶ月たってパチンコのキャリアは積んでいますが、あまりいろいろ情報を収集しようという気力もなくなり、
その当時から、自分自身は、パチンコに関しほとんど進歩はしていません。
そればかりか、最近は新海じゃなくて、エース電研のベルサイユのばらにはまっている始末です。
でも今でも、新海の確率は1/631～4/631（Ｍ27の場合です）で変化していると思っています。
あ、今ＴＶの「今夜もドル箱」がベルサイユのばらだ、見なくっちゃ。リーチがやたら長いんだよね。
75：ジグマX：2004/07/09(金) 00:23: 波＝確率無視ではないのですか？
76：おハゲ：2004/07/09(金) 10:09: シグマＸさん、おはようございます。
>>75　違うと、思いますよ。
自分は、特に波についての研究はしてませんけど、常に波も確率の意識しています。
朝一で台を選ぶ時は、前日及び前々日の大当り回数と、その出方の傾向、それと確率を見ます。
朝一じゃない時は、その日の確率と出方の傾向をみます。
打っているときも、例えば300～400回転で当りを引き戻しながら出たり入ったりで10回当って5ケース持っているとすると、
次は、600～700回転させても、きっと、いっきに連荘が来るから大丈夫かな、などと確率と波を常に意識してますよ。
自分は、過去の経験をもとに、記憶を手繰り寄せ、波を意識しながら打っています。
ただ、自分が予想で描く波は常にポジティブで、いつも上向きなんですよ。それで痛い目にあっているんですけどね。

正直なところ、蝉+以上にはなりたいんですけど、今のところそれで生活しようとは思っていないんで、
あんまりストレスにならないように、攻略方法も自分なりに楽しんでいるところです。
だから、自分としては、波とかボーダーとかに固定せずに、いろいろ楽しみたいと思っています。
それがストレスになるようだったら、核開発の手助け(勝手な思い込みです)までして、やろうとは思っていません。
質問の答えになっていないかも知れませんけど、そんなところです。
77：ジグマX：2004/07/09(金) 10:56: 頭から否定する様で申し訳ないが蝉以上を目指すのであれば。
波とかいう考え方は捨てるべきです。
78：おハゲ：2004/07/09(金) 11:17: ご忠告ありがとう。素直に受け止めます。
ただ、蝉以上にはなりたいけど、目指そうとは思っていませんよ。
どんな趣味でもうまくなりたいという、欲求はありますよね。その延長だと思ってください。
基本的には、あくまで娯楽の一環だと考えています。
借金せずに、小遣いの範囲で楽しめたらと思っています。勝てるに越したことないけど。

でも、あなたの理論は、蝉以上を目指し人にはとっても貴重だと思いますよ。
差し支えないのなら、あなたの理論を展開されてはいかがでしょうか。
きっと、掲示板も盛り上がると思いますよ。
自分も是非お聞きしたしたいんで。
79：通りすがり：2004/07/09(金) 12:34: またまた昨日打ってきました。回転数２７２回魚群２回はずしながら－３０Ｋで９５０回転まで回しました。やっぱ４００回転越すとハマリきついっす。
80：makegumi：2004/07/09(金) 15:04: ジグマXさんへ、
オイラもあなたの率直な書き込みはとても参考にさせていただいてます。
ぜひ、可能ならば戦法をお聞かせください。
オイラがあなたに一番聞きたいことは、ズバリ立ち回りです。
81：ジグマX：2004/07/09(金) 16:45: CNWのほうにコラムがあります。
82：番長：2004/07/09(金) 17:11: たくさんの議論がされているみたいですが、管理人の立場から発言します。
ここは波を研究したい方のスレッドになっていてそこでやりとりされている方は、純粋に同じ考えの方と研究がしたい目的で参加されていて、一部は、嫌がって投稿拒否されている方もいるみたいです。
個人的にここで交わされる内容について肯定も否定もしませんが、そういう方が自由に意見交換できる場としてこのスレッドを目的に沿ったものにすべきだと思います。

また、今ある議論については多くの方が興味をもっているみたいですから、
あたらしいスレッドを立てられて議論されてみてはどうでしょうか。

以上管理人の立場からお願いします。
83：おハゲ：2004/07/09(金) 18:23: シグマＸさんへ
恥ずかしいんですが、ＣＮＷのほうのコラムというのがどこにあるのか判りません。
よろしければ、詳しく教えて下さい。

それと、ここから出てけってレフリーストップが入ってしまったようなので、
できれば新しいスレッドをたて、続きをお願いします。
個人的にはお仲間サークルより、異分子が混じった方が、
発展性のある議論が展開され、より内容も濃くなると思うんですが･･･。
84：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/09(金) 23:16: こんばんは。
僕は波攻派でもデータ攻派でもないどっちつかずの素人なので参考になります。
ただ否定意見が出た時に、それなりの説得力を期待してしまいます。
1k/回転、初当たりの平均出玉、持ち球比率、大当たり確率、遊戯時間で
期待値を求めるんでしたっけ？違ってたらすみません。

ジグマXさんぜひ
＞頭から否定する様で申し訳ないが蝉以上を目指すのであれば。
波とかいう考え方は捨てるべきです
と仰る理由をお聞かせ願えますか？よろしくお願いします。
85：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/09(金) 23:19: ボケまくりました！
＞波攻派でもデータ攻派でもないどっちつかずの
うぅ
波でも釘でもないどっちつかずの、と言いたかったのです、、、
86：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/09(金) 23:28: ちなみに釘派の方はデータロボ設置って単なる演出で、客寄せに過ぎないと
思っていらっしゃるのでしょうか？
グラフを公開しているサイト等はそこいらのガセ攻略会社と変わらないのでしょうか？
87：ジグマX：2004/07/09(金) 23:45: 上の主催サイトからLINKたどればいけます
88：ジグマX：2004/07/09(金) 23:47: 86そう理解してます。
釘派という言い方すらしません。
89：番長：2004/07/10(土) 00:39: >83-88

トピックの趣旨に沿った内容の投稿をお願いします。
既存の参加者の迷惑になっていると苦情をいただいています。

それらの話題を続行する場合は新しくスレをたててください。
立てにくいなら僕が立てます。
90：ちゃちゃ☆：2004/07/10(土) 01:22: スレッド立ち上げたたなチュウさんは、書き込みを拒否されました。今後こちらに参加はないものと思われます
否定されてまで・・・何を語れるというのでしょう
それなりの持論を持っているからこそスレッドを展開していく事を期待したのに。
私は、他に波論を語れる人が来るまでは、何も語りません
スレッド内でのやり取りにおいても関係ない話しは他でやってください
本当に波を研究したい人が集まればおのずとこのスレも活気あるものになっていくでしょう
91：おハゲ：2004/07/10(土) 01:22: 今度は、レッドカードだ。
これで、出て行きます。（波の話からきた一連の流れだと思うんだけど･･･）

>>87　シグマＸさん、ありがとうございます。
でも、ごめんなさい、パチンコ必勝塾からコラムへ行きましたが、解りませんでした。
探すのが下手みたいですね。
あと、実は過去レスもあんまり読んでないんで、皆さんがどのような考え方をしているのかも良く判っていないですよ。
時々覗いては、近所のスレッドを読んでいるだけだし。
実は、ここの掲示板にあまり書き込む資格ありませんね、少し慎みます。
それに、苦情がでるほど、邪魔者扱いされているみたいだし。
92：ジグマX：2004/07/10(土) 02:02: RINさんのページからいけます。
CRW（クロムノートウェブ）
93：番長：2004/07/10(土) 02:15: おハゲさんへ

書き込みについては一応一連の流れに沿っている内容だとは思いますが、スレッド主の意図する方向ではないのでお願いしているつもりです。
特に他意はありませんので。書き込みは歓迎します。
新しく雑談の広場をスレを設けたのでよろしければお使いください。
また、自由にスレッドを立ててください。
94：makegumi：2004/07/10(土) 02:55: ちゃちゃさん、たなチュウさん、こんばんは。先日は大変不愉快な気分にさせてしまうような書込みで本当にご迷惑をおかけしました。
ところで、せっかくの良スレであるこの議題について様々な意見があるなかで、先日のオイラのコピペ失言も起きてしまった訳ですが、おハゲさんもジグマXさんも議論にいくつかの石を投じただけであって、過去の書込みからみても頭から否定しているわけではないのではないでしょうか？
同調者、同じ足並みを募う気持ちは判りますが、反論や疑問投石な方を排除規制していては、大きな成果は得られないと思いますよ。短いサイクルのパチンコ機種なので、早急な結論を求める気持ちもあるのでしょうが、その他の異論などが、また別の知識や情報の蓄積で必ず次回へと繋がるはずではないでしょうか？
どうか、異論を唱える方がいても議論のエキサイトはアラシ扱いにしないでいただきたいと思います。
多分、その他の異論とスレタイ通りの意見が交錯していただけなら、このスレはもっと有意義な方向へ進んでいたのではないでしょうか。
排除や苦情レスがその未来を閉ざしてしまったと思います。
しかし、いくらでも軌道修正ができるのが人間の良いところですから、是非、またどんどん波攻略を議論してください。
オイラは、波の理論や収集データの分析は疎いですが、波というものはゴルフでも野球でも麻雀でもバカラでもポーカーでもいつも意識しているテーマであります。波違いかもしれませんが、ぜひ、今後に期待していますし、参加もして行きたいと思います。
しかし、波を検証する日頃のデータ収集がスレに集う条件にするのはやめてくださいね。
どこかのプライベートBBSの集団のようにはなって欲しく無いです。
95：makegumi：2004/07/10(土) 03:00: 丘サーファーだって、波乗り談義には乗らせてください。ってな感じかな？
元自称物本サーファーでした。
96：makegumi：2004/07/10(土) 03:17: スレタイに沿って
波というものをプログラムでつくるのか？これが一番のオイラの波考察であります。
仮に事前設定（総島管理の為の）での収益計算の上の波プログラムがあるのならば、本当に打ち手は決められた波とホールの収支に沿って遊ぶ＝いわゆるホールがお釈迦様で打手が孫悟空でしかないのか？
そこでオイラの妄想がちゃちゃさんにもお話したピラミッドで、絵柄と保留追加の有無などによって当りに向かい、前進後退しながらレベルアップまたはトーンダウンしていくことで波が自然と癖のようなグラフ化されるのではないかと思っています。
また、波攻略の方に幾度も質問した議題がラムクリアされることと波プログラムが継続されるのか？という問いであります。
新海のラムのバックアップは通電していない状態でも数日間はバックアップがされるロムであることは、みなさんもご存知の公のようですが、果たして本当にホールはそのバックアップをそのまま活かしているのでしょうか？
いろいろな波議論の場でアラシととられてしまうオイラが必ず言うことが、ホールやメーカーが日頃のホール経営の中で一見や初心者に圧倒的に不利なプログラムに身を任せる程ホール経営は怠慢ではないと思っています。
しかし、本来は波が形成されていくはずである！とピラミッド的な発想からも妄想していますし、その波の存在を認めているからこそ、ジグマXさんなどの立ち回りやコピペした意見なども考察の対象としていただきたく思います。
やはり、波を考察するにあたっては、ほったらかしのロムとバックアップと人間の設定の関与の双方を見据えて立ち回りも考えてもいいのではないかと思います。
よろしければ、最初の数行の質問にもアドバイスをお願いします。
97：ジグマX：2004/07/10(土) 03:50: ＞というものをプログラムでつくるのか
作ったと仮定すると。
①即効でネタプロに攻略される＝＝＞台撤去
②撤去による店の経済的損失ははかりしてない。
③メーカーは信用を無くす。
④台自体が検定通らない？（ここ忘れた）
⑤攻略されるようなプログラム（解析可能な波を作ることも含む）を作ったプログラマーはメーカーに対して何億もの賠償をしなければならなかったはず。
メーカー・お店共にでメリットしか思いつきません。
98：makegumi：2004/07/10(土) 05:18: ジグマXさん、プログラムとしての波はあり得ないのでは？とおっしゃっていますが、あなたの立ち回りや台選定などから別な観点から波を想定できる現象や経験はありませんか？
また、プログラム以外にちゃちゃさんたちが好成績を収めている波読みの勝因をどこにあると想像できますか？
現実、この波で好成績を収めている方の勝因をその本人の方が想像もしていない角度から検証する一つの例としての考察を教えて下さい。
また、その他の方で、波攻略を真似でも実践して成功したりできた方と、どうしても成功に結びつかない方の双方の考察も比較検討した方がよろしいのではないでしょうか？
99：makegumi：2004/07/10(土) 05:32: ちゃちゃさん、ここ最近、青枠の中身にいくつかの種類が存在していると検証して負けが込んでいましたが、その検証のおかげで昨日５台カニ歩きで内３台でいずれも２Kで初当りを引き、（確変も単発も）３台すべてで２万発オーバーの一気出しをさせることができました。
１台ではまずなかなかお目にかかれない６万発オーバーをわずか６時間で達成しました。
台の選択方法は波でもホルコンでもありませんが開放タイミングでの差玉の一気出しだとはいくつかの考察から想像しております。
いずれの一気出しも１２回で１１箱とか１６回で１３箱とかであります。ハマリ０の一気出しです。
そこで注目すべき成功がオイラの苦手な即止め台移動の成功でした。
オイラなりの考えは本スレと沿わないので書き込みしませんが、波読みという攻略ならばまさにこの出方と止め方のように狙ったように一気出しと即止めで簡単に４万５万オーバーをさせられるのですよね。
ホールでは簡単に６連８連を見かけますが、波を読む方ならば、その適中が１日で数回重ねられた猛打賞が多々あるのではないでしょうか？
オイラの昨日の勝ちはタナボタですが、波攻略には、その猛打賞の期待が膨らむのはお門違いでしょうか？
ぜひ、波考察を続けてください。
100：ジグマX：2004/07/10(土) 05:40: 波考えてる人の立ち回りの全DATAあげてみればよろしいでしょう。
３０万回転程度DATA上げればいかに無駄なことかがわかります。
101：ジグマX：2004/07/10(土) 05:42: >あなたの立ち回りや台選定などから別な観点から波を想定できる現象や経験はありませんか
ここ最近の１００万回転ぶんべつにおかしなところは有りません。
102：makegumi：2004/07/10(土) 05:45: ＞99は自慢じゃありません。すべて引き戻しを含めた連チャンであります。
また、オイラは箱をパンパンにしますので連チャンでも上記の様な箱数になります。
あと、閉店時間ジャストに確変引き戻しての２箱保証も含んでいます。
引き戻しも含めた大きい連チャンの連続成功でしかありませんし、ここ１週間では自己の検証で１８万円もヤラれてもいますので自慢と誤解しないでくださいね。
また、数日は３万や４万での単発すらないボウズもありました。
しかし、なんどかお伝えしていますが、オイラはこういった爆発がときどきあるのですが、失敗も多いのです。
波を読んで底と上が読めるならば本当にお座り一発で５連を７回連続で決められればあっと言う間にできる数字ですよね。
波攻略には、１台タコ粘りのやっとの思いの５万発ではなく、アッサリ一気な大量獲得が可能な魅力に惹かれています。
がしかし、どうしても納得できない部分もあるのが現状なのです。
アラシととらずに参加させてください。
103：makegumi：2004/07/10(土) 05:48: おっ、ジグマXさん早起きですね。
ジグマXさんのデータを取っている台は、その１００万回転位のデータでほとんどメーカー発表数値に落ち着いているのですか？
104：ジグマX：2004/07/10(土) 05:50: 落ち着かなければ御飯が食べれません
105：makegumi：2004/07/10(土) 06:12: ということは、俗にいうところの確率の収束を読んでいるのですよね。
メーカー発表数値のまま、初めから１００万回も廻したらいったいいくらのマイナスになるんでしょうか？
そのハマリの部分を一般客に打っていただき、昇り調子の美味しいところを多くいただいているのですよね。
そこで『読み』が発生しているのではないですか？
もしも、その確率の収束という考えなどがあったならば、それこそ読みの判断材料を疑ってしまいます。
また、期待値（これも如何わしいけど）以上の台だけを打つことで、最大の負けが来る時もあるでしょうし、いかがな立ち回りで生活の糧に持って行くのでしょうか？
また、１ヶ月稼動時間（研究時間や食事も含めて）がどれくらいで、どの位の収入になるのですか？
また、言えないネタは持っているのですか？
106：ジグマX：2004/07/10(土) 06:17: 前半の意味が良くわかりません。
お暇ならチャットしますか？
107：makegumi：2004/07/10(土) 06:29: できれば、みなさんにもロムできるようにここで焦らず聞かせてください。
まず、「波』を否定しているあなたの『読み』を教えて下さい。
もちろん生活に支障のない範囲で構いませんが、できるだけもったい付けないでくださいね。
ここからは言えん！とはっきり言って下さいね。
108：ジグマX：2004/07/10(土) 06:35: 釘と言いませんでしたか？
別に勿体つけてないです。
ここの主催サイトのオーナー方にとっては常識程度の知識です。
109：makegumi：2004/07/10(土) 06:46: 釘を主体とするならば、以下のものをどうお考えでしょうか？

まあ、採用設置非合法などはさておき、洒落ですが、

特開平05-131062】
【発明の効果】以上、説明したところから明らかなように、本発明においては、パチンコ機を設置する設置枠をパチンコ島台に対して揺動可能に支持し、その設置枠を調整装置を介して管理コンピュータからの駆動信号に基づいて駆動される電気的駆動源によって駆動するように構成したので、入賞率に影響を及ぼすパチンコ機のパチンコ島台に対する傾斜角度を自動的に調整することができ、パチンコ機の機種に関係なくその入賞率を簡単に変更することができる。

【特開平05-208071】
【発明の効果】以上、説明したところから明らかなように、本発明においては、管理装置が、
少なくともパチンコ機において発生する利益玉情報及び不利益玉情報に基づいて当該パチンコ機に係る管理データを演算する演算手段と、遊技制御装置に複数段階のいずれかの出玉率を設定指令する出玉率設定指令手段と、を含むと共に、回線を介して外部の移動可能な制御端末装置と接続可能に構成されているので、パチンコ機の出玉率の調節を極めて短時間に容易に行うことができると共に、制御端末装置の操作に基づいて各パチンコ機毎の出玉率を設定することができると共に、管理装置によって演算された各パチンコ機の管理データを制御端末装置で得ることができ、わざわざパチンコ遊技場に出向かなくても離れた位置からパチンコ機の出玉率の設定や管理データを得ることができる。
110：makegumi：2004/07/10(土) 06:49: ほかにもありますが、田村電気の案件もしかり、まあ業界はこういうことを一生懸命に考えている訳です。
111：ジグマX：2004/07/10(土) 06:53: こまる。
112：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/10(土) 09:03: どうもです。
ちゃちゃ☆さん、ジグマXさん、共に持論に自信を持ち立ち回りが成功して
いるのであれば、それについて語って頂ければという素人の願望から
色々と質問させてもらっています。

でも釘も波も重要な要素で実は双方切っても切れないものでは？
と僕なりに思うところがあり、直接独自理論のぶつかり合いをしてほしかった。
しかし、ちゃちゃ☆さんやたなチュウさんがあくまで静かに波を語りたい
というのであれば、僕としても邪魔しつづけるつもりはありません。
113：ちゃちゃ☆：2004/07/10(土) 11:04: ちゃちゃ☆が言いたい事は最初に書いたはず
ただの否定からは何も生まれない。否定するならその否定論を語れよ
それならばちゃちゃ☆は、どんなバトルにでも望みましょう。もともと語り合うのは好きですから。makeさんならおわかりでしょ？
それからホルコンCLUBの事を否定されているようですがあなたの趣向に合わないだけ。あなたが抜けた今はもとの活気がもどりました。何故ならみなホルコンに興味のある人だけの集まりだからです。makeさんが在籍中はホルコン離れた妄想が飛び交いすぎておっしゃる通り幽霊部員ばかりのような閑散とした空気ありましたね。今はまったく違います。そしてちゃちゃ☆の望むホルコンを語るホルコンCLUBに戻りました。ホルコンCLUBなのだからホルコンだけ語れればいいのです。そして今はちゃちゃ☆の波論を+＠で伝授しています。そっちだけだっていいのです。充分なのです。ただ不特定多数の人が来られるここで波論を出して波攻を速攻集結させたいだけなのです。自分だけ勝つなら出る波見つけて毎日打っていれば言い訳でそれ以上の探究心があるからこそのスレ立上げであったわけで、否定派とバトルするのが目的ではないわけです。きっと何を言っても交えないでしょうし。特にジグマＸさんはね。彼は彼なりに持論で成果を納めていらっしゃるから他を否定するのかもしれませんが、HPでおっしゃっている事は中身がない。昔から雑誌で言われている事みたいな・・。もっと独自の立ち回りスタイルを公表すれば？否定する前に。って感じ
少々荒くなりましたが、それだけここにおいて波論を語れる人との意見交換の場にしたかった思いが強かった事をお察しください。反論するなら流れに沿っているからというへりくつ理由ではなく、雑談広場で名指しで反論してきてください。私はすべてのスレを見てますから
114：番長：2004/07/10(土) 12:22: MAKEGUMIさんへ

＞ところで、せっかくの良スレであるこの議題について様々な意見があるなかで、先日のオイラのコピペ失言も起きてしまった訳ですが、おハゲさんもジグマXさんも議論にいくつかの石を投じただけであって、過去の書込みからみても頭から否定しているわけではないのではないでしょうか？
同調者、同じ足並みを募う気持ちは判りますが、反論や疑問投石な方を排除規制していては、大きな成果は得られないと思いますよ。短いサイクルのパチンコ機種なので、早急な結論を求める気持ちもあるのでしょうが、その他の異論などが、また別の知識や情報の蓄積で必ず次回へと繋がるはずではないでしょうか？
どうか、異論を唱える方がいても議論のエキサイトはアラシ扱いにしないでいただきたいと思います。
多分、その他の異論とスレタイ通りの意見が交錯していただけなら、このスレはもっと有意義な方向へ進んでいたのではないでしょうか。
排除や苦情レスがその未来を閉ざしてしまったと思います。

掲示板全体で、僕はこのようなスタイルを歓迎しますが、このスレに限っていえばスレ主他参加者から明らかな議論拒否がでているのでスレを分けて住み分けをお願いしているのです。
今は、流れに沿った話かもしれませんが、それでも前参加者が意図した方向ではありません。
お願いといっていますが、管理人判断として捉えてください。
新しいスレを立てるか、雑談を使うかどちらかにしてください。
115：維摩居士：2004/07/10(土) 16:27: 波攻略実践派です。残念です。
私は、風ﾟ呂でも蝉でもありません。尼（坊主？）です。
私がよく行くホールでは、おばちゃんがグラフをよく見ています。
千円札を画面のグラフにあてがいながら。
思わず後ろから「違う、ちがう」と言いたくなる衝動が多々あります。

波攻略は、論理的です。確率です。だからパーフェクトの期待は無理です。
もし暇と知識がお持ちでしたら確率分布（２項分布で良い）を取れば理解の第一歩になります。
何もそこまでしなくても直観力が優れた人の場合は理解は早いです。
従兄弟が私の研究資料を見て、ほぼ理解してしまいました。まだ高校2年生です。
化粧させて連れて行きました。そして2000円で見事当たりを引きました。
大きな声でおっちゃん「当たった」はずかしい！
（これで正体がばれました、尼でなく坊主ですね）

攻略法のように手順消化と違いますので理解は難しいかもしれません。
だからといって公開する気は毛頭ありません。
ましてバトルに参加もする気も一切ありません。

私は機種も選びません。波だけで判断します。
最近は、おさかな物語、ロボコンを打っています。
たまたまが続いています。だから台に有難うといって止めます。（笑）

昨夜は、初めて駒王伝説を打ちました。波だけです。
たまたま（しつこい）1000円で当たりを引くことができました。
駒王を打ったホールは初めてです。
入り口にデータロボが設置されていた、それが動機です。
データロボを独占できましたのでジックリと全体の波を見れました。
それから台を探しをしました。

最近、知人に頼まれ gogo ジャグラーSPの波解析をしています。
およそといった表現が正しいと思いますが波読みできます。
設定とかがあるとのことなのでそこはよく解りません。

最後に、釘は読めません。打ってみて判断します。
何万も投資するやり方とちがいますので。

たなチュウさん、めげずに頑張ってください。
ちゃちゃ☆さん、貴方は強い！
私は、エゴの道を歩みます。

霊能者はお化けが見えるようです。しかし見えない人には理解しがたいです。
波攻略も同じと思って理解しておけば良いのではないでしょうか。
116：ジグマX：2004/07/10(土) 18:19: 数学的に考えれば考えるほど、波攻略というものがいかに非論理的かがわかってきそうなものですが・・
117：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/07/10(土) 21:11: こんばんは。
いつのなにやら、すごいレスの数、ほんと驚いています。
このスレッドを立ち上げる前に、チャットでいろいろな話がありました。
＞波に関心のある方が多いとか
＞ここは新海の掲示板だから
＞あらしが心配とか
でも、とりあえず立ててみれば、ということで立ち上げました。
タイトルの「研究しよう」は、私も攻略なんていえるほど実力も
知識もなかったからです。
このスレの目的は、波に関心のある方に出てもらい、意見を出して
そして、みんながいい結果が出してもらいたことです。

ジグマXさんやちゃちゃさん言っていることは、正しいことですよ。
意見が合わないのは、パチンコスタイルの違いではないのでしょうか？
長い時間打てる人もいれば、２、３時間しか打たない人もいます。
だから、答えは一つではないのです。

私はパチンコで、なかなか勝てないので、いろいろな人のHPや掲示板
を尋ねました。ここもその一つです。負けてばかりで、勝ちたくて
何か勝つ方法はないかと、探している方はたくさんいると思います。
そういう方が、ここを訪れてもいい？？？・・・！！
118：ジグマX：2004/07/10(土) 21:26: 負けが込んでいる方にさらに負けが込む波攻略というスレッドを立ててしまうのはどうしたものかと思っております。
主催サイトのイメージも落ちかねませんし。
119：維摩居士：2004/07/10(土) 22:18: 数式化できますよ。
二項分布（正規分布でもいいけど）でと情報提供してるよ。それだけじゃ無理だけど。
それが知りたいんかな？
貴方の挑発に乗って公開するほど愚者ではないから。
数学に強いようだからフラクタルの勉強は如何でしょうか。
見事に曼荼羅を描いてくれますよ。（笑）
これで終わり。

フラクタルを
120：ジグマX：2004/07/10(土) 22:27: 数学は専門でないので良くわかりません。
フラクタルについては聞いたことが無いです。
どの本買えば書いてありますでしょうか？
勉強したいと思います。
121：番長：2004/07/10(土) 22:44: ジグマXさんへ

参加者のための掲示板として開放しています。
その主旨で出発した掲示板ですから、たとえ誤った可能性のある議論が行われたとしても、
ここのスレで発言される参加者がそれで楽しんでいる以上既存の参加者の保護は最低限必要だと思います。

そういう方向で運営されている掲示板だとご理解ください。
122：番長：2004/07/10(土) 23:04: たなチュウさんへ

＞私はパチンコで、なかなか勝てないので、いろいろな人のHPや掲示板
を尋ねました。ここもその一つです。負けてばかりで、勝ちたくて
何か勝つ方法はないかと、探している方はたくさんいると思います。
そういう方が、ここを訪れてもいい？？？・・・！！

プロとか素人とか、勝っているとか負けているとか関係なく参加者が楽しく参加できるような主旨の掲示板ですので特に気にされる必要ないですよ。
ここで、発言される方でよく自分は負けているから云々とかいう人がおられるみたいですがここへ書き込み去れる方って結構プレッシャーかかってるみたいですね。
123：ジグマX：2004/07/10(土) 23:11: 理解いたしました。
余計なことは控えることにします。
124：番長：2004/07/10(土) 23:19: 以上で、僕の管理人としての考え方を述べさせていただきました。

以後このスレに投稿される方はその主旨にそった参加をお願いし開放します。

また、ここに参加される方で、スレの主旨に外れ削除してほしい投稿がありましたら、削除のスレッドまで遠慮なく通報ください。
さらに、僕の考え方に異論のある管理人さんがいましたら、同じく削除のスレにて投稿ください。
125：維摩居士：2004/07/10(土) 23:54: たなチュウさんへの態度はいただけません。

検索エンジンに「フラクタル」
自分の能力に合った内容を熟読して下さい。
先の書き込みにも書いておいたけど。
フラクタルは幾何学の概念。
図形の部分と全体が自己相似になっているもの。合成。
1万回の確率分布、5万回の確率分布・・・
そこから何かを発見できますか？
それを数式化することです。

先の高校生はもちろんこんなことは知りません。
単純にスランプグラフを見ただけです。

書き込みももこれで最後になりました。
126：毎日が海物語：2004/07/11(日) 00:08: こんにちは。
　みなさんのご意見が活発に交わされているスレは、拝見していて大変に心が躍りますね。
私は、波攻略を随分と昔にやったことがありますが、結局マクロの分析が出来ずに、あまり勝てなかった
ことを思い出しました。現在でも、波のマクロ分析の部分については、やったことがありません。ですから、
ミクロの部分だけを見ていると、単なる昇り調子とか、下り調子とかしか判別できないことが分かりますし、またその台が
ドル箱の山を築くことが出来るかどうかについては、ミクロの分析だけではどうしようもないことが分かっております。
具体的には「波があるとしたなら、なぜ一定でないか」ということです。つまり、そこにはホルコンの存在を抜かして波の議論は
出来ないということなんです。もっといってしまえば、どんな波の状態の時にホルコンが稼動したら、台の出方がどういうように進んで
どういうように変化していくのかということなんです。ホルコンが絡む以上、波は一定にはなりませんよね。そして、出だしたと思ったら、
またものすごく飲まれてしまうのは、ホルコンのせいではなく波のせい、具体的にいえば「ホールの収支にリンクした波」もっといえば、その台に
いくら投資したかをしっかりとホールで把握しているということでしょう。ホールは、一日の収支をしっかり考えて島の設定やらホルコンの設定を
しています。ですから、波とホルコンの関係をもうちょっと考えていったほうがベストかとは思いますよ。
私も、データーロボのデーターから、波をマクロで分析を始めてみようかと思っております。
これは、ある仮定に基づいての調査なんですが、また結果が出ましたら書き込みをしてみようと思っております。
とりあえず、今はホルコンが稼動するゴールデンタイムにパチ屋に通い、勝たせてもらってはおりますが、
もっと台選びの参考になると思って、勉強をしてみようかと思っております。
127：makegumi：2004/07/11(日) 02:46: 毎日が海物語に激しく同意。
128：makegumi：2004/07/11(日) 02:49: スミマセン、毎日が海物語さん、『さん』を付け忘れてしまいました。
131：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/11(日) 09:09: ヒロヒデさんはじめまして。
＞『既存の参加者の保護は最低限必要』とのことですが保護されるべきは全ての参加者であるべきなのでは？
事実、違った立場から発言されたジグマ氏は疑問を呈しただけで集中的に攻撃されました。
これでは閲覧者の半分は参加できないでしょう。

は表現として厳しい意見が出ていますが、流れを見ているとスレの存在を否定している所から
始まっていたので、僕はせめて納得できる理由がほしかったので「攻撃」ではなく「質問」
をしていたつもりです。「否定」が何も生まないとは思っていませんので。

＞理論として完成していないものを確固たるアプローチ法として不特定多数へ発信することの危険性

はタイトルを見ればわかる通り、完成していないからこそ皆で意見交換しようという意図だと僕は
思います。僕の場合は意見交換ではなく質問ばかりの素人ではありますが。
132：makegumi：2004/07/11(日) 15:21: 『どちらともいえない率直な疑問』です。
波の起点＝グラフにおける大当たり時
この点を結んだ直線がグラフと解釈していますが、そうですか？

そこで初当りだけを起点に捉えたグラフは考えた事はありませんか？
フラクタルというアドバイスから思い付いたことですが、
点を高さだけを棒グラフで『図形』と考え、
折れ線グラフの結んだ直線の『距離』を差玉や売り上げなどによる不確定な数値と考えたことはありませんか？
どうしてもスランプグラフとは時間の概念が複雑に邪魔をしていると思えています。
しかし、だからといって、回転数だけが起点となる要因とは考えずらいし、
もしかして、確変の連チャンでの出玉を修正するためにスランプグラフの横軸（時間）の距離感は不確定になるのではないでしょうか？
初当り確立を真剣に追いかけて、初当りの回数を『誇り』にしているからオイラは連ちゃんをまぜたグラフに疑問があるのです。
連チャンもグラフのなかの一因で確変ハマリも回転数をグラフに収束させていると思いますか？

ぜひ、具体的な回答をお願いします。
133：ちゃちゃ☆：2004/07/11(日) 15:41: makeさんの質問はわかりにくいよ。グラフを文字にするのはホントむつかしい。見て語れば一目瞭然なのに。同じラインという表現もいくつにもとれますので。
むつかしいプログラムが理解できなくても当たりがひけるのよ。計算式もある時期考慮して必死で計算して台を探すも時間の無駄で、エクセルで前日大当たり回数と確変・単発の回数より朝の初当りまでの回転数を計算する。そんな表をコピペして持参して参考にしていた時期がありました。それでもその中で少しでも早く当たる台を見つけるようになるでしょ？当たり前だけど。そうなると今度は計算は必要なくなる。当る台の特長みたいなものが見えてきたりする。そういったものが、グラフがなかったホールで打っていた時はデータから。グラフを見るようになったらめんどくさいデータからわざわざグラフ化する必要がなくなってというように、単純化されてきた結果なんですよ。簡単に台を選ぶ為の参考に波を見るのです。そしてその際に気をつけねば当るはずが当らなかったという罠に落ちるんですよ。だから意見交換していきたいなと思ってました。
makeさんの質問に的確にお答えする知識は持ち合わせてません。何がいいたいかわからないから(*^▽^*)
連チャン回数は最初から決まっているという人がいます。確変継続打法をいろいろ試みましたが、連チャンはいつまでも続く保障はなく終わる時は何をしてもあっけなく終わってしまいます。もしも確実に連チャン継続できる人がいるなら、そのスレッドを立ててみればいいですよね♪みなで研究するのはおもしろいわ。確変中はまる事によって総回転数をあげ、エース台が実はほとんど回してないにもかかわらず総回転数を伸ばす必要性は？そういうのは専門的に詳しい人がいるんではないでしょうか？私に聞いても出てきませんわ。ごめんなさい。
134：makegumi：2004/07/11(日) 18:00: ちゃちゃさん、オイラもよくわからんのですよ。
まずグラフを形成する軸がたてとよこの２方功なのが一番疑問なんです。
出玉、回転数、時間、当たり回数と考えただけでも４つの数値があるわけじゃないですか。
そこでプラスマイナスのいききがあるものと、つねに加算されていくものにもわかれるし、
仮に連チャンの制御がないならば＝偶然の結果であるならば、その偶然を補正していくものがないと、最終的にはフラクタルに収束していかないのではないかと思ったからです。
前に、ちゃちゃさんにもいいましたが、あなたのマイグラの稼動率の高さがあるからこそ
波のグラフ形状が規則の見えた具現化されていたのではないか？という疑問がありましたが、
東京では、そのようなホールは稀で、しかもそういった稼動の良いホールでは、波の起点で台を確保することは非常に困難だと思います。
ある意味、波の起点までの投資を予測し、予測した時点からの収支を考えて、自ら打ち込み波を自ら描く事が必要である事になります。
ここからは『異論』なんですが、
ちゃちゃさんの波読みと見切りの度合いから考えるに、波を読んだ成功率よりも、波を読めなかった時の撤退率の方が、
広く一般のみなさんの最も参考にするべきてんなのではないかと考えているのです。
多分、あなたの撤退率と読み切った率とを比較してみてアドバイスをいただきたくも思います。
波読みで台を確保し、成功したという、確立が１０回読んで席を確保し、５回も当りと下降点まで読めているというのならば少し質問を変えてみますが。

スレ違いではないですよね？
あなたの撤退率を分析して波読みのハズレル確立を事前に予測して行くという考えは。
そのたの波実践者のかたのご意見もお願いいたします。
135：ちゃちゃ☆：2004/07/11(日) 18:45: ロボについては、ダイコク電機のデータロボでは、横軸は時間ではないですよ。出玉・入玉。出る角度は連チャンは急な勾配で、確変中でもはまったりすると角度が緩やかに鳴るところを見ると時間かと思いますが、打たない間の空白は表示されません。一気に下降する際の右下がりの角度はどれも一定で45℃って感じ。時間に無関係に同じ角度で入り玉分下がっていきます。稼働の少ない台は短い波になるわよね？1日の総回転数というものが必要なのでそういう台は参考になりません。1日総回転数3000回以上クリアできない台においては波の信頼性も半減すると感じています。
撤退率か。ホルコン重視のちゃちゃ☆の立ち回りは1台に5ｋ以上は突っ込みません。その5ｋを無駄にしない為に+＠で波を見るのです。ですから5ｋで当たりを引けなかったという時の撤退率ということでいいのでしょうか？
波だけで追いかけている人ならばアタリポイントまでとことん追いかける人がいるでしょう。しかし波攻略においてそこまで初期投資で追いかけることさえも私は自分の立ち回りにおいては嫌なのです。ここまで来たら大爆発とわかっていてもきっと私はその2時間もの間打つ事をためらうでしょう。それよりもすぐに当るであろう他の台をそれもまた5ｋ見切りでホルコン交えて攻めるでしょう。見つけた台を信じてとことん追いかけて物凄く負けた事が過去に何度もあります。だからこそ波は素人目で判断すると危険だと痛感してます。そしてホルコン同様深追いしない事を肝に銘じてます
他にもっと波読める人がこんな波はとても安心だよと教えてくれる事を心待ちにしているのです
136：makegumi：2004/07/12(月) 00:21: 1日総回転数3000回以上クリアできない台においては波の信頼性も半減すると感じています。

これは大変なことですよ。この条件をクリアしていることが当たり前のちゃちゃさんのマイグラはスゴ過ぎ！！
業界人板ならみんなでつばを飲むかも。

東京でもこんなスゴ稼動の店はあるのかなあ？
137：ちゃちゃ☆：2004/07/12(月) 22:14: えっと、波仲間の毎日のホールでの結果報告をここでやろうかなと思ったのですが、荒らしが大嫌いな人で「どんないちゃもんを付けられるかわかったもんじゃない」というわけでしばしお手上げ。きっと、全国のグラフのあるホールでグラフをみて台を選んでいる人がここを見て、何か参考になればと思って、自分の立ち回りを書こうとした矢先に、馬鹿にした書き込み見て、書く気喪失している人がいるかもしれない。「なんか書いたら何言われるかわからへんわぁ＝」
ほんと、しゃーないねぇ～・・・。管理人もこのスレッドにおいてやめる必要などない事を述べてくれてますので、今後は荒らしが入った時は、毅然と立ち向かえますので（きっとみんなも助けてくれると思うので）もしも何か波について書きたい人がいれば遠慮せずに書き込んでください。
ホ―ルにはたくさんの人がグラフを見てます。そのうちのどれくらいがネットやってて、ここにたどり着くのかわかりませんが、たくさん集まったらいいね♪
ここは、もって来た波をあれこれ予想したリ確認したりしていきたい。そういう人が現れるまで静かに待ってます
138：makegumi：2004/07/13(火) 00:06: どうもお邪魔な様なので失礼しました。

最後に参考になるかわかりませんが、
本日／総回転数412：回数2
前日／総回転数2800：回数22
前前日／総回転数2100：回数16
の台で単発に近い打ち出し
計５回転４ノーマル泡無しウラ４ピョコ進み成り上がり確変１セット
時短中リーチ０
時短終了後２２回転センター５魚群ピタ１セット
時短中６８回転で初リーチ右シングル９泡ノーマルピタ７連
時短中魚群３回ハズシ時短終了間際７０回転で止め強制リセット止め
総回転数412から開始、終わりは1250回
２万発ちょっとの一気出し。

初めの単発廻しでの当りの瞬間から最後まで一時もアースを切らず、
初当りから最後まで団地妻（常に１箱分を払い出さずに詰らせたまま、パッキー表示にもエラーをつけたまま）
最後に店員に注意されてアースを切ってからが確変ハマリの２６０ノーマルピタ終了
若干の記憶違いがあるけれど、いかがな波なのか？
ロボはありません。台上表示のみ。
初当りごとの回数も自己以外は不明。

まず、知りたいのが、このデータでこの台が空いていたとして狙いなのかどうか？
普通に打っていても同じようにでたのか？もっと出る可能性をつぶしたのか？
ちゃちゃさんの具体的な感想をしりたいです。お願いします。
139：makegumi：2004/07/13(火) 00:16: ちゃちゃさん、ほかに必要な状況報告に何がありますか？
だいたいの記憶ならすべてお答えします。
（それでもけっこう正確だと思いますよ）
140：makegumi：2004/07/13(火) 00:39: ここの従業員の団地妻への警告セリフは以下の内容でした。
『なんでつまらせちゃいけないんだ？箱を持ってこないのが悪いんだ』
『お客様、詰ってしまっていると、玉が出ていない事になってしまうのです。』
『なら、なぜ、あとからきっちりと出るんだよ』
『台が出る分は記憶してますから』
『じゃあ、別に詰らせてもいいじゃないか？』
『いいえ、他のお客様に迷惑になりますから』
『右も左も客はいねえぞ』
『後ろのお客様とかも出難くなるかもしれませんから』
『オイラのせいでか？』
『ハイ』
『とりあえず、わかったよ』
『御協力ありがとうございます』
『協力した礼にジェットに流す時は１箱ずつのレシートにしてくれよ』
『すみません、勘弁して下さい』
『しょうがないなあ、じゃあトイレいくから打っててよ』
『すみません、勘弁して下さい』
『ま、いっか、一杯出たしな』
『おめでとうございます』
『ありがとよ』
です。
141：ちゃちゃ☆：2004/07/13(火) 08:10: おはようございます。相変わらずおもしろいねmakeさんは～
前々日16回・前日22回と上り調子の台。その前残り10―15はあるはず。
前日の総回転数が2800回。好調＞不調＞好調・・・・への切り替わりに総回転数が関与します
その回数は4500回
makeさんの出し終わりでリミットフィニッシュ♪
終わりは玉詰まりか、ノーマル2か。魚群で4とか・・・・makeさんのいう強制終了～～

エース台の最大ハマリ知りたいな（いつもハマリ専門ですので＝）

漫画パチ雑誌の波乗りジョニーがね言ってたの
朝の立ち上がりについて
「立ち上がりが遅かった台は翌日早い」
そういうのは、毎日朝から打っている時なんとなく気になっていたことなんです
あながちうそっぱちではない。もちろん好調台はいつも早かったりしますが
やけに朝遅く、はまっていた台は翌日早い気もします

それからエースの真後ろは出てないか。
コンビ台として真後ろ台というのを気にして欲しいのです
自分が当たらないとき真後ろ・・・当たってるんだよね。。
142：makegumi：2004/07/13(火) 21:53: ウッ！状況イメージ合ってるぞ。
もすこし聞いてみたい。
仕事が終わったら聞かせてね。
143：ちゃちゃ☆：2004/07/14(水) 07:44: おはようございます
状況イメージですか・・？きっと週3回以上ホールにいる人ならこの状況肌で感じるんじゃないかな？
ちゃちゃ☆はずっとそういうとこ見てきたので、このホールも同じだなという感じでシマの観察を続けてきてます
小さな地域だけでなく全国的に同じ現象になっていると思います
144：おハゲ：2004/07/16(金) 22:55: 最近、ずっと調子が悪いので、ちゃちゃ☆さんに教えを乞いたく、resします。
明日は朝一から頑張ろうと思い、閉店間際のホームへ行き、Ｍ５６のデータをメモしてきました。
とりあえず、５台のデータを取ってきたので、どの台が推奨台か教えて頂けたらと思います。
データは、今日を含め３日分です。前々日、前日、本日の順で総回転数(確変、時短中を含む）と大当たり数です。
　　817番台　　3910回転･27回当　3900回転･19回当　4052回転･20回当
　　818番台　　1429回転・6回当　2345回転･11回当　4034回転･28回当
　　820番台　　1069回転・2回当　1191回転・4回当　3134回転･19回当
　　821番台　　3364回転･22回当　3580回転･23回当　1628回転・5回当
　　822番台　　4248回転･22回当　3316回転･10回当　3240回転･16回当
一応、波の様子もメモしてきましたが、伝えにくいので、
とりあえず上のデータから、明日20回を越える様な、できれば朝早く出そうな台があれば教えていただきたいと思います。
また、明日はホームでは、Ｍ56のイベントデーとのことなので、よく回るはずです。
9時の開店を目指し、8：30には出かけようと思っていますので、掲示板を見ていたら、resをお願いします。
145：?：2004/07/17(土) 07:26: 1.822
2.817
3.821
4.818
5.820
146：おハゲ：2004/07/17(土) 14:32: 朝一から行ってみましたが、結果は散々でした。ちなみに、13：30までの上記の5台の様子は以下のとおりでした。
　　817番台　　1343回転・6回当
　　818番台　　781回転・1回当
　　820番台　　1472回転・6回当
　　821番台　　693回転・0回当
　　822番台　　855回転・0回当
全体的に、不調なブロックだったようです。
ちなみに、？さんの予想は、13：30の時点では大外れのようです。
147：makegumi：2004/07/17(土) 17:13: ＞144さん、ちゃちゃさんたちとここで質問する約束を前もってしてからもう一度質問してはいかがでしょうか？
オイラもおハゲさんのような質問をしたいのですが、データ収集ができません。
非常に具体的で良い質問だと思いますので、ぜひ再度お願いします。
＞145？さん、あんたは誰？結果はさておき、そういった順位をつけた理由や思考回路をぜひ語って下さい。

ちゃちゃさん、その他のみなさん、頼むからスルーしないでよ。
148：ちゃちゃ☆：2004/07/17(土) 17:16: おおっ♪ごめんなさい・・
昨夜は10時には寝てました(*^▽^*)今朝バルサン炊いてホールへ～～
ようやく帰宅後の大掃除が終了して明けてビックリ、おハゲさんごめんね。
知人にもらった台分析器にかけてみるわぁ～～♪まっててね
149：ちゃちゃ☆：2004/07/17(土) 18:25: ん～？
この中では、これという台は見当たらないですね
全体的には総回転数はいいようだけど、ハマリがきついホールですね
817は唯一波に乗っているように見えるけど・・この調子が持続すれば近々爆発迎えるかな？
820のように一桁が2日続いて3日目の19回がいつ出たかによって翌日の出方が変わります
2日間出なかった台が出る時は最初の当たりはいったん飲まれます。その後徐々に伸びるか一気に出るかします
10回以上夜のうちに出てしまった場合は翌日夕方まで休息にはいります。その飲まれた地点がおいしい地点となります
822も上昇に見えるので、821と822は今日立ち上がりが遅かったようですので、明日立ち上がりが早い事を期待します♪
結果報告お願いしますね(*^▽^*)
150：おハゲ：2004/07/17(土) 19:11: makegumiさん、ちゃちゃ☆さんへ
すみません、今月はもう金欠なので、またの次の機会にお願いします。
当分、禁パチすることに決めました。
実は、来週はゴルフ等、再来週は祭り、その次は･･･と、打ちたくても当分予定が入ってますんで。
次は、もう少し前もってres入れますんで、ご指導の程をお願いします。
151：arika：2004/07/17(土) 22:05: ちゃちゃ☆さんへ

>>137の荒らしとはジグマX氏の事ですか？

後はこのスレの本題から逸れますので「雑談の広場３」に書き込みます。
152：火水：2004/07/17(土) 23:49: おハゲさんへお願い。
データだけでも見てきて教えてくださいね。気になりまーす。
153：おハゲ：2004/07/18(日) 00:08: 火水さん、こんばんは。
>>152って、今日の最終の結果のことですよね。
自分も気になるんで、なるべくは見に行きたいとは思いますが、2日以内に行かないと消えちゃうんで、
もしかしたら、行けないかもしれません。ちょっと、出かける予定があるものですから。
見に行けなかったら、許してください。
154：火水：2004/07/18(日) 02:00: もちろん無理にお願いしません。
波がずれて明日の結果でも何か分かる人がいるかもしれません。
時間ができたらお願いします。
155：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/18(日) 12:57: 波に詳しい方に質問があります。
グラフの描く波というのは機種ごとに特色があるのですか？
それともホールそのものの特色なのですか？
ちなみにマイグラのロボは故障中で見れない状態。。。
たなチュウさんこないかな？ちゃちゃ☆さんとの意見交換を楽しみにしています。
新たな波攻派の登場も期待しています。
156：makegumi：2004/07/18(日) 15:21: リバさん、特色についてなんですが、ちゃちゃさんのアドバイスにおいて、明らかな特色と言うものを感じています。
それは、稼動状況です。
ちゃちゃさんのマイグラにおいては、圧倒的な平均稼動が存在しているようです。
稼動がまばらで、総回転数の平均時間がバラバラなホールや島での予測が難しいと思われます。
しかし、満席状態にならなくても、ある程度の平均稼動がされている様なホールでは、波の特色はあるのではないでしょうか。
ホルコン攻略を考える時の基本でもあるようですが、稼動全体のなかでの島が描く波というものが、台個別に描く波とは違った見識を感じているのはオイラだけではないと思います。
ある時間においての突然の開放状況などはその顕著な例ではないでしょうか。
157：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/07/18(日) 20:09: こんばんは。
私の意見としては機種ごとに特色はあります。
158：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/18(日) 20:21: たなチュウさんお久しぶりです。
稼働率での特色はわかっていたつもりです。
機種ごとに違うとなるとゲージ構成やスペックやゲーム性にあるんでしょうかね。
まぁ易々と波が読めるとは思ってませんが、道は険しいですね。
159：ちゃちゃ☆：2004/07/18(日) 20:38: たなチュウさんこんばんわ♪
ひとりじゃ寂しいので戻ってきてくださいよ。。
私はまだ何も理解してないわぁ～
160：おハゲ：2004/07/19(月) 20:14: >>146 の続きです。
一応、17日土曜日の結果を、携帯のメモ機能で記録しておきました。
　　817番台　　1343回転・6回当　⇒　4012回転・15回当
　　818番台　　781回転・1回当　⇒　1691回転・9回当
　　820番台　　1472回転・6回当　⇒　2402回転・6回当
　　821番台　　693回転・0回当　⇒　3027回転・11回当
　　822番台　　855回転・0回当　⇒　3818回転・17回当
13：30現在？さんの予想は外れていましたが、最終的には大当たり回数だけみれば、大当たりでした。
お見事でした。？さん、本当のHNで書き込まれてはいかがでしょうか。でも、ホントお見事でした。

ついでに、18日の16：00のデータです。
（最後に見に行ったのがその時間でした。さっきまで出掛けてたんで、その後は見てません。ごめんね。）
　　817番台　　2275回転・8回当
　　818番台　　1715回転・5回当
　　820番台　　1888回転・8回当
　　821番台　　2057回転・15回当
　　822番台　　2752回転・14回当
以上でした。
結構おもしろしですね、競馬の予想みたいです。また機会があったら、是非お付き合い下さい。
161：？：2004/07/19(月) 23:43: 誰も貴殿の問いに答えなかった。
持論でバトルはするけどね。嫌味で答えただけ。
データ攻略でね。結果は偶然。
朝一の出目に注意を向けて下さい。
162：makegumi：2004/07/20(火) 00:12: ？ってオイラとおんなじくらい性格わるい野郎だね。
こんな嫌味な答えじゃ無くて、もう少し指針も示した回答をだれかしてよ。
オハゲさんは、結果を発表しちゃったけれど、その前に予想とその根拠や思考をぜひ語って下さいよ。
せっかく波をみんなで考えようと呼び掛けて、スルーじゃ意味無いジャン！！

ちゃちゃさん、代表質疑応答よろしく！
163：ちゃちゃ☆：2004/07/20(火) 07:38: いいじゃないですか～
ちゃちゃ☆だってその後の読みは、はずれたわけじゃないよ。上昇する台はしっかり的中したよ。
パチは競馬と違ってデータや波から先がある程度予想できるわけなので、こういうのしっかりとみんなでやっていったらおもしろい発見あると思うよ。そうやって各自いろいろ分析してんじゃないの？
いつでも持ってきてくださいな。ただしここだけがちゃちゃ☆の板ではないので突然の場合や深夜の場合は、間に合うかどうかわかんないよ
164：？：2004/07/20(火) 08:30: 性格わるい野郎から。
波70% ＋データ30%。
データは全体を把握。
データだけじゃ立ち上がりの「何時」が解らないの。
その上ホールの知識もないしね。
朝一、出目が全台同じじゃおかしいと思わない？

am8:00までに答えるのが誠実な対応じゃないかな。
8:30に並ぶと書いていたよ。
165：おハゲ：2004/07/20(火) 09:50: >>161&164
？さんへ、返レスありがとうございます。

>朝一の出目に注意を向けて下さい。
具体的に、どのような目が良いか教えて頂ければと思います。

>波70% ＋データ30%。
ここのスレッドでは、波を考えている人がたくさんいるんで、

>持論でバトル
よろしく、お願いします。
166：makegumi：2004/07/20(火) 15:46: 例えばね、おハゲさんのデータから各台の平均確率を計算したとしてね、その確率が前日よりも悪い台はだんだん悪くなっていくと考えてね、前日よりも少しでも平均確率が良い台を狙うとか、
こんな簡単な考えだってあるわけでしょ。もちろんオイラはそんな考えは持たないんだけれど、その理由も独自な意見があるしね。
どんな種類のデータをどうやって集め、どうやって比べ、それをどう解釈して、台を選び、選んで打ってからは、台のどんなところを気にして打って、どんな理由なら止めるとか、
波攻略の自信家たちの思考の過程だけでも教えてもらいたいよね。
きっと自分のホールではあてはまらないこともあると思うけれど、そういったいろんな人の思考を簡単には判断できないもんね。

オイラが、店に入ってから打ち出し、自分の台の具合を考えるまでには、せっかちだからだいたい２～３分くらいだけど、その間に思考した内容を多分こんな感じ。
-----------------------------------------
釘、寝かせ、モード、遠隔、サクラ、当日営業形態、従業員の人数や休憩度合い、その時間までの売り上げ、その日出してる人に共通している癖、その日が手形などの決済日と前後か、近い打の新台導入が有るのか、どの島あたりにか、回り、回転ムラ、リーチのスピード、上段下段の出目癖、中段出目の絡み具合、裏に補給が正常にされているか、裏の補給玉がすでのサンドで磨かれているか、吸い込んだ玉は、しっかりと流れているのか、玉を買ったときの払い出しのスピードはどうか、その払い出しの際の裏の音はどうか、みかじめ料の回収担当はいるか、構成員はいるか、常連勝ち組はいるか、負け組はいるか、新規はいるか、景品に変化はあるか、新米従業員と中堅従業員の配置はどうか、その日の交換の際の流しは主にどこのジェットを主力に使っているか、湿度はどうか、エアコンの風向きはオートか否か固定か、メイン出口の人通りはどうか、未成年はいるか、乞食はいるか、おお金持ちはいるか、デジタル回転停止のピッと言う音はどうか、保留を消化するとどうか、連続回転ではどうか、単発打ではどうか、末番構成はイキか、並びか、飛び石桂馬か、爆発とハマりは、平均的な蓮チャンはどうか、初当たりでの単発と確変の割り合いはどうか、その他etc
----------------------------------------
そんないろいろな考えを持ちながら打っているんだけど、前日などの当り回数や前日までの回転数などは、多分一番最後に確認している。今日の現在目にしていることが現実だから。しかし、流れのような日にちの経過は無視もできない。

こうやって書くと、マジで精神分裂とか言われるんだろうけれど、本当にこんなことを瞬時に考え、ず～っとその考察の変化を追ってパチしている。

多分スポーツをしているときも同じで、ゴルフだろうがピッチングだろうがテニスだろうが、調子の良い時はこういった情報がすんなり脳で解析洗浄され、そのうえで、たった一つの玉に集中しているときだと思う。
なにも考えないような集中力とは実は経験や考察を凌駕したうえになりたっていて、本当になにも考えない悟りに到達できたひとはきっとわずかなんだろうな。
167：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/20(火) 21:57: ち～っす！
僕のおバカで浅はかな思考。。。
指摘、批判はどうかやわらかいお言葉でお願いしやす。

（仕事帰りの遊戯前簡単判別法）
まず島の左右を見つつ歩きながら積んでいる箱の数を足します。
そして確変中は何台か？当たり０は何台か？を見ます。
海以外の稼動状況もざっと見ます。
おぼろげに、グループあるのか？等
誤解なきよう、グループ判断はあくまで現在のドル箱タワーの
位置を判断した上での簡単な考察であります。
表面的ではありますが、このようなポイントを考慮して台を選びます。
一島の当たり合計と当たり２０回以上、１０回以上の推移を長期的に
見るだけでも変わると思っています、勝手に。
ただ、細かいポイントまでは読めないとは思いますが。
ただ僕自信パチンコは好きですが、友人との交流も大事にしているので
長期的データ取りは無理な状況なのですが、このような簡潔なものでも
多少変わるのかな？と思っていますが、波研究の先輩方ご教授お願いします。

自己の知識を語るは有限

他人の話を聞く事で知識を得るのは無限

聞く耳は持っているつもりですし、単に鵜呑みする事もない、、つもり、、？
168：ちゃちゃ☆：2004/07/21(水) 20:16: リバースさん
シマの何を考察しているのか？そしてそこから得られるものはなんなのか？詳しく教えていただけます？
私はシマの玉のやりとりは、バランスといった表現で観察しています
ホールは、玉の出入りをシマごとであったり、シマの中であったり、隣同士の台であったり。
いろいろな組み合わせからバランスを取っていると思います。シマの当たり回数を合計する事で、その推移をどのように長期で見るのか・・
教えてもらえますか？
169：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/21(水) 22:18: 例えば一島の当たり数、回転数を１５時、１８時、閉店間際って感じで
データ取って一日の当たり推移と更に長期的推移と照らし合わせてなんて
事でおおまかな波読めないかなぁって考えてました。

その場での出球状況で判断できないとは思いますが、一応回りみてから
台を選ぶ簡単な方法という意味です。
当たりは引けますが、連荘率に関してはいい成績とは言えないし飲まれる
事は多いです。

休日にたまにやるのが多少古くなった機種のある島で短期勝負！
誰も座っていなくても、平日当たりゼロ（というか稼動低すぎ）の台も
わりとワンセ、若しくは２連くらい当たれる事が結構あるんです。
とりあえずの軍資金作りにはなると思います。
ある方は午前中羽モノで勝負して２箱出して午後からゆっくり海勝負！
ってやり方の人もいるようです。

なんか曖昧なレスですんません。
170：ちゃちゃ☆：2004/07/22(木) 00:03: その方法のデータ収集を半年やりました。1日3-5回新海のシマ2つ分。
それをすることで、各台いつ出たのかを自宅にいながら把握することができました。
出ない期間から出始め爆発までのプロセスをグラフをみないで、データの数字でグラフ化するデータ読み術です
おもしろい波を描くのを捉える事ができます
それにより、グラフを見なくても朝一から出るであろう予想も立てる事が出来ます
？さんが1日一回だけのデータだけでは立ち上がりがわからないとおっしゃったように、一日というのはかなり長いわけで、最低3回取らないと台の動きはつかめません。
ホールにいるような状況を掴めるデータ収集におけるわざのひとつだと思います。マメな方はやってみてください。
171：おハゲ：2004/07/22(木) 00:24: ちゃちゃ☆さんが、別のスレで返事がないと言っていたのは、
>>163ですか？
>>148&>>149については、返していたつもりなんですが･･･。
>>163は、自分に対してではないのかなと思っていました。
基本的には、気が付いたものは返すようにしているつもりなんですが･･･。
あんまり、気が回らない奴なんで許してください。
172：？：2004/07/22(木) 00:31: おハゲさん
異邦人なのでこれ以上此処に書き込みするとアラシになってしまいます。
その上、ホルコン否定です。
解らない波も当然あります。それは「解らない」それだけです
また、自分の理解を超えたグラフのホールでは打ちません。
（好調台のグラフを見て判断）
波についてはここの主からお聞きください。

それから疑問の回答。
朝一、全台の出目が一緒であれば打ちません。
それが毎日のようであればそのホールへは行きません。
リセット操作されているように思うからです。（朝一で打つことは殆どない）

前日、確変で終了した台で引戻し狙ってみるのも一つの方法ですね。

良い出目？
一応の目安はありますがオカルトです。
出目乱数（239通り？）の偏りは当然あると思います。

波攻略も完全ではないと思います。
種々の方法と組み合わせ研究することをお勧めします。
おやすみなさい。
173：おハゲ：2004/07/22(木) 00:53: >>172 ？さん、ありがとうございます。
ここであらしになるなら、また別のスレッドでお願いします。

でも、良い出目って、やっぱりあると思われますか？
自分も出目を意識している頃は負けなかったんですけど、
最近、出目は関係ないと思い込むようにしていたら、勝てなくなりました。
それがホールに狙われているのか、M27を中心に打っていたのをM56に変えたからなのか、
今、本気で悩んでいるところです。
M27を中心に打っていた頃は、朝立ち上がりが早い台で粘るとそれなりの成果が上げられたんですが、
今は昼までに6ケースぐらいになっても、それを全て飲まれてしまうパターンを繰り返しています。
それなら6ケースで止めればいいんでしょうが、どうも15ケースにして大台を両替しないと･･･。
休日、他の遊びを犠牲にしてまでいった甲斐がないようで、途中で止められません。
これまでは、月に1,2回は大台又はそれ近く出すことがあったので、月4,5回出かけても、
収支はほとんどプラスだったのですが、ここ3ヶ月は最後はもっていかれるパターンで、大きくマイナスとなっています。

たくさん書いてしまいましたが、ここのスレではこういう話はあらしになるようなので、また別のところで。
174：Ryoji：2004/07/22(木) 23:36: おハゲさん、おひさしぶりです。
私もまったくダメです。本日７万使って単発３回。
どうも店から狙われているそんな妄想まで。
１２００回転まで魚群０回、マリンちゃん２回のみ。その台捨てて
すばらくすると女性が１３００回転で確変で５連荘。
頭きて台変えて打つと１０００円で３回しか回らずすぐ台変え。
あとから座った女性がいきなり魚群で１×９ゲット。
モウロウとして家路につきました。　さようなら。
175：おハゲ：2004/07/23(金) 00:04: Ryojiさん、ほんと、おひさしぶりです。
まだ、ホールは回収期間なんですかね？
でも、自分はスランプかも？
それとも、今までが、飴をしゃぶらせてもらっていただけなのかも？
飴だったら、ホームを移転すれば、また新しい飴がもらえるかな。
日ハムだって、移転して活性化している、う～ん･･･。
Ryojiさんも、狙われていると思ったら、ホームを変えてみては。
176：おハゲ：2004/07/23(金) 00:07: あ、Ryojiさん、ここは波のスレッドだから、今度は、別のスレッドでね。

すみません、管理人さん、あらしではありません。以後、気をつけます。
177：makegumi：2004/07/23(金) 09:35: ちゃちゃさん、たなチュウさん、どこのホールでも見られる現象で
角台や入り口付近の台の平均確率が異常に高い現象はなぜなんでしょうか？
角の台の稼働率が高いために、確率がその他の台と変化するようなことが長いスパンの波の癖などであるのでしょうか。
また、波を観察していて、長期的ななかで、確率が収束していない台はどれほどあるのでしょうか。
別スレで１ヶ月程度のデータの収集で異常な確率が見られれば、告発の対象になるような意見もありましたので質問しました。
よろしくお願いします。
178：makegumi：2004/07/23(金) 19:13: もう一つ質問させていただきます。
どんなに人気の高いホールでもその地域ごとで極端に客が減るときも多々あると思います。
そんな稼動が低下したような時期でも、それまでの波読みは継続していけるのでしょうか？
ちゃちゃさんのように波と平行してホルコンを意識しているのならば、そんな低い稼動時期や回収と見られる時期で同じ様な波読みをしているとは思えませんが、非常に興味があるとこです。
これからやってくる夏休み御盆時期は、主に最大の回収時期でもあると言われていますが、その時期にいままで継続していた波はいきているのでしょうか？
よろしくお願いします。
179：ちゃちゃ☆：2004/07/23(金) 20:59: 角台が出るのはホールの演出によるものが多いのではないでしょうか？
出ない角台だってあるよ。角台はまわらないというジンクスもあるよ。一概に角台がおいしいわけじゃない。釘を締めて回収だってできるんだよ。
それから、確率論的に収束を聞きたいなら波派でなくて、ボーダーさんに聞いたほうが良いんじゃないですか？
ちゃちゃ☆は、makeさんも知っていると思うけど、確率論者ではありません。何かとたとえればシマ考察重視派だと思います。ホールから得られる情報を駆使して台を選ぶ。そしてやめ時を知る。ただそれだけです。理論的に語ることはほとんどありません。感じたまま。見たままの情報が生きた情報になると思ってます。
180：makegumi：2004/07/23(金) 21:27: さてちゃちゃさん、真面目に議論しようじゃありませんか？あなたのファンのためでもありますから。

まず179の１行目＞＞ホールの演出によるものが多い
この意見は演出が意図的にできるということですか？

それから最後の行の＞＞理論的に語ることはほとんどありません。
いままでのレスから察して意味が一環していませんが、今一度その真意を語って下さい。

この質問をスルーするようならあなたこそアラシの源です。
181：makegumi：2004/07/23(金) 21:53: それから、ちゃちゃさんは波と回転数に注目していることを兼ねてから語っていますが、ダイコクのデータ表示で明らかに当りごとに１回転程度の誤差が生じることが多々あることは十分知っていると思いますが、そのわずかな誤差の集積がどれほどの誤差に発展するとお考えですか？
また、ダイコクのデータがあきらかに自信が確認した上でまったく異なった特賞回数や回転数になっていることがあるのを如何に説明されますか。
182：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/07/23(金) 23:06: こんばんは
まけさんの質問に、私のわかる範囲でお答えします。
＞角台や入り口付近の台の平均確率が異常に高い現象はなぜなんでしょうか？
角の台の稼働率が高いために、確率がその他の台と変化するようなことが長い
スパンの波の癖などであるのでしょうか。
私は、平均確立はデ－タ収集してないので、わかりません。
デ－タを集めましたが、長いスパンの波の癖は、私はわかりませんでした。
確立が収束したとは、どのような状態なのでしょうか？
一台の毎日の平均確立を、長い期間集めれば、基準となる平均確率に
近づくとは思いますが、かなり長い期間のデ－タが必要なのでは？
＞そんな稼動が低下したような時期でも、それまでの波読みは継続して
いけるのでしょうか？
ちゃちゃさんが回転数について書き込みしてあるので、そちらを参考に
してくださいね。
＞ホールの演出によるものが多い
グラフからでは読めないお店の波みたいなのが、あるみたいです。
わたしはまだそこまでは、経験したことも、体験したこともありません。
（まだまだ、実践経験が、少ないため）
グラフで見ても、１００％で当たるということはまずないです。
ただ、勝率を上げることは、出来るのではないでしょうか。
183：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/07/23(金) 23:39: もう少し、楽しくカキコしたら？
裁判所じゃないのだから。質問するほうも、答えるほうももう少し
気楽にさ。
これじゃ書きたくても、誰もこないよ。
別に横道それてもいいと思うし、みんなでワイワイガヤガヤしたほうが
楽しいよ。
？さん私のお休み中参加していただきありがとさんです。
見習中の私も参考になりました。
このあとも、どんどん、参加してください。
お待ちしてます。
184：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/23(金) 23:39: こんばんは！裸追う笑点！ヨッパ！スローアップ寸前！
台まかせ営業とは考えにくいしなぁ。
出球調整あると思ってるんだけどなぁ。
個別遠隔＝不正ってイメージが先行してる節もあるから否定的なんでしょうか？

例えば過去の軌跡からmakegumiさんの仰るような色んな要素を含めた物をグラフ
で確認できたりするのではないのでしょうか？
とくに>>166など具体的な事を現場で肌で感じ、あとでグラフで再認識ってな攻め方の
波攻略を実践されてる方とかいたら話は聞いてみたいなぁ。
もちろん数字だけでも勝てるのでしょうが、僕みたいなコンコンチキのポッポコピー
な輩は余計な事ばかりに興味が注がれるんでやす。

あぁ、、、一つでも何かを極めたいと思い、願いながらも、行動の伴わないあたくしは
根性なしで、事なかれ主義のイエスマンで、、、いやじゃいやじゃぁぁ！
自分を持つぞ！
185：ちゃちゃ☆：2004/07/24(土) 09:40: たなチュウさん、リバースさんおはようございます★⌒(@^-ﾟ@)v
ほんと、裁判所の質疑応答じゃないんだから、難しく受け答えする必要まったくなしっ！！これは、最初からここでちゃちゃ☆は言ってましたよね？難しい表現をしないで語ろうって。こんな波の後はこうなるんだよぉ～～♪なんて会話が飛び交う日を待ってるんだぁ。
もしも自分がパチ屋を経営したら・・・お客さんに喜んでたくさんきて欲しい。常連がついてほしい。それは絶対に思うはずだよ。そしてこいつらからすべてをぼったくってやるだなんて経営者がいるとしたら破綻は見えてるんじゃないかな？客は馬鹿じゃないし。負けて当たり前を前提に勝てる日もあるからパチするのであって、負け続けるホールへの足は遠のくと思うわ。いまだに台上にデータすらないホールもあるけど・・・やっぱりあまりにデータがないホールは・・・経営的に苦しいのか・・・だったらあまり勝てそうにないとか、勝手にきめつけちゃいませんか？だからといって大型店は釘が一律渋かったりと。それぞれ一長一短。そんなホール選びはとっても大事だと思います。私の近くにはそういったホールひしめきあって隣接してます。おのずとホールごとの特徴を感じ取れてしまうわけです。わざわざあちこち行かなくても集まっているから。そしてその中にデータロボ設置してあってTVでランキング上位店として時々名前があげられるホールがあるわけで、客付はピカイチ。稼働が高くて当たり前。平日だってなんのその。そんな稼働のいいホールでのグラフはしっかりと毎日のびてくれます。ただやっぱり人気のないシマというのもあって、短いグラフは参考になりませんし、あえてそんな台を打つ事や研究材料にしようとも思いません。すべてを把握する必要はないのです。爆発の前兆のようなサインを見つけること。それだけでニタニタ笑える波攻略。
私も個別遠隔はほとんどないと思ってます。だけどホールが台まかせの釘調整だけの運営をしているだなんて微塵も思っちゃいません。今の時代ですよ。何でもできて当たり前。それが違法だとかいってる法律が古い事だってある。客はいっぱい出てくれたほうがうれしい。シマにはエース台が数台必ず存在してます。だからといって、ホールは、これっぽっちも苦しくはないんです。サクラの存在を否定するならば、誰にエース台を打たせたって問題ないわけです。
今日は私用で出かけますのでまた夜にのぞきます。
189：おハゲ：2004/07/26(月) 10:27: 今のパチ屋ってやたら会員を募集しますよね。
リピーターもある程度、期待しているんだろうけど、個人情報が大きな目的だと思います。
もちろん、パチ屋のカード自体では大した記入はないけど、他に出回っている個人情報と照合することにより、
どこで働いていて、どれくらいの資産を持っていて･･･を把握して、それこそmakeさんのいうとおり、
どれだけ吸い上げられるか、どれだけ吸い上げても良いかを、決めることも可能でしょう。
その意味で、パチ屋の個人攻撃は絶対ありうると思っているのが本音です。
銀座のクラブやすし屋のように、パチ屋も客をみて料金を決めているこころがあると思うな。
190：makegumi：2004/07/26(月) 11:19: あるあるあるあるある（クイズ百人に聞きました風）
大体、何を考えてみんなは平気に身分証明とかを提示できるんだろうかね。
逆ナンされたお姉ちゃんに、『身分証を見せてくれない？』って言われて、あっさりと見せるんかいな。
なんで、そこまで教えた人間だけ会員にするんじゃ。
身分証なしで、会員になれるホールはないのか？
191：怪人１０２号：2004/07/26(月) 13:48: 波のデータを持っている方に質問があります。
僕の実感によりますと、朝イチは、昨日の最後の波（というか出方）を引きずっている台が多いようにみかけます。例えば、前日閉店間際まで１５０～２５０回転くらいで単発かワンセットか３連チャンを引き戻すことを繰り返していた１日で２５回くらい当たっていた台は、今日も朝早くから単発ではじまって、それが飲まれるまえに確変ひいて２連・・・みたいな感じです。しかしもちろん一方で、朝イチから昨日とは違っている・・・という台もみかけます。お聞きしたいのは、どこがターニングポイントになるんだろうか？ということです。マイホールでは波グラフは見られません。かわりに総回転数、当り間回転数、レンチャン数、を台のデータで見られるので、出方が今日も同じだとか、昨日と同じ感じだけど、当り間が伸びてレンチャンも減っている・・・とかは見れます。
前日と比較して、もしくは、ある瞬間以降の波の大きな変化（その瞬間の直後に出る、出ないのミクロな変化ではなくて）のキッカケとなるのは何だと思われますか？
僕の感じでは、出方が変わった（最高で３レンチャン４レンチャンとまりだった台が５～６レンチャンした、とか）後、もしくはある総回転数毎で変わっている（変わるチャンスがある）のかも？という感じをうけるのですが。どなたかお考えをお持ちでしたらお聞かせ願えればと思います。
192：ちゃちゃ☆：2004/07/26(月) 19:05: makeさんへ
悪いけど書き込み削除させてもらいました。私の収支日記をみればいい。ホルコンにであうまでの2年間の収支はプラス15-20万平均。一回だけゴールデンウィークあたりに伸びなかった月があっただけです。ホルコン前もホルコン後も収支はほとんど変わりない。その時その時の立ち回りに工夫しているからね。その点は馬鹿じゃないから。
それから大負けというほどにマイナス収支の月なんかないわ。どこをみてあんないやらしい文章書く事が出来るのか？？？だわ。あなたあまり女性に対して失礼な事書かないほうが良いわよ。関わらないでって言っているのだからここには書かないで下さい。
たしかに収支が落ち込んだのは波攻略法を始めたからです。だからこそのスレになればと思っているわけです。返事はいりません。
193：ちゃちゃ☆：2004/07/26(月) 19:22: 怪人102号さん
ところ変われどシマの状況は手に取るようにわかるということは、同じなんだと思います。前日15-25回くらいの台はその好調波を翌日まで持ち越します。そして最後のとどめに30オーバーすると今度はしんと静まり返るわけです。それをモードの移行という人もいるでしょうし、波落ちという人もいるでしょうし。確率の収束という人もいるでしょう。好調台は5連以上の連チャンが数回あるわけではなく、単発-3連ほどのさほどの連チャンではない大当たりによって終日徐々に右上がりになるものです。たぶん打っていて大きなハマリはないけれど「またワンセットか」というような少しストレスを感じさせられるような展開だと思います。気持ちがいいのは、5連してそれを全部入れ込んで回転数で800-1200くらいのハマリ台は5連以上の一気の連チャンをしてくれます。私はそんな一気をさっといただくのが短時間勝負で疲れず効率良いので好きです。現在グラフの見れるホールから台上のデータだけのホールに切替打っていますが、当たり間回転数によってグラフをイメージできますね？
ひとつ参考程度に・・・への字＝急下降の場合の特徴は単発後700-1000回転のラインを描きます。これを3回繰り返すと再び上昇に入ります。同じハマリでもまた単発だったという場合はこのへの字の2回目だったと予想がつきますね。
ひとつの変化としてこういう場合はハマリからの上昇への切り替わりと取れますね。それ以外に好調波が突然下降に陥る逆パターンも存在します。
すべてはホールの波を見なければわかりません。それは台上のデータだけでは読み取れないものになります。
あと、前日の波を引き継がない場合もあります。それはリセットや時間による切り替わりによるものです。また詳しく書きます。
194：makegumi：2004/07/26(月) 19:58: 192よ、ついにやったか。
もう遠慮はしないよ。
195：？：2004/07/26(月) 23:40: ちゃちゃ☆さん
それぞれ型を持っているんだから良いんじゃないの。
型を外れた質問には答えられない。
孔子の沈黙は、喜神、乱神語らず（だったかな？）
釈迦の沈黙は、死んだらどうなるの？

波が読めるとデータ攻略と融合可能。
波が読めると攻略法の効果が予想可能。
（この波パターンの時は効果大、このはまりは無理・・・・・）
波が読めると殆どの機種にも対応可能。
波が読めると低資金でハイエナ可能。
これで十分じゃないかな。
罵詈罵倒、無視、無応答、馬耳東風。

参考まで。
ある前兆波は９０％以上の確率で当たる。
なかなかお目にかかれないけど。
棒グラフでもピンポイントでないけど解る。
数学的にも証明できるから。
もちろん公開はできない、だから発見してね。
人間も苦労すると磨かれる。苦労がヒントね。

長期夏期休暇で不在します。
196：ちゃちゃ☆：2004/07/26(月) 23:51: ？さんありがとうございます♪罵詈罵倒、無視、無応答、馬耳東風ですね・・
必死で何でもかんでも受け答えするのが誠意と今までずっとこの姿勢でやってきましたが、通じない人もいる事がよ～くわかりました。
おっしゃる通りわからない人にはいつまでも理解不能な波攻略法
波からはハイエナのポイント。他のホルコンやデータとのかねあいによる予想についてもどんな機種も対応できますもの。知りたくない人にまで声を大にして訴える必要もないわけで。

なかなかお目にかかれない90％の前兆みつけます☆もしかしたら見つけてるかも？？結構苦労したから(*^▽^*)
それを確認したいけどそれもやっぱり沈黙なのかな。夏期休暇まえにありがとう。私もひっそりとホールでがんばります♪
197：単発：2004/07/27(火) 01:50: ちゃちゃ☆さんへ、はじめまして、単発と申します。
最近この掲示板をよく利用させていただいおり、ちゃちゃ☆さん
が現在この掲示板を管理しているとのことなので、コレ書き込み
ました。僕は学生で現在テスト中なのでパチができませんが、
テスト終わったらいっぱい打っていろんな情報をお届けできたら
と思います。今後ともよろしくお願いします♪
198：怪人１０２号：2004/07/27(火) 11:31: ちゃちゃ☆さん、ありがとうございます。
これまで立ち回りに波という意識はもっていなかったのですけど、ここ数日、いろいろと気づきがあり、ああ、これって波攻略ね。と自分の立ち回りの一部に納得がいきました。
>5連してそれを全部入れ込んで回転数で800-1200くらいのハマリ台は5連以上の一気の連チャンをしてくれます。私はそんな一気をさっといただくのが短時間勝負で疲れず効率良いので好きです。

その波はまだ乗ったことがないです。研究します。僕はいまのところ、単調なリズム（３００回転おきに引き戻してるとか）しか狙えないのですよ（当然そういう台はちゃちゃ☆さんも言っておられるように一日トータルでは優秀なんですけど、僕がハイエナする夜遅くには打ち止め間近？な感じのしくはやっぱりワンセットで・・・レンチャン又は単発即やめすべき台です。）。最近は単発。が続いてぐったりです。一気出しの波をみつけた～い
199：ちゃちゃ☆：2004/07/27(火) 19:09: 300-500前後は当たり引きやすいですね。そういう優秀台と持ち玉でおやじ打ちしている台は決まってそんな回転数で確変を引き当ててます。
0-100回までが当たり易いという人もいますが、台選びにおいて自分は何回転で放置されている台を主流に打ってしまうか？
そこに常勝できるかできないかのポイントになりはしないか？
大当たり後即やめ台は、かなりの確率で引き戻しやすいです。が、そこで来ないと次の当たりまで＞いつやめるかによって無駄な投資があります。
できるならば、大当たり即やめ台を打つ場合は3ｋまででやめるべきです。
私はどうせなら座った台が確実に当たってくれる台を選びます。無駄な投資を避けるべく。
シマには1000以上のハマリ台がゴロゴロしている現実を見ている人はいったいいつ当たるのか？理解に苦しむかもしれませんが、波を見れるホールなら同じ回転数でも台によって当たり間近である事が目で確認できますね？
怪人102号さんはそういった波を狙った事がなく上昇波を300めやすで打っているようですが、500で引き戻しがない場合800までがまんする必要がありますのでその点だけ注意して下さい
M27ならば400だったのが、M56になると650回が当たり易いポイントになってくること。
最近私もM56に移行したので回転数でいう場合は気をつけねばならないと思いました。
設定があるならば、不調台は所詮不調。よって当たりを引けたら連チャンしたとしてもそれは好調になったのではなく単なる連チャンであること。最近ならハマリ後5-10連チャンしたら即やめをおすすめします。
また気付いたら書きます。メールいただけたらうれしいです♪
200：ジグマX：2004/07/27(火) 20:39: 単発さんは学生と言うことなので一言。
ここに出入りしたら死にますよ。
201：makegumi：2004/07/27(火) 20:41: 過激だね。
202：ジグマX：2004/07/27(火) 20:43: 真実です
203：makegumi：2004/07/27(火) 20:59: 死ぬなんてあるかな？
204：ジグマX：2004/07/27(火) 21:10: 借金地獄
205：トロイ：2004/07/27(火) 21:29: はじめまして。過去に10年間、ボーダー死守で稼いでました。
たしかに学生さんなどのパチンコ初心者はかかわらないほうがいいと思います。
ずっとロムってましたが、心配だから一応。
。。とか書いても管理人の方に削除されるんだろうけど。
206：makegumi：2004/07/27(火) 21:30: 間違ったパチ理論→借金地獄という発想はあなたの経験から？
バクチの借金＝地獄というのもあなたの経験から？
地獄＝死というのもあなたの経験から？

世界は広いんだよ。
207：トロイ：2004/07/27(火) 21:42: 書き忘れましたが、なんでこの掲示板を興味を持って見ているかというと、友人のひとりが「ホルコン攻略！」「波攻略！」と言って結局自己破産をしてしまったから。
本人は研究のつもりで楽しかっただろうけど家庭崩壊です。

「美味しい波」だけ頂戴して楽しく勝てるなんて、有り得ませんよ。
208：ジグマX：2004/07/27(火) 21:46: 学生が月に遊べる金など５万が限度。
おろかな立ち回りをすれば速攻で無くなり借金生活になるだけ。
209：ジグマX：2004/07/27(火) 21:47: 貴方の経験から？とかかれてますが。
プロに対して失礼だとは思いませんか？
210：ちゃちゃ☆：2004/07/27(火) 21:56: なにげにここでやりとりしてるの？
トロイさんへ
友人がホルコン・波で破産されたとか。巷に出回っているホルコンをわかった気になって立ち回ってギブアップ
波見て当たると勘違いしていつまでたっても当らず撃沈
だから波は怖いと言っています。ひとりでやっては苦労するだけ
私はさんざん苦労しましたからね。ただしその苦労を半減してくれたのがホルコンの存在です。
シマ観察が出来る人とそうでない人がいるようです。隣の台をのぞくことすらできないシャイな人だっているんですよ
私は何度でも人の後ろを通って何のリーチが来たのか確認しに行きます。
向き不向きは必ずあります。一概にホル攻・波攻すると破産すると頭ごなしに思うのはナンセンス
そこから学ぼうと努力しなければ見えるものは見えてきません

回る台で粘るだけがプロじゃない
それぞれのスタイルあって当たり前
私は人のすれの邪魔はしない
だからジグマＸさんも邪魔するな
211：ジグマX：2004/07/27(火) 22:03: 申し訳ない。波スレッドでした。
わざとではないので見逃してください。
212：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/07/27(火) 23:09: こんばんは。
ここの掲示板にこなくても、謝金地獄の人もいる。
お金がなけれで、打たなければいい。
打ちたければバイトでもして、お金作ればいい。
「波］「ホルコン」でだめなら、別なうち方すればいい。
意志の弱い人は、どんな攻略法でも、ボ－ダでも、勝てないよ。
それと、うだうだ言ってても、ここのスレが気になるようだね。
自分の打ち方と違うなら、書かなければいい。
自分でスレ立てて自分の打ち方かけばいい。
間違ったことが書いてあったなら、読む人が自分で判断すればいい。
意見を交換するのなら、最低のマナ－は守るべき。
213：単発：2004/07/28(水) 01:54: すいません、返事おくれまして。はじめまして、ジグマXさん。
単発と申します。…って死んじゃうんですか！？（汗）まあ借金してまで
パチンコしないんで多分大丈夫じゃないかと思うんですが…でも
一応気をつけておきますね。でも僕パチ本格的に初めて半年くらいですけど
プラマイゼロくらいですよ。（ちょっと誇らしげに…）ああっ！
ここそういえば波研究のスレッドでしたね。すいませんここらで
やめときます。では失礼します。
214：ととじ～：2004/07/28(水) 23:00: こんばんは。
台の波を研究しよう！　の皆様へ　はじめまして
ととじ～と申します　よろしくおねがいします。
レスとは関係のない話題ですが何方か教えて下さい。
winで作成されたHP macでみると数字の1.2.3.4.が
日.月.火.水.になりますが1～15位迄の変化教えて頂けませんか。
215：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/08/04(水) 13:04: こんにちは。
やっと落ち着いてきたので、少しづつまたレスしていきます。
ちゃちゃさんのレスにより、皆さんの考え方がすこしわかったような
気がします。
台の波・・・オカルトにも見えますが、現実に攻略法となるよう
みんなで、研究したいですね。

ととじ～さん、はじめまして・・・かな？
私もｗｉｎなのでｍａｃはわかりません。
わたしもＰＣは初心者マ－ク取れてませので。
力になれないですが、カキコはお待ちしてますよ。
216：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/04(水) 23:07: たなチュウさんおひさのこんばんは。
波を考察している方のレスは過去も現在も未来も変わらず注目していますので
よろしくお願いします。
ちょっと調子に乗って雰囲気を乱してしまったかもしれませんがまた楽しく語りましょう。
217：ととじ～：2004/08/05(木) 23:36: たなチュウさん、リバースさん、波研の皆様こんばんは。
以前にチャトで御一緒させて頂きましたが、皆様の早さに付いて行けず
ただ拝見のみでした。（その節は、ありがとうございました）

仕事の関係でカキコは亀さんモードになりますがよろしくです。
＜215＞ありがとうございます。
218：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/08/05(木) 23:55: ととじーさんへ
初めまして！
インターネットのブラウザの設定に中に、文字のエンコードって設定できる
部分がありませんでしょうか？（私もMAC持っていないんで詳しくは無いですが）
そのエンコードをEUCにしたり、SjiSに変えたりいろいろ変えてみてください。
多分、その部分でキチンと見えないのでは？と思いますが。
219：ととじ～：2004/08/11(水) 23:07: タコ×カニさん　はじめまして今晩は。
２１８＞ありがとうございます、何とか解決いたしました。
（原因はmacとwinの文字の区点コードの違いで、直すことはできません）
あきらめると書いてありました。
ちなみに　８＝祭　９＝祝　１０＝自　１１＝至　１２＝代　１３＝呼と変化
していました、あとは判らない...？

波研の皆さん、場違いなレスでゴメンナサイ....！！
220：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/08/20(金) 22:23: こんばんは。お久しぶりです。
忙しい、お盆休みが終わって、少しだけパチンコしてきました。
昔からの私の行き付けのお店も、やっと回転数の表示が付きました。
グラフの設置はありませんが、ある程度、台の調子がわかるように
なりました。
まだ、つきで勝てている部分が多いので、まだまだ研究する必要が
あるみたいです。
今日打っていて感じたことです。（現金時短機）大当たりの時の
回転数をチェクしてましたが、やはり決まった回転数で当たる事が
多いようでした。（時短回数に関係なく）
やはり、新海でいう「○○回転付近は当たりやすい」なんていう
話も、本当なのかもしれませんね。
221：ＭＯＭＯ：2004/08/22(日) 22:15: ちゃちゃ☆さん皆さん今晩は！
サムの話をします。
サムはハマリの台で降りるという話が多いですが、私よく行くホールでは６６
０回転の前後で降ります。また降りる時は初回の大当たりでおおハマリしてい
るケースがほとんどです。また、２連ばかりです。
まれに２連と時短に単発といった当たりがあります。当たりはそれだけで再び
ハマリます。例外は、赤魚群でサムが降りたケースでこの場合は２連の確変の
あと初当たり確変ばかりの爆連状態となります。ただし、２連、３連ばかりで
す。
　枠外変動は初当たり以外でもでますが、２連がほとんどです。⑦ジュゴンの
絵柄が多く、①タコが２番目に多いです。この枠外変動はまれに爆連のきっか
けとなり以後３日くらい３０回近く（ほぼ２８回で死ぬ）の大当たりが続きま
す。
　私よく行くホールでは大連チャンは１４連が天井です。まれに時短でもうひ
とつオマケとなりますが…。またハマリの塊が　（８００回転＋２００回転の
倍数）です。これはストレートのハマリがこの回数である場合と、たとえば１
１４３回転大当たりを引き、次のハマリが２５７回転で大当たりといった場合
とがあります。多いのはずばり１４００回転です。
　波の話ですが、私の行くホールではグラフ表示がありません。そこで過去７
日の大当たりの回数と総回転数、それに確変初回当たりの回数を２８００回転
一日で考え５日くらい前に好調であった台で全２８００回転で当たりの回数が
少なく確変突入が多いものをセレクトして打つように心掛けております。
　最後になりますが、魚群予告発生時に手を離してはいけない魚群と手お離さ
なければいけない魚群、それとどちらでもかまわない魚群があると思います。
皆さんはどう思われますか？私の打つのはＭ２７です。３．５円無制限です。
222：のりやん：2004/08/23(月) 00:16: 皆様、初めまして。のりやんと言います。久々に、書き込みに参りました。MOMOさんが
、枠外に関して書いてましたので、面白い話を一つ。私の行く、ホールでは何故か？
右から入る枠外は連荘はおろか、２連で沈む台が多いようです。でも、左から縦揃いで
戻る枠外当たりは、爆連モードに突入してます。以前、私も左のエビ揃いで枠外当たりを
した時も、爆連して２０連荘しました。そして、先日、２１連荘した台も、前日左枠外で
５連荘した台でした。（前日は、閉店前にしていたらしいです。）
今日の、台も途中で右斜めのエビ揃いが枠外当たりをしましたが、その後５連で終わり
挙句は、嵌り台に豹変しました・・・。
それから、魚群当たりに関しては、初当たりが３０回転から５０回転前後の、カニORタコの
確変リーチの黒潮当たりが良好台に思えます。単発当たりなら、サメの魚群珊瑚礁当たりなら、
追いかけます。（特に、珊瑚の左と真中当たりなら、再抽選に入りやすいようです。）
こんな私ですが、未だに見てないのは、ダイビングサム、赤魚群、マリンちゃんの再始動だけです。
ポージングサム、泡、魚群共に見ているのですけど・・・・。
あ、因みに私の打つ台はM２７のみです。
223：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/23(月) 00:32: ども。
台ごとのクセも微妙に差があるんでしたよね？
たぶんそれが、人が過去に作ってきた波という事なんでしょうね。
なぜ未来が予測できるのか、色々と探してみたけどようわからんですわ。
ハード的な劣化（ハンドル以外）は気にする必要はないみたいですね。
最近は立ち回りとはほど遠い事ばかり検索していてドツボにはまって
一人で混乱しておりました。
実践で感覚を掴む事がいかに大切か、思い知った次第です、、、はい。
しかし悲しい哉、ホールへ行く時間がない
224：おせっかい：2004/08/24(火) 16:01: 本当に頭悪いのが多いな。
225：ちゃちゃ☆：2004/08/24(火) 21:36: MOMOさん、のりやん、リバースさん、こんばんわ♪
サム＆枠外の出方でその後の台の好不調も変わってくる。報告の少ないプレミアムだけに実体験は貴重な報告だと思いますよ。みんなサムが出たら好調だって喜んで結局は全部はいっちゃったという話をよく耳にします。昔はね、サムが出た台や枠外が出た台は爆発していたんですよ。過去の日記やBBSではそんな体験書いてましたから。しかし今年に入ってあんまし調子よくなくなる気がしてなりません。シマや各台の出方も違ってきてる。全体に当たりが回っていた時代から、1台に偏りはマリが長くなったように思います。
さておいて、赤魚群サムであってもその後私は5箱突っ込んでますし、その後数日はまっていったことも確認ずみです。一概に赤魚群だから好調でもないのです。
ただ、枠外で右よりは左からの出現という報告にはうなずける例をいくつか目撃してます。過去の爆連した枠外はすべて左からの出現でした。最近の枠外は右からで延びなかった。

回転数においても、決して侮れないと思いますよ。全部が全部ではないけれど当たり易いポイントというものはあります。
何故全部が全部ではないかと言えば、同じ1日20回の当りでも台によって波が違うからです。どんな出方をしたかという事につきます。
それも経験を数多く積む事で見えてくるものもあるでしょう。
わからない人は他人の意見を頭から否定するだけとなるわけで。頭の固い人は来なくていいの。
226：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/24(火) 22:31: プレミア後の好不調のバランスはよくわかりますね。
それを基点に上がるか下がるか

＞同じ1日20回の当りでも台によって波が違うからです。どんな出方をしたかという事につきます
そうですね。ただ僕の場合は大当たり確率しか見ないんで、その辺が甘いんでしょうね。
227：MOMO：2004/08/25(水) 00:39: 皆さんこんばんわ！
いつも新海物語と格闘しているわけですが涙がでるほど面白いです。
ハマリの果ての確変がどんなリーチパターンではいるか？いつもワ
クワクしながら弾いております。
さて、波の話でひとつ、私がお世話になっているホールでは、単発
なのにあたかも確変のような挙動をするパターンがあります。よく
あるのは、８００回転でハマリ抜けで走りで単発絵柄が揃う。その
３９回転、６８回転、８２回転といった回転数のところで確変絵柄
を引く場合が多いです。決まって２連で抜けるのですが、時短後に
２０回転、１５９回転、１８２回転もしくは２２３回転の辺りで再
度確変を引きなおし好調モードになります。
　また、サメが浅い回転数でそれも４のサメと④のサメが交互に入
る場合もあります。このサメは１１の倍数で大当たりすることが多
いです。例えば８８回転で４サメのあと２２回転④サメ、その後確
変絵柄を引くといったパターンです。確変絵柄はエビの場合が多い
です。
　最後にハマリの話をひとつ。
ハマリの後は得てして確変をひくものの２連のパターンが多いです。
２連の玉でどこまで追っかけるかがまた楽しみなんですが、この場
合時短のリーチ回数や種類で判断をする場合が多いです。私にお世
話になっているホールは不調時に限り時間で大当たりをくれるよう
です。きっかり前回の当たりの２時間後に大当たりが出ます。これ
決まって２連の確変ですが。
　長くなりました。ああ、これから洗濯物を干さなきゃならないし。
228：おせっかい：2004/08/25(水) 13:46: MOMOさんね当たりに回転数はね､関係無いのよ｡
あんまり熱くなると◯◯ダで稼がないとならなくなるよん｡
229：ちゃちゃ☆：2004/08/25(水) 21:28: おせっかいさんって、そういうことをいうのが好きな方なの？
雑誌なんかさ、回転数とか確率とか偏りとか、そんなんばっかり特集してんじゃない。
だからって頭から信じてるわけじゃないけど、それを信じてホールへ走る人もいるわね。
だから、そういう曖昧な事は書くんじゃないっておっしゃるのかな？
全体をみれば、1回転でも当たるし2000回まわしてもあたらなかったり、100回でも200回でも300回でも当たるし。いったいいつ当たるかわからないようでいつでも当たるような気もする。
未来形でしか語れないパチ論って、なんとでもいえるようだけどね。実は毎日打っているものからすれば、なにかしら感じるものがあるわけで。
打たない人にはわからなくて、伝わらない事も、同じ感性で打っているもの同士は共通する事ってあるんですよ。
価値観が違うとまったく本当に伝わらないんですがね。そういったマニアックな情報や書き込みに関して通じないから無関係といわなくていいですよ。
わかるもの同士が、「そうだそうだ」って、手を取り合ってはしゃぎたいだけなんですから。
頭悪いと思ってもらって構いませんので水をさすのだけはやめてくださいね。
230：ちゃちゃ☆：2004/08/25(水) 22:18: MOMOさんこんばんわ☆
ハマリ抜けは、大抵がノーマルピタか走りによるものですね。M27の場合。
しかしM8Zを打つようになって、魚群から当たる方が多くなりました。M8Zでは枠外の目撃例がないとの事ですので今必死で捜索中～♪がいまだ遭遇してません～～
ハマリの後単発の場合、少ない回転数でお詫びのごとく当たりが入ってから波的に上昇に入りますね☆これを私はいつも狙っているわけで単発でその後また同様のハマリになるような終日ハマリ台は打たないようにしてます。
時短で当たった確変はお決まりのごとくワンセット終了。10連以上しているずっと当たりランプがついていて同じシマにいるものからすればよだれが出そうな台ほど、実は大連チャンではなく、2-3連の繰り返しの内心「確変もう終わりか」というドキドキ感を味わっているものです。しかし、これぞ実は一番おいしい台の状態なのかもしれませんよ。短時間で大連チャンした方が気持ちはいいけどねぇ。次のあの回転数までって追いかける楽しみだってありますものね。だけどそのまた次の・・・と欲を出してしまうと結局はホールに何時間も入りびたりのただのパチンカーになりかねない。引き際は常に大事にしたいもの。
231：おせっかい：2004/08/25(水) 22:59: おもしろいねｰ｡
参考になったよ｡
232：MOMO：2004/08/25(水) 23:20: ちゃちゃ☆さん皆さんこんばんわ！
私の近所の他の店舗でもＭ８Ｚが何軒か導入されました。２２４台も一挙に
導入された店とＭ２７とＭ５６（普通のタイプと青枠の２種類）、それとＭ
８Ｚの店の２軒にたまに行きます。
爆発傾向の台は決まって３２回大当たりで５万発弱でるようです。一度の確
変の出球では１５回程度の継続（数珠連を含む）で２００００発を少し超え
た辺りで一区切りするようです。
面白いところでは、単発が割りと２回までで３回目には２連以上するといっ
た大当たりのパターンがあるようです。また多くの台で１０００回が仮天井
といったような大当たりがくるようです。大当たりの引きやすいのは、時短
後の２００回転の手前、４００回転の手前、６５０回転でそこを超えると１
００回手前までもっていかれるようです。ここの店は変則打ちをすると店員
がきてインカムでヒソヒソと話をしたりするので何かあるのかな？と思いた
くなります。ちなみに変則打ちは右打ちです。右のスルーばかり通すやつで
す。Ｍ８Ｚでは９８＊回転でタコの通常魚群+マッスルサムを一度出したこと
があります。２連+数珠連でした。
ちゃちゃ☆さんのおっしゃるとおり、魚群からの大当たりが多いです。魚群
がやたら多い気がします。フルは単発時短から爆連状態となるケースが多い
ようですが私一度も３０回ＯＶＥＲとなった経験がないです。Ｍ２７では２
回３０回ＯＶＥＲがあります。一度良い爆裂パターンを味わうと良い波を信
じて深追いをしてしまうのも新海物語ならではなんですがね。
ＭＯＭＯのＨＮは愛犬の名前にちなんでつかっております。仕事は痴呆公務
員です。おせっかいさんは私を女性と勘違いされているようですが男性です。
ただ頭はあまり良くないかもね。頭の良い人はパチンコで貴重な人生の大切
な時間を使わない人が多いかも。それにお金にあまりならないし。私はこれ
といって趣味もないので新海物語で遊ばしてもらっています。小さなころ、
お父さんとよくパチンコにいっていたのでパチンコ好きなんでしょう。私の
息子（２人いますが…）は頭の良い男になったもらいたいな。ちなみに娘も
１人いて名前に”波（なみ）”の字がつきます。波のはなしでした。
233：ちゃちゃ☆：2004/08/26(木) 23:48: こんばんわ。MOMOさん～♪私もMOMOさんって女性の方と思ってましたよん～
他のスレッドみてビックリしちゃいましたぁ。。。
私も実は大勝あまりないのですよ。いい台の状態であっても連チャン後捨てるので1台で出した時は間髪いれずにあたりまくりの時だけです。
勝っていても打ちながらいつやめようかいつやめようかと考えているのは私くらいでしょうか？
パチンコする人は頭悪いとは思ってないのが私の理論。パチだって頭フル活用すれば老化防止になるわよ(*^∇^)ノ*゜ﾟ・。☆
234：ＭＯＭＯ：2004/08/27(金) 20:51: そう男なんです。
おまけに”ごつい”おとこで頭も丸刈り。おまけに関西弁（正確には三重弁）で
話すのでホールではまともな職業の人に見られません！（痴呆公務員なのに…。）
２０歳ぐらい年上の人たちに敬語でよく話かけられますよ。
大学でて筑波大学で実験（遺伝の実験）の仕事をやっていたこともあります。
そんな生活でストレスがたまり…はじけてオカルト親父になってしまったのか
もしれませんね。
尊敬する人はメンデルです。メンデルも遺伝の法則を学会に発表したときは基
地外呼ばわりされたそうです。
235：sada：2004/08/30(月) 00:02: MOMOさん、おもしろ～い♪
あたしも野巫剤師だよ～ん♪
236：makegumi：2004/08/30(月) 00:28: sadaさんってヤクザ石だったんですか？
薬価で買いたい薬がいっぱいあるんだけどなあ。
腰痛、肩凝り用に弛緩剤、目薬、眠導入剤、抗ヘルペス錠剤軟こう、どれもいちいち医者で処方してもらうほどのもんじゃないし、だけど薬局じゃ買えなかったり、高いし、
ヤクザ石さんは、処方せんなしでも自分の分は薬価で買えるんですか？
東京では、医者の近くにある処方せん薬局は、なぜか可愛いお姉さんが多いんですよ。
先月も徹夜続きのあと、ヘルペスが出ちゃったあとに、ヤクザ石のお姉さんを御飯を食べに誘いましたよ。
看護婦さんよりヤクザ石さんがいいなあ、ってオイラなにいってんだろう。スミマセンでした。
237：ＭＯＭＯ：2004/08/30(月) 00:42: ゾビラッ○スとか？
薬価高いですよねヘルペスの薬。
帯状疱疹痛いよね。
私も経験者です。しっかり治さんと
神経痛の持病もちになりますし。
持病といえば、最近また尻が痛い…。
痔病再発か？！
238：makegumi：2004/08/30(月) 00:50: MOMOさん、似たもんどうしだね。
オイラも学生時代にサーフィンで腰椎分離症になったり、社会人になってからはズっと車イス生活（デスクワークという意味で）だから、お尻もときどき痛いんですよ。
お互い余暇はパチよりもウオーキングとかするべきですね。
239：makegumi：2004/08/30(月) 00:51: ヤベ！また脱線トリオだ。オイラはにわとり以下だ。すみません。
240：ＭＯＭＯ：2004/08/30(月) 01:26: 腰ツライとパチンコツライよね。
昔ドル箱持ち上げた拍子に腰に電気が走って
病院通いとなりました。
ウォーキングは体にいいよね。
このところ歩いてないからまた歩くかな。
信州はすっかり秋になりましたよ。
今も外でコーロギが鳴いています。
241：sada：2004/08/31(火) 01:20: ＞MOMOさん、makeちゃん
私は確かに薬価で薬は買えるけど、ゾビラックスは薬価そのものが高いよ～｡いっそ医者に通って保険で買ったほうが適量を保険内で買えるから楽じゃないかな?
ドル箱抱えてギクってなったこと私もあるよ｡あれはしんどかった｡
今はスロの箱を足に乗っけて打ってるからふくらはぎがパンパン｡
ついでにリールを真剣に睨みつけてるから乱視が悪化｡やっぱ目薬必要かもね～｡

台の波でいえること、スロもパチもマクロでのはまり台は打っちゃいけません｡
勾配が右上がりになっている台のみ狙う勝ちあり｡はまり台が噴く場合もあるけど必勝を目指すなら上向き勾配が見え始めた台を狙うこと｡闇雲に大勝ち狙ってはまり台を打つべからず｡
242：makegumi：2004/08/31(火) 13:53: 乱視が悪化＞はパチンコの肉体的な弊害の最も大きなことだと思う。
オイラのパチは、スロの視点と似た様な眼力で打っているから、確かに乱視が異常にすごい。
パソコンのモニタは、職業上、液晶否定でトリニトロンを使っているんだけど、液晶とトリニトロンではどちらが肉眼にやさしいのだろうかな？
ふくらはぎがパンパン＞は、エコノミー症候群と似た血行障害の一つだろうからストレッチなどをしたほうがいいだろうね。
打ながら屈伸運動とかの準備運動をしている姿は体育会系パチンコスタイルで面白そう。座ってハンドル握り始めるときに『気合いダァ～！！！』と叫んでから打ったりしてね。
それから＜マクロでのはまり台＞の状態をオイラの設定スレでのピラミッド妄想に例えるとね、ステージ低い状態でのハマリというのと同じなんですよ。
しかしステージが高い状態での打手によるハマリはあるわけで、そんなハマリは初当りして抜け出すと一気出しに向かうことがあるという解釈しているんです。
高いステージでも普通に打っていたら１０００回ハマリはあり得ると思っていますから。（あくまでも普通に打っていたらだけどね＝普通に打たなかったら…？ですけど）
243：makegumi：2004/08/31(火) 14:28: 捕足
＜マクロでのはまり＞は、いちステージ内のハマリであって、ステージアップしていく過程での＜ステージ状態の大きな波＞とは異なるという解釈。
簡単に言うと東京ー仙台間の下り線の大きな波で、岩槻ー那須までの渋滞は、マクロ波でも脱出してからまだ先は長いという波。
しかし、上り線であったなら、脱出後は一気の可能性大。でも東京内でもマクロ渋滞はあり得るけどね。
244：makegumi：2004/08/31(火) 14:37: ところでsadaさんに質問で～す。
ハルシオンという眠剤は、クソガキの乱行のため、イメージが悪いし、お年寄りの常用による量の増大も気になるクスリだけど、実際ハルシオンって耐性ができる薬なんでしょうか？
たま～に徹夜続きの最中に、気持ちが高ぶっているけれど、きっちり６時間だけ深～く眠り、疲れを取りたい時に服用することがあるけれど、それが１月に２回程の服用が定期的な感じになったら、身体への悪影響はあるんでしょうか？
もちろんアルコールなどとの併用などは論外ですし、アミノ酸やビタミン全般の摂取も気をつけています。
最近、医者に言ってもどうも仕事上のこういった悩みが理解されず、導入剤の方をすすめられるんです。
イメージは噂で悪いハルシオンだけど、服用の仕方ではこんなに優れたものはないと思うのですが。
こんな話の板ではないけれど、まじで聞いた次第です。
245：sada：2004/09/01(水) 00:14: ＞makeちゃん
ハルシオンは一応「耐性」はない安全な薬ということになってるよ｡公式発表での「一応」なので絶対ではありません｡
246：sada：2004/09/01(水) 00:23: 上り調子の波の途中のはまりは挙動が好調の兆しを残してるからわかりやすいよね｡
247：makegumi：2004/09/01(水) 00:38: sadaさん、245はサンキュー。なんで医者は他のをすすめるのかな？
オイラが悪用するヤクザに見えるのかな。ま、いっか。

それより246は聞き捨てならないよ。
好調の兆しの挙動ってなんだと思うの。
気になるよ～。
248：sada：2004/09/01(水) 20:10: ＞makeちゃん
好調の兆しってさ、台が生きてるって感じしない?
１っか月ずっと下がりっぱなしでたまに２万発くらい出ても出た以上に飲み込んでまたはってちょっびっとしか出なくてまたはまって・・・みたいな台ってはまるとき２０００近くかそれ以上はまるよね｡そういう台ってノーマルリーチばっかで魚も出ないし淡々としてるって思うの｡
上向き波で連荘して数箱分はまって飲んだ分以上に出る台って要所でちゃんと魚は流れるし液晶は泡まみれでにぎやかな感じがする｡でもって１８００はまっても元取って帰れる台は何度も魚が流れてるよ｡
makeちゃんの崇高な理論に当てはまらないオカルトチックな話題でスマソ・・・｡
249：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/02(木) 23:05: 個人的指標（仕事帰りの狙い目台）

・当日大当たり回数8～12回、大当たり確率1/150前後
・過去大当たり回数＝「3日前＋前々日＋前日」が25～30回
・3日前：前々日：前日＝↑：↑：↑　or　↑：↓：↑（但し前々日と前日の差が5回以下）

以上、あくまで個人的指標
250：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/02(木) 23:30: スレ違いですれ違いの個人的指標

・好調台にて単発走りゲット昇格なしの場合は追う
　びこぉず、、走りで終わる事は少ないから
　
・時短中の8ゲットは追わず
　びこぉず、、一つの節目である事が多いから

以上、すれ違いな個人的指標
251：ちゃちゃ☆：2004/09/03(金) 00:04: 3日間25回以上出ている台っていわゆる上昇波ですよね？その当日の回数はどうですか？
仕事帰りに1桁でも打ちますか？
気をつけないといけないのはそういう上昇波がＭＡＸになった場合はその後ピタッととまってしまう事です。
好調なら深いハマリもなく引き戻し早いでしょうから、その点をポイントにしてみては？

走りによる当たりは確変である場合伸びない方が多いです。好調サインではありません。
8終了よりも2終了の方が個人的には敬遠します。
今後の報告もお待ちしてます♪ありがと
252：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/03(金) 00:40: ちゃちゃ☆さんご指南ありがとうございやす。
>>251　は頷ける事が多いです。
当日の回数8～12回といってもミソは大当たり確率だと思うんです。
1/150前後(1/130～1/160）は比較的勝負しやすいゾーンではないかと思っています。
これが1/80とか一気出しに近い状態ならば打ちません。
3日間合計が20～25回であった場合は1/120～1/180と少し範囲を広げます。
確率の範囲についてはおおまかなものですが上記が僕の一つの指標です。

>>走りによる当たりは確変である場合伸びない方が多いです。好調サインではありません
は同感です。
>>8終了よりも2終了の方が個人的には敬遠します
まぁ時短で単発ってのは終わりパターンである事が多いですよね。
たまたま8ゲットの経験が多いだけなんですけどね。

ではおやすみぃ
253：ちゃちゃ☆：2004/09/03(金) 04:01: 確率を見る人の意見を聞きたいと思います
私は確率もずっと取りつづけてきましたが、どうも確率で台を選ぶと言う事は今までした事がありません。
ホールによっては、999になってしまった台がいきなり爆発することもあります
500以上の確率になったからといって、必ずしもそろそろ出るとも限りません
100以下の確率はやっぱりハマリを想定してしまうし。
私も最近は150-190あたりの確率の台がいい波をキープしているのではないかと思って見ているところです
254：makegumi：2004/09/03(金) 10:46: 波考察をされている方に質問です。
＞251ちゃちゃさんの書込みの＜上昇波がＭＡＸになった場合はその後ピタッととまってしまう＞
には、どなたもうなづける現象を目撃されている事があると思いますが、
波というのは、MAXから下降線を辿るのでしょうか？
どうも、MAXで終えた波は、また再び最低ラインからスタートしていると思えるのですがいかがでしょうか？
波という線が永久に結ばれるのではなくて、大きな起点間で起きていて、つねにコンティニューされていないでしょうか？
それからMAXという頂上は、大当たり回数やグラフによる出玉合計のピークなのでしょうか？
よろしければ考察を教えて下さい。
オイラはどうも波のラインが登山のように登って降りてまた登るとは思えないんです。
初めは、そう考えていたのですが、なかなか上手く捉えられずにいたため、後者の考えはないものかと思った次第です。
よろしくお願いします。
＞253ちゃちゃさんの収集している波データでは、初当り確率だけをピックアップした考察はできないのでしょうか？
データロボで、初当り確率が見れるものが見当たらないので教えて下さい。
255：ちゃちゃ☆：2004/09/03(金) 21:16: 確率は確変を含む確率しかないですね。
makeさんは、初あたり確率がきになっているのですか？平均350回で当たると？

残念ながらmakeさんの、波の考察が読めません。最低ラインというのが‥何か？
起点が何か？
ピークを迎えた台は1-2は下降に入ります。一気の下降です。1000回に1回単発はいって、また700回のハマリで1回単発はいって、また500ほどのハマリの後、単発かワンセットにて上昇に転じる。
いわゆる「への字」3つでハマリクリアです。
上昇が多いとさらに底まで落ちようとするかもしれません。
その前に、本日の0地点や翌日の0地点にかかると再び上昇に転じる場合があります。
一気の連チャンがハマリがきついのはかかる起点がないからであって、それにかわるものが本日のラインになります。
しかし本日のラインはカモフラージュのごとく深みにはまる場合が大です。が、リバウンドさながら当たりを引いた台はさらなる上昇をとげます。
makeさんの登山の波は意味がわかりません。
私も打ちながらいつも、ここから落ちる事ばかりを考えてしまいます。
それならば底狙う方が安心なのかな？そういう連続でハマリ専門になってます。。
できるならば、上昇波を捉えたいのですが・・。
256：sada：2004/09/04(土) 00:00: ＞makeちゃん
もしかして１ヶ月かけて昇りつづけて３０万発のラインから下降とかそういう意味かな?だったらそうだよ、３０万発出たらそのラインまでの下降を続けるよ｡もしかしたらさらに数万発下がってから上りだすかも｡どこで止まるかはわかんない｡そのホールのその台の始まりのポイントがわかんないとなんともいえないわ｡でもって確率収束まで１０万回転だか１００万回転だかって聞いた記憶があるから私の１っか月のグラフじゃわかんないしね｡
ミクロとマクロじゃ始点が違うし、マクロにしても１っか月でみるか３ヶ月で見るかでも違ってくると思う｡波は深追いしないのだったら３日間でもOKかもしれないけど大勝ち狙いだとデータロボだけでは失敗すること多々ありだわ｡
257：makegumi：2004/09/04(土) 01:18: ちゃちゃさん、sadaさん、レスありがとう。
まずもう一度繰り替えしますが、MAX（これが確定できる術はないのだけれど）と次の当りの起点を結ぶから下降線になりますよね。
オイラが言っているのは、その間の線は結ばない！という考えもあるのでは？という考察です。
設定スレで語っている『頂上まで積み上げたらゲームオーバーでコンティニューして再度底辺からはじめましょう！』という書込みがあったでしょ。まさにその例えの事です。
オイラの考えで仮にMAXと言える状態とは、あらゆる保留数、あらゆる絵柄に対して追加入賞をじゃんじゃんしてもリーチ出現率が低下しないで加速度的に数珠を続けていった状態の最終地点と考えています。
完全オヤジ打ち（リーチであろうがラウンド始めや終わりであろうが、どんな状態でもアースを切らない）で数珠っていく過程でのピークでもあります。
通常は完全オヤジ打ちでは、どこかで急ブレーキが掛かりますが、一向に勢いなどが衰えない時があり、多分にその状態で数珠下場合、数珠を終えた時点がMAX到達してコンティニューされる状態だと思います。
ピラミッドの積み上げに例えた波の上昇下降で考えると、すべて始まりの１段目からの積み上げに戻るということです。
ちなみにラウンド中の玉突きは、確変終了または単発当り終了時点からこの始まりの状態になると思います。
スゴロクでいうならば、『スタートに戻る』です。
差玉開放と制御の存在を踏まえて、波の途中過程の起点となるべく点が『初当り』であると思っています。
初当り後の『確変の連チャン』は、開放と制御の関係からその後の展開に影響はあるとは思います。
しかし『数珠連』は、ピラミッド的な考えからでは、積み上げる要素による『運』などの部分が好結果に結びついた場合ではsないでしょうか？
そして、いろいろな賢者からその妄想を否定され、その度に考え直してみてはいるのですが、やはり『玉突き』は今だに無視していてはいけない現象だと思っています。
258：ちゃちゃ☆：2004/09/04(土) 09:16: ちゃちゃ☆の「への字」解説とmakeさんのピラミッド説はある意味同理屈になりませんか？
makeさんの妄想をグラフ化して実際に見届けた証拠になりませんか？
＞ピークを迎えた台は1-2は下降に入ります。一気の下降です。1000回に1回単発はいって、また700回のハマリで1回単発はいって、また500ほどのハマリの後、単発かワンセットにて上昇に転じる。
「への字」の間隔が短くなっているのにお気づきでしょうか？
ピラミッド説の階段を昇ると同じ現象といえませんか？？
ちゃちゃ☆の言う1000回というのがmakeさんのいう、第一段階に要する平均回転数に匹敵するのではないですか？
ただし、さらに当たらずにはまり続ける台について、積み上げに単に失敗しただけの解説では不十分なのです。
グラフでさらにはまっている台には共通点があります。
その共通点を見つけられた時、同じハマリでも打たないハマリ台と、打てるハマリ台との見極めにつながるわけです。
ピラミッド説では、そんな打たないハマリでさえもmakeさんならば失敗せずに第一段階をクリアできるのでしょう？？
その点が私の中で、理論の平行線をたどっている気がします。
259：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/04(土) 11:47: >>249
は上昇波の最後の一上がりをかすめとるだけの、遊び台で数連荘するのと
変わりありません。上昇と下降を繰り返す中での遊び波がまだ捉えきれていなかったので
上昇中のある意味、天井近くを狙っているだけかもしれません。

makegumiさんの言うように初当たり確率を見ることができたら、当日の立ち上がり方がわかると
思うので、過去の波から今後どうなるかを考察するための視野が広がるかもしれませんね。
260：makegumi：2004/09/04(土) 12:41: ちゃちゃさん、おはよう。長くなるけどよ～く読んでください。
そして、これを読んでからもう一度波をいっしょに考えてみたいと、もう一度ちゃちゃさんにアプローチさせていただきます。今までも何度もちゃちゃさんには、『いっしょに波を考えたい』と口説いたのに振られてばかりなんですから、参っちゃいますよ。
------------------------------------------------------------------
そうそう、『への字の線』と『右上がりの線』との違いのことです。
●ちゃちゃさんの言うグラフとオイラのピラミッドの大きな違いがどこかというと、『線』で例えるならば、まさに上の違い。
●そして最も違うところが、オイラのピラミッドは、『到着点のあるゲームとして』、『大当たりの仕組みやフィニッシュに向かう時の勢いのできるわけ』を言っているだけで、そこには回転数や連チャン回数などを一切考察の要素に含めていない点です。（つまり流れの大枠を考えているだけでの甘い考えでしか無いということです。だから勝てる必勝法などでは全く無いということです。）
※ちゃちゃさんは、オイラがそれを『誰にも負けない必勝法』と自信を持っていると勘違いしていませんか？スンゴイ誤解ですよ。オイラの語りかけの仕方が否定論から入ることが多いからでしょうが。
そして共通と感じる点が『グラフやピラミッド組み立てなどのフィニッシュ＝ピーク』に達するまでにホールがどれほどの収益を上げているか？ということへの目測が立っていないことだと思います。
●＞＞ちゃちゃ☆の言う1000回というのがmakeさんのいう、第一段階に要する平均回転数に匹敵するのではないですか？＞＞ただし、さらに当たらずにはまり続ける台について、積み上げに単に失敗しただけの解説では不十分なのです。＞＞グラフでさらにはまっている台には共通点があります。
そのような感じでもあります。そこでの回転数は、一般的な平均成功率なのかもしれませんが。
●そこでsadaさんの書込みについての感想を交えると、仮に３０万発がピークとする波だと考えると等価では１２０万円の放出となりますよね。
しかし、その放出に至るまでにその台単体でいったいいくらの粗利をホールが稼ぐのか？が見えていません。
波もピラミッドも途中では交換もあれば、出玉を呑まれることもあり、交換であれば、交換率による差益も生まれます。また、放出３０万発に対して回収が６０万発ならばその差益は単純に３０万発となるでしょうが、その期間が１ヶ月なのか数日なのかでもホールの収益は異なって来ます。
また、それら回収と放出の差益の他に、ホールの台数や経費によってもホールの収益は異なると思います。
●企業には、いや、一般個人でも、確実に必要な経費と利益目標が存在します。それは各自まったく異なる金額でもあります。
●では、波やピラミッドは、メーカーが事前にプログラムした過程しか得ないのでしょうか？
　また、ホールの収支目標はどうやって達成し、調整するのでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------
これらを踏まえて『波』という具体的な情報をホールから得ている考察で、いったいホールの収支がどのように見えているのかをお伺いしたいのです。
仮にですが、この島、この台は、稼動の善し悪しに関わらず最低収益ラインが一月にどの程度なのかとか、開放のピークと回収のピークまでの差額や周期日数に法則があるのか？またその際、交換差益はどのように反映されているのか？
●ホール経営がいきあたりばったりで儲かるならばいくらでも儲けて、出す時はどこまで出そうか考えていないことなどあり得ません。
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パチンコという大当たりへトライするゲーム性の他に、『より人よりも勝つ』目標とするならば、『相手の懐具合』に見込みが立たなければ『波の予想』も『波やピラミッドで考えるピーク』も本当に洗練された予想にはならないのではないでしょうか？
『相手の懐具合』とは、ホールの経営内容だけでなく、ライバルであるその他の客のサイフの中身でもあります。
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オイラ達パチファンの『勝ち』は
＜『勝ち』＝『お客の負けた金』－『経費すべて』＝『残り分の奪い合い』＞でしかありません。
そして『お客の負けた金』よりも『経費すべて』が上回ればホールは成り立ちません。
また、『お客の負けた金』は、すべて放出して『交換差益だけ』で経営を成り立たせているという意見がありますが、信じられません。
261：ちゃちゃ☆：2004/09/04(土) 23:38: ただいま★makeさん・・・あったまガンガンしてめまいしてるので、makeさんのカキコが頭にはいりましぇーん・・・
今日は、パパと一緒ににゃんパラ打とうって約束していたのに、やっぱスロ行ってしまって、ブーっ！！
後で行ったら打つはずだったところ、ペアシートしてて、一番の出だまだったわ。2台で50回超えてるんだからぁ～～
後の祭り・・。パパも呆然・・・。「ちゃちゃ☆をほったらかすからよぉ～だっ！！」
ちゃちゃ☆は新海で6箱。それもって、6時からようやく空いたにゃんパラへ移動して9箱に♪
やっぱり出るのは夕方以降だね。帰りにパパとカラオケ行って来ましたぁ～♪
あああ、ここは日記ではなかったわ。ごめんなさい。

makeさんのピラミッド説は、当日1段階からスタートするとしたら、好調になるのは夕方だよね。
どうもどの台も夕方からの伸びが見られるので・・・
しかし立ち上がり早い台ってのは、夜の波を引き継いだ第5段階くらいからスタートしていたりするのかね？
右上がりの時は第4以上のラストスパートをいうんでしょ？
波的にも上昇から間隔短くなって一気の状態に入るでしょ？同じだと思うよ。感じはね・・・
ただそこにデメに対する消化は、考慮しない。ちゃちゃ☆はね。
してもしなくても、出る時は出る。出ない時も連チャンして即やめすれば負けはない。
おやすみ・・。
262：makegumi：2004/09/05(日) 03:07: ちゃちゃさん、出目の消化などとピラミッドは全く別なアプローチなんですよ。
出目の消化は、誰もが止める時などに自然に起こしてしまう保留の消化のなかに、テーブルの移動条件の一部が隠れていると思っていて、それを意図的にやってみようという、『やめちゃったフリ作戦』の発展なんですよ。
同じ『やめちゃったフリ作戦』でも、なにも考えないのでは無く、妄想をつなげる為の行為の実験でもあったのです。
なぜかというと、お座り一発が非常に多かった旧海の設置当初から、誰かが止めた後の時間に関係の無い、お座り一発をとても多く目撃していたので、その止めた人が起こしたであろうアクションに秘密がないか探ったのが始まりでした。
オイラの行っていたいくつかのホールでの旧海は、保留の消化中にセンター上下段の１コマ違いを出すと本当にその消化後の１回転とかの当りが多かったんですよ。
それからピラミッドのスタートの段階こそ、今の設定であると思っています。
立ち上がりの早さもピラミッドの段階とは限らない。
当日１段階からスタートした台が夕方までに好調な発展するとは限らない。むしろ１段階からのスタートで優秀台に成長することはまず少ない。
そこで不思議な話を一つ。オイラの古い情報では、あるホールでは、朝、電源投入直後の初期画面の内に３コだけ入賞させることが一番多いそうな。まれに５コや６コ入れることもあるそうですが。
この初期画面での入賞は、出目にも回転数表示にもなにも反映されません。しかしこれを朝一に数回廻して乱数をズラすとかわけのわからんことを言う人が２ちゃんでは御対面したことがありました。
263：ゆあな：2004/09/06(月) 23:55: みなさんはじめまして＼(^O^)／よろしくですm(__)mみなさんのカキコ見させていただいちゃいました(^^)vみなさんすごいですねっ！奥が深い！いろんな意見が飛びかってて読んでて楽しかったです(^^ゞちょっと理解するのがむずかいでした(;^_^Aみなさん、波についてまとめると、どんな考えですかぁ？ゆあなは波を見るとき単純に今のいい波の状態でまだまだイケるか！？みたいなカンジで打ったりします(^^)v
264：ちゃちゃ☆：2004/09/07(火) 15:12: ゆあなさん、こんにちは、こちらにも来られましたか(*^▽^*)
ゆあなさんのいう波って、状態の事をいうのでしょう？？データロボで見られるグラフを指してますか？
私達はグラフ攻略を研究してます。グラフを取りつづけている人・データを取りつづけている人から見方を教えて欲しいとメールあります。
継続はチカラナリ♪ひとによって見方もデータの取り方も創意工夫があるので見る方の私は楽しみながら研究を進めております。
265：ゆあな：2004/09/07(火) 22:24: ちゃちゃ☆さん(^-^)どうやってここにこれたのかわからないけど、たどりつきました！前までは数字だけ見てました、グラフがよくわからなくて(;^_^Aでも最近ちがうホールで波や当たり回数、出玉が調べられる機械が置いてあったので、今後は通って写メにコッソリ撮ってこようかと！何日分あればおよその波がわかりますか？
266：ちゃちゃ☆：2004/09/08(水) 01:24: 継続はチカラナリ。継続できる方法をやりつづけてください。
なんのために、どんな台の何を取ってこようとするのか？
ある台が噴く時を追うために取り続ける。
いつホールに行ってもいますぐに噴く台を見つけるための波の研究をしないといけません。
もしも今のゆあなさんにお願いする事があるならば、エース台ばかりを取ってきてもらおうかしら？
267：ゆあな：2004/09/08(水) 12:15: エース台？稼働のいい角台？とりあえず新海でもと思ってます(^O^)／台によって波っておおきくかわります？それとも基本の波みたいのがあるんですか？
268：ちゃちゃ☆：2004/09/08(水) 21:31: 稼働のいい台のエース台。エースとは、その時間だけの好調台ではないですよ。
初当たりをあまりはまらずに終日何度も引き戻す1日25回以上出ている台です。
夜行ってそんなエース台の写メールをとればその前2日の波からみれます。
どんな形でエースになっていくかをいっぱい撮ってみればおのずとパターンが見えてくるでしょう。
とれたらメールくださいね。
269：ゆあな：2004/09/08(水) 22:45: ちゃちゃ☆さん(^O^)＼了解しましたぁー！でも、そこのホールあんま客いないんだよなぁー、とりあえずホールの中でも出のいいカンジのエース台のデータ撮ってみます(^^)v
270：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/09/14(火) 21:31: こんばんは。
　
業務連絡
自○○さん読んでいたらメ－ル下さい。待ってます。
PC撃沈して記憶喪失になりました。

ちゃちゃさんへ
ここのスレを管理していただいて、感謝してます。
私はPCの復旧や、ヤボ用が多くてパチンコもできないようです。
引き続きこちらを、盛り上げていってくださいね。
落ち着いたら、また書き込みます。
271：ちゃちゃ☆：2004/09/14(火) 22:01: データ取っていたり、グラフ見ている人がいるなら、どんどん書き込みしてもらって結構ですよ。
データ＆グラフは別にメルアド教えます。個人指導的なやりとりにより見方や予想のアドバイスをしてます。
どしどし声をかけてくださって結構です。
272：ＭＯＭＯ：2004/09/14(火) 23:04: 皆さんこんばんわ！
私のＰＣもウィルスにやられて壊れました…。（”洋物のサイト”を眺めてい
た）ＰＣの復旧にまる２日かかりました。そんな訳でせっかくの２連休が終わ
ってしまいました。残念！
夜遅くやっと暇ができたので、いつものホールに遊びに行くと、本日２２回で
時短即やめの台が空きだったので打つと、２Ｋで単発から確変をＧＥＴして＋
７Ｋで終了でした。ワクチンソフトのお代を取り戻せました。
273：木瓜：2004/09/16(木) 13:58: たなチュウさん
俺のことかな？久しぶりです。
波研究は進んでいますか？
ボーダライン下の狙いも良いけど、ボーダライン上、そして上も狙うべきだよ。
貧乏から一挙に金持ちになるのは至難では？運命は徐々に上昇が安全と思うけど。
これ以上は話せないけどごめんね。
最近は、新海は殆ど打たず新台で遊んでいます。
先日、お遊び感覚でにゃんパラも打ったよ。
エーとビックリするほど連荘したので機種波を真剣に研究します。

ウイルスの件もあったのでメールしましたので参考にして下さい。
ウイルス対策は、契約プロバイダの標準（オプション）で良いと思う。
オプションでも300円／月位。
Nortonなら6000円／年位必要でしかも設定も難しいよ。その上、CPUの負荷も。
それから安全なのはインターネットエキスプローラを使わないことをお勧めします。
万一の備えとしてプロバイダが提供しているブリーフケースなんかに暗号化してバックアップしておくこと。
方法、手順はメールに書き込んでおきます。
それでは。
274：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/09/16(木) 21:42: こんばんは。
木瓜さん、了解しました。ありがとさんです。
スレ違いで失礼しました。
275：ととじ～：2004/09/16(木) 23:19: みなさんこんばんは。
木瓜さん　はじめまして、以前のスレ大変参考になり勉強中です。
データーを計算式に当てはめ実戦してます。（グラフが無いため）
日が浅いためか、思う様にならないのが現実ですが.......。
木瓜さんのカキコを拝見し思わず書き込みました。
たなチュウさん　落ち着きましたら、又、書き込みお願いします。
ヨロシクです.......。
276：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/09/17(金) 01:25: ちゃちゃさん、タナちゅうさん
お久しぶりです。
忙しくて、こっちへ来れなくてすいませんね。
波の考え方ですが、二次元以上で考えると、面白いと思ってます。
単純には複合した条件での合成が波を呼ぶと、思ってます。
277：makegumi：2004/09/17(金) 10:23: PS２などのソフトのように半永久にプレイし続けていくと、波も次第に大きな世界で表れて来るのですが（まるで宇宙から台風の経路を追ってみているような）、いかんせんパチ屋は、一定な時間で幕が閉じますからねえ。
278：ちゃちゃ☆：2004/09/17(金) 21:21: 木瓜さん
こんにちは。アドバイスありがとうございます。しっかりとグラフみないとダメですね。
素人はどうも貧乏のどん底脱であがいてしまうようです・・。私を含めそれに惑わされ数万突っ込んでようやく当たっても頭打ちみたいな(*^▽^*)
その先を追わねばといつも反省しつつ・・・いつまでも抜け出せないのが現状です。
出来るだけ徐々・・を追うように努力します。

タコ×カニさん
お久し振りです。といってももういないかなぁ～。
二次元以上で考えるのですかぁ。もうそろそろ頭の回転が鈍くなってきてますぅ

連休はみなさんそれぞれにがんばってください♪
279：木瓜：2004/09/18(土) 12:12: ととじ～さん
はじめまして。書き込みを見て嬉しく思います。
与えられた環境で最善の努力は必要ですね。
にゃんパラ打った時は、データだけです。
単発を抜かれた放置台。直ぐに当たりを拾え2連、そこから殆ど抜かれ300回転位で確変をGet。
（グラフがないので再投資を思案 ← 360回転まで回そうと決心）
そこから一挙に14連です。（その前にM56で-5Kでした）
参考にして下さい。（グラフを読める人にはヒントになると思います）

ちゃちゃ☆さん
はじめまして。
底狙いはホール周期の理解が必要と思います。
最近は長期データを取っていませんのでそんな台は打てません。
しかし、先のにゃんパラは多分底だったと思います。

あとはたなチュウさんよろしくでーす。（笑）
280：ととじ～：2004/09/19(日) 00:09: 木瓜さん
早速の返レスありがとうございます。
＞275で（グラフが無いため）なんて書きましたが、良く見るとありました。
データーロボの扱い方が判らなかっただけです.......（恥）
これからは、データーとグラフで実戦します。
波の分類（１２種）は、ほぼ出来ています。　後は確認のみです.....。
これからも、示唆も含め宜しくお願いします。

ちゃちゃ☆さん
お久しぶりです。
何度かメールしようかと思いましたが、勉強不足なもので　
もうすこし進歩するまでと思い、書き込みもしていません
その時が来ましたら......ヨロシク
281：ととじ～：2004/09/19(日) 00:10: 木瓜さん
早速の返レスありがとうございます。
＞275で（グラフが無いため）なんて書きましたが、良く見るとありました。
データーロボの扱い方が判らなかっただけです.......（恥）
これからは、データーとグラフで実戦します。
波の分類（１２種）は、ほぼ出来ています。　後は確認のみです.....。
これからも、示唆も含め宜しくお願いします。

ちゃちゃ☆さん
お久しぶりです。
何度かメールしようかと思いましたが、勉強不足なもので　
もうすこし進歩するまでと思い、書き込みもしていません
その時が来ましたら......ヨロシク
282：ちゃちゃ☆：2004/09/19(日) 10:06: ととじ～さん
何度もメールしようと思ったのなら今日メールください(*^▽^*)
ロボの見方から手取り足取り伝授します
その波の12パターンみせてください。私は9パターン用意しました
といっても半年も前の事ですから、もう一度現在の目で見直ししてみたいと思います
283：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/09/25(土) 00:00: 皆さん、こんばんは。
今日は久々にグラフのある店で夜パチしてきました。
たまたま、読みがよかったのか、２台目に３KでHITしました。
そして、初めてサムと出会えました。
もう１台予測していた台は、妻に打たせ、こちらも小額で引き当てる
ことができました。
でも、まだまだ、ツキで勝てたような雰囲気なのかな？
ひさびさに、楽しむことができました。
・・・今日はPで１７でした。
284：木瓜：2004/09/25(土) 10:06: 閑古鳥が鳴いていますので書き込みます。

たなチュウさんおめでとう。
パターンそしてポイントを確認して下さい。
ツキから早く本物になってください。
昨夜は出先の近くにあった初めて打つホールで完敗でした。
3台とも失敗。
最近、波攻略の普遍性をチェックするためホールを放浪しています。
資金が貯まると実験投資して遊んでいます。（笑）
新海は、私の知識で理解困難な波がやっぱりあります。
だから最近は新台狙いです。（稼働率が高い）
水前寺清子の波は、チンプンカンプンです。（そのホールだけかも）
雀帝倶楽部は何のことやら？（マージャン知らない）
にゃんパラ、祭が多いです。
走れコウタローは、ボタン操作で何かあるみたいです。
隣の人が12連していました。（ノーマル引いても13ラウンドで確変戻し）
私は5連して即ヤメしたので以降は知りません。
何それ？と思う所でプッシュしています。
ダメ元で聞いてみましたがニタニタが解答でした。

ととじ～さん頑張ってください。
私は、30種類以上の当りパターンを分析できています。（前々日、前日）
（基本波を記号化して組み合わせパターンをPCで解析←欠点はデータ量が少ない）
しかし、ハイエナのスタイルなので参考にしているだけです。
当り確率が高い、ニアポイント台を打ちます。（普通3K、爆出パターンの場合だけ5kが上限）
これ以上書くとクレームがきますので控えます。
Pは、たなチュウさんとのポイントの暗号記号です。（苦笑）
これから昨夜の負けを取り返しに行ってきます。
285：ちゃちゃ☆：2004/09/25(土) 10:51: おはようございます。木瓜さん♪
pを狙って何もないまま数台・・・多々あります
ハマリを追いかけすぎたために、現在パチ禁中であります～
せっかくのこの連休はもったいないことをしたのか・・回収だったかは行かねばわかりませんが、言える事は財布の中身は増えないけど減らないという現実。
このままでは終われないのでまた来週復活します。

30種類も確認してますかぁ。すごいですね。もっと探さねばっ！！
データについては、仲間がグラフをたくさん集めてくれています。
パターンを見抜いてpを見つける。簡単なようでなかなか。。
木瓜さんが来てくだされば・・・鬼に金棒なのですが・・・・。今からではかなり遅いでしょうね。
もっと早く一緒に研究を進めるスタートラインにいたかったです。私はまだまだこれからですががんばりますっ！！
286：木瓜：2004/09/25(土) 17:59: ちゃちゃ☆さん
こんにちは。
波攻略に普遍性があれば同じ結論になると思います。
ちゃちゃ☆さんは、自分のスタイルを確立しています。
あとは、何を狙うかは個人のセンスになると思います。
それから回収期に出ている波パターン＆ポイントを追求される方がベターではないでしょうか。

そこで気になるのはホル攻です。
ホルコン波が存在しなければなりません。
その時に数台のグラフをチェックすればそれが確認できます。
私が検証する限り、出るべき時に出ています。
また、もしそうだとすれば波攻略に普遍性がないことになってしまいます。

それから色々と裏物の噂のある新海は敬遠しています。
新海の場合は、現実的に成功確率は落ちます。
287：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/09/25(土) 20:21: こんばんは。
パタ－ンとポイントは昨日は確認しました。
それが１７でした。
昨日は、初当たりがサムでした。世間で言うワンセットとと思って
ましたが、８連まで伸びてくれました。
私の少ない経験ですが、新海（M２７）は初期のタイプのほうが
読み通り、当たる事が多いです。
決まった島でよくでてますね。
いろいろと謎が、たくさんあります。
288：ちゃちゃ☆：2004/09/26(日) 11:15: 木瓜さん
ありがとうございます。海では成功率が落ちる。これは確信論だと思います。
？？？と思われることが多々ありました。今までは新海一本だったので随分と苦労してきました。
せっかくの研究も成功率からなかなか検証が進まないといった足取りでした。
今後は新台にて検証を続けていきます。一年以上前、お座り一発で決めれた新幹線が出てくる台・・なんだったかど忘れしましたが海以外ならバッチシなのになと感じたことは今でもはっきりと覚えています。
そして、回収時期にこそ出ている波をみればより完成度アップというわけですね♪
なるほど☆ありがとうございます。
ホル攻と併用することで成功率アップと私は読んでいるのですが、ホルコン波という存在はわかりませんでした。
私が言える事はpに達したとき、ホルコンオンになるということです。G判定が始まりGの一台が抱え込むか、次々と当りが回っていくかはその日のGの設定によります。
pに達したGの他台や両サイドなどが、有力台となっています。
これはもしかしたら、成功率の低い海だけの特性かもしれませんが。。。
289：ととじ～：2004/09/26(日) 23:40: 皆さん今晩は

たなチュウさん
復活おめでとうございます（PC、パチ）これからもよろしく....。

木瓜さん
いろいろと示唆ありがとうございます。
波のPの件了解です、只、今の私には意味不明ですが.......？
お二人の了解事項と解釈しています。（間違いであればゴメンなさい）

ちゃちゃ☆ さん
今晩は、突然ですがメアド変更されましたか........？
20日に送信したのですが届いてますか......？
送信先は、波研倶楽部のメアドです。
290：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/09/27(月) 23:34: こんばんは。

ととじ～さんおひさです。
Pの件は、パチンコ攻略法の波のスレで、少し書いてあります。
なかなか、公に書けない所もあって、迷惑をかけているかもしれませんが
グラフ見てれば、わかってくると思います。

土曜日は、グラフ無し店に嫁さんと。
回転数と大当たり回数で、チャレンジしてみたが駄目でした。
でも、嫁さんのつきに助けられ、確変の終わった台をタッチして
打ったら、引き戻しでマイナス分を回収できました。
グラフの無い店では、まだまだ難しいです。
そして・・・女性の勘おそるべし。
291：ととじ～：2004/09/30(木) 23:31: たなチュウさん
今晩は、色々とありがとうございます。
迷惑だなんてとんでもないですよ、ヒントを頂けるのが
どれほど助かるか......（感謝）
波研初心者には大助かりです。
292：木瓜：2004/11/27(土) 17:44: たなチュウさんへ
大ヤマト２攻略可能。おそまつくんもしかり。
新海のようなレパートリはないけど。（4,15,35）
それからハイエナは暫く無理。朝一狙いで。
今日、1.5Kで9連。（即ヤメ）
帰宅してからグラフ見たら3箱？抜かれてまた出ていた。
未練はないよ、明日の10万円より今日の5万円主義だから。（笑）
粗波だから気をつけて。
40回出しても交換は20箱前後の台が多いから。（俺には苦痛の世界）

それから爆出パターンでも来ない時があるよ。ホール周期があるみたい？
しかし左右されないパターンもあるから。
今月はその発見がテーマでした。
9月、10月はあっぱれ応援団で大幅黒字。
今月は調査費用が嵩み、おこずかいでした。
だから今日の利益は大きく無駄金使ってしまいました。（苦笑）
此処、閑古鳥鳴いていたので。
293：ちゃちゃ☆：2004/11/28(日) 07:36: 木瓜さんこんにちわ★
新内規になっても波攻可能なんですね♪心強い★⌒(@^-ﾟ@)v
私には↑の（4,15,35）の意味がわかりませんが、独自で発見してみます
きっと海よりも、波が荒い分わかりやすいかもしれません。
落ちる時はとことん落ちるってところがねぇ。
ただ上昇、エース、連荘については、その後・・・
一旦落ちなのか、ずっと落ちるのかわかりません
私はずっと落ちると常に考えます。
落ちてうけとめてくれるところが近ければ続行しますが
そうでない時がほとんどなのでたいていは数珠期待して、そうでなければやめします。
後もう少し、同じ台でもちだまで更に伸ばせれる為の確実な情報がほしいところです。
294：木瓜：2004/11/28(日) 09:39: ちゃちゃ☆
おはようございます。
>波が荒い分わかりやすいかもしれません。
正解です。
貴方の得意な底狙いは、長期データ取りが必要と思います。
10日間のデータを取りましたが結果は？？？？？
超簡易攻略は、前日に大当たりで終了した台狙い。
残飯にありつけるかも？（波を見て判断）
昨日はその実験でした。
295：木瓜：2004/11/28(日) 16:41: >294 敬称が抜けていましたすみません。

>一旦落ちなのか、ずっと落ちるのかわかりません
粗い波の場合は？ですが観方はあります。
ヒントは波の変化を感じて下さい。（理論的に）
迷ったらヤメです。車の追い抜きのように。
研究熱心なちゃちゃ☆さんですから創意工夫を。
296：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/11/28(日) 17:33: こんばんは。お久しぶりです。
私も大ヤマト２のグラフを、昨日から集めはじめました。
あまり近寄りたくはない台なのですが、今後このような台が
いずれ入ってくると思いまして。
でもほんとに荒い波です。今のところ？？？だらけです。
もう少し集めてみないと何も見えない無いです。私は。
荒い波なので、Ｐは狙いにくいかもしれません。
しばらくは海のほうを、色々？試してみます。
297：木瓜：2004/11/28(日) 20:24: たなチュウさん久しぶりです。
それは止めた方がいいと思う。1ヶ月のパチ代1日で消えるよ。
どうしてもなら5Kだけ財布に入れて、朝一で先のパターンの大当たり終了台。（笑）
あっぱれ応援団を薦める。今の知識で十分。
連荘するよ。最高は20回（確変継続でないけど）で20箱交換。
また、リーチが正直に反応しているからヤメ時わかる。
うるさい、しつこいには我慢ね。（笑）
最後に苦言。試す時期はもう過ぎたよ。もう1年だろ。
今年の8月に教えた人、俺より稼いでいるよ。（失業おじさん）
それも教えたのは3つの波パターンだけだよ。
298：ただのありえないオカルト：2004/11/29(月) 00:24: 波ねえ（笑）波と思わせてしまうところが今の流行だよね。それが常に勝つ人を存在させてしまう理由なので、新しい抽選方式が登場するまでこの状況は変わらないであろう。
299：makegumi：2004/11/29(月) 01:59: …
300：ちゃちゃ☆：2004/11/29(月) 07:54: 木瓜さん。おはようございます
前日最終大当たり終了台って、確変強制終了された台は？
大当たり終わってから即やめであるのか、100まで回してしまってはもうだめだとか。
5ｋといえば150回以上回して当らなければその波は終わったと受け取るのですね？
前日回そうが即ヤメだろうと終了後150までってことでいいのでしょうか。

私も前日25回以上出たような台は翌日の朝一の立ち上がりが早いとみてます
しかしながら、出尽くした台であると夕方までハマリ台になるのでその怖さから前日25回以上出多大は打ったことがありません。
こういう台を専門に打つ人も多く、結構朝から出しているのはこんな前日の残りおこぼれ頂戴組なんですよね。
それも出れば終わり。2割はエースになって行きます
うまく総合的に考えて組み合わせていけば終日ホールにはおいしい台がゴロゴロしているってわけですね。
私もおじさまに教えられた3つのパターン～～知りたいでしゅぅ～～！＞＜
301：ただのありえないオカルト：2004/11/29(月) 22:37: 「総合的に考えて組み合わせていけば終日ホールにはおいしい台がゴロゴロしているってわけですね。」
そうなんです。ちなみに波でもなんでもない。ホルコンでもない。攻略法でもない。もとからそういう仕組みなんです。でも教えない。
302：木瓜：2004/11/29(月) 22:44: パチをサイドビジネスと割り切っているから当然努力はしているよ。
それに比例して結果が付いてくるから苦痛でなくそれを楽しんでね。
今月は大ヤマト、おそまつくん、M6、M8の波DB構築していた。
それも利用するホールだけでなく、北海道から九州のホールまで。
おじさんも明日の台探しに弊店間際のホールで台チェックしている。
How to doは話すけどHow toだけには疑問だね。
あっぱれ応援団の「お願いリーチ1では」は殆ど当らない。
子供がこけても起こさない人、起き上がったら誉めるけど。
下記は参考に。
学説「シェルドレイクの仮説」（難しいけど興味ある方は）
全てのものは過去の存在した同種のものの形から、一種の共鳴作用を受けるので、
過去と同じ形になる。
世の中、守、破、離の道理が働いているけど俺は、波攻の「破」を目指している。
303：ただのありえないオカルト：2004/11/29(月) 23:28: うむ。うまいことを言う。そのとおりである。
パチンコ玉が釘に当たりどこに飛ぶか分らない。これが本来のパチンコの姿であったにもかかわらず、それを逸してしまったが故そのような形になっておる。
その中身に気づけぬようであればひたすらメーカーが作った仕組みの中で踊らされ続けるしかないな。
分らん奴は一生踊ってろ。
304：ただのありえないオカルト：2004/11/29(月) 23:32: ちなみにしつこいようだが波ではないぞ。ただの仕組みだ。
305：偽拂�H�H：2004/11/30(火) 12:33: 波！？それは単なる結果に過ぎないのであり。この先当たるかハマるかなんて予想出来ない。
当たりの後100回まわして止め！？
波が終わる？？
そんなので勝ててるの？？？
波を詠もうとする行為事態が無駄以外のなんでもないよ！！
実際に稼げてるなら反論しないが、負けてるようなら考えなおしたら？
と思います。
306：木瓜：2004/11/30(火) 13:58: トレンドグラフを否定するんだ。
株売買を生業とする人に上の台詞言ってみたら。
スーパの仕入れ予測は如何しているん？
307：オカルトだよ：2004/11/30(火) 14:50: そもそも、スーパーの仕入れ予想とパチンコの大当たり＆ハマりの予想を結びつけること自体が間違い。パチンコ台は抽選を繰り返すだけの機械。波だの調子等は無い。
パチンコ台の仕組みを知ってるの？
308：木瓜：2004/11/30(火) 17:37: パチンコ台の仕組み知らない。
機械？ソフトで乱数生成していると思うんだけど。
リモコンも殆どソフトだよ。
メカは解らないけどソフトなら解るよ。本職だから。（錆びがきてるけど）
トレンドグラフには答えていないね。一緒の答え？
貴重な意見有難う。
309：ちゃちゃ☆：2004/11/30(火) 18:05: 活気があってよいよい♪
波はただの奇跡に過ぎないのか？
いやそうではないと思うよ。予想はつきますよ。
全部が全部見えなくったっていいじゃないか。
勝てる台がわかればさ。
そういうもんなんじゃないの？
100点取る人だけが賢いわけじゃないよ
いろんな分野で活躍している人がいていいじゃない。
波で勝てないなら他を探せば？
ヒントはいっぱいだしているのに耳に蓋していたら何も聞こえてこないよ
310：木瓜：2004/11/30(火) 20:50: 今回の件、これも予想できたよ。（笑）
ちゃちゃ☆さん、たなチュウさんを巻き込みたくなくキツイ事書いたの。
新内規機種に関してカチーンときたんじゃないかな？
今、パチ中です。1箱抜かれて3箱、もう終わりにします。
出てこないほうがいいよ。（苦笑）
311：ただのありえないオカルト：2004/11/30(火) 23:58: 私は厳密に言うと波ではないと言っているのであって波と解釈していること全てが間違っているのではないと言いたい。波と感じる感覚。台の仕組みを考える意気込み。どちらかに偏りすぎるあまり、正確な答えを各々が導き出しているのにもかかわらず結局は負けたり、機会損失を出してしまったりしているのである。
どちらの意見も賞賛に値するものであるが、どちらも各々が肝心のことを見落としているのである。絶妙なバランスにたもたれた台の仕組みによってあれこれと考えて自分で自分を煙に巻いているのである。パチンコ台は考えているより、中身はただ同じことを繰り返すだけのものすごく単純な機械であることを考えれば、今主流の抽選方式の致命的な欠陥を思いつくはずであるが、それ自体話題にすらでないのが非常に俺は面白い。
312：ちゃちゃ☆：2004/12/01(水) 07:05: ただのありえないオカルトさん
おはようございます。かなり引き込まれるお話ですね。
絶妙なバランスに保たれた台の仕組みをもつ機械はただ同じ繰り返しの単純な機械でもある。単純であるがゆえにもたらす一定のリズムとでもいうのでしょうか。
ただのありえないオカルトさんは、抽選方式だとおっしゃるんですね？
チャッカーに入った瞬間に当たりが決まると。ある意味そうかもしれませんが判定外・時間外であれば当らないと考えるホル攻理論を覆せるほどのどんな時でも的に当れば当る理論お持ちですか？
いろんな複合を考えると判定されたから抽選しやすい状況に今あるともいえませんか？
そうではなく、ただ単純にグルグル回っているオオアタリカウンターを一撃必殺確率変わらず当った時のみしか当たりが発生しないのか？
単純とはそういうことです。まぐれ・偶然でしかお座り一発はありえません。何度も体験できるものではないでしょう。
ひとつを偏って考えすぎるあまりに他を見落とす部分はあるでしょう。
全体を見れば単純なバランスであることに気づかないパチンカー達。
隣が出てる時は出ないよ。そういった事を含めて単純に機械は割り振りしているだけに過ぎないのだと。
私はシマ観察していてホル攻・波だけでなくバランスもみるようにしてます。
でもホールに行けば打たずにウロウロしているのは目立つし自分自身落ち着かなくて、どこでもいいから固定して打ちたいと思うのが通常の心理であって、ホールには魔物がいると思うのはその魔物に操られてしまうからであって、勝つために出る台を探しなければ帰るくらいの精神力で意気込んでホールへ入らねば、ただ闇雲に無駄金を投資するだけだと。それが私の精神論。
致命的な欠陥・・・それは何なんだろうね。興味はとてもあります。お話できる時がくればお願いします。
313：ボーダー派：2004/12/01(水) 15:00: ただのありえないオカルトさん、今の抽選システムの致命的な欠陥とは？？
+1方式でなくなった今、欠陥と言える部分があるのだろうか？
314：オカルティックバイオレンス （H/AtH.kc）：2004/12/01(水) 20:40: すでに脳がオカルトに侵されているものから質問です。

①アース

タッチ、カット、入賞が小気味良く決まった時に偶然当たる
急ストップノーマルピタは起こって当然ですか？（赤枠、青枠）
本当に偶然か未だに疑問に思ってます。たった2回なんで説得力ないですが。
その他魚群誘発などいろいろ語られていますが、、、

②確率の収束

ある方がプラス乱数により波が発生するという発言をされていた記憶があります。
これは、完全確率という言葉が当てはまるのか疑問です。
波と確率の収束があるとするなら傾向から予測するのは間違いでは
ないと考えられるのではないでしょうか？

③ホールの調整

これがやっぱ一番わからないんです。釘だけですか？
電源オフで何が変わるかもわからないんです。ハマリ台をフラットな
状態に戻すのかと思っていますが、どうなんでしょう？
ホルコンは全然知りません。

ど素人ですが、たまにパチって楽しんでいるあほぅです。
315：ユアナ：2004/12/03(金) 01:43: 完全確率なんてあるのですか？
サイコロ振ったってクセがあるだろうに！
バカっぽい発言ですいませんm(__)m
確率が集約するまでそうとう回さないとスペックどおりになりませんよね！って事は波があるって事になりますよね！？その波の統計が波攻！こうなった後はこうなっていく確率が高いみたいのはあると思います！統計はオカルトではないのでは？それこそ真実になると思います！
316：木瓜：2004/12/03(金) 08:18: オカルティックバイオレンスさんへ
あほぅに特徴がありますね。（笑）
あくまで私見です。
①アース
解りません。しかし、攻略法は存在すると思います。
昨今、画像が大きくなり、CPU負荷が大きくなっています。
（超海で時々起こるぎこちない動き見て、心の中でなんじゃと思わず職業病を発症）
②確率の収束
有名な下記サイトで勉強して下さい。（難しいといわないで）
そこでは、分散といっています。
ttp://www.yi-web.com/~ps/tindex.html
当り番地の違いが機種の波を生成してると思います。
多くの方は、架空の波を勝手に創造しています。
私が言っている波は、出玉推移グラフそのものです。
③ホールの調整
波は継続していると理解しています。
ホル攻はオカルトと思っています。存在は波を見れば解ります。
幽霊バスターのように電磁波測定器、サーモグラフィ等不要です。
（私もオカルトは大好きなんで）
存在は否定できませんがお化けを感じたら怖いので二度と行きません。
波攻を始めてからは遭遇していません。（データロボ設置がプロテクトになっているかも）
317：ちゃちゃ☆：2004/12/03(金) 18:50: 木瓜さんこんにちは
木瓜さんは、ホル攻否定派なのですね。たなチュウさんもそうでしたね。
ホル攻専門の私が波に興味を持ったのは、ホル攻しないで波で当りを引けるからではありません。
波＝出玉スランプグラフみて選んだ台は、ホルコンによって邪魔されます。
木瓜さんたちが、どんな台であっても3ｋで捨てるのはそういう暗黙の了解のような何かの存在を感じているからではないのでしょうか？
ホルコンから波に入ると、波が素直に反応していないことがみえます。
そんな時、当るはずが当らずグラフをみるがゆえに動けなくなり大負けしてしまう波派はたくさんいると思います。
ここで当るはずだと、思っているのは勝手な妄想に過ぎません。
やはりホルコンあって初めて当たり拾えるんだとシマに行けば必ずうなずかされます。
ホルコンが波を作っているのか？
そうでもないと思ってます。
下がり調子の台は所詮当日は下がっていくのでしょう。
ただその不調台がスランプ画面の5本ラインに到達した時に、その台が出るのではなく、
ホルコンによるＧ判定が始まるという事に気づいた時から、
私はグラフの当り台を打つのではなく、波においては「何でこれが当ったの？」と思われるような台で当たりを拾います。
要するに、スランプグラフ設置店において、グラフ攻している人は、そのほとんどがカモフラージュによって自爆しているという現実。
Pにて、ピタっと決まる時だって、ホル攻の時間ピッタリに打てばお座り一発で当ってしまうんですよ。
結局は、ホル攻なしでは、すべては見えてこないと私は思ってます。
木瓜さんが、ホル攻なしで波のみで当りをゲットできるその自信の由来は何ですか？
ホル攻をプラスαすればもっとピンポイントで狙えるのにと申してもそれを放棄される理由はどこにありますか？
研究熱心な木瓜さんが面倒くさいなどというはずはありません。きっとホルコン捨てれる何かがあるはずと私は思うのですが。
318：木瓜：2004/12/03(金) 22:26: ちゃちゃ☆さんへ
やっぱりね！！（爆笑）
そんなソフト開発できるの。貴方ができなくてもプログラマに設計仕様書だせる。
それを実現するにはプログラムが必要なのは理解できるよね。
それからホールに何台あるの？例えば200～300台をリアルタイムで制御するの？
ホル攻狂信者がスーパコンピュータでやると発言していたけど。
その発言には苦笑以外なかったけど。
木瓜の波読みは貴方にはすべて役立たないていうことになるね。
そのわりに質問が多かったけど。今後は、もうないと思うけど。
今月は本業が忙しく実践できないし、酔っ払ってる（今も）ことが多いから。
論理性を追求しているから統計、数学、解析ソフト等あらゆるものを駆使して。
それが再現性、普遍性になるから。
そうでないと失業おじさんの勝ちにつながらないの。
もちろん行くホールも違うからね。

ユアナさん
中途半端な情報で本質を理解できている人が現れただけでも嬉しいです。
頑張ってください。
319：リバース （H/AtH.kc）：2004/12/04(土) 00:31: 木瓜さんレスどうもっす。
実はそのサイト約1年前に辿り着いたんですが愕然としましたよ。
こんな研究の仕方があるのかと！
算数からやり直さねばと思って結局やらずじまいっすわ、恥ずかしながら。

ホル攻全否定しないって何回も言ったけどあぁも断言されるとなんだかなぁ
と最近よく思う。まぁそれだけ勝ってるなら結果オーライでしょうね。

木瓜さん、ソフト系の仕事だったんですか？
いやぁ以前CPU交換してる時金属性のモノの上でやってたら上司に怒られましたよ。
こら！せっかく買ったものを即効で壊す気か！ってね。
電圧云々語る人は当然ハードのおべんきょしてるはずなんだろうけどねぇ。

HNバラバラですんません、気分屋なもんで、、、
320：リバース （H/AtH.kc）：2004/12/04(土) 00:40: 連カキ失礼しやす。
ハードスペックの上限ってあるんだろうか？
最近はどんどん液晶でかくなるし、新基準機もあれだけグラフィック
使ってますからねぇ。プログラムは相変わらず8kまでなのかな？
素人があんまりしったかすると突っ込まれそうだけどこれも
おべんきょのためとか、またあほぅな言い訳させてもらいます。

余談ですが、僕も2度海スペで不自然な停止を見ました。
321：木瓜：2004/12/04(土) 10:16: リバースさん
例えば動くものを画像解析する時、ストロボをたいて静止させるの。
ストロボの発光間隔には限界があるの。（他の方法もあるけど画像が悪くなる）
また、CPUは次の発光までに全処理を終了しておかないといけないの。

>余談ですが、僕も2度海スペで不自然な停止を見ました。
それを追求するのも一つの楽しみ。それが勝ちにつながるならば。
パチ台裏に入力端子はあるの？なかったら、ホルコンからパチ台に如何して指示するのか考えたことない？
電圧変化、誤動作を誘発しても意図どおりの結果になる？
昔話、工場のコンピュータが再々ダウン。エンジニアが調べると電源がエレベータと同じ系統でした。
対策はAVRを入れました。
錆びがきている窓際エンジニアの独り言。
322：ちゃちゃ☆：2004/12/04(土) 12:49: 木瓜さんこんにちは
突然変化したような口調に戸惑いを感じています
私はホル攻3年・波3年。現在は波を主流に研究してます。
木瓜さん達が波研究していた時、私は知らずひとりでずっとやってきました。
それが真実かどうかただひたすら一人で研究続けてきたのです。そうして発見したいくつかのパターン。実践しては泣く日々はきっとたくさんの人とやるよりも時間がかかり投資もかかり厳しい道のりだったと思っています。
そうやって今、ここで木瓜さんの存在を知り私のやってきた事がどこまで近いのか遠いものなのか情報交換したいと思う気持ち。
私は同じスランプグラフを長年見てきたもの通しの理解できるものがあると思ってます。
木瓜さんが、ホルコン完全否定派であったとしてもまったくかまわないのです。
ホル攻なくたって、波で十分に台が選べるんですもの。その点は同じなのですよ。
波を語るにおいて何もかわりはないと思っています。ひとそれぞれプラスαの試みを持っていて当たり前だと思います。それが無駄であったとしてもそれは個人の打つ時の楽しみにしていればいいんじゃないですか？
こんな私の質問に答えるのがアホくさいなら返事はいりませんが、少々寂しくなりました。
323：ユアナ：2004/12/04(土) 13:09: 木瓜さん(^O^)お返事ありがとうございます！
しかしユアナもホル攻派なんです(^-^)100%ホル攻を信じきれませんが、実際そのようなシステムはあります！それが設置されているかは、わからませんからね(;^_^A
しかし同じ立ち回りをしてもホールをかえると全然勝てなかったり(*_*)
一ヵ月で一回転で当てたのが３回ある店や一度も勝てない店や！ホールがただ台が設置されているだけならそんなに差が出るのかなぁーっと。。。
それとホルコンでの制御がないとしても、ホール確率攻略とすればオカルターにならないかなぁーってね！木瓜さんはホールを眺めていて不自然にカンジた事ないですか？
1/350の確率でほぼ同時に当たったりする確率って結構低いですよね？
っでその勝てないホールでも勝てるように最近は波を勉強しているんですがわからんちんです(*_*)
結局今はグラフを見てまだ上がりそうかなぁーぐらいの見方しかできません。。。ハマりを狙うのは恐いし(^o^;
324：makegumi：2004/12/04(土) 14:57: 木瓜さん、あなたの考える『波』の真最中にはいつも、どの台も肝心な『大当たり』の抽選をしていると思うのですか？
他にも抽選行為はあるでしょうが、オイラは、肝心の抽選と波の過程には疑問があります。
まあ、いつもの噛みつきと解釈されてのスルーで構いませんけど。
325：ボーダー派：2004/12/04(土) 18:08: 波があったとして、完全によむことが出来なければ意味がないのでは？？
ﾎﾙｺﾝは単に、各台の差玉情報やﾍﾞｰｽ情報を収集して、店全体の割り数を表しているのに過ぎないのでは？？
波をよめるとすれば、試行回数を重ねても、ｽﾍﾟｯｸの値とはかけ離れた数値になりますよね？？
なっていますか？？
パチンコでの割り数調整は釘調整のみでしょ？
ボーダー超えの台を打ってれば、普通に勝てますが…。
しかも数値は、ほぼｽﾍﾟｯｸ値ですし。
波をよんで効率良く勝てれば良いのでしょうが、現実には不可能ではありませんか？？確率が1/350とかだから波を意識してしまうんでしょう。1/16とかの確率の台でも波を意識しますか？
こんな確率の台であれば、釘が甘ければ、ほぼ毎日勝つことが出来ます。
1/350だと釘が甘くても一日単位の短いｽﾊﾟﾝでは負けることも良くありますが、長いｽﾊﾟﾝでは絶対に負けません。
ボーダー理論では間違い無く勝つことが出来るわけです。
波理論で間違い無く勝つことが出来るのでしょうか？？
単純な機械に対して難しく考え過ぎでは？？
326：ボーダー派：2004/12/04(土) 18:25: 皆さん御承知のこととは思いますが、パチンコ台での抽選は、スタートチャッカー入賞時の乱数値ですよね。
ですから毎回が一回転であって、打ち初めて一回目の入賞時に当たり乱数値を取得しても別に驚くことでも無く2000回転目の入賞で当たり乱数値を取得してもごく普通の出来事ですよね。
ﾎﾙｺﾝからの当たり入力や出玉操作は出来ないでしょ。出来るならば不正なホールと言うことになりますね。
327：木瓜：2004/12/04(土) 18:45: ちゃちゃ☆さん
あくまで木瓜の私見です。
奇想天外の発想で新しいアルゴリズムを開発して下さい。
もう少し論理性を・・・・・・
感性（直感）の鋭い方がおられます。それを否定できません。むしろそういう人に憧れています。

ユアナさん
長所進展法てご存知ですか。
解ることを徹底的に追求する方法もあります。

makegumiさん
その答えを本当に知りたいのでしょうか？
そうであれば最適の人にお聞きするのが最善の方法です。

ボーダ派さん
こんにちは。
最初、データ攻から始めました。変動係数を出して。
波は過去の軌跡です。その軌跡に相似現象（フラクタル）が存在するのです。
そういう意味では、データ攻がディジタル世界であれば波攻はまさにアナログ世界です。
328：ちゃちゃ☆：2004/12/04(土) 19:10: お返事ありがとうございます。
シマにおいて、私はホルコンによる副作用的状況をいつもみてます。
ユアナさんがいう、不自然な現象も私にとっては手にとるように見えるのです。
シマに長くいて、何も感じない人がパチしている人のほとんどでしょう。
だからこそ、こんなにわかりやすいのに何も変わらない。最近は何も知らなくても勝てるときは勝てるんだという人の意見を聞きますが、やっぱりそれは違うと思います。
10回行って2回のそんな勝利であったならホールへ行くのはやめたほうが絶対にいい。
ホルコンみないで波狙いをした時、悔しいほどに、同グループに横取りされました。
もしかしたら木瓜さんの波読みだったらそんなことはなく自台においてドンピシャの当たりを引けたのかもしれません。
私の波読みはまだまだ足元にも及ばないかもしれません。だからこそ、いろいろ質問して少しでもヒントを得たいと思う気持ちはいまでもぜんぜん変わりませんよ。
こうやってもう何年もパチを研究し続けてきたのですから。
これがベストだというものにまだたどり着いていないかもしれないし、いいといころにいるのかもしれない。それは結果がものをいう事ですから。
どれがよくてどれが悪いという事は今までいったことはありません。
ただ自分がホールで実行できるものかそうでないものかの判断によりできるものを取り入れて自分流にするのが目的です。
同じ波読みでもスタイルはみな違います。狙う波も違います。
私は木瓜さんがどの波を狙うのかにとても興味があります。
私の作ったHPの中の波パターンの中にはありませんか？
あれ以外の公開出来ないなかなかないパターンもありますよね？
木瓜さんが、新台であっても、絶対に手をださないパターンもありますよね？
私はもし地域が同じならば同席したいです。できることならね♪
329：リバース （H/AtH.kc）：2004/12/04(土) 21:23: 議論が進んでいてとても素晴らしいと思います。

ただ、常に同じ1回転というのは疑問です。
プラス乱数とはそういう物だと解釈しています。
それに単純な機械とは思えません、あの動きは。。。

それからG判定とはいいますが、物理的に末番構成のような事をしているとは
とても思えないし、まさか変幻自在のVLAN構成もどきなんてのもあり得ないと思います。
先に出ているかと思いますが、ソフトベースで命令し実行する場合はパチンコ台にその
プラグラムがなければ意味をなさないはずです。

すみません、否定ばかりで、、、

やっぱり勝てればなんでもいい、では面白みに欠ける部分はあると
思いますし、負けないためには何を考えればいい？と議論し合うのは
素晴らしいと思います。
330：ボーダー派：2004/12/04(土) 22:04: 単純ではないですか？液晶の演出にとらわれ過ぎでは？
パチンコで勝ってる人、僕が知ってる限りでは、波やオカルトを語る方はいません。
確かにボーダー理論で勝つのはパチンコの楽しみの部分は全くありませんが…。
液晶演出は、チラ見程度、後は玉の流れと保留ランプを常に見て、ステージに玉が向かうと止め打ちして、保留ランプ3点灯で2～3個打ち…。
出玉は回転数に変える方が特なので、回れば規定時間迄打ち込む作業を繰り返すだけ…。パチンコとしての楽しみはほぼありません…。
331：ユアナ：2004/12/04(土) 22:27: みなさんどうもです(^O^)
木瓜さん、長所進展法とは？
ボーダー派さん、そのとおりボーダー攻略はもっとも確実に勝てる方法だと思います！できるならしたいくらいです！しかし時間がない方にはかなり不向きになると思います！ユアナの行くホールにだいたいがボーダー以上の台ばかりの店があります！しかし勝てません1Kで40回まわる事も！
それと時給で考えたらホル攻や波の方がよいと思います！誰でも同じ方法で勝てるとは思いません！
それとホルコンで出玉の制御や台の傾きまでかえられるものは実際あり、実際製造してました！
プログラム的な部分はわかりませんが(^o^;
ちゃちゃ☆さんは波攻で大体一台にいくら使いますか？
木瓜さんはいくら使いますか？波攻はどこまでピンポイントで狙えるものなのですか？
木瓜さんが波攻をはじめた時一番なにを重点に見てましたか？ホールによって波が違う事ってありますか？機種によって波はまったく違うもんですか？波攻をするときは機種を限定したり機種にあわせた攻め方をするのですか？
お答えできる範囲でよいので教えてくださいm(__)m
332：ボーダー派：2004/12/04(土) 23:33: 挨拶しておりませんでしたm(__)m
皆さんよろしくお願いします。
確にボーダー理論で勝つには、時間が無いと不利ですね。等価なら話しは別ですが。
またﾎﾙｺﾝで寝かせは変えれたとしても、出玉制御出来るなら完全に違法行為ですね…。ﾎﾙｺﾝで割り数が全て設定出来るなら釘調整は全くの無意味になってしまいますね。1K40回でも勝てない？？
それは、どれくらいの時間打たれたのですか？短時間なら勝てなくて当然ですし、一日単位でも負けることはあります。
波等考えたこともないのですが、実際の話し、『釘をよまず』して『波をよんで』トータルで勝てるのでしょうか？
ボーダー理論では、どこのホールで打っても同じ行動をとりますが、波理論ではホールによって違うわけですか？
333：木瓜：2004/12/05(日) 00:39: ユアナさん
自分が一番理解できる方法を追求するということです。あれもこれもじゃなく。
登頂ルートは色々あると思います。人生いろいろ、攻略いろいろ。（笑）
貴方の質問は、2つの登頂ルートを一緒に上ろうとしていることでは。

ホル攻を選択されたのですから徹底的にそれを追求すべきです。
ただし木瓜の思考回路はホル攻を非論理的と判断しています。
だから貴方達との接点はありません。私に協力を求められてもNOが回答です。
貴方達が新しいアルゴリズムを独自で創造すべき世界です。
334：ユアナ：2004/12/05(日) 00:43: ボーダー派さん(^O^)どうもです。最近は釘の調節もいろいろ規則がきつくなってるみたいですよ！本数もすくなくなってきてるし！大型店ではめったに叩かないとこもおおくなってるらしいですし！そのかわりアタッカー付近やスルーがシブイ気がします(;^_^A
当たりの制御は違法なんですかね？個別はもちろん違法ですが。。。
もし電圧での当たり誘発なら電圧には規則はなく自由ですから合法になりますね！
パチメーカーさんから聞いた話のなかに電圧が不安定だったりすると誤差動で当たってしまうと聞きました。
波攻で勝てる人もいるしユアナのように素人が波を信じて負ける事もあるでしょー(;^_^A
しかし波攻でもホル攻でも多少なりともボーダーは気にしていると思います！スベテをうまく使えれば最強になるとユアナは思います！まず波攻で台を定め、ホル攻で誘発待ち、出玉でボーダー打ち！最強だぁーっ＼(^O^)／
335：リバース （H/AtH.kc）：2004/12/05(日) 00:57: >>331
製造されてる事実を知ってるならちゃんと告発してね

ボーダー派さん、はじめまして
>液晶の演出にとらわれ過ぎでは？
これは痛いっすわ。確かにその通りなんすよ。脳内でぐるぐるあほカウンタが
回りだします。楽しめる範囲にとどめているつもりではいるんすけどね。

今日のエース絵柄はエビでした。いや昇格してくれたサメを賞賛すべきか。
そこそこ台選びがヒットしたかな。でもアンコウくん邪魔すんなよぉ、、、
ってな感じです。

皆様具ん内
336：リバース （H/AtH.kc）：2004/12/05(日) 00:59: 寝ようとしたらまたか、、、
誤作動がそんなに都合いいとは思えない
仮に誤作動を電圧変化によって誘発できたとして画面がフリーズするとか
悪いほうに働く可能性を考えないの？

ってかまじ寝る
337：ボーダー派：2004/12/05(日) 01:14: ﾕｱﾅさんどうも。
電圧…たしかにトランスを制作している会社のHPではそう言うことを見たことはあります。
ですが、電圧を外部から判断出来ませんから…パスです。
プログラムの解析等は僕に出来ないので、体感器とモンスターハウスの実機を購入して確かめたことはあります。体感器の周期と台の乱数の周回周期はピッタリ一致していました。ただやはり時間とともに微妙にズレが生じ微調整する必要はありましたが、一コマズレリーチのちょっと前を狙えば、当たりは確実に取れましたし、当たりの位置が単発当たりの場合、真裏の位置を狙うことにより確変当たりがとれました。
もちろんホールでも仕様したことはあります。
ホールでも同様のことが出来ました。
台単独で抽選していることは間違いありません。
ホール関係者にも聞いたことはありますが、台からﾎﾙｺﾝへ情報は一方通行だと言うこと、ﾎﾙｺﾝから台への入力は出来ないと言うことでした。
ですから、ﾎﾙｺﾝから台へ入力出来て、出玉を調整出来るなら正に不正なホールと言うことになります。大規模なホールになると一律釘調整が同じことは良くあります。そう言ったホールでは、ステージのデキを頼って回転率の良い台を探しています。
338：ユアナ：2004/12/05(日) 01:54: リバースさん、告発？できるわけないです！なんも法に触れていません！盗聴器だって売ってるでしょ！使ったら違法になるが売る側作る側は関係ないですよ！
液晶やライト、音、玉の打ち出しの不自然な変化は？見たことないかな？
ボーダーさん、すべてがホルコンだとは思ってません。それとトランスにものすごく細かく電圧の設定ができるものがありますね！なぜでしょうか？
あとダイコクのホムペ見たことありますか？
おかしな言葉が並んでます！ホルコンの説明文に、客の集客、刺激、演出、など、、、データの収集でなぜに集客できる？演出できる？不思議ですね！
アルゼがスロでオモシロイ機能で特許まで採ってる。ホルコンの話はこの辺にしましょっ(;^_^Aｽﾚちがい過ぎですいませんでしたm(__)m
339：ユアナ：2004/12/05(日) 02:02: 木瓜さんどうもですm(__)mなるほど、ホル攻は自分なりにもうよいかなぁと！
っというかホル攻だけでは限界があるという事に気付いたのです(;^_^A
一つに絞るより勝率上げられると考えているんですがダメですかねぇー(*_*)
木瓜さんの波論の中にホル攻は邪魔になる存在だとしたら納得です。。。
340：ちゃちゃ☆：2004/12/05(日) 02:21: ユアナさん。ホル攻について、ここでの理解者はほとんどいないようですね★
結局理論がないと信じきれないのですよ。男性とはそういうもんです。
私たちは屁理屈をいっているわけではないのに。ただシマにいて感じ取れる本当の姿を語っているだけなのに、感じれない人には通じないのだとひしひしと感じています。
だからといって、それ以上戦うつもりもなく。違法だからありえないのだといわれればそれでいいんじゃないかと思います。
私もユアナさんと同じ意見で波だけでなくホルコン・ボーダー・バランスとあわせて最強になると信じています。
全部なくてもいいけど知っていて損はない程度に交わりあえればいいなと思っています。いつの日か。
ボーダーで回るから勝てるというのは長いスパンでの勝負においてです。釘調整できていた頃、波において出る日の台は釘がガチガチに閉められていました。
それを知らずに回らないからやめると釘渋いのに38回でましたよ。過去の日記に書いています。
そして良く回る台。こちらではゴロゴロしていて35回以上というのは海においてはいっぱいあります。だから回らない台より回る台の方がストレスないから続行すると延々ハマリます。
まず回る台で勝てたことはありません。ハマリ台の釘を開けているのです。
そういう意味から釘調整が禁止になるということは、いい方向への転換期だと私は受け止めているのです。
波は見れば一目瞭然に当りを拾えます。でも2000発2.5ミリの小さい動きの範囲はピンポイント狙いはむつかしいでしょう。
ピンポイントという点においたらホル攻にまさるものはないでしょう。
波を否定する木瓜さんと私が勝負した時、どっちがより少ない投資額で引き当てるかという勝負においては負ける気はしません。
が、伸びる伸びない。その後の台の好調・不調といった点をふくめれば・・・なんともいえませんけどね。
341：ユアナ：2004/12/05(日) 02:36: 連カキすいませんm(__)m
木瓜さん、ユアナはもともと最初は波攻をめざしていました、しかし負け続けましたユアナ独りでは攻略するまでの投資がキツイ、攻略する前に破産してしまうと気付き、その時ホル攻を知ったのでホル攻を試しました、その後も波攻は必要！ユアナの中でも波攻が1番とあきらめきれず、ホル攻で軍資金を少しづつ集めては、波攻を試す日々です。
人生いろいろ攻略もいろいろ(笑)ユアナの最終頂点には波攻！
ホル攻はパチ攻略の中でも通過点としてます。
もしココで邪魔になってしまうなら失礼いたしますm(__)m
342：ちゃちゃ☆：2004/12/05(日) 02:53: ホル攻で資金を増やしてボーダーで打つ人もいるよ。
私も波でやられて、ホル攻でまた取り戻す日々が続いていました。私たちは同じ事をひとりで戦ってきたのでしょうね。もっと早くに出会いたかったです。
最頂点は「波」ですよ。ユアナさん。
それを確信した時から私は波の研究を始めました。そして現段階でホル攻捨てる必要はまったくないと思っています。
なぜならお互い両者の利点だけを私用すればいいわけですから。みないフリしたってもうみえてしまっているのでしょ？？
ユアナさんが波勉強したいなら仲間になりませんか？私の目指す新しい「波+ホルコン」による波読み。
いつでもメールくださればすぐに波研究をはじめましょう。

ホルコン捨てて木瓜さんに教えてもらうのも自由
私は常に来るものは拒まず。去るものは追わず。
343：makegumi：2004/12/05(日) 06:11: なんか勝とうと客の立場で議論や努力もわからなくはないけどね、
逆に経営者やメーカーやお上の側に立ったと想定して
努力と工夫と希望を描いてみても良いんじゃ無いのかねえ。

たとえば、ちゃちゃさんの考えるホルコンの仕組みなどを
使い手側や規制側から考えたフリをすると
どうやったら便利か、とかどうしたら違法にならないか、とか
いろんな工夫や努力があるはずだよね。
素人が期待するような仕組みなんて本家の側では血の滲む努力をしているはず。

木瓜さんはアトムの時代に手塚治の作品を理解できないイメージ欠落者だよ。

なんで遊びの客の想像が理論的とかどうとかいうのかねえ。
遊びなんだよ。相手は客のお金で営んでいるんだよ。
あんたは金の奪い合いを理論でするのかね。
本当に金の亡者ばかりでガックシだよ。
金を得る為ならどんな手段も理論的なのかねえ。

それよりも、しばらく出てこなかったら、
前に出ていた頃の人格を忘れちゃったのかな？
演技派は、過去の演技を忘れちゃダメヨ。

もっともっと働いて家族を大切にして約束を守って人とのつながりを味わい
それから一生懸命遊ぼうよ。
自分のことばっかり考えて生きるのはやめようよ。
344：ユアナ：2004/12/05(日) 12:00: ちゃちゃ☆さん(^O^)そうなんですよ！ホル攻をまったく意識せずに立ち回る事は今は困難になっちゃってます(笑)
しかし波をまったく気にしないというのも無理ですね！単発病が発症しちゃいます(;^_^A
やはりうまくいいトコどりするのが一番ですね！
木瓜さんはおそらくホル攻など必要ないくらいの波攻のプロフェッショナルなんでしょうね！それなりの自身もあるのでしょう(^O^)
しかしユアナはそうではないですしホル攻が5年10年後に通用しなくなる可能性もなくはないので、その時最終的に残れるのも波攻だと思ってます！
っで波を再びしっかり考えようと思ったのです。スペックも変わり、波も荒くなり、ちょうど今がチャンスでもあると思ってます！
ちゃちゃ☆さんのお役に立つ事はないと思いますがこちらこそお願いしますm(__)m
早くネット繋がなきゃ(笑;
345：ロム専：2004/12/05(日) 12:35: 残念ながら波攻にたいしてもホールによっては対策をやていますよ。
346：ユアナ：2004/12/05(日) 14:23: ロム専さん(^O^)どうもですm(__)mどのような対策ですかぁー？
347：ボーダー派：2004/12/05(日) 16:14: ﾎﾙ攻、波攻…全くわからないです。
本当に勝てるのですか？？
本当に？？
348：ロム専：2004/12/05(日) 16:50: ちゃちゃさんの方が詳しいと思いますが、あえて波を読みにくくした波がいくつかあります。
349：ちゃちゃ☆：2004/12/05(日) 16:51: ユアナさん、昨日は遅くまで起きてましたね。お互いに(*^▽^*)
そういえば、ユアナさんPCないんでしたっけ？？・・・。。
ホル攻でちびちび稼いでください。。深追いしないようにしながらぁ。
なかなかだと思うけどぉ＝♪

ホルコン知って４－５年くらいになるのかなぁ。知れ渡ってしまった時、ホル攻は通用しなくなるだろうといわれていました。だから水面下でひそかにやってきました。ここ最近ようやく表にもホルコンという文字が普通に交わされるようになり、パチ雑誌にもホルコンを題材にした漫画も登場するようになりいよいよ姿消える時が来たのかもと思ってます。それまでに何とかと波研究を始めて３年。
しかしダイコク系列のホールから次々と撤去されていっているといううわさ。
うちのホールもポケロボが使用停止になりました。これに限っては使いこなす前だっただけに悔しいです。
すべてのホールからスランプグラフが消えた時、どうなるのかなぁ～
昔のホールは台上のデータすらなかったです。今は各台遊戯しながらデータが見れて当然の進化。
だったら各台グラフまで見れて当然の成り行きのはずなのにグラフが消えるというのは相反すると思いませんか？
350：ユアナ：2004/12/05(日) 19:36: ボーダー派さん(^O^)ボーダー攻略でどのくらい勝てるのですか？
ボーダー派さんがボーダー攻略にぴったりあっているのならあえてかえる事もないと思いますよ！
しかし興味があるならホル攻なら朝から一時間ほど観察していればわかると思います(^O^)お金もかからないので観察してみるのをすすめます！観察してみて何か気付いたのなら試してみるとか(^O^)
波攻はやはり攻略するまで大変だと思います！
ボーダー派さんは今後ボーダー攻略はどうなって行くと思いますか？いろいろとキツクなって行くとユアナ思います。
ホル攻にしても今後攻略しずらくなって行くと思います。
最終的には波になっていくと思います！グラフが店にあるかぎりは(;^_^A
ユアナの知ってる方もボーダー派でしたがホル攻で当たりを引いた時はやはりびっくりしてました(^O^)
ホル攻だけでは限界がありますし、ボーダー派さんのボーダー攻略を崩さずにホル攻で初期投資を減らせればなんの問題もないと思いますよ！
ちゃちゃ☆さん！時代はつねに変化してますよね！一つの攻略にすがるのは恐い気がしますよね！
351：ユアナ：2004/12/05(日) 19:40: ちゃちゃ☆さんPCはありますがまだ繋いでないだけです(;^_^Aネットで波グラフなど見れますよね！？ケータイサイトの見たのですがおおざっぱではないですか？
352：ちゃちゃ☆：2004/12/05(日) 20:11: PCで見るととてもきれいな画像でみられます。
１日グラフ・３日グラフ
携帯グラフはドット1000玉単位でおおざっぱすぎますね
ネットでも限界あります。やはりホールでみるロボに限ります
近ければ手取り足取り、お話したいところですね♪
353：ユアナ：2004/12/05(日) 20:28: ちゃちゃ☆さんやはりそうですか(;^_^A
ケータイのを見たとき、こんなんじゃわからないじゃんってカンジでしたもん！ちゃちゃ☆さんの立ち回りがみたいですわ！
あと最近できたようなホル攻が難しいホールで挑戦してほしいです！ユアナはそこぼろぼろですわ(*_*)
354：ちゃちゃ☆：2004/12/05(日) 22:06: ホル攻するならわかりやすいホールでね☆
わかりにくいホールでやる価値なしだよ。
自分が打っているのにどこまで他の観察ができるかという事だからね。
ホル攻できなくなる時代が来るって言うのはそういうことですよ。
355：ユアナ：2004/12/05(日) 22:10: ちゃちゃ☆さんやはり変化してますよ！あと何年くらい保つことやら(;^_^A
ちゃちゃ☆さん新スペの方の波はどうですか？もうだいぶデーターを集めているのでしょうか？
356：ちゃちゃ☆：2004/12/05(日) 22:59: 知らなかった？データ取りは７月でやめました。
ナゼって毎日ホールへいけなくなったからです。
波があればデータは不必要だからね。
即実践に使えるのがホールでのロボです。
データみてじっくりきめてもその台を取れるかどうかわからない。
その台がその日３０回出るとわかっていてもちゃちゃ☆は打たない。
ナゼって出るかどうかはホールへ行って、波を見ないとわからないからだよ。
そうするとデータ取る必要性がなくなってきたってわけです。
ボーダー派はデータとって明日出る台を狙えば勝率アップでしょうね。絶対にっ。
357：ユアナ：2004/12/05(日) 23:13: ちゃちゃ☆さん(@_@;)知らなかったですよぉー。。。でわ、今はホールに行ってロボの波見て台を決めるって感じですか！？
新スペでも旧スペでも共通の波があるのですかぁー？
358：ちゃちゃ☆：2004/12/06(月) 07:44: 立ち回りや思考回路は常に進化していってますよ。ただし基本にというよりも、体に染み付いちゃってしまっているのがホル攻による立ち回りや、見んとこ～と思っても必ず見てしまうその場のシマの状況・・・。これはどうしようもありませんわ。。。悲しい習性です。私の隣の人は落ち着きのない奴だとイライラすること間違いなしっ！
それはさておき、新スペの波は荒いです。荒いとはどういう事かといえば、
羽物の場合は横一線に単発一回やワンセットくらいの山がジグザグして上下の変化がほとんどありません。
CRになってからは、上昇台と下降台と遊び台とはっきり別れます。
1/500ともなると、その下降ラインが異常に長い。
一直線の急降下を描く台がチラホラ。死に台が一目瞭然です。
わかりやすいといえばわかりやすい。知らずに打ってる人は可哀想。
特にホールにロボがあるのにカード作らずみないでそんな大ヤマトにしがみついている人がいるんですからね。
というわけで、波を少しでも理解できていればそういう面白くないパチをしなくてすむ。
程度からはじめればいいんじゃないかなぁ～？ってそう思うわけ。
誰よりも早く、誰よりもたくさん勝つためのなんたらかんたらではなく、
こういうの知ってて損はないんじゃないかなぁ？？とか、ちょっと理解してみればいいのになって感じかなぁ？
それは波もしかり、ホル攻もしかり♪
携帯から打ち込むのってたいへんでしょう？？すごいね。みんな文面長いからたいへんよねぇ～。ユアナさんのレスも長文だからてっきりPCだと思ってしまっていたわ(*^▽^*)
359：ゆあな：2004/12/06(月) 13:13: ちゃちゃ☆さん最初からケータイからなの気になりませんよo(^-^)o
PC繋いでもケータイからｶｷｺするかも！なれちゃったからねぇー(;^_^A
それにいつも楽しく拝見させてもらってるので苦にはならないです！
波が荒くハマりがキツイという事はハマり狙いの方が無難になりますかね！
しかしハマりを抜けてもさらにハマったり(;^_^A
たとえば波グラフを集め、当たり何回中、その間のハマりが狭まり合計ハマりが約何回転後に波が変わるなどというカンジの予想の仕方で良いのでしょうか？
360：ゆあな：2004/12/06(月) 13:13: ちゃちゃ☆さん最初からケータイからなの気になりませんよo(^-^)o
PC繋いでもケータイからｶｷｺするかも！なれちゃったからねぇー(;^_^A
それにいつも楽しく拝見させてもらってるので苦にはならないです！
波が荒くハマりがキツイという事はハマり狙いの方が無難になりますかね！
しかしハマりを抜けてもさらにハマったり(;^_^A
たとえば波グラフを集め、当たり何回中、その間のハマりが狭まり合計ハマりが約何回転後に波が変わるなどというカンジの予想の仕方で良いのでしょうか？
361：ちゃちゃ☆：2004/12/06(月) 18:31: たとえばね、M27なら3300回。M56なら3900回。っていわれてたんですよ。
いいのかなぁ～？言っちゃってぇ。。
主流は、海SPだし今後の確率だとそれ以上ってことになるわけで・・・。
この数字は、こんだけ回さないと収束しないよ。みたいな短期的な回転数です。
できれば一日これだけの総回転数を出してるシマや台で打ちたいものです。
その稼動状況があって初めてきれいな波が形成されます。
ドハマリの死に台もM27で3300も回せば復活すると考える目安になりますね。
362：ユアナ：2004/12/06(月) 21:33: ちゃちゃ☆さん(^-^)なるほどなるほど！
それだけ稼働のよく、しかも優良店ってむずかいなぁー(;^_^A
それだけ回ってとりあえず波が一区切りすると言うことですよね！？
それだけ回ってないと波がずれこむ！？誤差がでて読みずらくなる？
波攻はどこまでピンポイントで狙えるものなのでしょうか？
今日は波が良くなる！程度？しかしちゃちゃ☆さんのようなハマりをうまく利用すれば、波の切り替わりをゲットできる！
みたいなカンジですか？それでハマりを狙うようになったのですか？
好調台を判断するより簡単なんですか？ちゃちゃ☆さんはいつからハマりを狙うようになったのですか？なにがきっかけで？最初は好調台狙いだった？のですか？
363：ちゃちゃ☆：2004/12/06(月) 21:56: 質問の応酬ですね(*^▽^*)
ハマリにもいろいろなかたちがあるんですよ。
ドハマリにもいろいろね。
私は大きなマクロで見てどうのとか、うざったいことはいわないよ。
だって打つのはどうせ数ｋなんですからね♪
一番爆発するのは、2－3日ドハマリでロボ画面の底の底まで下がってきている波ね★
こいつが当日のライン（カモフラージュラインともいう・・・）
に触れた瞬間にV字で爆発する。
ただし常に意識して欲しいのは、常に3パターン考慮すること。
①V字で一気上昇
②単発orワンセット飲まれてから上昇
③更に下降
下の下ライン（-2ライン）では、①の確率が高い
③になる時は、必ずといっていいほどに魚群はずれます
そんな波見つけたら5ｋ上限で打ってみて。
今日は－２ラインのドハマリ波読みでした。
次回は、また違うハマリパターンを伝授します。
364：ユアナ：2004/12/06(月) 23:19: ちゃちゃ☆さん(;^_^Aついついわからない事はスグに聞かないとチンプンカンプンになっちゃって！
っで、ハマりの底の底ってグラフからはみ出るぐらい底のやつを狙うってカンジでよいのですか？
さっそく明日行けたらグラフをのぞいてみます(^-^)
365：makegumi：2004/12/07(火) 02:36: しかし、だれもちゃちゃさんの意見の矛盾を問わないんだねえ。
ちゃちゃさん、東京では１日300回の回転数すらクリアしていない台がゴロゴロある中規模店がいくらでもあります。
そしてそういったホールでも制御や開放の仕組みが、巷のホルコン発想と思える様な現象が多々あり、そこには本当にホルコン的な仕組みがあると確信しています。
どのホールもそれぞれ財務内容は異なるでしょうし、利益率や還元率も異なっているでしょう。
いったい、フル稼動に近いホールと低い稼動のホールまで、すべてのホールに波が共通する訳がないでしょう。
『ホルコンが差玉開放玉のコントロールをしてホールの収支を安定させている！』と常々考えているちゃちゃさん、ゆあなさんならば、それぞれ異なったホール収支管理があるといえないのですか？
ホルコンという目安妄想を頼りにした、ホール観察や立ち回りは、認めていますし、そこでの少額投資を貫く戦術も認めています。
しかし、どうも固定概念がずっと変わり無いのではありませんか？
波という出玉の推移をビジュアルイメージに置き換えた『予測』も理解します。
しかし、ホールの意図的な割数コントロールや制御を示唆していながら、波考察をセオリー化しようとする意見は、まったく理解できませんし、多くのロムファンの疑いは当然だと思いますよ。
なんども言っていますが、ちゃちゃさんとゆあなさんのお二人が『勝っている』のは、そんな曖昧な考察の成果ではなく、深追いしないで欲も自制する精神力を伴う『立ち回りの妙』だとずっと感じています。
はっきりいって『犬の卒倒』です。（ワンとほえてパターンと倒れるワンパターン）
認めている部分がいっぱいあるから異論をぶつけるのですからね。
木瓜さんの意見は眼中にありませんから。だいたいフラクタルなどを当てはめること自体、独自の妄想でしかないのに、その他の妄想をオカルトと枠組みすることが勝手極まりないでしょ。
もし、推移を波というビジュアルに置き換えて考察するならば、Ｘ・Ｙ軸だけで考える方がおかしいでしょ。ビジネスには時間を収支に換算することだってあるし、そこには数字だけだとしても利息という観点も秒単位で生まれているはず。
仮にオイラが波というイメージで考察するとしたら、軸だけでも２方向３方向がいくつも考えられると思いますよ。
データロボには、その軸が２方向しかありませんし、そのホールの財務指標や月度指標などは、どこにも記されていませんからね。
仮に巷のオジンが妄想で、『あそこの地域は大型の新店が近い内オープンするから、今月はどこも常連確保の為に割を上げそうだし、その中でも○○ホールは、関連事業も含めて業績が安定していそうだから、当分は○○ホールの方が勝てそうだな』というような妄想と成果の度合いは同様ではないでしょうか。
ちゃちゃさん、ゆあなさん、あなた方二人のパチの成果の本質を、ご自身でもっと自信を持てる部分こそ、もっと多くの方に語りかけた方が良いと思います。
特に、ちゃちゃさんのホムペだったか、あなたが語っていた、主婦のパチを応援する姿勢とそのアドバイスには、とっても好感を抱いているのです。
今のあなたの板上でのアドバイスは、そのスタンスとはかけ離れており、間違えて余計にパチで負けるような、逆の指標にもなりかねませんよ。
366：ユアナ：2004/12/07(火) 12:34: makeさん、たしかにそうですね！ゆあなの行ける範囲にそこまで稼働が良く、優良なホールは無いにひとしいぐらいです(;^_^A
それで店によって稼動率によって波が変わるのもなんとなくわかります、そのような事からちゃちゃ☆さんはハマり狙いになったのでは？ハマりの後はいつか上がる！これはどのホールも同じ！その共通の基本的な部分だけでも知っていればだいぶ変わるのでは？
基本は必要ですし、その後ホールによって波のクセを見抜くってカンジでよいのかな？
ホル攻も波の良い台に入りやすい！？などと考えれば不自然ではないかと！？
やはり波はむずかいですね(;^_^A
367：makegumi：2004/12/07(火) 19:00: >>ホールによって波のクセを見抜く

これこそ波考察の基本じゃ無いかな。

神出鬼没、威信堂々、正攻撃、奇襲、どれか一つで戦える、イヤ遊べる訳が無い。

ゴルフ練習場によくいますヨ。往年のゴルフ理論を今でも変わらずに追う人がネ。
それはとても良いことでもあるけど、違った世代や異性や習慣の人が議論する時に弊害になることもある。
その人ならばこその良い理論を自ら塞いでしまっていることがあるのは勿体無い。

ちゃちゃさ～ん、あなたは、金に固執するからブスになるんだよ。
もっと、＜パチという『遊び』＞の＜楽しみ方の達人主婦＞だったら素敵なんだけどなあ。
368：ちゃちゃ☆：2004/12/07(火) 20:09: 波攻はね、一番確実なんですよ。目で見れる分。
ロボがあるホールとないホール。どっちへいきます？
ロボがあっても出ないホールとロボがなくてもよく出るホールどっち行きます？
ロボがどっちにもあったら、何を基準にホール選びします？
そしてロボがなかったら、何を頼りに台選びをするの？
結局負けている人は、何も見ずに台選びをするから負ける確立が高くなるんです。
近くに数件あるならば、それぞれのホールの特徴を見抜くべきで、利用できるものは活用するべきなのだと思います。
あえて見ないで自分流で勝とうと思う人はそれでいいんじゃないでしょうか？
そして、割り数やらなんたらとこちらに意義を申し立てるのではなく、
ご自信のスレッドをお立てなさいと何度言ったことか。
こちらは波の話をしているのです。ロボというホールに設置しているグラフを見ながら、こういうときはこうなるよと、今までの経験からそのものを語っているだけに過ぎないのです。妄想でもなんでもなく、経験や体験。
私はいつもそうです。ホル攻にしてもそうでしょ？シマの現実の状況を語っているだけなのです。理屈なんかいりません。現在の現状。それがそのものです。
私のこと嫌いでもいいけどブスとかいわないで。私はいまだに若い人に負けないくらい魅力的な女性です☆
369：ボーダー派：2004/12/07(火) 20:25: う～ん…。ホールは、パチンコなら釘調整、スロットなら設定のみで、割り数を設定してるハズでは？
パチンコで釘調整以外で割り数を設定出来るなら、違法営業ではありませんか？
波攻やﾎﾙ攻で勝てるのなら、世のパチプロは実践しているはず。パチプロが釘調整や回転率を基準に立ち回っているのは事実です。
難しく考え過ぎて遠回りしてるのでは？？
もう一度聞きますが、本当にトータル収支がプラスになっていますか？？
370：ボーダー派：2004/12/07(火) 20:43: 確かにここは波攻のスレでした…。
パチンコを打つにもいろんな考えがあって当然。
ちょっと僕も考えが片寄り過ぎてるかなと思いました。
m(__)m
僕の台選びは、釘調整とステージの癖だけです。島の当たり状況を気にしたこともありませんし、波を考えたこともありません『千円で何回転するか☆』これしか考えてません。
ですから、波攻やﾎﾙ攻ってどうなんだろう？？と思ってここに来たのです。
否定したような文面ばかり書いてきたと思いますが、興味はあるのです。
僕がいるのは場違いかもわかりませんが。いろいろ議論出来たらと思いまして。(__)
371：ちゃちゃ☆：2004/12/07(火) 20:45: 世に波プロ・ホルプロいないと断言される理由はなんですか？
本当にいないって誰がいったのかなぁ？この広い世の中誰一人いないのかなぁ？
その方が不思議だわ。ホールには、ロボの前で手製の定規を当てている男性プロらしき人物が数人いますよ
みな閉店前にはかなりの時間ロボとにらめっこして翌日朝から積んでます。
みんなというと五平があるだろうけどぉ。
いないと決め付けているのは世間が狭いだけの見解です。
どこにだって、いろんな立ち回りしているプロらしき人物はいます。
私はこんな感じでもう5年以上やってパチ日記もつけてます。
最近はあまり稼動しませんけどね。
打ち方はその時代に応じてさまざまではあるけど、マイナス収支になったことはほとんどありません。
372：ちゃちゃ☆：2004/12/07(火) 20:51: いいんです。いいんです。
みんな自分のスタイルに自信があるから疑問を持つのであることも十分に理解していますから。
それぞれのいいところをお互いに持ち合えればパチンコは更に楽しくなるじゃないですか♪
私ほど、パチンコのことを年がら年中考えている奴はいないんじゃないかというくらいパチに対して情熱あふれてますよ。
ボーダーで、釘とステージだけでおもしろいほどに勝てるのならそれはそれでいいじゃないですか。
他を知ろうと思うときは常に、マイナス収支になってしまったときです。
興味を持たれたのなら、なんなりと質問してください。私はいままでここでそういう会話を待っていたのですから。
楽しくパチについて語り合いましょう(*^▽^*)
373：ボーダー派：2004/12/07(火) 20:59: そうですね♪相手の意見を聴こうとせず、自分の考えだけを通すなら、ここえ来る必要は無い訳ですから。
面白い様には勝てないですね…トータルでは必ず勝ちますが、1700現金ハマリや1000ハマ等は日常的にやってきます…。ボーダー理論なら、回る台ならトコトン回転数を稼がないといけないので、体力的には大変です。
374：ボーダー派：2004/12/07(火) 21:19: ホールにて想うこと。人が入れ替わっても直ぐに当たり、一日当たり続ける台がある。僕的、ボーダー理論的には、『たまたまだよ』で終わり。
しかし心の奥底で『本当にたまたまなのか？』と思っている自分もあり。
ちゃちゃさんなら、どう考えられます？
375：ちゃちゃ☆：2004/12/07(火) 21:21: ボーダー打ちで、どんなにいい釘の台を打っても、一日一回は必ず1000近くのハマリってありますでしょ？
それは必ずといっていいほどにあるはず。
シマ内のエースは2割程度でしょ？
エース以外はすべて出ては飲まれる宿命にあるのです。
そう思って打つことからはじめれば今、出ない時期なのかもとちょっぴり見えてくるものがあるはずです。
そこからはじめて、好調の兆しから一気の状態への変化。
きっと飲まれた分、がまんした分は最後の最後にいつも出ているはずです。
だからこそボーダーは最終まで粘る価値があるのであるとわかっています。
時には昼のあの時点でやめるのが一番多かったのになぁと思うこともあるでしょうが、
たいていは起死回生ではないでしょうか？
ハマリ時間をハマリと思うか思わないかで個人差が出てくるわけです。
是が非でも帰らねばならない家があるわけではない男性は自由でいいよね。
我が家のパパがそれでね、随分と家族は寂しい思いをしました。
今はそんなパパもホールへ行かなくなって2週間。
私もささやかな幸せを守るためにホール出入り禁止しているのです。
といってもいつまで続くかわかりませんけどね。なんたって依存症ですから。
376：ちゃちゃ☆：2004/12/07(火) 21:29: たまたまがそういつもあるわけないじゃないですか。
ホル攻野郎は、お座り一発やりますよ。
チョロチョロしていきなり当てる人。ホル攻やってます。
一日でまくる台はエース台です。さくらかもしれません。
私はそんな一日出る台を一日打ったことは過去に2回ほどしかありません。
きっとさくらじゃないと気づかれた時、ハマリに転じるんだろうな・・・
これは妄想・・・。突っ込まないで。
そんなホル攻サイドから、見たボーダーさんってね♪
当たりが終わってからも延々と休憩も入れずにガンガン打ちまくって・・・
気持ちいいなぁ～～。そんな台は、ほとんどが必ずといっていいほどに4-500で引き戻しますよね
その時、ホル攻は、一回当りを引いて続けるべきか辞めるべきか死ぬほどに迷っているのです。
迷う暇があればガンガン打ち込んでいるその様はうらやましい限りなのです。
そして迷いつつ打ち込んだあげく飲まれた時には即ヤメしていればよかったと後悔でいっぱいなのです。
そんな時ボーダーさんはさらに確変数珠って積み上げていってます。
そういうのいつも見てるからボーダーさんってやっぱ強いなって感じてるんですよ☆
当たりは早いけどその後の粘りや潔さがないのがホル攻の欠点です。
377：ユアナ：2004/12/07(火) 21:53: makeさん(^-^)そうですかね！？波の事はわからないので、、、
店によってどれほどの差があるのでしょうか！？
しかしどの店にも一致するような基本的な波ってのはないのかなぁー？
makeさんはパチを楽しんでやられてますよね！羨ましいです、ユアナには楽しめるだけの余裕はないので(;^_^A
378：木瓜：2004/12/07(火) 21:59: 地に足つかないから妄想するんだよ。
それが終わったら今度は個人攻撃。
それが貴方の人格の正体。それに多くの人は気づいている。だからその人たちは無視する。
それから波の断片理解で立派なご高説は立派だよ。（笑）

ユアナさんに補足する。
ちゃちゃ☆さんのハマリの説明は間違っていない。（俺はハマリは狙わない）
大儲けさせてもらったあっぱれ応援団も人気なく稼働率が悪い。（1000回転していない）
如何するか？6日間のグラフ見れるホールがある。（デカビジョン←勝手に命名）
その6日間のグラフを頭（イメージ）でつなぎ合わせるだけ。（此処は波が継続している）
稼働率が悪いと3日間の波では読めないと理解した方がよい。
聡明な貴方だったらそれを理解できるはず。

ボーダー派さん
私に波攻との縁を作ってくれた人はプロの方です。
（ネット上なので詳細は知りません）
その方から断片的に多くのヒントを頂きました。
その断片をつなぎ合わせ私の波攻略になりました。
公開は、この方以外にも影響がありますので私も断片的にしか話ができません。
この6ヶ月の収支は＋です。パチタイムは、19:00～21:00です。
グラフを見てハイエナポイントの狙い撃ちです。上限は3Kです。
だからポイント探しもそれが重要になります。
土、日は寝貯めでよほどしか行きません。
（大ヤマト2、おそ松くんの実験打ちには先月は行きましたが）
ボーダーは下記サイトで勉強しました。
到底無理が結論です。（しかも根気も5時間が限度です）
ttp://www.dwdem.com/math/
ttp://home.att.ne.jp/alpha/knu777/
379：ユアナ：2004/12/07(火) 22:03: ボーダー派さん(^-^)一つ質問させてください！
入賞率って結構かわりません？
最近のホールでどの台もボーダー以上回るような台ばかりのホールってありません？海なんかガンガン回りますよね！打ちつづけたらガンガン勝てるのでしょうか？新スペでは、なんか入りずらいし、確率悪いし、初期投資がかなりかかりません？
380：ちゃちゃ☆：2004/12/07(火) 22:16: 木瓜さんこんばんわ
ハマリ解説は間違ってなかったですか(*^▽^*)
よかったよかった♪こうして自信に繋がっていきますね☆
ありがとうございます
木瓜さんも夜ハイエナグループですね。
同じです。
夕方の方からの方が各台の状態が反映されますからね。
381：ユアナ：2004/12/07(火) 22:46: 木瓜さん(^-^)なるほどです！稼働悪いとグラフに動きがないからわかりずらいんですね！とっても納得！っで、木瓜さんはなぜハマり狙いではないのですか？3Kってすごいですね！驚き(・・;)波攻でそこまでピンポイントとは！それはハマり狙いではないから？
ちゃちゃ☆さんはなぜハマり狙いなのですか？
それぞれのメリットとデメリットは？とても気になります(^-^)
382：リバース （H/AtH.kc）：2004/12/08(水) 00:17: 釘を見れる方にぜひお聞きしたいのは
回りムラを考慮した台選別をあらかじめしているのか？という点です。
だって、それが出来なければ結果論と言われかねないんじゃないかと、、、

3日で判断出来ないかと試行錯誤は続いています。稼働率も含め、、、
海ならまだいけるほうかなぁ？
フラクタルってのはアートに結びつけるイメージがあるから
どうなんだろう？グラフ達人にはアートに見えちゃうのかなぁ？
事象はわかるけど、わけあってロボ見てない、、、
まぁ頂点結びで逝けるのは、、、勝手な分割法も間違ってないのかもなぁ、、、
ちょ～丼勘定だ、、、

ちなみに霊感ありましぇ～ん。。。

ん～確かにロジカルシンキングが宙に浮いたままだといかんですよね。
何が言いたいかと言えば、、、
とりあえず、、、好きなやり方でいいじゃん！
とことん突っ走ってさぁ！

語るなら　少しの根拠と　ユーモアを
383：ボーダー派：2004/12/08(水) 00:17: ﾕｱﾅさん☆
入賞率とはｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰへの入賞率ですよね？当然変わります。上ﾑﾗ、下ﾑﾗありますね。液晶画面が大きくなるにつれﾑﾗは激しくなりました。
新海ｽﾍﾟｼｬﾙは新海に比べて、ゲージが甘くなったので、普通の新海に比べたら多少釘をシメられても回ってくれますね。ステージ性能も上がってるように感じます。正規の営業をしているホールならボーダー超えの台を打ち続けることが出来るなら間違いなく勝てます。
新海に限って回る台がゴロゴロと言うことは感じたことはありません。ただ最近のホールでは新海をﾒｲﾝに使ってるので、他の台に比べると多少甘いかなとは感じますが。
等価なら24/K以上
\3 なら26/K以上
\2.5なら28/K以上が
目標とする回転率ですが、こんな回転率の台がゴロゴロしてます？
終日通して、平均で回ってくれないと駄目なのですが。
384：ユアナ：2004/12/08(水) 00:27: ボーダー派さん(^^)結構あるんですよー！海はバカみたいに入ります！まぁー最近のがはいらなすぎなのかな？ムラはわかりません(^o^;打っても1Kなので！回る台ってそんなに無いものなんですか？40ちかく回った時はさすがにビックリしましたが！
385：ボーダー派：2004/12/08(水) 00:31: ﾘﾊﾞｰｽさん☆
とうぜん回りﾑﾗはある程度考慮しています。釘の型で台を選び、試し打ちします。後はステージの出来が問題でして、悪かったら最初回っていてもかなりの割合で回転率は落ちて来ます。
新海は特にステージからの入賞率が回転率にかなり影響するので、ﾒｲﾝﾙｰﾄが綺麗な型をしていても、ﾜｰﾌﾟとステージが悪かったら厳しいですね。
ステージの出来は打ってみなければ判らないのですが、常に他人が打っている台を観察しています。
当たり一回分で何回転回ったか等。
後、保留3止めや、ステージ止め等。
386：ボーダー派：2004/12/08(水) 00:40: ﾕｱﾅさん☆
1/K では…わかりかねます…。
10/K単位でもかなりの回転ﾑﾗは出てきますので。
釘の型と、ステージからの入賞率である程度上ﾑﾗなのか、下ﾑﾗなのかは判断出来ます。
387：ボーダー派：2004/12/08(水) 00:51: 木瓜さん☆
たった一日2時間の稼働でプラス収支とはｵﾄﾞﾛｷです！
ちなみに換金率はいくらですか？
こちらは横ならび\2.33です…。ですから5時間以上打てる時間が無いとまずパチンコは打ちません。
休日稼働がﾒｲﾝです。休日は持ち玉が有れば終日打ち切ることが多いです。
換金率が低いので、出来るだけ持ち玉比率は上げないと稼ぎにならないので…。
388：ちゃちゃ☆：2004/12/08(水) 08:03: 台の周りムラってどれくらいの周期で言っているんですか？
ボーダー派さんは10ｋ範囲でいえば、1時間のうちにムラがあると？
1時間ごとにムラがあると？
もしも1時間の中にムラを感じているのだとすれば、それこそホルコンの副作用的状況なんですけど。
ホル攻はムラについては当たり前のように体感で察知し当たりの有無を判断し継続か捨てかをきめます。
回らない台だから捨てるのではなく、回る台であってもその時のムラを敏感に感知して当りを探ります。
ホル攻知識ない人は、時間内における回転ムラの理由をどう説明しますか？
釘は動いていないのに台も傾かないのに何故にムラがおきるのですか？
それこそホル攻と呼び、それを察知し立ち回る攻略があるということ。
気づけば物凄く簡単なのですが、気づかなくてただのムラと捉えていると、無駄玉を流しているに過ぎないという事。
たった3ｋ打ち込むのなら、ムラにより、入らない時間を打つよりは、入る時間を打つのが効率的であるというのがホル攻の基本にある考え方です。
そういうのを、ボーダーにも波にも追加していけば立ち回りやすくなるんじゃないかと思っているんです。
389：自己流：2004/12/08(水) 09:06: ホールのデーターを取ってみますと、出る時間帯が有る事がかわります
朝、１０時～１２時頃までと午後６時頃～８時頃までです。
多分、店に客を引きつけさせる戦略だと思われますが、これを逆手に取ると
勝てる確率が少しアップすると思われます。
たまたま客が増え台の稼働率がアップする為と思われるかもしれませんが
ホール側も客寄せの為の手段と考えると、このような時間帯を狙うのも一つの
攻略法かと思われます。
390：ボーダー派：2004/12/08(水) 10:26: 回転ﾑﾗについてですが、一時間単位と言うよりも、回転ﾑﾗは常に発生してると思います。ストロークを固定していても、バネの微妙な変化や玉の打ち出された位置、釘に接触する位置の微妙な変化、玉の玉とのブツカリ合いや、ステージでの玉同士の相殺、風車の回転や玉の汚れ、釘の微妙な振動…etc考えればキリがないですが、毎回玉の通過ﾙｰﾄはランダムな試物理的に回転ﾑﾗは発生して当然ではないですか？
ﾑﾗは有っても、釘調整がよくて、ステージのデキが良ければ、多数の玉を打ち出すことにより、大数の法則により、確率と同じように入賞率も収束すると考えていますが。
ﾎﾙｺﾝの作用によって回転ﾑﾗが起こるとすれば、台に対してどのようなことが起こってるわけですか？また回る時間の台のみを常にピンポイントで打つのは不可能に近いのでは？
391：makegumi：2004/12/08(水) 12:43: 木瓜、あんたは数学をかじっているようだが、それなら、なおさらのことを突っ込ませてもらうぞ。
波、グラフ、いきなりフラクタル。
まず、データというものの収集があり、それをロボなどがサービス？でしている場合もあれば個人でせっせと行なう者もいる。
そこで、フラクタルまで飛躍するあんただから言わせてもらうが、本来データの収集は、『科目』があり、グラフというビジュアルに置き換えるにはその『科目』は最低２種類必要になるのは判るよな？
そして２種類＝２軸の表現が『平面』であることも判るよな。
より、正確な『データ分析（これも数学やるなら概念は判るよな？）』をするには、『科目』をできるだけ集めることが、分析の精度を上げることであり、如何に『科目を想定』するかが、データ収集を始める為に、必ず必要で最もセンスを問われる『データ分析の基本中の基本』なのも判るよな？
あんたは、その『基本中の基本』を語らずに、いきなりフラクタルまで飛ばして語るからウサンくさいんダヨ！
フラクタルのような平面的（フラクタル研究者がいたらスマン）な拡大イメージだって、複数の科目を混在させて、ビジュアル化できるのも判るヨナ？
それなのに、２科目（２軸）を与えられた（知らされた）２情報だけで分析してよくもまあ学がありそうに語るヨ、笑わせんな？
そして、究極の突っ込みだぞ！＝２科目だけで波が形成されるということ＝完全確立の否定である！ことなんだよ。
だいたい形成されたグラフに規則性があるということなんて、フラクタルを引用したら、無限大に語れるだろうに。

そんな、浅はかな２軸分析なんて、ロボやグラフを如何に膨大につなげようが、パチ屋のオバンが、客の入りや突っ込み方やここ最近の出玉のイメージを頭で繋げてイメージするのと全く変わらないんだよ！
そんないくつもの情報（目に見えるだけだけどな）を多方向からイメージするのが人間が誰しも持った分析能力だし、それをイメージすることは、『勘』であっても『オカルト』ではないんだよ。

てめえ、オイラのようなつるかめ算もマトモに覚えていない妄想個人攻撃野郎に、浅はかな数学でイバルな！
オメエは、絶対に『足で稼ぐ』ことが出来ない野郎なのはよ～くわかったけどな。
392：ちゃちゃ☆：2004/12/08(水) 19:28: ボーダー派さん
それができるのがホル攻なんですよ。知らない人には夢物語かもしれません。
ストローク・振動うんぬん・・・。どれもやはり信憑性にかけます。
逆にこっちの方がオカルトのようですが、回転ムラは、ホルコンによって誘発されています。確実に。
それが違法とかって議論するのではなく、それをいかに利用活用するかなんですよ。
さっきまであれほどに入っていたのに、急に保留満タンになることありますよね？
偶然ですか？
わかりやすいのは、釘が渋くて入らないような権利物の台や羽物です。ある時間になると急にポロポロと入りだす。
シマを観察すると大当たりする時間はいっせいに偏っていたりしませんか？
当る時間というものが存在するのです。
その時打っていれば当るのです。
ボーダーさんが当りやすいのは、どの時間も必ず打っているためということもありえるでしょう。
ただ波的にいえば、「でたぶんのまれる」理論から打ち続けるのはあまりいい行為ではないようです。
出たらやめる。出そうな台を打つ。この繰り返し。
でもね。ホル攻はみんなに嫌われるから知らないほうがいいのかもしれない・・・。
ここではあまりホルコンの事かたれないしね★
393：ボーダー派：2004/12/08(水) 21:40: ちゃちゃさん★
例えばどのような要素にて回転ﾑﾗがﾎﾙｺﾝによって誘発されるのですか？？
394：リバース （H/AtH.kc）：2004/12/08(水) 23:39: >>393
その答えはマトリックスの中にあります。

心　を　解　き　放　て

オカルトは大好きだけど妄想をまるで正しい知識であるかのように
語るのは絶対に反対だ。好き嫌いの問題ではない。何一つ根拠がない。
何かを感じる嗅覚を否定はしない。
世の中にはダウジングとか遠隔透視とか色々不思議な事はあるし、奇跡もあるだろう。

体のいい言い訳にしか聞こえないのは僕だけではないはず。
これまで否定した意見に対して別の可能性を示唆する動きもないわけで、、、
だから堂々巡りだと言っているんです。正直聞き飽きました。
なぜ波スレでホルコンの話題が出るのか不思議でなりません。

ちなみに釘の話題はアタッカー周辺の変化などから
実は波考察とリンクするんじゃないかと考えている。

>>391
フラクタルはイメージというより事象として捉えたほうがいいんじゃないでしょうか？
2軸とは他の要素が削られているわけではなく、集約されていて見えないだけじゃ
ないでしょうか。逆算してホールのお財布事情を考察する事も出来るのかもしれない
けど、ホール全体を見なければいけないでしょうね。
395：ユアナ：2004/12/09(木) 01:12: makeさん、ところでその考えを自分自身で実践したことは？まさか無い？
あるなら結果は？それは語れないとか(^.^)
木瓜さんにしろちゃちゃ☆さんにしろ実践と結果がしっかりと出てるでわないですか！ではmakeさんは？
もしmakeさん正しくても実践で結果が出てる方を否定することができるのですか？
確かに２軸よりも３軸４軸の方がってのは、わかりますが実際それをパチ屋で照らし合わせるのは大変ではないですか？パチ屋のグラフを見て頭であえて複雑にするなんて、、、それともポケコンでも持ち込むか？ならば２軸でできる最高のグラフで集約し、実戦的に使えるようにまとめた方が良いのでは？
makeさんが実際に結果を出されているなら納得しますが、、、どうなんですか？聞いてもスルーかな(^O^)
396：ユアナ：2004/12/09(木) 01:32: リバースさん、正しいかのように？でわ目の前でおきる現実については？
見間違い？ただのコジツケ？たまたま？
それなりに否定できる要素は？
台の傾きを変えられる事のできるホルコンがあるという事実は？どのように否定しますか？もちろん全てのホールで使われているなんて思っていません。
リバースさんのレスもリバースさんの否定が正しいかのように聞こえてきます。否定はしませんが？否定はしませんがなんですか？
否定する事ができないのでは？リバースさんが信じられないならそれで良いではないですか！
ｶｷｺを読み信じる、信じないは読み手が決める事ですから！
波ｽﾚでホルコンの話が出るのはホルコンを信じている人なら切り離す事ができないからです！
パチは一筋に語る事ができない事ぐらいわかりますよね！？いろいろな方向から考える事で見えてくる事もあるだろうし！
397：ボーダー派：2004/12/09(木) 01:48: ﾕｱﾅさん☆
台の傾斜を変えることが出来るﾎﾙｺﾝとはどんな感じで傾斜が変わるのでしょうか？？興味アリアリです。
ステージの癖があきらかに変わってしまったことが良くありまして、わざわざ寝かせを変えたのか？？と疑問に思ってましたが、そのようなﾎﾙｺﾝがあるならば、一発ですね！！
ﾎﾙｺﾝに入力するだけで寝かせが変わってしまうのか（油圧やサーボモーター等）、ﾎﾙｺﾝからの指示で人間の手によって寝かせを変えるのか？？どんな感じなんでしょう？？
398：ユアナ：2004/12/09(木) 04:10: ボーダー派さん(^O^)ユアナも設計やソフトの部分は詳しくはわかりませんが、自動で変えられるものがあります！モーター動力だと思います！もちろん傾くのが目で見えるほどの変化ではないです！しかし微妙に変わるだけでだいぶ入賞率はかわりますからねぇー、、、
やはりパチを打っていて違和感ってありますよね！ただ台が設置されているだけがパチ屋だったらありえないって思う現象がね！
399：makegumi：2004/12/09(木) 06:22: >>394 名前：リバースさん、こんばんは。
　いったいどれほどの要素を『情報』として遊技者は得ることができるのでしょうか？
出玉、入玉、時間、台別、島別、ホール別、月別、年度別などなど。
波を考える時に、時間軸も入れたり、他の要素も入れたりして、
３点の座標をで表したグラフを作ったりしたら面白いかもしれませんね。
もちろん『勝てる術』という意味ではありませんよ。
『勝つことを目標にした予測のガイドと遊びごころ』かな？
　オイラが、波をパチンコで考えられないのは、どの情報もまともに収集できないからと、
個人的に遊び心をそそられないからで、その他のファンが波考察をしていることを否定していません。
　木瓜にムカツいたのは、数学を語り、極秘的情報の保持を匂わせ、絶対的な勝てる術の存在と
収得を匂わせ、ただここのロムファンには、何も自身の情報も語らないネット上の『詐欺師』
そして『煽り師』の書き込みに対して。（オメエは業界のトレンドリーダーっか？つうの）
　ちゃちゃさん、ユアナさんに突っ込むのは、いつものこと。いつもの意味。
..395 名前：ユアナさん、こんばんは。
・実戦できません。無理です。情報すら集められません。そそられません。
・パチの実戦結果は、知人すら正確な結果は知ることができません。
　無論、その人の経済状況も。まして、ユアナさん、ちゃちゃさん、木瓜の結果など。
　他人のネットでの結果報告は、参考にすれど、信用はしていません。見てませんから。
・あなたが認める『他人の実際の結果』は、多分、オイラが認める『他人の実際の結果』と
　全く異なると思います。
オイラは、パチンコの収支プラスの人の結果と、その攻略理論？よりも、
その余暇や、趣味として追求して、上手？に遊んでいる人の結果や工夫を認めます。
尊敬できる生活を営む人のその次に初めて、パチンコの達人を認めます。
がしかし、残念ながらそのような人に廻りにめぐり合えません。
・リバースさんもオイラだって、否定ではないでしょ。突っ込みでしょ。
『信じる、信じないは読み手が決める』なんて詐欺師の台詞を言わないでよネ。
400：ちゃちゃ☆：2004/12/09(木) 08:11: おはよう☆昨夜はヒートしていたんですね。我が家はみな風邪ひきさんの看病でママは休む暇もありません～～(*^▽^*)
ホールにどんどん導入されている新内規は入れ替え当日から1－3日はなんと、軒並み40越えっ！60回なんて台もありました。
そうやってホールは、1/500の客離れさせないために連荘性をアピールしているわ。
でもね、ちょっと前に入った大ヤマトとおそまつ君だって同じ確率なのに・・・
もう20平均いかないくらいの低迷みせはじめたわ。同じように客が朝から晩まで離れず稼動してもシマごとに割り数変わってくる現実。
釘だけでできるもんではありません。出るシマあれば、回収のシマあり。これがホルコン。
見るところ、人それぞれ。
見なければ見えない。見ようとしないで否定する価値なし。ただの無知。
人を罵倒する人、自分のスレッド立てなさい。大暴れしている自分自身BBSのトレンドリーダーか。
いつものこととあっさりと決め付けて人を傷つけるな。
古典の先生に現代国語の先生が「あんた古いねぇ～いつまで昔の事にこだわってんの？」っていっているようなものです。わかるかな？科学の先生が心霊の世界を否定するようなもんです。
他の宗教を信じないで戦争を起こす人と同じです。
「同じ本ばかり読むの飽きたよ～」そういうことだと思いますよ
百人一首は、100しかない。でもそれぞれにそれぞれの思いがこめられた短歌。
人生にはそれだけを追求している学者さんだっているんじゃないですか？
何に人生をささげようと自由なんじゃないですか？どんな人生がベストだなんて誰がきめるのでしょう。
ここには多くの人が訪れます。いろんな書き込み見て取り入れれるところどんどん吸収していけばいいのではないでしょうか？
大事なところは隠す。マケさんだって同じ事やってるでしょ？今はいえないって書いてましたよね。そういう現実みんな理解してます。
なんでおいしい思いしている時に、あえて広めますか？そういうことですよ。そこを胡散臭い・詐欺だというのは大人げないよ。もうやめにしませんか。
自分のスレッドで波語って何が悪いですか？飽きたといわれる筋合いありません。
小学校の先生に、大学の先生が小ばかにしますか？評価はしましょう。でも小ばかにした時点で評価は下がります。
マケさんは、教授の域に達しているのでしょう。だから私の事おろかに見えてしかたがないのでしょう。
出てくる人みな蹴落とすのはしたっぱが、トレンドリーダーきどるの毛嫌いしているのでしょう。
教授の域でおおらかな器で人の話に聞く耳・実践する余裕持ってもらいたいものです。それできないなら邪魔しない事。
教授のスレッド立ててください。飽きる事誰でもできます。そんな人は何年も何年も同じ事言い続ける事ができるかな？私はずっと同じことしか言ってない。そこをついて飽きたといわれるのは侵害だよ。言い続ける努力。それが私の源。理解できなければそれでよし。
401：makegumi：2004/12/09(木) 11:29: ア～ア～、まただね。なんでおいしい思いしている時に、あえて『チラツカセル』んか？じゃないの。
おいしい思いしてるなんて思わないけどね。だいたい美味しさの趣向がそうとう違うだろうからね。
お金を本当に美味しいと思わないよ。それは断言する。それから、波はだれでもオイラも読んでいるよ、多分。グラフなのか、ほかの波なのかはいろいろだと思うけど。
ちゃちゃさん、オイラはカジノも経営していたのは言ったよね。ディーラーが操るものも、機械のものも置いていたけど、波は、店も考えているし、操作もするんだよ。どうしてそれがわかんないのかなあ？
本当にパチ屋に客を呼ぶ為のネット兵隊と思えるよ。
『ダマしてる！』とまで言ったら、『違う！』と答えるの？ならば、一般の人が困らないようにしなよ。
不思議だよ、あんたは、自分のパチ戦績を広めようとし、戦術を知らせようとし、ところがギッチョン中身は語らない。しかしネタは探す、欲求する。その困惑した言動は、ネットパチンコ始めた頃のオイラのようだよ。あんたネットベテランでしょ。オイラは自分の首を占めることがいやだから他人の戦術も聞かないようにしたよ。だからモチーフや想像などの話までを楽しむようにしてるよ。
でもパチのファンだから、あんたのような意見などは広めたくない場合に噛みつかせてもらっているよ。
あんた、本当に家族の応援のもとで、ここまでパチとネットに生活を費やしているの？子供には尊敬されてるの？ダンナに愛されてるの？男と女を捨てて無い？パチンコは、それらを失う可能性が非常に多いものなんだよ。あんたの広めようとしていることは、間違うとその部分にかかりそうなんだよ。
402：ユアナ：2004/12/09(木) 12:41: ちゃちゃ☆さん無理ですよー(^O^)makeさんがｽﾚたてなんてそうそうしないよ！立てて相手にされないんじゃねぇー、だから自分から噛み付きに行くんだよ！
本質が違いますから！makeさんのパチの楽しみはね！makeさんは話の肥やしになればいいみたいだし！ホント肥やしにしかなってないけど！答えを知らないクイズ番組の司会者だよ！
だったらmakeさんは書いてあること全て信じるわけ？そんなバカじゃないはず！そんなバカもいないでしょ！書いてあることを実践して簡単に攻略できるなんて思うわけもないし！パチ屋つぶれるわ！表現の自由！しかしｷｽﾞつけるような言い方は無しだよ！卑怯だよ！終わってる。。。実践できないって使えないし！肥やしにもならないよ！がんばってもっといい肥やし出してよ！
403：木瓜：2004/12/09(木) 16:15: リバースさん
お酒が入る前に。
>事象として捉えたほうがいいんじゃないでしょうか？
>2軸とは他の要素が削られているわけではなく、集約されていて見えないだけじゃ
>ないでしょうか。
その通りです。時間軸も畳み込まれているという理解です。
オカルト数学ではありません。音声、画像処理における立派な手法です。
天外四郎さんも「あの世の科学」でFFT（周波数変換）を例にしてあの世の仮説を展開しています。
それからバーコードの一部が汚れても欠けても正しく読み取ります。（解らない人には？世界です）
これは、上と異なる手法ですが基本的な理屈は同じです。

実際の波攻は、グラフを見るだけです。（笑）
404：ちゃちゃ☆：2004/12/09(木) 18:29: たぶん、見ている波が違うんでしょうね。ここの波研究は単にグラフを見ているだけなのに、
妄想の波で話されてはかみ合うはずはありません。耳に栓した人とは会話できませんね★
人の家庭の事無関係。私は浮気などされた事ありません。一目ぼれされたときからずっと一筋に愛されてます。
それすらできない人が他人の家庭批判するんじゃないわよ。マケさんのかみつきにはもう本気で嫌です。
自分自身のパチンコが誰しもうらやむ最高のものであるなら自分の信者をふやしなさいな。いいかげんかみつき太郎やめたらいかが？
ちっともおもしろくないわ。
パチンコのＢＢＳで、パチンコの話をして、横槍入れてくるんですからね。
その話が嘘だと決め付け、その後の展開も開けぬうちから芽を駆る。一体何様のつもりなのかしらね。
それが身を滅ぼす事になるというなら、ギャンブル全般やめればいいじゃないか。政治家になって廃止してみなよ。
矛先をこっちにむけるな。競馬の予想が必ずしも的中するならみんな買うわよ。信じて勝つ人。買わなくて助かった人。
みんな自己責任じゃないか。それくらい大の大人がわからないのか？
マケさんはちっとも正義感なんてないよ。自分は投資金額に上限もつけず1台ずっと打っているんでしょう？？
それが本当のパチの楽しみと錯覚しておこずかいなくした人がいないとも限らないじゃない。
マケさんは言っていることめちゃくちゃなんだよ。理論ぶってるけどいつもめちゃくちゃ。ひとつでも筋の通ったスレッド立てて守り立てていってみれば・・？
そうして楽しくやってる矢先に横槍はいってやめざるを得なくなった時の気持ちとか・・・きっとマケさんにはな～～んにもわからないんでしょうけどね。。
普通じゃないよ。女性に噛み付くその言動からわかるけどね。
405：ユアナ：2004/12/09(木) 22:07: ホントmakeさんておもしろいわ！よくもそこまでねぇー、、、パチンコ以外の他人の事も妄想して楽しんでるなんて気持ちが悪いわっ(*_*)
ちゃちゃ☆さん、木瓜さんやっぱり波は難しいですね(^O^)波を簡単に説明すると？機種ごとにどれほど差があるのか？機種を問わず考えられる基本的な波ってあるんですか？
406：木瓜：2004/12/09(木) 23:41: ユアナさん
お風呂に入って少しお酒が抜けました。
真剣さが伝わってきますので少しだけ。
それからノイズカットフィルター（読まない、応えない）を設置しましょう。（笑）
難しい？
オカルトと批評への反発で論理的に説明したのが原因ですね。
機種毎の波？
私は新海は打ちません。理由は、波が読みにくい。
ちゃちゃ☆さんが得意なドハマリの底狙いは殆ど（私のデータでは確率的に10%以下）大ヤマトには通じません。
（直ぐに爆出するという意味）
機種により波読みが容易、難しいは、存在します。
基本波は存在します。
昨年、3ヶ月の波DBを構築し、それを分析←M27ベース（だから今、修正作業）
それが全ての基本になっています。（「俺流」ですが）
あと微妙な波の変化を感じれるかは個人差があると思います。（私は回転数を重視）

波は宿命論にならざるえません。（占いのように）
その宿命に従順に従うだけになります。（涙）
もちろん全ての波は理解できません。
立命（波を変える）できるのは攻略法ですね。
ホル攻は？

ととじさん
研究進んでいますか？
407：リバース （H/AtH.kc）：2004/12/10(金) 00:36: >>403 うぅむ。
局所的復元は無理でも大局的な復元で遡るってやつですか？
RTPの揺らぎはノイズより負荷のせいで、、、とか脱線して延々と
ご教授願いたいですが、スレ違いですね。
引用の仕方、個人的には好きです。

たなチュウさん、スレ汚しに加担してしまったようですみません。
スレタイ通り前向きにシンプルに進むといいですね。
自制心の欠落を復元する事は難しいらしい、、、
408：ユアナ：2004/12/10(金) 01:01: 木瓜さん(^O^)／ありがとうございます！
ノイズカットフィルターセット完了(^O^)＼
木瓜さんが波攻でも低投資なのは、回転数重視だからって事ですよね！？
その回転数とは台のクセ？当たりやすい狙える回転数があると？
それともグラフの波から予測！？ユアナの単純な考えですけど、たとえばハマりが少しづつ浅くなって行くような波を見つけ、次の当たりまでは何回転回せばなど？
ユアナの波攻の考えですけど狙いかたとしては、ハマりからの上昇狙い、上昇途中からのさらに上昇狙い、ダラダラ状態からの上昇狙い、これを基本として考えて行けばよいのですかね？
答えていただける範囲でヒントをくださいm(__)m
409：ちゃちゃ☆：2004/12/11(土) 06:18: ユアナさん、基本波はちゃちゃ☆のHPにアップしてます。見られました？ごく一部ですけどね。おおよそ狙っている人多いんじゃないかな。そこで3ｋピンポイント勝負していけばいいです。
↑で言ったように、どんな波でも常に「すぐ当る」「時間かかる」「当らない」の3つを想定して波を見てポイントだと思っても深追いしないのが原則です。こない時は1－2時間当たりありませんから。そうなると20ｋペロリですからね。
それでもグラフの上では1cmくらいしか下がってないんですからね。一人が動かせる下降の範囲はきびしいものです。
上昇は短時間。下降は長時間かかります。台はその繰り返し。この台ぜんぜんアタラヘン～～！当たり前なのです。下げてやらねば当らないのだから。
そう割り切って台選びすればおっそろしい確率の新台だって克服できますよ。
当れば連荘性の高い今のCRは、意外に短時間勝負するのにはおもしろいかもしれません。
せこいのではなく、しっかりと予定を立てて予算の中で楽しんでパチするためにも上限を設定して自己破産せぬよう台選びを重視しましょう。
今は、出る台は出る。出ない台は出ない。と、はっきりしてますよね？そういうのもかなり有効に利用して台選びしてください。
ハマリを打つのではなく、ハマリから脱出した台。ジグザグを繰り返します。
ハマリから単発でさらにハマルのは、まだポイントは更に下だから長時間かかる。
そういう単純なグラフのパターンが見えてくると思います。ハマリは基本的には狙わないのがベストです。木瓜さんのおっしゃるとおり。
私は、ハマリもいくつかパターンがあるようにまだハマルハマリなのかどうかをグラフによって見極めています。
波攻はおもしろい。バリエーション豊富ですから。
410：ユアナ：2004/12/11(土) 12:32: ちゃちゃ☆さん(^O^)／ありがとうごさいます！
HPの波グラフってケータイからも見れますかぁー！？
411：ユアナ：2004/12/11(土) 12:34: ちゃちゃ☆さん(^O^)／ありがとうごさいます！
HPの波グラフってケータイからも見れますかぁー！？
412：ちゃちゃ☆：2004/12/11(土) 15:10: 何を隠そう、このご時勢携帯持っていないのですよ。あはは☆
そのくせ、携帯HP持っていたりするんだからおかしなもんね。自分で見る事できないんだぁ～
最近のHPは、携帯からも見れるようになってます。ちゃちゃ☆のHPも携帯対応です。が、各ページになるとどうなのかまでは、チェックできません。。
逆に見れたら教えて欲しいわ♪楽しみにしてます。波のページから入り口ありますので。
413：木瓜：2004/12/11(土) 21:01: ユアナさん、そのまま直進して下さい。
414：ととじ～：2004/12/11(土) 22:05: 皆さん今晩は～　　かなりのにぎわいですね。
木瓜さんお久し振りです。
波研少しですが、進歩しています。（遅い）
おぼろげながらですが、3K～5Kの意味も理解しつつあります。
ただ、今は、スロに凝っちゃてスロのP探しなどをしております。
基本的に同じだと思うのですが.......？
パチは、最近新台の入れ替えラッシュなもので眺めるだけです。
415：木瓜：2004/12/11(土) 23:26: ととじ～さん
点から線になりましたね。
まさに継続は力ですね。
今、相田みつおのドラマを見ていました。
奥さんはもっと素敵な人だった。
416：ユアナ：2004/12/12(日) 01:37: ちゃちゃ☆さん(^O^)ここの掲示板には奇跡的に到達したので波HPのホームがわかりません(*_*)
うーっ見たい！
木瓜さん、もう一度ここのｶｷｺを全て読み直し何かヒントを見つけながらがんばってみます！またなにかヒントありましたらその時はよろしくお願いしますm(__)m
417：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 08:35: ちゃちゃ☆のHPは、ここの掲示板の上にリンク貼ってますが、携帯からだとなかなか見つけにくいのかな？
ちゃちゃのHP
ttp://tyatya777.fc2web.com/
波HP
ttp://tyatya777.fc2web.com/wave.htm
418：海坊主：2004/12/12(日) 10:46: 結局これか！
419：makegumi：2004/12/12(日) 10:47: ↑makegumi
420：ユアナ：2004/12/12(日) 11:56: ちゃちゃ☆さんURLのってないですぅー(*_*)ケータイだと消えちゃうのかなぁー？リンクもわからないです。波研のトコはわかるんですが、そこからはいれますか？
421：木瓜：2004/12/12(日) 15:42: 補足
>ユアナの波攻の考えですけど狙いかたとしては、ハマりからの上昇狙い、上昇途中からのさらに上昇狙い、
>ダラダラ状態からの上昇狙い、これを基本として考えて行けばよいのですかね？
↑
これを見て貴方のセンスを感じました。
それが「そのまま直進して下さい」の意味です。
これ以上は此処では公開はしません。
波の勉強をされるのであればPCを薦めます。
今日、大ヤマト2の朝一狙いに行き、今、昼食をして帰宅。
（終わってからは、ダラダラ波のようで止め時ドンピシャでした）
422：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 17:05: ユアナさん。↑のアドレスの前にhをつけてよぉ～
波研のページからもこちらというところから入れます。
木瓜さんのおっしゃるセンスをだいじにね♪
波ページの一番下のハマリから上昇に転じる流れです。
グラフで見れば一目瞭然♪

今日はグラフみて1ｋで魚群1-9で当たり♪
3連したので1箱様子見て帰宅。その後当たりなし♪
立ち回り、木瓜さんとほぼ同じ☆
423：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2004/12/12(日) 20:50: こんばんは。お久しぶりです。
波のスレ、活気があってうれしい限りです。

私も最近打つ機会ができたので、夜パチしてます。
土曜日は稼動が多かったので、いい波みつけ単・単・４連の
そく止めでした。（単発スタ－トだったけど台が好調でした）

最近ヤマト２、おそ松君など新台ラッシュで、海の稼動も落ちてる
ようです。
３日間のグラフを見て、本日と、前日の稼動が少ないと、ポイントに
来てても、うまくいかないことが多いように感じました。
皆さんは、どう思います？
424：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 21:10: たなチュウさんがおっしゃるポイントというのが、私にははっきりと同じなのかどうか確認できませんが、
前日、本日稼動少ない場合はほぼ中央ライン付近ですが、そういうのは除外してます。
やはりドドド・・・と下まで落ちる事がしばしばですから。
当日ドドド・・・と下まで落ちていたら3ｋほど試し打ちします♪

私は単発から好調に展開していくと考えてますので単発は持ち帰りせずに打ち込む覚悟で続行します。
ほとんどの台はそこから数珠って5箱くらいまでは一気に積み上げているようです。
やめて他を打ったほうが、同じ台でノラリクラリ展開するよりもさっさと当たり引けてまた5箱ほどいただけるように思えます。
ホルコン見えれば、次の当たりはすぐにわかります☆
あまり私もやりませんが・・・。根っこが生えるかシマを変えます。
425：ユアナ：2004/12/12(日) 21:33: 木瓜さんありがとうございますm(__)mやはりPCつないで、グラフをゲットしていかないときついですね！
ちゃちゃ☆さん、URLのせていただいてると思いますがここでそのURLすら見れません(^o^;なぜだ？
スゴく見たいのにぃー！
426：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 22:31: メールで送るわ☆ちゃちゃ☆にメールくださいな♪わかる？？メルアド
427：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 23:01: ゆあなさん、返信戻ってくるんですけどぉ・・・？
428：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2004/12/12(日) 23:12: ちゃちゃさん、回答どうもです。やはりドドド・・・なんでしょうね。
私も避けるようにします。
当日のドドド・・・は２、３回試しました。小額では引くことは
出来ないので、私は打たないことに決めてます。
（大穴狙いになるので）

単発は、即やめがベストなのですが、グラフによっては、追いかけるのも
悪くはないと思います。

私は夜パチなんで、根っこが生える前に閉店になってしまいます。
どちらかというと台移動が自由なので、玉持ってハイエナモ－ド
です。

グラフ打ち出来る条件が整って来たので、もう少し実践をしてみようと
思います。
また何かわかったら、こちらに訪れます。
（まだまだ研究不足なところがたくさんあるので）
429：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 23:46: 当日のドドド・・・にはラインやポイントでない他のポイントがあるんですよ。
これまた確率大なのです☆これは最近とてもお気に入りのパターンです
見つけたら絶対みんな噴きます。確実に
今日も動けない間に2台いっちゃいましたぁ～～
430：ユアナ：2004/12/13(月) 02:27: ちゃちゃ☆さん(^o^;ドメイン指定してましたm(__)m
431：sada：2004/12/15(水) 01:27: ドドド｡｡｡。好きだけど、自分で作ってしまったときには「逃げたく」なる（笑）｡
432：sada：2004/12/15(水) 01:31: で、粘ってしまって時間切れ、も、しばしば・・・・｡やっぱパチは前日のデータチェックで朝一から狙うのが疲れなくていいわ～｡もしくは、あらかじめ誰かに回していただくというてもあるけど・・・・｡
でも、最近の機種は波が荒くて読みにくいです｡データロボでは稼動が中途半端だと読みきれないことが多くて・・・・｡
433：ちゃちゃ☆：2004/12/15(水) 07:43: sadaさん♪お久しぶりです(*^▽^*)
相変わらずスロですかぁ？
データロボは稼動がしっかりないとダメですね。出るかでないかそれこそギャンブル。
もう何ヶ月も朝からパチってしてないから今じゃ怖くていけないね。
それだけ何も知らずにホールへ行くというのは恐ろしい事なんだと痛感する次第。
データ見て台選んで、ロボ見てさらにチェックして、Ｇ確認して時間見て初めてＧＯ！
1/500になってから、打つのは新海SP中心の母が快勝なんです。
そんな母も今ではグラフないホールには行けないって言ってるわ。
ホールからロボが消えたら波派はホールへ行かなくなるのかしら？
（ま、それなりに・・・考えるんでしょうけどねぇ。）
434：?：2004/12/15(水) 21:51: ちゃちゃさんの貢献も大きいかも。
435：ちゃちゃ☆：2004/12/15(水) 22:30: 今日は10ｋ握り締めて１台1ｋずつ勝負♪
グラフ見て当たり間近の台をホル攻でピンポイントで攻める
リーチが発展しない場合は当たりはまだまだ先
１時間4-5ｋ・・・。
くったくたになって母と常にロボ前で遭遇し・・・。
母は持ち玉の癖に「やめて他打とうか～～」そればかり言って台選別に時間をかける。
なかなかのやり手です。
私は２時間近くもするとフラフラになり・・・あと1ｋ・・・
そうして座った台で、お座り一発
７－８ダブルノーマルで、マックスまでリーチ回ってピタ停止。
こういうノーマル停止初めてだったのでなんか・・・当るべくして当ったって感じ。
そんなこんなで10ｋ→15ｋ
パチってこんな感じでやると、物凄く疲れます。
もういいやって、やけになって根っこが生えると短時間で数万なくなります。
打ち込んだからといって当るわけではない。
パチとは、研究すればするほどに・・・怖くなる
そう思う人他にいるかなぁ。。
436：アキヒサ：2004/12/16(木) 11:32: ＞パチとは、研究すればするほどに･･･怖くなる
ちゃちゃさん、よ～く分かります全く同感です。根っこの生えた打ち方すれば
２万位すぐ使っちゃうし、じっくり台選びして２万打つと物凄く疲れるし。
ちゃちゃさんは台の波攻略もマスターしたんですね。羨ましいです。
自分は相変わらずホル攻一筋ですけど、ピンポイントで当りを狙えている
と思ってます。お座り一発が殆どですから、ただ同ホールでも曜日、時間
によって当りの移行タイミングが随分変わってくるなと、毎日ひしひしと
感じながら打ってます。観察する時間などがホント疲れます。
437：ちゃちゃ☆：2004/12/16(木) 18:44: しんどいよね★だけどしんどいからどうでもいいやっ！とは絶対に思えない。
どれでもいいから打ってその日の運試しみたいにたまにはエース台当る事あるかもしれないけど毎回となると負けるでしょう。
勝ち続けるための努力とは、かなりしんどいです。
その疲労からホールへ足が向かないという事は・・・ありますね。
楽しみたいけど、楽しめるもんじゃない。勝ってこそパチは楽しさ倍増するものだから★
がんばろー！！
438：ちゃちゃ☆：2004/12/23(木) 06:04: 先日、母が朝から1.5ｋで当ってから持ち玉を少しずつ増やして６時で10箱。
仕事終わって夜にホールへ行くと母の隣が500で空いたのでペアシートしようと母が言った。
グラフを見て、私は打ちたくない台でした。絶対に当らない波。当るまでに３箱以上かかる。
持ち玉見て時間見て無理だと思った。ひとりなら数台打ってどっかで当り拾ってるでしょう。
母は、寂しいんだって。隣で打ってほしいんだってそれがわかるからゆっくりと打ち始めた。
母の台が終わるまで。チョロチョロと伸びていく母の台は単発やワンセットばかりですが、それでもはまらずに当るゆるやかな上昇波。やめるにやめれないいい状態の遊び波。いつか連荘するのを期待して打つしかない。ホールはやかましいから話もできないけど仕事疲れを癒すのにはパチはいいよね。たまに何も考えずに打ちたいって思う事があって、ペアシートの時は母に甘えてゆっくり打って時間つぶし。ただし読みは正確ですから・・・950までただまわすだけでしたけどぉ～
439：makegumi：2004/12/23(木) 09:39: テメエは『950までただまわすだけ』だろうが、オイラなら絶対ちがう！！
テメエのどこに工夫や努力があるんだ！！
『ただし読みは正確ですから』ダァ～？毎度ありがとうございます。出ないと分かっていて、お金を使っていただきまして！その調子で年末年始も当ホールのために奉仕してください。きっと当ホールのサービスに満足いただけているからこそのご好意とあらためて感謝申し上げます！ダァ～～！
440：ちゃちゃ☆：2004/12/23(木) 12:58: ペアシートの意味知らないのぉ～～？
母の玉でゆっくり回したって、読んでないのかなぁ？？
じゃなかったら、出ない波とわかってる台打ちませんって書いてるのも理解できないのかな？？
これでわかるでしょ？？
マケさんって、ちゃちゃ☆が嫌いなだけなんですよ。
会話になるわけありません～～
441：木瓜：2004/12/23(木) 18:48: 波攻による大ヤマト実践報告です。
今月はヤマトだけです。
結果は、朝一で5勝1敗。
この1敗も初当たりまで投資が嵩むのでハイエナ手法でハマリ狙いをしてしまいました。
（持ち玉移動が自由なホール）
そして肝心のターゲット台は空かず。（スゴスゴと帰宅）
ハイエナでは2勝2敗。（600回点以上なのでグラフ精度から3KでGetは困難）
今日も朝一で打ちに行きました。初期投資5Kで54Kの交換です。
11時までに5箱、そこから強烈な中ハマリで711回転。（こんなに回すのは初めて）
そこから9連して即ヤメしました。（稼働時間5時間←根気の限界）
今週の土、日に良い波があれば打ち収めに行きます。
稼動は2日からにしています。
下記はオカルトです。
最抽選時のプ・プ・プ・・・7回目の「プ」でチャンスボタン押下。（難しい）

たなチュウさん
大ヤマトは上記結果ですので調査不用。
エバゲリオン、三平等の波を検証して下さい。
私は、ウッドペッカを調べます。
ちゃちゃ☆さん
波攻で大ヤマトの攻略可能です。
難点は朝一です。（笑）
ユアナさん
ノイズカットフィルター設置したんじゃなかった。（笑）
442：ゆあな：2004/12/23(木) 19:45: 木瓜さん(;^_^Aノイズカットフィルターダメでした、、、
やっぱ言いたい事は言いたいのでｽﾚたてしました(笑)木瓜さんは朝パチ派ですか？波を読むのに朝からなら一日の大きなスパンで今日は30回はでると予想したり！？
夜パチだと短時間、ピンポイントになりますよね！
木瓜さんは平均ホールに何時間くらいいますか？
443：木瓜：2004/12/23(木) 20:40: ゆあなさん
通常はハイエナです。（After5）
大ヤマトの波を研究して朝一の特徴を掴んだので今月は朝一に徹しました。
当り回数は気にしません。10箱貯まるとヤメ体制です。
ヤマトだったら2時間ぐらいで終わります。
もう一台の台に座っていれば13連しましたので12時には終了していましたね。（笑）
（ただ初当たりまで15Kほど使っていました）
ハイエナの習性は抜けません。それから根気は5時間が限界です。
ついでにパチは、サイドビジネスと思っています。
だから研究するのであって、それを苦痛とは思いません。むしろ楽しんでいます。
444：ちゃちゃ☆：2004/12/23(木) 21:36: 木瓜さん♪私も大ヤマトで11連しましたよん☆
波は大きいからハマリきついけどそれなりに避けるべく台が削除されるので台選別において楽になるかも。寝台だからといって空いているからといって喜んで打つと痛い目にあうというのは・・・何度か経験積んでみないとわからないことかもしれないけど、波みることできればそんな痛手あえて背負う必要ありません。
最近特に思う事は、波攻で当り早くゲットし、大量獲得するというのではなく、
ハマリ台に手を出さないために波を見るという方が説得力あって救済になるかもしれないですね。
結局1/500をいいことにはまり倒しますからね。
300以内で空いているヤマトは打てません。3ｋ勝負でいいとこかな。
でれば大きいとかいうけど、新海のほうがよっぽど連荘するもの。
ハイエナは同じですね。朝から打たなければ皆ハイエナ♪
700過ぎて一気に１１連。朝から700まで回らなかったら４万かかってる。
研究は楽しい♪データ見て、グラフ見て、あーだこーだ☆
それが日常になっているので私も苦痛ではありません～
私も朝のヤマト研究してみます♪♪
445：ちゃちゃ☆：2004/12/23(木) 21:36: そうそう、単発抽選時、遅めに押すと確変昇格したんです。
プププ・・・の７回目にうまくヒットしていたのでしょうかねぇ？
446：ゆあな：2004/12/23(木) 23:59: 木瓜さん、ゆあなも５時以降です(^-^)
ヤマトまだ５連どまりです、、、ホント海の方が積めますね(;^_^A
ヤマトも波攻いけるんですね、荒いから読みやすい！？しかし荒いぶん出るか、ハマルか極端！恐い台です！昨日は運よく1Kで久々の確変ゲット(^^)v
ゆあな的好きな回転数は時短後100以内、５００、８００、１０００みなさんはどうですかぁー？
447：ちゃちゃ☆：2004/12/24(金) 08:09: おはようゆあなさん
単発病から脱出できたんですね。
荒いから怖いと思うべからず★
荒いゆえ深いおいしなければ負けは少なく、勝ち金多く残して帰れるんです
ずるずるともうちょっともっちょっとと、遊ばなければね。
結局500回はハマって当然の確率にしてあるんですから、ホールは、ホルコンは公認されたようなもんで、はまらせれるわけですね。
ただし、連荘するから確率見れば海よりも確率低かったりするんですからわかりませんよね。
時短後100までに、熱いリーチが発生しやすくはずれれば止め時。
ハイエナ時は、300-400　680-780　990-1100　２番目が一番多いです。
448：木瓜：2004/12/24(金) 09:14: おはよう
時代は変化しています。その変化に対応しているだけ。
またまたホルコン？
>結局500回はハマって当然の確率にしてあるんですから、ホールは、ホルコンは公認されたようなもんで、はまらせれるわけですね。
波の変化はホルコン？その上釘まで？
本当に波読めているのと疑問？
国立大学の情報処理学部の院生が就職している時代だよ。
Good By。
此処はSea Storyだね（笑）

たなチュウさん、大ヤマトの波攻略手順は年内に送ります。
（来年からは他台（新台）の研究を始めます）
再現性（勝率）、普遍性（ホールを変える）を実践検証しましたので。
これが最後です。この方法を真似て他台を研究して下さい。
449：makegumi：2004/12/24(金) 11:35: ゆあな、木瓜といっしょになって人のことクズみたいにノイズとか言ってろよ！うれしいぞ！
オメエは世の女の中で男にとってのノイズになりそうだな。一人で生きてけ。男でもデブはほとんど自制が原因だが女でデブはそれ以上の自制無し人間。
病で太ってしまっている人は、少なからず羞恥心を持って生きてるよ。
パチ屋と買い食いで毎日の時間を浪費して貴重な青春をどんどん保留消化していけ！
木瓜、オメエはなぜ？ここで晒す？テメエはガキの頃から見せびらかすのを喜びにしていたクソガきだったろう！
たなチュウへの個別通信はそのままメールですりゃあいいだろうが？テメエはテックやバリージや帆船と同じヤカラ同類だな。
テメエのような頭デッカチは、後進国の日本やアジアでいばってろ！歴史を確実に積み重ねているヨーロッパなどでは、腕の良い大工は医者弁護士と同様な尊敬をみんなから得られているのだぞ。国立大の○○学部だ知らねえが、そいつらが就職しているような業界だから一般人じゃ読めねえってか？ナメンジャねえ！スットコドッコイ！国立出たって、パチを素人妄想で遊んでいる『立派なオバカ』はいるんだぞ。○○学部じゃねえけどな。テメエみたいなやつはガキの頃にハリーポッターと同級生になってればよかったのにな。
それに何かと言って『最後』『最後』ってテメエのノイズフィルター含めて最後ってのはどこだ！テメエはパチは情報源があるんだろうから見極めが出来そうだが、きっと麻雀などでは、『泣きのもう一回』を繰り返す負け組だろうな。殴り合いのようなギャンブルで勝てそうな匂いがしねえ！！
ところで、ゆあな＝ちゃちゃか？ここもID表示するか？ヨウ、管理人ちゃちゃヨ。
450：ゆあな：2004/12/24(金) 12:39: そうそう、グラフ見てなんとかゲットしましたよー(^^)v
まぁー、運がよかったかな！まだまだ予想の範囲は脱出できませんね。
回転数は375ぐらいでした！ちゃちゃさん、ハイエナポイントありがとうございますm(__)m
451：ちゃちゃ☆：2004/12/24(金) 22:46: 木瓜さんは、来ないのかなぁ。
波を読めているかどうかは、当たりが的確にそこで当るかどうかで判断するべし。
木瓜さんが、どんな波読みしても3ｋで移動しているということですから私はあえてホルコンを否定しません
波読みが100％であるならどんな台でも出るまで追うはず
それをしないのは、台の機嫌とかではなくあきらかにホルコンの仕業であるからです
よって私は波＆ホルコンが見えてこそ最強と信じています
私のいう、ホルコンとは何かという原点が木瓜さんのそれとは、きっと違うと思います
ホルコンという言葉を使うから誤解を招きやすいのかもしれません
シマ観察に私は重点をおいています。
シマ観察こそがもっとも重要なポイントであると。
452：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2004/12/24(金) 22:50: こんばんは。
木瓜さん、わかりました。今後は自分で進めていきます。
波攻略はやはり・・・。
スレは前と同じ結果です。やはりでした。
では、またあとで。
453：木瓜：2004/12/25(土) 00:22: たなチュウさん
少しお酒が入っています。
飲み代は初めて打った三平のハイエナ金です。（笑）
全然おもしろ味ありません。また、おそ松くんしかり。
波攻は、今日のスランプグラフのように宿命ですね。（笑）
オカルトとチャンポンは全体にさせたくありません。
ご存知と思いますが私に波攻略の縁を与えてくれた方に対しても。
あの時もホルコン狂信者のパッシングが凄かったですね。（苦笑）
今ほどの知識があればもっと応援できたのですがその時は何もできませんでした。
ホールにおけるパチンコ台のシンクロニシティ（共時性）を定量評価して
論理性を追求すれば少しは評価するが私のスタンスです。（爆笑）
たなチュウさんの応援のつもりが邪魔してしまいました。ごめんなさい。

makegumi君へ
孤独なんだね。噛み付いてその反応で自分を癒ししているようだね。
だから無視されるのが君が一番恐れていることになるね。（笑）
君の癒しに付き合ってくれる理解者を早く見つけて下さい。
それから彼等は、私にとっては雲上の人ですよ。知識、智恵、経験等私は足元にも及びません。
そうなの君は彼らにも無視されたんだ。（爆笑）

ゆあなさん貴方までトバッチリがいってしまいました。ごめんなさい。
454：リバース （H/AtH.kc）：2004/12/25(土) 00:39: 同じく酒入ってます。

＞ホールにおけるパチンコ台のシンクロニシティ（共時性）を定量評価して
　論理性を追求すれば少しは評価するが私のスタンスです

ものすごく同意。途中から、そのような平均的稼働率の中で起こる事で
見えてしまう「錯覚」もあるのではと考えるようになりました。
ホルコンを自分で開発したわけでもなく、幹部になって操作した経験も
全くないので完全否定、断言が出来ないだけです。存在も否定できません。
どっかにあるのかもしんないけど、そこまで普及してるかが疑問なんです。
錯覚を誘発する演出というのは巧妙に算出してそうですが、、、
波対策ってのもその辺ではないだろうか？
455：makegumi：2004/12/25(土) 00:52: >>453必勝をチラつかせる金を奪わない思想詐欺師よ。
ノイズカットフィルターを実行出来ないのを酒のせいにするなよ（大爆笑）
『孤独』なオイラは、愛する妻とのクリスマスディナーとワインで十分だよ。
他に理解者もいらないよ。
１人では生きていけないのが人間だが、限られた人と繋がっている『孤独』はいいもんだぞ～。
オイラにはその妻以外にまで心を費やすパワーが無い、単三電池以下の人間さ。
でもね、一寸の魂はあるのさ！ばーカ、スットコドッコイ！
テメエに吐き捨てることで社会へのツバと同じ快感は得られるよ。
だいたい、テメエに『癒し』ってわかるのケ？
456：ゆあな：2004/12/25(土) 01:59: 木瓜さん、大丈夫ですよ！今は考え方かえて、カットまではできないですが気持ちはかなりカットして冷静にこのような人間もいるんだなとある意味楽しんじゃってます(^^)v
釣り吉どうですか？あと、なんかデジタルだけの出玉の少ないやつありますよね！みなさんはこれだけのスペックが増えた事にたいしてどう考えますか！？ウッディなんかは７スペックだかありますよね！？
どのスペックが波攻には、おいしいのでしょうか？
どれもかわらないかな？
457：makegumi：2004/12/25(土) 02:50: 媚び売ってろ！身体じゃ売れないだろうからな。相手もインポだろうしヨ。
冷静に楽しんでくれよ。光栄だぞ。
新スレまで立ててどこがカットの気持ちだァ～アンポンタンポン？このオタンコBAY茄子び！！
おっとオイラは媚びは買わねえぞ。太った身体もな。風俗で太ッちょが出て来たら金だけ払って速効帰る。
パチ屋で隣に太っちょ女が来たら島変える。どんなに出ていても。確変も捨てる。クサイから。
458：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2004/12/25(土) 08:08: おはようございます。
木瓜さん、そんなことはないですよ。ここはグラフを見て（波）
好調台をみつけ、パチンコに勝ち組みになろう、そんなスレです。

たしかに勝ちだけを意識して打つと、波打ちはつまらなくなります。
台の状態がわかってしまうから余計に。
研究すればするほど、台の展開がわかってしまいパチンコがつまらな
いものになってしまうかもしれませんね。

私は波攻略と言いながらも、現金機もたまに打ってます。
グラフの無い店で、台の調子を予測しながら、打ったり。
遊ぶというより、台を楽しむ感じで。だからつまらないリ－チで
一喜一憂できます。
台の調子が分からない分、逆に、遊び台、嵌まり台、好調台、なのか
頭の中でグラフ描いて楽しんでます。

今の新基準は、博打台です。なるべくなら近寄りたくないです。
主流になれば打つつもりですが、グラフがないとおそらく
手は出さないでしょう。あの嵌まりは、わたしの予算では
太刀打ちできませんからね。（笑）
459：ちゃちゃ☆：2004/12/25(土) 11:05: たなチュウさんおはようございます
もしかしたら私が邪魔しているのかも知れませんね
波攻は単純にホールのロボを見て当たり間近の台を打つ。あるいはハマリ台を避けるもの。
波だけでやる人にとっては、これ以外はすべてオカルトと感じるのかもしれませんが、打ち手は様々。
波のポイントでデモ画面出して右スルーに１個入賞させればモードが切り替わりお座り一発できるとか、
大当たり誘導手順を１からやるとか、誰しもプラスアルファの個人的打ち方立ち回り方持っているものだと思います
私がいうプラスホル攻というのは、波ポイントで放置されている台を０分直撃するだけのことなのです。
いくら波ポイントに来ていてもそれが５分前なら当らないんです。
その５分間＝1ｋがもったいないよと主婦的金銭感覚で言っているだけの事なのです
私のいうホル攻とは、そういうちっぽけな事です。木瓜さんやたなチュウさんが、時間を気にせず打ち出したところで3ｋ以内には当りを引くでしょう。
でも少し気をつければ、0.5ｋで当たりが引ける。程度の事なのです。
ホル攻とは、木瓜さんが毛嫌いするほどのものではないと思います
誰しも持っているプラスアルファの立ち回りと理解していただいて、できるならば単純にロボ攻略の研究の場としてこちらではアドバイスしていただければうれしいです。
多くの波ファンは、さまざまな波を見て何を感じどんな経験をしているのか。やっているものにしかない感動や発見がきっとあるはず。そんな貴重なスレッドを目指しています。
460：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2004/12/29(水) 20:36: こんばんは。
いよいよ今年もあと２日と数時間で、今年も終わりです。
皆さんのおかげで、ここも活気のあるスレになりました。
スレを立ち上げた私としては、とても感謝してます。
ありがとうございます。

波攻略は天気予報みたいなものです。だから豊富な経験と
予測するための、研究が必要になります。
私は木瓜さんや、ちゃちゃさんみたいな経験と研究がまだまだ
足りないようです。

ちゃちゃさんへ
ホル攻によってより少ない金額で引けるのであれば、それはそれで
良いことではないでしょうか。
ただ私としては、波攻だけでも、十分にいけると思います。
木瓜さんは、私以上に研究しているので、波だけでも十分な成果が
上げられるののではないでしょうか。
来年は、別な角度から波について、いろいろと意見が出ることを
期待してます。

ところで、グラフの縦軸は出玉、では横軸は何になるのでしょう？
時間なのかな？
461：タコ×カニ：2005/01/18(火) 13:14: 雪崩の起きそうな山をもった台が、ホルコンの刺激で一気に崩れて
大波になるって感じが私はします。

たなチュウさん、おひさ・
462：スヌこ：2005/01/18(火) 16:43: 初めまして、スヌこと申します。
去年の11月くらいからパチンコ始めました。
新海物語にはまっていて、ここ2週間くらいグラフをとって
ベタベタとノートにつぎはぎしながら貼り付けてます。
この間ははまりにはまった台を翌日狙って
M56で20連荘くらいしました。
波読みが本当にできるのかできないのか
まだよく分かりませんが、ここを参考にさせてもらってます。

タコ×カニさん、雪崩の起きそうな山っていうのは
上がりに上がったグラフが一気に下降するってことですよね？
その山はどこで雪崩がくると判断するのですか？
463：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/01/18(火) 22:37: こんばんは。
タコ×カにさん、おひさです。

新基準の台が多く入ってきましたが、私はちょっと避けてます。
波が以前より大きく感じ、ハイエナがむずかしく感じます。
そんなわけで、数日前からグラフを集め始めました。

スヌこさん、始めまして。
グラフを見て判断するのは、最初は大変です。でも今回のような
勝てるパタ－ンを覚えると、いろいろと見えてくると思います。
好調になるパタ－ンは、一つではないので、グラフを集めたり
お店でグラフ眺めたりすると、たくさんの勝てるパタ－ンがわかる
のではないでしょうか。

ホルコンかどうかはわからないけれど、疑問があるので
別スレに書いてみます。
464：タコ×カニ：2005/01/19(水) 14:19: スヌこさんへ

波の読みについては、私より他のメンバーの人に聞いた方が良いと思う。
465：ちゃちゃ☆：2005/01/19(水) 16:49: スヌこさんへ
スヌこさんが取っているグラフってどんなのかしら？
ホールで出てくるタイプだとしたら、ダイコクではないのかな？
ハイパーロボとかいうのもあるけど・・・
他にも多種あるでしょうけど、一番わかりやすいのは、ホールの画面で見れるやつ。
それをプリントアウトできないのが難点。プリントアウトできるやつは、大事な線がなかったりする。
ようするにホールへ行けばホールに従え。
貼り付けたものをデジカメで撮って、画像にして送ってもらえれば
アドバイスしますよ♪
lovemumu@mail.goo.ne.jp
466：スヌこ：2005/01/20(木) 17:55: たなチュウさん、初めまして。
たなチュウさんの書き込み、参考にさせて頂いてます。
何も分からない新参者ですがよろしくお願いします☆

タコ×カニさん、的を射ない質問してすみませんでしたm(_ _)m
これからもよろしくお願いいたします。

ちゃちゃ☆さん、グラフはパチンコNOW PCを使ってます。
ここ1週間くらいはグラフをプリントアウトできるホールのを１つと
写メで撮ってる（データロボ）のを１つ・・
自分、車持ってなくてチャリで移動してるので結構しんどいです・・
（なんて言っちゃぁいけない！）
もしかしてパチンコNOW PCも大事な線は消えてるのですか？
ショック!!
というよりも大事な線って！？(^_^;

大事な線のこともそうですが、ホント分からないことばっかりです。
なんつう質問するんじゃ！！と思われるかもしれませんが
パチンコにも設定ってあるのでしょうか？
旦那さん（予定）はあるって言ってるんですけど別に根拠があって
言ってる訳じゃないようです。
仮にあったとしたら波読みもできなくなりますよね。
あ～書いてるうちに何が何だか分からなくなってきました。すいません～
467：ちゃちゃ☆：2005/01/20(木) 23:10: 設定についてですが、確率というのが設定というものに近いかもしれませんね。
あと、明らかに怪しい数字で当る事ありますので、スロ同様天井みたいなものあるかもしれませんね。
公の天井でなく、調整のための仮の天井みたいなもの。
夕方過ぎてからいきなり噴出すV字波なんかは、それらしきものでしょう。
468：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/21(金) 01:10: 設定ってゆ～かモードってゆ～か部屋妄想
469：makegumi：2005/01/21(金) 02:17: >>467スロ同様天井みたいなもの

いいこというねえ！激しく同意！！
470：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/01/21(金) 21:57: こんばんは。
＞＞大事な線　これはスランプグラフの０地点（グラフの真ん中に
引いてある横線）のことを言っているのでは。
＞＞パチンコにも設定ってあるのでしょうか？
スロットと違い設定はないと思います。
但し、常に３１５．５／１で抽選しているとは考えにくい時もあります。
掲示板の話の中では、「確立の高い状態や低い状態があり、
それが波を作っているとか」
「最終的には、基準の数値に落ち着くようになっているのでは」など
パチンコ台を持っていて、調べたわけではないので、本当の所
は私もわかりませんが。
グラフで好調な時の出玉を見ていると、偶然であのように出る
とは、思えませんね。私も。

それともう一つ。
通常時の大当たりした時の、回転数を集めて見るのもいいですよ。
集めたものを見てみると、決まった回転数で当たる所があると
思います。その近くを狙ってみるのもいいかもしれません。
（機種ごとに違うので、同じ機種で集めてみてください）
グラフのないお店では、役に立つときがあります。
471：おハゲ：2005/01/21(金) 22:59: パチンコにも設定ってあると思いますよ。
近所のホールなんか、イベント日には、ぬいぐるみが置いてあったり、爆弾マークがついていたりするもんね。
ついでに、イベント日とか最近はそうでもないけど新装開店日なんて、明らかに出ますよね。
あれは釘の調整が甘いだけじゃないよね、また、昔、通っていた店では優良台と甘釘台って分けてありましたよ。
重ねて付け加えると、家のほうに入る新聞チラシには、「イベント日の翌日も90％は設定据え置き」ってあります。
以上のような条件から、公表されている確率じゃない設定が可能だろうと考えるべきでしょう。
だいたい後発のパチスロに設定があるんだから、パチンコにも設定あると考えるのが普通ですよ。

たなチュウさんは、心がきれいなのかも知れません。自分も子供の頃は、プロレスはガチンコだと思っていました。
願望としては、完全確率であって欲しいけど、やっぱりそれは違うと思うな。
472：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/22(土) 00:23: 背景遷移のようなモードの妄想
（トリガー不明）
ハマリ台→フラット（リセット）or持続
のような推測をしています。
設定、天井というより。いつものごとく私見です。
やっぱ記憶しつづけるデータが肝かと、、、
あら？あんま説得力ない？
同じ1/350.5でも歪んだサイコロの話もありますね。
オウム返しみたいなレスですまそ
473：makegumi：2005/01/22(土) 00:43: リバさん、ゴメン意味がわかんない。再度、解説願います。
474：スヌこ：2005/01/22(土) 11:31: 今30台のグラフ（同じホールの）を取ってるんですが
いつまでも上がり調子の台やいつまでも下がり続けて波が上に上がらない台、
波がずっと横ばいしてる台、同じような周期で上がったり下がったりしてる台、
色々あるようです。
先日、ハマリにハマッた台を狙って-50kでした（泣）
もう上がるだろう、もう上がるだろう、と思って打ったんですが
その2日後のデータも同じ波で下がっていました。
トータルすると1週間くらい同じ波で下がっています。
前に同じような台を狙って爆発したので調子に乗ったんですけど・・
設定というか裏設定みたいなものってあるのかもしれませんね。。

＞通常時の大当たりした時の、回転数
何か関係してるのかな！？
今度から集めてみます！！
475：ちゃちゃ☆：2005/01/22(土) 14:13: スヌ子さん
台のデータは3－5台でいいです。それを長い間取り続けてください。
3日グラフをつなげていく感じでできれば連番か末番統一。
そこで出来上がっていく波のポイントを狙う攻略
朝からゲットして狙うには最適攻略になると思います
そんな事をしなくてもホールにいけば瞬時に出る時だけ狙える波攻は、最強だと思います
ただしどんな台でも深追いは禁物なのが昨今の遠隔疑惑・ホルコン警告疑惑によるその後の極端な台の不調があるからです。
出ると思って出なかった経験からより早い切り替えしの立ち回りは確実に身につけねばっ！
476：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/01/22(土) 22:05: こんばんは。
おハゲさん。そんなことはないですよ。
わかっていも言えない事もあるからね。自分で見つけるのも必要
です。だから「研究しよう」なんです。

設定のことですが、リバ－スさんの考えと近いものだと私も思います。
イベント日に出すようにすることは、意外と出来るかもしれませんね。

深い嵌まりが終わったから好調なるとは限りません。
逆に、台が好調になる前のグラフはどうなっているのでしょう？
何種類かあると思いますので、そちらを集めてみてください。
一つ例を上げますと、嵌まった後に遊び波（出たり入ったり）になり
その後好調になることもあります。
いろいろと研究してみてください。
477：おハゲ：2005/01/23(日) 00:37: たなチュウさん、resありがとうございます。いろいろ参考になりました。
『わかっていても言えない事』というのは、とても気になりますが、立場上しかたないこともあるんでしょうね。
言える範囲でのアドバイス、また、お願いしますね。
478：makegumi：2005/01/23(日) 01:38: 独自の工夫は言えないというのならわかるけど、
わかっていても言えないなんて、まるでわかっているみたいだね。

ハイ、もうその一言でパチンコのファンが減って行きますネ。
そうですよ～皆さ～ん、わかっているひとには勝てないのがパチンコですよ～
わかっていないのにパチンコするとオイラみたいになりますよ～！！
わかっていないひとは、損ですよ～。
わかっていないオイラは、もう２０年も楽しんでますよ～／妄想アフォ野郎ですから～／ざんね～ん。
479：makegumi：2005/01/23(日) 01:43: おっっと訂正。正確には２７年だな。

わからないと遊べないひとは可哀想だねえ、マジで。
きっと女なんか口説けないんじゃないの？怖くてさ。

本当にバカらしくなりました！
では、もう２度とココには来ます。さようなら。
480：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/23(日) 03:05: >>473
言葉足らずですんません。
以前語られていたブロック理論はあまり腑に落ちないので
サブコピーを支配するモードテーブルの存在を
推測しています。

>>479
どっちやねん！
481：makegumi：2005/01/23(日) 03:13: どっちって？
482：makegumi：2005/01/23(日) 10:22: リバさん、スミマセンが以前語っていた64乱数の部屋が10×？とかいう妄想は、すでに変わった妄想に変化しています。
スペシャル以降の海関係は、全ての機種の中身がほとんどどのホールでも変わったと思っています。
そして、リバさんの言うサブコピーを支配という意味はまったく理解できません。
『モードテーブルがコピーされていく』ということでしょうか？
オイラは継続遊技の優位性のような仕組みへの変化は痛感していますけど。
さらに１K２Kの初期投資の少額＝大勝ちという構図は完全に崩れたと思っています。
前にも書いたと思うけど、如何に、どんな行為が継続遊技とされるのか？
どんなタイミングで継続遊技の優位性が変化するのか？
台は何を持って打手の変化を察するのか？
などのアプローチで遊んでいます。
過去のテーブルとブロックのような妄想は間違っていたとは思いませんが、
台は刻々と変化しているように感じています。
ハンドルの仕組みもしかり。打ち出しの空打ちがもっと進化したものに。
そして、いずれの妄想もホールの管理のための工夫の延長だと思っています。
結構、良い線いっているような感触をバカづきと同時に感じています。
483：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/25(火) 01:17: >>482
以前のブロック理論楽しかったですよね。
残念ながら当時あまり実戦から感じる事が出来ませんでした。
サブコピーを支配するモードテーブルというのは
次の始点をコピる時の仕組みに絡む何か
ではないかと思っています。
積み重ねや、変則打ち、色々ありそうですが。
まぁ僕なりの妄想っすわ。
484：makegumi：2005/01/25(火) 01:28: 次の始点をコピる時の仕組みに絡む何か
ウ～ン？ますますわからん！
リバさん、オイラお勉強だめなんだよね。
私立の美大はすべて学科で落ちました。
でもパチがなにかをコピって積み重なっていくようなイメージは涌いてきました。
絵空事かもしれませんが。
チョット詳しく教えてマンボ。
485：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/25(火) 19:48:58: >>484
マジで浅はかな妄想なんですが、、、
メインカウンタ<<サブカウンタ--モードテーブルっていう三階層構造かなぁ～って
モードチェンジとなる「条件」が一致した場合にサブカウンタからコピる際になにかしらの
変化があるのではないのかと、、、
「条件」用のいくつかの器があって、積み重ねや一発判定なんてのがあるかも
しんないっすね。でも複雑になり過ぎるかなぁ。
486：makegumi：2005/01/25(火) 22:57:42: ウン～ん？もっと突っ込んで語り合わないとわかんないなあ。
分かる人にはわかるんだろうけど。
もしかしてオイラの妄想もとってもわかりずらかったのだろうなあ。
本人は確固たる絵がイメージ出来ているんだけど。
リバさん、もちょっと妄想解説を続けてみてよ。
どっかで初めて参加できるところが出てくると思うから。無理かな、オイラじゃあ。
487：ちゃちゃ☆：2005/01/26(水) 08:21:33: makeさんの妄想はきっと物凄く理解不能の領域。自分が思うほど人は自分の事を理解してくれないという事から把握していないとなかなか話は進まないでしょうね。
んで、この続きやるなら、ホルコンスレに持っていってください。
488：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/27(木) 00:20:00: ちゃちゃ☆さん
ホルコンではなく波の根源の考察だったつもりなんです。
外的要因の考察はホルコンスレで質問するようにします。
「グラフを研究しよう」ではないから一応スレ違いではないなぁとは思ってましたが
あまり必要なければ無理に書き込みしてスレ進行を邪魔するつもりはありません。
489：スヌこ：2005/01/28(金) 15:37:31: 新台入れ替えのおかげで
今まで取っていた台の場所が変わり
グラフが全部パァになりました・・
いまだに爆発前兆の波が読めません。
たなチュウさんの仰っていた波は私が唯一分かる波です!(^^)
スプーンを逆にしたみたいな感じですよね。
これは結構当たって嬉しいです^^
私がよく読めないのは右肩上がりのM字の波です。
前日にこの波が出ていると次の日も期待するのですが
思いっきり下がるときも結構あります。
あと爆発する前に遊び波を描くのもあれば
嵌ってすぐに爆発するパターンもあるし
嵌って遊び波を描いたかと思えば（逆スプーン）
そのまままた波が下がっていくのもあります。
まだまだよく分かりません。
みなさんは波だけで上がり下がりを予想してますか？
何日間かの大当たり回数や確率、回転数まで
一緒に計算して考えてらっしゃいますか？
何かアドバイスいただけましたら幸いです。

ちゃちゃ☆さん
グラフは３～５台だけ取るということは
そのグラフの台しか打たないのですか？
ということは波はみな同じような描き方をする・・ということですよね。
グラフの周期ってどれぐらいで元に戻るんでしょうか。
それとも元に戻らないでずっと違う波を描き続けていくものなんでしょうか？
490：ちゃちゃ☆：2005/01/28(金) 16:56:21: スヌ子さん
3-5台だけしっかりと長期的に一度取ってみてください。そこから何が見えるか。わかったら報告してください。
ちゃちゃ☆は、ホールでの臨機応変な実践のみ。データは取りません。取ってもその台を取れません。それが理由。常連ならデータ取ってやるべし♪

スプーンについては、誰が言ったか・・・あれは信頼度低いですね。
出ると思って突っ込んで大負けするほうが多いと思います。
スヌ子さんも気づかれたように前日それで終わっているからといって翌日・・・
ドハマリ・・。その翌日出てますね。
あれが出たらある程度落ち込まないと復活しないと読んでいます。
491：スヌこ：2005/01/28(金) 17:56:28: 報告ですか？
いつになるか分かりませんが・・(^^;

逆スプーンは信頼度低いのですか・・
反対に信頼度が高い方だと思っていました。
ハマリが深いほど当たりやすい気がしてました。
けっこう色んなホールで見るので・・・
たしかに下がるのもずっと遊び波を描いてるのもありますね。
あとはマイグラホールではへの字の感覚が短くなっていくと
当たりが近いみたいです。
波とは関係ないですけど近所のホールでは
前前々日、前々日、前日の確率が、例えば700,999,999みたいに
ものすごく悪いと当日は確率が200分の1以下になる傾向があるようです。
（1万回転くらい回ってます）
たまたまかもしれませんが・・
492：タコ×カニ：2005/01/28(金) 19:14:17: 私も台選びは、前々日、前日の確率を計算して、それを当日の確率と
比較します。
特に連荘開始したタイミングの確率を推測して、その確率に近づいてる
台をなるべく打ってます。
私の行く店の中に超甘釘台の札を下げているところもあり、確かにバカ回転
しますが、いくら回っても当たらない台は、やっぱり当たりません。
493：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/01/28(金) 21:21:46: こんばんは。
前回書いた波のパタ－ンは、一つの例を上げただけです。
ちゃちゃさんの言うように嵌まり、遊び、嵌まりになる時も
あるし、嵌まりから好調になることもあるようです。
自分の打つ機種が、好調に入ったときの波を集めてみてください。
数種類のパタ－ンがあると思います。
そしてこれは朝一から打つのには効果があるかもしれません。

右上がりのMは私は苦手なところです。ちゃちゃさんのほうが得意
な分野かな。回転数を考えないと引きづらいかもです。

もう一つのグラフの見方があります。
人が打った台で、爆発するかわからないが、「当たりやすい地点に
来ている台を狙う」そのような見方もあります。
世間で言う「ハイエナ」です。
どの地点で当たっているかがポイントになります。

私も一ヶ月ほど、グラフを集めつなげました。
上りはじめて下がってまた上がるまで、日数も回転数もかなり多く
なりました。好調が２日続くときもありました。
まずは一台でもいいから集めてみて。おもしろいよ。
494：木瓜：2005/01/28(金) 23:15:15: たなチュウさん
また年度末まで忙しくなります。来月から打てない。
ヤマトとエヴァンギャリオンで2か月分のお小遣い確保できた。
その反動が怖いので丁度良いかと＋思考。
頑張って下さい。
このサイト、たなチュウさんの意図と違うのでは？だから沈黙、寡黙になるのでは？

スヌこさんは本気モードのようなので補足しておくね。
複数ホール（全国）の当日のエース台（重要）のグラフを収集する。
（波攻には普遍性があり、ホールを限定する必要なし）
100グラフ集めると何かが見える。（形）
それから何処で当っているかも見える。（ポイント）
それを応用すればハイエナ手法。
>逆スプーンは信頼度低いのですか・・
低くない。全機種共通の形。（但し、一考が必要）
上記を実践すれば確認できる。
長期データを取っているとはまりの底を推測できる。
しかし、底から爆発するのは確率的に落ちる。リスク＞サクセス（打てる波はある）
長期データの収集はその台の周期がわかるメリット。（波読みに関係する）
逆スプーン（理解？）の方が確率高い。
波攻略に末番・・・関係なし。データは有効。
ととじ～さん
お元気ですか。
刺激受け北斗の波調べました。
ハイエナポイント2個見つけました。
ただし、本人は実戦経験なし。グラフの確認だけですがxx％の成功率。（笑）
実践はスロ大好き女性にお願いしています。
一つだけプレゼントしましょうか。（笑）PCが条件です。
暗号化、PDF化してWebストレージにアップします。
だから長～いパスワードが2個も必要。その上、コピー、印刷機能も殺している。（爆笑）
495：ちゃちゃ☆：2005/01/29(土) 10:42:01: 逆スプーン・・・そうですか。信頼度高いですか。
木瓜さんが仰るならそうなのかも。もう少し観察してみます。
自分自身が数回そのまま落ち込んだものですから。信頼度高いのに落ちたという事は遠隔の恐れあり。ブー！
496：スヌこ：2005/01/29(土) 12:55:12: わ！参考になります～
とりあえず長期間のグラフがないと話が始まらないですね。
また１からグラフ収集に励みます。
波に普遍性があると聞いて安心しました。
最近の楽しみは次の日の大当たりを予想することです。
当たってたら嬉しいし外れたら何でだろうと考え直します。
これを最近はパチンコに行かず繰り返してます。^^;
同時に確率、回転数も気にするようになりました。
あとハイエナポイントを狙うのは苦手ですね～
これが出来るっていうことは一日の波の細部まで読めるということですよね。
これが出来るようになったら波読みが少し上達したかなと
自分で思えるような気がします^^
497：木瓜：2005/01/29(土) 14:34:37: スヌこさん
>とりあえず長期間のグラフがないと話が始まらないですね。
そんなことはないですがより精度が高まります。
回収周期の時の波読みの判断にもなります。（前兆波なのに当たらない）
木瓜は長期データは取っていません。何故？ホールを放浪しています。（笑）
全体的に出ていなかったら回収期と判断するアバウトな人です。
>あとハイエナポイントを狙うのは苦手ですね～
アバウトで理解できるようになればシビアなハイエナも自然と身につきます。
>確率、回転数も気にするようになりました。
回転数÷大当たり確率＝期待値
期待値＋√期待値（標準偏差）＝総大当たり回数。
極論すれば好調台は偏差（バラツキ）が大きいことになります。
期待値>偏差 → 期待値＜偏差の場合があります。
ヤマトの60回当りなんか理屈つかないでしょ。
その前兆が波で読めます。（前兆波）
波攻以前はデータ攻で実践していました。その偏差の推移を読んでいました。
あれもこれもは大変です。グラフと睨めっこしてアナログ的に理解して下さい。
あとでその理屈が付いてきます。頑張ってください。
今日、明日であれば応えられる範囲であれば応えます。
それから感性でもグラフ見て?と感じたらそのホールは捨てて下さい。
新海では多くの裏物が存在するようです？ので注意して下さい。
データ取るならばSPがベターです。私は新海はSP以外は打ちません。
また、近々出てくる大海の件もあります。
昨年末から、ヤマト、エヴァンの波を収集していました。
今、スターウォーズを集めています。
（初打ちがハイエナでしたが7連しました。前日15連していた台もありました）
ただ、波読みのベースは共通です。（機種の特徴を知りたいが理由です）
498：スヌこ：2005/01/30(日) 02:50:27: 期待値！実は初めて聞きました・・;
算数から苦手な自分には何やら難しそう！
じっくり考えて理解できるようがんばってみます。
それと好調グラフを少し集めてみました。
まだ小さいことはわかりませんが
前日の波がどれも似てる！？かなと思いました。
あと聞きたいことといえば、ずっと波が落ち続けていると
その波の中でつくられていく山の角度は左に傾いてますよね。
その山の角度が急に右に傾いたとき
波の切り替わりというか波が変わったのかなという
印象があるのですが・・どうでしょうか？？
文章下手ですみません。
これからもよろしくご指南くださいm(_ _)m
499：スヌこ：2005/01/30(日) 03:04:29: 爆発する台の前日の波がどれも似てるというのは
間違いのようでした。すみません。
500：ちゃちゃ☆：2005/01/30(日) 09:17:28: 昨日も逆スプーン落ちていきました。わんわん・・・。
しばらく逆スプーン検証してみます。
一概に高確率とはいえないので要注意です
前日との絡みが重要と判断
501：木瓜：2005/01/30(日) 09:31:20: おはようございます。
遅くまで起きているのですね。
好調台＝グラフが右上がりになっている。（そのグラフを集める）
途中からでも良いですよ。
波の切り替えポイントに水平線を引いてください。
新しいことが発見できると思います。
これ以上は、申し訳ありませんが公開できません。

それから波DB作成に「Winshot」というソフトを利用しています。（無償）
ttp://www.woodybells.com/winshot.html
先頭にhをつけて下さい → http:････
画面に表示された画像を任意に切り取りコピーできます。
集めたグラフは、Excelに貼り付けしてコメント等を挿入します。
機種毎にシート単位に管理します。
PCに詳しければ是非チャレンジして下さい。
最後に明日から不在なのでたなチュウさんに相談して下さい。
たなチュウさんとは、共同研究しています。
解らないことは一杯出てくると思いますが「後で」の姿勢で。
それが自然と理解できる時もあります。
（テストと一緒で解答できる問題から処理していく）
502：スヌこ：2005/01/30(日) 14:42:09: たまたま昨日は夜更かししてしまいました。
昨日は旦那さんにホールに連れられて北斗を打たされたので
昼間にグラフを取れなくて^^;
便利なソフトがあるんですね～
今までAlt+PryScでデスクトップをコピーして
エクセルに貼り付けて、画像編集ソフトでトリミングして・・
という感じでやってたので大分時間が短縮されてありがたいです(^^)
グラフに色んな線を引きながらまた色々と空想してみます^^
503：木瓜：2005/01/30(日) 18:32:21: ちゃちゃ☆さん
ホルコンによる当り制御しているホールとではグラフも違って当然ではないでしょうか。
スヌこさん
研究を楽しんで下さい。
確信できる形を見つけたらそれをホールで実践して下さい。
ホップ、ステップ、ジャンプ。いきなりジャンプを望んでも無理です。
Winshotは、多機能なのにもう理解できたのですね。
画像系のフリーソフトも多く存在します。
私が利用しているのは、Irfanviewです。（URLは調べて下さい → 日本語バージョン）
画像（グラフ）をファイルで理する場合は、上記ソフトが便利です。
波DB（main）フォルダ－
｜－機種別フォルダ1－－－グラフ1、・・・・
｜－機種別フォルダ2－－－
この場合、jpegで管理したら容量問題が解決します。（専門的になりました）
Irfanviewは高速にサムネイル表示してくれます。（早い）
（excelはデータが増えればが重くなってきます）
504：木瓜さんへ：2005/01/31(月) 21:34:57: One noteってのもあります
60日間無料お試しつき・・・で、気に入ったら、とあるサイトで2,000円ほどで
ボリューム・ライセンスが買えます、このソフト入れると漢字変換の候補も一覧表示で出るようになります。
木瓜さんならボリューム・ライセンスの意味はわかるはず。

www.microsoft.com/japan/office/onenote/prodinfo/trialoffer.mspx
505：スヌこ：2005/02/02(水) 20:48:12: ファイル管理の仕方まで教えて頂けてホントにありがたいです。
水平線を引っ張ってグラフを見ていたら
何となくM字波も少しずつ予測がついてきました。
ホールに行っても１Kで当たるようになったり、負けることが少なくなりました。
近頃、新基準機が出たからなのか大海物語の導入に向けてなのか、
年度末に近いからなのか、新海を回収してるホールがちらほらあって残念です。
解放期の良い波は信じて打とうと思うのですが
回収期の波は怖くて打てないですねぇ・・
大海物語が出るまで様子を見ようかなと思ってます。
506：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/02/02(水) 22:16:49: こんばんは。
スヌこさんへ
水平線を見て小額で当たるようになれば、基本はもう出来ていると
思います。あとは打つ機種のグラフを集めて応用するだけです。
色々集めて、研究してみてください。
木瓜さんの代わりにとのことですが、出来る範囲ではお答えします。
私も木瓜さんに教えていただいていることのが多いので、あまり期待
しないでくださいね。
507：スヌこ：2005/02/02(水) 22:34:30: わーい！ここは木瓜さんやたなチュウさんや
ちゃちゃ☆さんがいるので心強いです^^
508：ちゃちゃ☆：2005/02/02(水) 22:58:50: スヌこさんへ
水平線を狙うようになってからの失敗をひとつ
波攻において怖いところは、波を見て当ると判断するからこそ陥りやすい深追いによるマケが多い。
ここでの皆は、どんな台も5ｋ以上打つことはないです。
自分の波を信じるというのではなく、ホールの遠隔やホルコンによる制御を考えての結論です。
同じ波攻でもホルコンを否定する人もいるので共通のことではありませんが、どちらにしても１台を長く打つ事は木瓜さんもたなチュウさんもしませんので、そこのところ同じくよろしく。
20ｋ以上の投資は回収はきびしいものと常に心得ていてください。
509：スヌこ：2005/02/03(木) 18:37:54: なるほど！私だったらそうやりかねないですｗ
だってそのうち波は上がってくれるもん！って(^^;
根がお調子者で強欲なので驕って大勝ちしようといっぱいつぎ込んで
ホールにとって有難いお客様になるとこでしたｗ
そういえば前もこんな感じで50k負けたんでしたｗ
大事なポイントですね！
投資額は抑えてパチライフ楽しまないと♪
510：木瓜：2005/02/03(木) 20:54:38: たなチュウさん
今、出張先から直接行きつけのお店へ。
疲れているから酔いが早い。
ここのママも年季が入ったパチ好き。客ほったらかして私とパチ談義。（場末のお店じゃないよ）
だから昨年、波攻略を少しだけ。たなチュウさんの得意なパターン。（笑）
次のネタのおねだり。だからあの資料をプレゼント。
そしたら高級ボトル。（ヤマトで絶好調らしい）XOをn本が良いと言ったけど。
本題、もう臨界点じゃないの？
スヌこさん
あれHow to doだよ。How Toじゃないよ。（笑）
そんな簡単ではもっと実践者増えているよ。（世の中厳しい～）
波攻、勉強したくても如何したら？の人にも役立つと思ったから。（去る人だし）
それから、あの方法は、一昨年に実行していた内容。
今は、もちろん違う。
機種、基本パターンを選択すると当該グラフにリンク。サーバ立ち上げればWeb閲覧。
ちゃちゃ☆さん
本当に波読めているの？あれHow to doなんだけど。
先のママも言ったよ。
この人波読めてないよ。ｘｘじゃない。
511：ととじ～：2005/02/03(木) 23:04:45: 皆さん今晩は。
木瓜さんレスおくれてすみません、１週間ばかりPC休んでいました
久しぶりに開けると色々と賑わっていますね。
494レスの意味ととじ～には.......？です。　噛み砕いてお願いします。
512：スヌこ：2005/02/04(金) 07:32:38: きびし～～でもそうでしょうね。
そんな簡単ではない。
木瓜さんは自前サーバーを持っていて
そこでファイル管理してるのですか？
自分はそこまでできないので
この間のをいいヒントに
自分の使いやすいようにしてます。
513：ちゃちゃ☆：2005/02/04(金) 08:26:44: 自分流のグラフ管理あると思います
ちゃちゃ☆は３年やってますがエクセルで十分対応できてます
現在1000ものグラフ持ってます
画像ひとつ保存のしかたで随分軽くなるのです
そのままコピペするとビットマップという拡張子がつきますとめちゃ重くなる
それをPC付属やHPソフト付属の画像処理ソフトなどを使ってgif形式になおしてやるんです
画像の大きさを少し縮めるだけでも随分違ったりもします
機種ごとに集めてはパターン探して確率もとめてみたりしてます

木瓜さんへ
波読めてるのかと聞かれれば、さぁ自分流だけど？としかいえません
しかし当てる投資金額を申せば読めてるんじゃないの？といえるんですけど
パターンは多種。どれをみてるかは波攻でも千差万別
ちゃちゃ☆は独自でやってるけど自分の波読みに関して××いわれる筋合いないと思ってます
514：makegumi：2005/02/04(金) 13:59:40: 波読みってさあ、どんな勝負にもあると思えるんだけど、
仮にパチで『波が本当に読める』『不正な制御など少数』『収支にこだわる』と考えたならば
『１Kお座り一発で２０K勝つ結果』よりも『投資３０Kでも１００Kの出玉を獲得』が出来て本当の波読みじゃないかなあ？
いつもいつも最小投資で最大収支の台が空き台なわけじゃないでしょ？
麻雀で『暖まった席で勝つ』ことより、『席を暖めていく』ことが出来る人が本物。さらに席を暖めた『良い波』にすぐに出来るかどうかが技術の違い。
でも、ちゃちゃさんのような主婦など限られた時間と限られた小遣いで遊ぶには、『自分で良い波になるまで投資する』ような時間も金もかけられないから、『早い可能性』をカニしていくのは、当然の『極意』でもあると思うけどなあ。
麻雀でも限られた時間の最大時間を腰を据えて打つひともいれば、お座り一発1～3ゲームだけしかやらないひともいるからね。
フリー雀荘などでは、店員から「お待ちのお客様、あちらの卓が空きましたけど」と言われると、『なんだよ、あそこは４ラスのタコが居た席じゃねえか、その席なら他が空く迄待つわ』という客もいますからねえ。もっとずうずうしい客は、店員に『お前が１、２回やって、暖めてから譲れよ』などという奴もいます。
ボーダーから言わせれば、『暖まった席』などオカルト以外なにものでもないハズですけどね。
515：ちゃちゃ☆：2005/02/04(金) 21:09:40: マケさんのいう波読みってなんなの？
＞『投資３０Kでも１００Kの出玉を獲得』が出来て本当の波読みじゃないかなあ？
違うと思うなぁ。。。
データで本日出るのを予想して朝から台ゲットというのと波読みはちと違う
じっくり粘ってよい波にしていくのは、マケさん独自のパチスタイルだよ。ボーダーに似てる
波攻のいいところはポイント狙いができることであって、小額投資でその時の当りをゲットできること
ちゃちゃ☆の大好きなホル攻と同じです
ちゃちゃ☆はこの二つを同時に見る事で波攻だけやっている人よりも数多くの当たりを見つけられていると思っています
波だけ知っていれば十分と思う人もいるでしょうし、ホル攻だけで十分と思う人もいるでしょう。
ちゃちゃ☆は同時併用しているに過ぎません。そこには何の弊害もなく、２倍の絞込み選択ができる。
30ｋを100ｋを期待はしていないよ。昨今のパチの確率が低くなった分、爆発力も出たのでこの攻略法は結構おいしいのです。
小額投資で大連ちゃん。深追いしないからまる儲け。
今日も仕事帰りに0.5ｋで６連♪20ｋ勝てば十分なんだって(*^▽^*)
516：木瓜：2005/02/04(金) 23:26:57: ちゃちゃ☆さん
ムキになればなるほどボロ出てくるよ。（多くの人は気づいている←これに気づく）
もう言わないけど。（笑）
当り制御＝違法。違法ホール > 正規ホール。その違法に普遍性。
常識的な思考をする人は？になるでは。（波攻2ヶ月の昨夜のママでも）
波攻を汚染したくない。他の実践者の方たちに対しても。だから一線を引く。

ととじ～さん
北斗のハイエナ手法、検証されますか?
波は調べたけど実践しないので。一人、頼んでいる女性の報告では良い結果出ています。
もし必要でしたら捨てアドレス入手して下さい。（yahoo、infoseek、livedoor etc）
悪戯があります。必ず捨てアドレスで。それを此処で公開して頂ければそこに送ります。
送ったら時間、件名を此処で公開しますのでそれ以外は開かないこと。
PDFですからもしAcrobat Readerをお持ちでなかったら入手しておいて下さい。（無償）
517：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/04(金) 23:35:42: ボダ派の方が雑念を除外するように
普遍前提の波攻の場合、ホル攻は雑念のはずでは?
グラフの形状や未来予想を共通の話題として
語れないはずだと思うけど。
普遍前提でないなら
「マイグラ特有の波」
と、前置きが必要かと。。。
518：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/04(金) 23:40:06: 木瓜さんに先越されちったかぁ
重複失礼しやした。
519：makegumi：2005/02/05(土) 04:56:22: ちゃちゃさん、波読みってトンネルの出口が見えるということでしょ？
もしもたまたまトンネルの出口が３０K先にあることがわかって、そこからがその日一番の晴天な台が予測付くこともあるんだよね。
オイラが興味があるのはソコ！３０Kが１００Kになるというのは、投資に見合った倍返しがあるという妄想じゃ無くて、トンネル通過の代金が３０Kの場合を言っているんだよ。
トンネルの出口を知らない普通のお客に、先が見えている人が指を銜えて見ていることはしないよね。
誰かがきっちり２９Kとかの出口迄、遊んでから台を放棄するとは決まっていないから、出口が見えるならば打つしかないよねえ。
そこで、でも、ホルコンなどの制御もあるから判らないというのじゃ、どんなに出口が近いトンネルだって同じように判らないことになるよね。
では、ホルコンなどの制御があるとして、波はどうやって壊され、どんな風に復旧しているのかなあ？
ホルコンに影響を受けた波の仕組みもデータから見破れるの？
教えてクンで悪いけど、ロム専門の人も知りたいことだと思うよ。
520：ちゃちゃ☆：2005/02/05(土) 10:17:31: 木瓜さん
ちゃちゃ☆は木瓜さんは波について専門的に制覇された方だと認識し尊敬しております
私の立ち回りにおいて笑える事かもしれませんが、私は木瓜さんまで到達していないまだまだ研究員だと思っています
グラフを集めてあーだこーだ自分流に試行錯誤しています
それをホル攻と併用するからといってバッタモンのように思われるようですがある意味ホルコン見えずしてパチかたれないと思います
ただ、このスレッドは波ですから今後はホル攻は出さないようにします
私自身の立ち回りが＆ホル攻であるだけのこと。
テキストがあればド素人でも２ヶ月もあれば達人になれますよ
簡単に教えてもらった人に××とか笑われる筋合いはありません
ホールの多くには見てるのに波が読めない客がたくさんいます
見ているのに深追いして負け続けているたくさんの客がいます
そういう人の何がダメなのかを私はずっと探求してきました
そうしてたどり着いた負けないためのパチスタイル・立ち回りなのです
波スレだけで語れば私はおかしいかもしれません
だからこのスレッドにおいては私が一線を引きます
私はこのスレッドで同じようにロボを見ている人といろんな情報交換をしたかった。各自の求める波の形はどんなものか。それよりもこの方がいいとか。交流を求めていた。木瓜さんはちゃちゃ☆のボロを暴露するためにここにいるわけではないでしょう？一緒にやろうって思えない存在かもしれないけど・・・。
521：すぬこ：2005/02/05(土) 11:54:55: あ、投稿しようとしたらちゃちゃ☆さんの方が早かった。。

＞ホールの多くには見てるのに波が読めない客がたくさんいます
＞見ているのに深追いして負け続けているたくさんの客がいます

自分のこと言われてるみたいでした^^;
わりと深い嵌りからくる爆発って多いですよね。
その嵌りを自分が育てなくても人が育てて
そして捨てていく台もよく見かけます。
自分もそうやって知らない誰かに渡して失敗したこと何回かあります。
朝一から午後４時くらいまで回して当たり1回しか引けずに捨てて
翌日その台の大当たり回数を確認したら20回とか。
何にも分からないで打ってる人って多いと思います。
自分が育てていくことに喜びを感じるのも自信があって憧れますが
嵌り予想１００のところを５０でも打っていってくれること
あるなぁとちょっと意地汚いこと考えながら書いてみました・・
話が本題からそれてすみません。
522：海坊主：2005/02/05(土) 15:31:52: すぬこさん、＜嵌り予想１００のところを５０でも打っていってくれること＞を期待するのは意地汚いとじゃないと思うよ。
上でも書いたけど、もしも険しい山道が遠くまでならば運転を変わってもらいたいもんね。
どんなにその先が楽しい旅でも、時間とガソリン（持ち金）がなければ、行くことはできないからねえ。
行き着く先が見えたらどんなに楽か？でも本当に楽しいのかな？
パチンコのすべてを自分で研究して見い出した木瓜などからしてみれば理解できないかもしれないが、玄人には見出せない、素人の楽しい旅もあるんだよ。
オイラが今迄、心底感動した紅葉の景色が幾度かあるけど、なぜかいずれも、林道などで迷った時に出くわした突然の絶景だったんだよね。今でも、そんな出合いを求めて、道無き道を探す時がたまにあるけど、本当になかなか見つからない。
パチで使うお金と旅をいっしょに出来ないだろうけど、小遣いで遊びながら発見出来たときの喜びは大きいと思う。
『金を得る』『モノを得る』ことばかりにしか、喜びを見出せないから、迷い道も楽しめなくなっているのが多過ぎる。
残念だが、パチは、そんな迷い道でも楽しめる程度の小遣いを持てない人には、遊べない大人の遊技。はっきり言って『庶民の娯楽』では無くなっている。
少ない小遣いでも、淡い期待で遊びたいなら、自分で工夫するしか無い。欧米のカジノでも『大富豪のゲーム』と『庶民のワンチップ勝負』はそんな２つの種類が近くに存在するけど、自分を見失いことが大切。
もしも、人よりお金を得ることが出来にくいならば、そのお金では代えられないような楽しみを見つける方がしあわせだよ。
たった１枚のショコラで至福の時が得られる人こそ豊かな人だと思うよ。
勝ち負けはの区別や差は、ひとつのことでは判断出来ない！！
523：makegumi：2005/02/05(土) 17:47:15: ↑オイラ。
524：パチンコ打ち：2005/02/05(土) 17:59:39: 海坊主＝makegumiさん？
525：makegumi：2005/02/05(土) 18:31:41: Yes.
526：木瓜：2005/02/05(土) 19:35:19: リバースさん
どーもです。養老孟司さんの『バカの壁』という書籍があります。
大変参考になる名著です。
Ｑ＆Ａは存在しません。Ｑを発してもＡ＝自己主張。
その上、そこに感情指数が乗算された同情の力が働きます。
先が見えない予想困難な台ですね。このような台は打たないほうが良いですよ。（笑）
昨年の12月、今年の1月と朝一狙いで、金は嵩むし長時間労働は苦痛でした。（結果良でしたが）
しばらくは実践できませんが元のハイエナに戻ります。
今、『機種別ハイエナ読本』でも作ろうかと漠然と計画しています。（笑）
わんパラはラブちゃんのおっぱいのゆれがリアルで妙にエロチックです。（開発者に◎）
527：CR大海物語トレジャーモード：2005/02/05(土) 20:25:04: >パチンコのすべてを自分で研究して見い出した木瓜などからしてみれば理解できないかもしれないが、玄人には見出せない、素人の楽しい旅もあるんだよ。
>オイラが今迄、心底感動した紅葉の景色が幾度かあるけど、なぜかいずれも、林道などで迷った時に出くわした突然の絶景だったんだよね。今でも、そんな出合いを求めて、道無き道を探す時がたまにあるけど、本当になかなか見つからない。
>パチで使うお金と旅をいっしょに出来ないだろうけど、小遣いで遊びながら発見出来たときの喜びは大きいと思う。

試行錯誤の末に波攻略の一つの法則を見出したのなら、それが「突然の絶景」だと思う。
さまざまな分野のさまざまな研究者がいるが、「新たな発見」こそが研究の醍醐味なのではないだろうか。
あなた自身、自分で謙遜して言っている「妄想」がズバリはまってうまくいったときは楽しいはず。
波攻略で試行錯誤の末、法則を見出したことも醍醐味、それを実地で使ってみてうまくいくのも醍醐味。

>『金を得る』『モノを得る』ことばかりにしか、喜びを見出せないから、迷い道も楽しめなくなっているのが多過ぎる。
それこそが、自分の尺度で他人を量っている・・・決め付けと言えよう。

他人と自分の差は、自分だけの尺度では判断できない！！
528：makegumi：2005/02/05(土) 22:59:26: 527 名前： CR大海物語トレジャーモードさん、はじめまして。かな？
研究の度合いの深さやレベルの違いは、簡単には埋められません。
まして日常の生活基盤を守っているなら尚更です。
ここのみなさんは、自分の生活の中で出来る範囲で研究をして楽しんでいるのでしょう。
それぞれが「突然の絶景」が見れるようなヒントを探っているのも、ある意味良い交流なのでしょう。
金と喜びの尺度は、たしかに『決め付け』であると思います。これは下町オヤジの次世代への希望が土台なので、勘弁を。この点は、なにがなんでも譲れないから。
オイラが自分の尺度での意見が多いのは反省すべき点ですが、意見と言うよりも希望的説教なので、スルーされてください。
耳に届く方がいれば幸いなだけですから。
礼節有る意見をありがとうございました。
529：ととじ～：2005/02/05(土) 23:34:43: 木瓜さん
今晩は、前日は24時間勤務で、今朝帰り夕方まで爆睡していました。
516の件、ぜひ検証してみたいと思います。お手数ですがよろしく
お願いします。
530：毎日が海物語：2005/02/06(日) 00:05:15: こんばんは（＾＾
久しぶりに板を拝見させていただきました。
①最近の新基準機は、深い波が4回来た後でないと爆発しませんね。
　確率300台の機種とは違って爆発する分だけはまりも天下一品ですね。
　やはり、ホールはしっかりと収支を取っている証拠を改めて見た感じです。
②波が変化するのは、ひとつはその台の本当の波が原因で起こるものと、もうひとつは
　ホールコンピューターによって起こされるものと２通りありそうです。明らかに分岐点ではないのに
　パカパカ当り出したり、その反対にずっしり沈んでしまう現象は、波理論からは、考えられません。
　これには、ホール側の設定したホルコンの動きが介在していることは、確かだと思います。
　ホルコンによって作られた波が存在するからこそ、波だけでは解決できない現象がたくさん出てくるのでしょうね。
　ホルコンにも、波にも偏らない判断が必要かと思います。
③やはり、波は台についたお客さんがまわした数と、あたりの数と、まわしている時間と空き台になっている時間とが
　関係しているのだと思います。ホール側が設定した割り数が達成していれば、どんな出方をしようが、結局のところ
　ホール側は目標達成であり、我々は、そのうち何台かを狙って予想をして的中させるのが
　醍醐味なのではないのでしょうか？
④以上の点からも波のパターンやホルコンの作動時間に波がどういう変化をするかを
　調べられたらと思います。ということは、データーを時間をきめてとり続けることと、
　ホルコンの作動する時間とそのデーターとの関連付けを急ぐ必要があるのではないのでしょうか？
⑤パチンコはいくまでもなく、スタートチャッカーに玉が入らなければあたりません。
　ですから、集中して玉が入りだしたということは、台にあたらせようとホール側がしていることであり、
　逆にはいらなくなったということは、当たらせないというよりも、当たりの順番からはずれさせているという
　現象なんだと思います。そして、当たる順番がグループに来ていても当たりを引けない台は、波の下降線を
　たどっている台なんだと思います。ですから、その台ではなくグループの他の台にあたったり、
　その台を飛び越して隣に当たりが移動したりする現象が起こるんだろうと思っております。はまりと、台の当たりの
　順番はこのような関係にあると思います。
⑥また、確率変動によって作り出された本来の波とは違う波もグラフには現れるということが
　我々の判断を鈍らせているのではないのかと思います。しかし、本来の波ではないのに、どうして
　確率変動を続けさせることができるのか・・・・これは、明らかにホール側の設定としかいいようがありません。
　なぜならば、波を読んでパターン化すれば、勝てる人間が増えて来てしまうのを、ホール側は、非常に恐れているのであると
　思っております。
以上が最近感じることなのですが、ホルコンと波とがどういう関係にあるのかとか、ホール側がホルコンで波の制御まで果たして
できるのかということに関しては、まだまだ疑問だらけです。制御が利かないのは、
台が本当の波によって爆発してしまった時ではないのかと思っております。
なんとか爆発台の動きを止めようとホール側は、必死になって、おきないはずの玉詰まりを何回も起こさせて
打ち手を台からはずすことによって、また盤面を鍵であけることによって、何かをしているものと思われますし、またお詫びに
賞球させているのも、本来ならばああいう現象は起きないのに、そうすることよって台になんらかの変化を起こすことがある程度は
可能なのではないかとも思っております。でも、こないだのハクション大魔王の２７連荘したときは玉詰まりがひどかったことを記憶しております。
なんとか二回までは、大当たり中に台をたたいて玉が詰まらない様にしましたが、３回目はだめで、とうとう台のガラスをあけて裏もあけての調整となって
しまいました。しかし、たまたまなんでしょうが、最後まで確率変動は続きました（笑）
このように不可思議な現象ばっかり続いております。グループの他の台に当たり時は、玉の打ち戻し現象などなど、あきらかに電圧がさがってモータ－の回転数が
変化させられたりしておりますしね。波とホルコンの関係を究明する時間はまだまだかかりそうです。
531：すぬこ：2005/02/06(日) 01:57:13: 水平線だけじゃなく他の点と点を結ぶのも面白いんですね。
延長線上とか。
線を引くしかできないんでただそれだけひたすら；
確率のグラフと実際の出玉グラフ比べてみても違いがあるし
（当たり前か）よくわかんないです。
関係ないですけど閉店して電源オフ→開店前に電源オンで
波のパターンって変わるんですかねぇ。
それともそんなの関係なし！？
532：木瓜：2005/02/06(日) 11:12:23: ととじ～さん
外出しますので今夜送ります。また連絡します。
すぬこさん
貴方もベテランでしょ？他のHNでも活躍されていませんか？（笑）
読めない波も当然あります。また、読みが難しい機種もあります。
反対に読み安い機種もあります。（自分で検証してください←勉強です）
ママ（年季が入っているので理解が早い）が知っているのはヤマトです。
先月、ボトルを賭けてママと対決しました。（ハイエナ）
ツキもあり圧勝しました。（0.5K＝4箱、1K＝5箱、0.5k＝単発）
ママは、私が打った台のグラフをデジカメで撮影しています。
ヤバイ、それ教えてない。→ 一昨日それを追及されました。（爆笑）
新海は懐が深いので騙されやすいです。それが妄想につながるのでは？
533：木瓜：2005/02/06(日) 15:56:27: ととじ～さん
15:30に送りました。
パスワードはメール文に書いています。
拡張子は、.pdfです。（サイズは74Kバイト）
送信時にウイルスチェックしていますが念のため。
Acrobat Readerは必須です。
（あのプロバイダは、受信時にチェックかかっていますので安全と思います）
健闘祈っています。他機種にも応用して下さい。
あくまでハイエナ用です。
すぬこさん
質問の解答していませんでした。
ヤマト、エヴァンゲリオンは朝一全台同一出目です。
最初は気になりましたが影響はないと思います。
読み通り当たりが拾えていました。
他台は？朝一の経験が少ないので。
534：すぬこ：2005/02/06(日) 22:13:48: 波パターンの変更はあまり考えなくてよいのかな。
次の日、こうくるかっていう波の形を見ると
何となくそう思っちゃったんですね。
まだ読みが甘い。
それにしても面白い対決ですね～
デジカメで撮影、さすがだ（笑）
波が読めるようになったら自分もやってみたいですね。
自分の場合旦那さんがスロットやるんですけど
吉宗や北斗で負けが続いてるのでパチンコ転向を勧めております。
あ、他のHNって誰だろ！？
自分はここ以外の掲示板書き込みしてないんです。本当に。
新海の波が読みづらいのは残念ですね・・
他の機種ではピンクパンサーが好きだったんですけど
稼動は悪いし今はだんだんなくなりつつあるので残念。
535：おハゲ：2005/02/06(日) 23:25:47: >>530　わかりやすく書かれていて、とても参考になります。
毎日が海物語さん、ありがとうございます。
536：makegumi：2005/02/07(月) 01:14:31: 同じく。
毎日が海物語さんの書込みは、素人でも理解できるように苦労されていてありがたい。
謝謝。
537：makegumi：2005/02/07(月) 01:20:02: それにくらべて、『見せびらかし＆思わせぶり』なやつは、しょうもないな。
ガキの頃にいたなあ、みんなに聞こえよがしに『オイ、今日オレんちに内緒で来いよ！いいもん見せてやるぞ！だれにも言うなよ！』とか大声でいうスネオみたいなやつ。
そういうやつに限って、『どこいくんだ？』と知りたそうに聞いてやると、『いいトコ・とこやのえんのした～』とかいいやがってさ。
『そっか～』バキッ！ボコッ！ってやってたよ。
538：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/07(月) 18:36:10: でも>>530って、、、
波攻略というより特定ホール割り数読み攻略？
比較対象となるグラフ（ホルコン制御なし）を研究しつくして
得た結果ですか？
制御あり、なし、どちらも相当のグラフを収集して
研究した結果ならばちょっと納得。
539：おハゲ：2005/02/08(火) 00:10:14: ノー　プロブレムじゃね。
自分も『見せびらかし＆思わせぶり』はイヤ!
『言語明瞭、意味不明瞭』も、難しい言葉で煙に撒かれるのも、勘弁して欲しいって感じ。
「理解できない奴は覗くな！」って怒らないでね、結構、楽しみにしてんだから。
540：木瓜：2005/02/08(火) 16:41:18: >>530
その波、データロボで見るの？
もしそうだったらダイコク電機が不正の片棒担いでいるということになる。
関係者見ていたら・・・・・・大変ですよ。
>確率変動によって作り出された本来の波。
それは期待値のこと？標準偏差を考慮していますか？

>「理解できない奴は覗くな！」
もちろんYES。
努力する人には例外があるようです。（笑）

リバースさん
裏時計に注目されたようですが内部クロック説が考えられます。（あくまで仮説）
演出ソフトがある時間帯だけ当り番地を10個にする。（台本来の機能）
そうであれば波攻と理屈は合ってきます。（俗に言う騙し波←以前よく騙されました）
私は新海を打たないので興味あれば研究して下さい。
今から退屈な会議が待っていますので。それでは～
541：おハゲ：2005/02/08(火) 17:34:39: >>540　はい、やっぱり。ココは、素人は覗かないようにします。申し訳ない。
　（ココは昔から、よく退場させられたもんな。シグマＸさんとよく怒られてた。）
542：makegumi：2005/02/08(火) 22:55:22: はい、オイラは野次馬でございます。
543：makegumi：2005/02/08(火) 23:01:14: 業界人板からのコピペ
（・・万円）勝つためには、
○釘が毎日同じ状態であること（最低1ヶ月サイクルでしか調整されてない）
回る台があってもその日に勝てる保証はない。設定も同じ。
○開放コースが本当に開放されていてほかに取る人が居ないこと
普通の常連はあふぉじゃないから狙うわな。それにガセもある
○奇特なお方が毎日確変中のパチンコやストック解除中のスロットを譲ってくれる
ありえんわな。
○モーニング台をみただけで読むことができる
ぶ。
○掛かる台が予知できる。
これらが必要。ってあるわけない。
-----------ちなみに-------------------
開いてる台（高設定）を聞いている、知っている
モーニング台を聞いている、知っている
なんらかの器具を使っている
変則うちをしている
****この辺は違法行為か、とてもプロとは呼べません。
■開店のみに狙っている
はっきりいって迷惑です。
544：おハゲ：2005/02/08(火) 23:35:34: makeさん、ココは波を研究するスレですよ。
自分は、どうもココが苦手です。
布教活動に一所懸命なカルト教団みたいで、他の意見が入ると排除される。
ちゃちゃ☆さんのようにこのスレに貢献している人でも、ホルコンを語り始めると疎んじられるし。
さしずめ、データロボ教かな？
545：すぬこ：2005/02/09(水) 00:21:57: カルト教団？
波を考えるスレだからといって波のこと考える人を一つの集団と
括りつけるのはやめてもらいたいです。
546：パチンコ打ち：2005/02/09(水) 00:25:34: おﾊｹﾞさん
ならば、やはり正攻法されてみては？
波、ﾎﾙｺﾝ等考えなくなりますよ。
547：ゆあな：2005/02/09(水) 00:38:42: たしかに入り込むのは難しいかも(^O^)でもそれはそれだけココの方たちのレベルの高さを表していると思います、わかる人にはわかる！わかるようになりたいと思い、目標としてます！
それと自分のレベルも実感できます。
ホント不思議なくらい！普通の人からすればオカルトに見えるのはわかります。
幽霊だって理解できなければオカルトと言うでしょう！
ゆあなは今一番楽しみにかかさず見るほどです！
わからないかもしれないけどヒントはたくさんあると思います！
ゆあなもカキコするほどのレベルじゃないけど見る事はできますから！いつかは絶対波攻できるようになるんだぁー(^^)v
548：番長：2005/02/09(水) 01:19:57: 投稿するのにレベルとか関係あるとおかしくないですか。
ここのスレが立った理由は波を研究されていて、波をある程度肯定している人が交流する目的をもっているものだと思っていますが。

波が通用するとかしないとかいう議論目的のスレはそれを議論したい方が新たにスレを作るかすればいいんじゃないですかとお願いしています。
読んでいていろいろと疑問反論がでるのはわかりますが、そのような性格を持っているので
新しいスレッドを作るか、議論が進んでいない雑談のスレッドなどを利用してうまく棲み分けてください。
スレ主になりたくなくて、それでもスレッドを作りたいなら名前を入力せず投稿してくださればいいと思います。
549：makegumi：2005/02/09(水) 02:21:28: オイラの>>543の書込みは、波もホルコンも正攻法も、そのどれもが絶対に近付けるのだろうか？という疑問に対して、業界板で賢者が書き込んだ意見を照らし合わせて見れないかな？という意味合いでコピペしました。
その中で特に大きな意味合いに感じるのが、＜予測の台と空き状況が合致できないことが有る＞という点と、＜釘などの設定が日々変わり＞、＜確率収束もほったらかしが前提でも１日や数週間では収束しない＞と思える点でした。
そのいくつかの点から、どんな予測も、どんな設定読みも、気紛れなお客の動向に左右されて、取るべく台も取れないこともあって、さらに、取れた上でも『引きの強さ』も必要であり、さらに、＜予測や読みがあっても他人に譲れないための先攻投資がかかってしまう場合もある＞という点です。
特に有料店でお客が多い店では稼動状況も満席に近く、予測や読みを持ってしても＜指をくわえることが多い＞のではないでしょうか？
とすれば、いろんな考察というものは、各自の研究の成果ごとに違えど、大多数の客の動向によって思った通りにはいかないことが多いとも思えるので、いろんな考察の成果は、何も考えない人よりも優位な台選びや状況判断につながるということであって、必勝法ではないと思われます。
そんな必勝＝絶対がむずかしいから、番長の言う様なバランス感覚での遊技が一般人にとって最も有意義な攻略なのではないでしょうか？
バランスが最高の攻略だと思います。
そういったことからも、台の構造も知り、釘も読め、期待値計算も暗算でき、波も研究し、不正もすべて把握し、さらに生活のプライオリティーの置きどころを間違わない、＜最高のバランス＞が取れればサイコ～！！なんだけどなあ。
どの科目も『赤点のmakegumi』は、気持ちだけ『目標が優等生』であります。
正直、賢者のみなさんの書込みを見る度にツッパっているだけの忍者ハッタリ君ですよね。
550：ゆあな：2005/02/09(水) 02:23:07: 番長さん、たしかに匿名ってのもありますね！
レベルは関係なくとも言い方の問題ですよ！なんでも！
理解できないからってオカルト集団ってのは言葉違いだと思いません？
ホントに理解しようと思っていたらそんな言葉は出ませんよ！
あとは雑談ｽﾚで。
551：ゆあな：2005/02/09(水) 02:45:01: makeさん、たしかにそういわれれば(;^_^Aはじめて気付いたかも、、、
ちゃちゃ☆さんが得意とされているハマりからってのはそれを踏まえるとわかりますね。
ちゃちゃ☆さんは稼働が良いホールで打たれていますよね！？そのようなホールだと逆にハマり台が空いている事の方がおおくしかも他は稼働良しだったら狙い目だったりおいしい台だったり！
やはりホールの状態によってもバランス良く立ち回らなくては行けないですね！だからまねっ子しただけじゃうまくいかないんですよね！
他に波攻されてる方はどのようなホールでどのような稼動率のパチ屋さんなんですかね！？その部分でどれだけ違いが出るかとても気になります！
552：makegumi：2005/02/09(水) 03:23:19: ゆあなさん、やっとオイラの言いたいことをわかってくれたんだね。
そうなんですよ、ちゃちゃさんのホルコンを妄想した波と稼動状況分析や立ち回り、パチンコ打ちさんの釘にすべてを掛けた設定読みとその徹底した実践、などなどみなさんがパチンコを好きで研究した成果であって、一夜や教えてもらったことくらいでは、自分も出来て、さらにどのホールでも通用するわけではないと思うんですよ。
そこで、勝つためのいろんな意見を、もしかしたら『簡単に稼げるかも？』などと思ってしまう大人がいること自体おかしいし、そんな簡単ならば、パチンコは商売として成り立たないでしょ。
大海さんの書込みにもあったように、あの印紙代の総計もその他の機械代、経費、働く人の賃金、その他は、すべて私達一般客からの金がすべてで成り立っているんですから。
その中での一握りのKACHIGUMIになることが私達の理想ではないでしょう、希望ではあっても。
しかし、同じ遊ぶならば、少しでもライバル達や、無謀な依存症の方よりは、生活に支障が無いように『負け』を減らしたいし、『勝ち』も拾って楽しみたいからこうやって意見交換をしているんじゃないでしょうか。
だからこそ、本当に勝てる術が存在しようが、真実の波が存在していようが、それを見つけられないことに恥など無いし、研究に没頭できなくたって当然なんですよ。
『収支プラスで勝たなきゃ楽しめない！』という錯覚の呪縛から立ち直らないと、パチどころかもっといろんな楽しみを失うことになりますよ。
553：makegumi：2005/02/09(水) 03:27:17: 一般人？にとってパチンコは『勝たねばならない勝負』では無いのですよ。
もしも勝ちと負けに区別しなければいけないことが、あっても、それがパチではないのが自然じゃないですか。
もっと本当に『勝負』しなくてはいけないことがそれぞれあるはずです。
554：おハゲ：2005/02/09(水) 10:22:25: ごめんなさい、カルト教団って、みんながあえて嫌悪感を示すような言葉を意識して使いました。
それについての非難は、甘んじて受けます。ある程度、袋叩きにあうのは覚悟して書いたから。
ただ、自分があえてそう書いたことを、分かってくれている人もたくさんいると思っています。
お騒がせしました、もうココのスレには書き込まないようにします。独自の道をお進み下さい。
555：木瓜：2005/02/09(水) 12:01:15: わースゴイ。
すぬこさん
努力を拒否し、それを理解できずに否定する人達のように感じます。（笑）
貴方の努力は立派です。所々にヒント書いていますのでそれらが理解できると思います。
昨年、8月（朝一）、12月（ハイエナ）に教えた人は結果を出しています。
そして今は、独自に工夫しています。ママの盗撮は書きましたよね。（爆笑）
理論は不要ですが数学的にも成立ちます。（理系の人）
私も独学です。最初は、解析ソフト等をもちろん使いました。（波を記号化して）
しかし、アナログ的（グラフだけ）な理解が最短です。
今の努力は、もう直ぐ負けない人になれると思います。
絶対打ってはいけない台は打たないでしょ。（爆笑）
たなチュウさん
スレ荒らしてしまいました。すみません。
しかし、沈黙で解決するでしょうか？
時の人、細木数子さんも言っています。「逃げちゃダメ」
556：makegumi：2005/02/09(水) 12:03:23: 別にジャンジャン書けば？
そうすりゃまた『もう来ません』『ここでは話しません』と来るんじゃねえかな？
ほんとツラが見てみてえ、銭湯とかサウナで素っ裸でよ。
チンチン隠しても、頭が亀頭みたいな野郎かもな。
（スマン、おハゲさんのことじゃないからね）
557：ゆあな：2005/02/09(水) 12:43:15: makeさん、ゆあなはもう台そのものを楽しむ事はできなくなっちゃいました(;^_^Aくるくるまわり続ける台を見てたのしぃーとはならないですね！
攻略までの道筋が困難で、ある意味楽しいですが。
木瓜さん、細木数子ですかぁー(;^_^Aとある番組に細木数子が出てた時｢ﾊﾟﾁﾝｺ負けないわよ！わかるもん！｣
なんて言ってました！ハイハイって言いたくなりましたよ(笑
木瓜さん、よかったら波攻をする時の最低条件や、しやすい条件、ホール、稼働率などを少しずつヒントをくださいm(__)mまずはここらへんから話をすすめた方がみなさんわかりやすいかもです。
558：毎日が海物語：2005/02/09(水) 13:27:19: ①確率変動によって作り出される波というのは、本来自然に出来る波とは、性質が
異なるものだと思うのです。
②ですから、ホール側のホールコンピューターの稼動している時間にホルコンのよる確率変動を続けることによって、本来パチンコの機械が描く波とは、全く異なる波を
作り出すことも可能ですし、現にグラフなどを大量に見てみると、明らかに波のパターンからは
はずれたものが、散見されるという事実があります。
③これは、たまたまというよりも、ホールコンピューターによって作り出された好調波あるいは、低調波と言わざるを得ないと思うのです。
④ですから、私が申し上げたいのは、パチンコの機械が基本的に描く波があって、その波のままに
営業をしていると出したいのに出せなかったり、出したくないときに出てしまったりということが
生じるので経営的には、採算がとれなくなったりしますよね？そのために台の波を変えてしまったり
あるいは、波の形ではなく周期を時間的に早めたり遅くしたりする方法がホール側に備わってないと
釘を調整していた昔とは違って経営としてはなりたたなくなります。出玉の制御を遠隔操作でやると
これは、罰せられますが、電圧の上げ下げ等はそういう規定はありません。
⑤そして、パチンコの大当たりがスタートチャッカーを通過した瞬間に決定されるとしたら、
なぜ同じシマの中で何台も同時に当たりを引くことができるのでしょうか？という疑問には答えられません。
シマが活気づく時間は、波もさることながら、ホールコンピューターの存在を否定することはできないのであろうと
思うのです。
⑥結論は、波とホルコンは同時にその関係を研究していかないといけないものであって、
どちらに傾いてもいけないのではないのかということです。波攻略だけでＯＫだとしたら
もち玉で移動自由のホールにいって稼ぎまくることが出来るし、ホルコンオンリーだったら
当たりの時間しか打たなければ、また台移動を小まめにやればこれも稼ぎまくることができるのです。
しかし、そういうことが、事実上不可能であるということは、相互の作用が密接に絡み合っていると
言わざるを得ないのです。たちまわりで、ちょろちょろ稼ぐのであれば、どっちかの方法だけに習熟すれば
いいとは思うのですが、やはりそれぞれの立ち回りのスタイルがあるのでその方法を否定するわけではありません。
また不正行為をデータロボが援助しているという書き込みがありましたが、
データーロボ側とホールがつるんでいるという確かな証拠はありませんし、
データーロボはあくまでも、出玉のグラフを忠実につけているだけでしょうから
ホール側と示し合わせて不正行為を手伝っているということにはなりません。
また、電圧程度のことを操作するのは罰せられませんから、これも不正行為にはあたりません。
まだまだ、研究がたりませんが、確率変動を引き起こすことによって、生じてしまう波について
意見を述べさせていただきました。
最後に台の基本的な波とホルコンのグループ選択が好調波の時に一致してしまうとこれは、推測ですが
爆発台となり、ホール側では制御不能の状態になってしまうのではないのでしょうか？
559：毎日が海物語：2005/02/09(水) 13:32:51: もうひとつの課題は
①台の波がどういう状態の時が、ホルコンの影響を受けて、どういう状態の
時が、ホルコンがそのグループを選択しても影響を受けないかということです。
これは、波の状態に関係があるのか、回転数に関係があるのかこれもいまだに
確証がつかめておりません。おそらくなにかしらの関係があることは疑いを差し挟む
余地はないのですが、やはりこういうことは、事象を観察してパターン別に分類していくという
作業が必要になっていくのでしょうね。
560：木瓜：2005/02/09(水) 17:52:43: 毎日が海物語さん
丁重なレス拝見しました。
解からないことは一杯あります。だからこういった掲示板を見て参考にしています。
しかし、多くの示唆を与えてくれる猛者の人たちが何故か消えていき何時も残念に思っています。
1. ホルコンについてですが下記を参考にして下さい。
文章からも使われている用語等からも妄想発言ではないことが解かると思います。
私はここに書かれている内容を肯定します。
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/11010/#3
最近、この話題で盛り上がっていました。
2. 電圧云々
電圧操作と確率云々の因果関係をどう考えておられますか？
通常、電源系の異常はCPUが検知して異常割り込み処理（ソフト）になります。
緩やかに（msですが）降下していきいますのでこの間にデータのセーブ等を行います。
パチンコ台の処理手順はわかりませんが基本は同じではないかと思います。
例えば-1V降下（許容範囲）してCPUはそれを検知して割り込みできる？
それが可能であれば、この割り込み中に高確率モードにするということですか？（メーカ協力要）
それとも他の回路がそれを検知して高確率モードにするということですか？（メーカ協力要）
正常電圧になった時CPUはそれを検知可能？etc
3. ホール周期
長期データを取ってみると大きなグラフ周期は『～』（正弦波）のようになっています。
猛者の人たちが言う、一ヶ月で公開されている確率の値になる。それで納得しています。
561：タコ×カニ：2005/02/10(木) 13:51:56: 電圧制御によるホルコンについては、もともと私が言いだしっぺなので、
ここは波スレですが、技術的なコメントをしますね。
●電源系の異常検出について
通常、コンピュータ内部の異常動作を防ぐために、特定電圧の範囲を超えると
一般的には動作停止させますので、割り込みは入らないはずです。
特定電圧の範囲：例えば5V動作仕様で言えば、4.75V～5.25Vの範囲程度
ただし、特定電圧をはみ出しそうな時、例えば4.8Vに下がっている時、動作は
出来ても、何らかの警告が必要になるので、その際、その値を読み込んで警告
を発生させることが可能です。
●電源電圧検出
異常動作検出を目的にしないでも電圧変動を検出することは可能です。
私の作っているシステムに使われているICは、電圧検出は0.01V単位で可能です。
CPUはその値をいつでも自由に読み取ることが可能です。
つまり、下がっても上がっても、その変化を容易に知ることが出来ます。
●電圧のよる高確率モードの可能性
実際には主基板のCPUは電圧を見ていないと思いますが、副基板へ当たり信号を
送るラインに対しての操作は可能である筈です。
この辺は「ホルコンなどへの疑問のある人集れ！！」スレを参照ください。
もちろん、正常電圧に戻ったときは通常モードへの復帰が可能です。
で、それらはメーカー協力と言うより、パチ台の標準仕様と考えております。
その機能を内蔵したところで、合法的な遊戯機であると解釈できますが・・
562：木瓜：2005/02/10(木) 19:44:52: 電源系統は協力会社にお願いしますので詳しいことは解かりませんので質問します。
>一般的には動作停止させます。
その時、ソフトは稼動していますよね。勝手にハード単独で停止するだけですか？
昔、CD（キャシュディスペンサ）のソフト開発に従事していましたのでシビアになります。
>CPUはその値をいつでも自由に読み取ることが可能です。
受動的、能動的どちらですか。
受動的の場合は割り込みになるのでは？
能動的の場合は、ソフト処理になりますね？
上記質問は、私の時代錯誤した知識化も知れません。
それから、
パチンコ台の乱数生成はソフトですね。そうすると当りの判断もソフトですね。
それ以降の手順ですか？
本体はハズレ、でもサブは当りという矛盾が生じませんか？
最後に、ホールの一時側電源も単相なんですか？

すみません。明日から今度は長期出張になってしまいます。
563：タコ×カニ：2005/02/10(木) 20:40:44: 停止については、その機器の仕様にもよりますが、CPUの演算結果にエラーが
生じるような重要障害の際、そのまま稼動を続けるよりはシステム停止を選ぶ
のが例え銀行のATMであろうと同じ考えの筈です。
極端に言えば、10円しか入金していないのに、1億円入金された事になっては
大問題になりますからね。つまり、そういった状況を避けるための最終手段で
CPU自体の停止も可能です。
ハード的に停止を起こす場合は、リセット信号をONにしたままにします。
ソフト的に停止を起こす場合は、HALT命令を実行させます。
また、電圧変動にいちいち割り込みは使いません。
通常はポーリングによって、ソフトウェアでICの状態をチェックに行きます。
ただ、こういった周辺機器の状態チェックを並行処理する技術としては、タイマー
割り込みといった手法を使う場合もありますが、電圧変動検出専用には割り込みを
設けないのが普通ですね。（やれっていえば出来ますが）
>パチンコ台の乱数生成はソフトですね。そうすると当りの判断もソフトですね。
>それ以降の手順ですか？
質問が断片的なので、取り違えて答えてしまうかも知れませんが次の通りです。
以前のタイプは、CPUを使ったハードウェアカウンタと言う表現の方が正しいかも
知れません。CPUが別のハードウェアタイマーによってリセットされ、NMIによる
プログラムの0番地スタートしますが、その中でカウンタをインクリメントする
ルーチンが入っていると思います。（こんなことはロジックだけでも可能ですが）
で今の方式は、今更プラス乱数の説明は必要が無いと思いますので割愛しますが、
そこで得られた結果を、メインが当たりを決定し当たり信号のみを出力しているのか
それとも抽選結果をサブに送っているのかは定かではありません。
ただ、ホルコンの制御を考えに含むとサブ基板で当たり判定を最終的にやった方が
仕込み易い仕様と言えます。
>本体はハズレ、でもサブは当りという矛盾が生じませんか？
サブ側の判定であれば矛盾はしませんね！
>最後に、ホールの一時側電源も単相なんですか？
一時側と言うか、供給線は三相でも単相でもどっちでも使えますよ。
それが何か関係ありますでしょうか？一般的には単相200Vだとは思いますが。
564：木瓜：2005/02/10(木) 22:49:47: タコ×カニさん
>HALT命令を実行させます。
質問の主旨全然ご理解いただけなかったようですね。
LA、FAすべての分野で共通問題なんですが。そんなことしたらえらいことになってしまいます。
>サブ側の判定であれば矛盾はしませんね！
そうですか？ボーダーもデータ攻、波攻全てオカルトですね。メーカ提供の当り確率も嘘八百？（笑）
だからこれ以上の質問は控えます。有難うございました。
565：makegumi：2005/02/13(日) 02:49:39: 馬鹿が！！なに、さん付けで丁寧な口調で『（笑）』だ、『有難うございました。』だァ、コラ！！
正直に話せ！馬鹿にしてるってよ。
ドブネズミが上品ぶった口きくな、スットコドッコイ！！
この鉄仮面オヤジ。おめえ、本業はもてねえコマシか詐欺師じゃねえのか？
566：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/02/14(月) 21:20:28: こんばんは

木瓜さんへ
＞しかし、沈黙で解決するでしょうか？
板はずっと見てました。残念ながら私には木瓜のような知識も情報
も持ってません。だから参加しませんでした。
今年になり、やっとロボのデ－タをエクセルに入れられるように
なりました。今は分類と検証の途中です。
木瓜さんが伝えたかったこと、わかってきました。

逆スプ－ンの話がありました。嵌まりから遊び、そして好調になる時
また、嵌まってしまうとき。
これは、遊び波の波形をみることである程度、どちらになるかは判断
出来ると思います。
それからすぬこさんが言っていた嵌まりから好調に変るパタ－ン
は、集めたグラフの中ではあまり見当たりませんでした。
（機種は海スペM６です）

今私が関心を持っているのは嵌まり波の波形です。
まだ始まったばかりなので、答えはでてませんが。
重要なポイント？になるといいのですが（・・・・）
567：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/02/14(月) 21:23:45: ＞５６６
木瓜さんのさんが抜けてました。
すみません。
568：パチンコ打ち：2005/02/14(月) 23:22:47: makeさん
誰に怒っとう？？
(*・・*)
569：makegumi：2005/02/15(火) 00:14:14: >>564
570：すぬこ：2005/02/15(火) 00:55:18: たなチュウさん

＞それからすぬこさんが言っていた嵌まりから好調に変るパタ－ン
＞は、集めたグラフの中ではあまり見当たりませんでした。

すみません、自分で書いておきながら
書いた箇所が分かりません;
どこの部分を指してるんでしょうか。
571：タコ×カニ：2005/02/15(火) 10:47:55: >564 木瓜さん

分かっていないのはどっちかな？
572：タコ×カニ：2005/02/15(火) 11:16:10: コンピュータが演算結果に不正が発見されたら、これは例え銀行のコンピュータ
でさえストップは常識。（しらんの？）
例えば、原子炉の管理をしていたコンピュータに異常が起きたらどうするのか？
演算結果がおかしいのに、そのまま稼動を続けてメルトダウンを起こすのかな？
原子炉を停止するためのサブコンピュータが起動し停止シーケンスを実行するでしょ。
しかし、こういったストップを防ぐためには、更に別の技術で回避する。
LA、FA系でも、完全ノンストップを実現するには、例えば3台のコンピュータに
同じ計算をさせる。もちろん、結果は3台とも同じでなければならないが、故障が
生じると一台のコンピュータの演算結果に違いが現れる。
この時、同じ結果を出した2台のコンピュータの演算結果を正とし、それを採用する。
もちろん、不正を出したコンピュータはHALTし、障害の警報を出す。
（エヴァンゲリオンのマギもこの理屈だね。そういえば・・）
もちろん、こういった設備はコストが掛かるので、その重要度により導入レベルも
システム内容によって様々です。
最近CPUもコアを2つ持ったりしているので、1個のCPUでも正否の判定くらいはやろうと
思えばできますよ。
随分、昔からだけど、こういったコアダブルのCPUはあった。
自分の浅知恵で他人をバカにするのはどうかと思うよ。
573：木瓜：2005/02/15(火) 16:31:52: たなチュウさん
体に異物が入ってきたら免疫機能が働くの。
その他のバイ菌は、手を洗うだけでOKだけど。
たなチュウさんの免疫機能が低下していたので・・・・・
高熱出たでしょ? それともリンパ腺腫れたかな？（笑）
大海さんの件
凄いの一言。あれで波攻略を否定されてたら反論できない。（笑）
あの豊臣秀吉でさえ三顧の礼を尽くして竹中半兵衛を迎えた。諸葛孔明しかり。
番長さんだけがそれを理解されているようですね。
その上、コップに水を一杯満たしておいて、大海さんでもそこにおいしいスープ注げないでしょ。
私の主な手法は複雑系かな。
「自然はフラクタル」、「形の共鳴・・・」と言ってたでしょ。
たなチュウさんの得意な波も前波に同一現象出てたらより確実です。
カオスは、荘子によると混沌さんに同情して目、鼻、口をつけてあげたら翌日死んじゃったそうです。
そっと、そのままがいいかと思っています。（爆笑）
私はこれが最後の書き込みです。（たなチュウさんのハマリ波も終わったようなので）
スレを荒らしてしまいました。改めて謝罪します。
追記：
金曜日に帰るので土曜日に久しぶりに行こうと思っています。
俺の空で3回もハイエナに失敗しているのでリベンジです。（苦笑）
それからムキになっている人へ。
下記から論文取り寄せて読んでください。
ttp://bit.ecs.cst.nihon-u.ac.jp/nakamura_reserch2001.html
フォルト・トレラントが理解できますよ。
574：タコ×カニ：2005/02/15(火) 16:36:41: >573
すいませんが、それ私の本職です。
575：タコ×カニ：2005/02/15(火) 17:12:21: まあ、本職でフォールトトレラントシステムに関わっているから一応論文でも
見ようかと思ったが、何これ、タイトルだけしかないじゃないか。
自分で読んで、人に奨めているんじゃないの？
難しそうな言葉は上辺だけだったって事か。
まあ、これ以上ここにいればボロが出るから、その方が良いかもね。
576：makegumi：2005/02/15(火) 21:41:54: >>573これが最後だってよ。
ちゃんちゃら可笑しいや。
そういうのを「おとといきやがれ」ってんだよ。
577：ゆあな：2005/02/15(火) 22:07:53: あらあら(^o^;ごちゃごちゃ！難しい話が並んでましたね。
木瓜さん、ホルコンでの出玉調整が可能かどうかって話ですか？
今の世の中できない事ないんじゃないですか？
ﾊﾟﾁﾝｺメーカーが遠隔でのホールの確率調整する機器の特許、スロなど連鎖的な当たりを作る島コンなどの特許などあります。
って事はパチメーカーやホールにはそのようなシステムを必要としているのでは？やっぱ調整したいでしょ！釘なんか叩くより楽ですもんね！
実際使われているかはわかりませんがね。
でもパチメーカーが特許をとるならわざわざ島管理システムにそのような機能を付けるのはなにか理由があるのでは？
パチメーカーならパチ台そのものに確率調整や設定機能やら連鎖機能付けちゃえばいいのにね！昔ありましたけどね！
問題は台にどの程度手を加えなくてはいけないのかですね。でもパチメーカーが考えた事ですから最初から違法になる台にわざわざ手を加えるなどの面倒な事はしないのでは？
そしたらやっぱ台に最初から機能をつけた特許なんかとるんじゃないかなぁー？
波攻をしていて波データを集めている方に質問ですが年間、月、週などで出玉や確率に偏りやホールなどのクセみたいのは現われないのでしょうか？
急に波が変わったり、店によってちがったり。
新海の波は読みづらい？やはり裏ものにより波が違うため？
どなたか教えてくださいなっ(^^)
578：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/02/15(火) 22:13:12: こんばんは。
　
すぬこさんへ
＞４７４のことを書きました。
嵌まりから好調になるパタ－ンはあまりなかったので、嵌まり狙いは
あまり有効ではないように思えました。

木瓜さん、ありがとね。

私はPC関連のソフトのことはあまりわからないので、木瓜さんやタコ×カニ
さんの言っていることはあまりわかりませんでした。
二人とも豊富な経験があるので、こんな形になるのは正直残念です。

掲示板は文章だけなので、どうしても伝わりにくいことが多いです。
本当ならば、パチ店にでもみんなで集まってグラフやホルコンなどの
検証をすれば、お互いに納得するかもしれないね。
いずれそのような（オフ会みたいな）ことができるといいですね。
579：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/02/15(火) 22:42:54: なぜそんなに非難するんだろう。子供みたいに。
大人気ないね。
パチンコ攻略法の掲示板みたいに閑古鳥が鳴くようになっちゃうよ。
雑談の広場２みたいに普通に書けばいいと思うけど。
580：おハゲ：2005/02/15(火) 23:07:13: 普通に書かれることを、拒んできたのがこのスレなんじゃないの？
581：ちゃちゃ☆：2005/02/15(火) 23:09:01: ↑誰に言ってるの？
私には木瓜さんが一番大人気ないと思いますけど。波に関して師匠かも知れないけれど、ご自身の範囲でない分野等を鼻で笑うレスの仕方しかしない。
ご自信はとても賢者かもしれないけれど、人間的には好きにはなれません。私はね・・・。
582：ちゃちゃ☆：2005/02/15(火) 23:09:44: 間におハゲさんが、入ってしまいました・・・。
私が言ったのはたなチュウさんにです。
583：おハゲ：2005/02/15(火) 23:18:02: おしつけがましい人がいなくなって、
やっと、みんながそれぞれに思い描く波の研究ができるようになったんじゃないのかな？
これからが本当の、たなチュウさんの頑張り時だと思いますよ、頑張ってください。
584：makegumi：2005/02/15(火) 23:33:25: >>581、オイラのことじゃない？
パチンコ攻略法の掲示板みたいに閑古鳥が鳴くようになったのもオイラの荒らしのせいかな？
あそこの賢者にはほとんど噛みついたもんなあ。
おっと、自意識過剰だったか。
たなちゅうさん、そんなオフ会が波攻研究の方々で行なわれる日があるといいですね。
もちろん、そんな素敵なフレンドリーな研究のお邪魔には間違ってもしませんからご安心を。
上手な人が分かりやすく教え、下手な人はいっしょうけんめい努力する、
信頼が生まれれば、仲間同士で守りあいながら、しかし第三者への配慮も忘れない。
そういった考え方が根になった意見交換は本当に素敵なことだと思いますし、パチで生活が崩壊することも仲間が支えられる。
少しあなたを誤解していたのかも、と反省した次第ですね。
こんなお仲間の研究スレなら絶対に荒らしませんし、静かに閲覧させていただきます。
585：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/15(火) 23:34:14: ゆあなさん
特許の話がよく出ますが、出願止まりなのか
取得済みなのかも踏まえて話しを進めてもらえると有り難いです。
より具体的に。
あとできれば参考リンク等あればもっと有り難いっす。
586：makegumi：2005/02/15(火) 23:49:23: リバさん、そうそう、オイラもそのことをいつ言おうかタイミングを忘れていました。
特許の出願内容は確かにパチ業界が望んでいる仕組みであることは間違いないと思いますが、
さて、現実に採用となると話が変わって来ますからね。
しかし、採用されないものでも、それを非合法に吸い上げるやつらもいるそうだし、
ウラもおもてもひっくるめて特許出願には目を離せないのでしょうが。
587：makegumi：2005/02/15(火) 23:56:17: いきなりスレ違いをやってもうた。
すみません。もうお邪魔しません。
588：ゆあな：2005/02/16(水) 00:13:57: リバースさん、たしかに(@_@;)URLってどうはるんでしょうか？ゆあなPCあるけどまだ電話線工事してないのでちょっと、、、
でもケータイでも見れましたよ！
makeさんたしかに裏、表、ひっくるめないとですね！真実は、、、
業界の方ほど否定しますよね！逆に疑っちゃいます。っでゆあなが言いたかったのはシステム的に全然可能なのでわ、って言いたかったのです。
実際使われてる使われてないの話はなかなか決着つきませんからね(*_*)
ｽﾚ違いになってすんまそん。
そのなんらかの制御が波攻される方にとってどういう存在なのか、波グラフなどのデータになんらかの異変や偏り、また現在言われているホル攻理論に当てはまらない、くいちがう事などは見られないのかと、思いました。
589：ちゃちゃ☆：2005/02/16(水) 08:37:59: 食い違うから、海はダメとかいうんじゃないんですか？
それに信じきれないから2ｋしか打たないんじゃないんですか？
私が2ｋで捨てる理由は、もう耳にタコができるほどに話しているつもりですが、
他の波攻やってる人のすぐに台を捨てる理由なんか、納得できるような回答もらったことありません。
ホルコン考えないのにナゼゆえ自分の自信たっぷりである波において選んだ台を2ｋで捨てるのか？？
そこには、波ではなくて、他の何か要因があるとしか思えないじゃないですか。だからこそ、ホル攻を併用している私がポイントに来てる台であれ、2ｋで捨てるのを、あたかも波で当てているのではなく、ホル攻、またはカニによって当てているのだ。ボロを出したと笑ったのでしょう。
同じような立ち回りしているもの同士、そこに笑う理由があるのでしょうか？僕はこういう理由で2ｋで台を捨てているよ。ここがあなたと違うところだ。そう話してくれたことあったかしら？
どんな理由であれ、やっている行動は同じ。原理とか知らなくてもマネしてうまく行く事だってある。学校の先生がさぁ～。「お前らこんな簡単な数式もわかんねーのかよぉ」いうかなぁ。常識の問題だよ。そのへんは・・・。と私は思う。。
590：ゆあな：2005/02/16(水) 12:35:40: ちゃちゃ☆さん、みなさんどうもです。
くいちがう原因はなんですか？
たしかに波攻のみで2Kやそこらでヤメるってナゼと思っちゃいます。
それは回転数重視の波攻の方がやるのですかね！？
2Kってグラフで見るとほとんどかわらないですよね！？では2Kで捨てた人がたとえばもう一人の同じ自分がいたとしたて、その2Kで捨てた台のデータを見た時そのもう一人の自分は打たないと言う事ですかね？
グラフではたいして差がないのに、そこまで見極めるほど精度が高いって事かな？
それともリーチなどのかかりぐあいで決める？波攻の方ってリーチとかはどの程度気にするのでしょう？
それとも数台目星をつけているから他の台にかけるのかな？
波攻ってピンポイント派と一日単位などで予測する方と別れているのかな？
ここのみなさんの波攻はどっち派になるのでしょうか？とても気になります。
591：タコ×カニ：2005/02/16(水) 18:37:02: 私も正直言って木瓜さんは好きになれませんね。
最初はちゃちゃ☆さんへの、あの態度で少しキレ掛かっていましたが、それでも会話の中に入っていこうと努力してたんですよ。
ところが彼はどうでしょう？
自分の得意でも無い分野になると真正面に向き合おうとせず、人をバカにした態度をとったんです。
私は彼の言葉をこう捕らえました。
その道のプロに向かって、「お前は勉強不足だから、この論文でも見て勉強しろ」とね。
あくまで自分はインテリのフリをして、ボロが出そうになると、こう言って逃げる。
何とも卑怯な奴だとしか思えません。
592：タコ×カニ：2005/02/16(水) 18:44:53: リバースさんへ
特許の話は原則的に取得済みのものが話題になっている筈です。
ただ出願しているものについても、ある程度の効力はありますね。
で、どこぞのBBSで、如何にも解析された如く話されている大半の内容は特許ページに載せられている申請内容をそのまま語っているようです。
最近は私も見に行かないので、HPアドレスは忘れましたが、検索ページで「特許」で容易に探せます。
593：タコ×カニ：2005/02/16(水) 19:16:59: たなチュウさんへ
木瓜さんへの批判について言ってらっしゃるのは良く分かります。
しかし、別掲示板を見ていても天狗になった彼のカキコを見ていて
いい気分では無かったですよ。
たなチュウさんがこちらへ引っ越したのも、元々はそれが原因じゃ
なかったけ？
向うが閑古鳥鳴いているのは、そんな似たような人達ばかりだから
ですよ。
過去似た様な揉め事は何度も起こしていますが、押さえるところは
押さえないと、詐欺師の溜まり場BBSになってしまいますからね。
594：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/02/16(水) 21:38:48: 私がここでやりたかったのは、＞５８４のまけさんの書いたそのまま
です。
残念ながらうまくいきませんでした。
グラフを見て、まもなく当たると思われる地点を探してて打つ。
グラフ打ちはただそれだけです。だからその探し方を書きました。
当たる方法が解れば、次の話題としてホルコンによるものか、機械のプロ
グラムによるものかなどの話に進んで行けたかも知れません。

２Kでやめる話が出てましたが目安は３Kです。グラフではわかり難い時
もあります。だから回転数も見ます。
３K打った後に、もう一度グラフを見直したりもします。

＞新海の波は読みづらい？やはり裏ものにより波が違うため？
確かに予測しにくいかもしれません。逆にそれが人気がある
原因かも。そして裏ロムとか遠隔とかいろんな話が聞かれます。
ならば、読みやすく、裏の無い機種のほうが確実になります。
595：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/16(水) 22:05:46: たなチュウさんに同意です。
ベースとなる波の話が先だと思います。
ホルコンの話は別スレで同時進行なら問題ないんじゃないかなぁ。
596：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/02/16(水) 22:07:56: タコ×カニさんへ
こちらに来たのは、あちらの板が荒れたためです。
木瓜さんは関係ありません。
こちらに来たときはいい感じでした。
残念ながら今は、今回の件に限らず、相手を中傷する書き込みが多く
残念でなりません。

ちゃちゃさんがホルコンを信じるのと同じ。木瓜さんの波に対する
気持ちも同じではないのでしょうか。
だから押さえるとこは押さえたのではないのでしょうか。

本当はこのスレを立てたことを後悔してます。中途半端な形に
なってしまったようです。
この先新しい風が吹くことを期待してます。
597：ゆあな：2005/02/16(水) 22:23:26: タコ×カニさん捕捉ありがとうございますm(__)m
たなチュウさん(^O^)ホント基本から足並みそろえて話が少しづつでも進とイイですよね！
ホルコンの話はホルコンのｽﾚでホルコンを含んだ波の話もホルコンｽﾚにてお話をすれば良いですね！
598：ちゃちゃ☆：2005/02/16(水) 23:04:16: たなチュウさんへ
貴方たちがいうホルコンって何でしょう。
ホルコンの何かを知らない人のいうホルコンっていったい何？
ちゃちゃ☆がいうホルコンはコンピュータの解析やなすべき仕事なんかじゃない。
ロボがあるホールならホルコン導入してるに決まっているじゃないの。ダイコクのHPでどうどうとホルコンの紹介してるじゃない。同じデータロボ見ているのにホルコン信じないって何？
ホルコンがあるからどうなるかという末端のシマの状況を総合していっているに過ぎず、違法だとかそんなこと、打ち手には関係ないのよ。業界がひた隠しにしようとシマにはホルコンの副作用がいっぱい。そういうの見えるか見えないか。気づくか気づかないか。気づこうとする気持ちがあるかないかの問題です。波をやるからホルコン無視しなければいけない理由ないし、波見ても回らないんじゃ話しにならないじゃないの。当たったら10連ってところまで読めるんでしょうか？
たなチュウさんに聞くわ。どうして3ｋで捨てるの？ゆあなさんが言ったようにもうひとりの自分も捨てた台を3ｋだけ打つ事あるでしょう。1箱＝2000発打ち込んだってロボ上ではたったの数ミリしか下がんないよ。そんなピンポイントホルコンみないで3ｋで当てようとするから0.5ｋでいいところ3ｋも無駄使いしてる事に気づこうともしないし排除してる。別にそれはそれでいいけれど、波におけるポイントをみなで見つけてうとうと思うならもう少しグラフ掲示してアドバイスしましょうよ。
たなチュウさんがいうグラフあるなら見せてください。みなに見れるようにアップします。
599：すぬこ：2005/02/17(木) 03:45:55: >>578 【たなチュウさん】
お返事ありがとうございました。
こちらから聞いておいてお返事が遅れてすみません。
嵌りから爆発・・微妙かもしれませんね。
嵌りから遊び波→上昇,M字→上昇という感じが多いのな。
危険だと思いながら昨日もやっちゃいました(^^;
昨日も3000回転くらい1度も当たりなしの大わんわんで
底着いたら7連荘しました。その後、伸びるだろうと思ってたのですが
連れにもう帰ろうと言われたので後ろ髪引かれながら帰ってきました。
でもこのやり方で投資が22k・・・確かに真似しない方がいいです(--;
投資は少なめ！と思いながらもあんな大嵌りの台は見たことなかったので
ついつい・・・ちゃちゃ☆さんみたいに0.5kで当てられたらホント最高ですね。
私はホルコン分からないのでグラフ勝負で・・勉強していきます。
たなチュウさん、ありがとうございましたm(_ _)m
600：タコ×カニ：2005/02/17(木) 10:29:57: たなチュウさん、そうかな？
相手を遠まわしにせよバカにした人間を、八方美人で当たり障り無く事を収めるのは
その板にとって良いわけが無い。
そう言った人を放置すれば、その同類が集まる。
向うの板がそうなったのは、そういう人が多くなったのが原因だと思う。
居たのはこんな人じゃなかった？
Aパターン
・技術屋でも無いのに一般人が使わない言葉で技術があるように見せかけて居る人。
・技術的な解説を自分で書けないから質問するとすぐにそこのリンクを読めと来る。
・そう言ったある程度の知的な皮をかぶっている割りに確信には触れない。
・確信が別にあるように装い、それを餌にメールや裏BBSへと誘い込む。（攻略詐欺の派生もあったみたい）
Bパターン
・Aと同様に技術的な側面を見せるけど、頼りなくてもそれなりには応える。
・絶対、他人の意見を聞かないで、意見の違う相手をバカにする。
・考えの違う人は排他する。
・新興宗教の教祖になりたそうな人が多い。
で、このAとBが喧嘩する。また、Aが別のAを詐欺師呼ばわりしたり、揉め事が常に絶えない。
（Bは他Bに全く興味が無いので、争いは起こらない。もちろんAに自ら喧嘩は起こさない。）
常に、こいつら同士で罵倒し合っているので、新しい人は質問することすら怖くなる。
大半が書きなぐりで、板を去っていくので中身が無い。って感じだよね。
ここは、そういった自己中の人に対して、警告の意味で中傷する言葉も使う事はあるけど
考えを改めて参加してくる人をいつまでも追い込むような事はしていないはず。
木瓜さんとの事は、今更何も無かったといっても、実際には向うで叩かれていたじゃない。
不満は不満で、時には言い返すことも大切だと思うよ。特にああいう人には。
601：タコ×カニ：2005/02/17(木) 11:49:43: スレに関係ない話は６００で最後のつもり。
で、波を研究している人に質問なんですけど、１ヶ月連続で一台の台のグラフをとった人はいないんでしょうか？
もちろんサンプルは多いほど、予測はし易いと思います。
せっかくの板なんだからみんなでグラフを公開した方が、一人で局所的な波を考えるよりは合理的では？
602：ゆあな：2005/02/17(木) 12:25:21: ちゃちゃ☆さん、たなチュウさん、他の波研究のみなさんどうもです。
ホルコンｽﾚで少しお話しませんか？
こちらで波の話をする下準備的な話をできたらと思ってます。
603：makegumi：2005/02/17(木) 16:11:35: ちゃちゃさんへ、
前から言い難かったことなんだけど、あなたの知人の東北の薬剤師さんでビールが大好きなベランメエお姉様に登場いただくことはできないのでしょうか？
正直な感想なのですが、彼女ほどのデータ収集と整理をしている一般人を当時は知りませんでしたし、そのご自身の苦労を優しく教えてくれたことを今でも非常に感謝しています。
そのお姉様の波攻は、狙ったポイントまで自分で打ち込むこともしていましたので、『本当の波攻』のように尊敬もしていました。
当然、打ち込む行為での投資が嵩むこともあり、彼女自身が波攻略は貧乏ではできないとまで言っていたことに『説得力』も感じていました。
ただ、オイラの行くホールではその『正攻法』が通じない事例があるもので、彼女の考察はオイラの参考意見として利用させていただいたに留まっていたのですが。
スロに転向したそうですが、彼女ほどオイラが波攻を信じた人は過去にはひとりもいません。
そんなオイラが尊敬するお姉様に是が非でも御登場いただけたら、波攻の意見交換はもっと素晴らしい集いになると思っていたのでお願いした次第です。
604：sada：2005/02/17(木) 18:51:44: 呼んだ？（笑）
makeちゃん、今から娘のケアして寝かしつけるからその後で遊んでね｡
605：makegumi：2005/02/17(木) 19:15:46: 呼んだ呼んだ！！おひさしぶりですね～。
ダ～リンはLOVELOVEですか？以前はロムの種類などを教えていただきありがとうございました。
今、オイラは、PCの前で仕事中で今日はこのままエンドレス確定。
sadaさん、>>246や>>248の時や、極めは>>256の話が頓挫していたじゃないですか。
あなたの研究が、できるならば、もっとここでタコ×カニさんやリバさん、おハゲさんなども交えて意見交換できたら最高だと思っていたんですよ。
お子さんのことで大変なのかもしれませんが、是非こちらのこのスレに参加してくださいよ。
たなチュウさんとは他で交流でもありますか？なければたなチュウさんにも是非あなたの意見なども伺いたいですね～。
ちゃちゃさん、sadaさん、たなチュウさん、リバさん、おハゲさん、ゆあなさん、姫、番長さん、パチ生さん、などが波研究の意見交換したらスゴイド～～（よいこの濱口風）
オイラは退場！静かに見させていただきますよ。
606：makegumi：2005/02/17(木) 19:21:49: sadaさん、あのエクセルデータをタコ×カニさんが見たらどう意見もらえるのかなあ？
もしかしてあまり見せたくないですか？
～ん～ん、MACのOfficeは動かなくて困ったんだよなあ。
なんでMAC OS 9 は馴染めないんだろう？残念～。
オイラもXに完全移行するか。
607：sada：2005/02/17(木) 20:07:19: さてさて、娘も布団に運んでビールタイムじゃ（笑）｡
makeちゃん、あのデータおおっぴらにじゃなければ（笑）ご覧になっていただいてかまわないです｡ただ、主人の芸術作品（爆）なので大事に扱っていただければ幸いですじゃ｡

波攻略ね～、あれは稼動時間と軍資金とその人にとってのパチに対する意識で意見が異なると思うよ｡
私はかつてパチで生活してたようなものだったからできれば一日粘って４万発取れるような台捜しまくってたわ｡で、それらしき台が見当たらない、またはあやしい（下手したら騙し波のあとかも）っていう台しか見つけられなかったら２万発出入りの遊び波の底狙って２万発だけ出たら止めて帰ったりしてた｡
ときにはボーダーはるかに超えるような台発見してしまったらとことん粘って１００ｋ負けとかもあるよ（笑）｡
基本は波見てるけどボーダーもまぜこぜの混血パチンカーだったからね｡
今はたまたまいい条件でパート見つかったので平日週４日４時までパートに出ていて５時近くから数時間のスロ打ちやってるの｡やっぱハイエナの基本は波のいい台で連荘後即止め台なんだな｡以前海打ってた頃夜からホールインしたとき狙ってたパターンと同じなのよ｡Aタイプのストック機の場合ゾーン以内に止めてた台狙うのと同じだね｡はまり台打つときははまり抜けて単発なりしょぼ連した後の台のあとのポイント狙いかな｡
以前は時間にも資金にも余裕があって設定気にしないでガシガシ打ち込んでたんだけどパチとのあからさまな違いはパチはガンバって回しても一日５５００くらいだけどスロは１万プレイになるってこと｡要するにスロはパチの倍のスピードで展開が進むけど投資も倍だってことね｡
ただ爆発の兆しは共通・・・・かも｡設定１でもストック機は１０万勝てるときがあるってのわかるよぉ｡パチで回らない台なのに連荘が止まらない台があるのと同じだな｡
そんな兆しをつかむきっかけになるならあのデータ活用してねん♪
608：sada：2005/02/17(木) 20:19:53: でね、同じ「波攻略」でも４０ｋ突っ込んで４万発抜ければOKみたいな「征服感」みたいなエクスタシーを感じながら私は打ってたけどそうじゃない人も多々おられるわけで、低投資でお座り一発で４連でもすればOK（快感）な人もいると思うのよ｡ましてスロリーマンやパチリーマンなんかは一日粘って４０ｋとか出来ないでしょう｡だったら当たりが早そうな台捜して日当（小遣い）増えればOKなんだと思うよ｡一日トータルでどれだけ抜けるかを見るか、ピンポイントで１０ｋでも増えれば良しとするか、それはその人それぞれの意識だし、その意識によって見る波も投資金額も変わってくると思うんだ｡
今だからこそ北斗のピンポイント狙いしてるけど、平日休みの日は前日閉店まで下見して朝一から打つ台狙い搾って１００ｋ持って勝負してるよ（笑）｡もちろん上げか高設定据え置き台狙いだから１００ｋも打ち込まないで１００ｋ単位で回収できてるけど行き当たりばったりで突っ込むと間違いなく負けるね（爆）｡北斗は設定６（確認OKの店）でも７０ｋ負けたっていう話良く聞くからしっかり台のデータは見ておかないとうかつに高設定だからって手を出したら負けます（笑）｡回る台でも１００ｋ突っ込んでも出ないパチ台に等しい（爆）｡
609：makegumi：2005/02/17(木) 20:37:28: >>あのデータ活用してねん♪ってオイラじゃなくてこのスレの熱心な参加者に言ってよ。
オイラの行く店で波が本当に活用できるようなホールは本当に皆無なんだよね。
sadaさんが来たならオイラは本当に参加しない方が良いと思うんですよ。
オカルトや不正が大好き？だし、毎日のように変化している台（同じ海で）が多いことを喜んでもいるからねえ。
しかし、上の書込みでも触れているけど、波とボーダーの考察は非常に交わることが本当は多いんじゃないでしょうか？
廻りの良さは＝波の移行スピードにもつながるんじゃないかなあ。
また、ホルコン的なきっかけや打法的なショックが波の起点を意図的に変えることもあるとも思う。
本当は●回／分の台では、ブン回しで数時間後に波の起点が訪れそうなのに、ひょんなことでそれが早まったり、またはそこまで投資するための原資のような玉を、買うのでは無く中途波で得た玉を活用して実際の投資金額を押さえられたりなんて出来たら夢のようだもんなあ。
波に限らず、いろんな考察や経験や知識はそれぞれが相乗効果を得る応用ができると思っている。
610：makegumi：2005/02/17(木) 20:43:24: >>608に気が付かずに先走りすまんです。
言う通りで、パチもスロもみんな打ち方スタイルが違うし、その許容範囲で遊ぶ工夫があると思う。
sadaさんは、打ち込むスタイルも短期的スタイルも両方分別しているからこそ、信頼もできると思う。
※ビールが進んだ時には、ちょっとヤバいと思うことあるけど（笑）／本人は自覚してないようだけど（爆）
611：makegumi：2005/02/17(木) 20:43:59: 仕事にかかります。
sadaさん、ありがとう。
612：sada：2005/02/17(木) 20:56:25: ＞makeちゃん
＞廻りの良さは＝波の移行スピードにもつながるんじゃないかなあ。

わかる！それ、言えてると思うよ｡一日フルに回すならやっぱ回るほうがいいし区間クリアするのに要する玉が節約できるってことはそれだけ持ち帰りできる玉が増えるってことでもあるしね｡

話は変わるけど↓のローカルスレでかつて話題になた４０箱だったっけ？なんだか物凄い出玉の海があったけどその臍が両隣のジャンプ釘にくっつくくらいの馬鹿開けだったらしい｡打ってるだけで玉が増える台だった（羽モノかよ）みたいでそういう台なら打って増やしながらノンストップの抽選受けてたらそりゃ出るはずだよね～｡
中途波で玉作ってメインの狙い台で勝負できたらそれほどいいことはないわ｡
でも、私はそれやって成功したことがあまり無いので動かない（動けない）｡負けなら負けでよし、なにが何でも勝って帰ろうとは思えない気弱（踏ん切りの悪い）な奴なのさ（笑）｡
613：sada：2005/02/17(木) 21:04:12: お！
お仕事がんばって！あんまり無理はしないでね♪
614：makegumi：2005/02/17(木) 21:07:59: すみません、たびたびですけど
sadaさん、スロの子役なんだけど、普通は目先の枚数も追い掛けるのが正道だと思うけど、その子役やリプレイがフラグの積み重ねみたいなものやストック機能に関係していると思ったことないかなあ？
仮に子役やリプレイを意図的に拒絶することでストックが加算されたり、逆に子役やリプレイの獲得によってストックの放出にブレーキが掛かるとかね。
そういった工夫があるから目押しなどが出来ないひとが爆連することもあるような仕組みはないかなあ？
パチの連続回転やリ－チ中の追加入賞はスロの子役やリプレイと似たようなイメージがすごくあるんだけど。
ストックされていると思っていても実はされていないようなことや、ストックの開放がされる頃なのに天井まで引っ張られてしまうことは、ある意味客を騙すためじゃなくて、その他の客にも勝てるチャンスを残していることによる現象だとも思うんだけど。
スロでもあるじゃない、知っている人間がアレッ？と思いながらハマル時や、知らない人間がアレヨアレヨと積み上げていくことが。
それを単に引き強や弱と言い切る人もいるが、オイラは違うとも思っている。
素人にも上手い人にも平等にする工夫が絶対に隠されていると思う。
運と片付けるのは簡単だけど、如何に『運の結果』に見せる工夫がないわきゃないんじゃないかな。
そしてその両者のどちらに有利な展開が多いかは、店によって、日によって変わっているし、それを店も踏まえて変えられるとも思っている。
ホルコンの警告設定などはそのアシストにもなっているのでは？
こんどスロも例えに話を聞いてくださいね。
是非、スロとパチの類似点は探りたい。
615：sada：2005/02/17(木) 22:44:05: ＞makeちゃん
＞スロの子役なんだけど、普通は目先の枚数も追い掛けるのが正道だと思うけど、その子役やリプレイがフラグの積み重ねみたいなものやストック機能に関係していると思ったことないかなあ？

スロの場合子役は取りこぼしてもフラグが内部成立しているから基盤の流れには影響ないみたいよ｡私はまだリール直視出来てないから（っていうか見ようとすると目が疲れる初心者だし）レア子役（スイカ・チェリー）なんか取りこぼすことあるけど当たるときは当たるしダメなときはダメ（北斗はモード機だから地獄モードだとスルーされること多々）｡
でも、レア子役がぽろぽろ出始めると当然だけどいい状態に移行しやすくなるから当たりも近くなるね｡地獄モードだと子役落ちにくいし｡そういう意味ではパチもはまりのときは泡も出ないとか魚が流れないとかという状態と重なるのかな｡
目押しできない人が箱積んでる状況は多々見受けられるけど止めどきも攻め時もわからず面白いから粘ってるうちに爆発波を捕まえたってことあると思うよ｡誰も打たないような前日１３０回とかBB当てたような台が常連の裏をかいてホールが設定打ち直しの据え置きとかにしたら出るかもしれないもんね～｡
初心者や一見客が箱積んでるのは先入観抜きでひょっこり打っちゃうからじゃないかな｡そういうラッキーな思いをした人がそのホールは「出る」と思い込んでリピーターになること多いと思うしね｡
616：ととじ～：2005/02/17(木) 22:59:43: 皆さん今晩は

木瓜さん
前板から波研まで、波功に関する示唆有難うございます。
是からも楽しみながら研究していきます。
心ならずも書き込まれた内容に批判を浴びていますが、いずれ
真意を理解されるのではと思っています。
波研に関する示唆、有難うございます、そして御苦労様でした。
617：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/02/17(木) 23:14:04: ちゃちやさんが波＋ホルコンで０．５Kで当たりを引けるようなので
あとはちゃちゃさんに教えてもらってください。
私の出番はここまでです。

私の考えるホルコンとは、台の出玉の出玉管理、と不正対策のチェック
などと考えてます。
数年前にホルコンが話題になり、掲示板の書き込みも読んで見たけれど
私は理解できませんでした。

最後に
これから、波を研究される人のための、画像を作りました。
番長さんが作った画像の見られる掲示板は、容量不足で載せられません
でした。

このあとは皆さんにお任せします。
618：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/17(木) 23:26:58: 臨時でサムネイル桶のとこなら
ゼロビでいんでないっすか？

sadaさん流石っすね。
僕は全くの素人ですから勉強させていただきます。
619：makegumi：2005/02/17(木) 23:42:58: 一服中（パイポで）
sadaさんの勝負の流れ解説は面白い。
会話ならもっと細かい動きまで話に出て来そうだよね。さらに飲ませれば…。
あれれ、賢者の一人は去るのか？ザンネ～ン。ってなんでいきなり？やっぱりというか？
620：sada：2005/02/18(金) 00:15:24: すでによっぱ～なのでもう一言｡狙い目はたくさんあるよ｡ピンポイント狙いで１０ｋから２０ｋ以内で４０ｋプラスは見込める台まで｡
でもそれが毎回確実にゲットできるわけじゃなく見込み違いで大やけどすることもある｡
短時間勝負しかできないなら堅実な線で打てばいいし、これって決めたらとことん結果が出るまで頑張るも良し｡しかし、いずれにしても経験と学習（反省ともいう）がものをいうかな｡（笑）
621：sada：2005/02/18(金) 00:18:15: 訂正
＞ピンポイント狙いで１０ｋから２０ｋ以内で４０ｋプラスは見込める台まで｡

ピンポイント狙いで低投資で１０ｋ以上のプラスになるパターンから限度金額と状態によるけどうまく行けば２０ｋ以内の投資で４０ｋ以上のプラスを見込める台まで｡
622：makegumi：2005/02/18(金) 01:10:57: 出た～！緋牡丹おさだの勝負師語録。
簡単に書いているけど、そこまでデータと心中する気がなかったり、店への不信感があったら追えない勝負感なんだよね。
データとにらめっこと失敗と成功を繰り返している行動力には脱帽だよ。
ちゃちゃさんの不動の精神とはこりゃまた異なる揺れない心とでもいうのかな？
しかし、前にもsadaさんには突っ込ませてもらったが、その収集したホールの稼動は東京では駅前チェーンくらいなんだよね。
リバさんなどは、駅前チェーンで集めたデータって信じて追い掛けることできる？オイラにはどうしても出来ないんだよね。
集める苦労が裏切られる気がして、どうしても心血を注げない軟弱なオイラにホント反省させられるよ。
しかもちゃちゃさんなどは、この集めたデータでさらにホルコンなどの判定時間辺りだけ打ち始めるというのだから、相当な我慢の時が多いはず。
半端じゃないよなあ。でもsadaさんやちゃちゃさんが今日まで追いかけた結果（収支）が、大きく裏切られていないことを伺うと、その努力を怠っているオイラは、お二人のパチ攻略に有無も言えませんよ。
嫌っている金の話は、こういう人が努力をした『結果』でついてきているもので、先に考えることでは無いと痛感する。
さあさあ、よった、よった、ペン、ペン！！見た人は明日からデータを集めるのか？その前に保険のようにリスクマネージメント（生活とのバランス）をするのか？
ってかオイラ紙芝居の親父の仕切りみてえだな。
623：ゆあな：2005/02/18(金) 01:39:19: たなチュウさんわかりました。ありがとうございました。
624：すぬこ：2005/02/18(金) 02:27:30: 木瓜さんから教わったことは多いですね。
私もオヨビでないみたいなんで出て行きます。
ありがとうございました。
625：makegumi：2005/02/18(金) 03:10:35: また、オイラが荒らしたということなのか？
うっかりとプライベート板みたいに人の名を列ねたりして、馬鹿でした。
決して閉鎖的なつもりじゃなく、ゆあなさんもすぬこさんも『全員』を指していたつもりだったのに。
実はこのスレ以前にプライベートなBBSでのちゃちゃさんとsadaさんの波考察やホルコン考察、立ち回り実戦談議は非常に素晴らしかったのだけど、オープンな板でそれに触れる訳にはいかなかったんですよ。
それだから>>246や>>248や>>256のカキコの頃から、いやもっと以前からsadaさんの波考察参加が待ち遠しかったんだよね。
波の考察や議論はすべてこのスレでさらけちゃえればいいなあと思ったのが安直でした。
みなさん、ほんとにすみません。
626：ちゃちゃ☆：2005/02/18(金) 08:33:33: たなチュウさんもすぬ子さんも考え方が間違っていると思います
木瓜さんに教えてもらったから、彼がいないから私も出て行きますという考え方。
たなチュウさんがこのスレッドを作った理由は何ですか？当初ここに木瓜氏が来る予定ではありませんでした。途中から参加してくださるようになってとてもうれしかったのは本当です。でも彼の言動がこうなってしまったのは事実です。といってたなチュウさんに責任があるわけでもなく、このスレッドの意味というのは「みんなで考えよう」なのです。木瓜氏ひとりの独壇場ではないのです。いろんな波があって、見る波も違って効率いい波もあって、そうでないのもあって、同じ波を見ても突っ込む金額も違って。。。
だからこそ、たくさんで意見交換をしなければならないのです。すぬ子さんも木瓜さんがいった事くらいですべてが理解できたような事をいわないでほしい。私もsadaさんも、もう何年ロボ・波と向かってBBSでもメールでもチャットでもどれほどの会話をしてきたことでしょう。昨日の話がもう変わってしまう。見つけて試しては撤回。繰り返し。どれほどのお金を研究に検証に費やしたか・・・。主婦なのに。。といって負けてたわけじゃないんです。波を知らなくても勝っていた。波に切り替える事で最初は間違った波見て追いかけて本当に悲しい時期がありました。でも絶対にこの攻略は最善なのだと信じていたから台選びにおいて今までと形を変えることで成果を得てきました。決死で楽な道のりではありませんでしたよ。でも楽しかったからこそ毎日メール・チャットしていたと思います。
これからが、この板の本当の意味を持つ「波をみんなで一緒に考える」話ができるのだと思っています。たなチュウさんが言ったようにいい風が吹いてきたのですよ。sada風がね(*^▽^*)
627：ちゃちゃ☆：2005/02/18(金) 09:00:11: ちゃちゃ☆がsadaさんに自分のホールのデータを送って翌日朝から打つ台を選んでもらった事がありました。はっきり言ってグラフをみなければ本当のところまではわからない。でもある程度データからも予測がつく。
そして1台決めた時、sadaさんはこういったのです。
「4万持ってけよぉ～～」
「ええ～～！！」
ちゃちゃ☆は勝っても負けても20ｋまでがモットーです。
財布には20ｋ以上はいれません。でも負けても20ｋなのです。20ｋ以上突っ込んで回収できればＯＫなのだということをsadaさんから伝わった。
午前中両サイドが出てひとり苦しい展開でしたが、20ｋジャストで初当たりしてから19回一気に夕方まで止まらずにエースになりました。
その翌日は打てなかったのですが、2日続けてエースでした。彼女のデータ分析はすごいですよ。
その代わり見つけるまでビール片手（？）に朝までにらめっこくらいしてますからねぇ。根性あります。
そして、見つけた波はとことん追うのがsadaさんの立ち回り。自信を持っているからです。40ｋなんか当たり前。スロに移行してからは100ｋが軍資金というのですから。ちゃちゃ☆はみみちいよ★
そこまで追える自信が木瓜氏もたなチュウさんにもなかったところがちゃちゃ☆の疑問だったわけです。
628：ゆあな：2005/02/18(金) 12:36:34: ちゃちゃ☆さんしかたないんじゃないですか？
結局おしえてもらって自分でちゃちゃ☆さんのようにとことん研究されたわけじゃないですから自分の意見なんか無いんじゃないですか？
だからちゃちゃ☆さんの質問も答えることすらできなかったんじゃないですか？
だからいいんじゃないですか！？ちゃちゃ☆さん来るものは拒まず去るものは追わずですよね！？
波についてまだチンプンカンプンの第三者的な目線からみたみなさんは、どれも正しく、そしてどれも純粋な波のみではないと思います。
sadaさんやホルコンを知る前のちゃちゃ☆さんの頃の波攻は純粋な波攻だと思ってます。
makeさんが前に言われたようにたとえば20K入れて100Kもどりなどのように純粋な波攻は投資額がかかると思います。
それを個々でどれだけ投資額を少なくするかで立ち回りがだいぶ変わってくると思います。
もどりが100Kは出ると思ったらどんなに当たりが先にあっても自信があれば追うはずですよね！
やっぱ根本的にちがうんですよ！
もういいです。
629：おハゲ：2005/02/18(金) 13:35:25: たなチュウさん、すぬこさん、ととじ～さんへ

木瓜さんからたくさんのこと教えていただいているみなさんだからこそ、
ここのスレッドで、それを他のみんなに伝えて頂きたいと思います。
みなさんまでいなくなったら、「やはりいい加減な波攻だったのか」と多くの人は思ってしまいます。
伝えることが木瓜さんのためにもなると思うし、それが木瓜さんへの恩返しにもなるんじゃないのかな？
一方的に意見を押し付けようとしなければ、素直な意見交換ができるんじゃないのかな。
きっと、みなさんだって、いろいろ迷いながら努力や研究されているんでしょう。
意見交換することで、新たな発見があるかもしれないよ。
ここまで積み重ねてきたんだから、一時の感情に流されず、このスレをもっと大切にしましょうよ。
630：すぬこ：2005/02/18(金) 14:00:55: ちゃちゃ☆さんはどうして私がすべてを理解してると思われたのか
そんな風な書き込みに見えたのならすみませんでした。
私はパチンコを始めてまだ間もないですし、色々試行錯誤しながら
痛い思いをしながらもやってます。書き方が悪かったのなら
それは本当に私が悪いです。ごめんなさい。
それに木瓜さんが居なくなったから去るつもりはないのです。
前にカルト教団と言われてムッとしたことがありましたが、
それは波を勉強する人はそれぞれ独立してると思ったからです。
私は正直、波を勉強したいだけであって、自分の有効な情報であれば
どんなものでも有難い。
出て行くと言ったのは子供っぽいですがmakeさんがこれから波を勉強したい人の中に
自分の名前が入ってなかったのでこの場所に邪魔なんだろうと受け取りました。
どちらが排他的なんだろうと・・でもそうじゃなかったみたいなので良かった。
ちゃちゃ☆さんと木瓜さんの出来事は第三者が入ると事が大きくなるので
本当はご当人同士で解決してほしいと思っていました。その中で私が状況を考えずに
木瓜さんに教えを乞うたりしていたのでちゃちゃ☆さんには
不愉快な思いをさせてしまったのだと思います。ごめんなさい。
私も木瓜さんに教えてもらったことは多いし感謝しているのでそこを譲るつもりはありません。
それでも私は誰の考え方も否定してるつもりはないし、否定してきたつもりもないです。
これからも波の勉強に参加させていただければ本当にありがたいと思っています
631：おハゲ：2005/02/18(金) 15:11:26: すぬこさん、ごめんね。
カルト教団で書いたのは、俺です。怒りは矛先はこちらへむけていただいて結構です。
>>630の書き込みから、その意図は理解して頂いていると思いますが、
波の研究をしている人に向けた言葉ではありません。
他の人の意見を全く聞こうとしない、木瓜さんの行動にたいして書いたつもりです。
あのままじゃ（っていうか昔から）、このスレは特定の仲間しか受け入れないところがありました。
それに対する疑問を投げかけたつもりでした。
632：ちゃちゃ☆：2005/02/18(金) 16:48:15: ゆあなさん
ちゃちゃ☆は、来るもの拒まず去るもの追わずですが、無意味な去り方については引き止めますよ。たなチュウさんやスヌ子さんはその例です。
木瓜氏が嫌いだったのはホルコンであり私であった。私が去ればいいものをたなチュウさんが去る必要なんかない。たなチュウさんはみんなで情報交換をしたかったんですから。本人が言ったようにオフ会して楽しみながら波読みできたら素敵だもの。そういうのたなチュウさんは適任だと思うもの。
あと、ちゃちゃ☆はホルコンが先で波が後なのです。上にも書いたように波やる前から勝っていた。それを投資かさむのを覚悟で波研究に取り組んだんですよ。どれほどに苦労したか・・・。簡単に知った人にはそのありがたみまでは伝わらない。馬鹿にされてまでどうして見つけた波読み教えれますか。そういう気持ちがどんな情報を持つ人の心にはあるものです。しかたがないと思います。簡単に入手した人が儲け先走って公開したりするのですよ。必死で手に入れた人は子供のようにそのデータを大事にしています。そういう人の気持ちもわかるので簡単に教えて欲しいとか言えないものです。同じ波やってるもの同士でもしかり。木瓜氏と交われなかったのはそういう心の部分だと思っています。向こうはただ単に嫌いだったかもしれませんけど。
スヌ子さん
マケさんのレスの中に名前がなかったからいらぬ存在だと思ったんですね。だったらそれ以外のロム専の人たちどうしましょう～～。
波やっているもの通し情報交換しましょうよ。いつまで波やるかわかんないんだし。やれる時にやらねば★
633：ゆあな：2005/02/18(金) 18:41:53: おハゲさん、そうでしょうか、木瓜さんはたなチュウさんにここにいる意図はないのでは？と言ってましたそれはたなチュウさんにはもう独り立ちするだけの種を与えたつもりでわないでしょうか？
そしてその種を育て一花咲かせるのが木瓜さんへの恩返しになるのでは？
そしてはじめて自分で育てた花で種をまくのが流れではないですか？
最初からもらった種をあげてしまう事はやはり木瓜さんはのぞんでいないと思いますよ。
634：おハゲ：2005/02/18(金) 19:16:06: ゆあなさん
ごめんね、言いたいことがよくわかんないんだけど、誤解してたら訂正してね。
種を与えられ、それで花を咲かせ、また種をまくのが恩返しなら、
それは、別のところで行わなくても、ここの板でしても良いことのような気がしますよ。

でも本音は、たなチュウさんたちにも、ただこのBBSに居てもらいたいだけ。
ときどきしか、resのやりとりしてなかったけど、居なくなったら寂しいじゃないですか。
いろんな人の書き込みがあるから掲示板は楽しいんだもん。
635：タコ×カニ：2005/02/18(金) 19:25:50: 別に去る人は去るだろうし、この板の参加者と考えが合わなければ仕方ないですよ。
人間ですから人の好き嫌いや、他人に対する負けん気、自己顕示欲などと、書き続ける理由は
様々だし、ネットという性質上、人間関係は非常に薄いものです。
つまり、嫌になったらいつでも止めれるし、入りたければ簡単に入れる。
板への向かい方も、無責任だろうが、嘘をつこうが、自分をどう飾ろうが、自由自在。
もしかしたら、タコ×カニは男のフリをした女かも知れない。そんな事が許されるんです。
しかし実際には、価値のある書き込みを続けていけば、人は集まり板は繁栄していきます。
反対に嘘偽りで中身の無い板になれば、どこかの板のように閑古鳥が鳴きます。
大切なのは去る人の問題よりは、残された人達が、どう楽しくこの板で語り合えるかと言うこと
なのです。
これからも楽しく行きましょう！

P.S. sadaさん、お久しぶりです。
636：ゆあな：2005/02/18(金) 21:07:12: おハゲさん、人にもらった物を簡単に人にあげられないでしょー！？
逆に自分で造り出したものだったら人にあたえることもできるのでは？
たなチュウさんはここで意見を交わし見つけられたらと思ったのでは？
しかし木瓜さんはもうそんな必要ないのでは？自分でもう見つけられるでしょ！？って思っているんじゃないですか？
たなチュウさんもここにいても発展なしと思ったのでしょう。
悲しいです、しかしたなチュウさんが自分で考えた上に決めたのですから、引き止める事もできないのでは？
タコ×カニさんの言われるとおり、残された人でなんとかするしかないと思います。
良くなればたなチュウさんも戻ってきてくれるでしょー(^O^)
637：おハゲ：2005/02/18(金) 23:17:01: ゆあなさん、
そうですね、たなチュウさんはたなチュウさんの考えで行動されていることですね。
自分達は、たなチュウさんが戻って来たいと思うような環境を整えてあげられれば良いと思います。
そのためにも、このスレを盛り上げてくださいね。
638：sada：2005/02/19(土) 00:21:15: ＞ALL
もちろん低投資で初当たり引いて持ち玉で終日勝負できたらそれにこしたことないよね～｡いっつもそう思いながらサンドにお金はさんでるよ～（笑）｡
パチもスロもね、１００ｋ勝つ日があるんだから１００ｋ負ける日があって当たり前っていうのが私の持論で、トータルで負けない為に勝算が高い（であろう）台をいかにゲットするかが打ち手の腕なんじゃないかと思うのでした｡釘を見て選ぶも良し、波を見て選ぶも良し、ホルコンの当たりをひたすら追っかけるも良し、人それぞれ楽しみ方があっていいと思うのです｡そういう意味でこの板にしてもあちこちの板にしても勝つためのノウハウをあみ出した方々の経験談が語られていますがみな正しいと思うし間違いはないのだと思うのです｡語る人自信がプラスを保っているのであればその事実が結果なのですから間違っていないでしょう｡なので私は何一つ否定していませんし、それだけが正しいという凝り固まった肯定の仕方もしていません｡
私の立ち回りも誰もが出来る楽な４万発ゲット法なわけではありませんので「真似しなさい」とは決していいません｡実際波を見誤って大やけどしたこと数知れず、また、根性尽きて手放して大連ちゃんを後の人に譲ってしまったことも数知れず(T-T)｡そんな悔しい思いからより効率の良い波を捜してはトライの繰り返しでした｡
私の地熊ホールでいつも箱を積んでる姉さんがいたのですが、その人もグラフをマメに見ては台移動繰り返す人でした｡１５箱積んで「すごいね」と誉めると「これでも今日はちょっとしか勝ってないの」という返事｡彼女ははまりをクリアできない人｡私と対照的な立ち回りで１台目で成功すればその日は１００ｋ勝ちで数台目でゲットできれば数ｋの勝ち、たまに負けて帰る日もあるようだけど彼女は彼女の独自の持ち波があって私だったら手を出さないような波を好んで打ってました｡（もちろん数パターン持っていたようですが）

なのでこれなら大丈夫、というような波パターンをここで公開できればいいのですがすでに前述されているようですし、あとは皆さんが実践なさってこのパターンなら大丈夫、といえるような「ＭＹ WAVE」をお持ちになることですね｡一つのパターンを体得すれば応用も徐々にできるようになりますし、万が一（多々あると思うけど）外してしまった場合どこまで追えるか、またはどこで捨てるか、というのも身につけないと厳しいです｡私みたいに前日の勝ち金を全部一日でお返しするようになったら目も当てられませんよ（笑）｡
ミクロ波でのピンポイント狙いで３ｋ入れて激熱リーチを外したらどこまで追いかけるか、即座に捨てるか、その見極めも大事ですしね｡

もし私の参加で気を悪くなさっておられる方がいらしたのだとしたら、私はどなたのことも否定しておりませんし、推奨しているわけでもないということを申し上げておきたいですね｡
639：sada：2005/02/19(土) 00:23:12: ＞タコ×カニさん

やっほ～♪オヒサ(ノ￣∇￣)乂(￣―￣　)ノオヒサ
最近大勝ちと大負けの無限ループだよ～｡北斗は果てしなく辛いぞ～！！
海に戻ろうかと思ったけど気がついたら新基準機のラインアップじゃん！データ読み直さないとならんぞ～！また眠れない日が続くのかな～｡
640：ゆあな：2005/02/19(土) 00:44:12: おハゲさんsadさん、どうもです、sadaさんとははじめましてですよねm(__)m
やはり一人一人効率の良いと考える波ってのは違いますよね。
一日打てるのなら一日で20.30回出るエースを狙うでしょう。
仕事終わりのリーマンパチンかーなら数少ないエースを狙うより一番おおいい遊び波のおいしいところを狙うでしょう。その頃エースなんかは既に取られていたり出し切った後の事がおおいいと思います。
無限につづく波の話がまとまるのが難しいのはあたりまえですよね。
ｽﾚとして話をまとめるには、一つの波パターンをみんなで意見交換して、解決したら次のパターンみたいに進めるしかないですかね！？
どうでしょうか？
良いｽﾚになるといいですよね！
641：sada：2005/02/19(土) 00:57:44: ゆあなさん、はじめまして｡

＞無限につづく波の話がまとまるのが難しいのはあたりまえですよね。
ｽﾚとして話をまとめるには、一つの波パターンをみんなで意見交換して、解決したら次のパターンみたいに進めるしかないですかね！？
どうでしょうか？

ごもっともですね｡
前述されてた波パターンで私が一番好きだったM字型のことが書かれていましたね｡
あれがもっともわかりやすいと思うのですよ｡
気がついたら自分でM字作ってたこととても多くて私自身経験上この波の後は粘り時！と心していたパターンです｡下がりパターン、平行パターン、上がりパターンとあるようなので飲まれたら即止めするかどうかはM字の出来方を良く見ておかないとオカマ掘られてなくこと多くなるかも～・・・・です｡スロでは低設定の台、またははまりパターンでこの波が見れたときは粘りますね｡大爆発することあるので｡逆に上りパターンだと捨てられていることがほとんど無いので結局夕方から打ち出すときは下がり波狙いになります｡ただね、スロの場合狙い目外すことが多々あって（低設定だと子役が落ちなくてポイントスルーされてしまう）その時点で低設定濃厚なんだから止めればいいのにズルズル粘ってしまうアホな奴です、笑ってください(T-T)｡
642：おハゲ：2005/02/19(土) 01:32:10: sadaさん、こんばんは。はじめまして？ですよね。
素通りは寂しいんで、ご挨拶だけ。
よろしくお願いします。
643：makegumi：2005/02/19(土) 01:46:29: おハゲさん、スゴイヨ～このお方は。
東映のツボ振り真っ青な勝負師だよ。
しかもノンベときたからにゃあ、オイラはもう降参だよね。
もしかしたら、パチやスロの台に酒しぶきをブワァ～ッっと吹き掛けてから打ってたりしてね。
オイラが大好きだけど口説けない女性の一人であるのは間違い無い！！でもパチへの考察はスゴイのも確か。
ちゃちゃ＆SADAは手強いよ～。木瓜なんて比較にならないよ。
644：sada：2005/02/19(土) 02:04:06: ＞おハゲさん
はじめまして｡
波スレは説明が難しいのでスルーしとりましたがお呼びがかかっちゃ素通りできず居座りました｡今後とも宜しくです｡何より口が悪いので目障りな文章が飛び交う可能性が高いのですが悪気はありませんのでご了承ください（笑）｡

＞makeちゃん
誉めすぎだよ！！
私なんか負けるときはちゃちゃさんにぶっ飛ばされるほど突っ込むんだからアホだってば！
ここまでやってもダメか？っていうとこまでやっちゃうのは不良少年の更生への可能性をとことん追求する保護観察師の気持に似てるかも（例えが違うだろうって！）｡
ほどほどでやめればいいのにさ～、そういう意味では私の波読みもいい加減なんじゃないかなぁ｡
とにかくデータロボがないホールではスロの場合設定公開なければやられちゃうし、データロボあっても３日分じゃよくわからん・・・・｡
かつて１っか月分見れたホールに戻ろうかと思うんだけどそこはデータロボないんだよ｡ネットで当日分の出玉を送信してくれるだけなの｡ノートでも持ってインプットしてあるデータ持って稼動すればいいんだろうけどそこまでするかぁ？みたいな｡
朝一から打てれば今でもそこにいくんだけどね～｡如何せん１１時半にデータまとめてグラフにして一台一台くまなく見てると翌日化粧ののりが悪くなるじゃん？仕事行くのに支障をきたすしさ～｡すっぴんで台回してた過去の私とちょっとだけライフスタイルが違うから根性が足りなくなってるかも｡
645：sada：2005/02/19(土) 02:12:14: っつうか、データロボあるホールでパチの遊び波見つけて打ってりゃ負けずに帰れるだろうって思うよ｡でもさ、今は北斗征服したいのよ～｡設定別の当たりポイントとか設定別の波の特徴とかさ｡おおよそわかりかけてるんだけどぎりぎりまで打ってさらに下の設定だったってわかったときには当たるまで打つしかないじゃん（うそうそ！やめてモードのいい台に移ったほうが得策！）｡で、あくなき挑戦は続くのであった！！（北斗のナレーション風に）
646：すぬこ：2005/02/19(土) 07:42:19: おハゲさん
いやいや～謝らないでください(^^;
前にも書いてますが人それぞれなので
言いたかったのはただそれだけなんです。
真意は了解してるつもりです。
これからもどうぞよろしくおねがいします。

ちゃちゃ☆さん
ありがとうございますm(_ _)m
すぬこならず、すねこですね(^^;
早速ですが質問していいですか？
データロボの＋25000ライン、－25000ラインの
上下ラインっていうのは台から放出した玉、台が飲み込んだ玉のことですよね。
そうなると回転数で波が作られるわけではない・・・ですよね・・？
1k/18回の台と1k/30回の台では同じ玉の数でも大きく回転数は
異なりますよね。
逆に言えば、回転数は悪くても同じ玉の数だけラインが落ちる
ということなのかなと・・
あともう１つ、前に1箱出して1箱飲まれたことあったんですが
同じラインに着くまでに＋3kの投資が必要でした。
そして別の日ですが4箱出して4箱飲ませたあとまた＋3k要りました。
この２つ、回転数は前者が1k/20回で後者は1k/25回でした。
みなさんはこういうことってないですか？私だけかな(^^;
647：すぬこ：2005/02/19(土) 07:57:56: sadaさん、スロットって設定あるから1日の波だけ見るんですか？
私の旦那さんもスロットやるんですけど北斗で負け続け。。
こないだは1600ゲーム回して緑オーラで単発・・・
家計は死にました(--;
648：ちゃちゃ☆：2005/02/19(土) 10:54:18: 家計が死んだ時、スヌ子さんはどういうの？
男って怒られたりするのメンツあるしさぁ。こっちが言わなくても向こうはめちゃ落ち込んでいるだろうし。
でも釘刺しておかないと、すぐにノコノコいくしなぁ。

私、スネ子さんって、間違えたかと思って、探しまくったよ。。
間違えてないよね？？
649：すぬこ：2005/02/19(土) 15:16:01: あ、いやいやつまらないことですねてしまったので自虐的ギャグと言うか・・
探させてしまってごめんなさい(^^;

負けたらすんごい辛そうですよね。
顔が沈んでるというか周りの空気が沈んで沈んで(^^;
自分が負けてた時、怒るどころか逆に優しくしてもらったので怒ることはできないんですよ。
だから旦那さんには家計の事情を話した上で
「２，３月は年度末だからホールは出さないんじゃないかな～
今は打たない方がいいんじゃない？」って言いました。
そしたら自らメール会員の解除してたので効き目あったみたい(^^)
吉宗の設定６で1日14万負けたことあるし、北斗はクレ落ちしたからと
ずーっと打ち続け・・何で途中で止めないのか不思議・・・・
650：sada：2005/02/19(土) 17:32:52: ＞すぬこさん
はじめまして｡
スロの高設定はどんな状態であっても朝一から設定公開されちゃったら期待して打ち込んじゃいますよね～｡ただね、やっぱり前日差玉で５ｋ枚出ちゃってたりすると朝だけ出て下がりっぱなしとか多々ありますよ～｡なので前日下見して、高設定の札刺さってたにも関わらず５～６万飲んで不発のまま終わったような台の据え置きを狙うんですよ｡そういう台は設定打ち直し（リセモ）で据え置きだったりそのまんま据え置きだったりするのでうまく行けば朝一高確で早い初当たり引けるしそうじゃなくても粘れば勝てる確率上がります｡
なんでやめないのかといわれれば、粘ってよかった～、っていう思いしたことあったからじゃないですか？私の場合捨てて後悔したことのほうが多いので「これ」って狙った台なら粘ることにしてます｡例えその日負けたとしても収支に余裕が残ってたら次回に期待するだけです｡でも、暫くはハイエナでしょぼ勝ちでも逃げますね｡終日粘れるだけの軍資金を取り戻すまで無理はしないです｡
651：sada：2005/02/19(土) 17:46:10: ちなみに１０００G以上回してしまった場合、殆どが単発ですね（北斗レインボーで単発なんか『普通』かも）｡なので高設定の連荘後の（中間）はまりのときのはまり以外は深追いしないことにしてます｡中間の凹みの場合１０００ちょっとでかかって波が復活すること多いです（が、ある程度の数珠連が終わったらまたはまるので箱に入ったら逃げた方がいいかもね、奇数設定は波が荒いですし）｡
てっぺんでジグザグしてるような台なら大きく凹むことは無いでしょうが３ｋ枚程度の差玉からだらだら下っているような台は狙い目が難しい｡全部飲まれたところで出るか半分飲んだところから爆発するかは設定次第なので子役落ちとかモード移行率から判断するしかないのである程度回さないとわかんないですね｡途中から打つ場合BB回数だけではわからないので投資が増えてしまうのが北斗の怖いところ｡３ｋカニ歩きで設定無視してモード読みながら初当たり重視で出たら即止め地獄モード確認したら次の台、みたいに立ち回る方法もありますが短時間勝負なら後者の方が無難かもしれません｡
吉宗も同様で何日かのグラフ見て出たらはまってまた出て・・・の底の状態での設定６なら負けることは無かったでしょうね｡あの台の波は（北斗なんかよりずっと）素直だと思ったのですが稼動が低いと読みにくいですよね｡何日もデータを取りつづけて見えてくるものがあると思うので（そうなってくると低設定でも勝てるということがわかってくるかも）なんとか少しでも収支をプラスにしたいなら設定の予想を含めて台の癖、ホールの癖を観察してみることも念頭に入れてみてもいいかもしれませんね｡
652：sada：2005/02/19(土) 18:00:56: 私は吉宗打たないです｡目押しが出来ないのと最近めっきり稼動が落ちて回しこまないと出ない機種になってきているので｡でもって打ち手が解析知り尽くしているのでハイエナしようにも２００Gくらいから回さないとならない台ばっかりなんですよ｡銭形にしても同様ですね｡ようするに皆さん連荘ゾーン抜けたらすぐ止めてるんですね｡そのてん北斗はいつから打とうがどこでやめようが関係ない機種なのでモード読みだけでも十分立ち回れるメリットがあります｡
シンステージで捨てられていることが殆どだと思うのですがケンシロウ一人の場合ラオウステージから転落したばかりなので高確状態保っていることがあるので回してみる、とかサウザーステージを捜しまくり回してみてシンに落ちたら止め、ジャギに上がったら続行とか｡地獄モードで当たる可能性が極めて低い状態の台に１０ｋも突っ込まずに済みます（わかっちゃいるんだけどね～、人にいうのは簡単なんだよね～、なかなか私も実行できないけど負けが続くとこれやってるよ～、でも単なる打ち散らかしになっちゃう｡）
653：sada：2005/02/19(土) 18:14:20: 高設定だと粘りたくなるのは30/ｋ回るスキップ機見つけたのと同じ心境かも｡私でも花満開で３円以上交換の店で３０以上回る台見つけたらつい打ち込んでしまう（と思う）｡ましてデータロボ非設置店なら判断材料がデータランプのみなので頑張っちゃうかもなぁ｡
で、データロボ設置店で同じ条件の台が数台空いていたら必ずロボは見ますね｡大勝ちできるチャンスなのでできるだけお持ち帰りを多くしたいので｡止め時は稼働終了１時間前に確変が終わって総回転数が区間終了とほぼ重なったらあとははまりかも、と予想して止め｡残り区間５００回転あれば数珠連モードじゃない場合止め｡閉店まで稼動できるなら終日勝負！とかそんなものですね｡ほんとは自分が損しなければいつやめてもいいのですが｡
654：makegumi：2005/02/19(土) 18:52:25: sadaさん、＜最近スレ＞のレス27は、非常に注目な発言だからここで質問するね。
>>それって割を下げてるからポイントが下がってしまってるかななのかな～>>
なんだけど、仮に波は店の意志でポイントなど変えられるということにならないかな？
もしかしたら、稼動（客入り）が悪い＝時間や別な軸みたいなものを関数のように充てて波のポイントって探れるの？
店のトータル収支を読むことができたならば、その目標値内で稼動が悪くても波を読めるのかなあ？
その稼動や割り変更でも波のポイントは変わらずに、しかし波の形（ライン）は基本時に変わらないのかなあ？
仮に稼動の良い店は大文字のＭラインで、稼動の悪い店は横幅広がった小文字のｍラインとかという意味ね。
そこに実は一番波への疑問があるんだな？
もしも図形としての波が方向性は類似しているならば、機種ごとの波は洗えるかもしれないよね。
問題は、ポイントという切り返し地点は、ホールや日ごとに異なるのではないかと言う点。
ポイントを読むということは、図形の上下動きの切り返しを読むということでしょ？
そのポイントが割数や釘や設定で変えられるとしたら、いったいどう読むの？
波のポイントは最大頂点と最低ハマリ地点だけは絶対に変わらないの？
最大と最低の高低差は何万発？地域差台格差はあるの？
最大と最低の時間距離（総回転数なのかな？）は、どこでもどんな台でも似ているのかな？
あ～またついついいっぱい聞き過ぎちゃった。
655：sada：2005/02/19(土) 20:26:10: makeちゃん
私一生懸命書いたのに「本文が長すぎます」でカットされてしまった｡
力作だったのになくなっちゃってしょげてます｡
今からレバニラ作って英気を養うので再トライするのにもう少し時間ください。
656：makegumi：2005/02/19(土) 20:49:25: それ泣けるよね。気が向いたらで構いませんよ。
でも力作かあ、すげえ期待しますよ。
657：ちゃちゃ☆：2005/02/19(土) 21:04:14: 今日、もち米買いに行ってちょっとよってみた。わんわんに空き台あって、グラフを見ると前日5連で3箱いれてやめた台。今朝2箱入れたらポイント。回転数は480回。いい感じだと思ったので、粘る覚悟で10ｋ勝負。
ところがですよ。釘が渋いのか・・・回らなくって。4ｋ一気にぺろりと入って520回。あほか～～。
後ろの同Ｇががんがん当たってるし、引き戻すし。真後ろ台まで爆発してやがる。だめだこりゃ。そう思ってやめて戻ってきた数分で・・・。あらら当たってた。

回転数関係ないんだなぁ～～。打ち込み玉数なんだなぁ。。。
でもホルコンは玉入り数もカウントしてると思うんだなぁ
ある回数必要数クリアしたら、ポイント来れば当たるんだなぁ。。
10ｋ勝負決め込んだ癖して4ｋでやめた自分にポカポカ！！
雨も降ってきたし、赤飯炊かねばならないので即帰宅★
ひさしぶりの坊主。ぶー
658：makegumi：2005/02/19(土) 22:04:07: 玉数かあ、納得するなあ。
では、換金レートの違いが反映している波の違いを見つけたことはあるのかなあ？
659：ちゃちゃ☆：2005/02/19(土) 22:46:54: じゃ、ちゃちゃ☆が見てる波と東京の波とは違うという事かぁ。。
660：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/19(土) 23:33:20: 釘の開け締めで時間効率が変わる
↓
グラフの角度が変わる
↓
だからスタート時回転数、回転率に注目

ってな感じっすか？
形と角度？
なんかおもしろくなってきましたね。
661：ととじ～：2005/02/19(土) 23:50:29: たなチュウさん

木瓜さんに続き、たなチュウさん迄、とても寂しいです。
とにもかくにも波功の縁をいただいた、ご両人感謝です。
波研スレの立ち上げから今日迄、御苦労様です。
662：海坊主：2005/02/20(日) 00:26:29: おハゲさん
初めまして、宜しくお願い致します。
タイムリーなレス出来なくてごめんなさい、留守がちが多くて
ズレが生じてしまいます。
取りあえず、御挨拶だけですが........。
663：ととじ～：2005/02/20(日) 00:27:07: おハゲさん
初めまして、宜しくお願い致します。
タイムリーなレス出来なくてごめんなさい、留守がちが多くて
ズレが生じてしまいます。
取りあえず、御挨拶だけですが........。
664：ととじ～：2005/02/20(日) 00:33:29: 662スレHN 記入せず送信しました　スミマセン
何故か、海坊主になっています makegumiさんごめんなさい。
665：ゆあな：2005/02/20(日) 03:11:48: わぁー＼(^O^)／なんかｽﾚいいかんじですね！
っで、ちゃちゃ☆さん、簡単に言うと回転数は波とはあまり関係なく回転数は確率で考え、確率の中でのポイントで当たる。って解釈で良いのですか？
っで、打ち込んだ玉数を波って解釈で良いのですか？
666：ちゃちゃ☆：2005/02/20(日) 09:59:53: リバースさん
＞グラフの角度が変わる

上昇の角度・形は常に変化します。一気出しの場合急勾配に直線。
確変中はまればゆるやかなギザギザ上昇。それで同じ5連でも出方の違いがわかります。

しかし下降の角度は一定です。どんなに時間をかけようが、回ろうが、回らなくても、角度と線は一直せんでここにギザギザ出る事はありません。
1箱出た分、100回転で打ち込もうが、300回まわそうが、到達地点は同じなのです。
わかりますか？どれだけ回そうが、回る台を打とうが・・・
波においては・・・無関係であるということ。
667：sada：2005/02/20(日) 12:11:47: ＞makeちゃん、すっかりお返事遅くなってごめんね｡
私のわかる範囲、推測できうる範囲でお答えします｡
もっともちゃちゃさんが先にフォロー入れてくれてるからそれ以外でわかること書くね｡

①>>それって割を下げてるからポイントが下がってしまってるかななのかな～>>
なんだけど、仮に波は店の意志でポイントなど変えられるということにならないかな？

ありうると思うな｡
回収時期はポイントを下にずらしたり、還元期は上げたりってできると思う｡それがホルコンのなせる技じゃないのかな？

②もしかしたら、稼動（客入り）が悪い＝時間や別な軸みたいなものを関数のように充てて波のポイントって探れるの？

確実じゃないけどそれで狙いを定めて打ち込むことあるから「探れてる」ってことになると思う｡

③店のトータル収支を読むことができたならば、その目標値内で稼動が悪くても波を読めるのかなあ？

店の収支が読めたなら、波読みはより精度を増したものになると思うけど、そこまで読みきれるかな｡
ある程度ホール内の稼動や出玉状況から割を読めればポイントを下げてライン下の台だけ狙うとかできるかもね｡そうすればより投資額が減るから勝率も上がるね｡

④その稼動や割り変更でも波のポイントは変わらずに、しかし波の形（ライン）は基本時に変わらないのかなあ？

割変更でポイントが変わるのでは？というのが私の持論なんだけどね｡波の形は過去のものはあくまでも結果論なので「下げ」営業のときはポイントから下がったところで当たり出すから自分が打ち始めてから先の波は下り坂になる可能性もあるし、シマ内での稼動状況次第で下がったところから当たり出したけど他台がより状態の悪い台のまま誰かがブン回してくれてたら自分の台は結果的にプラス差玉で帰れるということも十分ありえる｡

⑤仮に稼動の良い店は大文字のＭラインで、稼動の悪い店は横幅広がった小文字のｍラインとかという意味ね。

稼動が関係あるかどうかは検証できてないけど、台が「いい状態」に入っていないと小文字パターンの繰り返し（小刻み遊び波で箱が増えない状態）のままその日は終わり、ということもあるね｡
668：sada：2005/02/20(日) 12:12:48: 続き♪
⑥そこに実は一番波への疑問があるんだな？
もしも図形としての波が方向性は類似しているならば、機種ごとの波は洗えるかもしれないよね。

マクロ波に共通性を感じるけど機種ごとの癖みたいなのは感じる｡新基準機はもっと大波なんじゃないかと思うけどまだ研究してないからはっきりお答えできませんです｡

⑦問題は、ポイントという切り返し地点は、ホールや日ごとに異なるのではないかと言う点。

それはありうると思うよ｡

⑧ポイントを読むということは、図形の上下動きの切り返しを読むということでしょ？
そのポイントが割数や釘や設定で変えられるとしたら、いったいどう読むの？

回収日（台）はいくら回してもさっぱりでないっていう常連の愚痴をよく耳にするけどポイント下げてるからじゃなかな｡
割下げ＝ポイント下げってありうるでしょう？ただ、ポイントにもプラスマイナス１５ｋの誤差は出る、と思ってるからそれより下がったら明らかに回収だと思っていいと思う｡

⑨波のポイントは最大頂点と最低ハマリ地点だけは絶対に変わらないの？

これがね、永遠のテーマ（笑）なんだよ｡
こないだ大ヤマト２で差玉プラス１０万発というのがあった！！その前後１５日間どういう挙動を示したかわかんないけど｡マイグラでかつて６０回大当りの旧大ヤマトは翌日も朝一から１１連荘してその日トータル３０回出てた｡伸び始めたら旧基準機は差玉６万発くらいは出るからね、でも、そのあとどこまではまってストック（笑）溜め込むのかは前後の波見てみないとわからん…(^･^;)マクロで見て上り坂に入りだしたらそこから暫くは大きなはまり（終日はまり台）状態に入らず終日粘ればプラスになる状態で上昇しながら推移していく、と思うのだけど｡

⑩最大と最低の高低差は何万発？地域差台格差はあるの？

地域差、台格差、ではなく状態の格差なんじゃないかと思う｡強いて言えば「基盤格差」はあると思う｡ホールの癖、機種の癖よりも注目すべきは個別台の癖じゃないだろうか？というのが私の持論｡
さらに突っ込めばホールのその機種に対する位置付けで常に客に対して還元する意思を持った機種は高稼動な上に連日５万発の範囲で上昇しっぱなしという海のグラフを見てしまいました（九州のホールです）｡しかし、明らかに低稼働な古い機種はさっぱり回っていない上に当たりなしで稼動終了していたので、ホールはそちらから回収していたのでしょう｡厳密に言えば５万発の上下の中でシマ内時間帯ではまり噴きのやりとりをしていればホールは客に出ているというイメージを与えながら適度に（換金差でもって）収支を保てると思います｡
基本的に２５万発で上下すると思っていたんだけど、その九州のホールに関しては５０万発分伸びてもまだ上昇しつづける台ばっかり｡すごいな、とマジでびっくりしたの覚えています｡

⑪最大と最低の時間距離（総回転数なのかな？）は、どこでもどんな台でも似ているのかな？

フルとハーフで微妙に違う（と思う）｡新基準機に関してはわかりません｡
669：sada：2005/02/20(日) 12:27:27: 肝心なこと書き忘れたんだけど、１ヶ月トータルでグラフ見ても稼動が低いと差玉が少なすぎて読みきれないです｡ほとんど回っていない古い機種だとやっとで６万発上下だったりしたらまず大勝ちは困難なので６万発の底狙ってそこそこ勝って帰るのが関の山だし、そういう台はまず回らないのでしょう｡
殆どフル稼働状態の新台の波を追っかけるか、そのホールのメインの機種（高稼働を保っている台）の波を参考になさるといいと思います｡
670：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/20(日) 14:35:09: ありゃ？縦が差玉、横が時間かと思ってました。
いきなり違う方向に走ってた？
すんません。
大海物語さんのレスにあった乱数系列と
フラクタルとか色々考えてたら、、、
あわわあわわ、慌てちゃいかん
ゆっくり整理しよっと
671：ちゃちゃ☆：2005/02/20(日) 14:39:52: グラフを見れるホールでは、軸も違います。横軸に時間を持ってきているホールもあって、プリントアウトできるものがあります。
デジカメあればいつかアップしたい。
ここでのグラフはダイコクのデータロボですので、横軸は時間ではない。下がる傾斜は常に一定。稼動時間かなぁ。。いやそれも違うと思うな。
672：sada：2005/02/20(日) 17:08:12: ダイコク電気のグラフは横軸時間ではなかったですね｡横軸時間のホールもあって稼動していないときは横にびろ～んとのびたわかりづらいグラフになります｡
673：ちゃちゃ☆：2005/02/20(日) 20:45:30: sadaさん
そのロボの名前「ハイパーロボ」といいますか？
674：sada：2005/02/20(日) 20:49:46: たぶん＞ハイパーロボ
675：makegumi：2005/02/20(日) 21:34:48: sadaさん、ちゃちゃさん、くわしいレスありがとう。
しかし、じっくり返レスできなくてごまんなさい。
町会の会合やマンションの理事会やらと仕事が重なって、もうヘトヘトで、しかも今からまた仕事の仕上げをしなくてはいけなくて。
落ち着いてからじっくりとお話を伺いたいと思います。
676：すぬこ：2005/02/20(日) 23:49:02: sadaさん
そっかーストック機というところがミソなんですねー
前日の出方も注意して見ておかないといけないのか。
粘る癖があるのは昔は設定良ければ終日打っても勝てたのでそのせいかな(^^;
sadaさんからレス頂いて北斗の波ちょっと覗いてみてみたんですけど
波見ての設定判別もあるし前日との兼ね合いもあるし
どうやって次の当たりを見つけられるのか難しそう～(><)
台の癖ってよく分からないんですけど例えばよく出る台、ずっと横ばいの台とか
そんな感じでよいですか？
677：すぬこ：2005/02/21(月) 00:08:02: 下がりグラフが回転数に関係ないとしたら
当たりポイントは飲み込んだ玉の数で決められるから
回転率は関係なくなると思っていい・・のかな・・(^^;
私はけっこう点と点を結んでその延長線上を狙うんです。
色んなところをとにかく結んで色んなポイントに予想をつけるので
確かな波読みはできません。
嵌りを狙うのはポイントが狙いやすいし、やっぱり底についたら
すぐ数珠連というのもあります。Vの字で。
単発→全て飲まれ→数珠連とか、少し連荘→全て飲まれ→数珠連とかあるので
そこは打っててドキドキ感ありますけど・・
遊び波の周期は読めないのでなかなかこれだと思う波がなければ打てないです。
（ここが読めるようになればなぁ・・・）
上がり調子の波でもポイント近くの台を狙ってそこで外れたらやめちゃいます。
時々めちゃくちゃ回らない台に出会うとイライラしてしまうんですけど
もし回転率が関係なければこの先イライラせずに済むなぁとちょっと期待してるんですが(^^;
678：sada：2005/02/21(月) 01:01:44: ＞すぬこさん
そうなんですよね、昔の機種は機械割が高かったので高設定＝勝てる台だったんですよ～｡しかし今じゃポパイなんか６でも１０６％じゃないですか！ストック無かったら殺されますよ（笑）｡
北斗も辛い部類に入るから連荘しなけりゃ爆死ですよね（笑）｡６で初当たり多くても単発続きじゃ持たないし、５の遊び波なんか箱上げたり下ろしたりで一日終わっちゃう（笑）｡最後の最後で大連ちゃんでもしてくれたら救われるんだけどそれを見るまでスリルとサスペンスを延々と味わいつづけるのはお肌に悪いですよね～｡
で、台の癖っていうのは基本形が遊び波の繰り返しなのか長期のはまりと長期の上昇期を繰り返している（いっつも出ても２箱止まりで全部飲まれてしまうようなリミッターついてんのか？と思う台ってありません？）のかとかそんなかんじです｡一旦出だすと結構調子がいい台もあればいつになったら噴くんだろうっていうくらいずっと不調の台ってありますよね｡、ホールの場合高設定の不発の場合親切に据え置いてくれるとか、好調になりかかった台を上げる傾向にあるとか、偶数→偶数（奇数→奇数）の形で設定変更していくとか観察していると見えてきますよ｡
679：おハゲ：2005/02/21(月) 11:41:37: sadaさん、すごい、いっぱい書いてあるけど、スロはやらないから分かんない。
でも、おもいしろいから、もっとよろしく。

ととじ～さん、こちらこそよろしくお願いします。
自分は、どうも波は苦手です。やっぱり、たくさんデータを録ってみないと理解できないんでしょうね。
でも打つときは、必ず前々日、前日、当日の当りや連荘の様子等を必ず気にしています。
たぶん基本は波攻なんですけど、いつも上向きの波を思い描いて打ってるんで、負けてばっかりです。

ちなみに自分の行くホールのグラフは、横軸が時間で縦軸が差玉。
全ての台にモニターがくっついてます（ＴＶも映ります）。
昨日は新海180台の5日分の大当り回数の印刷データを、貰ってきました。
このデータだけじゃ、回転数(稼動状況)が分かんないけど、
大当り回数だけから判断すると、5日分だけじゃ規則性があるように見えないのが本音です。

PS　仕事中の書き込みは大変です。電話は入るし、打合せにはよばれるしで。
680：すぬこ：2005/02/21(月) 19:30:13: sadaさん
こないだポパイ打ってきましたよー
普段スロやらないんですけどああいうキャラものは手を出したい（笑）
ガメラみたいな液晶でしたね。花火百景もあんな感じだったかな！？
6k分打ったんですけど全然アツくなくてやめました。
ポパイチャンスが50パーセントって！？って感じでした。
北斗はみんな連荘を期待して打つんですよね。
そして期待を裏切るかのように単発(><)
北斗は設定に関係なく連荘するときはするので台の調子って大事なんですね～
（設定１で万枚出てたからビックリですよー）
これから北斗の波収集して旦那さんに勉強してもらいます（笑）
681：sada：2005/02/22(火) 01:10:45: ＞すぬこさん
私はまだポパイ打ってないです｡機械割が辛すぎるのでパート帰りのちょい打ちでは十分な収支が見込めないから終日稼動できる日までお預けです｡
一応天井が１５００というところまで解析されてるようですね｡
やっぱりストック機は出荷当初の爆連はないらしくどこも高設定で初日迎えているようですが客が赤字なようですよ（笑）｡ホールによっては出るまで据え置きとかって頑張ってるようですが｡
北斗の波効略ガンバってみてください｡継続は力なり！必ずトータルプラスになるはずです｡
682：sada：2005/02/22(火) 01:12:41: もとい！
波が全て！といっているのではなく、データを取りつづけていくうちに見えてくるものがあるから、勝率が高い状態、設定、イベント、を上手に立ち回って、という意味です｡
683：makegumi：2005/02/22(火) 05:23:57: sadaさん、いっぱい書き込んでくれてありがとうね。
今、仕事の一呼吸入れて、じっくりと読みました。
（ホントは夕方少し打っちゃったけど／今日は今までと違った打ち方であっさり成功した。最近、同じ打ち方で連戦連勝できないけど、打ち方変えると割と遊べているのはなぜだろうかなあ？）
では、オイラが非常に興味を持った部分を抜粋するけど、無駄な興味のようだったら指摘してください。
・ポイントにもプラスマイナス１５ｋの誤差は出る、と思ってるからそれより下がったら明らかに回収だと思っていいと思う｡-----これスゴイ意見だと思う！！
・?波のポイントは最大頂点と最低ハマリ地点だけは絶対に変わらないの？
これがね、永遠のテーマ（笑）なんだよ｡～～しながら推移していく、と思うのだけど｡-------これもスゴイ。しかもパチでストックを妄想している点が。
・強いて言えば「基盤格差」はあると思う｡-------これも！
・追い掛ける波と機種、島に考察を変えている点もスゴイ！
スゴイスゴイでも、データを一生懸命とっていない人には、暗闇の世界だよね。
ぜひ、いっしょにお互いの行くホールでのデータを比較しながら議論してみたいけど、オイラには日頃のパチへの情熱は打っている時にしか注げないので残念です。
もしも、もっと若かった頃だったならば…口説こうってんじゃねえぞ（笑）

リバさん、>>670の誤解？はオイラもだ。リバさんの書き込み見て、泡噴いた！ビックラこいた！！どうすりゃいんだってかんじ。

ちゃちゃさん、グラフの軸についてもっといろいろ詳しく解説してください！！マジで頼みます。

sadaさん、＜もとい！波が全て！といっているのではなく、データを取りつづけていくうちに見えてくるものがあるから、勝率が高い状態、設定、イベント、を上手に立ち回って、という意味です｡＞究極のパチンコ哲学だと思うよ。
684：makegumi：2005/02/22(火) 05:34:34: すぬこさんの点と点を結ぶ考察は、ちゃちゃさんから軸を教えてもらったら少し聞きたいことがありますが、今は見当ハズレみたいな気もするので叉にします。
なんか鉄道マニアの時刻表検定ってのがあるらしいけど、それに近いものを感じる。マニアアックな世界を
しかし、結ぶ点や結んだ線やそれを重ねて見るとか、なにか面白そうだなあ。
でもやっぱり日頃の努力がどうしても必要なのはオイラにはやっぱり無理だなあ。
パチ打たないでデータ収集と研究に没頭したりしても、何かが見える頃には機械も変わっちゃうだろうしなあ。
ちゃちゃさんはじめ、sadaさん、すぬこさんのようにパチ屋に居ない時までパチに心血注ぐのはスゴイ。普通はそこまでできないよ。
みんなちゃんと寝てるのかな？それとも波攻の真髄は不眠不休のタフさが元手なのかもね。
685：sada：2005/02/22(火) 08:41:33: ＞おハゲさん
こっちのホールにもモニターつきのホール増えてきました｡あれってデータロボまで移動することなく座ったまま移動すべき台捜せるのでラクですよね～｡もっとそういうホール増えてくれるといいんだけど｡

＞makeちゃん
訂正するけど
割を下げてるからポイントが（おのずと）下がるのであって割り下げ調整だからホルコンが台の波の第一ポイントをスルーしちゃうんじゃないか（ここであたるとホールが赤字になる～、と判断しちゃうのじゃないかな）と思うんだ｡
だから台が当たる気をプラマイ１５ｋのポイントで見せない場合はその台はお亡くなりあそばしたのでは？と判断して移動するな｡いくら粘ってもそういう台じゃ勝てないもん｡せめてここで当てってくれれば、というところで当たってくれれば見込みあり、なんだけどね～｡
ただね、「朝はよいよい途中はまり台」閉店間際まで粘って一発逆転！っていう状況には何度も出くわしてるけど、そういうときは他の台の稼動よりもはるかに私は回してるよ｡（ここにもヒントありｗ）
686：sada：2005/02/22(火) 08:48:54: 台の基盤って２種類あるのではって言う意見が他のスレにもあったけど専門的なことはわかんないけどさ、漠然とそんな気はするのよ｡
メインは当たりたがってる（だからポイントと呼ばれる箇所で魚が流れたり激熱リーチが出たりするんじゃない？）けどそこでは当たらないというのは他の基盤が当りを否定しているのでは？
台が「状態」に入っていれば最初の熱いリーチでバシバシ当たるよね（エース台の場合大抵そうだよね）｡
遊び波（差玉が出ない台）や（差玉）マイナス調整の台は意識不明の状態が長いような気がする｡北斗で言えば高確になかなか上がらず白小オーラ頻発で４チェすら出ない台みたいな・・・・｡
なのでメイン基盤がやる気ある台なら「出しまっせ」ラインまで追っかければストック放出してくれる可能性ありそうな気がするんだけど妄想かな？経験上そういう台では結果的にプラスで帰れたこと多かったんだけど（観察しててもそうだったんだ）｡
687：ちゃちゃ☆：2005/02/22(火) 08:50:44: 画像添付できるBBSを用意しました。たぶん書き込みは消えていくでしょうから。あまり早くスルーさせない程度に気遣ってくださいね。。
みなさんで、ひとつの画像をみて、意見をぶつけ合いましょう
ひとつ終わればまた課題だします。
当分この形でやってみたいと思います。よろしく★⌒(@^-ﾟ@)v

ttp://8822.teacup.com/tyatya/bbs2
688：makegumi：2005/02/22(火) 10:04:53: ちゃちゃさん、sadaさん、おはようさん。
またまた面白い話のようだけど、徹夜空け（しかも一昨日から）のオイラは、すでに脳内トリップ状態なので、まったく噛み砕けません。
これより、仮眠に入り、再び猛ダッシュなので、また一息入れた時に返レスします。
お二人の書込みはオイラよりも、きっと多くのこの板を見ている人の刺激になると思いますので、オイラなど構わずにじゃんじゃんヤリまくってください。
波データを収集して、ホールに通える人にはとても有意義な遊び方の発見になるかもしれませんから。
ただ、その影響が通常の生活に悪影響を及ぼす可能性のある両刃の剣であることは忘れないでください。
ちゃちゃさん、どんなに賢いような人の意見よりも、素人の意見交換がホンモノであると信じています。
素人が工夫して遊べるよう、これからもがんばってください。
主婦＝母に対して、切実な願いを抱いているオイラは、その女性が間違わないでくれることを本気でちゃちゃさんに期待しています。
689：ちゃちゃ☆：2005/02/22(火) 19:05:04: マケさん。ご心配ありがとう。でもね。心配無用だと思うな。ちゃちゃ☆は結構古風なんだよ。料理は外食やインスタントめったに口に入れません。入れさせません。子供には母の手作りを食べさせています。子供がいるときパチしません。
勉強もずっと私が教えてきました。ことわざ・百人一首・県名・そろばん・鉄棒・・・など・・。小さい時にずっと一緒にいていろんなこと楽しんで教えてきました。楽しく勉強する事。がまんをがまんと思わないプラス思考。
私が皆勤賞だったように、子供も皆勤賞もらってきました。すくすくと育っていると思います。
だからパチする母が＝家事放棄のアホ母って、レッテル貼らないでください。
私は何でもとことんします。そんじょそこらの専業主婦には負けないつもりよ。
会社でも「見た目と違って、家庭的なのね」だなんて、今日もいわれたんですよ。
見た目＝年相応でないベッピンさん♪(*^▽^*)はっはっは♪
ちゃちゃ☆だけでなく、今時パチする女性多いのですから、みなをそういう目でみないでほしい。
パチしなくてもブランド買い捲っている主婦いるじゃない。ああいうの・・。大嫌い。
私は身に着けるものに極力お金を使わせない女です。お金のかからない女。そしてお金を生み出す女なのです★
690：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/22(火) 22:05:47: 大和撫子ってやっぱいいよなぁ
結婚願望全くなっしんぐだけど
将来はかかぁ天下なんだろうなぁ

ダイコクの横軸気になる
691：makegumi：2005/02/22(火) 22:07:29: そこがオイラのアサハカなとこ
女性には清廉潔白・質実剛健・淑女娼婦・閻魔様お釈迦様のゼ～ンブを期待しちゃうんだよね。
知り合った女は最初はどの女もそうなのか？という期待から接しちゃう、ある意味女性差別みたいなものが強いんだよね。
だからこんな年までひとりだったのだろうな。
台所の余り物でササっと夜食つくられたり、きれいな冷蔵庫を見ると
『この女日本一！』とスグにだまされたなあ。
それだけパチというより勝負の世界で女性には変な争いはして欲しく無いんだよな。
しかし、本気の女性程、男が歯が立たないスゴさはあると思うので、
ま、バカな男の戯れ言と聞き流してくれ。
692：makegumi：2005/02/22(火) 22:09:23: そうそう、リバさんといっしょ！
ちゃちゃさん、『軸』について早くおせ～てくんろ！！
693：ゆあな：2005/02/22(火) 23:32:30: 基板は一つではないですよん(^O^)理由は多層基板だと内層が見えないので試験に通りません。
ホントは一つにするのは技術的には簡単です。基板誤差より電子部品誤差の方があると思います。
694：sada：2005/02/22(火) 23:48:57: ＞makeちゃん
＞ただ、その影響が通常の生活に悪影響を及ぼす可能性のある両刃の剣であることは忘れないでください

うん、わかるよ｡
先月２０日頃だったかな、ご近所マイグラでいつも海打ってるオジサンと話したら「今月正月から打ってて６０万負けてるんだ」って｡セカンドに行ったらいつもホームで打ってたおばさんがいた｡話したら「あっちのホールで３０万負けてこっちに来た」って｡で、パート帰りに寄ったホールで知り合いのお母さんに会って話したら「ここの常連の夫婦が正月に４０万下ろして今は殆ど残ってないって言ってた」って｡
パチ打ってそんなに負けるか？って思ったけど立ち回り次第では６０万なんてすぐになるなるよね｡みんな生活どうしてるんだろう？って思う｡
最近北斗打ってるおばさん、２チェも４チェも知らないで毎日はまり台に大枚突っ込んでるんだ｡「大丈夫なの？」って言ったら「今日両手で足りなくて足も必要」って・・・｡で、「昨日も負けて一昨日も」だって｡モード読めてないだろうから余計移動できないんだろうなぁ・・・・｡多分、毎日通ってる人たち、借金返すの大変なんじゃないだろうか？私もスロ打ち始めは初当たり早い台ばかり狙ってパチより効率よい勝ち方してたけど粘るようになったり、狙い目捜してかなり授業料払ったけど、それで去年の前半築き上げた収支を思いっきり下げたくらい負けてたよ｡それを手持ちなしから始めたら大変なことだと思う・・・・｡
なので私の立ち回りはパチにしてもスロにしても真似して欲しくないからあまり多くは語りたくないのよ（笑）｡
ただ、夜だけとか朝だけみたいな短パチの狙い目なら語れるかなって思うけどね｡
決して運だけで勝っちゃダメ｡次も同じ美味しい思いができると思って闇雲に頑張っちゃうから｡スロも低設定でも出るから粘れば何とかなるかも、なんて思っちゃダメ｡確実に収支を上げる為には高設定を打ち続けること（例え短時間でも）｡たまたま設定１で大波拾ってもそれはたまたま運が良かっただけで次回もうまく行くとは限らないでしょう？確立が低いんだから｡（それでも何とかしたいなら稼動のいいホールのグラフを１ヶ月取りつづけてね）｡それを続けていけば月間トータルのプレイ(回転）数と当たり回数（差玉）はおのずと高設定の期待値に近づいてくる筈です｡
695：makegumi：2005/02/23(水) 00:16:01: うんだなあ～。
そういった人たちの過剰？遊技が業界をいやメーカーを支えていると思うと切ない。
ただ、オイラがカジノバーをやっていた頃にも金の掛からないアミューズメントなのに、平気でアメックスで２０万とか使う上客がいたけど、
ひとのサイフはマジでわからないのは本当。
でもスーパーで売っている食材で家族が食べているような数字が『常識の範疇』と思って間違いは無いと思うから、月に数十万の遊びは尋常でないと思える。
それが特別区のホテルのカジノなどのように、限定された客が対象なら別だが、パチ、スロは普通の生活圏内に生息？してるんだもんなあ。
１０代でその感覚をもったらとんでもない未来が襲ってくると思うよ。
だから子供達にだけは、どうしてもパチを遊技と悟らせたいんだよね。自分で稼いで遊ぶ遊技が本当の遊び。
お小遣いだって親からもらって当然じゃないんだよね。お使いにいったり、お手伝いしたことで親がくれるもの。
小遣いという言葉の意味を知ってる子供がいないのがヤバい日本。いったいどこに向かうのやら？
パチ、スロで負けることを恥でも馬鹿とも思わない。しかし、勝つことの前に理解した上で勝つ喜びを味わえる人が増えないとヤバイ。
696：ととじ～：2005/02/24(木) 00:18:18: おハゲさん
今晩は、返事遅くなりごめんなさい。
全台モニター付のパチ台羨ましいかぎりです、私の地方も１店鋪ありますが
遠くて行けません。
データーの件ですが確率などでていますか.......？
でてればres４９７参考にされたらいかがでしょうか......？
私は、グラフをお薦めいたしますが....。（res494）
私も、波研初心者でアドバイス出来る立場ではありませんが如何でしょうか
自分の台が大当たりした時に限らず、他台の大当たりもグラフで確認すれば
ポイントが見えてくるのではないでしょうか.......。
697：ちゃちゃ☆：2005/02/24(木) 07:55:15: そそ、自分が引いた時ばかりじゃ、スロー進歩になってしまいます
木瓜氏が仰っていたように、出ている台のグラフを集めるのです
698：おハゲ：2005/02/24(木) 13:39:26: ととじさん、お気遣い、ありがとうございます。
実は、パチンコの波は自分の理解の範囲を超えていて、とっても苦手なんです。
正直なところグラフは波打っているように見えますが、ただの折れ線グラフとしか思えません。
自分は、波というものは、海岸工学や水理学等で学んできた数式で表せるものだと思っています。
パチンコの波はイレギュラーが多すぎて、どうしても波とは思えないんですよ。
ただ、パチンコ打つときはグラフが上向き傾向の方が、きっと調子が良いだろうと思って打ってます。
みなさんの意見を聞きながら、自分の認識そのものを改めていきたいとは思っていますので、
しばらくはロム専だと思います。これからも楽しい書き込みと、ご指導のほど、お願いしますね。
699：おハゲ：2005/02/24(木) 15:38:14: >>698　のような書き込みすると、また誤解されるといけないので補足しておきます。
自分は、波を研究している人たちを否定しているわけじゃありまんからね。
自分の理解の範疇を超えているから、なんとか理解しようと思ってこのスレを覗いています。
上のような書き込みした後にいうのもへんなんですけど、自分の書き込みなど気にしないで、
今までどおり続けて下さいね、よろしくお願いします。
ちゃちゃ☆さんの波研究場もしっかり見て勉強させてもらってますよ、ロム専だけど。
700：すぬこ：2005/02/24(木) 22:39:24: ダイコクさんにメールで横軸のこと問い合わせたら
今日返事返ってきたので返答内容をそのままコピペしまーす。

>出玉推移グラフの軸に関しましてご説明させて頂きます。
>まず縦軸におきましては、出玉を示しており
>上に上がればあがるほど玉やメダルが出ている事になります。
>それに対しまして横軸ですが
>こちらは時間ではなく、打ち込んだ玉・メダル数になります。
>ですのでお客様が終日プレイされた台は横軸が伸びますが
>誰もプレイしていない台などは閉店後のグラフを見ても
>横にはほとんど伸びていない事になります。
>またパチンコの７５０００、スロットの２５０００ですが単位は
>それぞれ玉数・メダル数になります。

これって前にちゃちゃ☆さんが言ってましたよね。
701：すぬこ：2005/02/24(木) 22:53:48: 打ち込んだ玉数と出玉数の総数？
702：おハゲ：2005/02/24(木) 22:56:11: へぇ～、横軸は稼動時間かと思っていました。大当たり時の出玉の傾斜が小さいから。
でも縦軸が出玉なら、確変ハマリ時でも、横ばいじゃなくて、
緩やかな上昇傾向のグラフになりそうなもんだけどな？
差玉じゃないのかな？確変ハマリ時は緩やかな減少の時もあるもんな？
703：sada：2005/02/24(木) 23:36:05: ダイコクデータロボでは確変はまりは横に数ミリのびた線が出来ます＞おハゲさん
704：ちゃちゃ☆：2005/02/25(金) 00:03:46: そそそそ♪それが、ジョロジョロ～～～って奴です
ちなみに、sadaさんはそのジョロジョロの後って、伸びると思う？
705：aa：2005/02/25(金) 00:15:53: ttp://osaif.com/makifd6/
706：sada：2005/02/25(金) 07:46:27: ＞そのジョロジョロの後って、伸びると思う？

どうかなぁ・・・・｡確変はまりする台がいい台だとも悪い台だとも思わないので「しばし打って様子を見る」、かな｡（笑）
707：makegumi：2005/02/27(日) 18:27:56: sadaさん、ちゃちゃさん、確変ハマリしていた台の末番とかが、そのハマリ中に一気に噴き出していたりしたら考慮に入れるの？
ホルコンと波の両方を考えるなら…………、知りたいなあ。
708：sada：2005/02/28(月) 00:40:48: 私はそのまま打つだろうな｡延々と３００はまりと速攻あたりを交互に繰り返して１０連したあと３３０くらいでまた１０連とか経験あるから｡確変はまりワンセットばかりだったけど時短後数珠ってまたワンセットの繰り返し（その台ワンセットでしか当たらなかった）けど２万発ゲットできたこともあるし（１ｋで当たったの♪嬉しかったよ～）｡なので私自身は他台の当たりよりも自分の台の調子見て続行か止めか決めること多いです｡調子のいい台はあまり他台の干渉は受けないような気がするので｡
709：ゆあな：2005/02/28(月) 19:46:40: グラフで横軸は飲まれた玉数、下がる角度はつねに同じ？
思ったんですが、もし一回も入賞させずに打ち込み続けたらどうなるのでしょうか？
もしそんな台があったら波攻できるのでしょうか？
もし店側が閉店後そんな事をしていたら？
縦軸は出玉、出玉とは入賞による戻り玉などは含まれるのでしょうか？
やはり入賞率によりグラフは変ってくるのですかね？
台自体は飲み込んだ玉数を記憶できるのでしょうか？回転数は？
もし回転数を記憶でき、それをふまえて波やスペック通りの確率にしているとしたら、グラフの波は台自体の波ではない事になるのでは？
入賞率の良い店は横が伸びづらい？打ち出しは変らないから変らない？
変らない、入賞回数はあまり波に関係ないとしたら等価の方があきらかに得になる？んー、みなさん何円交換がおおいいですか？
710：ちゃちゃ☆：2005/03/01(火) 07:57:03: ちゃちゃ☆の場合、確変中にはまるということは、必ず関連台が当りを引いている。
その当たりの移行は瞬時です。
こちらのリーチがはずれたとたんに関連台が当たる。まさに先の判定で負けた証拠。
または、魚群リーチ中に先に関連台が当たってしまったら、ほとんどの場合はずれ魚群。→　一歩遅かりし現象・・・。
確変ハマリ＝Ｇごと判定なしというたとえがあるけどそればかりでもない。当たりが単発の癖して他が引き戻し続けたり。
こういう場合は、まさに確変中であれ、その台に引きの強さにおいて負けている証拠。何故そうなるのか？警告による作動ONでしょうね。
あやしい打ち方しないときは、結構１０連近くするのにこうして確変ハマリをするということはなんらかの影響を受けてしまったと考えています。ただし単に回転数稼ぎであるなら問題なし。ちゃちゃ☆の場合現時点では何も対処法なし。
711：ちゃちゃ☆：2005/03/01(火) 08:05:21: ゆあなさん
ダイコクロボ以外の横軸に時間を取っているグラフがあるのですけどね。
おもしろいもの発見しました。
ダイコクグラフなら、ポイントまで下がらないと当たらないでしょ？通常はね。
ところがなんでこんなところで？と思うときに当たる事がある。その解明になるのではないかと思う現象発見。

時間が横軸にある場合、稼働のない時は水平に線が右に伸びていきます。画面には10-10時まで一時間後とのメモリが入っています。
私が時限爆弾と呼ぶ当たりの存在を確認したのはこのグラフのお陰です。17時・18時になると水平に伸びた線がメモリに達し、そこで座った客が即座に当たる。
その少し前に打っても当たるのはそのメモリまで達さねば当たらない。そんなグラフを数多くみつけた

もうひとつ
打ち込まねば下がらないはずのグラフが、ストンと10000-20000円分垂直に落ちているのを発見。
それもある一定以上放置されているグラフに出現。そしてそのまま時限爆弾地点を水平で達するとあらら・・・即当たり★
712：タコ×カニ：2005/03/01(火) 11:45:11: ちゃちゃ☆さんの画像ＢＢＳみてきた！
これなら良いですね。
グラフもしっかり見れてね。
713：ゆあな：2005/03/01(火) 12:46:36: ちゃちゃ☆さん横が時間のグラフはネットで見れるのですか？
ちゃちゃ☆さんのレスを読んで思ったのが、台とデータロボのリンクより、ホルコンとデータロボのリンクの方が強く感じました。
台の波と言うよりホルコンを感じる波ですね！
台の波を知るには回転数を横軸にしたり、台の当たった時の確率を波グラフにした方が読みやすい気がしませんか？
そんなデータロボはないのですかね？
714：ちゃちゃ☆：2005/03/02(水) 08:12:16: ゆあなさん
見れません。つか知りません(*^▽^*)。
いきつけホールのそのグラフは持ち帰りできるので、大量保存してます。
デジカメアップしてみましょう。。デジカメ性能いいの欲しいなぁ～★
そういえば最近めっきり、ビデオなんか撮らなくなったな。写真もね。履歴書用の証明写真くらいしかないわぁ。

当たりってさ、過去の単発や確変やらの当たった所がポイントになるのです
台の過去においては、無数にそれは存在すると思うんだ。
必ずしも当たってしまうのではないという点に注目すれば、なにやらリセットされているか、本日ラインによるポイント変更みたいなのがあるように思える
0地点から始まるのが基本にあるから、当日の0地点はかなり当たりやすいポイントになってます
ダイコクデータロボ画面の5本のラインは少なくとも当日の台のグラフに影響を与えています。
その証拠は12時になると切り替わるロボ画面にて、当日のラインに触れた時初当たりをきっちりと引いてます
715：ゆあな：2005/03/02(水) 12:40:05: ちゃちゃ☆さん、たしかに同じポイントってのは感じますね。
そこでそのポイントは回転数ポイントとグラフのポイントのふたつあるわけですが、どっちが重要？
ロボのグラフは入賞させなくても飲まれた分さがって行きますよね。
もしその様な台がポイントにさしかかったらどうでしょうか？当たりますか？
当たるとしたらホルコンが関係していると考えてしまいます。
ホルコン否定派の波攻の方はどう考えるのでしょうかね？
回転数とグラフ、両方のポイント達成した時にやっと当たる？
ちゃちゃ☆さんがハマりを打つときとか良く○○○回転まで回せば当たるなどの予測をして打っていますよね。もし予測した回転数まで思ったより低い金額で回せたらグラフではポイントまで達していなかったりってありえますよね！
その逆もありえますし、どうなんでしょうか？
(*_*)
716：ちゃちゃ☆：2005/03/02(水) 18:29:54: まさに仰るとおり。そういう観念で見ている人が他にどのくらいいるでしょう～
プラスアルファいえば、そのとき入賞していれば当たるのに当たれない台はチャッカーに入らず、回転数もクリアできなければ抽選にも引っかからない。
ただ線が延びて落ちていく時はそんな状況が重複しています
その時間当たりがないなら、いったん休憩取って、ポイント間近のまま次の時間まで放置するのが一番いい手です。
ポイント・ライン・回転数・時間・両サイド・真後ろ・Ｇ
すべて見てそれが揃った時、ピタっと面白いように当たってしまいます
717：ゆあな：2005/03/03(木) 22:15:46: なるほどねぇー(^^)逆にまったく当たらないように打つこともできるんですかね！天井あるのかなぁー？
波が一周するまでってどのくらいかかるんですか？
どこかで区切りをつけるとわかりやすくなりますよね(^O^)
ハマりが約?回転、遊びが約?回転、好調が約?回転？だいたい決まってますか？
718：ちゃちゃ☆：2005/03/04(金) 08:11:33: 波には周期があります
短いもので3日周期
これは0地点から上昇して下降して0を通過して下がってまた上昇して0に戻って一周となります。
Ｓ字を描くのです。Ｓが3日かかるのですから、あがりっぱなしも、下がりっぱなしも1日以上は続かない台であることがわかります。
連荘回数が多いのが特徴

5日周期
1-2日ごとに好調不調を繰り返します
通常設定はこれと聞いています

10日周期
2-3日ごとに好調不調を繰り返します
波の高低は緩やかです
大きく上昇しているときが狙い時
5-7連以上しない
719：ゆあな：2005/03/06(日) 01:43:01: ちゃちゃ☆さん、何種類かあるんですね三日周期なら一番わかりやすい事になりますよね(^O^)
前日、朝からハマりはじめ終日までハマリ波だったら次の日は狙い目になるみたいな感じですか？
そんな簡単にはいかないかな？
でもコレは大きな数日単位の波ですよね！好調の中にもハマりはありますよね！好調日のハマりを狙うほうが良い？好調日の上昇途中が良い？
最近なんとなく感じる事ですが波の切り替わりの時って波が細かく小刻みになりやすくないですか？
勘違いかな(^o^;
720：ちゃちゃ☆：2005/03/06(日) 11:29:32: 大きなマクロを追うなら周期を気にする事です。
ちゃちゃ☆は小さなミクロのみを追っていますので、当日の好調のその部分だけいただければいいのです。
そのポイントこそ、グラフにてわかりますね。
小刻みになってやがて爆発。。ありえる図式かも。
昨日パパも朝からジグザグしてようやく6時から噴きました
遊び波をどんだけ辛抱するか・・・。その先に大波が必ずあるといいきれるならちゃちゃ☆もがまんするけどね。

関係ないけど、PCゲームのリズミィで昨夜「マチャミ」と一緒にダンスしましたよ♪
しかもPARFECT×3のベストショットが撮れたのでアップしましたぁ～～
ttp://blog.livedoor.jp/tyatya777/
721：オカルト物語：2005/03/12(土) 19:12:53: 今日初めて、ちゃちゃ☆さんのＨＰを拝見させて頂き、この板を読ませて頂きました。
なんか専門家のサークルみたいに思えましたけど、素人がここに参加しても
いいのかなぁ～？と思ったりしてますが。。。
722：ちゃちゃ☆：2005/03/13(日) 00:28:33: 専門家のサークル？？
素人との違いって何？？？
パチが好きで、パチについてもの申したい人は、遠慮しないでどんどんカキコしてくださって結構です。
暴言・中傷によるバッシング的なものがなければ
BBSとは、無料で情報交換・交流のもてる画期的な場だと思います。
どうぞ今後ともよろしく★⌒(@^-ﾟ@)v
723：オカルト物語：2005/03/13(日) 12:33:34: 大変、不適格な表現をしてしまいましてお詫びを申し上げます。
世の中には、その分野や恐らくとてつもない実戦経験上からくる
豊富な知識をお持ちになっていらっしゃる方が、この板には
多いなって感じたことから専門家のサークルと表現してしまいました。
訂正をさせて頂きます。
さて、私がこの板にカキコさせて頂いたかは、非常に興味を持ったからです。
常々、パチンコには専門用語のみで収束させることの出来ない現象があるように
思えているからです。それが、この「波」なのか「ホルコン」なのか「電圧」なのか
疑問が疑問を呼んでいる状況下で私はプレイをしています。完全確立における
収束を否定しているわけでもなく、皆さんのようにデータロボ設置店がない、
ローカル地方の人間なので、ここの話もなんとなくしか分からないのですが。。。
しかしながら、ホームとしているホールの２島（計２０台）の毎日の大当たり回数のみの
把握だけはと努力（？）しています。（哀しいことに総回転数の表示もないけど）
話がそれてしまったのですが、ここの皆さんは非常に知識が豊富なので、私のもうひとつの
行き付け店での打ち方をどう評価されるのかをお聞きしたいのです。
このような公の場所ではヤバイ？のかなとも思うのですが。。。
724：オカルト物語：2005/03/13(日) 13:27:13: 話が長くなったので一度、区切りをさせて頂きました。さて、そのホールにての
打ち方なのですが、この打ち方は、今年から始めたものなのでデーター量としては
１２回位しかありませんことを始めにお伝えしておきます。（もう少しデーター量を増やして
からとも思ったのですが、不思議でならない為と、このようなオカルト？を書き込みしても
怒る方達の集まりではないように思えたから。。。勝手ですけど^^;）
まず機種は、海物語Ｍ27とＭ8Ｚです。平日の午後２～４時程度に打っています。
イベント日など関係ありません。また、等価交換です。以下、箇条書きにします。
１．台の選択。（当たり回数のみのチェック、当日０回は除く）
２．釘のチェック。
３．打ち始め・・・ぶっこみ狙いから玉の道筋を見極めます。
４．保留が全点灯したらハンドルから手を離します。
５．保留が１～２回消化される間に新たにチャッカーに玉が入賞しなければ
　　手を離します。
６．リーチの発生でも手を離します。（ここまではハンドル固定などありません）
７．この作業を繰り返しすると３千円以内で大当たりします。
８．３千円で大当たりしない場合は台移動をしてますが。。。
９．大当たり後は、ハンドル固定でおやじ打ちに徹し、ラウンド終了時も
　　絶対に手を離しません。
この打ち方は、ホームとしているホールでは通用せず、このホールのみなのです。
データー量の１２回位とは、多分日数で表現すると８日程度、一日での台移動は
多くて一度。ほとんどは１台目でのことです。
結果は、すべて＋となってホール滞在時間は２～３時間程度。連チャンして終了・・・
(￣~￣；) ウーン　これが不思議でならないのです。単なるツキなのか？　この先も　
この打ち方に限定してみます。サンプルデーター量が増えれば、おのずと結果が　
見えるとは思っていますが、もしこのようなことに皆さんが遭遇したときには
出どう考えますか？
そうそう、大事な事？をお伝えしていませんでしたが、makeさんの言うような玉突き
現象が起こる台があり、その場合はその台は諦めています。
オカルト話ですが、ご教授下さることがありましたら、よろしくお願い致します。
ペコリ(o_ _)ｏ))
　　　　文才がなく、乱文になってしまったことをお許し下さいませ。
725：ちゃちゃ☆：2005/03/13(日) 21:10:49: オカルト物語さん
上の打ち方・立ち回りについて怒る人はいないとおもいます。
500回も、800回も当たらないくせして、上記の打ち方をすれば3ｋ＝わずか１５分程度で確実にあたりが引ける疑問ということですね。
ちゃちゃ☆の見解を申せば、ホルコン。
波での当たりポイントを確実に拾うのは結構きびしいです。
しかしホルコン的に当たりを引くのはわずか数ｋで拾えます。
上記のハンドルさばきがホルコン警告をかわせている何か要因があるのかもしれませんね。
makeさんの分野でしょうか。。回答をもらえればうれしいですね。
私も１台について深追いをしませんし、全灯すればハンドルから手を離しますし、リーチ発生でもそのリーチと同じ絵柄通過と同時タイミングでてを話しています。そして玉突きがあれば即ステです。
似たような立ち回りに感じました。
726：オカルト物語：2005/03/14(月) 09:59:15: ご返答ありがとうございます。確かに何かの副作用？があってのことだと
思っています。それはまさに、ちゃちゃ☆さんのおっしゃる「ホルコン」
だと考えているのですが、返答文面にある「ホルコン警告」というものは
具体的にどういうことなのでしょう？素人の勉強不足で分かりません^^;
教えて下さい。
727：makegumi：2005/03/15(火) 15:52:44: オカルト物語りさんへ、
はじめまして。かな？
１２回も続けば偶然よりも効果があったことを探りたくなりますよね。
検証や考察を求めていらっしゃるようなので、あなたの書込みを振り返りながら質問からさせていただきます。
そのお答えから次の意見の交換をさせていただければありがたいです。
まず１について
・当日０回を除く理由はなんですか？
・当たり回数チェックとは、どのようなチェックなのですか？そしてどのように選択する基準とするのですか？
つぎに２について
・釘はスタート回数を生む釘を良い釘と思われますか？
・違うならば、どういった釘を好まれますか？
つぎに３について
・どのような玉筋を好まれますか？ちなみにジャンプからの入賞とステージからの入賞のどちらの比重が高い台を好まれますか？
１～３は総括しての台選びにつながると思われますが、
・ベストな台選びというか、希望的な台はどんな調整でどんな出玉や当たり回数の台なのでしょうか？
つぎに４についてですが
・保留全灯でのアースカットしたなら、保留４消灯で即タッチですか？
つぎに５についてですが
・保留の１～２の消化中の追加入賞の無しでのアースカットとは、細かく描写してください。
　仮に保留１の回転中も追加入賞されなくて、保留切れとなった場合にアースカットなのですか？
　その場合、カットした後にステージやワープなどからの追加入賞が多くなる釘もあるはずですが、カットした後の入賞をどう捌きますか？
つぎに６ですが、
・リーチ発生となってからカットですか？もしくはリーチとなる直前でのカットですか？またはリーチとなって間を於いてのカットですか？
・リーチについてですが、そのリーチは、回転が開始する以前の入賞時点で確定されていたと思いますか？
・リーチ確定後の入賞がそのリーチに影響があると思いますか？
つぎにここまでの打回しでハンドルの固定が無いならば、
・リーチが多発していたならば、かなりストローク調整は難しいと思われるのですが、かなりハンドルの打ち出し調節が瞬時に出来る腕前と思われますね。
・そこでハンドルは打ち出す際に必ず弱い圧から上がって行きますが、そのハンドルの捻る過程での弱～強をどのように感じていますか？
・素直に捻っただけ上がるように感じていますか？
・ある一定な強弱の切替え地点などを感じますか？
・過去の打ち出し中の余韻を感じますか？
つぎに作業の繰り返しと大当たりと３K移動についてですが
・大当たりした際にカットとタッチを３Kで最高で何度した記憶がありますか？
・逆に最低で何度カットタッチしか出来なかったことがありますか？
・大当たりできたときの最高と最低の繰り返し回数の記憶を教えてください。
・３Kを移動基準としているようですが、上記の・３点について３Kとの観点はありますか？
つぎに大当たり後の固定ハンドル＆オヤジ打ちですが
・どんな意図や想像を持って、そのようにするのですか？
・単発当り後もオヤジ打ですか？
・なぜ、当たるまでに繰り返した行為を、その後は続けないのですか？
・ラウンド終了時と再遊技開始の間に於いて、そこにアースのカットの有無が影響があると思われますか？
最後に通用するホールと通用しないホールの違いをどこに感じますか？

以上があなたのオカルトに基づく打方に生まれた質問なのですが、妄想を語り合うならば、その他の賢者達の技術的・構造的な突っ込みを恐れずに堂々と自分のオカルトを語ってみてください。
あなたが語ってくれるならば、それぞれについていろんな妄想の交換ができると思います。
オイラは上記の質問に対するような妄想は、それぞれ語って来ましたが、それについての意見交換を得た経験は残念ながらありません。
また、もしもお互いの妄想を語り合うことが出来たなら、仮に新海に限った場合としても今日までのそういったオカルトによる台の反応の変化の変遷は一様でないことがあるはずではないでしょうか？
よろしくお願いします。楽しみにしています。
728：makegumi：2005/03/15(火) 16:21:11: ホルコン警告という表現を妄想として使ったのは、多分オイラが最初だと思いますが、オイラなりの妄想をお返しします。
ホルコンが集計する科目にさまざまなものがありますが、その各科目を利用して、変則打や、出玉異常、リーチ出現率の異常などの検出を行うための『事前設定』と思っています。
そして警告に抵触するような行為が集計科目から検出された際に、台に対して制御を促すこともあれば、ホール管理者に通達するだけの場合など、警告の検出後の対応はホールのシステムごとに異なると思います。
そしてその警告設定は毎日またはある時間を境に変化していると思われますが、科目が厳しい程に多くの客に不利な場合もあれば、逆も想定されます。
特に店によって打ち方スタイルの多数派は、オヤジ打が多い店や、アースカットの多い店、カニの多い店、などなど店には自然とトレンドが生まれたりしていて、そこに客の一定打ち方などは存在していません。同時にありとあらゆる打ち方で支離滅裂な打回しで打つ客も非常に少ないです。客はある一定期間や時間内は主だった癖と言うかトレンドで打つことが多いのは現実です。
つまり警告とは、当日の取締項目であって、毎日同じではないと思います。そこに当日の出ている客の打廻しを参考にする利点もあると思われます。『出ている人の真似をしよう！』という語りかけはそういった意味で過去から推奨していました。
また警告＝集計科目の特定規則性についてですが、ある特許では、打手を認識する仕組みとして『色』や『温度』を感知する仕組みが特許申請されていることも事実です。
とにもかくにもこれらのことは、遠隔や騙すことが主たる目的ではなく、特定客だけに当りが集中しないように、多くの客にチャンスが広がるための工夫であると思います。勝ち続ける客は歓迎される限度があるということではないでしょうか？同時に負け続ける客も長い目で見れば、他の客への影響も含めると歓迎されないということです。
昨今、変則打ちなどに対する、ホールが客を選別することが当然の行為と認識され、お上もある程度その認識を黙認しているようではないでしょうか？
警告設定の弊害は、異常な変則打ちに対する警告だけに留まらず、一般打手の選別や、拡大解釈すると特定人物への利益供与につながる設定でもありそうです。
当日の警告にもっとも抵触しない打ち方を知っていたならば…＝高設定を知っているも同じです。
729：makegumi：2005/03/15(火) 16:25:25: ちゃちゃさん、波スレでやっちゃったけど良かったの？
730：ちゃちゃ☆：2005/03/15(火) 18:39:07: （≧ヘ≦）ん＝＝！！
でも、スレ立ち上げ者がもはやいないスレッドですからねぇ。
ちゃちゃ☆が欲しいスレッドでもありますしぃ。。
いいんじゃないの？このまま続行～～。
731：オカルト物語：2005/03/16(水) 15:11:37: makeさん、返事が遅くなりまして申し訳ございませんでした。また、ご丁寧な
返答を頂きまして感謝をしております。またレス違いになったことを管理人の
ちゃちゃ☆さんにお詫び申し上げます。
さて、このようなオカルト話にお付き合いを下さったmakeさんからの質問ですが
重複返答になったりするでしょうけどお答え致します。
１．当日０回を除く理由と当たり回数のチェック
　　このテーマが台選択において大きな意味合いを持つのでは？と思っています。
　　それは一島１０台あるわけですが、１０台＝２台×５組と感じるからです。
　　なぜにと言うと一日の終了時点で最終的回数が角台より、○×○×・・・や
　　○○××○○・・・というような優良台と回収台のセット（？）と思えるような
　　出方を目にするからです。全ての日ではないのですが、このような出方をどのように
　　判断するかにおいては、「回数０を削除する」から考えているからです。
２．釘について
　　長時間勝負ならば、やはり基本的に回りの良い釘台を打つが鉄則でしょうけど、
　　今の私は、「程ほどなら良し」「ヘソより風車」としています。
３．玉筋について
　　これはジャンプ入賞に期待しています。この「カット＆タッチ」では、カット
　　した時のチャッカー付近にいる玉の動向、すなわち入賞するか否かに掛かって
　　いますので、こちらを重要視しています。この動向が良い台ならば、ステージ
　　入賞はしごく当然になると感じています。
４．１～３を総括すると
　　セットとした台の優良台を選択して、チャッカーへの流れの良さそうな
　　釘台であれば良しとします。その時に大当たり回数が７～１０回あり、４～５
　　連チャンしたケースであれば、ベストだと思っています。
５．保留４全灯＆４消灯
　　どちらもカットです。しかし全消灯の場合、回し始め時点では良いのですが
　　２k以降でも生じるのであれば、止め方向だと考えます。
６．保留１～２時
　　あくまでも「カット＆タッチ」の繰り返しなので、そのカットタイミングと
　　言うか時間は、デジタル画像のワンストロークが目安と考えています。ワンスト
　　ローク中に入賞しなければカット。ストローク中に入賞、その消化、次のストロークで
　　非入賞ならばそこでカットというように、タイミングや時間はばらけてきますが、
　　とにかく入賞しないのに２ストローク以上もカットしないということは有り得ません。
７．その場合、カットした後に・・・【追加入賞】・・・
　　まさしくこの現象を大事に考えているのです。何年もパチをしてきた中で、未だにその
　　現象を不思議に思っていただけでしたが、これが釘だけの要素ではなく、もっと別の
　　要因がそこには有って、「これを活かすことで。。。」と思いこの打ち方を考えたわけです。
　　つまり固定打ちなどでは入賞出来なかった玉が、カットすることによって「入賞させられる」
　　【強制入賞】とも妄想しているのです。
８．リーチ発生時
　　リーチの出目が揃った瞬間のカットをします。また、ご質問のリーチ発生タイミングですが、
　　ちまたでは入賞時なんでしょうね。。。しかし、その入賞時と言うものがクセ者と思います。
　　大当たりは、決してその台の確率論のみで全決定されるとは思っていませんので、その他に
　　起因する要素（？）こそが大切だと感じています。つまりリーチ自体は、台判定としても
　　その判定をもたらした瞬間に、そこへ色々な要因が重なると「強制大当たり」も発生すると　
　　妄想するからです。リーチ確定後の入賞については、？です^^;
732：オカルト物語：2005/03/16(水) 16:21:23: 続き
９．ハンドルストローク
　　Ｍ27は言うまでも無く楽ですが、Ｍ8Ｚに関しては、まだまだ修行中です。^^;
しかし、９０％以上の範囲で狙った位置に玉を誘導できたとすると、回転が
　　進むにつれて、意外にも回り上でのカットが減ってくることを感じます。
　　すなわちmakeさんのご質問の中の一文「素直に捻っただけ・・・」ですね。
　　つまり、「台が言う事を聞き始める？」と妄想している次第ですが、もう少し
　　平たく言うと、やはり台には「電圧」なるものの影響があって、その電圧を
　　良好な段階に位置づけできるとしたならば、この打ち方は有効であると。。。
　　それが有効になるタイミングは、その台の確率的判定付近に達した時なのか、
　　その台の「波」なのか「ホルコン」からのなんらかの信号が発信された時なのか・・・
　　妄想は爆進中です^^;
10. カット回数と３K移動
　　前文でも話ましたようにカットの目的は、【強制入賞】と【電圧】の
　　二つの作用が相伴っての回転アップと考えますと、始めの１Ｋはカット
　　が多く、２Ｋ以降は回り上でのカットが減ってきますので理想的な
　　状況に台が移行しているのか（？）と感じています。すなわち、２Ｋ
　　までにその調子が見えてこない場合は、止め方向に考えは変化します。
　　回数的なもので言うと２Ｋまでで、１５回前後かなぁ・・・数える余裕が
　　ないので正直判りませんが、感覚的にはこの程度かと思われます。
　　大当たりの時は、早い段階でも６～７回、遅い段階では１５回を超える回数
　　だと思います。
11. ハンドル固定とおやじ打ち
　　以上のような妄想モードの中で、この打ち方によって大当たりを導き出したと
　　すれば、その大当たりによってこの先、その台の持つポテンシャルを引き出せる
　　可能性がそこにあると考えるからです。従って、確変～単発～時短終了～正規回転
　　３０回までは、携帯が鳴ろうがウ○コをしたくなろうが、我慢してでも
　　打ち続けます。（例えが卑猥でしたが。。。）台に変化を与えてはならないと。。。

以上が、妄想爆進中の私の見解を含めた返答です。こんなオカルト話を一読下さいまして
ありがとうございました。また、文才に欠けるため乱文になったことを併せてお詫び
申し上げます。またの機会にでも、意見交換ができましたらお付き合いされて
下さいませ。ペコリ(o_ _)ｏ))
733：リバース （H/AtH.kc）：2005/03/16(水) 20:44:08: 新海の話でいんすよね？
カット、タッチ、入賞がリズミカルに決まるパターンは
乱数取得に影響ありそうっすね。
追っていたのは
初打ち出し空打ちが採用される前まで。
今でもアースの使い方は重要なポイントだと思いってます。
タイミングもパターンを考えだすと面白くてたまらん。
現場で即興が僕の主流。要するに思い付き。
バラけすぎずしつこすぎずのあっさりした一貫性。
仏の顔は何度まで？
スレ違い失礼しやした。
734：コバ：2005/03/17(木) 19:58:34: データーが有る店で先日色々な台のグラフを10分程見ました、3日分ですが爆発した台はグラフよりはみ出て書かれています、はまり台は
グラフからはみださないで水平線でそのままです。まあまあ回転する台はまっているので自分が当たる様な気がするのか結構グラフも長いです、
makeさん、ちゃちゃさんの様に変則打ちされても結果は同じとは思えません。もし同じなら画面に出た目が重要になると（例えば100転位回せば当たり）思われます。
毎度の事ながら私より後から来た人が2,3千円で連荘します、隣台でなく幸いです。
その店も普段は2万発が5パーセント位です、ヤマトも出ないのでお客もすぐ交換しますので益々でません。
常連の話によると車のナンバーで遠方より来て、先日8ｚで夕方までに3万発出した初めてのお客でプロでないかと私に話しかけて来ましたそんな事みなさんありますか？
735：makegumi：2005/03/17(木) 23:39:38: オカルト物語さん、こんばんは。
具体的な考察を教えていただきありがとうございます。
オイラの異なった意見なども少しずつ意見交換させてください。
本日は、多忙だったため、少々お疲れ気味なので、明日以降にレスさせていただきます。
736：オカルト物語：2005/03/20(日) 10:56:19: 昨日の夕方、ホルコンのスレに書き込みしたら哀しいパチンカーの性ですねぇ・・・
どーしても行きたくなって、会社の帰りに立ち寄りました。もちろんデータ収集の為、
セカンドホールです。ツキか真かを判断したいことが、最大の目的でもありますしね^^
２０：２０に到着。本日１５回、２１０回転程度の台を確保しての投資。
最初の０．５Ｋの回りの悪いこと・・・打法を繰り返しました。
この時の島の状況は、１０台中６台稼動中で、内側角台が大当たり中。
１．５Ｋで回りが安定ｗう～ん、いつもの感じと思いました。
そして最後の３．０Ｋ目に泡で５×６のマリンリーチ。
悲しくもエビが行き過ぎたのですが、アンコウで当たりました。（２６２回転目）
そして時短中、３３回転で黒潮で亀。確変１回転目でノーマルクロス
６×７でジュゴン。すると右隣の本日１回、１２００ハマリだった台に
１×９の魚群でタコ。そしてその右隣がエビで確変ｗ内角は、単発終了
してましたので、この３台が大当たりとなっていました。
しかし、私の台は隣、その隣の大当たりによって確変中の雰囲気が
悪く（リーチが掛からない。回りが悪くなって）こりゃダメッっぽいなと
感じていたら、予想通りにハリセンで終了。その後の時短も泡が１回のみで
ノーマルが３回。正規回転から５０回転させましたけど、音なしなので
終了しました。今回も打法成功？ですが、皆さんの言われるホルコン・・・
影響を切に感じますね。。。以上、報告でした。
737：ちゃちゃ☆：2005/03/21(月) 00:28:01: オカルト物語さん
波研究場にカキコありがとうございます。
波とホルコンは密接な関係にあると思っています。どちらかひとつだけでは不十分であるのは確かであります。
何ゆえそこで当たらないかの理由はホルコンによる当たりがまだないからであるからです。
ホルコンによる当たりがあっても波的にポイントになければ単なる単発に終わってしまい以後またハマルだけ。
いいポイントでホルコン重なればドカンと放出されてます。そして確変が終了するのも波による頭打ちがほとんどです。
そして当たりは次の台へと移行しています。見えれば見えるほど自分の台への固執はなくなり即やめもできます。
私の陥りやすい点は、ハマリ台を主に立ち回るのでもしかしたら1000で噴くのではないかと投資がずるずると上乗せしてしまうことです。
未練を断ち切り捨てれなくなったとき、気がつけば20ｋペロリとやられてしまうことがあります。
負けても20ｋまでと決めていますが、これが続けば精神的に苦痛になりますので必死です(*^▽^*)
経験からホルコンによる抽選がない場合は20ｋ＝２時間はまったく当たりがないのが当たり前のパチです。
だからこそ、極端な話、1ｋで当たらなければ1時間当たらないという結論を持ってます。
738：オカルト物語：2005/03/21(月) 12:16:53: やはり、すごいですねぇ～。ちゃちゃ☆さんは、１Ｋ＝１Ｈと言う自論をお持ち
なんですね。そこには、データロボ解析と言うテクニックが存在をしているから
なのでしょう。私には、尊敬の域に値してますね^^
データロボというものを見たことが無い私ですが、有れば色々と教えてもらいたい
のになぁ～（勝手な思い込みですが）。残念ながら無いからそれも無理か^^;
しかし、昨日の反省なのですが、皆さんは海物語以外の機種も打たれるようですけど
「おじさん」の私は、まだまだ新機種に手を出せないですねぇ。。。
もう少し、海物語で格闘して行きます。浮気は怪我の元のような気がしますので^^;
739：エクシブ：2005/03/22(火) 00:29:02: 話の途中割って入り申し訳ありません。

728のホルコン警告について
昨日と本日、久しぶりにパチンコ行ってきました。
ホルコン警告にバッチリ引っかかってしまいました～。昨日遊ばせてもらった台で、本日も朝から打ち始めたんですけど、10kカード挿入し最初の500円でいきなり玉戻り。（ショック）しかし、なんとなく周りの雰囲気から、そのまま打ち始めました。4kで確変を引き4連、全部飲まれ追加4ｋで6連したんですが、なぜか連荘最後の大当たり時、玉が詰まって、玉が払い出されてこないんです。最初の4連最後のラウンド時は、店員を呼んで玉の詰まりを直してもらったのですが、6連の最後のラウンド時は自分で台を叩いて玉を払い出そうとしたんです。すると、待ってましたとばかりに玉突き(しかも、かなりごっつい玉突き）。即辞めです・・・。
本日は、ホルコン警告に台を叩く行為が入っているんだな～と勉強させてもらいました。パチンコ台って、加速度センサーかなんかが標準装備されているのでしょうか？もしそうだとしたら、叩く強さなんかで、ホルコン警告！とかできるかもしれません。
740：makegumi：2005/03/22(火) 03:33:47: エクシブさん、ドツキセンサーは度合いの調整は可能だそうですよ。なんのためなのか？は不思議ですが。叩く行為は全て徹底して警告にすればいいのにねえ。
オカルト物語りさん、先日は細かい回答をありがとうございました。
まず、何をさておいても、大当たり後のオヤジ打による『台のその時点のポテンシャルを最大限引き出す』という意志の打回しは大変に同感いたしました。
しかし、当然のごとく、当りが引けた自分の台のポテンシャルがポンコツ軽自動車並なことは多々あるはずですが、そのような低ポテンシャルに遭遇しない引き強にはうらやましい限りです。
それからタッチ＆カットの繰り返しですが、こちらでは、まず保留２以下のタッチ＆カットは非常に危険であります。とくに保留１状態でカットしている際にリーチが来て、それを眺めたままで、さらに保留が消化されようものならば、まず復活は望めませんのですよ。
あなたのハンドル捌きの好結果の報告は、以前、オイラが感じていた頃のイメージととても近いものを感じましたが、最近では、こちらの様相は大分異なるんです。
とにもかくにもタッチやカットがそれぞれ意味のある『時』に行われた場合に、『台の変化』が起きることは、今でも感じることでもあります。
過去に感じていた台の変化の『きっかけ』には、最近のものでは、＜タッチ後の連続回転の数回転以内のリーチのみ＞だったり、非常に古いものでは、＜リーチ崩れ出目の保留が消化された時＞など、今日まで随分といろいろと変化の『きっかけ』を感じて打っています。
最近は、意図しないような変化などに、如何に素早く察知して続行か見切りかを下すことに神経を注いでいます。
オカルト物語りさんが好調の店でもすでに３Kを使うわずかな時間内でのタッチ＆カットのようなので、近いうちにタッチ＆カットが両刃の剣になる日が来ると思われます。
最後にオイラが妄想している『タッチ＆カット』の根本は、『お座り１発』や『休憩後の速効当り』などに象徴される仕組みだったのでは？と思っています。
最近は、継続遊技の途中で通過する『変化のきっかけ』を根本に考えて、割と良い成績でしたが、その店でも別な厳しい感覚にならざる得なくなりました。
すべて妄想ですが、今日までこのような妄想があったから、パチを趣味として遊んでこれたので、しばらくは新たな妄想を軸に考察をしようと思います。
また、再び、本当にじっくりとオヤジ打ちで台とキャッチボールがしたいものです。
741：オカルト物語：2005/03/22(火) 12:01:09: こんにちは。
仕事中なのですが、ちょっとサボってカキコします^^
makeさん、ご返答ありがとうございます。「台とのキャッチボール」ですね。
私も常々そう思っています。ここ二日は、この用件の確証を得たいが為に
セカンドホールに行ってみましたが、金銭的に満足できても内心的には
満たされないものがあるんです。。。確かにパチンコには金銭が必要ですので
負けることはマイナスです。しかし、負けないで娯楽的打ち方が出来たとすれば
私は最高と思える。。。そのように「台とのキャッチボール」を理解させて
頂きました。私のファーストホールは、このセカンドホールとは非対称の
ホールなんです。千回オーバーの嵌りなどは、海物語で言えば一日、１～２台しか
ありませんし（１２０台設置）、島平均大当たり回数は１４～１５回で、客付きの
非常に良い店です。このホールで長時間遊戯をしている方が、パチンコの
本来の持つ【娯楽】を感じることも出来て、その中で「波」「ホルコン」の
考察をする程度の遊戯。この方が余分な事を考えないで打てる分、楽しいです^^
そしてmakeさんが、時々おっしゃられますが、島に大当たりのタイミングが
来たときに「ガチンコ勝負」にて引き当てることができるような勝負。
そんなことが出来たら最高とも。。。やはり、おやじなんですかね、パチンコを
娯楽的に考えてしまうってことは。。。
742：makegumi：2005/03/23(水) 03:43:15: またまた慌ただしい飛び込み仕事ですったもんだでくたばっています。
先日そのガチンコを期待して、島に流れがくるのを辛抱強く待っていながら1日で２４００回廻しました。
久しぶりに腰を据えて廻りの動向も背中もいろいろ見届けながら打っていたのだが、その日は久しぶりに参りましたよ。
並び１５台のその列だけみんな当たらない当たらない。
あそこまで長時間絞められたのはちょっと最近なかったので困りましたよ。
数日間のチョイプラなんてドボン！
近い内にマジのアダ打に行こうと思っています。
オイラのマジ仕返し立ち回りは、店との喧嘩勝負ですが、本気になったら数日間の長期勝負にでるつもりです。
過去には、こんな遊び方でその店の客の多くが飛んでしまったような遊び方です。
しっかりと仕事を片付け、修正申告も済ませてからタップリと遊ばせてもらうつもりです。
そんな時にはキャッチボールはあり得ません。
例えていうならば、石入りの雪合戦って感じかな？廻りも飛び火で血だらけってやつ。
ヤバ！あんまり忙し過ぎてへんなサドっ気が出て来てしまった。
743：コバ：2005/03/24(木) 13:06:20: 昨日昼からｍ27を打ちました、1万円当たり無し、2日前11回、前日5回、1万ほど使い7魚群、当たり、その後１セット、1箱終了間際に確変、3連荘以上しません合計12回当たり終わりは単発２回、その後500回回しましたが魚群でませんので終了（止め時は難しいです）プラス１万程でした。
MAKEさんの言われる様に常連で当たりが取れなかった人が北**ではあさりが入らないから店も当たりを締めていると言ってましたが、元々出る台は1割弱、ですのでお盆、正月と比べそれほど変化はありません。空いている店は台を選定出来ますのでその点だけです。
744：タコ×カニ：2005/04/07(木) 12:33:01: あげ
745：海坊主：2005/04/13(水) 00:09:14: な～んかねぇ、最近のパチ台の波ってスロ並に荒いよねぇ｡これだったら天井設定されてるスロ打ってたほうが勝率上がるんじゃない？って思えるほどだよ｡
で、昨日は黄門ちゃま天井狙いで４４０から打ち出し８００過ぎのRT当たりで確変入って連荘後１５４Gやめで１７ｋプラス｡ホール変えて北斗通常モード捜して３台渡り歩いて１２ｋ投資で６連ゲット｡もう１台グラフ見て気になる台打って１G目でスイカゲットすぐに奥義で２チェ｡しかしスルーするもすぐに再び２チェでBB６連、BB後通常モードだったけど１１０GでまたBB６連｡昨日はトータル４５ｋ勝ち｡今日は仕事少し居残り（店が忙しかったの）でホールに出向くの遅れて家路につこうかと迷いながらジグマホール偵察｡鬼浜・鬼武者・銭形・吉宗５・６投入イベントだったんだけどさすがに６時過ぎたら空き台ないね｡北斗グルッと見渡してBB３３回で３２Gやめの台気になったので打ってみることにした（シンスタート）ら１０Gで何も引いてないのにラオウに上がった｡で、速攻ラオウにご対面♪多分前の人チャンス目かなんか引いてたんだわ｡高設定濃厚だけど思考が少ない上に北斗は途中から粘ると持ちコイン足りなくなるから危険｡BB後高確じゃなかったらやめるつもりでBB消化したら８連｡BB後は通常臭かったけどチャンス目頻出だったのでちょっと回す｡９０Gで２チェ入って１１０解除で２連｡その後は地獄濃厚で６０G止め｡２２ｋプラス｡もう１件。、明日レディースディのイベントのホールの下見｡
まったり打てる日はパチ打ちたいのでM５６、臍開き気味の台打ってみる｡１ｋ３０回｡しかしもう１ｋ１８回・・・・？？？？もう２ｋ打ってみるとやっぱり２２回かな｡換金率２．８５円じゃぎりぎりだなぁ・・・・｡と思ってたら１・９クロスｗ｡で、もう５ｋ足す覚悟で回してたら１ｋで３・４泡ノーマルがサメあたり♪、時短中泡も出ないノーマルリーチが２回｡時短後即止め決め込んで上皿落としてた１０１回転目右２のリーチで魚群が当たった♪思わぬおまけ付きで６ｋプラスでさっさと時短後即やめしたよ｡だってさ、クロスリーチ時短中に２回かかったけど泡もでねぇ｡数日はまり台が上向きになってきた台だけどまだ回さないと出なさそう｡時間があれば粘ったけど夜の仕事帰りは長丁場は危険だしね｡ということで時給トータル１９ｋで帰りました｡
後の人が回しててくれたら同じ台打つけど、明日はきっと甘釘のレディース台探して打つと思います｡できれば北斗のレディース台ゲットできたらいいんだけどね～｡
現行機種が撤去されたら恐らく新基準機は私は打たないと思います｡それだったら天井設定されてるスロットの方が安心できるから｡パチはいまやスロットより怖い存在かもしれません・・・・｡波見れれば何とかなるかもしれませんがデータロボの３日分じゃまず全てを把握できないですし(T－T)｡
746：sada：2005/04/13(水) 00:10:17: なぜに↑のHNが海坊主になってるのじゃろう？
カキコしたのは私だぞえ！！
747：makegumi：2005/04/13(水) 01:44:28: sadaさん、最近のパチは波が荒いというけれど、新海もそう思う？
同じM56でも設置当初と今では違うと思う？
オイラはほとんど違っていて、しかも数回に分けて変わって来ていると思う。
それから天井という変な決まりごとは、そこへの安心感と、天井保証が実はとても僅かな戻りでしか無いのに追い掛ける錯覚を、上手に操られたらもっとも危険な可能性もあると思うのですが。
非合法カジノやマンション麻雀で下り出した客への最後の追い込みと誘うのが、負けた時のバック保証や、無担保の廻銭（店内高利貸し）なんだよね。
ヤバイ感覚に落ちたひとは、『２０万負けても２万戻るからいいか？』というとんでもない感覚を宿してしまうんですよ。
正直スロの天井と、競馬などの無制限掛け金は、同じくらい怖いモノとも思うのですが。
748：sada：2005/04/13(水) 08:49:30: 天井バケ１はつきものだけど、天井までわずかで捨てられた台なら迷わず打つな、私は｡スペックによってはどはまり状態からビッグ確定している機種や、どはまり状態から連荘モードに移行する機種もあるから機種の特性を知っていればおのずと高い期待値がもてる場合もあるよ｡パチでもどはまりから一気に爆発することもあるからはまり＝不調の図式は必ずしも当てはまらない｡スロの場合奇数設定であればはまり→噴きを繰り返すことも多いから設定を考慮に入れてはまり台を打つよ｡当然連荘しなかったら即やめして当たる可能性の低いゾーンは打たないで無駄コインを省く｡無制限掛け金は負け一直線だわ｡あくまでも「ここまではまっている台があったら打つ」は徹底させてるよ｡じゃないと「損」する可能性が高くなるもん｡
なるべく負けにくい立ち回りを心がけるようになってから１枚のコインがすごく大事に思えてきた｡必ず勝って帰る、から負けを小さく、に主旨変更していったら「チキン」と言われようが短時間勝負のスロの場合勝率上がってます（笑）｡
749：海坊主：2005/04/13(水) 08:51:35: もちろんオカマ掘られても気にしません｡自分が勝っているならそれでOK｡損さえしなければいいんです（笑）｡
今日は仕事休みなので久し振りにのんびりパチ打ってきます♪
750：sada：2005/04/13(水) 08:52:03: ありゃ、なんでまた「海坊主」？↑
751：おハゲ：2005/04/13(水) 09:44:25: sadaさん、おはようございます。
名前が入ってないと、『海坊主』になるみたいだよ。
752：海坊主：2005/04/13(水) 16:42:31: ためしに。
753：単発：2005/04/13(水) 16:42:59: ↑ホントだ。
754：タコ×カニ：2005/04/13(水) 19:03:34: それは、名前が入らない時のデフォルトが"海坊主"なっているからです。
755：sada：2005/04/13(水) 19:39:05: かろうじて勝てたけど、なんとも微妙な展開でした｡
朝一から臍開け加減のM５６レディース台ゲットしてまったり当たりを待っていたのだけど・・・・｡どうも回転にムラがありすぎ｡あちこちストローク調整してみるんだけどぶっこみ狙いだとさっぱり回らん｡弱めに打って２２～３回｡ブン投げようかと思ったんだけどそう思い始めると回りだす｡
とかなんとかもたもたしているうちに投資金額の許容を超えた！ここまで回したら出るまでとことん！の４０ｋ超え！５０ｋも超えた１０８０で泡ノーマルで２が当たり｡例によって単発でまたはまりですかい！？との予想に反して時短中の魚群で確変ゲット♪これが最初の単発とラストの単発引き戻し入れて１２連♪１箱飲まれる寸前の２８９回転で亀が走って当たりで連、時短終了時の保留SPリーチでアンコウがなりあがって３連、時短後上皿でおまけの単発で２０回あたりの１９箱♪
で、ここまで持ち玉増えたら粘りたくなってしまった｡結局３箱入れた５５０で回りがかなり悪くなったので勝負終了（というか順調に延びる台はここで当たりが入る｡音沙汰がないということは６５０か７５０まで回さないと出ない｡それも超えるといつ当たるか分からない上に突っ込み損になる可能性高し）｡１６箱流してプラス３０．５ｋ＆タバコでした｡
始まりはどうなることかとひやひやの展開でしたが連荘に恵まれてラッキーでした｡悔やまれるは回転が落ち始めていたのに勝負をぎりぎりまで続けてしまったこと｡２箱目で持ち直したかのように見えたんだけど単なるムラだったようです｡

なんとか生き残ってる旧基準機は流れが読めるのですが新基準機は確率が収束されるまでの間隔がとてつもなく長く感じるのでどこがマクロの底でどこがマクロの天井なのか分かりません｡ミクロで狙って連荘後即やめならOKなのでしょうが連荘機なので引っかかりが少ないのではまりもでかい筈｡ただ、超激海とか甘い機種もあるのでかろうじて救いにはなるかなぁ｡
756：makegumi：2005/04/14(木) 02:07:06: 相変わらずsadaさんの戦況報告はなんかカッコイイね。
読んでいて惚れぼれしちゃうよな。
でもそこまでホールを信用して打ち込める姿勢がうらやましい。
オイラは本日打ち出し始めて２１回転目にいきなり4×5クロスノーマル4ピタが動いて5になるやいなや、いきなりパンクしそうな玉突きになって、隣が1×９魚群はずして即止め。さらにその数十分後にオイラが再度確変引いた途端にまたスンゴイ玉突き、すると誰も居ないその台がいきなり廻った！！ン？ン？こんなに遅れた保留の無いオバケ回転を初めて見た。噂には聞いていたが。しかも仮に玉がチャッカーの中で引っ掛かっていたのならば払い出しが起きるはずが払い出しも無い回転が。こんな店ではトコトン打ち込む勇気は涌いてこないんですよ、小心者には。怖い怖い。
757：sada：2005/04/14(木) 08:42:44: みなさんヾ(´ω｀=´ω｀)ノ　オハヨォ

＞makeちゃん
そういう裏ものの噂はこっちではあまり聞かないなぁ｡ただ、こっちのローカル某大手チェーン店ではサムが外れたM56があったって聞いたけど・・・｡その店警察呼ばれて何日か営業停止になったらしいよ｡ただね、高い金出して買った裏ROMをそう簡単に使うのをやめるとは思えないから胡散臭くはあるよね｡当然北斗なんかも入れてる店は多いと思う｡なんの子役も引いていないのに地獄濃厚モードなのにいきなり高確濃厚演出が出たりとかそういう台になんどか出くわしたことあるんだよね｡もうやめようと思った頃に高確っぽくなったらもう少し粘ろうかと思ってしまう客の心理をうまく利用したROMが東北では多く出回っているらしい｡あとはね、連荘リミッター・子役リミッターなどのB物は当たり前のように使われてるらしい｡なので最近は北斗では粘らないで連荘後地獄モード確認したら即止めでカニでコイン増やしてるわ（笑）。設定１でも６並みの子役落ちの台はいくらでもあるし、海より怖いぜ（笑）｡
昨日海打った店は海を知り尽くしたジジ・ババ贔屓の金の無いこっちの一番の老舗なんだよ｡一応あからさまな裏は使ってないみたいなので安心して粘れるんだ｡胡散臭い店には年寄りは集まらないからね｡
758：タコ×カニ：2005/04/14(木) 10:07:31: サムが外れるという話を聞いたけど、その時の最後の絵はどうなるんだろう？
マリンちゃんなら「ごめんね！」的な絵があるけど、サムの場合には
サムが「ごめんよ！」ってアクションの絵が用意されているんだろうか？
それとも、画面上はあたっているのに、大当たり払い出しが行われず
そのまま次の抽選に行ってしまったのだろうか？
でも、もしそうだったとしたら、その裏ＲＯＭを使っての当たり飛ばしは
通常の大当たりアクションでも同じ状態になるので、何もサムが出なくても
飛ばしているのがあからさまにわかる筈。
となると、サムの「ごめんよ！」ってアクションは実際に存在する事になる。
歓迎されるアクションではないが、見てみたい気がする。
759：makegumi：2005/04/14(木) 12:30:09: 小指をたてた手を内股にそえながら『ゴメンネ』とかどう？
そうです、サムはモーホービルダーだったのです。
760：タコ×カニ：2005/04/14(木) 13:09:10: 爆笑！
でも、そうじゃなくて
知っている人に真面目に聞いてるんだけど。
761：海坊主：2005/04/14(木) 18:13:44: だよねぇ、サムが外れたっていう話はあちこちで聞くけど画面がどうなったかまでは書いてないよね｡大当り図柄がずれているのにサムがガッツポーズで上に上がっていくのかな？それで次ゲームから再び通常画面？？？
762：sada：2005/04/14(木) 18:14:48: この手の話は雑談スレに移そうか？（スレ７６１も私）
763：タコ×カニ：2005/04/14(木) 18:15:48: このサムの件、沈んでるスレがあったと思う。
764：海坊主：2005/04/14(木) 18:22:06: 捜したけど外れサムの話はなかったよね｡
765：タコ×カニ：2005/04/14(木) 18:27:05: とりあえず、サム見ましたスレに移動。

で、sadaさん、クッキー外しているでしょ。
だから”海坊主”
766：タコ×カニ：2005/04/19(火) 13:36:32: 最近思うけど、あらゆる演出に動じず
波だけ見てるほうが勝てる気がする。

最近このスレ下がったきりだけど？
767：sada：2005/04/20(水) 01:32:43: 波みないで昨日はパチで２５ｋ負け｡今日は波読んで初期投資かさんだけど結果的に北斗で３５ｋ勝った｡
子役落ちない、はまって単発からまたはまり、で、この後の波で収支はプラスに転じると信じて打ち込んだら、やっぱり３ｋ枚噴いたところで閉店｡設定４以上確定の台だったんだけどこの台明日延びるよ、きっと｡
768：sada：2005/04/20(水) 01:36:42: やっぱ波が上向きの台にじっくり取り組むのがいいような気がするよ｡時間があまりないときはパチは難しいと思う｡いい状態の台がつかめなかったらその日はあきらめて打たずに帰るくらいの気持がないと収支を延ばしつづけるのは大変かもと思う今日この頃｡
769：sada：2005/04/21(木) 01:20:33: 本日波読み外れてまたも負けました・・・｡
770：fuku chan：2005/04/25(月) 13:54:05: いろいろなスレを経てここにたどり着いた新参者です。
なお昨日、ちゃちゃサンのホームページも拝見しました。
ちなみに私はパチ歴２４年、始めて打った機種が三星のリンダというチューリップ台です（年齢が知れますね・・・高齢でスイマセン）
私も今は海専門でして波を重視して台を選んでいるのですが、ここにカキコされているみなさんに伺いたいことがあるのです。
ちゃちゃさんも言われているように嵌りの特徴としてグラフに”ヘ”の字が３回程度現れることは私も理解できるのですが、その最後の落ちの終了時点（回転数）というのは予測できるものなのでしょうか？
普段、私は嵌り台の復活ポイントを狙って打つことが多いのですが、いつ頃最後の落ちが終わるのかわからず、朝から打って投資額を回収できなかったり、あきらめて次の人にすぐに出されて悔しい思いをすることが多いです。
この嵌り終了時点を予測するコツがありましたらどなたかご伝授願えないでしょうか？
大まかでも結構ですのでどうかよろしくお願いいたします。
771：オカルト物語：2005/04/25(月) 17:50:46: fuku shanさん、こんにちわ。私はロボなど一度も見たことない人間なので
どうにもこうにもお答えできませんが、頭の中に“ロボ”があるので(^^;)
カンピューター的にお答えしちゃいます^^
好調台と仮定した場合、嵌りの脱出回転数は３５０～４５０回にあると
思っています。ハイエナする時はその回転数での引きが一番多いと経験値から
そう思っいるんですけどね。ただし、台の波だけでは確実に当たりを引けるとは
言えません。やはり「ホルコン」の相乗効果が最重要と考えます。。。
772：海坊主：2005/04/25(月) 23:34:42: 嵌まりの、復活ポイントの予測
狙い目の一つとして、変化のあった地点より、－２５０００付近
グラフで予測をするのなら、遊び波、好調波狙いがベスト
嵌まり波を狙うのは、その分リスクがあることをお忘れなく。
773：ちゃちゃ☆：2005/04/26(火) 07:21:31: fuku chan さん
はじめまして。ハマリ3つのへの字はいろんな意味を含んでいると思うんですよ。
まずデータロボを見たことがないでしょう？ハマリ復活ポイントがどこになるかということについてはいろんなパターンが存在しますが、
2-3日、下降ラインによるハマリ3つだと、ロボ画面上では一切の当たりポイントは見えない状態である事お分かりになります？
あるいは、昨今のＣＲって５連以上１０連とかすると10*2000＝20000発
画面上には25000発ごとに横軸がありまして、連荘すると一気にその区間を急上昇するわけです。
その終点が大事！
ラインで頭打ちしたのか、ラインを超えたのか・・・。
ラインよりも下でベクトルマイナスに向いてしまった台に復活はありません
大きな三角を描いてふもとまで落ちていきます。その途中に申し訳程度にホルコン時に単発を引いてはまた落ちていくのがひとつの「への字」のパターン。
1000回転＝50000円＝12500発
あの区間は10万必要なんですよｗ
3万ごとにへの字・・・って感じですかね[壁]_-) チラッ
上の方のご意見に補足すれば、-25000っていえば、0地点からひとつしたのラインのことですが、そこまで落ちこんできた台は夕方から上向きになる可能性あります。しかもその-25000をきっかけにね。だけどそれを狙うホールのロボラー達は結構多いんですよ。予想通りにそこで当たるのは多々目撃しますがその後が肝心。ほとんどが再びまた飲まれている現状。
ハマリを狙うなという理論にはそれがあります。
・「への字」途中の単発である可能性があるため
・ようやく当たっても伸びない
結果、長いハマリから抜け数回遊び波を作った台が上昇へと転じるのである事
その他モロモロ・・・波はおもしろい（￣ー+￣）キラーン
774：makegumi：2005/04/26(火) 11:23:10: ちゃちゃさん、なんか初めて具体的じゃな～い。
すっごく分りやすかったけど、いままでどうしてこうじゃなかったの？
775：ちゃちゃ☆：2005/04/26(火) 16:45:33: そかなぁー？
玉数にしたって、回転数にしたって、惜しみなく貢献してきたつもりだよ
受け取る側の心理の差なんじゃないのぉ？？
776：makegumi：2005/04/26(火) 17:00:24: そんなことはないよ。＜ラインよりも下でベクトルマイナスに向いてしまった台に復活はありません＞なんて断言しちゃうアドバイスは初めてでしょ？
それに波グラフと回転数との関係はどこかに書き込んでいたかな？
結構真面目にみていたつもりだったんだけど。
ポイントの重要さとか、への字、お椀などのラインは聞いたけど＜1000回転＝50000円＝12500発＞も初めてじゃない？
ところでその＜1000回転＝50000円＝12500発＞区間を４日掛かったような暇だった台でも描く波は同じなの？
777：おハゲ：2005/04/26(火) 17:12:53: ジュゴン、獲ったど～！

ごめんなさい、わけのわからないことして。
778：makegumi：2005/04/26(火) 17:24:55: よいこの濱口がオジさんになったらこうなる
779：ちゃちゃ☆：2005/04/26(火) 18:43:01: ううん。ベクトルの話はしてますよ。気づいてないかもしんないけどぉ～～
780：ちゃちゃ☆：2005/04/26(火) 18:45:24: 776
同じじゃないよ。
だって、毎日始点は変化するもの。
この始点が動くところがミソなんだと思うなぁーφ（．．）カキカキ
781：makegumi：2005/04/26(火) 19:28:43: オ～！！
782：fuku chan：2005/04/26(火) 21:43:47: みなさんご親切な書き込みありがとうございました
ちゃちゃさん大変的確な解凍ありがとうございます
データ路簿については、私が行く店のパチコーナーには一台しか設置されていないためいつも長蛇の列で
なかなかゆっくり見ることが出来ません（後ろに並んでいる客が両サイドからのぞき込んでプレッシャーをくれるためです）
よってグラフは深夜にpc-nowで確認し、翌日の朝に打つ台を検討しています
自分なりにグラフを見るときに気を付けている点は以下の通りです
・底を打つ最後のへの字はその前のへの字の山よりも勾配が急であることが多い
・最後のへの字のあとの打ち込みが、その山の始点より下がっていると翌日の朝のあたりが遅くなるケースが多い
・最後のへの字が上った状態で終わっている場合、その分の打ち込みが必要となる
・３日グラフで見て過去２日のグラフ終点が０地点より１０mm以上下がっていると、底に達している可能性が高い
・同じケースで全然日が噴いていた場合（当たり２０回越えで確率が１５０以下）、グラフの頂上から終点が１０mm以上下がっていると、再度噴き上がることがある・・・などです
あくまでも自分が通うホールでの経験値からのポイントですので、おかしい点があるかも知れません
上記で何か見当違いな点があれば指摘いただけると嬉しいです
みなさんこれからもどうぞよろしく
ちゃちゃサンの波研究場にもいずれオジャマするかと思いますがよろしくお願いします
783：sada：2005/04/26(火) 22:53:01: ううう…(T∇T)　高設定確定台で大負けした・・・・・｡回しても回してもグラフは右肩下がりになるばかりで折り返し地点に到達してくれない｡だから北斗は嫌いなんだよ｡これなら黄門ちゃまの天井狙いしたほうがよっぽど良かった｡子役確率は設定６並｡なのに出現タイミング悪すぎ（これってはまり波のときの外れる魚群に似てる）｡
明日仕事帰り寄ってみるけど空いてたら絶対座ってやる！据え置きもしくは上げ確定台だわ！
784：makegumi：2005/04/27(水) 01:33:11: ANEGOが高設定確定台と睨んでいたのに、それでも勝てないスロじゃあオイラは絶対止めといたほうが良いね。
785：おハゲ：2005/04/27(水) 09:50:15: sadaさん、残念。ＧＷまであと２日、追い込みじゃ。
自分もスロは止めとこう。
786：おハゲ：2005/04/27(水) 15:59:49: 実は、ドラムみてると目が回っちゃうんです。
パチンコは、勝手に止まるからなんとか大丈夫なんだけど。
787：エクシブ：2005/04/27(水) 23:16:21: 先週の日曜日、朝からエヴァSFを打ったんですけど、私が止めた午後8時頃まで、出たり入ったりの遊び台で終始楽しませてもらいました。（暴走⇒お母さん⇒お母さんが多く、27回出ましたが儲け無し！）
・・・が翌々日データを取りにと、私の打って台、なんと大当たり50回になってました！！（驚！）。前々日私の隣で打っていた人がうれしそうに手招きするので近くに行って話しを聞いてみると「あの後、すごかったわよ～。23連荘してたよ」とのこと。むむ～、止めなければ良かった～。
爆発の前って、出たり入ったりを結構繰り返すものなんですね～。美味しくないところだけ、私が打ったようで本当にまいりました！これを機に波の勉強をしてみようかと考えた次第です！
788：sada：2005/04/28(木) 00:26:32: あんまりだ｡携帯で昨日の台のデータ見たら昨日から据え置きの天井で当たり引いてた｡仮に設定４だったとしても天井まではまったんじゃ出るのはまだ先だわ｡と判断してその台打たないで別なホールにいってみた｡CR大ヤマト２で友人が箱積んでたので出そうな台聞いて打ってみたけど朝一３連の後単発が３回の台なんだよね｡あまりよろしくないような気がしたんだけどそのホールの常連の友人の言うこと聞いて回してみると２４/ｋ回るのよ・・・・・｡でも、３ｋで激熱（友人曰く）外して他の台に移動｡そっちでもカノン３機動いてガイラー出て外れ｡で、連動している末番に移動して１ｋで当たり｡単発でも時短で引きもどし２連からまた時短で確変ワンセット｡都合５連の保留で大ヤマト砲単発で外したので嫌な予感して１箱入れて止め｡
あちこち移動したんだけど今一狙いが外れてばっか・・・・｡右隣りの台が爆発して１６連してたわ｡それもあたしがS０５機でティム・ガイラー外した後に右となりにひょこっと座った兄さんが２ｋくらいで当たり引いたんだよね～｡ホルコンオンリーで立ち回ってた頃なら即移動したかもしれないけど、あれって後ろか隣りかで迷っちゃうとほんとにお金使うんだわ｡まして箱２箱持ってあちこち移動するのって目立つ・・・・｡もっとも今のだって４台目だしね・・・・｡やめて帰ればよかったっていうのは結果論｡新基準機に慣れてないのと昔のヤマトの記憶しかないからカノンが動けば好調という気になってかまわず回す｡１箱で２００回転超えてるし～♪で、結局飲まれて負け｡北斗でサウザー回しを繰り返し１０ｋ使って５台動いて北斗揃いつかむも２連(T-T)｡BB後前兆引いて７揃いでまた２連で１００Gやめで５．５ｋ換金して帰りました｡
789：sada：2005/04/28(木) 00:37:54: やっぱ新基準機は連荘の後すぐ（３００以内）で引き戻さないと厳しいね｡当たる台は１３０～３００以内で当たってる｡スロの引き戻しゾーンに似てるわ｡その間に激熱入って外れると厳しいみたいね｡
朝一狙いは前日連荘した後即やめの台の１００回転くらいかな？当たる台は０．５～５ｋくらいで当たってるよね｡
１０００回超えるはまり台は連荘してもそのまま好調になるかどうかはマクロ波でのその台の位置によると思った｡こりゃ真面目に勝ちつづけようと思ったら１っか月のデータないと厳しいよ｡ミクロで連荘狙いなら連荘後の３００回転以内を狙ってゾーン抜け即やめが賢明かもしれない｡当たり方がクリムゾンフィアとロードオブザリングを足して２で割ったような感じだよね｡１・８クロスは海の１・９クロスと同じ意味合いみたいだし｡やっぱSPリーチがヤマト砲に発展しない台はダメだな｡こればっかりは昔のヤマトと同じみたいだ｡波悪し！
790：sada：2005/04/28(木) 00:45:17: おハゲちゃん、ドラムは目で追っかけると私も酔うよ（笑）｡リール一周の速度身につけるといい、っていわれるけどボーナス確定モードになると「揃えなくちゃ」でプレッシャーかかって余計揃えられなくなるし（笑）｡
私も子役は良く取りこぼすんだ｡ボーナスも前兆で揃えられないと即コールボタン（笑）｡コインもったいないから店員さんにそろえてもらうよ｡でも下手な人だとあ～あ、私がそろえればよかった、って思う事も多々｡リズム感のある人なら目押しはすぐ体得できると思うよ｡
791：makegumi：2005/04/28(木) 00:50:53: お邪魔します。
その『目が疲れる』ことなんですけど、これだけパチ人口がいると、
もしも戦争になったりしたら、日本の戦士は乱視だらけで、まともに戦えないのではないかなあ？
パチによる目への弊害を『狙ったこと』では？と思っているのはオイラだけかなあ？
横道それぞうでスマン
792：sada：2005/04/28(木) 00:51:05: GW中のスロはオフィス街にあるホールなら設定入れてるかもしれません｡郊外型店舗はほぼ低設定メインでしょう｡
仕事帰りの人が主に立ち寄るホールを狙って覗いてみるとお宝台設置の可能性高いと思います｡
パチの場合締めても出る台は出るので波読みでいけるかと思います｡それ狙いでも稼動が高すぎると動きにくいので休日稼動が低くなりそうな店でデータロボ設置してある店を狙ってみてもいいかもしれませんよ｡
793：おハゲ：2005/04/28(木) 11:00:31: sadaさん、
ＧＷの郊外店は、例年はどのような様子なんですか？
今回のように、明確に、前半、中盤、後半と分けると、
前半はエサを撒いて中盤や後半で回収するとか、
前半や中盤で絞っておいて、後半で還元するとかあるんでしょうか？
自分は前半と中盤は地元にはいないんで、打つとしても後半しか打てないんですが、
もしかしたら、回収モードかな？
794：おハゲ：2005/04/28(木) 11:17:13: 目が疲れる件ですけど、
目の上下運動は、左右運動より、疲れる気がするんですよね。しまいに回るし。
だから、パチでも海物語が受け入れられたのかな、なんても思ったりしてます。
海を１日打ったときと、他の台を１日打ったときの疲労度が違うような気がします。
いろんな光のせいもあるのかもしれないけど。
（花満開・極は縦回転でもバックが暗くて見やすかったな。新基準機で復活しないかな。）

ところで、戦争になったら強いかも、スロでいつも目標を狙って鍛えているから。
795：makegumi：2005/04/29(金) 16:12:21: そうかなあ？なんかパチやスロでの乱視化は、人間本来が持つ四方への動態視力を弱くしてしまう気がするのだけど・・・
796：sada：2005/04/30(土) 09:18:05: ＞おハゲちゃん
＞ＧＷの郊外店は、例年はどのような様子なんですか？

バイパス沿いはどこも朝から閉店まで満席状態だよ～｡等価交換の全国チェーン店なんかは街中にあろうがローカルにあろうが年中ごった返してるし｡
休日に郊外型にいこうもんならまずはまり台か回らない台くらいしか空かない｡スロでも中間設定程度ならお金足しながら一人でタコ粘りしてるからボーナス回数だけは平日より多くなってるよ｡
で、大型連休になるとリニューアルオープンとかイベント新しく組替えたりして魅力あるDMが届くんだよね～｡
確かに出る台は出るけど平日同じ回数出したのと差玉比較してみると恐らく連休中は少ないと思うよ｡（要するに同じ時間稼動するとしたら効率は下がると思う）
797：おハゲ：2005/05/07(土) 20:25:00: sadaさん、今日は地元の郊外店に行って来たんですけど、普段の土日より若干空いていました。
さすがにＧＷも残り2日となると、みんなお金なくなったんでしょうね。
ってことは、初めの頃は、みんな結構、絞られたんじゃないのかな？
そういう自分も地元じゃないところで絞られ、さらに地元でも追い討ちをかけられました。
地元じゃないところではパチがあまりにも出ないんで、スロットも久々にやってしまいました。
目が回らないように、なるべくドラム見ないで、液晶の方ばかり見てました。
リンやバットが転んでもだめ、黒王が出てもラオウは乗ってない。やっぱドラム見てないと、止めてる気になれませんね。
798：sada：2005/05/08(日) 00:34:57: おハゲちゃん、私も絞られた(笑）｡
あちこち渡り歩いて良さげなホールで打って出しては飲まれ、懲りずに郊外ホールで打って混んでて台移動できずに帰ればいいのに粘って吸い取られ・・・・｡で、後半はおとなしくビール飲んで来週からの稼動にかけます！
いやね、設定入れてたり、お宝台入れてるホールは確かにあるのよ｡でもさ、閉店間際にいってみると分かる！下見客がたくさんいるんだよ｡開店前の抽選から並ぶからいい台は全部取られてるわ｡
平日のようにそろそろ高設定がわかるころだろうな♪というときにはすでに並んだ客が箱積んでるんだよ｡
GWだから高設定台以外は全てへぼ！
これが現実だね～｡
でもって郊外の混雑ホールはスロイベなのによくても３か５．６はどこ？って感じだったよ｡ホール選びの大事さをとくと感じたGWでした｡

そうそう、となりの台、北斗打ってたんだけど、１００G以内に２チェ５回引いたのにスルーしてたよ・・・・｡これってすっごく寒くない？怪しいよね～！
799：おハゲ：2005/05/08(日) 18:40:26: ほんと、パチ屋って怪しいことがいっぱい。
出てるときは納得できるけど、負けてるときは許せないことたくさんあるよね。
800：makegumi：2005/05/09(月) 01:59:39: オイラの知るかぎり・・・パチンコパチスロで破たんに近い浪費に陥るひとにもっとも多いのが朝から稼動し続けるひと・・・これは絶対である！！
朝から行かなければ優秀台はすでに確保されてしまっているような意見に『早いもの勝ち』をイメージしてしまうのは気をつけて欲しいな。
優秀台は事前設定をしないとあり得ないのか・・・
開店から遅れて優秀台に変貌する仕組みはないのか
早朝に数人で集合してから各地に分散していく打手はなんなのか？
そして同じように今度は決って開店後４時間以降に各地で稼動している勝ち頭な常連はなぜ朝一からの稼動をまずしないのか？
ここ数カ月で異常にどこのホールでも稼動リズムが定期的な打手が増えて来ている
あのみなし問題の頃には激減していたのに
昔の打子の早朝番・早番・遅番・残業番を思い出してしまう
今、パチンコパチスロの新たな業界編成と新たな客へのマインドコントロールが進行していると感じる。
おハゲさんとその他のみなさんへ
不信を抱いたらそれにフタをしないで本気で我が身に置き換えて客観的に疑ってください。
殺しや搾取にはマニュアルのようにリズムがあります。
自分の勝ち負けのリズムを個人のバイオリズムと思うよりも別なリズムの存在も疑う『余裕』を持って欲しい。
麻雀はインチキは少ないが、リズムのハマリはあるよね。仮に完全先付けルールでリズムがどうしても噛み合わない悪循環の時、基本は『基本に忠実に丁寧に打廻すこと』かもしれないが、『上がりや勝ちへの欲望を捨てる』うえでの、自らのリズム放棄という『地ならし』があります。
農業でいう耕作です。これを勝負事に置き換えると『自分の足場の基礎構築が目的』の他に『相手にリズムを作らせない』効果もありますよね。
もしもパチンコで良く行くホールで、投資金額や入店時間や稼動時間などにリズムが生まれて、それが悪い方向にいくことを感じたら、リズムの破壊をしてみてください。
仮に夕方店に行き、負けても２万まで！というリズムが生まれているようならば、同じように行く夕方でも投資を負けても３Kとかで退店することや打たずに帰るだけでもリズムは破壊できます。
パチの最大の楽しめることは『勝つ』ことですが、イコール『マイナス方向へのリズムを破壊』が『相手にリズムを作らせないこと』でもあると思いますよ。
801：おハゲ：2005/05/09(月) 10:42:48: おとといの土曜日、朝一から地元のパチ屋に行ったときのことなんですけど、
ネオパワフルのコーナー30台はガラガラで客が2人しかいなかったんで、
大海のほうを打っていたんですが２時間近く打っても調子が出ないんで、ネオを打つことにしたんですよ。
もうその時間、大海は空き台を探すのもたいへんなほど混んでました。
ネオのコーナーはその時間でも客が7～8人、だれも玉を持ってません。
朝一がら座っていた、見慣れないおじさんはその時間も同じ台に座っていました。
しかも1回しか当ってなく600回も回してました。（その１回はネオのコーナー30台で唯一の当り）
自分は1kずつ5台くらい試し打ちし、ちょっぴりアクティブそうな、おじさんから1つ挟んだ隣りの台で打つことにしました。
自分はその台に3kを投資したところで4連、自分が当るとすぐそのおじさんも4連しました。
自分の台は4連後330回転で3連、おじさんは4ケース飲み込まれ、また現金挿入し始めました。
おじさんの台は700回転を超えたところで、今度は単発当り、また出玉を飲み込まれました。
さすがにもうやめるんだろうなと思ってみていたら、また、お金を入れ始めました。回りに台はいっくらでも空いてます。
その台が出るんだと言わんばかりに、朝一からガラガラのコーナーで見慣れないおじさんが粘っている光景は異様でした。
そんな様子を見ている間に、自分もほとんど飲まれ確変ワンセット。
そしたら、おじさんの台が一気に堰を切ったように22連荘、もちろん自分は全部飲まれ、追金。
真似して粘ってみたけど、自分の台はまるっきりダメでした。
きっと、あのおじさん打ち子さんで、あの台を粘れって言われていたんだと思います。
そうじゃないと、他の台には目もくれず、あの打ちからはほんとうに異様だモンね。
出るという確信がないとできないうち方だと思いました。
ドル箱一気の20箱は、客を呼ぶ効果抜群ですよね。きっと後から来た他の人たちは自分もという気になりますよね。
一部始終を見ていた自分は、逆に引いちゃいました。こんな風に仕込まれていたら、勝てる人ってかぎられるよね、と。
なんなもの、ぜったい台の波じゃないよ。
802：sada：2005/05/11(水) 00:11:50: 打ち子って思っちゃうよね｡
私もかつてそう見られてたみたい｡
だってデータ取ってれば粘れば出る台見えてたもん・・・・｡多分、そのおっちゃん、そろそろ出る頃だって思って粘ってたのかもよ｡そうじゃなかったら前日
思いっきり突っ込んだのかもしれない｡
打ち子やとってる人だって出るかどうかわかんない台に投資できないし、ホールのサクラだったらもっと早いうちに出てるはずだよ｡
803：おハゲ：2005/05/11(水) 10:37:27: sadaさん、それが、
最近はネオパワフルのシマによく行っていたんですけど、本当に見慣れないおじさんだったんですよ。
（結構常連さんって、同じ機種打つ傾向がありますよね。朝２人いたうちのもう一人は見慣れた人でした。）
また、そのおじさんの台の当りは、前日0回、前々日5回。グラフを見ても下り傾向。
しかも前日はグラフが短くあまり回してなかったようです。（気になったんでチェックしときました。）
釘の状況も、自分が100回転させる間に92～93回転ぐらいで決してよいものではありませんでしたよ。
なのに、脇目も振らないでキャップを深々と被って、たんたんと打っているんですよ。
食事も飲み物はワゴンサービスを利用して、パンをポケットから取り出して食べてました。
だから、トイレに何度か立った程度で、ほとんど席も外さないで、人との接触を嫌っている感じでした。
普通、あの状況(何度ものまれる)だったら、絶対に、空いている他の台で可能性を見い出そうとすると思いますよ。
なのに何かにとり憑かれたように、というか、いかにも確信がありげに、打ち続けていました。
身なりもこの時期にしてはチョット厚手のセーターで、失礼ですがやや異臭を発してました。

ネオのシマ、最近お客が少くなっていたから、きっと、仕込んだんだと思いますよ。
804：sada：2005/05/14(土) 02:11:01: おハゲちゃん、今日はもう眠くて限界なので明日レスさせてね～｡
805：sada：2005/05/15(日) 21:20:23: そっか、得体の知れない人が粘りに粘って爆連してたのね？
ホールを疑えばきりがないし、ありえない話でもないし・・・・｡でも、あまり深く詮索しない方がいいと思うよ｡
想像の範疇で起こりえることはマジで起こり得るけど、でも、それが果たして目の前で起こっていることがそうなのか？っていうことは本人じゃないとわかんないから｡
もし仮に仕込みだとしたら、私だったらそういうホールにはもう通わないと思う｡ただ限りなくグレーでしかないのなら、抜け道探してすこしでも勝率が上がる方法を探すだけだよ（その人に負けないくらい出る台捜すかな～）｡
いずれにしても閑散としたシマにはホールは１台程度見せ台を置きたがるから、たまたまその人が「この台が見せ台になりそう」って腹を決めて打ち込んでいたんならすごいよね～｡そうじゃなかったら、そのホールの常連さんがある程度店の癖をつかんで「今日当たり噴きそう」というので打ち子やとって代打ちしてもらってたのかもしれない｡ホームレスの人を代打ちに雇っている人って割といるらしいし｡
806：shin：2005/05/16(月) 13:50:04: 昨日の報告！
昨日は朝から超激海に行ってきました。
朝から打った事無かったので、期待していましたが・・・
140で単発。時短後147で単発その後210で魚群で確変４連荘。
この時点で今日は当たり＾＾かな～って思っていたところ撃沈。
780のハマってしまいました。その後5回かかって、また504までハマり?ました。
その後6回かかりました。
かかってハマりの繰り返しだったので、ハマるかな？って思いつつ、爆発を期待
して打ちましたが、やはりハマりました（涙）932で3が走るまで魚群を3回外しました。
結局ワンセット、その後167で確変引くもワンセット。
21回かかって、3箱半でした。
朝一の確変が４連荘した以外は全て（７回位）ワンセット。
全然面白くない台でした。
その後他へ移動。全て飲まれた頃にたどり着いた新海スペシャルで単発からの5連荘で
終了。合計26回かけて6800円の儲けでした（笑）
１回でいいから７連荘位してくれれば、良かったのに・・・昨日は疲れたわい・
807：おハゲ：2005/05/17(火) 17:16:24: sadaさん、スロの調子はどうですか？
北斗で、ラオウステージがすぐ死兆星で流れてしまうような台って、やっぱり良くないのかな？
どうしても、設定の良い台の見分け方がわかりません？
シンやサウザーに負けるのは許せるけど、ジャギに負けるとすごく腹が立ちます。

そうそう、スロのコーナーは暗いから、ひどくマナーの悪い人がいるのかな？
1ｋ分のメダルをおいてトイレに行ったら、2,3枚残してメダルがなくなってました。
パチンコだと玉置いてトイレに行っても、同じ店で、なくなったことなんかなかったのに。
808：おハゲ：2005/05/17(火) 20:13:31: やっと最近、sadaさんの言ってた、
>>798 １００G以内に２チェ５回引いたのにスルーしてたよ・・・・｡
っていうのが、いかに凄いことか、なんとなくわかってきましたよ。
でも、よく隣りの台を見る余裕ありますね？
809：sada：2005/05/19(木) 01:19:24: 今日は推定設定５の台昼から粘って５０ｋのプラス｡
昨日は鬼武者ゾーン狙いでうまくはまったのはいいけどバケで負け｡
そのあと北斗突っついたけどあかん！

設定のいい台は初当たりが早い｡
子役落ちがいいしスイカAでもモード移行するから分かりやすい・・・かも｡チャンス目でも高確に上がるしボーナスにつながる｡
でもさ、今日の隣りの台、明らかに６だってわかる挙動だったのに１１００はまって単発、さらに８５０で３連、飲まれて４８０くらいで当たりだしたんだけど、朝にでた３０００枚軽く飲んでさらに追加投資しての当たりだったんだよね（私が帰るときまで３千枚近くになってたけど）｡
夜の設定札はやはり６だったけど（私のはレディース台だから４以上確定）ちょっとこわいね～｡
やっぱり黄門ちゃまとかカイジとかあきらかに６なりの出方してくれる機種の方が安心できるね｡
とにかく今日は疲れたよ～｡５は荒いから目も肩も腕もだる～！
810：sada：2005/05/19(木) 01:21:47: おハゲちゃん、となりの台は自分がはまってるときなら余裕で|_･)チラ見できるよ（笑）｡私は人懐っこいのか平気で話し掛けるし（笑）｡
「ありえないよね～」とか「良し！もらったね♪」とか｡
で、自分が６以外だったら結構後ろとかまで６捜してきょろきょろ見渡してるし｡
811：おハゲ：2005/05/28(土) 02:59:54: sadaさんも、最近はご無沙汰のようですね？
今日なんかは、給料日明けで、パチ屋は渋いんだろうな。
やっぱ、ダービーにしとこ？。
なんて言いながら、思い出したように朝一並んでいたりして、自分が怖い。
812：おハゲ：2005/05/30(月) 00:13:44: ついつい、パチ屋に行ってしまった。
でも、ダービー見たかったんで2時間で帰ってきました。

きっと、多くの競馬ファンは、いいものを見せてもらったと思っているのではないでしょうか？
日本の競馬ファンの夢を乗せて、世界にはばたいて欲しいものです。
814：トム：2005/09/07(水) 06:13:28: 皆さんはじめまして。いつもはＲＯＭ専門なのですが…皆さんの影響でデータロボ付きのホールに行くようになりました。常勝というわけにはいきませんが収支は随分、改善されてきました。本当にありがとうございます。さて新海がホールから無くなって大海で勝負するようになったのですが、収支が安定しません。いまのところ収支は＋ですが完膚無くやられる時も多いです。グラフの見方がまだまだ未熟なのもあるのでしょうが…最近の立ち回りは７００オーバーで２ｏｒ３連した台を４５０位までプレイとゆうのが多いかな。必ず当たりがひけるわけではないのですが、何も考えない台選びをしてた時よりはマシになりました。6連以上してから７００位という台も落ちてたらプレイします。大海あるいは新基準機を攻める上で、何か留意点などありましたらご教授いただけると幸いです。
815：たなチュウ ◆bpyh.6nJ2Q：2005/09/08(木) 20:52:00: こんばんは。
トムさんへ
ここのスレを読んで、少しでも良い結果が出ているのは、私としても
とても嬉しい事です。

で新基準なのですが、以前よりも波は荒いですね。
短時間でハイエナ打ちするならば、やはり遊び波や右上がりになっている
ものを狙うのが、無難だと思います。
遊び波でも上下の動きが大きいものは、引きにくいかもしれません。

回転数で台を選んでいるのならば、新海の回転数とはまた違う狙い目
になるでしょう（たぶん、自信はないけど）
出玉の違いや、戻り玉も減り、狙う多少地点も変ると思います。

また朝一から打つ場合は、グラフの見方も変ってきます。
嵌まりの底狙いは、私は狙いませんので、どちらかというと彼女の
ほうが、得意分野だと思います。

私も、大海のデ－タは採りましたが、ほとんど打ってはいないので
あまり参考にならないかもしれませんが。
816：トム：2005/09/09(金) 15:37:29: たなチュウさんへ　　　　　　　　どうもレスありがとうございます。確かに波が上りのほうが遊びやすいですね。それもグラフが下がりモードから上がりに転じてまだ派手な連チャン(ミスマリン3人おがむような)してないのが特に良いようです。ただ上りになったと思っても下りに転じる場合もありますが。マイホールは３日のグラフが見られるのですが、そのグラフが最低まで落ち込んだら一気に爆連することも多いです。それを専門に攻める人も多いですし、オイラもよくやってました。しかし３日グラフを突き抜けて更なるハマリを喰らうケースのほうが多いです。３日グラフでは到底、波をとらえることはできないことに最近になってやっと気がつきました。研究(そんな大袈裟でもないですが)すればするほどパチンコは面白いですね。
817：ちゃちゃ☆：2005/09/10(土) 16:57:34: ttp://8822.teacup.com/tyatya/bbs
波画像添付できるBBSですので自由に使ってください
ハマリ・３日底狙い専門のσ(･ω･`)の研究室です☆
818：コバ：2005/09/11(日) 19:06:49: ちゃちゃ様お久ぶりです、台の波の件でたなチュウ様、トム様の記述が有りましたのでちゃちゃ様が詳しいのではと思いましたが第三者が記述しますとご迷惑かと思いそのままにしてました。
そのアドレスを記入しますと私のパソコンでは見れませんが申し込み会費等を何処かにに振込むのですか？（パソコン音痴なので）判りましたら教えていただきたいです。
819：ちゃちゃ☆：2005/09/12(月) 22:43:34: このBBSでは、アドレス入力すると書き込めないのでね
あたまのｈをはぶいているのですよｗｗｗ
m(__)m　知らない人いっぱいいるよねぇ・・・。
820：コバ：2005/09/13(火) 21:10:49: おかげ様で見れました、ありがとうございます（藤の写真もきれいに写っていました、すぐ忘れますのでお気に入りにしました）
景気が少し回復したのかマイペースでも良いから（シルバーなので仕事が苦痛にならない様無理はしません）と仕事の依頼が有りここ1ヶ月ほどは勤め人なみに仕事です。
近くの店はハンドルを持たないと打てなくなり（いままでは自動で玉が有れば回りの人と雑談してましたが）、一気に出ないので3Ｈ以上は疲れを感じます。
821：ひろみ：2005/09/15(木) 00:24:06: 藤の花綺麗だったよ。
心が洗われるね。

コバさんとこ、今までハンドル触ってなくても大丈夫だったんだ？
両手が空くと、タバコ吸いながらコーヒー飲めるからいいよね。
ハンドル持つと暫くは肩が凝るよ、きっと。
822：コバ：2005/09/15(木) 20:32:15: 私の様にシルバーはお金をはさみハンドルを触るだけで1ｈほどで苦痛になります（会社なみに席に居なくてはならない）当たりの時はランプを付け店員が箱を持って来るのを待ってなければ（玉つまりを度々します）、年配者は休み休みしないと長時間打てなくなりました。以前の様に暇つぶしに連日7ｈも打つのは異常？
823：たなチュウ ◆bpyh.6nJ2Q：2005/09/15(木) 21:42:05: こんばんは。
トムさんへ
確かに３日間のグラフでは、読みきれないないことがあります。
好調な台を見つけるには、パチンコNOW　PC　などで、好調に
なる前の波のグラフを集めると、ある程度のパタ－ンは見つけられる
のではないでしょうか。
嵌まりは底を打った地点を拾えればおいしいけれど、ある程度
軍資金に余裕が必要かも。

波の研究は、確かに面白いです。人大杉でグラフの無いお店で
打つときも、頭の中にグラフ浮かべて打ったりとか、結構
楽しめたりします。
824：トム：2005/09/16(金) 13:15:18: 好調になる前のグラフ集めて勝負勘を養いたいと思います。実戦するホールにて勝負する日の一週間前からグラフを集めておくと打つべき台が選別できそう。実際それはしんどいので(ネットでグラフは見れないので)特賞回数の推移を見ておくと勝率アップにつながりそうですね。
825：コバ：2005/09/17(土) 19:17:33: 今日は休日なので久ぶりにパチに出かける（ギャンブル依存症）朝から遠征しようと思いましたが県内すべてハンドルを持たなくては打てなくなりましたので、遠くから機械による田んぼの刈入れを見てました。10時に2ｋほどのグラフの有る店へ2日間お客の負けの台へ2万で当たり無し（深海の恐れ）、昼食後近くの店へ
新台が入ったせいか大海はお客は少ない（回転も200ぐらい）1.5万で7の当たりその後は3連まで、その後はだらだら本日は6ｈで-1万です。波で狙って当たりが取れる様になったら私の様に運任せと違い感激はひとしおだと思います。
826：コバ：2005/09/22(木) 23:07:33: やっと（普段仕事をしないせいか）仕事が終わり来月初旬まで空き時間です。昼間久ぶりに大型電気店へ行く、キーボード、ポケットラジオは千円で売っていました。アジアで物が作られるので日本の感覚とは異なります。車やカーナビも安くなればと思いました（車は安全性？）。夕方近くのパチ屋へ新基準でお客が離れたのか羽物並のセブン機が有り（確立は甘いが当たりでも箱1/3ほどほとんど1箱しか積んでいません、他の現金機は3箱ほどの人が居ました）、給料前のせいかお客は少ない、私より年配の人が繁盛店へ朝から行ってもどの台を選んで良いのか判らない結局負けて帰るそうです（平日でも満席で移動が出来ないとのこと）。
827：たなチュウ ◆bpyh.6nJ2Q：2005/11/05(土) 21:24:13: こんばんは。
ちょっと板が寂しいので、少し参加します。
いまさらですが、波読みにはいろいろな狙い方が
あります。
別な掲示板での話しですが、確実性のあるグラフパタ－ン
を見つけてそのパタ－ンを朝一から打つ、そのような打ち方
でいいい結果が出ているそうです。
波の形としてはガチャガチャポンだそうです。わかります？

ま－さんへ
HP拝見しました。私よりもかなりレベルの高い
波のスペシャリストに思えました。
本来ならま－さんや、ちゃちゃさん、番長さんなどが参加
いただければ、もっといいスレになっていたかもしれません。
しかし、攻略と言われるものの宿命を考えると仕方ないかも
しれませんね。
828：まーさん：2005/11/12(土) 08:05:30: たなチュウさんへ
おはようございます。
HPへおいでいただいてありがとうございます。お恥ずかしい限りです。
今後も波についていろいろご指導ください。
829：たなチュウ：2006/07/02(日) 12:22:18: お久しぶりです。
パチはあまりしてませんが、グラフのデ－タが少し集まりましたので
少しだけ報告します。
機種は大海とエヴｧで期間は約三ヶ月分ほどです。
まず出玉ですが、スタ－ト地点より現在まで±はありましたがどの機種も
横ばい。またお店によっては若干の右下がりになりました。
お店の儲けは貸し玉と換金との差額の部分で利益を得ているようです。
また、グラフの上下の動きですが、電波のように規則正しい上下の動きは
ありませんでした。
ただし底部と上限はあるようです。
好調と不調も一定の期間ありますで、やはり右上がりの台を選ぶほうが
いいと思います。

最近ス－パ－海が入り、デ－タ－を採り始めました。
まだ少しですが印象としては波が荒い。特に好調の時の玉の出方はエヴｧに
よく似てるような。１日２日でドンとでてジワジワと回収、そんな流れに
見えます。

所で、突確のある機種ですが、波読みは皆さんどのように見ているのかな？
何か情報ありましたらお願いします。
830：サムマリン：2006/07/02(日) 23:48:07: 波の研究というほど、高邁で緻密なものではないですが。当たりの移動を先読みして、当たりを引く。ということでは。嵌まる台があるから、当たる台がある。ある台が連チャン終わるとか、例えば好調台なら５連チャンくらいして確変中といったタイミングで、打ち出すと早く当たり引けたりします。もちろん、やみくもに打ち出すのではなく、判定時間に当たり台に関連している台を狙います。詳しくは、ちゃちゃさんまで個別に聞いてみては。
831：たなチュウ：2006/07/03(月) 12:14:40: ホルコンですか？私はホルコンは肯定も否定もしませんので
そちらは遠慮しときます。但し完全否定はしませんが。
ホルコンのスレッドがありますので、そちらでどんどん議論
してみてください。その時は私も参考にさせていただきます。
832：mmake-gumi：2006/07/04(火) 01:29:56: なんてグッドタイミングなご登場なの、サーファーさん。
（ちなみに、千葉県の方言では、波乗り＝『板びっこ転がし』）

お～、相変わらじゅ、板びっこ転がしとるのかお～？
でっけえ波に気いつけろお～。
833：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 13:17:15: あげ。
一応、整理ということで
834：たなチュウ：2007/01/02(火) 17:23:57: 明けまして　おめでとうございます。
ちょっとここをお借りして・・・

木瓜さん、ご無沙汰してます。実はPCがいきなり逝ってしまいました。
(9月ごろ) 取っておいたデ-タもすべて逝ってしまいました。
連絡いただけないでしょうか?

波・・・・
私は羽デジ専門ですが、羽デジも狙いは同じようです。
私が特に注意しているのは通常時の大当たりしたときの回転数
持ち球になった時は、どの程度玉を入れたか、そして好調が
終わった時の出玉の数などです。
ほとんどグラフのないお店ばかりなので、頭の中でグラフ
描いて打ってます。
パチンコ台演出よりも、当たりそうな回転数近くで、ドキドキするのが
最近多くなりました。

　
今年、皆様が良い年であるといいですね。
835：まーさん：2007/01/28(日) 09:55:11: こんちわっす。

ねぇ、ねぇ。
確立が甘い台をなんで「デジハネ」って呼ぶようになったんかなぁ？

あくまで「ハネ」は　＝羽根であってほしいもんだ。
836：まーさん：2007/01/29(月) 17:24:17: タコ×カニさん。
デジハネって　確立なんぼからの甘台を言うの？？
最近ではST機もデジハネって言っている所もあるみたいだけど・・・。
ミドル機じゃあ、だめなのかなぁ？？
837：タコ×カニ★：2007/01/29(月) 17:42:10: ごめん、最近やってないから、真面目に考えた事無い。
838：海坊主：2007/05/03(木) 04:44:44: ttp://maruokasi.cocolog-nifty.com/about.html
ちゃちゃまるの徒然日記

パチンコ生活と別れを告げるために・・・

だんな、犬、インコと暮らす禁パチ主婦です
自己紹介文
名前：　　ちゃちゃまる
性別：　　女性
年齢：　　４０半ば
住まい：　　静岡県
9年間におよぶパチンコ生活からなんとか抜け出し
全うに生きようとあがいているこのごろです。
839：ドンガガ：2007/05/03(木) 15:17:02: >>838
ここにも有るって事は、やはり自作自演か、いい加減にしろよな。
840：負け組：2007/05/03(木) 19:18:49: 女詐欺師ちゃちゃ。
詐欺と称さずなんと説明する。
説けば説くほどに詐欺の上塗り。

誰でも見えていた結末。
しかし擁護を続けたこのサイト。
擁護を続けたメンバー。

全員、祖国へ帰れ。
日本に居るなら死ね。
841：海坊主：2007/06/30(土) 18:23:04: >台の波を研究しょう
これは勝負するにあたっては大事な事です。
海の場合、魚群がはずれるとはまりやすい
カニ×タコで最低でも泡予告が無いと、台の好調さは続かない。
誰もが知っている事だが、熱くなるとついつい忘れていること
842：負け組：2007/06/30(土) 18:26:20: パチンコは勝負なんかじゃねえよ。

勝負！がしたいなら他のことしな！！

パチンコなんて止めろ！！

パチンコのことなんて「ついつい忘れて」当たり前だろが、バカか？
「いつもいつも忘れない、大切な大切なパチンコ」ってか？？
本当に忘れちゃいけないことを忘れてるんじゃねえの？＝それがバカ！

パチンコなんて止めろ！！
843：たなチュウ：2007/06/30(土) 22:27:21: ど-もです。
負け組みさん、あんまり噛み付かないでね。
初めての人は怖がっちゃうよ。

台の波の研究というより、「本当は台の出玉の癖を探そう」が
正しい言い方になるのかな。
出るパタ-ン、嵌まりのパタ-ンを過去のグラフで見ながら
機械の癖を探す、これも波攻略の一つかな。
今はホルコン=島コンみたいな話も聞くので波攻略というものが
どの程度有効なのかはわかりませんが。

それともう一つ
出玉のグラフを２、３カ月集めてみるといかにお店が儲けてる
かがよくわかりますよ。
差玉で±０でも店はしっかり儲かってますから。
そんなグラフ見てると、熱くなって何万もつぎ込むことが
バカらしくなるかもしれません。

羽デジ派の私としては、大当たりが見られて少しだけ
お小遣いが増えれば満足なのですが。
残念なことに今の羽デジは波が荒いのであまり好きになれませんね。
844：勝ち組：2007/06/30(土) 22:40:23: ＞パチンコは勝負なんかじゃねえよ。

パチンコを否定するんなら他のスレに書き込んだら？
やるやらないも、楽しみ方も人それぞれでしょ？
自分だけの狭い価値観で頭ごなしに否定するのは間違ってると思うね。

パチンコやる人に文句あるんなら、ホールに行ってパチやってる人に直接
言ったら？
こんなところでパチンコ否定したって何にもならんと思うけどね。

このスレは「台の波を研究しよう」なんだから、それに関連した書き込みを
するのがマナーってもんじゃないのかな？

ってわけで、私の意見としては「事前に波を予測するのは勝つためには無意味」
です。
845：負け組※マジレス：2007/07/01(日) 00:40:05: >>843
ポン引きが何を語ろうが
パチンコはよくねえ。
パチンコを止めろ！！

>>844
うるせえ、やなこった！！
するーすりゃいいだろ！
嫌ならアクセス禁止にしろよ！

「パチンコを止めよう」を訂正して
「代の波を研究するのは止めろ！」
とすればスレタイ通りで構わないか？
ばかだねおまえ。＼(^O^)／
846：勝ち組：2007/07/01(日) 17:23:12: >>845
>>うるせえ、やなこった！！

人間のクズがいきがってんじゃねーよバーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！

はやく死ねよ　そのほうが社会のためだ
847：負け組※マジレス：2007/07/01(日) 19:47:14: >>846
わからねえなら、もう一度言ってやる。

「うるせえ、やなこった！！」

ったくバカには手間が倍掛かるぜ！

>>846
>ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

んだけ長い息継ぎ出来るんならプールの監視員でもしてろよ。
ＤＱＮごっそり居そうな塩素プールがお似合いだぜ　＼(^O^)／
848：勝ち組：2007/07/01(日) 20:06:28: 分かったから早く死ねよ
849：負け組※マジレス：2007/07/02(月) 04:54:15: うるせえ、やなこった！！
850：セキティ：2007/07/02(月) 11:10:27: >>848様

「勝ち組」ってHNしょってるなら当然パチンコでは勝ってますよね？
まさか、負けてないでしょね？
期待値追ってますよね？
半年でー１００万ぐらいの損失がでてもなんとも思わないですよね？
１０時間以上稼動していますよね？
それにしては、暇人ですねー

マケは噛み付いているんじゃないよ！
アンチに徹した反面教師なんだよ！
解りましたか？　パチカス勝ち組さん♪（笑）
851：勝ち組：2007/07/02(月) 11:13:16: だったら波に関連したこと書けよボケが
852：セキティ：2007/07/02(月) 11:16:58: そもそも、パチ台の波読むのは不可能なんですよ！
ホルコンで管理されていますから。
実際、読んで勝ったとしてもボダみたく理論化できないでしょ？

ましてや、ホルコンがあるんだからホールによって波理論は成立できない。

それでも波読めるなら、どのような手順で読んでいるか明記してみてください。
853：セキティ：2007/07/02(月) 11:36:00: >>851様

ん？
どうしたん？
波に関したこと書けないのですか？
本当はパチンコについて何も知らないだけとか？（笑）

それにしても時間にゆとりがありますねー
ほんとに「勝ち組」でしょうか？
懸念におもいます。

己が暴言吐いているだけなのでは？
負けてるから（爆笑）

ちなみに、私半日稼動で月２０オーバーですよん♪

波に関することなら書きません。理由は波なくても十分に勝てますから。
ボケ、死ね、消えろなどと罵倒するなら、あなたの波理論お聞かせくださいませ。
854：勝ち組：2007/07/02(月) 13:02:34: ホルコンで制御されてる場合は読めないし、仮に何の操作も加えられてない
場合もやはり波は予測不可能です。
波ってのは偶然の積み重ねが結果として表れているだけの話。

波を必死に考えている人は無条件で負けてるのではないでしょうか？

私が「負け組み」に対してきついことを言っているのは、波について書かれた
投稿に対してパチンコそのものを否定しながら不快感を与えていると感じたから。

パチンコ否定したいんなら別のスレたてて、そこで叫んでればいいだけの話。
わざわざ波のスレで他人に不快感を与えるのは完全に狂ってます。

セキティさんへ
半日稼動で月２０オーバーですか・・・たいしたものです。
私の場合は月１２０ｈ程度の稼動で２５～３０ぐらいです。
855：タコ×カニ★：2007/07/02(月) 16:24:42: まあ、反論あっての議論だからね。
冷静にお願いします。
856：マヒマヒ：2007/07/02(月) 19:49:58: いつも静かな沖合の逗子マリーナ
材木座海岸の端から端までうねりとなるような
日本で一番大きな波に乗れるのがココ！！
材木座海岸と逗子マリーナをまとめた数キロ沖のサーフスポットの名は「カブネ」
新婚旅行で愛を誓う崖で有名なハワイのワイメアビーチ。
この沖合のビッグベイ・ワイメアこそ世界一大きな波に乗れるサーフスポット。
ここのトリッパーは、シラフでなんて挑めない。
皆、Cで一発決めてから突っ込んでいく。

ちなみに対抗馬としては
湘南江の島向かって左手の小さな海岸「腰越」
腰を超える波すらめったに無いから「腰越海岸」
ここに台風のうねりが入ってたった波の別名＝ネコにゃンチューブ
猫しか入れないチューブ波だから。

波読みの話なら北海道のイタンキ～四国の海部まで聞いてくれよ。
857：マヒマヒ：2007/07/02(月) 19:53:40: ４ｋｍも長い距離の波乗りが出来る所を知ってるかい？
波に乗ってから約３分。これマジ。
ググっても得られないぞ（笑
858：マヒマヒ：2007/07/02(月) 19:57:13: そういえば波平犯科帳なんてふざけた馬鹿野郎がどっかのパチ板で幅をきかせていたころがあったな。

不思議に居ないのが磯野波平。

きっとサザエさんはチョンと縁が無いのだろう？

パチンコサザエさんが出来たらパチンコ止めるなんて思っていた頃もあったなあ。

明日のランチは吉野家の豚丼「並」にでもすっか！！（ガハハ
859：マヒマヒ：2007/07/02(月) 19:59:38: パチンコの波読みに騙されてポン引き店に金を貢いだ馬鹿な男の目に波だ（いや涙

こりゃ波だ（だみだ（ガハハ
860：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/02(月) 23:19:00: まあ、波の話を一発。
結局、ついこの間までの設計だと波が大きすぎると言う問題が指摘され、それは
「射幸心をあおる」と判断され、波を小さくするスペックに大幅に変わった
仕様になると言うことで、台と島コンの総入れ替えになるそうな・・
じゃ、波はコントロールされているって事ジャンｗ
861：セキティ：2007/07/02(月) 23:24:25: >>854様

煽り失礼致しました。
すみません。故意に行いました。気分害してしまったら本当に申し訳ないです。
マケさんの暴言？については自分も思うことがありますが、
センテンスの裏に流れている負け組みさんの全人格とでもいいましょうか？（マケさんの真意のことね）
それは、いずれ勝ち組さんも理解できてくると思います。
簡単に言えば、

>わざわざ波のスレで他人に不快感を与えるのは完全に狂ってます。

とありますように、勝ち組さんが負け組みさんの投稿に不快感を抱かれたのであれば、
負け組みさんの投稿は理にかなったものなのです。

また勝ち組さんが正常な人格・感性の持ち主であることも示唆しております。

通常、反論云々の投稿というのは、相手の人格を決して否定せず“意見”のみを否定するスタイルが筋であります。
・・・。きっと訳が解らないことでしょう。

しかし、それでOKと私は思うのです。
過去において私は狂った投稿を致しました（雑談スレット）
実際に狂ったものは私であり、またパチンコ産業という怪物であります。

波ですか・・・。
私の考えでは、ホールが集客のためにやっているとしか思えませんね。
メーカー発表の完全確率＋釘調整だけではホールはお客を飛ばすと考えております。
また、勝ち組さんも利をあげていらっしゃるのであれば釘のみに頼ったホール経営にどこか懸念はありませんか？
釘のみの調整と仮定すると、回収台もロクに見抜けないお客はアッという間に負けて逃げてしまいます。
極端ですが、ホールには勝ち方を知った方しか集まらなくなるとも考えます。

ホールの目的は集客率をあげ、お客を生かさず殺さず売り上げを伸ばすことです。
波・・。これを作りあげているのがホルコンという兵器なのではないでしょうか！

矛盾しますが、勝ち方であるボダは否定していません。
期待値で勝てることは事実であり、私も実践しておりますがパチンコ自体を考えるとどこか腑に落ちないのです。
現在悩み中・・・。
862：まけ：2007/07/02(月) 23:28:07: なみむめも

なみこじる

なみみょうほうれんげきょう

おこなみやき
863：まけ：2007/07/02(月) 23:35:53: ４時までに３万発以上抜けば良し

～～ん、でもめんどうくせえから１時までに抜いて帰っちまおうぜ。

おっ、引き強じゃん、今日のおれ。
１２時で３万発超えたよ。
帰ろっと！

・・・・・・てめえ、昨日いつ帰った？はぁ～？ハシぶち込むぞこの野郎！！
軽く会釈。
翌日、・・県の叔父貴に嘆願。
・・・・・てめえ、今度はもう少し予定時間稼働しろな、たのむぜ。
ああ、わかったよ。タマのことでちまちま仕切るんじゃねえよ。基本はマジなんだからよ。
864：セキティ：2007/07/03(火) 00:10:43: >>862様

念仏唱えないで～
865：セキティ：2007/07/03(火) 00:18:04: >>マケさん

ボクのホールに、うちこいるんだけど彼らってやっぱし桜かいな？
常連客皆、うちこと思い込んでいるよ。

うちこと桜の区別は、はっきり言ってつきにくい。
だって、彼ら期待値追っかけているスタイルだよ。
裏取引も含め、すべて作っているのであれば巧妙だよ。　芸術といってもいいね！

>>863 に書かれているように露骨じゃないよ。

もっと言えば、彼らが桜ならばアルバイトの定員もグルってないと成立できんのだが…。
キテルのだろうか・・・。
866：マヒマヒ：2007/07/03(火) 01:05:36: >>865
キテます
867：カニ歩き：2007/07/26(木) 16:03:36: 波は研究してもわからなくカニ歩きしていつも失敗ばかり俺のやってた台で婆様が＄箱の山波がわかればと思うが一生無理だと思うついてる時だけ勝てるのでは？パチンコ店破産予備軍の婆様が多い
868：sada：2007/07/26(木) 23:39:56: 台の波は結果論の意見に賛成します｡
台を個別でかなり長いスパンで波を読めるならある程度有効だとは思いますが、３日程度のグラフではリスク高いと思います｡
台の波だけでなくホールの還元期と回収時期も同時に考慮に入れることも必要だと思います｡
いくら回る台でも設定がいいスロットでもホールが出す気がなければ出ないことのほうが多いと思います｡
今のホールはストック機を全台５号機に入れ替えなければならないためかなりの資金を要求されています｡パチンコ台にしても新台入れてもすぐに客が飛ぶため頻繁に入れ替えをしています｡
なので必要経費を維持するためにそれ相当の回収を客から行っているはずです｡
パチ屋はゲーセンと同じ遊戯施設です｡賭博場ではありません｡客は負けるように出来ています｡
仮に前の客が１０万突っ込んだ台で、後の人が５万勝てたとしてもその差玉はホールの利益です｡後の人は「偶然」勝てて嬉しいでしょうが、もっと嬉しいのはホールです｡
869：勝ち組：2007/07/27(金) 15:32:49: >868
>いくら回る台でも設定がいいスロットでもホールが出す気がなければ出ないことのほうが多いと思います｡
これって遠隔やホルコンでの出玉制御を前提とした考え方ですよね？

普段から疑問に思っていることがあります。
ホルコン派と、非ホルコン派がいて、双方ともに相当の自信をもって主張して
いることです。
特にホルコン派の人達は日本にある全パチンコ店がそうだ、と言う人が多いです。
そう思ってしまう理由は何か？私が思うに、ほとんどの店が遠隔、ホルコンを使っている、
という地域があるのではないでしょうか？とすれば、そこでパチやスロをやっている人達が、
全国どこでもこんなもんだろう、と思うのが自然だからです。

そういう地域ってどこなんでしょう？私はいわゆる大都会がそうなのかな？と
思っています。なぜかって？それは、私が住んでる田舎のパチ屋は釘だけでやってるからです。
証拠はありません。でも、長期間打っているので分かります。

なので、東京なんかに行く機会があったらパチ屋を覗いてやろうと思っています。
870：負け組：2007/07/27(金) 19:11:26: 私の意見ですが、パチンコが生活圏内で許可されているのは表向きでは「遊技レジャー」であるからだと思います。
しかし、その実情は迂回換金である３店方式で、出玉でお金を得るという「金賭けゲーム」となっていて、お金を得ている人を勝ち組、お金を使って遊びとなっている人を負け組と称している馬鹿者が多いのも現実です。
仮に「金賭けゲーム」に努力と工夫で優位性が生まれるとしても、それがあるということは、生活圏で許される万人にズバリ平等な「遊び場」では無いことの証明であります。
特に「釘読みによる優位性」や「立ち回り損得論」を語る勝ち組氏のような人種は、そこで書いている根性が性根が腐った人間であり、今の日本の若者が先進国の中でも恐ろしくモラルの低い人間と化した諸悪の根源であります。
勝ち組氏のような者は、世の中の恥部であり、その氏が論ずる優位性を得る能力など、平等な条件で許可された上で競われたモノなのでは無く、人を出し抜くために騙し隠れ逃げる根性の典型的な腐った人間です。
勝ち組氏という方の書き込みには、人間としてまた趣味を共有する者同士としても、そこにはなんの能力競争など無く、ただただ見る者に金を安易に得る隙を匂わせるような不埒な意見であり、その延長線には労働意欲や平等に競う意識なども欠落させていく、負の洗脳でもあります。
日本社会の恥部で稚拙で諸悪の根源である勝ち組氏のような人種に、そこに利ありなどと勘違いする日本人が増えることは誠に遺憾であります。
こりゃいかん！！
こんな文章でパチンカスに声が届くか！っての！
871：せきてぃ：2007/07/27(金) 20:05:09: >>勝ち組さんへ

マジレスですっ！！
まけさんは勝ち組さんに喧嘩売ってるのではありません。
クダラナイことを主張しているのではありません。

>>>掲示板の規制情報と管理人への依頼スレット　>>53を一読してください！
お願いしますっ！

まけさんのお人柄がよく現れております。
お願いしますっ！
872：海坊主：2007/07/28(土) 11:20:37: アク禁になっても懲りずに自己主張。
学習機能が働かない(懲りない）心療科の診断が必要。
性犯罪者と同類、再犯性が高い心の病人。
873：せきてぃ：2007/07/28(土) 11:55:19: >>872様

性癖と性犯罪の境界を教えてくだい
874：勝ち組：2007/07/28(土) 12:10:09: >>せきてぃさんへ
負けさんが私に喧嘩を売っているのではなく、またクダナライことを主張して
いるのでもないことは認めます。
それでも、「死ね、バカ！」には「死ね、バカ！」で返します。これは会話に
おける礼儀の問題なので仕方ありません。

さて負けさんの８７０のレスについての感想ですが・・・
以前からそうですが、主語と述語の関係がおかしくて読みづらいですね。
後半は、相変わらず私個人を否定するような内容で残念です。明確な主張が
あるのならば、もっとグローバルな視点から語ってもらいたいですね。

パチプロが存在するのは末端の現象です。「そこに利ありなどと勘違いする
日本人」が増えるのもそうです。これらにばかり目を向けても何も変わらない
と思うんです。
「こんなことではいけない」と本気で思っているなら、政府や公安委員会に
働きかけるべきです。相当困難だと思いますが。
875：勝ち組：2007/07/28(土) 12:25:54: それから、負けさんは「生活圏で許される万人にズバリ平等な「遊び場」」と
言ってますが、ちょっとピントがずれた考え方だと思います。
どんな遊びだって他人より優位に立つために工夫するんじゃないですか？
条件は１００％全員同じ、結果も当然１００％運で決まる、なんて遊び誰も
やらないと思いますよ。

＞生活圏で許される万人にズバリ平等な「遊び場」
パチンコやスロットだって平等だと思いますけど？内部設定が分かるメガネや、
釘を曲げられる念力なんかがあれば、不平等ですが。
釘読みや台取り競争なんて不平等でも何でもないです。被害妄想的な考えで
他人を批判するのは筋違いも甚だしいといわざるを得ません。
876：勝ち組：2007/07/28(土) 12:41:08: ＞こりゃいかん！！
こんな文章でパチンカスに声が届くか！っての！

勘違いだらけの自己の理論と、一個人をひたすら批判するような文章でどうやって
他人を説得するというのか？？？

分かってないと思うから付け加えておきますが、罵声オンリーなんて論外ですからね。
あなた人間ですか？って感じです。
877：海坊主：2007/07/28(土) 14:12:48: 心療科勤務の看護師は、いつもニコニコ・ハーイハイ。
真剣は感染する危険性あり。

私の私の彼は左利き・・・
セクハラの境界って？
878：負け組：2007/07/28(土) 15:11:11: >>874
>負けさんが私に喧嘩を売っているのではなく、
・・・喧嘩を売っているんです。勘違いしないでください。
>またクダナライことを主張しているのでもないことは認めます。
・・・下るか上るかあなたに判断されることに価値は無いです。
　　　あなたの勝手な妄想です。
>それでも、「死ね、バカ！」には「死ね、バカ！」で返します。これは会話に
>おける礼儀の問題なので仕方ありません。
・・・それでも私はあなたは今すぐ死んだ方が良いと思います。
　　　馬鹿者である上に、多くの馬鹿者も生ませようとしている行動は
　　　死んでこの国から消えて欲しいと思います。
　　　馬鹿は死ななきゃ直らない。まさにあなたに向けた名言です。>
>さて負けさんの８７０のレスについての感想ですが・・・
>以前からそうですが、主語と述語の関係がおかしくて読みづらいですね。
・・・私の意図的な文体であるので、そこにあなたや他人への配慮を求めることは
　　　やめてください。余計な評価です。勝手だとは思いますがとても不快です。
　　　でもあなたは売られた喧嘩に返されているのですから仕方無いですね。
　　　これを売り言葉に買い言葉と言うのでしょう。
>後半は、相変わらず私個人を否定するような内容で残念です。明確な主張が
>あるのならば、もっとグローバルな視点から語ってもらいたいですね。
・・・明確な主張が「あなたは社会にパチンコを題材に悪影響を及ぼすので
　　　この世から馬鹿の名のまま消えていただきたい」です。
　　　この主張だろうがグローバルだろうが主張は主張です。
　　　あなたの指導で主張を変えようなどと絶対に思いません。
>パチプロが存在するのは末端の現象です。「そこに利ありなどと勘違いする
>日本人」が増えるのもそうです。これらにばかり目を向けても何も変わらない
>と思うんです。
・・・>これらばかり？？？
　　　十二分に「これらを！」と目を向ける題材です。
>「こんなことではいけない」と本気で思っているなら、政府や公安委員会に
>働きかけるべきです。相当困難だと思いますが。
・・・まずは明日の選挙で民主党に大勝させないことが必要です。
　　　それもダメだとしても本気ですることはいっぱいあります。
　　　何よりも自分が家族と社会の為に誠実に働くことが私が本気で出来る行動です。
　　　政府や公安委員会などと接点を持つ必要は私にはありません。
　　　「こんな日本で良い」と思っているあなたの洗脳には汚されません。
879：負け組：2007/07/28(土) 15:15:35: あーめんどくせえ！
勝ち組よ、てめえみたいなパチンカスが居るから日本は可笑しくなったんだよ。
パチンカスを続けるなら死んでくれ！
ウジ虫なパチンカスが同じ掲示板にいると思うと汚らわしい。

パチンコを止めろ！
880：せきてぃ：2007/07/28(土) 17:14:12: 負けさんよ。

喧嘩なのか“サシ”なのかよく解らんが…（汗

会話を重ねる意味・・。
サシ”であるならば静観するし、
喧嘩であれば貴方がアク禁になってしまうので勝ち組氏への擁護に入らせて頂く。

とにかくアク禁にだけは…。
頼む！
881：せきてぃ：2007/07/28(土) 17:46:16: 擁護・・・。
これは言いすぎだな。スマソ

最悪、ボクを含む三つ巴になり兼ねないし。

お互いどこまでいっても主張が平行線である限り議論も糞もないですよ！
単に両者がお互いをスルーすればいいだけ
これで解決。
簡単なこと。
882：せきてぃ：2007/07/28(土) 17:50:48: 暴走モード・・。
これが進むとまた…

喧嘩両成敗！

あまり管理人さんを困らせるな！
頼む！
883：せきてぃ：2007/07/28(土) 17:55:12: >>880　>>881 >>882

はお二方へのボクの意見。

争いからは何も生まれない。

先人が残してくれた事実ですよ！
884：勝ち組：2007/07/28(土) 18:14:09: アク禁を食らったということの意味が分からないようですね。
隔離された部屋で吠えまくったところで、精神異常者が訳のわからないことを
叫んでいるに過ぎません。

８７８、８７９の書き込みの内容は、まさにそんな感じです。
私は勿論ですが、周囲に対してもほとんど響かない発言だと思います。
885：勝ち組：2007/07/28(土) 18:20:50: ＞争いからは何も生まれない。
　先人が残してくれた事実ですよ！

ほんとそう思います。イヤミや汚い言葉ばかりで議論になりません。
他人を頭ごなしに否定したって何も良いことなんて無いのにね。
886：負け組：2007/07/28(土) 18:50:53: では・・・
パチンコは在日朝鮮韓国人だけが利権を得て法を無視して営業を続ける賭博ビジネスです。
現行のパチンコビジネスは違法行為です。
いまだパチンコビジネスの違法性が最高裁まで争われたことも、国会で議論されたこともありません。

パチンコ以外の事業者がサービスの一環で、ゲームの勝者に景品を与えることはどんな些細なモノでも違法行為で摘発または指導されます。

１）私のこの意見でどこに間違いがあるでしょう？

２）仮にバーが支配人とじゃんけんで勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？
３）仮にバーの支配人がトランプでビッグスモール勝負を行い、勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？
４）仮にバーが全てのテーブルを撤去してビリヤード台だけでバー営業したらどうなるでしょう？（ビリヤード台は遊戯させずにインテリアテーブルとしてあります）

２，３，４は全て23時以前の営業中の行為で、私が経営者として所轄と討論した経験をしていることです。
あなたの回答からさらに掘り下げて、パチンコという産業が条例で定められている不条理と比較した質問をいたします。

あなたは、パチンコ産業に反対するモノと議論いたしますか？

世の中には決まりがあり、グレーを容認する意見は正しくありません。
パチンコで決められたルールが正しいか否か議論しますか？

争わずに何か生みたいなら答えなさい。
答えないならパチンコ反対の意見を聞き入れなさい。
私が「パチンコ反対」の意見で管理人から退場命令されるまで反論だけ行うのはやめなさい。
反論するなら議論しなさい。もしくは独り言としてスルーし続けなさい。
887：負け組：2007/07/28(土) 18:52:34: てか！
888：勝ち組：2007/07/28(土) 20:08:35: 主語と述語の関係がおかしいので、文章の内容がよく理解できません。

一つ感想を言うとすれば、国が裁かないってことは容認しているってことです。
一個人が叫んだところで何も変わらないんじゃないですか？
強い意志を持っているなら国と戦うべきです。
889：せきてぃ：2007/07/28(土) 20:19:30: では、勝ち組さんが解らない主語と述語教えてください。

ボクが直しますので。

お手数ですが宜しくお願い致します。（ペコ
890：勝ち組：2007/07/28(土) 20:25:22: せきてぃさんも面白い人ですね。分かりました。では・・・

＞２，３，４は全て23時以前の営業中の行為で～

上記の部分から以降最後までを分かり易く解説お願いします。
891：せきてぃ：2007/07/28(土) 20:30:09: 了解です
しばらくお待ちくださいね。
892：負け組：2007/07/28(土) 20:36:22: >強い意志を持っているなら国と戦うべきです。

私はパチンコに浪費し家族も職場も失いました。
毎日通る道筋にはどこにもパチンコ屋がありました。
気持ちを抑えて回り道で避けてみたこともしばしば。
しかし、いつでも普通に歩めばまたそのパチンコ屋が
賑やかな雰囲気で私を誘い、つい気がゆるんだ時に
再びそのパチンコ屋に入ってしまいました。

なぜ、毎日普通に生活しているところにパチンコ店はあるのでしょうか？
もしもキャバレーなどでも自由に開店出来るんでしょうか？
ゲームセンターでも同じなんでしょうか？

依存症などと病気の名を借りて自制心が弱いことを棚にあげてしまいますが
どうしても「すぐソコにある」ことから自制を揺るがされてしまいます。

ホントに苦しいんです。
こんなに意志が弱い者は、どうしようもないのでしょうか？
こんな掲示板で偽名で叫ぶしかはけ口がありません。
しかし、わずかでもパチンコ店への怒りを表すことで
自分の弱い自制心の支えになるときもあります。

本当になんとかしてほしい。
なんとかギャンブル店が平気で生活の場にあるような制度が変わって欲しい。
せめて明日の選挙だけは意志を持ってパチンコ産業に有利となるような
民主党大勝を阻止するように戦ってきます。
今の私にはそれしか出来ませんが、そんな私は最悪な生き方をした馬鹿なのでしょうか？
何がこんな私の自制を揺るがすのでしょうか？

今、別離した我が子が大人びて、私と同じようにスロットにどこから調達したか分からないお金をつぎ込んでいるそうで、元女房は執拗に私を責め立てます。
ですが、そんな我が子に道標を示せない。
たった一人のわが子にさえ、強い意志を持つように諭せない。
なんとか我が子の身近な環境からパチンコ店を無くしたい。

そして勇気を出して、我が子に「強い意志を持ってい戦いなさい」と諭してみました。
すると我が子は「自己責任なんだよ」
「お前が強い意志を持っているなら国と戦えばいいじゃん」
「親父個人が叫んだところで世の中は何も変わらないだよ」
と罵声を浴びせられました。

言葉が返せませんでした。
死にたいです。涙も枯れてしまったこの精神はもう戻れないのでしょうか？

ああ、パチンコがなんでどこの町でも身近に存在しているんでしょう？
なんで子供達のそばにまでゲームセンターがたくさんあるんでしょう？
どこの国でも同じなんでしょうか？
日本のその姿は当たり前の社会なんでしょうか？

ああ・・・・
893：負け組：2007/07/28(土) 20:39:04: 捨て台詞です。独り言です。

　　／￣￣￣＼　「参議院選挙で勝ったから、お前にはもう用は無いな」
　　　　/　　　　　 / vv 　「今度は、俺が人権法案と外国人参政権でお灸をすえてやる」
　　　　|　　　　　　|　　 |
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　　　　　　　マスコミに煽られて民主に投票した人達
894：たなチュウ：2007/07/28(土) 21:06:18: こんばんは。
皆さんで議論するのはかまいませんが、ほかのスレでしてもらいたい
のですが。
ここは波のスレなので、雑談の広場ででも、していただけないでしょうか?
よろしくお願いします。
895：勝ち組：2007/07/28(土) 21:22:01: たなチュウさんの意見もっともです。失礼しました。
波についての考えを書いたつもりが、訳のわからない争いに巻き込まれてしまって・・・
896：勝ち組：2007/07/28(土) 21:27:05: というわけで、以降は雑談の広場に書き込むことにします。
897：負け組：2007/07/28(土) 21:31:45: たなチュウさん。
すみません。私が依存症で生活を破綻させたのも波読みという「技術」を会得できなかった体と思います。
「波読み」という「技術」が習得出来れば、もっともっとお金を儲けて負け組共の投資を横目においしく頂戴できたのでしょう。
でも私には「波読み」が出来ませんでした。
毎日のデータ取りなどの努力が足らなかったのでしょう。
仕事も大事ですが、なにもかも失った今こそ、波読みに一生懸命努力したいと思います。
きっとお金を儲けるパチンコ勝ち組になれるように・・・・

パチンコで楽しんで負けた奴のお金をこっちに頂く。
そんな勝ち組の人生って最高ですね。
憧れてしまいます。
我が子にもたなチュウさんのことを知らせてみます。
父がパチンコで努力する姿にきっと我が子も喜ぶでしょう。

パチンコは人生で努力を費やすべき「勝負事」ですよね！d(^-^)ネ!
898：せきてぃ：2007/07/28(土) 21:49:36: ２）仮にバーが支配人とじゃんけんで勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？

【変換】（プレゼントは合法ですが、財産等全てを「プレゼント」と一括して表現してもよいのでしょうか？
資本原理においてプレゼントというのはどこまでＯＫなのでしょうか？
また、そのラインは法できっちり定められているのでしょうか？

バーは「ホール」。支配人は「店長」。じゃんけんの勝者は「お客」。と考えてください。

３）仮にバーの支配人がトランプでビッグスモール勝負を行い、勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？

【変換】　２）と同じです。
しかし、３）は『バー』（ホール）の存在がありません。
『バー』（ホール）の存在なく、店長とお客同士でのプレゼント（財産）交換はどうなんでしょう？

４）仮にバーが全てのテーブルを撤去してビリヤード台だけでバー営業したらどうなるでしょう？（ビリヤード台は遊戯させずにインテリアテーブルとしてあります）

【変換】『バー』として営業しているのに、テーブルを撤去してビリヤード台だけで営業した場合『ビリヤード場』ではないでしょうか？
しかも（　　）内は、ビリヤードを「遊戯物」ではなく「インテリア」として扱っております。

２，３，４は全て23時以前の営業中の行為で、私が経営者として所轄と討論した経験をしていることです。
あなたの回答からさらに掘り下げて、パチンコという産業が条例で定められている不条理と比較した質問をいたします。

【変換】２，３，４は『バー』（ホール）の営業中の行為で、まけさんが所轄と検討した経験があります。
勝ち組さんの観念を掘り下げていったとして、『バー』（パチンコ産業）が条例で定められているものと“比較”して不条理と感じた質問を致します。

※補足
２）３）４）は例題と考えてください。
“2,3,4は全て～”　の部分は勝ち組さんへ例題をだした上で２）３）４）の“不条理”な点について質問します』と考えてください。　

>あなたは、パチンコ産業に反対するモノと議論いたしますか？

【変換】勝ち組さんは、パチンコ産業に反対する者と議論致しますか？

世の中には決まりがあり、グレーを容認する意見は正しくありません。
パチンコで決められたルールが正しいか否か議論しますか？

【変換】ここは変換ありません。　勝ち組さんに“パチンコ産業”のルール（法）が正しいかどうか議論しますか？と問いかけています。
そして、世の中の決まりにグレーを容認する意見（スタイル）は正しくないと主張しております。

争わずに何か生みたいなら答えなさい。
答えないならパチンコ反対の意見を聞き入れなさい。

【変換】ここも変換ありません。マケさんの意見です。

私が「パチンコ反対」の意見で管理人から退場命令されるまで反論だけ行うのはやめなさい。
反論するなら議論しなさい。もしくは独り言としてスルーし続けなさい。

※補足
まけさんが、仰っているのはパチンコ産業の不条理。
つまり『いまだパチンコビジネスの違法性が最高裁まで争われたことも、国会で議論されたこともありません。』

この『　　』内の部分がまず論点として挙げられます。（ポイントです）
何故？　違法要因を抱えているにも関わらず国会で議論すらされたことがないのでしょう？
その背景にある力関係は？
果たして正しい方向に向かっているのでしょうか？

以上ですが、ボク個人の見解も含まれております。
特筆すべき点は『国』が何故？容認しているのか？？？
市民権の影響度が大きいからでしょうか？
市民が容認すれば麻雀等もＯＫになってしまうのでしょうか？
899：せきてぃ：2007/07/28(土) 21:59:49: >>たなチュウさま

大変失礼致しました。
すいません。
スレットを移動します。
900：負け組：2007/07/29(日) 00:34:39: >>898

２）バーの営業でのカクテル１杯です。
　　全財産と同じイメージで語れる話じゃありません。
　　カクテル１杯が現実の話なんですから

３）バーの営業です

４）そんな時代をご存じないようなので・・・
　　今流行のダーツバーでイメージしてください。
　　店舗のテーブルをすべて取り、チェアだけバラで放置し、
　　壁全部をダーツゲームで囲い、しかし遊技はさせない！
　　こんなお店がどうなると思いますか？

これら質問は、風営法風適法の条文に「パチンコ」など具体的な名称が書かれて
その名称だけに規制していることで、現実社会で起きている不条理＝グレーがあり
特にパチンコ関係がザル法であることを議論するための題材です。

『いまだパチンコビジネスの違法性が最高裁まで争われたことも、国会で議論されたこともありません。』

もっと身近な例えに変えてみましょう。

あなたの近所にキャバクラが開店することになったとします。
あくまでも法の許認可を得た上です。
思春期の子供がいる家庭では、無視しません。
良い家庭なら子供と是非を話題にします。
注意を喚起するように指導します。

あなたは家族や友人や地域社会と
近所のパチンコ店、パチンコ賭博について
会話をしたことがありますか？

社会はマスコミ含めてパチンコを議論したことがありますか？

店舗内で自殺者も出ているし、依存症者が夢中になった挙げ句に
児童を社内放置して死亡させていることが年間で注意勧告で２桁
確認だけでは３桁もある身近な危険なんですよ。

30兆円産業ですよ。
日本人全員が働いて生み出すお金約600兆円の1/20ですよ。
自動車産業全体を一産業が超えているんですよ。
毎日20人に1人が働かずに賭博につぎ込む国なんですよ。
どこにそんな賭博民族が存在しますか？
日本人の国民性がそうさせたのですか？
諸外国の規制と同じように社会で規制を促しましたか？
901：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/29(日) 02:47:55: まあ、このスレも１０００行くと倉庫送りになるのでこの辺で・・ｗ
902：負け組：2007/07/29(日) 15:00:31: あと少しか。

そこで勝ち組氏はコバンザメ説。

＞パチンコ経営側という「サメ」の食い荒らした食いカスの
＞おこぼれを頂いて暮らしてる「コバンザメ」ってことだよね。＞パチプロ

＞無論客はサメの餌であって
＞別にコバンザメに食われてるわけじゃない

おーい、コバンザメでてこーい。

そういえばハイエナって言葉もパチプロの意味だよな。ｗｗｗ
903：せきてぃ：2007/07/29(日) 18:28:29: で？
904：負け組：2007/07/29(日) 19:32:13: 何が聞きたい？
905：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 16:11:40: 900を過ぎたのでスレ移行をお願いします。
以上でスレッドストップになります。

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