雑談の広場２ - 1084878111 - したらば掲示板

1：管理人：2004/05/18(火) 20:01: カテゴリ外の話題はこちらで・
2：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/05/18(火) 21:08: 皆さん、こんばんは。たなチュウといいます。
パチンコ攻略法の板を住まいにしてましたが、今はお休みしてます。
新海は、あまり打たないのでこちらは見るだけにしてましたが
雑談の広場ができたので、こちらで参加させていただければと
思います。
得意技は波攻略で、腕前は６級程度の初心者です。
みなさんよろしくです。
3：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/05/19(水) 12:55: たなチュウさん
何気にお久ですね。
今はお休み中だったんですか。
新海といえど、パチの話なら、どのスレッドに書いてもかまわないです。
遠慮なく遊んで下さいね。
4：makegumi：2004/05/19(水) 22:57: タコカニさん、お酒が好きだそうだけど、今度クラブ（ディスコ）に飲みにいこうよ。
今は、オヤジ、オババがゾンビのように生き返って遊べるクラブがいっぱいあるよ。
パチ屋で演歌やなつかしい歌謡曲がかかるのが好きな人だって、昔は踊りに行って汗をかいたこともあったんじゃない？

ちなみにオイラはパチ屋で森高千里がかかると確変を良く引けたことがあって、森高がすきになったんよ。
ダウンタウンのパチンコの頃かな。
5：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/05/19(水) 23:09: やだよ。ディスコなんて！
タコ×カニはのん兵衛だから、居酒屋が一番。
6：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/05/19(水) 23:15: 皆さん、こんばんは。
タコ×カニさんへ
あちらは、わけあって波攻略のスレは閉店してます。
私はその後、別な方の波攻略の掲示板に住んでました。
でもその掲示板もウィルスで閉じてしまいました。その後は、あちら
こちらを見るだけでした。でもいろいろな人とお話したくてこちらへ
書き込みました。
今日は新海もどきのおさかな物語を打ってきました。
派手な予告は少なく、打ってて気が楽でした。（保連機）
打ってみると連ちゃん機もおもしろいです。
7：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/05/20(木) 09:08: たなチュウさん、昨日はチャットありがとう。
しかし、掲示板がウィルスに侵されるのは変ですね。
ほとんどのサーバーはWindows使っていないんで、掲示板自体がおかしくなる
事は無い筈なんですよ。（ＵＮＩＸ系のウィルスは作る人が居ないんで）
どっちかと言うと、管理者の方のＰＣに問題あるんじゃないですかね？
8：クロフネ：2004/05/20(木) 16:14: 皆様、お疲れ様です。今日は事務所で書き込みしてます。
ウチの事務所、もとラウンジの居抜きなんです…ローカウンターありのボックス席あり。
おまけに照明はラウンジのブルーライト…たりないのはオネエサンだけ（爆）
逆さにしても仕事する雰囲気でない（笑）

まあ、ホールの駐車場で原稿書くよりマシか…
9：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/05/20(木) 16:24: クロフネさんへ
良い雰囲気ですね。
酒を飲みながら仕事するタコ×カニにはベストな環境です。
バーカウンターに好きな酒を並べたいな！
10：クロフネ：2004/05/20(木) 16:42: タコ×カニさん
お疲れ様です。
飲みながら仕事、私もします。アルコール効果？で天啓の如く、文章が降臨してくるコトがあるのですよ！

でも後、読み返せばサッパリ…（悲）

お近くだったらいつでも、事務所お貸し致しますのに…ざんねん…
11：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/05/20(木) 22:48: 皆さん、こんばんは。昨日のチャットは楽しかったです。
次の機会があれば、また参加させていただきます。
掲示板の閉鎖はHPの閉鎖によってだろうと思われます。
波攻略の好きな方が集まっていました。そのせいか裏を感じ
させました。パチは闇の部分が多いです。
波攻略はデ－タを集め、それにより何を見つけるかです。
私は見つけるものが少ないので、攻略とまではいってませんが。
ただ、嵌まりや爆発する事に関しては、理解できるように
なりました。その原因は皆さんが探していること。
攻略といいますが、ただ嵌まりを避けて現在調子の良い台を見つけ
それを打つだけです。それだけですが奥は深いです。
12：リバース （H/AtH.kc）：2004/05/21(金) 21:29: たなチュウさんおひさです。
僕は波攻略についてはまったくのど素人なので色々とご教授ください。
13：makegumi：2004/05/22(土) 00:57: たなチュウさんへ。
猜疑心の強いオイラの妄想をひとつ聞いて下さい。
ホルコンの当たり（末番、並び、右回りなどなど）、波のクセ、デモなどからのお座り一発。
どれもホールや業界の客をつなぎとめる一時的なエサではないかと考えています。
事実、ホルコンや波で成功しているひとは、ファッションでいうところの最新トレンドに敏感なひとだけで、多くは流行語に多額の金を吸い取られているような気がしています。
そういう自分もモニターに選定されているのではないかと思う時がありますが、多分そうではないと思えるのは、オイラの打ち方は一般遊技者に悪影響（ホールにとって）を与えるような打ち方が多く、決してトレンドになって欲しく無い打ち方と思われるからです。
ホルコン攻略の空き台を著しく作ったり、判定時間のみを打つなどの稼動を妨害するような打ち方は業界が予想しなかったトレンドで、しかしそのトレンドの波が強烈だったために、一時的に効果をアピールし、現在はそれを逆手にハメテいることを良く目撃します。
谷村の流行らせたカニもしかり。
もし、オイラが業界人ならば、必ず考えますし、自分のホールだけでも独自のトレンドをつくることを真剣に考えます。
14：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/05/22(土) 06:25: 皆さん、おはようございます。
リバ－スさんへ
私も波攻略はまだまだ素人です。くわしくはあちらを読めば
わかります。波攻略の基本はあちらの板にほとんど書いてあります。
あそこから先は、各個人で努力すれば見つかります。
私は努力が足りないので、見つかったものが少ないのです。
波平さん、木瓜さんなどのことを考え、こちらでは波攻略は
少し控えようと思います。問題のない範囲でしたらチャットなどで
お話したいと思いますので、声をかけてくださいね。
MAKEさんへ
いろいろな立場からパチンコを見るといろいろな考えがでてきます。
少し前の私は、雑誌に書いてあるように回る台を見つけて打つことを
考えてました。でもいくら回る台に座っても、当たらないで負けること
も多くありました。また調子よく当たに３・４箱出して「まだまだやれば
もっと出るだろう」と考え全部飲まれてしまった、そんなことが
よくありました。
何で回るのにでない？何で調子よく出たのにそのあと当たらない？
何で当たるのに出たり入ったりで玉が増えて行かない？
そんな疑問をつねに考えてました。でも波攻略のスレを読んで
その理由がわかりました。
パチンコは、いろいろな攻略手段が言われてます。すべて確かめたら
キリがないです。私は疑問の答えを少しだけ波攻略で見つけました。
ホルコンやセット打ち、リ－チや図柄、全部気にしたら答えは出ない
です。自分に合うものを見つけるといいかもしれません。
15：makegumi：2004/05/22(土) 13:27: たなチュウさん、おはようございます。
自分が遊んでいて気持ちの良いのが一番ですね。オイラは妙な苦痛を味わって喜ぶのもそのうちのひとつなので、ヘンテコリンな打ち方をいろいろするんだと思います。
波攻略を実践していた他のBBSで知り合った女性はボーダー派の潔さにも似ていて、自分で波の途中ラインを描くように起点を目指して揺れない心で球を打ち込む方がいらっしゃいました。
自分を持っている方は気持ちの良いものです。
たなちゅうさんはスランプグラフだけではなく、波グラフの軸単位に出球、回数、合計確率、初当り確率、稼動時間などを組み合わせて考えた事はありますか？
オイラはそこまでのデータを取ることができるならば、是非一度いろんな軸をもったグラフを照らし合わせてみたいと思っていましたが、そこまでホールに貼付いて数人で数日間データを取るような時間がありませんので波攻略はあきらめたのです。
どうしてもホールに提供されているデータだけは、信用できない質ですので。
だって、あなたのホールが税務署に真面目な申告をしていると思えますか？

オイラが考えるデータ波攻略の最も大切な基本は、途中で台のリセットなどをせずに、正確なデータの申告をして、釘でその波の起点付近で調整をしているホールでプレイすることだと思います。
信用できるホール、台の性能のままに遊技させてもらえる、そんな良い店でなければ波攻略はできないと思うのですが、事実ネットで拝見している様子では波攻略で勝っているひとがいるので、そんな方たちのホールがうらやましく思えます。
東京２３区でここゾ！すべてに健全なホール！といえるくらいに多くのお客が絶賛するようなホールを知りたいものです。
16：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/05/22(土) 20:02: 皆さんこんばんは。
＞自分が遊んでいて気持ちの良いのが一番ですね。
私も上のような気持ちで打っているので勝てないのです。
遊びの気持ちを捨てないとだめなんですよ。たとえば少ない金額で単発を
引いたら普通はそのまま打ちますよね。でもグラフで判断して出ないとなれば
流しです。でもまだそれがまだ出来ないのです。
私は毎日グラフをデ－タとして集めてます。そのデ－タを眺めてみると
面白いです。
最近グラフのないお店で打つときは、総回転数と大当たり回数を
見るようにしてます。初当たり確立を出し頭の中でグラフを浮かべると
今の台の状態が見えます。それと通常の大当たりの回転数を控えておき
それに近い台を打てば投資も抑えられるのでは。
おさかな物語を打ったときはその方法でうまくいきました。
もしかするとたまたまかましれませんが？
17：makegumi：2004/05/23(日) 01:23: 確変中をのぞく、初当り確率を計れるデータって、取れるホールがあるんですか？
オイラは確変連チャンを含めた総回転数と当たり回数のデータは曖昧なので全く信用しません。
やはり、設定があるかのようにその日の優秀大は初当り確率が高く、しかも初当り回数の制限も感じます。
爆発台の多くは高い確率の初当り数回と大レンチャンを含めた当り回数で、！セットの山でずーっと初当り確率が高いままの大爆発は滅多にみません。
そのように１セットの山でずーっと出せた時で平打の経験もありません。
18：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/05/23(日) 03:16: MAKEさんへ
＞１６の初当たり確立は総回転数から当たり数を割ったおおよその
確立です。参考程度にしてるだけですよ。
ダイコク電機のパチンコNOW　PCの会員になるとダイコク電機のデ－タ
ロボ設置店のなかで何店舗か公開してます。
こちらは参考になりますよ。
私は一日打てないので大爆発はほとんど経験ありません。
ましてや朝一からも打てないのでハイエナみたいな立ち回り
になります。その人のパチスタイルで見方や考え方は
いろいろあるようです。
19：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/05/24(月) 21:29: 皆さん、こんばんは。
あちらの板が、おもしろくなってきましたね。
彼に噛み付いてもなにもでてきません。彼は情報収集の役目です。
集めた情報をメンバ－の方に試させる。それだけです。だからいろいろな
疑問ぶつけても答えは返ってこないでしょう。彼の求める人はイエスマン
見たいな人だからね。まあシ－クレットの板ができたようなので彼は
まもなく出てこなくなるでしょう。（情報収拾の勧誘以外は）
まあ一家のほうが良心的ですね。理論に基づいているみたいだし。
ただ賞味期限が短いのでは、おいしくはいただけないよね。
どう思います？MAKEさん、リバ－スさん。
20：makegumi：2004/05/25(火) 01:17: 噛みつき野郎のMAKEGUMIです。
対策されようが構わないオイラはもっと多くを語れる事が望みで、少々秘密にして稼ぎたい人にはウザイ存在かもしれません。
いきなり彼に噛みついたように見えていますが、過去には彼のシークレットへの反論も参加希望も申し上げていましたし、彼が公開した打法やその他の方の公開した打法もとても参考にしています。がしかし、結局自分の状況判断が最重要項目であるが為に打法公開者の実験台になれずに反逆者と見られてしまいます。
ありとあらゆる打法やホルコンや遠隔やウラものなどの考えはすべて肥やしとなって遊びの幅を広げさせてくれています。
どうもネットでパチンコ攻略を語るサークルは同一な意志と目標を求めるものが多過ぎていつも嫌われものになるようです。
すべてを受け入れていけるようにスタンスを広げているつもりなんですけどね。

ちなみに今日はホントに久しぶりに42回出せました。自慢したくてここに来ました。
42回で総回転数が3200、所要時間ジャスト6時間ですよ！52000発です。妄想はハマルとスゴインです。ホルコンもテーブルもサクラも遠隔もぜーんぶひっくるめてどの妄想も役に立つ時があるんです。
それは簡単！良い台に巡り合えたときです。良い台とは設定も釘もホルコン割数も店が用意してくれていて、出玉制御も無い開放台です。そんな台でとことん出し切れるのがオイラの妄想です。
うれしくて強気な発言しちゃってスンマセン。
21：makegumi：2004/05/25(火) 10:39: おっと、うっかり自分が42回全部出したようにいってしまいましたが、実は３６回です。
40回以上出したことも、0回から30回以上出したことも新海では実は１度もありません。
必ず１回は誰かが出してくれたあとなんです。（もしかして店のお膳立て？）
22：Ryoji：2004/05/25(火) 12:12: 36回ですか。。。。
う、うらやましい。６時間でというのがまたすごいですね。
23：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/05/25(火) 19:44: MAKEさん、大勝ちおめでとさんです。
明日はMAKEさんのおごりで焼肉ね。集合場所はどこがいいでしょうか？
パチ攻前はアラシで天気が悪いしマックの前ででも待ち合わせ
しましょうか。あ、あそこは店長に怒られるので、ｓｅａｓｔｏｒｙの
前にしますか？（笑）
24：リバース （H/AtH.kc）：2004/05/25(火) 20:46: たなチュウさんこんばんは。
僕なりに接しています。僕は相手のいろんな引き出しをこじ開けたいほうなので。
ここだけに参加している方には話が見えませんよね。すみません。
別の掲示板で少し口論に近い雰囲気が漂っているだけなんですけどね。
他の方の邪魔にはなりたくないのですが、例え堂々巡りでも、相手が頑固でも、もっと
本音を聞きだしたくなる僕の性格は、ちょっとうざいかもしれません。。。
25：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/05/25(火) 20:50: でも、リバースさんは、いつも大人だから偉い！
26：makegumi：2004/05/25(火) 21:59: 本当にそう思います。本気で見習わなければなりません、クソガキ同様なオイラは、心底反省しています。しかしどうもニワトリみたいで３歩歩くと忘れちゃうんだよね。バカだねえ～。ちょっと情けないです。相手のメルアドを知っているのだからオープンな掲示板で文句をいわずに直接言えば良かったんです。今後はできるだけリバースさんを見習います。
27：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/05/31(月) 23:52: 皆さん、こんばんは。
今日はひさびさにグラフのあるお店で打ってきました。
波攻略の実践というか、お店の様子をうかがいに行ってきました。
結果は、２台目でHITして１セットで終了でしたが、投資が２K
で済んだので、結果オ－ライでした。
本当はもう少し出ると良いのですが、狙った台でズバリ当たっただけで
でも満足です。
そして枠外の当たりも初体験できたし、嫁さんも少しだけプラスに
なったし上出来でした。
もしかすると、波攻略もすこしだけ進歩したのかな？
28：もこもこ：2004/06/01(火) 10:53: たこの姫さん　初めまして！！
もこもこといいます。
私も主婦パチンカーなのですが、なんとここの
掲示板をロムする様になってから毎月10諭吉ほど
勝っています。(やっぱ勉強になります）

タコＸカニさん・makegumiさん・その他の皆々様の
おかげと大変感謝しています。
もちろん　たこの姫さんの台選びの基準(?)も大変参考に
なり夕方行ったとき等　当日の当りが一桁で700～800位嵌って
いる台を2Ｋだけやってみる　とか・・・
900～1000回くらいを、2Ｋだけとか・・・で
勝っています。先月は、生まれて初めて月トータル２２万アップ！！
しかも、ゴールデンウイークに散々だったのに(><)

思わず私専用のＰＣ買いました。(^0^)~
29：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/05(土) 21:56: 皆さん、こんばんは。
今日は少ない予算で遊びのパチンコをしました。
最初羽根物を打ってましたが、セブン機に頭が洗脳されて
いるようで、いらいらして駄目でした。
結局、現金機モンスタ－マンションを打ち、少ない投資で遊ばせて
もらい、最後は少しおこずかいまでもらいました。
CRで爆発狙いも悪くはありませんが、少ない予算で遊びながら
勝つのも味があっていいかも知れません。
でもね・・・明日また返さなければいいんだけれど
意思が弱いからなあ～。
30：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/07(月) 23:49: こんばんは。
意思が弱いので日曜日さっそく返してきました。（涙）
やはり勝とうなんて思っていくと駄目ですね。また少し
お休み（禁パチ）です。
もこもこさんへ
チャットは昼間より夜のほうが皆さんと会えるかもしれません。
PM１１：００からAM１：００ごろは来ている時が多いかも。
ここの皆さんは、夜行性の人が多いです。私もたまに参加させて
いただいてますが、とても面白いですよ。
ただ調子に乗ってやっていると、私の場合、次の日は地獄です。
そう、昼間は眠気との戦いです。
でもね、楽しいからわかっていてもなかなか止められないです。
ほんと、パチンコと同じようです。（ボロ負け）
31：もこもこ：2004/06/08(火) 21:49: たなチュウ様
アドヴァイスありがとうございます。
私　今月は、あまり良い成績では、ありませんが、
昨日何とか勝ち　「又・・・ガンバロウ！！」と
思っております。
32：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/08(火) 22:50: 皆さん、こんばんは。
もこもこさんへ
「様」なんて恥ずかしいので「さん」でいいですよ。
私は、パチンコ台に遊ばれている一般人です。（笑）
勝ちはどんな攻略法よりも一番効く薬かもしれませんね。
そういう私は、なかなか勝ち組みには入れないようです。

新海M５６のグラフを集めて１ヶ月ほどたちました。
あらためて見てみると、爆発した日数が思ったより少なかったようです。
M２７よりグラフの変動（上、下）はおだやかに見えます。
好調な時でもジワジワと、でも忘れた頃に大爆発そんな感じです。
33：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/15(火) 22:56: ちょっと独り言
あちらの隣の塾へちくっと書いてきた。
どうなるかな。た・の・し・み・です。
それとチャットへも独り言を書いてきました。
しかしみんなは遅くまでよく起きていられるなぁ。
爺の私はもう眠いです。
34：ちゃちゃ☆：2004/06/15(火) 23:01: たなチュウさん、はじめまして♪
波の研究をしてます。ちゃちゃ☆と申します。波についてここでもスレッドを立ち上げてお話展開していこうかと考えていますが・・・
参加してくださいます？ちゃちゃ☆はM27の波を見てます。56よりは威力もあるし、ポイントが明確かもしれません。
もしかしたら新海以外のほうが反応しやすいのかもしれませんが、とりあえず27ばかり打ってます。よろしく
35：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/15(火) 23:26: ちゃちゃさんへ
はじめまして。たなチュウです。
ちゃちゃさんのことはタコ×カニさんより聞いていました。
スレもたててみればと、ばんちょうさんからもいわれてました。
出来る範囲では参加させていただきたいと思います。
でもね、私も別な方より教えていただいた部分もあります。
その方のことも考え、書けない時もあるかもしれませんが。
それでよろしければ、参加しますよ。

もしかしてチャット読みました？（私の独り言）
36：リバース （H/AtH.kc）：2004/06/16(水) 00:26: ちょーちょー初歩的な質問よろしいですか？
波を研究するにあたり数学は必須ですか？算数レベルでもついていけますか？
またグラフは携帯カメラで撮って、パソで簡易ＤＢ等作っているのでしょうか？
素人的発言での参加失礼いたしました。
37：まーさん：2004/06/16(水) 12:46: まったく関係ないんですがぁ～。（あ、あんまり語尾は伸ばさんとこ）
雑談のひろばなんでよろしく。
北斗でボスキャラ対決の時、バットが出てくる時がありますけど、
BB終了の復活の時も出ることってあるんですかね？
友人は間違いなく出たといってましたが、私の知っている限りではマリアとリンしか見たことがないのですが
誰か経験者いますか？
38：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/16(水) 20:56: リバ－スさんへ
新しいスレに質問の返事書いておきました。
お待ちしてますよ。
39：禦軍魔凛：2004/06/20(日) 03:54: >>37
あたしの知る限りではいません。たぶん見まちがいか、かんちがい。。
そのご友人はバットを見たあと何か特別なことが起こったみたいな、そんなことおっしゃっていましか？
特別なモード、例えば超々高確モード（そんなのないと思うけど・・・）に入ったとか。
40：まーさん：2004/06/20(日) 08:26: 禦軍魔凛さん、おはようございます。
自分も多分そうだと思うのですが、友人が言い張るものですから・・・。
なお、確認します。
有り難うございました。
なお、レス37のユリアが間違っていました。（だれだ？マリアって）
41：禦軍魔凛：2004/06/20(日) 16:43: ！
ごあいさつしてなくてごめんなさい！
いつも眺めてるとついついじぶんまで常連さん気分になっていました(汗

ご友人のことですがあんまり言い張るようでしたら、さっと流してあげてくださいね。
42：makegumi：2004/06/20(日) 21:34: 今日は初めてレジャーランドのプール開きというものに行って来ました。
水温の関係で一部のプールは閉鎖でしたが、開店オープニングデーというのは、盛況なものですね。
子供用のプールでカメになって背中に姪の子亀を乗せてハッスルしたので、めちゃくちゃ疲れました。が多分パチで大勝した１日とは全く違う快感な疲れだと感じています。
43：ライムス：2004/06/21(月) 22:57: はじめまして、ライムスと申します。
チャットやらなんやらでなにかとお世話になって極少数の方には挨拶したことがあると思いますが
ほぼお初な感じなのでよろしくお願いしますm(__)m

いろいろ気になる話題が多くどれもホント気になるのですが、特に今は波攻略が気になっていますです。
波のスレができたので話題に参加させてもらいたく書き込みしようと思ったのですが、
まったくの波素人でまずは何を書いていいのやらわからなかったのでここにとりあえず書かせていただきました。

ちゃちゃさんのHPみてからここに来たんですが、なんか景品コーナーっての増えてたんですが何かしたらもらえるんでしょうか？（笑）
あのサングラスほしいんですけど、できればサングラスを・・・・・って、やっぱダメ？（笑）
44：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/06/23(水) 01:04: 波攻略とホルコン攻略って、二人三脚だと思う。
波を壊すのがホルコン。
ホルコンの結果が引き波、予測するにも、店のスタイルに寄るんじゃないかな？
それが相まって、オカルト扱いにもなる。
その点で立ち回りが必要になる。
45：まーさん：2004/06/25(金) 07:34: タコ×カニさん、おはようございます。
お久です。
タイミングがなかなか合わないので、ﾒｰﾙの件は次回にということで、よろしくお願いします。
とりあえず。
46：makegumi：2004/06/25(金) 11:44: 今朝、子供達が腐った魚のような目で全員が個人戦争を繰り広げている悪夢に襲われ、ものすごい汗とともに目覚めた。
こんな不快な目覚めは久しぶりだ。
拳銃や外国人犯罪などは、さておき、子供達の事件は本当に胸が苦しくなる。
47：まーさん：2004/08/06(金) 17:25: ヒューーードスン！　　はい、あちらからぶっ飛んで今着地ーー成功！
この「雑談の広場２」だけノーチラス号みたいに沈んでいたので“浮上”

こちらのホールでも土日と5のつく日が重なると恐ろしいことにイベントギャルが出るんですわ。
先日なんかタンクトップに超ミニスカ。真ん中の通路でなんかチアガールみたいに踊ちゃって、こっちとらパチンコどころじゃなくなるって。
一人ずつお客さんを回ってくじを配っていました。「あ、あの娘がくるといいなぁ」なんて思ってチラチラと見ていました。
「おっと、あと3人目で来るな」と思った瞬間、反対側からきたホールの店員（当然おにいちゃん）に「はい、くじどーぞ」ってニッコリと微笑た。
なんじゃこれ、（きっと、見ていたんだな・・・あのオヤジは危なそうだから俺がくじ持っていくかなんて思ったんだろうな・・・。
ちくしょーーー！いけず！ボケ！マヌケ！と思いながら「あ、どもども」とニッコリ受け取ったのでした。
はい、めでたしめでたし。-------じゃぁねっ！って。
48：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/06(金) 23:51: まーさんくじは当たりましたか？
当たりなら
「いやぁお姉さんくじ当たっちゃったよ！気分がいいから食事をご馳走するよ！」

はずれなら
「お姉さんくじはずれちゃったよ、、、パチも負けたよ、、、頼むから今夜慰めて」

と誘い文句はいくらでも、どうとでもなるっすよ。
いやいや心配ご無用。決して奥様に告げ口などいたしませんから。
たぶん、、、ね、、、
あ、待てよ、、、、、、、、？
49：まーさん：2004/08/07(土) 01:39: リバースさん、おばんです。
くじはですね。翌日発表だったんですわ。その日は仲間と二人とも+50ｋでニコニコ帰宅。
翌日、発表見たら、当選番号○月○日257番。おれっち267番+ついでで打ったパチで-30K＆その日またくじもらったら、それがなんと本日の分の257番。
これって、昨日のくじの当り番号じゃん。で、翌日は見に行きませんでした・・・。
してやられたって感じの日！　　はい、ホール側　　“一本”　　おみごと！
50：makegumi：2004/08/09(月) 04:25: いま、やっとお盆前の飛び込み自殺の様な仕事を終えてほっとしています。
明日からの数日間はその調整ですったもんだしそうです。
皆さんも『巻き』の数日でしょうが、お体にはくれぐれも気を付けて、
楽しい夏休みをお過ごしください。
１０連休などというセレブな方は、どうかパチ屋に十分投資してください。
すこしでも貧しいオイラたちがあそべるように。
でも、今年はオリンピックがあるから、いつものお盆よりきつそうですね。
いま、知人などのメールを見ていると、きびしい報告ばかりです。
廻りもよくないようですが、廻りの善し悪しが出玉に反映するホールならば、まだ安心できそうです。
しかし、７月以降は、そんな廻りなどと無関係な状況を多く目にしています。
新たなシステムへの容認があったのではないかと思う次第です。
他に書き込みました、１回転目のクソリーチ店でのオヤジ打ち＝小細工をしない、打ち方と継続しているフリ作戦＝最後の保留停止まで空打ちでも手を離さないで停止してから手を離して休憩するなど、の方法をぜひお試しください。
このお盆中は、予測ですが、お座り一発狙いは、店の思うツボと考えます。
特に持ち玉となってからは、潔い打ち込み方が、功を奏するのでないかと思います。
チョコマカとしたカニ歩きは、お金をばらまいて終わりとなるのでは？
＜投資を押さえて、継続遊技をしている作戦＞と
＜小細工してから、人が変わったフリ作戦＞の
併用が安全かも？
しかし、速効のお座り一発を獲たならば、どこまで出るか？の一気出しを狙ってみて下さい。（小細工なしでね）
51：まーさん：2004/10/01(金) 17:48: 雑談です。
本日、あるカメラメーカーから0.06ルックスで撮影可能という監視カメラが実験のために届きました。人の目で確認できない星まで写るそうです。
明日の夜は暗視テストですが、「え～と、変な事に興味を示して変な所見ないよううにね、まーさん」って、いわれちゃったー。

げっ、見抜かれたかな・・・。
後日の報告に期待してください･･････・・・・・・・・・・・・・・・・ね、makegumiさん！
52：makegumi：2004/10/01(金) 20:10: 期待するっきゃないでしょう～！！
いまだに透明人間になって悪さをする夢をときどき見るアフォですから。
53：まーさん：2004/10/03(日) 20:38: 報告です。
これ、マジすごいです。担当者が被写体0.06LUX以上といったのですが間違っていたようで、あまりにすごいのでスペックを見たら0.0003LUX以上でOKでした。
星明りの中（月は出ていない）外部の様子がはっきり写ります。赤外線カメラではないので自然体で映し出されます。ちょっと残念は白黒というところかな。
明日も暗視テストです。公園にでも出かけようと思いますが、こちらには代々木公園や新宿公園などの楽しい被写体が存在する場所がなくて・・・・。
makegumiさんにお預けしたいところです。
ちなみに価格を聞いてまたびっくり、カメラ本体の大きさはH40ｍｍ×W40ｍｍ×D60ｍｍとほんとに小さくレンズのほうが大きいくらいですが、なんと２５万円・・・絶句。
1/2イメージセンサー搭載です。　　　ちょっと悪趣味に利用するには高価すぎるみたい。
54：makegumi：2004/10/04(月) 01:51: すみません、期待していたのとちょっと違っていました。
覗き見的な期待はしていませんでした。
パチンコ店でのターゲット客の追尾などへの応用を妄想していました。
55：まーさん：2004/10/04(月) 19:06: あれっ？違ってたぁ？

ごめん！

これは私だけの趣味でしたね。
56：makegumi：2004/10/04(月) 19:09: 人の秘め事を覗くなら、自分で秘め事する方がいいでしょ。
う～ん、『秘め事』って響きがいいなあ。
今のわかもんにはワカランじゃろ？この響きのエッチな漂いなんぞは。
大人の特権じゃあ！！
57：たこの姫：2004/11/09(火) 23:06: 私の行くホールはまるで出会い系ホール。
人妻がそこで知り合った男と腕を組んでおデートの最中に
夫はパチンコに熱中。
常連客の間ではすんごい噂だけど知らぬは夫だけ・・・
独身でいわゆる行き遅れの４０近いネエチャン（おばちゃん）が
x１男に出会って今は春真っ最中！
ちょっとキレイ系おばはんは毎回違う男性客と店を出ていき戻ってこない
（売春という噂もあり）
で、アテクシですが・・・
パチ屋では年金生活じいさんのアイドルでごわす
ヨボヨボ歩きながら自販機でコーヒー買ってくれる
昼ごはんには誘ってくれる
カードまで（１０００円くらいだけど）くれる始末・・
正直、もっと若い人がいいんだけどなあ・・・・
58：たこの姫：2004/11/09(火) 23:15: で、今日のこと・・・
どこかのアホっぽい男が８５０回転まで嵌ってた
さすがにその台には降参したのか、となりの台に移った
移った直後に女性客が座り５００円でサム君出現！
となりの男は「いやぁ～サムが見れるとは思わなかったなぁ～」
とか言いながら女性客に話しかけ
散々負けてるのにその女性にコーヒーまでおごってあげて
「がんばってね！」
女性はがんばるどころかまだ５００円しか使っていない・・
「連チャンするかも？したらいいのにね・・」
女は５００円で確変できて、しかも無料のコーヒーまでもらえて嬉しそう
アホな男は何を勘違いしたのか
「あとで食事にでも行こうか？」
女「・・・・・・・」
この男どこまでアホなんだろう・・・？と思ってしまった。
59：makegumi：2004/11/10(水) 00:24: オラのことだか？
オラもパチ屋で隣に初体験イヤ初対面の女性が座ったら、まず声をかけとるよ。
無論、セーフティーゾーンはあるけど。

女好きは、赤玉でても直らないね、一生。
60：たこの姫：2004/11/10(水) 01:05: 一度MAKEGUMIさんの隣に座ってみたいもんです。
どんな人だろう・・・？って想像してしまいますわぁ
そうそう、今日ね、いつものとうり一台に１０００円使ってやめたら
となりの兄ちゃんに
「えっ？もう終わり？１０００円で出るわけないよ～」
と言われてしまった。
結局１０００円で１０台、確変ワンセットで３０００円の儲け～♪

しかし・・・MAKRGUMIさん相当な女グセわるそーですわねぇ
今まで何人泣かせたん？
61：makegumi：2004/11/10(水) 15:58: 今まで何人泣かせたん？→今まで何人に泣かされたん？（泣き）
62：たこの姫：2004/11/11(木) 01:31: 泣かされたんですかぁ～。
MAKEGUMIさんを泣かすとは勇気のある女性がいるんですね。
もしかして・・・奥さまに？
63：makegumi：2004/11/11(木) 15:06: ずいぶん大勢に泣かされたなあ。
涙と肉じゃがに弱いオヤジはさ。

他の女の武器にはびくともしないのに、この２つには参る。わかっていても参る。

でもブスとヤセギス、太ッチョ、ワキガなんかは論外だけどね。
64：たこの姫：2004/11/12(金) 02:10: ブスとデブ・・・
アテクシにあてはまってる・・・
65：makegumi：2004/11/12(金) 04:31: そうなん？ちょっとがっかしだなあ。
パチの努力をそっちに変えてみたら？
努力してブーな人はマジで居ないと思うよ。
見てくれを磨いたって中身が…というひともいるけど、
身だしなみやスタイルは、捨てちゃあいけないと思うしね。
そりゃあオイラなんて、ハイレベルな話ができるようなレベルじゃないですけど。
４０過ぎた今こそ、『男・オス』を捨てないようにしています。
女・メスの匂いも捨てないでほしいな。
人間も植物も動物も基本はオスとメスの匂いだからねえ。

セクハラオヤジへの説教は勘弁してね。
女にはみんな『良い女』になって欲しいだけだから。
そしたら男はみんな天国じゃん。
パチなんてどうでもよくなるよ。
66：たこの姫：2004/11/13(土) 02:07: ちょっと痩せなきゃいかんですね。
パチンコしてる場合じゃないですわ・・
そうそう・・今日ね、５回出て２２５回転で止まってる台があったのよ
すでに５０００円勝ってたから帰ろうと思ってたんだけど
どうしてもその台が呼んでる気がして１０００円だけカード買って打ったら
５００円で２ｘ３クロスでピョコ戻りでカメゲット！
４連して時短終了後即やめして慌てて帰りました
今日はお客が来るので６時までに帰れと言われてたんですが
家に着いたら６時半でした。
言うまでもなくおかんの頭から怒りの湯気が出ておりました。
邪魔になっても役には立たないとはアテクシのことだそーです。
がっははは！明日もがんばるぞ～！
67：makegumi：2004/11/13(土) 04:09: ６時が６時半に…しかもそれで「がっははは！」ときたなら、
些細な約束破り＝それがパチンカス・ドロップアウトへの第一歩。
気をつけてね。プロミスは大切だよ。
68：たこの姫：2004/11/14(日) 01:03: 昨日おかんを怒らせたせいか今日はあきませんでした。
３回魚群に逃げられ１００００円のストレート負け！
人は多いしカスの台しか空いてないしホンマ腹立つぅ
ムカついたので台を叩いてやったぞ。
ちくしょ～～～。
結局本日パチ屋滞在時間４５分なり～。
69：makegumi：2004/11/14(日) 05:13: いつの時代もおかんの怒りや諭しは、別な形でも我が身に語りかけて来る不思議な守神かも。
台は叩いてもおかんには優しく、そしておかんを怖いと思う子供ながらの気持ちは素直になり、忘れないでいたいものです。
それを思い出させた１万円なら安いもんだよ。
また、いつものようにおかんと約束守りながら、限られた時間でパチ攻して、買ったら、少しは旨い魚でも買ってやって欲しいね。（もちろんパチで勝ったなどとは言わずに、タイムサービスだったよ。とか言いながらね）
70：たこの姫：2004/11/14(日) 22:23: 今日また１００００円ストレート負け。
あんまりムシャクシャしたので最後に１０００円だけカード買って
１１２５回転の台へ
１０００円で当たるかはずれるかの賭けをしてみました。
見事当たりぃ～～～～～！
あれれという間に９連チャン。
でもまだ確変のまま・・・時間は５時半
おかんに６時に帰れと言われてたケドいいか～
いやMAKEGUMIさんに怒られそうだな・・・
というわけで確変台を５０００円で売り飛ばして帰ってきたよ
71：makegumi：2004/11/15(月) 03:47: エライ！！
オイラならそうする。
ただ、今一番怖いのはオカンじゃなくてハニーですが。
ハニーっていっても女王バチじゃないけどね。
でも、オイラは働きバチ！かもね。
72：ちゃちゃ☆：2004/11/15(月) 05:56: こちらでは台交換禁止です。リセットされてしまいます。
釘うんぬん・・・禁止になるなら全国換金率一律だねって、某プロが言ってましたが
ホールによって営業形態が違うっていうのは、それなりに打ち手にとって利点もあるのでしょうが
回らない低換金ホールなんて最悪。しかもいまだラッキーナンバー制だったりする。
関西はいつまでも進歩ないなぁ～～。。
それでもボチボチと新たなホールは移動自由になったり貯玉システム導入したりするようになったけど。
景品は安く購入できるからとってもお得だよ☆
73：makegumi：2004/11/15(月) 08:17: 意地でも貯玉システムはしない！どんなにマズくとも。
それで勝てないホールが増えたら、最終手段は偽造免許証だね。
とにかく、どこのホールでも会員証を作らないで、どこまでやっていけるか？
時間の問題かな？
74：たこの姫：2004/11/15(月) 19:14: ちゃちゃさんの行くホールってケチくさいなぁ
台交換したくらいでパチ屋が倒産するわけじゃないのにさ。
ずいぶんお客に意地悪な店だ！
ムカつくから犬のウンコでも置きみやげしてやりたいホールだね。
75：たこの姫：2004/11/15(月) 19:18: MAKEGUMIさん、今日も時間どうりに帰ってきたよ
今日は５００円勝ちでモダンペットを２つ買いました。
76：たこの姫：2004/11/15(月) 21:54: 私の行くホール、
店内アナウンスの「パチンコ」という単語だけ
故意にかパが抜けて発音している
「みなさまはりきって○チンコでご遊戯くださぁ～い」
このアナウンス聞くたびになんか恥かしくなるんだけど・・
77：?：2004/11/16(火) 04:06: ttp://www.systemav.co.jp/home/index.htm
監視カメラ
78：makegumi：2004/11/16(火) 08:36: 姫ってウブなん？
オイラはガキの頃からチンコ、ウンコネタで騒いでいたオバカなので
そう言ったネタが大好きです。

ちなみに東京世田谷駒沢にある日の丸というパチチェーンは、リニューアルするついこの間まで、建物のヨコ路地の看板が、『パ』の電灯が消えていて『○チンコ日の丸』でした。
良い歳コイテ、そんな看板をいつも通る度に喜んで見ていたオイラでした。
79：たこの姫：2004/11/17(水) 21:54: 今日は店員の兄ちゃんに言うたった
「店内アナウンスのパチンコという単語ははっきり発音してよ」って
その後から今度は異常にパだけ強調した言い方になってた。

今日聞いた話・・・・
パチンコの最中、後ろで立って見てるらしく台のガラスに
人の顔がずっと写ってて感じ悪いからにらみつけてやろうと後ろを向いたら
だれもいなかった・・・
人が移動すれば見えるし、隠れる場所もないのに
その男性は消えてしまったらしい
その後彼女は確変したけど気分が悪くなりそれ以上そこにいられなくなり
知り合いのおばちゃんに台を３０００円（私より安い！）で売り飛ばし
帰ってしまった。
どういうこと？
80：たこの姫：2004/11/17(水) 21:54: 今日は店員の兄ちゃんに言うたった
「店内アナウンスのパチンコという単語ははっきり発音してよ」って
その後から今度は異常にパだけ強調した言い方になってた。

今日聞いた話・・・・
パチンコの最中、後ろで立って見てるらしく台のガラスに
人の顔がずっと写ってて感じ悪いからにらみつけてやろうと後ろを向いたら
だれもいなかった・・・
人が移動すれば見えるし、隠れる場所もないのに
その男性は消えてしまったらしい
その後彼女は確変したけど気分が悪くなりそれ以上そこにいられなくなり
知り合いのおばちゃんに台を３０００円（私より安い！）で売り飛ばし
帰ってしまった。
どういうこと？
81：たこの姫：2004/11/17(水) 21:56: ダブルカキコすみません
82：makegumi：2004/11/18(木) 01:21: コワッ！！
その手の話しは、ヤメテけろ。トイレにもいけなくなるよ。

ああ、こんな時間に見てしまった。
83：番長：2004/11/18(木) 04:24: ああ、こんな時間に見てしまった！
84：たこの姫：2004/11/19(金) 01:33: 今日その顔を見たというおねいさんに会いました。
昨日それを見てから頭痛と吐き気がしてせっかく確変したけど
到底続けられる状態ではなかったので帰ったということでした。
顔は今でもはっきり覚えていて顔は面長で、
歳は３０くらい。乱れた七三分け頭だったそうです。
私はしゃべりなのでその話を別の人に話したらなんと・・・
他にも見た人がいるということでした。
よく聞いてみるとそのおねいさんが見た台のとなりの台でした。
そのあたりの台は出そうでも別のが出たら困るので避けるようにします。
昼間なのに気味悪いですよね。
85：makegumi：2004/11/19(金) 21:54: 歳は３０くらい。乱れた七三分け頭→オクレであってくれ！たのむ。
86：makegumi：2004/11/19(金) 21:57: オクレ＝よしもとのね！
87：オカルト女：2004/11/20(土) 22:36: 心霊スポット
閉店後のホール＞霊がよく出るトンネル＞夜の病院＞夜の学校＞墓場
88：たこの姫：2004/11/21(日) 02:30: あれからパチ屋に行くのが怖くなりました。
89：番長：2004/11/21(日) 02:49: 店にいって、お払いしてもらってはいかがですか。
90：たこの姫：2004/11/21(日) 22:18: お店でお払いなんかするのかなぁ～？
今日、おつかいの帰りにパチ屋の前を通ったけど入らず素通りで帰ってきました。
いつもなら必ず寄って行くんだけどその気にならなかった。
例のおねいさんはもうこのパチ屋には来ないと言ってたそうです。
店内は明るくて清潔でサービスのいいお店なんだけどなぁ・・・
91：番長：2004/11/24(水) 19:15: 僕には知らない世界の話なんでなんともいえませんが。本人がこないといったらもう来ないんでしょう。
92：たこの姫：2004/11/24(水) 23:38: あなたの知らない世界っていうテレビの番組がありましたねぇ～。
あれ、うちのおかんが好きでよくビデオを見てましたよ。
今日例のおねいさんにスーパーで会いましたが
あのあとから身体の調子がすごく悪くなりほんとに怖かったと言ってました。
あれを見てから台のガラスに何が写るか怖くてパチンコには行けないとの事で
彼女はこれを機にパチンコはやめると言ってました。
結構入れ込む人で勝つときも大きいかわりに負ける金額も大きな人だったので
きっとその男性は彼女にパチンコをやめさせようとしたのかもしれません。
こんなことがなければやめられなかっただろうから
彼女はその男性の幽霊様に感謝しないといけないかもね。
93：番長：2004/11/25(木) 08:17: 僕は、そういう「合理的な」考え方がすきですよ。
何かが起きたとき「特にマイナスなことが起きたとき」にそのきっかけを＋に向けるのは出来事が現実的かどうかより「合理的」だと思います。
94：saito：2004/11/28(日) 22:55: さらっぱちVer.3.02をＤＬしたのですが
「このブックにあるマクロはセキュリティが高設定されており～」との
コメントが出力されて使用できません。署名するかセキュリティ設定の
変更をすれば使用できるとのことですが、エクセルには疎いので
どう対処すれば良いかわかりません。何方か調整方法を教えて下さい。
95：たこの姫：2004/12/15(水) 00:31: いつも行くホールの常連さんは動物的な人が多い
サルに似たおじさんが３人、サルに似たおばさんが１人
とかげに似たおばさんが１人、かえるに似たお姉さんが１人・・・まだまだいるよ
今日のこと・・・
サルに似たおばちゃんが挨拶してくれた
「あっ、おサルのおばちゃんこんにちわ」
しまった・・・と思ったが言ったあと・・
「え？何？」
「いや、おしゃれなおばちゃんこんにちわって言ったんだけど・・」
なんとかごまかした・・・
「あたしおしゃれじゃないんだけどねぇ～」と言いながら嬉しそうだった。
おサルをお洒落にごまかせたのもうるさいおかげ。
パチ屋がうるさくてよかったよ。
96：makegumi：2004/12/23(木) 09:49: まさか？新オカルト攻略を知っているのか、姫は？
そうです。動物占い設定妄想。
会員の動物占いによって割数や確率をホルコンが変える秘密の制御。
これを見破るには、朝のワイドショーの占いが実は業界の合図暗号に使われている。
今日は午後からぞうさんの日。オイラの日だ～。イクゾ。
97：サラパチ （mC.plNQY）：2004/12/25(土) 22:57: >>94
saito さま

エクセルの上段
【ツール】→【オプション】クリック
【セキュリティ】タグをクリック
【マクロセキュリティ（Ｓ）...】をクリック
【中（Ｍ）コンピュータに・・・】を選択
して実行して下さいませ。
98：たこの姫：2004/12/26(日) 03:26: サラパチさんお元気ですか？
お久しぶりです。・・・って忘れられてるかも？

今日のいやだったこと。
となりのオッサンがリーチがはずれるたびに台を叩く
すみません、台を叩かないでくださいと注意したら
今度は嫌がらせのように組んだ足を私のほうに出してきた
オッサンはハマリにハマッて大当たり回数１で１３００回転越え
私が確変続くたびに舌打ちする。気分悪かった・・・。
常連の金持ちもどきのオッサンが
「クリスマスなのにパチかい？彼氏いないんじゃつまんないね。
何かプレゼント買ってやるからどこかゆっくり行こうよ」だって・・・
彼氏はアメリカにいるんだから会えないのは仕方ないじゃん。
でも昨日届いたよ。クリスマスプレゼント
ルイヴィトンのハンドバッグと財布
うーん、貧乏学生なのに奮発してくれたんだ・・
嬉しくてすぐに電話したら話してるうちにちょっと涙がでてきた。
そして関税５０００円取られたよとは言えなかった。
99：makegumi：2004/12/26(日) 14:27: 遠距離恋愛は寂しいよね。でも大切な経験と歴史になると思うよ。
ヴィトンのバッグをプレゼントしたことがオイラにもあるが、流行ブランドだから贈ったのでなく、その頑丈で長く持ち続けられる『質』を彼女とのこれからに込めて贈る場合が多いと思うよ。
本命の彼女へ本物を贈る気持ちって男にはあるからね。長～く愛して！という大原麗子のセリフを思い出したなあ。
それにしても渋谷１０９辺りでウロウロしているオヤジや青年はどこに行こうとしているのか？１階と地下の私鉄入口を入ったり来たり。姫の隣のパチオヤジみたくはなりたくねえ。
100：たこの姫：2004/12/26(日) 22:34: こんばんわぁ～。
実は去年から遠距離恋愛になってしまったんです。
中学高校と同級生だし家も近所だったので私が帰国するまでは毎日会って毎日電話でしゃべっていたのに
離れてからお互いにさみしくてあっちは勉強に励みこっちはパチに・・・。
彼は現在ロースクール（いわゆる法学科）で勉強してますが今は卒業に向けて頑張ってます。
彼が卒業すると私はアメリカに戻るのでパチとはおさらばになるんです。
遠距離恋愛が終了するのは嬉しいけどパチ屋に行けなくなるのは
これもまたさみしい・・。
「My baby クリスマスはどうしてたんだい？」と今日電話がありましたが
「Honey、私はパチ屋にいたわよ！」
「はぁ？？？パチ屋？？なんじゃいそれ？」
またなんか文句言われそうだったのでそれ以上は言いませんでした。
あめりかんにはわからないだろうなぁ～、パチの面白さが・・・。
101：番長：2005/01/07(金) 01:30: パチヤに入るとアジア系の人はよく見ますが、白人系の人はあんまりみたことがありません。
国内の外国人の比がどのくらいかわかりませんが、なんとなくアジア系の人の方がパチンコ好きなのかなと思っています。
102：makegumi：2005/01/07(金) 02:18: それにデカイ図体には窮屈でしょ。
タバコもケムイしね。
103：たこの姫：2005/01/08(土) 21:54: あけましておめでとうございます。
今日は初打ちに行ってきました。
１台目１５００円でワンセット、２台目２０００円で７連チャン
３台目３５００円で６連チャンできました。
今年もパチでがんばりま～す。
私がいつも行くホールには韓国人、中国人が多いのですが、
中に結構カワイイ系の女の子と見るからに発展途上国（中近東）の
おっさんのカップルが来ています。
毎回彼女は男のカードを買ってやっているようですが
男のほうは自分でカードを買うわけではないので余裕で打ってます。
こんな貧乏くさい男に入れ込まなくてももっとカッコイイ男性がいるのになぁ～
と思うんですがたで食う虫も好きずきってことなんでしょうね。
しかし日本には外人好きの女の子が多いのには驚きました。
友達のアメリカ人の男の子達が日本の女の子にちょっと甘い言葉かけると
食事もなんでもおごってくれるから助かるし、エッチもやり放題だと言うのを聞いて
アメリカで育ったとはいえ日本の国籍を持つ者として恥かしく悲しいです。
今日もその貧乏クサイ中近東男と日本人女性のカップルを見かけましたが
相変わらず彼女がカードを買って彼に渡していました。
パチ屋っていろいろドラマがありますねぇ
104：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/09(日) 00:29: >>103
なんか悲しいね、貞操観念どうなってるのやら、、、
大和撫子きぼんぬ
105：MAKEGUMI：2005/01/09(日) 01:49: 姫もオイラと同様に固定概念が強いねえ～。
ブラパンや白パンなどと言われた外人好きな女性は確かに姿格好が割と派手で目立ちますが、
いろいろな異性を好むなかでの一つでしか無いはず。そんなに多いとは思いません。
異性の組み合わせは、犬も食わない間柄。
＞104リバさん、貞操観念という言葉が出てしまうとオイラは下を向いてしまいます。
若い頃、歩く生殖器と言われたアフォだし、仲の良い先輩には、『あいつの側に行くと妊娠するよ！』と言われていた節操の無い先輩もいますからねえ。
先日、細木数子さんが男は左右の金玉で別な思考が働くようなことをいっていましたが、確かにそう思っています。
左右の金玉で異性を判別することは、しょっちゅうありますから。あの娘には、右の金玉がビビっと来た！とかね。
106：たこの姫：2005/01/09(日) 22:57: 今日例の貧乏くさい中近東男とかわいい女の子がパチ屋に来てました。
相変わらず彼女は男にせっせとカードを買って渡していましたが
男は約５００回転廻したところで確変ゲット！
その後あれよあれよという間に１４連チャン。
時短で引き戻してまたまた４連チャンで合計１８回。
換金所でそのカップルは私の前におりました。
男は換金したお金（１１５０００円）をすべて自分の財布にしまいこみ彼女には１円も渡さず、
彼女は自分の特殊景品分（９０００円）を財布に入れてました。
この男、資金は自分で出さず勝った分はガメてしまい
こうやって稼いだお金は国の家族に仕送りするんでしょうね。
彼女よ、早く気づけ！と胸の中で叫んでしまいました。
ちなみに私はその男の隣で１０００円で確変ゲットしたもののワンセットで
呑まれてまたワンセットの繰り返し・・。
結局今日は３０００円の勝ちでした。
107：makegumi：2005/01/09(日) 23:22: きっとその娘は、そうやって彼が喜べば良いんじゃないのかなあ。
オイラも女に軍資金だけ出して、連れパチさせて、勝ち金はすべてあげたことなど何度もあるよ。
自分もパチンコしたいし、初心者の彼女がパチで出せて喜んでいる姿はそれなりに楽しいもんだからね。
ましてその娘がチョー金持ちならば、その程度のパトロネージュに費やす金などハシタ金かもしんないしね。
世間一般的には違うかもしれないけど、オイラはデヴィ婦人がいつもジゴロ彼氏を連れ歩いていることになんの違和感も感じないよ。
パチ屋で渡している金額の比じゃあないでしょうヨ、キットね。
しかし、姫は相変わらずの１Kゲットばかりで、その引き強は本当にハンパじゃないねえ。
最近のパチは、カニや姫のような勝ち逃げ狙いばかりの増長に対抗して、打ち出してから、多少の有余を経ないと皆と同じ土俵にすら上がれない場合が多くなっていると思うのだがねえ。
世程の場末で良経営がなりたっている設備投資の必要性が無いホールなのかねえ。とにかくスゲエ～～！当たり０のボウズが全く無いことがネ。もしかして実は見た目ホールのアイドルなんじゃねえの？
108：たこの姫：2005/01/10(月) 00:20: 私が思うには全台の６０％は２００回転に１回当たるようになってると思うんです。
それが連チャンするかしないかは別として単発にしろ確変にしろ
お客を帰らせないためのホールの手段だと考えてます。
１回出せばまた出るかもしれないというお客の心理を読んでると思いますね。
現実、１回でてすぐに帰るお客は皆無に等しいですよね。
それの裏をかいて出たらすぐやめて帰るというわけです。
ホールによって違いはあると思いますが私の行くホールのデーターはあてになりません。
でも新海M8Zでは３５０回転から４００回転の間、
M56では５３０回転から５６０回転、新海スペシャルではハマリ後単発出て７０から９０回転
これがかなりの狙い台です。空いていれば即座ります。
うまくいけば確変ゲットできるのですが単発も多いです。
いつも来てる人達がなぜこの回転数に気づかず当たり近くで台を捨ててしまうんでしょうね。
先日常連のおばちゃんが店長に「あの子、ここのウチコなんでしょ（怒）」と言いながら
私を指差していました。
何故かばんばん廻してる台はなかなか当たりが引けません。
私は５００円ー１０００円をお茶を飲んだりお菓子を食べたりして
ゆっくりしながら２－３回連続廻して休憩してまた廻すの繰り返ししてます。
というわけで私はデブです。デビ夫人ならぬデブ婦人とはアテクシのことざます。
109：makegumi：2005/01/10(月) 02:06: その他大勢パチファンの知り合いはいるけどさあ、ボウズ当たり無しなんてザラなんだよね。
出したらスグ帰る戦法はだれでも考えることだけど、ボウズが最大の難敵だし、しかもオイラも少額投資で押さえて追い過ぎないパチを実験的に励行したこともあるけど、１Kカニ歩きでトータル４日間／１日平均１０K１０台でずっとボウズというのだってあるんですよォ～。
あなたとオイラの島観察にそれほどの違いがあるとは思えません（悪いけどね）
その引きの強さは、最大の研究科目ですよ。多くのファンにとって。だから戦績よりも台選別と立ち回りの妙をもっと具体的に語ってくれませんか？それで失うものなど無いでしょ？
あなたへの意見も交えて『わっから～んスレ』に書き込んでいますので、見て下さいね。
110：たこの姫：2005/01/10(月) 02:44: 台選別は先に書いたとうりです。
以前データーやグラフを見てましたがどうもここのホールは人が操作しているような
感じであまりあてにならなかったんです。
というわけで５－６件のホールを何日かかけて見て廻ったところ
ホールによって出やすい回転数が違うことに気づきました。
そこでいつも行くホールを決めてそこだけおつかいの帰りに寄り毎日
台をチェックしました。
空き台に座って５００円分玉を出してちょっと打ってはあたりをキョロキョロ
メモメモ・・・
パチ屋に入ったらとりあえずグラフとデーターは見ますが
それを元に台を決めてるわけではありません。
前々日、前日、本日の回転数も含めてどの台を打つか決めますが
ふと全く予定に入っていなかった台がとても気になるときがあります。
そういうときは予定してた台はほっといてその台に１０００円くらいやってみると
それが必ず当たるんです。
ですから私の立ち回りというのは別にお教えするほどのものでもないんですよ。
質問してくださればなんでもお答えしますけど
期待されるほどのものではありませんけどね。
111：makegumi：2005/01/10(月) 02:54: それでしかも１台に３K以上使わないでボウズが無い！ということは、
マジで天性の違いでしかないですよ。
どれほどの閲覧者がこの書き込みにため息をつくことやら。（書き込むひとなど居ないのだろうけど）
パチを止めた方が良い！と言われているようなものですよ。
『降参！。』
112：makegumi：2005/01/10(月) 02:57: ところで姫はソバ屋の娘ではないですか？違っていたらすみません。
113：たこの姫：2005/01/10(月) 02:59: 年末のことなんですが・・
やはりすごく気になった台がありました。
その台は朝から出てて２時の時点ですでに１９連チャン目、
２０回目が終わったら５０回転ほど廻し、１ｘ９魚群をはずして帰って行きました。
普通ならそんな台は私は打ちません。
だいたい朝から連続で２０回出てそのまま出続けるはずがないと思うからです。
しかも１ｘ９魚群まではずした台はさすがにやる気がしません。
それでもその台が呼ぶので仕方なく１０００円だけ・・・
２回目のリーチで１ｘ９の泡なしがきて中央走りでタコになりそこから７連。
当たるはずがないと思ってたので走った音でビックリしてしまい
コーヒーを落としてしまいました。
大掃除用のジーンズを着ていたのでよかったけど
１１月に買ってもらったばかりのコートだったらオカンに怒られただろうなぁ。
114：たこの姫：2005/01/10(月) 03:03: うちはそば屋ではありません。
でもそばは好きです。
父は某企業の海外駐在員でおよそ２０年間海外を旅役者のように
ドサ廻りしてきた一家です。
115：makegumi：2005/01/10(月) 05:04: そば屋で太ったお姉さんで引きが異常に強いひとをウワサで聞いたことがあったので聞いたまでです。悪意などはないので悪しからず。
116：たこの姫：2005/01/10(月) 22:15: そば屋の太ったおねえさんですかぁ～。
デブは引きが強いってことなんですかねえ？
今日は休日なのに出遅れてしまいパチ屋に着いたら良さそうな台は全くナシ！
うまく２台並んで空いてるところを見つけました。
どちらもなかなかよそさそう・・・でも２台はできない・・
困った・・と考えてると常連のおばちゃんがきた。
早くどちらかに決めないと・・と思い左側をゲット！
１０００円で魚群８X９で９をゲット！やったぁ～。
となりは８のノーマル。２台並んで大当たり。
ところがとなりの台は大当たり終了後９回転目で魚群カメをゲット、
それからイッキに１３連チャン。
一方私はせっかく９を引いたのもむなしく４回で終わってしまい
「隣を選んでおけばよかった・・・」と後悔。
時短終了後他の台に移って単発１回引いて今日のパチは終了。
１００円ショップで髪留めを２つ買って帰ってきました。
出るほうの台を選べなかった自分にちとムカつく今日です。
117：たこの姫：2005/01/10(月) 23:40: 全然関係ないですが・・
私の行くホールでは会員特典があり会員になるとポイントがもらえ
ポイントを集めるとビール、お酒、お米、除湿機、食器洗い機などが
景品でもらえます。もちろん貯玉もできます。
何度も勧められましたが私は会員にはなっていません。
MAKEGUMIさんの考えと全く同じでヒミツの多いパチ屋にこちらの個人情報は
教えられません。
悪用されるとは思いませんがそのような場所で運転免許証などを表示することは
危険だと考えてます。
118：makegumi：2005/01/10(月) 23:52: >>117そりゃあそうだよね！賭場に入って懐の中身を見せるなんて自殺行為だもんね。
119：makegumi：2005/01/10(月) 23:59: ちゃちゃさんへ、makegumiのホルコン攻略質問スレ立てたら、そこでの質問や意見には対応してくれる？
反論、異論、感情は一切受け付けないという条件で。
前から思っていたんだけど、オイラが丁寧に一つずつあなたに質問をした方が良いかな？って思っていた。
どう？受けれる？オイラは質問オンリーで、無回答や分かりませんもオッケーだよ。
120：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/11(火) 00:18: >>119
個人的には大賛成ですが、反論を受け付けないのならあまり議論が進まない気がします。
オカルトで終わる可能性大だと思いますが。
また、何度も言っていますが技術的に可能かを考慮しながらの議論は無理
なのでしょうか？インターネットで検索するという形で僕のようなホルコン素人
も参加できるかもしれません。反論を非難と言って逃げていては前進はないと思っています。
仮に1対1での議論をお望みなら、ちゃちゃ☆さんの板が相応しいかと思います。
出過ぎた事を言ってすみません。しかし、興味があるからこそなのです。
121：makegumi：2005/01/11(火) 01:52: う～ん、リバさんの言うのは最もだけど、オイラがリバさんみたいな人ならばですよねえ、ちゃちゃさん。
それから、この案はホルコン攻略を否定するためじゃ絶対ないんです。むしろ世間で否定されているホルコン考察を真っ向から迎えるためでもあり、更に遠隔の是非や真相も各地の状況を認めながら、理論と知識と実際に乏しい素人が草の根みたいに積み重ねる情報で現実を捉えられないかと思っています。
１対１より大勢が絶対に良い。ただ、この手の質問箱は以前ちゃちゃさんの板でもあったと記憶していますが、なぜか『収支』の成果報告や立ち回りマニュアルの入手板に変わってしまうんですよ。
オイラが質問していきたいことは、それ以前の話であって、多分、収支と直結できることにはならないとも思えます。むしろそうしたい。
というのも、いろんな板に数年参加したけど、ホルコンに対する質問でオイラが考えているような質問はみたことが無いんですs。
ちゃちゃさんに！といったのは、TVタックルのタケシ司会者に向けたような意味で、機械や仕組みなどの知識を求めたりしたわけじゃなく、今、オイラがネットで知っているホルコン攻略で成果をあげている達人の１人でしかもこの板野管理人でもあるからです。
ここで回答や解決を得るのではなく、みんなに実は気がついていない疑問を掘り起こしてみて欲しいんです。
リバさんは食い付いてくれましたが、ロム専門のひとも情報やマニュアルが聞けなくても、自分で考えるヒントが他人の質問にもあるかもしれませんから。
たしかに、ちゃちゃさんには辛いだろうし、『ホルコン』といった言葉にくくるのは、いささか苦しいのですが、分かりやすいから『ホルコンなどを考えよう』スレではいかがでしょうか？
どうですか？ちゃちゃさん。オイラはホルコンも１Kお座り一発もグループもアクティブも波も感じているし、いっぱい疑問があるんですよ。
122：ちゃちゃ☆：2005/01/11(火) 08:20: おはようマケさん
甘い言葉に誘われるとついつい乗ってしまうのが私の悪いところだと自負しています
私がホルコン知ってから水面下に隠れたのはご存知ですね？物凄いあらしにあうからです。女性の私ではそういう相手に太刀打ちできないんです。ホルコン知っているから教祖というわけではなく何もかもすべてを知っているわけではありません。すべての基本はあそこにあるからです。同じものを読んでもそれが各自それぞれのホールですべて生かされるものであるのか、同じシマにいたとしても感じ取れる事もこれまた人によって変わる事なのです。私は視力2.0です。端から端までのリーチ状況までもがすべて見えるのです。キョロキョロすることに恥ずかしさを感じない。席をチョロチョロ立つことに恥ずかしさを感じない。当っている間「玉を抜いてください」と台がしゃべっても恥ずかしさを感じない。ホル攻が浸透しない理由はそういったパチ屋の中ではちょっとはずかしがたい行為をせねばならないという点にあるということも理解している。誰しも出来る事ではない。母などに今打つな。といっても「ややこしいことをいうな」といって逆切れされます。といって席を立つと、足が悪いのでヨタヨタと、戻らねばならぬ時間に間に合わなかったりとこれまた逆効果で打ち続けていたほうが母にはいいのだと身内でさえも人によって変えているありさまです。パパもしかり。パパは目が悪い。隣の台以外は何も見えない。そして見ようともしない。これはパパの性格によるもので到底ホル攻やるような性格ではない。だから私はひとりでやってます。仲間で攻めれば物凄く効率のいいホル攻ですが私は常に一人。私とマケさんならおもしろい遊びができると思いますよ。マケさんが親父うちしている間私がチョロチョロすることで、マケさんの台が爆発します。相手が出たものがそれは実は私のお陰なのよと言って通じる人は・・・身内くらいなものでしょう。なかなかそういう仲間にはめぐり合えません。私が隣に座ってくれたその人は幸運の女神に遭遇したという事になります。これは毎度毎度のことです。ただしそれが自分の台に幸運を呼び寄せた時、シマの流れは一気に変わってしまいます。しかしそれは長くは続きません。私が帰ったその後も私が打った台は元気がありません。こういうのすべて含めて今はホルコンといっていますが、「シマ内における不思議」として私は認めて生きたいんです。
ホル攻を推奨しているのではないよ。水面下には日本地図があったでしょう？同じ地域に重ならぬための配慮です。ホル攻しっていたら得だよとそういいたいけれど、同じホールに、シマにホル攻がいるということは、やっかいなんだ。ただチョロチョロしてくれることはありがたいわけでそういうことを薦めるためのものでもない。その辺のバランスがとてもむつかしいんですよ。波もしかり。ホールで常連さんには教えてあげたいけれど、それをすると自分の首を絞めることになる。ギャンブルとは常にきつねとたぬき。同じホールにおいては邪魔な存在の何物でもないんです。私がパチをやめたら正々堂々と表で語れるでしょう。でも私はまだまだホールへ行かねばならないのよ。
マケさんの質問がどういうものかというのは、まだわからないけど、差し支えなければ対応していきたい。でもきっとマケさんをうならせるような回答は期待できないと思うな。巧みな話術でかみ合わないだけとなりそう。私が本当にやりたいことはね、以前マケさんが言ってたように私が打っている結果が他台に出ているという事についてなの。そんな話が出来るのはマケさんしかいないと思ってます。そういうの、じゃ、どうすればそのまま自台に反応させる事ができるの？と展開していきたい。そういった私にとってのプラスなカキコであるならやってみたい。
ただホル攻とは？みたいなスレッドならば、２ちゃんねるの「ゆうさん」ところへみないけばいいと思ってる。公にホル攻やっているところ。
123：ちゃちゃ☆：2005/01/11(火) 08:39: わからぁ～ん・・・のスレのマケさんへ
先日の私の書き込みには、「マケさんの妄想をやったけど、たいした実績は得られない」と書きました。
自分的は物凄く嫌ないいまわしでした。他の人には絶対に書かない。すぐに講義のレスがつくかと思いきやつかなかった昨夜の私は言い過ぎたのかと反省までしてました。
でも本当にいいたいのはここからです。

自分の理論を妄想だといいつつも、完全に否定された時。また相手が自分の思いを違った方向に捕らえていることがわかった時、
マケさんも同じく、持論を誠意を持って語るじゃないの。
いろんな人が何かを書いた時に、頭ごなしにきづつけるごとくのような切捨てだけはしてほしくないのです。人はみんな自分の持論を持っています。そしていろんな人の持論を聞きたいと思っています。人生どんな分野においてもいくつになっても感心させられる事いっぱいあります。ただ自分のスタイルにあわないだけで切り捨てるのはやめてくださいね。聞きたい人がいるかもしれないことを常に考えて他の人に任せる器量を持っていただきたい。今年に入って少し変化見られているように感じますが急変するマケさんはまだまだ油断できません(*^▽^*)
私のこと、ギスギスのメスブタとか言われたああいうマケさんにとっては面白半分の書き込みひとつひとつに私は幼稚であるけど「違うんだっ！」と修正していきたいほど潔癖なんですよ。
私は妄想で波を読み、台を選び、妄想でシマの状況を感じているわけではない。他の人には何も感じないかもしれないけどね。
そういう事、マケさんも感じているなら本当は一番の理解者であるはずなんだけどかみあわないはがゆさをずっと感じているんですよ。
パチに対する思い・遊び方・金銭感覚が違うだけでこうもパチについての話ができないものかとつくづく悩んでます。同じ話をするにも根底の思考が違うだけで会話にすらならないのですよ。
そうやって話をする気力さえも失わすマケさんの書き込み態度さえ排除しえてもらえるならば私はいつだって会話しましょう。前向きに。
124：makegumi：2005/01/12(水) 01:32: ちゃちゃさん、オイラの妄想は、「たいした実績は得られない」のは、百も承知ですよ。なぜなら同一の攻め方で遊べるホールがいくつもあったわけじゃないですし、まったく異なるアプローチでないと遊べないホールもたくさんありました。東京限定ジプシーですが、それでもかなりの店鋪を渡り遊んでいたオイラだから言えるのかもしれません。ただ、基本的には同一の概念で攻められる店はいくつもありましたし、効果を実感していただけた知人も多く居ました。仮にホルコンなどの連鎖的な状態に対する試行であっても同様なんです。例えて言うならば、多くの人が末番や並びを語っていた時に、東京・錦糸町のホールでのグループ構成の別例をあげたことがあったでしょ。（４、９無しの台番を１０進法でヨコに配列させてタテ列の構成を時間や獲得大当たり数などから、寸分狂いがないようなことを具体的に言ったことがあるよね）
更に、今でも新たなホルコン的な制御やグループ別、開放制御もいろんなパターンを感じていて、しかもそれぞれ異なる考察と対応を感じて遊んでいます。
確実に言えるのは末番、並び、４台構成、右回り、ハマリの左右が出る、メイン・サブなどと言われる７分３０秒ごとなどの時間抽選、などは、どれも『ただの一例でしかない！』ということです。
現実にちゃちゃさんのサイトに居た方で、その法則に縛られ追って、挫折した人がいたでしょ。その人は、新潟地方の方で、その方面は、つい最近アキレた復活営業を再開したNO.1チェーンの地域でしたよね。オイラはまだ、そのチェーンが摘発されていない時から、ホルコンマニュアルの危険性や、特定地域での考察の必要性はずっと言い続けていたのを覚えていますか？
その時の、その人が泣く泣くパチを止めるように、サイトを去って行った時に、ちゃちゃさん、あなたはいったいどう感じていたのでしょうか？
オイラは、その人がどんなに自己責任能力を備えた大人であっても、あなたの導きの過ちも多大であると思っていましたよ。
だからこそではないけれど、パチを研究しようと言った議論で、稼げる様な甘い匂いのマニュアル的指導は、あなたのようなリーダーであればあるほど謹むべきだと思っているんです。
議論や研究や遊技が柱で、結果、応用出来た各人が『勝てた』という結果に結び付ければいいのではないでしょうか？
いくら、もうかった、いくら負けた、１Kで当てた、３箱呑まれた、などなど、それらの結果は、各人が肥やしや楽しみにすればいいだけであって、『右へ習え』であってはいけないと思うんです。
125：makegumi：2005/01/12(水) 01:36: ちゃちゃさん、スレ立てるからね。ゆっくり付合ってよね。
126：ちゃちゃ☆：2005/01/12(水) 09:15: テキストによりグループの存在を知った。
自分のホールに適用するかどうか。まずそこからスタート。
都市部や大ホールによっては、対策とられたりグループが変則になったりと対応できない事態もあった。
それでもまだまだ地方などは以前とまったく変わりない現状なのですよ。
わざと難しく編成されたところで意地張って頭グルグル働かせてパチらなくても通用するホールを見つけるほうがいかに早いか。東京にもホールはある。
マケさんのいうシマをまたがった変則なんかまったく興味ありません。
そういうわずらわしさを省くのがホル攻であって、ややこしい攻略など浸透する余地もなし。
新スレで私を叩くというよりは、みずからの新ホル攻展開してください。
私には私のクラブがありますから。以前と違ったホルコン＆波研究会です。
127：makegumi：2005/01/12(水) 11:05: ちゃちゃさん、答えになっていないよ！答えたく無いのかな？

再度
現実にちゃちゃさんのサイトに居た方で、その法則に縛られ追って、挫折した人がいたでしょ。
その人は、新潟地方の方で、その方面は、つい最近アキレた復活営業を再開したNO.1チェーンの地域でしたよね。
オイラはまだ、そのチェーンが摘発されていない時から、ホルコンマニュアルの危険性や、
特定地域での考察の必要性はずっと言い続けていたのを覚えていますか？
その時の、その人が泣く泣くパチを止めるように、サイトを去って行った時に、
ちゃちゃさん、あなたはいったいどう感じていたのでしょうか？
オイラは、その人がどんなに自己責任能力を備えた大人であっても、
あなたの導きの過ちも多大であると思っていましたよ。
だからこそではないけれど、パチを研究しようと言った議論で、稼げる様な甘い匂いのマニュアル的指導は、あなたのようなリーダーであればあるほど謹むべきだと思っているんです。
128：makegumi：2005/01/12(水) 11:10: これは『叩き』かい？違うでしょう？この板の管理人でしょ？いっつも自信に溢れた意見じゃないのさ。

あれだけ自信に溢れた意見で、他人への影響を無視したんでは、酷いんではないかい？
もっと自覚を持ってくれないと、『ちゃちゃの言うこと聞いて儲かると思うわない方が良い世！』と言わざる得ないじゃないさ。
129：ちゃちゃ☆：2005/01/12(水) 11:22: じゃあその時マケさんはどうしたの？
その人とメールでなにやらやりとりしていたでしょ？
自分なりのその変則やら妄想やらを吹き込んでいたのではないかしら？
どっちを信じるという点で私はノータッチにしていました
あなたはいつも私の周りをかき乱しています
ご自分の妄想を私のクラブ内で広め私には教えないと豪語し、聞きたい人はメールをくれとそういう態度をとってやっていましたね
メンバーの中にはそんなあなたには一切かかわらない姿勢をとる人もいました。
あなたにかかわった人はみなやめました。
私は私を頼りにしてきてくれた人には誠意を持っていつも質疑応答を何度も繰り返しています
あなたはそれを進歩のないことのように受け止めているかもしれないけれど私は現にホルコンを感じているのです
あなたがいうように私はホル攻で勝っています
上に書いたように、身内でさえもホル攻は合う合わないがあります
クラブに入った人皆が成果を得られるかどうかはホール選びから始まり、その人の性格にもよることはすでに書きました。
そういう事すべてを理解した上で止めねばならぬ人がいるのは必然的なこと
司法試験を受け将来約束されたような方にパチの道をいつまでも推奨するほど私はおせっかいではありませんよ

すぐにそうして攻撃的になるからイヤです。昨日の姿勢で何度でも質問を繰り返せばいい。。
できるものには前向きに対応するといっているのですから。
130：makegumi：2005/01/12(水) 11:35: なんじゃそりゃ？-1オイラは生活を揺るがす遊びの危険以外はだれにも指導などしていないし、メールをくれれば教えるようなことも言っていないぞ！
板で書くには、あまりにも長くなるからメールでもしますか？みたいには語ったかもしれないけどね。
オイラに関わったひと？-2止めた？-3どこにそんな奇特な人がいたんだよ。

上の？-1-3には答えてくれよな！！名前など言えといってるわけじゃないぞ。
131：ちゃちゃ☆：2005/01/12(水) 17:55: 私には教えないといったこともお忘れかしら？
あの時は裏でマケさん、ご自信の攻略法を売っているんじゃないかって疑っていましたよ
私はその裏に回って何をしているかなんてまったく興味もないのでタッチしなかったし
その後の事は何もいわなかったはず。
かってにホルコンのスレッドたてて、叩かないからとか言っておきながら私が少し躊躇したように書いただけでもう反撃なんですから
やはり一緒にはできません
私が馬鹿を見るだけのようですから。言葉巧みにちゃちゃ☆を悪者に祭り上げようとでもしているわけ？
ちゃちゃ☆抜きでそのスレッド継続してみてよ
面白かったら参加するからさ。
あなただってホルコンのすべてを知っているんでしょう？
私があなたとなら同じホールで面白い研究ができるといっているのに、それについては何も答えてはくれないところを見ると
いったい何が望みなのかすら理解できない。
自分の目で見た事しか信じられないのであっては、人のいうことの何もかもが妄想に匹敵するのでしょうね。
132：ちゃちゃ☆：2005/01/13(木) 08:06: makeさん
すごくいいじゃないですか☆
せっかくのmakeさんが立てたスレッド
ちゃちゃ☆が回答するようなものでなく、makeさんのいままでホルコンをおかしいと思ってきた事を素直に表現できるいいものが出来ると思います。
ちゃちゃ☆参入により叩きやののしりに変貌して大事なスレッド壊滅になるなら傍観の方がいいと思ってる。
makeさん流のおもしろいスレッドにしていってください。
133：たこの姫：2005/01/18(火) 01:36: 今日ストレート９５００円負け
あと５００円残ったカードを最後の賭けで
２８９回転　大当たり０の台に
２回目のリーチで魚群フグ当たり
時短でカメが当たってそれから９連チャン
確変、時短終了後即やめで帰宅
やれやれ負けずに済んだ
134：makegumi：2005/01/18(火) 02:16: みんなは同じように簡単に真似できると思わないでね。
今は１Kなどでは抽選の土俵に上がるまでで精一杯だからね。
パチンコは簡単なのかな？と思ったら大間違い。
きっちり１０K使ったら、即、未練も持たずに帰れる方は、どうぞ！
135：ちゃちゃ☆：2005/01/18(火) 08:41: 今は1ｋでは抽選の土俵に上がるまでで精一杯という根拠は？
たしかに必ず1ｋで当てるというのは難しいかもしれないけれど
シマを見てると1ｋでいきなり当てている人はしょっちゅう見かけます
本人もビックリしているけれど。
それは何故？

負ける時の多くは、1台にたこ粘りしてしまった結果。
5k勝負とか10ｋ勝負とか決めるのは非常にいいことですが
私は1ｋで当らない台は10ｋ突っ込んでも当らないと思っています。
しかし通常1ｋだけではグンパイはあがらないでしょうから1台3ｋも打てば十分だと申しております
136：makegumi：2005/01/18(火) 09:08: その１Kと３Kの狭間で大きな違いもしょっちゅう見ないかな？
お座り一発は、オイラも年柄年中だし、基本は即効で当てての一気出しが理想なのは当然！
しかし、最近特に多いのがお座り一発からの急ブレーキ。
いろんなブレーキが考えられるけど、素直な一気出しは非常に少ないのも多くないかい？
オイラは『５Kや１０Kは勝負しないとね』なんていって無いんだよ！
たこ粘りして３０K勝つのもお座り一発で５０K勝つのも勝ちは勝ちという考えに甘い危険があるんだよ。
ちなみにオイラはここ数カ月１K→３万発や４万発オーバーは全く見ていない！
しかし、２Kや３Kでならあるからいっているんだ。たかが１Kと２Kの違いじゃ語れない台の急変がそこに見える事が多いんだよ。
スロのような天井までの投資を覚悟で賭けることがパチでも増えてきたことは確かではないかな？
５日連続出しているサムは、腰を据えて打った結果のサムだよ。もちろんハマリから出たのでは無い！絶好調となって出たサムだよ。そこまで育てるパチの楽しさをしらないんだろうな？お座り一発の快感なんてだれでもあるだろうけど。
ハマリ続けて爆発に辿り着くことじゃないぞ。『育ててどんどん調子が上がる』ことをいってるんだよ。
わっかんねえだろうなあ。
137：タコ×カニ：2005/01/18(火) 12:49: まあ、大勝ちするときのパターンって5000円以内で確変引いての
連荘だもんね！
金を突っ込めば出るってもんじゃ無いと思う。
（ボーダー派の人達から反論ありそうだけど）
まあ、１Ｋというか、その場合のお座り一発って感じの当たりは
連荘はあまりしないよね。
１Ｋでも、ハマってて雪崩の如く連荘しそうな台に座れれば理想だね。
まあ、波派の人達が探している台だけど。
138：タコ×カニ：2005/01/18(火) 13:08: で、数珠連荘20回するようなバカ当たり台って、抽選が1/32でやってんじゃ
無いかと思えるほど少ない回転で当たってしまうよね。
それも、払い出し中の保留で更に確変って。
こんな時、ホルコンで倍の確率ＵＰをしていると思えば納得できる。
139：makegumi：2005/01/18(火) 13:23: 全部、本物のタコ×カニさんなの？
140：ちゃちゃ☆：2005/01/18(火) 17:20: なんとなくmakeさんの言ってる育てた快感っていうのはわかるな☆
ちゃちゃ☆は、経験ないけどね。だって一回は800クラスのハマリ覚悟しないといけないもの。
悪いけど、3－4箱突っ込むなら他の台のハイエナする方が効率的だと思うな。
移動自由なら持ち玉で他台を打つとかね。絵柄が揃う瞬間に快感を感じるのでただ玉を流す事には何の楽しさも味わえないの。

他のスレッドにも書いてましたがmakeさんって、そうとう書き込む人が気になるみたいね。
ちゃちゃ☆に肩入れしていそうな人物ってみんな怪しくみえるみたいね★
私は、人のスレッドまったく気にもしませんけどね。。。
141：makegumi：2005/01/18(火) 19:15: まったく！
タコ×カニさんのホルコンへの意見が今迄と随分違うようなので驚いただけなのにさ。
彼の経験と知識からのアドバイスはホルコンを考える時に、とっても参考にさせてもらっているからね。
もちろん、ちゃちゃさんの意見も同じだよ。（金に執着した意見以外は全部なのだよ）
142：たこの姫：2005/01/18(火) 22:09: 私もちゃちゃさんと同意見で１０００円で当たらない台は
１００００円使っても当たらないと考えています
ですから最高でも１台に２５００円くらいしか使いません
連チャンしたあと２－３箱入れ込むなら別の出そうな台を探して
移動するほうが効率的というのも同感です
以前、資金２００００円で１０数台移動して約５時間半で４２０００個出したことがありますが
もちろんこんなことは稀です。
５時間半で１台で４２０００個出る優秀台はめったにありませんよね
でもあちこちで出玉をかき集めていくと１台でだらだら打つより玉は貯まります
ちなみに今日は資金１００００円で合計７７５０玉かき集めました
等価交換です
143：makegumi：2005/01/19(水) 00:38: オイラは、軍資金１５Kで１台で１３万発オーバーがあります。マジで（等価です）
144：ちゃちゃ☆：2005/01/19(水) 08:21: 1シマにエース台は常に2－5台はあるんですが、めったに終日それを打てるということは常連でもないんではないでしょうか。
「こいつが座っているから止めてやろう」な～んて事をされていたとしたら違法だけど真相はわからない。1－2割のエース台かもしれない台に終日粘るよりも
たこの姫さんも仰るように他の台へ行った方が、すぐに当る確率高いんです。
一度たこの姫さんのように、10ｋ軍資金で1-2ｋずつで何台当るかやってみてください
もちろんなけなしの生活費ではやらないでくださいよ。あぶく銭がたまった時にでも・・・。
145：makegumi：2005/01/19(水) 12:33: ちゃちゃさん、そういうアドバイスが最高だよ。
そしてそれでもダメな人に、また違ったアプローチや工夫をアドバイスして
いろんな遊び方、楽しみ方、生活常識の逸脱へのブレーキを掛け合う。
決して友達では無い仲間なのだろうが、せっかく知り合ったBBSなんだから。
>>144でいうお金の１Kや２Kというのは、稼ぐとか収支の意ではないじゃない。
あなたの遊び方は、素人の究極かもしれないし、庶民の目標となるかもしえないんだよ。
結果、ライバル達よりも多く景品が獲得できれば良いだけじゃない？
ステップなアドバイスでは、金を失う実験的な打ち方だって必要なはず。
１台１Kカニ歩きで３０K打っても当たりが無くたっていいんだよ。そこに新たな発見や楽しみ方などの次回への期待と糧が生まれるなら。
146：タコ×カニ：2005/01/19(水) 14:15: >139
>全部、本物のタコ×カニさんなの？
全部本物だし、過去からホルコンも波も否定したこと無いけど？
147：おハゲ：2005/01/19(水) 17:28: タコ×カニさん、お久しぶりです。
しばらく、パチンコをやめていたんですが、正月に友人と大ヤマト２を打ってから、
また手を出すようになってしまいました。しかも、新基準機ばっかり、病気ですね。
掲示板もほとんど見なかったのに、パチンコを打つようになると、ついつい覗いてしまいます。
今は、やや浦島太郎の状態です。
年度末は仕事が忙しく、パチンコもあまり打てなくなりますが、掲示板に来た時は相手にして下さいネ。
あと、関係ないかもしれませんけど、タコ×カニさんは麻雀はするんですか？
148：makegumi：2005/01/20(木) 01:33: タコ×カニさん、失礼しました。
149：たこの姫：2005/01/20(木) 02:23: タコｘカニさん久しぶりやね
元気ですかぁ
MAKEGUMIさん、１台で１３万玉以上とはスゴイ！
私は１台でその半分さえ出したことがないので夢のような話だわぁ
それってすごーい優秀台ですよね
一度でいいから私もそれだけ出してみたい～～～
ケド私にはそんな優秀台を見つけられる可能性はないので
いつものしょぼいスタイルで出玉集めします
台をいろいろ替わるって面倒に思う人もいるだろうけど
１台に粘るより出る確率は高いと思うし、
それよりリーチアクションなんかも台ごとに変化があって
結構楽しめると思いますよん。
ねっ、ちゃちゃさん
150：ちゃちゃ☆：2005/01/20(木) 08:21: うんうん♪たこの姫さん★⌒(@^-ﾟ@)v
1ｋでリーチが発展しないのは捨てていいと思う
たとえお釜掘られたとしてもそれは気にしないようにしないと
ちゃちゃ☆の悔しい敗北理由は、700回から打ち始めて750で魚群並リーチをはずしたのに更に打ち続け900になっても当らず、1000で当ると期待して1000を超えてしまい、それでも1200までがまんして1500までアタリなかったこと・・・。それも単発で飲まれ・・・次の日30回も出る台に育ててしまった事。
たいてい、そのように1500回もハマル台の翌日は朝からエース台になっているようです。
必ずではないけれど、最近見つけた、持ち玉移動できるホールではそういう傾向にあるんです。そういう台は金曜の夜のうちに偵察しておくのもいいですね。
それでもちゃちゃ☆はやっぱり当日出るであろう予測台でさえも朝からずっとは打てないなぁ～～
そうやって新台の時のヤマトや新海SPで失敗しているからさ☆結局はネッコが生えて失敗したという結果が一番多いのです。
というわけでホールへ行ってカニしてあたりなければその日は帰るという「占い」感覚でパチするのが気分的にも楽かなぁ。。
151：makegumi：2005/01/20(木) 15:26: ちゃちゃさん、姫、仮に１０回転くらいの間に１×９魚群と７×８魚群を続けてはずしてその後のリーチが４連続で８シングルの泡無しノーマルセンター６停止台だったりしたらでは粘る？
続行か止めかを決定するのに必要なその他の状況判断はある？
１Kか３Kまでと金額だけで判断する？

それから1500や2000もハマった台の翌日を朝一から狙ってトータル５回当たりの１０万負けたひとがいたんだけど、朝一当たりまでで３万強使ったそうだよ。
そしてそんな台などしょっちゅう見るけどな。
オイラの反論。たいてい、そのように1500回もハマル台は翌日翌日もハマル！
それから朝から計３０回出る台でどのくらいの出玉差があると思う。
同じ３０回でも初期投資２０Kで、ただの一度も５箱以上積めずに最高積んだ時間が４箱と言う場合もあれば、
わずか５時間で２０箱以上積み上げその後、ハマりながら計３０回まで届く台と
朝一から夕方まで１５回をダラダラ出して、２箱のまれて結局３箱交換し、その後のお座り一発が１５連という３０回もあるのだよ。
波が読めればその日の最終的な出玉が一番の台に粘ることも可能じゃ無いかな？
またホルコンが差玉や当たりやエースをすべて決定していて、その日の割数に近付けるのならばとしたら、途中のダラダラやハマリを休ませていても、時間と共に差玉分は放出されると思う。
１Kで痛いオカマを掘られてくやしいのもパチ。
結局ハマリだったのを避けられて上手い立ち回りとなるのもパチ。
粘ってオオハマリで泣きそうになるのもパチ。
粘って大逆転の大儲けでウハウハなのもパチ。
これでもか！というくらいにどん欲に追い掛け続けて信じられない出玉を獲得するのもパチ。
「占い」感覚でパチするのが気分的にも楽という考えはある意味大賛成！
ネッコが生えて失敗したという結果が一番多いというのは大反対！かえって見切りをつけて中途半端な台移動でボウズになるような、台に生える根っこじゃなくてホールに生える根っこでの大敗はあると思うけど。
152：MAKEGUMI：2005/01/20(木) 15:31: オイラの当たり回数と交換の最高ダセ～お疲れ記録。
ＣＲニューロードスターで獲得７２回、投資０．５K、開店～閉店、最高積み２箱、交換閉店保証含めて２箱
こんなのもあれば朝から夜６時まで確変のまま連チャンしたりとかもあるんだよ。
153：makegumi：2005/01/20(木) 15:55: >>152のロードスターという台は小当たり１ラウンドがあるタイプですのであしからず。
154：たこの姫：2005/01/20(木) 19:32: makegumiさんの質問ですが
私は連続で魚群をはずす台はすぐに見切ります。
１０回転で１ｘ９魚群をはずした場合、残り玉で様子を見て
こりゃあきませ～んと思ったらそこでヤメ
もしかして・・？と思ったらあと５００円入れます。
それで当たらなければその台はおさらばですね。
まあ私の場合魚群をはずそうが当たろうが１台に投資する金額は決めてるので
どうしてもこの台！と感じない限り１０００円でさよおなら～～が多いですね
同じリーチが続いて、しかも停止絵柄も毎回同じだったらこれもおさらばです。
155：ちゃちゃ☆：2005/01/20(木) 23:06: 魚群はずしたらもう1ｋ。その繰り返し。
でもね、＞１×９魚群と７×８魚群を続けてはずしてその後のリーチが４連続で８シングルの泡無し
→2回SPが連続するという事は自台がそこで当らないのだから私は同Ｇか隣移動します。
ノーマルが何度止まろうと無関係。とくに中央8やら6なら捨てです。
156：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/21(金) 01:09: 1kって、、ものすごくハードル高いんすね。
僕はあほぅだから2k～3kはかかるな、判断するのに。
引き強な才能はあまりない模様
157：makegumi：2005/01/21(金) 02:36: >>1501ｋでリーチが発展しないのは捨てていいと思うなんだが、その『リーチの発展性』の検証は幾通りかの可能性を追う必要が有ると思う。
その為には、１Kで済む場合は、ゲーム開始時点での見込みが噛み合った時で、見込み違いな場合は、別な角度のアプローチをする。
自分の考察に乗っとった幾通りかのアプローチがすべて『リーチの発展性＝または変化』にならなければ『設定悪し』と見て、更に別なアプローチを試みる。
どうしようもない時に台は捨てる。
ここまでのゲームプロセスで投資が嵩めば勝ちは当然無くなり、最悪は大負けになる。
スロの意図的なリプレイハズシが功を奏する場合と悪い場合があるように、その『リーチの発展性＝または変化』には、何かの積み重ねが作用していると思う。
高い設定と思える台は、その積み重ねが容易で、その容易さとうか難易度が設定であり、波はその段階設定の変動から起きるとも思っている。
ただし、だからこそ波は、ほったらかしの台でこそ、予想を立てて追い掛けることが可能で、店の意志ひとつで容易に変わってしまうとも思える。
リバさん、オイラが台の見切りの早い早漏パチを嫌うのは、見切る楽しみもパチにはあって、それには当然１０K以上の苦労が重なるときもあるし、好結果を見出せないときもあると思う。
魚群ハズシは、ある意味『リーチの発展性＝または変化』に対する判断基準でしかないと思うし、『リーチの発展性＝または変化』による魚群で無い、ガセ魚群や、その他の要因の一つに言われている『ホルコンの制御の切替え地点』の魚群もあり得ると思っている。
停止絵柄が毎度同じ場合にもいくつかの要因が絡んでいる場合も感じていて、ちょっとしたアプローチを変えたり、根気よく行なうだけでガラっと変化することもある。
またそういった台とのキャッチボールが出来る台と出来ない台もあると思えるし、出来たからといって必ず勝てる訳ではないと思う。
店が出す気が無い台を出し続けることが可能な１００％攻略がないものか追い掛けるから当然負けることも多くなると思う。でもそこには遊びの楽しさがいっぱい詰まっている。金が絡むので、チョットムカツいて熱くなってしまうことも多々あるけど。
158：makegumi：2005/01/21(金) 02:41: >>154姫、>>155ちゃちゃさん、アドバイスサンキューです。
少ない小遣いで勝つ為には、そのような鋭角的な切り捨ても攻略の一つだと思います。
オイラのような遊び方で自制が無くなればサラリーマンの給料なんて木っ端微塵ですからね。
でも自制を保てて、台の声が聞こえた時には１台でじっくりと台の成長と共に楽しめる醍醐味もあるんですよ。
まさにひとそれぞれ！財布の中身も小遣いの余裕もそれぞれだから。
しかし、オイラの小遣いは、多分、年相応だと思っている。
オイラは女は大好きだが、飲み屋にはいかない。接待もいかない。いっても自分が楽しめるゴルフか麻雀だけ。この金をパチに廻すだけでも十分遊べるからね。
159：makegumi：2005/01/21(金) 03:14: >>この金をパチに廻すだけでもって？勝って無い？

なんとも言えないんだなこれが。小遣いの使い道など帳面つけてないからねえ。
結構、ケーキ屋での内緒のつまみ食いに使っているとも思うし、お姉ちゃんとの内緒の食事にも金を使っているしなあ。
パチの勝ちはパチに使っているようで、アブク銭は他に使っているかもしれないし。
でもサイフが軽くなったら重くなる迄パチはしません。出来ません！奥さん怖いから！
160：ちゃちゃ☆：2005/01/21(金) 10:12: 1ｋ移動って並みの精神じゃできないことだと思いますよ。
持ち玉の時とか、動かずずっと打っている両サイドの人が不振に思うほどに席を立てる人が何人いるでしょう。
たった1ｋ打っては次々と台移動する人はシマ内では目立つし馬鹿にされるし。
だからほとんどやらないのが常識人だと思います。
やりたくても出来ないのが本音ではないでしょうか？
持ち玉あるのに交換してまで他の台を打つということには、物凄い抵抗がある人のほうが多いでしょう？
低換金ホールなら持ち玉の有利性を考えると続行がいいに決まってる。
でも等価なら？？
ならば低換金と等価とでは同じ持ち玉突っ込んだ結果が違ってくるわけ？
交換する方には差がありますが、玉での遊戯についてはホールとしては・・・
単なる玉数カウントの何者でもないはず。最初の設定において1玉ナンボの換算はするでしょうけどね。
一個の価値の高い等価ホールでの1箱を突っ込むと、そんだけの価値の玉を突っ込んだカウントいしてくれるのでしょうか？
どんなホールでも出たらやめ。
1ｋ勝負していれば大負けはないものと思っております。
もちろんリーチのその後の変化とかいままで台を見てきてるのでおのずと肌で感じてます。だけどそうして100・・・200と打ち続け
遠隔ボタン押されたりしたら・・・元も子もない
ボタンひとつで何でも出来ると疑っているからこそ1台集中しないのだという考えもある。
161：makegumi：2005/01/21(金) 12:40: そのボタンに勝つ為の工夫も努力します。
個別遠隔が可能な店と感じたら、即撤退です。しかし個別を感じたことは意外に少ないのも事実。島やグループ制御は６割以上の店に感じますが。その６割以上と感じる制御へのチャレンジで勝てた時が次回への大勝に繋がっています。いろんな対策が入ってきますが、そこは粘りでイタチゴッコです。
162：おハゲ：2005/01/21(金) 13:13: >>160　ちゃちゃ☆さん、お久しぶりです。
ちゃちゃ☆さんはやっぱり凄いですね。
波ばかりかと思っていたら、しっかり遠隔も考慮して立ち回られていたんですね。
それでこそ、ちゃちゃ☆さんのお話がより信頼できるものになります。
これからも、いろいろ教えて下さいね。よろしくお願いします。
163：makegumi：2005/01/21(金) 14:57: おハゲさんや他のロムの人に
前からいつもいっているけれど、ちゃちゃさんなどのホルコン攻略や少額カニ歩きの最もスゴイところが『頑強な精神』だと言い続けていました。
>160の本人の語りからもその廻りとの抵抗感や自制には、そこにこそ『簡単』では無い世界があるんです！とも言い続けていました。
やみくもに１Kのカニ歩きをすれば、『数打ちゃ当たる』訳では無い、島やホールや客の出入、突っ込み具合などへの洞察力、そして台への鋭いまでの短期的な見切り。
それらのバランスこそ『ホルコン攻略』だと思います。
だから達人のちゃちゃさんが『簡単』に言うことに『自分もできる簡単カニ歩き』などと思わないで、実は並み大抵のことでないことをわかってもらいたい。
そうして謙虚にその難しさを理解して、少しずつ自分のホールで活かして遊ぶことが出来たなら楽しさも倍増すると思います。

ちゃちゃさん、だからネ、あなたのスゴイところはいっぱいあるけれど、それは簡単では無いことなので、時々簡単に稼げる的な意見を言うとオイラはとっても心配なんですよ。
>>160で言っているように簡単ではないことを自覚しているじゃない。
その難しさを少しでも簡単に理解できるところからアドバイスを主婦の為にしようという姿勢はわかるんだけれど、そこには誤解や勘違いの方が生まれ易い口調が多いんだよね。
『限られた時間とお金のなかでの、主婦の為のパチンコ指導』という主旨は本当に大賛成なんだよ。
家庭の柱＝主婦＝お母さん＝子供の鏡　そんな風に女性ばかりに責任押し付けているようだけど、女性が社会を担っていることは絶対なことだと思っているから、パチンコのドツボに家庭を顧みないでハマル主婦が多くいることが、非常に悲しいことだと思う。
だからパチ屋に女の人には本当は来てもらいたく無いというぐらいの偏見も持っている。
でもあの出た時の楽しさを男だけのものなんていうのもズルイ考えだけどね。
164：ちゃちゃ☆：2005/01/21(金) 22:41: こんばんわ☆
ホル攻や波による立ち回りは、簡単なものではない。だけど、難しいからって敬遠していては、どんな分野においても達人にはなれないよ。そういうの頭からめんどくさくって負けてもいいから打ちたいのという人には何を言っても通用しないけど、少しでもパチを知りたいと思う気持ちがあるなら難しいから貴方たちには出来ない事なのよだなんて私にはいえない。誰でも少し頭を働かせれば、観察すれば見える事。わかろうとしない心がネックになっている人もたくさんいるはず。ハマリが遠隔だと疑う人いれば確率だという人あり。私は今出ない区間だからでないのだと割り切る。オンにならねば当らないと思うからオンでない台は捨てる。パチ台がみな平等だなんて絶対に思わない。台は今出る台と出ない台にきっちりと分類されます。出ない台であってもどこまでそれで遊ぶか、はたまたガマンするか。根競べ。いずれオンになれば取り返す事できるのであるのだが、それは今日中に来ないかもしれない。そういった理論が持論だけでなく、ホールにおいて通用していると思えるからいろいろ言いたい。読んで賛同する人そうでない人。いろんな角度からホールをシマを台を観察してもらいたいです。
165：makegumi：2005/01/22(土) 01:01: ちゃちゃんが言うようにパチで『負けている人』とは、目先の金の結果以外はめんどうくさいと思っていることだと思う。
めんどうくさい→自制も放棄→生活全般自暴自棄　極端な構図かもしれないけど
パチに限らず、ゲームという勝負事は、すべて人生の縮図だよね。
どんな結果であっても『勝ち負け』という結果は、その瞬間だけでは無く、遠い未来にも繋がっている。
じゃんけんはそう言った意味ではグー・チョキ・パーがそれぞれ勝ち負けを分かち合っていて、考えたひとはスゴイ哲学の持ち主だと思う。
166：コバ：2005/01/22(土) 01:13: 初めまして
今のパチンコは立ち回りが非常に重要だとおもいますが、当方は頭が固くなって来ていますので先ず釘を見て台を選定します。
この列で1、2の良釘、打ち始めリーチは有りますが当たりにならないスーパーは有り、200回、300回当たり無し。
やっと当たるも単発半分ほど飲まれている所、婦人が空き台に座り2,3千円で確変5連、時短で引き戻せないと直ぐ交換、
今の台で追加投資をするか、当たりの有った台へ移動しようか又は他の台で当たりの無かった台を打とうか？
ギャンブルは選手、馬など判って来るとどうしても本命を買ってしまいます。
パチンコも釘を見て選定していますと以外と大勝はできません（大負けも少ない）
混んでいる店で以前3千円づつあちこち打ちましたが当たる時は2千円位で大勝しました（引き運が良かった）
パート主婦の人は収入を全て土、日で使うと聞きまして今の時代は恵まれていると思いました（熱くなる人は心配です）
私は腰の痛くなるほど長時間すわって引き分けを挟んで4勝3敗位でなかなか幕内迄あがれません。
167：makegumi：2005/01/22(土) 01:43: 最近オイラは台の選定は『ど～れ～にし～よ～おかな？』程度なのだが、以前は少し廻らないような調整したような台をあえていつも狙っていた。
そこには確実に店の意志があり、その意志に応えるような打ち方が出せるものかとも思っていた。
ムラも善し悪し、右打ちでブン廻りも、確率変動や時短でのみの異常な廻りなどなど
そういった台の持つ釘の個性は、廻る廻らないなどとは別な他の意味があると今でも思っている。
面白い例が昔パイナップルボンバー（フルーツパッションかも）という台でイベントの日、設定１札の台に朝一陣取るとそれがスゲエ廻り過ぎ！妙な猜疑心から、すぐに席を立つともちろんスグに隣の客がそこに移動。オイラはすかさずその隣の台（設定札なし）に移動し、打つと完全にボ－ダー以下。そして怒濤の８万発オーバー。最初の設定１の台も３万発オーバーだが勝負は圧倒差で札無しボ－ダ－以下の台が優勝！如何わしい例ではあるが実際の出来事。
168：コバ：2005/01/22(土) 19:49: 本日は土曜なのでイベントも無く店はかきいれ混んでいると思いまして昼近くに店に入りました、知人が9時に入店当たりを引けず600回転の
台があるからどうですかと聞かれましたが底が見えないのでお断りをして自分で台を選びました、途中魚群クロスリーチ単発当たり、その後マリン、珊瑚当たらず、
2万円無くなりました、3連敗しそうな気がしてちゃちゃさんの様に釘を見ないでかに歩きにしました、当たりそうな台は判りませんので闇雲で空き台を2千円づつ打ちスーパーリーチ
がきても追加投資はしませんでした（台により最初の千円はまあまあ回りますが2千円目はハンドルを持って調整しても、極端に回らなくなります）。
8千円使いカク変当たりなんとかわずかにプラスで引き上げました。これからはどんな立ち回りが良いのか未定です。
169：おハゲ：2005/01/23(日) 01:23: コバさん、はじめまして。
自分も2000円のカニ歩きを10台ぐらいしてみたんですが、とうとう1台も出ませんでした。
しかも、自分の打った台のその後がとっても気になって、落ち着いて打てませんでした。
自分の打った半分以上の台が、自分がパチ屋にいる間に、単発なり確変なり引いてました。
いつもより精神的に参ってしまいましたね。
でも半分の台は出てなかったから、出ない台をずっとやっているより、
出る可能性のある台をたまたま通り過ぎてしまった、と考えればいいんでしょうかね、トホホ。
170：makegumi：2005/01/23(日) 01:33: その『トホホ。』はオイラも経験あるよ。
精神的に難しいよね？カニ歩きは。
だから、カニ歩きの達人は尊敬する、マジで。
ま、今後も５連したら次は１０箱、１０箱積んだら次は２０箱、２０箱積んだら３０箱、どこまで伸びるか？いつか自分の新記録ができるか？
多分もうそれいけ浜ちゃんの記録は望めないだろうけどさ。
でもまたいつか膀胱炎になるくらいオシッコ我慢してオヤジ打で連チャンしたいなあ。
171：makegumi：2005/01/23(日) 10:57: 麻雀でも一発ツモの天賦の才は、技術や経験を超えた尊敬する才であります。
勝負事は嗅ぎ分ける嗅覚だけが研ぎ澄まされていても十分な武器だと思います。
人知を超えた嗅覚がカニ歩きの極意かもしれませんね。
本当のなにかを知っているカニ歩きはどうでもいい相手です。勝手にしてカニ！
172：makegumi：2005/01/23(日) 22:46: たまたま成功しちゃったカニ！
面白かったカニ！
173：たこの姫：2005/01/24(月) 00:48: 最近夜中のセキがひどいので金曜日に医者に行った
どうやら持病の喘息がちょっとひどくなってる様子
命に問題があるわけではないけど
咳き込んで寝られないので睡眠不足続き
パチ屋の空気が悪いってこと知ってるけど医者には言わなかったよ
セキが治るまでしばらくパチ屋はお休みしよう

MAKEGUMIさん、ぜひカニの研究してください。
きっと１台で粘るより出せると思いますよん
174：makegumi：2005/01/24(月) 00:57: おかげさまで久しぶりの５万発オーバーでした。ラッキー！！
しばらくはカニさんになろうかな。
タダ、オイラの場合は出た列で打つだけ！それ以外で当たっても大勝ちにつながらないことばかりだから。
１列当たり無し状態が一番怖いから。
175：makegumi：2005/01/24(月) 10:44: 姫、おはよう！
過去のカニの研究で一つ大きな発見があります。
どんなにカニ歩きして当りが拾えなくても、人間は『泡』を噴きません！間違い無い！
176：おハゲ：2005/01/24(月) 18:01: makeさん、カニ歩き成功か、うらやましいな。
ちなみに自分は、土曜日はカニ歩き失敗で、キョロキョロして首も精神的にも疲れて-25k。
昨日は、エヴァに一点集中で900回転強させて、キョロキョロしなかったので首は疲れず-45k。
この噛合わなさに結構ショックでした。今月はもうパチンコに行けません（あと１週間だけど）。
このところ負けがこみ、小遣い（種銭も含む）を使い果し、娘からお年玉を借りました（金利10日で1％、安い！）。
次はサラ金のお世話になるしかないので、少し自嘲します。
177：コバ：2005/01/24(月) 21:14: オハゲさんギャンブルは借金をしない様遊んで下さい。
昨日は昼に入店しました、回る台は人が付いていました、1台目3千円ノーマルリーチのみ台移動、2台目朝から0回転、
6回転めに魚群確変あたり（これは付いている、他の人ものぞいて見ていました）しかし保留玉3回目リーチであえなく終了。
その後時短でもスーパーリーチなし150回ほど回すとノーマル単発あたり（持ち玉3箱弱、その時点でやめていればプラス）
その後魚群を見る事無く持ち球0.店を見渡しその前後列は最高5箱、当たる気がしないので他店に移動
（昨日開店した新台満席、花満、あっぱれ撤去、日曜なのにヤマト、おそまつ3割の人、1人は10箱他は4箱以下　、
その店は毎月開店3日間のみ大当たり20～30、その後千円で15回、まわれば良い方、平日当たり10以下大半です。）
新台以外は良い台で千円で20回弱、闇雲2千円づつかに歩き（回転10回/千円以下は千円で移動）あちこち7千円使用、
その台座って10回転もしないのに魚群あたり、（単発打ちは禁止と言われてますが少ない経験ですが、
そんなに直ぐ当たるのはサブデジタルのランプに関係があるのかと思いました）4箱以上伸びないので2箱交換
なんとか負けないで済みました。
178：たこの姫：2005/01/24(月) 21:27: なるほど・・・人間は泡を噴かないんですかぁ
それは大きな発見です！さすがMAKEGUMIさん、やはり研究の成果がありましたね。
次の発見を楽しみにしています。
179：makegumi：2005/01/25(火) 00:35: 大間違いでした。
本日、１Ｋカニ×４０台でオイラは泡を噴きました！
津波どころかさざ波に溺れてブクブクと！
新たな発見！バカなオヤジは泡をふきます。
そんな時にさらなる発見！
泡をふくバカオヤジは、度重なる魚群ハズシと玉突きの連続で
なんとチンチンが寒い海での海水浴のようにちぢんでしまうのでした！
以上。　　ギャフン！
180：makegumi：2005/01/25(火) 00:54: 追加の報告。あまり言いたくなかったのですが。
カニ歩きの際、移動の度に玉を買っていて、途中の移動でカップの持ち玉で移動して打ち出したらスグに玉突きを待ってましたかのように喰らいました。
もしもカニ歩きの際に、最初の玉購入した時点でどうようなことを喰らっていたのでは？と思い、後半１０Kのカニは、常にカップの玉で速効で打ち出すようにしました。
アッサリとサムを引いたことに効果があり！と感じました。
そのカップ玉でのカニ移動をするとスゴいでしたよ、打ち出し速効の玉突きが多いのなんのって。
最初に玉を買って上皿に流れてきている間に少し下皿に落ちることあるよね？
あの時、なんか起きていたとしたら？
もう、カニ歩きで無くても、絶対に打ち出しは、玉を買ってからするのは２度としません。どんな場合でも。
あの打ち出し初めの玉突きが玉買いの時に起きていて気がつかなかったと思うとゾっとしました。
181：おハゲ：2005/01/25(火) 22:15:15: >>177 コバさん、ギャンブルのための借金はしないようにします。
（中学の娘にした借金は昼飯代etc.のためです。あと娘への反面教師、だらしない大人にならないでネ、と。）
ギャンブルによる借金は怖いですよね。
身近でもも800万しか借りてないのにいつの間にか1500万になって、持ち家をなくしたとか。
パチンコにのめり込んだ奥さんに嫌気がさして離婚したとか･･･。
その他たくさん、嫌な話をききますよね。
みなさんの周りではどうですか？
182：makegumi：2005/01/25(火) 22:50:16: そもそも一般庶民は借金という商品の多くを知らないのでは無いか？
また自分の正統な納税額、保険額、年金額も理解していないのでは？
住宅ローンでの公庫の利用は、業者や銀行などの指導で誰でも知っているようだが、その他の公庫の利用や行政の融資制度／補助や保証協会の活用も以外と知らない人が多数いると思える。
そこで簡単な手続きの金融に手を出すが、皆、銀行などの融資金利の数倍で利用してしまっている。
借り入れ残高が嵩めば、より公的資金を借りることが出来なくなるし、その他の低金利もりようできなくなる。
破産が多いのも不思議。破産するくらいならば、まっ先に金融機関と交渉すべきだし、その際たる例が大手の債券放棄願いだよね。
カードローンなどは、長いこと借り続けて、支払い金利が元本を数倍も超えている人がいるが、その時点で債務放棄に近い交渉をするひとはいないみたいだね。
子供から教えるべきだが、まず初めて金を借りるには、一番利息が安いところから借りること。
やむ得ないことで、サラ金まで行くには、相当な借金への勉強をこなすことになるはず。
車の購入ローンなんて、公的機関から借りたら、半年返済無し利息据え置き、半年後から返済開始。特別な場合は、払った利息の数％を区や都や国が補助してくれるものもあるんだよね。
自営者だけの特権では、ないのだよ。
金を借りるのも返すのも工夫がいっぱいあることを勉強した方がいいね！社会人ならば。
それらの借金などのウンヌンをしらずに精神的に苦労したり、家族が崩壊するようなことは、残念ながら考えが及ばない人の反省が必要なことだと思う。
子供達のためにも、大人は金の苦労をもっと学ぶべきだとも思う。
でもオイラは経済学などチンプンカンプンだけどね。
183：たこの姫：2005/01/26(水) 02:17:19: なるほど・・MAKEGUMIさんは泡をふくんですね
これもまた新しい発見ですね
で、MAKEGUMIさんは何科の生物ですか？
私はタコ科の生物ですがタコ粘りはできませんわ。
ところで新海物語ってサメがあるのになんでウツボがないんでしょうね？
ジュゴンをウツボにしてエンゼルフィッシュをくらげかイカにして欲しい。
184：おハゲ：2005/01/26(水) 10:47:12: >>182　makeさんの言う、
『そもそも一般庶民は借金という商品の多くを知らないのでは無いか？』
『また自分の正統な納税額、保険額、年金額も理解していないのでは？』
まさしくその通り、とても、耳が痛いです。

『金を借りるのも返すのも工夫がいっぱいあることを勉強した方がいいね！社会人ならば。』
肝に銘じます。
185：タコ×カニ：2005/01/26(水) 12:05:39: >182　借金の話

MAKEさんの指摘を全て理解できるような人なら、最初から借金しないで済むんじゃな？
186：makegumi：2005/01/26(水) 13:12:00: オイラがあゴチャゴチャ書いた借金の話の的はね、
お金を借りる時には一番利息の安いところからっていう点で、
つまり、最初は親や友達、知人から借りることをすすめているんです。
親や知人はある意味、他人や金融よりも、本人の心に担保が宿ります。
最初っから知人への借金の踏み倒しが平気でできるような人間ならば、論外ですけどね。
人に借りを作るには、無心が必要だし、その後の付き合いも厳しい目がむけられますよね。
今の多くの人は、借金という行為を恥じる行為の代表みたいに考え過ぎていて、＜困った時はお互い様＞という気持ちの大切さを忘れてしまっています。
人に知られないように、恥ずかしい借金は家族に内緒に、人付き合いは煩わしいから、などなど、顔と顔を合わせた上での貸し借りをしたくないから、＜無人くん＞などといった機械契約などに安易に向かってしまうんだと思います。
だから、最初の借金を一番利息の安い親や知人に借りることをすすめたのです。そこでは、本当に心が担保になるような苦しさが生まれますから。
しかし、その苦しさから逃げたくて対人関係を経ち、暗闇の借金へ逃避したかたは、残念ですが自分だけの力で生きて行くしかないでしょうね。
遊びの借金と仕事の借金は目的は違うかも知れませんが、責任を感じることに違いは無いと思います。
人に内緒や隠れてすることで、より一層苦しい借金になってしまうのではないでしょうか？
家族がいるならすべてを明かして堂々と借金をして、堂々と貧乏に摂生して暮らせばいいだけです。
＜オイラは借金が多いから、今は小遣いも少なくて飲み会には行けないけど、みんなにはよろしくね＞とか
＜あたしは、つい甘えていっぱい借金して買い物しちゃったから、もうしばらくはバーゲンにもいっしょにいけないけわよ＞など
堂々とお金の苦労は身近なひとに明かした方がいいと思います。
187：おハゲ：2005/01/26(水) 13:41:44: 今のパチンコやパチスロは怖いですよね。
作ろうと思えば、1週間で100万単位の借金を積み重ねられますよね。
自分の行くホールの回りには、無人のローン機もたくさんあり、いかにも誘ってます。
パチンコは誰でもすぐ出せる可能性があるから、勝てば返せばいいやと思うのかも知れません。
先日も隣ではまっていたお兄ちゃんが、タバコを置いたまま20分位いなくなり、
お金をもって戻って来てました。絶対に、無人クンに行ったと思いました。
今は娯楽の域を超えた、ギャンブルそのものだと思います。
手軽に遊べて、手軽に借りられるような時代だからこそ、
makeさんの言う、『借金という商品』をよく理解しないといけないのかなと思います。
学校でも、三角関数より借金学？でも教えればいいのにね、犯罪者も減ると思うな。
188：タコ×カニ：2005/01/26(水) 13:44:41: そうかなぁ？
友人・知人に貸した金のほとんどは返って来たことが無い。
（昼飯時、財布を忘れたから貸してレベルのものはほぼ100%返されるが）
友人・知人からまで金を借りなければならない立場に追い込まれるってのは
その人間、何か欠落しているよ。
助け合いと言うより、だまし、だまされ合い。
そういえば、嫁さんにつきあって晩飯の材料を買出しに行った時、お金が
足りないと言って、あとで返すからと言って私に払わせるけど、返って
来たためしが無いな。（まあ、これは別の話か・・・）
189：おハゲ：2005/01/26(水) 14:00:30: >>186　makeさんの意見に大賛成。
多くの人はまずサラ金から借りて、どうにもならなくなってから家族・親戚・知人って相談しているような気がします。
その頃は、何千万というの世界ですよね。そうなると、周りでもどうしてもあげられないような状況になっています。
借金は、恥を忍んで、まず近い人に相談すべきだと思います。
そういう人達なら、道を矯正してくれたりもするし。消費者金融は、周りを被害に巻き込むだけだと思います。
190：タコ×カニ：2005/01/26(水) 14:02:32: まあ、相談された時点で、返済の期待はしてないけどね。
191：makegumi：2005/01/26(水) 14:13:03: タコ×カニさんのいうように、今は友人知人への無心が最後の最後になってしまう人が多いですね。
そこが大都会の問題なんですよ。田舎ではありえませんから。
最後の最後に行くから踏み倒す覚悟かもしれませんしね。
オイラのガキの頃はほんとに貧乏でお金どころか、近くの親戚に一升マスにお米を、湯呑みにしょうゆをもらいにいったんだよねえ。
オフクロが不憫でしょうがなかったなあ。
騙す、騙されるばかしあいのコミュニケーションということが、悪い事と思える世の中に戻りたいですよ。
かけひき、勝ち負け、などが恋愛にも考えるんだもんなあ。ほれたら最後、そんなもの関係ないはずなのに。
そういった勝ち負けの構図を世の中で見直して欲しいからMAKEGUMIというHNをずっ使っているんだけどね。
でも最近、このMAKEGUMIというHNに不快感を訴える人がいなくて寂しいなあ。オイラはもっとこの名前に気分を害してくれる人が増えることを願っている。
もっともオイラの書き込みそのものに不快感を感じる人はいっぱ～いいるだろうけどね。もっと名前に嫌がって欲しいよなあ。
タコ×カニさん、うちのカミさんは、１円まで細かくチェックされます。買い物いって、おつりで今川焼きとかつまみ食いすると、とたんに夕食のおかずが減ります。
そんな時の必殺技が、おつりを手渡しにして、１００円の変わりに１円をまぜます。その場を去ればこっちの勝ち。まさにだましあい！というかバレてても呆れて言われないだけかも。
192：おハゲ：2005/01/26(水) 14:25:27: >>188
『友人・知人からまで金を借りなければならない立場に追い込まれるってのは
　その人間、何か欠落しているよ。』
って、確かにそうかも知れないけど、厳しいですね。
でも、サラ金でどうにもならなくなってから相談されるよりは、
なんとかなるうちに相談された方が良いですよね。
あと、返済の期待ができないような人間には、基本的に貸してはいけないと思います。
きっと、その人のためにもなりません。
実際に返して貰えなくても、その人の生活が良い方に改まるのであれば良いのでしょうが。

すみません、借金の話から、変な方向に進んじゃったみだいで･･･。
別の掲示板で「パチンコで120万借金したから、風俗で働こうか」なんてのを見たから、
借金してまで、パチンコして欲しくないというつもりで、そちらに話を振ってしまいました。
193：タコ×カニ：2005/01/26(水) 14:40:35: まあ、昔はそうだったよね。
しかし、今は、便利になりすぎて他人を頼らない事が極当たり前の常識になっている。
買いたいものは金を出せば何でも買える。
これは極論かもしれないけど、それが隣人すら知らないという環境を作っているよね。
根本は自分の財布の中身を知るって事なのに、それを知ろうともせず、目の前にぶら
下がったニンジンに後先考えず喰いつく人間が多い。
反面、そういう奴らを更に餌にすることで、間接的にせよ日本経済は成り立っている
部分もある。
なんか、お先真っ暗だな･･
194：タコ×カニ：2005/01/26(水) 14:42:14: しかし、みんな、昼間から、仕事してるの？
195：makegumi：2005/01/26(水) 14:42:41: 借金の無心を断る時でも、『君が信用できないから』と言える人間関係が大切かも。
あれこれつけて結局貸さなかったり、貸しても返ってこないことを覚悟してドブに捨てるつもりで貸す方が最低だと思う。
そのパチの借金を風俗で返す書き込みはオイラも見たけど、彼女はスネークマンショーの女判だね。社会風刺を実践しているのかも知れない。
でもパチで借金したことは責められることは無いと思う。反省して立ち直ればいいんだし、反省しなければそれはそれでベランメエ人生で言い訳だしね。
遊びは借金してやるもんじゃ無い！というのが原則で、お金が無いなりの遊びを知らないから困るんだよ。
今の子供はガラクタで自作するおもちゃなどに喜びを本当に感じないのだろうか？絶対にそんなことは無い！
オイラが糸巻きとロウソクと割り箸で『糸巻き戦車』をつくってあげた甥っ子は、幼稚園でヒーローだったそうだ。
お金とは遠い世界でも楽しめなきゃ人生の半分以上ソンしているようなもん！！
196：makegumi：2005/01/26(水) 14:44:52: ＞＞１９４仕事中で～す。パーティションに隠れて書き込んでマ～ス。
スタッフはみんなオイラが真剣になにか取り組んでいると思ってマ～ス。
197：タコ×カニ：2005/01/26(水) 14:58:27: 実は、今日は暇なのさぁー

お金の事は、まあ、うちも母子家庭だったんで、その苦労は十分知っている。
けど、現代社会、お金の無い生活の仕方を知らない人が多いから、説得しても
無理じゃないかなぁ？落ちるとこまで落ちないと。
198：makegumi：2005/01/26(水) 15:08:32: オイラも実は月末までは多分ヒマなんだよね！
来月からの地獄の前の静けさだから、なるべく遊んでいる。
事務所の中では仕事しているフリだけど、スタッフにはバレてるかもね？
うちのスタッフはやさしいひとばかりだからありがたい。
199：おハゲ：2005/01/26(水) 15:17:47: 今日は、クライアントに提出した報告書の返事待ちです。
本当は、他にもやることたくさんあるんだけど、
お尻に火がつかないと、なかなか進みません。
この計画性のなさが、パチンコにも共通していることは自覚してます。

でも、なんとなくいい話が聞けた気がします。
200：コバ：2005/01/26(水) 22:00:40: 今日はまた近くの店へ出勤、9時開店ですが最近は個人的に早起きは3文の得にならない日がつづいたので10時に入店、何時もの癖で釘を見てから打ち出し開始、1万円使い220回回し魚群が来ない同列あたり無し追加投資をしようかと思いましたが、たこ姫さん、ちゃちゃさんの様にかに歩き（ここ2回程1万円以内であたり）2千円づつ5台目9千円使用、10回転以内で魚群無しマリンクロスリーチ確変あたり１セット終了、時短含め200回転位で単発あたりその後100回転位で魚群はずし、魚群リーチ無し350程回し（200回転位からあたる気配なしやめ時）飲まれる。
時間が有るので他の台でかに歩き再投資4千円目で魚群確変あたり6連（連荘は久し振り）1箱打ち込みやめ、他の朝から打って調子よく出す様に見えた台も10箱位で伸び悩み（今日の昼客はマックスでその程度）カードの余りで本日あたり無しの台に座ると10回転ぐらいで単発魚群通り過ぎたかと思い戻りあたり、単発は9割方飲まれるので、まわりの人に出玉で缶飲料を配りました（座って直ぐ当たると人によっては明かにいやな顔をする人が居ます）
。30回転魚群逃がし100回転位で魚群確変当たり5連1箱打ち込み（魚群なし）本日は終了、なんとか負けないので続けられています。知人は今月50万以上負けたそうです（釘を見て居ますがこの台と決めたら4、5万位使う性格ですけど借金をしないか心配です）
201：makegumi：2005/01/28(金) 15:48:38: パチンコに行くと負けてもカミさんに『ちょっと遊んで来て少し勝ったよ！』ってお金を渡すし、勝ったときでも同じく渡すから、結構苦しいねえ。
まさか、そんなに空き時間のほとんどをパチしているみたいには思っていないだろうから、内緒で小遣いはキープできるんだけど、月初めにノックアウトされると、遊べない後半は、ガムシャラに仕事する。
どっちがいいのだろうかね？　なんとも言えないよネ。
まったく遊ばないでガムシャラに働くことが出来るようには絶対になれないな！間違い無い！！
202：タコ×カニ：2005/01/28(金) 18:51:29: コバさんへ
月50万負ける知人の話。
これが、典型的な負けパターンですよ。
この人はパチンコをやめた方が良いです。
203：makegumi：2005/01/28(金) 19:16:40: 月に５０万という金額は常識では無いですよね。
オイラの知人の大地主だって、普段の遊びでそんな使い方はしないよ。
金ある人は、使う時は半端じゃないけどね。
204：タコ×カニ：2005/01/28(金) 20:11:06: そう言えば、どっかの掲示板にイベントの日に朝から打って10万使って
1800回以上だっけ？ハマって出なくて、うったえていた人。
パチ生さんが前にも言ってたけど、ハマリ台を打つなら2000円。
まあ、私の場合は100回転目安ですけど、ハマリの深い台ほど、最悪の
モードに居る事を教えてくれていますよね。
けど、そのモードがひょんな事からお座り一発へ変貌するパターンは
結構あるわけで、その見極めが2000円の人もいれば5000円の人もいます。
そしてここへ、ホルコンの刺激も重なるケースもあり、時折大爆発しますね。
思うのは、ハマっているからと、その台を離れられない人は良く負けるって事です。
台に休みを入れずに打ち続けると、結構、このケースにおちいり易い感じを多く受けます。
ある程度の回転数までは連続で打つことも必要でしょうが、ほどほどにしないと大負けですね。
205：ちゃちゃ☆：2005/01/28(金) 22:25:21: 1台4－5万。。。10日で50万・・・。
2万を過ぎるとはっきりいって回収きびしいです。
それを「こんだけ入れたんだからもう当るだろう」と思う人は要注意人物。
更に、「当るまで帰らない」という人は危険人物。
客観的に自分が見れる人でなければ・・・
日々反省しなければ・・・
日記をつければそれなりに指標になるよ
206：コバ：2005/01/28(金) 22:38:18: 本日新装開店2店、知人の仕事の手伝いで午後3時すぎ近くのホール、（知人が初心者ですがパチンコしたいと言われ私は散髪へ行く予定でした私の車は知人の家に駐車）
知人と入店、案の定、かど台は15箱位出てました2、3番目は出玉無し、中間5、6箱（ばか釘で無い、釘はＭＡＸ25回/千円私的考えメーカー、店での調整）
ボーダー派の方は反論してください。
知人は海物語1万5千円ほどで確変当たり1セット、時短後100回転位で単発あたりその後飲まれる。
私はしばらくぶりに体を動かしたので入浴して酒でもゆっくり飲もうと思いましたが、知人が当たって帰る様子がないので仕方なく、1万円迄で止めようと新台は混んでいるので海物語
千円目魚群ダブル、ラッキーと思いきや通過、その後6千円使うもス－パーリーチなし、昼間なら1万まで追加投資をしますが知人が居るので熱くならない様、他の台に移動2千円で単発当たりその時は知人確変後で
玉があり、私は休憩を取り戻ると50回転ほどでえび魚群あたりその後5連、単発、1時は7箱、知人は飲まれたので隣の席で見ていました（私は考えながら打っていると説明、店に内緒で知人に500個ぐらい渡しました）
2箱飲まれ本日4時間ほどで終了。自宅から遠い店は今月2度目の新装開店です、2ヶ月も経過しない内にどんどん新台に変わっています、1週間ほど前ヤマトで6連した時、大当たり中寄りの悪さにびっくり各ラウンドがなかなか終了しません、1回の当たりで1700個位スポンジ底箱8分目
メーカーの出玉と大幅に異なります、スーパー等お菓子やその他の品物でしたら問題になるように思われます、スロット等は確認もさせない設定4から6とマイクで放送パチンコ業界は他の業種と異なりやはり異常と思います。
ばれなければなにをしてもと風潮を是正するためＮＨＫ受信料不払いに賛成です。
207：おハゲ：2005/01/29(土) 01:08:06: ほんと、ＮＨＫは常識疑いますよね。
腹立つの通り越して、あきれちゃいました。
一所懸命に働いている人もいるんだろうけど、根本から変わらないと払いたくないな。
208：makegumi：2005/01/29(土) 02:12:59: >>205耳が痛い！
209：たこの姫：2005/01/29(土) 03:15:52: 今日はセキも出なかったのでパチ屋へ
いつものように１００００円で７台、
そのうち３台は当たりで４台は不発
３連、４連、単発で合計８回、５２０００円
時短終了後さっさと帰ってきました。
明日はみんなががんがん廻した１２時ごろに出動してみます。
210：おハゲ：2005/01/29(土) 09:49:43: >>205　俺も耳が痛い！
日記はおろか、収支すらつけてません。

たこの姫さん、お久しぶりです。
いつも強いんですね、うらやましいかぎりです。
姫のような人のために、自分達はパチンコ屋に行っているような気がしてきました。
ちょっぴりバカバカしく思えてきたんで、やめようかな。でも病気だから･･･。
211：たこの姫：2005/01/29(土) 20:31:35: おハゲさん、すみませんです・・
おハゲさんも一度MAKEGUMIさんのようにカニを試してみてはいかがでしょう？
人それぞれのスタイルがあると思いますが
カニを試してみていろんな台を観察してみるのもいいですよ。
１台に入れ込んでも出ない台はどうやっても出ないのでリスクも高いですが
カニだとヘタな鉄砲も数打てば当たる式で大きく負けることはなくなると思います。
でも粘らないので大きく勝てることも少ないです。
212：ちゃちゃ☆：2005/01/29(土) 22:58:44: それで出てからその後、持ち玉でお好きなように遊戯されるといいと思います
カニ放浪してようやく当てた単発やワンセットなら入れ込んだらまた負けだし
そういうの考慮して毎回即やめしていれば、出た分きっちり持って帰れば、今日の負けはなかったのに・・・とそういう反省した事多々ありませんか？
出た分持ち帰れば、また明日ホールへいけるんですよ。打ち込んで止めてしまったら今日も負け。
単純な事なのに、熱くなった理性は・・・・軌道修正なかなかできないものですけど。
長く楽しむためにおあずけ★　感覚
213：オカルト女：2005/01/30(日) 01:29:17: 上の方でローンについての書き込みありましたが、今年はじめ頭金少しいれて新車購入
しました。納車来月半ばですが、車のＢＢＳにいりびたっていました。久しぶりに
こちらに遊びにきたらおハゲさんがもどっていたりかなり活発ですね。
makegumiさんが金利の安いところで借りるようにといってましたが、そのとうりですね。
はじめはデイラーのたかい金利で話進めていて、途中から安いところに切り替えただけで
１６万も浮きました。
しばらくはパチンコはもちろん競場や競艇もしません。ローンの支払いがありますので・・・
214：makegumi：2005/01/30(日) 03:06:36: ディーラーで商談してから、さて即金で現金で支払うと言うと、
『スミマセン、ローンを組んでいただかないと値引きできません。』だとさ。
訳は簡単だよね！
ローンをディーラーで組むと得か？実はディーラー指定の消費者金融だったりして（例えばオリコとかだったり）
ローンをその他で組むと得か？
別な融資を組んで都合つけるが得か？
どうやったら値引きとローン金利を総合して、もっとも支払い合計が安く済むか？
一概にキャッシュで買うのが安いとは言えない社会での買い物。
いろんなシュミレーションを組み合わせることで、買い物の楽しさも膨らむ。
得した気分は、ほんとうに良い気分だもんね。
ところで車を買う時の会社でONI○って、すんげえヤバイと思うよ。
単純な計算をしたらスグわかるんだけど、目先の少額表示に惑わされるとサラ金よりヤバいかも。
といってもサラ金と銀行系カードローンなどは大差ないと思われる。
金利以外のしがらみも含めるとね。
オカルト女さん、大きな買い物って、いろんな我慢の積み重ねですよね。
我慢を積み重ねた買い物で、本当にモノを大切に思えるようになると思う。
そんな当たり前は子供の頃に、お小遣いをためて、やっと買った大切なモノを持った人なら絶対に判ること。
しかし、その努力の結果の喜びを忘れていってしまう大人が、いっぱいいる。
また、一度も我慢をしないで欲求を満たして来た、もっとヤバい大人もいっぱいいる。
215：パチンコ打ち：2005/01/30(日) 17:02:55: MAKEさん何買うのですか？
セダンが似合いそうな感じがするのですが。
クラウンマジェスタあたりが。
国産車では物足りない気もするなぁ…(笑)
216：オカルト女：2005/01/30(日) 17:49:46: >214ローンを組んでいただかないと値引きできません。

やはりそうなんですかァ・・だとすると、うちはかなり悪い客ですね。
契約したあとにナビの機種変更したり、デイラーのローン会社に電話して
一括返済の手数料何回も聞いたりして。まだ本部から契約書がいって
無かったため口頭でキャンセルして、すぐ他のローン会社のokもらいました。
すかさずデイラーから「うちのローンにおつきあいいただけるということで
値引き多くしたので少し金額変わりますが」私「たくさん値引きしてもらった
と思ってないんですよ。平均額なので」結果、はじめと値引き額かわらず。
217：makegumi：2005/01/30(日) 19:59:30: オイラは、車で寝るし、食べるし、仕事もするし、PCも使っているし、廃車になるまで乗るし、きれいにもしない！
完全な移動事務所変わりで、車が生活の一部ですね。
いまだに電車の自動改札は指が吸い込まれそうで怖い！
驚かれるのが、東名を走っても１００km以上はまず出さない。一時停止はまず必ず止る、信号は歩行者信号が点滅すると自分も止る準備を考えている、割り込みはみんな譲って入れる。
しかし、後ろからアオラれると、急ブレーキを踏んで、どこでも降りて行って文句を言う。
こんな変な運転手です。
オカルト女さん、手を返す方法で得をしたら、あとはご注意。
かならずどこかで回収しようとしますから。車検とかでね。
パチ屋も同じ？
218：おハゲ：2005/01/30(日) 21:24:58: オカルト女さん、お久しぶりです。
正月に友人とパチンコしてから、また思い出したように、打ってます。
新基準機とか出てて、浦島太郎状態だったので、BBS覗いて少し勉強中です。
自分の場合は、熱しやすく冷め易いので、そうそうは続かないとは思います。
パチンコは、遠ざかっていると特に打ちたくもないんですが、打ち出すとしばらく続けて通うようになるんですよ。
また、おもしろい話、よろしくお願いします。

今日は用事を済ませてから、夜、スターウォーズを打ってきました(金欠だったので10k、当たらず)。
カニ歩きしようと思って寄ったんですが、やたらスーパーリーチがかかり面白かったので、結局1台に集中してしまいました。
姫、ちゃちゃ☆さん、そのうちカニ歩き成功したらresします。
219：オカルト女：2005/01/30(日) 21:58:23: ＞２１７
たしかに。車検とか後が怖いですね。かなりボラれるかも・・ちなみに現在の車は２３万キロ乗ってます。
よくわかりませんが地球何周分だそうですね。

＞２１８
おハゲさん、お久しぶりです。夏に突然このＢＢＳからさようならした時はひそかに
尊敬していたんですよ。リバしちゃったんですね。残念・・・なのとまたお会い？できて
うれしいような・・そういう私もパチから離れるといってて去年の１２月は何回かいって
しまいましたので人のこといえませんね。ギャンブルはできませんがたまに遊びにきます。
220：makegumi：2005/01/31(月) 00:12:12: スゲエ！！！！！！！！！！！！！！！
２３万キロって！尊敬に値します。
オイラも目指そう２０万キロ。
でも７万キロでサスとかベルトとか結構中古車買えるくらい部品を交換したんだけどなあ。
いったいいくらくらい整備にかかるんだろう？
でも鉄クズを世の中に捨て去るよりは、地球の為でも自分の為でもあるよね。
だからオイラは、絶対にCD-RもDVD-Rも使わない！すべてRWかMOを使い廻しするようにしている。
221：オカルト女：2005/02/01(火) 00:57:34: 新車から１２年乗ったけど、調子が悪くなったのは３年前くらいから。
エンジンかけようとすると止まってしまったり。でも去年、部品交換してからは
普通。デイラーで３０００円で下取りしてくれるのだけど、たぶん海外で
まだまだ走るのでしようね。日本の車は優秀だそうだから
222：makegumi：2005/02/01(火) 16:04:12: 今日から車検時などにもリサイクル税が課税されるけど、そういった車は、排ガス規制や税で損は無いのかな？
逆に国から報奨金もらえるくらいエライと思うんだけどなあ。
モノを大切に長生きさせるほど税金とか安くなる方が、世界的には自然だと思う。
223：おハゲ：2005/02/01(火) 23:18:20: 本来は長く大切に乗られることが、車にとっても環境にとっても良いことなのかもしれません。
でも、消費することで経済が活性化していると現実を考えると、一概に浪費も否定出来ませんよね。
一般の家庭にとって、車はその最たるもののような気がします。6～7年で2～300万だったら大きいですよね。
パチンコして浪費する人もいれば、車を頻繁に乗り換える人もいる。
国にとっては車を乗り換えてもらったほうが税収が上がっていいんでしょうね。
パチンコ台もいたるところリサイクルしているんだろうけど、もっと長く使って欲しいものです。
224：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/06(日) 07:52:21: rivernet.cool.ne.jp/upmini/200502a/20050206073120_4557.pdf
いつになったらまともな対策するんでしょうか。

サンセイＲ＆Ｄの方へ…
ご覧になっておりましたならご参考までに…

サンセイＲ＆Ｄ以外でも
メーカー開発の方、
部備品開発の方…

ご参考になれば幸いです。

で、

攻略プロ（総称・ゴト師）の連中を
舐めちゃイカンですよ。

解析オタク（総称・裏屋）の連中も
侮ってはイカンですよ。

新枠が出れば、どんな手を使ってでも入手する努力、
入手できなければ〝協力者〟を〝捕獲〟する努力。

で、
新枠に対面したならば、過去の経験則に基づいて
ありとあらゆる〝ブツ〟を試し、挑戦する根気。

そして、恐ろしいまでの勘、嗅覚、バイタリティー。

統率って点は、一昔前ほどじゃぁ無い〝らしい〟けど
ヤツラのそのエネルギーたるや想像を絶しますﾏｼﾞﾃﾞ。

「押す、引く、叩く、塗る」なんて初歩中の初歩。

金輪際、こんな初級編対応のモノが無くなるコトを
祈ります。

ついでに書くと、
中級編が「挿す、翳す…等々」（ブツ使用）

で、
上級編が「撃つ、合わせる…等々」（ネタ売り可）

で、
ボーナスが「キズ、不具合…等々」（チーム結成）

で、
強硬派は「壁壊す、板変える、穴開ける…等々」
知能派は「スタッフ落す、マッチポンプ…等々」

で、
アウトローは替場を襲う…
225：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/07(月) 17:32:33: 上のpdf、アップローダーから消えそう
今週末に対策完了しそう
www.sansei.co.jp/
226：おハゲ：2005/02/07(月) 23:53:01: 嫌な世界だな～。
こういうの見るたび、パチンコにやめたくなる。
227：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 00:16:30: そこら中に書いたけど・・・だれも話す勇気ないみたい・・・jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/11010/1093068468/376

それでは、新海の暴露でもしますか・・・
228：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 00:26:27: もう、卒業するんで・・・全部ネタバレやっちゃいます。
こんな感じ(試しにほとんど書いちまったりして)

まずはV2lite使用機

大当たりの発生の有無は、打球が図柄作動ゲート(ハイブリッドのデュアルセンサーなので念のため)を通過するタイミングで決定される。
即ち、１カウントずつ定期的に一定の範囲で
（例えば、１カウントずつ、２ｍｓ毎に、０から６３０の範囲で）
更新されるカウンタを備え、打球が図柄作動ゲートを通過したときに、
そのカウンタの値を読み出して、読み出されたカウンタの値が、
例えば「７」などの所定値と一致する場合に、大当たりを発生するようにしている。
大当たりが発生すると、制御基板のコネクタに接続されたケーブルを介して、
大当たりコマンドが表示装置の表示用基板へ送信される。

定期的に実行される割込処理において、
乱数カウンタの値は、第１更新手段により更新されると共に、
所定の契機により読出手段によって読み出される。
読み出された乱数カウンタの値が
予め定められた値の１つと一致すると、大当たり。

リセット割込処理は２ｍｓ毎に実行されるが、
Ｓ1からＳnの各処理の処理時間は
最大の場合でも２ｍｓ以内に終了するようにプログラムされており、
必ず、残余時間が生じるようにされている。
１回のリセット割込処理において実行されるＳ1からＳnの各処理の処理時間は
遊技の状況に応じて変化するので、リセット割込処理の残余時間は、
一定な時間ではなく、遊技の状況に応じて変化する不定な時間となる

乱数カウンタおよび現初期値メモリの値がバイトカウンタの値に基づいて変更される。
即ち、乱数カウンタの更新の初期値がバイトカウンタの値に基づいて変更される。
このように、乱数カウンタの更新の初期値は、
固定値ではなく、定期的に変更される値。

バイトカウンタの値は、第２更新手段によって、
次回の割込処理が発生するまでの残余時間の間に繰り返し更新される。
割込処理の残余時間の長さは、遊技の状態に応じて変化する。

ところで、バイトカウンタの値を繰り返し更新する割込処理が命令の途中で実行される場合がある。
・・・バイトカウンタを２バイト以上で構成すると、
割込処理の発生タイミングによっては更新後のバイトカウンタの値が
乱数カウンタの更新の範囲外の値になることがある。
バイトカウンタの更新は、その値が一旦ＣＰＵ（内部レジスタまたはＡＬＵ）へ読み込まれ、
ＣＰＵ内で更新され、更新後の値がバイトカウンタへ書き込まれることにより行われる。
よって、バイトカウンタが２バイト以上で構成されると、
更新後の値は１バイトずつバイトカウンタへ書き込まれるので、
更新後の一部のバイトの書き込み後であって全バイトの書き込み前に次の割込が発生すると、
書き込み途中の値が更新後のバイトカウンタの値となり、
乱数カウンタの更新の範囲外の値になってしまうことがある。

乱数カウンタの更新の初期値はバイトカウンタの値に基づいて変更されるので、
例えば、バイトカウンタの値を乱数カウンタへ書き込んで乱数カウンタの更新の初期値を変更する場合、
バイトカウンタの値が乱数カウンタの更新の範囲外の値となると、
乱数カウンタの値は本来更新されるべき範囲外の値となって・・・不具合が生じる。
例えば、大当たりの発生確率が予定していた確率と異なったものになったり、
乱数カウンタの更新の初期値が以降は変更されなくなる・・・欠陥じゃねぇの？これって・・・

ブロックダイアグラムとフローチャートも貼り付けてみましょうか・・・なんかの役に立つかも？
波攻略にもね。

波攻略とテクニカルアナライズも出しますかね・・・三つ山はトリプルボトム、トレンドラインによるカウンティング、三角方式による目標値予測、エリオット波動によるトレンド分析法
ピボットの計算式
・・・ここから、カオス理論に行き
そして少し概念や手法的には異なるんですが・・・「複雑系」の理論にいきつく
ってとこまでくらいですかね・・・なんかの役に立てばいいんで・・・

ところで、続きいる？
それともウザイ？

にゃはは・・ぜーんぶバラしたら、どうなることやら・・・知らん、後のことは・・・卒業したし(笑)
書いてあることを信じる信じないは見る人に任せます。
229：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 00:31:54: ついでに・・・以下は妄想(突っ込み禁止でお願いします)

独り言・・・
パチンコのチップのプログラムには「百分率」の扱いに若干癖があり、わずかに誤差がある。
例えば、ある機種で「5%の確率でこのリーチを」という判定を行う際には、
「0～98の範囲の乱数値を取得して、その値が5未満であるか?」という判定を行う。
「0～99の範囲」とか「0～100の範囲」ではない。
よって、「5%の確率」は、実際には「5/99(≒ 5.05%)」であると言える。

さらに、乱数生成の処理自体に起因する大きな誤差がある。
例えば、上記の例でいう「0～98の範囲の乱数値」を取得する際の処理は、
「乱数テーブルから0～255の範囲の乱数値を取得して、
99で除算した余を算出する」という処理になっている。
乱数テーブルには0～255の範囲の乱数が偏りなく並んでいるとしても、
このアルゴリズムだと「0～57」が出る確率が少し高く(それぞれ3/256)、
逆に「58～98」が出る確率が少し低い(それぞれ2/256)。
そうなると、「0～98の範囲の乱数値」が「0～4の範囲」になる確率は、
「3/256 × 5 = 15/256(≒ 5.86%)」となる。

さて、上記の数値を適当に入れ替えれば・・・
あとはわかる？

・乱数テーブルの長さは、１周期に出力される乱数の数より多い
・当り番地や当り出目のカウンターの数値は公表されているが、
ハズレの時の２３９個の取得数値は公開されていない
・乱数テーブルの値を１０進数に直すと分かりやすい
・残余時間で2/1000秒ごとに常に1ずつ増加している16ビットのカウンタ(increment counter)があり、
このカウンタの下位nビット分を使って乱数の現在位置を「0～631個分」進めている

元の乱数テーブルより乱数値・確率・演出を書き出せば、モードの存在を確認できる
・モード作成はアナログとデジタルのハイブリッド(プログラム上にはない)

素数を除算してその値が0から630となるには・・・
これがＭ27、Ｍ56は？
Ｍ6Ｚは？

・アナログ信号による入力のため、
閾値(スレッショルド・レベル)の違いにより、乱数の取得タイミングとスタートのタイミングが一致していない

・乱数をポートから取得する時に、
本来スタートチャッカーよりの信号にラッチして
更新されているはずの数値が変わらない内に
RAMに取得してしまっている場合が発生する。

・・・だめだ、やっぱ掲示板じゃうまく書けない・・・
画像貼れるようにしちくり・・・・・
この掲示板、タグ使えるように改造できるはず・・・
こんな感じでjbbs.livedoor.jp/game/9367/
230：makegumi：2005/02/08(火) 01:05:18: スゲ～！！！
こんなの見たことも聞いたことも無い。
やっぱりパチンコとか作っている人はスゴイ知能指数なんだな。
ホントにまったく分からないけど、続けてください。！！
231：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 01:42:46: それでは・・・合いの手にだまされて、調子に乗ってみよう♪・・・read.kir.jp/file/read7367.bmp
read.kir.jp/file/read7366.bmp
read.kir.jp/file/read7368.bmp

ところで・・・確変継続法の秘密・・・
こういうバカな設計の台がありました・・・
read.kir.jp/file/read7369.bmp
これだと、大当り決定用乱数の値が１周（０～６３０）する間、
大当り決定用乱数値が大当り判定値と一致するタイミングでの大当り図柄決定用乱数の値は、
常に確変図柄に対応した値または非確変図柄に対応した値になってしまう。
なお、上に示された例では、確変時では大当たり判定値は素数である７，２９，１２７，２３３，３１１，３７３，４３３，５５７，６０７，６１９であり、
非確変時（通常時）では素数である７，３７３ってなります。
また、「大当り図柄決定用乱数の値」（上の図における右側の数値の集まり）における縦の列は、
大当り決定用乱数の値が１周する間において、
大当り決定用乱数値が大当り判定値と一致するタイミングでの大当り図柄決定用乱数の各値を示す。
また、例えば、３７３＝１２×３１＋１は、大当り決定用乱数の値が０から３７３まで進む間に、
大当り図柄決定用乱数の値は、０～１１の範囲での変化を１２回繰り返した後（１２周した後）、
１になったことを示す。

図に示すように、例えば、大当り決定用乱数値の変化の１周目（１ループ目）では、
大当り決定用乱数値が大当り判定値と一致するタイミングでの大当り図柄決定用乱数の値は、
いずれも確変図柄に対応した奇数になる。
また、２ループ目では、いずれも非確変図柄に対応した偶数になる。
その他のループでも同じことがいえる。

あらら、それじゃ確変図柄による大当りの発生を狙うことがある程度可能になってしまう・・・
例えば、上の図に示された１ループ目、３ループ目、・・・であることを検知し、
その期間内において大当りの抽選が行われるように打ち出し調整を行えば、
確変図柄で大当りする可能性が高くなる。

うーん、新海のＭＺからステッピングモーターやめてソレノイドに変えたのは・・・
平和に特許料払いたくないんじゃなく、そういう目的？もしかして・・・

ちょっと様子見ますかね・・・邪魔が入るかどうか・・・
初当りも説明しよう・・・で、初当りと継続のやり方をバラしちまえば、攻略会社のサギはなくなる・・・かな？
ついでに・・・波攻略も具体的な理論と方法がどのサイトにも書いてないんですけど・・・書いていい？

先に結論・・・初当り攻略・・・あります
確変継続・・・できます
波攻略・・・できます
ホルコン・・・やめといたほうがいい・・・ほとんどないし、あっても素人さんにゃわからない
ホルコンで勝ってると思ってる人・・・それはあんたの勘違い、自分ひとりで勝手にやってください
・・・つーか、波攻略や初当りがあるから・・・そんなユーレイみたいなもん、いらん・・・何の理論的裏づけも取れないしね。

それから・・・イエローキャブと北朝鮮の関係・・・東洋コンツェルンって、北朝鮮送金疑惑のある会社・・・・・
子会社はイェローキャブとパチンコチェーンと・・・スタッフ東京ってテレビの製作会社だよ。
スタッフ東京は、TBSの関口博の反日番組・・・サンデーモーニング作ってるとこ・・・
www.sensenfukoku.net/sdm/
yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/top.html

ごめんね、ステハンで・・・その代わり、言いたいことを言えるだけバラしちまおうかと・・・
私は拉致されるんだろうか・・・・・

祝！パチンコ卒業記念大サービス・・・だからお願い、誰も脅さないでね・・・できたら・・・
232：makegumi：2005/02/08(火) 02:04:59: 合の手ではない。マジでスゴイ！！
しかも、全然わからん。
わからんけど、スゴそ～！
こんな知能から卒業するってことは、『自然愛の世界』へ向かうのでしょうか？
まさか、オイラが何度も噛みついたひと？
233：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 02:10:55: 誰かのどこかに書き込んでた文章・・・

－貼り付けここから－

パチンコ・パチスロ業界の中は深い霧と闇の中で一般人の知り得べくもない世界ですが、ソースのあるものだけをざっと列記してみます。
--------
パチンコに京楽というメーカーのイエローキャブという台があります。
イエローキャブ(タレントプロダクション)の後ろ盾である東洋コンツェルンは、パチンコ店「パチンコタイガー」等を経営し、
一部雑誌(週刊新潮・フライデー)でもっぱら北朝鮮への送金疑惑が囁かれています。
また反日で有名な日曜朝のＴＢＳの報道番組「サンデーモーニング」を製作しているスタッフ東京も東洋コンツェルンの関連企業です。
tp://toyo-konzern.com/

パチンコ関連の族議員としては
亀井静香氏は全日遊連次期顧問候補(今年５月２６日の全日遊連総会に来賓として出席)、平沢勝栄氏は毎回日遊協のパーティーに出席しています。
額賀福四郎氏は精力的に保通協「（財）保安電子通信技術協会」がらみで動いています。

またパチスロのアルゼの非常勤取締役には今年5月27日付けで松本和那氏(自民・マツモトキヨシ取締役会長)
人材育成担当顧問に今年5月10日付で元警視総監前田健治氏が今年就任しています。
アルゼＨＰ　tp://www.aruze.com/index.html

前田健治氏は、週刊新潮6月6日号「前警視総監が作ったヘンなＮＰＯ法人」で出資にまつわる怪しいエピソードを紹介されていました、SCIP JAPANの代表となっていいます。
アメリカのSCIPというのは、世界中の諜報機関（ＦＢＩ、ＣＩＡの他にロシアＫＧＢ、イスラエルモサドなどの専門家ＯＢを広く抱える）と非常に関連が深い団体です。

SCIP JAPANＨＰ　tp://www.scip-j.or.jp/
--------

ちょっとためらいながら追記を・・・
スタッフ東京の取締役の森　裕喜さんというのは森前首相の息子さんと名前が同じなのですが・・・
所属スタッフの戸野本優子さんというのは昔管さんと噂がありました・・・
辛　淑玉さんは社員です。

ここまでにしておきますが、なんとなく嫌な感じです。
パチンコって何兆円産業なのでしょう？
安物紳士服も北朝鮮製です。
YahooBBは・・・わかりません
孫さんの弟さんのいるテクノブラッドは青商会IT部会加盟企業ですが・・・これもわかりません
各朝鮮学校へここを通じてYAHOO！BBに加盟した分からチャリティーを行なっていたとまでしか。
tp://web.archive.org/web/20020924081047/
tp://www.technoblood.com/schoollink/
tp://www.technoblood.com/company_info.html

経済制裁・・・せめて項目の上位に送金規制を入れてほしいものです・・・現金持ち出しの規制も含めて。

自民党「対北朝鮮経済制裁シミュレーション・チーム」が作った対共和国への段階的経済制裁案
対北朝鮮段階的経済制裁
第１段階「食糧や医療支援など、人道支援の凍結・延期」
第２段階「日本から北へ運ぶすべての手荷物や物資、送金に報告義務を課す」
第３段階「貿易や送金の部分停止を実施」
第４段階「貿易、送金を全面停止。北の貨客船『万景峰９２』号など特定船舶の入港を禁止」
第５段階「漁船などを含むすべての船舶の入港を禁止。日朝間のモノ、カネ、ヒトの流れを完全に遮断」

・・・・・甘い、一気にレベル５に加えてオフショアーの国やスイスのプライベ－トバンクへの送金迂回先まで突き止め、
それをも送金停止させた後に北朝鮮の態度に応じて段階的に緩めていってやるべきと考えます。
北東アジアの非国連加盟国への送金を洗うべきです。
華南銀行とか・・・

－貼り付けここまで－
234：番長：2005/02/08(火) 02:12:20: CR大海物語アトランティスモードさんはじめまして。
ここの管理人をしています。
投稿楽しく拝見しました。
画像アップの件ですが、調べてみたところこの掲示板ではできないみたいです。
多分、会員限定の設定かなんかだと思います。
とはいえ、ここでおっしゃいたいことがあって画像が必要でしたら
下にあるメールアドレスから投稿ください。
ここの掲示板の管理画面からはHTMLで表示できる領域がありますので代行します。
それが気になされないようでしたら臨時で画像対応した掲示板を用意します。
それから、よろしければこの投稿を僕の新海物語のページに転載を許可していただけないでしょうか。
236：パチンコ打ち：2005/02/08(火) 02:37:13: CR大海物語さん、とても興味深い内容ですね。
MZ系からはソレノイドになったのですか？？
ステッピングモーターの代わりと言うことは、射出システムのことですよね？？
それと、絵柄抽選ｶｳﾝﾀと当たり抽選ｶｳﾝﾀの同調についてですが、何ループ目かと言う判断には体感器が必要？？
最後に、ボーダー理論ってどう思われますか？
質問ばかりですみませんm(__)m
237：番長：2005/02/08(火) 02:43:23: ここにあるのは、CR大海物語アトランティスモードさんが書いた投稿だけではないわけですね。
ホームページの転載に関しては僕が責任をとりますが、あらかじめやばそうなことがあればメールした際に教えてください。
掲示板への投稿ですが希望があれば事後削除可能です。

掲示板でお話をしていただけるのはもちろん大歓迎です。
238：番長：2005/02/08(火) 03:28:21: 先ほどメールしました。
それから臨時で画像がつけられる掲示板を用意しました。

ttp://bbs100.sakura.sc/cgi-bin/bbs100/sr3_bbss.cgi?cat=2607seastory

ご自由にお使いください。
239：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 04:17:46: 早速のご配慮ありがとうございます。
元のサイトは閲覧に個別のパスワードが必要となりますので、パスワードをもらうか
パスワード発行画面のアドレスをもらってからメールを差し上げます。
(恐らく別のメアドからとなりますが「返信」で元原稿をつけて送りますのでお分かりになると思います)

>>238の掲示板ですが、Adminから管理画面に入っていただくとＩＰの表示・非表示が設定できると思います。
現在は表示になっているのですが、非表示にしていただければありがたいです。

本日もパソコンに触れるのは深夜になると思います。
240：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 04:35:36: >>236
パチンコ打ちさんへ
体感機は全く使えません、というよりも必要ないと思います。
Ｍシリーズから、まったく同じゲーム性のＭＺに変わったときにメーカーがあえてそこだけ変えた部分がタイミングの取れる部分です。
ボーダー理論・・・１日ではとてもじゃないけど確率は収束しません。
ただし、運は人について回るので・・・その人が開店から閉店まで３６５日打たれるのであれば勝つんでしょうね。

みなさんへ、昨年度のパチンコ台の証紙・・・何枚使ったかご存知ですか？
10月末の時点での日工組証紙の発行枚数は約334万8千枚。11月、12月の機械の売れ方がとんでもないので軽く400万枚は越えてます。
１台19万円として…　800,000,000,000円超(スロット除く)・・・
なんか変だと思いませんか？
ちなみに昨年度の警察庁の予算が約2,800億円・・・
これじゃあ元警察官僚が・・・○○するわけだ・・・
241：CR大海物語アトランティスモード：2005/02/08(火) 07:12:25: パチンコ、ネット、オンラインゲーム・・・もしも経済制裁したって、抜け道いっぱい・・・

ネットで北朝鮮を支援しよう－キャッシュ
66.102.7.104/search?q=cache:qqXJMf50zzYJ:f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/007.html+%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%89&hl=ja

オンラインゲームで北朝鮮を支援しよう－キャッシュ
66.102.7.104/search?q=cache:JktZrQ2KVnMJ:www.geocities.jp/itembank0428/+%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%89&hl=ja

そしてベクターでソフトを買って支援・・・
66.102.7.104/search?q=cache:YKTmFRfSXVgJ:www.vector.co.jp/info/news_release/rel040827.html+%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%89&hl=ja

最後にパチンコにはまって支援ってか？
せめてパチンコだけでも邪魔してやる・・・どうしても、やめられないならブッコ抜きましょう

・・・仕事行ってきます(パチンコ関係じゃないです、念の為)
242：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/08(火) 07:49:44: すごいっすわ。マジで。
お仕事変わられたんですね。
別な方と勘違いしてたらすんません。
243：CR大海物語ラグーンモード：2005/02/08(火) 08:28:49: あなたのおっしゃってるグループは既にここやnishio.main.jp/blog/
ここの管理をしていますよnewleader.s-abe.or.jp/
パチンコとは関係なく、別のやり方である勢力と戦っているみたいです・・・探せばサイトのどこかにクレジットがあるはずです。
というか、私が本人であってもはいそうですとは答えませんが・・・結構きわどい、危ない話をしていますので(笑)
244：ちゃちゃ☆：2005/02/08(火) 08:46:26: ＞波攻略も具体的な理論と方法がどのサイトにも書いてないんですけど・・・書いていい？
書いてください♪(*^▽^*)
CR大海物語アトランティスモードさんにホルコン理論付けできないといわれてしまった・・。
きっと初当たりあり、波あり、継続ありのそれぞれの現象がホルコンという結論付けになっていたかも。
真相を見極めてみたいです。ありがとう。続きをどうぞお願いします。
245：makegumi：2005/02/08(火) 09:44:25: ほんの些細なことですが、上記の書込みやコピペは、知人友人親族などにさりげなく伝えてみようと思います。
ずっと日本と言う国が心配です。
246：おハゲ：2005/02/08(火) 10:34:47: ざっと見ただけじゃほとんど理解できないけど、なんかすごいことになってますね。
『思わせぶり』じゃないことに、とても感動。掲示板覗いて良かった。
ＣＲアトランティスモードさん、ちょっと心配ですけど、もっとお願いします。安否の確認のためにも？
247：makegumi：2005/02/08(火) 11:37:55: CR大海物語アトランティスモードさんへ、
差し障り無ければ聞かせてください。
パチンコパチスロの発展途上の過程で、人間の記憶や精神構造への働き掛けや、日本人特有の気質体質への考察などは、どのように考察していたのでしょうか？
オイラの商売でも得意先や消費者への働き掛ける機能やアプローチの仕方は、些細なセールストークでさえもいつも発展途上中に考察しております。
トレンドについての考察も同様に上記の考察を踏まえています。
果たして、日本国は、自国のアイデンティティを守る・確立するために、規制や認可の際に上記の様な考察はされているのでしょうか？
パチンコパチスロの『人への影響度』はその他の娯楽やギャンブルよりも、非常に計画性があると感じていて、例えば、以前、どこかでも書き込みしましたが、生活保護受給者の構成割り合いとパチンコパチスロ遊技者の不思議な関係も、そういった計画性の一部に含まれているのではないかとずっと疑問であります。
それとも、単に誇大妄想なのでしょうか？
248：番長：2005/02/08(火) 13:41:09: 掲示板IP非表示にしました。

ttp://bbs100.sakura.sc/cgi-bin/bbs100/sr3_bbss.cgi?cat=2607seastory

それから以下のメールアドレスからメールしたのですが届いてなかったでしょうか。
もし届いていなければメールいただけないでしょうか。

pachinko_channelあっとマークyahoo.co.jp
249：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/08(火) 14:48:11: >>243
勘違いのようですみませんでした。
誰がどうこう、というのは
今は意味を成さないようですね。
あの頃チラっと聞いた話は進んでいたんですね。
有言実行とは素晴らしい限り。
懐の深さというか器の大きさというか。
僕は遠くで見ているしかありません。
生意気にも支持したい気持ちであります。
今はただ、浅い推測のみで
恥をかきながらここでの交流を楽しんでいます。
250：おハゲ：2005/02/08(火) 16:22:03: よく読んでみたら、なんかガッカリ。
今までいろんなところで見たこと聞いたことのリピートのような･･･？
「ぜーんぶバラしたら、どうなることやら」とは書いてあるけど、
いまのところ、特に、どうにもならないような気がするのは自分だけでしょうか？

初当りとか、確変継続とか、波攻略とか･･･、「できる」と言いきった、そこが最も興味あるところなんだけどな。
今のところ『思わせぶり』のような気がします。「卒業した」ならもっと、核心をよろしく。
このままじゃ、これからでてくる、攻略会社の露払いみたいだよ。
時間切れで、書きたいことがかけなかったのかな？
251：おハゲ：2005/02/08(火) 17:26:04: すいません、ところで、
ＣＲ大海物語のアトランティスモードさんとラグーンモードさんとトレジャーモードさんって、みなさんお知り合いなんですか？
252：番長：2005/02/09(水) 01:32:19: 僕は知り合いではありませんけど。
ところで、画像掲示板の方で書きこんでくれてますよ。

ttp://bbs100.sakura.sc/cgi-bin/bbs100/sr3_bbss.cgi?cat=2607seastory
253：makegumi：2005/02/09(水) 01:59:05: 見ました。ＣＲ大海物語のアトランティスモードさんのお話は、相変わらずオバカなオイラには意味すら不明なんですが、妄想させてもらうと、あの＜確変中の保留１以上＞の＜本来の時短が効かない長い回転＞になるのが『ループ』の切替えになっていたんですかね～。
まあ、＜確変中は単と確の２通りの間だけを行ったり来たりしている＞という勝手な解釈が前提ですけど。
その切り替え時には、当初の新海では、確・単・確・単と交互の時があったようで、その長い回転の起きた時に追加の入賞をさせないで保留を消化して再度打ち出すことで、２０連以上を数回、１０連以上ならばもっと、思った通りに狙えたようなことがあったのだけど、偶然だったのか？
しかし、偶然にしては、その切替えの読み内では、たとえ確変中の魚群でも当然のように確変絵柄のシングルはハズせた？し、ノーマル単シングルでも昇格できたんだよねえ。クロスでも同様に狙った切替え状況に応じた当りだった。
狙いがハズれた場合は、大抵、消化していた保留で当たってしまったし、その他の症状に伴ってハズレて（当てたく無いのに当たって）しまったんだよね。
ここでは、当時はそのことを書き込みしなかったけれど、相当に美味しい連チャンを味わっていたんだよね。
もちろんM56だろうが今ではなぜかまったく予測できなく？なってしまったけれど。
これって、やっぱり見当はずれもいいとこだったのかなあ？
254：海坊主：2005/02/09(水) 02:01:24: 間違え
たとえ確変中の魚群でも当然のように確変絵柄のシングルはハズせた？
→たとえ確変中の魚群でも当然のように＜単発＞絵柄のシングルはハズせた？
でした。
255：ゆあな：2005/02/09(水) 02:30:30: 番長さんへ、自分の理解できないレベルって事で、それをオカルトと言うか、神業と言うかの違いを言いたかったのです。
レベルによってカキコム事を控えるべきだとはまったく思いませんよ。
だとしたらゆあな自信なんも言えませんから。
やっぱ理解する気があるならそれなりの言い方があるのではと思っただけです。
256：makegumi：2005/02/09(水) 03:33:28: たしかにおハゲさんの表現したカルト集団的な例えは、オイラも過去に言ったことのある過ちですよ。
ただ、本意は不特定多数の参加しているこの素晴らしい板で、少数賛同者に絞ろうとする愚行に対して強い嫌悪を示した結果だと思います。
そこに、悪意やコバカや人格否定は根源にはないはずだと思いますよ。
ただ、指摘した書込みなどは、おハゲさんやオイラが嫌悪するような『人選絞り』や『仲間ハズレ』的な書込みであることは間違いないと感じています。
257：パチンコ打ち：2005/02/09(水) 05:32:36: 夜勤中ですが、暇なので書き込みます(笑) makeさん20連って！？純粋確率変動で20連？？勿論1/2ﾀｲﾌﾟですよね？？
スゲー☆☆
僕は純粋確率変動だけなら11連が最高です…CRFﾜｲﾄﾞﾊﾟﾜﾌﾙで。先日はCRおそ松くんFN66B にて初当たり4回引くも、確率変動8連、単発、単発、単発。となってしまいましたよ…。66%で初当たり4回の内確率変動当たり1回…。
『マジですか…』って思いました(笑)
一日単位では仕方ないことですが…やっぱりMAXﾀｲﾌﾟはきついなぁ……。
一日打ってもあの確率ですから、初当たりを取れる回数は減るけど、確率変動取れなかったら撃沈ですなぁ(笑)
しかし、makeさんのいろいろな面での考察は脱帽します。
僕なんか何にも考えてませんから…。
保留ﾗﾝﾌﾟ見て、ｽﾃｰｼﾞの玉見てちょこちょこ止め打ちしてるだけですから。
『何かがあるんじゃないか？』と言う疑問すらわいてこない…頭固まってるなぁ…(*ToT)
258：makegumi：2005/02/09(水) 07:26:28: すみません、２０連以上が数回というのは、新海に限ってです。
そのうち、時短で再度確変を引いての場合が●回で、純粋の２０連以上は●回です。
時短での当りがあったことを言い忘れましたが、連チャン中の状況は様々で一概に説明できるほど単一パターンではありませんでした。
しかし、連チャンに限った話では、それ浜（関西Ver.）の連記録にはまったく及びませんが。
259：パチンコ打ち：2005/02/09(水) 08:56:43: makeさんおはようございまする。
睡眠時間が短いようですが…大丈夫ですか？？
それ浜は、トランスが原因でしたよね？連チャンするの。
何度か打ったことありますが、当たりさえ引けてないです。
あのころ初心者だったから『なんだこのツマラン台は？？』なんて感じで、物珍しくて触った程度でしたから。
それと大海さんの書き込みは非常に興味深いですね！！
あそこ迄詳しくは、一般人にはとても取得出来ないような内容だと思いますし。
目が話せないです☆
260：makegumi：2005/02/09(水) 09:53:22: ネム～～～～！
この時期は、仕事の他に、後輩の卒業生の面倒見などがあり、非常にきつい時期なんです。
一昨日から仮眠しかとっていません。
ジジイは、あとで疲れが襲って来るので困ります。
前回？の地獄の日々の時もついにヘルペスになってしまったり、その前はケツの病になったり、最近は肺をやられたり、ふっだりけったりです。
パチと仕事で無理していた若い頃には屁のカッパだったんですがねえ。
とにかく、自分の体力の減退にマジでムカツいていますよ。
それ浜の話はあまりつっこんでできません。ヤバいんで。
それから大海さんの書込みは、正直チンプンカンプンですが、とにかく興味だけは津々でオイラも目が離せません。
261：makegumi：2005/02/09(水) 10:00:11: パチンコ打ちさん、ココ見て！！
スゲエ面白いことになっているから。感想聞かせてね。（イジワルでいってないからね）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/113/1106552349/l100
262：おハゲ：2005/02/09(水) 11:39:12: アレレ、こっちにも波研究の話が飛び火している！
番長さん、すいません、いたるところで迷惑をかけちゃっているみたいで。
makeさん、ありがとう、かばっていただいて。

アトランティスモードさん、自分の>>250の書き込みなんか気にしないで、
先を続けてください。みんながとっても楽しみにしています。よろしくお願いします。
263：makegumi：2005/02/09(水) 11:56:12: かばうもなにも、実際木瓜は勧誘まがいの何ものでもないよ。
わざわざ、メール送りましたとか、ココでいうかよ。
メールでヒソヒソやってりゃいいんだよ。
そのうち、金でも取ろうって魂胆と思われたってしょうがねえんじゃねえの。
場末じゃないトコのママと波攻略が知りたいちゃんと、どっかでしけこんでヒソヒソすりゃあいいいのによ。
頭の出来がいいかもしれねえが、所詮イイトコトコヤノエンノシタ野郎なのは、まちがいない！！
言葉だけ紳士ぶってやがって、スネオが年食ったらああなるんじゃねえの。
談合とかするやつらも、ああやってヒソヒソするからバレるんだろうな。
本気でヒソヒソできねえ良い子ちゃんが不良に憧れ続けてジジイになっちまった！ってか。
264：おハゲ：2005/02/09(水) 12:08:17: パチンコ打ちさん、波研究スレでの「正攻法をされてみては」という提案ありがとうございます。
（あっちには書き込まないと書いた手前、こっちで失礼します。）
でも、自分は波を否定しているわけでもないし、ホルコンを否定しているわけでもないし、もちろんボーダーを否定しているわけでもないんです。
ただ、あそこでは、いかにもひとつの方向へ誘導しようという意図がみてとれたから、それはおかしいんじゃないのかな･･･と。
自分は、毎日が新海物語さんの意見なんかとっても貴重だと思ったんですけどね･･･。立場も考え方も違うから、しかたないのかな。
あまりにも一方的なような気がして、ついつい････。
265：makegumi：2005/02/09(水) 12:20:49: おハゲさんも、>>261見てみなよ。
いろいろ素人考えをするには、今回の騒ぎは面白いよ。
あそこの人の意見は、素人に厳しい様な意見でも『悪意』ではなさそうだよ。
彼らはプロ？やパチプーに対してあのように考えているっていうことだけでも笑える。
プロ？に厳しい姿勢と官に対する不満と本気でサ－ビス業の成功を考えている、その両方の狭間で業界人も苦しんでいるってことだね。
ま、本質は語りはしないのだろうけどね。
266：おハゲ：2005/02/09(水) 13:57:05: ゆあなさんへ
かなり、誤解されているみたいだから、もう一言。
自分は波の研究をされている人たちを『カルト教団』と言ったわけではありません。
波の研究と言いながら、ひとつの方向に導こうとしていることに対して、あえてその言葉を使いました。
自分の意見にあわないものは排除しようとし、
一方では、自分たちはいかにも隠れた情報を共有しているといわんばかりの書き込み（聞えみよがしのヒソヒソ話）。
私にはどう見ても、特定の波教かデータロボ教への勧誘のように思えたものですから。
267：パチンコ打ち：2005/02/09(水) 14:32:54: makeさん
実は…
昨日の夜そこずっと見てました(爆)
間にちょこちょこ『正攻法』って奴がいるでしょ！？
あれ私でして(笑)
見ていて展開が歯がゆくなったから、ついつい…。
268：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/09(水) 14:44:55: まぁ番長さんのように臨時でスペースを用意して
素材を共有すればもっと誤解は少なかったのかも。
波を研究するにあたり素材を共有するのは別に不思議じゃないし。
言葉の端々に疑問を感じたなら、ストレートに本人に問えばいいのでは？
ここは裁判所ですか？僕は陪審員にはなりたくない。
ホルコンについての事ならこれからもそのスレッドで語ればいいと思いますよ。
スレのすみわけで解決するはずなのに。先輩の意見、まだまだ伺いたいし。
今まで楽しい議論がスレ毎に発展していたのに残念だなぁ。
269：パチンコ打ち：2005/02/09(水) 14:45:30: それと、感想ですが、結構プロらしき方が反論してましたが、やはり私もハイカー氏の考えには反対と言いますか…そうではないと思っております。
同じ台の確率の収束と言うのが目的でなく、どんな機種やホールであっても、一日単位の勝ち負けと言うのは大した問題ではなくて、どれだけ利益を見込める台を打ったかと言うのが最も重要だと思っています。
確率どうりに当たっていたら得ていたであろう収支も、また長期的に見れば自分がこなしただけの仕事量として収束すると。
ですから、持ち玉は時間の限り打ち込んで仕事量を稼ごうとするわけです。
こんなのmakeさんどう思います？？
270：おハゲ：2005/02/09(水) 15:35:20: makeさん、見ましたよ、おもしろかった。立場変われば･･･ですね。
やっぱ、人気のない台はパチ屋でも迷惑なんですね、付き合いで入れてるだけなんだ。
どこにもパチンコ打ちさんみたいな人がいるなと思ったら、ご本人も居らしたんですね。

リバさん、考え方の違いかもしれないけど、ホルコンもひとつ波と考えている人がいるんだから、
本当は、波の研究の中で議論されてもおかしくないのではと思っています。
毎日が海物語さんの書き込みなんかは、本当はみんなで研究すべき、格好の素材だと思いましたよ。
それから、まわりの人に陪審員になってほしいなんて望んでいませんよ、そこは勘違いしないでね。
素材を共有するというのは良い提案ですよね。今でも、いろんな経験を持ち寄って話ししているとは思うけど。
271：おハゲ：2005/02/09(水) 16:48:31: あんまり、書きたくなかったけど（前にもちょっと書いてるけど）、
知人にパチンコで800万の借金をした奴がいます。いつの間にか1500万になってて、家もなくしました。
そいつは自分なんかより頭も良いはずだったんですが、いつの間にかパチンコにハマってました。
その導入は、波読みなんですよ。全ての借金が波読みでできたものじゃないんだろうけど、
始まりはビキナーズラック、そして波読みでした。途中からはアリ地獄かな？
ボーダーもそうだろうけど、波読みも追求しようとすると、すごくお金がかかると思います。
自分は高校のときからパチンコしているから、結構、免疫ができているけど、
ある程度、歳を重ねてから始めたそいつは、歯止めがきかずにのめり込んでしまったようです。
みんなが何をしようと勝手なのかもしれないけど、
できればパチンコなんかで、人生を狂わせて欲しくないといつも思っています。
たぶん自分の書き込みを見てくれている人は、それが一環していることを分かってもらえると思います。
ゴメン、暗い話書いちゃった。（なんか、最近あやまってばっかり。）
272：ちゃちゃ☆：2005/02/09(水) 17:06:13: こんにちわ★波スレでホルコン語って追い出されてしまったちゃちゃ☆です(*^▽^*)
毎日が海物語さんは、ホルコンを通じての会話が本当にできる人なのです。ホルコンオンリーでもちろん稼動ok。そんな毎日が海物語さんにロボでの動向を伝え今では波＆ホルコン両刀でシマ観察しています。もちろん同じ感性の持ち主ですのでお互いの話は手に取るように、実際ホールで一緒だったかのような会話になります。そういった状況から誰しもが理解できるシマ観察だと思い、ここでも推奨してきました。ホルコンは幽霊のように思われるかもしれませんが、ホルコンというから角が立つのであって、波やら台のもつ好調・不調やら出玉のバランスやらすべてを考察した上での見解を総称してただ今までホル攻と呼んでいただけであり、実際はシマ考察なのです。ロボで当たり間際になっている台を選び、それをシマ考察により台をキープし、打つ時間を調整しハンドル回して打ち出す。毎日が海物語さんも仰るようにどちらかひとつでも突き詰めれば十分であり、知らなくても問題ない。でも双方を見る事が出来ればまた、新たな研究課題となり、新たな発見がある。ただそれが私たちにとっては、打つ上でのひとつの楽しみでありそれにより得た結果であるなら当然一喜一憂するわけです。波スレッドであるからゆえ、プラスαの情報をとレスしてきましたが何だか腑に落ちないまま退散しました。おハゲさんがみなで研究すべき素材だと仰ってくださるならば、毎日が生み物語さんに波＆シマ考察（ホルコン）のスレッドを新たに立てることをお願いしましょうか。境界線を突き破る情報交換をしたいと思ってます。枠に捕らわれないで多種の派がお互いの論議をそこで繰り広げていただければとも思います。ただそうする事でスレッド本来の持つ道からどんどんと離れていってしまうのも事実で、どのスレッドも最後はグジャグジャなBBSにはしたくないのです。時を違えてここに訪れる人が誰でもスレッドを楽しめるようにしたいのです。ここでスレッドを新規に立ち上げるのは世界一勇気のいる事だといわれました。そういう遠慮しなくてはいけないBBSであってはならないし、私はそれを期待していません。収集がつかないようなBBSであっても困るし思うようにはなかなかうまくいかないものです。
毎日が海物語さんさえよければ、今現在波スレッドで展開されている研究課題を新たなスレッドにちゃちゃ☆と一緒に持っていってほしいと思います。ちゃちゃ☆も自由な発言ができるスレッドがひとつほしいです。でもまたアホだバカだと叩かれるならホントなんでここまでしてここにいるのか嫌になるわ。私はただパチンコを知りたいためにやっているだけなのですから。
273：番長：2005/02/09(水) 21:38:25: 勝った～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！

各自でもっと気軽にスレッドを立ててもらって各自がそのスレを守ることができれば発展的な場になると思います。
ここの掲示板はしょっちゅう言い合いが絶えませんが、まとまるところはまとまるので不思議な感じですね。
大海物語さんの話題は新しいスレを作りますね。
みなさんもこの機に自由にスレッドを立ててみてください。
274：ちゃちゃ☆：2005/02/09(水) 22:08:54: 今日くらいは、ホールガラガラだったかなぁ～～★
275：makegumi：2005/02/09(水) 22:14:04: パチンコ打ちさん、やっぱりなんだ。
ま、かなり言い回しってクセがでるもんね。
オイラはあそこでだけはMAKEGYUMIと名乗っっていないのは、
あそこは、業界人の憩いの場でもあるから、オイラが一般人に対するアンチテーゼで名乗るのは申し訳ないからです。
客と言う逆の立場の言いたい放題を本意はファンとして言わせてもらっています。

日本、ギリギリで勝ちましたね。
北は対外試合が少ないのにたいしたもんだ。彼らがもっと世界に出て行けば強くなるんだろうなあ。
こういった公的なような大試合は、最後の最後に選手が何に支えられているのか？それぞれ違いが覗けて面白い。
人は本気で一心になると、隠し事やクールを装おうことは出来ないのでしょう。
だからスポーツはギリギリの試合が面白いんだろうな。
北も韓国も日本もアジアの選手は、いつか世界を制して欲しい。
次は４月のマスターズの日本に凝りづに期待し、応援します。

しかし、掲示板で個別に集うのは良いことかもしれないし、板で知り合って新たな友人に発展するかもしれない、出合いと交流のきっかけかもしれないけど、どうも彼ら？はアプローチの仕方がおかしいと思う。
広く語っているようで、閉鎖的でしかし自らは秘密としない。
あるひとのプライベート板などは、そこでの意見交流はだれもどこでもチラっとさえ見せないもんね。
オイラがちゃちゃさんの板でいろんな人に教えてもらった話なども他では語っていないもんね。
オープンな話題だと思って間違えて迷惑かけた過去は実際にあるけどその後はしていない。
集って研究はおおいにいいんだけど、別な板でその連絡を取り合うのはおかしい。
有名なマ●●さんも過去におなじようなことをしたりして、自作自演などめちゃくちゃ指摘されたりもしていたけど、もうそんなこともしていない。
内緒話しは内緒じゃないと誰もが不快になるんじゃないのかな。
276：ゆあな：2005/02/09(水) 22:53:09: おハゲさん(^^)ごめんなさいねm(__)m意味のある言葉だったんですね！ゆあな理解力ないなぁー、いっつも！こんなんじゃパチもうまくいかないですね！
今日せっかくヤマト1Kで当たり引いたのに台をなおしたいとか言って定員がきて台空けられちゃった(;^_^Aワンセット終了。なんか気分悪いですよね！
言ったんですよおわったらにしてくれって！もっと粘ればって言えばよかった！(*_*)
277：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/09(水) 23:03:12: でもやっぱ純粋に真剣に研究してる人って好きだなぁ。
いやホモでなくて、、、
心地いいから書き込みやすいっすよ、ここは。
278：パチンコ打ち：2005/02/10(木) 00:25:23: makeさんも色々なところで御見かけします。
o(^-^)o
279：makegumi：2005/02/10(木) 00:43:52: ですよね。２チャンでも会いましたか？
パチ以外のヘ～ンなところとかで。
ちなみにメーリングリストには、業界仕事関係や、お習い事、出産支援団体などにも参加しています。
絵文字が使えない長文野郎・屁理屈大魔王はオイラかもしれません。
280：パチンコ打ち：2005/02/10(木) 00:52:38: 2ちゃんではまだ、見みかけてないです(笑) パチンコの掲示板をウロチョロしてると、あっmakeさんやん(笑)って良く見かけます。
281：おハゲ：2005/02/10(木) 10:45:30: ゆあなさん、こちらこそ不快な思いをさせたようでごめんないさい。
あんまり参考にならないかもしれないけど、
パチンコは、台とばかり向き合っていてはいけないと思います。新基準機の1ｾｯﾄと店員は充分に怪しい、こともありそう？
知人は台とばかり向き合い、波、確率、釘等から「そろそろ出るだろう」を繰り返していたと思います。
もっと、店(ホルコン？)と向き合い、「店は出してくれないかも」と思えば深追いせずに済んだのではないでしょうか。
自分がボーダーまたは波オンリーでの攻略を唱える人を否定したくなるのは、
それが「出来ない」と思っているからではなく、その域に達するのは非常に難しいと思っているからです。
実際にそれらの攻略法でプロを自称している人たちを、嘘つきとは思っていません。学ぶところは多いと思います。
ただ、誰でも簡単に出来るというような、錯覚を起こさせないで欲しいと思っています。
特に俺に。バカだから甘い言葉に弱くて、すぐその気になってしまうんですよ、困ったもんだ。
（ほんとオウム真理教だけは見学に行かなくてよかった。･･大臣とかいわれたら、ホイホイ着いてったかも？危ね～）
282：ゆあな：2005/02/10(木) 12:31:56: おハゲさん、たしかにですね！ゆあなも最初は波攻目指し、一ヵ月ぐらいでこりゃ無理だと判断し、そのころホル攻を知り、始めなんとかよくなっていったんですが単発、ワンセット病です。
っで、やっぱ波も考えないとと思いました。
波攻って攻略の最上級のように感じています。
makeさんの言われているとおりスベテを考慮下うえでやっと波攻が成立すると思います。どんなに波がよくとも回らなきゃ意味ないし、自分以外のまわりの台のほとんどが当たっていたらどんなに波がよくとも当たらないですよね(^O^)
波攻も人によってピンポイントに狙う人や一日単位で狙う人もいますよね！
どれだけ自分のパチスタイルにあった攻略を見つけるかってのは重要ですよね！
283：タコ×カニ：2005/02/10(木) 12:57:17: なんか凄そうな人が来たかと思えば、内容はどっかの特許ページに書いてあるそのままなのか！
突っ込み入れようかと思ったけどやめます。
>>229
なんともはやコメントする気もしない。
なんか、勘違いしているとしか思えない。
>>231
どっかの攻略詐欺会社のめちゃくちゃ理論に似ているなぁ。
難しそうな言葉を言って質問させず、凄いと思わせる手口で、理論はむちゃくちゃ。
突っ込んでも、どうせ自分で説明も出来ないだろうから、やめておきます。
284：おハゲ：2005/02/10(木) 13:48:40: タコ×カニさん、やっぱりそうでしたか、いろいろ考えてきますね。
危ね～危ね～、もう少しで騙されるところだった。

　>　三つ山はトリプルボトム、トレンドラインによるカウンティング、三角方式による目標値予測、
　　エリオット波動によるトレンド分析法　　ピボットの計算式　・・・ここから、カオス理論に行き
　　そして少し概念や手法的には異なるんですが・・・「複雑系」の理論にいきつく

なんて書かれちゃうと尊敬しちゃうもんね。さっぱり解らないから？（きっと教えて貰っても対応できないけど。）
でも解る人がみると「なに理由の分からんこと並べてんだ」と思うんでしょうね、(元)パチ生さん。

あぁ、それでも続きが見たい。次の展開をどうしようとしていたのか、とっても気になる。
285：タコ×カニ：2005/02/10(木) 14:01:45: 私はなるべく、そういう言葉を使わず、出来る限り一般の人にも理解し易い
言葉で説明をしているんですが、パチ攻略詐欺屋はこう言う奴が多いんです
よね。
以前、どっかのBBSにも居たんで、それを調べたら、あっちこっちの大学や
特許情報HPから、それらの言葉をかき集めて来て知ったかぶりに書き込んで
いましたよ。
それを突っ込んでいったら、最後は自分は技術屋じゃないと居直りましたっけ！
で、もともと自分が作った資料も無いもんだから、やたらリンクが多い。
実は同じ人かと思ってね。
286：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/10(木) 16:47:25: 僕は好奇心ランプぐるぐるでもぅ大変！楽しいけど。
調べて学ぼうとする意欲にはなります。
正しいかどうかは判断できませんが。
ハードウェアリセット？割り込み？
メーカーによって違うのかな。
もちっと励みます。
287：おハゲ：2005/02/10(木) 16:57:29: やっぱり、同じような人がステハンを良いことにやっているんですかね。
でも、その人たちばかりを、あんまり責められないような気もするんですよ。
自分なんかは勝手に個人で書き込んでいるから、好きなこと書いていられるけど、
そういう人たちって、どうみても組織ぐるみですもんね。
もしかしたら、無理やりやらされてるのかもと思うと、かわいそうな気もする。
サラリーマンだから感じる悲哀かな？自分も本意でないレポートも書くもんね。
波スレの教祖サマなんかも、そうなのかなと思うと･･･。
『わかっていても言えない事もあるからね。』って返事をもらった時は、少し辛かった。
あとは出来るだけ自分たちで身を守るしかないのかなって思ってます。ほんと困ったもんだ。
288：タコ×カニ：2005/02/10(木) 18:29:25: パチの抽選を行う主基板で、抽選カウンタを1つアップする時にCPUをリセット
する方式がとられています。V2チップはそういった仕様で、LEテックですか・・
そこが特許を持っています。あるパチメーカーが抽選機に対して、その方式を
とった際に、その特許争いが起こってますね。
で、リセットとは、どういうことなのかというと、皆さんが使っているパソコン
を例にとりますが、もし、Windowsを使っていて、全く動かなくなってしまったら
どうしてます？
一つはパソコンの電源を切る方法、もう一つはリセットボタンを押す方法で、
パソコンを再起動して使っていると思います。
つまり、プログラムを最初から起動しなおせば、使える状態になると言う意味ですね。
さてパチンコ台に話は戻りますが、同じようにソフトにバグがあって動かなくなる
ケースやノイズによって異常動作するケースがあるわけです。
かといって、お金を賭けているゲーム機において、バグだろうがノイズだろうが、
決して止まってはいけないCPUです。
となると、日頃からリセットを繰り返すような方式をとれば、こういった問題から
回避できるわけです。つまり、それを狙った特許であるわけです。
で、リセットしたらどうなるか？パソコンなら記憶しているデータは全部消えます。
これは、Windousが起動する前にメモリーの内容をクリアするから消えているだけで
クリアしなければデータ自身は残っているんです。
つまり、パチ台のリセットは、メモリーをクリアをしないで使っていると言う事です。
で、CPUがリセットされるとNMIという特殊な割り込みが入りますが、これは
リセット時専用の割り込みで、他の割り込みより最優先に処理されます。
更に割り込みってなーに？
CPUはプログラムを順番に実行していますが、例えばパソコンで言えばキーボード
が押された時、割り込んでキーボードのどのボタンが押されたか処理を行っています。
つまりそういう事です。何らかの事象の発生に対して、CPUが今処理しているプログラム
を保留して、その処理を実行することが割り込みです。
よく、パチンコ抽選機で「リセット」「割り込み」の言葉を別なものとして
表現する人もいますが、実際には「リセット」によって「割り込み」が発生する
という表現が正しい解釈です。
289：makegumi：2005/02/11(金) 00:31:42: モ～！タコ×カニ師匠ったら。
女房とイエローキャブとか北朝鮮話しの話を期待してたのに～、！！
機械のことはわからんちんこなので、三山もおにぎりやまでもカオスでもパオスでもメモリーでもメルモチャンでもよかったんだけどなあ。
機械の話は師匠がいなければどうしようもありませんから。
機械の話になったら、オイラとおハゲさん、うなづきトリオですから～（あと一人ダレジャ？）
290：馬刺し：2005/02/11(金) 02:25:25: こんばんわ。
話の腰を折って申し訳ないけど、番長さん元気かいな？
ホームページって作るの難しいね。
さっきビルダー９買ってきたけど全然わからん。
こらー本を買わないと駄目なのね。
291：番長：2005/02/11(金) 03:33:02: 馬刺しさん久しぶり。最近忙しいけど元気です。今後ネットにつなげなくなりそうです。

大海さんとメールしましたが、とてもきちんとした方でした。
実は他所のことは全くしらないので、ここでのやり取りだけみて少し警戒していたのですが、
ここに投稿する本意を教えてもらいみなさんが警戒するようなことはないと信じています。
攻略法詐欺とかそういうのが目的ではなく、みなさんのために自分の研究結果を純粋に披露してくれるそうです。

僕はそれに対し、その内容が自分が思っていることと例え異なっていたり、気に入らなくともそういう方に対しそれなりに礼を尽くすべきだと思います。
今後の内容で何か気になることがあれば質問したりするのは構わないと思いますが、礼を欠いた行為はまた別だと思います。
292：おばけ：2005/02/11(金) 11:20:23: makeさん、機械の話はチンプンカンプン、ロム専にまわるしかありません。

番長さん、わかりました。でも、あっちこっち書いてたよ。ほんとに引退してんのかな？
でも、ほとんどなくなりそうな台の話してるから、引退したあとなのか？
いらなくなったから、みせびらかしてるだけだったりして。
（ゴメン、これがいけないんだね、すぐ礼を欠いてしまうんだな、こまったオヤジだ）
293：おばけ：2005/02/11(金) 12:05:42: >>292　おハゲです。すいません。
makeさんに教わった掲示板に、「おばけ」で書き込んでたから、直すの忘れてた。
294：おハゲ：2005/02/11(金) 12:06:58: また、やってしもうた。
295：番長：2005/02/11(金) 12:16:58: おはげさん

僕もいろいろ聞きたいことはありますが、メールした件がページ掲載についてだったのであまりそういうことについては聞きませんでした。
メール上では本当に気を遣っていただきました。
目的は、純粋にきちんとしたお話がしたいということでした。
ただ、単なる攻略法の話よりはそれの前提になる考え方を理解してもらった上で攻略等の話もしたいといわれました。販売目的ではないそうです。
それについてまどろっこしい感じをうけるかもしれませんが、長い目でみればこのようなやり方をしていただいたほうが僕もみなさんの利益になると思います。
質問があれば、普通に掲示板に書き込めば答えていただけるのではないでしょうか。
そういうやりとりをみて後はみんなが判断すればいいんじゃないでしょうか。
296：番長：2005/02/11(金) 12:20:36: 大海さんの事に関しては新しく作った考査のスレでお願いします。
297：おハゲ：2005/02/11(金) 20:35:31: 番長さん、ご苦労さまです。いろいろ気をつかわせて、すみません。
書き込みの内容から、一度牽制しておいたほうがと思っただけなので、あとはお任せします。
わけがわかんないことが多いけど、とても楽しみにしてます。
298：パチンコ打ち：2005/02/12(土) 00:12:31: おﾊｹﾞさん、おばけさん
業界板には私のような考えの方が沢山いますが全部私じゃありませんからね(笑)
あそこで僕は『正攻法』です。
299：CR大海物語：2005/02/12(土) 00:30:03: おハゲさんへ、はじめまして
牽制というよりは、単なる脱力です。
まだ根本的なことを何も語っていません・・・様子を見ると書いているはずです。
また、あなた方とスラップスティックを演じるつもりも時間的余裕もありません。

タコカニさんへ、はじめまして。

私なりにあなたの書き込みの内容を整理させていただきますと・・・

・>>231はツッコミどころ満載のめちゃくちゃな話、問題外
・パチ台は毎回リセットされ、NMIという特殊な割り込みが入る。それはノイズやバグによる誤動作の対策
・パチ台のリセットは、メモリーをクリアをしないで使っている

こんな内容と理解してよいですね・・・
別のスレッドでも「CPUが別のハードウェアタイマーによってリセットされ、NMIによるプログラムの0番地スタート・・・」と書き込んでいらっしゃいましたし。

皆さんほど頻繁にここを覗いたり、同じような頻度で書き込みはできませんが、また覗きます。
300：おハゲ：2005/02/12(土) 01:21:15: CR大海物語さん、はじめまして、でいいのかな？　おハゲ＆おばけ＆おバカです、よろしくお願いします。
（最近、別の板も覗くようになったら、ついつい直すの忘れちゃって、いろんなHNで出ちゃいました。）
脱力は、申し訳ない。話の腰を折るつもりはなかったので、許してください。
ところで、アトランティスモードさんとラグーンモードさんとトレジャーモードさんって、お仲間？
帆船さんとかともお知り合いの人？

頻繁に書き込んで頂かなくても結構ですが、できれば、この前のような勢いでお願いします。

　>　三つ山はトリプルボトム、トレンドラインによるカウンティング、三角方式による目標値予測、
　　エリオット波動によるトレンド分析法　　ピボットの計算式　・・・ここから、カオス理論に行き
　　そして少し概念や手法的には異なるんですが・・・「複雑系」の理論にいきつく

これって、「複雑系」に至るまでに充分に複雑なんで、噛み砕いてお願いしますね。
301：makegumi：2005/02/13(日) 02:54:35: そ・れ・か・ら・どったの？
終わったの？息切れ？
もう『救心・養命酒・バイアグラ』必要？
ま、いつもの尻切れトンボなのは予想通り！
たまには予想を裏切ってみろってんだ。
302：ちゃちゃ☆：2005/02/13(日) 08:07:00: おハゲさん
他で見つけた情報ありがとう。私もそれが気になっていました。それって業界人やホール側や賢者から見て本物なのかな？ホール側が一番知っている事だと思います。店長さんが言っているのですから本当のことなのかな。
モーニング・イブニングという設定はあると思います。でないと朝・夕あんなにいきなり当りはしない。
ホールを長年観察し続けてきた上で現在の立ち回りとして一番効率いいと思えることを実行しているに過ぎないのですが、
現在は平日・土日であれ週に1‐2回程度5‐6時ホール入りのいわゆるイブニング狙いに徹しています。
そこで思うのは朝からエース台で粘る事で積み上げている人はシマに数人しかいないこと。あとはその時間にいくと700回以上のハマリ台がゴロゴロしてます。
朝10回以上出ていたとしても夕方には700回以上はまってしまい、半分も持ち帰りができなかったんだなぁ。とか。
朝から一回も当たらずに1000回を超えてしまっている台とか・・・。
闇雲に打ってはどんな台にあたるかなんか・・・運だめしにすぎません。
イブニング設定がホンモノであれば、こんなおいしい攻略はないよ。
15回転で1/30になるなら1-2ｋで決着つくわけで、カニ作戦はおおいに有効★ちゃちゃ☆の持論は正論となります。どっかで金曜のアフターファイブはみなすぐにかかりおいしい思いをしたリーマンが土日に食い尽くされる。おいしい時だけを狙う事がゴミあさりだと思うか効率いいと思うか。それはパチする人の判断で自由でいいんじゃないかしら？
私は昨日もさっそく試しに夜パチ行って来ました。今週は釘が渋く1ｋ/10回くらいきつい。2ｋで猫群単発2回。
イブニングによる確率は初当たりに限るものなのでこれによる当たり後はやっぱりハマリ台はハマリ台の設定に戻ります。よってステでいいのです。その時連荘するかしないかは「くじ」だと思って楽しんでパチしてます。以上各情報をもとに考える立ち回り術です。
303：おハゲ：2005/02/13(日) 17:44:58: makeさん、あの人たちって、いつももったいぶってるんですよね。
自分達から勝手に仕掛けてきたくせに、『脱力』とかいって、人のせいにするし。
番長さんに「礼を尽くして」って言われているから、あんまりしつこく絡まないようにしてるけど腹立ちますよね。

　>あなた方とスラップスティックを演じるつもりも時間的余裕もありません。

だって、ほんとナニ様って感じ。その、「あなた方」に向かってresしてきたくせにね。
あっちこっちに書き込む時間はあり、どうでも良いよな情報を長々と書く時間はあるくせにね。

　 >ネットで北朝鮮を支援しよう－キャッシュ　(省略）
　　オンラインゲームで北朝鮮を支援しよう－キャッシュ　(省略）
　　そしてベクターでソフトを買って支援・・・　(省略）
　　最後にパチンコにはまって支援ってか？
　　せめてパチンコだけでも邪魔してやる・・・どうしても、やめられないならブッコ抜きましょう

なんて、みんなをあおって。だいたいブッコ抜く材料を提供していない。
それより何より、いかにも北朝鮮を悪者扱いして（しょうがないと思うこともたくさんあるけど）、
戦時中じゃないんだから、連帯感をあおって、自分の意見を正当化しようなんて、
良識ある人間のすることは思えません。もし同じ日本人なら、恥ずかしいからそんな書き込みやめて欲しいもんです。
機械とか数学の研究するのもいいけど、まず最低限の道徳も、身に着けて欲しいもんです。
304：makegumi：2005/02/13(日) 18:21:10: おハゲさん、同意。
その、あの人たちに見捨てられたのがオイラだそうですよ。
仮面かぶって仲良くなんかできないし、そこまでして聞き出したくないよね。
少しは良い関係も見えた時期があったけど、パチの話し以外の雑談だけね。

しかし、こんなネットの世界は、オイラたちのようなガキの頃から今までを過ごして来ているから、『常識や道徳的』な判断が出切るのだろうけど、いまの子供達がとっても心配です。
人を信じないことが当り前になったり、人と付き合うために自分を隠したり、偽ったり。

いまの時代こそ、親として大人として身近なこどもたちに、肌で触れ合える人が必要だと思います。
305：おハゲ：2005/02/13(日) 19:46:09: ごめんね、番長さん。
番長さんがいろいろ苦労されているのに、無にするようなことして。
でも、本当に書き込む気があるんだったら、あれだけの前置きを用意しなくても、
直接本題から入っていると思いますよ。
あまり期待しない方がいいんじゃないでしょうか。

makeさんも苦労したんだ、常識のない人たちと話合わせるの大変だったでしょう。
匿名だから本音で語ることが出来るはずなのに、
匿名だから嘘をついても良いと思っている人はなんとなくかわいそう。
人前では良い子を装って、誰も見ていないと何をやってるかわからない、そんな感じかな。
（「闇にうごめく妖怪人間め！」って、もっともこっちはヒーローだけど。ヤバ、makeさんの影響か。）

「ウザイ」かな？　オヤジだからしょうがないと思って許してね。
306：makegumi：2005/02/13(日) 21:17:17: でも、目的はなんなのだろう？
ひまつぶし？違うみたいだしなあ？
オイラの妄想は、機械屋が商品開発販売するためのひとつの手段？
事実、銀座でこいつらみたいなのが自慢話ししているのを聞いてるしなあ？
攻略が広まれば部品屋は儲かるしなあ？
ホル攻が広まれば同じく儲ける機械屋コンサルがいるだろうしなあ？
ウラもの仕込んだやつらが目くらましにも使えるしなあ？
スルー使うやつなんかその典型的なタイプだったみたいだし？
ベムやベラが人間を乱しているわけじゃないだろうし？
ただの業界のトレンドつくりのためのネット担当者？
それともタダのオタク？
でも追手門とかいう大学の賢者もいるそうだし、わざわざ顔見せて紹介もしていたしなあ。
ナックチップとかいうHNは、随分出てたけどイラクにいって活躍していたそうだけどその後はとんと見ないしなあ？
K-１との付き合いも書き込みしていたし、お水の姉さんのBBSでは、コロンや香水のウンチクを語っていたしなあ？
あれだけの幅広い活躍はひとりじゃ無いだろうし。
波平犯科帳なんてのもいたなあ。
そうそう、オラクルの認定技術者でIQが凄いひともいたなあ。家でお菓子食いながら映画を見る名前の人。常識を教えるサイトやメルマガもやっていたっけ。
ま、どれもネットだけしかしらないけどね。アハハ。
307：makegumi：2005/02/13(日) 21:36:16: そういえば大阪のKBホールにはいつも仲間が攻略の研究でいるそうなこと言っていたなあ？
そんなホールあるのか知らんけど。
そこではボスが時短や確変の残りをハマっているオバチャンとかにいつもあげて人気者なんだそうだよ。
308：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/13(日) 21:58:13: 上層部は私腹肥やし、送金？してるなんて、、、
下層部は接客（本気も本気）に一生懸命なとこもあるのにね。
予告に使われたあの会社とかね。
警察の違法捜査とか、マジでこの国は、、、
そういう事を考えるきっかけではあると思う。
詐欺かぁ、、、
ってか、ネット上にはもっとソーシャルな詐欺はあるわけで。
少しずつでも知ってく事が大事だと思うなぁ。
腹探りよりパチ談義。
いや、馬鹿が付くくらい楽観的なだけっす。
309：おハゲ：2005/02/13(日) 22:19:42: アハハ、妖怪人間って言って、ベム、ベラ、ベロってすぐ出てくるのって、幅が狭い年齢層じゃないですか？きっと。
ウルトラマンや仮面ライダーは超有名だから知っていても、
ミラーマンやシルバー仮面、スペクトルマンなんかは、ほとんどの人は知らないでしょう？

そんなことはどうでもいいんだけど、
組織でやっているんだから、ひまつぶしではないのは確かでしょうけど、
あういう人達って、攻略会社の売り込みだけじゃないんですね。
ウィルスまけば、セキュリティソフトが売れるようなもんですかね？ま、いっか。
風呂入って、宮里藍ちゃんの活躍に期待しよう。
310：makegumi：2005/02/13(日) 22:46:06: リバさん、オイラの幼馴染みの父は、あっちに銅像があるんだよ。
そいつとの関係から学んだことは多分信じられない世界もあるんだよ。言えば妄想と失笑されるような現実が

おっ！藍ちゃんの活躍に期待する？するよなあ、日本女子の星だよ、ホ・シ！
しないとオジサン怒っちゃうぞ～！（さくらちゃんも好きなんだけど）

ミラーマンかあ？それはフィギアの出始めた頃だよね。お大臣の子供が持っていた。
オイラは妖怪や怪獣が好きだったなあ。カネゴン、バンデル星人、怪獣ブースカ、悪魔くん、弱そうで優しい奴が好きだった。
ヒーローものならスーパージェッター、絶対一番がサンダーバードのペネロペ（色っぽい）
アニメならチキチキマシン猛レースのブラック魔王と犬のケンケン
やっぱり好きなものに、かっこいいのがいないなあ。だからオイラも３枚目？
しかし、昔の子供向けは、夢があるよなあ。今のはマジで現実的でリアルでシリアスだよね。たまに姪と見ると切なくなることあるもん。
強いて言えば、ワンピースって海賊ものは良かった！あれは面白かったから結構ひとりでも見てた。
まったくバカなオヤジだね。もっと政治論評など読めってえの。
311：番長：2005/02/13(日) 22:51:10: 都合があり、これを最後にしばらくネットをお休みします。深い意味はありませんからね。

まけさんおはげさん

僕は掲示板のゲストとしてきちんとした人に対してはそれなりに礼を尽くすのは当然だと思っていますし、お二人ともそういう方にはきちんとされていると思います。
僕は大海さんのことは、今回がきっかけで初めて知りましたが、お二人とも何かしら接点があってよくない印象があるみたいですね。
そういうのも多分、承知した上で大海さんは投稿されていると思いますが、やはり人間ですから自分の苦労した結果を披露するのに、何かにつけて批判されるのはあまりよい気持ちはされないと思います。
現在は様子を見ているのだと思いますが、きちんとした態度で臨んでくれれば最後までお話しますといってくれています。
もし、当たり前のやりとりができないなら管理人の立場から大海さんには申し訳ないと思いますし、公開しないのも当然だと思います。
僕は、大海さんとのこれからのやり取りがみなの利益になると信じていますので、そういうことはできるだけ避けたいと考えています。
過去にどのようなことがあったかは知りませんが、今は前向きにアプローチを受けているわけですからことらもそれ相応の礼を尽くし望むのが礼儀ではないでしょうか。
312：makegumi：2005/02/13(日) 23:31:56: たしかに過去の経験から猜疑心が生まれたのは、前科ものを差別するような行為だとも思う。
しかし、前科ものは、廻りの好意を様子見てから行動するから余計に疑われる。
ストレートに書くなら書く。文句を言われようが言われまいが。
どちらが偉いわけでもない。ストレートな公開や意見交換があってから本当に感謝されるんじゃないのかな？
まずは、真摯に静かにへりくだったものにしか公開しないなんて、それこそ何様殿様？
例えば、マルチ７的設定の云々だって、ぽてちさんが対等なネット関係の中で公開しようとしながら、ストップされた経緯があったでしょ。（実際に秘密は知らないけど）
スルーを併用する攻略だってしかり。素朴で率直な疑問をぶつければ、いちいちそこまで説明できないなどと。
いちいち素人が分かりそうも無い世界をいっぱい語る労力を使いながら、素朴な疑問への簡単な説明は割愛する。こんな矛盾がどこにあるんだろうね。
だからカルト集団や教団の勧誘するエピローグのように思われるんじゃないのかな？
いったいこの板に参加している人で、彼らに喧嘩をこちらから仕掛けた人などいないんじゃないの？全て非難や意見は彼らの行動のいきさつが原因じゃないかな？
番長、どうしてもネタが知りたいから彼らには御機嫌を伺って、静かにして媚び売ってください！とみんなに言いたいのかな？
ストレートにそう言われれば諦めるよ。なんていったってあなたの板なんだから。
しかし、あなたのような人こそ、一般パチファンには大切なリーダーと思えるのに消えてしまうなんて残念ですねえ。
313：おハゲ：2005/02/14(月) 00:06:23: 深い意味はないと言われても、なんか責任感じちゃうな。
主催者に迷惑かけたみたいなのに、良い責任のとり方が思いつかないから、とりあえず自分も書き込みを少し控えます。

その前に、リバさん、また誤解してませんか？
腹の探り合いなんてしてませんよ、思いのままを書いてます。
自分は、ほんとに純粋な、いちパチンコファンですから。
親父が紙袋一杯にお菓子を取ってきてくれた時のうれしさが懐かしく、よい時代だったと思っているパチンコファンです。
314：タコ×カニ：2005/02/15(火) 11:47:19: ＣＲ大海物語さんへ

どうも、誤解をしてしまいまして申し訳ありません。
何分、詐欺攻略などの輩が多く、パチＢＢＳ上で嘘八百を並べて勧誘するものですから、
その受け応えから様子を見ようと、あのような言葉を書いてしまいました。
従いまして、その内容については撤回します。
315：タコ×カニ：2005/02/15(火) 17:37:41: 番長さんへ
しばらくネットお休みとの事で、なにやらご事情があるのでしょうかね。
私も出ない時は、中々出れませんが、今のここのペースを守って行きたいです。
ＣＲ大海物語さんについては、あっちこっちに同文が貼り付けられていたので
妙な誤解をしてしまいましたが、基本的に誠意をもって書き込まれる方に対しては
礼をもって受け応えしていきたいと思っています。
まあ、私もMAKEさんと一緒で売られた喧嘩は買う方なので子供じみてはいますがね。
では、復活を、お待ちしています。
316：おハゲ：2005/02/15(火) 23:36:15: 書き込みを少し控えていたのに、47時間しか我慢できませんでした。

タコ×カニさん、波スレが良い方向に展開するといいですね、ありがとうございます。
でも、大人げないかも、いくら匿名でも相手にも面子ってあるかもよ。
ましてや組織でやってたら･･･、かなりかわいそうかも。身から出た錆だから、しかたないけど。

大海さん、早く書き込みしてくんないかな。書き込みがないのを見る度、責任感じるから。
317：makegumi：2005/02/15(火) 23:37:06: ヤイヤイ、白影オジさん。
オイラはこどもじゃないヤイ。
チン毛も生えて来たんだぞ。
青影じゃないぞ、赤影だ～い。
『だいじょ～ぶ！』ってか。
318：makegumi：2005/02/15(火) 23:44:46: 大海さん、もしかしてほんとにぽてちさんではないのですか？
あなたがパチから卒業するというならとっても分かる気がしたのですが、
あのホールの設定についての公開スレが頓挫した時には非常に残念でした。
そして、その後は、ぽてちさんも含めてあの方たちがみんな誰が誰だかわからないので
みんな同じむじなと思っています。
319：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/15(火) 23:58:20: 木瓜さん、タコ×カニさん
本職に自信を持てるというのは素晴らしいと思います。
その結果のハッスル議論なら無問題だと思うな。

とりあえず僕も外野かなぁ。
ネット検索の素材が増えるのは楽しいけど。

僕は誤解が多いみたいだ本当に。
波スレ勿体ない。派閥はクソだと思う、マジで。ね？首相
320：タコ×カニ：2005/02/16(水) 18:57:44: おハゲさんへ

本来、相手の面子を潰そうなどとは考えていないのだけど、その本人に
他人を思いやる気持ちが無いのならとことん追いつめます。
もちろん、その非を認めてやり直そうとする人には態度を変えてますよ。
自分も書いた内容の撤回も含めてね。
321：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/16(水) 21:57:40: タコ×カニさん
haltってのはハード的に問題が発生したら
強制的にシャットダウンするコマンドっすか？
オーソドックスなシャットダウンやリブート
あとは個別にプロセス止めたり動かしたりってのはわかるんですが、、、
ハードウェアアーキテクチャって結構興味ありです。
でも板違いっすよね、むつかしい話は。
IRQはなかなかわかりやすい例えだったと思います。
322：タコ×カニ：2005/02/17(木) 09:43:11: スレッドについては個々の目的に合った内容で立ち上げるのですが話の流れから他スレに
持っていくのは、そのスレッドでの会話を理解度を下げてしまう事になるので、一時的な
ものならスレにこだわる必要は無いと思います。
話が完全に枝分かれしてしまえば、その時点で別スレに分割するのは良いとは思います。

で、Halt命令ですが、これを実行すれば、CPUを再度動かす方法としては、ハードウェア
リセット以外になくなるんですね。（つまり人がリセットボタンを押すとかね。）
ソフトウェアは、実際のところ完璧なものって難しいんですよ。
プログラマがその時点では予測していなかった問題の発生とか、もちろんCPUにさえバグ
はあるし、その他システム全体を見渡せば、様々な問題が残っていたりもします。
こういったものを含めてその対処を言うと、例外処理って言います。
昔のWindowsで、よくおかしくなるとブルーの画面が出て、なにやら色々な数字が出て
止まるってケースがあったと思います。
これが例外処理で、CPUの状態を表示後、Halt命令でそれ以上ソフトが動かないよう
強制的に止めているんです。
（あの数字は、CPUがどこの命令を実行していたか分かるようになっているんですね）
コンピュータを正規にシャットダウンする場合は、Halt命令は使いません。
全てソフトウェア的に様々なプロセスを手順にしたがって停止して行きます。
最後は、電源を切る方法もありますが、そのまま、次の立ち上げのためのコマンド待ち
状態が多いですね。つまりHaltは使わないって事です。
323：おハゲ：2005/02/18(金) 16:07:57: 機械の技術的なことはよく理解できないので、申し訳ないけどスルーさせていただきます。

大海サンの書き込みに、昨年度のパチンコ台の証紙の何枚が400万枚は越えてますってありましたよね。
これだけの新台が出ているってことは、
>>306のmakeさんの言うところの、「機械屋が商品開発販売するためのひとつの手段」
として、攻略会社以外でも、いろいろな人が出てくる可能性がありますよね。
たとえば、裏基盤を1万円で入れたにしても、単純計算で400億円の売り上げですからね。
変な攻略方法売るより、すごい商売になると思います。

データロボをネット見ましょう525円/月ですよと宣伝し、1万人の人が入ると毎月525万円、年6300万円。
これは見る方は見る方でメリットがあるけど、ちょっとした宣伝で大きな収益になると思います。
1人をネットへの書き込み専属で雇っても、充分にペイできる宣伝費となりますよね。

これだけパチンコはこれだけ、大きな産業なんですよね、
掲示板には個人的に楽しみたい人ばかりでなく、こうした企業等も集うのが当たり前だと思います。
一方的に書き込みを信じるのではなく、時には疑いながら読むことも必要だと思っています。
それが時には、書き込んでくれた人に対し、脱力を抱かせることになるかも知れませんが、
resを重ねていけば、誤解は解けると思います。誠意ある対応をお待ちしてます。
324：コバ：2005/02/19(土) 23:06:47: 今日は土曜日で天気も悪いパチンコ店は混んでいると思いましたがピーク時でも５割ほどの人でした、
サラリーマンで常連の人も姿を見せませんでした（こずかい銭がつきたのか？先週日曜日に勝った人も平日、夜数回に来て負けたと思われます）
お客も少なく釘も渋め粘る台は有りませんでした。かど台で1人が700回ほど回し投げ、7,８人がその後入れ替わり1600回ほどで吹きました（何時当たるかは結果論だと私は思っています）
今週昼のtbsテレビでパチンコにはまった女性を紹介していました（昼休みなのでサラリーマンの方も見ていた方も多いと思います）
内容は30代の女性3人子供を保育園へ預け児童手当12万円を役所から貰いそのお金で子供を引き取るまでの時間パチスロをして2.5万円勝ったそうです、ただ数年前に800万円ほど借金をして自己破産したそうです、
コメンテーターの人（先生）もあぜんとしていました。他の人から見れば私もギャンブル依存性なので幸い借金迄はしません。
325：おハゲ：2005/02/21(月) 11:59:11: 給料日前だし、ニッパチだしってところですかね。飲食店なんかもニッパチは厳しいそうです。

パチンコ、パチスロでの借金って、すごい身近なことですよね。
自分も、先月に続き今月もかなり負けがこんでるんで、
うるさい嫁さんに頼むより、お気楽に無人クンに寄ろうかななんて思ってしまってました。
コバさんのおかげで、踏みとどまることが出来そうです。
326：エクシブ：2005/02/22(火) 23:47:55: 話に割りこんで申し訳ございません。
みなさん、愛・地球博はご存知でしょうか？
愛知県以外の方は知らない方もいらっしゃるかと思います。
たまたま現在、万博のとあるパビリオンで仕事をしていますが如何せん認知度が低いようです。

愛知県以外のみなさん、ぜひ足を運んであげてください！！
お願い致します。
327：エクシブ：2005/02/22(火) 23:51:08: 326ですが、今は家にいますので働いていません。
誤解させて申し訳ございません。
328：makegumi：2005/02/23(水) 00:04:27: 絶対行くド～
今度の博覧会の日本パビリオンは建築が非常に興味ある。
あの竹を編んだザルのような建物は、日本人が忘れた様な匂いで
しかも中では３６０度の視野の映像だそうな。
別にコンパニオンが見てえわけじゃねえぞ～（ウソ）
329：エクシブ：2005/02/23(水) 00:14:25: makegumiさん、詳しいですね～。
その建物、よく通りますよ！！！！！
明日から、出張でまた会場へ行ってきます。
現地の工事の進捗具合、戻ってきたらご報告しますね。

開催まで、あと1ヶ月！！！
みなさん、ぜひ足を運んでください！！！！
330：makegumi：2005/02/23(水) 00:17:47: ぜひ、コンパニオンをご紹介ください。（リバさんの代理でお願いします）
331：エクシブ：2005/02/23(水) 00:20:27: makeさん、リバさん、承りました！！！！
とびっきりを用意しておきます！！！！！
332：makegumi：2005/02/23(水) 00:20:57: 早く行きてえなあ。ちょっと懐かしいし。
若い頃はゴールデンウイークには伊良湖に波乗り行きたくてしょうがなかった。
エビフリャイも食うど。
333：makegumi=Gentleman：2005/02/23(水) 00:22:35: >>321、マ・マ・・マジ？
ジュルッ！
334：エクシブ：2005/02/23(水) 00:23:21: makegumiさん、
×　エビフリァイ　⇒　○　エビフリャ～　です。
335：エクシブ：2005/02/23(水) 00:26:10: makegumiさん、笑いのセンスありますね～。
makegumi=Gentlemanは、男の基本ですよね！
336：エクシブ：2005/02/23(水) 00:40:35: makegumiさんは建築家なのでしょうか？
337：makegumi：2005/02/23(水) 00:49:35: ちゃうちゃう犬。
ものをつくるしごとではあるけど。
338：エクシブ：2005/02/23(水) 01:17:17: makegumiさん、私も物造り王国「日本」を支える一人であります。
339：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/23(水) 22:41:18: ココココンパ？
によん？
makegumiさんに金魚のフンのように
ついていき、万博行って空港で露天風呂入って

あぁいい旅になりそぅだぁ
心の旅だ、、、コンパ含め、、、
340：makegumi：2005/02/24(木) 00:50:24: 遅いド～
合コンは仕掛けのスピードが命。
手繰り寄せはじっくりと。
石鯛釣りとおなじ空振りでも悔やまない。
341：エクシブ：2005/02/27(日) 00:44:12: 万博会場行ってきましたよ！
makegumiさんが、気にされていた竹の建造物ですが、もうちょっとで完成といった感じでした。隣の大地の塔は完成してました。

makegumiさん、リバースさん、おハゲさん、愛知万博（合コン）開催まで後27日です。準備はいいか～！
342：makegumi：2005/02/27(日) 18:23:18: 本気なの～？
カミさんになんて口実つけようかなあ。
１人で万博行く訳にはいかないし、日帰りじゃ遠いし、そっちに親戚も居ないし、仕事というには証拠が無いし、だからといって妊婦を連れて行き、ホテルで休ませて置くのは可哀想だし。
だんだんと自由？が減って来ているんだなあ。今更実感しているのはバカな証拠だね。
ところで名古屋コーチンとかいう鳥は、そんなにウマイのかな？こっち（東京）では良くメニューで見るけど、本当の話が聞きたいし味見したいねえ。
愛・地球博って、「あいち」「ちきゅうはく」と掛けたんでしょうね。
オオ！カップ（大阪サッカーカップ）とかもそのうちあるかな。ネーミングはむずかしいけど公の行事はダサい方が受け入れ易いのかなあ？
『2005愛知国際博覧会』で十分だと思うんだけど、『愛・』ねえ？英語やフランス語でそんな公共行事はあまり聞いたことないなあ。
『I LOVE NEW YORK』キャペーンはすげえ良かったけど。
343：エクシブ：2005/02/28(月) 06:50:23: 342＞だからといって妊婦を連れて行き、ホテルで休ませて置くのは可哀想だし。
makegumiさん、奥さん妊娠されていらっしゃたんですか～!　おめでとうございます！！！

＞ところで名古屋コーチンとかいう鳥は、そんなにウマイのかな？こっち（東京）では良くメニューで見るけど、本当の話が聞きたいし味見したいねえ。
うまい名古屋コーチンなら、東京で食べられると思いますよ。（東京は本当なんでも食べられる）。名古屋コーチンも、どこの養鶏場産かが大事ですよ～！

＞愛・地球博って、「あいち」「ちきゅうはく」と掛けたんでしょうね。
その通りです。本当に笑点みたいなネーミングですよね！
344：コバ：2005/03/01(火) 21:22:01: 日曜日、昼間買い物、散髪で時間を潰し5時30分過ぎから予算１.5万円で単発でもと3千円づつカニ歩き6千円目パッキーを排出バネに差込本日10回程300回程の8Ｚの機械です右エビ魚群リーチ当たり時短を含め5連、1箱飲まれ交換2時間弱で交換、
夕方からのゲームのセイカ久しぶりの短時間勝利でした、ＮＴＴの加入権もタダになる見たいですね、
国民が皆おとなしくなったのか、今日確定申告をしました、オハゲさんも負けた分が必要経費になると日本も過ごし易いと思います。
345：おハゲ：2005/03/03(木) 00:02:17: アハハ、負けた分が必要経費になったら、それはとても助かるけど、
そんな世の中になったら、それこそおしまいですよ。
遊んだお金は、全て自分の責任だと思っています。他の誰にも押し付けようとは思いません。
でも、ほんと勝てないですね、きっと考え方を根本からひっくり返さないといけないのかも知れません。
ただ、ひっくり返したら、今以上に大負けたりして。たぶん、後者が正しいと思います。
コバさん、心配して頂いてありがとうございます。
今度は、勝った報告ができるように、ほどほどに頑張ってみます。

エクシブさん、万博楽しみですね。
家族4人だと、東京からだと新幹線使うより、車で行った方が、ずっと安上がりですよね。
家族をおいて愛・地球博には行けそうにないので、コンパは残念。
名古屋方面にはときどき出張するので、今度はコッソリ、掲示板じゃないところで誘って下さい。
中学の娘2人は生まれてなかったり小さかったりで、つくば博も、みなとみらい博も、花博も見せてないんで、
見せてあげたいと思っています。自分的には、どれもあんまり大きな違いはなかったけど。
関係者の方、失礼。
346：makegumi：2005/03/03(木) 03:47:48: 上記のいずれかに関係したからガックシ！しかも奈良シルクロード博覧会は名前すら飛ばされてるし。
当人でさえ感じていたこと。
きっと大阪万博だけは違ったのだろう、ひとも思想も目標も願いも
いろいろ語り継がれてはいるけど、岡本太郎の太陽の塔の存在感は素直にすごかった。
今度の愛知の日本パビリオンは、少しだけ違う精神を感じるのはオイラだけかな？
それともオイラが今の日本への期待と危機感が強い性なのか？

おハゲさん、本当の心は知らないけれど、今の考え方が正しい様な気がするんだけど。
ただ、自分の考えを素直に受け止めたら良いんじゃないのかな？
疑いや期待のバランスは難しいよね。
オイラは期待と信用は遊んでいる内の３割ってとこかなあ。
あとの７割がパチの本質だとも思うし、どうしても信用に期待が混ざり、つい間違えてしまうことは多々。
お互い、楽しめる範囲で遊ぼうね。
勝てなかったり、楽しさが減った時にはしばらくお休みお休みが良いよ。
おハゲさんは、ほかにも楽しいこといっぱい知ってそうだから安心。
生意気いってゴメン。
347：おハゲ：2005/03/03(木) 23:43:36: そういえば、ありましたねシルクロード博、自分で行ってないのは記憶に残りませんね。
残念ながら大阪万博は小学1年生だったかな？連れて行ってもらってません。
シンボルタワーの太陽の塔は、夏休みの工作で作ったような気がします。
結局、初めての博覧会は学生時代に行った、つくばの科学博ですね。
その時の3Dメガネをかけてみたパビリオンで、星や岩が降ってくる様子に、
思わずのけぞってしまった印象が強いですね。つくば博だけは、学生で時間もあったから2、3度行きました。
後の博覧会は、それぞれにテーマはあったのだろうけど、時間が経っていないせいもありマンネリでした。
ただの同じ様なイベントだったような印象が拭い去れません。
つくば博から20年、かなり技術も進んでいると思うので、瀬戸博は期待してます。

パチンコは、絶対的な確信がないから、期待ばかりで打ってます。
疑いが優っているときは、大きな間違いは起さないけど、期待が勝ると痛い思いをしますね。
でも疑いながら打っていては面白くないので、自分は期待する気持ちを大切にしてしまいます。
出ればなんでもおもしろいというのが本音だけど。

makeさん、あっちの掲示板、やっぱりmakeさんのいうとおりだった。
エサがかかるのを待っているような、くもの巣のようなところかもしれません。
何度か書き込みしているうちに、それとなくエサをちらつかせてくるみたい。
348：エクシブ：2005/03/04(金) 00:30:24: makegumiさん、おハゲさん、お疲れ様です。

356のスレッド
>いろいろ語り継がれてはいるけど、岡本太郎の太陽の塔の存在感は素直にすごかった。
愛知万博についてですけど、makegumiさんがおしゃている岡本太郎作「太陽の塔」のようなシンボル的になものがいまいち欠けていますよね。
太陽の塔は、今見ても感動するという話はよく聞きます。（makegumiさん、日本館なんかより、他にもっと感動するパビリオンがありますよ！）

>勝てなかったり、楽しさが減った時にはしばらくお休みお休みが良いよ。
自分自身も思い知らされる言葉ですし、本当に共感できる言葉です。

347のスレッド
>つくば博から20年、かなり技術も進んでいると思うので、瀬戸博は期待してます。
この1年、本当に万博づくめの1年だったんです。その成果物を先週、同じプロジェクトのメンバーと見学してきました。みなさんに感動を与えられるものに仕上がったと私自身は自負してます。
ぜひ、足を運んでみてださい！（本当は、「このパビリオンを見てほしい！」ってお話をしたいんですが、仕事バレバレになってしまいますので控えます）
349：makegumi：2005/03/04(金) 14:29:25: なんかエクシブさんの書込みを見ていると、
愛知万博は、本当に『愛・地球博』に思えてきたなあ。
過去には文明の進化や技術などの競争と共存が万博だったけれど、
人類・愛／世界・愛／自然・愛／など、世界が愛について訴える万博になってきたのかもねえ。
今このときでも、愛を失う戦争は起きているし、
今この瞬間でも、たくさんの人や動物が、自然で無い『死』に遭遇しているんだもんね。
他国のパビリオンもすんげえ期待しているんですよ。
ちなみにオイラはシンガポールエアラインのスッチーが大好きです。関係ないか。
350：エクシブ：2005/03/05(土) 23:41:31: makegumiさん、お疲れ様です。
私のスッチ～観ですが、JAL派 or ANA派どっちと言われれば、どうしてもANA派です！（ってそんなこと誰も聞いてない）。
351：makegumi：2005/03/06(日) 13:12:36: う～ん、ついつい卑猥なことを妄想してしまう。
しかも、どうしても！なんていうからだ。
絶対スッチーはチャイナドレスの制服だよ。
これだけは譲れん。って徹夜明けでまたバカチョンマゲラ。
352：コバ：2005/03/15(火) 21:57:09: 以前海洋博、宇宙博を見ましたが、博覧会も1時はあちこちで行い下火でしたが、今回地球博も久ぶりに盛り上がる雰囲気ですね。
先日新装開店2日目の店へ行き、10時少し前より入店新台は新基準1/500で満席、海ｚは客数1割釘を見ますと平常と変わりません、しかたなく1万を両替１５回/千円ほどの台で打ち始め、１万円は魚群なしあっさり終了、再び両替他の台で打ち又しても魚群なし、隣に釘の悪い台で座って来た人が居ましたので今日は回りが悪いですねと尋ねましたら8回/千円しか回らないと言って2千円で他の台へ移動していました、私はまた両替、250回ほど回しやっと確変1セット
時短中単発当たりこれでやれやれ時短中、単発魚群しかしはずれ、時短終了後は回りが悪く1箱150回ほどです、スーパーリーチ（珊瑚）保留ランプは4個点灯はほとんど有りません、通常は1、2個途中1箱でも交換しようかと思いましたが、案の定魚群がでないまま420回（3箱弱）で終了でした、その店もハンドルは手にしません自動で上皿に玉があれば見ているだけで打ち続けます1人で掛け持ち遊戯をしますと店員によっては注意されます、2週に1度新台入れ替え人気のない台は1ヶ月で交換周りが悪く平日昼で2割り新聞にチラシは入りますが新台のみ人が付きます（2ヶ月ほど前に入れた猪木が撤去リーチが長くお客も打たない）今のパチンコは公営ギャンブルよりお金がかかります、若い人が熱くなるのが心配です。
353：makegumi：2005/03/16(水) 01:16:12: 雑談。
今度はEXPO70大阪以来の『万国博覧会』じゃけん、重みがちがうぞな。
ちなみに大阪は史上最多の入場数だったと記憶しているが。
先日まで東京六本木ヒルズの森美術館でルイヴィトン展が行われていたが、なんとあのモノグラムデザインの起源は、もしかしたらフランスの万国博覧会で日本が出展したいろいろな日本文化のなかで、特にその紋様を用いた文化芸術にルイヴィトンのせがれが影響を受けて生まれた経緯が見え隠れしていたように思えたんだよね。
万国博覧会は、いろいろな国の文化や世界の今の思想が見え隠れして、各国が刺激や影響を受け合う、とても素敵な異文化交流の際たるものだと思うよ。
ラストサムライといい、ヴィトンといい、ガウディといい、日本の良き文化は、多くの国で昇華されているのに、自国の若者の無関心さときたら悲しいよなあ。
自分の家紋の由来だけでも掘り下げたらどれほどの歴史があるのか？知ると良いのだけれど、驚くのは自分の名前の由来すら親から聞いていない子供がいるのには驚いちゃうよ。
サチコやヒロシといったって、それぞれいろんな思いで親が名付けているのにね。
ちなみに大阪万博は、当時の先進家のコラボレーションの究極！
永井一正のグラフィック、岡本太郎のシンボルアート、丹下健三・黒川起章らの会場建築、三波春夫の庶民的な唄声。
若い人には是非、大阪万博の頃の元気で純粋な日本パワーを知って欲しい。
オイラたちの世代は、その世代と今の世代をつないでいる渡し船かも。
博覧会として、金儲けや政治を超えた成功をするには、訪れる人々にかかっているのだ！！
当時はベトナムでの争いがあり、懲りずに今は中東で争いが続いている、その最中での愛知万博。
是非是非、行って欲しいぞ。特に若者に！！
354：エクシブ：2005/03/22(火) 00:42:44: 353のスレッド
makegumiさん、お返事送れて申し訳ありません。
上の書き込み本当にシェイシェです。
趣ある文面ですね～。
355：makegumi：2005/03/22(火) 02:41:08: ウ～ん、どうもオイラの期待ハズレな様相が…
しかも海外参加ブースの活気の無さが…
『ばんこく・はくらんかい』『in JAPAN』の『in JAPAN』に対する各国の思い入れが無いのか？
しかも統一テーマを昇華したような志気もどこ吹く風のような…
テレビなどのメディアが報道している視点がおかしいのか…
エクシブさん、こころに響く様なパビリオンはどこですか？
ニュースなどでは取り上げられていない素晴らしいブースを教えてください。
日本車大メーカーのそこなどには興味すら涌いてこないのですよ。
ロボットや映像技術の博覧会にまとまってしまったのかなあ？
強いて言えばスペイン・パビリオンの色彩や素朴な造作の方が、お国の良さが出ているような気がするのですが。
当初、聞いていた趣とは随分違って来たみたいに感じるのは、マスコミの性？
356：エクシブ：2005/03/23(水) 00:47:10: makegumiさん、お疲れ様です。
実は、万博関係者で会場へは、よく足を運んでいるのですが、自分たちのパビリオン以外は中に入ったことはないんです。申し訳ありません。
自分たちが携わったパビリオンは、ロボットや映像技術などの部類のパビリオンに入りますので、お勧めできないかもしれません（日本車大メーカーのパビリオンでは無いですよ）。
上記で書かれている外国館は、確かに話題にならないですね。外国人に、今回の万博（日本）に対し意気込みみたいなものを感じません。これはこれで問題ですね。
357：makegumi：2005/03/23(水) 03:27:05: やっぱな～！そういった意見が今頃になって伝わってきてたんだよね。
もっとアジア諸国くらいは盛り上がって欲しいな。

でも、今回の映像の素晴らしさは、みんなスゴイみたいだから、それはそれ！で良いものは味わいたいものですね。
藤井フミヤの巨大万華鏡も気になるし？

エクシブさん、開場後もメンテなどで大変でしょうが頑張ってくださいね。
オイラは今、カミさんとどうしようか悩んでいます。行きたいけど我がまま言えないし、つらいなあ。
358：おハゲ：2005/03/23(水) 11:03:36: エクシブさん、こんにちは。
万博は、会場までの交通手段が大変そうですよね。
名古屋駅で平気で１時間以上待たされるような状況みたいじゃないですか？
リニアとかの絶対的なキャパシティが足りないんでしょうね。
開催されてからで結構ですけど、車でも電車でも交通手段は問いませんから、
最も快適に会場まで行ける方法を教えて下さい。
また、会場内の混雑状況、一日で幾つ位のパビリオンを回れるかと言った情報もお願いします。
せっかく行くからには、一泊してでもたくさん見たい気もしますんで。
ちなみに、かみさんには「そんな混むとこイヤよ」と言われており、なんとか説得しないと行けないかも。
359：エクシブ：2005/03/23(水) 23:26:04: エクシブです！

357のスレッドについて
makegumiさん、お疲れ様です。
奥さんのお体の方は順調でしょうか？
（お子さんは、もう御生まれになりましたか？）
万博より、まず奥さんのお体のほうを大事にしてあげてくださいね！

357のスレッドについて
おハゲさん、お疲れ様です。
交通手段なんですが、おっしゃる通り本当にイマイチなんですよ。まず、メイン会場の長久手に行く場合、車だと会場近くの長久手インターまで高速で行くことができます。しかし、駐車場が会場から離れているため、必ずシャトルバスで会場まで行くことになります(尚開催期間中は渋滞すること必至かと思います)。リニモは、ご指摘のように、どう考えてもキャパシティー不足ですので、間違いなく超満員電車でしょう。開催後、一日で幾つ位のパビリオンを回れるかという情報と、どの交通手段が良いかについて、必ずご連絡しますね。
360：makegumi：2005/03/24(木) 02:36:55: エクシブさん、お気遣いありがとうございますね。
カミさんはまだ、つわりがひどく、更に花粉症でも薬が飲めないので毎日オイラに当たっています。
子供の胎教に良く無いとも思っていますので、なるべくオイラは喧嘩を買うよりもギャグでボケをかましています。
そのためにカミさんにハリセンを作って持たせました。毎日バシバシ叩かれています。
ゴムひもパッチンも考えましたがマジで痛そうなのでやめました。
子供ができたらチャンバラトリオな家族になりたいものです。
万博はカミさんの伺ったような混雑も考慮してランデブーをあきらめましたが、やはり後学のためにも事務所のスタッフと２日だけ行こうと思っています。
（コンパニオンとエビヒュラ～イを食べようなどとは心にも思っていません→ウソ）
361：おハゲ：2005/03/24(木) 10:58:27: エクシブさん、おいしい情報、よろしくお願いします。
いよいよ明日からですね、頑張ってください。
362：タコ×カニ：2005/03/24(木) 18:39:52: このところネタが無いってんで、ここを見るのを間を開けていたけど
なんか、波スレすごいね。
sadaさんも強力だし、とても読むのが追いつかない。
新しいアクティブな方もお目見えしているようですしね。
363：エクシブ：2005/03/25(金) 00:41:44: エクシブです！

makeigumiさん、花粉症の方ですが、結構ストレスが溜まるみたいですね(ハリセンはグッドアイデアですね。ストレス発散間違いなし！)
おハゲさん、どうもありがとうございます。また、交通手段等についてご連絡しますね！
お二人とも暖かい御声援、本当にありがとうございます。
364：makegumi：2005/03/26(土) 22:26:29: やっと一息つけたので、久しぶりにカミさんに飯を作ってやろうと言ったら、なんとトンカツが食いたいというではないですか。
油の匂いすら辛かったみたいなのに、これが安定期に入った証拠なのかも。
気合いを入れて脂身たっぷりの高価な黒豚を購入し、オイラ特製の『２度揚げ黒豚ロースとんかつ』を晩飯で食べたところです。
火力の弱い家庭レンジでは、この２度揚げが肉にも火が通り、しかもコロモはカラット少し焦がせて美味しくとんかつが出来ます。
ところでパチは少し足が遠のいていましたが、情報では相当に厳しいような。
決算に向けた回収というにはあまりにも目先に追われている様な状況しか耳にしません。
こんな時に、ちゃちゃさんのような、瞬間的な立ち回りのホル攻の成果はいかがなのでしょうかね？
爆発はなくてもバントヒットは重ね続けているのでしょうか？
波の入り玉出玉ポイントは変わらずに読めているのでしょうか？
それにしたとしても東京の客の引き方は凄いですよ。通り掛けに覗けるホールも入口すら閑古鳥。サクラも稼動させられないほどの客の入。
それとも厳しいパチ状況は東京２３区でもオイラの見ている地域だけなのかな？
365：オカルト物語：2005/03/26(土) 22:45:24: makeさん、こんばんは^^
奥さん思いですねぇ～！感心を致しました。確かに自分の嫁さんも天麩羅やフライ物の
臭いには敏感な時期がありましたけど、安定期になってからは「ムシャムシャ」状況でしたね^^;
しかも、つわり時期に食べれなかった分まで食べ込んで太りすぎて医者に怒られてたっけｗ
気を付けてくださいね（余分な心配だと思いますけど～）
私は静岡ですけど決算もあるのでしょうが、競争激化で閑古鳥が入口付近で死亡している
店まであるほどです。。。その分、賑わっている店があるのかと言うと？ですねぇ。。。
なんかパチ人口が減っている？とすら思えてなりません。実際のところどうなんでしょう？
新内規機種も一服して恐怖を抱いた人、大海物語が登場するもこれまた波が大きいし出玉は
少ないしで・・・今までの海を捨てて大海入れたとこなどはこの先、どうなって行くのだろう？
まったくおかしな状況ですね・・・と思ってるのは私だけかな？
366：makegumi：2005/03/27(日) 02:55:24: パチ人口が減っている？については一昨年からその現象を感じています。
パチ遊技者の所得層が偏っていたのではないかとも思っていました。
その偏った所得層に厳しい社会になってきたのではないでしょうか？
年収２００万円代の独身族から年収７００万円の家族までが、それなりに生活を出来ていた世の中が大きく変わってきたのではないか。
ちなみに私の近辺で年収１０００万円を超える家族でパチを趣味とする人間は不思議なことに非常に少なく数える程です。
オイラの住む地域は、最低５０００万円（60平米クラス）を超えるマンションで独身よりも世帯層向けマンションが建設ラッシュな地域ですが、その周辺の駅前パチンコ店には、それらの居住者と見える遊技者はまず見ません。
さらにオイラが理事長を務めるマンションの居住者とパチ店で遭遇したことも５年間で一度もありません。
オイラの地域のパチ店の客層は、そんな地域で戸建て土地持ちの過去からの所有者や地元店主、自営業者と得体の知れない（どこから来るのか）客層が大半を占めているようで、広く一般的な客層がどんどん見なくなってきています。
イコール絶対客数が割り込んでいるのです。
そんなオイラの居住地域では、過去のような街並に共存していたパチ店は、教育上や町の居住性などの点からも、あきらかに阻害を感じるようになってきました。
つまりパチ店が生活圏内で立ち上げっていることに違和感が生まれているということです。
すでにパチ店近くの商業地価は、高価な地域の中で続落していまして、ある意味孤立した特別区の様相を期してきております。
オイラはパチファンの１人の感想として、本当に特別区対象事業になるべく方向に進んでいるように思えてなりません。
そういった意味では換金の合法化は、実はもっとパチを生活圏内から締め上げて行く規制緩和となることを理解している人が業界にいるのか？疑問です。
ギャンブルへの規制緩和の行く末は、実は特区対象への方向ではないでしょうか？
いろいろな意味でパチ業界の淘汰が進んでいるのは間違いありません。
大幅な人口減やなのにニ－ト率の増加であるのに、過去の一般所得層を土台にして濫立されていたパチが、そのまま生き残れる訳はないのです。
そのうえ、アジア諸国の経済関係の仕組みが変わっていく中で、在日経営が大半の業界はどのようにして行くのでしょうか大変興味があります。
在日から在中国での開業もありえるのかもしれません。マフィアなど核の移転はリアルタイムだそうですしね。
367：makegumi：2005/03/27(日) 03:09:19: 他の板でもいいましたが、来月から施行されます個人情報保護法に対するパチ業界の認識の甘さが、一般生活圏内での孤立に繋がる認識であると思っています。
今のうちならば、パチ店などに登録した会員情報を解除したり、再登録をするなどすれば、その後の対応や問い合わせから良質な経営店鋪の見極めになるとも思えます。
本当に地域密着で住人と共存を考えているパチ店がどれほどあり、どこまで思考しているのか？
新たな再確認も無いまま、平気に以前と同様なイベント案内メールや新台入れ替え情報を送ってくるような無神経なホールは、見直した方が良さそうです。
良識あるホールの対応はいまだにどこからもそういった情報がありません。
小さな菓子店のスタンプカードサービスや飲食店のメンバーサービスですら、良識ある経営者は、顧客から頂戴した情報の保持や、今後のメールDMの送信について、とても気遣いしています。
良いホール選びの眼が肥え、今まで以上に一般客によるホール選びは厳しくなると思います。
ガセイベントで客が続く時代は終わりです。
楽しいパチは、今後は今までよりも、本当に良い店で遊びたいものです。
368：makegumi：2005/03/27(日) 03:35:56: とんかつ屋で最低こうでないと良い店とは思いません。
・キャベツお代わり自由
・ごはんはツヤツヤで、お代わり自由
・ころもの固め、軟らかめを聞いてくれる
・味噌汁なら赤出、または豚汁
みんなは、パチ屋で最低基準にするのは、どういったことなのでしょうかねえ。
369：sada：2005/03/27(日) 11:23:29: makeちゃん、素敵なダンナちゃんやってるじゃん♪黒豚とんかつ私も食べたいなぁ。
揚げ物ってダンナ様に作ってもらったほうが美味しくできるのは男性の方が凝った仕事をしてくれるからかな？我が家もダンナちゃんのほうが上手なんだよ｡漬物、揚げ物、刺身（マイ包丁持ってる）はダンナちゃんの仕事なんだ｡

パチ屋ねぇ、ほんとに存続の危機を感じさせられるような客のいないホールがマジで多くなったよね｡リーマン帰宅時間でさえ稼動１割以下のホールがぞろぞろあるんだもん、いくら魅力的なイベントメールもらっても勝てる気しないわぁ｡その反面どの時間帯に行っても何週もホールうろつかないと台確保さえままならないような大型店もある。そういう店はいついっても稼動がいいからスロなんか設定読みやすいし、パチならグラフからある程度ポイントつかみやすい（ただしパチ釘見てるとホールは利益確保に傾いてるのはありあり）｡
決算時期だから大幅還元というわけには行かないと思う｡還元する気あるイベントと回収台をしっかり見極めないで台を選ぶと痛い目にあうわ｡
今月２件ほど痛いホールで遊んじゃってマイナス作ってしまったよ｡やる気あるホールで取り戻しては再び痛いホールで献金｡アホな立ち回りやってしまって仕事帰り打つべきじゃないホールをしっかり把握してしまう羽目に｡これも勉強代なんだろうけど、やっぱリーマンパチするなら稼動のいいホールの甘い台の天井狙いがもっとも効率いいかな｡
贔屓目に見たとして（マジで高設定投入してたとして）も、当たり０が続いているような超低稼働のホールではリセモ捜してるだけで初期投資がかさんでしまう｡時間の無い人にはまず無理だし、当たり
のまま１００G回して歩いただけでそのお金がまるまるホールの収益｡ダメなホールはそれなりにしっかり稼げているのよね～｡
370：sada：2005/03/27(日) 11:28:50: 誤：当たり
のまま１００G回して歩いただけで

正：当たり「０」のまま・・・・

マジでこういうホールゴロゴロある｡ネットでメール申し込んでいざ、イベントだからって出向いてみてびっくり、ということ多々あり｡そういうホールでお宝台発掘するのは大変！発掘操作費がかなりかかるわ（笑）｡もしくはたどり着く前に経費と再チャレンジの意欲使い果たして挫折だな（笑）｡
371：ちゃちゃ☆：2005/03/27(日) 11:48:18: sadaさん、ひさしぶり♪
パチはなれは、私も2年ほど前から感じ始めてます。
その前までは、昼間行っても海3Rと海6はどこも満席でよく出していた。
どんな台でも良いから海を打ちたいって思っていた頃がなつかしいです。
CR登場からかなり楽しい爆発パチライフを遅れていましたが、昨年秋からの確率がドンとおちてからというものこれを機にやめようという人も増えたのではないでしょうか。
ホールの出す時期、出す日、出すシマ、出す時間、出すＧ、出す台を見極めれたらいいよね～
372：ちゃちゃ☆：2005/03/27(日) 11:50:07: makeさん
いいダンナさんずっと続けてくださいよw
とんかつはね、一度揚げして食べる直前にトースターで焼くと物凄くやわらかくなるよ。
これ裏ワザです♪次回是非試してみて★⌒(@^-ﾟ@)v
373：makegumi：2005/03/27(日) 17:06:39: 波攻のいくよくるよさん、おひさしぶり。稼いでも洋服代は経費にしちゃダメですよ。
トースターっていろいろ使えるんだよね～。ところが、オイラはトースターは使うけれど電子レンジが大嫌い。
特にごはんを温める行為が！あれで温めるくらいなら、冷や飯か汁かけごはんか、ネコまんまのほうがずっとマシ。
電子レンジって食い物をブッ壊している気がするんだけど、電子レンジならではっていう良さはあるのかなあ？

しかし達人のお二人の意見からもパチの厳しい状況は同じようだね。

ところでパチで遊ぶ人で、月に２０万円負けたらどう思うのかなあ？
１べっつに～
２ありゃりゃ、今月は他の遊びはやめとくか。
３ちょっと遊び過ぎたなあ。
４他に買いたいものがあったけど我慢するか。
５ヤバイ、飯代も節約しなくちゃ
６マイナスだ～、貯金おろさなきゃ。
７ヤベ、他の支払いの分が無い、工面しなきゃ。
８もうあとが無い。頼みはカード。
９新たな借りをどこかで考えないと
１０完全アウト。
遊んで良い範囲と一般的な生活維持のラインへの考えを見直してパチをするのが楽しめる方法ですよ。
どこがレッドラインなのか？どのレッドラインの人が同じパチ屋に多いのか？
では、パチでいくらまでなら遊んでもレッドラインを超えないのか？
さらにパチを打っている時間もそこに換算してみると。
ギャンブルという遊びは、自分や夫婦だけの世界観の他に、広く他人の生活感を知った上で遊ぶことが大切。
その上で、トコトンギャンブルに浸るギャンブラーならば、それも生き様！！
他人と自分の比較に『優越感』や『逆の未練』を感じたならギャンブラーにはなれない！！
と思う。
374：ちゃちゃ☆：2005/03/31(木) 07:29:38: 最近、変なメール多いじゃないですか？？
とくに個人名でのＨ関連のメール・・・。
「こんにちは」とか「先日はありがとう」とかって、
まるで携帯のメールの件名みたいな感じで・・・。。
あれって、ここ最近のなんか、内職みたいな感じがするんですけど・・・。

ちゃちゃ☆のフリーアドレスが、そのＨメールのアドレスで来るんですっ！！
これって、どういうことでしょうか？？
メールを配信するのに、配信者の欄って変更はできませんよね？
あたかもＡさんが出したかのように、ＡさんのアドレスでＢさんが送信するなんてできませんよね？？
できたとしたらややこしくなりすぎますよねぇ・・。
なのに、ちゃちゃ☆のアドレスぱくられているんです。。。

「ちゃちゃ☆は、Ｈメールもやってんのかぁ～」
って、思わないでねぇ～～。。潔癖なんですからぁ～～（≧ヘ≦）

こういう場合・・・・
どう対処したもんでしょうか？？
ヘンシンしたら・・・なんか変な登録されそうだしぃ・・・。
手も足も出ません～～
375：おハゲ：2005/03/31(木) 10:01:45: ちゃちゃ☆さん、それって俗に言う、“なりすましメール”という奴じゃないですか？
開いたり、返信したりすると、情報の提供料とか言って、請求がくるものかもしれませんよ。
注意した方が良いかもしれません。
自分も時々、自分のメールアドレスから入ってきますが、すぐ消去しています。
たぶん、配信者の表示は簡単に直せるのかもしれませんね。
376：おハゲ：2005/03/31(木) 10:51:05: ちゃちゃ☆さん、それから、その手の迷惑メールは、結構前からありますよ。
最近、多く感じるというのは、ちゃちゃ☆さんのアドレスがどこかで晒されているのかもしれませんね。
場合によっては、メルアドの変更をした方が良いかもね。
377：リバース （H/AtH.kc）：2005/03/31(木) 20:26:40: メルアドはどうとでも表示できるみたいです。
ヘッダで確認って事らしいっすわ。
業者はツール使って無作為にやっとるらしい。うざいっすね。
378：ちゃちゃ☆：2005/04/01(金) 07:40:16: ありがとうございます。
本当に腹立たしい限りです・・・。
ここで、無実表明できたということだけでも・・・
気が楽になったかなぁ。。。＞＜
379：タコ×カニ：2005/04/04(月) 19:17:26: 何気にお久です。
いま、メールで問題なのは、他人のなりすましですね。
>あたかもＡさんが出したかのように、ＡさんのアドレスでＢさんが送信するなんてできませんよね？？
それ、出来る感じですよ。
ウィルスなどもその手で送って来たりします。
とりあえず、メールが変だと思ったら開けない事です。
それと、使うならWebメールですよね。
本メールアドレスは、危なくって使えないので、身内と友人のみに使っています。
380：ちゃちゃ☆：2005/04/05(火) 08:02:35: そうですか・・
とはいっても、なにやらの登録でフリーメールはダメというのが多いですね
あれは、個人情報を入手するための手段なのかなーと今更ながら悔やんだりして。
381：タコ×カニ：2005/04/05(火) 09:58:03: フリーメールはダメと言っておきながら情報漏えいするんですよね。
フリーメール登録が使えない所は、なるべく登録しないようにしてます。
でフリーメールで登録したら、やたらメールが来るんで、適当な時期に
アドレス変えてます。
それしか無いみたいなんで。
382：オカルト物語：2005/04/05(火) 20:27:07: ただ今、残業中でのサボリタイム^^;
私の住む地域には、毎月の中で７の付く日が、海物語のイベント日というホールが
けっこう有るのです。今度の７日は、休日なので朝から行こうかなと思っていますが、
皆さんのお住まいになられる地域には、どんなイベントがあるのでしょうか？
こちらでは、このイベントだけは海ファンが狂ったかのように湧き出てきますので
朝一でないと台が取れないほどなんです。。
383：タコ×カニ：2005/04/06(水) 10:23:34: 有料と言っても月に1500円だから新海を30回転させたと思えば安いもんだよ。
まあ、ハンゲとかは暇つぶしにやる程度かな。
確かにここのゲームだと、金を出してまではやる気はしないから、そう思われ
ちゃうと、ちと違うかな！
ＲＯとか、ＦＦ（ファイナルファンタジー）とかのオンラインゲームは、人と
人とのつながりや助け合いがかなり重要な要素として持っている、言わば仮想
社会なんですよ。
もちろん、仮想とは言え、リアルな社会と同様に色々な人が居るもんだから
善い人も居れば、悪い人も居ます。他人をだまして商売をする詐欺師から
サラ金のような高利貸し、もともとゲーム内には存在しない機能なんだけど
ガチャとかゲーム内のお金で色んなアイテムを出す商売、ＲＯじゃない他の
ゲームでは不動産業などもあるらしいです。
ドラクエのように単にモンスター戦うだけでなく、それぞれのプレイヤーが
その社会の一員として様々な生き甲斐を個々に見つけて行くんですね。
生き甲斐の代表的なものは、こんな感じかな？
1．とにかく自分が強くなりたい。（最初の頃はみんながそう。）
　最強になるまでは、そうとうの時間を費やさなければならないので、
　それだけでも長期的にゲームを続けないと無理。
2．とにかくお金を稼ぎたい。（商品の相場が需要と供給により上下する。）
　経済的な側面でみるだけでも興味深い部分が多いです。
　小規模な国での経済発展など、シュミレーターって感じかな！
　お金を稼いだ見返りは、自分が弱くてもより強力な武器や防具が手に入る。
3．他人のために役に立ちたい。（新人さんなどのお手伝い。）
　まだ、ゲームを良くわからない人に手を貸して手伝ってあげたりする人。
　結構、そういうおせっかいやきの人も多いですね。
4．友達と楽しく遊びたい。（ギルドと言うグループ）
　気の合う仲間同士が集まって数人～数十人のグループが作られています。
　日曜日にはそういったギルドと言うグループどうしで、城取り合戦があり
　それに生き甲斐を持つ人もいます。
384：タコ×カニ：2005/04/06(水) 10:45:37: で、今私が生き甲斐に感じているのは、何といっても商売。
誰でも欲しがるけど、需要を満たすだけの供給が無い品物を買い占めたり
して価格を上げて転売するとか、利益をむさぼるんですが、思ったように
行くときもあれば、行かない時もあります。
それともう一つは、余計なおせっかいをする事ですかね。
まだＬＶが低くて弱いキャラのグループを見つけては手伝ったり。
でも、やっぱ、中にはいろんな人が居て、「ありがとう」と言う人も居れば
「じゃまするな」と言う人も居て、その質の違った人間を相手にするのも
面白かったりしてます。
385：タコ×カニ：2005/04/06(水) 11:30:29: こういった仮想社会は、リアル社会とつながる要素もかなり多いので、そこで
どうしても発生してくるのは、ゲームキャラ同士での恋愛感情です。
キャラクタには、もちろん性別があるのですが、それをプレイしているのが
男か女かお互いにはわからないんですよね。
大半の人は、それぞれが自分が男か女か自白していますが、中には性別を装う
人も居ます。
となると、男の方が圧倒的に多そうだけど、そうでもないんですよ。
昼休みの時間帯などは主婦が多くて「子供を幼稚園に迎えいってくる」などの
会話も普通に行われていますし、うちの娘も友達を引き込んで女の子だけの
グループで遊んだりしているんです。
で、当然ながら、恋愛感情と言うのもあるんです。
そういった恋愛に対して、ゲームの中には結婚システムがあるんです。
その夫婦間にだけ特別に使えるスキルとかがあって、相手がどこに居ても
呼び出せたり、そう言ったものです。
その利便性だけを考えて、中身、男同士で結婚する事もあるし、実際の恋愛
からゲームの中だけで結婚する人も居ますね。
（リアル社会まで持ち出す事もあるんでしょうけどね）
まあ、そんな時代をとうに終わらせている、私の世代でもそんな感情を楽し
めたりしますね。（リアル社会に持ち出さない限り不倫にはならないしね！）
ちょっと、ゲームがわかりやすいフラッシュがあるので
ttp://glanet.s53.xrea.com/Flash/taisetu.html
こんな感じかな？
386：タコ×カニ：2005/04/06(水) 14:44:21: フラッシュを見てゲームを知らない人のために一部用語の補足をしておきます。
・天使のヘアバンド　＝　ある意味このアイテムを持つのは一つのステータスでレアなアイテムです。
・鯖　＝　ＲＯの世界は人数が多いので、複数のワールドに分かれており、相互の移動ができません。
　自分の生活するワールドを決めているのが一般的ですが、複数の世界に居住している人も居ます。
　そのワールドがサーバーグループで、略して「鯖」と呼ばれています。
・移住　＝　今居る居住鯖から別の鯖へ移動する事を言います。
　移住は、財産を持ったままの移住と、財産を持っていけない移住があります。
・青箱破産　＝　クジのようなアイテムで、その箱の中には全く価値の無いものもあれば、非常に高価
　なアイテムが入っていたりするので、ゲーム内でお金のある人はたくさん買ってその箱を開けます。
　けど、中には買いすぎてゲーム内で破産する人が多いんです。
・転職　＝　ある程度、キャラクタが経験を積む事で、より強力な魔法を使える職に就けるようになります。
　このフラッシュでは、男性がマジシャンという職業からウィザードへ転職し
　女性は、アコライトからプリーストへと転職しています。
387：makegumi：2005/04/06(水) 17:21:28: みんなパチから遠ざかったみたいだね。残念ですね～。
ちゃちゃさん、生活費を稼いでいたのに収入が減ってどうしてるの？
いままでは、家族の余暇の娯楽や旅行もパチでしていたんでしょ？
そういった生活の営みはすべて主人の収入でまかなう、まともな生活に戻ったのかな？
でも減った収入で同じ支出だと経費の格差は倍の苦労になるのだけど、大丈夫？
なんでパチを楽しみにしていた人たちが一斉にパチをしなくなったのかなあ？
驚くことにオイラの義理の兄弟がパチをキッパリ止めたそうです。
今週、別件で会うので、その訳をじっくり聞き出して来ます。
前向きな良い思考から止めたのなら本当にいいのですが、誤った思考ならまた言い聞かせねばなりませんけど。
それにしても昨日もその前もパチ屋は本当にドコでも客が居ないですねえ。
同じアジアでも日本は島の中なのか、孤立していきそうなのそれとパチ屋の衰況は縮図のような。
388：タコ×カニ：2005/04/06(水) 17:31:30: makeさん、そんなこと無いって！
同じことばかりやっているより、たまには別のことやった方が良いでしょ。
毎日中毒のようにやってても、必ず勝てるわけじゃないし、それだったら
勝てそうな日だけを狙っていった方が良いでしょ。
その空いた日に他の事が出来れば、より勝率も上がるんじゃないのかなぁ？
389：makegumi：2005/04/06(水) 18:26:25: そっっか～、よかった。あまりにもパチ人口が減ったようで正直困っていたから。
だって『勝つ』ということは『負ける人』の多くの上に少しだけ残る結果だからねえ。
やる人が減れば勝てるひとはもっともっと居なくなる。
たった１人でも勝てる人がいるならば別ですけどね。
ギャンブラーの勝ち組は人の捨てたお金を拾って、ひとの悲しみを踏み台にして喜びを得るのですから。
けっして全ての生き方にそれをまっとうしているわけではないでしょうが。
ところで回収期って昔はタダ闇雲に打つ人がヤラレていたような気がするけど、
最近は、タダ闇雲の方が勝率が高い気がするのはオイラだけかなあ？
なんか周りではいろんなことをチョコマカしている人がみんな負けているけど。
ネットや攻略詐欺や攻略雑誌のせい？
ちなみにオイラは、ここ最近何もしないときはそうとうに勝っています。
そして持玉でいろいろ試してゼ～ンブ呑まれたりしています。
しかし、リーチ中の玉突きとラウンド中の玉突きにはまったく太刀打ちできません。
それまで何度も玉突き喰らうのに、この玉突きのあとは、今度はまったく玉突きを喰らわないのにね。
昨日は大きな玉突きから始り、確変中のリーチの最中の玉突きで終わり（この時点で投資１K１０箱）
その後１０箱全部オヤジ打で呑まれる直前にまた大きな玉突きで確変。
小さな玉突き（１球だけネ）もその後にあったけど、なんとか今度は変則打が良かったのか７連し、最後はラウンド中の玉突きから確変中の大ハマリでノーマル８ピタで終了。
ホールのカメラに向かってペコっと頭下げてまいりました。出してくれてありがとうってね。
また、しばらく来ねエゾ！！コノヤロウ！！謝謝！
390：makegumi：2005/04/06(水) 18:31:39: 訂正１K１０箱→１０K１０箱です。
ここ最近は、とてもとても１Kでなんて当てられないです。
まずは２Kや３Kはじっと我慢しないとね。
良くて２.5K目、悪けりゃ２０Kなんぞしょっちゅう。
回収期だから初期投資がかさむ？違うんじゃねえかなあ？
391：makegumi：2005/04/06(水) 18:57:00: しっかしオイラはパチ好きなんだなあ。
ちょっと時間ができるとパチ行って、他のことあまりしないんだよね。
暇が続いて、やっとパチ以外をするけど。
ただ、最近町会の役員にと組合の青年部に入れられ、地元で昼間っからパチがしずらくなってしまった。
わざわざ休日に電車で４つか５つ程離れたパチ屋に行き（車だと都内は駐車代が￥600／時間もするからねえ）
帰りは疲れて終点まで寝ちゃってさあ。
カミさんは『パパになったらアフォな行動は許さないよ！』だって。
酒が好きな酔っ払いオヤジも同じなんだろうなあ。
392：ちゃちゃ☆：2005/04/06(水) 20:54:11: タコ×カニさん
相当はまっていらっしゃるご様子ですね
ROのそれに近いものって、ストラガーデンになるのかしら・・。
あれは、続きませんでした。
なんにせよ、楽しいものを見つけるととことんまで行きたくなるところ似ているようで＾＾
パチにつぎ込んできた情熱を今他へ向けれそうです
生活費がどーのこーのって、別にアップアップではないよぉ～
人並みにパパだってお給料＝もらってきてくれてますしぃーー
私も15万ほどパートで稼いでますしぃーー♪
393：makegumi：2005/04/06(水) 21:27:42: そっか～、ちゃちゃさんも働いていたんだね。知らなかった。
パチで毎月ん十万円稼いでいるのかと思っていましたよ。
んでもパチがつまらなくなったのは、ホル攻だと簡単だからなの？
簡単な代わりにハマル人みたいに大爆発には巡れないとか？
オイラは初めてパチンコをしたのが３４年前、そして自分の金で初めて打ったのが２６年前、その次に打つまで換金を知らなかった。
お金に変える景品を知った時にはそりゃあ感動したなあ。
あれから今に至るまで、心底無駄だと確信して楽しんでいるパチへの思いは変わらないんだよねえ。
麻雀やゴルフのようにメンバーが集う必要が無いし、競馬みたいに犬畜生に期待するわけでもないし、ダ～レの邪魔も受けないでボケ～っとできるもんなあ。（ある意味ボケ～としていないんだけど）
ガラガラのパチ屋が大好きだったし、今でも豪華なホールはなんか怖い（苦笑）
場末な雀荘やホールやゲーム喫茶の匂いがホっとするオイラはヤバいよなあ。そんな場所のオイラをカミさんは知らないし、カミさんのような人種には知ることもないだろうけど。
ネットゲームかあ、３人麻雀はよく寝る前にやるけどなあ。
他のゲームはドンキーコングとかバイオハザードしかやったことないし、メモリースティックなんて知らないからいっつも直ぐに終わるからつまらなかった。
ゲームって好きな人は大人でもいっぱいしるそうだけど、制限時間が無い遊びはオイラには向かないなあきっと。バカみたいにずっとやっちゃいそうだから。
394：おハゲ：2005/04/07(木) 00:09:24: パチンコ屋を覗くと、打ってる人は、確かに少なくなっていると思います。
ただそれは、打つ人が減ったというより、ひとりひとりの打つ時間が短くなったためだと思います。
パチンコ人口はあまり変ってないけど、ギャンブル性が高くなって、長時間打てなくなったんじゃないでしょうか？
新基準機等の影響もあり、出ないときはあっという間にもってかれ、大連荘したらすぐヤメルというパターンだと思います。
ちょっと前は、良い台は粘れば粘るほど見返りがあった気がしますが、今はすぐに天井がくるような気がします。
パチンコのスタイルが変りつつあるんでは、と思います。

ところで、ハンゲームのハンって何の略なのかな？
ハングルや韓流(はんりゅう)の『ハン』なのでしょうか？
最近パチンコボケしていて、思考がすぐにそっちに向いてしまいます。
パチンコが出ないのも、経済制裁への復讐と思えたり･･･。
395：makegumi：2005/04/07(木) 01:07:45: おハゲさんの言う『今はすぐに天井がくるような気がします。
パチンコのスタイルが変りつつあるんでは、と思います。』
には、非常に同感いたします。
初期投資金額の値上げ、射幸心を煽らないためのリミッター、
検定に要する諸費用
某ダニムラが言う様な『夢の様な大爆発』などまさに夢となっているのが現実ですね。
まさに今、新台でその夢のような１０万円～３０万円の出玉をどれほどのファンが体験したことがあるのでしょうか？
仮に台にその性能が存在していたり、その波があっても、座った客のすべてが平等に得られることは無いのでは？
今のパチのスタイルの先駆者がちゃちゃさんたちなのかもしれませんね。
パチンコと近隣諸国との関係は、いつも頭の片隅に置いていないといけないと思います。
オイラは昔から（オヤジが手動機の羽根モノを打っていた頃に）パチ屋の中は治外法権であるように言い聞かされていましたが、いまでもそう思っています。
教科書問題、領海問題、歴史解釈、どれをとっても和解や相互理解の溝は埋まらないままの外交。
パチやサッカーはその影響を受けないでもらいたいものですね。
396：タコ×カニ：2005/04/07(木) 12:24:09: ちゃちゃさん、そうなんですよ。
まあ、ＲＯはゲーム人口半端じゃないんで、ちゃちゃさんがつまらないと
思ったゲームよりは何倍も面白いよ。
だから、人も多いんですよ。
そのゲームのフラッシュ見てもらえましたか？
まあ、あんな似たような事、結構多いです。
やはり、一時的に気の合う人と巡り合っても、自分の都合や相手の都合で
生き別れが多いんですよ。
そう言った、仮想社会で、仮想の人生を楽しむわけで、ゲームとひとくくり
するのではなく、ＢＢＳと同様に、新しい文化だと考えてください。
ちゃちゃさんもおいでよ。案内してあげるから。
397：タコ×カニ：2005/04/07(木) 12:30:23: パチンコは既に娯楽の域を超えているから、国が正式にギャンブルと認可
しないと先行きは真っ暗じゃないのかなぁ？
パチを続ける中毒的な人しか残らないんじゃ？
398：タコ×カニ：2005/04/07(木) 17:41:27: ＞新基準機等の影響もあり、出ないときはあっという間にもってかれ、大連荘したらすぐヤメルというパターンだと思います。
うん、確かにそうかもしれない。
粘りというより、運良く出たら勝ち逃げって感じでしょうね。
店が閑散としていると、出ない店って感じがするしね。
一度、確変ＧＥＴしてもハマリが怖くて、打ち続けられないね。
399：おハゲ：2005/04/07(木) 22:29:27: タコ×カニさん
今さっき、22時のＮＨＫのニュース10で、
ＲＯの中で荒らしまわるＢＯＴの被害についてやってましたよ。
ほんと、ゲームを超越した仮想社会の世界ですね。
なんか、笑っちゃいました。
400：ちゃちゃ☆：2005/04/08(金) 07:44:58: 有料ネットゲームRO・・・
やってみよっかなぁ～＾＾
ただ、鯖が～同じ鯖に入れるかな＝？？
月1500円ならたしかにパチやるより安いもんね。。

昨日は、6時から大海打ちに行きましたが、4ｋで走り確変3連の半分突っ込んで2.7ｋほどの儲け
これでRO資金できたしぃ（＾0＾）」
しかし、やめどきを天秤にかけつつ・・・即やめがいかに効率いいか感じてました
結局5連くらいならさほどの満足感は味わえなくてずるずる続行してしまう人が多いのでは？
大連ちゃんしない台を作れば客は辞めないのではとメーカーが考えるとしたらこれまた困る。
たぶん、客は馬鹿じゃないから、当たりにくく、連荘しないパチになったら人口減るとおもうな。
当たりやすく大連ちゃんならこぞってホールへ押し寄せる。
当たりにくく大連ちゃんでも運だめしに立ち寄るでしょう
当たりやすくて連荘しないのが羽物であり、息は長いもののどこのホールもかたすみに少しあるばかりである状況からすれば、多くの客はそういう台を望んではいない事が伺えるのでは？
双方が楽しめる台を期待していますよ、メーカーさん☆
401：タコ×カニ：2005/04/08(金) 11:34:36: ちゃちゃさんがＲＯに来るなら、メールで鯖名とキャラ名を教えるよ！
今日は、家に何時に帰れるか分からないけど、多分、夜はやってるし、
今日の昼休みもたぶんやってる。
今、メール入れますんで。キャラ名が決まったら返信してください。
402：タコ×カニ：2005/04/08(金) 16:50:08: おハゲさんへ
そのニュースは話題になってますね。
確かにＢＯＴがたくさん居ます。
しかし、もう、慣れちゃったと言うか、あのニュースの被害者は
誇張しすぎていないかな？と思いました。
ＢＯＴが存在したからといって、一般プレイヤーの経験値を
横取りされるわけでもないし、モンスターも即補充されるので
実害ってどの変にあるかは疑問ですね。
私が感じるのは、精神的に目障りってくらいです。
まあ、自分がやっつけようとするモンスターが時折横取りされ
て腹がたったりしますけどね。
もういいや！って感じです。
まあ、既にモンスター狩りの熱は冷めているんで、ほかの事
で楽しんでいます。
403：ちゃちゃ☆：2005/04/09(土) 23:40:26: 月1500円ということで、これならばと思いましたが、息子にストップかけられてしまいました。
逆だよね＾＾
私の性格よーく知っている息子は、家事をしなくなるから～～！！だめーー！！だとさ★
ということで、しばしおあずけです。。
久しぶりにパパの横でスロやってきました。
おもんないまま10ｋまわしてBB♪
結局ちゃちゃ☆の台は、設定6だったんですが、となりのパパが大箱にて出していたので設定6の本領発揮できぬまま閉店。
ちゃちゃ☆は20ｋ♪
パパは100ｋ♪
年季のちがいだあね～～
404：タコ×カニ：2005/04/10(日) 04:39:00: それは残念です。
405：ちゃちゃ☆：2005/04/10(日) 11:49:29: 今日はせっかくだから花見行こうって約束していたのに、朝のパンがないからってパパに頼んだら、これみよがしに・・・スロいってしまいました。
「かかってもーたわー」とね・・・。
「やっぱりママの台、かかってるわぁ～」とさ。
設定6据え置きだったようで・・・。
つうか、ちゃちゃ☆が打った翌日・・・でるんですよ。
やっぱり台が出したいのに、出し切らせてやんないようーな、変な打ち方やってんでしょーかぁー？
以前から感じてましたがこれは、大問題だわ。。
朝風呂はいって、気分そーかいだから。。パパ抜きで息子とCちゃんと花見いってくるわーー。。
406：makegumi：2005/04/10(日) 15:49:50: 買い物を頼んだら、これみよがしに・・・
ウケタ！どこも男は子供のマンマ。
ダンナは孫悟空、女房はお釈迦様
407：ちゃちゃ☆：2005/04/10(日) 16:29:24: タコ×カニさん
突然、ヤフーの接続が切れてしまって必死でした
結局モジュールかなって、電源黄色と電話緑を入れ替え交換だけでもどりましたが、
モジュールの寿命ってそんなもんですか？？
結局何が原因か不明のままですが・・・
こういう接続関係って、そのとき必死でもあと忘れた頃にトラブルあって本当にこまります
ネットの場合は電話と同時に切れるのでこまりもん・・・
携帯もっていない私はたいへん困る・・・。。＞＜
こういうときも息子がたいへん活躍してくれます＾＾
408：オカルト物語：2005/04/12(火) 17:35:03: 大海物語の導入が一服したと思うのですが、パクリの超海が今度は「激」まで
付けて登場してきますよね。私の地域でも今日から本格導入、入替えダッシュです。
超海は一度しか打ったことが無いのですが、画像の悪さ動きのぎこちなさで
プレイするのがアホらしくなった記憶しかないのですけどね。
今回の超激海はどうなんだろう？
409：ちゃちゃ☆：2005/04/12(火) 18:57:20: こちらでは超激海が軒並み出ているんですよ。
おばちゃんやおじちゃんは大海と錯覚しているんじゃないかなー＾＾
で、空かないねぇ。
パチやめれるかと思ったけど、とうとうマイグラが前台無制限になりました
関西も変身の時期にはいりました。そのうち共有・移動自由・貯玉もできるんでしょう。
ネットでグラフもみれるようになったら、じっくり選んで朝からいくかもねぇ。
410：オカルト物語：2005/04/12(火) 22:36:08: ほほう、ちゃちゃ☆さんとこは無制限じゃなかったんですか。ラッキーナンバー制とかかな？
こちらは、ほぼ無制限、すべてご自由に状態ですよ～。でも悲しいことにロボが無い。。
ところで、ちゃちゃ☆さん、パチ休業するつもりだったんですか？
いや～、ここの管理人さんが止めるなんて(^^;
私は少し休もうかなと思ってるんですけどね。なんか新内規機種に付いていけないような
気がしてまして。。ホールにもよるのでしょうが、新台にウエートが傾くと、どうしても
海物語もそのあおりを喰らってるとしか思えないんですよね。
別に負けこんでる訳でもないんですけど、最近なにかつまらないって感じてるんです。(^^;
411：タコ×カニ：2005/04/13(水) 19:18:44: ちゃちゃさんへ
＞モジュールの寿命ってそんなもんですか？？
コンピュータを含めて電子機器の故障の大半はコネクターの部分なんで
その抜き差しで直る事が多いですね。
で、多分、モデムのことですよね。
今回の障害は、多分、プログラムが固まっちゃったんですよ。
（Windowsが固まるように、モデムもソフトで動いてます）
多分、電源の抜き差しで復旧したんだと思います。
412：shin：2005/04/14(木) 09:36:46: 昨日の報告＾＾
夕方からですが、超激海打つも、かかる気がしなかったので、１ｋで止めワンワンへ。
2ｋで水着プレミア？で３連荘（思ったより伸びなかった（涙））
すぐさま８Ｚへ移動1400位嵌ってて０回の台へ・・・
一箱飲まれ、新台の超激海へ行ったものの、一箱飲まれ（涙）
最後の一箱をもって８Ｚへ行くと、先ほど打っていた嵌り台が単発がかかり114回転で空いていました
その台を通り過ぎるも、嵌りの後の単発だったので、もう一度座ったところ、
115回転で１の黒潮が外れ、116回転で6の魚で当たりました＾＾
普段なら確変昇格したんだろうけど、超激海のイベントでしたので駄目でした
一応海のイベントだったんだけど、新台の超激海しかでてませんでしたよ
先週の日曜は同系列の店で、超激海が入ってたんですが、やっぱり激海しか
出てませんでした。８Ｚやスペシャルは２～３回しかかかっておらず、500以上の
嵌り台がほとんどでした。
結局は店側がどの台を出すのか決めているんですね！！
413：おハゲ：2005/04/14(木) 10:10:20: >>412　shinさん、はじめまして、かな？
うちのほうの店は、イベント台の方が良く出ますよ。
新台は、そんなに出てなくても、だいたい土日は満席状態。
そのかわり、新台とイベント台以外は、かなり悲惨かも。
それでも、多くの客が新台やイベント台を目指し集まるので、
あぶれた客は、他の台に座ってしまいます。
自分もそのひとりで、お目当てが空いてないからって、素通りしては帰らないモンね。
パチ屋の作戦に、ずっぽりとハマっています。
きっと、イベント台を出さないパチ屋は、客の信用をなくし、すたれると思いますよ。
414：オカルト物語：2005/04/14(木) 14:36:32: 超激海は、大海に比べるとかなり低スペックですよね。ヤマト２から始まった
新内規機種と比較するとどうなんでしょう？というか、これって同類？
確率５０％だから、海物語と同じなんですよね？
415：おハゲ：2005/04/14(木) 15:07:36: Ｍ56は60％で、Ｍ2は50％みたいです。三洋のＨＰに載ってますよ。
あとは、オカルト物語さんが打つ店ではどちらが置いてあるかですよね。
自分はＭ56のほうを打っていたので、エヴァのＳＦ系に近いのかなと思いながら打ってました。
大ヤマト2やエヴァのＺ系とは、確率変動突入率が大幅に違いますよね。
その分、当りの確率も甘いんでしょうけど。
三洋さんは、大海になっても、保守的に新海のスペックを引きずっているようですね。
それでもハマリが厳しく感じるのは、何でだろ～♪、何でだろ～♪。（あの人たち、最近、見ないな）
416：おハゲ：2005/04/14(木) 15:15:14: >>415　失礼、大海と勘違いして書き込みました。
　
いかんいかん、コーヒー飲んだら、仕事しよう。
417：タコ×カニ：2005/04/14(木) 15:42:09: 大海の確変突入は60％じゃなかったっけ？
418：おハゲ：2005/04/14(木) 16:18:20: 三洋の大海物語のＭ56は60％で、Ｍ2は50％みたいですよ。ＨＰで再確認。
>>414の超激海は50％のようですね、ニューギンのＨＰには紹介されてなかったけど。
検索したら50％ってなってました。ってことは、前のVer.とあんまり変わんないよね。
入賞の出玉が新規なんじゃないの？
実は、超激海はまだ見てないんですよ。前機(超海)の印象が良くなくて･･･打つ気が起きません。
419：おハゲ：2005/04/14(木) 16:35:05: ついでに、超激海は全ての大当りに時短がついていながら、
新海よりも大当りの確率が低くくて、確変中の大当り確率も低いんで、
一応分類は『新内規機種』になるんでしょうね。
これを、大ヤマト2なんかと同類とみるか、新海なんかと同類とみるか？
名をとるか、身をとるか？ってところなんじゃないのかな。
420：タコ×カニ：2005/04/14(木) 16:37:58: 何気に私も仕事進んでない。
421：海坊主：2005/04/14(木) 18:19:37: 超激海
メーカーニューギン　　

タイプ確率変動デジパチ

継続回数 15R9カウント

賞球数 3&6&9&15

大当り確率 1/314.75　高確率時1/33.13

時短全ての大当たり終了後100回

連チャン率 50%

ってなってるけど新海より大当り確率悪いの？
私同じだと思ってたよ｡M56撤去されたらこれ打つしかないかな？なんて考えてたんだけど｡回る台なら差玉４万発くらい平気で出す台だし・・・｡
GOひろみのスキップ機能がなくなって魚群探索機能（あてにならないけど）がついてるだけのような気がした(;^_^A｡
422：タコ×カニ：2005/04/14(木) 18:43:55: ああ、今日はプログラムを３０行ほど書いただけだった。
423：海坊主：2005/04/14(木) 18:49:44: 今日は店が暇だったので高額商品を売るのに十分余裕ができた｡お一人様にアトピー用の石鹸｡コンディショナー｡ボディーローション３点セットお買い上げいただいたぜ♪
暇疲れしなくて済んだけど、今日は巷じゃ美味しいイベントやってるんだよなぁ｡パートやってるどころじゃないってば（ちょっと違うかｗ）｡
424：sada：2005/04/14(木) 19:01:24: この板クッキー固定ってどうすればできるの？
425：タコ×カニ：2005/04/14(木) 19:27:03: ＩＥのツール(T)の中の
インターネットオプションウィンドウを開いて
セキュリティのタブをクリック
その中の「規定のレベル」ボタンを押して
このゾーンのセキュリティレベルを「中」にする。
これで、いける筈だけど？
426：sada：2005/04/14(木) 21:05:46: ずっと中にしてたままだつたんだけど｡｡｡。(T－T)
427：おハゲ：2005/04/14(木) 22:37:26: 新海は、たしか、大当り確率 1/350.5　高確率時1/70.1ですよね。
確率が低いって書き方がおかしかったんですね。分母が小さいから、確率は高いって書くのが正解ですね。
ごめんなさい。
428：おハゲ：2005/04/14(木) 22:44:43: ちなみに、自分はレポート15ページぐらいしか書けませんでした。
データの整理と解析は昨日済んでいたから、30ページは書かないといけないのにね。
明日、頑張ろうっと。
429：タコ×カニ：2005/04/15(金) 09:43:35: こっちかな？

ＩＥのツール(T)の中の
インターネットオプションウィンドウを開いて
プライバシーのタブをクリック
その中の「設定」のレベルを低めに変更して
みてください。
因みに私のは「中」で良い感じですけど。
430：かめたこ：2005/04/20(水) 11:26:57: 番長さんお久しぶりです。
どこに書くのか迷ったので、今の話題とはずれてますがここに書きました。

相変わらず、番長さんの掲示板はいっぱいですね。(読むのがしんどい・・。)
sadaさんは、知ってるサダさんかな？
ちゃちゃさんもお元気そうで何よりです。仕事中ですが暇なのでこっそり立ち寄ってみました。
431：かめたこ：2005/04/20(水) 11:32:36: 途中で「書き込み」押してしまった。（;´_`;）
うちのリンクにもあるんですが、rinちゃんとか、奈々ちゃんとこ、ひろりん所も
休止しちゃってるんで寂しい限りです。

みんな、儲けすぎてやめた？パチに飽きたのかな・・。仕事が忙しくてパチってる
場合じゃないのかな・・。

たまにはうちにも遊びに来てくださいね。ではまた・・。
432：ちゃちゃ☆：2005/04/20(水) 18:01:07: かめたこさん♪お久しぶりですぅー('-'*)
今番長も～～休止中です＾＾
んで、お留守番してましゅ☆

かめたこさんとこは、いつだって大盛況じゃあないですかぁー♪
いつでも遊びに来てくださいねぇーー
433：sada：2005/04/21(木) 00:55:11: かめたこさん、どうも♪あなたのご存知のsadaですよ｡
今はスロッターなので久しくお邪魔してませんが基本は忘れていませんよ♪
434：コバ：2005/04/22(金) 21:50:33: 近くの店の常連が半月ほど姿を見せないので尋ねましたら負け続けたのでＭ27を通販で購入したそうで
家で打っても面白くないとのことでした。（また来ても負ける3万）おはげ様健康ランドにあるパチンコでは面白くないですか？
（この欄に記述したせいかパチスロは設定5、6とマイクで言わなくなりました、店員に全台設定1、2と放送すればと話しました）
435：おハゲ：2005/04/22(金) 23:20:28: コバさん、そうなんですか。
この板、見てる人なんてそんなにいないと思うけど、効果あるんだ。
436：makegumi：2005/04/23(土) 01:29:43: スロで設定云々を言うホールで当日の設定公開すらしない店は叩くべきだよ。
甘釘、爆発予想台などなど、ウソを責めるというよりも、余計なことは言わん方がいいよ！って感じかな。
しかし、最近オイラが行くホールはどこも狡猾になってきていて、上手い逃げ方をしているなあ！というのが実感。
上手いなあ！と思ったセリフが『チャンスの多い店』っていうキャッチフレーズ。なんじゃそれ？って感じだけど、コピーライト的には『いいねえ』だね。
437：もこもこ：2005/04/23(土) 16:50:40: 「チャンス」が「ピンチ」になんなきゃいいけど・・・
438：もこもこ：2005/04/23(土) 16:55:01: 間違って送ってしまいました・・・
お店の「店長お勧め台」とか「大甘」とかの札見ると。。。
ついつい誘われる・・・あたしばかよねぇ～おばかさんよねぇ～って感じ！！
439：sada：2005/04/23(土) 20:00:29: そうそう♪スロで「ハイモード台」とか「マックス投入」とかいってさ、その店の「マックス」が設定４とかっていう事実もあるらしい｡客を馬鹿にすんな！っていいたいけど、そういう店以外と多いらしい・・・・｡
440：エクシブ：2005/04/24(日) 01:50:01: エクシブです。

おハゲさん、ご連絡が遅れました。
万博会場への交通手段についてご連絡します。
①公共機関を利用する場合
　　エキスポシャトル(名古屋駅までは新幹線)がオススメです。「万博八草駅」で下車し、シャトルバスで会場まで行けます。
②車で行く場合
　　会社の同僚から聞いた話だと、藤岡駐車場で車を駐車しシャトルバスが渋滞等無くオススメとのことでした。
　　藤岡駐車場までは、東名の豊田JTCで伊勢湾岸自動車道の豊田市方向へ入り、豊田藤岡ICで下車しすぐとのことでした。

オススメのパビリオンについてですが(実は万博開催後、会場へは一度も行っていないんです。よって、会場へ行った人から聞いた話がメインになっておりますが、悪しからずご了承ください)
企業パビリオンでは、トヨタ館、日立館がオススメみたいです。
また、グローバルハウス内の冷凍マンモスは、結構人気があるようです(というか万博の目玉です)。
外国館では、お客が少ないようですので、じっくり見れるとのことでした。

おハゲさん、あまり役に立ちそうにない情報で申し訳ありません。
上記内容に関して、ご不明な点がありましたら、御連絡ください！

それでは！！
441：makegumi：2005/04/24(日) 10:36:35: イヤイヤ貴重な情報ですよ。
オイラからはありがとうを言いたい。
こういった地元や関係者の一般に役立つ情報がタイムリーで見れるのは本当にありがたい雑談だねえ。
442：オカルト物語：2005/04/24(日) 12:17:52: 万博に行かれるのでしたら車椅子の方をぜひ、お誘いして連れて行かれて
下さい。陽気もいいですし、こんな時こそ外にお誘い下さいませ。
なかなか当事者でないとその生活は理解出来ないことなのですが、外出が
健常者のように出来ないわけですからね。（身近にいらっしゃられないかも
しれませんが。）もし、いらっしゃられなければ高齢のお年寄りとご一緒に
どうでしょうか？会場には車椅子も準備されてます。それを借りて会場に
入られてもいいかと思います。きっと楽なことがありますよ^^
表現が悪いですが、楽々で会場内の施設を見ることができます。
443：おハゲ：2005/04/24(日) 22:29:43: エクシブさん、お久しぶりです。
万博の情報、ありがとうございます。
まだ、行く予定が立てられないんですが、是非、行きたいと思っています。

オカルト物語さんも、情報、ありがとうございます。そういう方法もあるんですね。
不謹慎かも知れないけど、喜んでもらえれば、一挙両得ですもんね。すごく良いかも。
444：コバ：2005/04/25(月) 21:03:10: make様選挙は創価の表で決まったみたいです（上からの指示）、おはげ様研究した成果が出ておめでとうございます、（柳の下にどじょうは少ないので用心して下さい）
パチで負ける事を思えば食事など安いものです、私は日曜はパチへ行っても勝ち目が無いのでゆっくり外食で過ごしました。（このところツキがありません）
445：エクシブ：2005/04/25(月) 23:40:21: エクシブです！

makegumiさん、オカルト物語さん、おハゲさん、コバさん、お疲れ様です。
万博に行く際は、事前に行きたいパビリオンを予約しておくことをオススメします！(入場券を持っていると万博ホームページから予約できます)
1日で出来るだけ多くのパビリオンを見るには必須だと思います！

では！
446：ちゃちゃ☆：2005/04/27(水) 23:06:01: 実はあの列車事故現場、ちゃちゃ☆の近くの出来事なんです
あの日、10時から町中がサイレンであふれていました。
仕事場にいながら町中が大火事なのかと思うくらいでした。ヘリまでが飛んできたのでもういたたまれなくなって、ネットで事故をしりました。
息子の大事な友達が前から2両目に乗っており・・・・あのひしゃげた無残な2両目ですよ・・。
夜に電話しても誰も出ず・・・。本当に心配してました。
そして今朝、たまらず息子は病院へ行きました。そして元気な姿を見ることができました。
大たい骨骨折全治3ヶ月と重症なのですが、不幸中の幸いとはこのことなのかもしれませんね。九死に一生かもしれませんね。
そして、私の従兄弟が、これまたひとつ後の電車に乗っていたんです。
もうハラハラドキドキの3日でした。。
447：makegumi：2005/04/27(水) 23:37:01: そうでしたか？地元の方の不安と悲しみはオイラたちには図り知れないものだとお悔やみ申し上げます。
地元の市場や会社の方の業務を投げ出しながらの救出リレーには、大変感動させられました。
もしも自分が同じ状況に遭遇したとして、あそこまで身を投げ出してボランティアできるものなのか、これからはいつなんどきも人の為に手を差し伸べられる『心構え』を持つようにしたいものです。
448：おハゲ：2005/04/28(木) 10:25:37: ご遺族の気持ち等を考えると、なにも語れません。
ただただ、亡くなった方たちのご冥福をお祈りします。

（今回の件や中国の件などを見てて、報道って、ある意味では暴力だと思う。）
449：おハゲ：2005/04/28(木) 22:43:55: 尼崎の事故の件は置いといて、中国の件について思うことは、

いたづらに、反日感情、反中感情をあおる様な報道が繰り返され、民意を誘導している気がしてなりません。
本来、こういう時にマスコミのとる対応は、反日感情、反中感情を取り払う作業をすべきなのではないでしょうか？
中国は日本の経済支援について、日本は中国から伝わってきた文化について、
そのような報道がなされ、両国の関係が良くなるように努めるべきだと思います。
今回の件は、客観的に見て、中国の13億人という巨大なマーケットを狙った、第三国の介入が懸念されます。
別の経済大国による民意の誘導についても警戒する必要があるのではないでしょうか？
450：ちゃちゃ☆：2005/04/29(金) 07:30:19: 中国滞在の知人がいましてね。今回心配でしたが、以外に本当に周りの人は友好的だそうですよ
人口が多いから報道では中国人みんなが反日感情持っているように伝わっていますがそうではないように感じました
現地にいる人からすればまた違った話が聞けるように思いました
451：makegumi：2005/04/29(金) 15:47:16: >>449おハゲさんと同一だなあ。
あのようなデモと似たデモは国内でも見受けられますね。
まるで働く意欲などなさそうな人種のデモとかね。
工作員というくくりでは言えないような扇動者の存在もありそうだし。
ところで少しことなりますが、みなさんの近くで駅周辺や公園や少し離れた都市部のファミレスなどで早朝８時まえに集合している５～１０人の老若男女の日本人から外国人をみかけたことはありませんか？
利便地にも関わらず割とその時間帯の一般人が少ない場所のことです。
集まっている人間は近くにいながら一切の会話や会釈など交わしません。
いったい、なんのために、どういった人がウロウロしているのだろう？と思ったひともいるでしょうね。
そして1時間以内の距離のパチ店にそこから分散していきます。古くは自宅から直行という形もあったのが、最近はある一定な期間でそういったブラックホール的な空白の時間が存在する場所での集合が多いそうです。
例えば、東京では、白山通りという国道沿いの水道橋後楽園のウラ側にあたるところに、壱岐坂下でその集合がみられます。そこで集合していた人間が江戸川や練馬や蒲田などの別な場所のパチ店へバラバラに向かいます。
そう言った人種の匂いを嗅ぎ分けることは、ホルコン攻略や打法攻略に匹敵することになりますよ。
452：makegumi：2005/04/29(金) 15:50:38: 7:30集合→22：00まで
大変な重労働ですね。
453：makegumi：2005/05/05(木) 04:46:10: タコ×カニ師匠～～～、おハゲ先輩～～
危●回●数スレの書き込みの解説お願いできませんか？
オイラの廻りはアフォばかりでテ～んで判りません。
でも面白そうなのでお願いします。

２５６と８３と７の周期をブレンドしたものみたいですね。
つまり、回転数をNとすると、
N2 = N mod 256
N3 = N2 mod 83
N4 = N3 mod 7
if N3 = 0 or N4 = 6 then
　　N は危険回転数
end if
という形に近い判定プログラムみたいだね。これで完全。
ちなみにN4とXは、おおむね下記のような対応になると思います。
N4=6　X
N4=5　X-1
N4=4　X-2
N4=3　X-3
N4=2　X+3
N4=1　X+2
N4=0　X+1
この式だと1528回転目までの判定は可能ですね。

if M mod 256 mod 83 mod 7 = 5 then
　　Mの次は危険回転数
end if

私の場合は2桁換算法を使っています。簡単な足し算で済みますし。
まず基本となるX=6 13 20 27 34 41 48 55 62 69 76 83 89は覚えやすいので、
6回転周期発生時のXの実回転数172 255 428 511 684 767 940 1023 1196 1279 1452を
個別に覚えておいて微調整するといった感じです
454：エクシブ：2005/05/05(木) 22:21:19: makegumiさん、お疲れ様です。
453のスレッドの危●回●数とは、何を表しているのでしょうか？
（多分、危険回転数だと思うのですが、その回転数の意味するものって？）
455：エクシブ：2005/05/05(木) 22:21:29: makegumiさん、お疲れ様です。
453のスレッドの危●回●数とは、何を表しているのでしょうか？
（多分、危険回転数だと思うのですが、その回転数の意味するものって？）
456：おハゲ：2005/05/06(金) 14:11:17: 久々の出勤、連休の合間で仕事に身が入りません。（掲示板を覗いている言い訳？）
>>453の件、modは、割り算したあまりを求める関数です。
内容からみると、256周期の数列を、83周期の数列に分解し、さらに83周期の数列を7周期の数列に分解する作業だと思います。
細かく言うと、
●N2⇒1～256（0～255かも）が大きな周期
●N3⇒1～83、84～166、167～249、250～256に分解が中周期
●N4⇒1～7、8～14、15～21、･････71～77、78～83が小周期（次は84～90、91～97････154～160、161～166って感じ）
の繰り返しで、大周期の２順目は257が１順目の1と同じ扱い、大周期の３順目は513が１順目の1と同じ扱いって感じだと思います。
この大きな三つの周期で、危険回転は大周期の255番目、中周期の83番目（余り0）、小周期の6番目（余り6）ということのようです。

正直なところ、「だから、どうしたの？」って感じです。
ハズレ魚群が危険回転にしか出ないとしても攻略には直結しないし、ただのプログラム上の問題のような気がします。
でも、256をひとつのサイクルにしているところなんか、いかにもコンピューター使ってますって感じで、
もっともらしく、いやらしいですよね、たぶん思わせぶり何だろうけど。
（魚群のスレに質問入れたのに、あれっきり、返事もらってないから怪しい。確信があるなら返事くれると思うから。）

話は変わるけど、やっぱ、連休中も出掛けた先で負けました。こんなことなら、地元のパチ屋に還元してあげれば良かった。
457：コバ：2005/05/06(金) 19:13:41: この2ヶ月はとうとう赤字になりました（このままでは野球の巨人）、。（新基準が入ってから釘が狭くなり）常連も少なくなり、連休中は新規のお客が居ましたがピーク時間８割（普段の休日は海のみ6割）
make様の様に変則打ちは都内では可能なのですか、私の地区は変則打ちは張り紙で禁止になっています、せいぜいストップボタンを使う、玉を詰まらせる位です。
458：makegumi：2005/05/06(金) 23:07:00: 連休中も貧乏暇無しでした・・・
>>456おハゲさん、ありがとうございました。いただいたことを参考に妄想遊びをしたらお話しますね。
>>457コバさん、変則打ちは『どこでも』可能ですよ。
ホールにお客の打ち方を制限できる権限はありません。法律で認められている遊技者の保護です。
遊戯場や雀荘、競馬場は、お客を選別してはいけないのです。馬券を１００円しか買わないで朝からずっと場内テレビを見ていても構いません。
1球ずつ打ち出しをしても構いません。右打ちしても構いません。意図的に打ち出しの玉が戻るような極弱な打ち方はダメかもしれません。（遊技をしていないことになるから）
そして自分の好きな打ち方が著しい営業妨害でなければいいのです。限られたお小遣いの１０００円だけを使い1球ずつ打って楽しむお客は、その営業妨害になりません。
もしも注意されて嫌な思いをしたなら、その場で即座に警察（しかも１１０番）しましょう！！
『入場制限という差別』と『打ち方の自由』では、幾度となくホールに謝罪させたことがあります。
台を叩いて退場させられるのは当然！！
ハンドルの固定で退場させられるのも当然！！
著しい休憩時間による空き台も退場させられるのは当然！！
しかし、ごく普通の単発打ちやハンドルの過度な強弱や止め打ちなどを変則打ちとする定義は認められませんよ。
ハウスルールと言われても、法に従わない店の勝手なハウスルールなど木っ端微塵ですよ。
459：makegumi：2005/05/07(土) 03:05:08: >>455エクシブさん、レスに気が付かなくてゴメン。
危険回転数っていう考察をここの板で誰かが突然に書き込んで来て、それを自分が持ち続けていた妄想からオイラも興味を持って覗いているスレのことだよ。
今はココ！ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1111906666/
そこで言われている考察を別な尺度や解釈でホール選びや立ち回り、打ち方などに混ぜて考えているだけだよ。
460：おハゲ：2005/05/07(土) 19:56:03: 危険回転数は、大海にはまるっきり関係ないみたい。今朝は14回転目と126回転目に見事にハズレました。
「危険回転数じゃないから、大丈夫じゃないかな」と期待してみてたのに、えらいガッカリ。

結局、危険回転のネタ元ってどこなんでしょうか？
もしかしたらメーカーがばらまいていたりして、プログラムに関することなんで充分にありえますよね。
メーカーだとすると、考えられる目的は、
　①大海を出したんで、パチ屋が早く入れ替えるように、攻略されそうな危機感をつのらせる。
　②大海はほっといても客がつくので、新海を少しでも長生きさせるため、客が飛びつくような興味深いネタを提供している。
　　（実際に危険回転が本当かどうかを確認するため、新海を打ちたくなってしまいますよね。）
ってなところでしょうか、たぶん②の方が可能性が高いのかな。
どちらにしても、今の主力である大海には全く影響のない情報をばらまいているような気がします。
攻略会社の人がばらまく情報としては、「なんで今さら新海なの？」って感じがするので、やっぱりメーカーがばらまいていると思うな。
だいたい大海が普及し始めてから、新海の情報を出すところが非常に怪しい。
461：sada：2005/05/08(日) 00:44:48: 元ネタ

ttp://bbs5.cgiboy.com/p/11/01927/

↑でしょう？
確かに危険は危険だと思った（笑）｡
462：makegumi：2005/05/09(月) 02:25:22: >>461sadaさんに同意！
確かに危険は危険だと思った（笑）｡
さらに危険以外のハズレも危険だと思えた（笑）。
463：おハゲ：2005/05/09(月) 11:11:02: sadaさん、

ttp://bbs5.cgiboy.com/p/11/01927/

って、ここの板のお友達？
ついでに、ここの板ってやっぱり、三●物産さんなの？

ついでに上のBBS見たら、自分が1年前に書いた、M27のエンゼルデモ画面の話が書いてあった。
なんとなく笑えた。（でもゲーム上ではほんとに効果があったんだよ、実機でも少しね。）
464：タコ×カニ：2005/05/10(火) 18:19:46: 転載

2 名前：単発投稿日： 2005/05/10(火) 00:46:37

意味合いが違うけど、今日始めて保留ほったらかしにして帰っちゃったら、
その保留（最後の）で当たっちゃった！っていうの見ました。隣の台で。
でその人はもうどこにもいないし（つーか見つかんない）、座るわけにも
いかないので店員さんに言ったら、主任みたいなのが来て中を開けガチャ
ガチャ…最後にリモコンみたいので「ピッ」ってやったら普通の画面に
戻ってました。台離れちゃった人、もったいないな～。みなさん最後まで
あきらめないようにしましょーね！
465：タコ×カニ：2005/05/10(火) 18:23:50: 危険回転数について元ネタも見たんですが
何が危険なのか理解できないんですけど。
どう答えたら良いのでしょう？
466：makegumi：2005/05/10(火) 20:32:45: そうそう、そもそも何が危険なのかも議論されていたよ。
危険と言う言葉の意味までつっこまれていたけど、結論は言葉のあやということらしい。
でもなんとなくニュアンスは伝わるんじゃないのかな。
最近日本語ってもっともっと含み意味が深くなってもう直訳ではわからんよね。
467：海坊主：2005/05/10(火) 20:33:48: その回転数で魚群が出るとヤベーヨ！って感じかな。
468：単発：2005/05/10(火) 20:54:38: タコ×カニさんすいませ～ん！面倒かけました。
469：おハゲ：2005/05/10(火) 22:02:31: >>464　単発さん、エライ！
実は、自分も全く同じことありました。
隣りのおじさん玉を打ちきったっら、保留2個残して帰っちゃったんですよ。
最後の保留で泡から珊瑚リーチになり、タコ当たり。
一応外まで、おじさんを探してみたんだけど、保留2個分の間にいなくなってしまいました。
自分はそのとき持ち玉なしだったんで、ついつい打っていた球を横台に移動させ、ちゃっかり座ってしまいました。
確か４連して、その後出たり入ったりで最高で6ケースぐらいになったんだけど、最後は全部飲まれました。
自分が打っていたほうもその後、あまり出てなかったように記憶してます。
悪銭身につかず、っていうか悪球身につかずだった。
でも本当は、使い切んなきゃいけないような気がして、むりやり全部、打ったんですよ。小心者だよね。
470：sada：2005/05/11(水) 00:16:39: おハゲちゃん、その板偶然たどり着いた板なので身内でもなんでもないです｡
確かに数字見てると外すケースが多かったので頷いた限りです｡

で、となりのおっちゃんが保留残してやめてって最後に当たったのをいただいてワンセット全部飲ませて台移動したのも私です｡でも、時短中店員呼んで訳を話して時短消してもらいました｡周りの目が痛かったしフェアで勝負したかったし・・・・｡
471：おハゲ：2005/05/11(水) 23:25:38: みんな、やっぱり同じような経験してるんだ。
実は自分も知らない間に立った台が当たっていたりして。
それはないと思うけど、諭吉を入れて、500円玉に両替したおつりの5000円を取り忘れたことはあります。
すぐ気がついて戻ったけどなかった。
熱くなっているときは、いろんなミスを起しますよね。
きっと、取り忘れたことすら覚えてないこともあると思う。
472：コバ：2005/05/12(木) 20:58:08: おハゲ様は未だ若いのに忘れることが有るのですか？私も数年前はパチで負けて熱くなり1万入れ（3千円カード購入）お釣りを忘れたことが2回有ります、他の日時間が有り当たらないので１万円を3千現金機で500円玉お釣りは取り忘れ（アルツハイマー、ボケ）。そうゆう日は負けているので
平常心に戻れません、今も公営ギャンブルは自動販売なので年寄りが多いせいか忘れている人もいます（それを狙っている人もいます）
473：単発：2005/05/15(日) 00:50:24: 忘れてた！そういえば２月くらいに道端でだけど五千円も拾ってたんだ！
確かその日はくそガイ○（マケさんの話題に出た店）で３万負けていま
した。だから少し、ネコババしようかとも思ってしましましたが、結局
交番へ。７月頃にその５０００円くれるそうです。ちなみにパチ屋での
金の置忘れなどは今のとこ無いです。これからも気おつけよ♪あ、今日
ヤマトで１１１３回転はまりました。前のおハゲさんの１３００回転
はまりが脳裏を何度もよぎりましたが、奇跡のビャクセツノーマル！
まあワンセットでしたがね。（涙）
474：makegumi：2005/05/16(月) 04:54:27: タコカニさん、おハゲさん、ちゃちゃさん、sadaさんへ
ついにMACの完全OS TIGER化が完了だぁ。
しかし、３０年近くグラフィックに関わりながら、特に文字の組み方は、高校生時代のレタリングという技術の習得から熟練しているのだが、ネット上でのスタイルシートは本当に思うようにいかないんですよ。
ちゃちゃさんやsadaさんのサイトは、ほぼどんなアプリで見ても文字組は安定したブラウズできているけれど、いったい組版の知識をどこで学んでスタイルシートへ反映させる能力を身につけたのですか？
オイラはマクロメディアとアドビを両方から鍛錬しながら仕事に導入してきたけど、ビルダーは、多くのリンクやファイルを管理するには相当な知識と経験が必要だと感じている。
基本的な面ではビルダーはメジャーでツートリアルやガイドブックも多いけど、お二人のサイトくらいの質量になると返って大変だろうし、タグの直接入力をしているならもういっぱしのプログラマーの技術に近いだろうし、本当にスゴイと痛感せざるえないんですよ。
実は仕事でサイト構築を頼まれるとほとんど優秀なプログラマーにギャラの多くを支払うことが多く、できるならばギリギリまで自分たちで完成に近づけたいのが本音なんですよ。
いったいお二人はどんな風にコンテンツの構築と文字組の知識とイラスト＆アニメーションとプログラム言語の使い分けまで学習したのですか？
オイラを比較すると天才としか思えないほど羨望の的なんですよ。しかも主婦ときたからにゃあ。
タコカニさんはプログラムの本職であっても、文字組版の基礎やグラフィック的な感性や知識も学習できているのですか？
オイラの周りにはそういた達人は実際にいるけど、はっきりいってオタクの究極で、まず飯食っているか寝ているかPCの前にいるかで、パチンコなんてとてもじゃないがやっていないんです。
ある意味、呑む打つ買うの３拍子をとことんやれる人というのはまずいないと思うけど、ちゃちゃさん、SADAさんはまさにそれを凌駕する領域だと思いますよ。
ぜひ、そこらあたりの体験話をお聞かせいただけたら非常にうれしいです。お願いします。
475：ちゃちゃ☆：2005/05/17(火) 08:33:27: makeさん　おもしろいな～ｗ
主婦だから時間があって、好きな事だから独自で勉強して、わかんないことは平気で人に聞いて♪
そうやって構築していったんですよｗ
わかんないことだらけでしたが、本はビルダーのみｗ
ネットではいろんなこと教えてもらえますからね。いろんなソース勉強してそんとき、そんとき、飾っていった。
その繰り返しの楽しかった時間ですｗ。だからHPはやっぱり消せないｗ。
大切な宝物ですよぉ～～ｗ
いつでもお手伝いしますんで、おっしゃってくださいよぉ～～d(^0^)b
476：おハゲ：2005/05/17(火) 17:27:22: パチンコ止めようと思いつつ、スロってたりする愚か者です。

>>473　単発さん、1300回転じゃないよ、1650回転だからね。
そこまでいくと同じようなものだけどね。
477：単発：2005/05/17(火) 19:08:51: あぐっ！そいつは失礼しました。ま、確かにそこまで行くとどこまで
ハマルか見当つかないし、なんかちょっとランナーズハイみたいな
感じになりますよね。（金がヤバイ時以外）でもスロットは結構…
なんていうか周りとの兼ね合い、ホルコンみたいなのあるんですかねえ？
パチンコと違って台一つ一つに合法的に設定が出来るんだから、あん
まり無いのかな…だとしたらパチみたいに周りの出方や時間帯などを
そんなに気にする必要ないのかな？あ、そんな考えしてたらそこを
突いてくるような裏物があるに決まってるか。最終的にはスロットと
パチンコ、どっちが上になるんですかね。高齢化社会を考えるとパチ、
今の勢いを考えるとスロか…でもなんかイマイチスロットっておもしろく
ないんだよな～。若者のくせに若者の考えがわからず…
478：おハゲ：2005/05/18(水) 12:36:38: 自分も、あんまりスロのおもしろさはわかんない。
ただ、パチと違って、1k当りで回せる回数は一定だから、回らないイライラはないな。
目と腕がとっても疲れるけど。
やっぱり、自分もパチ派かな。（当分やらないけど）
479：タコ×カニ：2005/05/18(水) 16:37:52: ＭＡＫＥさんへ
最近、ＨＰは作って無いですけど、それなりの自信作は過去にあります。
プログラム得意なのでスクリプト盛りだくさんで、とある業界では
評判になりました。
仕事の依頼もありましたが、本職が忙しいので断っていましたが、
その依頼先が、仕方ないので他へ同レベルのものを依頼したら500万
だって言われたそうです。（っと、自慢話・・）
私はツールを使うと細かい表現が出来ないので、最初ドリームウェーバー
やビルダーなどをつかって大まかなレイアウトをしてから直接ソースを
変更していましたね。
480：makegumi：2005/05/18(水) 23:33:57: ちゃちゃさん、タコ×カニさんへ
軽い回答にされているけど、お二人ともスゴイなあ。
オイラは、約２５年もマックをいじりながら、本当にいまだにツールによるオーサリングだけが頼りですよ。
自分で最後までサイトを作ってみると、過去の企画力などで、目的を一応整理できた使い勝手の初歩的なサイトマップまでは出来るんだけど、いざアップしたらナビゲーションのロールオーバープリントプレビューがガタガタにプリントされちゃったり、用紙に収まっていなかったりだったりしてね。
設計者から見ると笑っちゃうくらい初歩的な仕上げが出来ないんですよ。
設計者達にアイデアを意見できるように、今既存の仕事をしながら、陰でシコシコと独学に近い形でスッタモンダやっています。
スタッフからは『オヤジがなんか今更で足掻いているぞ』と陰口叩かれています。
オイラに言わせれば『馬鹿やろう、オメエラいつまでも机上のセンスに頼っていると、ＰＣ屋でセンスいい奴らに稼ぎを奪われるぞ！』って言いたいが自分がマダマダなんで下を向いてしまいます。
タコ×カニさんのスクリプトの盛りだくさんって、どれくらい盛りだくさんなことなんだろう？エ～、こんなことも、あんなこともってオイラ達が憧れるようなものなんだろうな。
しかもソースを手書きするほうが細かい表現が出来るなんて、イチローのバッティング感性みたいな話で素人にはイメージすらわからんお言葉ですよ。
しかし、ここ最近数か月で老眼は進むし、視力は落ちるし、すげえ寝不足になるし、ホントパソコンは『目に体に悪い！！』
でも、親としては、生まれてくる子供にコンピュータとの共存を真剣に考えていかないといけないんだろうなあ。
ＰＣ＝オタク＝引きこもり＝虚弱　みたいな悪い概念を捨てなきゃいけないし、でもその可能性も見守らなきゃならないし、オイラたちの世代は自分の親がお手本に出来ない、全く新しい時代の子育てを考えなきゃいけないんでしょうね。
日本もマイスター制度のように、手職の仕事などにもしっかりとした評価や収入が与えられるようになってほしい。
子供によって親は、再び学ばされるようになるということが少しずつ実感してきました。
タコ×カニさんやちゃちゃさんは、子供とＰＣをどうお考えしているのですか？
481：sada：2005/05/19(木) 01:11:58: makeちゃん、スタイルシートは本読んでタグ埋め込んで作ったんだよ｡
一旦ベース作ってしまえばあとはコピペ｡
本は２冊買って使いやすいほうを教科書にしてたよ｡
482：ちゃちゃ☆：2005/05/19(木) 06:54:44: makeさん、sadaさんのいうとおり、ベースできたあとはコピペだｗ(*^▽^*)
いろんなソースあるから保存しておいて、自分用にソースを書き換えてコピペの繰り返しｗ
ややこしいようで、実は簡単だったりする♪
でもソースを手打ちはしないんでいまだ覚えられないよ＞＜
おおまかに読むことはできるけどねｗ
やっぱ専門的なタコ×カニさんには、かないましぇーん[壁]_-) チラッ

枠からはみ出すとのことからいえば、解像度で少し小さめ設定するとか
センタリング使用すれば必ずセンターに反映するしｗ
私はそれくらいしかわかんない素人ですｗ
483：コバ：2005/05/19(木) 20:38:39: 昨日仕事帰りに近くの店ヘ、午後6時ごろ客は1割ほど（連休後で勤め人は少ない）
予算1万、時間も無いし、疲れも有るのでＭ27を2千円づつかに歩き、8千5百円目かにの黒潮リーチ
魚群出ないが当たり、持ち玉が無いので直ぐに玉購入（その台は本日当たり0、300程回した台デモ画面の影響？）確変中は確変リーチで当たらず、ハリセンボン単発で終了、
時短の時もスーパー掛からず（変則打ちを試みましたが）、その後は魚群を2回はずし飲まれる。久ぶりの仕事なのでパチする体力も余りなく疲れて家でビールを飲むのが楽しみです。
他の人8箱持ち帰り（時短後止め）、その後別の人座り100回転以内に6連、今月は仕事なので余りパチは出来ません。
ニースで保護観察の役人がファックスで電話を間違えたと話してましたが私の住民税も間違えて連絡が来なければと思っています。
484：makegumi：2005/05/21(土) 01:45:40: ちゃちゃさん、sadaさん、タコ×カニさん、ありがとうね。
アナログなオイラは、そういった親切を肥やしに奮闘させてもらっています。
しかし、３０年前には、鳥口（カラスグチ）というペンで１ミリの間に１０本の線を書いたという伝説をもっていたのが自慢でしたが、今ではマジで何も意味を持たないんだよなあ。
美しい曲線をしかも真ん丸に素手で描けた手塚治先生は、『丸』が書けなくなったことが生前最も悲しかったことだそうですが、今の人にはわからないだろうなあ、『丸』を素手で書くことが如何に難しいことかなんてさ。
他人のソースをコピペしたり書き換えたりしての実地練習は良い練習ですね。
オイラも後輩には、オリジナリティを創造できるようになるための第一歩で他人の秀作を真似ることを必ず薦めています。
野球だって幼い頃には好きな選手をイメージしていながら少しずつ自分の形ができるんだもんね。
ところでちゃちゃさんはパチから遠ざかっているのですね。
実は最近あなたの過去の意見を思い出しながら、『関西』方面は実は東京よりも相当にパチが進んでいたのではないかと感じています。
東京では、割と小さな店でホル攻で勝率を上げている人が結構いるのですよ。
完全ホルコン管理というようなイメージの店が本当に増えてきていると感じています。
485：ちゃちゃ☆：2005/05/23(月) 19:41:43: makeさん、こんばんわ
関西が実は相当にパチが進んでいたのではないか・・・ｗ
私はずっとそう感じていました(*^▽^*)
なんていうか他の導入が遅いのか、東京というだけで先端をイメージするけど実はホール数多すぎたりしてまだまだ統一されてなかったのではないか。
進化して変則になったのではなく、今後こちらのようにメチャ単純にわかりやすいホル攻ホールが増えるのではないか・・・ｗ
そうだといいね。それなら今まで私が言ってきたこと繰り返し穿り出して研究してみてよｗ
私が離れた原因は、終息を少し感じてしまったから。稼ぎ続ける人もあれば熱が冷めるものあり。
そのうちもう少し興味をひくような台がでてきたら遊んでみたくなるかもね。
素敵な曲を見つけたのでそれを楽譜化しています。才能がないので鍵盤とにらめっこｗ
なにかをしていないと落ち着けないみたいφ（．．）カキカキ
486：タコ×カニ：2005/05/24(火) 10:40:28: 明後日は大阪に行ってます。
日帰りなんだよね。
出張先で打って見たいんだけど
時間が無い。
487：makegumi：2005/05/24(火) 23:10:34: ちゃちゃさん、最近あまりパチについて意見を言わなかったけど、やっと世間がおとなしくなってきたのでここらで一発、久しぶりの大妄想を・・・
東京でのホル攻で面白いことを仲間とやっていますよ。
基本的なことは従来と似ている応用だけど、大事なことはグループの把握と選別。
そして今最も大きなホル攻の方法は『後だしクン』といってジャンケンの後だしをイメージしてグループの当たりをいじること。
割が振られたグループでも確変を引いたり数珠を得るには、過去の『お座り一発』だけじゃダメなんだよね。
お座りしても『後だし』にもっていかないと割の中のおこぼれしか奪えないよ。
『後だし』の秘策は、今は言えないけどヒントはやはりハンドルのタッチ＆カットにある。
この仕組みを使えばサクラがどこに座ろうがグループさえ制御していればそこに当たりは送られるし塞き止めることも可能みたい。
ある意味別なトライとしては、打ち出してからの完全オヤジ打ちも素人が太刀打ちできる方法でもあるけど、それは諸刃の剣でもあるけどね。
ただし、強引なストップだけは避けられないけどね。
488：蜜☆：2005/05/25(水) 08:34:37: グループに当り番が回って来た時、ホル攻狙いで直ぐ当りを拾った台はその後
また回収される事が多いけど、当り番の２周目に当りを引く「後だし｣の方が
エース台になる確率は経験上高い。
489：ちゃちゃ☆：2005/05/25(水) 08:58:47: ひさしぶりのmakeさんの妄想ありｗ
肌で実感できるよｗ
ホル攻ってそういうところ、奥深いと思う＾＾
蜜さんのいうこと正解！
それから、グループ内にいて、（並びブロックもしかり）
席をあけたとたんに、次の抽選時間には当たりが他にはいっている
これは必須
といって空けなくても同じ・・・？？
きっと、そのへん、makeさんはタッチによって当たり獲得してるんだろうな
もっともっと、つきつめて議論したいけど・・・ｗ
490：makegumi：2005/05/25(水) 14:03:00: 東京で怪しい客のタッチ＆カットのタイミングの共通項が異常なほどに顕著になってきたのが昨年の１０月頃からかなあ・・
難しいのは、自分やグループの解放がどこまであるのか？という読みで、そこに疑問をもってしまうのが誰でも同じ普通の客だよね。
そこで過去の履歴や波をその後の指針にしてすがるのも普通。
呑まれることを気にもとめないで溶かせる開き直りがないと休みを入れたりはずした魚群のときのカットや親父打ちにまで疑問を抱くようになり、そこですでに心は揺れちゃっているのがこれまた普通の感覚。
ポツンっと閑散した島で後出しねらって待ち伏せしている怪しい客に対して、飛んで日にいる夏の虫のように近くに寄っていき、実はこちらが後出しをいじって当たりを奪えたときの奴らの顔の困った顔がこりゃまた面白い。
やっぱり出している人や怪しい人のどこかを参考にして探っていくことは昔と同じだね。
東京だけかもしれないけど、最近東京のどこのホールでもこの現象は簡単に見受けられる。そしてさらに面白いのが異常なほどにわかりやすい出目の偏りでグループが今抽選解放となっているかがわかりやすくなった。
毎日のように変わるグループも座ってわずかの時間でおおよその組み合わせも見えてくる。
稼働がよい店ならそれが確信的に見えるようになった。
でも、いまだに当たりの台が決められているとは感じない。ただし、当たりを得やすい台や当たりをせき止めやすい台などの台格差はあると思う。
きっと腕のいい
打ち手のおかげで積み上げていける一般客も増えたはずだと思う。
ボーダーは、両刃の剣で、他人のために回し続けるときと自分だけの地引き網に徹することができる時と両方が極端ではないだろうか。
491：ちゃちゃ☆：2005/05/26(木) 07:22:21: makeさんほどに確信を持ってパチれたら、楽しいでしょうね
テキストがあって、こういうときは、こういう風にハンドルタッチ＆カット・・・
必ず当たりが引けてしかも伸びる＾＾
負ける気がしないねΨ(｀∀´)Ψウケケケ
そんな昨今のパチで、打ち手は勝つためにどうすればいかではなく、
負けないためにどうすればいいかを、しっかりと考えていかねばなるまい。
当たりの順番が決まっているのではなく、当日の当たりを引きやすい台とひきにくい台があるというのは、これは昨今の常識。
昨日まであんなに出ていたのに、今日はさっぱりなんて日常茶飯事・・・
波でいえば、でたぶんのまれる。同じ日付のうちなら、調子がいいまま上昇ありうるけど、日付が変わればとことんおちるｗ
そこんとこ理解できずに「この台は調子が良いから」と、いつまでも追いかけると底なし地獄
ホール全体もしかり。出た日をみて「ここは出す」からと翌日行けば確実に負ける
小さな波・大きな波をしっかり捉えていければ勝つよりも、負けの金額少なく出来ると思う＾＾
492：蜜☆：2005/05/26(木) 08:56:51: ちゃちゃさんの言うとおり、当りの順番は決まってないけど同Ｇに当り判定
が入った時、当日ハマッテいてもクセのいい台はその都度ちょこちょこ打って
ると当りを拾う事が多いです。クセのいい台は店も良く分かっているから
釘は思いっきり締めてあるんだけど出てしまう。
一般人は何故あの釘でいつも出るんだと思うけど、クセ良し台は電圧変化に
反応しやすい。
493：ちゃちゃ☆：2005/05/26(木) 17:13:22: ↑しかりｗ
クセ良し台というのが、いつも同じ台であるのかどうかについては疑問ですが・・・
当日調子のいい台というのは、釘が閉めてある傾向にあります
釘を見ているプロにとっては、まったくもって逆・・・・。
出るから釘を閉めておく理論が成立。しかし入るはずのないほどのガチガチであっても抽選時間にはポロポロはいるのがそのクセの良い兆候。
回る台に固執してしまうと、実は当日の出ない台＝ハマリ設定であって、打ち手のストレスを半減させつつ実は回収しているといった戦略みえみえ。
はいらない＝でないのではなく、もう少し時計と睨めっこしながら打ってみると実は入りやすい＝反応しやすい台である事ある。
494：makegumi：2005/05/26(木) 22:33:00: >>491大きな勘違いor誤解or嫌味？
必ずなんて法則を見たことも聞いたこともないよ。
それに本当にグループ全止まりはあるし、個別攻撃もあることはある。
495：ちゃちゃ☆：2005/05/27(金) 00:17:47: そなの・・・
490からして、makeさんは、相当な達人とみたけど・・・
必ずではないのね・・
それを必ずにするのがmakeさんじゃーないの？？
ヾ(≧д≦)ｂファイト！！

今日、ひさしぶりに行ってきました。
4ｋウルトラマン。すっげーの来たのにはずれたからすてｗ
4ｋ大海、後ろからの当たりで魚群ワンセット。1箱いれてはしってワンセット
数珠って単発。。
ジョロジョローっとのびましたｗ
なんと1350回だったよｗ
ハマリ台ゴーロゴロ・・・
またしばらく休止ｗ
496：makegumi：2005/05/27(金) 02:16:32: 東京で１０００超えの台がゴロゴロあるのは限られていてね、ほとんど地域密着の店ではそこまで回している台は少ないんだよ。
逆に言えばそこまで回さずに当たるか、そこまで回さずに客が引くかのどちらかだろうけど。
そんなことよりもとにかく東京の地域密着型店舗は客層がやばい！！
地域密着に地域外がごろごろとね。
みなさん、自分のよく知る人が遊べている店に行く方が安全かもよ。
どんなにドル箱山積みだろうが得たいの知らない客の出玉は信じちゃだめ。
とにかく東京のパチンコパチスロは終わっているね。
ニート問題の中でもパチンコパチスロの日常は議論されているのに、公の報道では一切触れられずにいるけど、多分、そこらへんの認識は地方と東京で相当に温度が違うのだろうなあ。
497：ちゃちゃ☆：2005/05/27(金) 20:57:21: 東京は1000超えの台がそんなにないの？
それは何を意味する？？
こちらは、ゴーロゴロｗ
だからさー、いい台ってハマラんかもしんないけど、もう300くらいじゃ座ってから粘れないってｗ
300からどこまではまるかわかったもんじゃなしｗ
1000までがんばるなら、1000から打ったほうがって・・・思ってしまうよ
はまりははまりなのにねｗ
それでも休みの日は新台と海関係は満席だよ
こちらも無制限がほとんどになってしまってからは、回らなくなってしまったし
面白くないよ＾＾
498：蜜☆：2005/05/27(金) 21:59:05: クセ良し台はいつでも調子が良くて毎日出っぱなしという事ではありません。
基本的にシマトップ当り回数を獲得した台を持つＧ（最も勢いの良いＧ）は
爆発台がＧ内を一巡すると、そのＧは一段落し他のＧに爆発周期は移動していきます。
その繰り返しがキッチリシステム化されていてパチンコ店は成り立っていると思われる。
その爆発周期に選ばれた時クセ良し台は必ずエース台になるし、その周期の間はほぼ毎日
相当の出玉が見こまれると思うのですが（稼働率の悪い店は除く）
これはマイホールで観察していて把握したことなんですが・・・
499：おハゲ：2005/05/28(土) 03:14:14: そうか、なるほど･･･
なんて納得した振りして、ホントはよくわかんないけど、
500resにリーチかけといてあげよう。

お邪魔しました。
500：万太郎：2005/06/01(水) 08:40:33: 蜜☆さん、ホールで見てるとグループ判定されてる時、当り番がＧ内を
移動するのと同じように爆発台も何日かかけて同Ｇを移動するという
習性があるんじゃないのかなぁ。
自分はホル攻でお座り一発狙いじゃなくて、翌日の爆発台狙いで攻めてます。
これが結構な確率で当るんだよな～！
501：makegumi：2005/06/01(水) 17:39:08: >>500の習性は絶対に無い！！！
502：蜜☆：2005/06/01(水) 22:31:29: >>500
そうですね爆発台を如何に選ぶか、これはパチする上で重要な事ですよね。
私は爆発台はＧが爆発周期に差し掛かってる時、Ｇを移動すると考えてます。
ただし全台が爆発するわけではなく、ハマリ周期が連続する台は爆発しないです。
503：おハゲ：2005/06/02(木) 00:08:19: >>500
店や機種にもよるんだろうけど、
前日出ていた台が、翌日も出ているというのはよく見ますよ。
ただ、統計をとった訳じゃないから、たまたま目に付いているのかも知れません。
自分は基本的に土日しか行かないけど、土曜に出ていた台が日曜も出ているのは良く見かけます。
たった2日のことなんだけど、心の中で「同じ台ばっかり」ってよくつぶやいてます。
波なのか、店の作戦なのかはわからないけど、良く目にする光景ではあります。
逆に前日爆発していた台が、翌日全く出ないというのも見かけますけどね。
でも、万太郎さんの攻め方って、けっして間違いではないと思うな。
できたら、まめに結果報告していただければ、とても参考になるんだけど。
504：ちゃちゃ☆：2005/06/02(木) 07:32:25: 大当たり回数だけみれば、連続して出ているようにみえるけどね
実際、出方にはパターンがあります。火山の噴火のような感じ。
活動休止状態からくすぶり始めて徐々に活発化していき最後に噴火☆
二日-３日続けて出るのは最後の噴火が長いかどうかにあるはず

エース台がＧ内を循環している説
隣接に移動する説
ちゃちゃ☆は、高い確率でありえ、実際エースをそれによって朝からゲットすることも可能だと思っている
実際にホールではそういう台を朝から抑えている人います
朝からでるのは前日の波をそのまま残しているおいしい台
これは終日というよりも出たら辞めていいと思う。３日目も出る事も結構あるがゆえに追いかけて、1500とかはまる悲惨な人みるけどｗ
基本は、連荘したらやめること。
火山のような今度は急降下を描く事になるからね★
505：sada：2005/06/04(土) 00:48:47: スロ海検証結果

天井・スペックは専門サイトをご覧下さい｡
あくまでもsada流オカルト検証です｡

１：リーチ（パチンコ演出）にて、リーチにもならない台は捨て！当たり遠いです｡
２：SPに発展しやすい状態は粘り｡
３：「１×９クロス」演出は１００G回してください、熱いです！実践上SPに発展しなくても出ただけで当たり早かったです｡
４：魚群ハズレは１００G回す｡１００G以内に連続ハズレでも２００Gまでに当たり来てました｡そこまで様子見てもいいと思います｡
３３０までに当たりがなったら８００近くまで当たりないと思ったほうがいいかも｡

狙い目、１５０G捨ての台を３３０まで｡
６００G捨ての台をあたるまで｡

これ以外に狙い目ないです｡
パチ波とほぼ同じでパチ演出見てるとはまりモードと期待できるモードが分かりやすい｡
バケがない分、結構安心して打てるところあります｡
私は当たりが多い台なら即やめ台なら３３０狙いで打つし、そうじゃないなら５００付近から当たるまで打ちます｡
506：万太郎：2005/06/04(土) 09:25:26: いや～自分もsadaさんの１：２：３：には激しく同意です。ただ魚群ハズレ
は１５Ｇ回して何もなければ即台移動してますけど。
507：ちゃちゃ☆：2005/06/04(土) 09:59:44: sadaさん＼(^0^)人(^0^)／おひさ～
1-9・魚群はずしのあとは、余裕あれば別だけど、
あまり期待しないなぁ～～私はね★
そこでそれ、はずすという事自体、その区間アクティブではない証拠
休憩入れるか2時間以上後にもどるか・・・。
1台集中するいみ・・・？？？
今日はひさびさホールいってみるかなぁ・・・ｗ
508：sada：2005/06/04(土) 21:21:35: ＞万太郎さん

魚群がボーナス後２０Pくらいで出て１５Pではやめれませんよね？やっぱRT１５０P回しますよね？その間に７０Pで魚群が出て１７０でやめたら２００PでSPビッグが当たってたんですよ｡
確かに宝箱演出とか良く出てたのですが持ちコインの減少を最低限に抑えたくてそれでも１７０まで回しちゃったんですね｡そこまで回したなら連モードの後だから３３０まで見る、っていうのもあり、だったんですがね｡
RT抜けたとこで魚群はずしなら即やめでもいいかと思います｡

＞ちゃちゃさん
あくまでも私の実践上の話だからね｡
１×９クロスのあとは３０～６０Pくらいで当たり入ってたよ｡
スロの出現率とパチでの出現率は違うから｡
509：万太郎：2005/06/04(土) 22:06:44: sadaさん
確かに魚群がボーナス後２０Ｐで出て１５Ｐでは止められません。ケースバイケース
と言う事で止めてるんですが・・・
ヤメ時はホント難しいっす。ある程度出たら粘らず潔く止めるようにしてます。
パチよりオカマ掘られる事多いけど気にせずに。
510：sada：2005/06/05(日) 00:38:42: 万太郎さん、ほんとオカマ掘られること多いですね＞スロ
でも、逆に掘ってることも多いかも・・・・｡お互い様っていうことで気にしないのが一番ですね♪
自分がその時点で勝ててたらOKっつううことで、ね♪
511：ちゃちゃ☆：2005/06/05(日) 09:25:34: 昨日はね、軍資金30ｋ持っていったんだｗ
やっぱ出遅れていくと、大海・海ｓｐはいっぱいｗ
かといって、空いてる大海でも前日38回ってのをみると打てない＾＾
出るかでないかは、やっぱりスランプグラフをみてチェックしないとねっ！
その台は当日は滑り台決定みたいな状態でしたので敬遠。（結局4時まで当り0）
次に見つけたのは2日ドハマリ台。今日くらいはと思ってグラフ見ても、今日の当たりまでもほど遠い状態。これも敬遠。（当たりは4時まで0）
美味しい台は、やっぱり3日かけて作った山です☆はまった分だけリバウンドもおっきくてｗ
なかなかポイント通過してもリーチすらでず、同Ｇの他2台がそういう場合当たりを交互にひきあっていた。
あっちが終われば、絶対こっちと確信持って15ｋ∵ゞ(≧ε≦ｏ)ぶ
おわんのときだけ、当るまで突っ込む('▽') アハハ
初の魚群・・つか、15ｋで2度目のｓｐ・・・
1-2ダブルでタコ当り♪　タコだからのびるぞ～～ｗ　思ったとおり9連荘♪
ひっさしぶりのパチで30000円Ｏ(≧∇≦)Ｏイエイ
512：おハゲ：2005/06/06(月) 11:29:26: ちゃちゃ☆さんは、どんな台が好きでしたか？
うちのカミサンは、最近（去年だけど）ではエース電研の「ベルサイユのばら」にやたら執着してましたよ。
今はスロの「北斗の拳」に嵌っているようだけど。
たまには『ああ、あの台は良かった！』に書き込みして下さいね。
514：blue：2005/06/07(火) 13:03:25: 私も１×９クロスは一つのターニングポイントだと思います。
例えば、アトランティスモードで１×９クロスが来た時

イルカが出て来てハズレ→当たりあるかも
ノーマルハズレ→微妙
魚群マリンハズレ→最悪と見てます。
まあ、即止めはしないですけど。
515：makegumi：2005/06/07(火) 16:06:31: >>488さん、【後出しくん】とは後から出すことではないですよ。
基本的にエース、もしくは開放台は、抱え込みとなりやすい台であって、たまたま後からでもせき止めるようになることはあるかもしれませんが。
そしてエースで無い台なら後から出ても抱え込めません。
しかし、エースでなくても【初当たり】は後出しくんで先頭に立って奪えることがあります。
どんなギャンブルも特に機械は、ピークの状態を如何に逃がさないか！であって、パチンコでは、限られた範囲で如何に抱え込むか！ではないでしょうか。
ツキを逃がさない・流れを止めない・勢いを殺さない・自滅しない
これらは、すべてまずは初当たりを得ることが先決です。
後出しくんのヒントは、名前の通りじゃんけんの後出しがイメージです。
じゃんけんは、同じ土俵のライバルとするもので、隣の土俵に参加している台とするものではありません。
ホルコン攻略は、以前から意見していましたが、当たりを拾うのではなく、ガチンコ勝負の土俵に上がってライバルをうっちゃることだと思っています。
あとはあがった土俵から如何に落ちないで勝負を続けるかだと思っています。
正直、普通のお客の多くは後から出したのでは勝ちづらいと思っています。
516：おハゲ：2005/06/27(月) 16:09:45: この前、どっかのスレに書いたけど、探すの面倒だから、コチラで。

自動車会社Ｎ社の社長の報酬は、やっぱ10億円以上だって。
日本ではあんまり例がないようだけど、外国ではめずらしくないらしいですよ。
でも、売り上げが大きく増えないのに、経常利益が大きく増えたということは、
いかに下請けをいじめたか、って言うことですよね。
自分及び会社の利益を優先し、その付けを回りに押し付けているんじゃ、
社会全体としてはすごいマイナスのような気がします。
株主さんたちも、自分たちへの配当が増えるのなら「ゴ●ンさんは、いっくら給料貰っても良い」って言ったそうな。

パチンコも似てるよね、「自分が儲かれば、パチ屋がいくら儲けていようが、他人がいくら泣こうがかまわない」って。
なんか、病んでいると思いませんか？
ハイエナして喜ぶ人間ばかりになったら、寂しいですよね。
治安を守るはずの警察まで一緒になって、自分たちとパチ屋の利益を守ってるなんて、ほんと醜いよね。
517：海坊主：2005/06/27(月) 21:35:47: おハゲ様この続きは前と同じなので省略、おはげ様株はおやりにならないのですか（パチと同じで罫線3段上げ、下げ）パチメーカーの売り上げは会社四季報（インターネット）等でご存知かと思いますが、パチ店も利益重視です（普段の配当は売り上げの5割）、20代で年収数千万（雑誌等に記、これが勝ち組）一般人は手軽な遊戯場とはいえ実際は余程研究しないと店のカモだと思います（お客が2ヶ月おきに数十万の新台購入）、風俗店は以前から警察との結びつき、役所納入談合は未だ相変わらず（普通の人が判らない）国は税金を取れる所（勤め人）から、10年後はパチ店もおハゲ様の様なお金を落としてくれるお客は拡大すると思いますか（近くの店客は土地が有る年金者以外は激減）？
どなた様が記入してましたが店の出す日以外は控えた方が賢明です（勤め人はその時は仕事、私は今月はなんとか仕事も15日以上しました、店員にイベント日は出したと聞かされるパチは月間10回ほどで赤字にならないので続けられます）。
518：makegumi：2005/06/27(月) 22:08:40: 最近一番考えていることが、平等ってなんなのだろう？ということです。
自分が結婚して初めて本当に金の損得がまったく関係なく、日々の食事や睡眠や余暇に幸せを感じるようになれて、それまでの荒んだ独身生活からやっと世間を柔らかく見れるようになりました。
そうなると今まで半ば半信半疑だった、本当に貧しくても誇りをもった人々が理解できるようになり、さらにはその人たちをうらやましくも思えるようになりました。
生きていく過程では、金が重要な要素を占めていた社会が、少しずつ変わってきたようにも思えます。
特に青少年や児童を見ていると、彼らが失っている見えない物がそこにあるように思えてなりません。
パチンコでも競馬でも他人と競争したり、取った取られたの勝ち負けは、遊びへのちょっとしたエッセンスであるべきなのでしょうが、いかんせん人間はより刺激を求めて自分を苦しめていくことも好きなので、次第に平和の中で感覚がおかしくなっているようです。
本当に苦しい生活の社会の人は、人との奪い合いに喜びを抱いてはいないでしょう。生きるための常識ではあっても。
勝ち組、負け組、ハイエナ、隙をつく、足をすくう、ギリギリ、落ちる上がる、見られていなければ、他人の不幸が幸せ、他人のハマリで自分も癒される、所詮、ほかにも悪い奴はいる、べつにいいじゃん自己責任なら、友達はライバル（敵として）、などなどパチ板で本当に嫌になるいつものセリフの数々。
そこにクールを美徳とした冷徹な感性での解釈。
自分もいっぱい当てはまるのになかなか立ち上がれないのが情けないです。
ものすごい回収日に自分だけが絶好調な時には廻りの冷たい視線も、苦しそうな人の嘆きもつらいと感じるのは今も変わらないパチ屋での出来事。
みんなが爆発しているような時に自分だけがボウズなときは、なぜか怒りは湧いてこない。
一番ムカツクのは、見た目はハデなのに、実はまったく誰にもチャンスが無く、不穏な輩だけに還元されているようなとき。
子供には勝負事を絶対に仕込みたい。勝ち組への定石や快感を教えるのではなく、戦うことで生まれる様々なものを教えたい。
なんか、最近パチンコが絶好調なほどにセンチメンタルになるのはなぜなんだろう。
そういいながら、麻雀やゴルフ仲間には、お前の勝負はここ最近本当にきつい！と言われている。
勝負の平等を大切すればするほど、勝った先では愚痴や不満がぶつけられるのは、勝負の持つ意味をみんなが間違えているように思う。
大切なのは金やスコアじゃないのにさ。
519：ちゃちゃ☆：2005/06/28(火) 07:39:45: 勝負に平等を求めるのならば、オリンピックやその他、一喜一憂させられるあのサッカーやバレーのようなものは、世の中からなくなるよ・・・
スポーツならば、勝つための努力の汗が、宝石になるのに、どうしてパチはそうではないんでしょう。
勝って辛い・・。負けてほっとする。。。
makeさんって、本当にやさしいひとね。。。っていってもらえたら気持ちは癒されますか？

たとえばね、makeさんが、毎日負けて莫大な借金をしたとしましょう。
たぶん現実にはどれだけ負けてもmakeさんの貯蓄はなくならないくらにお金たくさんあるのでしょうけど・・・
それでもホールに通い続けるmakeさんを奥様は・・家族はどうみるでしょう
それでも趣味がやめれなくてホール行って、負け続けますか？
たまには勝ってうれしく感じることあるでしょう。
毎日勝っていると、たまに「他の人にわりーなー」って感じるものです
毎日負け続けていると、たまに勝つと「ほっ」とするものです
その、「ほっ」っとしている時・・・・
負けて悲壮な人が、ホールには必ずいるということを忘れないでください
どんな時代にも生きることさえ悲壮な人がたくさんいることを。。
私は、そんな自分の身近であった奪い合いの場所ホールから少し距離をおきました
生活のためと必死で卑しいって勝手に言われ傷ついたさ★いまだとらうまで、makeさんのひとことひとことは、私に対して言ってるのではないかって・・どうしてもみてしまうんです。
520：makegumi：2005/06/28(火) 08:47:23: すげえ勘違いだよ、ちゃちゃさん。
オイラが言う平等って、平たいことじゃないんだよ。
ツキが強い人や努力をした人や上手な人が『勝つ』のが本当の平等だと思うよ。
平たく操作しようとするから、本当の平等にならないんだよ。
まさに勝ち続ける勝負師がパチンコにいることこそ平等。（オイラはそんな平っこでの腕の人はネットの書き込みしかしらないけどね。本当にパチンコで勝ち続けているひとを知らないんだよ。多分オイラは相当に裏稼業の人間も知っている側だと思うけどね）
それからオイラは負け続けて膨大な金をパチンコなんかで失っていないよ。
多分今は、本当に普通の会社員の小遣いと同等だと思う。
むしろ同期の会社員達の交際費の方がずっとすごいよ。
１件で数万円の飲み代を毎日のように使う人はざらだからね。
それにオイラの知るもっとも道楽での浪費の人はパチンコなんて目もくれないけど、ラジコンや模型などの趣味に尋常じゃないロマンと金をかけている人もいるよ。
それから事業を小さい規模でやっている人は多かれ少なかれいろいろな資金を借りているのがほとんどだよ。仮にオイラはカラープリンターやサーバーのリースを借金とするならば、それだけで数百万円なんだよ。もちろん仕事を続けて償却していくのだけど、もしも仕事が出来なくなったり、病気になればその時点ですべて『ただの借金』と変わるんだよ。
金の苦労や浪費も平たい視点などなくて、それこそ自己責任で成り立たせるしかないのだよ。計画性があろうが、無鉄砲だろうがね。
しかし、金の苦労で苦しんでいる人が多いのも事実だけど、そこで初めて神様がくれた平等があって、人によって形や価値は違えど『幸せ』が必ずあると思うんだよ。
その自分だけが理解出来る幸せに気がつかない人がどれだけいて、しかも『金』という杓子定規の価値観で見誤っている人がいかに多いことか！！
オイラがいつも求める平等って誰も同じに背比べする意味じゃないよ。
持てるものも失う物もそれぞれであることの平等。悪いことは咎められ、良いことは報われる平等。そして一番不動の平等は、人の英知で計算されない、操作されない平等が基本。
そういった平等の上で弱い人を補うのが強者であって、その強者も得られない幸せがあって、弱者から与えられることもある。
弱肉強食って食うか食われるかではなくて、それぞれの持ち味での輪廻転生のことだと思う。
本当にパチンコが完全確率でだれもに平等にチャンスがあるならば、勝ち続けるひとも負け続けるひとも生まれるのが平等。しかし、操作でそれが歪められている偽物の平等。
プー太郎が勝ち組でもいいんだよ。そういう勝ち組はそれなりに失うものもあるんだから。健康でも金でも幸福でも愛でも知力でも体力でも、なんでもすべて得られる人なんて『絶対に』いないってことさ。
パチンコで毎月仮に１０万円負けている人は年間で１２０万円、５年で６００万円使うとしよう。果たしてこの人は負け組なのかね。そこで失う金が別な金や精神やパワーを生み出していることもあるんだよ。
生きることが悲壮な人がいることは認めるよ。そのうえで、その人たちこその幸せがあることを信じたい。
だれでもどこでも平等に幸せは必ずあるはず。そこで人と同じ価値観に流されなければね。
パチンコはギャンブルなゲームなんだよ、ギャンブルではない！！断言する。
ギャンブルとは自然の平等の上で成り立つ非情な物。それこそ地獄に堕ちるのも浮かぶのも平等の上。
パチンコで研究しようがしまいが勝てる人も勝てる時もあるが、それはゲームという商売の上での出来事であって、最後にパチンコ屋が大儲けするのも平等。
そのパチンコ屋の大儲けは勝手な自由で、いつかはお客が取捨選択に入る時が来る。きっといつかはパチンコという事業も本当に客に選択される『淘汰の時』が平等にくるはずだ。
最後に本当にやらなくてはならないことをやらない人が負け組。しかし人間の弱さを持たない人なんていないから、すべてを勝ちにつなげられることも難しいことだから甘えがあったっていい。
成るようになる。成そうとするほうがいい。でもまあ自然にさぼっていくのもいい。がむしゃらもいい。平等の結果は自分の中にあるんだからね。
だから弱い、恵まれないと感じた人にはできるだけ自分の持てる何かを差し伸べていかなくてもならない。
わたしの母は今ほとんど盲目の２級障害者。でもすごい幸せに生きている。自分だけの喜びをつかんでいる。金など無い。
521：おハゲ：2005/06/28(火) 10:32:50: >>517 コバさん、おはようございます。
10年後は、今のようなギャンブルパチンコのままじゃ、存続しないんじゃないのかな？
パチ屋と機械メーカーばっかり儲けているんじゃ、消費者は絶対離れていくと思います。
20代で数千万の年収をもらうパチメーカーや、下請けいびりで10億もらう社長の会社は社会的に淘汰されるはずです。
でもパチンコは、きっと形を変えながら、時代に併せて存続していくと思いますよ。
だって、おもしろいモンね。
最近は、そのギャンブル性ゆえに少し苦痛を感じるけど、根本はホントにおもしろいゲームだと思います。

ちゃちゃ☆さんは、ちょっぴり被害妄想ぎみ、makeさんの言葉に過剰に反応しすぎだと思いますよ。
気にする必要のないことまで、気にかけているんじゃないのかな。Ｏ型は本来ズボラなはずだけど。
でも、ホント、ココの掲示板は良い人ばかりですよね。
ちゃちゃ☆さんは、自分の経験や研究から、パチンコで負けないための技術を披露してくれている。
makeさんは、パチンコ業界の悪いところを明らかにして、危険性を指摘してくれている。
みんな根底は同じで、パチンコで負ける人への思いやりがあってのことだと思います。
>>516にも書いたけど、「自分さえ勝てば良い」っていう人の集まりじゃないところがとても良いと思う。
他の掲示板なんか、さもすれば攻略ネタで儲けようという人の集まりだもんね。
522：makegumi：2005/06/28(火) 16:05:56: 別でも書いたけどパチンコに素人とプロがはっきりと区別出来ることが来れば、そこで初めてパチンコにもスーパースターが生まれるだろうなあ。
スーパースターとなる人は、その生活までもが語り継がれる人なんだよ。
そういった意味から勝手な解釈だが、プロ麻雀師の小島武夫さんとか灘麻太郎さんとか麻雀新撰組などは、生き方がプロギャンブラーだと思っている。（もし興味があったらそういった雀士を知って欲しいな）
アート世界だってそう。書いた絵や彫った彫刻が感動生むだけではなくて、そのひとの生き様が評価されてこそアーチスト。音楽家もそうだよね。
しかし、今の麻雀は女流雀士やデジタル雀士とかいう輩の出現で、その生き様が誇れるようなプロがいないよ。
野球もそう。野球に狂って心底惚れ抜いて野球と心中するようなプロが現れて欲しい。
だからオイラはバカという言葉は最高の褒め言葉だと思っている。
野球バカ、ゴルフバカ、麻雀バカ、漫才バカ・・・・とことんバカになれるひとは尊敬に値する！！
523：blue：2005/06/28(火) 17:31:00: 『人は生まれながらに平等ではない』と、ある先生が言っていました。
たしかに、自分が日本では無く
アフリカ大陸やアラブの大富豪の元に産まれたら、
同じ努力が同じ結果にはならないでしょう。
しかし、先生いわく運命や宿命と言う物は
平等ではなくても、このうえなく公平なものだとも言っています。
また、意味不明な事書いてしまったかな。
スルーしてください。
524：makegumi：2005/06/28(火) 17:36:01: 運命や宿命と言う物は平等ではなくても、このうえなく公平なものだ。

さっすが～、人格者は違うのお。
オイラの言いたかったことはコレですよ。！
あんな長文バカにこんな一言で諭すなんて
もしかしてあなたの先祖は一休さん？
ふたたび尊敬しました。
525：blue：2005/06/28(火) 18:06:49: ＞アート世界だってそう。書いた絵や彫った彫刻が感動生むだけではなくて、
そのひとの生き様が評価されてこそアーチスト。音楽家もそうだよね。

同感です。人に歴史ありってことですね。
526：ちゃちゃ☆：2005/06/28(火) 18:22:59: すっげー勘違いとは、平等論についてですね
私に対して言ってる？っていう部分については、勘違いではないのぉー？

おはげさん
妄想に聞こえるでしょう。一般レス者が「私に言ってるの？？」って言えばね。
make vs ちゃちゃ☆　ってね。　２年くらいずっとやってるんですよ・・。知ってる人もいるけど、知らない人の方が多いんじゃないですか？知ってる人はここに顔出さないし。
その間の罵倒ったるや・・・。私は究極のトラウマになってます・・。makeさんのレスについては特に。今はじゃーどーなの・・・？？ずっと気になってます。きっと私の書き方次第でいつでも突っ込んでくるのでしょう。
だからこそ、過剰反応するのはmakeさんのレスに対してだけで、他の人の書き込みに対してこういう発言したことないですから・・・。

気にして当然ですよ。。だってここは、私が管理する掲示板なんですもの
「どあほー」いえば、それは、私に言ってると思うわよ。。。
番長不在の今、ここの管理人はちゃちゃ☆です
527：コバ：2005/06/28(火) 20:46:51: おハゲ様私が記した事が判りましたですか（名前の所を記入もれ、ボケが続き先日住民票の手続きも記入もれ）暑さと翌日仕事だと思いますと1万ほどで遊べませんのでパチする気力が余り有りません（若さには勝てません）。
528：makegumi：2005/06/28(火) 20:54:17: ちゃちゃさん、オイラはちゃちゃさんがパチンコ、金、儲け、生活源、簡単攻略の可能性、を語った時だけじゃないかなあ？噛み付いたのはさ。
ここの管理人であり、ファンもいっぱいいそうなリーダーだからこそだよ。
パチは遊びで、みんな多くの大切なことがある中での遊戯というところは絶対に譲れないからね。
パチでの勝ちや収支は遊びの延長のラッキーと捉えずに、努力すれば勝てるとか、研究すれば儲かるというのは絶対に見過ごせないよ、これからも。
でも、遊びとしての攻略や可能性はいっぱい認めてもいるよ。
それに最近多分ちゃちゃさんに対しての意見は言っていないと思うよ。だってちゃちゃさん、金について語らなくなってるじゃないさ。
でも過去のオイラの噛みつきが不信感や嫌悪感になっているならそれはオイラもしょうがないと思うからオイラにはいくらでも突っ込んでもらって構わないからね。
そもそもオイラは誰一人パチンコのプロ、セミプロだとは思っていないからそれぞれの書き込みの勝ちについてひがんでいることなどはこれっぽちもないからね。
オイラの生きて来た過程で見たギャンブラーは皆いっぱいいろんな物を失っているから誰一人『勝ち組』だなんて見たこと無いしさ。
それにこんな突っ込みはむしろありがたいくらいかもしれないんだよ。
だって、ちゃちゃさんほどの自称勝ち組がこんなに容易く冷静さを失うこともあるってことが、いかにパーフェクトなセミパチプロがいないってみんなが気がつくきっかけにもなるしね。
仕事も家庭もギャンブルもどれもで成功し続けるスーパーウーマンになんてなれないし、ならなくていいってこともね。
もっと家族とのコミュニケーションや教育についてパチと平行して深く語って欲しいよな。
あなたの家族とパチとのバランスは正直リアリティに欠けていると思っているからね。
ギャンブルでいかに効率よく短時間で立ち回っていたとしても、それが日常となっていながら子供と共の家族生活なんてウソだと思うからさ。
子供は２４時間親を見ているし、親のすべてに注目しているもので、どんな子供だってパチとかで得た収入を真っ当だなんて思っているわけないからさ。
もし子供はそんなことは無いというならば世界は終わりだよ！
529：ちゃちゃ☆：2005/06/29(水) 00:35:19: まけさんなー。子供育ててからものいいな
人の家庭のこときめつけないで
どんな家庭が幸せなのかしら。心がさみしい家庭とでも思っているのでしょう？
ずっといってるように、家族がいる時には必ず家にいます
いつも子供たちは私の近くで多くを語ってくれます
なにをもって、私の家庭が愛のない殺伐とした家庭と創造してそれを公で書いてるの？
そういう行為は、中傷以上にひどいものですよ。ったく。自分の家庭は愛情いっぱいで、私のところはないと？？？
セミパチプロ語ってHPやってるもんが、家庭だしてないだけじゃないか。それでもパパのこと常に出してるほうだし、私たちいったい何年一緒にいると思う？これから先立って崩壊なんてありゃしないわ。ラボラボみせつけたらうざがるくせして、ひとの家庭を勝手に語るな
私はね、今日だけはいっておく。我が家ほど家族を大事に思いあっている家庭はないと。親戚等、姑の角質ひとつないよ。ったくね。。いっさいがっさい、私がパチっていること、伏せているからこそだわ。だからといって、パチを日陰だとかっていわないでよね。
そこに踏み込んできたらもうまけさん、自体パチ語る価値なし。
いい加減わたしのこと、勝手に妄想するのやめてください。不信感と嫌悪感でいっぱいです。
530：おハゲ：2005/06/29(水) 00:47:17: ちゃちゃ☆さん、きっと「知っている人が顔を出さない」のではなく、
周りの人はもっと、冷ややかなんだと思いますよ。
「また始まった」ぐらいにしか思っていないと思うな。
>>521にも書いたけど、自分は、おふたりとも根底は一緒で、
パチンコで負ける人への思いやりで、書き込んでくれているのかなと思っています。
表現の仕方の違いから、ズレが生じているだけなのかなと。
自分はおふたりがつまらない争いをしているのをあまり見たくないので、書き込みしましたが、
もうこれ以上、いらぬおせっかいはしません、すみませんでした。
531：ひろみ：2005/06/29(水) 00:48:51: うん。
532：ひろみ：2005/06/29(水) 01:01:18: あれ、また誤解を招くにゃ。
上の「うん」は　おハゲさんに１票ってことだからね。
533：makegumi：2005/06/29(水) 09:24:38: >>いっさいがっさい、私がパチっていること、伏せているからこそ

やはりそうなのですか。お子さんにもですか？すべての家族にセミプロとしての自分は誇れないのですか？

オイラは今までの自分のいろんな遊び方はどれ一つとっても生まれてくる子供への悪い反省行為に間違い有りません。
どれひとつとってもです。非常に弱い自分がはがゆいことです。
そしてその中で最たるものが過去のオイラの日常の時間帯でのパチンコです。金の収支などではありません。もっとするべきことがあったという『時間の浪費』のことです。
余暇や遊びに費やした時間については、子供と共有しなくてならない、子供と共有できる、モラルの基本があると思います。
自制が美徳とまではいいませんが、放蕩の節度は人間だけが出来る力だとわかっていながら浪費してしまった弱虫でした。
遊びと仕事、お金と感性、さまざまなバランス感覚を子供と共有できるように自分を調整しなくてはいけないと考えています。
パチンコは他のやらなくてはいけない事柄の中で、あきらかに放蕩の行為でしかありません。
おおらかな意味での余暇と放蕩は生きていくために必要なエッセンスですが、生活や人格形成にその割合は非常に重要であると思います。
パチで勝って持って返って来たお金はオイラは子供には誇れませんし、今後も誇れないでしょう。
そして誇れないどころか、パチやクジなどの遊びでお金や物を得られることは、『子供にはお金を得るということ』を肌で感じられるようになってから気がついて欲しいので、オイラの目の届かない子供の日常生活範囲に『安易に金が得られる可能性のギャンブル』などが乱立していて欲しくありません。
余暇や放蕩の魅力は秘めたるところで留まっていて欲しく、まだ分別のつかない子供にはたとえ話の少しでも触れさせたくありません。
そのような準備期間の子供達に触れさせたくないことは、いっぱいありますが、それは日常生活に氾濫しているために嫌でも子供達が触れてしまいます。そこでただむやみに抑制し、ダメの連発をすることはいけないことだと思うので、これからの子供達にはオイラが育った頃とまったくスピードを変えた『教育の成長過程』が必須だと考えています。
体験から避けさせるのではなく、いろいろなことを的確に早く子供に触れさせて教えていかなくてはいけない時代だと考えています。
パチはやらなくてはいけないことの合間に一息いれた時間で許される、金の奪い合いのギャンブル的なゲームです。そこに日常はあり得ません。そしてそれはディズニーランドにも、ほかのバーチャルな世界にもです。
534：ちゃちゃ☆：2005/06/29(水) 11:50:56: セミパチプロちゃちゃ☆の存在家族は知っていますよもちろん
HPだって見せてるし、私携帯持ってないから携帯からはどういう風にみえるのか子供の携帯から見せてもらってます
ただね。家庭内にパチを持ち込んでいないっていうことさ。
まけさんが、危惧するような家庭を顧みないでパチにのめりこんで、世話もしないでなんたらかんたら
そうみてるでしょ？主婦がパチをするっていうとさぁ。。
悪いけど私はそれはいけないよって、HPでもずっと訴えてきたことなんだよ
世間一般パチをする主婦をどうみてるかくらいわかっているわ。
だからこそ、いりびたらないで時間を有効に使えば家族には迷惑かけないよっていっているんですよ。
どこどうとったら、私が家族犠牲にしていると錯覚するのでしょうねぇ・・・？？？
もういいけど。きっといつまでたっても平行線だろうし
パチから離れたのだってこれも原因のひとつ。ここからも離れたいよ。はっきりいって。
離れられないのであるがゆえ、悪いけどこれ以上家族を巻き込む中傷かいてきたら、出入り禁止にするからね。
掲示板消去も考えています
それをわがままだとか、反論しないでくださいね。
家族を公で言われた私の心の傷たるもの・・・・
理解できないとはいわせないわ。パチ以外の私への個人攻撃に対しての警告であるだけですので、あとはまけさん次第です
パチＢＢＳにおいて、まけさんの存在の重要性は十分理解しているからこそ、黙認しているのであること理解してください。
パチBBSだから、パチについて好きなように討論するのは問題なし
なのに私だけでしょう？女性に対して傷つく発言するのはぁ・・・。あげくに子供がどうのこうのって。。いい加減にしてくださいね。。。
私これ以上負けさんに対して個人的に書きません。良識ある判断のもとレスしてください。以上
535：makegumi：2005/06/29(水) 14:40:45: 大丈夫？ちゃちゃさん、
いきさつは519からだよ。
きっかけは～♪ア・ン・タ
そして前の意見を再度繰り返したんだけどなあ・・・
別に最近はあんたの個人的な領域に踏み込んだつもりないんだけど。
それから前のように管理者権限の削除をまたするならしてもいいよ。
今度は文句などいわないからさ。
でも、あんたがランキングの投票を選挙のように『票だけ集め』していた頃からオイラはあんたの権利には躊躇しなくなったんだよ。
本物から偽物とわかってからね。
536：オカルト物語：2005/06/29(水) 14:50:41: この「論争」と言っていいのかな？
自分にも当てはまりますね。結婚して子供が出来て１４年ですが、パチして
家族から締め出されたことなど一度も無いけどな。良く出来た嫁さんに子供、
そして親なのかな？パチする時間ってどんな時？自分の場合は大方、暇な時だと思う。
その暇も作り出すことに努力をしているけど。その努力は、家族も認めてくれていると
思っている。でもその尺度は自分の物差しで計っていることだから、自分にしか分らないこと。
それ自体が何なのかと詮索されても言うべきことではないしね。
ホールに通う人間には、十色があると思うけど、十色だけに世間が見るほど
全ての人間が何かを犠牲にしているとは思えないな。
ちゃちゃさんにしてもきっと、そうだと思う。
自分は、子供が学校とかで家に居ない時にパチするし、逆に居る時は何をするわけでも
ないけど自宅にいるようにしている。それで十分かと思っているけどね。
まあ、その内に子供から「どこかに行って来たら？」と煙たがれる時がくるかも
しれないけどね。。。
537：ちゃちゃ☆：2005/06/29(水) 16:33:29: いったい何がホンモノで何が偽者なのでしょうね？定義すらわかりません
今の世の中誰でも簡単にHPやブログで日記書ける時代。小説家でなければ本を書いてはいけないだなんて誰がきめたのかしら。
才能あっても運に恵まれず埋もれていく人はたくさんいます。好きなことを自由にできる今、ものすごく幸せだと思います。投票してね。ランキングこちら。っていうのは、HP持っている人ならだれでもする当たり前の行為。その意味さえわからない人が偉そうにいわないでね。言葉のはしばしに、とげがありますね。常識のない人は公でレスする価値なし
538：ひろみ：2005/06/29(水) 17:11:38: 掲示板は自分の価値観でお話するところ。
あ～、そういうふうに考える人もいるんだって。
そして自分の価値観を語る。これはこれでいい。
他人を認めることができる人だけ書き込んでください。
もし、ご自分の価値観を主張したいのなら、ここは場違い。

それから、仮定の基で論じるのもってのほか。
>>いっさいがっさい、私がパチっていること、伏せているからこそ
この文から、何故セミパチとして誇れないと言う発想になるか分からん。
誇りを持っていたって人間社会を穏便に過ごすため、あえて伏せてることなんて一杯あるでしょ。

ついでに言っちゃうと、パチプロはローンを組めないとか色々書いてあったけど、それはあなたの知っている世界からみたパチプロの生活。
世の中裏技だらけどよ。因みに私のローン残高は１８００万じゃ。

で、多分こんなこと書くと、色々書かれちゃうんだろうね。
でもあたしゃずるいから、逃げます。
539：コバ：2005/06/29(水) 20:25:35: 私もひろみ様の意見に賛成です（ご自分の価値観を主張したいのなら、ここは場違い）。読んでいて第三者が不快を感じない書き込みをお願いします。
540：ひろみ：2005/06/29(水) 20:59:18: よっしゃ！１票ゲットじゃ。
541：sada：2005/06/29(水) 22:24:31: あたしもひろみさんに一票♪
542：makegumi：2005/06/29(水) 23:24:35: ひろみさん、逃げていないのだろうが言っとくよ。
誇りを持っていたって人間社会を穏便に過ごすため、家族にあえて伏せてることなんて『一杯ある』んだ？
そのうえ、世の中にいっぱいあるうちの裏技も使って。そのウラ技はオモテに出たらアンタ平気なウラ技かい？ウラっていうからには、ウソ八百で塗り固めた賢い工夫ってことなんだろうけどさ。
ウラを堂々と（ネットだから）語るなんて、本質は隠し事だらけの人生だね。隠しごとの無い人なんて誰でもだとは思うけど、オイラは多分アンタよりもウラ技は知っているはずだが、そういった隠し事には、いつも後ろめたさを持つもんだよ。絶対に良いことじゃあねえんだよ。悪いことは悪いことなんだよ。バレなきゃいいわけじゃあねえ。いつかどこかで帳尻を合わせるように償わなきゃなんねえんだよ。年寄りに成ってから心を痛める程度であってもさ。死ぬまで平気な奴なんて人間じゃあねえ！お天とう様が許すもんかっての。
『誇り』を持ってっていったけど、叩きゃあ煙まで出てくる押し入れの奥の湿った布団の『ホコリ』のことなんかい？
それから、他人を認めることができる人だけ書き込んでください。／もし、ご自分の価値観を主張したいのなら、ここは場違い
っていうならオイラの意見は認めないとしても退場を勧めるのでは矛盾してないかい？
オイラは多分誰にも来るな！とか退場って言ってないんじゃねえかなあ。ま、管理人と仲良しならばテメエも番人と同じだってか？
とにかく、ウラ技や伏せ字事をあたかも人生の工夫のように正当化するネットのヘタレ論理にはあきあきしてるんだよ。
負け組makegumiってHNを通しているのもアンタのような人たちへのアンチテーゼなのさ。
勝ち組負け組という人間尺度に嫌悪感を抱かなきゃこの先どうなっていくことやら。
賢いことと抜け道をくぐり抜けるような工夫をいっしょにするような輩が増えていくのをだまって見てられっかってえの。
ココはパチンコ談義するところで、抜け道のくぐり方を探り合うとこじゃねえんじゃねえのか？
それとも家族への隠し事を舐め合うとこなのかいな？
ウラ技自慢に１票たあ、クサっているもんだ。
早いか遅いかわからんが、いつかお天道様にひっぱたかれんなよ。
後ろめたい気持ちがあるなら救われるがよ。
あーたまげたよ、やっぱりこんなにウラ道を隠せば正しいと思っているのが多いとは・・・
『ああ無情』のジャンバルジャンなんて理解出来ねえんだろうなあ。
新聞を賑わす子供達の犯罪はまだまだ増えるんだろうな。悲しいぜ！！
543：ひろみ：2005/06/29(水) 23:39:24: ウラっていうからには、ウソ八百で塗り固めた賢い工夫
という前提で書かないでよ。

何も法律を犯してるわけじゃないんだら。知ってる人は知っているけど、知らない人が多いということよ。噛み付くところを見ると、無職で銀行から融資を受ける方法をあんたも知らないことなんだろうね。
まあ、あんたはいつも自分で解釈した前提で話を膨らませるからね。
なんだか知らないけどさ、人生を語らないで欲しいよね。
人に語りたいなら、ネットじゃなく公会堂でも借りて話なよ。

ンでもってさ、管理人と仲良しだと。
あほか。この掲示板の上に書いてあんだろ。主催サイト「ひろみのパチンコ日記」って。
何も知らないで吼えるなって。
退場を勧めるのは矛盾だと！
ここは個人のサイトじゃよ。個人の趣味のサイトだよ。
わがまま言いたい放題の管理人の主権のもとに運営されてんだよ。

で、宣言するよ。あんたはもう来ないでください。
544：sada：2005/06/29(水) 23:40:07: makeちゃんってば、ま～た始まった～（笑）｡人それぞれなんだからいいんじゃない？ってひろみさんは言ってるんだよぉ｡
他人を思う気持の表現の仕方は様々で十人十色｡家族を思う気持の表現の仕方も十人十色｡「仮に」後ろめたさを抱えてるのは本人自身だしそれを背負ってるのも本人なんだから周りがとやかく言ってもどうなることじゃないんでしょう？もし本人が辛いならそういうはずだもん、そのときに諭してあげればいいことじゃない？
makeちゃんの思いやりも分かるよ｡憂いもわかるよ｡でもそれは自覚のある人とかどうにかしたいと感じている人ならそっかって思うだろうけど、「頑張ってる」人にはいらぬお節介に感じるかもしれないよ｡
だから掲示板使って声を張り上げるのはトラブルにもつながりかねないからちょっと控えめにしたほうがいいんじゃないかな｡
裏技に一票ったってね、ひろみさんだって自慢して言ってるわけじゃないよ｡生きていくためにはなりふりかまわぬこともあるって言ってるだけだよ｡「美学」を追求するのもカッコいいけど別な意味で一人で「生きていく」ためにはできることもある、っていってるだけだよ｡
545：sada：2005/06/29(水) 23:41:54: あら、ひろみさんと同時カキコ・・・・｡
546：sada：2005/06/30(木) 00:03:33: makeちゃん、もう一言だけ言わせてね｡
makeちゃんの言ってること
＞そういった隠し事には、いつも後ろめたさを持つもんだよ。絶対に良いことじゃあねえんだよ。悪いことは悪いことなんだよ。バレなきゃいいわけじゃあねえ。いつかどこかで帳尻を合わせるように償わなきゃなんねえんだよ。
↑
わかるし正論だよ｡
でもさ、それを背負ってるのは「ご本人様」であってmakeちゃんじゃないんだよ｡「ご本人様」にとっては「そのとき」必要なことであって本人はそれなりに「覚悟のうえ（無自覚であっても結果的に責任とらされるのは本人自身）」でやってることなんだから周りが感情移入して心配したってダメなんだよ｡
makeちゃんのいいとこでもあるんだけど時折他人と自分の境界線を越えちゃうところがあるみたいだから気をつけようね｡
547：ひろみ：2005/06/30(木) 00:23:00: たぶん、辛い人生を送ってるんだと思う。

はは。折角収めようとしてくれてるのにね。ごめんなさい。
未だに我がままでして、はい。
548：makegumi：2005/06/30(木) 00:33:59: あんたたち、自分がいろんな意味でリーダーだってことはわかってるんだろ。
そんなことは無いなんて言わせないぜ。
ことパチンコに関しちゃ、多くの初心者や素人に独自の展開をアドバイスしてるじゃねえか。
それでパチンコが数倍面白くなった人や、無謀な負けを減らせたとか、良い影響もいっぱい与えていると思うし、自分だって少しはそう感じているだろうに。
オイラはそういうあんたらだから言っているんだよ。他のロムしている人たちがいるのはわかっちゃあいるが、気持ちはサシで言いたいことを面と向かっていっているのさ。顔も素性もしらんから、ここで言うしかねえじゃねえか。
しかし、ひろみさんとやらがここの主催とはつゆしらず、邪魔ダ消えろと家主に言われたなら金輪際ここにはこねえよ。
他の掲示板でも昔語ったが、言いたいことを個人サイトで言いたいことを言うってことは、『言わしてもらっている』ってえこたあ１００も承知の助だよ。
少なからず、パチ談義では妄想とやらで遊びの足しになるかと思い、少しでも他の人の遊びの幅が広がれば良くなるようにマメに参加させてもらっていたよ。
オイラ自身もとても楽しませてもらっていたからな。
でもネットに参加するようになって、マジで腐った匂いがこれほど蔓延している（していく）とは本当に驚いた始末だったのさ。
意味も無くゴロを撒いた訳じゃあねえ。しかも相手が子供や初心者でもねえ。
噛みついたのは、十分オイラの話が理解出来る相手だと思ったから書いたまでさ。
しかし、これから人権擁護法案とやらまで出て来ているこんな社会で、ここまではっきりと個人のサイトだから出て行けと言われたなら出て行くさ。
ここは番長という人が立ち上げ、その他の多くの人が参加していくことで、既にオープンな遊技場となっていたと思うのに残念だよ。
最後に言っておく。オイラはカッコつけたわけでもねえし、社会の掃除をしているわけでもねえ。今まさに目の前に見える好きなパチンコを介してどんどん若い奴らが腐っていくのがたまらねえほどシンドいヨ。
ひろみという主催者ヨ。悪かったな『邪魔』をしてヨ。
塩撒いてくんな。アバよ、ひろみ。
549：ひろみ：2005/06/30(木) 00:46:58: バイバイ。
550：makegumi：2005/06/30(木) 00:56:31: いけねえ、最後に大切なことを忘れていたよ。
タコ×カニさん、おハゲさん、番長さん、パチ生さん、リバースさん、エクシブさん、それから忘れてしまってすみませんが、ほかにもいろいろな話を聞かせてくれたかたへ。
ここでのパチンコ談義はとても楽しませてもらいました。と同時にいろいろな発見もさせてもらいました。
おかげでパチンコに向かう時の幅がとても広がったことは本当におもしろかったです。
ぜひ、これからもパチンコが荒んでいく社会の象徴などにならずに、いつか本当に誰でもが気楽に遊べて子供達にも悪影響を与えない『楽しい遊び』になれる日が来ることを期待すると同時に、みなさんの生活が豊かになることを心から願います。
いつか子供達にも語り継がれるパチンコ談義の名掲示板になっていることを同時に期待し、陰ながら見届けさせてもらいます。
そして見苦しい足掻きをお見せして申し訳ありません。
これからもパチンコを楽しんでいきたいと思いますが、みなさんもどうか豊かな生活の一余暇として楽しんでください。
本当にありがとうございました。
551：（元）パチ生：2005/06/30(木) 02:06:32: 久しぶりに昨日来て、今日でmakegumiさんとお別れですか？事の経緯は分かりませんが寂しいですね。ひろみさんも大変だ。
makegumiさんは繊細なのでblogみたいに一方的な意見を書ける場のほうが活躍できる方かも知れませんね、「makegumiの妄想日記/全ツッパです」なんて読みたいかも。
552：単発：2005/06/30(木) 07:01:16: 話のいきさつは正直あんまわかんないけど、ひとつ気になった。
ひろみさんって方が「たぶん、辛い人生を送ってるんだと思う」
って言ってたトコ…僕はマケさんほど楽しそうに生きてる大人
なんて、そうは居ないと思いますが。過去に辛い事があったか
なんて事まではわかりませんが、現在進行形で、あたかもその
辛い人生とやらの八つ当たりにココに書き込んでる・みたいに
言ってるように見えますよ。今の金の価値観がドンドン大きく
なってる世の中で、マケさんみたいに「楽しければ何円負けたっ
てかまわない」って胸張って堂々と言える大人がどこに居るん
ですか。失礼かもしれないけど、お金を何千万も、何億円も
持ってる人じゃなくて、一般の方なんでしょ、マケさんって。
僕もまだまだガキですからね、子供心あるモンとして、どんだけ
人が楽しそうに生きてるか分るんですよ。純粋な、損得勘定抜き
の好奇心みたいのが。　
　そんで新しくスレ立てて、一歩下がった見地から、物事見てる
ように書き込んでて、言葉が誤解でも気付けてしまうのがヤダ
見たいなこといってるけど、だから人が真剣に、たくさん書いて
くれた文章に対して、「バイバイ」とかで済ますんですか？こっち
のやり方の方がよっぽど腹立たせるかと思うんですが。ちなみに
僕はだからってマケさんを退場させるなとか言いたいわけじゃない
ですよ。
553：おハゲ：2005/06/30(木) 10:05:22: なに、これ。
一晩の間に、ほんのちょっとした感情のもつれから、こんなになってしまって。
みんさんは、もっとりっぱな大人だと思っていましたよ。

個人的には、makeさんとのやり取りが楽しくて、ココに出入りさせてもらっていたというのが本音です。
makeさんの知識の広さ、人脈の広さ、楽しい話術、パチンコ以外のことでもすごく楽しませてもらってました。
すごく寂しくなります。
これでココも、つまらないBBSになってしまうんだろうね。
makeさん、こんどは別のところで遊んでください、俺、探しに行きますから。
555：エクシブ：2005/06/30(木) 21:37:46: makegumiさん、こちらこそどうもありがとうございました。553でおハゲさんが書かれていらっしゃるように、makegumiさんが居なくなることで、この掲示板がつまらないものになっていくと思いますよ。なぜなら、makegumiさんがここの掲示板で語ってきたパチンコ妄想は、決して妄想でなく「真実」がほとんどだったから。この掲示板を欠かさず見ていた多くのパチンコ初心者が消えていくと思います。
また、ちゃちゃさんをヒステリックにしたのは、私にも責任があると思います。私も引責辞任で去りますね。

makegumiさん、本当に御世話になりました。私のような初心者と同じ目線で議論を交わしてくださったことに、本当感謝しています。
556：ひろみ：2005/06/30(木) 21:41:31: 単発さん、ごめんなさい。嫌な思いさせちゃったよね。
バイバイは精一杯の嫌味だったんですけど、今読み返すと私だって嫌な書き方してるよね。
まあ、いまさら言っても仕方ないし、嫌われるの覚悟でしたことですから気を悪くした人にはお詫びします。

おハゲさんもごめんなさい。ゴルフのお話ができるかと思ってましたけど、こんな女と話しても面白くないですよね。
おハゲさんが面白く感じるＢＢＳに出会えることを祈ってます。

ことの経緯が分からない人は、「ひろみ」のカキコの前後を読み返していただけると、ある程度分かると思います。

ロムってる方々の中にも不愉快に思った方が多いと思います、本当にごめんなさいです。
557：ひろみ：2005/06/30(木) 21:42:54: エクシブさん、ご迷惑をおかけしました。
558：たなチュウ ◆bpyh.6nJ2Q：2005/06/30(木) 22:29:01: こんばんは。
ここの掲示板に限らず、他の板でもドタバタは必ずあります。
今回ののことは、残念なことですが、また新しい風が流れる
といいのですが。

文章だけで自分の考えを相手に伝えるのは、ほんとうに難しいです。
559：はびきの：2005/06/30(木) 23:52:34: こんばんわ
新参者の意見でさしでがましくてすみません・・・
たなちゅうさんの言うとおり、文章だけでは誤解が誤解を呼んでしまうことも普通に多いです
難しいです、私も経験ありますし、他の皆さんもそうだと思います

私がここへ来たのもmakegumiさんのパチに対する姿勢に引かれてです
makegumiさんの言葉、ウィスキーのCMに使われてたと思いますが
「何も足さない、何も引かない」にはしびれました
麻雀は今はやりませんが、パチンコ始めて半年の私にとっての阿佐田哲也的存在です
またどこかでお会いしたいです

この掲示板が無くなるのは寂しいと思いますよ、ちゃちゃさんも管理が大変だと思いますが
存続して欲しい場所でもあります
560：ちゃちゃ☆：2005/07/01(金) 00:11:38: まけさんは、人望厚いからＢＢＳやったほうがいいよ
その方があってる。ずっとそう思ってきたし、そうあってほしい
σ(･ω･`)は、他のＢＢＳをみないけど、きっと活気あるＢＢＳがひとつできると思っていますよ
ここは、5年後まだあるからｗ　ロングランＢＢＳにするから。
海があるかどうか・・・ｗｗ
561：単発：2005/07/01(金) 11:14:24: ひろみさん、こっちこそいきなり現れて、言いたい放題言ってゴメンナサイ。
失礼しました。それに始めましてだったのに…僕もイヤミな言い方でしたね。
ホントすいません。ちょっとひろみさんのＨＰ覗かせていただきますね。
（今はやってないのかな？とりあえず見てみます）
562：単発：2005/07/01(金) 11:15:59: 始めまして→初めまして、でした。
563：ひろみ：2005/07/01(金) 22:17:44: やばい！
じぇんじぇん更新してないよ。

そうだ。いちおう自己紹介しとかなくちゃね。
ずーっと昔、ブイブイ言わしてた「ひろみ」といいます。
趣味は昼寝です。
年齢は１９才です。
よく嘘つきと言われます。
以前はネカマ疑惑、年齢詐称疑惑が持ち上がりましたけど、黙らせました。

日記ですけど、最初から読むと大変だから、最新の更新というところから「ＢＡＣＫ」して日付を逆に読むと楽かも。
っていうか、最初のころの日記はへたくそだから恥ずかしいし。
でも、読んでもほしいし、アハ。。。

追伸、かなり我侭です。
564：グッタ：2005/07/02(土) 09:24:18: ひろみさん

覚えてないと思いますが

ひそかにファンでした

復活されるのを待ってました。

今後の活躍期待してます。
565：ひろみ：2005/07/02(土) 09:40:11: 覚えてるって。
記憶力はいいんだから。物忘れもひどいけど。。

また、よろしくお願いしますね。
566：オカルト物語：2005/07/02(土) 11:43:45: ひろみさん、初めまして。
ＨＰの日記を少しだけですが拝読させて頂きました。
なかなかの文才の方でいらっしゃるので、ついつい見入ってしまいましたけど。
グッタさんのようにファンの多い、魅力的な若い女性なんですね!?
まあ、どうであれこれから宜しくお願い致します。
567：ひろみ：2005/07/03(日) 08:55:32: 不束者ですが、こちらこそよろしくお願いします。
文才だなんて・・・・とんでもございません。
魅力的だなんて・・・・エヘ。
568：単発：2005/07/09(土) 14:07:53: ン！ひろみさん、自己紹介読ませていただきました。年は僕と
たぶん同じくらい。書いてあるのが本当なら…ネ♪（笑）
569：オカルト物語：2005/07/10(日) 15:24:49: パチ屋もボーナス商戦なのかなぁ？
ボーナス商戦＝回収戦なんだろうけどね。
明日の休日、パチ屋に行くか思案中です^^
570：ひろみ：2005/07/10(日) 22:46:59: 今日は３軒廻ったけどじぇんじぇん出してなかったよ。
何台かドンって出しといて、残りは回収台って感じなのかな。。
571：ひろみ：2005/07/30(土) 11:29:11: 暑い
溶ける
572：馬刺し：2005/07/30(土) 11:52:53: 好きです。
573：ひろみ：2005/07/31(日) 00:36:07: えっ！！
馬刺しさんって、あの馬刺しさんだよね。
げ、元気してたの。

ううううっっ。。。いろいろあったんだぞー。
574：マックフリーマン：2005/07/31(日) 02:54:11: こんどさ、オレの板で収支発表してやるよ。
オレがドンだけ儲かってるか驚くぜ！
8月6日発表だ！
期待して待っては。
575：馬刺し：2005/08/04(木) 21:51:13: >>573
色々あったんですか。

①　里奈に男を寝取られた。
②　車が燃えた。
③　偽ブランドを売った。

う～ん①かな。正解（みのもんた風）
576：ひろみ：2005/08/04(木) 22:40:59: ファイナルアンサー？
・
・
・
残念！

１．里奈は私一人残して嫁いでしまった。
２．交差点の真ん中で止まってしまったけど、アジア系の人が押してくれた。
３．偽ビトンの財布とバッグを買ったら、売ってくれた人が２週間後に捕まった。（そういえばこの人もアジア系の人だったな～）

で、正解はＣＭの後で。
577：ラッキー：2005/08/09(火) 19:56:49: >>574 その俺の板ってどこにあんの？　見に行くからさー
578：ひろみ：2005/08/13(土) 10:35:36: 「捜索願」出したほうがいいかな？
579：コバ：2005/08/13(土) 23:05:30: この数日間はパチのチラシが多いですが正月より店もだすのでしょうか？未だ腰痛で長時間打てませんので遠くへ行く気にはなれません。
580：ひろみ：2005/08/13(土) 23:20:03: 今日行ったところは、スロはスゲー出てる台とスゲー出てない台の2種類だったね。
パチは普段ぐらい。でも稼動がほぼ１００％だから出てないってことなんだろうね。
581：オカルト物語：2005/08/16(火) 11:23:13: FRIDAY 9/1増刊号にスペM8の攻略法が載ってるけど、嘘か誠か・・対策済みか否か。
試してみようかな？^^
582：コバ：2005/08/16(火) 21:33:54: オカルト様私も今日久ぶりに大海で8の斜めから枠外でかに（Ｍ8Ｚは最近サム、枠外が少ない様に思われます）になり確変中保留切れをたびたび起こし嫌な予感がしましたらやはり1セットでした。フライデーを明日買いに行きます。この欄に書き込み可能なら記述します。
583：arika28：2005/08/16(火) 21:56:04: >>581　　無駄ですよ。

本物の攻略法なら公になった時点で終わってますよ。
584：オカルト物語：2005/08/17(水) 15:43:19: コバ様　大海での枠外ですか！おめでとうございます^^
その時って周りの当たり状況は如何でしたか？自分の時は、１０台島で次々と
当たっての４台目。ホルコン作動でプレミア強制当たりって感じでしたが・・・
そして、その後の確変中は、コバ様と同じような雰囲気でワンセットだったですね。
なんでその予感は不幸にも的中するのだろう。。。ガックシｗ
585：コバ：2005/08/17(水) 22:11:28: オカルト様今日フライデーを買いにコンビニへ行きましたが無かったです参考に見てみたかったです。枠外当たりは2ヶ月ぶりです近くの店で夜は田舎なので早寝、早起き、日が暮れればほとんど帰宅お客は2割です（同じ列で積んでいる人無し8時になると1列に1人従業員も手持ちぶさた、列車で6駅も行くと自動改札も無く駅前に銀行も無ければパチ屋も無い所も有ります）。
586：ひろみ：2005/08/19(金) 12:26:21: 私も立ち読みしようと思ってコンビニ３件行ったけど無かったです。

＞早寝、早起き、日が暮れれば帰宅
うんうん、私と同じ健全な暮らしだわね。
587：コバ：2005/08/19(金) 21:23:34: ひろみ様若いのにスポーツでもするなら健全な暮らしで良いでしょうが、町に長年住むと地方では数日で飽きが来ると思います（野菜のみ安い）、今日夕方近くの店を覗く、新基準の台フィバーパワフル（1/500）で回りがわるいのか2連続単発なのが有りこれだからお客が離れると思いました。
588：ひろみ：2005/08/19(金) 23:31:53: ドラ○ゴンというチェーン店の元社長が言ってました。「出してるパチンコ屋で潰れた店は無い」
まあ、資本がいっぱいあるから言えることなのかもしれないけど、出さなきゃお客さんは離れちゃうよね。
589：馬刺し：2005/08/20(土) 20:18:18: ①かな・・・

返事が遅っ！
590：ひろみ：2005/08/22(月) 09:16:19: うん。
問題を忘れた。。。

ヨヨケンさんは元気でやってんの？
591：コバ：2005/09/01(木) 20:35:47: 今週は仕事なので勤め人と同じ土、日までパチはおあずけ。パチと違い手間仕事はマイナスが無いので精神的には楽です。テレビで選挙特集を放送してますが、国は消費税、医療保険、厚生年金がアップされたら勤め人でパチをする人が少なくなると思われます国は取れる人から取ろうと頭の良い人は考えます、（新基準で1/500は
1回5万以上使います）、先日居酒屋で新基準の1/500しかやらない人は今月60以上勝と言ってました、先月は-40だそうです、大海より連荘するのが魅力らしい、私個人では持ち金3以上ならギャンブル場の方が健康的で楽しめます、
592：馬刺し：2005/09/03(土) 01:08:14: 里奈はリッチなイケメンを見つけて有閑マダムになったんですね。

ヨヨケン先生はお元気そうですよ。
最近お会いしてませんが、カレラGTが欲しいんだって。
私も欲しいです。

返事遅！
593：ひろみ：2005/09/03(土) 18:08:21: カレラGTぞな。

じゃあ、車庫証明もらっておくから納車になったら教えてくれって伝えといてね。

里奈は有閑マダムだか朝刊朝日だか知らんが、下半身デブになってきた。
594：コバ：2005/09/08(木) 21:26:18: 今週も引き続き仕事なので年で疲れる（パチ屋はハンドルを持たなくては打てなくなった、以前は数台掛け持ちの人もいました）のでパチはしてません（収入は幾らから所得税がかかる？）今度の日曜日は選挙なので若い方で今後不安の無い方を除き各自希望の有る住み易い世の中にするため皆様良く考えて投票へ行きましょう。
595：ひろみ：2005/09/15(木) 00:25:13: 東京から自民党で立候補すれば、あたしも国会議員だった。。。

残念！
596：コバ：2005/09/15(木) 20:16:00: 刺客と言われた小池様より大分若いとお見受けします、総理に気に居られるか？
関西では辻元様が当選したそうでわさびが効いた質問が楽しみです、消費税は上がっても年金は上がることは無いと思ってます。
597：ひろみ：2005/09/16(金) 21:05:50: 年金は下がっても消費税は下がらないがごとし。
でも勝率は上がらない。

うん、踏んだり蹴ったりだにゃ。
598：たなチュウ：2007/09/02(日) 22:12:49: ど～もです。
私の地域にも、1円パチンコ店が開店しました。
ちょっと気になっていたので昨日打ってきました。
500円単位の貸し出しになっていて、500円で500玉もあるので
日頃敬遠している、確率の低いCR機もなぜか打ってみようか
なんて気になってしまいますね不思議と。
でも、確率の低いCR機、なかなか当たらず結局羽デジへ。
たまたま調子よく、8箱ほど出て10Kはプラスだろうなんて
考えていたら、1万2千玉で、換金して8Kでした。
最初に3K使っているので、差し引きプラス5Kでした。
結局、たくさん大当りして出玉があるのに、たったこれだけ
みたい空しさが残りました。
1円パチンコ店、このあとお客さんに受け入れてもらえる
のか、疑問です。
ちなみに客付は、土曜日の夕方で６０～７０％でした。
私はおそらく、もういかないと思います。
結局私も、パチの依存症候補なのかな?
599：海坊主：2007/09/02(日) 23:57:30: 辻本・・・在日・・・。
当選したんだ・・・。
600：海坊主：2007/09/03(月) 00:00:54: 辻本・・・在日・・・。
当選したんだ・・・。

>たなチュウさん
１円パチは既存客より新規客導入のための戦略みたいですよ。パチンコ打ったことが無い人を引き込むために時間つぶし的な要素を含めて集客図ってるみたいです。
601：せきてぃ：2007/09/13(木) 02:50:53: >>１円パチは既存客より新規客導入のための戦略みたいですよ。パチンコ打ったことが無い人を引き込むために時間つぶし的な要素を含めて集客図ってるみたいです。

あ！　あぁ～それはボクも思いました！！
ワンパチは打ったことがあるんですけど、はっきり言ってゲームセンターのパチンコが換金できるようなものですし。
かつてmakeさんも危惧されておりました。
レートを下げて新規客、特に若い世代をパチの世界に引き込むという・・・
ホールの目的は集客ですから若い世代（１０代）がうっかりワンパチに興味を持ち出すと…

大変だ！！
602：海坊主：2007/10/08(月) 08:43:30: 今、１０チャンネルの「スッキリ」でゴト師の事をやっていた
頭の良い奴らしか出来ない事ですね
素人では無理だ
年間○○億円、あ～ぁ俺達パチンコファンがけつ拭き....か
603：sada：2007/10/09(火) 02:09:01: イチパチやる気しないし・・・・。
マジで今の台面白くないし、海カリブ出たら幸田クミより機械代高そうだし、回収きつそう・・・。
やっぱりやめるに限ると思う。
ということで足を運んでも深追いしないで帰る日々。
おかげでタバコ代は浮いてますが・・・。浮いてるうちにやめよう・・・・。
604：tsukuyomi：2007/10/09(火) 08:58:08: 神田うのの挙式を見てたら、パチンコ打つのが馬鹿らしく思えてきた。
持つ者と持たざる者。パチンコを打つのは、持たざる者なのかな？
605：sada：2007/10/09(火) 11:09:04: ＞せきてぃちゃん

今は1円でも顧客が安定してきたころから2円、3円って上がったとしたら？
ちょっと怖いぞ・・・・。

＞tsukuyomiさん

税金払わず自分の懐だけあっためて・・・、で、豪華結婚式！？
それがあちらさんの金の使い方かい。
そいつらにひたすら金払い続けてきた日本人はアホやね。
大昔の「娯楽」だった頃がいかに良かったことか。
今じゃいつ当たるかわからない機械に諭吉さんを何枚も突っ込む人たちばかり。
諭吉さん一人でいったい何ができる？家族焼肉に連れて行って自分はビールものめるんだよ。いい牛肉買ってすき焼きだってご馳走できる。
見たい映画何作も借りてこれるし、それ見ながらワイン飲んでもいいし・・・。
たった数十分で消えてなくなる諭吉さん一人でどれだけの有意義な時間が持てるんだろ。

「大人はパチンコしなんだよ」って旦那ちゃんが言ってたけど、一人遊びが上手にできる自立した人はパチンコなんかに依存しないよね。
606：タコ×カニ★：2007/10/09(火) 12:28:30: ゲーセンの大海で7連荘ｗ
やっぱアホらし・・
メダル700枚出して
最近お気に入りのコインゲーム。
コインゲーム、面白いのが出ました。
お魚を撃ってメダルを払い出させる奴。
コイン落としと違って、600枚出る時は
ちゃんと出るところが良い。
607：tsukuyomi：2007/10/09(火) 23:00:44: sadaさん
テレビでやってたけど、世界には難病に苦しんだり、食うものも食えない子供が沢山居るよね。
人の事は言えんけど、馬鹿みたいに諭吉を入れてるのを見てると、此れでいいのかって思う。
女性にとって結婚式は大切な物だと思うけど、金にものを言わせた挙式を見てたら、哀しくなった。

タコΧカニさん
自分もコインゲームに凝った事有ります。あれは終わりの無いゲームって感じで、毎回5k位使ってました。
パチンコで麻痺した感覚だと、然程使った気にならないのは良くない事ですよね。
608：sada：2007/10/13(土) 14:45:30: >tsukuyomiさん
私も人のことは言えないんだ。回る台みつけると限度忘れて時間まで打ち込むタイプだから・・・。
でも吸い込ませて回収できなかった諭吉さんの数を思い出すと、プロじゃないのに生活費削ってまで突っ込むことは無謀だよな～、って思うよ。
自分への戒めの意味も込めて、諭吉さん一枚あったら何ができるだろう、って考えることにしてるの。

パチンコもタバコと同じで「食事の後の無意識の一服」よろしく、休みの日のぽっかり空いた時間を自然にパチンコ屋で費やす自分がいるんだよね。
一人の時間をどう使うか、それが重要なんだよね。
609：tsukuyomi：2007/10/13(土) 16:45:20: sadaさん、自分も偉そうな事は言えない口です。
諭吉は1枚しか使わないけど、仕事が早く終わればホールへ向ってます。
しかし、最近パチンコのゲーム姓に多少飽きてきたかな？
長く打てば打つほど負けるシステムなんて、フザケテますよね。
610：sada：2007/10/14(日) 20:46:00: 出ては飲まれてまた出て、って遊ばせてくれるくらいでちょうどいい。大勝ちは無くてもいいから楽しめればいいんだけど・・・・。今じゃ当たり見るまでが苦痛。
こんなの娯楽じゃない！
611：tsukuyomi：2007/10/15(月) 00:08:34: 当たり見るだけなら、甘デジ打てば見れます。でも出玉が少ないから、一度の嵌りで追金になるのが不愉快ですね。
ピリピリ為ながら打ってると、少しも楽しくない！
せめて、もう少し楽しませてくれれば良いのですけど。
612：sada：2007/10/16(火) 00:56:48: >せめて、もう少し楽しませてくれれば良いのですけど。

そうなんだよねぇ・・・・。
613：まーさん：2008/10/17(金) 02:56:47: スレ、レス、最近寂しいですね。この板・

っで、ﾊﾟﾁに全然関係ないけど、石黒けい、って知ってます？？

私は、毎晩子守唄にCDかけています。

もう、彼女も年だけれど、ずーーーと、前からお世話になってます。
614：負け組：2008/10/23(木) 22:52:18: 石川セリ / SEXY
とか「お寝む」にどうよ？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=JI3IlFqkckA
616：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/11/21(金) 15:47:03: なぜ、ホールが新台を頻繁に入れ替えているのか？
つい最近、わかり始めたような…？

人気のない機種で、客付きが悪くなる機種と解っていてもホールが新台入荷するのは、
メーカー？とホールの関係で、新機種導入しないと、
人気機種がでてもメーカーがホールに人気機種を提供してくれないからでは？

つまり、ホールはメーカーには逆らえない部分があると。
この解釈間違っているかなー？

近所の弱小ホールも大手ホールも同じペースで新台入れ替えしてるってことはホール側に選択の余地があまりないからでは？とみた。
いまにも潰れそうな感じのホールでも新台入れ替えのペースが落ちないんで不思議だったけど、こう考えると納得がいく。
617：海坊主：2008/11/23(日) 21:39:31: ＞せきてぃちゃん

その通りです。

ビッグネームの販売をひかえているメーカーはホールに大量に導入してもらうために「条件」をつけます。
ホールはビッグネームで客を寄せたいのでカス台だとわかっていても買わざるを得なくなります。
いわゆる「抱き合わせ」販売です。

その費用は、紛れもなく客が出してますｗｗｗ。
618：tsukuyomi：2008/11/24(月) 13:54:17: とくにサンヨーが海の新台を出すときは、強気に抱き合わせを迫るみたいですね。
619：sada：2008/11/24(月) 23:26:20: そうそう！！

緑の機種がそうだよね！！
620：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/11/29(土) 12:43:11: ありがとう、、、やっぱりね…

ホール目線で考えてみて、台入れ替えには「？」な部分も多いですよね。
たいして集客がないのにバンバン新台入れ替えしてたんじゃー
お客も気が付きはじめるんじゃないでしょうか？
ホールの異様性に。

糞機種は、１ぱちコーナーでも客が座らず妙なオーラがでてますでてますｗ
621：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/12/28(日) 05:43:58: 近場の大手ホールに久々にいったんですけど、
ホールも必死ですね。

４ぱちコーナーがメインのホールでしたけど、
約半分が２円パチンコになってました。

４ぱちでガラガラにするより、２円にレート落としてもお客集めたいんでしょうね。
２ぱちコーナーは７割がた埋まっていました。

ボクも打ったんですけど新しい機種が２円で打てるのは有難いですね。
回転もそこそこあったので随分遊んじゃいました（←殴!!

貯玉再プレイまでできますが、換金が酷いんでしょうね…。
622：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/12/31(水) 23:42:33: ＞all
本年はありがとうございました☆
来年もよいお年を。

では♪
623：sada：2009/01/01(木) 21:35:05: あけおめ～！！

ことよろです！
624：tsukuyomi：2009/01/14(水) 14:25:14: 昨年は仏だったので新年のあいさつは省かせていただきます。

本年もよろしく～！
625：tsukuyomi：2009/02/27(金) 17:10:55: 誰も居ないんですね。
626：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2009/02/27(金) 23:11:32: もうね。

久々にパチやったんだけど、いい加減にせ～よ
ってなぐらいの釘でね
ホルコンなんかあってもなくてもどうでもいいよと思いました
627：sada：2009/03/01(日) 00:27:48: あはは・・・・。

もうパチンコ面白くないよね。

釘は渋いしスペックも辛いし・・・・。

っていうか、海すら死海と海溝だらけ・・・・。

勝てる気しないもの・・・。
628：タコ×カニ：2009/05/12(火) 12:39:26: まあ、寂しくなりましたね。
629：海坊主：2009/05/14(木) 21:06:01: 最近まけちゃんは何処の掲示板に行ってしまったんでしょう？
630：毎日が海物語：2009/05/17(日) 11:07:21: まけちゃんは自分の性格上、パチンコは勝てないと悟って
今はパチとネットしてた時間、幼い子供と接する大切な
時間に変えたんだって。
631：にんじん：2009/05/18(月) 19:10:44: タコ×カニさん　住人の皆さん　ごぶさたです(^^)
負けちゃんの教育係です(笑
>>629
彼は言ってる事は正しいのですが、表現に問題が大で、↓で孤軍奮闘しています。
HNはたしか…　台所の洗剤みたいだったような(笑　七変化してますのでIDで確認下さい(笑
ID:Ikk76Sjg0　です。　　たまには皆さんに助太刀を御願いします(=^・^=)

ttp://jbbs.livedoor.jp/business/113/
632：タコ×カニ：2009/05/19(火) 16:12:47: あははは・・
相変わらずですね。
633：ハタ坊：2009/07/22(水) 20:33:36: ちゃちゃさんは地下に潜ってホルコン攻略で頑張ってるんでしょうかね？
634：tsuku：2009/07/27(月) 16:01:21: ホルコン凄く感じるときありますね。
でも、1パチだからあまり気にしないで打ってます。
635：ちゃちゃ☆：2010/07/09(金) 12:22:01: パチは完全にやめていました
でも先日２年ぶりくらいに難波で２円ぱちやってみたら
いまでもホルコン感じれていましたよ
ホール滞在時間わずか３０分　1ｋ　２人で8ｋ
１パチって朝から粘る人向きなんでしょうね
たばこ嫌いなちゃちゃ☆にはもう無理＞＜

番長どうしているのかしら・・・
636：たなチュウ：2010/07/09(金) 22:35:53: ちゃちゃさんおひさです。

パチは止められるのであれば、しないほうがベストです。
今のパチは昔と違ってつまらないし。

結局、店の手の平で踊らされているだけです。
出玉が決まっている管理パチンコ。
本当に、つまらなくなった。
637：せきてぃ：2010/07/11(日) 02:54:01: ご無沙汰デス。

ホールにはほとんど行かなくないましたが、
エヴァの新台が早くも１円パチンコになってるホールが…

誘惑に負けそう。。
638：藤村：2010/07/11(日) 02:59:26: １円も馬鹿にできないです。
フルスペを打つなら１万発ぐらいはアッいう間になくなるし。
極悪釘の影響デスね。

持ち球になると何故か回転数が落ちるんですよね、、謎デス。
639：たなチュウ：2010/07/12(月) 23:49:26: 私のマイホでもエヴｧの新台が1パチに入りました。
やっぱり嵌まりが怖くてなかなか手が出しにくいです。
私は甘シトフタをメインで打ってますが、面白いですよ。

回転ムラは、持ち球でなくてもかなり出ますね。
私の場合、回らない時は打つのを止めて、デモ画面が出るまで
休めます。
まあ、おまじない程度ですが。

7月はスランプでスタ-トだったけど、なんとか抜け出せたかな?
まあボ-ナス時期だから仕方ないか。

貯玉が貯まるといいんだけれど・・・
640：奈々：2010/12/16(木) 08:28:13: パチプロになってよかったー
月３０は勝ってます。
641：rin：2011/04/30(土) 08:16:48: さすがは奈々たん\\（７０７）／／
642：あぱっちん：2011/08/26(金) 20:04:03: はじめまして、ちょっとトピックと趣向が違うかもしれませんが
パチンコとパチスロの収支管理する携帯アプリを作ってみました。
最終的には携帯のGPSを使い、近所のホールで一番勝率の良い店舗を出力する
と言うアプリになる予定です。

出来る事
・全国約20000件のデータより店舗検索可能
(換金率・駐車場台数・パチ設置台数・スロ設置台数)
・マイ店舗リスト
・収支記録(勝率・機種との相性・過去データ表示・データ集計)
・同じ機種を打っている人のつぶやき
・機種別掲示板
・コミュニティみんなの収支(公開設定要)の閲覧が出来る

ttp://bit.ly/qa9Uki

良かったら使ってみて下さい

※管理人さま、URLを載せてしまっているので、もし不都合がありましたら
大変お手数では御座いますが削除宜しくお願いします。