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【おもろい？】柏木集保【むかつく？】

1 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/02(月) 15:43 [ o42ulS9Q ]

　とりあえずnetkeibaのコラムなんだけどここの部分が
まったくもって意味不明なんだけど↓

　流れは前半46.8-後半47.9秒。速くはない平均ペースとして良く、
2着ヤマカツリリーは(少しかかってはいたが)、これはもう安勝の
腕以外なにものでもない。阪神ジュベナイルFの歴史は、人気の
中心で、それに応えて好走した馬だけが3歳以降も活躍することを
示し、ここで平凡な内容に負けた馬には、未練を持ってはいけない。
こんなはずではないの発想は危険であることを伝えている。
トーナメントで敗れたのだ。リーグ戦ではない。

人気薄で来たヤマカツはたいしたことないっていいたいのか？
人気して負けた馬の巻き返しはないっていいたいのか？
柏木タンって4歳馬最強論者だけど今年の重賞では6歳馬が活躍、
GⅠでも連対しまくってんだよね。その事実は無視して4歳馬が
勝つとコラムで騒ぐんだよなぁ。おもろいよね。

2 名前： UNDER-ONE 投稿日： 2002/12/02(月) 15:56 [ e8L0gZF2 ]

たしかに。よく彼のコラム等には『？？』と思わせるような文章が多いです。
２０００年なんかピークでしたし、先日の秋天も『なんだかなあ』という内容でした。
なぜあんなに『最強世代』と言う言葉に敏感なんでしょう？？

3 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/02(月) 16:07 [ 6VhYJTr6 ]

とりあえず意味不明なことをよく言うのは確か。世代のこだわりが強いですね。人それぞれこだわりはあると思いますが、予想家としてはこだわりすぎてます。もっと柔軟な予想がほしい。ケイバニフティとネットケイバについてる連載も、もうそろそろ世代交代。

4 名前： しゅうほ 投稿日： 2002/12/02(月) 16:23 [ 3ghS4YGo ]

中央競馬ワイド中継で柏木さんは同じようなこといってました。
ヒシアマゾン、メジロドーベル、テイエムオーシャン、など断然人気に応えて
２歳牝馬チャンピオンになった馬は３歳もチャンピオンになっているが
１番人気でも敗れたり、人気薄で勝ったり、好走しても、将来はないシビア
なレースだそうです。歴史が浅いレースですがこういった事実があるので
ヤマカツを下手に追いかけると痛い目を見るということです。
ちなみにピースオブワールドは断然人気に応えて勝ったので追いかけても
いいそうです。

5 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/02(月) 16:47 [ z3rWKrf. ]

＞4
七誌かお前？！
七誌が得意ジャンルのお題が出たよ（笑）

6 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/02(月) 16:51 [ MYxBR8kI ]

ちょっとだけ調べた人気薄好走例

01年タムロチェリー　7人気1着→その後ボロボロ
01年アローキャリー　9人気2着→桜花賞1着
01年チャペルコンサート　12人気6着→オークス2着
99年チアズグレイス　9人気4着→桜花賞1着、オークス2着
98年エイシンレマーズ　11人気2着→ボロボロ

例外も結構あるようなので、柏木理論成り立たず？

7 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/02(月) 17:37 [ rMKS6KZE ]

菊花賞：◎ヒシミラクル
JCD：◎イーグルカフェ

8 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/02(月) 18:37 [ MdhHakIU ]

＞7
ついでに今回のヤマカツもあててます
菊ＪＣＤ阪神２歳当てまくってますね

9 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/02(月) 19:23 [ oXgKJh8g ]

ヤマカツリリーは本命か？？
トウカイポイントは対抗評価らしかったが、◎からの流しで当てたん突端かなマイルＣＳ

10 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/02(月) 23:52 [ o42ulS9Q ]

　しかしここまで堅固に４歳最強説を唱え続ける奴はもうなかなか
いないんじゃないか？6歳馬の方がＧⅠ連帯多いし...。秋はビリーヴ
だけでしょ？勝ったのは。それでも4歳最強なんだよな、強引に。
ＪＣなんてジャンポケは敗因挙げてたがトプロは能力どおりとのたまうわ、
マイルＣＳ回顧ではアドマイヤコジーンはピーク過ぎと言うは...。
ごーいんちゃんだな。

11 名前： Fureki 投稿日： 2002/12/03(火) 00:27 [ B4WAvspU ]

>>1
同じ事、レース前にＴＶでも言ってました。

>>6
ウメノファイバー　８人気６着　オークス、クイーンＳ
エイシンルーデンス　６人気７着　チューリップ賞、中山牝馬
テネシーガール　７人気５着　セントウルＳ、
ダンツシリウス　８人気３着　シンザン記念、チューリップ賞
ヤングエブロス　９人気９着（殿）　根岸Ｓ
エイシンサンサン　６人気６着　エリザベス女王杯３着
ロゼカラー　６人気５着　秋華賞３着
ナナヨーストーム　１０人気８着　オークス２着
シーズグレイス　５人気９着　ローズＳ２着、女王杯３着
ノースサンデー　７人気１０着　桜花賞３着
シーキングザパール　１番人気３着　(^^;

例外ばっかですね。
活躍馬が多い年は多いので、年によってレースレベルが
かなり違うだけでしょう。

12 名前： マルファン 投稿日： 2002/12/03(火) 13:15 [ WTo9.uHk ]

どうこういっても、柏木は今年のＧ１、かなり当ててますからね。
結果をだしてますからね。文章はたまにおもしろい表現してますね。
秋華賞のファインモーションをオクテの女子大生風と称していた。
しかし、菊花賞でバカみたいにノーリーズンを本命にしていた予想家よりは数百倍
ましだと思う。

13 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/03(火) 16:47 [ MdhHakIU ]

それに柏木の４歳世代最強は別に変じゃないでしょ
トップ２頭が引退して２番手のうち一頭は引退もう一頭は怪我でようやく復活した
３番手はクッケンエン気味でこの前復帰しただけ
四番手のサンライズ・ダンツ・オーシャンでサンライズは怪我ダンツはブライアンズ特有のスランプ
オーシャンは体重が戻らなく３さいじのオーシャンの馬体になってしまった

このようにトップのほとんどがいない状態でこれだけがんばってるんだから別にいいんじゃない？

14 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/04(水) 01:47 [ o42ulS9Q ]

　トップがいないとＧ１取れない＝層が薄いってことでしょ？
6歳もトップは引退したし3歳にしてもギム引退してまったし...。
無理に最強世代っていうこたぁない気がすんだよなぁ。

15 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/04(水) 02:18 [ adPEiP1I ]

>>14
最強世代かどうかは歴史が判断することだよね。
だから最後の一文には非常に深く同意。

16 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/04(水) 19:52 [ MdhHakIU ]

＞14
いやだからトップがいないのに４歳世代はＧ1取ってるからレベル高いんじゃないの？

17 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/04(水) 20:01 [ NWbrUCtc ]

そーいえば柏木はビッグゴールドが中山金杯勝ったときに「今年の秋になれば
天皇賞あたりでいい勝負になるだろう」みたいなこといってやがったな〜。
ま、結果はお察しの通り、あんまパッとしてないけどね。もう冬になるぞ

18 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/04(水) 21:36 [ M.pqbpos ]

>>16
秋のG1はビリーヴしか勝ってないじゃん！

19 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/04(水) 23:03 [ o42ulS9Q ]

>>16
いや、だからトップ不在でもＧ１勝ってんのは3歳も6歳も同じじゃないか？

20 名前： マルファン 投稿日： 2002/12/05(木) 13:41 [ WTo9.uHk ]

去年と今年の春のＧ１を見れば最強世代といってもいいんじゃないでしょうか。
去年
ＪＣ＝ジャングル
ＪＣダート＝クロフネ
有馬＝マンハッタンカフェ
今年
春天＝マンハッタンカフェ
宝塚＝ダンツフレーム
ですからね〜。でも言い過ぎもよくないな。

21 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/05(木) 17:42 [ MdhHakIU ]

>19
トップロードは世代的に2番目で不在じゃないじゃん
はっきりいって6歳世代はオペ以外はすごくない
アドベガは武が言うにはトップロード以下らしいし

22 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/05(木) 19:10 [ adPEiP1I ]

なんのスレだ、ここは

23 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/07(土) 01:42 [ o42ulS9Q ]

>>21
それいったら4歳世代もジャンポケ以外すごくないだろ。
今年6歳世代の重賞成績みてみ、ここ最近でも多いほうだぞ。
世代的に強いってのは層が厚いのが条件だと思うが。
どんどんリタイアしてってる世代は最強ではないだろ。

24 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/07(土) 03:38 [ qJNx8RCc ]

誰が見てもヤマカツはたいしたことない　騎手のお陰

25 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/07(土) 12:15 [ MdhHakIU ]

＞23
貴方は100パーセント意見を変えないのでもう何もいいません

26 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/07(土) 21:10 [ anb6QX.M ]

中日新聞杯モロ的中。予想家としてはわりといい方じゃないの？
てか柏木集保を叩く奴ってほとんど6歳世代ファンだろ。

27 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/08(日) 13:00 [ kPGh2rAQ ]

俺は地方系の馬を推してくれるから好き。
中央の１番人気でほぼ本命を固め良血大好きの某予想家とは天と地の差

28 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/09(月) 02:09 [ o42ulS9Q ]

>>25
んなこたぁねぇってば。
4歳は強い馬多いのは事実。だが集保タンが強調するほど最強世代とは
思えんのよね。成長力がないって感じもするし層が薄くなってきとるし。
もっと文句言ってくれよ、せっかくスレ立てたんだ。できればコテハンで。
>>26
予想家としてはいいのかもな。菊花賞あてたし。でもなんか叩きたく
なるというか笑いたくなるほど変な文を時々書くのもまた事実。
確かにあんたの言うとおり6歳世代ファンだよ。しかし実際6歳世代も
相当強いと思うんだがなぁ。鳴尾記念もかってたしさぁ。晩成なだけ
かもしれんが。

29 名前： 兜士郎 投稿日： 2002/12/09(月) 23:02 [ WTo9.uHk ]

>26
柏木を叩くのは６歳世代ファンてのはうなづける。
柏木は人気あるなしにかかわらず、自分が強いと思った馬を挙げるから
いい。人気で予想決めてるんじゃねえかって思うバカな予想家が多すぎる！！

30 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/10(火) 01:29 [ o42ulS9Q ]

　まぁ確かにファンドリボボをおしたりしてたしな。
別に柏木嫌いなわけでないので。意味不明なとこがあると思うだけよ。

31 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/10(火) 04:05 [ Q9pSmH3E ]

集保は
菊　◎ヒシミラクル
ＪＣＤ　◎イーグルカフェ

凄すぎる。

32 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/13(金) 01:27 [ o42ulS9Q ]

>>31
確かにね。荒れたレースよく当ててんだから見る目はあるんだろうね。
そんでも自分の予想外れたときの回顧はやっぱ意味分からんか、逆切れ
が多いと思うね。今回朝日杯でスローと予想してハイペースになったから
相当ペリエや武に文句書いてたね。まぁでも彼らに対してもそこまで
いえるってのはある意味えらいかもな。

33 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/14(土) 12:31 [ 6VhYJTr6 ]

>>31 それはない。

34 名前： 通りすがりの煮干し 投稿日： 2002/12/14(土) 16:17 [ wItQcLqo ]

集保さんってMやってるんじゃないかな？

35 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/14(土) 20:54 [ 2M/E8ZlU ]

＞17と17の倍数牝
ビッグゴールド批判すんじゃねェ！！、来年の京都金杯制してシンザン組みのワンツー
きめんじゃボケ〜！！
クセモノがいていいじゃねェか〜叉金杯からやりなおすん、やポイントの再現やボ０ケ

36 名前： rAdio 投稿日： 2002/12/16(月) 02:08 [ Vd5myvdM ]

>>33
いや事実ですよ。netkeibaで確認してみ。

37 名前： 兜士郎 投稿日： 2002/12/16(月) 15:30 [ WTo9.uHk ]

>33
バカもん！！ちゃんとnetkeiba見ろ！！！！
上の人のいうとおり！

38 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/18(水) 01:05 [ o42ulS9Q ]

>>36 >>37

33は柏木が菊、ＪＣＤ的中させたことに対していってるんではなく
柏木がすごいってのに対してそれはないってるのでは。

39 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/18(水) 10:04 [ MdhHakIU ]

阪神も当ててたね
ピースオブワールドとヤマカツリリーだったし

40 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/20(金) 17:00 [ anb6QX.M ]

今週もえげつなく６歳世代を叩いてるな。

41 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/21(土) 14:16 [ 6VhYJTr6 ]

柏木の本命はジャングルポケットのようですね。また外れると思います。
>>37
下の方の言う通り。

42 名前： ゴーステディ 投稿日： 2002/12/21(土) 15:12 [ EVxVO.LA ]

見当違いだね。
４歳馬は強いけど、馬違いでコイントスが来るよ。
ジャンポケは連のヒモまで。

43 名前： ふかしいも 投稿日： 2002/12/21(土) 15:15 [ M8pT4yDg ]

トップロードが難しいことを言うのに
何で世代論を持ち出すんでしょうか。。。

44 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/21(土) 16:06 [ 6VhYJTr6 ]

柏木の予想、ブルーイレヴンがやっぱり負けました。そして僕の本命、ザッツザプレンティが勝ちました。
なんでそう簡単にブルーイレヴンが勝つと思うかな〜。トップロードと同じサッカーボーイ産駒で雨が苦手なことぐらい予想できないのか。
道悪を克服できたとしてもダントツの人気じゃ買えないだろ。正直ヒシミラクルはよく当てたと思うよ。ヤマカツリリーも。でも偶然としか
思えない。

45 名前： rAdio 投稿日： 2002/12/21(土) 16:15 [ 6k3fYaGA ]

>>44

>なんでそう簡単にブルーイレヴンが勝つと思うかな〜。トップロードと同じサッカーボーイ産駒で雨が苦手なことぐらい予想できないのか。
雨を予想に入れてなかったんじゃないの？

それにそんなん言うたら、きみの予想も偶然でかたづけられるよ。
当てたものは当てたものとしてちゃんと認めてあげなよ。子供じゃないんだから。

46 名前： rAdio 投稿日： 2002/12/21(土) 16:21 [ 6k3fYaGA ]

ちなみにおれは柏木嫌いだよ。
変な文書いたり、世代にこだわるのも意味がないと思うから。
それに意見があまりにも主観的すぎる。

47 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/21(土) 16:25 [ 6VhYJTr6 ]

認めてますよ。正直ヒシミラクルはよく当てたと思うよって書いてます。
偶然って言うのは当たったこと自体を偶然というのではなくて、数ある
レースの中で当たったのが偶然ということです。野球で言えば柏木は打
率は低いが、打つときは誰にも出来ないような素晴らしい打ち方をする
バッターだと思います。これで分かったでしょうか？僕の書いた文はわ
かりにくかったですね。

48 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/21(土) 16:32 [ MdhHakIU ]

＞47
柏木は打率もいいと思うけど・・・

49 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/21(土) 17:06 [ 6VhYJTr6 ]

>>48 予想家を一人一人把握してるわけじゃないから柏木がどの位置にいるか
は分からないけど、僕としては当たるほうじゃない。たまたま当たるときの
予想を見てないのかも知れない。でもたまに、「お！なるほど」と思う予想があるのはある。
>>45 金曜日に予想を公開することに加え、木曜日には降水確率が高かったので
雨のことは十分頭に入ると思います。彼の予想は文なので雨のことも気にする
ことができるでしょう(keiba@niftyで)土曜レース予想を見ると分かりますが、
良馬場で行われることしか頭に入ってません。こういうミス(←僕から見れば)が
彼には多発してるように思います。だからどうしても当たってる気がしない。

50 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/21(土) 17:18 [ MdhHakIU ]

＞49
あんま知らないなら偉そうに断言するなよ

51 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/21(土) 17:31 [ 6VhYJTr6 ]

>>50 はっきり言うがね、柏木の予想はおれからすれば当たらない。あんたから
すれば当たる。それでいいじゃないか。予想家として柏木がどの位置にいようが
関係ない。おれから見れば当たらないということだ。

52 名前： ゴーステディ 投稿日： 2002/12/21(土) 18:00 [ 5jcysARw ]

＞トップロードと同じサッカーボーイ産駒で雨が苦手なことぐらい予想できないのか。

予想原稿を出す時点でが早めということもあるし、
道悪を前提に予想をしてないでしょう。

＞当たったこと自体を偶然というのではなくて、
＞数あるレースの中で当たったのが偶然ということです。

同じようなことじゃん？
結局「当たったのが偶然」って言ってるんだし。

53 名前： ふかしいも 投稿日： 2002/12/21(土) 18:46 [ M8pT4yDg ]

>>44

トップロード基地が見え見えですよ。
サッカーボーイ産駒＝道悪苦手という公式はないですよ。
ヒシミラクルは道悪に近い状態の菊花賞勝ってますし。

54 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/22(日) 00:08 [ 6VhYJTr6 ]

>>52 >道悪を前提に予想をしてないでしょう。

それがナンセンスだと思う。予想家としてね。

>同じようなことじゃん？

違う。わかってないね。バッターでもいるでしょう。フルスイングでたまたま当たって
ホームランって選手とフルスイングが確立されて打てる選手が。柏木はジャストミート
するのが上手いんですよ。でもジャストミートしないときが多い。当たるときは上手く当てる。
それは偶然じゃない。でも当たらないんですよ。柏木がバッターでストレートに合わせたとし
ます。そのとき彼はカーブを狙ってるんですよ。ストレートを打つのが上手い選手なのにね。
逆にカーブがくるときストレートを狙ってしまい見逃してしまうんです。カーブも打つ技術が
あるのにね。でもどんな球でもジャストミートすればホームランボールは場外へ。それが
イーグルカフェやらヒシミラクルだったわけ。他人にはわかりにくいことでしょう。
でもおれには今言ったようなイメージがどういうわけかある。

>>53 基地ってどういう意味か分かりません。ファンという意味なら間違いです。
サッカーボーイ産駒＝道悪苦手の公式はある。毎回当てはまるわけじゃないけど。
それでも、それに気性難・２歳戦という要素が重なればどうなるか大体わかるというもの。
ヒシミラクルは道悪苦手ではない。同じサッカーボーイ参駒でもタイプが違う。
どんなタイプかは自分で判断するしかないんだな。今回の場合、キャリアの浅い２歳戦に気性難が重なった。
結果的に馬場を克服するとしてもダントツ人気が予想されるのに買えない。

55 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/22(日) 00:38 [ EezTwJVo ]

>>54
文章に大きな矛盾を感じる

56 名前： rAdio 投稿日： 2002/12/22(日) 01:10 [ OjT8nn1M ]

あ〜、頑張ってんね。

>>49
>でもたまに、「お！なるほど」と思う予想があるのはある。

だったらええやん。ブックの予想屋の方がよっぽどひどいよ。

>彼の予想は文なので雨のことも気にすることができるでしょう(keiba@niftyで)土曜レース予想を見ると分かりますが、
良馬場で行われることしか頭に入ってません。

文の長さが制限されているから、重馬場の予想まで書けないという事では？
もしくは、ギャラが安いという事もあるでしょう。

57 名前： 叩き一杯 投稿日： 2002/12/22(日) 01:34 [ gvwUHIz6 ]

＞柏木はジャストミートするのが上手いんですよ。
＞でもジャストミートしないときが多い。

矛盾してますよ？？？

58 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/22(日) 13:41 [ 6VhYJTr6 ]

矛盾してない。打てる球種が少ないって言ってるの。柏木はナックルを完璧に打てて
ストレートカーブシンカーフォークチェンジアップが打てないわけよ。そんでもってナックルが
なかなか来ないわけよ。そうやって実力を見せることができず３振するバッターがいるだろ。
柏木はそういう不器用な予想家なんですよ。そこをわかってほしい。

>>56 >あ〜、頑張ってんね。
　　おれの考えがしっかりしてるからね。感心してるのか、けなしてるのか。
　　>だったらええやん。
　　　　　上の文を見てくれ。
>>57 >矛盾してますよ？？？
　　おれのつくった文が下手くそだった。上の文を見てくれ。

59 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/22(日) 14:16 [ zr.RmEBM ]

柏木って野球選手だったんですか？

60 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/22(日) 15:30 [ 6VhYJTr6 ]

やっぱり柏木の本命ジャンポケ負けたな。で、おれの本命シンボリクリスエスが勝った。
そんでもって、あれだけ叩いたナリタに負けてるじゃないか(爆笑)ほんとに愉快だよ。

61 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/22(日) 15:32 [ 6VhYJTr6 ]

柏木のレース回顧が楽しみだな。みなさんもちゃんと目を凝らして読みましょう。

62 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/22(日) 16:53 [ AsKsgFvM ]

>>41>>44>>47>>49>>51>>54>>58>>60-61
>サッカーボーイ産駒＝道悪苦手の公式はある。毎回当てはまるわけじゃないけど。
>ヒシミラクルは道悪苦手ではない。同じサッカーボーイ参駒でもタイプが違う。

↑矛盾してますよ。
終わってから、
「あの馬は○○に不安があった。予想家なのに見抜けないのか」
「俺は○○を消した。本命は××で1着だった」
誰でも言えますよ。
俺も言おうか？
タ　ッ　プ　ダ　ン　ス　シ　チ　ー　は　絶　対　く　る　と　思　っ　て　た
簡単でしょ？後出しだもん。理由も後付けで何とでも言えるし。
叩きどころ少しおかしいんじゃないの？

63 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/22(日) 17:36 [ 6VhYJTr6 ]

別に他人から後付けだと思われてもいいですよ。一つ言うとジャンポケは来ないとレース
前に言ってます。実際にこなかったでしょう。一番わかってるのは自分自信。だからあま
り言っても仕方ないけど、土曜もブルーイレヴン来ないと書けばよかったのかな。まぁ書
こうと思えばかけたんだが。あんたの後出しとおれの後出しは根っこが違うんだよ。
あんたのはウソじゃないか。おれはレース前の予想をレース後に言った。前に言おうが
後に言おうが予想が当たったんだよ。後出しでも言える？おれはそんなせこいこと考えない。
信じないなら信じなくて良い。昨日前だしで言ったよ。ジャンポケは来ないってね。
確かにあんたみたいに信じないやつには叩きどころがおかしかった。レース前に言えばよかったんだな。
言おうと思えば言えたことを忘れずに。



それとそこの部分は矛盾してない。少しぐらい考えたら言いたいことがわかるだろうよ。
サッカーボーイは道悪が苦手。でもたまにミラクルみたいな馬がいる。
そういう意味で読み取れないのかな。文は確かに矛盾してるように見えるな。でも少し
くらい考えれば分からないのか？

64 名前： もんｃ 投稿日： 2002/12/22(日) 17:44 [ PVYPhhzM ]

＞一番わかってるのは自分自信。
自信あるんだね

××は来ないくらいなら誰でも言えるんじゃねーの？
（馬券圏内を除けば）確率１４分の１１だし。
予想って言えるの？

65 名前： 62 投稿日： 2002/12/22(日) 18:01 [ AsKsgFvM ]

>>63
「あの馬は○○に不安があった。予想家なのに見抜けないのか」
↑この部分を後から言っちゃいけないよ。

>>44
>トップロードと同じサッカーボーイ産駒で雨が苦手なことぐらい予想できないのか。

「サッカーボーイ産駒＝道悪苦手の公式はある」
サンプルってトップロードだけじゃないの？
ヒシミラクルの例外があるなら、ブルーイレヴンも例外かもと考えてもおかしくない。

66 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/22(日) 18:09 [ 6VhYJTr6 ]

>>64 勝つ馬も土日連続で当てました。完璧な予想といえますね。

67 名前： 卵 投稿日： 2002/12/22(日) 18:18 [ gVsG3z7Q ]

>>66
来年はレースboardで予想しません？(お誘い)
人数が少なくて寂しいので・・・

68 名前： 野球拳 投稿日： 2002/12/22(日) 18:19 [ sc.WtD7. ]

柏木うぜー。４歳世代を過剰に評価しすぎ。
この世代のエース格といってるジャンポケが７着に負けてたじゃん。

69 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/22(日) 18:20 [ 6VhYJTr6 ]

>>65 あとトップロードがどうと言うより、サッカーボーイ産駒の多くが
飛びが大きんですよ。ブルーイレヴンも飛びが大きい。そう考えると例外とは
考えにくい。

70 名前： 62 投稿日： 2002/12/22(日) 18:23 [ AsKsgFvM ]

>>66
菊◎ヒシミラクル勝利→偶然でしょ。
ラジたん◎ブルーイレヴン惨敗→惨敗は当然。なぜ見抜けない。

的中を偶然で片付けて、不的中を叩くのはおかしい。
君の的中も偶然だろうと俺が批判するのと同じだろ。

71 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/22(日) 18:29 [ 6VhYJTr6 ]

>>67 ＯＫ。でもレースボードに柏木の名を出していいのかな。
「おれの本命は○○、柏木の予想は○○」みたいに。
>>68 彼のレース回顧を楽しみにしましょう。

72 名前： 野球拳 投稿日： 2002/12/22(日) 18:38 [ sc.WtD7. ]

柏木だって自分の都合のいい時だけしかコメントしないだろ。
実際、日経賞や阪神大賞典なんかのレース回顧してないじゃん。
ナリタが大敗したときだけ鬼の首とったかのように言いやがって。

73 名前： るるる 投稿日： 2002/12/22(日) 20:09 [ YgusAHpk ]

>>66
ほな、完璧な予想で兵庫ゴールドＴ（Ｇ３）in園田の勝ち馬を当ててくだされ

74 名前： 66と別人の予想 投稿日： 2002/12/23(月) 01:28 [ EqsG.MVM ]

何で兵庫ＧＴか分からネェけどＦＤＳ4Ｒちょっと予想したいと思います

その前に全日本２歳優駿って前走地元で中央のユタカを載せたブラックミラージュ
ですが兵庫ＪＧのエースインザレースに載るユタカだけど叉今度は大井（船橋？・的場文と区別付かん）の石崎ですね
南関コースというだけにコースを熟知するベテランという事？！
それとも２年前のフレアリングマズルらみたいに南関いくんやな〜それで石崎か？オーゴンとミラージュはどうせ
ユートピアとオーゴンプリンスが前２頭に続くんでしょうか〜

75 名前： 卵 投稿日： 2002/12/23(月) 08:10 [ 6WhaRda. ]

>>71
柏木さんはどうかなー・・・
たまーにで良いので(Ｇ１ぐらいは)。
・・・すでにレース回顧してましたね。

76 名前： ブライアン最強！ 投稿日： 2002/12/23(月) 09:12 [ pQNIx8kI ]

なんかこのレスを久々に見たけどけっこう変なことになってますね。
ＰＯＴＥＲさん、実際にジャングルは来なかったしブルーイレブンもこなかった。
そしてあなたは勝ち馬を当てましたね、二日連続。けどそれは今週に限った話。あ
なたは毎週勝ち馬を当ててるわけじゃないでしょう？柏木は菊やＪＣで勝ち馬を当
ててますよね？当たってる人から見れば、なんでそんな馬を本命にすんの？って思
うのは当然だと思います。だからと言ってそこまで馬鹿にすることはないでしょう。
あなたの予想がいつも完璧ならいくらでも馬鹿にしてください。けど違うでしょう？
みんな当たるときもあれば当たらないときもある。柏木を好きじゃないのはよくわか
ったけど、あなたの文章は人に不快感を与えることもわかってください。

それと来年からレースＢＯＡＲＤに予想を投稿するようなので楽しみにしてます。

77 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/23(月) 13:32 [ o42ulS9Q ]

凡戦という言葉で片付けられてしまいますぃた...。
しかしなぜに4歳馬最強にこだわるのだろうか。
今年の秋を見る限りそれはかなり揺らいだと思われるのだが。

78 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/23(月) 16:12 [ anb6QX.M ]

>>77
世代の強さと現時点での勢力を別にして考えたら？
必ずしも一致するとは限らないんじゃない？

79 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/23(月) 16:17 [ anb6QX.M ]

しかし凡戦って…
中山での勝ち方を心得ている人馬が上位に着た、それが何故凡戦なんだろ

80 名前： 卵 投稿日： 2002/12/23(月) 17:53 [ aaLl4IS6 ]

>>79
力を余した馬が多かったからでしょう。
あの流れではペースと馬場などを考えると、タップダンスシチーの動き方が正しい乗り方といっているんだと思います。他の騎手はダメだと。
初めて柏木さんの文を意識して読みましたがあの文で言っている事は正しいと思います。
ただ、あの人の言っている事を実際にやれるのは今の日本の騎手にいるかな？
それが難しいのかどうかは騎手じゃないのでよく分からないんですけど、多くの騎手ができてないということはやっぱり難しいんでしょうね。
柏木さんは、はっきり言う人だなと感じました。騎手の人があの文を見ると、それができないんだよねぇ、と思うんじゃないかな？

81 名前： 署まで御同行願い 投稿日： 2002/12/23(月) 17:55 [ P41yl.wk ]

柏木は東京新聞杯で一人だけアドマイヤコジーンに◎だった。
あやつ、笑いが止まらなかっただろうな〜。
理論がめちゃくちゃなことが多いが、穴をよく当てるよな〜。

82 名前： 署まで御同行願い 投稿日： 2002/12/23(月) 18:02 [ P41yl.wk ]

＞凡戦

柏木自身の本命ジャングルポケットが来なかったことを言い訳しているだけでは？

83 名前： ブライアン最強！ 投稿日： 2002/12/23(月) 19:56 [ pQNIx8kI ]

凡戦とか言ったんですか・・・。まあいいコメントは聞かれないと思っていま
したが、相変わらずひどいですね。ってか彼は４歳世代が勝つといいレースだ
とか言って、それ以外が勝つとダメなレースだったいうコメントばっか。自分
の好みだけで凡戦とか片付けないで欲しいですね、解説者の立場としては。

84 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/23(月) 20:16 [ 6VhYJTr6 ]

意外だったのは有馬記念のホンの少し売上が減っていたこと。期待度の高いメンバーが揃って
と思ったんだが。それと本題の柏木のレース回顧について。確かにタップダンスシチーが
２着に入ったところだけを見ると凡戦だが(タップのファンの方すみません)、シンボリクリスエスは
強かった。強い馬が強く勝った。これは凡戦ではないと思う。とはいっても、凡戦と思うかどうかは
人それぞれ。柏木が凡戦と思ったのに批判はしない。ただ、トップロード・ジャンポケのレースぶり
を回顧して欲しかった。あれだけレース予想でぼろくそ言ってるんだから。やはり好きになれない。
有馬記念で当てて気分がよかったが、レース回顧でまた気分が悪くなってしまった。
>>76 はい。

85 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/23(月) 20:22 [ sm1sRiv6 ]

柏木はきっと勘で予想しているんだよ。
世代最強とか言ってる時点でダメだよな。
ジャングルの特徴を無視してたね。
クロフネが出ていたらクロフネも最強世代とか言って本命対抗に推すよ、あのおっちゃん。（ｗ

86 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/23(月) 20:29 [ OF2.tQJw ]

4歳世代−評価5割増し
6歳世代−評価5割引き
3,5歳世代−通常評価

87 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/23(月) 20:33 [ 6VhYJTr6 ]

>>73 すいません。今あなたのレス見ました。とき既に遅し。

88 名前： ブライアン最強！ 投稿日： 2002/12/23(月) 20:36 [ pQNIx8kI ]

>>86
けっこうそのとおりかもしれませんね笑
>>84
お返事ありがとうございます。あと売り上げ減っていたのは、レース直前に
ＩＰＡＴの故障があって買えない人がたくさん出たようです。詳しくはサン
スポドットコムをご覧ください。

89 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/23(月) 23:41 [ D6JXXovo ]

柏木むかつくとか言ってるやつほどむかつく

90 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/24(火) 00:15 [ o42ulS9Q ]

>>89
なんでやの？
むかつくやつだっているだろーに。俺的にはむかつかんが
ちょっと狂ったとこがあると思うね。

91 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/24(火) 00:39 [ rn0CHdUQ ]

どうせ予想も出来ないやつが盛り上がってるスレッドか（喝）ここは〜

最近襲圃も6歳世代を好きな世代だけどとか前置きして皮肉ってないとかカバウ発言も多くなったし
こないだも前文を置いて６歳バッシングしてる事から見ても一部の競馬ファンの批判の声が耳にも聞こえてきてるんだろう

92 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/24(火) 00:45 [ o42ulS9Q ]

有馬の予想コラム
http://www.netkeiba.com/news/column.html?param[writer]=3
これはまともな奴の書くコラムではないと思われ。
・大体一頭しか出てない6歳のトップロードを持ち出してなぜに
6歳がレベルの低い世代だと強調するのだろうか...。
・4歳世代は｢実はレベル高い｣はないだろう。
・昨年アメボスが好走したのは最強世代の馬だから...。やばすぎる。
結局このコラムはジャンポケ賛美、6歳世代批判以外だけで実がない。
大体一つのレース予想に世代論を出してくるのはナンセンスだと思うが。
ここの馬を比較すればよいと思われ。でないと柏木の言う
4歳世代最強 02’重賞勝ち21
5歳世代最弱 02’重賞勝ち21
6歳世代弱　 02’重賞勝ち21
秋のＧ１の4歳馬の連体はビリーヴのスプリンターズＳ、
ダイヤモンドビコーのエリ女だけってのはどう説明を...。

ただ堂々と武批判をできるのはえらい。

93 名前： mim 投稿日： 2002/12/24(火) 01:02 [ 6MLP8c0E ]

６歳世代を（大好きな世代だが)と言ってるところが泣ける

この人は世代比較をせな予想できないの？

94 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/24(火) 01:05 [ o42ulS9Q ]

>>93
これは今年のコラムで一番受けた。やはり91の言うように耳に入ったのか。
しらじらしさ満開なのが直後の分で増幅されてる。

95 名前： B-T 投稿日： 2002/12/24(火) 06:24 [ JgYvoNwE ]

代表的アンチオペ。オペが現役の頃は死ぬほど批判してた。去年の有馬終わった
ときなんか鬼の首とったようなコラム展開してた。オペが引退して1年も経つのに
トップロードを引き合いに出してオペをいまだに批判している。この人は一体・・・

96 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/24(火) 07:27 [ ehi3Ejyg ]

柏木よりＰＯＰＥＲ とかいう奴の方がはるかにイタイんですけど。

たぶん１ヶ月もしないうちに消えるでしょう、彼は。

97 名前： 匿名 投稿日： 2002/12/24(火) 12:43 [ 6fx6ad/o ]

あの人の言い方からすると、
アメリカンボスはテイエムオペラオ−やメイショウドトウやナリタトップロ−ドより強い
と言いたいんですよね？
じゃ、何でアメボスはＧ１勝てなかったんですか？
テイエムオペラオ−がＧ１を７勝もしてるんだからそれより強いアメボスはＧ１何勝できるんですか？

ジャングルが最強というなら、どうして今年Ｇ１勝てなかったんですか？
そもそも０１年ＪＣは渾身の力を振り絞って！！オペラオ−を差しきったから
勝てたんじゃないですか。
それを、オペラオ−の世代は弱いから、錯覚してるなんてセリフをよく言えますね。

98 名前： ＰＯＰＥＲ 投稿日： 2002/12/24(火) 12:53 [ 6VhYJTr6 ]

>>96 だからどうした。

99 名前： 卵 投稿日： 2002/12/24(火) 15:37 [ Wxr8eimA ]

>>92
>アグネスタキオン、クロフネ、マンハッタンカフェ、そしてジャングルポケットの現4歳世代も、早めに引退した馬が多いため目立たないが、実はレベルは高い。
>3歳馬のレベルも高いが、4歳世代のレベルも実は近年を代表するハイレベルだった。
>この秋、少しも活力をロスしていない。再三の充電でエネルギーにあふれている。(トニービン産駒にしては中山も平気、)また、ダービー圧勝が示すように重も平気だ。

この部分以外おかしい。
ちゃんとした事を言う時もあれば、変な事を言う事もあるの人なのか・・・
来年からちょっと注目してみます。

100 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/24(火) 17:12 [ qPjOtZVY ]

>>98
早く金杯の予想してくださいよ〜
うずうずうずうずうずうずうずうず

101 名前： まっき〜提督 投稿日： 2002/12/24(火) 17:27 [ g6DrUszo ]

>>100
急くな！
高度な予想師はハンデが決まっても、枠順やその週の馬場状態などをしっかり見てからでないと判断すべきでない！
そう思っているのかも知れないから…
まぁ俺の場合はそれを考慮に入れても的外れな予想をしてしまう事も多いし、印的には上位馬ばかりでも買い目で外したりするもんだが。
本物の一流なら、そんなに急かなくてもしっかり答えを見せてくれるさ。
当然………………後出しなしでね。

102 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/24(火) 17:40 [ o42ulS9Q ]

>>100
6歳世代がほとんどいなくなった後は至極まっとうな予想をしそうな
予感。3歳世代も認めてるしね。シンボリが勝ちまくると叩きそうな
予感はするが。

103 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/24(火) 17:54 [ T3e2tBmk ]

＞>アグネスタキオン、クロフネ、マンハッタンカフェ、そしてジャングルポケットの現4歳世代も

この世代のレベルが高いというよりも、この４頭がレベルが高いだけでは？
と、それを世代のレベルが高いということか・・・

104 名前： 署まで御同行願い 投稿日： 2002/12/24(火) 20:30 [ lz7gt6.A ]

柏木の話によるとエアシャカールの世代が弱いらしい。
じゃ、なぜアグネスデジタルがオペラオーより強いのだ？
アグネスデジタルはＧ１を何勝もしている。
年度代表馬の候補にも挙がったくらいだ。
エイシンプレストンにしてもアグネスデジタルとほぼ互角の強さ。
エアシャカールの世代が弱いのではなく、
エアシャカールやアグネスフライト、トーホウシデン
の３歳クラシック上位馬が弱かっただけでしょ？？

105 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/25(水) 00:33 [ o42ulS9Q ]

昔から世代にこだわってたんだろうか？
しかしＪＣのトプロに関しては出来が原因でなく力負け
といっておきながら有馬のジャンポケに関してコメント
がないのも笑える。柏木タンはどうも感情が入って
予想してるみたいね。よく言えばファンの目線でも
競馬を見てるってことなんだろうけどね。

106 名前： ゲタ博士 投稿日： 2002/12/25(水) 13:39 [ emyqcoeY ]

要するに３歳馬が古馬を破ったら最強世代と解釈されるんだよな。
単純だよな。予想家とあろう者がそんな思考じゃな。
グラスワンダーにオペラオーは３着に負けたから、
オペラオーは弱いとでも考えてるんだろ、そういう奴って。

じゃ、熟していないリンゴと完熟のミカン、どっちがおいしいか？
そういうレベルなんだよ。日本人ってみんな単純なのか？

107 名前： カメ（V.NTbD6k） 投稿日： 2002/12/25(水) 16:30 [ FX258C4c ]

>>104
クラシック上位馬、とはいいますが、
その世代でそれに勝ってるのって、
結局（外）ばかりのような・・・。
９７年に馬産地でなにか起こったんだろうか？（笑）

108 名前： 匿名希望 投稿日： 2002/12/25(水) 20:44 [ uADBF5C. ]

短距離、ダートでも結果を出してる馬がいるんだから最強世代だと言ってもおかしくないでしょ。
３歳の時だけじゃなくて古馬の時にも何頭もＧＩ馬いるんだし。
まあ実績で決めるんならですけどね。
俺自身は実績じゃなく、レースを見て強い馬が多かったと思ってるけど。
で、今年の場合はまだ世代交代とは思ってません。
シンボリとファインだけじゃまだ交代とは言えないでしょう。
牡馬、牝馬の上位が変わったとしか言えないと思う。
来年どうなるかはわかりませんけどね。

109 名前： サンヴァレー 投稿日： 2002/12/25(水) 22:48 [ zjlTleW2 ]

>>106
あなたの書き込みを見ていると日本人をよく批判されますが、
あなたは日本人じゃないんですか？もし日本人なら自分自身を批判している
ことになるんですが・・

110 名前： 署名なし 投稿日： 2002/12/26(木) 09:37 [ MdhHakIU ]

柏木って４歳世代のどの馬が好きなの？
クロフネ？

111 名前： 兜士郎 投稿日： 2002/12/26(木) 11:14 [ WTo9.uHk ]

柏木は人気とか関係なく、自分のいいと思った馬を本命にするからいい。
コラムの文はちょっと反感を買うかもしれないが.....。
公の場で自分の予想を公表し当てるというのはとてもむずかしいことだと思う。
他の予想家たちが菊花賞でノーリーズンを、ＪＣダートで
アドマイヤドンを本命にする中で自分の予想を貫くのは素直に評価していいと
思う。誰でも全レースを当てることはできませんよ。
後からとやかくいうのは簡単なこと。

112 名前： サンヴァレー 投稿日： 2002/12/26(木) 13:17 [ zjlTleW2 ]

>>111
俺も同じ意見。少なくても毎回人気順にしか印を打たない人よりは
予想を知りたいと思う（実際は予想家の方が人気順が出る前に予想するけど）

113 名前： カメ（V.NTbD6k） 投稿日： 2002/12/26(木) 16:04 [ FX258C4c ]

>>112
>（実際は予想家の方が人気順が出る前に予想するけど）
人気順っていうのは、
ようは“同じ考え方した人がどれだけいるか？”ってことですからね。
それを考えると、予想家の意味ないんじゃ・・・、
って、思うことはありますね。
そんな中、全然違うところに印打ってると、
どんな根拠があるのか聞きたくなりますね。

114 名前： 人気馬 投稿日： 2002/12/27(金) 02:09 [ o42ulS9Q ]

>>111
だから柏木の予想に対して非難してる人はすくないでしょ。
余分な一言やなんでもかんでも世代論出すとこが...。
どう考えても狂ってるとしか思えん文章も時々あるしね。
予想家としてはいいが評論家としては感情が入りすぎてやばい。

115 名前： 115 投稿日： 2003/01/09(木) 22:44 [ RmbrlAsQ ]

JRA賞・古牡馬部門で柏木氏の投票はナリタトップロード。
結局、好きなのか嫌いなのか…
でも父内国産はショウナンカンプ。

116 名前： サブレッチ 投稿日： 2003/01/10(金) 00:17 [ ehQGfwEw ]

>>115
そこが柏木の哀れなところなんだよ

117 名前： 署名なしだなんて言わせない 投稿日： 2003/01/10(金) 15:48 [ Jkc2P7Gk ]

>>115
誰が何に入れたか、どこでわかるのですか？
もしよかったら教えて下さい。

118 名前： ななし 投稿日： 2003/01/10(金) 15:56 [ J01H6/Nk ]

>>117ここ↓
http://www.jra.go.jp/info/osirase/20030107-jrasyo2.html

119 名前： 署名なし 投稿日： 2003/01/12(日) 02:15 [ MdhHakIU ]

＞115
柏木はトップロード世代好きなんじゃないの？
いつも愛すべき世代といってるし・・・
むしろ好きだったと思うけど・・・

120 名前： HERO_from_ex2ch 投稿日： 2003/04/03(木) 11:51 [ i0DUaq8c ]

柏木はコラム支離滅裂。
でもでっかいぞ。

121 名前： 人気馬 投稿日： 2003/04/03(木) 18:17 [ o42ulS9Q ]

懐かしいスレだな、おい(笑)
なんか現7歳世代の活躍がないと普通の予想だな。
また意味不明なのを読みたくもある。

122 名前： POPER 投稿日： 2003/04/04(金) 01:18 [ C4yqPhX. ]

最近、柏木おじさんのコラム見てない・・・というか見るところがない。
「世代」のこだわりが無くなりかけた今、また何かにこだわって欲しい。

123 名前： 人気馬 投稿日： 2003/04/04(金) 01:20 [ o42ulS9Q ]

>>122
激しく同意。あの世代論へのこだわりはある意味おもしょかった。
まぁジャンポケやマンカフェが引退してまったからなぁ。
春天でバートラム−コイントスだったら復活するかも。

124 名前： POPER 投稿日： 2003/04/04(金) 17:27 [ C4yqPhX. ]

アメリカンボス発言をもう一度。
「アメリカンボスは言わずと知れた最強世代。
２着もごく当たり前の結果といえる。」
そんなこと、当ててから言え！と思う。けど面白いから許す。

125 名前： ki（kcpFbPj2） 投稿日： 2003/04/12(土) 11:43 [ 6cUsvRfw ]

柏木に言わせてみれば、今年の桜花賞は

フィリーズレビュー組＞チューリップ賞組

らしいよ。俺は逆だと思うがな。

126 名前： UNDER-ONE（D2XMemw6） 投稿日： 2003/04/12(土) 21:14 [ e8L0gZF2 ]

明日の桜花賞は是非ヤマカツリリーに勝ってもらって、集保
に苦しい回顧を書いて貰いたい。
きっとアンカツ絶賛の記事になることでしょう。

127 名前： POPER 投稿日： 2003/04/13(日) 00:57 [ C4yqPhX. ]

>>126
柏木はリリーを本名視してますよ。僕は当然逆らいますが。

128 名前： UNDER-ONE（D2XMemw6） 投稿日： 2003/04/13(日) 04:17 [ e8L0gZF2 ]

どうもそのようですね、阪神２歳Ｓでヤマカツが
２着したときはめちゃくちゃ言ってたのに・・・
考えが変わったか？なら最初から変なこと言うな！

129 名前： POPER 投稿日： 2003/04/13(日) 16:02 [ C4yqPhX. ]

やはり柏木外した・・・すごい。外れすぎ。

130 名前： POPER 投稿日： 2003/04/20(日) 17:57 [ C4yqPhX. ]

柏木コラムの推奨馬、コスモインペリアル惨敗。

131 名前： POPER 投稿日： 2003/04/26(土) 11:20 [ C4yqPhX. ]

今週の推奨馬。
土曜タニノエタニティ
日曜タイムパラドックス

132 名前： POPER 投稿日： 2003/04/26(土) 16:46 [ C4yqPhX. ]

まず土曜ハズレ。有馬記念のレース回顧でなめてたタップダンスシチーが快勝！

133 名前： POPER 投稿日： 2003/04/27(日) 15:54 [ C4yqPhX. ]

タイムパラドックス惨敗。柏木の推奨馬はずれすぎ。着差も開きすぎ。

134 名前： POPER 投稿日： 2003/04/30(水) 00:36 [ C4yqPhX. ]

予想を外したアンタレスＳの回顧せずに、フローラＳ回顧してる・・・・
おもしろくない。

135 名前： 人気馬 投稿日： 2003/04/30(水) 22:56 [ o42ulS9Q ]

>>134
そこが人間味あふれてておもろいんよ。

136 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/04/30(水) 23:20 [ MEvI9HJ. ]

>>134
確かに日曜メインレース展望ではアンタレスＳなのに、
重賞レース回顧がフローラＳになってますね。
これは何か当社のお決まりがあるんでしょうか。
それとも柏木さん自身が回顧レースを選んだのでしょうか。

137 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/04/30(水) 23:23 [ MEvI9HJ. ]

確かに日曜メインレース展望ではアンタレスＳになってますが、
重賞レース回顧がフローラＳになってますね。
これは当社のお決まりか何かあるんでしょうか。
それとも柏木さん自身が回顧レースを選んだのでしょうか。
今一つ不明な点がありますね。

138 名前： POPER 投稿日： 2003/05/04(日) 19:34 [ C4yqPhX. ]

日曜イングランディーレ惨敗。レース回顧は青葉賞になりそう。

139 名前： POPER 投稿日： 2003/05/05(月) 17:37 [ C4yqPhX. ]

なんかまた意味不明なこと言ってるぞ。誰か聞いてやれ。

140 名前： POPER 投稿日： 2003/05/11(日) 17:14 [ C4yqPhX. ]

土曜ゼンノジャンゴ２着←２番人気
日曜サクラタイリン６着

驚異的なペースで馬券を外しつづける柏木。何週連続だろう？
６週か７週か。もうここまで来るとあとは外しつづけるしかない。
頑張れ、柏木。ここまで馬券を外す参考になるのは君だけだ。

141 名前： サンヴァレー 投稿日： 2003/05/11(日) 21:24 [ O28KNLOk ]

集保の日曜メイン展望コラムの注目馬
天皇賞・春　◎イングランディーレ（５人気９着）
アンタレスS　◎タイムパラドックス（２人気５着）
皐月賞　◎コスモインペリアル（１０人気１５着）
桜花賞　◎ヤマカツリリー（３人気４着）
ダービー卿CT　◎ミデオンビット（５人気１４着）
高松宮記念　◎ショウナンカンプ（１人気７着）
阪神大賞典　◎ファストタテヤマ（７人気３着）
フィリーズレビュー　◎レイナワルツ（２人気３着）
弥生賞　◎ザッツザプレンティ（１人気６着）
中山記念　◎ローエングリン（１人気１着）
フェブラリーS　◎アドマイヤドン（２人気１１着）
ダイヤモンドS　◎スーパージーン（２人気５着）
共同通信杯　◎マジックボーイ（９人気１１着）
京都牝馬S　◎ハッピーパス（２人気１着）
平安S　◎ミラクルオペラ（５人気１１着）
京成杯　◎ブルーイレヴン（１人気１１着）
ガーネットS　◎タガノチャーリーズ（１人気１５着）

参考までに。俺は正直この人のことが言ってることが面白すぎて好きですよ。
そろそろ当てて欲しいものです

142 名前： 兜士郎 投稿日： 2003/05/12(月) 12:42 [ WTo9.uHk ]

＞１４０　うっとおしいですね〜。

こないだの天皇賞の日の、TVKの中央競馬ダイジェストで柏木は
「まったくもって天皇賞というレースだった」とうれしそうに言ってましたよ。
柏木はスローの上がり競馬嫌いなんだろうな〜。
僕も嫌いですがね〜。おもしろい。

143 名前： あつやす 投稿日： 2003/05/13(火) 00:44 [ fsMRUOyQ ]

ここにも柏木スレあったんだ
この人（に限った事じゃないが）波乱になったレースは
「凡戦だった」「いただけない」と散々なのに
アメボの有馬はけなしてないよね
なしてそんなにオペが嫌いなんかねえw

2chに書き込めない・・・
ドリキャスなんぞでつないでるからか？

144 名前： 人気馬 投稿日： 2003/05/13(火) 01:19 [ o42ulS9Q ]

あ、久しぶりに見たらＰＯＰＥＲ氏頑張ってますな。
でも正直最近のコラムは普通で(意味不明なのも多いが)
ちょっとものたりんかも(w
>>141
面白すぎて好きってのは同意
>>143
だってアメボスは最強世代だから(w
２着に来ても不思議じゃない...

145 名前： 署名なし 投稿日： 2003/05/13(火) 07:13 [ xL4S4Qqw ]

＞なしてそんなにオペが嫌いなんかねえw

一説によると海外遠征をしなかったから、らしい
それまではオペ世代への評価は高かったとか・・・
ホントか？

146 名前： POPER 投稿日： 2003/05/18(日) 17:17 [ C4yqPhX. ]

すごい！外しすぎ。有力馬２頭に手を出し、ユキノサンロイヤルとか全くの
意味不明。何が大穴だよ。

147 名前： 柏木ファン 投稿日： 2003/05/19(月) 14:00 [ hx1MS2HM ]

POPERさんは柏木さんの予想を馬鹿にできるほど的中してるのですか？
予想大会スレを見たところ53位で下から数えたほうが早い順位でしたよ。
レースボードでも的中は単勝170円のローエングリンだけですよね？

148 名前： 娼婦 投稿日： 2003/05/19(月) 18:32 [ Z8w0NoJo ]

>>147
いいじゃないですか。そういう趣味なんですから。
人の趣味まで否定はできないでしょう。

149 名前： POPER 投稿日： 2003/05/20(火) 17:36 [ C4yqPhX. ]

>POPERさんは柏木さんの予想を馬鹿にできるほど的中してるのですか？
はい。
>予想大会スレを見たところ53位で下から数えたほうが早い順位でしたよ。
参加したのは最初の３回ぐらいです。
>レースボードでも的中は単勝170円のローエングリンだけですよね？
覚えてません。ローエン買った記憶はないのですが・・しかもレースボード
は滅多に使わないので。

成績公開
○【フェブラリーＳ】馬連的中
×【高松宮記念】２着◎サニングデールから流すも、ビリーヴは買い目無し。
○【桜花賞】単勝的中
×【皐月賞】チキリテイオーワイド流しで大損。
×【天皇賞春】ヒシミラクル−ダイタクバートラムの馬単で負け。

150 名前： Ｋ 投稿日： 2003/05/20(火) 19:25 [ 3JzNfuCs ]

>>147
でも、柏木氏はそれで飯を食ってるわけで。
ならば、ある程度の結果を求められるのは当然のことかと思います。

152 名前： サンヴァレー 投稿日： 2003/05/20(火) 19:50 [ O28KNLOk ]

上の書き込みは信じてもらいないこと覚悟で書きますが弟がいたずらで書き込んだ
書き込みです。POPERさんには本当に申し訳ないことをしました。
本当にすいません。

153 名前： POPER 投稿日： 2003/05/21(水) 21:10 [ C4yqPhX. ]

Ｋってのは夏目漱石「こころ」の中の登場人物が由来ですか？
>>152 申し訳なくなくてはならないこともないとは思わないこともないですが、
僕にはいたずら書きだとは思えないで気にしなくてけっこうです。だからちゃん
と返信しました。
あとどこかのスレで娼婦さんに返信した記憶があるのですが、思い出せません。
知ってる人は教えてください。

154 名前： 七誌 投稿日： 2003/05/23(金) 15:39 [ nSErlUtk ]

集保の本命はヌーヴェル消えたな
>>152
ヲチ板と書き間違えたんだろ？
認めろよ。

155 名前： ターフのモラリスト 投稿日： 2003/05/23(金) 17:54 [ SoRjrTp. ]

まー人を批判するだけなら簡単だよ

156 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/05/23(金) 18:39 [ ffETEkL6 ]

>>155
そうですよね。
ここに書き込んで柏木さんを批判したところで何もないですね。
ずっと外れ続けている人はざらにいますし。珍しいことでもないし。

157 名前： POPER 投稿日： 2003/05/23(金) 21:31 [ C4yqPhX. ]

>>156 なんとも返信しにくいレスどうも。前の方が言ってるように、
自己満足でやってるので「何もないですね」なんて言われても答えられないんで
すよ。あなたから見れば何てことないらしいですが、僕からすれば柏木は外れすぎ。
柏木以上に外すなんて論外じゃないですか？予想家ですよ。前の方が言ってるように
それでメシ食ってるんだから。
>>155 それが・・・どうかしましたか？別に自分で難しいことをやってる気はない
です。

158 名前： keiba 投稿日： 2003/05/23(金) 21:56 [ /z/HxEHU ]

>>157
ま、外れてるのは事実だし、こーいう回顧おもしろいから続けて♪

159 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/05/23(金) 22:48 [ CA5KriIc ]

>>157
＞自己満足でやってるので「何もないですね」なんて言われても
＞答えられないんですよ。
答えられなければ答えなくてもよろしいですよ。
別に私はあなたに回答してもらおうと思って、書き込んだわけではありませんし。
気楽に行きましょう。

＞あなたから見れば何てことないらしいですが
何てことないのは「たとえ予想家が外しすぎていても」ということです。
自分が当たっていれば、それでいいじゃないんですかね？
当たっていても自慢しない人や非難しない人は立派ですね。
予想家の人はそういう方ばかりなので、尊敬してます。

160 名前： 人気馬 投稿日： 2003/05/24(土) 00:18 [ o42ulS9Q ]

おいらは当たるとか外れるとかより柏木タンの視点が好き。
たまに滅茶苦茶な事言ってくれるからね。

>>154
あんまり調子にのらんほうがええとおもわれ。
ヲチ番でも嫌がられるで。

161 名前： 助さん 投稿日： 2003/05/24(土) 01:51 [ sc.WtD7. ]

柏木氏が批判されるのは予想がはずれてるからじゃないと思われます。
単純に世代または馬の強さ、レースのレベルに関して確定的に言うからでしょう。
弱いと言われたりレベルが低いと言われた側の馬のファンは当然快くは思うわけがありません。
そういった予想の仕方をすればはずれた時批判されるのは当然のことと言えます。
例えばオペラオーが有馬で負けた時当然だみたいに言いながら、ジャンポケが有馬で負けた時は凡戦の一言でかたずけてしまう点などです。
競馬界にたずさわる人間ならうかつにそういう発言をするのは避けるべきではないでしょうか。

162 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/05/24(土) 03:00 [ fek7JDoo ]

>>161
ごもっともですね。
アメリカンボスの世代はどうのこうの強いとか言ってましたよね。
アメリカンボスが有馬記念２着だったときの回顧で。
普通の人は「え？え？」という感じになるでしょうね。
でも、それは柏木さん自身の考えなので、いいんじゃないでしょうか。
読者の心をつかまない（ある意味つかむ？）予想家としていいんじゃないでしょうかね。

ちなみに柏木さん自身は読者からの批判の声を聞いたことがあるんでしょうかね。
ここの掲示板とか見てくれてるといいですよね。

163 名前： ＬＯＯＫ 投稿日： 2003/05/24(土) 03:57 [ /iJEjV5M ]

>>149
>>POPERさんは柏木さんの予想を馬鹿にできるほど的中してるのですか？
>はい。

それはすごいですね。ならば
POPERさん、ここはひとつあなたの予想を披露してみてはいかがでしょう？

柏木はいつも本命プラスその他３〜４頭を挙げるので
POPERさんも同じ形でお願いします。

164 名前： POPER 投稿日： 2003/05/24(土) 11:59 [ C4yqPhX. ]

今回、柏木は当たり前のように人気サイド。本文見る限りどれが本命か分からな
い。▲マイネヌーヴェル▲タイムウィルテル▲メモリーキアヌってところか。
おれの本命はアドマイヤグルーヴ。◎アドマイヤ○センター▲アンジェロ。
冗談冗談。。◎アドマイヤ○センター▲シンコーでお願いします。某予想大会
みたいだな・・

165 名前： 兜士郎 投稿日： 2003/05/24(土) 19:34 [ WTo9.uHk ]

>>164

166 名前： 兜士郎 投稿日： 2003/05/24(土) 19:37 [ WTo9.uHk ]

>>164 今回、柏木は当たり前のように人気サイド。
アドマイヤグルーヴを全然取り上げてない時点人気サイドじゃないでしょうが。
なんかおかしいなＰＯＰＥＲ氏の文は。

167 名前： POPER 投稿日： 2003/05/24(土) 21:50 [ C4yqPhX. ]

返信する気なし。

168 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/05/24(土) 22:40 [ ZwzzPoKE ]

>>164
「日刊競馬」新聞を買えば本命わかるんじゃないですか。
net.keibaの文は展望段階の内容ですからね。
それにしても人気サイドの狙いでもないような？
人気はスティルやアドマイヤの方ですよね。

169 名前： POPER 投稿日： 2003/05/25(日) 10:29 [ C4yqPhX. ]

君もか！驚いたな。１０倍台の馬３つ選んで、人気サイドというのは当たり前。
その前にサイドの意味わかってるかい？柏木は３つ選んでるんだぞ。１５÷３で
５倍の馬の単勝買うのと同じじゃないか。どれが本命かわからないから、そう見
たっていい。まあ、おれと君らでは感覚が違うだけのことだから説明したって無
駄だが。狙う馬の倍率のレベルが違うと言うことかな。話しを変えると、君達の
言う人気サイドとは１２３番人気で決まることなんだな。滅多にないよ、そんな
こと。

170 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/05/25(日) 12:23 [ tdVTSPYc ]

>>169
＞柏木は３つ選んでるんだぞ。１５÷３で５倍の馬の単勝買うのと同じじゃないか。

それと「人気サイド」とどう関係があるのでしょうか。
単勝オッズにそこまでこだわるものなんでしょうか。

＞君達の言う人気サイドとは１２３番人気で決まることなんだな。

だいたい、そんなところですよ。
補足しておくと、
１・２・３番人気あたりの馬が少なくとも１頭連に絡んで
上限１５倍ぐらいまでの馬連で決まるような組み合わせが人気サイド。
そういう考えだと柏木さんは本命サイドとは言えないですね。

まあ微妙な定義づけをしましたが、
どちらが一般的な言い方なんでしょうかね？
他の人はどちらを使うと思います？

171 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/05/25(日) 12:26 [ tdVTSPYc ]

>>170一部訂正
＞そういう考えだと柏木さんは本命サイドとは言えないですね。
×本命サイド
○人気サイド

まあどちらの言葉も似たような感じですけど。

172 名前： POPER 投稿日： 2003/05/25(日) 16:04 [ C4yqPhX. ]

結果、シンコールビー複勝で勝った。複勝１２４０円。３頭ともおれの選んだ馬
が先着してる。センターアンジェロは５着。狙い目としては悪くなかったかな。
チューニーを買えた人は尊敬。２４００であそこまで走るとは。サンデー恐るべし。

173 名前： POPER 投稿日： 2003/05/25(日) 16:06 [ C4yqPhX. ]

クラシックはサンデーって決めてたのに買えなかったのが悔しい。
レース回顧で何度も言ってただけに。

174 名前： POPER 投稿日： 2003/05/25(日) 16:19 [ C4yqPhX. ]

>１・２・３番人気あたりの馬が少なくとも１頭連に絡んで
いつのまに流し馬券の話に。柏木が３頭どれが本命かわからないから単勝を基準に
したんですよ。それが僕の考え

>そういう考えだと
繰り返しいうけど、それはあなたが勝手に考えをつくりだしたんであって、僕
と違う考えでもって「そういう考えだと」と言われても困ります。

175 名前： ヌーヴェル外し 投稿日： 2003/05/25(日) 17:06 [ 0c0Hhr72 ]

柏木さん少しだけ森本レオが入ってる気がします。

176 名前： POPER 投稿日： 2003/05/25(日) 17:52 [ C4yqPhX. ]

優駿牝馬　◎メモリーキアヌ(８着)マイネヌーヴェル(１１着)タイムウィルテル(１５着)
京王杯ＳＣ　◎ミッドタウン(１番人気４着)ボールドブライアン(２番人気１０着)
新潟大章典　◎ユキノサンロイヤル(１１番人気１１着)
NHKマイルＣ　◎サクラタイリン(３番人気６着)
天皇賞・春　◎イングランディーレ（５人気９着）
アンタレスS　◎タイムパラドックス（２人気５着）
皐月賞　◎コスモインペリアル（１０人気１５着）
桜花賞　◎ヤマカツリリー（３人気４着）
ダービー卿CT　◎ミデオンビット（５人気１４着）
高松宮記念　◎ショウナンカンプ（１人気７着）
阪神大賞典　◎ファストタテヤマ（７人気３着）
フィリーズレビュー　◎レイナワルツ（２人気３着）
弥生賞　◎ザッツザプレンティ（１人気６着）
中山記念　◎ローエングリン（１人気１着）
フェブラリーS　◎アドマイヤドン（２人気１１着）
ダイヤモンドS　◎スーパージーン（２人気５着）
共同通信杯　◎マジックボーイ（９人気１１着）
京都牝馬S　◎ハッピーパス（２人気１着）
平安S　◎ミラクルオペラ（５人気１１着）
京成杯　◎ブルーイレヴン（１人気１１着）
ガーネットS　◎タガノチャーリーズ（１人気１５着）

177 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/05/25(日) 21:29 [ SukGs29s ]

>>174
「そういう考えだと」はあくまでも仮説に過ぎませんよ。
ですから、そういう言い方にしたんです。

で、
ＰＯＰＥＲ説によると柏木さんの今回の狙いも「人気サイド」ってことですね。
通説のようにおっしゃらないでくださいね。

178 名前： POPER 投稿日： 2003/05/25(日) 21:50 [ C4yqPhX. ]

何か責められてるみたいだけど、全く意味が分かりません(笑)

179 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/05/25(日) 22:11 [ SukGs29s ]

>>178
責めてはいませんが、
意味不明な書き込みとしての削除対象になりかねないので。

＞その前にサイドの意味わかってるかい？

↑このように聞いたのはなぜですか？
誰もあなたの主観の中の「人気サイド」の意味など求めていませんよ。
質問の意図がわかりませんね。

＞おれと君らでは感覚が違うだけのことだから説明したって無駄だが。

この発言の意味も教えてください。意味がわかりません。
答えられなければ、それでも結構です。

180 名前： POPER 投稿日： 2003/05/25(日) 22:35 [ C4yqPhX. ]

>↑このように聞いたのはなぜですか？
わかってるかどうか知りたかったから。それだけです。そこまで聞こうとする前に
答えてください。意図なんて知らないで良いから(笑)

>おれと君らでは感覚が違うだけのことだから説明したって無駄だが。
「人気」の意味に誤差があるということ。テストが８０点で最悪と言う秀才も
いれば赤点逃れただけで最高と言うやつがいる。それと同じ。

>「そういう考えだと」はあくまでも仮説に過ぎませんよ。
ですから、そういう言い方にしたんです。
仮説だったのか・・・・・遺憾。

181 名前： POPER 投稿日： 2003/05/25(日) 22:47 [ C4yqPhX. ]

>ＰＯＰＥＲ説によると柏木さんの今回の狙いも「人気サイド」ってことですね。
通説のようにおっしゃらないでくださいね。
通説のように言った覚えはないのですが。どこからそう判断したか教えてください。
僕にはあなたの思い上がりとしか考えられないですね。きちっとその部分を抜き出
してくれるとは到底思えませんよ。

182 名前： POPER 投稿日： 2003/05/25(日) 23:00 [ C4yqPhX. ]

>誰もあなたの主観の中の「人気サイド」の意味など求めていませんよ。
それがどうしましたか。聞いてるのはこちらなんですが。求めてないって・・・・
しかも「誰も」って僕とあなたしか話してないじゃないですか。これも説明してく
ださい。例として言えば
Ａ：収斂の意味を分かってますか？
Ｂ：誰も収斂の意味なんて求めていませんよ。質問の意図がわかりません。
Ａ：・・・・・・
これは漫才だな。質問の意図なんてそのままでしょ。聞いてるだけなんだから
イエスかノーかで答えればいいのに。「誰も収斂の意味なんて求めていませんよ。」
こっちは何も意見すら言ってないのに、完全否定された気分になる(笑)

183 名前： 柏木ファン 投稿日： 2003/05/25(日) 23:03 [ hx1MS2HM ]

「人気サイド」の柏木さんの予想が１，２，３着の場合・・・
単勝で１１倍〜１５倍
馬連で４２倍〜４７倍
３連複なら９０倍・・・
「人気サイド」の決着なのに凄い配当ですね。
単勝２倍を切る馬を選ばずして人気サイドとは・・・

得意の後出し馬券ですか？
馬の名前はあげても複勝を買うとは書いてないのにね。

184 名前： POPER 投稿日： 2003/05/26(月) 13:52 [ C4yqPhX. ]

君の言うとおり確かに今回は馬券買ってないよ。だから複勝とか流し馬券とかあま
り考えてない。ご要望にお答えして３頭選んだだけ。シンコールビーの単勝は買わ
ないな。まあ柏木をシンコールビーとセンターアンジェロで倒したのは確かだし、
そこらへんは認めてもらわないと。後出しだったとかどうでもいいジャないですか。

185 名前： ミモー 投稿日： 2003/05/26(月) 20:05 [ V8yh93JI ]

>>184
なんでそんなにむきになるの？もっと気楽にいこうさ♪

186 名前： POPER 投稿日： 2003/05/26(月) 20:38 [ C4yqPhX. ]

気楽に書いてますよ。

187 名前： 匿名希望 投稿日： 2003/05/26(月) 21:57 [ O3qougws ]

[レースボード分]
ガーネットS◎ニチドウマジック13着　○タガノチャーリーズ15着
ＡＪＣＣ◎マグナーテン1着
東京新聞杯◎ウインブレイズ4着　○キングオブサンデー12着　▲ローエングリン2着
共同通信杯◎マイネルモルゲン4着
ダイヤモンドＳ◎フサイチランハート8着
[予想大会分]
中山記念◎ファイトコマンダー4着　○テレグノシス8着　▲ラスカルスズカ7着
フィリーズレビュー◎ユキノスイトピー4着　○デュアルストーリー8着　▲モンパルナス2着
スプリングS◎カオリレッドアイ15着　○サクラプレジデント2着　▲マイネルイェーガー3着
高松宮記念◎カフェボストニアン14着　○アグネスソニック6着　▲ビリーヴ1着
桜花賞◎モンパルナス5着　○メイプルロード取消　▲ワナ15着
オークス◎センターアンジェロ5着　○ポップコーンジャズ6着　▲シンコールビー3着

188 名前： POPER 投稿日： 2003/05/26(月) 22:29 [ C4yqPhX. ]

誰か批評をどうぞ。

189 名前： お子様 投稿日： 2003/05/27(火) 09:23 [ cqANS1SQ ]

>>188
めざわり。
下らん争いするんならsageでやれ！！

190 名前： 兜士郎 投稿日： 2003/05/27(火) 11:39 [ WTo9.uHk ]

>>184 まあ柏木をシンコールビーとセンターアンジェロで倒したのは確かだし、
そこらへんは認めてもらわないと。

倒したって意味わからない。３着の馬当てても何の意味もないですよ。
◎でズバリ勝つ馬を当ててください。昨秋の柏木はズバリ当ててたんだから。
ダービーで勝負ですな。

191 名前： ＬＯＯＫ 投稿日： 2003/05/27(火) 17:56 [ /iJEjV5M ]

>>190
まあ馬券対象になる馬を挙げたらいいんじゃないですか。
何にせよ今回はシンコーを選んだPOPERさんの辛勝でしょう。
差は無いに等しいですが。ダービーで、ですね。
それとトピずれにご注意を。

192 名前： POPER 投稿日： 2003/05/27(火) 20:26 [ C4yqPhX. ]

>３着の馬当てても何の意味もないですよ。
え〜そうなの！？(田中知事風)
だって、スティルの単勝のオッズよりシンコーの複勝の方が高いんだよ。

>差は無いに等しいですが。
おれはそう思わんな。おれと柏木じゃ比べ物にならん。あなたはまだオークスの
結果しか知らないから辛勝なんですよ。

193 名前： moto 投稿日： 2003/05/27(火) 21:35 [ V8yh93JI ]

>>192
＞３着の馬当てても何の意味もないですよ。
＞え〜そうなの！？(田中知事風)
＞だって、スティルの単勝のオッズよりシンコーの複勝の方が高いんだよ。

この言い訳は変じゃない？自分で複勝は買ってないって言ってるし。

＞おれはそう思わんな。おれと柏木じゃ比べ物にならん。あなたはまだオークスの
＞結果しか知らないから辛勝なんですよ。

貴方が今までどんなにすばらしい予想をしているのかは分からないが、ここでは
オークスの結果が全てじゃん。しっかり。

194 名前： POPER 投稿日： 2003/05/28(水) 18:51 [ C4yqPhX. ]

まずどこからいい訳ということばが出てくるのか。僕は３着では何の意味もないと
いうレスに対し、「複勝の方が高い場合もあるじゃないか。なぜそこまで単勝にか
だわるのか」と反抗しただけです。結果的に当てても当ててなくても同じように
反抗しますよ。それは言い訳とは言わないですよね。

>貴方が今までどんなにすばらしい予想をしているのかは分からないが、ここで
はオークスの結果が全てじゃん。しっかり。
人の話が聞けてますか？「おれが今までどんな予想をしているのか
は分からない」から辛勝と言うということを指摘したのです。それを「貴方が
今までどんなにすばらしい予想をしているのかは分からないが」と言われると
話しの繰り返しでしょう。分からないから辛勝ということを指摘したんですか
ら。僕がしっかりする前にあなたがしっかりしなければ。
それより柏木ファンさんのレスが欲しい。なぜそこまで単勝にこだわるかを。
馬券の種類を問わず、オッズの高い馬券が理想ではないのかと言いたい。

195 名前： moto 投稿日： 2003/05/28(水) 21:25 [ Lo/Ali3Q ]

「・・・ここではオークスの結果が全て」が抜けてますよ。つまりここまでの話ではこのオークスの結果が全てなのではないのでしょうか？

それとお伺いしたいのですが、あなたはどういった意味で◎、△等つけてるのですか？例えば「▲は本命と比べれば可能性は低いが勝つ可能性がある」といった意味でつけてるんですか？

196 名前： 人気馬 投稿日： 2003/05/28(水) 22:21 [ o42ulS9Q ]

ちょっとまった〜!!
一応ここは柏木タンのおもしろいとこ、変なとこを話し合うのを
目的で立てたんだよね。そろそろ本題にもどろーぜい。

197 名前： POPER 投稿日： 2003/05/28(水) 23:07 [ C4yqPhX. ]

そう！おれもずっと思ってる。
いつの間にか、おれ主体の話しになっててつまらない。

>ここではオークスの結果が全て
すいません。そろそろ話しを戻したいので答えません。
>例えば「▲は本命と比べれば可能性は低いが勝つ可能性がある」といった意味
でつけてるんですか？
勝つ時はアッサリと勝つ可能性のある馬を選んでいます。その方が配当が高く
つきます。予想家もそういう考えの方が多いんじゃないでしょうかね。
◎は自分が当たったら一番嬉しい馬を選んでます。この場合、２つに場合分け
できます。①アドマイヤグルーヴとかナリタトップロードは勝つ可能性には期待
してないが勝ってくれると嬉しいと感じるファン指向型。②自分が考え粘って
決めた本命が当たって嬉しいという、玄人予想家型。あと、○は周りの予想家の
言うことを聞いて決めています。レースボードは参考になるのでよく見ています。
△は押さえ。押さえはなるべく買わないようにしてます。

198 名前： 柏木ファン 投稿日： 2003/05/29(木) 02:03 [ hx1MS2HM ]

単勝にこだわってるわけではないですが、順を追って説明しましょう。
・POPERさんが柏木さんの本命馬を晒して外れてばかりと言った。
・私があなたは当たってるのですか？と問いかけ、POPERさんはハイと答えた。
・このスレにオークスの予想を出した。
・▲の馬が３着に入り、複勝が的中したと言った。

柏木さんは本命が外れてPOPERさんに馬鹿にされてる。
POPERさんは▲が３着に入って的中と言っている。
自分に都合のいいルールですねと言いたかったのですよ。
POPERさんも本命は外れですよ。
>>187でもわかるように、POPERさんも本命はマグナーテン以外すべて外れじゃないですか。
（私は>>147でローエングリンとマグナーテンを勘違いしてました。）
柏木さんを馬鹿にできるほど当たってないですね。

199 名前： moto 投稿日： 2003/05/29(木) 09:07 [ V8yh93JI ]

>柏木さんを馬鹿にできるほど当たってないですね。

これにつきますね。

200 名前： 兜士郎 投稿日： 2003/05/29(木) 09:36 [ WTo9.uHk ]

ほんとにそう。
＞＞１９７　◎は自分が当たったら一番嬉しい馬を選んでます。
これはおかしいでしょう！！自分が勝つであろうと思う馬が◎でなければ！
柏木氏はおそらく勝つと思ってる馬を◎にしていますよ。まあ、でも柏木は
何が良いかと言ったら本命馬をおすちゃんとした理由を述べるからですよ。
自分が当たったら一番うれしい馬、というのは予想ではないでしょう。
それはただの応援でしょう。

202 名前： POPER 投稿日： 2003/05/29(木) 18:50 [ C4yqPhX. ]

もっと視野を広げてみましょうよ。あなたは僕を攻めることしか頭にないよう
です。僕を否定したい気持ちはかなり伝わってきますが、それを理解させるには
論理的に話しを展開してください。

>柏木さんは本命が外れてPOPERさんに馬鹿にされてる。
POPERさんは▲が３着に入って的中と言っている。
自分に都合のいいルールですねと言いたかったのですよ。
POPERさんも本命は外れですよ。

もっともらしく書かれてますが、なぜ「自分に都合のいいルール」なのか。
その肝心な部分が抜けてるんですよ。柏木が単勝を当てておれが複勝を当てて
どちらにも砂つかずで僕がほざいてるなら、あなたの言うとおり「自分に都合
のいいルール」ですよ。でもね、柏木の３頭はどうつなげても外れ馬券しか出
来あがらないんですよ。僕の場合、自慢できることじゃありませんが、複勝で
当たるわけです。それを主張して、「なぜ自分に都合のいいルール」なんです
か？簡単なことでしょう。馬券にからむのと馬券にからまないの、どっちが優
秀か。わからないですか？そんな簡単なこと。

203 名前： POPER 投稿日： 2003/05/29(木) 19:05 [ C4yqPhX. ]

いまのが１９８に対するレス。
>>200 あなた、ちびまるこちゃんの「ズバリ！ﾅﾝなんでしょ〜！」みたいな
人ですね。

>これはおかしいでしょう！！自分が勝つであろうと思う馬が◎でなければ！
柏木氏はおそらく勝つと思ってる馬を◎にしていますよ。まあ、でも柏木は
何が良いかと言ったら本命馬をおすちゃんとした理由を述べるからですよ。
自分が当たったら一番うれしい馬、というのは予想ではないでしょう。
それはただの応援でしょう。

それで柏木より当たってるんだから皮肉だよね〜(笑)それとただの応援でけっ
こう。馬券は儲けてなんぼじゃないですよ。楽しんでなんぼですよ。儲けてなん
ぼな人なんて滅多にいないと思います。レース前、儲けてミセル！と思ってあな
たはいつも外してるのでしょう。あなただけじゃないです。僕も含めて競馬ファン
なら誰だってそうです。だから負けても気にしない応援馬券だって馬鹿に出来ない
です。そう思いませんか？思わないなら思わないでけっこうだけど、おれはそう
思う。あと柏木がなぜそこに出てくるのですか？(笑)僕の買い方を言っただけで、
柏木がどうとか僕は全く言ってません。これではあなたが思い上がりで発言してし
まったのが丸分かりです。

204 名前： POPER 投稿日： 2003/05/29(木) 19:09 [ C4yqPhX. ]

>199 オークスひとつで結論が出せるあなたは凄いと思います。凄いという形容
詞に何が続くかを言ってしまうと削除されてしまうので、ここでは言いません。

205 名前： POPER 投稿日： 2003/05/29(木) 19:16 [ C4yqPhX. ]

僕には貴方がた３人とも、思い上がりだけで掲示板に書いてしまっている気がし
てなりません。文字からそれが伝わってきます。僕はまだまだ余裕なんで、質問
があればいつでもどうぞ。

206 名前： moto 投稿日： 2003/05/29(木) 19:47 [ Lo/Ali3Q ]

>>204　別にどのようなことかいても削除依頼は出しませんけどね。でもそんなことを気にしてるのなら既に２０３、２０５で書かれていることがその対象になると思うけど（苦笑）

貴方は柏木氏以上に外すのは論外で、彼を馬鹿にする位的中できると仰っていました。そしていざオークスで比較してみたら3着に入った（▲で）から俺の勝ちだとと鼻息を荒くして言っているので、それがあまりにも滑稽で。

＞僕には貴方がた３人とも、思い上がりだけで掲示板に書いてしまっている気がしてなりません。文字からそれが伝わってきます。僕はまだまだ余裕なんで、質問があればいつでもどうぞ。

人を中傷し煽るようなことを書き込むことはいただけませんね。それにそのようなことを書くと「余裕が無くていっぱいっぱいです」といってるようなものですよ（笑）。

207 名前： 匿名希望 投稿日： 2003/05/29(木) 21:16 [ XmmbDwOw ]

>>202
×　砂つかず
○　土つかず

208 名前： 兜士郎 投稿日： 2003/05/29(木) 22:13 [ WTo9.uHk ]

>>203 あなたのが予想じゃないなら柏木氏をどうこう言えないと思いますよ。
あなたのは応援で、あちらは予想なんだから。同じ土俵に上がらないと。

あと、僕がいつも馬券はずれてると仮定して話しを進めないでください。
僕の場合は馬券で儲けるというより予想するのが楽しいのですよ。
これはわかってね。まぁ、馬が好きなんですな。これはＰＯＰＥＲ氏も
一緒でしょ？

209 名前： POPER 投稿日： 2003/05/29(木) 22:41 [ C4yqPhX. ]

>あと、僕がいつも馬券はずれてると仮定して話しを進めないでください。
仮定じゃありません。

>あなたのは応援で、あちらは予想なんだから。
言うなら逆だよ。彼は応援馬券なんて買わずに外しまくってるんだから。
それと僕は応援馬券のときは柏木を含めていません。予想のときだけで
比べてるのでそこらへんはご安心を。どっちにしろこっちが勝ってるの
だけれどもね。

>これはＰＯＰＥＲ氏も一緒でしょ？
はい。

>>206 もう愚痴のオンパレード。一文として根拠のある理論の成り立った文が
ないですよ。こうなったらおしまいですね。ただの口ケンカです。僕はそんな低
レベルな争いする気はないので。あなたの意見は全て忘れます。

210 名前： POPER 投稿日： 2003/05/29(木) 22:44 [ C4yqPhX. ]

>>187 完全無視されてるので誰かこのレスに反応してあげてください。
匿名希望さんは何かを期待して一生懸命つくったのですから。

211 名前： 人気馬 投稿日： 2003/05/29(木) 23:12 [ o42ulS9Q ]

スレッドストップ申請するっきゃないか...。
あのさぁ、ここは柏木サンに関して話すための場でしょ。
なんでPOPER氏の予想がどうこうなんて話になるんかね。
POPER氏が予想が当たってないのに柏木批判をするなんて
おかしいってのはナンセンスでしょ。
柏木サンは一応プロで予想で飯食ってるわけだから外れりゃ
あーだこーだ言われる事もあるわさ。ジョッキーだって
そーでしょ。そん時「じゃ貴方は馬に乗れるの？｣なんて
いったら話終わっちゃうし...。
挑発的な文を書き込むPOPER氏もPOPER氏だけんどそれに
ここぞとばかりに噛み付く人は何がしたいんかね？

212 名前： moto 投稿日： 2003/05/30(金) 09:16 [ Lo/Ali3Q ]

>>209
結局口だけでしたね。自分の都合が悪くなるとすぐ・・・。

じゃあお聞きしますけど、今まで貴方は柏木氏の予想を批判するのではなく、結果に対して（当たったか、外したか）
のみ批判をしていますよね。それで今回の結果において、▲が３着に入ってそれで勝ちだと言う根拠をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

213 名前： POPER 投稿日： 2003/05/30(金) 19:28 [ C4yqPhX. ]

>>211
もう、時代遅れのスレッドに最初から最後まで「へんなとこ・おもろいところ」を語るのはかなり
無理があるんじゃないでしょうか。内容が変わっていくのも会話の中で当然じゃないですか？自分
一人で書く場合、まとめて書くことができますが、対象複数の他人と議論するとなると、簡単には
手をひけないので許してくれてもいいんじゃないかと思います。それとあなたは「柏木はメシ食っ
ていってるから」と理由をつけますが、

>POPER氏が予想が当たってないのに柏木批判をするなんて
おかしいってのはナンセンスでしょ。

いいえ。「予想家だから当たる」というテーゼには無理が伴います。第一、レースは何が起こる
か分からないのが当然で、ド素人でも当たる時は当たってしまうからです。馬の名前さえ知らな
くてもマークする鉛筆と金があれば当たってしまうんですよ。そんな世界を《ジョッキーだって
そーでしょ。そん時「じゃ貴方は馬に乗れるの？｣なんていったら話終わっちゃうし...。》
と同じにするのはかなり無理がありますよね。以前誰だったかな、「柏木より外すやつもいる」
というレスを見ましたが、実際いくらでもいますね。予想家なんてそんなものでしょう。
ですから、僕がここまで言っておいて「柏木は予想家だから」などというのは許されないように
思うのです。

214 名前： POPER 投稿日： 2003/05/30(金) 19:37 [ C4yqPhX. ]

>>212 それは暗黙の了解じゃないですかね。以前言ったように、▲で複勝当て
以外でも全て柏木の馬の着順を上回ってるのです。かつ、柏木に選ばれし馬は全
て人気より下の着順です。どう考えても僕の予想のほうが優秀じゃないでしょう
か。終

それではあなたは柏木の予想のほうが優秀だと思ってるのですか？その場合、根拠を
教えてください。根拠が出なければ、僕の意見が通るということでいいでしょうか？
２つに一つです。レスをよろしくお願いします。

215 名前： POPER 投稿日： 2003/06/01(日) 11:32 [ C4yqPhX. ]

ダービーでの柏木の本命はネオユニヴァース。
おれはサクラプレジデント。怖いのはタカラシャーディーじゃなくクラフトワ
ーク。コスモインペリアルは勝負にならない。サイレントディールは人気が上
がっているが、東京では直線が長すぎる。小回りのＨペースが理想。

216 名前： 兜士郎 投稿日： 2003/06/01(日) 22:48 [ WTo9.uHk ]

柏木の勝ち！！

217 名前： 歩くバイアグラ 投稿日： 2003/06/02(月) 00:17 [ RohUbTuM ]

POPERの方が下手だね。
え？本命サクラ？プププ。あんなの本命の奴いたんだｗ
ディール、直線長い？小回りのHペースが理想？
何を頓珍漢なこと言ってるんだ？
まったく見る眼がないね。

柏木は好きじゃないけど、POPERよりかなりマシだよ。

219 名前： moto 投稿日： 2003/06/02(月) 10:51 [ LOxivZso ]

>> 114
オークスは両者ともに本命を大きく外し、印をつけた馬が勝った訳ではないので、柏木氏、ＰＯＰＥＲ氏どちらが勝ったとかはいえないと思います。予想は勝つ馬を当てるものだと思いますし。ＰＯＰＥＲ氏にとって予想とは柏木に着順で勝つことというならば話は別ですけど。　それと人気が有るとかないとかで色々仰っていますけど、勝ち馬を予想するならば人気があるとかないとか関係ないと思います。ダービーは柏木氏の本命が優勝したようですけど、まだ続けるなら頑張ってくださいませ。（別にＧ１に固執しなくてもいいと思うけど・・）

220 名前： 歩くバイアグラ 投稿日： 2003/06/02(月) 11:57 [ F2r/3v5w ]

POPERは宝くじで
「惜しい。でも俺の方が当たりに近い番号だったから俺の勝ち」とか勝手にほざいてろｗ

負け犬が大物に噛み付いても、負け犬は所詮負け犬なのだｗ

221 名前： ＬＯＯＫ 投稿日： 2003/06/06(金) 13:42 [ /iJEjV5M ]

また世代の事を言ってるね。
G1は世代レベルも問われる→ダンツは近年有数の「協力世代」
その後デジタルを挙げる辺りが真骨頂。

223 名前： moto 投稿日： 2003/06/17(火) 14:40 [ V8yh93JI ]

結局ＰＯＰＥＲ氏は納得していただけたのでしょうか？

224 名前： は？ 投稿日： 2003/06/20(金) 16:29 [ 8O.wC/bg ]

なんだかんだいって馬券で飯食ってきてるんだからここにいる人よりかは凄いな
柏木に苦情があるならお前が馬券師になって文句言えよ

それか直接本人に言え
グチグチしているやつが1番負け組み

225 名前： 兜士郎 投稿日： 2003/06/21(土) 22:04 [ 55qFoUkI ]

あの〜、彼は馬券では飯食ってませんよ。日刊という会社に所属して、
予想で食ってるんでしょうが。あの人は馬券師じゃなくて予想家。
いくら柏木でも馬券だけでは食って行けないですよ。
なんか勘違いしてますね。

226 名前： 増野ユースケ 投稿日： 2003/06/22(日) 00:07 [ wQQW92A. ]

おれはＰＯＰＥＲ支持。

お前かっこええわ。ザコどもを蹴散らしたれ。

227 名前： POPER 投稿日： 2003/06/22(日) 14:27 [ C4yqPhX. ]

受験で忙しいので、久しぶり。
今日の予想。
◎タニノゴードン
○スターキングマン
▲サンキンヘイロー
>>255 は？さんは馬券だけで食うと言うより、予想家として馬券を当てること
で飯を食うと言ってるのかも知れません。馬券の存在が前提にあって、予想家
が存在するからです。それと一番目の文と２つ目の文は独立してるので、混合
させないように。
>>223 何をですか？
>>224 アボーン。

228 名前： 歩くバイアグラ 投稿日： 2003/06/22(日) 20:11 [ 5rWWtgp. ]

>>227
またまた大外れだねｗ
君はまったく柏木に文句言う資格ないようなもんだねｗ

229 名前： 宮崎繁明 投稿日： 2003/06/23(月) 09:14 [ 55qFoUkI ]

また外れた。

230 名前： 人気馬 投稿日： 2003/06/23(月) 23:37 [ o42ulS9Q ]

もうどうしようもないスレになりつつあるな...。
柏木タンの話がしたかったんだが...。

231 名前： コロ助 投稿日： 2003/06/24(火) 04:37 [ eAXORvz6 ]

>>230
レス数が200以上付いているのでそこそこは興味のある話題ではあるかと・・・。
好きか嫌いかだけの感情論に留まっていてその後の発展がありませんね。
柏木集保についての一般的な評価とご自身の評価を改めて記してみては如何でしょう？

232 名前： moto 投稿日： 2003/06/24(火) 11:43 [ V8yh93JI ]

なかなか当たらないですね。外れた時の言い訳はしないのですか？

233 名前： moto 投稿日： 2003/06/24(火) 15:21 [ V8yh93JI ]

>>232

これはもちろん>>227に対していってるんですよ。

234 名前： 灰色幽霊 投稿日： 2003/06/24(火) 16:50 [ Mshb0d.k ]

>>231
って言ってもレスのほとんどがＰＯＰＥＲクンの予想に対するもんだよ。
自分の予想を晒すＰＯＰＥＲクンもどーかと思うがそれにレスして
ＰＯＰＥＲ君をいたぶってる奴もそーとー醜いしうっとおしい。
内容のある書き込みしろや。下らん会話ならメールでしろ。

235 名前： moto 投稿日： 2003/06/25(水) 14:10 [ LOxivZso ]

>> 234
元々はＰＯＰＥＲ氏の高圧的な態度、発言が原因かと思います。
相手に挑発するようなことを書き込み、自分の都合が悪くなると黙り込む、
または無視する。その繰り返しでは不快に思う方も多いのは仕方の無いことかと
おもいます。

ＰＯＰＥＲ氏は自分で柏木氏より優れている予想をして当たっているといい、
なおかつ自分の予想を書き込んでいるのですから、予想で柏木氏に勝ったと思うとき
だけではなく、今回や前回のように外した場合もそれについてコメントするのが筋だと
思います。

236 名前： な 投稿日： 2003/06/25(水) 17:23 [ 8O.wC/bg ]

みんなきずけ
柏木以上にＰＯＰＥＲ氏の予想は・・・・
井崎以上に信頼できるな

237 名前： 歩くバイアグラ 投稿日： 2003/06/25(水) 18:34 [ c8txz04M ]

＞予想で柏木氏に勝ったと思うときだけではなく、
＞今回や前回のように外した場合もそれについてコメントするのが

まあ、腰抜け野郎には無理だと思うぜｗ

238 名前： 人気馬 投稿日： 2003/06/26(木) 01:47 [ o42ulS9Q ]

最近世代の話が少ないね。デジが安田勝ったってのに静かだったし。

239 名前： ＭＪ 投稿日： 2003/07/06(日) 19:46 [ 55qFoUkI ]

netkeibaの文の柏木ではなくてＴＶＫの中央競馬ダイジェストなどに
出てる動く？柏木氏は、みなさん、どうですか？
僕は、ソフトですごく人柄がよくて他の予想家とは違う感じが
していいと思うんですが。

240 名前： 灰色幽霊 投稿日： 2003/07/08(火) 12:47 [ Mshb0d.k ]

>>239
同感。コラムとかだと厭味っぽいけどＴＶやラジオでしゃべってるのを
聞くとふつーのおじさんだね。背高すぎだけど。

241 名前： 灰色幽霊 投稿日： 2003/07/15(火) 12:42 [ Mshb0d.k ]

二本柳君はミヤギロドリゴの最大の短所をわかってなかったらしい...。
って単純に年なんじゃないの？今年に入ってから集保君はレベルの低い
重賞だったばっかりいってるね。彼のお眼鏡に適うレースは少ない。

242 名前： ＭＪ 投稿日： 2003/07/15(火) 19:22 [ 55qFoUkI ]

柏木の言うようにあれはないと思うよ。あそこで脚つかっちゃあね。
七夕賞でレベルの高いレースを求める方も求める方だけどね。

243 名前： POPER 投稿日： 2003/07/21(月) 17:34 [ C4yqPhX. ]

また連敗街道つっぱしりだした柏木。
最近レース回顧だけは妙に説得力があり、予想のほうは・・・・
僕にはどうしてもタイキリオンの買う気が知れないのですが。
みなさんは彼の「独特なだけでほとんど当たらない、天に運命を任せたような
予想」をどう思いますか？

244 名前： スネオ 投稿日： 2003/07/23(水) 17:08 [ HiQ381Zs ]

なんであんなに平均ペースが好きなのかなって気はするけどね。

245 名前： ｍ 投稿日： 2003/07/27(日) 11:16 [ fLGgAyVM ]

>>241
函館記念の予想の際に七夕賞がレベル低いという話は不要だよね。
Ｇ２以上のレースの見解で言ってるならまだいいがｗ

246 名前： ＭＪ 投稿日： 2003/07/28(月) 10:15 [ 55qFoUkI ]

>>245
七夕賞がレベル低いっていうのはけっこう合っていたかも。
ヤマノブリザードもウインブレイズも負けているわけだし。
けっこう的を得てると思いますよ、この考えは。

247 名前： まっき〜提督 投稿日： 2003/07/28(月) 11:54 [ g6DrUszo ]

>>246
的は…

248 名前： まっき〜提督 投稿日： 2003/07/28(月) 15:38 [ g6DrUszo ]

スレずれですが参考までに
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n060-q.html
的は射るもの？得るもの？

249 名前： J 投稿日： 2003/07/28(月) 20:59 [ VX1BzJJY ]

「的をえた」は方言かも？
私の田舎では「捨てる」を「ふてる」と発音する老人がいます（笑）
余計なカキコでしたかな…

250 名前： J 投稿日： 2003/07/28(月) 21:03 [ VX1BzJJY ]

↑母音が違うんで、系統的に違うか（殴）

251 名前： ＭＪ 投稿日： 2003/07/29(火) 10:25 [ 55qFoUkI ]

そんなことより僕の言ってることにレスしてください＾＾
的を射るでは僕の感覚として変なので使いませんよ。

252 名前： スネオ 投稿日： 2003/07/29(火) 11:16 [ HiQ381Zs ]

>>251
自分を信じて！！

253 名前： まっき〜提督 投稿日： 2003/07/29(火) 11:26 [ g6DrUszo ]

>>246
函館記念ではウインブレイズ５着・ヤマノブリザード６着と七夕賞の２着・３着と変わりない結果。
だからレベルが…
って言いたいのかもしれませんが、馬場や展開も考えたら七夕賞と同等のパフォーマンスを２頭がなしえたとは考えにくいのでは？
突き抜けて強い馬なら馬場や展開には左右されず勝っちゃうのでしょうが、普通のＧⅢクラスでレベル差なんかを比較するならその辺の要素も重要な素因となりえます。

ちなみにウインブレイズはそこまで注目してみたわけではないので何とも言いがたいですが、ヤマノブリザードは大好きな馬なので彼の特徴も知っている方だと思いますので論述させていただきます。

函館記念の展開ですが、ヒマラヤンブルーが途中からペースを掴んだレースであったため、後方からの馬には厳しい展開だったと思います。
また、外伸びする馬場でしたし、スムーズにスピードアップした方が強いデインヒル系の血統特徴を加味すれば、エアエミネムはそれらを上手く利用して突き抜けたといえるでしょう。
連対両馬の騎手は実に馬の特徴を活かして上位へ導いたわけです。

ではヤマノブリザードと柴田善に関してはどうだったか？
私はあれはあれで正解に近かったと思います。
ヤマノブリザードは気持ちで走り、闘争心で戦う馬。馬体を常に併せれる馬群がベストです。
例えばセントライト記念。彼が一気に末脚を伸ばした瞬間は２頭の間を割った瞬間でした！
エプソムカップの頃と違い闘争心を取り戻した彼は、馬群に突っ込ませて気持ちを活かすのがいいのです。
そういう意味ではあの直線でのコース取りは成功でした。
しかし…馬場的にはあそこは伸びない馬場だった…
後方から追い込む以上は前の馬よりいい脚を使う必要がある。
いい脚を使うにはそういったロス要素も少ないほうがいいのです。

ただ正解には近い。
しかも馬を信じてくれたからこそ、あぁやって馬群を割って行けたんだと思います。
柴田善騎手の乗り方に一流騎手としての意地は感じました。

次は馬場も味方する事を祈ってます。

こういう素因が絡み合った中では、私は一概に七夕賞組を低レベルと言い切れないのですが…
いかがでしょう？

254 名前： ｍ 投稿日： 2003/07/29(火) 13:24 [ Czl5xXc2 ]

>>246
それは結果論だよ。

255 名前： FallenRedLeaf（.16HeCFk） 投稿日： 2003/07/29(火) 14:06 [ ixUzyyA6 ]

>>253
金鯱賞で好走したエアエミネムとアサカディフィートが上位に来ているので、
すくなくとも金鯱賞＞七夕賞だったかなあと。タップダンスも強かったし。
七夕賞は2番手追走のミデオンが出し抜くお得意のパターン（去年の夏）。
加えてトップハンデの福島巧者ブレイズもしっかり2着ですから
着順それ以下の馬は何らかの面で条件が公転していないと難しかったのかもしれません。
私は一応そう考えてG1惨敗で人気下がる◎アサカとして七夕賞組を全切りしました。
やっぱりメンバー的にも金鯱賞＞函館記念≧七夕賞の印象です。

256 名前： まっき〜提督 投稿日： 2003/07/29(火) 14:54 [ g6DrUszo ]

>>255
函館記念と七夕賞を比較するなら253のように考えてます。
展開も大きく左右する、と…
ただ金鯱賞と七夕賞を比較するのはどうでしょう。
根本的に別定ＧⅡとハンデＧⅢじゃレースの質も、集まる面子も変わってきます。
その後見据えるレースが往々にして異なるように。
開催時期的にも全く違うし！
金鯱賞は宝塚記念トライアル的な要素が強いわけですし、夏場の上がり馬を募る七夕賞や函館記念に面子負けしたら可愛そうでしょう（笑

257 名前： まっき〜提督 投稿日： 2003/07/29(火) 14:58 [ g6DrUszo ]

×可愛そう→○可哀想

258 名前： ＭＪ 投稿日： 2003/07/29(火) 17:02 [ 55qFoUkI ]

確かに、まっき〜さんの考えも一理ありますね。
というより、まっき〜さんはヤマノブリザードがそうとうお好きなようですね！
ヤマノはもうちょっと短い距離もいいのではと僕は思ってるのですが。
どうでしょうか？！

259 名前： 穴があったら入りたい 投稿日： 2003/07/29(火) 17:53 [ muQRBluM ]

>>258
同感です。僕もヤマノブリザードに２０００ｍは長いと思います。マイル戦で
追い込む競馬をしたら面白そうな気がします

260 名前： まっき〜提督 投稿日： 2003/07/30(水) 01:55 [ usauTzzY ]

マイル戦は悪くはないと思います。
少なくとも菊花賞の3000ｍなんて舞台よりは（笑

ただあのレースを使ったことで、この馬の適性にも幅が出たような気もしていますが…

マイルは悪くないのですが、せめてタフな流れにならないとヘイルトゥリーズン系のような決め手や瞬発力はないので厳しいですね。
ノーザンダンサー系のような持続スピードもないですから、関屋記念のような馬場でマイル戦というのは適性外だったと考えます。

ゆえに関屋記念ではなく函館記念に向かってくれたのは嬉しかった、というのが本音です。

そうですね〜
マイル戦に使うなら、スワンＳ辺りから再始動というのがベストだと思います。
そこで七夕賞のように自分から動いてまくってみる！
スワンＳ自体の結果は定かではないですが、彼の速力対応に幅が出るし、また別なレースでの楽しみも増えると思います。

261 名前： 人気馬 投稿日： 2003/07/31(木) 02:00 [ o42ulS9Q ]

エミネムが勝った割には普通の回顧ですな。
最強世代の言葉は聞こえず。それにしてもよっぽど
ミヤギロドリゴすきなんだろーな。

262 名前： ＭＪ 投稿日： 2003/07/31(木) 10:25 [ 55qFoUkI ]

>>261
ミヤギロドリゴはすきなんじゃなくて、七夕賞で本命にしたからでしょう。
このくらいは走れるよってことをいいたかったのでは？！

263 名前： 名仙 投稿日： 2003/08/02(土) 17:05 [ BRxTSLrQ ]

柏木は穴馬にも人気馬にも本命を打つ希少な予想家だろう！
予想家と呼べる数少ない人材で、それを批判する奴は嫉妬なのか人気馬しか本命に打てない奴、群れてないといけない奴、競馬で負ける人間と言うこと
大崎とかどうよ〜！。ああいうのがマシという訳？！

264 名前： POPER 投稿日： 2003/08/15(金) 17:49 [ C4yqPhX. ]

ナムラビッグタイムで先週も外しました。

266 名前： moto 投稿日： 2003/08/19(火) 17:16 [ LOxivZso ]

>>264
自分が外したことを報告してるんですか？それとも違うんですか？
意味のわからない投稿は削除対象になりますよ。

267 名前： POPER 投稿日： 2003/08/31(日) 23:52 [ C4yqPhX. ]

いや勿論、柏木が外したんだよ。
自分が外したことをいちいち報告するって人もいないわ。
今週はダービーレグノでおれも柏木も的中。おれは合計マイナス
だったけど。トニービンはここで買わなきゃどこで買うってことだな。
それとダービーレグノは皐月賞５着です。距離はもって当然。
>>265 本物と見違うほど、君のキャラクターとスネオが一致してます。
だからどうってことはないけど・・・・言いたくてしょうがないんで言
いました。中傷になってたらすみません。本当に。

268 名前： MJ 投稿日： 2003/09/01(月) 10:27 [ 55qFoUkI ]

的中したとか後出しはやめましょうね・・・・。
ほんとに懲りない人だね〜

269 名前： スネオ 投稿日： 2003/09/01(月) 11:09 [ HiQ381Zs ]

>>267
そんなに柏木が憎たらしいなら
グリーンチャンネルに入りなさい。

270 名前： 人気馬 投稿日： 2003/09/02(火) 01:12 [ o42ulS9Q ]

最近は世代間比較よりタイムを語ることが多いね。

271 名前： moto 投稿日： 2003/09/02(火) 14:38 [ Lo/Ali3Q ]

>>268
この御方は後出しじゃないと当たらないですよ。
ただ「ナムラビッグタイムで先週も外しました。」
だけでは以前居られたＫ氏と同じだと思います。

>>270
　そうですね。最近はタイム比較が多くなりましたね。
さすがに今の現状では世代比較が厳しくなってきたんですかね？

272 名前： POPER 投稿日： 2003/09/09(火) 14:35 [ C4yqPhX. ]

>>271 Ｋ氏って誰？同じって何と？だけではってどういうことですか。
>>270 外すところは全くもって変わらない。菊花賞のヒシミラクルが
なつかしいなぁ。

それと私がどうあれ、motoさんは柏木が外しまくってるのをもう分かっ
てるはず。あまり私がアトダシだとかそんなことで話が続いてしまって
もね。マエダシで当ててあなたに自慢できても嬉しいとも思わない。
用は交わし和議の予想がどれだけ外れるか。を話していこうじゃないか。

【先週の予想】マイネルディマジオ　【結果】１１着
結果回顧：３番人気の馬を１１着に持ってくる当たりはさすが。

【レース回顧回顧】
やはり１１着は人目にさらしたくないとのことで、エルムＳの
回顧になっております。しかしアドマイヤドンは買えて当然です。
あの馬しか買うのいないしね。何に流したかが問題。一応保留で。

【まとめ】いつもどおりの柏木予想だった。変な穴馬に手を出し自爆
するという、見て居られないほどに哀れな状態。しかしまだまだ。
大和魂だ。頑張れ柏木！明日があるさ！

273 名前： moto 投稿日： 2003/09/09(火) 16:26 [ V8yh93JI ]

>>272
貴方が走したいのならそうすればよいと思います。
ですがそのような話をする前にあなたが起こした問題に対する
回答が先だと考えられます。言ったら言いっぱなし、都合が悪くなったら
黙るでは話になりませんよ。もうちょっと筋を通しましょうよ。

274 名前： ブルーアイズ 投稿日： 2003/09/10(水) 07:56 [ urwWxjsM ]

>>273
そんなことPOPERの勝手だよ。
>>272
K氏ってのは北崎秀氏のことだとおもわれ

275 名前： 3A 投稿日： 2003/09/10(水) 17:19 [ KJP5Ye/Y ]

>>274

勝手じゃないですよ。
いくらバーチャルの世界でも
自分の発言には、発言したなりの責任を持つのが
一般的なマナーってものです。

まあだからといって前の話題をいちいち引っ張り出して
どうこう言うのもナンセンスだとは思いますがね。

ところで、今朝のブルーアイズ氏の一連の書き込みに
例の北崎氏と同じような臭いを感じたのですが意図的かな？

276 名前： 名仙 投稿日： 2003/09/10(水) 18:49 [ 4eUosYAA ]

＞271
Ｋ氏ってのはやめたほうが言いと思う。ＫというＨ・Ｎじたいの人も昔いたし
＞275
ブルーアイズ＝エアスマップＡＩＲじゃないの？、ＪＳＥでエアセレソンのページ荒らしてた奴！
別の北・・・級の奴だったね。あれは北崎以上に悪質だよ

277 名前： moto 投稿日： 2003/09/11(木) 09:06 [ V8yh93JI ]

>>274
　皆が好き勝手に書いてたら議論にも何にもならないかと思います。

>>275
　前のことを出してといいますが、一連の流れでは十分つながりが
　あると思います。その辺りをきちんとしないと同一人物の同様の
　書き込み対して異論が出るのは仕方の無いことかと思います。

>>276
　ご指摘ありがとうございます。以後きおつけるようにしますね。
　この場を借りてＨＮ「Ｋ氏」にお詫びいたします。

278 名前： POPER 投稿日： 2003/09/11(木) 19:54 [ 9sEsnkXA ]

私はそんな・・責任感のない発言ばかりしてますか？
何を認めさせたいんですか。
言ったら言いっぱなし・・・それが私のスタイルですので。
都合が悪くなったら黙る・・都合か。悪くなったことはないです。柏木が
外しつづける限り。だって柏木が外すことしか言おうとしてないんだから。
理屈に合いまくり。柏木がでかいの当てたらそりゃ、黙って責められるのは
当然だけど今のところそんなことされる筋合いはないね。

279 名前： Jack Fate 投稿日： 2003/09/11(木) 21:56 [ 55qFoUkI ]

はっきり言って、僕から見てもあなたの発言は責任感ゼロですよ。
知的さもゼロだと思いますが。
これが自分のスタイルだ！というのは、ちゃんと筋を通してはじめて
言えることです。あと、ＰＯＰＥＲ氏、柏木のことはずれた、負けたという
だけでなく、柏木のことをもっと分析してみては？！敵を知り、己を知りです。

280 名前： リュウシ 投稿日： 2003/09/12(金) 00:44 [ SNrWDc0s ]

>>278
ざっと初めから読みましたがＰＯＰＥＲさんはそこまで責められるような
ことはしてないような…みんな過剰に反応しすぎ▼

私は柏木集保なる人物を知らないのでなんともいえませんがここのスレ見る限りでは
面白そうな人っぽい…
ちなみに俺の嫌いなのは杉本さんの実況。あ〜〜〜！！とか、いや〜〜〜とか、うわ〜〜〜とか
叫んでばっか。実況しろよ…って感じ！！

281 名前： moto 投稿日： 2003/09/12(金) 10:15 [ V8yh93JI ]

>>278
　自分の書き込みをお忘れのようです。もう一度読み直すことをお勧めします。
　それとsageで書き込みしませんか？よろしくお願いします。

>>280
　杉本さんの実況ですか・・実況ならフジテレビの青島アナのほうが自分として
　は苦手です。怒鳴っていて良く分からないし、自分の言葉によってる感じがして。。

282 名前： POPER 投稿日： 2003/09/13(土) 16:58 [ 9sEsnkXA ]

聞いてください。朝日ＣＣの馬券は◎アラタマインディのワイドをいくつか予
想したのですが、その中に、柏木の本命（カンファーベスト）を入れてません
でした。柏木のいうことを聞いた方がいいことも１０回に１回ぐらいはあるん
ですね。今週は柏木に負けそうで怖い。明日は柏木ロイヤルキャンサー。
私はボールドブライアン単勝のみ。

>>281 めんどくさい、または分からないのでそこの部分をコピーアンド貼り付
けしてくれれば。

283 名前： アリュール 投稿日： 2003/09/15(月) 22:46 [ D77MQW7I ]

272の予想風に言えば

３番人気の馬を１４着に持ってくる当たりはさすが

どうせ「言ったら言いっぱなし」なんだろうけど…

284 名前： モノモライザ 投稿日： 2003/09/17(水) 21:56 [ wQdIpgR2 ]

>>282
＞聞いてください。
誰も事後報告に基づく結果論など聞く気ないが・・・。

＞今週は柏木に負けそうで怖い。
どうせ勝負をするなら、見解で対抗したらどうだ？
当たった、外れた、だけじゃただの宝クジの勝負みたいなもんだな。
君も見解を出せよ。

それにしても君、柏木好きだねぇ。
君ほどの柏木ファンはいないと思うよ。

285 名前： モノモライザ 投稿日： 2003/09/17(水) 22:01 [ wQdIpgR2 ]

>>280
＞私は柏木集保なる人物を知らないのでなんともいえませんが
見た目はちょっと、石原都知事に似た感じの人だよ。
ネット競馬のサイトで展望と回顧を書いてるから、よければ行ってみるといいよ。

286 名前： モノモライザ 投稿日： 2003/09/17(水) 22:03 [ wQdIpgR2 ]

>>285
あ、見た目が似てるのは第一印象というか雰囲気ね。

287 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/09/21(日) 18:50 [ 1zJ0F0DE ]

僕は柏木集保は立派な予想家だと思います。
僕にとって予想家は、
　①ためになる視点・分析を与えてくれること
　②①に基づき、結果論だけでなく自分の見解をはっきり述べること
の２点がポイントだと思ってます。
別にあたんなくてもいい。
（敢えて言えば、競馬なんて当たるも八卦当たらぬも八卦）

清水成駿と柏木集保、この２人以外の予想には今あんまり興味ないです。
（成駿は最近ちょっと切れがない・・・ちょっと寂しい）

288 名前： スネオ 投稿日： 2003/09/22(月) 10:51 [ HiQ381Zs ]

柏木はエンターテイナーだよ。
彼や井崎みたいな人は競馬界に必要なの。
みんなにもっと馬券を買ってもらうためにも。

289 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/09/22(月) 22:26 [ 1zJ0F0DE ]

予想家ってのがそもそもエンターティナーなんだと思いますが。

それ以外の存在意義ってあるんでしょうか。

290 名前： ああそうか 投稿日： 2003/09/23(火) 00:24 [ jmmQg6Lg ]

競馬研究の松沢さんとかサンスポの水島さんとか参考になるよ、たまに。

291 名前： ロロ 投稿日： 2003/09/23(火) 14:55 [ XjHm1q.A ]

【おもしろい？】柏木集保【むかつく？】このタイトル自体が問題。むかつくとか
思ってる人は、ただたんに文句が言いたいだけとか、ストレスがたまってる人
なのでは、まわりから、そうとうけむたがられているはず。
それか、そうとうの馬券ベタ、他の競馬の掲示板とかでもへんなこと書いてる人
じゃないの。
ただＴＶとか見てて別に何とも思わない。アベコーの方がおもしろいけど
柏木集保が出てるＣＭがおもしろい（笑)

292 名前： スネオ 投稿日： 2003/09/24(水) 17:29 [ HiQ381Zs ]

>>289
288はあなたに対して言ったわけじゃ無いよん。柏木に対して批判的な人が多いからさ、そういう人たちに対して柏木の必要性を説こうとしただけ。良くも悪くも柏木の発言は注目を集めているわけだし、競馬界が落ち込んでいる今、そういう人たちにもっと競馬をアピールしてもらいたいと言いたかったの。

でも当たるも八卦当たらぬも八卦じゃいけないと思うよ。予想家の印をもとに馬券を買っている人もたくさんいるんだから。大川さん風に言えば命の次に大切なお金を賭けてるんだよ。予想家の看板を背負っている以上、１つでも多くのレースを当てなきゃいけないんじゃない？

293 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/09/25(木) 00:00 [ 1zJ0F0DE ]

>>292
そうでしたか。。。
でも当たるかどうかって、二の次なんじゃないですか？
（柏木集保は比較的よく当たると思うけど）
まあどうでもいい、ということではないですけど、
あるレースが外れてたからどうこう、というのはちょっと抵抗があります。

294 名前： ああそうか 投稿日： 2003/09/25(木) 00:23 [ qwlZjoRk ]

馬券生活者は必死だから、頼る人もいるんじゃないかな？
そういう人のためでもあると思うよ、予想家って。

ほんじゃ、他の人も予想するのよそうかって？
それは違って、多種多様なんだろうね。

295 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/09/26(金) 01:28 [ 1zJ0F0DE ]

まあ「ある程度」当たった方がいいのは確かでしょうけど。。。

外れたことでとやかくいうこともないと思っただけです。

296 名前： ドーベル命 投稿日： 2003/09/27(土) 12:45 [ nvunecV. ]

この男はただの馬鹿だね。

297 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/09/28(日) 02:22 [ 1zJ0F0DE ]

ただの馬鹿のような表現をしてしまいましたね。

ようは予想家さんは、僕らの参考になるようなことを言ってほしい、と考えています。

井崎さんのように意味不明なDetaを並べ立てたり、「攻めの」吉田さんのように
「好きなタイプなので」とか言われても、参考にならないじゃないですか。
（少なくとも私の場合は）

当たるか当たらないかというところは、何と言うか時の運、というか、
本当に当たるなら予想家なんていう安月給の仕事はやめて馬券買ってれば言い訳で、
今のところそんなことはあり得ないと思ってるんです。

なので、その発言が自分にとって意味ありかどうか、というところで
予想家さんの意義を考えようとしているのです。

そういう意味で、柏木さんや清水成駿さんは、「競馬の本質に迫ろう」という
姿勢を持っているし、そのアプローチが自分が目指す方向に合っているので、意味ありだと思っています。

298 名前： POPER 投稿日： 2003/09/28(日) 17:08 [ 9sEsnkXA ]

いいじゃないか。好きなタイプ・・・なんて分かりやすい説明だろう。
朝早くからゴチャゴチャ考えて、夕方６時ぐらいから家でぐったりするよりは
ましです。それと何回も言いますが、柏木の予想は邪道です。
それを本質だなんて言えるあなたは正直すごい。ということをドーベル命は
言ってるのではないでしょうか。

299 名前： ミック・ロンソン 投稿日： 2003/09/28(日) 17:51 [ 55qFoUkI ]

？？？？？？？？？？？？
なんで柏木の予想が邪道？？またおかしなこといってるよ
あなたはただ柏木が嫌いなだけなんじゃないの？感情論じゃなく
もうちょっとちゃんと評価してくださいよ。
それとボウイさん！私も同じ意見です。吉田はだめだと思いますね。
好きなタイプって？！それは予想ではないと思います。
柏木の方が、見解などはしっかりしてますね。あと、柏木はエアエミネム
を秋天には出られない、かといってＪＣでは距離が長いのでは？！と
先の展望も述べているがかなり良いと思います。
ボウイさんの言いたいことわかりますよ。

300 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/09/28(日) 23:18 [ 1zJ0F0DE ]

ロンソンさんありがとうございます。
さすがに話が合いますね。

競馬予想に正道も邪道もないと思いますが、
「参考になる」予想家以外の予想にはあまり意味を感じないですし、
柏木さんと自分とは予想のベクトルが似ているのです。

対して、吉田さんや井崎先生（先生ってなんだ？）の予想は参考になりません。

それだけのことです、はい。

301 名前： 7777 投稿日： 2003/09/29(月) 15:04 [ rFI6J/xs ]

柏木は常に言ってることがコロコロ変わるからなあ。
首尾一貫してないっていうか、いい加減ていうか･･･

あと、柏木は重賞に関してはそれほど的中してません。

302 名前： 7777 投稿日： 2003/09/29(月) 15:08 [ rFI6J/xs ]

柏木のデータに頼るくらいなら、サラブレ金満の大臣の方がまだマシ。

303 名前： POPER 投稿日： 2003/09/29(月) 19:50 [ 9sEsnkXA ]

あのね、過去の投稿見たら分かると思うけど、おれは感情論しかないの。
だから好きとか嫌いとかで決めることが好きなわけ。それと、競馬の本質
は競馬を楽しむことですよ。そのやり方は人それぞれ。だから吉田さんの
予想が本質を突いていないと言うのはおかしい。彼の言うことが参考にな
らなくともです。僕は吉田さんの予想の仕方は好きですね。好き嫌いで決
めるところが。確かに参考にはならないけど。

304 名前： モノモライザ 投稿日： 2003/09/29(月) 20:15 [ 3.0ktjwU ]

>>303
＞おれは感情論しかないの。
何、開き直ってるの？
まともに議論しようぜ。
掲示板ってそういうとこだろ？
あれが好き〜これが好きあれはイヤだ〜などと言ってるだけで楽しいか？

＞だから吉田さんの予想が本質を突いていないと言うのはおかしい。
それは君の主観的な定義からすればだろ？

で、君の定義によると、競馬は楽しさ抜きにはできないということだ。
じゃあ、その楽しさというのは何だろうね。
それは人それぞれ？
にしても、何かしら要素があるわけだろ？
一般的に、馬が好走する原因と負ける原因を考えていくのが普通なんじゃないのか？
勘で当てて楽しむのは少数派だろうしね。

305 名前： ナチュラル 投稿日： 2003/09/29(月) 20:28 [ TNnD/U5s ]

>>303
「競馬の本質は競馬を楽しむこと」と言うのはどうかと‥‥
「予想の本質は予想を楽しむこと」なら納得ですが。

307 名前： オルガナ（Org.BZ5Y） 投稿日： 2003/09/29(月) 20:54 [ bgaIIakw ]

>>304
人それぞれ、いいじゃないですか。
私も「好きな血統で買う」派ですから。
そりゃ、競馬やってる人全体から見れば少数でしょうが、
「本命派」、「穴派」、「展開派」、「調教派」･･･などと分けていけば
決して少数派とはいえないはずです。
それぞれの楽しみ方があっていいでしょう。
>>305
「競馬の本質は競馬を楽しむこと」
私にはなかなか的を得た言葉かと思います･･･

308 名前： モノモライザ 投稿日： 2003/09/29(月) 21:03 [ 3.0ktjwU ]

>>305
まあどっちでもいいんじゃない？
「競馬」と言うと
「予想側の要素」と「馬・騎手側の要素」の二つが含まれる場合と、
どちらか一方のみを差す場合とがある。
彼の今までの投稿からして、後者について一言も触れてないし、
前者一方のみのことを指してるとは読めると思う。

＞「予想の本質は予想を楽しむこと」なら納得ですが。
そう解釈していいと思うよ。

309 名前： モノモライザ 投稿日： 2003/09/29(月) 21:11 [ 3.0ktjwU ]

>>307
＞「本命派」、「穴派」、「展開派」、「調教派」･･･などと分けていけば
それは結局「勝因」「敗因」を考えているものだから。
人それぞれというより、一般的な予想として一括りに分類できる。
その中で「本命派」云々・・とミクロ的に分けられるのであって。
結局、枝が同じなんですよ、それは。
だが、一方、勘で当てることはまた別世界。これは違う枝じゃないかな。
ふつうの人が勘で買おうとすると、
信憑性の問題になってきて、なかなか買いにくいはず。

310 名前： オルガナ（Org.BZ5Y） 投稿日： 2003/09/29(月) 21:16 [ bgaIIakw ]

>>309
勘って、「勝ちそうだから買う」とか「負けそうだから切る」っていうのも
含むんではないんですか？

311 名前： モノモライザ 投稿日： 2003/09/29(月) 21:41 [ dLwaXFEs ]

>>310
一般的な予想の感覚が身についてしまっている場合はどうなのかな。
それを勘と言うのかどうか微妙だと思うんだけど。
例えば、「勝ちそう」「負けそう」というのも基本的には何かしら根拠があるのよ。
経験則とかでね。
例えば、東京コースのレースのとき、馬柱で父トニービンを見ただけで買うとかね。
あとはパドック見て勝ちそうとか。
「新聞に印が多いから」という根拠も、その予想家の予想済みのものですから。

だけど、一方「この名前は勝ちそう」とか「３−６は来そう」とかいうものこそ勘ですね。
これは科学的な根拠がないタイプ。
「好きな馬だから」「好きな血統だから」「好きな厩舎だから」
というのもどちらかと言えばこっちかな。
お金払っているんだから、払い戻しの対象になる馬を考えて普通買うでしょう。

312 名前： ナチュラル 投稿日： 2003/09/29(月) 22:00 [ lL2cKPQE ]

>>307
＞「競馬の本質は競馬を楽しむこと」
私にはなかなか的を得た言葉かと思います･･･

「競馬」というのはモノモライザさんが指摘しているように、様々な面がありますよね。ＪＲＡの体質。厳しい状況が続く馬産地。調教師、騎手、馬主など競馬関係者の利害関係。と、これらは全て「競馬」の一面です。
そういったことを考えると、とても「楽しい」とは思えないです。

313 名前： オルガナ（Org.BZ5Y） 投稿日： 2003/09/29(月) 22:00 [ bgaIIakw ]

>>311
うーむ･･･科学的根拠ですか･･･難しいものを出してきましたね。
モノモライザさんのいう「経験則」によるものも科学的根拠があるのでしょうか？
ま、それは置いといて。

モノモライザさんの挙げられたうちの後者ですが、
これはいわゆる「出目」とか「サイン馬券」とか「ファン馬券」とか言うものですね。
しかし、これらに基づいて馬券を買う人はおそらくモノモライザさんが
予想しているよりもはるかに多いはずです。

「誕生日で馬券買ったら当たったので今回も買った」というのも
立派な経験則に基づいた根拠でしょう。
数十万馬券とかはほとんどこうして当てるのが多いんじゃないかな。

＞払い戻しの対象になる馬を考えて普通買うでしょう。
おそらくほとんどの人が対象となることを願って買っているでしょうね。

314 名前： オルガナ（Org.BZ5Y） 投稿日： 2003/09/29(月) 22:03 [ bgaIIakw ]

>>312
いくらなんでもそれは論理の飛躍では･･･(汗)
あの文章からはそこまで考えられないですよ。

315 名前： ナチュラル 投稿日： 2003/09/29(月) 22:47 [ dTC6B.L6 ]

>>314
そうですかね‥‥（汗ダク
「競馬の本質」と言い切っていたのでつい。

316 名前： POPER 投稿日： 2003/09/29(月) 22:51 [ 9sEsnkXA ]

>じゃあ、その楽しさというのは何だろうね。
根拠ばかり並べてそれからしか枝分かれしないあなたには分からないかもね。
理由を聞かれると苦しいが、ただただ楽しい。だから競馬を続ける。
あなたはそれが信じられないのかも知れないが、おれにはそれが楽しいんだよ。
しかし勘はいきすぎ。少しぐらい考えます。

317 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/09/29(月) 22:53 [ 1zJ0F0DE ]

>>POPERさん
競馬の本質は競馬を楽しむことで、そのやり方は人それぞれ、という意見には賛成です。
POPERさんの「感情論で競馬する」というのもひとつの本質だと思います。
ただ、僕が本質、と言っているのはそういうことではなくて、
競馬の中でも予想、つまり着順を当てる、ということに対する姿勢の問題です。
予想をするにあたって自分が何をしたらいいのか、ということを真剣に
考え、実践しているのか、ということです。
繰り返しになりますが別にそんな姿勢が無くても「競馬の」本質に迫ることは可能ですが。
ファントとしてのではなく予想家としての柏木さんについての話だったので。

>>モノモライザさん、ナチュラルさん
予想の本質は、（我々が）楽しむ事にあるということでいいのですが、
予想家が何のためにいるか、と考えると、
「我々が楽しむことを手助けしてくれる」ということじゃないでしょうか。
井崎さんや吉田さんで楽しめるならそれでいいのですが、
僕は彼らでは楽しめません。
お二人はいかがですか？

>>モノモライザさん
こういう「どこで楽しめるか」というあたりを議論するのが
掲示板の「楽しさ」だと思いませんか？

318 名前： モノモライザ 投稿日： 2003/09/29(月) 23:20 [ JeLyn1Z. ]

>>316
＞根拠ばかり並べてそれからしか枝分かれしないあなたには分からないかもね。
遠慮するなよ。
君にとって楽しさが何か理解しようとしてるじゃないか、私は。

＞理由を聞かれると苦しいが
その理由が知りたいんだがねぇ。
あるんだよ、きっと。何もなしに楽しいわけがない。

>>317
＞お二人はいかがですか？
井崎氏はデータをいっぱい持ってきて大げさにこじつけるところが面白いね。
吉田氏はたまに参考にはなるかな。

＞こういう「どこで楽しめるか」というあたりを議論するのが
＞掲示板の「楽しさ」だと思いませんか？
そう思う。掲示板じゃないと感じられない楽しさがあると思うよ。

319 名前： ナチュラル 投稿日： 2003/09/29(月) 23:30 [ 2W.kGSxA ]

>>317
予想家が何のためにいるか、ですか。
ん〜、予想家の存在意義について深く考えたことがないので難しいですね。とりあえず「予想するにあたってのポイントを教えてくれる」ということでいいんじゃないでしょうか。
それと予想家には「華」が必要だと思います（誰の何に「華」を感じるかは人それぞれとして）
予想の当たり外れはあまり問題ではないですね。予想家であって馬券師ではないのですから。

320 名前： POPER 投稿日： 2003/09/30(火) 22:24 [ 9sEsnkXA ]

おいおい、話しが進んでないじゃないか。
理由がわからないんだよ。だから、それが
知りたいと言われてもなんともいえん。
あなたはそれが分かって、なぜまた聞き直すんだい？

>君にとって楽しさが何か理解しようとしてるじゃないか、私は。
なんのひきあいに、そんな言葉が出てくるのか・・・

>遠慮するなよ。
僕は何を遠慮してるんでしょうか。何を言ってるのか分からないス。

僕にはこれらの言葉はどう考えても話しからそれてるので、もうちょっと
頑張って下さい。モノポライザ殿。

321 名前： B 投稿日： 2003/09/30(火) 22:32 [ hx1MS2HM ]

>>320
柏木氏の予想の何処が邪道なんですか？
競馬の本質が「競馬を楽しむ」ならば、
柏木氏が楽しければ本質をついているのではないですか？

322 名前： モノモライザ 投稿日： 2003/10/01(水) 00:55 [ vnfe1sFU ]

>>320
＞あなたはそれが分かって、なぜまた聞き直すんだい？
ここは掲示板という議論をする場だからね。
君は自己完結しているんだよ。それじゃあ掲示板の意味がないだろ？

＞僕は何を遠慮してるんでしょうか。
理由を答えるのが恥ずかしいから答えるのを遠慮してるんだろ？
恥ずかしくないから答えてみいや。
わからんわけないんだから。人間である限り。

323 名前： ミック・ロンソン 投稿日： 2003/10/01(水) 12:03 [ 55qFoUkI ]

>>320 モノポライザじゃなくてモノモライザだし

325 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/10/02(木) 00:20 [ 1zJ0F0DE ]

ちょっと柏木さんの話からずれているので戻します。
議論が錯綜してるのでちょっと整理すると、

POPERさんの主張：
競馬の本質は楽しむことである。
その楽しいかどうかは「好きか嫌いか」で決まる。
競馬が好きだから、楽しい。
予想家を認めるかどうかは、好きか嫌いか。
柏木は？「嫌い」だから認めない。

こういうことでいいですか？

それ以外の方はここに納得できてないんだと思います。

326 名前： 灰色幽霊 投稿日： 2003/10/16(木) 15:47 [ .8fON2OU ]

もうＰＯＷＥＲさんの話題はよいでしょ？スレ違いだし。
わたしは柏木大嫌い派。予想が当たるとか当たらないとかじゃなく
自分が好きな馬をぼろくそにいう時があるから。特に自分の予想が
外れたとき勝った馬をたいした事ないとか言ったりレースそのものを
凡戦で片付けるのがむかつく。

327 名前： プロヴィックス 投稿日： 2003/10/16(木) 16:25 [ WoYWTKAw ]

>>326
柏木氏の発言は配慮がないわけですね。
ＪＳＥ的（配慮がない書き込み禁止）ですね（笑）

柏木氏が取り上げられている理由が良くわからない。
取り立てて目新しい理論を打ち立てているとも言えないし（レイティング的な解釈をする）、
モノサシがブレているのなら気にしなければいいだけだし…。

斬る材料があまりない人のような気がします。
（ある意味、一番辛辣な発言ですが、素朴すぎて批評にするに該当しないとの意）

328 名前： スネオ 投稿日： 2003/10/17(金) 13:50 [ HiQ381Zs ]

>>327
クールだね〜（笑）

329 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/10/18(土) 01:27 [ 6iGE2tps ]

>>327
確かに柏木氏に目新しいといえる「理論」はないですが、
「解釈」というか「思想」というか、「考え方」の部分はけっこう斬新だと思いますよ。

もっと言うと、いわゆる予想家さんたちって、柏木氏以上に退屈な人が多いですよね。

330 名前： ミック・ロンソン 投稿日： 2003/10/18(土) 17:45 [ WoYWTKAw ]

>>327
僕も考え方はかなり斬新だ思いますよ。ちゃんと言い切ってしまうところが
いいと思います。自分がこうだと思ったらやはりちゃんと自信を持って言いきる
べきです、予想家は。ボウイさんの言う「退屈な」予想家たちが、去年の菊花賞
でノーリーズンを本命にするなかで、ヒシミラクルを本命にし、ＪＣダートでは
イーグルカフェを本命にして、ずばり的中させたことをお忘れになったんですか？
かなり斬新でしたよ！あの予想は！！
もともと柏木集保という人はアンチな人だと思います。みんなが疑問を持たないこと
に疑問を持ち、自分の意見をとおす。けっして馴れ合いの予想ではない。
前走が強い勝ち方だったから、という考えなら素人でもできる。
文、長くなりましたね。。。

331 名前： プロヴィックス 投稿日： 2003/10/18(土) 18:55 [ WoYWTKAw ]

>>329.>>330
なるほど…。
どちらかといえばアンチ側に向けた書き込みも、
支持者は辛辣な発言として批判的に捉えるのか（笑）

ということは、取り上げられるべき人なんですね（感想）

332 名前： jako 投稿日： 2003/10/19(日) 04:20 [ ld7sANoY ]

やけに一番人気だと来ないやつがいる。ヨシトミのこと。そう思ってほしい。

333 名前： POPER 投稿日： 2003/10/19(日) 16:26 [ 9sEsnkXA ]

最近、当たるようになってきたので柏木の全く当たらない、
いや！！最近柏木と予想が重なってきてる。しかもそれが当たってる。
今日はスティルの単勝につぎこみ、先週は母父ＮＴにかけた。奇妙な話
しだが、柏木の考えは斬新過ぎて自分の予想との差が常に変動する。
全く同じ事を考えるときもあるんだなぁ。でもそれは柏木の場合はテキト
ーなこといってそれがたまたま当たってるだけの話ですし。斬新さだけじゃ
物足りない気がします。大体、斬新な予想は誰でもできる。でもなおかつ当
てるのは難しい。でも柏木の場合は常に斬新だから、宝くじ的ナ感覚で当た
るわけよ。図星だわな。

334 名前： FallenRedLeaf （.16HeCFk） 投稿日： 2003/10/19(日) 16:36 [ AUFi2pt2 ]

＞大体、斬新な予想は誰でもできる。でもなおかつ当
＞てるのは難しい。でも柏木の場合は常に斬新だから、宝くじ的ナ感覚で当た
＞るわけよ。
でもそれだとどんな予想（サイン、出目等）でも宝くじ的には当るでしょ。
たとえ論理的な予想でも自分の分析と異なるレースでたまたま当るのだし。
もし「宝くじ的」でないといわれるような予想をするなら「反証可能性」の高い予想でないと。
つまり、出目やサインははずれても当っても「反証」できない。だから一生宝くじ的といわれるほかないわけ。
しっかり自分なりの論拠を示して予想してれば（Mとかが典型）あとから外れても当っても「反証」できる。だから宝くじ的といわれるかどうかを「議論」する余地がある。
論拠を示すことで初めて「たまたま」だったのか、「ばっちり考え方がかみ合った」のかがわかるというわけ。

335 名前： オイワケヒカリ 投稿日： 2003/10/20(月) 02:29 [ HVc1Lrl6 ]

>>333
お前こそ宝くじ的ナ感覚で当たるだろ。

336 名前： ミック・ロンソン 投稿日： 2003/10/20(月) 08:51 [ WoYWTKAw ]

ＰＯＰＥＲ氏は相手にしません。文がめちゃくちゃだし。

金曜日の渋谷エクウスでの、秋華賞予想イベントで柏木が最後に
おそらく両方とも三冠馬になることはないでしょうと言っていたんだけど
そのときの柏木の本命はレンドフェリーチェだった。てことは、菊は
ネオユニヴァースだったんだろうか？！でも、スティルインラブ三冠
達成してしまったから、もしや？！気になります。。

337 名前： 灰色幽霊 投稿日： 2003/10/21(火) 14:16 [ .8fON2OU ]

今回のコラムはえらくすがすがしい内容だった。
こういうのなら敵を作ることはないんだろうになぁ。

338 名前： a 投稿日： 2003/11/02(日) 14:24 [ HUMsmojo ]

０１年の天皇賞でオペに勝ったのは実力勝ちという発言・・・
正直納得してしまった。

339 名前： POPER 投稿日： 2003/11/02(日) 17:20 [ X5V3RIb6 ]

柏木の予想は本当に当たらない。
モノポライザーに手を出さないのは、少しはましだが、
いつまでローエンに期待してるのか。あの馬は弱いんだって。
いや、その前にレース展開が予想と全然違うのがまるでダメ。
しかし、たまに思い出したように当たる。

340 名前： スネオ 投稿日： 2003/11/04(火) 16:12 [ HiQ381Zs ]

>>339
チミもほんとにヘコタレないね。
柏木が死ぬまで訴え続けるのか（笑）。

341 名前： クロマテ 投稿日： 2003/11/08(土) 18:44 [ aqmf/6Zo ]

>>339
＞あの馬は弱いんだって。

え？ローエン、強いよ。何言ってるの？

342 名前： POPER 投稿日： 2003/11/08(土) 21:45 [ X5V3RIb6 ]

どんなにお世辞で強いってもダイタクリーヴァぐらいじゃない。
最近の競馬ファンは血統が先に入りすぎ。この馬のどこに父母の
底力なんてものが眠ってるんでしょうね。

343 名前： クロマテ 投稿日： 2003/11/08(土) 22:03 [ eCOQAb06 ]

>>342
ダイタクリーヴァって中山記念すら勝てなかったよね。

344 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/11/09(日) 01:56 [ EiGxmks. ]

そんな馬と欧州ＧＩ２着馬を一緒にするってのはどうかと思いますがね。まあ何となく適当にＧＩ勝てなかった馬を探して書いただけなんだろうけど。

345 名前： Ｋ 投稿日： 2003/11/09(日) 11:52 [ ep9XV0ck ]

>>343,344
欧州Ｇ１を２着といっても今の欧米のマイルレースのレベルって高くないんですよね。
最近で言えばDubai Milleniumとかが走っていた時代より大分劣る気がします。
Hawk WingやDubai Destinationが期待していましたのにどちらも案外だったのが大きい…。
それにＭロンシャン賞は完全な前残りで、馬の力というより騎手の技量という面が大きいと思います。
欧州で２着といって威張れるような時代でもないでしょう。
また、ダイタクリーヴァの３歳春の安定度は目を見張るものがありました。
皐月賞は強い競馬での２着でしたし、ＮＨＫマイルＣに出ていたら…と思いますね。
早熟傾向が強かったり運がなかったりで結局Ｇ１は勝てませんでしたが、
Ｇ１を勝っても全く不思議ではなかった馬だったと思います。

まあ、ログリはまだ現役中なので結論を出すのはナンセンスでしょうが、
今のままで終わるならリーヴァ並と言われても仕方がないような気がします。
取り敢えずはマイル路線に戻ることが先決でしょう。

346 名前： クロマテ 投稿日： 2003/11/09(日) 14:35 [ 8sOQ0fUY ]

ダイタクリーヴァ並って十分強いのでは？
ＰＯＰＥＲの基準、高すぎ。

347 名前： POPER 投稿日： 2003/11/09(日) 17:07 [ X5V3RIb6 ]

>>343>>346 この２つ、同一人物が書いたとは思えない。
>>345 そんな詳しくデータ並べなくても弱い事はレースぶり見ればすぐわかる
ことです。でも、それがわからない方にはいい文章。あなたの文章は初心者向けで
す

348 名前： 初心者 投稿日： 2003/11/09(日) 17:26 [ HMr4ZJko ]

>>347
レースぶりを見てもどう弱いのか解らないのですが、
貴方はどのレースのどの部分を見て、弱いと判断しているのか教えて頂けますか？
それと「弱い」の定義も。
「弱いものは弱い」とか「解らない初心者に説明してもしょうがない」とかはやめて下さいね。

>弱い事はレースぶり見ればすぐわかる
この文章には何の説得力もないので。

349 名前： POPER 投稿日： 2003/11/09(日) 18:31 [ X5V3RIb6 ]

解らない初心者に説明してもしょうがない

350 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/11/09(日) 18:38 [ EiGxmks. ]

>>348

POPER氏の主張は、「ＧＩ勝てない馬は弱い」、ってことじゃないですか。

352 名前： POPER 投稿日： 2003/11/09(日) 18:56 [ X5V3RIb6 ]

あぁ言うの忘れてたけど、僕は感情論が多いので弱いとか強いも感じたままに
言います。でたらめな物差しです。

353 名前： クロマテ 投稿日： 2003/11/09(日) 21:45 [ 5aGQVerw ]

>>352
議論嫌い？

354 名前： 困ったチャンね 投稿日： 2003/11/10(月) 01:40 [ CdCfiMLw ]

>>353
と言うよりも
>>352
の姿勢は
形勢不利と見るや
書き逃げ！
と言う風に見えるなぁ。

355 名前： クロマテ 投稿日： 2003/11/10(月) 19:34 [ ZpkIw5cs ]

>>352
その物差しを分析してみると、競馬が面白く見えると思うよ。
議論もしやすくなるしね。

356 名前： POPER 投稿日： 2003/11/12(水) 20:03 [ X5V3RIb6 ]

>書き逃げ！と言う風に見えるなぁ。
あの、こういう話知ってますか。

ある日、Ｐ氏とＫ氏が仕事帰りにある日突然山頂で夕日に輝く黄金卿を
目にしました。そこにはまるで人を引き付ける魅力がありました。
Ｋ氏はそこには理想的な仕事と金にあふれる世界が待っていることを確信します。
Ｐ氏は現状の生活に満足していたので、普段どおり帰宅しました。
Ｋ氏は山を上り、頂きに着きました。そこにはどんな光景が待っていたでしょう。

357 名前： クロマテ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:48 [ .gJl/sb2 ]

>>356
何がおっしゃりたいのか、わかりません。
もっと簡潔にご説明をしていただけませんか？

358 名前： 困ったチャンね 投稿日： 2003/11/13(木) 00:02 [ CdCfiMLw ]

寓話を引き出しておいて
肝心要の部分、
ご自分が何を仰りたいのかを
暈していては片手落ちの感は否めません。
一人で合点するのは結構ですけれど
それを押し付けられるのは
困りモノですね。
30点、もう少し頑張りましょう。

359 名前： 50セント 投稿日： 2003/11/13(木) 00:19 [ uOSOG.N6 ]

>>358
>30点、もう少し頑張りましょう

あなたも十分挑発的ですよ・・。
こういう事書くと相手にとって不快ですし、話がますます変な方向にいくと思いますが。
今後気をつけてください。

360 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/11/13(木) 00:23 [ EiGxmks. ]

>>356
そこにはどんな光景が・・・。またその先の頂（希望）を見る・・・そんなに甘くないですか？

361 名前： 50セント 投稿日： 2003/11/13(木) 00:36 [ uOSOG.N6 ]

>>358
後、

＞と言うよりも
＞>>352
＞の姿勢は
＞形勢不利と見るや
＞書き逃げ！
＞と言う風に見えるなぁ。

上の書き込みも問題ありですね・・。
他人を挑発しているとしかとれないんですけど。

362 名前： 困ったチャンね 投稿日： 2003/11/13(木) 00:46 [ CdCfiMLw ]

>>361
＞上の書き込みも問題ありですね・・。
＞他人を挑発しているとしかとれないんですけど。
おやおや、
私は思ったことをそのまま
書き込んだだけですが…
どの辺りが
誹謗中傷なのか…
特定の人物の意見を貶めるつもりは毛頭無いのですが…
辛辣な意見の応酬をも認めるのが
このサイトの魅力の一部だと思っていたのですが…
…違うのでしょうか？

…複数の書き込み内で
特定の人間のレスにのみ過剰に反応するのは
中傷、挑発、ではないか…ではないですねぇ（笑）

363 名前： hamzo★ 投稿日： 2003/11/13(木) 01:01 [ QGigEq9M ]

ちょっとお願いです。

投稿の姿勢やマナーについて話し合いたいときは、別館でって事になってます。
よろしくお願いしますね。テンポラリスペースあたりがよいかと…。

364 名前： POPER 投稿日： 2003/11/15(土) 18:54 [ X5V3RIb6 ]

>>360 答えは、というより個人の想像なので答えはありませんが、
その山頂にはがっかりな結果が待っています。Ｋ氏が黄金卿と思った
のは沈みゆく夕日が窓に当たった廃墟にすぎなかったのです。意気消
沈して家に帰ろうと振り向きます。すると遠くに自分たちの家が目に
入ります。ところがそこから見ると、その家の窓も金色に輝いている
のでした。

365 名前： クロマテ 投稿日： 2003/11/16(日) 13:59 [ hT4BYUgc ]

>>364
簡単に言えば、それはどういうことですか？

366 名前： POPER 投稿日： 2003/11/16(日) 14:58 [ X5V3RIb6 ]

努力の結果、本当に価値あるものを見失うこともあるということです。

367 名前： POPER 投稿日： 2003/11/16(日) 15:11 [ X5V3RIb6 ]

本日の柏木の予想はかなり消極的なレディパステル
おれはオースミハルカ指名。スティルインラブは前走の内容が
薄かったので当然グルーヴはそれ以下。となると海外の馬か
ハルカしか勝つ馬はいない。あくまで本命は上積みあるスティ
ルインラブ。しかし配当には期待できないので、買いません。
勝つとしたら３頭ということ。

368 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/11/17(月) 12:22 [ vJ9gbnLE ]

オースミハルカは強気の騎乗、強気の競馬で見せ場たっぷりでしたね。
Ｈペースだったので、誉められる内容ですよね。
でも結局柏木氏推奨のレディには先着を許してしまいましたね。

それにしても、「当然グルーヴはそれ以下」というのはどのような認識ですか？
私は気性の成長や外回りで、グルーヴにとって有利になる材料が多いかと戦前から考えていたのですが。

369 名前： ミック・ロンソン 投稿日： 2003/11/17(月) 14:21 [ 55qFoUkI ]

柏木、福島記念をズバリ的中！やるな〜！

370 名前： POPER 投稿日： 2003/11/17(月) 21:19 [ X5V3RIb6 ]

>>368 確かにあの馬なりには頑張ってくれた。本線は外れましたがタイガーテイ
ルとスティルのワイドで起死回生。結局プラスマイナス０付近。
アグルーヴは前走でスティルを差せなかったので評価を下げました。

>>369 冗談抜きで２ヶ月ぶりぐらいの的中じゃないですか？
しかもやっと当てて一番人気。

371 名前： 空中聖戦 投稿日： 2003/11/18(火) 20:43 [ 0lK/4IrA ]

POPERさんへ

>356,364
黄金卿って何？
黄金境なら知ってるんだけど。
”卿”ってぐらいだから人なのか？
夕日に輝く黄金卿がいるんなら会ってみたいな。

372 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/11/19(水) 08:52 [ vJ9gbnLE ]

>>371
細かい揚げ足とりはやめましょうよ。
しかも、「黄金郷」であってるんじゃないですか。
「故郷」とか「郷愁」の『郷』。
むしろ「夕日に輝く黄金の境目」ってほうが見てみたいですよ。

373 名前： 空中聖戦 投稿日： 2003/11/19(水) 12:36 [ O21BkJ66 ]

>>372
”卿”と”郷”は全く違う字ですよ。
それに”境”は境目って意味じゃなくて”秘境”の”境”なんですけど。

374 名前： POPER 投稿日： 2003/11/19(水) 18:37 [ X5V3RIb6 ]

おれはお前の顔が見てみたい。

375 名前： クロマテ 投稿日： 2003/11/19(水) 20:48 [ KTvqdi3s ]

>>372
＞細かい揚げ足とりはやめましょうよ。

この発言、削除対象になるらしいから気をつけな。

376 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/11/21(金) 00:22 [ mAnqSU7c ]

>>375

削除対象？まさか、大丈夫でしょう。

377 名前： 牧原 投稿日： 2003/11/21(金) 12:28 [ cRIQxYJU ]

>>376
http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=deleteReq&mode=Tree&view=Thread&page=404&topicno=404&date=1068818097#404.1068818097

378 名前： ミック・ロンソン 投稿日： 2003/11/22(土) 21:34 [ 55qFoUkI ]

ＰＯＰＥＲ、どうでもいいです！！
柏木の話をしましょう。

今回、柏木はなんとギャラントアロー本命！！
今回は先行馬もあまりいないので、もしかしたら。。。。
なんだかんだいって、去年、距離長いと思われていたリキアイタイカンが
３着に残っていますからね。どうなるでしょうかね。。ふむむ

380 名前： POPER 投稿日： 2003/11/23(日) 16:44 [ X5V3RIb6 ]

>>375 細かい揚げ足とりはやめましょうよ。

381 名前： hamzo★ 投稿日： 2003/11/23(日) 16:47 [ vVevck9. ]

>>379
ちょっとお願いです。

そのテの話題は、別館でって事になってます。
よろしくお願いしますね。テンポラリスペースあたりがよいかと…。

383 名前： FallenRedLeaf （.16HeCFk） 投稿日： 2003/11/23(日) 17:25 [ 9LyT0Ovs ]

＞「柏木はおいといて、まっき〜監督と管理人の話に移そうか」
スレタイ「【おもろい？】柏木集保【むかつく？】」読んでね。スレズレ。

384 名前： POPER 投稿日： 2003/11/23(日) 17:31 [ X5V3RIb6 ]

そんなもん柏木の話ばっかり続くわけがない。一体いまさらなんなんだ。
足揚げとってるつもりなんだろうが、こっちはしらけてるよ。

385 名前： loop 投稿日： 2003/11/24(月) 16:29 [ rXkBR6fE ]

ギャラントアローの好走を予測してたな

386 名前： POPER 投稿日： 2003/11/29(土) 13:13 [ X5V3RIb6 ]

ハギノハイグレイドなんて勝てるわけないだろ・・・
アドマイヤドンで確実の今日は何も楽しみがない。
明日はシンボリクリスエス。

387 名前： みくろ系 投稿日： 2003/11/29(土) 18:56 [ iBemBa/w ]

で､また柏木の話に戻るわけだね。
勝手だな｡

388 名前： POPER 投稿日： 2003/11/29(土) 23:17 [ X5V3RIb6 ]

そうだ、勝手なんだ。

389 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/11/30(日) 00:07 [ Y9iQ8Wm. ]

３連複全盛の世の中、ハギノハイグレイド◎ってのは凄い。

390 名前： みくろ系 投稿日： 2003/11/30(日) 00:32 [ iBemBa/w ]

あえてPOPER氏に伺いたい。
あなたの発言の意図は？

391 名前： POPER 投稿日： 2003/11/30(日) 01:21 [ X5V3RIb6 ]

>>389 全盛期だからこそ凄くないのでは？
ユートピアとビッグウルフとサイレントディールが
人気の割に力不足なのは明らかでした。そこで柏木は
ハギノを登場させるわけですが、馬券上手な方なら大
方はこうするでしょうね。私はハギノを選んだ点で
柏木と重なったのですが、むきになって買いませんでした。
でもハギノの複勝は単勝に比べてあまりついてないんですよね。
それも私が手をださなかった一因です。

392 名前： DAVIDBOWIE 投稿日： 2003/11/30(日) 10:34 [ Y9iQ8Wm. ]

>>391
手を出さなければ三連複、外れちゃいますよね。
柏木氏の言う通り三連複ハギノ軸ならかなりの確率で取れた。
良い予想だったと僕は評価しています。
（理想はフリートストリートダンサーにも触れられていたら・・・）

393 名前： 灰色幽霊 投稿日： 2003/12/03(水) 12:36 [ RJrWSRWM ]

んー、タップダンスシチーには最大級の賛辞を送ってるね。
外国馬には...

394 名前： 月の爆撃機 投稿日： 2003/12/03(水) 17:15 [ cGgAyRew ]

POPERさんは386でハギノありえないっていっておきながら、なんで391で私も選びましたって負け惜しみを言っているんですか？

395 名前： POPER 投稿日： 2003/12/03(水) 18:31 [ X5V3RIb6 ]

ハギノがドンに先着するのはありえない。
でもドンの次に２、３着なら十分。
という予想が当たったということです。
いや、当たったと言うか分かりきった事なので
驚きはしませんでしたが・・
で、なぜ負け惜しみになるのか。

396 名前： 月の爆撃機 投稿日： 2003/12/03(水) 20:46 [ X7G/.y7s ]

負け惜しみというのはちょっと変な言い方だったかもしれません。
ただ、あとから「私もえらびました」と堂々というのは誰でもいえるわけで、
正々堂々としてないですよね？
今度予想をするときはぜひレースの前にもう少し詳しい予想を聞きたいです。
386の時点で３着はあるみたいなことをいっていれば何にも違和感はないです。
あとづけが不条理に感じただけです。

397 名前： POPER 投稿日： 2003/12/05(金) 22:13 [ X5V3RIb6 ]

>>396 「私もえらびました」と堂々というのは誰でもいえる
ことではないですよ。実際に選んでないと言えないですからね。
こんな掲示板で嘘ついたってしょうがないですし。
ハギノは元々狙ってたんですよね。でも柏木のコラム見て外したんです。
あまりにも狙いの根拠が同じだったから。ただ、彼もハギノがドンを抜か
すなんて考えてないだろうし、あくまで２、３着狙いってのは明らかでし
たから、やっぱり全く同じ予想をしてたんです。たまに全く同じ根拠で同
じ予想になるんですよ。そのときはたいてい当たるんですけどね。最近は
柏木の予想がまともになってきたんで、大口は叩けないです。

398 名前： オルガナ （Org.BZ5Y） 投稿日： 2003/12/05(金) 22:29 [ bgaIIakw ]

>>397
横レスですけど、それをレース前に書けばすべて問題は解決すると思いますが･･･
あまりにもスレッドの内容と離れてきているので。

399 名前： POPER 投稿日： 2003/12/06(土) 13:08 [ X5V3RIb6 ]

チャクラ狙えるよ。
これもこれで、スレッドと違うけど。

400 名前： 黒タイド 投稿日： 2003/12/09(火) 10:13 [ 4gIF9Ky. ]

>>399
とりあえず的中はおめでとう。
今後は予想晒しスレで晒してみれば？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4244/1069576595/l100

401 名前： POPER 投稿日： 2003/12/10(水) 00:07 [ X5V3RIb6 ]

柏木みたいにタイムばかりに気を取られていては
まずチャクラは当たらない。もっと視野を広く持てば
そんなに考えなくても当たるのにね・・・
実際に馬券が当たるときなんてそんなもん。
完璧に予想して当たる確率は極めて低い。
しかしステイヤーズＳの予想は完璧だった。
少頭数で分かりやすかったのもあるが、ヤネ
が後藤ということに加えて、陣営の気の入れ
ようもあった。さらに言うと、もともと強いと
思ってた馬だから。まぁ、前回に引きつづき驚
きはしなかった。マスコミは伏兵に分類していたが
それだけ(マスコミの)レベルが低いってこと。

402 名前： 黒タイド 投稿日： 2003/12/10(水) 00:45 [ 10Hw.AlE ]

柏木の予想見解
＞初めての東京コース、事実上、はじめてのオープン馬相手だっただけに
＞2分32秒0の好時計以上に勝ちがある。中身も濃い。

ステイヤーズＳの予想にはあまり関係ない論点。
これだとナリタトップロードが出てきても迷わず本命にしそうな感じ。
阪神大賞典はレコード勝ちしたから云々・・・とね。

＞もうそろそろ父子3代の長距離G1(有馬記念、JCなど)を狙える産駒が出てもいいだろう。

予想家とあろう者がこう勝手に思い込んでしまってはねぇ・・・。
長距離と言っても２５００前後と３６００では全く違うし、
ましてや長距離G1なんて善戦した実証例が全くないのに「そろそろ〜」というのは強引すぎ。
これでは当たるわけがない。

403 名前： POPER 投稿日： 2003/12/13(土) 20:35 [ X5V3RIb6 ]

柏木の推奨馬ナムラサンクス12着。
５番人気を１２着にもってくるあたりはさすが。
しかもレース予想の文章が変。
明日はメイショウボーラーに期待してるようだが
どうなることか。私も明日はボーラーだと思うが
人気ほど魅力的じゃないので、スズカマンボに期待。

404 名前： 名仙 投稿日： 2003/12/14(日) 01:50 [ 8dD7INjM ]

ってか数少ないマトモな予想家を批判する前に、いっぱいターゲットいるやろ！！

お前らは人気の有り無しに関係無く印打つ奴批判する前に、一番人気近辺しか打たネェやつ批判しろ！！
って事はお前らは嫉妬か！！

405 名前： POPER 投稿日： 2003/12/14(日) 12:34 [ X5V3RIb6 ]

>一番人気近辺しか打たネェやつ批判しろ！！
あまりにも多すぎてどいつを批判すれば良いのか分からん。
>嫉妬か！！
おいおい、嫉妬なんかするか。

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