☆何でもありスレ - 1077455084

1：(￣-￣；)◎○★：2004/02/22(日) 22:04: 誰でも自由に使ってください。
208：平塚中継所解説者★：2004/10/28(木) 11:38: ☆参考までに・・・
今までのオフ会ハイライト
これまでオフ会は何度か行われています。（ミニオフを含めるともっと・・・・）ここでは掲示板で参加者を募った３回のオフを紹介します。

第１回オフ直前オフ会！（Ｈ１４．１２．２８）
第１回は横浜駅前の某焼き鳥居酒屋にて行いました！参加者は１２名。参加年齢は１０代～５０代と幅広く関東地区だけにとどまらず、中国地方からの参加者もいらっしゃいました。話中心でとにかく盛り上がりました。

第２回オフ関東インカレオフ会！（Ｈ１５．５．１７）
第２回は関東インカレ観戦とセットになりました（結果的に。）参加者は１７名！参加年齢は１０代～３０代中心となりました。本当は観戦は予定になかったのですが、実際会場にいったら皆さんいて、５０００ｍをはじめ観戦をしました。

第３回オフ直前オフ！（Ｈ１５．１２．２８）
初の新宿での開催で賛否両論でしたが結果として１４名の方が集まりました。例外的にイベントが重なった事もありなんと約３日間のロングランとなりました（フル参加は数名）。途中他のこともやりましたが。

この他、いろんなハーフや記録会のオフも行われています。

ぜひ興味がある人は管理人さんにメールしてくださいね！
324：がじゃっち★：2004/12/10(金) 14:27: ＞コースの距離について
以前第５５回大会を前に、各大学が１区間を受け持つ形でコースの計測が行われ、当時はワイヤーロープで計測し、初めて「正確な距離」での箱根駅伝が行われました！その後２区、９区のコースが変更され、’９１年の第６７回大会を前に日テレ所有のラリーコンピューターを元に計測され、２区、９区が２３ｋｍである事がわかりました！今回はある程度普及したジョンズ・メーター（ＩＡＡＦ・ＡＩＭＳ公認）を搭載した自転車での計測で、こうなったんではないでしょうか・・・？距離が変更されても、コースが変わったわけではないので、歴代の区間記録は残りますが、渡辺康幸さんの持つ１区、２区の区間記録のハーフマラソン換算タイムが変わりますね！
325：がじゃっち★：2004/12/10(金) 14:42: 今電卓で渡辺康幸さんの持つ１区の区間記録（６１分１３秒）のハーフマラソン（２０ｋｍ）換算タイムを出しましたが、６０分２２秒（２０ｋｍでは５７分１３秒）（日本陸連のルールに従い、秒以下は切り上げました！）、
三代直樹さんの持つ２区の区間記録（６６分４６秒）のハーフマラソン換算タイムは６０分４３秒（２０ｋｍでは５７分３４秒）になります！
渡辺さんの印象があまりにも強烈で、２区の区間記録保持者が三代さんであることを忘れていました・・・。いずれにしてもハーフマラソンの学生最高記録がダニエル・ジェンガ選手の６０分３９秒（東京シティハーフの記録は東京都庁前～大井競馬場間のコースの時代の＜’９２年～’９８年＞記録は今季から「片道・下り坂コース」と扱われるため、日本陸連では参考記録になりますが・・・）ですから、偉大な記録ですね！
386：あかづつみ★：2004/12/24(金) 00:22: 早稲田法政さんの仰りたいこと、よく分かりました。ご説明ありがとうございます。

ただ私見を述べさせていただければ、数式や化学式はてともかくとして、どんな完全な理論にもその底辺にはそれを支える何かしらの感情が含まれているわけですから、要はその感情をどこまで「オブラートで包んで」語るかが大事なのではないでしょうか？

版が荒れるということをご心配なさっての配慮かとも思いますが、ここ箱フリはそこいらのフリーの掲示板に比べれば、良識ある方々が多いことも周知かと思います。
ここはどうか各自の良識を信じて頂きたいと思います。
話に収拾がつかなくなれば、管理人さんが出てきてバッサリやってくれますから。
（「めんどくさいから放って置く」って声も聞こえそうですけど…ね、管ちゃん。）
387：（￣ー￣）◎○○★：2004/12/24(金) 01:08: ＞あかさん

せっかく登録制にしてるので、書き込みは自己責任で自由にやってもらいたいですね。
もう書き込み内容がひどいという理由では登録制になって２年間削除はしてないと思うので。
まあ、テレ朝批判や瀬古解説叩きなど、内容云々の前にここに書くな！というのは
たくさんありましたが。。。
話それますが、皆さん「改善」が目的なら直接テレビ局に電話なりメールなりしましょう。

というわけで、話戻すと基本的に個人の裁量におまかせなので（←実はあまり読んでないだけ）
各人責任を持って、もっと大袈裟にいえば各人「進退」をかけて書き込んでください。
ひどいと静かに消えてもらうことになったりします（名前削除です。過去そうした人はいませんが）
388：卑弥呼★：2004/12/24(金) 01:27: まあ、箱根が近づくといろんな意味でこの掲示板も熱くなってきますね。
389：新眼★：2004/12/24(金) 17:45: ≫管理人さん
私は、箱フリに参加してまだ日が浅い方ですが、少しずつ箱フリのあり方を学んでいっています。ですので、これまでにいくつか書かなくてもいいことを書きましたが、少しずつ修正していっています。出過ぎた事だと思いますが、私も含め、管理人さんがおっしゃるように各人の「進退」をかけて書き込みましょう。
箱フリでは各人、各々の理論があり、しっかりとした概念と仮説を用いて書かれてあります。箱フリとの出会いはある種、感動と興奮を覚えました。自論がある故に議論が熱くなってしまうのでしょう。気持ちは熱く、言葉は控えめにという感じでどうでしょうか？
444：（￣ー￣）◎○○★：2005/01/02(日) 22:33: ■皆さんにご依頼

①第８１回箱根駅伝プレイバック執筆

　どなたか書きたい方よろしくお願いします。
　ここで立候補するか、メールでもいいので立候補お願いします。

②>>443関係のデータ作成にて

　１．1999年、2003年、2004年のインターハイ入賞記録
　２．今の１年生の高校時代の５０００ｍランキング（日本人のみ）

　以上を教えてください。これも書き込みでもメールでもけっこうです。
　よろしくお願いします。
446：リアス式海岸○★：2005/01/02(日) 23:35: >>444
０３年インターハイ（入賞～３年生決勝進出者）
５０００ｍ
①ジョセファト・ダビリ（流経大柏）１３’３６”１４＝ＮＧＲ（流通経大に進学）
②サムエル・ワンジル　（仙台育英）１３’３８”９８
③ジェームス・ムワンギ（青森山田）１３’３９”００（ＮＴＮに入社）
④メクボ・モグス（山梨学院）１３’４５”８３
⑤上野裕一郎（佐久長聖）　　１３’５１”９９（中大）
⑥伊達　秀晃（大牟田）　　　１３’５５”９５（東海大）
⑦北村　　聡（西脇工）　　　１３’５７”１９（日体大）
⑧松岡　佑起（洛南）　　　　１４’０９”８３（順大）

⑪井野　　洋（熊本工）　　　１４’２９”９６（順大）
⑫藤井　　輝（一関学院）　　１４’３０”６０（駒大）
⑭鈴木　俊祐（秋田工）　　　１４’３８”３３（駒大）
⑮豊後　友章（鎮西）　　　　１４’４４”８９（駒大）
⑯関吉　秀児（高岡向陵）　　１４’４６”７８（　　）
⑰長内　啓祐（室蘭大谷）　　１５’００”１０（明大）

関吉君の進学先がわかりません。確か東洋だと思いましたが…ご存知の方補足を頼みます。
447：リアス式海岸○★：2005/01/02(日) 23:49: で９９年インターハイ（入賞まで）

①ジェームス・ワイナイナ（仙台育英）１４’００”８３（小森コーポ）
②藤井　周一（西脇工）　１４’０７”２９（日大→日清食品）
③橋ノ口滝一（伊佐農林）１４’１７”４８（山梨→三菱長崎）
④高見沢勝（佐久長聖）１４’２１”７３（山梨→日清食品）
⑤村田義広（鎮西）　　１４’２６”０９（大東→ホンダ）
⑥及川賢人（大牟田）　１４’２９”１２（駒大→）
⑦中川大輔（小林）　　１４’２９”７５（　　　）
⑧鐘ケ江幸治（奈良学園）１４’３０”５４（筑波）
448：ヌレギヌ★：2005/01/02(日) 23:55: 446の関吉秀児君は出雲の4区を走ってますね。東洋です。
449：卑弥呼★：2005/01/03(月) 00:11: プレイバックの件、及ばずながら立候補させて頂きます。前に書かせてもらった時（７８回）はずいぶんと時間がかかってしまいましたが、今年は卒論さえ書いてしまえば、４月に社会人の仲間入りをするまで時間があります。
来年以降、社会人になってしまってからでは再挑戦が難しくなるかもしれないので、ぜひ書かせて頂きたいと思います。よろしくお願いします。
452：（￣ー￣）◎○○★：2005/01/03(月) 08:39: 卑弥呼さんありがとうございます！
前回と同じ要領でけっこうですのでよろしくお願いします。
５区は力が入りそうですね！

リアス式海岸さん、ヌレギヌさんどうもありがとうございます。
460：卑弥呼★：2005/01/03(月) 22:02: 管理人さん、了解いたしました。頑張らさせて頂きます。
そうですね、５区は力が入ると思います。全体的には客観性を心がける（筆者が何処のファンか文を読むだけではわからないように）つもりですが、今井選手の走りは別格でした。
507：てっこん○○★：2005/01/15(土) 17:15: 日本テレビのＨＰを検索したところ、お問い合わせについてのフォームがありました。

トップページの左下に「ご利用にあたって」（ちいちゃいですよ）をクリックし、
すぐに「日本テレビ全般についてのお問い合わせはこちらのフォームへ記入後お送り下さい」との
文面がありますので、そこから入ってください。

∇お電話でのお問い合わせ
　TEL：０３－６２１５-４４４４　視聴者センター部
　受付時間：午前８：３０～午後１０：３０

∇郵便の宛先
　〒１０５ー７４４４　東京都港区東新橋１丁目６番地１号
　日本テレビ　視聴者センター部

※Ｅメールでのお問い合わせ専用フォームもあります。なお、おことわりとしてメッセージには
　必ず目を通すが、回答や返事は約束しないのでご了承を、とのことでした。
　私の地域も「もうひとつの箱根駅伝」を放送しませんでした（数日前に最寄の放送局に問い
　合わせたところ、「今後も放送する予定はないんです」とのこと）ので、早速日テレに意見を
　メールしました。
　
　ご意見のある方は、こちらから送付するのも手かと思いますよ。
　（意見を担当者が見て、来年どうするかはわからないけど、やらないよりはやりましょう）
508：ロナウジーニョ★：2005/01/16(日) 11:39: 関東インカレの１部と２部ってどうやって分けられるんですか？？
知ってる人がいたら教えてくださいm(__)m
509：てっこん○○★：2005/01/16(日) 17:02: 関カレの１部と２部は、トラック＆フィールドの全種目の合計点で分けられています。
得点は１位８点、２位７点…８位１点という計算方法です。その結果１部校の下位２校と、
２部校の上位２校が翌年のインカレでは入替になります。
１部と２部では参加標準記録も違うので、有効期間内（恐らく至近２年？）に出されたもので
ないと出場できません。当然エントリー数が多いほど、得点を取れる可能性は高くなります。
（裏を返せば、残留、昇格、優勝争いでもエントリー数が多いほど有利です）

ちなみに２００５年の１部校は以下の１６校だったと思われます。

　東海大・順大・筑波大・日大・早大・法大・日体大・東洋大・国士大・中大・山梨学院大・
　筑波大大学院・明大・国際武道大・城西大（昇格）・平成国際大（昇格）

つまり上記以外の大学は全て２部校になります。大学駅伝で活躍している駒大、大東大、亜大
などは２部校になります。
１部へ昇格するには点数でも１００点近く取らなければ難しいです。前々回は大東大が２部３位
でしたが、その上を行ったのが慶大と東京学芸大。つまりトラック＆フィールドにも幅広く
エントリーして得点を重ねた２校だったので、昇格できませんでした。
仮に８００Ｍ、１５００Ｍ、５０００Ｍ、１００００Ｍ、ハーフマラソン、３０００Ｍ障害の
中長距離６種目にフルエントリー（１種目３名まで）して、１～３位を独占した場合の点数は
（８＋７＋６）×６＝１２６点になりますが、中長距離は１部と同等かそれ以上のレベルを誇る
わけですから、このような得点はまず望めません。
よって昇格争いにかかれわるのは、前年の１部落選校と２部の上位校のごく一部、それも
トラック＆フィールドを幅広く強化している大学に限定されてきます。
１部昇格を果たしても、翌年は１部の参加標準記録を突破しないと出場できないから、前年よりも
エントリーが限られてしまい（＝得点できる可能性が減る）、２部に再び転落するというケースが
少なくないようです。
過去に山梨学院大などが中長距離の得点だけで１部昇格を決めた歴史もあるようですが、実際には
このようなパターンはまれです。
今年の２部で言えば、慶大、東京学芸大、東大あたりがトラック＆フィールドでも幅広く
エントリーできると思われ、１部昇格争いの中心的存在になるでしょうか。
595：（￣ー￣）◎○○★：2005/03/04(金) 18:55:14: 『箱根駅伝ミュージアム』本日プレス発表にお招きいただき行って参りました。

3月19日（土）12:00にグランドオープンです。
場所は往路ゴールの最後の曲がり角の手前です。
詳細はＨＰリンクをはっておきましたのでご確認ください。
皆さん是非ミュージアム訪れましょう！

ミュージアムのロゴマークは楕円形は襷をイメージ、色は参加20チームの襷の色を
イメージしているようです。
「２０校の魂」という意味で名づけられたEKIDEN CAFE『20 spirits』のメニュー試食も
してきましたがおいしかったです。個人的には黒ゴマ＆バナナジュースがお気に入り。

誰でも楽しめるミュージアムのようですが、ここに来る皆様にとってはかなり楽しめる
と思います。展示品も変わっていくようなので何度でも楽しめそうですよ。
597：ゴーウェントゴーン★：2005/03/05(土) 16:31:16: 記者会見は箱根であったのですか？大規模だったのでしょうか？管理人さんはもうミュージアムを見られたのですか？
598：（￣ー￣）◎○○★：2005/03/05(土) 21:12:24: >>597
プレス発表は八重洲冨士屋ホテルでありました。東京駅のそばです。
なのでもちろんミュージアムは見てないです。
近かったので行ってきました。
たぶん７０～８０人くらい集まってましたよ。
PRESSバッジと旅行代理店バッジのひとがいました。
どちらでもないぼくは、関係ないけど関係者バッジでした。
こういうのは初なのでこれの規模が大きいのかはわかりません。
受付でいきなり名刺を求められ、「私、箱根駅伝フリークの、、、」と言い訳しながら
自分の会社の名刺を出すという間抜けなこともしてきました。
慣れない場はキンチョーしますな。。。
608：（￣ー￣）◎○○★：2005/03/13(日) 21:34:07: 今日、立川ハーフ観戦後、箱根へ！
『箱根駅伝ミュージアム』がプレオープンの日だったので、
あかづつみさん、アキラさんとともに行ってきました。
（※一般客グランドオープンは19日です。それまで入れません。）

まだまだ完成途中で、ＯＰＥＮまでにいろいろと、そしてＯＰＥＮ後も
継続的に展示品を集めていくようです。
外のミュージアムパークはまだ未完成で見れませんでした。

普段は撮ってはいけない写真も今日は特別撮らせてもらえましたので、
簡単ですが後ほど紹介します。プレビューということで。
詳細はぜひ足を運んで自身の目で見てください！

19日にオープンしますが、まだいい意味で走り出しで手探り状態の部分もあるようで
今後の発展に更なる期待が持てます。
アイデアレベルでかまいませんので皆さんも何かこういうのが見たいとかいうのが
あれば、ここに書いてくれても、メールしてくれてもどちらでもかまわないので
ぜひご一報を！よろしくお願いします。
613：あかづつみ★：2005/03/15(火) 00:04:09: 招待を受けた管理人さんに便乗して箱根駅伝ミュージアムに行ってきました。

詳細については管理人さんのレスにあるとおりですので重複を避けますが、個人的に印象に残ったのは運営する人たちの意気込みですね。
ミュージアムは富士屋ホテルによる経営とのことで、実際に働く方もそちらから来られてるようですが、皆さん大変熱心でより良い施設にしていこうという意思が強く感じられました。

僕のような門外漢に対しても展示物に関するアイディアを訊ねてくれたり、拙い意見に対して真摯に耳を向けてくれる姿勢など、ミュージアムへの強い熱意と愛情をを感じました。
あくまで学生駅伝の博物館なので、商業ベースに傾きすぎないようにという配慮も必要でスタッフの方々には様々なご苦労があるようです。
しかし上述したように大変熱意ある人々です。管理人さんも仰っていますが、皆さんからも「こんな展示物が見たい」などアイディアを提供してみては如何でしょうか？

とにかく皆さんも、伊豆・箱根方面へ行かれた折には是非是非足を運んでみてください。
614：アキラ○★：2005/03/15(火) 15:10:48: 管理人さん、あかづつみさん、お疲れ様でした。
連れて行ってくれてどうもありがとう！

かなりまっさらな気持ちで踏み込んだ為、印象は良かったですよ。
あかさんが言うようにスタッフの皆さんの熱心で丁寧な対応もとても
うれしかったですし。
私は入り口からプラプラ～と見て、シアターで早速ハマリました。
しばらく居座って昔の映像や名場面の映像を見ました。箱根関係の
映像って普段は余り放送されないので、今見ておかなくちゃ！と。

お気に入りは寄木細工の往路優勝トロフィー。テレビでは細かいテイスト
が分かりませんが、間近で見るととってもきれいな「作品」でした。
そういう、報道では分からない部分に触れることができるのはミュージアム
ならでは。もっと色々増やしたいと画策中とか。
カフェのジュースは、本当にお世辞抜きで美味しかったです。
私はブルーベリーヨーグルトを戴きましたが、これらはきちんとスポーツ
健康科学に基づいて体に良いもので構成しているそうです。

場所は往路ゴール＆復路スタートのすぐ横で、石碑が立っているので
記念撮影してきました。この地点、テレビで見るとは大違い。
これも一見の価値アリ。

パネルやデータ的なものは箱フリの皆さんは知っている内容が多いかもし
れません。でもね、選手にばかり目がいっていたけれど、地域や周囲の
サポートあってこその大会で伝統なんだなぁ～と、ふと支える人達の
スピリットに思いを馳せたのでした。もし箱根町の協力がなかったら
今頃は箱根駅伝という名前ですらないんだなぁ～・・とかって。

すみません、ただの感想文になっちゃって。
そんな感じでーす。
700：（￣ー￣）◎○○★：2005/06/10(金) 22:44:29: ここで確認！

大学生（を含む）の試合結果、実況などはすべて

■■■東京箱根間往復大学駅伝競走総合スレッド■■■

に書きましょう！

今後統一で！

よろしくお願いします。
751：(￣-￣；)◎○○★：2005/07/16(土) 09:44:45: 進路ですか。。。
見守る派でお願いします。
別に禁止して縛りつけようというつもりはありませんが、
なかなか全員が同じ見識のもとに情報交換（書く、読む）するのが難しいので。
極端な話、予想と同じノリでやられたらいい迷惑でしょう。
ちゃんと発表されてからわかればそれでいいじゃないですか。
だから確かなソース（新聞、雑誌、大学発表とか）とともに書いてくれるのであれば
どんどん書き込んでください。よろしくお願いします。
将来的にどうするかはわかりませんが、しばらくはこれで。
752：(￣-￣；)◎○○★：2005/07/17(日) 21:47:48: 陸上競技スレ立ち上げました。
背景としては、何でもありスレで、陸上関係の話と連絡などが混ざるのを避けるためです。
（連絡で話を邪魔したくないので）

使い分け

大学長距離関連
⇒　■■東京箱根間往復大学駅伝競走総合スレッド■■■

それ以外陸上関連
⇒　★　陸　上　競　技　ス　レ　★

お知らせ、質問など運営関係、雑談など陸上以外すべて
⇒　☆何でもありスレ
882：（￣ー￣）◎○○○★：2005/12/10(土) 23:49:04: 長いこと書き込んでいなくて、パスワード忘れてしまった方は、
他の名前登録せずにメールでパスワード問い合わせてください。
ご協力よろしくお願いします。
902：(￣-￣；)◎○○○★：2005/12/18(日) 19:09:35: 21番目以降に沈んでいるスレッドに書き込むときのパスワード欄はE-mail欄です。

E-mail欄に通常通りにパスワードを書き込めば投稿できます。
907：(￣-￣；)◎○○○★：2005/12/22(木) 23:31:15: 伝わっている人には伝わっているかと思いますが、自分はこの掲示板そのものを
資料的扱いにしていこうかなと思ってます。とくに何かするわけではないですが、
存在しているだけでそんな風になればなと思ってます。

そんなわけで１スレッド内のレス数もMAXの１万にして１０年くらいは持つようなスレッドを
前々から進行しているわけです。
わかりやすく言えば「タイムカプセル」のようなイメージですかね？
それを今書き込んでいるのが皆さんで、たとえば５年後に82回箱根駅伝のときの○○大の様子、
全体の中での評価、ファンの期待度などなどが、そのスレを見ればわかると言うようなものが
今着々と作り上げられていると言うわけですね。

会員制のせいか、書き込みの質もこのタイプの掲示板の中では質が高いと感じてますし、
無駄な投稿が排除されていると言う点（実はこれが一番重要！）では、かなりのレベルだと感じてます。

あと必要なのが、適所に書いてもらって、有機的なつながりを持たせて残してあげること
だけです。なので迷ったら、「総合スレ」に書きましょう。あそここそ何でもありです。
なので新スレも推奨しません。基本的に総合スレに書くことがその時代のバックグラウンドと
ともに歴史の1ページとして残る事になると思います。

だからこのスレには書かない方がいいです。というかこのスレ閉めます。名前が悪いので。
1039：（￣ー￣）◎○○○○★：2006/12/30(土) 17:10:08: 旧ページにお気に入り、リンクしている方がまだまだ大勢いらっしゃるようなので
新ページへの差し替えお願いします。

（新）
http://www.geocities.jp/hakoneekidenfreak/

（旧）
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/3272/
1043：（￣ー￣）◎○○○○★：2007/01/04(木) 04:59:18: 第８３回箱根駅伝プレイバック執筆者募集です！

ここに名乗り出てくれても、メールでもどちらでも構いません！

よろしくお願いします。
1044：卑弥呼★：2007/01/04(木) 21:29:37: >>管理人さん、その他皆様
前々回プレイバックが遅れたままになっていてたいへん申し訳ございません。実は往路の原稿は仕上がっていて、復路も９区の事実上の決着ポイントくらいまでやってまいりました。しばらく使っていないうちにアウトルックのメール機能がおかしくなっていたみたいで復旧次第原稿を仕上げて送信します。
1080：フォアグラ○★：2007/09/21(金) 19:42:15: 近々、BS日テレで箱根駅伝関連番組が放送されると聞いたのですが、詳しくご存知の方はおりますか？
1110：れみせん★：2007/11/10(土) 17:26:26: 上尾に絹川愛ちゃんが招待されていました。走るかどうかわかりませんが・・いずれにせよ、ハーフには出ないでしょうね。いずれ日本を背負う選手。見てみたいですね。
あしたは、ニューイヤー駅伝の予選ですね。富士通はレベルが高いせいでしょうか、山下拓郎選手は登録されていませんでした。ＪＲ東日本の板倉選手もです。
1132：さち★：2008/01/03(木) 14:17:58: 第８４回も終わりましたね・・。
エンディングロークを観ているとまた１年がスタートしたんだな～と感じました。
しばらくは箱根特集もいろいろ放送されそうなので、また情報をいただけると嬉しいです。
管理人様、この場に参加させていただきありがとうございました。
箱根大好きの私にとって充実した今年の観戦となりました。
ブログでも仲良くさせていただけると嬉しいです。
1133：れみせん★：2008/01/03(木) 17:23:04: １０月の出雲駅伝の関東の参加校は９校になるのでしょうか？
それとも学連選抜が構成され、例年どおり１０校になるのでしょうか？
1134：セラ★：2008/01/03(木) 23:48:04: 東海大学が出雲で優勝しているから10校は確実に参加しますが、残り1校は分かりませんね。
1135：Ｔ＆Ｕ★：2008/01/04(金) 23:32:31: 当落線上にあるのは、我が東洋大学でしょうかね？
どなたか出雲の参加資格に詳しい方、ご教示下さい。
1136：J＆J○○★：2008/01/05(土) 13:34:00: 例年出雲駅伝では、関東学連推薦枠として箱根駅伝でのシード校10校が出場します。しかし出雲駅伝にはシード権があります(前回大会の公式サイトに載っていたと思います)。前回大会の１～３位に入賞したチームにはシード権があったと記憶してます。つまり東海大・日大・日体大にはシード権があると思いますので、次回出場できると思います。
また、過去に大東大が出雲駅伝で2位になったものの、箱根駅伝で10位以内に入れなかった時、一年後の出雲駅伝で、確か関東から箱根シード校10校+大東大の11校が出場したと記憶しています。
つまり次回大会での制度が変わっていなければ、箱根のシード校9校(関東学連選抜はわかりません・・・)+東海大+日体大は出場できると思います。

これが初めての書き込みです。新参者ですので、何か腑に落ちない点がありましたら何なりとお申付け下さい。

以上新参者が長々と失礼しました。
1137：れみせん★：2008/01/05(土) 15:50:22: >>1136J＆J○○★様情報ありがとうございます。
前回覇者東海が出場できて安心しました。
関東１１校の参加でいい戦いが見れそうです。
１０ヶ月先ですが・・・
1141：フォアグラ○★：2008/01/26(土) 15:50:21: 箱根駅伝の上位10チーム＋前回3位以内が出雲駅伝に出る。
学連選抜を除いて10番目の城西大学は出場できるのでしょうか。
1143：千里馬○★：2008/03/23(日) 04:00:41: びわ湖男女駅伝が前回をもって終了と主催者から正式に発表がありました
関西学生駅伝がびわ湖一周になる計画でしたから、前倒にして今年、あるいは来年から導入かもしれません
滋賀県の交通事情により、繰り上げﾀｲﾑが関西学生駅伝、びわ湖男女駅伝ともにきびしく、繰り上げだらけでしたね
そこで
1参加校を削減
大学数からいっても関西学生で10、九州、中四国、東海から各1
2ｼｰﾄﾞは6とする（予選会の底上げ）
3テレビ生中継実施（現行のよみうりテレビに出来ないならNHKに放映して欲しい。これは難しいでしょうけど）
4関東学連選抜の参加（箱根の前に実践でチームワークを研けます）
1144：てっこん○○★：2008/03/23(日) 11:21:04: ＞千里馬さん

滋賀県は昔から交通の要衝です。五畿七道時代の北陸道、東山道、東海道が京の都に上る時にちょうど滋賀県に集中する場所です。
時代が変わっても、その流れに変わりはなく（草津市は新潟市からの国道８号と東京からの国道１号の合流点にあたります）、交通規制は仕方ないでしょうね。
依然行われていた青東駅伝も大半が国道４号を使用しており、繰り上げはしょっちゅうでした。
箱根駅伝も然り。国道１号、１５号などを通ります。
国道の中でもとりわけ二桁までのは主要国道でもあり、災害など非常時には通行可能なのが、緊急車両程度になるはずです。
日本の場合はメジャー・マイナー問わず駅伝の大半は公道を使うわけで、交通規制や沿線住民への生活道路規制など『痛み』を感じる方もいるはずです。
その中で地域ぐるみで駅伝を盛り上げて行く努力を主催者が積極的にしていくことが成功に繋がると思います。
琵琶湖もまた箱根に劣らぬ名所ですから、試行錯誤の黎明期を乗り越えて「東の箱根、西のびわ湖」と呼ばれる時代がきてほしいですね。
1145：れみせん★：2008/04/06(日) 07:50:32: 瀬古さん今日の日本平桜マラソンの１０ｋｍの部に出場します。普段解説をされていますが、どんな走りを見せてくれるのでしょう?
23.4の部には、駒沢、早稲田、東洋、東農の選手も出場します。
1146：千里馬○★：2008/04/06(日) 14:19:42: てっこんさん
亀レスになり申し訳ございません
確かに滋賀は交通の要衝ですね
しかも滋賀は神奈川と違い、迂回路がないという地域です
新聞によりますと、参加ﾁｰﾑは鰻登りに増え、早稲田、東海、城西の二軍を筆頭に100ﾁｰﾑ近い参加があるものの「4千万円の経費」がおもくのしかかったとのことです
単純に割れば1ﾁｰﾑ40万円、選手ひとり3万3千円を負担しなくてはなりません
学生駅伝だけでも残してほしいです
1147：I Must go!★：2008/04/06(日) 16:15:02: 4月5日（土）に行われた
第１７回 '０８金栗記念選抜陸上中長距離熊本大会
の結果です。（関東学連所属選手のみ）
新年度初戦の選手が多かったと思いますが、
なかなか良い記録が生まれたようです。

深津　卓也駒大　13:43.01
星　　創太駒大　13:57.36
池田　宗司駒大　　13:57.60
郄谷　将弘国士大　13:58.40
山中　貴弘国士大　14:06.66
池淵　智紀　亜大　14:08.60
小島　康彰国士大　14:08.68
緒方　孝太　亜大　 14:11.60
松本　　葵　山梨学大　14:13.42
濱崎　達規　亜大　14:15.53
的場義真　神大　14:17.81
川崎　健太国士大　14:22.13
天野　峻　神大　14:23.19
黒田孝之　神大　14:25.54
与那覇大二郎　亜大　14:30.82
山中　宣幸　亜大　14:36.69
1148：れみせん★：2008/04/06(日) 17:15:47: 駒沢強いですね。今日の日本平桜マラソンで、１、２フィニッシュ。昨日の５千記録会でも１３分台連発。
瀬古さん女子アナと走ってうれしそうでした。
1149：れみせん★：2008/04/12(土) 11:18:35: 今日の日大と東海の対抗戦の５千で東海から佐藤選手が出場するそうですが、対抗戦のメンバーではなく、オープン参加とのことですが、せっかく出るのであれば、対抗戦のメンバーとしてでるのが、日大に対する礼儀ではないでしょうか？
1150：桜太鼓◎★：2008/06/11(水) 21:18:22: 管理人さんへ
提案なのですが、全日本予選会の予想大会が始まる頃だと思いますが、今回は選手名が発表になったので
各組１位当てや最終組ワンツースリー当てとかも話題が膨らんで面白いのではないでしょうか。
1151：フォアグラ○★：2008/06/15(日) 20:29:57: そうですね。そろそろ予想大会始まりますね。
1152：（￣ー￣）◎○○○○○◎★：2008/06/20(金) 17:27:22: >>1150-1152
ごめんなさい。見てなくて丸無視してしまいました。

よくいろんな方がやっておられるように
総合スレとかで個人的に書き込んで、皆さんで楽しんでください。
1153：君の走りに乾杯★：2008/06/20(金) 23:14:17: test
1154：君の走りに乾杯★：2008/06/20(金) 23:19:21: ↑パスワードからドットを抜いてください。
そのパスワードで元々登録してないはずです（不可能なので）

あと返信できないメールで送ってこないでください。
時々いますので他の方もよろしくお願いします。

かんりにん
1155：君の走りに乾杯★：2008/06/21(土) 09:20:55: 管理人さんへ
お手数をお掛けいたし申し訳ございません。
どうして返信できないかわかりません。
とりあえず、書き込みできたのでありがとうございました。
1156：（￣ー￣）◎○○○○○◎★：2008/06/21(土) 11:46:29: 予想大会のフォーマットのコピペがわからない方はこちらご参考ください。
http://japan-city.com/tokyo/htmb/copy.html

わかりにくければ、ヤフーなどで「コピペ」、「コピー＆貼り付け」などで
検索してみてください。
1157：レッドホットチリペッパー★：2008/07/01(火) 14:03:08: test
1158：（￣ー￣）◎○○○○○◎★：2008/07/01(火) 22:07:51: 質実剛健さん登録完了しました。お使いください。
1159：ごん◎★：2008/07/08(火) 23:12:52: tesuto
1160：れみせん★：2008/07/10(木) 20:13:07: 松岡さんのｂｌｏｇに載っていました。

陸上の世界ジュニア選手権第２日は９日、ポーランドのビドゴシチで行われ、
男子１万メートルで柏原竜二（東洋大）が２９分３１秒５２で７位に入った
1161：ＯＢ―３○○★：2008/10/30(木) 18:46:50: シード権の少年さま

全日本大学駅伝予想大会についての確認です。

予想の順位は、前回の出雲と同じで関東の大学だけの順位でいいのですね。

例＝Ａ大学の総合順位が１３位＝関東だけで１０位の場合は１０位と入れれば
よいのですね。
1162：ＯＢ―３○○★：2008/10/30(木) 18:57:51: >>1161

シード権の少年様。

続けて失礼します。
前の質問は的外れだったようで大変失礼でした。

回答者の答えを見ますと。第一工大もはいっていますから、
今回は純粋に見たまんまの全国の大学の順位と言う事での予想ですね。
1163：シード権の少年○★：2008/10/30(木) 20:34:07: >>1162ＯＢ―３○○★様

分かりにくい文章表現、書き方をしてしまい申し訳ありません。
仰せの通り、見たまんまの順位です。

他の方も宜しくお願いします。
1164：青山ほとり○★：2008/11/09(日) 22:39:39: 東京マラソン、残念ながら落選してしまいました。青梅でもエントリーしようかな？
1165：れみせん★：2008/11/15(土) 07:54:22: 月末の学連記録会はおもしろそうですね。
今のところ、東洋、日体大、青山、国士舘の選手のエントリーが出ています。
いまのところ、１９７名ですから、５００名位の参加になるのではないでしょうか。
1166：あじこぼ★：2008/11/16(日) 17:45:10: コマスポ情報早いですね。
末松くんやりましたね。箱根デビュー期待しています。
藤原くんも当確ですかね。
以下記事です。

末松、久々のハーフで自己新記録
[陸上競技部]第21回上尾シティハーフマラソン(08/11/16 17:19)
第21回上尾シティハーフマラソンが11月16日、埼玉県上尾運動公園陸上競技場を発着点とする折り返しコースで行われた。駒大からは11名が出場。２年の末松は、他大の競合選手も出場する中、徐々に順位を上げる。し烈な２位争いを制し、久々のハーフで自己ベストを３分以上も縮める快走を見せた。結果は以下の通り(上位３位までと駒大のみ)。

１位　徳地悠一(中央大)　01:02:50
２位　末松裕一(法２)　01:03:22☆
３位　川内優輝(学習院大)　01:03:22
30位　藤原昌久(商２)　01:04:25☆
66位　田村康徳(経４)　01:05:00☆
88位　砂原健次(歴４)　01:05:18
129位　玉木達也(営２)　01:05:50
144位　佐々木雅昭(政１)　01:05:57★
236位　高瀬泰一(商１)　01:07:19★
339位　高木将希(社１)　01:08:58
417位　入澤　剛(歴２)　01:10:57
445位　越智康文(商３)　01:12:06

※☆は自己ベスト、★は初ハーフ
1167：あじこぼ★：2008/11/16(日) 17:50:15: 済みません。書き込み場所を間違えました。削除をお願いします。
1168：駒沢包囲網★：2008/11/19(水) 00:11:29: 今年の高校3年生の進路はどうなるんでしょうねぇ??
個人的には佐久長聖の村沢君と仙台育英の上野君が目玉だと思います。
この2人がどの大学に行くのか個人的に気になります。
1169：東海道の疾風★：2008/11/24(月) 10:35:45: １２月に行われる全国高校駅伝大会が近づいて来ましたが、現高校のトップランナーたちは何処の大学に進むのでしょうか。早くも九州高校長距離界の有力選手、前田悠貴君（小林高校）が早稲田に決ったということですが、村沢君はトップアスリート試験でまた早稲田に入るのですかね。気になりますね。上野君（仙台育英高）については、城西大学に先輩たちが多くいるようですね。彼もそうなるのかな。あと、北陸の早川翼君（美方高）、山崎翔太君（鯖江高）、福士優太朗君（西脇工高）、千葉健太君らの佐久長聖高の有力選手たち、小西祐也君（鳥栖工高）らの行方が気になります。
1170：ヤブそば。◎★：2008/11/24(月) 10:47:15: >東海道の疾風さん

トップアスリート試験は１０月頃に終わってるはずでは？
1171：I Must go!★：2008/11/24(月) 12:45:49: 早稲田のトップアスリートでの入学者は発表されていますね。
短距離の「梶　将徳（白河旭）くん」ですね。
過去の先輩たちが入学した大学では、
佐久長聖は「東海・中央・日大・明治」等に分散するのではないでしょうか。
美方は「順大」でしょうか。
また、仙台育英は、「中央・城西」と言った学校に入学しています。
すごく気になりますが、
まあ、正式な発表があるまで、首を長～くしてまっていましょう！
1172：東海道の疾風★：2008/11/24(月) 12:51:32: ヤブそばさん！ありがとうございます。早稲田の入試情報でよく見ましたら、２００９トップアスリート（Ａ０方式）試験は第二次選考が９月２０日に終わり、９月２５日に発表と出ていました。
私の間違いのようでした。トップアスリートでは彼は入学していないということですね。
1173：とおるアカクロ◎★：2008/11/24(月) 13:37:04: 小林さん１５分７秒くらい？
だいぶ走りがスムーズになった感じです。
たいしたものです。
1174：とおるアカクロ◎★：2008/11/24(月) 14:08:44: 深津くんあまり調子が良くなかったようです。
何か、この千葉駅伝、複雑な思いです。
５区の大西くんも無事に走って欲しいです。
ぜひ深津くんには、体調を整えて箱根で快走して欲しいです。
1175：とおるアカクロ◎★：2008/11/24(月) 14:39:41: 久しぶりに新谷さんを見ました。まずまずだったかなと思います。
ピッチが良く、腰の位置もまずまず高かったと思います。
東日本実業団でも１区で区間賞でしたから。
東京マラソンに出ると瀬古さんが言ってました。楽しみです。
こういった選手を、テレビで見られるのは、確かにうれいいのですが・・・・・

アナウンサーが、日大後藤さんのことを「新谷！新谷！」と連呼していたのは興ざめでした。
日本チーム関係はたった３チームしか出場していないので、
「都大路の大スター」「０７東京マラソン優勝」「０８北海道マラソン２位」
の新谷ぐらい間違わないで欲しいです。無理な注文かなあ？
1176：オージーズ1995★：2008/11/24(月) 19:03:42: ＞とおるアカクロさん

決して無理な注文ではないでしょう。
私も観ていて腹が立ちました。
あのぐらいの選手の顔と名前ぐらいは覚えておいて欲しいですよね。

瀬古さんとアナウンサーのやり取りも、聞いてて違和感を覚えました。（苦笑）
1177：とおるアカクロ◎★：2008/11/24(月) 20:45:14: オージーズ1995★さん、ありがとうございました。
ぜひ、新谷さんぐらいはしっかり覚えて欲しいですよね。
1178：レモンバーム★：2008/12/10(水) 11:13:41: 稚拙な質問失礼します。
個人が全員、区間10位で走るのと、チームが往路10位･復路も
10位だった場合ってどちらの方がチーム成績が良いのでしょ
う？勿論タイムにもよるかと思いますが、傾向として･･･
1179：シード権の少年○★：2008/12/10(水) 12:45:28: >>1178レモンバーム★さん

以前、暇だった時、遊びでやったことあるんですが…

シードが10位になった79回より(参考までにその年の区間10位)

　　全員区間10位　往復共に10位　総合10位
79回11：18：17　　11：18：51　　11：17：33
80回11：19：56　　11：23：14　　11：21：48
81回11：14：55　　11：14：49　　11：14：49
82回11：16：17　　11：17：39　　11：16：00
83回11：19：03　　11：20：12　　11：19：14
84回11：16：46　　11：17：52　　11：17：12

というわけで81回大会以外は全員区間10位の時の方が上回るという結果でしたね。
気象条件が悪い(総合タイムが悪い)時ほど、全員区間10位の方が有利な傾向があるような気がします。
1180：レモンバーム★：2008/12/10(水) 19:16:55: シード権の少年さん、早速にありがとうございます。
確かに駅伝という集団競技では、全員大ブレーキを起こさない
(＝全員区間10位？)ことがシード権獲得には必要なんですね。
因みに、ここ最近での印象に残った｢区間10位選手｣を勝手に挙
げさせて戴きました。
●学連選抜青学･佐藤(79回3区)：丁度ＴＶで青学特集やってた。
●順大･今井(80回2区)：翌年からの5区快走を誰が予想したか？
●順大･難波(81回8区)：逆に翌年の地獄を誰が予想した？
●明大･幸田(82回3区)：2区の代役･田中大不振でも冷静な走り。
1181：とおるアカクロ◎★：2008/12/14(日) 12:41:25: 岐阜は、晴れているのですね。
実業団女子駅伝、高校時代から応援している、豊田自動織機の新谷さんが、
まずまずの走りでした。東京マラソンがんばって欲しいです。
三井の高吉さん。強くなりましたね。女子もみなさんがんばって欲しいです。
1182：エッホッホ★：2008/12/30(火) 11:58:52: test
1183：レモンバーム★：2009/01/04(日) 09:14:34: >>1179
今回は、総合10位（11:18:33）＞往路・復路ともに10位（11:18:38）
＞全員区間10位（11:19:09）という結果でした。
総合10位のタイムはここ7回で5番目、優勝タイムも7回中6番目という
ややタイム的には悪い（往路4区間で区間新が出たにもかかわらず･･･）
大会でしたが、駅伝は傾向では推し量れない要素があるんだな、という
ことを実感いたしました。
1184：てっこん○○★：2009/01/04(日) 09:49:50: ＞レモンバームさん
復路は７区以降向かい風の影響を受けていることが大きいですよ。
私の感覚では７区で約３０秒、８区で約１分３０秒、９区で約１分３０秒、１０区で約３０秒…ぐらい例年に比べて遅いタイムだったように思います。
普通なら往路順位と復路順位が同じに近いチームの大半が、タイムでも復路が往路より良いものです。
今回往路順位と復路順位が同じ（総合順位は除きます）チームは東洋大（１位）、早大（２位）、日大（８位）、上武大（２０位）の４校でしたが、いずれも往路タイムより復路タイムが悪いです。
このあたりを考慮すれば、タイムの悪さも頷けると思いますよ。
1185：レモンバーム★：2009/01/04(日) 16:13:55: ＞てっこんさん。
ご指摘ありがとうございました。今後もいろいろと角度を変えた
変な質問するかも知れませんがその際はまたよろしくお願いしま
す。あと、東洋大初優勝、誠におめでとうございます。
1186：てっこん○○★：2009/01/04(日) 19:53:24: ＞レモンバームさん
祝辞ありがとうございます。苦節７６年目ですからね。
タイムの件ですが、東洋大は７３回大会の強烈な向かい風の時に１２年振りのシードを獲得したことがあります。この時は往路が例年に比べて約３分以上遅かった記憶があります。だからスピードよりもスタミナ優位だった東洋大には今回の風も苦にはならなかったのかもしれません。
逆に無風の条件で、なおかつ駒大も順風満帆だったら…展開もまた変っていたかもしれませんよ。
レースはは水ものですからこればかりはいかんともしがたいですよね。
1187：☆★taka◇◆★：2009/01/06(火) 19:18:25: テスト
1188：箱根の山は天下の険○★：2009/01/14(水) 09:56:49: 本日は箱根復路で三浦しのんさんの風が強く吹いているのロケ中。本物と時間をあわせているようです。題名違っていたらごめんなさい。
1189：はぐれツバメ★：2009/01/14(水) 22:44:26: ＞箱根の山は天下の険さん
「風が強く吹いている」が映像化されるのですか？全然知りませんでした。
本は読みましたが、とても面白かったですね。
1190：箱根の山は天下の険○★：2009/01/15(木) 07:47:48: はぐれﾂﾊﾞﾒ様。私も読みましたが面白かったですね。確かに今年のスタートかゴールか大手町でもロケしていたようですね。昨日は鈴廣前にエキストラや本物そっくりの係員など多数いました。テレビで放映してほしいですね。
1191：アキラ○★：2009/01/17(土) 16:49:07: 広島まで都道府県対抗男子駅伝を見に来ました。

活気があって良い感じ♪

↓どこよりも早く速報見られるそうだよ。
http://spmd.jp
(モバイル)
1192：はぐれツバメ★：2009/02/06(金) 23:08:25: お勧め本。
「監督と大学駅伝」生島淳著、日刊スポ一ツ出版社刊（１５７５円）
*収録校、駒沢・早稲田・山梨学院・日体・神奈川・大東文化・順天堂

「箱根駅伝・男たちの記録」別冊宝島編集部編（５９０円）
*６５一８４回大会の全記録網羅
1193：nohohon★：2009/04/28(火) 21:01:45: 他の大学もたたけば埃が出るのは目に見えている。今後も起きるであろう不祥事に
学連がどう対応するか楽しみだな。公平に処分しrなければ承知しないぞ。
1194：パンダマン★：2009/04/29(水) 10:44:23: ↑の人どんだけのスレに書き込んでんだよ。

世間的に見れば、今回の日体大への処分は妥当なんだと思います。
ただ、前例と比べてしまうと学連の対応、考え方には疑問を呈さず
にはいられないという感じですね。

実際、昨年の東洋大への対応を基準にすると、厳しすぎるという
のは当然だと思います。
世間的に見てもかなり甘いといわれたわけだし。

今回、これを受け入れることを決めた日体大には敬意を表します
が、このことについて、処分内容を含め、感情的になっていろいろ
言うのはどうかと思います。

日体大が復帰してきたときには、陰ながら応援したいと思います。
がんばれ！
1195：しぃちゃん○◎★：2009/04/29(水) 18:20:43: 大麻と痴漢を同じ様に扱えないでしょうけど、もし不祥事が起きた場合にどんな処分をするか、一定の基準を設けて学連規約に加えてほしいです。

もう判定は覆らないそうで残念ですが、予選会ではいい状態で走れる事を期待します。
1196：てっこん○○★：2009/05/18(月) 07:30:58: 関東インカレ、まずは前半戦が終わりました。特に昨日は悪天候の中、各大学の選手、スタッフ、部員の皆さん、大会スタッフの皆さん、応援に行かれたファンの皆さん。本当にお疲れ様でした。
来週の後半戦は悪天候にはならないようですね（但し、昨夜発表の週間予報なんていくらでも変わってしまいそうですが…）。

さて、心配なのが、新型インフルエンザです。既に大阪、兵庫を中心に罹患者が出てきました。中には学校を１週間休校にする地区もあり、大学もこの類にもれず、阪大、関大なども休校措置を取るような話です。折りしも今は全国各地で地区インカレの最中。関西インカレが終わった後に、新たな感染者が出てもおかしくない状況にありそうです。

そうなると、来月の学生個人選手権大会の頃が心配になってきました。僅か２日で１００人弱の罹患者が出ている感染の勢いです。今後じわじわと各地に罹患者が広がっていくようだと、対外試合の自粛など学連も何らかの措置を講じるのではないかと感じてきました。

この１週間でどれだけ感染が広がってしまうのか、こちらの動向にも注視していく必要がありそうですね。
1197：レモンバーム★：2009/07/07(火) 07:26:09: 暇つぶしに最近の箱根優勝校の、平均区間順位を調べてみました。
・2003年駒沢　平均2.8位(最低位：3区6位)　優勝タイム11:03:47
・2004年駒沢　平均2.9位(最低位：2区7位)　優勝タイム11:07:51
・2005年駒沢　平均5.1位(最低位：8区14位)　優勝タイム11:03:48
・2006年亜大　平均6.9位(最低位：2区17位)　優勝タイム11:09:26
・2007年順天　平均5.0位(最低位：1区14位)　優勝タイム11:05:29
・2008年駒沢　平均4.0位(最低位：6区12位)　優勝タイム11:05:00
・2009年東洋　平均6.1位(最低位：2区17位)　優勝タイム11:09:14
単なる数字の遊びですが、最近は1区間くらいブレーキがあってもあきらめては
いけない、ということが分かります。戦国駅伝を示す1つのデータかなぁ･･･と。
1198：レモンバーム★：2009/09/10(木) 21:26:33: クイズスレが規制かかっておりましたのでこちらに。
「箱根駅伝で4年連続で同じ区間を走った最も最近の選手は誰でしょう？」
これがメイン問題ですが、2区間は今年だったので最初に答えを出します。
それは2区のモグス（山梨学院）と5区の姜山（法政）です。
では残り8区間は誰でしょう？と言いたい所ですが、実は1区間だけ4年連続
がいない区間があります。
ということで、その区間及び他の7区間の選手名をお答え下さい。
1199：Mendels○★：2009/09/10(木) 22:53:25: 何もカンニングせずに、記憶だけで回答
６区は中央の野村かな？　９区は順大の長門かな？
１区は学連選抜で４年目走った選手がいたような？？？
誰もいないのは4,7,8,10のどれかかな？
1200：じろう★：2009/09/11(金) 08:35:51: Mendels○さんのヒントで１区は多分帝京大の中尾誠宏選手だと思います。
1201：レモンバーム★：2009/09/11(金) 21:13:28: Mendels○さん、じろう★さん。お見事ですその通り！
これで残りは３・４・７・８・10区となりましたね。
ところで来年この記録を達成する可能性があるのは、意外に
少なく宇賀地君（２区駒沢）と加藤君（６区早稲田）だけな
んですね。両選手には何とか同一区間を走ってほしいなぁ、
と思います。
1202：Mendels○★：2009/09/12(土) 00:24:24: >>1200
そうです、それです！
調べて回答しても面白くないので、
やっぱりかすかな記憶のみで考えます。

沢木監督が区間固定するの好きだったので、
４区は順大の大橋とか倉林とかでしょうか？？
７区がヘロこと政綱選手が２年以後は３年走ったと思うんですが･･･。
３区は山梨の中馬が小林正に抜かれてデビューしてから何度か走ってる気がします。
8,10は本当に思いつかないですね、、、宮崎も1年で４区ですし、、、
1203：元深沢３丁目住人○★：2009/09/13(日) 21:44:08: 早大競走部のメンバーが岩手県奥州市で１４日まで合宿をしていますが、練習の合間を利用して市内の小学生、中学生を対象に陸上競技教室を開催したそうです。
教室には小中学生５５人が参加、子供たちはトップ選手から走る技や楽しさを学んだようです。
駅伝主将の尾崎選手は「練習環境がよく、合宿が充実している。感謝の気持ちと子供たちに走る楽しさを伝えたい」と語ったそうです。
心憎いばかりのコメントですが、やはりさすがです。
私の母校や他の大学でも同じような活動をしているとは思いますが、そうした活動が将来の大学駅伝の発展につながって行くのかもしれないと思うとなんかうれしくなってきました。
1204：レモンバーム★：2009/09/16(水) 07:26:56: 申し訳ありません。6区は中央・野村の後に１人いました（日大・末吉）。
それと、裏返しの3・8区はともに最後に4年連続走ったのが昭和33年です。
学芸大・加藤（3区）と法政・小野（8区）という選手だそうです。
1205：レモンバーム★：2009/10/11(日) 08:52:28: 出題して1ヶ月も放置し申し訳なかったです。
解答をまとめさせて戴きました。左から順に区間･4年連続出走者数･最も
最近の該当選手、です。唯一該当者無しは7区でしたが、10区も1名です。
①10名　中尾選手（帝京･選抜）82回
②14名　モグス選手（山学）85回
③5名　加藤選手（東京学芸）　34回
④2名　高戸選手（つくば）64回
⑤37名　姜山選手（法政･選抜）85回
⑥31名　末吉選手（日本）82回
⑦0名
⑧2名　小野選手（法政）34回
⑨4名　長門選手（順天堂）83回
⑩1名　滝山選手（早稲田）58回
1206：あかづつみ○★：2009/10/15(木) 23:23:42: 箱根予選会予想大会の途中経過を調査しました（52名予想現在）
【１位】　①駒大２３　②日体２１　③農大４　④城西２　⑤帝京＆拓大１
【２位】　①日体２２　②駒大１１　③城西１０　④農大７　⑤上武＆専修１
【３位】　①農大２１　②城西１３　③駒大９　④東海４　⑤日体３　⑥神大＆専修１
【４位】　①専修１３　②農大１２　③城西１０　④東海９　⑤駒大４　⑥日体＆亜細亜２
【５位】　①東海１８　②城西１０　③専修７　④農大４　
　　　　　　　　　　　⑤亜細亜３　⑥日体＆青学＆帝京２　⑨神大＆駒大＆上武＆法政１
【６位】　①専修１６　②東海９　③神大７　④亜細亜５　⑤上武４　
　　　　　　　　　　　⑥農大３　⑦駒大＆日体＆帝京２　⑩城西＆青学１
【７位】　①神大１３　②亜細亜＆専修１０　④東海＆城西４　
　　　　　　　　　　　⑥上武＆帝京３　⑧青学２　⑨駒大＆農大＆法政１
【８位】　①亜細亜＆神大１２　③帝京８　④東海４　⑤青学＆順大＆専修３　
　　　　　　　　　　　⑧上武＆法政２　⑩城西＆国士舘＆拓大１
【９位】　①上武１０ ②亜細亜８ ③国士舘７ ④神大＆青学６　
　　　　　　　　　　　⑥帝京５ ⑦法政４ ⑧順大３ ⑨東海２ ⑩城西１
【10位】　①国士舘＆順大１１ ③青学＆法政６ ⑤亜細亜＆帝京５ ⑦神大４ ⑧上武３ ⑨東海１　
【11位】　①青学＆国士舘＆法政１０ ④上武６ ⑤帝京５ ⑥亜細亜３ ⑦國學院＆順大＆拓大２ ⑩神大１
【次点】　①順大１１ ②国士舘＆法政＆拓大８ ⑤上武６ ⑥帝京５ ⑦青学３ ⑧神大２ ⑨亜細亜１

という状況になっています。予想上では駒大・日体大・農大の３強に城西・専修が続くといった情勢ですね。特定のチームの得票占有率の高い上位陣に比べ下位の方では票が割れて混沌としています。１０位と１１位はともに複数の大学が同数で競っていて、皆さんの悩みが伝わってくるようですね。
1207：あかづつみ○★：2009/10/15(木) 23:41:29: 続いて個人トップ選手の予想状況（５８名予想現在）

①宇賀地（駒大）　２１
②村澤（東海）　１１
③外丸（農大）　７
④出口/野口/森（日体大）　３
⑦深津（駒大）/五ヶ谷（専修）　２
⑨高橋優/（城西）/星（駒大）/森本（神大）/谷川（拓大）　１

こちらは先日の出雲の激走が記憶に新しい宇賀地君がダントツの支持を受けています。中４日のハードスケジュールもタフな彼なら．．．と期待する向きが大きいようです。
続いて２０ｋｍ初挑戦ながらスーパールーキーへの期待も含めてなのか村澤君が２位。
そして昨年個人トップを射止めた外丸君が３位に続き、以下は日体大トリオが綺麗に票を分け合っています。高橋君・深津君・星君など能力の高さは誰もが認める選手たちが少数の支持に留まってるのはやはり順調さを欠く点が憂慮されたのでしょうか。
1208：あかづつみ○★：2009/10/15(木) 23:47:19: それと予想スレのレス番１２の「たんたかたん★さん」。１１位の予想チームが書き込まれていません。２６番の「ｂｙｚ★さん」は５位と９位がいずれも東海になっています。
老婆心ながら忠告させていただきます。
1209：シード権の少年○★：2009/10/18(日) 11:22:26: >>1206-1208
あかづつみ○★さん

途中経過調査ありがとうございます。
本来は主催していた自分がやらなくてはならないことだったのですが、
興味深く拝見させてもらいました。
1210：あかづつみ○★：2009/10/19(月) 20:48:42: >>1209
シード権の少年○★さん、とんでもありません。本来なら最終集計までしなければいけなかったのでしょうが、予選会を見に行くため断念してしまいました。中途半端な仕事で申し訳ありません。

管理人さんは以前からこういった企画は管理人自らではなく、サイトの参加者自らが自発的に行うようになるのが理想だと語っていました。そういう意味でシード権の少年○★さんのような方がおられるとサイトも非常に盛り上がります。
僕も微力ながらお手伝いいたしますので、多忙時などはお声を掛けてくだされば協力は惜しまぬつもりです。今後とも宜しくお願いします。
1211：駒澤特急★：2009/11/03(火) 15:07:41: 第86回関東学連選抜の選考予想メンバーですが29人に絞りました。以下の通りになります。
国士舘大学：伊藤　正樹(2年)・福田　　穣(1年)・平川　玲央(3年)・羽島　駿介(4年)
順天堂大学：山田　翔太(4年)・岡部　寛之(3年)・的場　亮太(2年)・関戸　雅輝(4年)
拓殖大学：西山　容平(3年)・谷川　智浩(3年)
國學院大學：荻野　皓平(2年)・仁科　徳将(3年)
神奈川大学：森本　卓司(4年)・染谷　和則(4年)・天野　峻(3年)・小杉新太郎(3年)
麗澤大学：佐野　弘明(4年)・栗原　巧(3年)
創価大学：尾関　誠(4年)・福島　法明(3年)
流通経済大学：下田　貴志(2年)・行本　尚史(4年)
平成国際大学：飯沼　健太(4年)・佐久間　樹(4年)
関東学院大学：北浦　貴大(4年)・山下　拓也(3年)
松蔭大学：梶原　有高(2年)
立教大学：上田　岳雄(3年)
東京大学大学院：依田　崇弘(D2)
1212：あかづつみ○★：2009/11/03(火) 16:37:45: 以下は日大スレで長崎の鐘さんの書かれた警鐘なるものに対する意見です。長文になりそうですし話がややこしくなった場合、箱根本戦を控え予想で楽しむ皆さんにご迷惑がかかると考え、こちらのスレで書かせていただきます。以下お目汚し（なんて言葉あったかな～？）ご容赦下さい。

まず長崎の鐘さんの返信曰く「低レベル過ぎて議論する気もおきない」に関して。
まあ仰るように僕は低レベルなのでしょう。例えば貴方に対して「贔屓のチームが惨敗したウサ晴らしでは？」などと書いてます。これなどはその好例です。１００％の推測でしかない意見で他人を誹謗したわけですから、これに関しては全く僕に非がありますし、多くの駒澤ファンの方にも不快の念を抱かせてしまったことでしょう。そのことも含めて謝罪します。申し訳ありませんでした。

次に貴方の意見（＝留学生２人起用は非常識）に関して、改めてここで書かせていただきます。

日大スレにも書きましたが、僕は彼のその意見に対しては賛意は持てませんが、そいうった考えを持つこと自体を否定はしません。価値観の違いとしか言いようがありませんから。僕の反論の主旨は貴方の態度にあります。
応援するチームの優勝で喜ぶスレに来て、優勝を喜ぶこと自体を否定する発言を繰り返す。また山梨学院を引き合いに出して（しかも事実誤認の事柄）ご自分の意見を押し通そうとする。こういった態度は、他人の家に土足で踏み込んで価値観を押し付けるような礼を失する行為ではないか？と考え反論したわけです。もっとも僕自身非常に失礼な発言もしてしまってるわけで、そういう意味では五十歩百歩、偉そうなことは言えませんが。

いずれにせよ議論する気がないと仰る以上は仕方ありません。
ただし最後に（僕の発言とは全く無関係に）山梨学院に対するご自分の事実誤認の発言をしたことに対するリアクションくらいは取るべきではないでしょうか？とだけ付け加えさせていただきます。
1213：MONO★：2009/11/03(火) 17:07:25: >>1211
松蔭の須永将広(4年)も61分を切るタイムなので学連に入るのでは？
1214：長崎の鐘◎★：2009/11/03(火) 20:24:13: あかづつみ様
あなたとは、価値観が違いますので、何回も書きますが、もうこれ以上あなたとは議論はいたしません、あしからず！
1215：経済学部★：2009/11/03(火) 21:01:53: >>1214
価値観が違うので議論しませんじゃなくて、価値観が違うなら堂々と反論した方が良いと思いますよ。
反論したところで打ち負かされたとしても、あなたの意見に対して同感の方がいるかもしれません。
たとえあなたの意見に同感を持てても、あなたの態度に同調する方はいないでしょうけど。
私はあなたの感情論じゃなく、真っ当な意見を聞きたいところです。
1216：くりけん○◎○★：2009/11/03(火) 21:34:45: >>1214
他大ファンです。
出過ぎた真似をして申しわけありませんが、少し気になったので書き込みさせていただきました。

留学生のルール制限がなく、違反をしていない以上、あかつづみさんの意見は全うです。
ただ、長崎さんの言うように留学生を起用することに否定的な意見があることも事実です。
だからと言ってわざわざ日大ファンの集う場所に感情的な意見を書くことや、その後の態度は
いかがなものかと思います。
自分の言いたいことがあるならば、ご自身のブログに書いたり、公的な場所に訴え出るなどが
筋だと考えます。
何だか贔屓チームが勝てば他校に留学生は何人いても関係ない、負ければ文句を言っているようで
非常に幼稚な感が否めません。
インターネットの掲示板とはいえ、大勢の人が見る場所に書いていいことと悪いことがあると
思います。
特に、ただの感情的な文句ならば…。

せっかく皆さん同じ駅伝が好きな人の集まりですから、もう少し建設的に話ができたらと思います。
価値観は人それぞれだと思いますし、違うからといって遮断してしまうと考え方に幅がなくなり、
損をしてしまう気がします。
むしろ、掲示板は意見をいろいろ書きこむ場所ですから、違う意見が出ることが当たり前かと。
>>1215 の経済学部さんの意見と私も同感です。

長文、すいません。
1217：桃色の陸橋○★：2009/11/03(火) 21:48:14: >>1214長崎の鐘さん
価値観が違う、考え方が違うからこそ議論になるんです。
ましてやたかがファン同志の言っていること、
何百回もやりとりしたところで
こんなところでどちらの意見が正しいという結論なんか出るわけがありません。
ましてや、長崎の鐘さんがやっていることは感情にまかせてウダウダ言っているだけで
議論にすらなっていないと受け取りました。
意図がうまく伝わらなかったと感じたのならその旨も書けばいいでしょう。
そういうやりとりも続いてこそ、初めて議論になるのです。ただし結論は出ませんけど。

明らかな事実誤認と、競技と関係ないところでの選手・関係者の誹謗中傷はタブーです。
議論する気はなくても、そういった書き込みに対して反論、訂正する必要があるのではないですか？
ただのファンだけじゃなく、チーム関係者の方、また私たちなんかよりチームと近いところで支援していらっしゃる方もご覧になっている掲示板です。
多少はそういうところを意識して書き込むべきです。もちろん私も含めてですが。

それから、
｢他スレから失礼します｣という書き出しから始まって、事実誤認の書き込みはやめて下さい。
日大ファンしか日大スレしか書き込みしてはいけない場所ではありませんから。
遠慮しているつもりなんでしょうけど、書き込みの内容で台無しです。
長崎の鐘さんと同じ所を応援しているからではないですが、真っ当に書き込みされている
熱心な常連さんも迷惑がかかります。
1218：あかづつみ○★：2009/11/03(火) 23:03:22: >>1215-1217
皆さんお疲れ様です。
僕自身も皆さん同様に、他人が異見（意見じゃなくて）を持っていても、いやだからこそ、それに同意は出来なくても相手を尊重して議論する、そんな在り方が正しいと信じています。
しかし世の中には「価値観が違う相手とは議論をする価値がない」という価値観（ややこしいですね）もあることを認めなければいけないようですね。某巨大掲示板ならいざ知らず、この箱フリでそんなものを認めるのは非常に残念ですが致し方ありません。

最後に、僕が発端となって皆さんにも不快な思いをさせたであろうことを謝罪致します。本当に申し訳ありませんでした。
1219：ダッシュＰＡＯ★：2009/11/03(火) 23:34:09: 長崎の鐘さんをフォローするわけではないですが。
個人的な意見です。

ルール上問題ないからとか。
くやしかったら留学生入れたらいいじゃんとか。
他の大学に何を言われても勝てばいいとか。
来年はもっと外人依存を高めようとか。

いろいろな意見を聞きますが。学生駅伝に助っ人がそこまで必要なのかなと思います。
本当に日本で学問を学びたく留学しているならともかく、
陸上のための助っ人外国人は、実業団まででいいんではないかと。

他の掲示板ではルール上問題ないんだから来年は７人くらい外国人入学させて
完全制覇なんて言う過激な輩までいて（もちろん何も悪くはないのかもしれませんが）。

私個人としては、自分の母校も留学生に入学してもらい強化してほしいとは
思いませんし、日大ファンの方々もできれば留学生に頼らず優勝してもらいたいというのが
本音ではないかと思いますがどうでしょう？
そもそもこんな話は、サイモン選手が入学した頃に日大スレの中で終わっている話題ですが。

まあ優勝に沸いているところへ、水をさすように入り込んで
一方的な非難をするのは賛成できませんね。
あかづつみさんの気持ちもわかります。

もちろん選手には何の罪もありませんので（ダニエル選手は愛嬌があって人気モノですしね）。

長文失礼しました。
1220：ダッシュＰＡＯ★：2009/11/03(火) 23:35:41: 長崎の鐘さんをフォローするわけではないですが。
個人的な意見です。

ルール上問題ないからとか。
くやしかったら留学生入れたらいいじゃんとか。
他の大学に何を言われても勝てばいいとか。
来年はもっと外人依存を高めようとか。

いろいろな意見を聞きますが。学生駅伝に助っ人がそこまで必要なのかなと思います。
本当に日本で学問を学びたく留学しているならともかく、
陸上のための助っ人外国人は、実業団まででいいんではないかと。

他の掲示板ではルール上問題ないんだから来年は７人くらい外国人入学させて
完全制覇なんて言う過激な輩までいて（もちろん何も悪くはないのかもしれませんが）。

私個人としては、自分の母校も留学生に入学してもらい強化してほしいとは
思いませんし、日大ファンの方々もできれば留学生に頼らず優勝してもらいたいというのが
本音ではないかと思いますがどうでしょう？
そもそもこんな話は、サイモン選手が入学した頃に日大スレの中で終わっている話題ですが。

まあ優勝に沸いているところへ、水をさすように入り込んで
一方的な非難をするのは賛成できませんね。
あかづつみさんの気持ちもわかります。

もちろん選手には何の罪もありませんので（ダニエル選手は愛嬌があって人気モノですしね）。

長文失礼しました。
1221：長崎の鐘◎★：2009/11/04(水) 00:17:46: 私は、日大の監督および、ファンに対して２つ言いたいだけです。今回の留学生２人起用法は、これまで大学駅伝の伝統校として、大学駅伝をリードしてきた日大として、これまでのプライドはないのか？ということ。過去、箱根シード落ちしても懸命に日本人選手だけで勝ち上がってきた、あの山本選手達がいた頃の日大を私は本当の学生駅伝チームの姿だった、と今でも思っています。もう１点、ファンに対しては、本当に出雲を含め、今回の優勝が価値あるものと感じているのか？と、真に問いたいのです。日大ファンの良識を問いたいのです。６人しか走らない出雲駅伝で、留学生を２人を使う暴挙（失礼）が、常識として考えられますか？それで優勝して、本当に価値があると、ファンとして思っているのですか？私が応援する大学でそういうことをしたら、私は徹底的に非難するでしょう。うれしくも何ともない。
　あかづつみ様には、何の関係もありませんし、議論する必要もありません。経済学部さん？あなたにも何の恨みもありません。怒りはごもっともですが、私の様に、今回の２回の駅伝の日大の姿勢については、疑問を持っている駅伝ファンはたくさんいると思います。ただ、ここ箱フリでは、コテがでるので、それを批判できず、２チャンネルで、卑劣な表現をして日大を批判する、そういう卑怯なまねはしたくなく、こうやってここで書き込ませていただいてます。
日大の姿勢に純粋に疑問を投げかけただけです。日大ファンの方の中にも、私と同じような疑問を持たれた方がおられたからこそ、賛成！として意見を述べさせていただいただけです。
それから、山梨の件については、私自身勘違いをしていたようです。その点はお詫び申し上げます。
　いずれにしても、今回の件で、日大のファンの方に不快な思いをさせたことは申し訳なかったと思います。過去、土橋選手をはじめ、現役では延寿寺兄弟、高月選手等、長崎出身選手も多数入部していった中で、彼らが活躍してくれることを祈っています。ただ、現状では（一言多いですが）箱根は危ないと思っています。（失礼！）
1222：桜太鼓◎★：2009/11/04(水) 02:14:24: >>1221長崎の鐘さん、私も一つだけ言わせてもらいます。
確かに仰られている日本人だけでと言うことは理想であります。でも母校の選択も尊重しなくてはならないと思います。その上での成績なら素直に喜んでもいいんではないでしょうか。
長崎の鐘さんは、すべてかゼロかという選択肢しかないように思えます、ベターとまで行かなくても近い選択肢があってもいいのではと思うのです。私は駅伝が好きですから、自分の理想とは違っても母校の活躍は嬉しいですよ、そういうものだと思いますがどうでしょう。
　延壽寺兄弟、高月君活躍してほしいですよね、私としては駒沢大さんの藤山君是非６区をと願っています。
また箱根の現状分析はご指摘のように危ないと思っている人も多いことは確かですが、希望はありますよ。
1223：若僧★：2009/11/04(水) 14:46:29: 正直言いますと私も、今年の日大の出雲・全日本での留学生の起用方法には、「これまでの大学駅伝にはなかったのもの」を感じています。日大の方々は「価値観の違い」の問題だと主張されていますが、本当にこれは「価値観の違い」の問題なのだろうか、やはり節度(見えないルール)が必要ではないか、ということを東海道の疾風さん,長崎の鐘さんのお二人は指摘されているのだと思います。では、お二人の指摘されていること「留学生の起用に節度を持つべき」ということは、どういう意味か。それはこういう事ではないかと私は理解しています。日大の立場からすると、今年は留学生の「引継ぎ年」という事になるのでしょうか。二人の留学生がいる年になっています。このままのサイクルでは、日大と山梨学院は3年周期で留学生が二人の年を迎えます。近年の留学生のレベルは、モグス・ダニエル以来、非常に上がっていまして、一人で日本人エース3人分ぐらいの仕事をします。するとアンカー区間に距離の偏りがある出雲・全日本で、留学生にアンカーを任せ、さらに他の長距離区間にもう一人を任せるとなると、今年のように、かなりの確率で、優勝してしまうのではないでしょうか。日大がこのままの留学生起用を続けた場合、箱根は別として出雲と全日本については、3年周期で「日大の年」になるでしょう。それでいいのかという事です。そしてここからは価値観の話になりますが、駅伝ファンの立場で論ずるべきは「それで本当に面白いか」という事だと思います。それに対して大多数の人が「面白くない」と言うのであれば、出雲と全日本でも、留学生は一人までにルール変更するなりすると良いと思います。この議論には高校駅伝での留学生起用ルールが参考になるのではないかと思っています。ちょうど7区間で1区が最長区間ですが、留学生起用についてルール変更した結果、日本人のみで戦った佐久長聖高校が初優勝しました。この高校駅伝での規制ができた経緯に関してどなたかご解説頂ければ幸いでございます。
1224：桜太鼓◎★：2009/11/04(水) 16:23:30: >>1233若僧さん、すいませんが一つだけ訂正させていただけませんか。

<日大の方々は「価値観の違い」の問題だと主張されていますが、>

これは違うと思います。少なくとも箱フリにいままで参加された方は理想は若僧さんと同じ考えだと思います。ただ私たちは周りでじっと見守るしかない立場なのです。
例えば母校が自分の理想と違った場合に、即応援するのはやめたとはならないんです。
もし皆さんの応援する大学が留学生を起用したらと考えてください。皆さんには決定権がないので将来にわたって絶対に留学生はありえないとは言えないでしょう。
その場合はどうなさいますかとも、お聞きしたいです。改善されるまで応援をやめますか。

そこで私達はルールの範囲内ならと納得することを選んでいるのです。応援しているのです。
「価値観の違い」と簡単に片付ける問題ではないんです。
1225：桜太鼓◎★：2009/11/04(水) 16:39:47: 続けてすいません、言い忘れたことがあったもので。
留学生の起用法に関しては、それぞれの方の考えがあると思いますので、この場で述べられるのは大いにするべきだと思います。いろんな考えを聞くことも楽しみですから。
1226：若僧★：2009/11/04(水) 16:45:47: >>1224　桜太鼓さん、レスありがとうございます。

私の応援しているチームが留学生を使う事になったら、私の気持ちは徐々に気持ちは離れていくと思います。これは想像ですが、今年の山梨学院の選手やファンの皆様が、去年の全日本3位よりも、今年の留学生抜きの5位を何倍も喜んでいるように感じています。やはり留学生起用に対する後ろめたい思いというのは、ほとんどの選手・駅伝ファンに共通するものではないでしょうか。

私は「日大ファンへの節度」を求めるという立場には与しませんが、「日大チームへの節度」は求めたいですし、それが無理ならルールを設けて欲しいという立場です。今年の日大の留学生起用は、これまでに無いものであり、これは日大の志向の問題のみに留まらず、この起用方法を続けた場合、大学駅伝全体の面白みを奪ってしまいかねないと危惧しているからです。事実、出雲駅伝の位置づけを「３大駅伝」から「お試し駅伝」に格下げしているのでは無いかと思われるチームもチラホラ出てきています。これが全日本にまで波及しますと、駅伝ファン全体として面白みが減ってしまうのではないでしょうか。

もしかしたら、「いや、いいじゃないか。留学生をどんどん使うチームが現れて、それを日本人純血チームが時々倒すぐらいが、一番面白い。」という人もいるかも知れませんので、その辺りをできれば他の皆様にも伺いたいです。それが先ほどの書き込みの意図です。
1227：Ｔ＆Ｕ★：2009/11/04(水) 20:07:56: 高校駅伝（都大路）でも花の１区は外国人留学生は走れなくなりました。
元旦に行なわれる、実業団のNEW-YEAR駅伝も最長距離は外国人助っ人は走れません。
これは世の中の流れでありまして、箱根駅伝でも２区や５区などの主要区間は、日本人が走るのが
妥当だと思いますね。

ましてや距離の短い、出雲や全日本で複数の外国人留学生を走る事を規制しないなんて、
レースの優勝の帰趨・興味が削がれてしまいます。
関係者の善処を望みます。
1228：Einsturzende_Neubauten★：2009/11/04(水) 20:27:41: 全日本の翌日、駅伝に詳しくない(疎い)会社の同僚同士の会話(実話です)
日大OB「昨日大学駅伝やっていたので少し見たけど、なんで日大まで外国人使わなきゃならないのかね。やっぱり少子化の影響で、少しでも大学名をアピールしなきゃならいんだろうかな」
他大OB｢箱根駅伝でもあの二人使えば、優勝間違いないよな。でもおもしろくなさそうだな｣
これが圧倒的多数の駅伝に詳しくない(疎い)一般の人の感想なのかな、と思って聞いていました
(私は、会社では駅伝ファンは伏せている)。
1229：ノブ★：2009/11/04(水) 21:13:28: 長崎の鐘◎★ >さんへ

自分の応援している大学が優勝しても、喜んではいけないのでしょうか。
留学生の起用については、サイモン選手が日大に入って以来、複雑な思いを抱いていないファンはいないといっても過言ではないと思います。
そのあたりは日大のスレをずっと読んでいれば、誰でもわかるはずです。
多分ノブ一家の喜びに、ムッときたのだとは思いますが書き込んだのは日大スレです。

主人も留学生二人の起用はないだろうと、出雲・伊勢のオーダー発表のたびにもだえています。
それでも、愛する母校を応援する気持ちはとても強いのです。

今回も単身赴任先から帰ったその日の朝３時に自宅を出発し、前日に伊勢に宿を取り、事前に下調べした応援する場所を下見して、車を止めさせてもらえる場所を交渉し、当日は警備している警官と交渉して、ダニエル選手に見えるようにと横断歩道の上に横断幕をかけて精一杯声援を送っていました。

全日本は勝てるとは思わず、シードは入るだろうけれど３位か４位ぐらいだろうと予想していたので、優勝したときは本当に嬉しかったです。
それを節度がないなどといわれると、本当に悲しく悔しいです。

優勝候補と何度も名前があがっても現実にはなかなか優勝できません。それくらい優勝することは難しいことです。

遠路、伊勢から豪雨のなか家路を急ぎ、録画したテレビで優勝の瞬間をみて感極まって自分の大学のスレッドに書き込んではいけないのならどこに何を書けばいいのでしょうか。
ノブの妻
1230：駿台　中の助★：2009/11/04(水) 21:29:38: 外国人起用反対の理由
１．テレビに日本人が放映されない。
全国の駅伝ファンは、郷土の選手の戦いぷりを固唾をのんで
見守っているのに、出雲も全日本も、最終区は外国人の大写しである。
（ここは、日本国内のレースなのに、日本人が写らないとは全くつまらない。）

２．外国人ばかり放映すると駅伝ファンが離れていく。
（今回の山学は素晴らしかったです。）

３．勝負だけがスポーツの楽しみではない。
（日大の外国人２人を起用しての優勝より、山学の５位の方が素晴らしかったように思えた。）

全国の日本人が注目する中、何で外国人ばかり移すのか。
1231：桃色の陸橋○★：2009/11/04(水) 22:24:47: 留学生の是非なんか、ここでファン同士が話しても解決するわけはありません。
それぞれ皆さん色んな思い、お考えがありますから。

長崎の鐘さんの書き込みで

＞私が応援する大学でそういうことをしたら、私は徹底的に非難するでしょう。うれしくも何ともない。

将来的にそんな事が起こるかどうかはわかりませんが、それだったらその考え方でよろしいと思います。

ただここに書き込みされている皆さんは、それぞれに皆さんが思い入れを持って大学(チーム)を応援していらっしゃいます。
日大ファンの皆さんに留学生の件(に限らずですが)で、
離れてしまった常連さんもいるかもしれません。
それでも今日まで熱心に書き込みしていらっしゃるのは、チームに思い入れがあるからに他なりません。
土足で踏み込んで「優勝が価値あるものと感じているのか？」と聞いてどうするんですか。
価値がないとあちらのファンのみなさんが書いたら結果が覆るんですか？
たかが掲示板で自分の意見を押しつけるのはタブーです。
同じ大学陸上ファンへの発言として、そのような態度が非常に残念に思えました。
1232：パンダマン★：2009/11/04(水) 22:53:50: 皆さんいろいろな考えをお持ちですね。

過去の経緯を考えてみると、箱根では山梨学院が留学生を２人使った
ことがあって、（平成国際もそうでしたっけ？記憶が定かでないです。）
そのことでいろいろな議論が大会本部でも出たことで留学生の起用は１人
までとなった経緯がありますよね？

日大の場合、伝統校だから、昔からのファンの方やその辺で複雑な思いを
されてる方もいるでしょう。

ただ、現状ではルールにのっとっているわけですから、それについて今の時点
で文句を言う方がおかしいと思います。（過去には、全日本でも過去に
第一工大が留学生を３人使っていたなんてこともあったはずです。去年は山梨学院
も２人使ってますし）

実際、どういう風に選手を起用するかは、それぞれの大学関係者が判断をしている
わけですから、ファンの感情とは全く別次元のところにあるわけで。
ここで部外者が言ったところで、個人的な感情論以外の何物でもないと思いますよ。
気持ちはわかりますけど。

個人的な意見で言うのは自由ですけど、他人に文句をつけてるようにとられる書き方
はよくないと思います。

ただ、箱根が留学生を１人にしたように、出雲や全日本でもルール改正の時期に
来ているような気がします。

高校生でも花の１区はダメだし、社会人に至っては一番短いところしかダメですよね？
たとえば、使えるのは１人までで、出雲と全日本は最長距離であるアンカーは
ダメにするとか。
まあ、これ言いだすといろんな意見があってきりがないですね。

長文失礼しました。
1233：あかづつみ○★：2009/11/04(水) 23:09:12: 確かに桃色の陸橋さんの仰るように、ここでどれだけ話しても何が解決するわけではないですね。
ですから、以下は１００％議論のための議論です。というか質問です。

留学生反対の方々の中でもその理由はいろいろとあるようですが、その中に「勝負の結果が分かってつまらなくなる。」というのがありますよね？これが今ひとつ僕にはよく分からないんです。

確かに今年の出雲などは、レース前からかなりの高確率で日大が勝つと予想されていましたから、こういうレースのことを言いたいのでしょうが、それって逆の可能性もありますよね？
例えば全日本がそうですが、もし日大に留学生がゼロだったら１００％優勝はなかっただろうし、ダニエル君だけでもかなり怪しかったでしょう。でも二人いたおかげで優勝争いの選択肢の中にも
入るくらいのチームになった＝つまり優勝争いが混沌としたわけです。これって勝敗の行方が難しくなって面白くなったことにはなりませんか？
一昨年の高校駅伝でも仙台育英と佐久長聖がアンカー秒差決戦というのがありましたが、あれもクイラ君がいたからあそこまでの接戦になったわけですから同様のパターンですよね？

もちろんだから留学生は起用しても良いと言ってるのではありません。僕が言いたいのは上記のようなレースもあるのだから「留学生がいるとレース結果が分かって面白くない」っていう理屈はおかしくないですか？ということです。
ただ、これがトラックレースのことを指しているのなら１００％同意します。レース結果はかなりの確率で予想どうりになりますから。（もっとも個人的にはモグス君ＶＳダニエル君の２７分台レースなどは胸躍らせて見てましたけど。）

それとも「レースがつまらん」のは勝敗の結果が分かってしまうという意味ではなく、留学生がいるととにかくつまらんという意味なんでしょうか？
それならそれで、駿台中の介さんのように「日本人がＴＶに映らんとつまらん」みたいに感情でドーンと訴えられると「う～ん、そりゃまあそうですよね～」と納得させられちゃうんですけどね。
1234：千里馬○★：2009/11/04(水) 23:32:15: 私が考えますに、ですが。
駒沢大学が深津、高林、宇賀地を獲得
早稲田大学が三田、中山、八木を獲得
他にも東海や順大に伊達やユウキやサトキヨやヒデカズや長門などいわゆるスターが大量にはいることがあり、これは留学生問題と切り離せない気がします
留学生を使うことの目標が箱根出場か優勝かの違いがあっても、こんなに優秀な高校生を集めた大学から｢留学生反対｣はちょっとせつないです（せつないだけです(笑)ただ出るだけの伝統校と揶揄されるわが母校はかやのそと(笑)）ちょっと余談です

ある超強豪高校の補欠選手（怪我をしていて、高校時代のベストは15分台らしい）が｢推薦で○○大学に行きます｣（←いわゆるいい大学）といっていました（もしごらんになっていたら許してください）

こんなエピソードからも、今や大学長距離は高校生選手の奪い合いです
そして、それぞれの大学が何をめざすかもあるでしょう
かつての平成国際は出場を、亜細亜は優秀な一般留学生の活用を（別に呼び寄せだわけではないﾋﾞｽﾞﾈ君）、山学は出場の先の何かを（山学は留学生がくる前から箱根走ってました）、日大は優勝を
となると、その時点で目的に見合う新入生が確保できない大学はどうするでしょう？
これは経営者の判断としてわかります
プロならドラフトがありますが、アマチュアですから
1235：くりけん○◎○★：2009/11/04(水) 23:59:02: 私は個人的には留学生が駅伝を走ることは反対ではありません。
グローバル化の時代で、日本人もどんどん海外に出ていますし、逆に日本で走る選手がいても自然な流れでしょう。

良識という観点で考えれば、例えば選手全員が留学生ですというのは論外ですが、
過去に３人留学生を起用した大学もありますし、範疇内ではあるかと思います。
重ね重ね言いますが、ルール違反ではありませんし。
結果が出てからああだこうだ騒ぐのは、単なる負け犬の遠吠えです。

また、留学生ばかり映ってつまらないというのも、おかしな意見だと思います。
私の応援する早稲田もそうですが、留学生に実力で負けているのですから、
順位トップの選手が数多く映るのは当たり前です。

都合が悪くなるとすぐルール改正で、留学生を追い出すのは、排他的で嫌です。
何年か前、ノルディックスキーで荻原兄弟が全盛の頃、日本のあまりの強さにルール改正で
他国が対抗して非常に腹が立った記憶があります。
なぜ、自己の実力を伸ばして対抗しないのかと憤りを感じました。
駅伝も同じです。安易なルール変更は、「留学生には絶対にかないません」と白旗をあげているようで、
何だか情けないです。

今回の日大の優勝は何ら恥じることもなく、価値が色褪せることもありません。
早稲田を含む各校は、実力が日大に及ばなかった。ただそれだけです。
自チームの結果が芳しくないからと言って、感情的に留学生に矛先を向けるのは完全に筋違いだと思います。
留学生だから何でも駄目だ、認めないではなく、各校は留学生を超える努力をして
対等に戦えるべく強くなって欲しいですね。
現に、柏原君などは留学生に積極的に挑んでいます。彼は決して留学生がいなくなることなど
望んでいないと思いますよ。常に自己を高めるために上を見ているはずですから。

各校の日本人選手、もっと奮起しろ！！
長文失礼いたしました。
1236：鶴見戸塚★：2009/11/05(木) 00:52:09: 私は留学生起用に対して何の違和感もありません。むしろ優秀なケニアの選手が日本に来てくれて生で世界のスピードを見せてくれてワクワクします。サッカーだってドゥンガやストイコビッチなど世界の超一流選手が来て日本のレベルも確実に上がったと思いますし、モグスの存在が竹澤や佐藤悠基といった選手に刺激を与えたのは間違いないと思います。
高校駅伝の外国人の区間規制、箱根駅伝の人数規制、実業団の区間規制・・・。私は全て撤廃すべきだと思ってます。最近は五輪や世界陸上で惨敗するたびに世界との差が・・・と議論になりますが、日本国内で逃げてばかりいないで外国人選手に立ち向かっていくくらいでないと世界との差は開く一方だと思います。一流選手のスピードを肌で感じることが何よりの財産になると思います。
1237：洋工やっぽ★：2009/11/05(木) 02:26:11: 現時点で、出雲や全日本で違反でなければ問題はないと言わざるをえないですね。
今後、留学生を出走禁止にするのは、今までの歴史もあるので多分出来ないと思います。
なので、自分的には大学三大駅伝と呼ばれる、出雲、全日本、箱根などの公式試合は留学生を最大１名にする案が妥当なのでは？とも思います（でも希望は日本人だけかな～。しかし将来世界で戦うことを考えると良い経験だとは思います）。
日本人が外国人に負けていると思いたくはありませんが、日本人には日本人のレベルがあると思います。
自分の応援している大学には留学生を入れて戦ってほしくないと思っています。例え明らかに戦力が向上すると分かっていても・・・
「もし」、「～だったら」は使いたくないですが、もし留学生がいなかったら出雲や全日本の結果が変わっていただろうなと思うと・・・悔しくなります。

最後に、頑張っている選手を批判しているのでは絶対にありません。ルールを見直す時期にも来ているのかな・・・難しい↓
1238：かっちゃん○★：2009/11/05(木) 06:51:29: 留学生問題については、私は少し別の感想を持っています。特に留学生といってもそのほとんどが
ケニアに集中しています。そして彼らは、１８～２０歳くらいで一気に成長し、若くてして世界
のトップクラスになる選手も少なくないです。彼らを目標とすることで日本の若年層、特に高校生
の記録は飛躍的に伸びました。しかし、日本のトップクラスは３０年前の瀬古、中山時代と比べ
てほとんど伸びていません。というか強さの面ではむしろ退化しているかもしれません。留学生
が日本に来てから１０年以上になりますが、日本のトップクラスはまったく伸びず、世界との差
は広がるばかりです。これが現実なのです。若年層がオーバートレーニングにより、記録を伸ば
たが、成長が早熟化しただけで、本来、本当に強くなる２５歳以降はむしろ退化する。故障他
により消えていく選手が何人もいます。
若年層の留学生と日本人の成長速度には合っていないのではないでしょうか。留学生を導入し
戦力アップしたチームに勝つため、日本の高校生、大学生がオーバートレーニングになり
その時期、本来は将来に向けての基礎を固める時期なのに、体に無理をさせてるようでならない
のです。人種的な体質の差を無視して、駅伝人気の過熱と相まって、素質の高い選手たちがつぶ
れてしまっている。そんな気がしてならないです。
1239：ようへい★：2009/11/05(木) 09:00:36: いきなり失礼します。
「世界との差」はワンジル君も言っていましたが、日本の駅伝主体の強化方針にあると
思います。若い選手に距離の練習をガンガンさせ、とにかく駅伝選手を育成するという
方針が間違っています。
実際、駅伝から巣立った選手って何人居ますか？世間的に認知されてる選手は本当に
少ない。「せこ」「たにぐち」「ふじた」「おがた」「さとう」位です。
毎年、あれだけのイベントをやってこの人数しか残せません。
しかもオリンピックで活躍した選手は「たにぐち」だけです。この結果からも分かるよう
に駅伝主体の強化方針は完全に間違っているのです。
この影響からか中距離選手の活躍さえ見られなくなりました。１５００の有名選手を
あげて下さいと言われても「サトウキヨハル」しか思い浮かびません。
その選手でさえも駅伝にやられてしまったと言わざる得ません。
考えましょう、最近、活躍してる中距離選手は誰ですか？慶応義塾大学の選手です。
失礼ですが慶応の選手が主力だったらそれこそ世界とは戦えません。
日本は世界の中距離界の５０年前を走ってます。
それもこれも駅伝に選手を奪われるからです。かなりの暴論ですが、間違ってないと
思います。駅伝を美化しすぎた関係者、メディアに大きな責任があります。

留学生が来る前から日本人選手のレベルは上がってないのです！
だから留学生を取り上げる事自体がナンセンスだし、それは単純に「クロンボが強い
からどっか行け」という区別をしているに過ぎません。
1240：若僧★：2009/11/05(木) 12:12:37: >>1233 あかづつみさん、レスいたします。
まず留学生の起用そのものが駄目だと言っている人は私を含めてほとんどいないと思います。オツオリの登場以来、お茶の間も随分と留学生ランナーの活躍に慣れていると思います。ただ留学生に頼りすぎているチームが優勝するのを見ていて、あまり面白くないと思っている人が多いのではないかと思っています。その「面白くない」理由を私なりに考えたので述べさせて頂きます。

留学生を使う事の本質は、人種間の能力差を利用することです。人種間の能力差を使う事の特徴は、時間がかからず、簡単だという事です。日本人選手を一から鍛えるよりも非常に簡単に短時間でチームを強くできてしまいます。この手段を他チームの指揮官は使わないようにしていますので、日大の指揮官は、他の指揮官よりも楽をしています。出雲の勝利を見る限り、勝因は人種間の能力差以外に見当たらない。何か時間をかけて作り上げてきたものが見当たらない。

だから日大の優勝は他チームのファンからあまり尊敬されていないのだと思います。同時に日大ファンの方にも「留学生２人は無いだろう」と思っている方がおり、つまり素直に喜べない、誇りに思えない部分があるのではないかと思います。
1241：ノブ★：2009/11/05(木) 15:20:49: 日大ファンのノブです。
そして日大大好きノブです。

全日本の勝負が付いたわけですからそろそろ箱根の話題に変えてはどうでしょうか。
全日本は日大が優勝しました。（留学生２人走って）
でも結果は結果です。

日本大学は国際交流に力を入れているのでおそらく今後も留学生のランナーは消えないことでしょう。
それが日大カラーです。

おそらく日大は３冠を取ると思いますが、汚いと言われても勝負は結果がすべてです。
1242：若僧★：2009/11/05(木) 15:50:10: つまり私が申し上げたいのは、チーム育成過程をすっ飛ばしたチームが優勝できるようなルールは、改善した方が良いということです。
1243：亜細亜イズム★：2009/11/05(木) 16:28:39: 黙って見ているだけでは失礼なのかなと思いまして書き込みさせて頂きます。
留学生を起用していいというルールですから、
他の大学も可能であるなら積極的に起用すればいいのではないでしょうか？
私個人は起用には違和感を覚えますがそれは個人の感じ方の問題ですからしょうがありません。
かつて母校の亜大でも一時期留学生を起用したことがあります。
あまり記憶にない方が多いかもしれません。
その時は正直、個人的には違和感はありました。
で、現在はというと亜大の者としては日本人学生だけでこれからも走ってもらえたらなと思います。
それは『それがうちらしいなぁ～』という学風といったものなのかなと。
雑草魂がぴったりの母校としてはいつまでも応援したくなる可愛い大学であって欲しいと思います。
『そんなことで優勝できるか！！』っていわれそうですが。。。
しかし各大学さんがそれぞれ置かれている事情とか学風とかさまざまですし、
なにより今回起用された留学生さんにはまったく非のないことでして、
むしろ今回のことで一番可哀想なのは起用された留学生さんたちなのではないか？
と、さえ思えてなりません。
基本的にはまず彼らのランナーとしての能力の高さを誉めたたえてこそ、
日本人としての気概の高さが誇れるものではないかというのが私の個人的な思いです。
自分の考えがまとまっているのかそうでないのかは判りませんが、
感じたままをお話させて頂きました。
日大さん優勝おめでとうございました！
1244：あかづつみ○★：2009/11/05(木) 17:56:57: >>1240
若僧★さん、細かい突っ込みにレス頂きありがとうございます。
あなたのレスは明快でよく理解できます。「レースがつまらない」のは勝敗の帰趨に対する意味ではなく、「促成栽培」的な観点からの発言であるということですね。

僕自身、そういった考え方に対し理屈としても感情としても頷ける「部分」はあります。
ただそれでも僕には引っかかるモノが感じられるんです。それは留学生という存在を、すべて勝敗の帰趨を明らかにするほどの強者という前提で語られているという点です。
まあ事実ダニエル君やモグス君などはそういう存在ですし、平均的に見ても日本人より能力が高いのも事実でしょう。しかし中にはそれほど突出した能力を持っていない選手もいますよね？

今回の全日本でも第一工大のカルイル君などはそうだし、かつて平国大にいた二人、高校でも豊川や中京、京都外大西などの留学生は日本人のトップクラスには負けるレースもよくあったレベルでした。仙台育英や青森山田でさえも途中帰国して戦力として機能しなかった選手もいます。
また能力の高い選手でも常に実力を発揮できるわけではありません。ご存知のようにかつて日大は箱根２区でのサイモン君のブレーキが要因で２分半差という僅差で総合優勝を逃しました。

まあ細々とした例を挙げましたが、僕が言いたいのは留学生＝怪物級の強さという認識で出場規制をするのは理不尽ではないか？ということです。若僧さんの仰る「促成栽培」も事象として現実ではあるけど、それは怪物級の留学生のみを視界にした発言であり、目立たない日陰の留学生を考慮していないのではなかろうかと思えるのです。

強さも弱さも永久不変ではないし、留学生はサイボーグでも怪物でもない。なのに「強い」ということを基準にして規制をするという発想が僕の中ではどうしてもしっくりこないんですよ。
1245：じろう★：2009/11/05(木) 18:02:00: 個人的な意見ですが、出雲の東洋や全日本の明治のようにキッチリとした駅伝ができているチームが、最終区であっさり逆転というのがむなしいといつも感じます。ただチームの勝利のために一生懸命走るダニエル君は魅力的です。だから難しい問題ですね。
いずれ何らかの留学生に対する区間制限があると思います。ただ日本人の中から留学生に打ち勝つエースがでてきてほしいです。モグスみたいな選手がいたから竹澤君や佐藤佑君や木原君らの強い同級生が出てきました。
個人的には宇賀地君ダニエル君の直接対決もみてみたい気がします。
1246：ラクーンズ★：2009/11/05(木) 19:01:31: 私も個人的な意見ですが千里馬さんの意見とほぼ同じです。今年も駒大に上野君・千葉君・後藤田君・攪上君と早大に平賀君・佐々木（寛）君・前田君と加入しています。個人の希望もあるし大学側の努力もあるのでしょう。しかしそれを羨ましいと思っている人もいる訳です。駒大・早大ばかりが強くなるじゃないかと素人考えで思う人も大勢いるはず。現に私の周りの駅伝ファンはそう言っている人ばかりです。しかし相手が強ければ強いほどそこに勝った時の喜びは大きいと思います
ノブさんの言われるように各大学が独自のカラーで王者に立ち向かっていくことは観ていて見応えがあります。現在は日大が王者なのでしょうが！強い大学が勝つのでなく勝った大学が強い（誰かの引用ですが）ということで良いのではないでしょうか。
1247：戸塚中継所の暴れん坊★：2009/11/05(木) 19:58:21: 圧倒的な力は，反発を生みます．
日本人選手だって事前に強い選手が多く集まっていると反発が起きます．
一昔前の巨人がそれだと考えてます．
しかし，強い選手がいたとしても，レースに納得がいけば，反発にならないし
ブレーキの選手がいても勝ったということになれば，それは納得が
いきにくく反発に繋がる．それが強い日本選手数名ならまだしも
圧倒的力を保有している可能性が高い外国人選手が一人で巻き返す，となると
納得いきにくくなくなる．

私は東海大学のファンですが，数年前の速い選手がたくさんいた時代は，
山でやられたり，ブレーキでやられたりで初優勝を逃しています．
その時にダニエル君のような存在がいて優勝していたら，うれしいですが
何を言われてもすみません，と考えていたと思います．
ただ，箱根はダニエル君だけで勝てると思えないんですよね．
ダニエル君が５区走っても柏原君に勝てるのですかね．
もしそうなったら楽しみです．箱根はダニエル君の支配力が少なく，
さらに各区間で何が起こるかわからないところに魅力があるから
私は箱根のファンです．だから，出雲・全日本は私の中では
「箱根で見ておけ」という気持ちにさせてくれます．

これだけの議論を見ていると，みなさんは駅伝が好きなんですね．
長くなってすみません．
1248：てっこん○○★：2009/11/05(木) 20:31:54: ＞長崎の鐘さんへ

日大への苦言については既に自らお詫びされたことですし、そういう意見の内容、価値観があるということも分かります。けれど、私が引っ掛かる点は、以前に日大スレに書き込んだ下記の

「あかづつみ様　あなたとは論議したくもありません。なぜならそれほどあなたがレベルの低い方だからです。」

この文言、特に後者の文については名誉棄損、侮辱に等しい表現と、私は感じました。何を以って「それほどあなたがレベルの低い方」と言われるのでしょうか。これは非常に不快感極まりない表現です。あかづつみさんにもお詫びされるのが筋というものじゃありませんか。

なお、ここで様々な議論をされている皆さんに参考となる文言を２つ紹介させて戴きます。

①書名を失念してしましましたが、今は亡きオツオリさんが２区を快走する写真の脇に説明書きとして「関東学生陸上競技連盟に加盟する山梨学院大学に所属するオツオリ選手の出場を制限する理由はない」という文言があったのを覚えております。（２０年前、箱根駅伝に初めての留学生選手が参加するにあたって、関東学連が出した見解です）

②生島淳氏・著「駅伝がマラソンをダメにした」の中に、日大が留学生選手を受け入れたことについて「日大は本気で優勝を狙いに来たのである」という文言。
特に②についてはファンや現場のスタッフ、選手の一存で留学生を呼べるような権限はないでしょう。長らく優勝から遠ざかっている日大の現状に、大学当局が動いたと考えるのが普通でしょう（実際に成績を残せない監督が、大学当局から解任され、まだ箱根未出場の新興大学が監督やコーチとして、引退した箱根ランナーを呼び寄せることは、これまでもよくあることです）。ですから感情的なものはもちろんのこと、苦言を呈したい、警鐘を鳴らしたいと仰るのなら、大学当局にこそ書き込むべき内容ではなかったのでしょうか。

議論される皆さんもこの①②の文面が存在していることを参考に、より建設的な議論、意見をされるよう望みます。
1249：長崎の鐘◎★：2009/11/05(木) 21:17:05: てっこん様
ご忠告はどうも。私が、あかづつみさんを低レベルと申し上げたのは、まず①の文です。私も感情的な部分がありましたが、決してうさ晴らし等の気持ちはありません。素直に疑問をぶつけただけです。

①貴方のしてることは単なるご自分の意見の押し付けとご贔屓のチームの惨敗のウサ晴らしにしか　思えません。

次に、議論する気が失せたのは、②の文です。基本的スタンスの前者と後者の葛藤はわかりますが、ルール違反でないなら、起用も仕方なしは、私の価値観の中では、どうしても許されないのです。特に、ルール違反でないなら・・の部分がです。

②最後に一つお聞きしますが、ルール制限のない留学生起用の何がいけないのか教えていただければ幸いです。ちなみに僕のこの問題への基本スタンスは「心情的には日本人だけで勝ちたい。でもルール違反でないのなら留学生（が日本人より強い場合）起用も仕方なし。」といったところです。

いずれにしても、この書き込みにもまた反論がくるでしょうが、私は、この掲示板を大学関係者が見ていることも知っています。だからこそ、こういう形で、書き込みさせていただきました。賛否両論、書き込んでいいのではないですか？それがひいては、大学駅伝の充実につながればいいのですから。

もう一つ、箱根は留学生が１人しか、起用されません。ここで、真の王者が決まるでしょう。私は、日大さんが、９人の日本人学生がどこまで育っているか？じっくり拝見させていただきます。
1250：長崎の鐘◎★：2009/11/05(木) 22:16:19: 私は、たとえルールには書いてなくても、大学駅伝という純粋なアマチュアスポーツならば、最低限、守っていってほしい節度、ルールがあるべきと思います。高校駅伝、実業団駅伝でさえ、それがあるのですよ。それなのに今回、出雲で見せた日大監督の姿勢に私は大いに疑問をもっているのです。いくらなんでもやりすぎでしょう？せいぜいひとりでしょう？違いますか？日大のファンのかたも正直、？？と思いませんでしたか？？本当に可と思いましたか？真に駅伝ファンのみなさんの心に問いたいのです。まさか、全日本でも同じことをやってくるとは思いませんでした。
全く、そうは思わなかった・・というかたもおられたでしょう。そういう方々とは、私は当然意見は違うわけで、それは仕方のないことでしょう。それを私も否定するつもりはありません。ただ、議論にならないだけです。
　ただ、私は願わくば、伝統の日大のプライドを大切にしてほしい、？？と思う点があれば、たとえひいきのチームでも、おかしい！！とこの掲示板で訴えてほしいと思っただけです。それは、私だったら、そうするだろうな、というみなさんがご指摘されている、自分の価値観を押しつけた結果（私にとっては誤解です）になりましたが。
　いずれにしても、箱根ではっきりするでしょうね。
1251：コタツで観戦★：2009/11/05(木) 22:53:28: 留学生問題は難しいですね。ただ、近年、特定の大学に高校生の有力選手が集まる傾向にありますが、それは良いのですか？留学生で勝ったチームを面白くないという意見を聞くと、今まではそんなに気にならなかった高校時代にトップレベルだった選手を集める大学はどうなのかなあ？と思います。選手は国籍や高校時代の実績など関係なくみんな頑張っていると楽しんで駅伝を見ていたのだけれど…
1252：桜太鼓◎★：2009/11/05(木) 23:09:39: 長崎の鐘さんの主旨はわかりますが、日大ファンとして私の感想は出雲全日本と留学生二人起用がわかったときは、日本人使って欲しかったなあという気持ちでした。当然そう思っていた人は多いですよ、でも自分の考えていたオーダーと違って残念という程度でした。

またこの掲示板で訴えてほしいということでしたが、長崎の鐘さんと同じ考え方、価値観だったら当然書き込んでいたでしょう、書き込んでないということはそれが答えだと思います。

「いずれにしても、箱根ではっきりすねでしょうね」
これは何を仰ろうとしているのか、これだけは解せません。誤解をなくすためにも、わかりやすく説明してもらえませんか。
1253：てっこん○○★：2009/11/05(木) 23:31:23: ＞長崎の鐘さん

あなたが考えている価値観があるのも事実です。それは既に書き込まれていることで、今更書くことではないのではないでしょうか。それよりも１人の人間に対して、しかも大勢の人が見ている掲示板の上で「それほどあなたがレベルの低い方」と書き込んでおいて、それに対するお詫びも無しですか。自分の価値観と思いだけを述べて、他者に対する侮辱には「ご忠告はどうも。」に続く、持論の主張ですか。
スレ全体ではなく、スレの住人１人に対しての侮辱をしても、お詫びする気はないのですか。人の心を傷つけておいて、価値観だけは延々と書き込む。それで侮辱に対するお詫びもされない。
あなたの主張や価値観を書かれるのは構いません。そのような考えに同感される方もいらっしゃると思います。でも、その前に侮辱した相手に対してお詫びをする方が筋でしょう？優先順位を間違われてはいませんか。いい加減にして下さいよ。
１人の人間に「レベルの低い方」と侮辱しておいて、主張や価値観ばかり延々と書き続ける。お詫びの１つもできない方なんですか？大人として恥ずかしくないのですか。
1254：長崎の鐘◎★：2009/11/05(木) 23:48:57: 箱根ではっきりすると書いたのは、留学生が１人と規制がある箱根で日大がルール通り留学生を起用し、勝てるチームであるか？日本人選手が育っているか？疑問をもっているので、それがはっきりするでしょう、ということです。おそらくですが、勝てないでしょう。失礼ですが・・・。
てっこんさん、あなたは、私が侮辱したといわれましたが、同様なことを私も書かれているのです。うさ晴らしなどしてないのに、そう書かれたのです。（誤解されるような文章を書いたことについては、すでにお詫びしております）したがって、それについては、謝罪する気は、全くございません。それから、あえて、言わせていただきますが、てっこんさんから、ご忠告いただく筋合いもありません。人のけんかに口出しは無用です。
1255：ダッシュＰＡＯ★：2009/11/06(金) 00:05:51: >>1251
近年に限らず時代で学校名は変われど、昔から有力選手が一定の学校へ集まったりすることが
多々ありました。
それは、各学校の方針、環境（創立？周年・売名）や指導者へのあこがれ、評判
（かつての沢木監督、現在の大八木監督）等。

>>1252
自分の応援する学校（特に母校だったりすると特に）には思い入れが強く、
学校に対しても否定しずらく、わだかまりはありながらも応援する人が多いでしょう。
それは仕方のないことで、たぶん多数いらっしゃると思います。

が、それ以外の大多数（我々駅伝ファン以外は特に）は、テレビ等で
留学生を多用する学校を見て違和感を覚えてしまうのは、これも仕方のないことだと思います。
（私が宣伝していたせいもあり、全日本をみた私の周りはほとんどが、
外国人使って大逆転のこんな駅伝の何が面白いの？といわれる始末）

まあ現ルール上問題はないので、何が悪いとかは言えませんが、
学生の駅伝なんですから一般の大多数でも楽しめるほうがいいんじゃないのかなと
個人的には思います。

それと、謝れ！謝らない！とかの感情論は掲示板ではナンセンス。
そこでヒートアップしてもせっかくのこの場がつまらなくなりますよ。
いろいろな人が集ってるんですから、皆さん深呼吸してスルーが一番！
1256：くりけん○◎○★：2009/11/06(金) 00:32:34: >>1254
>>箱根ではっきりすると書いたのは、留学生が１人と規制がある箱根で日大がルール通り留学生を起用し、
>>勝てるチームであるか？日本人選手が育っているか？疑問をもっているので、それがはっきりするでしょう、ということです。
>>おそらくですが、勝てないでしょう。失礼ですが・・・。
上記を始めとして、ここ数日のあなたの発言には無礼極まりない内容が多すぎます。
こんなことを自分の応援しているチームが違う例えで言われたらどう思いますか？
何でもかんでも言葉にすればいいものではありません。もう少し言葉を選んで下さい。
一言余計と言いますか、本当に失礼です。
ちなみに勝負はやってみなければ分かりません。それはあなたが一番ご存じのはずでは…。

ケンカがしたいのならば、個人かつ別の場所で勝手にやって下さい。
ここはケンカをする場ではなく、皆さんで楽しく議論する場です。

以後、私もこの話題にはスルーします。
1257：ヤブそば。◎★：2009/11/06(金) 09:33:49: 留学生２人使って勝っても優勝は優勝！！勝つために行った行為がルール上何も問題ないと思いますけどね。

２冠の力はダニエル君やベンジャミン君だけじゃなくきっちりと襷を繋ぎかつ仕事をこなした日本人選手の奮闘があったからこそ日大は２冠をとれたのではと思います。長崎の鐘さんがおっしゃれている優勝を認めない旨の発言は私には日大の日本人選手に対して｢おまえらケニア人に頼らないと優勝できないくせに｣と侮辱してるような言い方に聞こえるのは私だけでしょうか。
1258：若僧★：2009/11/06(金) 14:11:51: >>1244
レスありがとうございます。
確かに留学生の実力も様々ですが、個人的には

・出雲の二人はやりすぎの印象で、面白くないので一人までが良い
・全日本の二人はギリギリ許容範囲か

と思っています。皆様のご意見も伺いたいです。
1259：若僧★：2009/11/06(金) 14:49:58: ルールに違反していないから良い。という単純な問題ではないと思います。例えば留学生規制ルールが無いからと言って、あるチームが出雲と全日本を全員留学生で望んできたら、全ての駅伝ファンを敵に回すでしょう。また、そういう仮定をすると「そんなえげつないチームあるわけない」と思う方がほとんどでしょう。ということは、皆様の中にもそれぞれ節度(見えないルール)があるんですよ。
その見えないルールを今年の日大は破ったと思う人と、破っていないと思っている人が両者いるから、こうした論争になるのではないかと、私は思います。

６区間ないし８区間を全員留学生で挑んできてもいいじゃないか、という人はほとんどいないはずです。なので、出雲と全日本に関しても、何人までなら許容できるか、私は皆様のご意見を聞きたいです。
1260：藤トンボ★：2009/11/06(金) 15:55:58: >>1259若僧様、掲示板の皆様　　　　　　ずっと皆様の意見を拝見させていただいたのですが、私個人としては、留学生起用は全日本は二人まで、出雲では原則一人が良いのではないかと思います。全日本は八区間あり、距離も長いのに対して、出雲はやはり距離が短すぎます。勿論だからと言って留学生を二人以上起用したチームが必ず優勝するわけではありませんが、日大や山梨学院のように強い留学生ランナーとある程度安定した日本人ランナーがいれば、優勝する確率は高いように思うので。勿論、今年の日大のニ冠は素晴らしいものですし、六人ないし八人全員で勝ち取ったものであり、決して留学生ランナーだけで得た勝利ではないと思っています。
1261：藤トンボ★：2009/11/06(金) 16:05:55: 誤解されてしまうかもしれないので追記しますが、決して日大や山梨学院に優勝してほしくないと言っているわけではありません。あくまで、留学生ランナーを複数使えば、時に日本人ランナーにはひっくり返せないであろう距離をあっという間にひっくり返してしまうこともあり、それがある一定の限度を越えてしまうのはどうかと思っています。
1262：第弐ゲート★：2009/11/06(金) 18:20:32: 出雲や全日本は他地区の学連のこともありますが、関東学連のチームだけでも「留学生は一人まで」という紳士協定を結ぶのはどうでしょうか。
あと、これは非現実的ですが、他地区のチームに「全日本で、留学生を二人以上起用せずに六位以内に入ったチームは、箱根駅伝に招待します。」ぐらいの大きな事を呼び掛ければ、同調するチームもあるかもしれません。
長文すいませんでした。
1263：Ｔ＆Ｕ★：2009/11/06(金) 18:46:38: 外国人留学生は１人。最長区間は走らない。

高校も実業団も、このルールでやってます。

大学もそれに同一歩調を取れば、それで１件落着です。
1264：智仁★：2009/11/06(金) 20:38:20: はじめて書き込みさせていただきます。
昨年も山梨学院が留学生を２人起用していますがこの掲示板ではさほど問題になっていないと認識しています。
昨年の山梨や第一工大が議論の対象にならず日大が挙げられるのは結局日大が優勝してしまったから（あえて「してしまった」と書かせていただきます）ですよね。
日大が優勝という杭を出したらそれを打たれただけですよね。
そしてその杭を打っているのが今年の箱根も出雲も全日本もシードを逃した大学を応援している方の一部のように思えます。

本当に留学生の人数制限を言いたいのであれば書き込む先はここではなく日本学生陸上競技連合のはずです。
アドレスはこちら。juauj@joy.ocn.co.jp
駅伝ファン同士の興味であればいいですが、今回の日大の優勝を批判する発言はやめていただきたいです。
とくに長崎の鐘さんが日大スレに書き込んだ「優勝の祝意も表したくありません。」はあまりに酷いと思います。

ちなみに私は留学生を何人起用しようと問題ないと考えています。
スポーツ推薦やスカウトと留学生、人種以外の差が見えないのですが。
1265：ノブ★：2009/11/06(金) 20:54:28: 今の一連の書き込みを読んで、悲しく思っているのは私だけでしょうか。
勝負が面白くないとありますが、駅伝は興行ではありません。
ルールに則って行われているスポーツです。
学生は見ている観客に面白がってもらう為ではなく自分の学校の勝利と名誉の為に戦っているのではないのですか。
精一杯応援しているのは、母校の勝利を共に喜ぶ為ではないのでしょうか。

皆さんはテレビで放送されなくなったら応援はしないのですか。

主人は(地方在住なので）全国紙の片隅にのっている本当に小さなスポーツ記事で、日大の野球やアメフトやレスリングの結果にも一喜一憂して応援しています。

現在のルールに則って一所懸命作戦をたて戦っているのですから、面白くないからルールを変えたほうがいいというのなら、超高校級の選手はドラフト制にしたらいいのではないかという意見だってあってもいいではないのでしょうか。

こんな悲しい議論をするより、自校のスレッドに戻って箱根の戦略をねったり自校の選手の現状を応援したりしませんか。
ノブの妻
1266：桃色の陸橋○★：2009/11/06(金) 21:00:24: 私の留学生に関する意見ですが
昨今、学生駅伝に限らず、チームスポーツでは留学生を採用しているケースも珍しくなくなりました。
しかし、どの種目でも留学生自体は否定しませんが、
昨今「強化のため」だけの目的が明らかで、結果が出なかったら卒業待たずして退学・帰国・・・
プロスポーツや実業団さながらのような外国人選手の扱いが
学生スポーツでも普通に行われていることも珍しくなく、その現状にはうんざりしています。
ある種目ではパスポートを偽造してまで年齢詐称をして来日させ、同じ学生として戦わせていること。
同じ駅伝の話では高校駅伝の優勝チームが退学処分になり、結果不法滞在扱いになっているなんてニュースもあったところです。
この先留学生の起用が当たり前の時代になる・・・かもしれませんが
学生スポーツでの本来の留学生採用の意義を考えた上での留学生の採用を望みたいものです。

しかし留学生(の起用)に関して疑問があり、意見を述べられるのは大いに結構なのですが
自分の意見に反する人に対する"暴言"の方が気になります。
ご自身の留学生の意見そのものよりも、
意見を述べて下さった方への暴言の方が目立ち、同じファンとして残念に思っています。
1267：千里馬○★：2009/11/06(金) 21:56:03: ずいぶん前に埋もれちゃいましたが｢じゃあ大量に優秀な選手をスカウトするのは？｣と書いたものです。
今皆さんの書き込みを見て、ちょっと話はずれますが、留学生のその後を考えてしまいました。
確かに留学生はすばらしいランナーだったり、結果をもたらしたりするかも知れません。
しかし、明らかに呼んできてます。たまたま日本に留学に来て、走ってみたら速くなったなんてないでしょう。モンゴル人がみな相撲がつよいわけではないのと同じです。強い人が来ています。それは当たり前で、それでいいです。しかし、卒業後はどうでしょうか？
私はある地域の高校にきたケニヤではない留学生が、結局卒業後実業団には入れず、大学へ行くには援助がなく、アルバイトをしながら実業団入りをめざしているのをまのあたりにしました。
もしこんな「使い捨て」が横行したら「走るために来た」から「勝てなきゃ捨てられて当たり前」→「勝つためにつれてこられた」という固定観念ができる気がします。
1268：あかづつみ○★：2009/11/06(金) 22:35:32: >>1258-1259
若僧さん、レスありがとうございます。以下は若僧さん個人にレスしてるわけではないのでご留意ください。

僕が>>1244でダラダラと言ってたことを>>1264で智仁さんがスカッと簡潔に言ってくれました。さらに誤解覚悟でぶっちゃけて言ってしまえば「みんな留学生が日本人に負けるとこが見たくないだけじゃないの？」ってことです。
弱い留学生の存在や、留学生がいても優勝に絡むチームが無いときはスルーして、今回のような事態になるとこぞって規制を訴える。こういうのはちょっと無いんじゃないか？これってただの弱者の保護政策じゃなかろうか？と思うんです。
規制が当然という方がこのあたりをどうお考えなのか聞けたら幸いなんですがいかなもんでしょう？

>>1256
くりけんさん、僕は長崎の鐘さんとケンカなんてしていませんよ。というか低レベルだから相手にしてもらえずケンカさえも出来ないんです。こちらの暴言は早々に謝ったんですけど未だに許してくれないなんて怖いでしょ～？
で、怖いから僕もスルーします。まあどのみち相手にしてもらえないですけど．．．
1269：長崎の鐘◎★：2009/11/06(金) 23:39:47: 日大が過去の伝統を大切に、プライドを持って戦っていただくチームであることを願っています。
過去に何回も名選手を輩出してきた「日大」なのですから。以上です。
1270：ダッシュＰＡＯ★：2009/11/07(土) 00:27:01: >>1264>>1268
智仁★さん、あかづつみ○★ さん

日大が優勝しなかったら、外部の人間が批判するわけがありませんね。
（たいていの批判は僻みからきますから）
冷めた目でしらっと見るくらいじゃないでしょうか？

２人使い優勝しなかったら逆に内部から批判が出てくる可能性のほうが多いでしょうね。

山梨学院も過去に毎年早稲田と優勝争いをしていたころ
確かオツオリ選手、ワキウリ選手、マヤカ選手等の時代は、
今以上の批判を受けていたように記憶しています。
（前管理人さん時代の旧箱フリでも相当の書き込みがあったと思います。）

陸上のための外国人助っ人は、早いのが当たり前の認識があるので
そのチームが優勝すれば外部からの批判は必至。大学側も覚悟の上での採用でしょう。
まあ、優勝校の特権だと思ってくれませんか。（誰が何と言おうが優勝は優勝。
ルール上は問題ないし僕ら他大ファンは、その喜びは味わえないのですから）

そして外国人選手がふがいない走りをし優勝できなかったた場合は、
外部の批判が少ない代わりに、今度は内部からの批判（外国人を使った意味がない、
なぜ日本人を使わなかった等）が湧くのもどうしても自然のようです。
最近では日大のサイモン選手が大ブレーキで（同じ２区を走ったモカンバ選手が区間賞の走りで
なおさら目立ってしまい）翌年にはリベンジすることなく退学してしまい気の毒なくらいでした。
1271：くりけん○◎○★：2009/11/07(土) 01:00:23: >>1257 ヤブそば。さん　>>1264 智仁さん >>1266 桃色の陸橋さん
私も同様のことを感じています。
本当にごく一部の人だけなのでしょうが、こういった暴言を聞くと本当に残念ですね。

>>1268 あかづつみさん
議論がしたいと言っている人に対し、無視したり、挑発しているかのような発言には、
捨て置くわけにはいかないかなと。差出がましい真似をしてすいません。
また、あかつづみさんがケンカを売っているわけでもないのに、ケンカに口を出すなとか…。
どうしたらこういう事態になるのか？本当に怖いですね…。

「弱い留学生の存在や、留学生がいても優勝に絡むチームが無いときはスルーして、
　今回のような事態になるとこぞって規制を訴える。こういうのはちょっと無いんじゃないか？」
この意見は同感です。
今回の誰かさんは、上記に見事なくらい合致しますね。
また、>>1264で智仁さんがおっしゃっている、「留学生とスポーツ推薦、何が違うんでしょう？」
同意です。非常に鋭い着眼点だと思います。

早稲田でいえば、推薦と一般の融合という特色があるし、留学生がいるというのも一つの特色です。
各大学のチームカラーを受け止めればいいだけだと思うのですが。
アマチュアスポーツですし、そんなに目くじらを立てる必要がないと思うのは私だけでしょうか？
1272：森の番人★：2009/11/07(土) 01:05:34: 「風が強く吹いている」をレイトショーで見てきました。

観客は少なかったですが、独り見で気持ちよく泣けました。

「寛政大学」のモデルは、黒いユニフォームの、初出場を果たしたあの大学かなー、この選手はひょっとしたら、あの選手がモデルかなー、このシーンは本選で、たしか、見たことがあるような・・・・などと、素人ながら、箱根ファンとして興味深く見ることが出来ました。

本選に出場する殆どの大学が、名前を変えて登場していると思いますよ。（ひいきの藤色のあの大学の名前が笑えました）

この映画をみたら、これまで箱根駅伝を見たことがない人でも、今度の正月はテレビにかじりつくこと請合いですね。

本選では、藤色がどこまで建て直してくるか、また、もうひとつの楽しみ「オレンジエクスプレス」の活躍を楽しみにしています。

それにしても、友情出演の「和久井映見」どこに出てたか、覚えがない（爆）
1273：智仁★：2009/11/07(土) 08:47:18: >>1272 森の番人さん
寛政大学のモデルは群馬県のあの大学と言われていますね。
エンドロールにも１校だけ大きく出ていましたし間違いないと思います。
藤色の大学は六道大学ですね。他にも甲府学院とか実際の大学がモデルと思われる大学もいましたね。

ちなみに和久井映見は５区のランナーのお母さんの声だそうです。
1274：戸塚中継所の暴れん坊★：2009/11/07(土) 09:14:32: 日大は名門校であり，弱い外国人は使わず，目的は箱根優勝であり反発が大きく
なる事を覚悟すべき．反発は節度を保ちながらも抑止力として機能することが必要．

ルール化には反対です．ルール化は名選手同士の闘いに制限がかかるからです．

「風が強く吹いている」見に行きたいです！
東海のモデルもあるのかなぁ…．
1275：ヤブそば。◎★：2009/11/07(土) 11:03:07: 現状関東学連で外国人留学生を起用しているチームは日大と山梨学院の２校のみ。
日本全国見渡しても第一工大位ですかね～。

留学生の人数制限はまだじっくりと見守ったほうがよいのでは？という考えです。
もし今後外国人留学生を起用する大学が増えるようだと対策を考えねばいけないかもですが・・・。

・・・風が強く吹いているは駅伝ファンなら見たい映画です！！月刊ヤングマガジン毎月よんでます
1276：若僧★：2009/11/07(土) 12:44:28: 留学生規制論者から、もう一言。極端な右翼でなくとも、平均的な駅伝ファンは、高校駅伝、大学駅伝、ニューイヤー駅伝を見る際、以下のような感情を抱く事が多いのではないでしょうか。

「日本人エースが外国人にあっさり抜かれるようなことはあまり何度も見たくない」
「区間賞が外国人ばかりなんて嫌だ」
「エースと言えば外国人で、日本人がそのあいだをつないでいるような駅伝は見たくない」
「エースと言えば日本人であってほしい」
「日本人選手が長年更新してきた区間記録が外国人にあっさり抜かれるのは見たくない」
「外国人を使わないと勝てないような駅伝であって欲しくない」

少なくとも私にはそういう部分があります。これは民族感情から来ていると思います。このように留学生規制によって守られるものは、ファンの民族感情でもあります。つまりファンの民族感情を傷つけすぎないために、結果を一定範囲に操作するルールだということです。それを汚いと言う人もいるでしょう。でも私は良いと考えます。なぜならスポーツとは、ファンにカタルシス(見ていてスッとするなどの感情の動き)をもたらすものであるからです。ファンのカタルシスを長く持続させるために、あえて、するのが留学生規制というものではないでしょうか。

大相撲も若貴が曙・武蔵丸とやり合っていた時代が過ぎて、日本人が外国人力士に勝てなくなってから見る気を失った人も多いのではないでしょうか。そういう事態は避けられないとしても、変化に日本人の感情がついてくるぐらい、ゆっくりとやるべきだったのではないでしょうか。

Jリーグでストイコビッチがプレイして面白いのは、サッカーが輸入されたスポーツだからだと思います。あらかじめ向こうのスポーツだとわかって見ているから、受け入れやすいのだと思います。
1277：千里馬○★：2009/11/07(土) 13:00:37: >>1273
三浦しおんさんは法政の5区大村の根性走りをみてかくきになったそうです。
小説では奥付で法政と大東が協力したことがわかりますよ。
1278：あかづつみ○★：2009/11/07(土) 14:25:45: >>1276
若僧さん、あなたが書き連ねた感情はその多寡はあっても全て僕も持ち合わせてはいます。日本人である以上自国の選手の負けるところを見て嬉しい人は少ないでしょう。でも同時にそれ以上に
「この強い留学生に勝てる日本人が見たい」
僕はこういう気持ちのほうが強いですね。例え確率的に不可能に近いものだとしてもです。

スポーツが見るものにカタルシスを与えるのも事実でしょう。しかし興業としての大会ならいざ知らず、学生スポーツごときに「見る者の論理」を理由にしてルールを作るのはいかがなものか？と思わざるを得ません。

それにカタルシスなら、留学生を排除して内向きの小さな輪のなかで得られるものよりも、日本人が留学生を破った時に得られるもののほうが数倍も大きいですよ。
古くは箱根２区で順大・本川君がオツオリ君を抜き去ったあの瞬間。土橋君と北村君が留学生に真っ向勝負を挑んだ国体（これは負けましたけど爽快でした。）や実際に勝ってしまった森君や今年の西池君。これらのシーンを見た（聞いた）ときの身震いするような感触は今も身体の中に残っています。

留学生を迎えることによって起きる負の側面もいろいろとあるとは思います。プラスとマイナスどちらが大きいかも僕には分かりません。しかし現在取られている留学生規制の根幹が「弱者保護」でしかない以上、スポーツの原則に照らしたとき歪んだ制度であると断じざるを得ません。
生存を脅かされる者が発生する現実の政治世界ならいざ知らず、スポーツという土俵上で本来賞賛されるべき能力上位者を排除してまで弱者保護をする必要があるのでしょうか？
1279：若僧★：2009/11/07(土) 14:55:16: >>1278
あかづつみさん、レス致します　<生存を脅かされる者が発生する現実の政治世界ならいざ知らず、スポーツという土俵上で本来賞賛されるべき能力上位者を排除してまで弱者保護をする必要があるのでしょうか？>

おっしゃる事はわかりますが、回答としてはバランスが大事だという事につきます。

短期間で駅伝を、アフリカ人を含めた純粋な能力上位のスポーツにするのは危険です。今まで駅伝というスポーツが伝統的に育んできた様々な価値(例えば、努力は報われるんだというイデオロギーなど)を壊してしまうだろうからです。

日大の優勝をけなす事が目的ではなく、駅伝というスポーツの楽しみが長期的に続くようにと考えて私は発言しています。

やはり留学生は一人ぐらいで良いと思います。
1280：あかづつみ○★：2009/11/07(土) 15:05:44: >>1270ダッシュＰＡＯ★さん
「日大が優勝しなかったら、外部の人間が批判するわけがありませんね。」
「（たいていの批判は僻みからきますから）」
「冷めた目でしらっと見るくらいじゃないでしょうか？」

それはまあそうなんですけど．．．何というかそう言われちゃうと当方は実も蓋も無いです。自分の大人気無さに苦笑してしまいます。
でもまあせっかくの掲示板なんですし、そもそも事の発端の一因を作ったのは僕なわけですし。
前にも書いたとおり所詮議論のための議論なんですから、醒めてスルーじゃ意味無いと思って懲りずにレスしてます。

ちなみにサイモン君の件は僕の中にあっても不可解で後味の悪いものでした。駅伝重視の日本に嫌気がさしたのか、大学当局が箱根の失敗を盾に「クビ」したのか不明ですが、後者なら許さざる行為ですからね。
>>1266で桃色の陸橋さんも触れられているように、留学生の「その後」の問題もあります。留学生を迎える学校にはきちんとした対応力、環境、そして良識を持って欲しいものです。中京高校のような事態が頻発するようでは、留学生廃止も已む無しですからね。
1281：若僧★：2009/11/07(土) 15:19:42: それと、プロスポーツであれ、アマスポーツであれ、ファンの感情がついてこなかったら存続できないですよ。ファンの感情は、そのスポーツを支える必要条件です。
1282：智仁★：2009/11/07(土) 15:28:38: >>1270ダッシュＰＡＯ★さん
ここまでハッキリと僻みだと書かれると逆に気持ちいいですね。
勝ったときは負けた相手を冷たい目で見て、負けたときは勝った相手を批判する。
小学生じゃないんだから。

仮に批判するのであれば留学生を起用して勝った側ではなく使わずに負けた側ではないですか？
ルール上問題ない方法で勝った側を批判するのはお門違いではないでしょうか。
最低限守るべき節度があると言うのであればそれがルールです。

>>1277 千里馬さん
小説のモデルの大学はないと三浦しをんさんはおっしゃってましたね。
あくまでも映画の寛政大学のモデルと言ったところでしょうか。
やはり小説も読まなければ。
1283：若僧★：2009/11/07(土) 15:53:14: 逆に私が規制撤廃論者の皆様に問いたいのは、

「大多数の大学駅伝ファンが、アフリカ人を含めた弱肉強食の戦いを見たいと思っているのだろうか」ということです。

おそらく思ってないですよね。

大事なのはバランスです。
1284：あかづつみ○★：2009/11/07(土) 16:03:32: >>1281
素早いレス恐れ入ります。
若僧さんは留学生のもたらす影響力について、>>1276で「変化をゆっくりと」と、>>1279でも「短期間で」と触れられていますが、留学生が急増しているという認識なのでしょうか？
確かに高校・社会人では増加傾向ですが、大学においてはむしろ微減なのが実情だと思いますよ。平国・流経はすでに留学生を取らないし、山梨学院も高校のほうで辞めていますから大学もコスマス君で最後かも知れません。現状では第一工大と日大、奈良産大くらいでしょうか？広島経大も受け入れる素地はありますね。まあとにかく９０年代後半からほぼ横這いから微減というのが大学長距離界における留学生の人数変遷です。
ですから何を持って「急激に」と訴えられるのか今ひとつ分かりません。

また「ファンあってのスポーツ」というのも事実ですが、箱根をはじめとした大学駅伝熱は過熱する一方なのではないでしょうか？僕は大井埠頭時代から予選会の現地観戦をしていますが、もうここ２，３年は「何だこれ？！」ってくらい観客が増えてますし、正月近くには陸上専門誌以外でも「箱根生観戦特集」みたいな企画が増えています。専門誌でも別冊で「大学駅伝」「大学駅伝・夏」なんて雑誌が近年発行されてますし．．．

規制反対派の僕ですが、論旨として貴方の危惧するところは分かります。しかし現状は貴方の危惧する状況にはないと思うんですが．．．
1285：若僧★：2009/11/07(土) 16:10:30: そうした急激な変化が起こらない理由は、多くの指揮官がそうならないように耐えているからです。
それによって大学駅伝の伝統的な価値(みんなで勝つのが駅伝であるというイデオロギーなど)が支えられています。
そういう価値に対して無思慮なチームが勝ち続ける事が続くと、価値の破壊が起こり急激な変化につながるかも知れません。
1286：あかづつみ○★：2009/11/07(土) 16:25:40: >>1283
バランスが大事とのこと。これも分かります。そして大勢のファンが好んで留学生に席捲されるレースを見たくないと思っているのも事実でしょう。しかしだからと言って人気が下がるかと言えば
それは現在の客観的な事実とは異なるのではないでしょうか？人気が下がるならとっくに下がっているはずだと思うのですが。
それにご安心下さい。もしそのようなレースが続き人気が下がれば、ここで僕がどれだけ喚いてもおそらくかなりの高確率で日本学連が規制すると思いますよ。右に倣えが大好きな日本人の組織ですから。

>>1284
そうですね。可能性としては有り得ることでしょう。
しかしそれはあくまで貴方の推測であり、現状はむしろ反対に人気は上昇しているのですから、確実性の無い推論で規制を訴えるのは説得力に欠けると思いますがどうでしょうか？
それに「そういう価値に無思慮なチーム」も来年は留学生一人。出雲・全日本もまず勝てないでしょうから大丈夫ですよ。価値観の破壊は起きない可能性大です。
ただ今の日大の留学生は４年＆１年（３年おき）のパターンを崩すようだと、他大も反撃する（価値観破壊）か規制がかかるでしょうね。
1287：若僧★：2009/11/07(土) 16:36:07: >>1286
留学生のみで勝つようなレースは今年と去年の出雲が初めてだと思いますよ。過去には無かったことで出雲駅伝の楽しみは、ここ２年でそがれてきていないかと思っています。３年周期であれ、出雲での留学生２人は、規制して欲しいと思っています。この判断は、この議論を見ている人の判断にゆだねます。
1288：若僧★：2009/11/07(土) 16:42:22: あとは、非常に言いにくいことですが、日大内部の日本人選手のプライドの問題ですとか、ここ４年ぐらいを見ていて非常に心配ですね。その辺りは上田監督の方が考え抜かれた哲学をもっていらっしゃいそうです。
1289：桜太鼓◎★：2009/11/07(土) 17:26:11: >>1288
若僧さんの留学生起用に対する主張はわかりますが、選手のことや監督のことを憶測？で、称えるのはいいですが、逆の立場の監督を卑下したともとれます。日本人選手のプライドの問題とかこのタイミングではどうかと思います。
1290：若僧★：2009/11/07(土) 17:32:45: >>1288
ではこの話はやめます
1291：あかづつみ○★：2009/11/07(土) 17:49:06: >>1287
「留学生のみで勝つようなレースは今年と去年の出雲が初めてだと思いますよ」
そうですね。結果からそう見えてしまうレースはここ最近ばかりですね。（でも一昨年は留学生一人だからＯＫですね？）

でも複数起用やダニエル君級の選手はここ１～２年の登場ではありませんね。
では過去に留学生３人の第一工大や超ﾄﾞ級大砲のモグス君を擁した山梨学院がなぜ勝てなかったか？言うまでもありませんが日本人が弱かったからです。（山学ファンの皆さん、ゴメンなさい他意はありません。今は日本人だけで勝負したら９０％負けます。）
要するに出雲といえども駅伝は（全員起用でもしない限り）留学生だけじゃ勝てないんです。３人使っても入賞が精一杯のチームもあるし日本人だけで勝つこともあるんですから。
ところが規制論者の方々の論理では、日本人が（そこそこでも）強いチームこそが規制対象になるわけですよね？優勝に絡むと問題にするんですから。そこに僕は論理の破綻と感情の糊塗を見るんですよ。

それところはやや暴論に属すかも知れませんが、もし出雲や全日本の人気が落ちても、大学駅伝の人気低下には繋がらないと思いますよ。僕のようなオタならいざ知らず、一般の認識では所詮箱根あっての大学駅伝。出雲も全日本もそもそもが箱根人気に引っ張られてＴＶ中継しているだけだし、中高生の競技者も箱根を目指す子はいても伊勢や出雲を．．という子は圧倒的少数でしょう。

ところで桜太鼓さんには却下されそうですが>>1288のご意見に関しては結構同感ですね。
勿論選手の心理云々というのは我々の知る由も無いことですから、主に環境面についてです。
そもそも三島キャンパスで受け入れている時点でチームのためになりません。国際関係学部が三島だから、という理由なんでしょうが、日大ほどのマンモス校が東京キャンパスで留学生を受け入れられないはずがない。（ような気がする．．．）
それでなくても異文化世界の留学生なんですから、やはり常に練習をしなかれば結束感も生まれないはずです。幸いなのか不幸なのか微妙ですが、現状ベンジャミン君は日本人でも手が届くお手頃な強さです。佐藤佑君や堂本君などは常に一緒に練習していれば良い刺激になるはずと思うのですが．．．
まあこれは日大スレですべき話ですね。失礼しました。
1292：ダッシュＰＡＯ★：2009/11/07(土) 21:08:23: >>1282
智仁★ さん

『勝ったときは負けた相手を冷たい目で見て、負けたときは勝った相手を批判する。
小学生じゃないんだから。』

いやあ、僻みと言ったら本気にされてしまうとはｗ。
そろそろ気づいていただきたいのは、必ず勝者を批判するわけではないのですよ。（小学生じゃないんでね。）
冷静に振り返っていただくとよくわかりますよ。

亜細亜が優勝した時。強豪がアクシデント等で落ちていく中しっかりと襷をつないでの優勝。
誰が批判しましたか？少なくとも私はする理由が見つかりません。

東洋が優勝した今年の箱根。批判どころか東洋スレにお邪魔して祝福までしてしまいました。
（我が応援する駒大は惨敗でシード落ちでしたがね・・・）
もちろん私だけでなく、ほとんどの人が勝者をたたえたように記憶していますが。
（今回は、箱根でもなく全日本なのにこれだけ言われるなんてって思いませんか？亜細亜や東洋と何が違うのかなって思いませんか？）

そう！優勝校に少なくとも何かが引っかかる今回の全日本のような場合だけ。多数の方が素直に讃える気がしないんですねきっと。
（私の場合・・・・敵ながら天晴れ！よくやった！というよりは。あれじゃあ台無しだな・・・という感じですかね。すみません。）
まあ、これは山梨学院が優勝を争っていたころからの世の常なんでどうしようもないんですよ。

ただ、自分の応援するチームが批判されても理解がしずらいのは、それもよくわかりますよ。
自分もサッカーの日本代表に帰化した元外国人へ対してのアジア他地域からの批判には、ルール上何の問題もないじゃんって思ってしまいますから。

いずれにしろ結論（白黒）は出ないでしょうから、まあそれぞれの意見ということでいいんじゃないですか。
1293：ダッシュＰＡＯ★：2009/11/07(土) 21:34:07: >>1282
智仁★ さん

『勝ったときは負けた相手を冷たい目で見て、負けたときは勝った相手を批判する。
小学生じゃないんだから。』

いやあ、僻みと言ったら本気にされてしまうとはｗ。
そろそろ気づいていただきたいのは、必ず勝者を批判するわけではないのですよ。（小学生じゃないんでね。）
冷静に振り返っていただくとよくわかりますよ。

亜細亜が優勝した時。強豪がアクシデント等で落ちていく中しっかりと襷をつないでの優勝。
誰が批判しましたか？少なくとも私はする理由が見つかりません。

東洋が優勝した今年の箱根。批判どころか東洋スレにお邪魔して祝福までしてしまいました。
（我が応援する駒大は惨敗でシード落ちでしたがね・・・）
もちろん私だけでなく、ほとんどの人が勝者をたたえたように記憶していますが。
（今回は、箱根でもなく全日本なのにこれだけ言われるなんてって思いませんか？亜細亜や東洋と何が違うのかなって思いませんか？）

そう！優勝校に少なくとも何かが引っかかる今回の全日本のような場合だけ。多数の方が素直に讃える気がしないんですねきっと。
（私の場合・・・・敵ながら天晴れ！よくやった！というよりは。あれじゃあ台無しだな・・・という感じですかね。すみません。）
まあ、これは山梨学院が優勝を争っていたころからの世の常なんでどうしようもないんですよ。

ただ、自分の応援するチームが批判されても理解がしずらいのは、それもよくわかりますよ。
自分もサッカーの日本代表に帰化した元外国人へ対してのアジア他地域からの批判には、ルール上何の問題もないじゃんって思ってしまいますから。

いずれにしろ結論（白黒）は出ないでしょうから、まあそれぞれの意見ということでいいんじゃないですか。
1294：洋工やっぽ★：2009/11/08(日) 01:41:37: 訂正というか追記させていただきます。
以前私が書いた、「自分の応援している大学には留学生を入れて戦ってほしくないと思っています。」と言ったのは留学生を起用している大学が極わずかだからでもあります。
時代が変わり、大部分の大学が大学三大駅伝等で１名程度使われるようになったら、自分の応援する大学でも使ってほしいと思っています。
確かに留学生は絶対的に速いと断言できませんが、実際速いので・・・
私は駅伝観戦数年の素人なので、過去がどうだったかは分かりませんし、こうあるべきだとは思っていません。
今どう感じるのかが大切だと思うので。
時代が変わっていくように、世の中に不変なものなんて存在しないと思っています。

またこういった議論が出来るのは、この掲示板があるからでとても感謝していますし、ここにいる駅伝好きなファンの皆さんのことを「仲間」だと思っています。
1295：アルプスおろし○★：2009/11/08(日) 18:23:45: 『風が強く吹いている』を鑑賞しました。テレビと違いスクリーンの大画面は迫力があり、選手の疾走するシーンや息遣いがとてもリアルで、ストーリーも勇気を貰える感動作です。

主人公の１人、カケル役の林遣都の走りは、ストライドが伸びた上下動がない走りで、現役の中距離アスリートではと思わせるほど素晴らしいです。

映画を観終って、話題の留学生のことを考えました。
日大がもし箱根で優勝しても、それは留学生だけの力ではない。１０人の選手皆がひとつにならなければ優勝はできない。

今年の箱根は東洋大が優勝したが、柏原選手だけの力で優勝したわけではない。５区までしっかりつなぎ、６区以降もみんなが安定した走りで、しっかりつないだからこそ優勝できた。
だから、日大がもし仮に優勝できなくても、それは留学生が２人から１人になったからではない。
全日本での優勝は日大が強いから優勝したのであって、賞賛されこそすれ卑下されるものではない。

映画のラストのほうで「１本のたすきを１０人がしっかりつないで・・・・」という場面を思い浮かべながらそんなことを考えました。
1296：森の番人★：2009/11/09(月) 08:23:44: 「風が強く吹いている」の話題が戻ってきましたね。

智仁さん、情報ありがとうございます。｢和久井映見さん」は「神童」のお母さんの声だったとは・・・・。一番泣けたシーンです。それにしても山登り役の選手のニックネームが「神童」とは・・・。楽しくなりますね。

千里馬さん、またまた「大村選手」の話題が出ましたね。やはり三浦しおん先生も大村選手の「ど根性走り」には心を打たれたようですね。遅ればせながら、「オレンジエクスプレス」本選出場おめでとうございます。楽しみです。

留学生の話題については、アルプスおろしさんにまったくの同感です。

留学生のみなさんは遠い異国から、言葉も食事も文化も違う日本に来ている。身体能力が違い、しかも有能な選手であっても、精神的に大きなハンデを背負っているはずです。モグス選手が勝てないチーム（失礼）を一生懸命笑顔で前向きに引っ張り、種をまいて卒業し、その思いが選手に伝わり、今回の山学さんの全日本の好成績があったと思います。コスマス選手抜きで・・・とよく言われますが、そういう問題ではないような気がします。

今回の日大の優勝は、おめでとうございますと言いたい。留学生がいようがいまいが、同じ若者がチームとして優勝した。それは称えるべきです。

それともう一つ。

留学生ランナーに真っ向勝負をしかけるような選手の登場を望みます。それだけです。

ジョンカーニー選手に真っ向から挑んだ徳本選手、モカンバ選手に食らいつき、ねばりの走りで振り切った松下選手、モグス選手に挑んだ黒崎選手、木原選手・・・記憶に残るランナーたちです。

現役では「宇賀地選手」がガッツではピカイチかな。
1297：千里馬○★：2009/11/10(火) 09:58:04: >>1296
森の番人さんはじめまして。
法政への祝辞ありがとうございます。
｢風が～｣、かなり評判がいいですね。奈緒子がアレだったから心配してました。
ちなみに、小説はおもしろかったですよ。
｢一瞬の風になれ｣｢チーム｣｢RUNRUNRUN｣｢ランナー｣と最近は陸上ものが増えてますね。

しかし、大村選手は毎年話題にあがる｢愛される、記憶に残る選手｣だと思います。毎年取り上げられるという意味では五区で破れた順大奥田選手、中大藤原選手に完勝ですよ。
1298：千里馬○★：2009/11/22(日) 15:57:21: ｢風が～｣見てきました。
個人的には小説を支持します。
でも、楽しかったですよ。
1299：洋工やっぽ★：2009/11/26(木) 01:45:07: 自分も１１／１５に、映画「風が強く吹いている」を観てきました。
多少強引な部分はありましたが、仲間との絆を大切にみんなで１つの目標に向かっていく感動作でした。
何校か実際の大学をモチーフにしているのが分かりました。

でも総合順位があの結果になったのは、個人的に納得いかなかったです・・・もう１個順位を下げてほしかったな(T_T)
一番大切なものを見失っている気がしました。
1300：カズン★：2010/01/01(金) 17:09:41: テスト
1301：箱根駅伝４０年★：2010/07/04(日) 20:08:43: 　データーボックスのなかに、「RANKING　DATE」があり、興味深く拝見しました。よくぞ、ここまで調べられたという印象です。
　そのなかで、出身校で空白欄がありましたので、補足しておきます。
　担当の方には、付け加えて頂ければ幸いです。なお、空白欄の記録も調査（留学生を除く）すれば、判明すると思いますが、取りあえず今回は出身校を、補足させて頂きます。
　松尾正雄（九州産大）→鹿島実（佐賀）　　土谷和夫（日大）　→宮崎商（宮崎）
　門田哲夫（門田光史の間違いでないかと思います。清風（大阪）出身の選手が、同年代にいました。
　湯沢克美（東海大）　→宇都宮農（栃木）　三枝秀樹（順大）　→飾磨工（兵庫）
　岸本　実（京産大）　→四国出身です。91年のユニバー代表です。また、調べてみます。
　小沼　力（日体大）　→水戸工（茨城）　　鶴崎健一（広島大）→現、福山大の監督です。これも、後ほど調査します。
　足立　亘（京産大）　→西宮南（兵庫）　　萩野智久（秋田大）→秋田工（秋田・日立電線、重川材木店で活躍しましたね）
　加藤　覚（専大）　　→藤沢商（現藤沢翔陵で、専大の監督さんです）
　宮下敏夫（順大）　　→熊谷工（埼玉、現日本陸連の偉い、木内敏夫さんです）
　高尾信昭（日大）　　→保善　（東京）　　吉村直樹（名城大）、島口勝裕（国士大・・・確か長崎方面）さんを含め、
未判明分は、また機会があればアップします。
1302：神奈川県民○○★：2010/07/04(日) 23:12:04: 箱根駅伝４０年様

お久しぶりです。
御文面に過去の名選手の名前が並んでおり、楽しく拝見しております。
（この選手はかつて優勝に貢献したな、と思いをめぐらせたり）

それにしても「RANKING　DATE」のデータ量は本当にすごいですね。
たまに拝見している自分は楽しみをもらってただ感謝するだけです　笑
1303：かなめ★：2010/09/25(土) 18:26:37: はじめまして、本日初参加のかなめです。

今日は日体大や大東大で記録会があり、また台風一過の中で千葉国体が開会。気温も下がって秋らしくなり、いよいよ待ちに待った駅伝シーズン突入ですね。

さて、出雲駅伝のエントリー期限は今月21日ですが、まだ公式ホームページが更新されていないため各校のエントリーメンバーすべてはわからないですね。しかし一方で、大学によってはすでにメンバーを公表しているところもあります。僕の確認では、山梨学院と青山学院もそれぞれのホームページにメンバーを載せていました。
1304：かなめ★：2010/09/25(土) 18:50:01: 続けて書かせていただきますm(_ _)m

実は、僕はどの箱根参加校とも無縁の立場にいる人間なので、ひいきをしないで全てのチーム・選手を応援したいと思っています。もし可能であれば、なるべく全てのスレッドに参加して盛り上げたいと考えていますので宜しくお願いします。

前のレスで書き忘れましたが、東洋大学のエントリーメンバーにはびっくりしました。まさか柏原選手を外してくるとは・・・
1305：拓大新世紀時代★：2010/11/27(土) 22:41:46: test
1306：たごさん★：2010/12/05(日) 11:19:35: てすと
1307：伊達男★：2010/12/16(木) 08:30:55: テストです
1308：美濃の油売り★：2010/12/21(火) 15:11:26: 早稲田、駒沢、東洋の予想オーダーと駒澤との差の大胆予想

往路は早稲田が逃げ切り、復路は駒沢僅差で勝つも、総合では、早稲田-東洋-駒澤
区間
1 2 3 4 5
早稲田矢澤平賀大迫三田佐々木
30秒- 1分- 30秒- 30秒- 1分- 3分30秒-
駒澤攪上上野油布高瀬久我

東洋宇野大津設楽　兄設楽　弟柏原
30秒+ 1分+ 4分- 2分30秒-
6 7 8 9 10
早稲田北爪八木志方猪俣中嶋
1分+ 1分- 30秒- 1分+ 30秒+
駒澤千葉後藤田窪田井上飯田

東洋市川田中千葉優川上本田
30秒+ 1分- 1分+ 1分30秒+
1309：美濃の油売り★：2010/12/21(火) 15:20:07: エクセルをペーストしたためずれました。もう一度

　　区間 1 　　2 　　　3 　　4 　　　　5
早稲田矢澤　平賀　大迫　三田　　佐々木　(往路計）
.　　　30秒- 1分- 　30秒- 　30秒- 　　1分- 　3分30秒-
駒澤　攪上　上野　油布　高瀬　　久我　

東洋　宇野　大津　設楽兄設楽弟　柏原
.　　　30秒+　 1分+ 　　　　　　　　　4分- 　2分30秒-
　　　　　6 　　7 　　8 　　　9 　　　10
早稲田北爪　八木　志方　　猪俣　中嶋　(復路計）
　　　1分+ 　　1分- 　30秒-　 1分+ 　　　　　30秒+
駒澤　千葉　後藤田窪田　　井上　飯田
　
東洋　市川　田中　千葉優　川上　本田
　　　30秒+　 1分- 　1分+ 　　　　　　　　　1分30秒+

総合　早稲田　（1分30秒）　東洋　（1分）　駒沢

ミスがなければ、早稲田強いが---
1310：元深沢３丁目住人○★：2011/09/09(金) 14:43:43: 全日本大学駅伝まであと５８日…
東北地区の代表はすでに東北福祉大学に決定していますが、このたびの東日本大震災を受け、東北地方の復興支援のための取組みとしてオープン参加ではありますが「東北学連選抜チーム」の参加を認めていただけることになりました。
本当にうれしい限りです。
福島第一原発事故による風評被害で、福島での学生生活を敬遠する受験生が出てきているそうです。
福島大学では受験料を免除するなどの対策を講ずるようですが、そうした対策が功を奏することを祈るばかりです。
東北学連選抜チームが頑張っている姿を是非見ていただいて、受験生はもとより東北在住の大学駅伝ファンに勇気と希望を与えてくれることを期待しています。
1311：ダッシュＰＡＯ★：2011/11/17(木) 00:05:32: 昨日、お昼頃に麹町の日テレ旧本社の近くで
放送車１台、リポートバイク２台、４ＷＤ１台が連なって走っているのを目撃しました。
バイクにはしっかりカメラマンらしき人も、放送バスには駅伝放送試走中の文字が。
集団は、２０号（新宿通り）を曲がって行きましたが、日本橋へ向かったのでしょうか。
いよいよ、また正月が近づいてきたなあとひしひしと実感しました。

そういえば、中継車も試走するんですね。なんか妙に納得してしまいました。
1312：駒澤特急★：2011/11/17(木) 19:42:25: 学連選抜の監督が鈴木従道先生に決まりました。
学連選抜の候補選手は以下のとおりです。
日大：堂本・佐藤・田村・吉田
法政：近藤・末山・田子・西池
専大：大橋・安島・星野
亜大：宮川
大東大：鎌田・稲田・市田兄弟
流通経済：吉村、松蔭：梶原、創価：太田、東京学芸：斉藤、麗澤：河合

学連選抜の自分の考えている区間配置は以下の通りです。
大橋－田村－宮川－佐藤－星野
鎌田－田子－河合－梶原－斉藤
1313：れみせん★：2011/11/18(金) 20:45:58: 学連の選抜候補メンバーは２３日に行われる
学連記録会の１０組にエントリーされている下１５名と
千葉駅伝に出場の佐藤選手計１６名のはずです。
予選会１７３位の選手が選ばれるはずがありません。
間違った情報でしたら、削除を求めます。
1314：れみせん★：2011/11/26(土) 07:31:31: 10組
1位田村優宝(日大2年)28分51秒33
2位梶原有高(松蔭4年)29分04秒88
3位大橋秀星(専大3年)29分06秒02★
4位田子祐輝(法大2年)29分07秒66★
5位大沼恭教(亜大3年)29分07秒66★
6位安島慎吾(専大4年)29分10秒88★
7位篠原義裕(法大3年)29分13秒59★
8位吉村大輝(流通1年)29分15秒66
9位河合代二(麗澤2年)29分17秒35★
10位宮川尚人(亜大4年)29分19秒50
11位小島一貴(創価1年)29分36秒60★
12位鎌田大輝(大東3年)29分41秒20★
16位太田正史(創価3年)30分18秒75
19位斉藤隼人(学芸4年)30分23秒41
22位遠田将人(流通4年)30分33秒18

学連選抜メンバーは上記の１５名に日大の佐藤君を加えた１６名のはずです。
いったいどこの情報かは知りませんが、誤った情報を書くことはやめていただきませんか。
あなたが、駒澤のスレで何を書こうが、関知しませんが、
他のスレで今後書き込むことはお控えください。
あなたの書き込みを不快に感じていらっしゃる方がいらっしゃいます。
1315：Ｔ．Ｔ．★：2011/11/26(土) 09:53:40: 大学駅伝で早稲田と駒澤の監督は高慢しすぎ、駒澤の監督は東洋の柏原選手の居る時に
箱根で優勝しなければと言う、駒澤・早稲田の監督は品がない。両大学は高校の時に有名選手を
かき集めて毎年優勝出来ないのは監督に欠陥がある症候に気がついて貰いたい。
東洋は毎年優秀な選手は入学がない陸上競技が好きな選手が入学しその人たちを育成しているが
それでいて優勝や準優勝している。東洋の酒井監督は他校を批評もしないし高慢もしない、
いつも冷静でそのことが選手も同じである。
1316：さとっち★：2011/11/26(土) 11:35:39: 　>>1315　Ｔ．Ｔ．さん

　ここは自分の大学を応援する場所なので，他大学を批判をしたいなら来ない方がいいですよ？
まして監督に欠陥があるとまで言うとは…最低です。
欠陥がある症候という日本語自体おかしいですが。。。

　柏原選手がいるうちに優勝したいというのは，それだけ圧倒的な力を持った稀有な存在だと認めているからでは？強い選手がいるチームを自分が育てたチームで勝つというのはまさに監督冥利に尽きることだと思います。それのどこが品が無かったり高慢になったりするのですか？

さらに，東洋も毎年高校上位の選手が入学しているはずですが…
柏原選手，渡邊選手，設楽兄弟，今井選手，いずれも高校時代は優秀では無かったと？
今度は東洋の選手批判ですか？？？

ついでに，酒井監督は他大の批評はしていますよ。
批評は個人的見解を述べることですから。
全日本の後のコメントでも，駒澤は○○だったという言葉がたくさん出ていましたし。
批判という意味で誤用しているのであれば，駒澤，早稲田両監督ともに
他大の選手，監督を批判しているコメントなど見たことがありませんが…
1317：若僧★：2011/11/26(土) 11:59:44: 打倒柏原のスローガンが成り立つのは、その強さをライバルとして心底認めているからですよね。
1318：駒澤特急★：2011/12/01(木) 22:31:15: そんなことより、箱根駅伝の日テレの実況布陣が決まりました。
センター村山喜彦 1号車河村亮 2号車蛯原哲 3号車新谷保志バイク森圭介
鶴見中継所町田浩徳戸塚中継所青木源太　平塚中継所菅谷大介　小田原中継所上重聡小涌園佐藤義朗
スタート・フィニッシュ（読売新聞社前／芦ノ湖）平川健太郎インタビュー往路　矢島学　復路　菅谷大介事前・事後番組矢島学　佐藤良子

布陣を見て、自分としてはバイクに町田アナか読売テレビでミヤネ屋で宮根さんと共演している清水アナの方がよかった。上重アナの小田原中継所は前々回大会に大手町で「小田原の実況をして欲しい」と話しました。先週の府中ハーフで村山アナに「戸塚中継所は田辺研一郎アナの起用、個人的には、トークバトルの司会・箱根駅伝東京汐留本社放送センター担当はよみうりテレビの小澤昭博アナウンサーにやらせてみたらどうか」と話したことがあります。1号車は4年連続で河村アナと瀬古さんコンビは聞き飽きました。平川アナか読売テレビの尾山アナに瀬古さんの解説を聞き流しに期待していると考えています。

自分の方は個人的に日テレの実況布陣に関しては、日テレのアナウンサーや碓井さんにも話をしています。解説は後日発表されます。
1319：れみせん★：2011/12/10(土) 14:13:04: 1312 ：駒澤特急★：2011/11/17(木) 19:42:25
学連選抜の監督が鈴木従道先生に決まりました。
学連選抜の候補選手は以下のとおりです。
日大：堂本・佐藤・田村・吉田
法政：近藤・末山・田子・西池
専大：大橋・安島・星野
亜大：宮川
大東大：鎌田・稲田・市田兄弟
流通経済：吉村、松蔭：梶原、創価：太田、東京学芸：斉藤、麗澤：河合

以前駒澤特急が書き込んだ内容は、全くのでたらめであることが
判明した。
今後、うその書き込みをしないように。
また駒澤スレ以外で書き込まないように。
1320：れみせん★：2011/12/10(土) 14:20:27: 補足ですが、私が1314で書きこんだ内容が正しく、
私は根拠をもって、書きこみました。

自分の考えを書くことは自由ですが、
うそを平気で書きこむことはよくありません。

ここで、いろいろな方から批判をうけていることを
理解すべきです。
1321：駒澤特急★：2011/12/22(木) 21:43:02: 日テレのゲストが決まりました。
往路：宇賀地強・中井祥太復路：高見　諒・高野寛基
1322：箱根ロマン★：2011/12/28(水) 07:57:59: test
1323：パテシエ★：2012/01/14(土) 21:00:44: テスト
1324：M・Ｙランナー★：2012/01/21(土) 18:56:26: テスト
1325：刻苦研鑽★：2012/02/06(月) 21:32:06: test
1326：（￣ー￣）◎○○○○○◎★：2012/09/23(日) 09:37:44: InternetExplorer使用？の方から言われて気づきましたが、
これまで皆さんの投稿がセンター表示されていて大変見にくい状態だったようです。
私はGoogleChrome使用で普通に表示されていたので気づいていませんでした。
結果的にそれに関係ありそうな部分をいじっていた覚えはなかったのですが、、、
該当の方にはいつからかわかりませんが不便かけました。申し訳ありません。

今の形にしたのがいつかすら覚えていませんが、おそらく10年近く前に
何かのサンプルのコードを意味もわからんのにわかる部分だけ変えながら作るみたいな
強引な作り方をしたもので、当然今もそんな知識ないので修復に時間を要してしまいました。
ほとんど精神的な抵抗でしたが。。。消してはいけないものを消さないか冷や冷やものの作業でした。。。
1327：れみせん★：2012/09/23(日) 10:50:21: こちらのほうが読みやすい。
修正ありがとうございます。
これから駅伝シーズンに入りますね。
1328：さとっち★：2012/09/23(日) 11:15:45: 　メールをして、表示修正をお願いしたものです。修正ありがとうございました。
私はＩＥユーザではないのですが、同じようにセンター表示されていました。
最近、再びコメントをし始めて不便だったのでメールさせていただきましたが、
以前センター寄せが見にくいというコメントをされていた方がいたので、
恐らく半年以上はセンター寄せになっていたのでは（汗）

管理人さんはあまり掲示板チェックをされていないそうなので、他の皆様も困ったことや不便なことがあったら、直接メールされるのがよろしいかと…
1329：（￣ー￣）◎○○○○○◎★：2012/09/23(日) 11:48:02: パソコン関係のこと？はよくわかってなくて、ご迷惑おかけしました。

確かに、どのスレに書き込んだ！と言われてもそこまで細かくは見ていない可能性が高いので
私に伝えたい内容がある方は直接メールでお願いします。
一方で、私も寺田さんのサイトは年中ほぼ毎日更新内容見てたりするので、
そういう意味では怠慢以外の何物でもないのですが。。。（汗）すみません。
それだけ平和にやってくれてると思っていますのでみなさんよろしくお願いします。
1330：フォアグラ○★：2012/10/02(火) 19:17:29: もうすぐ出雲駅伝ですね。出雲駅伝予想大会やってください。
1331：サスペンス★：2012/12/11(火) 23:51:05: テスト
1332：大逆転劇○★：2012/12/22(土) 17:44:34: テストです
1333：登り坂◎★：2012/12/29(土) 14:37:35: TEST
1334：若僧★：2012/12/30(日) 14:54:47: http://www.sapporobeer.jp/hakone/movie.html

このCMいいですね～
1335：ドロンドン★：2012/12/31(月) 16:55:15: テスト
1336：新星★：2012/12/31(月) 22:22:19: テスト
1337：常に初陣★：2013/01/01(火) 13:59:29: test
1338：パテシエ★：2013/02/14(木) 22:04:44: テストです
1339：レモンバーム★：2013/10/10(木) 10:44:30: test
1340：サスペンス★：2014/12/29(月) 01:22:41: テスト
1341：サスペンス★：2014/12/29(月) 01:24:55: テスト
1342：若僧★：2015/01/04(日) 14:48:08: 82回今井降臨⇒難波の大ブレーキで亜細亜が優勝を拾う
83回今井降臨⇒優勝
84回駒野神に近い走り、駒澤総合力あり⇒駒澤優勝
85回柏原降臨⇒優勝
86回柏原降臨⇒優勝
87回柏原やや不調、早稲田総合力あり⇒早稲田優勝
88回柏原神降臨⇒優勝
89回服部風無ければ神レベル⇒優勝
90回降臨なしだが設楽啓区間賞⇒優勝
91回神野降臨⇒優勝

10年を冷静に振り返って、神の降臨に逆らって優勝したのは、難波の大ブレーキがあった82回と
87回早稲田だけでしょうか、とても例外的な事象に思えます。

それと今年のニューイヤー駅伝をみていて思いましたが
箱根5区で大活躍したかどうかと、社会人になってからの活躍には、関連がありません。
また5区距離延長の本来の目的であるマラソンでオリンピックを戦えるランナーの育成、という目的に叶っているようにも決して思えません。
今井君は確かにまずまず活躍していますが、箱根5区を走ったから強くなったというわけではないと思います。

このように5区延長は、本来の目的に直結しておらず、かつ、一人の才能で10区間の勝負のほとんどを決めてしまっている現状は
私はあまり好ましくないのではないかと、考えます。

神野君が卒業してからでよいので、5区の距離短縮を、そろそろ検討して欲しいと思います。
1343：スーパーエース○○★：2015/01/12(月) 19:25:53: 質問です。
今の５区のタイムを以前の20.9キロ？に換算するとどれくらいなんでしょうか？
自分は早稲田ファンなので早大記録を数学的に換算すると、駒野君の78：12は69：51となり小林雅幸さんの70：27を上回ります。
ただ最初の旧４区部分が平地ですから、そんなに早くないのでは？と思ってしまいます。

４区と５区をセットで考えると
①61：35（95年小林雅）＋70：27（96年小林雅）＝132：02
②55：03（14年平）＋78：12（08年駒野）＝133：15
平君のタイムを数学的に換算すると62：29
これを②から引くと70：46
これが駒野君の換算タイムなのかな？そうすると－7分半です。
柏原君4年次のタイムが今井君2年次のタイムと大体同じくらいかなと。
みなさんどう思われますか？
1344：フォアグラ○★：2015/06/21(日) 14:58:47: 箱根駅伝フリークの退会を検討します。
事情は察してください・・・
今までお世話様でした・・・
1345：若僧★：2015/12/01(火) 14:53:16: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151130-00000244-sph-spo　５区の距離が戻りそうですね。
1346：パテシエ★：2015/12/08(火) 21:26:35: テスト
1347：薩摩隼人★：2015/12/21(月) 20:57:50: 青学の某監督、余裕のコメントを連発してますが、
大丈夫なのか？

○○大作戦→自滅大作戦。
1348：大逆転劇○★：2016/01/02(土) 06:39:04: テストです
1349：れみせん★：2016/02/11(木) 11:03:39: 今年４月に入る新入生は、東海大学がかなりの有望選手が多数入るそうですね。
青山が４年前久保田、神野選手など有望選手が入った以上の選手になりそうです。
同期は仲間意識が強く、新入生同士は箱根制覇の目標を持って入るでしょう。
心配なのは、その上の世代です。
彼らの加入がいい方向に向かい、青山のように初優勝ができるように期待しています。
1350：れみせん★：2016/06/19(日) 20:32:01: 全日本大学駅伝関東予選会で途中棄権者が２人出たようですね。
どうなんでしょう？
悔しい想いをしたのは、予選会を走った他の７人ではないかと思います。
当人は、申し訳ないの気持ちではないでしょうか？
挽回するには、次の箱根駅伝予選会しかありませんね。
今回棄権した選手が、チームで１番の走りをすることが、
今回の結果を返すことにつながります。
夏合宿でしっかり走って、借りを返してください。
1351：れみせん★：2016/08/18(木) 20:46:51: オリンピックの男子5000mは残念な結果となりました。
それでも大迫選手は、ラスト1周までは、先頭についていき、
今後期待できる内容となりました。
一方、村山選手のレースぶりには疑問が残ります。
まず、あの暑いなか、当然消耗戦になることが明らかなのにも
かかわらず、誰かのまねをして中途半端な走り。
オリンピックは個人のレースではなく、国の代表です。
他の有力選手は、彼のレースを見てどう思ったでしょうか？
しかも、彼のレース後のインタビュー。
今回のオリンピックに懸けた想いが全くなく、それどころか
東京オリンピックのことを口にして。
卓球の水谷選手のように結果を残した選手が次の東京オリンピックを
口にすることはわかりますが、惨敗した選手が東京オリンピックを
口にすることは理解できません。
他の有力選手には、がんばってもらいたいです。