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スレタイ通りでござんす。ココは初心者の目安箱 !
疑問はココに放り込んで、アトでコソーリ覗く ! OK
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ちぇっ。
RND&Soulさんのジジイ度を証明するだけの質問になちゃった？
>>899 soulさん
うん。soulさんのケースが当てはまるとは断言できないけど、ちょっと冷静に
距離を置いて客観視するだけで、全く別のものに見えてくることって多いですよね。
特にパチンコは結果が不安定なのでなおさらです。それでも"クロ!!" と思ったら
またご報告ください。
>左スルーの釘が渋い（右打ちで何とかカバーしています）
お見事 w
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>>901 RNDさん
親切、丁寧に有難う御座います。
＞RND&Soulさんのジジイ度を証明するだけの質問になちゃった？
平台とか一般台って言葉は、もう死語なんですかね。自分的には羽根物より
しっくりきます。。。
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どこかに10万負けスレッドはないですか（;°◇°)
北6やられデータが消えてしまったっすRND師
meはshock..
sageでおねがいしまふ
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ひでぶ！Ｆさん10ﾏﾝ負けご愁傷さまでふ
こちらでしょうかね。
【猿】負けスレ外伝【マシン】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/2913/1050332934/
あ記念にあげてみまふ（＠●＠）
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皆さん始めまして。
本日始めてココにきました。
ざっと読みましたが楽しいトコですね。
さて、笑われそうな質問を真剣にします。
１、自分の地域ではそろいもそろって換金率2,4円ですが、
皆さんの周りには3円や等価など、すぐ近くの店でも換金率が違うって事
あるんですか？
２、CR機の時短の時の確立ってどうなってるんですか？
通常時と何か違いが有るのでしょうか。特に違いは感じないです。
余談ですが、こないだピンクパンサーで確変なのに352回も回してやっと
当たったんだけど、確変時にそんなに回す事って良くあるんでしょうかねえ。
100回以上はたまにあるんだけどな〜
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>>905 マルパンさんへ
古い情報の中にも生きている情報がありますので、過去ログ倉庫にも
目を通されると得るものは大きいと思いますよ。
皆さんの書かれたコラムもお忘れなく。
念の為、 http://poison.jp/~chromenote/ サイト自体は←です。
A１：あります。 私の地区では、2.5円〜等価まで。
通りを挟んでニ店舗が交換率違いなんてのもあります。
全国で見た場合、都道府県単位というよりは、東北、関東、中部、関西な
どの区分で交換率違いの差があるようです。地域色とでもいいますか。
全然関係ないけど、
http://members.aol.com/keyholderkey/onajime-ka-.htm
ちょっとｳｹﾀ。
A2: 時短の確率自体は通常時のそれと同じです。
全然変わらないです。 交換率の高い店というかボッタ店だと、時短処
理の為に普通に100回転回すのと同じだけの玉を消費したりします。
また、交換率等他の要因で↑の玉消費を抑える為に止めうちをすると
注意される店なんてのもあります。
時短・確変中は意地でも玉を減らさないよう努めてください。
例外的に、ST機の保留玉確変搭載機は、定められている数だけ時短
だけど確変という変則的なルールがあります。導入は少ないです。
>ピンクパンサーで確変なのに352回も回して
ピンクパンサー、導入多いですね。 まだ打ってません。
「確変中に〜」ですが、私自身は新海m56で450回転位まで行った事あります。
他の機種でも300回転台はたまにありますね。
100回以上は、普通にあります。 疑うほどの数字ではありませんのでご心配なく。
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ウケた
ズルい w
>>905 マルパンさん
初めまして〜。
時短中は何だか展開早いし、リーチの出現率も削られてるのが普通だから、
リーチが掛かると普段より良く当たります。それを見て「確率変わってる
んじゃないの？」って思うのは普通かも。でも違うんですよ。
確率変わって回数制限がある仕様は「ST機」といって別にカテゴリ分けさ
れてます（現状ではST機自体少ないかも）。
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マルバンさん初めまして。
丁度一年ほど前から掲示板に参加してますコウアンと申します。寝起きです。
どうぞよろしく〜
＞１、
地域によりますがありますね〜。
全てを把握できているわけではありませんが、ありますｗ
私はちなみに関西なんですが「低換金主流」といってもよいかと思います。
大阪でしたら2.38円（42個交換）が現在7割〜8割くらいでしょうか。
残りの2、3割の中には3円店もありますし等価店（少ないですが）もあります。
低換金店群に高換金店がポツリポツリと混ざってるといった状況でしょうか。
スグ近くでも換金率が違うってこともありますね。
P-WOＲＬＤってご存知ですか？地域ごとの店情報が詰まったサイトなんですが
ものすごく重宝しています。ありがたいありがたい。
またデスクワークの際にでも覗いてみてください。
http://www.p-world.co.jp/index.html
＞2、
時短時の大当たり確率は通常時と同じ確率ですね。
仮にピンクパンサーＣ（1/350.5 フル時短）でしたら
時短中も通常時と同じ350.5回転に1回の割合で大当たりします。
難しく考えることなんてなんにもないんですね、おまけ程度の認識で
いいんじゃないでしょうか。ちなみに私の報告をちょっと例に出してみますと
祭物語スレッド res64
＞通常回転：3369回転 初当たり7回 （1/481.28）
＞時短回転：1079回転 通常確率時当たり13回 （1/342,15）
＞確変回転：1557回転
＞総回転： 6005回転
こんな感じですね（なにが？w）
そのまんまなんですが、
通常回転＝通常時の回転ですね。1/349.7の割合で大当たりします。
時短回転＝時短時の回転。1/349.7の割合で大当たりします。
ついでに、初当たり＝通常時に当たった大当たり回数ですね。
この日は初当たり回数7回/通常回転3369回転でしたんで、この日の初当たり確率は1/481.28でした。
通常確率時当たり＝通常時と時短時をに当たった大当たりの合計。
通常確率時当たり13回/（通常回転＋時短回転 4448回転）でしたんで、この日の通常確率時当たり確率は1/342.15）でした。
＞確変時にそんなに回す事って良くあるんでしょうかねえ。
普通に「あり得」ますかねw
ちょっと検証してみましょうか。一番設置台数が多いピンクパンサーＣを例にして。
【ピンクパンサーＣ スペック】
継続 回数 15Ｒ9カウント
賞 球 数 4＆10＆15
大当り確率 1/350.5 確変時1/70.1 （重ねますが時短時も1/350.5です)
時 短 全ての大当り終了後100回
確変割合 1/2
確変なんてスグ当たってサクサク消化したいところなんですが
確変時確率1/70.1のようですね。70.1回転に1回の割合で当たるということす。
＞確変なのに352回も回してやっと
＞当たったんだけど
いわゆる「ハマリ」ですよね。長ったらしくてヤな感じですw
でもハマリは誰にでもやってくるんですね〜
1/70.1が352回ハマる確率は・・・『（69.1/70.1)＾352』ですかね。
また計算してみてくれたまへ！！
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ヒョエー！
ぼっちぼち書いてたらマルボロさんがすでにレスしてるやん！
マズイ、非常にマズイ。
対抗意識燃やしてるみたいになってるやん・・・・。
必見！激熱バトル！（ちがうからw）
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しかも一時間半掛けたレスがカブりましたか
明日は良いことあるように祈ってるよ...
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>>905
マルパンさん、はじめまして豆太郎と申します。寝起きですのでスミマセン。
質問に対してはプロの方に任せて…。
自分は、３８０オーバーを数回体験しておりますが、そこまでいくと逆に
４００超えないかな〜。って変な期待をしてしまいます。ｗ
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>>905
マルパンさん、初めまして^^
ma_saと申します。これからも宜しくお願い致します。
私は初めてＣＲを打ったときに確変で400ちょいハマリましたｗ
「こんなもんなんだ？」って感じでした。
数日間、確変中も通常確率だと思ってました ←頭悪いｗ
2月からの稼動で400以上いったのは覚えてるので2回だけかな。
確変中にハマった時は玉増えだけ気にしてますね。
2回目の400ハマリはカップ3杯弱増えて慰めてもらいましたｗ
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＞1/70.1が352回ハマる確率は・・・『（69.1/70.1)＾352』ですかね
ちょっと計算してみて・・・
1/350.5の確率の台で通常時に1770回転はまるのと同じぐらいの
確率と出ましたけど自信なし。
http://www.pachinko-club.com/club/news.php?id=200410190010_0b
ここの記事で3個賞球になったので旧基準機より多く回すことが可能
とありますが、4個から3個になるので、同じ釘だったら今までよりは
回せなくなると思うんですけど。
それとも、ホールが釘を開けるようになるって言う意味なんでしょうか？
私が、新基準の台のことわかってないだけ？？？？？
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>>905
初めまして(^^)
確変ハマリの話題なのかな？（違うってばｗ）
ちと 自慢しに来ました（ｵｲｵｲ）
新海フルで ７２４回転です。（某所に証拠写真アリｗ）
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どうも皆さん判り易い回答をありがとうございます！
時短中は展開が速いので錯覚してる感じなんですね。
今、自分がはまってるのはFじゃんけんバトルなんですが
コレなんかは「コインあと1枚だったのに〜」なんて言ってる人がいるし、
他の機種でも色変化だけでなく図柄の形が変わっちゃう様なモノがある（のかな？）のなら
かかりやすいのでは？と思っちゃいますね。
換金率の事ですが自分の周りにも等価の店がありました！
が、いつもガラガラで、そういえばそんなトコ有った様な気がするって店です。
行った事は無いですがガラガラって事は…行く事は無いでしょう。
ココにたどり着けて良かったです。皆さん親切で判り易い説明をして頂けて、
良いトコですね。これからもトンチンカンな質問するかもですが、宜しくお願いします。
自分はパチンコを楽しく遊ぶ為に詳しくなりたいと思ってます。
今日の事ですが、隣のおっさんが持ち玉で300回くらいはまっててイライラしてたんでしょうねぇ。
貧乏ゆすりはガタガタ、チッチッ舌打ちはうるさい、台は叩く、上皿に叩きつける様に玉を入れる、
ああはなりたくないですね。
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誰か教えてほしいんですけどフル時短の出玉少なめ機種（あっぱれ応援団VRとか）って
普通のフルに比べてスペック悪いですか？同じくらいかな？
3円とか3.3円でどのくらい回れば日当2万以上になるか教えてください
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基本的に日当計算は受けないです。
これ、幾ら？の嵐になるから。まあ、ヘンテコスペックだからね。
出来れば詳細願います。
一回辺りの平均出玉とルール（無制限、LN3.7など）と
できれば通常時時間効率を教えてください。
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すいません知りませんでした・・・
一応書かせていただくと確率は336.3分の1のフル時短。
出玉は1680個の3円交換で時間効率は悪いから多分1時間あたり300回くらいです。
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了解。以下のパラメータで計算します。
機種名：あっぱれ応援団VR
通常時確率：1/336.3
初当り1回辺りの平均連チャン数：2.694
当り1回の出玉：1680個
換金率：3円
通常確率時総回転数（時短含まず）：2300/day
持玉比率：75%
打ち込み時間：終日
ボーダーライン：21.20回転
▼期待収支
22回転 3198円
24回転 10277円
26回転 16266円
28回転 21400円
30回転 25849円
32回転 29743円
※新海を基準に少し悪めの回転効率に設定しました。
狂っても200は無いと思います。
※持玉比率は回転ベースによって微妙に変化しますが一律にしました。
（無制限ルールと仮定して扱っています）
よろしければ実践結果もご報告下さい
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それでは簡単ですが実践結果報告させていただきます。（このスレッドでいいのかな？）
機種 ：CRあっぱれ応援団2VR(1/336.3)
ルール：3円無制限
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113回 3連 5000円
( 98) 単発
( 25) 3連
(100)+462 単発
(100)+ 97 単発
(100)+ 38 単発
(100)+175 3連
( 8) 2連
(100)+360 ヤメ
出玉13927個（換金42200円）
-------------------------------------------------------
データ：当り 15回（確変7回 通常8回）
総回転数 1876回（時短631回）→通常時1245回
初当り確率 1876分の8→234.5分の1
総打込数 12523個（50092円分）
千円の回り 約24.85回（出玉1680個とした場合）
稼動 11:30〜18:30(7H)
-------------------------------------------------------
ヘソはかなりデカいが寄りは悪く、ステージもあまりよくない台での実践。
回りが微妙なまま当たったので不安だったが最初の当り一回分で200回程回り、
イケるかもと思い続行。しかし次の当り一回分では160回程度。
回りムラかと思いきや次も160回程度しか回らず。だめだコリャ。
ポンポン当たってくれたがあまりに回りが悪いので6時半でギブアップ。
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おお、早速わかりやすいのどーもです
間髪入れない当りだと3時頃まで引っ張っちゃうこともアリますね〜
（連チャン即ヤメ強制帰宅大好きですが w）
低換金率だとその時点で強制帰宅ですね。
お疲れ様。
また報告お待ちしています。
アッパレなら専用機種の無いスレッドでOKですね。
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了解しました。
でもやっぱりこのあっぱれはドカベンと同じくスペックきつめですね。
せめてスキップ付けてほしかった・・・
あいさつ遅れましたがこれからちょくちょく書き込ませてもらおうと思うんで
よろしくお願いします。
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歓迎しますよ。
チャットも楽しいぞ〜 < 廃人続出
詳しくはチャットの待合室のRes1にね
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面白そうですね。今度行ってみます！
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ちょっと気になったのですが･･･
ハーフスペックの連荘率が2.31となっているのですが、
これの2の方（時短を含まない部分）は大体理解できるのですが、
0.31の方がイマイチ理解できません。
おそらくこの数字は100/315.5（海の場合）からきてるのだと思うのですが（違ってたらすいません）
カクヘン→単発→時短引き戻しの後の分岐で、カクヘンor単発があり、その後もカクヘンの後はカクヘンor単発があり、単発の場合は･･･
と考えていくと単純に100/315.5では済まされない（0.31よりもう少し大きいような･･･）気がするのですが･･･？
できれば詳しい計算式とか教えていただきたいですm(_ _)m
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惜しい。
これで↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/2913/1080400235/r94
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>>926 RNDさんへ
素早いレスありがとうございました。
まだちょっと理解しきれてないのでちょっと質問を･･･。
＞0.2723719573/2=0.1361859787 ←ハーフなので半分にします。
このハーフなので半分にするというのは確変の時のみ時短がついて、
単発の時には時短がつかないから半分にするって意味ですよね？
＞※等比級数の公式 X = 1/(1-R)より連チャン率を求めます。
＞1/(1-0.1361859787)=1.157656597 ←ハーフ時短のみの連チャン率です
この部分がちょっと疑問を感じるんですが、
これって時短のみで引ける大当たりの期待値（回数）ですよね？
この時点ではまだ確変の連荘率が入ってないってことは、
時短引き戻しだけで引ける大当たり数ってこんなにあるんですか？
なんかイマイチ理解できてない部分があり、
質問がわかりにくくてすいませんm(_ _)m
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寒くなってきましたが皆様お元気でお過ごしでしょうか。
すごく基本的な事で、質問するのもはばかられますが
聞かぬは一生の恥！という事で思い切って質問しちゃいます。
デモ画面と回転数についてなのですが、もし一回でもデモ画面に
戻してしまうと、それまで自分で回していた回転数はリセットされて
０スタートになるのでしょうか？
例えば、私は単発当たりの後に時短消化後よくデモ画面に戻してから
再スタートしていたのですが、これってもしかして時短中の100回を
まるまる無駄にしていたのかなとふと不安になりました(;ﾟдﾟ)
時短は通常回転数にはいれないということでしたら、時短後のスタートは
いずれにしろゼロスタートになるのでしょうか。
また、通常回転中に飲み物を買いにいったりして少しでも席を離れた場合
（デモ画面に戻らないまでも2分とかの間）、例えば300回まで回して2分後
には0からスタートとかになってしまうことってありますか？
気になりだしたら、席を離れるのが怖くなってしまいましたｗ
どなたかお時間あります時にでもご返信いただけましたらうれしいです。
どうぞ宜しくお願いします。
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デモ画面になってもならなくても、たとえ時短中３０分休憩しても、
回転数と関係はありませんから大丈夫。
当たりラウンド中にトイレ行ったらパンクして損しちゃいますがｗ
＞例えば300回まで回して2分後には0からスタートとかに
＞なってしまうことってありますか？
気になるのはこの質問ですが、自分が何回まわして転回していてもいなくても、
そこから未来の当たりはずれに影響はありません。
過去の回転数も、当たり回数も、未来の抽選には影響しない仕組みです。
当たり確率については、毎回スタートに入るたびにその台の確率で抽選さるので、
次の回転はゼロからスタートだと思っても何ら差し支えないと思います。
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過去なんて関係ない。気にしないｗ
回転数を気にされる方には、このあたりが分かりにくいみたいです。
私の知り合いにも、打つ前に回転数を気にする人が結構多いです。
例えば、
さいころゲームをします。１が出たら当たり！
正確な立方体だとしたら当たる確率は1/6ですね。
あなたは１０回振ってみましたが、たまたま確率分以上の１０回の試行で、
１が出なかったとします。
過去に、１０回さいころ振ったあなたが、次に１を出す確率は？
過去に１０回振ったさいころを使わずに、１度も振ってないさいころを
使ったら（それが同じ正立方体だとして）次に１が出る確率は？
あなたの代わりに、１度もさいころを振っていない友人に振ってもらうとします。
過去には１度も振ってまません。友人が次に１を出す確率は？
どちらも1/6ですね。過去に何回試したかは関係ないわけですねｗ
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>>927 風さん、はじめまして。
連荘率は、１回の当たりで何回の連荘が見込めるかですね。
１回の当たりで、1.157回なら、引き戻しは0.157回です。
時短４〜５回で１度引き戻すくらいの率ですね。
1.157・・・は連荘数。2.315連荘でも同じで、
連荘というのは最初も含めますよね。
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>>931 すみません。
＞時短４〜５回で１度引き戻すくらいの率ですね。
この部分は計算が違ってますので無視してくださいｗ
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ハーフだから半分は時短付かない計算ですが、ハーフで時短に入ったとして、
0.157なら 時短３回強につき１度の引き戻し率ですね。（計算上は）
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>>931 シャインさんへ
丁寧に教えていただきありがとうございますm(_ _)m
＞１回の当たりで、1.157回なら、引き戻しは0.157回です。
てっきり時短で1.157回分(最初を含めないで)の連荘率かと勘違いしてました。
すいませんでした(^^;)
ここでまた疑問が生まれてしまったのですが、
＞引き戻しは0.157回です。
の部分の話なのですが、この数字は一回大当たり（単発、確変両方含め）を引いた際に、
時短のみで引き戻すことができる、大当たりの回数の期待値であって、
その後どの種類の大当たり（単発、確変）を引いたかのことは含まれていませんよね？
引き戻した大当たりが、単発か確変か･･･確変だったら時短が･･･
といった形で計算すると、0.157×2.31だと思えてしますのですが･･･
ただこの場合2.31がわかってることを前提に使ってしまっていますが、
これらを全部含めて連荘率を導き出そうとしても途中でわけがわからなくなってしまって･･･。
見づらい文章を書いて本当にすいませんm(_ _)m
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すいません>>934は自分です^^;
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＞mayumiさん、
回転数のことで、台上にあるカウンターにいて補足しておきます。
私もときどきややこしくなってしまうのですが、店によって、
時短分を含んだ回転表示をしている店と、時短が終了すると
０回転表示（１〜２回転反応がズレるものもある）に戻るタイプの
カウンターを使っている店があるので、最初に回転数をメモするときは
気をつけてください。
もちろんデモ画面になったからといって、このカウンターが０に戻る
ことはありません。（ひょっとしてこれを聞きたかっただけだったのかなｗ）
本日は、主要メンバーはお忙しいようなので、しゃしゃり出て連荘レス
してしまいましたが、変な事かいてたら誰かフォローしてねっ！
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>>935 すみません、そういう意味でしたか。
私の書き方がよくなかったです。引き戻し率と連荘率は違いますよね。
連荘率は、時短の場合、１００回で当たる確率から等比級数の公式を
使って求めていますので、連荘率の中にすべて勘案されていると
考えてよいと思います。
引き戻し率と連荘率を同列の感覚で書いてしまったのでややこしくなって
申し訳なかったです。（私もつい勘違いしてしまいましたｗ）
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等比級数の公式の説明は、私は上手にできないのだけれど、
要は、その確率であたったものが、またその確率であたり・・・
ということの繰り返しを考慮したものです。
私は、公式の丸覚えで使っていますがｗ（証明もスレにはありますが）
チャットで待ってましたがタイミングが合わなかったようでｗ
mayumiさんのレス書いた後で先に質問が入っていたことに気づき、
あわてて、勘違い表現のレスしてしまい、ややこしかったと思います。
すみませんでした。
-
シャインさん、丁寧なお返事いただきましてｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ（；▽；）
なるほどそういうことなのですか、、。
先日ふと思いついて、「きゅ、休憩なんてしてるﾊﾞｱｲではないっ」と
ﾄｲﾚも我慢、喉がかわいても我慢、気持ち悪くなって短時間でリタイア、、、ｗと
間抜けなことをしてしまいました。
これからは遠慮せずに席を離れられそうですｗ
-
出禁って一回なったら一生そのホールや系列店とかで打てないの？
変装してもダメ？
俺じゃないけど・・。
-
>>940
数年たって行って見たら平気だったりしますよ。
店員が入れ替わってれば平気です。
悪さして出入禁止になってなければ平気な場合があります。
私は出入禁止の店に行ったけど何もなかった。
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>>940
一ヶ月でチャレンジ。問題なかった。
お勧めはしない
カメラの精度は高いぞ〜。変装でイケるかどうか w
髭だけとかチープなのはいやん
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＞シャインさん
いえ、自分の方こそ誤解を招くような書き込みすいませんでした。
本当に丁寧なレスありがとうございましたm(_ _)m
-
また別の質問なんですが、
パチンコの釘を読む際に重要となるのが釘・風車(これ以外無いですけど･･･ｗ)
ですが、釘と風車の違いってなんでしょうか？
いや、あの、見かけからして違うことはわかってるんですが、
釘になくて風車にある特徴？役割？みたいなものが知りたいんです。
わざわざ釘じゃなくて、風車にしている理由ってなんなんですか？（見栄え？）
-
>>944
風車は釘と違ってくるくる回るから
球の流れに影響する度合いが大きい。
見た目も釘とは別で特殊だから別扱い。
風車の角度が悪いと外に球が流れて良ければ中心に球が流れていく。
って感じでは。
あ、もしくは昔々にパチンコが出始めの頃の風車は
今の台と違ってすごい重要な役割を持っていたからその名残とか…。
とも思ってみました。
パチンコに人並み以上に詳しい人の正しい答え待ち。
-
というかただ単に命釘とかワープとかスルーとか
そういう釘の部分部分の名称の１つなだけかも知れません＜風車
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>>441
>>442 ありがとうごさいます！
-
風車と釘の違い？
弾き方でしょう。言い換えれば力を分散させる度合い？
当たった玉の向かう方向は基本的には変わりません。
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くだらない質問で恐縮ですが、
パチマガにヤマト、サンキョウ関連の記事がないのが気になってます。
以前フライングでもめたような話は小耳に挟んだのですが・・・
ご存知の方いましたら教えて下さい。
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検定通ってないのに雑誌に載せて怒られたみたいですよ
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初めまして。1/240と申します。
以前からＲＯＭらせていただいておりましたが、今回初めて書き込みさせて頂きます。
自分はサラリーマンなので平日(主に水・金)下見、土日祝に終日打ちのスタイルで立ち回ってます。
夏まではスキップ機中心に2.5円無制限店で25〜30/Ｋレベル(出玉1800〜1850計算)を打ってきました
･･･が、祭物語を最後に回る台を見つけられなくなり、ストック機のハイエナや北斗の設定６狙い＆夢想転生で
何とか凌いできたのですが、１１月は爆死。パターンはいつも一緒で、
１.朝イチ北斗設定６狙い。狙いは３日に２日は当たる(設定発表は翌日)が、高確スタート否定やＢＢ後高確上がらず、
レア小役落ちず、初当たり引けず等、６否定チックな条件を２つ以上満たしたらヤメ。
その結果、ここ１ヵ月で６捨てる事５回以上。
２.ハイエナ。榎本加奈子ＲＥＧ２回以上ヤメ〜163ヤメ、銭形800以上〜181ヤメ、吉宗1200〜193ヤメ
他パワフル、サブちゃん、巨人２等、いわゆる｢濃いゾーン｣狙いを臨機応変に。
しかし･･･連チャン引けず、ゾーンは想定される最悪のＲＴテーブル多し。
数こなさないと結果がついてこないのは分かってるんですが、何せ打てる日が限られてるので、１ヶ月当たりの稼動は
たかが知れてる(終日１台で9000前後、ハイエナで昼から５台くらい)ですが、こうも結果がついてこないと立ち回りに
問題アリか？と。北斗夢想転生を１日やるには店移動が必須になる。(田舎な為)ので効率悪し。
これならイマイチパチ(2.5円24/Ｋくらい)をやってた方がマシでしょうか？
管理人他常連の皆様、何かアドバイスをお願いします･･･
-
>>951 1/240さんへ
スロの話は、別の人に譲ります。
>こうも結果がついてこないと立ち回りに問題アリか？と。
自身への疑問というのは、結果の良し悪しに関わらずに
常に持って行かれるのが最良だと考えます。
>夏まではスキップ機中心に2.5円無制限店で25〜30/Ｋ
>レベル(出玉1800〜1850計算)を打ってきました
パチンコの方ですが、果たしてそのベースと出玉は
精度のあるものであったのか、そして、
>祭物語を最後に回る台を見つけられなくなり
これが、「見つけられなく」なったのか、
”店が置かない様になった”のかが焦点になります。
>>951の書き込みからそちらを判断する事はできません
ので、ある程度全部書くことになるのですが、
釘を見れて、"無いと判断"するのと、
釘が見れず、金を入れて"無いと判断"するのはまるで
意味合いが違います。
同じ店の場合、どう打てなくなったのかの把握も重要です。
↑の「どう打てなくなったのか」の内容として、
・ベースも出玉も削られるようになった
・ベースを削られるようになった(出玉は従来通り)
・ベースも出玉も変わらないが、時確で削られる
・打てそうに無いと判断して、打てるものを捨てている
・出玉増(+時確増える)でベースが削られた現状に対して
ベースだけで打てないと判断してしまっている
等幾つかの例があります。
誰でもそうなのですが、これは問題ありなのか？と
疑問が生じた時は間違いなく転換期です。
「イマイチパチ(2.5円24/Ｋくらい)」
これは、単純に考えれば、打ってられませんが、
機種や店の調整(↑の例中のどれか)次第では、状況次第で
打ってもいい物になります。
1/240さんの「質問」に対して、こちらが質問で切り返す
のはおかしな話なのですが、
1/240さんは、時給計算完璧ですか？
釘見に関しては全く問題ありませんか？
私自身の実例ですが、夏まで打てた店が一気に打てなく
なっています。 内容としては、出玉と時確は変化ない
ものの、風車、ワープ、命、風車上全部で殺されて全く
打てるベースの無い状態です。
打てない調整のまま、入荷するのが季節外れのロボコン
だったりGoGoGoフルスペックなので、当然うたせてくれ
ない状態なのです。
店によっては次の日に釘が全く別物になる事は普通です
ので、下見だけで判断するのではなく、調査・稼働する
店を増やす事は必要ですね。
-
>>951
初めましてどうも。
同じくスロは他の方に譲りますｗ
>>952
＞店によっては次の日に釘が全く別物になる事は普通です
＞ので、下見だけで判断するのではなく、調査・稼働する
＞店を増やす事は必要ですね。
これ同感。
俺は今年の３月くらいからホームレスです。
ジグマとして打ててるかたが羨ましいくらいです（低時給は除くｗ）
つたない経験ですが、ジグマで打つのって数ヶ月持てば上等かと。
結局いかに自分で情報収集できるかが重要かと。
自分が情報持ってないと、誰かと情報交換ってのもできないですしね。
-
"設定狙い"は言葉では一つですが、全くの環境依存ですよね。ですから同じ
店に行ってみないと分からないです。ウソ設定は実に多いですね。朝から設
定6札、打つ人必死、終日回転数9000回転にもかかわらず当りは60回程
度。BB後移行も悪く、ハマり続け、打ってる本人も恥ずかしくて札隠す....
みたいなのうんざりするほど見てますからね。安定した収入を求めるなら完
全にパチンコに分があると思います。取りあえず、信憑性の高いイベント
拾って、その他はパチの我慢打ちも良いかも知れません。
一方2については数字的にも何の問題も無いですから、むしろそれ以外の取
れない時間をどのように動くかに焦点を当てて考えるべきだと思います。見
つけたら誰でも取れますからね。連チャンとかはいずれ収束する運要素なの
で気にしないのが得策かと。
-
>>952〜954早速のレスありがとうございます。
＞パチンコの方ですが、果たしてそのベースと出玉は
＞精度のあるものであったのか
毎回データ採ってるのでベースと出玉に関してはほぼ間違いないと思います。
＞これが、「見つけられなく」なったのか、
＞”店が置かない様になった”のかが焦点になります
おそらく、｢置かない｣だと思います。もともとヘソしかいじらないような店で、通っていた時も
打てる台を見つけられる可能性があるのはイベント以外では新台のみだったので･･･
＞釘を見れて、"無いと判断"するのと、
＞釘が見れず、金を入れて"無いと判断"するのはまるで
＞意味合いが違います。
見れるというレベルではありませんが、いわゆる縦・横の比較と、店のクセからの判断です。
重複してしまいますが、スルーやアタッカーはほとんどいじる店では無いです。新海だけは寄りもいじってます。
ちなみにこの店、ここ最近親の会社が経営苦しいらしく(確かな情報)、ここ数ヶ月でチェーン店を３軒閉めてます。
>>953
＞ジグマで打つのって数ヶ月持てば上等かと。
＞結局いかに自分で情報収集できるかが重要かと。
＞自分が情報持ってないと、誰かと情報交換ってのもできないですしね
確かにそうですね。ひょっとしたら今の時代２ヶ月でも上等かもしれません。
情報収集は自分オンリーです。孤独なパチンカーなので･･･
>>954
＞"設定狙い"は言葉では一つですが、全くの環境依存ですよね。ですから同じ
＞店に行ってみないと分からないです。ウソ設定は実に多いですね。朝から設
＞定6札、打つ人必死、終日回転数9000回転にもかかわらず当りは60回程
＞度。BB後移行も悪く、ハマり続け、打ってる本人も恥ずかしくて札隠す....
＞みたいなのうんざりするほど見てますからね。
確かに環境依存ですよね。ただ、地域性からか、設定発表する店すらほとんどないのが
自分の活動地域の現状です(車移動で半径１時間半圏内)。
ましてや、確認させてもらえる店はゼロです。で、今北斗の６狙いに行ってる店は
設定を打ち間違えなければ信頼度は限りなく100％に近いです。裏物の可能性も
外部にやられてなければ無いです。根拠は、店を見てる人(設定を打つ、クギ叩く)が知り合いだからです。
ただし、嘘を言われる間柄ではありませんが、設定６を事前に教えてもらえる訳でもありません。
聞けば教えてもらえるかもしれませんが、そこは自分の意地があるので聞いたことないです。
＞2については数字的にも何の問題も無いですから、むしろそれ以外の取
＞れない時間をどのように動くかに焦点を当てて考えるべきだと思います。見
＞つけたら誰でも取れますからね。連チャンとかはいずれ収束する運要素なの
＞で気にしないのが得策かと。
ですよね。ただ、未だに吉宗で１Ｇ連引けないのはどうかとｗ
取れない時間は夢想転生打法があるので台にあぶれてる時間はほとんど無いです。
ハマリ台探す→ある→打つ 無い→空きそうなハマリ台を観察しつつ夢想転生
ひたすらこの繰り返しですね。
1度でいいからＢＩＧ中に７７７揃えてみたいです＞吉宗
-
1/240さん、はじめまして。
私もパチンコチョット厳しく、最近ｽﾛ(特に北斗)ばっかり打ってますので
ｽﾛについてチョット。まあ私も修行中の身なので大した事言えませんが。
1/240さんの行ってる店は知人情報により設定6が確実に入ってるとのことですよね。ならば
お店に関しては問題ないかと思います。
＞３日に２日は当たる〜
これは一度は6に座るが結果この1ヶ月で5回以上も捨ててしまった、ということで良いでしょうか？
もしそうなら、気になったのは「６否定チックな条件を２つ以上満たしたらヤメ。」の部分。
一番強いと思われる小役落ちに関しても、3000位まわしてやっと見えてくる程度。ＢＢ後の高確にしても
6で50％もありません。落ちずに捨て、というのは私も良くやってしまうので偉そうなことを言えませんが、
個人的にはそれよりも強い要素として店の設定入れパターンがあるのではないかと考えています。
パターンをある程度把握してそれと合わせて小役落ち等で推測すれば捨てる回数も減るんじゃないかなと・・。
まあパターン把握するのもある程度通わないとダメだし、一言でパターンと言ってもいろんな要素がありますね。
＜前日のＢＢ回数との関係、前日の設定との関係、台やシマの位置関係、日(曜日とか)諸々。
そんなこととっくに分かってたらごめんなさい。 私に言えるのはそんなとこです。お互いがんばりましょう。
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>>945 eseさん
>>948 RNDさん
自分は風車も釘と同じ方向向いてれば良いとの認識しかもっていなく、
先日友人に「風車って、なんでわざわざ風車なの？」って聞かれて解答に困ってしまったもので･･･
レスありがとうございました。
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>>956
多摩太郎さん、はじめまして。
＞これは一度は6に座るが結果この1ヶ月で5回以上も捨ててしまった、ということで良いでしょうか？
良いです。ほとんどが朝イチ最初に座った台です。
＞もしそうなら、気になったのは「６否定チックな条件を２つ以上満たしたらヤメ。」の部分。
＞一番強いと思われる小役落ちに関しても、3000位まわしてやっと見えてくる程度。ＢＢ後の高確にしても
＞6で50％もありません。落ちずに捨て、というのは私も良くやってしまうので偉そうなことを言えませんが、
＞個人的にはそれよりも強い要素として店の設定入れパターンがあるのではないかと考えています。
＞パターンをある程度把握してそれと合わせて小役落ち等で推測すれば捨てる回数も減るんじゃないかなと・・。
これがまた上手くいかないもので、終日設定６を打ち切った時の何回かは9000Ｇ程の稼動にもかかわらず小役が1/50以下だったり、
逆に店のクセから＆小役落ち＆ＢＢ後高確全て６以上で6000枚オーバーにもかかわらず設定４だったり･･･と。
この店のパターンは過去３日〜１週間程の間に
１・差枚数的にかなり凹んでいる。
２・客が勝った日が無い。
３・設定５・６にされてない。
が条件(該当無い場合はそれに準ずる台)。台数は20台中６が２台。かなり分かりやすい日もあれば、そうでない日もあるわけで･･･
それに加えて裏をかく日があるとどうしても店のクセに頼りきれないです。朝イチ非高確スタートで1000Ｇくらい小役落ちずに他の
ノーマーク台が２台以上好スタートだったりすると･･･｢今日は裏かよ？｣ってな疑心暗鬼が生まれてしまいます。
ただ、一応自分の読みも信じてるので2000〜3000回転くらい頑張ってみるのですが･･･撃沈、みたいな。
で、翌日答え合わせすると･･･６かよ！･･･こんな感じです。ヒキ弱〜
やはり判別材料の設定差が小さい機種では判断が難しいですね。経験上、小役カウンタ以外での設定判別で推測した場合の
判別精度はホントに低いです。(大花火の６とか除く)この辺はホントに総合的な判断力が試されますね。お互い頑張りましょう。
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>>957
↑すいませんＨＮ入れ忘れました･･･
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>>950
セミプロさん
どうも。オソレス、スマソ。
噂では聞いてましたがその通りなんですね。。
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ほとんどの方、はじめまして。素朴な疑問スレにちょっとだけ書いた
ことがある古今です。よろしくお願いします。
新海のスレを読んでいると
・台枠載せ：8玉
というような記述を見かけます。台枠ってどの部分のことでしょう？
パチンコを始めようかと、インターネットを徘徊していたら偶然この
ホームページを見つけました。経験がないのだからまずは知識ということで
皆様のコラムをまずは読みました。
【デジタルより】勝利の方程式【アナログ】をとりあえず全部読み
式を理解し、関数電卓と表計算ソフトに入れてみました。
あとは回る台を見つける（オイオイ）ということだと思うのですが、
とうぜん昨日今日始めた（本当に昨日今日って感じです）おいらに
わかるはずもなく・・・
一応風車と、その上の２本と命釘なんかは気にして見てはいるのですが
なかなかわからないものです。
初心者はまずこんなところに注意してみるといいよというようなことが
ございましたら、教えていただけるとありがたいです。
パチンコ屋に行っても、釘を見ている人ってあまり見かけません。
そんななか素人の僕が釘を見るとなると、かなりじっくりかなり
近づきつつ見ることになるんですが、それって怪しくはないのでしょうか？
なんだかたくさん書いてしまいましたが、よろしくお願いします。
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>>961
古今さんどうもです。
まずは低換金店の釘から勉強したらどうでしょうか。
なぜなら基本的に触る箇所が少ないからです。
例えば｢新海物語M５６」を例に取ると、、、
１、命釘
２、風車（風車上）
３、亀頭左にある∵釘
４、ワープ入口
多くの店はこの程度しか触ってこないかと思います。
この程度ならポイントがはっきりしてるので、なんとか....かな！？w
言い換えると最低限覚えるべき箇所と言えます。
中高換金になると上記以外にも普通に釘が動きます。
あと何割何ミリどうこうっていうのは訓練ですわ。
まじまじ見てもいいと思いますよ（最初は恥ずかしいかも知れないけどw）。
＞台枠ってどの部分のことでしょう？
ガラス板を覆ってる部分です。
ちなみにネカセ判別には使えないようです。
-
古今さん、勉強熱心ですね。
以前にレスさせていただいたことは、ご理解いただけたもの判断して
話を進めさせてもらいますねｗ
＞台枠ってどの部分のことでしょう？
新海スレの１番に盤面リンクがあります。あれの外枠のことですね。
目安にはなるカモですが、回るかどうかに関しては全然アテにはなりませんｗ
>パチンコを始めようかと、インターネットを徘徊していたら偶然この
>ホームページを見つけました。経験がないのだからまずは知識ということで
>皆様のコラムをまずは読みました。
まだ初めておられないなら、やめておくのも一つの選択肢ｗ
やるなら、ある程度の知識ができたところで、まず打ってみるのも良いと思います。
実際は打ってみてから勉強しなきゃ分からないことの方が多いです。
人が打っているのを観察するのも有効ですけどね。お金かからないし。
打って、学んで、打って、学んで、経験→知識吸収→経験→知識吸収の繰り返しかと。
その次のレベルは、打つ、検証する、考える、予測する、打つ、検証する
みたいな感じでしょうか。そのあたりの過程には様々な要素が出てきます。
自分では気づかないことが沢山出てくるハズですので、そう言う意味でも
できる部分から報告を上げてみることをお薦めします。
勝てるパチンコを目指すならそれが一番の近道ですよ。
まずは、低換金率店あたりで。
>【デジタルより】勝利の方程式【アナログ】をとりあえず全部読み
>式を理解し、関数電卓と表計算ソフトに入れてみました。
これが理解できたなら凄いっす！
>一応風車と、その上の２本と命釘なんかは気にして見てはいるのですが
>なかなかわからないものです。
私も最初、風車の傾きがなかなかよくわからなかった。
上から横から覗き込むのが一番かと。
釘は一応垂直を基準に、自分の見やすいと思う方法で。
付け根とのズレを見るとか、釘の頭の大きさを基準に傾き具合を考えてみるとかです。
命釘は、入賞口のプラスチックの内側のラインを基準ゼロとして
釘の頭がどのくらいin か out かで見ている人が多いです。
最初は誰しもなかなかわからないものです。でも観察を続けることが大切です。
わかるようになってきますから。
>パチンコ屋に行っても、釘を見ている人ってあまり見かけません。
たまには、いますね。シャインさんとかシャインサンとかしゃいんさんとかね。
>それって怪しくはないのでしょうか？
怪しいですｗ
とくに最初は長々と覗き込むので、変な人って他の客からも思われるかも。気にしないｗ
全台これをやってると大変なので、全体をさらっと見てから、数台を集中してみるのが吉。
座ってじっくりみるもヨシ。
（今回のような質問は、私も以前にレスしてもらいました。なつかしいな・・・
実はほんの数ヶ月前の話ですよｗ）
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>>961
古今さん、はじめまして。
パチンコ初心者でいきなりここへ来た私からアドバイス。
1.終日打ちを基本とする。
これは初心者の方の一番の課題だと思います。
一般パチンカーで終日、パチンコ屋さんにいる人って少ないですからね。
コラムを読まれたようなので、持玉時は尚更ってのも理解して頂けるかと。
最初は良い台を打つ機会が少ないため、技術を知識でカバーしようってことです。
2.ベース(回転率)の把握は短時間ではなく、トータルで。
ベースの出し方は最近の報告を見ると色々な方が書いてくれてます。
ありがちなのは、現金時のベースをトータルベースとして表記すること。
すぐ、検算されてバレますｗ そこで常に把握する画期的な方法。
ここのサイトでは、RND式カップ計測をやっている方が多いです。
？？？素朴な疑問？？？【Part2】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/2913/1065581448/253-258
で私が質問した時に皆さんが答えてくださっています。ご参考までに。
3.少しずつでいいから過去ログを読むこと。
私が来た3月時点では、読むのに1週間ちょいかかりました。
過去ログでしか拾えない情報(気づかないこと)もあります。
とりあえず、釘の見方について不安をもってらっしゃるようなので、
【享楽】CRジュラシックパーク
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/2913/1036766369/37-
を読まれると良いかと。私は今でも見返すこと多いです。
4.1店に固執しすぎない。
1店内では、最初は調整箇所の違いを見抜くことは難しいです(似たような調整)。
できたら・・同じ換金率、違う換金率の異なる店で見る目を養ってください。
私はここへ来た当初は1店ジグマな感じでしたが、色々な店を見ることで
「あぁ、ここ全然違うな」って気付くことが多かったです。
6.疑問を残さない。
コラムと過去ログに一通り目を通してもわからないことは聞いた方が吉です。
深夜0時以降でしたら、チャットにもどなたかいらっしゃると思います。
自分では「聞いていいのかな？」なんてことも実は重要なことだったりします。
また何か気付いたことがあれば書きますね。これからも宜しくです^^
-
>>961
古今さん初めましてコウアンと申します。
釘について・・・なんですが、
釘の見方一つ取ってもみなさんそれぞれ違うんですよね。
でも理論や考え方はみなさんこちらで学んで少しずつ見れるようになっていきます。
もちろん自分もそうでしたよｗ 最初は誰でも見れませんよ、そのへんはご安心ください（？）。
じっくりがっちり見ちゃいましょう！ じーと見てたら
たまーに遠くに立って眺めてみるのもいいかと思います。（向かいの席に座ってみたりとか）
｢フン、な〜に見てんの」って通りすがりにはき捨てていくおっさんや
｢にいちゃん、そんなきばって（頑張って）見てたら鼻血出んで｣って意味不明なこというおばはんに
出くわすかもしれませんふぁ気にせずでOKっすｗ 楽しさ、というより苦しさのが大きいかもですが、
楽しさは勝ったお金で賄いましょう。本気で頑張る方には本気で応援します。（最近レスしてませんが...）
お互いこれから頑張っていきましょう。よろしくです。
-
>>961
古今さんはじめまして、ER57といいます。
参考になるかどうかは別にして、私（初級者）のmy基準です。
ほとんど↑とかぶりますが。
●パチンコ行くのはAM１から終日稼働を目標に（min10HR）
従って夜ﾊﾟﾁ厳禁
初心・初級の内は腕のなさを稼働時間でカバーするしかない。
よく言われる持玉でタコ粘りの実践
●15時以降の現金投資はしない。
台の回転数、目標期待値にもよりますが、15時以降現金投資OKの台は
ほとんど掴めません。
●報告は必ずする。（これが１番）
（そのためには現場で最低限のデータ記録が必要、ちょっとめんどくさいw）
投資額、回収額（円、個）通常回転数（これ必須項目、確変・時短除きの回転数です）等
要するに定型フォームが埋められるように。
流れとして
稼働する。
報告する。
きつ〜い突っ込みが入る。
素直に聞く、分からなければ調べる、質問する。
次回の稼働でそれを実践する。
報告する。
これの繰り返しになると思います。
ボチボチ頑張りましょ。 （掲示板過去ログも面白いよ。）
-
続き
>突っ込みが入る。
>稼働する。
>きつ〜〜〜〜い報告が入る。
(´ρ`)ﾎｹｰ < 全員現実逃避
-
PINさん、シャインさん、ma_saさん、コウアンさん、ER57さん、RNDさん
たくさんのレスをありがとうございます。
たくさん貰って、プチ感動！みなさんいい人だぁ〜
ここのところ過去ログを読んで勉強しています。そのためちょっと寝不足ですｗ。
低換金率というとどれくらいなのでしょう？
僕の家の近くには
2.27 ,2.38 ,2.56 ,2.72 ,2.84 ,2.88 ,2.99 ,3.03 ,3.57 ,4
というお店があります。S岡県の西の方ですが・・・
2.56 くらいまででしょうか？ちなみに全部無制限です。
今日このうち2.88 のお店が月１のイベントだそうなので、
ちょっと行ってきました。
１．命釘 左in0.4mm? 右in0.3mm?（下のプラスチックのところと
くぎの頭を見てみました。シャインさんに（>>963）に
教えていただきました）とりあえず、頭はプラスチック
の内側でした。
２．風車 ＋
風車上 左 ±（ちょっと下向きか？）
右 ±（ちょっと上向きか？）
３．亀頭左の釘 これがよくわからない。
３角形って５つ連なっている釘（一番下）と
その左とその下にある釘ですよね？
上に書いた順で右上・右・左上という調整が
いいのでしょうか？
４．ワープ入口 これもちょっとよくわからない→あんまり
入りそうに思えない。この入口も３角形の部分
が上と同じ順で。右上、左、左下という調整
が良いのかな？
座ってから見たんですが、右は風車が左を向いていて、右に玉を
流すのはまずいかと思って、ちょっと弱めに打ち出し→でもこれじゃ
ワープに入らないと思って、ブッコミ（であってると思うけど）くらい
に調整し直し
で、結果はどうかというと・・・
５００円５回＜＜オイオイ何を見たんだい？って感じです。
次の５００円８回くらい・・・あまりにあまりなので正確な数字
忘れてしまいました。それでそのまま帰宅。１０００円は少なすぎ
でしょうか？
亀頭左の下の釘のところでは２／３くらいの確率で右に流れていたように
思うのですが・・・はっきりとはしません。少なくともこの釘右には向いて
いなかったように思います。
風車まで届いた玉はほとんどヘソ方向へ行っていました。
でも、チャッカーには入ってくれない。
ブッコミにしてから、ワープを通って２個ステージに玉が来ました。
入らなかったように記憶しています。
道釘が全体的に左方向に移動していたような気がしますが、これは
ちょっと自信ないです。盤面の上の方から、道釘に沿って頭を斜めに
して（目線と釘の並びの角度を９０度・・・真上から見る感じ）見て
見たんですけど・・・
本当は道釘での玉の動きとかを書けると良いのでしょうが、あまりにも
回らなかったので帰っちゃいました。
客は少なかったんですが、みんな風車が右向いているような台でも
平気で打ってるんですね。
換金率を調べるのに１３店くらい、換金率を聞いては一応わからない
なりにも釘を見て回って、風車がどっちに向いているか（左右）は
なんとなくですがわかるような気がします。
斜め方向から見て（風車が向いている方向から見て）自分の方に風車の
面が来ているかどうかがわかる気がするのです。
普通の釘の方が見てるとだんだんどっちにも見えてきてしまいます。
ここの過去ログを読んでいるおかげですが・・・玉の流れを考えると、
左右はどっちに向いているといいかというのはわかるところはなんとなく
わかるのですが、上下は全然わからないです。
特に道釘なんて？？？？？です。
ma_saさんリンクありがとうございます。早速読んでみました。
おぉ！！ためになります。
皆さんのアドバイスで古今の方針が決まりました。
低換金率のお店で長時間勝負をする！会社帰りはダメ！
釘は初めはわからないにしても、頑張って見る！一つの店じゃ
なくて、色々な店に行って見る（高換金率のお店は人のを見て
回転数を数えるのがいいのかな？・・・難易度高そう）。
近づいたり、ちょっと離れたりしながら見る。
報告をする！！！報告できるように、データ取り。
たくさん書いてしまいました。ごめんなさい。というわけで
質問は別にします。
-
改めて質問させていただきます。
質問１
>>968 という方針を立てると、実際に球を打つのは土日ということ
になります（普通のサラリーマンなので）。土日は締めるという
話を読んだような気がしますが、大丈夫なものでしょうか？
質問２
この前の土曜日に換金率を調べて回ったんですが、土曜日でも
あんまり人が入っていないような店ってどうなんでしょうか？
一番低換金率のお店がガラガラなんですよね。いままで２回
平日の夜と土曜日行ったんですが、人がいない。なんか怖くて
・・・ちなみにこの店、台移動、玉共有ありでした。
逆にたくさん入っているなぁと思う店は３円から４円のお店
でした。
質問３
関数電卓に式は入れたので、期待値とかの計算は一応できる
のですが、その場で（席で）電卓取り出して計算してもいいもの
ですか？トイレとかでするべきですか？
-
古今さん、はじめまして。自分もついこないだこちらに来たばかりのルーキー？ですが…
質問１→一般的に土日はシメる店が多いと言われますが、あくまで一般論であり、土日も平日も変わらない店もあります。両方行ってみて確かめるのが一番です。
質問２→客がいるかいないかは換金率によるものというより、立地や居心地の良さ、チェーン店というブランドイメージによるところが大きいです。ただあまりに客がいない(電気代大丈夫？って思っちゃうレベル)ところは自分は行きません。仮にいい台があって、勝てたとしても気持良く帰れる気がしないからです。基本的にデカイ、ある程度客がいた方がいわゆる「勝ちに繋がる行為」が目立ちにくいです。
質問３→電卓は目立ちますよ〜ｗケータイのアプリで関数電卓があれば解決しそうですけどね。
自分も全然修行の身なので今一つ気の利いたレスになってないですが…きっと他の方々がいいレスを…頑張りましょう！
-
すみません、もう一つ質問です。
命釘の記述で１割とか２割とかって書いてあるのは、釘の頭の１割分
プラスチックの部品よりも内側とか外側とかいうことでしょうか？
-
再び済みません。今新海の過去ログを読んでいるのですが、
とりあえず読んでおけ！！っていうスレありますでしょうか？
「勝利の方程式」スレは全部読みました。大変勉強になりました。
-
取りあえず見ておけ！？
いくつかの疑問は解決するはずです。オモロイし。
http://yapeus.com/users/pachi-pachi/
-
何か教えてもらうと、また疑問が・・・こんなんでごめんなさい。
http://yapeus.com/users/pachi-pachi/
ヘソの写真・・・これがほぼ全開状態という認識でいいんでしょうか？
スルー下２本露骨です・・・これはさっぱりわかりません、何が露骨なのでしょう？
◇ワープ周り編◇入り口上釘・・・これは玉っぽいやつの右側に２本縦にならんで
いる釘の下の釘ということでしょうか？下側の釘は右になっているのでワープには
入らないんだろうなとは思いますが、上の釘はちょっと左に向いている気がします。
入りにくそうです。上の釘で玉を左方向へ弾いておいて、下の釘で完全に左に
振り分けているっていうかんじでしょうか？
一番下の写真はすごいですね、これ陰じゃないんですか！？こんなの打つ人
いるのでしょうか？
-
古今さん、とりあえず今日はすぐ簡単に答えれるところだけで、ごめんなさい。
３円くらいの換金率になると、中換金率といわれてますので、だいたいそんな
ところだと思います。
ワープも亀横も基本は、右側にどれだけ玉が流れやすそうかを普通に考えれば
よいです。比較して右の広さの度合いが大きいほど良い。
どこかのスレに解説があるのですが・・
亀横の下の釘は、スルーと風車の振り分け１本釘とも言われることがあります。
私が感じる限りでは、土日は平日より締めていることが多いです。
でも仕事があれば仕方ないし。
ですからパチンコはしないという選択肢もあるわけですが。
土曜は、金曜のアケ釘が据え置かれていることも時々ありますよ。
>>971 そのとおりです。プラスチックのふちの内側部分が基準。
写真の後ろの方のページに解説つきの画像があったと思いマス。
古今さんの、今後の方針、ナイス！ 一緒にがんばりましょう。
-
>>973 RNDさんすみません。
シャインさんに言われてやっと気づきました。下のほうにprevの文字。
たくさんあったんですねぇ〜
というわけで、>>974 は無かったことに！！
まずは全部見ます。
-
＞古今さん、はじめまして。豆太郎と申します。
↑色々見せて頂きました。
あまりお力になれないでしょうが、レスさせて頂きますね。
以前の自分みたいな感じなんだな〜って思ったんですね。←勝手に
とりあえず終日打ちをする店を決め、当日横の比較で構わないので
「これだ！」と思う台で終日打ちをして報告をあげてみたら如何でしょう？
勿論計算は必須ですが、立ち回って皆さんの意見（ツッコミ）を聞くと実際に
その店自体が、どうなのかも分かりますよ。
自分は、振り分けがそうでもなくても実際に回った台もありますし
特にステージ性能は、打ってみないと分からないと思います。
実際に他の方が掲示板であげてある報告と自分の報告の違いなど実感できる
と思いますよ。その実感を積み重ねる事で自分自身の縦の比較として台を
選べる様になれると思います。
頑張ってくださいね〜♪
-
>>970 １／２４０さん レスありがとうございます。
足を使って、釘を見て自分で調べないとだめですよねｗ
やっぱり電卓は目立ちますか、目立たないところで計算
することにします。
>>975 シャインさん レスありがとうございます。
＞どこかのスレに解説があるのですが・・
新海の１ページ目のどこかにＲＮＤさんの解説がありました。
あと、ma_saさんがリンクしてくれたところも読んで勉強しました。
今日換金率2.27 ,2.38 ,4 のお店の釘を見に行ってきました。
2.27 ,2.38 のお店はあんまり真剣に釘を見てなかったのですが、
こんなの見たこと無かったですっていうようなものに出会います。
鬼のように左下に向いている風車とか、プラスチックの部品より
広がってる命釘とか。だからといって、回るかどうかは他との
バランスなのでしょうが・・・難しいです。
ついつい回してみたくなるのを、方針に背くのでぐっと堪えて帰って
きましたｗ
>>977 豆太郎さん レスありがとうございます。
どの辺が以前の豆太郎さんみたいなんでしょう？気になります。
皆さんのアドバイスに従いまずは終日打ち出来るときに打って、
できる限りの報告を上げることにします。
それまでは、過去ログ読んで勉強します。
頑張りますよぉ〜！
-
>>978
＞古今さんへ
＞どの辺が以前の豆太郎さんみたいなんでしょう？気になります。
そうですね〜。
ベストの台を見つけようと良い釘の状態を知る事は大切だと思います。
しかし実際は、なかなか見つけられないのが現実だと思いますよ。
そこで参考になるかどうかは分かりませんが、自分の場合は店によって
調整の違いを見分けていたんですね。何処でマイナスにさせているか。
例えばＡ店では、風車上左をパンタロンの裾の様にさせているとか
Ｂ店では、風車を右に向けているとか店によってのクセを見抜く？
そうする事によってある程度台を早い段階で切り捨てる事ができるんです。
確かに優良店でのお話ですが、これは実際に現場に居ないと話にならない
と思いますが、自己判断が重要だと思います。
例えば新海に限っては全てがベストな状態だとこんなに回るんか！って
ビックリした事がありますが、そこからどの位のマイナスがどの位のベース
なのかというのは、自分でも勉強中です。
古今さんが、選択した台でも「あれ〜？」って思う台も存在すると思います。
その時にその店のその台は何処でマイナスさせているのかをしっかり見つけ
る様に気持ちを切り替えてください。
新海を打つなら、以前コウアンさんが球の軌道をフローにして詳しく説明を
していたレスがありましたが、見つけられなくてゴメンね。
探してみてください。見たら、こんな感じで球がヘソに誘導されているのか
が分かると思います。
そして意識をして見ていくとマイナス面が見えてきますよ。
自分としては、確かに良い台を打つことが一番だと思いますが、店のマイナスを
見分けることも良台を見つける一歩だと思ってます。
偉そうに書いてスミマセン〜♪
-
>>979 豆太郎さんありがとうございます。
釘の良いものを見つける→マイナスの要因に気を配る
同じことのようで、微妙に違いますね。
＞その時にその店のその台は何処でマイナスさせているのかをしっかり見つけ
＞る様に気持ちを切り替えてください。
転んでもただで起きてはいけないわけですね！
偉そうだなんてとんでもない、超初心者ですからとても勉強になります。
-
古今さんへ
初めまして。りょうといいます。
よろしくです。
過去ログを読んで、計算をして、現場で
立ち回れば、直ぐに上手くなると思います。
頑張りましょう。
-
>>981 りょうさん
すぐはうまくならないと思いますが、がんばります。
よろしくお願いします。
-
皆様こんばんは。
出玉って、どこからどこまででしょう？大当たりラウンドが終わっても
玉はまだ出てるように思います。ラウンド終了後上皿も下皿も空にして
しまえば正確にわかるように思いますが、皆さんが常にそんなことをしている
とは思えないのです。
あと時短も終わって通常回転に戻るときって、この前の僕はいったん全て
空にして回転数を計るために玉を計ってスタートってしてたんですが、
みなさんはどうしていますか？
スレタイに恥じない質問だと思う（笑）
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こんばんは。熱心ですねｗ この調子だと上達も早そう・・・
空にしている人もいますよ。時短、確変中の玉の増減を見るために。
何十個とかきめて、上皿に改めて入れてから打ち出して増減を計る。
私は少しアバウトで、出玉口のラインまでを残してから打ち出して
増減をみていますが。
出玉は、最終ラウンドが終了した時点で（チュウリップ開きだすまで、
いったん打ち出しを止めることが多いですが）入賞した分が全て出尽くす
までがの全ての賞球ですが、これには、当たる前に現金投資した玉もいくつか
含まれているはずです。出玉計算の時にはこの分も考慮します。
時確が終わると、増減を確認した上でいったん空にして、カップ計測を始める。
と、こんな感じですね。
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出尽くすまでがの・・・ またやってしまった・・・ までのっ！
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>>983
どっかで書いたことありましたが忘れたので・・・ｗ
俺の場合は大当り分と時確分とを隔離してます。
大当り分は、打ち出し数をストップウォッチ計測で、アタッカーへの過入賞分を目視確認、ヘソ入賞分はベースと打ち出し玉数との相関関係により計算で、その他の賞球は無視（目に付く入賞ぶりなら目視で）て感じです。
時確増減分は上皿を一定数にしてで採ります（増減少ないなら気にしないけど）。
メリットは、アタッカー釘と出玉の関係＆スルーその他釘と時確増減を確認しやすい点、一日の時確回転数にとらわれない安定した期待値を確認しやすい点。
大当り中は煙草吸ってるヒマはないよんｗ
あっあと通常回転に戻るときはいちいち下ろさないです。
上皿分スルーさせてカップでとる段階から再計測です。
ちなみに新海では上皿パンパン状態で30回転すれば、ベースは25ｒ/ｋくらいだったような（曖昧な記憶なら書くなって）。
で新海のパンパン状態って何玉やったっけ？？（最近そのへんテキトーやなぁ・・・）。
あとおまけですけど、自分が当るより先に隣が当った場合、ソイツのをストップウォッチ計測して出玉把握はやりますよ。
もちろん釘が同レベルであるって前提ですけどね。
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>>984 シャインさん >>986 PINさん ありがとうございます。
本当は自分なりに工夫しないとダメなんでしょうけど、先人の知恵を拝借出来るのはとても有り難いです。
明日休みなので、２回目の出撃をする予定です。教えていただいたことを是非とも実行してこようと
思います。
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はじめまして、ここは勉強になりますね！そこで質問なのですが、
基本的な立ち回り(ボーダー、持ち玉比率などなど)を覚えて
まぁ、なんとか勝ってる状態です。
もう１Step上げて"釘読み”ができるようになりたい！です。
一応、釘の見方なんかはHPで覚え、後は実践！と思っているのですが、、、
1)毎回同一機種で"いい釘"と思った台を打ってみて、回転数を実測してみる。
2)毎回機種を問わず"いい釘"と思った台を打ってみて、回転数を実測してみる。
のいずれか、又は別の方法があれば、で"釘読み"が出来るようになる近道が
あれば教えて頂きたいと思います。
後、私はリーマンで週末くらいしか終日打てず、台が回らなくて
悲しんでいたところ、ふと思ったのです、、、
週末=客が多い=パチ屋の回収日
では、週末に人がいないオフィス街のパチ屋はどうだろう？？
食べ物屋さんもオフィス街じゃぁ、週末は定休日！
パチ屋もきっと回収日にはしてないかも？！
ってことで今日１店舗実践してきたんですけが、台が回りませんでした。
初めて行った店なので今日は回らないなりにも実は平日より回ってる
のかもしれませんし、実は回る台はあったのかもしれません
(この見極めをしたくて"釘読み"が出来るようになりたいんですよね、今はお金を払って見極めてます;;)
同じように考えて検証された方いらっしゃいませんか？^^；
皆様のお知恵を拝借できれば幸いです。
よろしくお願いします。
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>>988
ども。はじめまして、eseっていいます。（名前考え中だけど）
レスしておいてなんだけどぼくはいまだにちゃんと釘が読めません。
だけど釘が読めないなりにも思ったことがありますのでレスを。
参考になるかどうかはわかりませんし、あってるかどうかもわかりません。
まずぼくは元々新台を巡るスタイルで打っていました。
しかも１人ではなくて数人のグループで。ノリ打ちってやつです。
新台は毎週のように出ます。それだけ回る店も増えました。
数多くの店を回ってみて思ったのですが
釘が読めないだけかもしれませんが均一調整の店が非常に多かったです。
なぜ均一調整と思ったか、は
自分の台、連れの台、隣の台、見比べて見て
違いがわからなかったからです。
釘が読めるのならば微妙な違いがあったのかもしれませんが
それでも微妙な違いで、せいぜい±１〜２回転前後ってとこでしょうか。
そんな中、新台のたびに良く回してるな〜って店が出てきました。
その店の釘は普段釘が読めないぼくでも「開いてる」とわかる開き方。
またある日、ノリ打ちではなく１人でふらっと釘が開いていた店へ入って
ホールの中をうろうろと台を見て歩いてみました。
全台ではないですがイベントコーナーだったり
島の中に１台だけ他の台とは違うヘソのある台があったり
なんとなくこの店、釘弄ってるんだな〜って思った。
そのうちまたふら〜っと特に印象もなかった店へ
なんとなく行くこともありました。貯球を持っていたりとかが理由ですが。
うろうろと店内を見てまわると
やっぱり最初の印象と同じように印象に残らないような台がほとんどでした。
また地域の話になりますが
オフィス街って休日は人を呼び込むために出せる台を用意しそうですが
パチンコ・スロットともに色々な店をまわったところ
逆のパターンに陥ることが多かったりしました。
逆に休日でも平日でも都心の都会のホールのほうがいい台があったり。
まぁぼくは釘はちゃんと読めないし全ての店をまわったわけではないですが。
と、なんの話になってきたかわからなくなってきましたが
なんていうかいつ行っても何を打っても回らない店は回らない。
逆に新台が回ったりイベント台が回ったり、ちらほら回る台がある店は
いつ行っても同じような台（島？）に回る台を用意していたりします。
全ての基本は初心通り店選びからなのでは？と思いました。
これに本格的に気づいたというか思い込んできたのは
スロットを打ち始めてからなんですけどね。
スロットは釘の変わりに設定というものがあるんですけど
設定を入れない店はいつでもなんどきでもいれない。いれる店はいれる。
ちなみに休日云々の話だとぼくはあまり休日は打たないのですが
自分が経営した場合、
休日の前日と最後の日は少しは開けるような経営をする気がします。
それは休日に人を呼び込むため。
また記憶には新しい出来事の記憶のほうが残るような気がして…。
会社帰りなどに休日前に店へ下見に行って出てるイメージがつくと
次は私も！と休日に人が来る。そして連休中に出なくても
最後の日に出すと出た記憶が残ってるからまた休日に来る…なんて。
まぁこれはどうでもいい話でした。すみません。では。
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ADAMさん、はじめまして。私とよく似たパチ環境ですねｗ
私は、新海ばかり打ってたもので、まず新海の釘が大体わかるようになってから
他の台の釘を勉強しはじめました。これはこれで、悪くはなかったと思うけど、
あまりオススメはしません。
結局基本は他の台でも同じですし、自分が頭で読んだ状況と、打った結果の
すり合わせの経験をいかに多く積み上げていくかということだと思います。
オフィス街って意外と店少ないですよね。（私の環境ではそうなのですが）
あっても、人の集まる百貨店や駅の近所とか。
ということで、私の知ってるオフィス街の店は、土日はやっぱ〆ですねぇｗ
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>>988
ＡＤＡＭさんはじめまして。
専業歴１年ちょいのＰＩＮです。
個人的には同機種打ち込みタイプで基礎をつくりました。
但しこれは「たまたま」そうだっただけで、「そうすべき」とは思いません。
結局は環境に応じてってことになるんですが、その環境さえ掴むのが難しいと推測できます。
機種問わず《いい台》と思えるのを打っていくのが近道と思われます。
その道程で経験上絶対すべきこととして数点挙げます。
１、打った台の回転率計算、釘描写。
２、１ホール毎に全台チェック。ヨリがいいと思える台は台番号を控える。
３、Ｐ−ＷＯＲＬＤ等でイベント情報網を整える。
４、打った台の両隣の回転率（最初は現金投資時だけでも構わないです）、釘の把握（打つ前に見れれば楽）←自分が打つ台と比較するという意味で。
パッと思いつくとこでこんなもんです←まだあるにはありますが・・・。
いずれにしてもコンスタントに上手く（美味く？）立ち回るにはコツコツ頭と足を使って勉強です。
方法そのものは過去に幾度となくいろんな方々が書いてくれてますが、実際モノにしているかたは結構少ないんじゃないかなぁと思っています。
身につけるのに即効性がないのが最大の理由かと。
もうほんとコツコツです。
イヤになってくることもしばしばあるかも。←今でも俺的によくありますヨｗ
相当の覚悟を持って臨まれれば、いずれ必ず花が咲きます。
一日一日の経験を無理矢理にでも全てプラスに持っていくことが最大の近道かなぁ。
目先の収支よりも細い経験をいかに太くしていくかという意味で。
あっあと「いい釘」というのは表現が微妙かも。
換金率によって「いい釘」の基準が異なります。
期待値的観点での「いい釘」と書いてらっしゃるなら全く問題ないです（そのつもりでしたらすいません）。
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eseさん、シャイン(社員？)さん、PINさん
回答下さってありがとうございます。
機種を問わないで"いい釘"な台を打つことが近道なんですね！
去年の12月から打ち初めたのであまり経験がないのですが
私も均一調整が多いかな？と思ってました。その経験の中から
試し打ちしてみて回転数の差が大きかった店に行って修行してきます。
でも内心、同一機種の方！って回答を期待してました。
その店にある台のボーダーとトータル確率を把握するのが
面倒だなぁって思ってました・・・
ちょっとひよってバラエティーコーナーは抜きにして
その店の主要機種データを調べてから修行に行ってきます！
追加で質問です。
「釘が無調整の場合、無制限等価交換時のボーダー回転数付近になる？」
無制限等価交換時のボーダーが18/kの機種が、無制限3円交換の店で
(あくまで私の印象ですが)命釘は+調整で他は無調整の台があり、
それを1万円分打ってみたところ19/k程度とほぼ無制限3円交換時の
ボーダー付近の回転数になりました。
なので質問の様に思ったのですが実際はどうなのでしょうか？？
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>>992
「釘が無調整の場合、無制限等価交換時のボーダー回転数付近になる？」
ズバリ関係ないです。
理由はわからないのでメーカーに問い合わせください。←ｵｲｯ
例えば同じ平和でも、平和＝甘め、平和ブロス＝辛い（もち全機種そうとは限りませんが）
とホントさまざまです。
チャットでは新機種の元ゲージについて意見交換することがあります。
一度生会話に参加されるのもいいかも知れないですよ！
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今日はパチンコ観が変わりました。
事前にスペック調べて、自分がいけてる！と思った釘な台を打ってやる！
と心に誓って店内の台を見てみました。
そしたら、素人目にも開いてる！って分かる台が何台かありました。
その内1台を打ってみたらボーダー＋6程度で回りました。
そんな台を打ったのは初めてで、ほんと未知との遭遇です！
保留3止めにいそがしかったです。
「ボーダー＋5以上の台を打て」とか別のHPで見てたのですが
そんな台なーーい！と思ってましたが、実際にある！ことを体験しました。
しかも、その店は以前打ってみて、3円無制限なのに回りは等価交換以下で
2度といくかぁ！って思ってた店でした。
(行こうと思ってた店じゃないのですが、近所で電車に乗る前に覗いてみました。)
あぁ、メリハリの利いた台を用意している店だったんだ！と理解しました。
今日は正月営業終了に伴う還元日だったり、ライバル店が新装開店だったので
その対抗で甘釘台をたまたま用意してただけかもしれませんが、
そこんとこも含めて、しばらく覗いていこうと思います。
その店、貯玉が溜め込み、引き出し無制限、手数料無料でしかも家から近い
とサラリーマンに大変やさしい店なので、いい台を常に用意する店で
あることを心から祈ってます。
(今日は受付時間過ぎてしまって会員にはなれませんでした；；)
こういう事に気づき、体験できたのは、ほんと皆さんのおかげです。
ほんとうにありがとうございました。
明日からは仕事がんばりますｗ
今日もまた疑問に思ったことがあったので質問です。
「機種によって重要となる釘は異なる？」
隣り合ったAとBの台があって、私なりの判断で
A ： 左の風車付近＋＋調整、ヘソ付近＋調整
B ： 左の風車付近＋調整、ヘソ付近＋＋調整
でした。私はBを選択してボーダー＋6回転、隣のAを観察してボーダー＋3回転
だったのでこんな疑問を持ちました。ちなみに台は"CR大ヤマト2ZF"です。
荒い台なんか打っちゃ駄目とは言わずご教授ください＾＾
PS：PINさん回答ありがとうございました！
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＋と＋＋だけでは、度合いがわかりにくいですね。釘ってかなり微妙ですからｗ
風車も本体がプラスなのか風車上右もしくは左がプラスなのかによって違いますし。
分かりやすく言えば、風車方向に何割の玉が流れるか？（振り分け部分）
風車左や、横からこぼれず、何割がヘソに向うか、ヘソを越える勢いの
ある玉や、ステージに乗り上げる玉が何割程度あるのか。道穴から
こぼれる玉は？（風車・道部分）
ステージのクセは良いか悪いか。（ステージ）
ヘソはどの程度入るか。（命釘部分）という具合です。
AとBの比較は、Aはヘソに向う玉がかなり多そうだが、ヘソはそう広くない。
Bはヘソに向う玉はAに劣るが、ヘソは拾いやすいという比較でしかありません。
その度合いもたぶん＋と＋＋の２種類で表わせるものではないと思います。
質問の表現としては、意図がわかりやすくて答えやすいですがｗ
特にヤマトの場合は、ステージが強いので、風車に行く前のワープに
はいる割合が重要です。AとBの比較でも、ワープが違えば、結果が逆に
なることも十分有り得ますよ。もちろん他の要素によってもいちがいには
言えませんねぇ。
機種によっては元のゲージの寄りが甘い目だったり、キツイ目だったりする
こともあるので、それによっても変わってきますね。
機種によって重要な釘は異なる。ある意味それはあります。
しかし、上にあげた部分はどれも重要です。
ヤマトの場合その中でも私はワープ重視ですね。ヘソがやや狭くても、
ステージからよく入るし。でも、他がマイナスならやっぱり手が出ないかなぁｗ
経験でだんだんと分かるようになってくると思います。
私も、まだまだ駆け出しなので、偉そうな事は言えないのですがｗ
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>>994
おぉ目覚めましたか！
誰しもちょっとしたことがグングン伸びていくきっかけになります。
これを機にガンガン行きましょう♪
＞「機種によって重要となる釘は異なる？」
異なります。
一般に「ステージ依存」「ヨリ依存」「ヘソ依存」など言っています。
どの機種がどうとかはキリがないのでここでは控えますが、
「ステージ依存」＝ステージクセが良い機種＝ワープや乗り上げ重視
※乗り上げ依存＝風車周り依存
「ヨリ依存」＝主に風車上ハカマが短かったり斜めタイプだったりして、勢いがないとヘソまで届かない機種。
「ヘソ依存」＝ヘソ周りや玉の跳ね具合等の理由（さまざま）でヘソの広さそのものに大きく左右される機種。
結論としては、完全な依存形になっている機種は少ないです。
ほとんどが、全体のバランスを踏まえた上でなお「どの箇所を最重要視するか」という感じです。
でヤマトはほとんど打ったことないですが「ワープ重視」だったかと思います。
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上手い人とレスがかぶるとドキドキもんですわｗ
げっ！かぶってる。全然違う事言ってたらどうしようって。
よく似た答えでホッとしましたｗ＞PINさん
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皆さん「TVチャンピオン」見ました？
ＫＯ企画が優勝しました。。。
凄かったです。データ読みと、なんかの機械で「好・不調」を判別して当たりまくり。。。
やっぱり攻略会社の攻略法買って損は無いようですな。
優勝インタビューで最後に一言
「攻略法はあります！！！」
だって。
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パチンコ王じゃなくて、引き選手権ですねｗ
こうやって、オカルト・攻略が浸透していくんでしょうな。
テレビ局は、攻略会社を出場させるのはどうかと・・・・
にしても、キティをお守りにするなと・・・
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見てたらメシが不味くなりました。ヒキ強大会ならロト６とかでいいじゃんｗ
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