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スレタイ通りでござんす。ココは初心者の目安箱 !
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＞601
ここなら書き込みしてもいいんですね？
＞って自分で決めた基準が、助けを求めてるうちに大げさになって、
>「ベース27.5なら、27.5ときっちり当てる（誤差±0.5以内）。
>それを10台中9台。」しかも目視だけで・・・って基準です
これは書き込み読みなおしてみて勘違いしてた事に気付きました
単純に私の９割基準対してのあなた方の基準と思っていました 失礼しました
ベース27.5なら、27.5ときっちり当てる（誤差±0.5以内）というのは私が示した
９割基準を皆さんが誤解されていた数字の事だったんですねあまりに凄い数字なんで「えっ」！
と思ってました
私の最低27回対してあなた方の基準は２８回ですか？２９回ですか？
という質問に対して答えがなかったので勘違いしてしまいました
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＞ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノあっちで出来るって言われたよ〜 みたいな
この表現はあまり良くないとおもいますよ
＞据え置きだって終日打ちでもそのくらい変わるのにナンセンス。
ですよねぇ〜
＞なんで信用すら出来ない人たちに質問するの？
えっあちらのサイトの管理人さんのことですか？
＞そこから貴方が釘読みが弱いのがアリアリで読み取れるんですよ
何度も言いますが目視による釘読みは重視してませんので
＞前日30回ってた台を据え置き拾って30回りましたってのだってあるでしょ？
状況やステージの癖、細かいルールによって違うんだよね。
それは理解してるつもりですしかしステージの癖については？な所があるので
後日質問させてもらうかもしれません
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あっそうそうあちらのスレで書き込みました
＞独りで優秀台を見つけて二日間またがって打つより
平均台を一日ペアシートで打った方が期待値は高いんじゃないのでしょうか
に対して異論、反論ないんですかねぇ〜意外でした
みなさん釘読みプラスパチンコ理論もハイレベルなんですね
まっ「あんたそれ言っちゃおしまいよ！」なんですかね
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>>604
じゃあ異論反論書いておくね♪
肝心なベース抜きではレスしようがないw
＞みなさん釘読みプラスパチンコ理論もハイレベルなんですね
64さんがハイレベルと自身で思ってるのは十分伝わりました。
次は何聞くの？？
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６４君よ
キミの言いたいことは判った。烏合の衆を納得させるには収支の公表しかない！
自分が正しいと思うならば、まずソレを公開したほうがいい。
そうすれば皆がキミのことを信用する。
能書き並べるだけなら『２ちゃん』で充分だよ。では、、、
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始めまして、てんむすと言います。一応業界人です。
>>64さんへ。
今までの流れを興味深く拝見しました。
私の考えを聞いて頂けますでしょうか。
まず、貴方の真意がわかりません。
あなたは「回転数まで絞り込んだ人がそんなに居るものかどうか」
を知りたいのですか？それとも
「釘なんかにこだわるより、より期待値の高い立ち回りをするほうがいいよ！」
と言いたいのですか？
どちらも、なんでしょうけど、この２つは二者択一のものではありませんので、
議論の歳はテーマを絞った方が良いです。でないと
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1045091287/604
のように、「釘読みの出来る人が一人で２日」と「ペアシートで一日」なんて
関係無いものを比較してしまうので。
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訂正します。
Ｘ 「回転数まで絞り込んだ人がそんなに居るものかどうか」
○ 「回転数まで絞り込んで釘を読める人がそんなに居るものかどうか」
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ポルシェ万次郎氏の言う低換金率店でのペアシートは、確かに有効な手段のひとつです。
しかし、それを唯一の手段とすると、大変条件が厳しくなります。
例えば嫁さんや彼女が居る人で、その人達がパチンコをしない場合、ペアシートのためだけに
別の人を用意するのはトラブルの元です。普通はしないでしょう。
もし私が逆の立場なら、そんな彼女は信頼できなくなります。
また高価交換無制限の店が増えている現状では、そのような店が近くにない人もたくさんいます。
したがって、ペアシートうんぬんはそのような条件が合う人のみができる
立ち回り方法であり、万能ではないと考えています。
ちなみに、この立ち回りは別にポルシェ万次郎氏のオリジナルでもなんでもなく、
実際にその方法で稼いでる人も昔からたくさんいます。
ただし、その多くは休日に恋人夫婦で打つ、と言う形です。
-
それと貴方の発言の趣旨は「釘読みより立ち回りの方が簡単だし効果がある」
だと感じられるのですが、それをそのまま受け取ると、まるで
「釘読みに自信のある人は立ち回りをおろそかにしてる」と考えているように見うけられますが、
実際は「釘を重視する人は、立ち回りは当然のこととして『自分の出来る範囲で（コレ重要）』
最大限努力してると思いますよ。
もし自分の彼女や奥さんがパチンコをする人で、しかも朝から出来て、長時間一緒に粘ってくれる
人なら、ペアシート戦法をお願いするかもしれません。
しかしこれでは家事をする時間も取れないでしょうし、子供も作れません。
普通奥さんと言うのは、ダンナがパチプロだと言うだけで良くは思っていないものです。
ポルシェ万次郎氏は彼女とペアシートをしていたようですが、その後しなくなり、
最終的には彼女にふられていますが、案外一緒にパチンコを付き合わされていたのが
嫌だったのかもしれません。
「ペアシートで恒常的に打てる人」と言うのは、「近所に毎日ガセなしのイベントをする店がある人」
と同じように、恵まれた人だけだと思っています。
あるいは彼女や奥さんのいない人か。
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余談ですがポルシェ万次郎氏について。
あの人は梁山泊と色々あったり、何か変な人達と付き合いがあったり、また
ランキングでの不正をしてたり、昔は勝手にメルマガに登録してその後謝罪もないなど、
あまり評判がよろしくありません。
ですので最近は誰もあっちの掲示板などには書きこみしていません。
同類と見られたら迷惑ですし、間接的にあちらのサイトが賑わっても
ポルシェ万次郎氏が儲かるだけですので。
これは私の周りだけではなく、この掲示板にいる人達もほぼ同じ考えじゃないかと
思います。誰もわざわざ声に出しては言いませんけど。
そう言う人なので、こちらの人達はだれもあちらには書きこんでないんだと思いますよ。
念のため。
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最後に、いまさらですが釘を読めるメリットをいくつかあげてみます。
シマ毎均一調整か、メリハリをつける店か、どのシマに力を入れているかなど、
その店の現在の営業方針が打たずしてわかる。
前日との変化を読むことで、本日のアケ台を見破れる（結構な記憶力も必要）。
少なくとも回らなさそうな台を避けることで、試し打ちの費用と時間を節約できる。
パチンコの仕組みが昔出たパチコンのように大きく変わらないならば、
一度マスターしてしまえば一生使える技術である。
私の考えは以上です。
貴方の考えを聞かせて下さい。
またポルシェ万次郎氏の意見も聞きたいですね。
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まぁ要するにあれだ。
生まれて初めてホームラン打った小学生がプロ野球選手にスゥイングの講釈たれるようなもんだ。
パチンコ勝てて俺すげｰ！とかおもってるだろうな。
で、たまたまポルマンのHPでもいってコラムでもよんだんじゃねえか？
彼は全く釘が読めんが立ち回りとペアシートで収支出してたからなぁ。
｢おっ、こんな有名なプロと同じ今年してんじゃん！おれやっぱすげー！｣
とか思ったんじゃなぁろうか。
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>>611
>>613
個人的な攻撃ですね。あえて書き込む必要のないことですよ。
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おお！すごい反響ですね
＞肝心なベース抜きではレスしようがないw
私の一連の書き込みで推測していただけるのかなぁ〜と思って
いましたけど・・・
換金率はもちろん2．３８円です
平均台、優秀台の基準は平均台は1Ｋあたり２４回ぐらいじゃないでしょうか
優秀台の基準は私が1ｋあたり何回と指摘すれば「ぷっこの人の優秀台の基準は何々回だってワロタ」
と馬鹿にされそうなのであなた方の見識にお任せします
＞次は何聞くの？？
そうですね前から書き込みしてますが
もし全てのパチンコホールが等価交換になってもあなたはパチプロもしくは
パチンコしますか？
後の書き込みついてはまた後で返信致します もう時間ないもんで・・・
よろしんですかねぇ〜管理人さん？
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６４さんへ
＞これは書き込み読みなおしてみて勘違いしてた事に気付きました
気付いてくださって良かったです。
てんむすさんが仰るように、結局は何が言いたいのでしょうか。
「釘なんてわかってなくてもいい」というのは釘が読めない人に
影響を与えますよね？独り言には思えませんでしたし、荒らしと
思われたくないのならＨＮを入れてカキコすればいいですよね。
６４さんは釘を読めないけど、収支を上げている。
素晴らしいじゃないですか。誰も「不毛」なんて思ってませんよ。
皆さんは「釘は読めない」というカキコを見て、単純に親切心で
「読めますよ」ってレスしただけ。収支を争う気もありません。
自分にも読めない頃があったから気持ちが分かるだけです。
「ちょっとした工夫」と仰られていたのがペアシートだったことには
少しだけガッカリしました。ここの方たちは誰もが知っています。
私が偵察した約１００店ではペアシートはなく、低換金店は共有
不可が普通です。どうやって勝てば良いのか説明してください。
あなたの環境は恵まれているだけ。そして、ご自分の現状に満足
されている。自分の位置を頂点と思っているため向上心もない。
その上、他サイト様で「どう思います？」でしょ。内容は勘違いだし、
理由は多対１で分が悪いから。何で多対１かわかります？親切な
人が多く、皆さん真剣に考えてレスしてるんです。普通は多くの方
からレスが付くのは嬉しいもんです。多くのレスが付いて「不利だ」
と感じるのは論争してる気になっている人だけですよ。
-
ペアシートで打つより、一人で打っても変わらんでしょ。
ペアシートで期待値１万か１万５千円程度の台を２台打つのと、一人で期待値２万、３万の台打つのと差はないです。
ペアシートで打てば持玉比率があがるだけであって、もともとの期待値が低いですよ。
ペアシートで稼ぐなんてのを唱えるのは問題外、稼ぎ方としてもヌルイ。誰がそんなこと言ってんだ。
-
CDやゲームに交換してワザワザ売りに行くってスゴイ発想ですね。
まさに『特殊景品』だｗ
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>>618
ポルシェ万次郎って大阪人だから、それがプロとして恥ずかしいことだとは思ってないみたいですよ
5時になって半額シールを貼られるまで、店内で待ってる主婦と同じ感覚かと。
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>>619
はずかしいことじゃないでしょ。景品に変える手段はプロならば誰でも思いつく手段であって、
自慢げに披露する内容じゃないだけ。
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>>618
ていうか個人攻撃はやめよう、気分悪くなる。
-
64さん、あなたはパチンコを始めてどのくらい経つのですか？
今まではどんな機種を打って、どんな立ち回りをして、いつどうして
ペアシート打法に行きついたのか？
そして今ペアシート以外で実行している立ち回りや攻めている機種、
自分のテリトリーの店数や行動半径と店舗数なんかを教えてほしいな。
-
かつてプロをしていて現在打ってない人の理論と実際現在打っているプロと
-
↑
続きを頼む・・
----------------
>>620
＞はずかしいことじゃないでしょ。・・・当然！
＞プロならば誰でも思いつく手段・・・・スマン、ソコまで煮詰めてなかった。
>>621
只々、金に対する貪欲さに関心しただけ。しかも一般的なワザなんでしょ？
オレはこぼれた玉を見て「ｘ円落ちた」と考えるが、まだまだ甘チャンなんで
ソコまで詰めて「銭」を稼ごうと思った事がなかっただけのこと。
まだまだ修行が足らんと思った。
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おお、玄人のにほひ
荒れるし分かんなくなるんでハンドルネームだけ頼む....
番号でも何でもイイからさ。
>>615
>よろしんですかねぇ〜管理人さん？
ここならOK。
その話題だけで長く続くようなら専用スレッド立てます。
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>>615
＞私の一連の書き込みで推測していただけるのかなぁ〜と思っていましたけど・・・
無謀
＞平均台、優秀台の基準は平均台は1Ｋあたり２４回ぐらいじゃないでしょうか
店潰れる
＞優秀台の基準は私が1ｋあたり何回と指摘すれば「ぷっこの人の優秀台の基準は何々回だってワロタ」と馬鹿にされそうなのであなた方の見識にお任せします
別に誰も笑わないよ、笑う意図がわからん。
知りたいのは、１：ベース、２：景品転売による差益率 くらいかなぁ。
未経験の世界なんで興味ありますよ。
＞もし全てのパチンコホールが等価交換になってもあなたはパチプロもしくはパチンコしますか？
打てるなら打つ。
これは全店等価であろうが現状のままであろうが答えは同じ。
等価＝勝てない って思ってるの？
あなたくらいの知恵があれば方策見つかるはずやけど・・
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>>606
何度も言いますがそれ意味ないですよ
言ったモン勝ちんになりません？具体で証拠だせないんですから
レシートをキャプチャーしてここに公開しろってことですかねぇ〜
めんどくさいですね
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＞606
はじめまして 常連の方でしょうか？
＞貴方の真意がわかりません
冒頭の独り言的感覚が本音かもしれません
まぁここに来て少し考え変わりましたが
でもそういう人が多数いることは確信しております
＞この２つは二者択一のものではありませんので、
議論の歳はテーマを絞った方が良いです。
そうかもしれませんが成り行き上こうなってしまいまいた
＞、「釘読みの出来る人が一人で２日」と「ペアシートで一日」なんて
関係無いものを比較してしまうので。
ペアシートの有効性を強調するには敢えてこれを比較するのが
分かりやすいと思いました
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>>615
>もし全てのパチンコホールが等価交換になってもあなたはパチプロもしくは
>パチンコしますか？
しますし、食っていける自信もありますよ。
なぜかと言えば、それはあなたの今までの書き込みに答えは出ています。
あなたのお勧めのペアシートですけど、店がなぜわざわざ不利になるペアシートなどを用意しているか、
考えたことはありますか？
理由は色々あるでしょうけど、要するにメリットがあると思えば、少々の赤字は
出してもかまわないと考えるのが店なんですよ。
スロットの例で考えればわかりやすいですが、低換金率の店でも低設定は使いますし、
高換金率の店だからと言って高設定を使わないわけではありません。
あなたの考えで行けばそんな高設定を入れるは「何かの間違い」だとお考えのようですが、そんなことはありません。
でもそれらも、見れない人にはわかりませんし、見ようとしない人にはあることすら信じられないでしょう。
実際に大阪以外では高換金率が多いわけですが、それでもプロはいっぱいいます。
もし高価交換になっただけで食えなくなるのなら、極端な話東京にはプロは存在できないことになってしまいます。
もちろん、プロも低交換率で打つことは多いですが、だからと言って等価で打たないとでも思っておられるのでしょうか？
さらに、パチンコで言えば保4止め、スロットで言えば子役狙いなどの小技に代表される
攻略効果も、高換金率の方が効果が高くなります。
問題は交換率、通常時スタート率、出玉と打てる時間などを考慮したうえでの期待値だけです。
あなたの主張の「そんな台を探すよりペアシートを打った方がいい」
と考えるのは、それが打てる人にとっては正しいですが、だからと言って
「高換金率では勝てる店、台がない」と考えるのは早計ですし、現場を知らないだけです。
私らから言えば「高換金率では勝てる店、台を探せる人が少ない」だけであり、
結局中途半端にわかっている人や、わかったつもりになってる人は、食えなくなるのが当然です。
「探すのが難しい」と言うのは認めますが、「すごく無理をしないと探せない」レベルではないです。
-
「釘オタク」発言について。
なぜここで私たちが釘の話を色々しているのか、私なりの理由を述べます。
ひとつは、それだけ釘の世界が奥深いからです。
だから色んな考え意見を参考にしたいし、自分なりの発見があれば他人に検証して欲しいのです。
もうひとつの理由は、単に面白いからです。
パチンコ屋のお客さん達がよく「魚群何回外した」とか「何回はまった」など
話しては盛り上がっていますが、それの対象が変わっただけです。
したがって、その内容について興味がない人にとっては面白くないのは当然です。
しかしそれを外野からあれこれ批判するのは「さもしい行為」だと思いますし、
荒らしだと取られても仕方ないでしょう。
先の例で言えば、魚群の話で楽しんでいる場に横から他人が入ってきて
「そんなの大当たりとは関係ないよ。そもそも当たりかどうかは玉がスタートに入った時点で決まっていて・・・」
などと言う人がいれば、あなたはどう思うでしょうか。
たとえ正しいことであっても、TPOはわきまえるべきですし、賢者はそうするものです。
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>>615
>もし全てのパチンコホールが等価交換になってもあなたはパチプロもしくは
>パチンコしますか？
逆に聞きますが、あなたはそうやって自分のスキルを上げる努力をしないままで、
もし全てのパチンコホールが等価交換になってもあなたは食って行ける自信がありますか？
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>>628
>でもそういう人が多数いることは確信しております
そう言う「釘見れるふりだけしてる奴」が沢山いることは俺もそう思うよ。
それでも現在食えてるんならそれでいいでしょう。
俺も含めて、他人がとやかく言う問題じゃない。
向上心を持たない人間は、何をやってもだめでしょう。
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>名前はあるけど匿名さん
ワラウ。しかも妙に説明上手い。
茶々入れてｽﾏﾝ w
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>>614
>個人的な攻撃ですね。
事実のことですし、ホームページという自分なりの表現方法を持っている人なんだし、
別にいいのでは？
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＞ポルシェ万次郎氏の言う低換金率店でのペアシートは、確かに有効な手段のひとつです
これ以上の立ち回りあるのなら教えて頂きたいですね
＞しかし、それを唯一の手段とすると、大変条件が厳しくなります。
例えば嫁さんや・・・
しない人をするように説得するのも立ち回りの一つだと思います
＞別の人を用意するのはトラブルの元です。普通はしないでしょう。
もし私が逆の立場なら、そんな彼女は信頼できなくなります
そうならないように工夫するのもまた立ち回りの一つだと思います
まっ難易度は高いですが・・・
＞また高価交換無制限の店が増えている現状では、
同感ですねペアの有効性が激減しますもんね
＞そのような店が近くにない人もたくさんいます。
これは立ち回りを広げる努力をするべきですね
＞ちなみに、この立ち回りは別にポルシェ万次郎氏のオリジナルでもなんでもなく、
実際にその方法で稼いでる人も昔からたくさんいます。
そうでしょうねこれは低換金における持ち玉比率を最重要視すれば
行きつく立ち回りですもんね
でもネット界では釘重要視サイトあまりに多くありません？
-
ネタが尽きた感があります、もっと誰が見ても理解できるように反論して下さい。
現状では論破されつつあり、読み物としては尻すぼみな感じです。
他人の受け売りはその辺でＯＫです。
あなたのオリジナルが見えてきませんが・・・
もっと実戦経験を積んで下さいね。
では失礼致します。
-
＞「釘読みに自信のある人は立ち回りをおろそかにしてる」と考えているように見うけられますが、
それは誤解ですねそうは思っていませんよ
何を最重要視するっていう優先順位の問題ですね
＞もし自分の彼女や奥さんがパチンコをする人で、しかも朝から出来て、長時間一緒に粘ってくれる
人なら、ペアシート戦法をお願いするかもしれません
絶対お願いした方がいいですね
＞しかしこれでは家事をする時間も取れないでしょうし、子供も作れません
夫婦と限定して考えるならば一世帯に入る収入がとても大きいです
リストラなどで無職の人がパチンコして生活するならあらゆる努力工夫少々の犠牲
を負ってもペアするべきだと思います
まっこれも価値観の問題でしょうけど・・・
＞ポルシェ万次郎氏は・・・
これについては分かりません
＞「ペアシートで恒常的に打てる人」と言うのは、「近所に毎日ガセなしのイベントをする店がある人」
と同じように、恵まれた人だけだと思っています。
あるいは彼女や奥さんのいない人か。
ペア出来る環境、状況つくりを最大限努力しその上不可能なのであれば
別の立ち回りを考えるべきですね
-
＞611
これについては真実かどうかわかりません
ただあちらのサイトの管理人さんのパチンコ理論に共感しただけですよ
みなさんも匿名でもいいので反論があるんであればあちらのパチンコ理論の
掲示板で議論して頂きたいですね であちらの管理人さんを堂々論破して頂ければ
私の考え変わるかもしれません
-
＞シマ毎均一調整か、メリハリをつける店か、どのシマに力を入れているかなど、
その店の現在の営業方針が打たずしてわかる。
前日との変化を読むことで、本日のアケ台を見破れる（結構な記憶力も必要）。
少なくとも回らなさそうな台を避けることで、試し打ちの費用と時間を節約できる。
釘を読む事でそれらの効果があることは認めますが
釘が読めなくとも営業方針総合的判断理論でそれらに近い効果を上げることは可能だと
思いますよ
-
私はネット初心者で打ちこみ下手なので返事するのに恐ろしく時間
かかってしまいました レスぜんぜん追いつかないですね
それにしても急に名無しさん増えましたね 何なんでしょう
結構真剣にレスしてるつもりなのに
＞＞613 636
常連さんによる上から下を見下ろした人を馬鹿にした
書き込みがあるのは残念です
以上
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はじめまして
笑われそうな質問です。
新海を主に打っていますが、釘を見るとき、具体的にはどこを見てどういう風
になっていれば、より良いのでしょうか？教えてください。
あ、ヘソが広ければ良い、というのはわかります。でもどのくらい広ければ、と
なるとわかりません。よろしくお願いします。
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>>641
ベルさん、初めまして。ma_saと申します。今後とも宜しくです^^
基本的には・・
ワープ、一本釘＆その右上の５連最下、風車左上連釘＆右上連釘、
風車本体、道、ジャンプ釘(ヘソの横の釘ですね)、ヘソ
これらが回転率に直接的に影響する釘です。
一方・・
スルー(端のGO！と書いてあるとこ)、アタッカー(当り中に開くとこ)
は出玉の量を調整する釘で、こちらも見られると良いと思います。
全ての釘を「こっち向きが良い」いうのは、文面での説明では
難しいので、一度、新海スレを拝見されると良いと思いますよ^^
＞でもどのくらい広ければ、となるとわかりません。
ヘソは・・正直、他の釘によって必要な開け幅が異なってきますし、
換金率の面で見ても多少、異なるかと思います。報告で使用して
いるヘソの表現ですが、左にあるパチ犬さんの「画像掲示板」で
ＲＮＤさんが説明してくださっています^^
足らない点、間違っている点があれば訂正をお願い致しますm(_ _)m
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こんにちはベルさん
新海の釘描写は死ぬほどありますので、取りあえず
読んでみて、分からない名称などがあれば聞いて下さい。
この辺かな？
2004.01.04 Sunday 01:58:32 「IN●割」「OUT●割」の表現
http://www1.yapeus.com/users/pachi-pachi/?page=8&
換金率いくらでしょう？
写真あればGO!!とかヤメとか言えるんですけどね（反則気味 w）。
-
>>64氏
ペアシートは持玉比率を上げる観点で有効です。しかし、私たちはそれを知
らない訳ではなく、色々ある中のホンの小さな戦術の一つなんですね。
ちなみに私の友人知人含めて、それで食っていると言える比率でペアシート
依存で食っているプロは一人としていません（笑われてしまうかもしれませ
ん）。あくまでも私にとって素人が手っ取り早く、技術無しで勝つ方法論と
いう認識です。何故ペアシートにこだわるのか理解出来ないです。それなら
パッと考えて共有のが強いという発想すら視野に入っているかも疑問です。
以下、メリットをあげます
○持玉比率が上がる
○話し相手でモチベーションを維持出来る
以下、ディメリットをあげます
●隣どうしてベストの台を選べるはずがない
●目立ちすぎる
●煩わしい
攻略法って使って稼いだことがありますか？一日10万稼げる攻略が貴方の
手にあるとします。決まった範囲の店に行って、毎日10万円稼げると思い
ますか？答えはNOです。
毎日同じプロとおぼしき人間2人がペアシートに座って出す。早い店なら3
日でマーク、一ヶ月しないうちに出入り禁止になります。ペアシート廃止に
なるかもしれません（実際、貯玉の例ですが、常連の殆ど全てが引き下ろし
限定貯玉カードの複数持ちを実践し（実質無制限）そのシステムを廃止した
店を知っています。）。これも誰かが述べたとおり、店の本意に反している
からです。
釘が読めないので「隣どうしてベストの台を選べるはずがない」の意味が実
感出来ないのです。実践が少ないから「目立ちすぎる」「煩わしい」の意味
が分からないのです。掲示板には大阪のプロも何人かいるのに気づいていま
すか？彼らは貯玉のやりとりや共有こそしていますが、殆どペアシートで
打っていません。それをヘタクソだと思いますか？それが現実に見合った立
ち回りだからそう動いているんです。
毎日3万円分とかのCDを売りに行くプロがいますか？あくまでも理論上の数
字の話で机上の空論です。怪しいです（パチンコ屋にも中古CDショップに
もマークされますよ）。それはプロの技術ではなく商人の豆知識ですよね。
基本は単なる"換金差の意識"でその派生です。ペアシートにも小さくですが
毎日打つのを前提に考えれば、机上の空論的意味合いが含まれています。
前に上げていた方がいましたが結局は期待収支です。ペアシートで回転数を
犠牲にすることで、その分持玉比率が下がることを知っていますか？また、
時間効率の損失や、時確中の玉の増減、その他色々なディメリットを理解し
ていますか？
私達がそれを理解していないわけでも、否定しているわけでもありません。
また、あくまでも低換金率のタコ粘り、ある程度の優良店でだけ使える方法
と認識した方が良いと思います。高換金率が一般化すれば貴方は稼げなくな
ります。
少なくとも私は嘘収支一度も晒していませんし、間引きもしていません。そ
れを嘘だというのなら、私のレス全てが嘘の可能性も出てきます。それなら
初めから何も進みませんし、議論の余地もありません。一度勝ち負けという
観点でなく、貴方のペアシートの結果を載せてはいかがでしょう？
-
ペアシートで打つからといって出入禁止になるとはかぎらないでしょう。
ペアシートの問題点は隣り合わせた台が両方とも回るかです。
両方とも３０回回る台でのペアシートだったら問題なしですけど、実際は（２．３８円で）片方が２５回片方が２３回のベースだったりするわけです。
出玉共有OKの３円以上の店で共有して打つという方法で打つほうがいいと思います。
ペアシートで稼ぐ方法論はひとつの選択肢であって、メインの稼ぎ方ではない。
それに共有、ペアシート、代打ち、ノリ打ち、様々な手段を織り交ぜて稼ぐのがプロです。
ペアシートでしか稼げないとしたらプロとしてはレベル低い。
-
64さん、もう議論はやめましょうや。自分が一番いいと思ったやり方を貫けばいんじゃない
それで勝てたらよしですし、勝てなかったら自分で気づくでしょ。
-
>>645
>出入禁止になるとはかぎらないでしょう。
実際に危なっかしいことがあったんですよ、ペアシートで。
もちろん可能性や状況の問題。語弊あったかな？
元々それは男女ペアやお年寄り用に店が良心で開けた専用シートなのに
プロが2人でじろじろ釘の観察、座ったと思ったら終日粘りで抜きまくり。
少なくとも店側も良い気分はしないよね。聞いてるだけで気分悪いでしょ？
共有に関してはジグマX氏がコラムあるんでお楽しみに。
つーか玄人バレバレじゃん。貴方たち濃すぎッス w
-
ma_saさん、RNDさん レスありがとうございます。
新海スレ、繰り返して読んでみます。
私が行っているホールは、30玉交換でオール無制限です。
打つ台は、18〜21回転くらいが多いです、イベント時で22〜24回転くらいの台
に座れるときもあります。
試し打ちでお金使うのが、けっこう負担なので少しでも釘が見れたらな、と
思っています。また教えてください。
-
>>635
64さんあなた大阪の人でしょう？
あまりにも現場の認識が無さすぎる。
いや、井の中の蛙と言うべきでしょうか。
打つ立場とは言え、あまりにも業界事情に疎すぎる。
一度大阪以外の地域で、どれだけその条件に合う店があるかどうか、調べてみればいい。
それとあなたは女ごころをもっと勉強すべきだ（笑）
>これ以上の立ち回りあるのなら教えて頂きたいですね
出来ないことを書いても仕方ないでしょう。
それは「無制限で30回回る台を打てば勝てるよ」と言っといて、
そんな台無いと答えたら「立ち回りを広げる努力をするべきですね」
と言うことと同じで答えになっていない。
実際にそんな店はそんなにありません。
また、ペアシートも条件付きの店だったりします。
それとも、大阪に行けとでも言うのですか？
-
>>637
>ペア出来る環境、状況つくりを最大限努力しその上不可能なのであれば
>別の立ち回りを考えるべきですね
私だったらまずテリトリー内の状況から各店の期待収支を大雑把に計算し、
もっとも良い店でも到底食えそうにないなら、それを打破する方法のひとつとして
例えば誰かにペアを頼むとかを考えますね。
理由は、基本的に一人で打つものだと思っているからです。
相手と気が合うとかであれば良いですが、相手の都合で打てなくなったりして
振り回される可能性が嫌なので。
フットワークの軽くない人は自らテリトリーを狭めてしまうわけですが、
そうなる可能性があると言うことです。
何よりお金がからむので、ノリ打ちも含めて、できるだけ他人を巻き込まない方がいいと思います。
-
>>639
>「釘が読めなくとも」営業方針総合的判断理論で「それらに近い効果を上げることは可能」
だから、どうしてそんなに二者択一なんですか？
ペアシート大いに結構、その上で釘も見れれば尚結構、それだけの話じゃないですか？
あなたが今ペアシートで勝ててるのは、別にあなたの実力じゃない。
言わば店と女に食わせてもらってるようなもので、その点は店と女に感謝すべき。
しかしそれに甘んじて自己のスキルを上げる努力をしないのであれば、
あなたはその店がサービスをやめたとたん、交換率を上げたとたんに収支が減るでしょう。
この掲示板に出入りしてる人らは、もし条件が合えばペアシートも方法論の
一つとしては考えてると思いますよ。
決して否定してるわけじゃない。
したがって別にそれを議論する必要もない。
ましてやポルシェ万次郎氏対して論破しようなんて思ってもいないし、そんな発想をする
あなたの神経が理解できないし、何か別の意図を感じずにはいられない。
それか、あなたがすごく空気を読めない人なのか。
それとハッキリ言いますが、上の発言を見てもわかるように、私はペアシートは
正直「カッコ悪い」と思っています。
例えば朝の並びの時に割り込んでくる奴や、前日から徹夜で並ぶ奴と同じくらい、
「そこまでして金欲しいのか」「そうまでしないと稼げないのか」と言う気持ちです。
これは別に、私が店サイドの人間だからと言うわけではなく、ひとりの人間としてです。
別に田山プロ並のカッコ良さを望んではいませんが、最低限
「同業者から笑われる」風にはなりたくないな、とは思いませんか。
もちろんこれはその人の生き方と言うか、プライドとも言うものですので、
それを否定したり非難したりするのは間違いだと思います。
件のポルシェ万次郎氏だって、そこまでガメツく行動していたのはある意味関心します。
ちなみにポルシェ万次郎氏は端玉を貯玉する目的で、少量の玉を何度も何度も
ジェットカウンターに流していたらしいですね。
私はそれが儲かることであるとわかっていますが、私にはできません。
実際にこの件で彼は店からクレームを入れられたらしいですが、その際
どこが悪いのだと居直ったそうです。
これも私には出来ません。
私だったらその場の利益より、長い目で見ての利益を優先しますし、
先に説明したように、あまりにもカッコ悪いことをするのは
自分のプライドが許しませんから。
また、そんな努力をするくらいなら、なぜ釘を勉強しようと思わなかったのか
不思議でさえあります。
逆に64さん自身は釘の重要性について、どの程度認識してるのか疑問です。
-
>>638
>＞611
>これについては真実かどうかわかりません
私と言う被害者が言うのですから間違いありません。
-
大阪人がガメついってのじゃなく、たまたま彼の住んでいた地域が大阪だった。
....と言いたいけど、否定できんなぁw
-
６４は孫子よむべきじゃな
-
レスの順番前後しますが管理人さんの
＞＞644
のレスがとても気なったので先に返事させてもらいます
-
＞＞644
＞ホンの小さな戦術の一つなんですね
低換金においては最大の戦術だと思います
＞技術無しで勝つ方法論と
いう認識です。
それだけ有効だということですよ
＞何故ペアシートにこだわるのか理解出来ないです
私からしたらこだわらないのが不思議です
ただ地域や環境によってこのサービスが使えない人がいることは
わかります 万人に向けた立ち回りとは言えないでしょう
ただし高いスキルの釘読みが万人向けではない割合よりは遥かに
大きいとおもいます まっこれは別々ものではなくて両方あれば
鬼に金棒でしょうけど
-
＞最大の戦術だと思います
だったら何なの？質問が少なくなる様に回答してくれないかな。
そうじゃないと延々続きそ。思うのは勝手だが、他人を否定ばかりでは意味無いでしょ。
-
持ち玉共有可の店だったら、何もクソペア台(２台の合算！)に座る必要なし。
最初に条件を提示してないので君の回答が後手後手に回り、言い逃れに聞こえる。
自身のスタンスをもっているなら「ツッ込まれない」ように
【ペアシート打つならこの条件！】と最初に言っておいた方が良かったと思う。
打ち方評論家なら評論家と最初に断っておくべし。
●注 【評論家】・・只批評だけする実践経験の無い人。特に「朝まで生テレビ」等で見かける
-
＞以下、メリットをあげます
○持玉比率が上がる
これに尽きるでしょうね 付け足すとＬＮ店で常に無制限で
いられることですね（最近では極少）
＞○話し相手でモチベーションを維持出来る
これは個人的意見ですが 私は１人で１２時間パチンコ台に向かって
誰とも話さず退屈な液晶画面を眺め食事も１人で済ませ
あの雑居の中過ごすことが非常に苦痛です
もし今１人でパチンコしろと言われたら はっきりパチンコ辞めます
あなた方から見たらパチンカー失格ですね
＞以下、ディメリットをあげます
●隣どうしてベストの台を選べるはずがない
平均台で十分効果あります でなくとも優、回（回収台）と並んでも
÷2で平均になりますしね まっ回、回だけは避けたいですね
＞●目立ちすぎる
それはありますね 私も意識的に目立たぬよう店を
ローテーションしてます
＞●煩わしい
これは意味がわかりません
-
＞＞657 658
批判レス入ってますが中途半端なんで
最後までレスしますね
-
＞攻略法って使って稼いだことがありますか？
もちろんないですね 不正までして稼ぎたいとは思いません
＞答えはNOです。
出入り禁止になるって事ですね
＞毎日同じプロとおぼしき人間2人がペアシートに座って出す。早い店なら3
日でマーク、一ヶ月しないうちに出入り禁止になります。ペアシート廃止に
なるかもしれません（実際、貯玉の例ですが、常連の殆ど全てが引き下ろし
限定貯玉カードの複数持ちを実践し（実質無制限）そのシステムを廃止した
店を知っています。）。これも誰かが述べたとおり、店の本意に反している
からです。
この文面には驚きました 真面目に仰ってるのでしょうか？
攻略法（店側が禁止してる方法）で１０万稼ぐのと
店側が、見せ台（目立つ）、女性客参入などの意図で用意する
サービスイベントで稼ぐことはまったく意味が違いますペアシートで
自他ともに聞いたことも見たことも在りません
（私が目立たないようにしてるのは別の意味です）
店側の立場から考えても有り得ないと思います
本気で仰ってるなら残念です・・・
-
＞もし今１人でパチンコしろと言われたら はっきりパチンコ辞めます
あなた方から見たらパチンカー失格ですね
いや、そんなことはないよ。
レジャー感覚でやるなら大いにＯＫだがキミを『プロ』として見てたんでね。
間違ってたよ、スマン。
＞食事も１人で済ませ・・・
色々なスタイルがあるが、オレの場合は『早く帰りたい』ので飯を食ってまで打たん。
だから淡々とスキップ機のみを打つ。（オレにとっては仕事だからな）
仕事が面白くて家に帰らんヤツなんて、普通じゃあまりいないでしょ。
-
上記訂正
「ペアシートで自他ともに聞いた・・」→「ペアシートで出入り禁止なんて自他ともに」
抜けてました
-
>>661
キミはどうやら『プロの立場』も『店の考え』も理解できてないようだね。
キミがプロだったら？はありえん話だが、【店＝経営者】だったらどう思う？
殆どのプロは今日の3日で+15万より１ヶ月60万を選ぶ。
-
初めまして！
ここでいつも勉強しているＲＯＭです
ちょっとその持ち玉比率とペアシートについてよろしければ教えてください
一日３０００回（つらいなあ・・・スキップ？）を回した場合ですが
終日打ちの場合一人打ちで持ち玉比率は確率通りで行くと
（甘口ハーフスペックの場合）０．９弱になるのでしょうか？
その場合ペアシートでの持ち玉比率は残りの０．１強の現金投資を二人で分けるため
持ち玉比率は０．９５になる
これであっているのでしょうか
よろしければどなたかご返答お願いします
-
>>665
スキップ機で総回転数3000なら8時間でクリアできるよ（23/k以上）
12時間以上打つなら4500は楽勝なんで再計算してみては？
持ち玉比率？酔っ払いに難しいこと聞くな（ｗ
-
＞ペアシート廃止に
それだけ店側にとって「不利益」という事は逆に打つ側にとっては
それだけ「おいしい」サービスと言う事ですよね？
まっそのサービス生かす打ち方をカップルがしてるのをほとんど
みませんが・・・ほとんど夕食前に帰るとか、夕方から来店とか
＞釘が読めないので・・・
かもしれません
＞実践が少ないから
これ言ってなかったですねパチ暦１年ちょっとです（笑われそう）
＞掲示板には大阪のプロも何人かいるのに・・・
大阪なら環境が許すのであればそれ以上の立ち回りはないと思います
逆に大阪でのベストの立ち回り教えて頂きたいですね
＞毎日3万円分とかのCDを売りに・・・
あっこの立ち回り私は実践しておりません期待値が上がることは
分かりますがちょっと恥ずかしいですし
そこまでしなくてもいいのかなぁ〜って感じです
＞前に上げていた方がいましたが結局は期待収支です。ペアシートで回転数を
犠牲にすることで、その分持玉比率が下がることを知っていますか？
それは当然理解しております
＞また、
時間効率の損失や、時確中の玉の増減、
ん？それがペアシートに何か関係あるんですか？
＞その他色々なディメリットを理解し
ていますか？
ペアシートにそんなにデメリットあるんですか？
それならばもっと店側は積極的にサービス提供するとおもいますが
-
>>664 ＞殆どのプロは今日の3日で+15万より１ヶ月60万を選ぶ。←バカ、意味不明
殆どのプロは今日から3日で+15万より１ヶ月60万を選ぶ。・・少しマトモな答
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>>666
ちょと釘見れるオッさん（過去レスからさんは抜く方が妥当と見ました）
ありがとうございます
過去レスを幾らか見ていて終日打ちでもノンスキップで結構２０００台で回っているのを見て
３０００は以外に難しいのかと思いました
なら素人の私はと・・・少し控えめにしました
この前のレスで４０００前半回したスキップ機にメシ抜きでがんばりましたか！と言った
レスが入っているのを見たもので・・・（上げ足ではないつもりですよ）
あまり長時間になれていないものでとらぬ狸の・・・にはなりたくないだけです
-
>>665
はじめまして。
何人で打っても０．９が０．９５になることはありませんよ。
ペアシートが有利なのは玉を共有できて、回転数稼げるので
期待値に近づきやすくなるからです。
-
＞私達がそれを理解していないわけでも、否定しているわけでもありません。
また、あくまでも低換金率のタコ粘り、ある程度の優良店でだけ使える方法
と認識した方が良いと思います。高換金率が一般化すれば貴方は稼げなくな
ります。
私の地域（大阪）は無制限でのペアは結構ありますがＬＮ制で
ペアしてる店をみつけるのは結構むずかしいです（特に最近は）
しかし見つけだしたときには強力な威力を発揮してくれます
（プラススキップ台のピタ消しで終日稼動で総回転二人で約13000回）
まっ無制限でのペアでも立ち回り次第ではおいしいですけど
高換金率が一般化すれば（全て等価）確実にパチンコ辞めますね
しかし前にも述べましたが全てが等価になれば本人のやる気関係無く
殆どのパチプロは消滅すると思います なぜなら勝てることが可能でも
１年間プロとして収支を上げるのが不可能だと思います（勝てる理屈がない）
＞貴方のペアシートの結果を載せてはいかがでしょう？
わかりました具体的根拠示せないので信じてもらえるかどうか？
私はあなた方みたいに細かいデータとっておりませんが（必要性を感じない）
その範囲内なら検討してみます
しかし批判が激しくなってきましたね やっぱり仲良く同じ趣旨をお持ちの方々
の掲示板に違う意見を持った人間が入るとこうなるんですかねぇ〜
そろそろ空気読むべきですかんぇ〜
-
>>670
とほほさんはじめまして
レスありがとうございます
＞何人で打っても０．９が０．９５になることはありませんよ
すいません。理解できません（脳力不足）
ではいくらになるのでしょうか？
大して変わらないのであればペアシートのメリットは試行回数の増加によるバラツキの平均化が
特徴でしょうか？
ほとんど自力で計算式を考えているので妙に分かってないところと以外に分かっているところが
あると思います（分かっているところはきっとあるだろうと言う願望）が
よろしければご指導お願いします
-
＞プラススキップ台のピタ消しで終日稼動で総回転二人で約13000回
イイ台打ってるねぇ！スゴイわ。単純に2等分しても6500、更に飯食うとなると
只者じゃないな！！
-
又一人追加で申し訳ないけど・・ｗ
＞１年間プロとして収支を上げるのが不可能だと思います（勝てる理屈がない）
どうしてそう言いきれるかな〜。理屈はあるよ。釘読みだよ。
全店等価になっても打てる店、打てる台を選んで打てばいいこと。
それには釘を読む力が最大の力になる。
全ての店が打てる台を用意しなかったら、そりゃプロもいなくなるだろうけど
そうなったらパチンコの存続自体危ない。どうしてかは上で何人かの人が書いた
のを読めば分かるでしょ。
＞やっぱり仲良く同じ趣旨をお持ちの方々
の掲示板に違う意見を持った人間が入るとこうなるんですかねぇ〜
そうじゃない！ 違う意見は大いに結構。あなたの【独り言スレ】の入りが良くない。
無礼でしょ。
書く前に分かっていたと思うけど、私たちは日々釘読みを精進している
人間どもです。そこに来ていきなりアレは無いんじゃないかな。
意見があるなら、それなりのスレも用意されてるし、まずそれを書くべきだと思うけど。
大体こうなるのは覚悟の上だったのと違うんかな? じゃないとしたら浅はか。
-
＞＞673
具体的数字を言うとやっぱりこうなりますね
＞強力な威力を発揮
という文面を強調する為に過去最高
の数字を入れました
機種は木枯らしもん次朗（全時短付）
回転率は大当たり１回分で２1０〜２５０回ぐらいです
その日は１０時に終われない展開になり閉店まで打ちました
これもまた突っ込まれるのですね？
-
勉強中のＲＯＭさん、はじめましてこんばんは。
＞４０００前半回したスキップ機にメシ抜きでがんばりましたか！というレス
なんか身に覚えがある気がしてｺｿｰﾘ出てきましたｗ
30/1ｋあるﾄﾞﾗｺﾞﾝﾓﾝｷｰﾊｰﾌを12時間打った時、1000回転寸前を1度と
500回転程度のミドル級プチハマリを5回かましたおかげで
通常時の回転数だけで（確変中・時短等抜きで）4000弱行きました。
それだけ確変引けず、時短にもならなかったっちゅーか。
…あれはちょと辛い展開だった。。。
確変中・時短中を含めた総回転数だったら…いくらだろ？
確変中の回転数メモってないからわかんないけど5000回転程度かな〜（忘れた
でも長時間打ち、楽しいっすよ！
勉強中のＲＯＭさんも気負わず参加して下さいね〜
持ち玉比率とペアシートについては…詳しい方お願いします（ｫｨ
P.S.メシは10分程度でキムチ豚丼食いましたので御安心を
-
＞＞674
その理屈が低換金で勝てる理屈に比べると
圧倒的に弱く感じるんですよ
＞【独り言スレ】の入りが
今にしてみればそうでしょうね まさかあの時点ではこんなに書き込みする
つもりなかったですから・・・
そろそろ空気読んでおいとましたほうがよろしそうですね
レスもぜんぜん追いつかないし 不快に思ってるかたも多いでしょうから
-
>>671
６４さん初めまして
＞しかし批判が激しくなってきましたね やっぱり仲良く同じ趣旨をお持ちの方々
＞の掲示板に違う意見を持った人間が入るとこうなるんですかねぇ〜
＞そろそろ空気読むべきですかんぇ〜
過去レス拝見させていただきました
こういうところは不慣れなもので客観的な印象ですが（主観的かも）
おそらく冒頭の出現方法が問題あると思います
あまりに不躾ですよね
そしてその後に貴方のホーム（のようなところ）の書き込み
冒頭だけなら不躾なだけですみます
”初めまして”が言えないのではなく言えるけどいう必要のない相手と言うことになりますね
そこにあなたの悪意が感じられます
逆の立場で考えてみてください
あなたにいきなり「ふっ釘見なければただのカスだ！」
と言い放ち、よそで
「はじめまして！・・・」
などと書いているのを見たらどんな気持ちがします？
わたしには貴方の考えていることが分かりませんが
相手からよく分からない悪意を感じたらやはり悪意で返してしまいます
貴方は最初から批評を受けようとしたのではなく批判を浴びようとしているようにしか思えません
その後を見ていても議論というよりは討論です
見ず知らずの人との議論は意外と勉強になり、意味がありますが討論に何の意味が
あるのでしょうか？
そろそろ幕を下ろしては如何でしょうか？
不躾で年寄り臭いことを言って申し訳ないですが率直な感想です
＞プラススキップ台のピタ消しで終日稼動で総回転二人で約13000回
私は１時間あたりの回転数を数えたことはありませんでしたが
大当たり抜きで時間５００回ですね
戻し賞球２０００発ですね
一時間打ちっ放しで打ち込み数６０００発ですね
つまり４０００発（１６０００円）で５００回（以上？）
回転数すごくいいですよ（３１．２５回）
-
巴さん 初めまして！
ごめんなさいねなまえ忘れちゃって・・・
探そうかと思ったけどもう寝るので焦っちゃって・・・（いいわけ）
それだけ４０００オーバーは印象に残りました
今は事情によりパチンコをほとんど打ってません（のぞきはしますが・・・）
なのであまり入らない方がいいかと考えまして・・・
いずれ打てるようになったら気軽に入るようにします
お誘いありがとうございます
>>64
すいません確変時短混みでしょうね
早合点しました 申し訳ありません
目標にさせていただきます
-
>>671
>プラススキップ台のピタ消しで終日稼動で総回転二人で約13000回
まず、彼女がそれに付き合ってくれてることに感謝すべき。
ちなみに全国的に女性には甘いルールの店は多いので、
それだけ打ち切れる彼女なら、君なしでも十分食って行けるぞ。
独り言（やっぱり大阪だったんだね）
-
>>678
>そろそろ幕を下ろしては如何でしょうか？
それはお互いが消化不良を起こすだけと思われ
こんないい機会も無いと思うけど
-
64さん、はじめまして。
ﾚｽ数が多いので所々端折ってしまってますが、このところの討論興味深く読んでます。
仲良し掲示板の空気なんて読まなくて大丈夫です。(他の常連の方、ごめんなさい)
むしろもっとひっかき回してみて欲しい。
64さんが考える事は誰かも考えてる事かもしれない。
ここで言ったら否定されるだろうなとか思って言わないだけで。
まだ足りない！
あおってごめんなさい。
-
＞＞678
始めまして
まっ正直そう言うことですね
途中からは結構真剣でしたけどね（皮肉めいた発言もしましたが・・・）
でも今でも自分の理論、立ち回りは自信もっております（釘は別ですが）
＞私は１時間あたりの・・・
はい相棒含めて良く回りました
時短、確変中の玉増えあったんですが
時間効率優先してビタ消ししました
その日ほどではなかったにしろ撤去まで約一ヶ月
コンスタントに回ってました
撤去一週間前でも大当たり１回分で１９０〜２３０回回り確率の良ムラにも当たり
その月の時給は４１０９円でした
まっなんの証拠も根拠も示せませんが」・・・
-
＞＞682
始めまして
えっ！そんな方もいるんですか？
常連さんですよね？
また参加するかどうか考えます
とりあえずもう寝ます おやすみなさい
-
なんか64は釘読みがとんでもなく難しいものだと勘違いしていないか？
単にヘソを隣の台と比べるだけでも立派な釘読みだよ。
ありがたいペアシートの恩恵にあずかれてる間に、少しずつでもいいから、
遊び感覚ででも釘読みの練習を始めてみたら？
そうしたら、ペアシートの収支もぐっと上がるよ
(今はいい店に恵まれてるみたいだけどね。その店なら素で打っても勝てるよ)。
それに釘読みは最初が一番面白いんだよ。
でもそのうちに「どうしてこの釘で回らないんだろう」
「どうしてこんな釘で回るのだろう」「どうしてあの人が打つと回るのだろう」
とか色々疑問になる事が出てくると思います。
その時が本当の釘読みの実力が付くチャンスであり、
同時に釘読みの面白さと奥深さを知る事と思います。
これは、スキーやテニスなどのスポーツと全く同じです。
打ってる間も玉筋や玉の勢いやストロークを工夫するなどすれば、
退屈などしないものですよ。
それとも、意地でも釘読みをしたくない理由でもあるのかな？
-
読み切れない... 明日頑張りマス。
大体自分の言いたいことは言ってくれてる予感。
経験を積んだプロ同士っていうのは、細かいテクニックの差は合っても
大筋の稼ぎ方の意見は変わらないもんですからね。
>名無しさん
テキトーで良いんでハンドルネームで御願い。使い捨てOK。
ああ、明日は稼働だし....。
-
>>675
突っ込むところは総回転で示しているところ。
確変時短回転はどうでもいいｗ
でもいちいち小さいことに突っ込むとキリがないのでヤメ。
◇持ち玉比率◇
個人打ち＜ペアシート＜共有（全て同ｒの場合）
現金投資＜貯玉投資
てこと。
大阪であろうがフィリピンであろうがね。
大阪ではペアシートが最強！って言うのはアホを露呈しすぎｗ
>>671
＞細かいデータとっておりませんが（必要性を感じない）その範囲内なら検討してみます
取ってないクセに最強理論とか言って恥ずかしくない？
＞やっぱり仲良く同じ趣旨をお持ちの方々の掲示板に違う意見を持った人間が入るとこうなるんですかねぇ〜
これ２回目やねぇ。
１回目にそうじゃない理由をレスしてるんやけど。
あんたアツくなりすぎじゃない？
＞そろそろ空気読むべきですかんぇ〜
オッさんの「評論家か？」ってのｍｙヒット。
★まとめてみます★
64：釘読みなんてまともに出来るヤツいねぇ。（９割？ｗ）
64：釘読みなんてヘソだけでＯＫ（推定26〜30ｒ）。できなくても勝てる。
64：2.38円ではペアシート＆商品売買が最強
＊：釘読みはできる。てかそれが収支に直結するベースになる（他要素はオプション）。
＊：今の機種はヘソだけで計れない。
＊：商品売買の強さは認める（そこまでするか的反論もあるが、オプションとして確かに強い）
＊：ペアシートの強力度は↑
64：釘読みできるなら収支晒せ。でもどうせ証拠ないからうんぬん。
＊：ここで晒してる。詳細かつ毎回晒しなのでウソついてられんし、だいたいつくメリットなし。
＊：それだけ自信満々に訴えるなら64さんも晒せ。
64：書いてもなんとでも書けるので仕方がない。
て流れ。
>>626の
＞平均台、優秀台の基準は平均台は1Ｋあたり２４回ぐらいじゃないでしょうか
店潰れる
＞優秀台の基準は私が1ｋあたり何回と指摘すれば「ぷっこの人の優秀台の基準は何々回だってワロタ」と馬鹿にされそうなのであなた方の見識にお任せします
別に誰も笑わないよ、笑う意図がわからん。
知りたいのは、１：ベース、２：景品転売による差益率 くらいかなぁ。
未経験の世界なんで興味ありますよ。
↑について回答欲しいﾅｧ。
俺は大阪で打ち相応の店を見てる。
繰り返すけど・・・
景品転売はナイスアイデアと思う（やらんけど）。
ペアシートにこだわる必要は全くなし←ケースバイケース
何が最強かってのは、それぞれのハウスルール次第（フィリピンであろうが）。
-
>>６４
何かボロが出て来ちゃってるし。経験不足、知識不足を露呈しつつも、他人の意見を根拠無く全否定。
謙虚さと、貪欲さと、心強さを持ったらいかが？
-
>>687
【訂正】
× 個人打ち＜ペアシート＜共有（全て同ｒの場合）
○ 個人打ち＜ペアシート＜共有（一般的序列）
-
>>683
＞途中からは結構真剣・・・
こっちはハナっから超真剣だったのに・・・。「皮肉めいた発言」にも我慢して。
ＣＤ交換してないし・・・。優・回とか回・回とか言ってるし・・・。
やっぱり目的はアレか。残念。
-
うちの近所のﾎｰﾙのｵｶﾙﾀ常連と朝までナマ議論
最後ぶん殴られて終了w 肉体労働者率高いしな〜。
そんな必要ないって？64,64（無視、無視）
-
↑
スレ違いｽﾏｿ･･･。
-
↑ﾂｳﾎｳして下さい！
-
>あんたアツくなりすぎじゃない？
誰から見てもアツくなってるのあなたに見えますよ
以上
-
↑
＞＞687です
-
捨て台詞があるだろうと思ってた。
大抵こういう論議もどきの最後は“お前がな”的なものになる。
こうなったら全く話しにならんよ。完全に終わりだね。
-
ペアシートの熱い議論に熱冷まシートマン登場！！
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ cool down!!
|＿＿| cool down!!
| |
-
俺の出番はまだか！！
-
>>623さん
＞かつてプロをしていて現在打ってない人の理論と実際現在打っているプロと
質問の続きがスゲー気になる ｗ ワタスは答えられないけど質問続けてくださいー
回答内容はワタスにとっては非常にタイムリー
-
始めまして。突然ですが笑われそうな海の質問です。
最近Ｍ５６の話題が色々巷で出回っていますが、
今日始めてＭ５６に青枠と普通の赤枠があるのに気付きました。
これまで「最近地元のパチ屋がＭ２７を取っ払い、
とうとうＭ５６を入れました。しかも青枠。」
などという書き込みを見るたびに、
『しかも青枠？』
何だか『？』な気持ちになっていたのですが、
ようやく、今日その謎が解けました。
私はこれまでＭ２７＝赤枠、Ｍ５６＝青枠と思っていました。
というのも、しばらくの間日本を離れていたもので。。。
で、質問ですが、いったいＭ５６に青枠と普通の赤枠とがあるのは
いったい何のためというか、どういう理由からですか？
また、この二つに攻略上の違いとか、裏ロムの可能性の大きさとかが
関係しているのでしょうか？
というか、「しかも青枠」という言葉には
いったいどんな意味があるのでしょうか？
かなり新海物語のみの質問になってしましましたが、
ちょっと新海のスレッドに書き込むのは恥ずかしすぎたため、
こちらに書き込みました。
暇な方、お教えください。
-
>>700
球技対海さん、はじめまして。
青枠、赤枠があるのは知ってますが、その意図についてはっきりは分かりません。
ただ言えるのは、青も赤も中身は一緒ということです。裏ロム云々は考えなくて
良いと思います。攻略法もありません。
私の推測ですが、新海は大変な人気ですのでその人気を更に煽る意味でメーカー
もチョット目先を変えて発売したのではないでしょうか。
私の知る店でも青枠と赤枠を設置してある店がありまして、その店では「青対赤」
などのイベントをやってます。店もそういう使い方ができるので重宝してるかも・・・ｗ
兎に角中身は一緒ということで･･･。
-
>>701
多摩太郎さん、はじめまして＾＾
即答でありがとうございます。
やはり、中身は変わらずですか＾＾
「同じなのかな」と思いつつも、何だか赤枠のほうは古そうだったので、
「やはり赤い方が裏ロムの可能性は高いのか？」などと思い、
「それならまだ青枠の方が少しでも正当な完全確率で勝負できるのかも」
と考えながらも、結局空いていた赤枠のＭ５６で打っていました（笑）。
まあ深く考えずにと思いたい気持ち半分、完全確率で勝負している以上
裏ロムなんてあったら計算がおかしくなるという思い半分で、
すこしでも余計な心配は排除し集中したかったわけです。
結果は10連後、1500回はまりを食らいながらも
何とか5千円プラスにこぎつけて帰宅しました。
4月ころからパチに集中しだして、このサイトに出会い、
今では今月15万プラスくらいまでもってこられております。
全てはこのサイトさまのおかげです。
ということで、今後ともよろしくです＾＾
-
>>702
こんにちは。
多くの負ける原因が遠隔を疑ってヘンテコ立ち回りをすることです
....って知ってますね。
本当はいつでも気持ちよく打ちたいんですけどね、私もそうです。
-
パチンコは打ちたいのだけど「隣の奴」が気になってしかたない・・・
絶対、俺が激熱リーチかかって外れると「ほっ」としてるし
単発だと喜んでる・・・１００人中１００人がそう
ああ・・・いやだ、いやだ・・・
凄いストレス
皆さんは終日毎日打ってて機になりませんか？
-
>704
はじめまして。
私は毎日打つことも終日打つことも少ないのですが、基本的に隣の人の心情は気になりません。
回転数は気になります。
ﾊﾟﾁﾝｺ屋では誰でも隣で勝たれるのはイイ気持はしないんじゃないでしょうか。
ましてや負けてたりしたら。
ストレス解消にﾊﾟﾁﾝｺ打ってるとしたら、逆にストレスになるのはよくないですが、
仕事をストレス解消と捉えてる人は少ないですよね。
終日毎日打つならば仕事と考えて他人の感情を気にしないことがストレスを減らす事になるのではないでしょうかね。
私もたまに終日打つ時には(滅多にないですが)『機械』にはなりますよ。
あぁ、隣のｵｼﾞｻﾝに打ち方注意されるのはちょっとｲﾔかな。
気にしない、気にしない！
-
突き詰めると遠回しながら客の金の取り合いですからね。
全く理論を理解していなオバちゃんとかでも野生の勘で
センサー稼働してるのかもしれません w
ギャンブルは性格でるよねぇ。常識の範疇なら無視、
隣の隣ぐらいからまで覗くヤツは何となくイヤかも。
人の気持ち分からないという意味で。
リーチは全然構わないけど、足伸ばせなくなるのがイヤかな。
人のリーチを堂々と見たいがために先に話しかけてくるぐらいの人いますからね。
そのヘンの人の汚い部分も冷静に観察すると面白いッス。
-
>>696
捨て台詞じゃないですよ 率直な感想です
まだまだ私へのレスに対して反論、突っ込み、同調したい部分は
いっぱいありますが空気を読みながら掲示板参加を思案中です（時間が無い）
＞＞697
管理人さんはまだ冷静なんですね
安心しました
-
最近あったことです。
チャリさんと同様に会員になってるホール（準ホームクラス）ですが、俺に対してだけメール情報が突然途切れました。
ただ普通の機械トラブルだと問題ないのですが、それは客観的におかしな現象かも！？
別スレでＲＮＤさんが｢常連客のチクリ｣てあったのでフと・・・
なお、主任クラスの一人にマークは受けてます。
このメールなし現象（なおＤＭも登録してるのに途切れてる）、どう思われますか？
-
>>708
特定出来ないんじゃないかなぁ。
住んでる地域で振り分けとか。
ある一定の期間以上カード通さないとｽﾄｯﾌﾟとか。
事故る人には送らないとか ｦ?
-
>>709
杞憂で終わるならホッです。
いろいろ考えてしまうんですよｗ
・毎回全貯玉だからうんぬん。
・ダメ台で打ってないからうんぬん。←この店では....の話ｗ
・一回問い合わせたのになぁ・・・うんぬん
・ｅｔｃ・・・
まぁんなこと考えてるヒマあったら立ち回り考えろヨ！....とは言えますｗ
-
>>656
>低換金においては最大の戦術だと思います
ペアシートが威力を発揮するのは、低換金率だからではなく、ラッキーナンバー制で、
かつその条件が厳しい時です。
現在ラッキーナンバー制が残っているのは、大阪だけでしょう。
その大阪でも、確変無制限とか、午前中無制限の店が増えています。
64さんは私の意見>>649,>>650,>>651には答えて頂けないのでしょうか。
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>>656
>低換金においては最大の戦術だと思います
ペアシートが威力を発揮するのは、低換金率だからではなく、ラッキーナンバー制で、
かつその条件が厳しい時です。
現在ラッキーナンバー制が残っているのは、大阪だけでしょう。
その大阪でも、確変無制限とか、午前中無制限の店が増えています。
64さんは私の意見>>649,>>650,>>651には答えて頂けないのでしょうか。
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ダブってしまいました。
すみません、削除してください。
景品転売については、はるか昔、まだ普通景品への交換が多かった頃からありました。
商品はダントツでタバコで、そんなことをする人はプロとみなしてお引取り願います。
こんな事をする人がいると、タバコへの交換数に制限を設けなくてはならなくなって、
店からは目をつけられるわ、一般の人に迷惑はかけるわで、おすすめしません。
権利物の回転体だけを狙って打つのと同様、おおっぴらにやられると出禁にします。
これは金額的な損失ではなく、一般客が見て真似されることと、なんでもありの店だと
思われると店の雰囲気が悪くなるからです。
最近ではカートンで取って、自分の店に設置してる自販機に入れていた人がいました。
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>>635
>これ以上の立ち回りあるのなら教えて頂きたいですね
ありますよ。
ペアシート（に限らず各種サービス）を徹底利用した上で、さらにベターな回り
（もちろん釘だけでは決められない）の台に座り、ストロークや各種小技をきかせた上で
最大の時給を生み出す打ち方をする、です。
ペアシートの利点のひとつの、相手の玉を使える部分ですが、これはそもそも
夕方以降では持ち玉を切らせてしまう方が珍しく、また普通であればもう帰って休んだり
他店の調査にあてる時間に使うものですが、ペアシートでは一人だけ止めることは
できないので、終日稼動が多くなり、疲れると言うデメリットがあります。
ようするに、男女お互いが本当に好きでなければ、かえって喧嘩の元となるということです。
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＞＞711
何度もレス頂いてるので順番前後しますが
返事させて頂きます
＞64さんは私の意見>>649,>>650,>>651には答えて頂けないのでしょうか。
上記でも他の方のレス返してない分がたくさんあるので今回は新しい分のレス
だけで勘弁してください
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＞ペアシートが威力を発揮するのは、低換金率だからではなく
いえ低換金率だからこそです 高換金率になれば成る程
ペアのメリットが薄れていきます それだけ低換金率における
現金投資リスクは大きいのです
＞ラッキーナンバー制で、
かつその条件が厳しい時です。
そうですねその条件下でペアすれば「強力な威力」を発揮してくれます
＞現在ラッキーナンバー制が残っているのは、大阪だけでしょう。
そうでもないんじゃないですか この最近旅行兼ねてのパチンコを他府県で
予定して調べてみましたが ＬＮ制でペア有りの店ありましたよ
ただ全国的な割合は知りませんが
＞その大阪でも、確変無制限とか、午前中無制限の店が増えています。
その傾向ですね 厳しくなってますねペア打ちの私にとっては・・・
しかしスキップ機の登場で時間効率アップし期待値保っております
＞＞713
これに関しては実践しておりませんのであしからず
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＞＞714
＞ありますよ。
ペアシート（に限らず各種サービス）を徹底利用した上で、さらにベターな回り
（もちろん釘だけでは決められない）の台に座り、ストロークや各種小技をきかせた上で
最大の時給を生み出す打ち方をする、です。
ペアシートを上回る各種サービスあるんですかねぇ〜
それを聞きたかったんですよ そのサービス（ペア）を生かした立ち回りが
最強であると・・・（特に大阪では）
ストロークについては？です 私はあまりこだわりません
確固たる根拠をとるデータ取りされているの見たこと有りません
各種小技に関しては止め打ち、スキップビタ消し、大当たり中の止め打ち（１度注意されました）
確変、時短中の止め打ちビタ消しなどは実践しております 他何かありますかねぇ〜？
＞ペアシートの利点のひとつの、相手の玉を使える部分ですが、これはそもそも
夕方以降では持ち玉を切らせてしまう方が珍しく、
まさしくそれがペアのメリットなんですよ！（持ち玉比率上昇）
＞終日稼動が多くなり、
まさしくそれもペアのメリットなんですよ！（低換金のタコ粘り？）
＞疲れると言うデメリットがあります。
それは大いにあります１人で打つよりも終日稼動の日が多くなります
しょうがないですけどね でも１人で打つよりは気分的にも精神的にも
疲れは軽減されますよ
＞ようするに、男女お互いが本当に好きでなければ、かえって喧嘩の元となるということです。
う〜んこれは人それぞれ価値観の問題ではないでしょうか
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景品転売をさも凄いことみたいに書いているサイトの掲示板がありましたけど、
そんなの低換金率で打つ人は気付くと思う。私は昔から気付いていた。
でもね、そうそう毎回買い取ってくれないんだよね。同じCDを何枚も売りに来る、あるいはCDばかり売りに来ると、怪しまれるし、たくさんそういうことすると買い取り価格が下がるし実用的とは思わなかったからしなかったよ。
ただね、2.3円で換金するより何かしらの景品に変えたら少し得かなーって思ったら、例えば、
玉を全て換金したら20000円になるんだけど、18000円を現金景品分にして2000円分残してそれを景品取ったりはしたことありますよ。
-
立ち回りにおいては、
今日はペアシートで打って日当確保、
さて、明日は一人で打って日当確保、
その場で有効な行動を取って稼げばいいのです。
日当期待値で考えたら、スロットを打ったほうがいい、という妙な結論にもなってしまうよ。
パチンコは日当１０万なんてないでしょ？
スロットはかつては獣王が日当10万・20万だったんだよ。
-
ペアシートは2人で打つから精神的に心強いでしょうね。話しながら打てるし、
２台合わせての期待値で考えれるからね。持玉比率で有利になりますしね。
ペアシートだけで数ヶ月稼いでいてずうっと稼げるならば問題ないでしょう。
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ペアシートで勝てるならばそれでいいのです、論議はやめてもらいたい。
論議目当てなのか、論議をふっかけるといういやがらせなのか、
丁寧にこちらの管理人が答えているのです。
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＞＞721
えっ！管理人さんですか？
管理人さんの意見であれば尊重させて頂きます
-
私は管理人ではないです。
64さんペアシートの有効性は判りました。
-
高換金率が不利だとは思いません。
普及していう新海ハーフをベースに考えます。
---------------------------------------
換金率、持ち玉比率、1000円あたりの回転数
時給2000円ライン
2.38円 75% 27回転
2.38円 80% 26.5回転
2.38円 85% 25.5回転
3円 75% 24.5回転
3円 80% 24回転
3円 85% 23.5回転
3円 100% 22.5回転
4円 100% 22回転
時給1500円ライン
2.38円 75% 25.2回転
2.38円 80% 24.5回転
2.38円 85% 23.8回転
3円 75% 23.9回転
3円 80% 23.5回転
3円 85% 23.2回転
3円 100% 22.1回転
4円 100% 21.3回転
---------------------------------------
私はペアシートだとよく見積もって持ち玉比率85%と見ています。
3円で100%を用意したのは貯玉再プレイ無制限の店があるからです。
2.38円ペアシートで時給2000円の台を見つける場合、25.5回転の台を
見つけないといけません。これだとプラス調整の台を見つける必要が
あります。ヘソが閉まってる台は無理でしょうから、ヘソを見て判断す
るのは間違った方法だと思いません。
ただヘソが開いてるだけで25.5回転の台を見つけるのは難しいと思い
ます。私は2.38円の店で打っていないのであくまで推測です。
3円貯玉再プレイ無制限の店で時給2000円の台を見つける場合、
22.5回転の台を見つけないといけません。22.5回転のレベルならマイ
ナス調整でない台を探すことになります。
もちろん、マイナス調整でない台を探すのは簡単ではありません。
クギを見ないで判断するのはまず無理です。
いづれにしても、クギを見ないことには安定して時給2000円の台を
探すのは困難だと思います。
低換金率の店でペアシートという有利な方法あるように、高換金率の
店では貯玉再プレイという方法もあります。
ペアシートでは持ち玉比率は運に左右されますが、貯玉再プレイは
運に左右されず常に持ち玉比率を100%にすることできます。
ペアシートの優位性はまったく否定しませんが、貯玉再プレイの優位
性もあなどれません。
クギを見ることに否定をされても、持ち玉比率という言葉が出ている
からには計算を否定されることはないはずです。
とりあえず数字を見て考えてみてください。
※表の計算には出玉の増減も考慮してあります。
-
終日座りっぱなしで２万円じゃ確かに少ないけども
じゃあ、３万円でパチプロと言われている方々は満足できているのだろうか？
-
>>725
たとえ日当１０万円になろうとも（実際スロットや条件が整えば、そんな台はたまにあります）
それで満足した時点でそのパチプロはダメでしょう。
一生その日当を保証できるわけは無いのですから。
-
>>725
現状が3万円程度というだけで（環境にもよりますよね）、
常に求めてるのは最大収支ですよね。
満足できてるとは言えないですが、それが2万円まで下がったら
少なくとも自分は止めるでしょうね。
>>726
常に探求心を持って新しい部分を開拓し、生き残っていくことは
大切ですね。...というより必要性を嫌というほど思い知らされて
います。
攻略法が無くなったから食えなくなった。体感器が使えなくなった
ので稼げなくなった。嫌と言うほどそのパターンを見ています。小
さく低いレベルでは『XXXの台が無くなったから勝てなくなった』
とかも聞きますね。探求心はスキルの一部でもあり、保険でもある
と考えています。逆にぬるま湯は安定収支と引き替えの毒の風呂で
す（目先の稼ぎに翻弄されて、気づかないで入ってる人が多いカモ）
↑
今、思い出した。
ペアシートもあまりこだわると同じかも（また掘り起こすか? w）。
-
>>717
>ペアシートを上回る各種サービスあるんですかねぇ〜
私が>>714で書いたのは、ペアシート「だけ」を使うのでなく、ペアシートを
使った「上で」、さらに他のことも「できるものはすべて使う」のが最強だと言ってるのです。
ペアシートが出来ない店でも、低換金率の店では来店ポイントやラッキー券、
告知ハガキなどによって持ち玉にできるサービスがたくさんあります。
他の方が述べられているように、貯玉も有効な手段のひとつですし、もちろん
釘読みを含む技術介入も、それらのひとつです。
ひとつの特典、ひとつの技術だけに頼るのではなく、それらを複合させることによって
効果（結果）は倍増します。
あなた自身も「ペアシートを上回る各種サービスあるんですかねぇ〜」などと言いながら、
実は「フルスキップする」と言う立派な技術介入によって、その効果を倍増させていますよね。
景品交換の話ともダブりますが、ＣＤ転売はやりすぎとしても、タバコは持ち玉で交換するとか、
店にもよりますがジュースは自販機よりワゴンサービスの方が安いとか、
それだけでも立派な「知識介入」です。
実行するしないは別として、そんな小さな事の積み重ねが大事なのであり、
私も含めた皆さんが64さんに対して不思議なのは、ペアシート以外のことに対して
「それは効果が小さいので必要を感じない」と言ってるので、「回る台、有利な条件で
打ててる時こそ、小さな事でも大きな結果に繋がることをわかっているのか？」
と言うことかと思います。
回らない台ではスキップの効果も発揮できないし、現金投資時ではムダ玉が怖いので
回転効率を上げる打ち方が出来なかったりしますので。
-
さて、これから先
【３個戻し＆1/500】基準で生き残れるのは誰だ？？？
-
>>オッさん
そんなサハラ砂漠もしくは南極にも匹敵するような環境で
生き残れる自信ないですｗ
-
もしソコが北極だとすれば・・・
タロジロのように？生き残れる可能性は、アル。
にわかプロが廃業する中、ココの面々は４個戻しも乗り越えてきた。
「釘読み90％」で生き残るのだ！（ｗ
-
>>728
ああ、4個戻しに最初に突っ込んだのはG3だった記憶が...
当時は自分、朝2時間無制限の店で打ってて、最初の頃は
ハーフなんて少なかったから、なかなか移行出来なかった
んだよね。午前中持ち玉にならず→帰宅はイタイ。
新基準ってまだ使われる言葉だし（少なくなってきたけど）、
次は何て呼ぶのやら...
-
真・新基準 か？
-
今回も新しいレスしか返事できませんが
ご了承ください
＞＞718
これについては私も同感ですね
期待値が上がると頭で分かっててもあらゆる意味で実践しにくい
立ち回りだと思います
＞＞719
ペアできる状況で敢えて１人で打つのはナンセンスだとおもいます
スロットに付いては良く分かりません でもすごい日当期待値ですね
しかし非常に高いすきるを持った人の数字ですよね？
誰にでもこのような期待値を与えるホール側の根拠がわかりません
＞＞720
低換金なら余程の事が無い限りずっと稼げると思います
＞＞721
＞論議をふっかけるといういやがらせなのか
違う意見を述べると嫌がらせになるんですかねぇ〜
同じ考えの人じゃないと掲示板参加できないんですか？
確かに冒頭の出現の仕方には問題あったと思います
しかしその後の論議は自分なりのパチンコに対する考えを真剣にぶつけたつもりです
お互い考えが違うので不快に思ってる方は多いでしょう しかし興味深く見ている方
も１部いるのも事実です（賛否別にして）この１連の論議（討論）をもしパチンコ初心者
の方、中途半端に理論を理解してる方、釘を読んだつもりになってる方、努力しても釘が
読めない方がロムしているならその方々にとって決して不利益になることはないと思いますよ
＞丁寧にこちらの管理人が答えているのです。
あなたは管理人さんの考えを代弁できる立場の方なんですか？
＞64さんペアシートの有効性は判りました
あなたは分かってもいまいちわからない人もいるかも？ですよ
本当にペアの有効性を理解すればそのサービスを過小評価できないはずです
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＞＞724
これもとても気になるレスですね
時間のあるときゆっくりと返事させて頂きます
-
＞＞728
何かお互い言葉のやり取りで誤解があったようですね
＞ペアシートが出来ない店でも〜
以後の文面ほぼ同感できるのですが、いろんなサイトや掲示板みてると
目視による釘読みを重視しすぎてるような気がするんですよ
＞私も含めた皆さんが64さんに対して〜
「それは効果が小さいので必要を感じない」っていうか目視による釘読みはあまり
信用できないので必要を感じないという気持ちです
パチンコでは小さな事でも大きな結果に繋がる事は重々承知してるつもりです
あなたと私の考えは釘に対するものとペアに対する道義的価値観の違い以外は
そんなに変わらないんじゃないですかねぇ〜
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>>734(６４氏)
ロムの方々も考えて、簡単に説明する。
経験上ペアシートの場合２台ともＯＫな場合は極めて稀です。
最近は高換金率化のおかげで『持ち玉共有＆台移動可』が多いので
そのような店では「ワザワザ」並んで座ることも無いと思いますがどうですか？
-
あっ後
＞私と言う被害者が言うのですから間違いありません
個人的にどんな被害にあった興味ありますね
-
＞＞737
すいません今日はもう寝ますので
また今度返事します
-
ペアシート目だってしょうがない。
一時期ペアシで抜いてたが、あまりに高い勝率のため常連に目をつけられ台が取れなくなる始末。
初期の軍資金節約術。
-
>>737
>経験上ペアシートの場合２台ともＯＫな場合は極めて稀です。
経験上ペアシートの場合２台ともＮＯの場合の方が極めて稀です
あっあくまで即席ペアの場合ですけど・・・
ホール内の点（優秀台）を狙うよりそこそこ優秀であろう線（島）を
狙う方が容易で確実じゃないでしょうか
その上ペアする事により確実に期待値がアップするんですから
＞最近は高換金率化のおかげで〜
前にも述べましたが高換金率になれば成る程ペアのメリットが薄れて
しまいます 等価のホールではペアのメリットは0ですね
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＞＞740
確かに目立ちますね 私は余程の期待値の高い島じゃない限り
ホールはローテーションしてます
「常連に目をつけられ台が取れなくなる始末。」なんてことは
経験ないですけど・・・ 余程の島だったんでしょうね
「初期の軍資金節約術」そうですね持ち玉比率を上げる事によって現金投資リスク
を最大限
抑える事が出来ますね
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今日は時間があったので他のスレや１連のやり取り読み返して見ました
皆さんが批判レスしたり感情的になったり不快感を表したのは
もちろん最初の出現仕方や皮肉めいた発言もあったでしょうけど
私がここの管理人さんのペアシートの見解に対して真っ向から反論したから
なんでしょうね
読み返してそんな気がしました
まっ他にも色々パチンコ掲示板ありますがどこも大体仲良し掲示板なんですよね
タマには意見の違う者同士が真剣に議論（討論）できる場があっても良いと思う
んですけど・・・
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