攻略情報 - 1032752719 - したらば掲示板

1：菊地：2002/09/23(月) 12:45: 突然の書き込み失礼します。
初めまして、私達エレノアではパチンコ・パチスロの攻略情報を取り扱っております。
現在多くの攻略情報がネット上にあふれており、中には効果の無いものもあります。
しかしながら、わが社は、度重なる解析により自信を持って本物の情報のみを提供させて頂いております。
おかげさまで現在、わが社の情報を入手された方から、多数の反響を頂いております。
さらにネット販売により、ここまで価格を抑えることができました。
手順が簡単なので初心者の方にもお勧めです。
スタッフ一同、心よりお待ちしております。
※サラリーマン金太郎・アラジンＡ・ＣＲ海物語その他多数最新旗手情報を取り揃えております。

攻略情報会社エレノア　http://homepage3.nifty.com/truemedia/
担当　菊地　pt5107pt@dosule.com
83：RND：2003/09/19(金) 12:43: http://www.zennichiyuren.or.jp/info.html引用

パチンコ攻略雑誌等の広告ページにご注意
～　高額支払代金請求のトラブル発生　～

最近、一部のパチンコ関連雑誌やインターネット上に掲載されている
「パチンコ・パチスロで必ずもうかる攻略法」を申し込んだお客様
が、高額な代金を請求されているトラブルが増加しているようです。

（一例）　
愛知県内に住む男性が東京都内の攻略法販売会社で2機種分の攻略法
を18万円で購入したが、プリントが2枚送られてきただけで、しかも
申し込んでもいない攻略法まで送られ、計40万円の請求された。業
者からは支払いに応じなければ債権を専門の取立て業者に譲渡すると
脅迫されている（4月30日付／中日新聞）

お客様におかれましては、これら悪質な攻略法販売会社にご注意頂
くと共に「パチンコ・パチスロに攻略法がある」とした甘言に騙さ
れないようお願い致します。
84：RND：2003/10/25(土) 01:36: イ～ヤッホー！！
http://kokuhatsu.s40.xrea.com/

age　age　age　age　ageeeee!!!!
85：多摩太郎：2003/10/25(土) 01:49: >>84
　一世を風靡した梁○箔も、とうとう地に落ちましたね。
　ずっと前に、彼らのドキュメント番組を偉く感心しながら
　見ていたのがお恥ずかしぃｗ
　そのうち捕まるのでは.....。
86：RND：2003/10/25(土) 01:52: http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1066992748/l50

イヤッホー！！
yahoo!!

gooooooooooogle!!
87：多摩太郎：2003/10/25(土) 01:59: めでたしめでたしｗ
RNDさん、歓喜の瞬間w
･･･と、まだまだこの世に蔓延る悪の手は････。
88：RND：2003/10/25(土) 02:27: 団結しないのが問題だった。方法は集団訴訟しか無いってのもどっかで書いた。
今回はそこを掴んでる。協力者仰ぐには相当努力したハズ...

個人だと説得力ないし、裁判になるまえに潰れちゃうんだよね。そんなの何回も
見てる。不幸にも泣き寝入りのシステムが出来あがっていた。オレ個人がどんな
に訴えても、「おまえが攻略知らないだけじゃん」って都合良く一般人は考え
る。そんなことないのに。

「無い物を証明する」のは個人じゃ出来ない。特に結果が不安定で成功したよう
にも見えるときがあるから、複数の検証、団結が必要。裁判所も相手にしない。
大体、個人で戦うには相手がでかすぎるッス。
89：foma＠仕事中：2003/10/25(土) 07:59: 応援age
90：コウアン：2003/10/25(土) 08:30: 近日公開？映画｢ファミ○ー｣は
純製娯楽としてみてほしいっす。
内容はよく知らないのですが、おそらく｢尿淡白ってスゴイ！！｣て
一般の方は思われると思うので...

世の中　甘い話はないっス。
あったとしても、一般人であられる方々にはまわってこないと思います。
正しい知識を持って、地道にパチンコを打ちましょう。

話変わるが、前代理店氏　応援してます！
91：ＰＩＮ：2003/10/25(土) 08:53: 読みました。
ようやくスターティンググリッドについたかな？てところですね。
立ちはだかる壁は厚いでしょうが、リタイアしないよう腹据えて頑張って欲しいです。

実のところ、この手の商売は無縁ではなく、汚さや哀れさを知っているだけに撃退への思い入れは強いのです。
代理人となっている一人一人を見ると決して悪い人たちばかりではなく、むしろ素直で擦れていない人が多勢を占めます。
なぜだまされるか？(厳密には判決確定しないとアレですが)
若い子は一攫千金狙い、それ以上の人は大概金銭面で問題を抱えている弱さを持っています。
メディアに堂々と出ているのも後押しになっています。
結局その人たちが数珠繋ぎになり、膨大な組織となってしまいました。

騙されたと気付いた人がほとんどでしょう。
でももともと弱い人が多いから、何も言えずに泣き寝入りした人が多いはずです。
紹介者に喰い付いた人も多いかな？
でも意味ないです。
親元に苦情入れても簡単にあしらわれるのは手に取るようにわかります。

立ち上がった方。その勇気称えます。
弁護士の方。大仕事ですので時間掛かってもいいです。命張るつもりで頑張って下さい。
実際、悪徳商法はネット普及により、数多く衰退しています。
撃退へのキーは、過去に騙されたみなさんがこのサイトを知り、参加することです。
束にならなきゃ勝負できないです。
みんな頑張れ！

朝からアツくなりエライ乱文＆ここにカキコは変かも？
でも、どうしても何か伝えたくて・・・

だいたい健全な会社は潰れやすく、上層部が汚い会社は残りやすい世の中。
人間って金に操られすぎ.....
バーカ！
92：コウアン：2003/10/25(土) 10:11: >PINさん
アツイ文章、変じゃないっス。イイっス。このスレに書くから意味があると思いますよ。
ＰＩＮさんも頑張ってくださいｗ
93：浪花：2003/10/25(土) 11:30: PINさん　アツイ。賛同します
94：サラパチ：2003/10/25(土) 16:32: 定期age
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060942097/
あまりのボリュームでまだ全部読んでませんｗ

>>88-93
賛成。
「騙される方が悪い」論理もありますが（知らないのは罪）、一番悪いのは親元
ですからね。（なんたって犯罪だもん。）
こうゆう動きが全体のシステムを変えていくのでしょうね。

「正しい知識を教えてあげる」つもりでサイト始めたけど、攻略法望む様な人は
ハナから見てくれません。（若しくは信じてくれない）
個人じゃ限界あるし、説得力もイマイチですもんね。

代理店始めたい方や攻略法買いたい方は、色々調べてからにしてもらいたいです。
（情報なんて、ネットにゴチャマンと転がっているのだから。）

それまでは、末端が賢くなるしかないのかな？
95：RND：2003/10/25(土) 18:54: 前代理店さんからメールいただきましたよ。
ｲﾋｯ。

応援するぞ。
96：ワイルダー：2003/10/25(土) 19:03: RNDさん、
「Chromenote不定期ギリギリネトマガジン第2号」
が私のもとへ届きました。
拝見しました。

応援します。
97：サラパチ：2003/10/25(土) 19:26: リスク分けさせてもらいやした。ｺﾜｯ w
前代理店さんの２ｃｈカキコとサイトは以前から注目していました。
RADさんとそのコネクションが動くとなると、これは大きな流れに
なりそうですね。
98：サラパチ：2003/10/25(土) 19:32: >>97
すみません。
ネタバレになりそうなら削除してください。
99：takumida：2003/10/25(土) 20:09: ＲＮＤさん、
何も出来ませんが、頑張って下さい。
100：パチ犬＠スカ王様：2003/10/25(土) 20:19: 同じく、事情にも通じていないので、何の役にも立ちませんが、
インチキがまかり通る世の中はイヤなので、前代理店さんや、
RNDさん、その他大勢の方の力で大きな山が動くことを願って
おります。

がんばってください
101：コウアン：2003/10/25(土) 20:26: 私も同じく、何もお役にも立てませんが、強く応援はしております。
RNDさん、前代理店さん、その他大勢の協力者の方々。

頑張ってください！
102：rin：2003/10/25(土) 21:23: rinも同じく何も出来ませんが
応援してます!!

(*￣0￣)/ ｵｩｯ!!
103：RND：2003/10/25(土) 22:26: webサイト経営陣...
takumidaさん
Rinさん
ワイルダーさん
サラパチさん
そして掲示板の常連さん方＜なにげに省略ｽﾝﾏｿ

みなさんどもです。まだまだいるよね～。何も知らずに代理店やってる人。殆ど
が何も知らずに「儲かりそう」とか「美味しい情報入りそう」とかの理由で続け
てるんじゃないかな？確信犯で無いのなら、彼らもまた被害者です。

もう、ネットヘビーユーザーの中では＝詐欺ってのが常識だから少なくとも少な
くなるのは時代の流れかと。サイト持ってるみなさんは特に、掲示板でリンク貼
るだけでも抑止力になるかと。協力は小さな場所から始めんとね。

自分は責任は無いとは思っておりましたが、実はここまでのさばった理由の1つ
は「自分には何もできん」とか、「面倒臭いしイイや」とか「巻き込まれそう」
とか、そんな怠慢もあるのではないかと、自分にも渇を入れとります。出来ると
ころから始めましょ。

書き逃げ結構、匿名上等。頑張りましょ～。
波は間違いなくこちら側にあります。＼(≧▽≦)丿＼(≧▽≦)丿ｳｪｰﾌﾞ!! ｳｪｰﾌﾞ!
104：RADさん：2003/10/26(日) 03:01: ＞サラパチさん

リンク集に載せてくださってはいるんですが、
さらにありがたいんですが...
そろそろ憶え、変えないと....

"サラパッちん" って呼んじゃうぞ　w
カワイイし。
105：サラパチ：2003/10/26(日) 10:27: >>104
スンマセン。
Randomize が頭の中でごちゃ混ぜになってました。

>サラパッちん
イタダキ！
106：RADさん：2003/10/26(日) 12:30: ＞イタダキ！
RADさんでイイです　w

水面下で進行ちう。
今回は今までの尻つぼみとは一味違うぞ～。
そのうちどか～んと花火あがるぞ。
みんなも分かりやすい形で。

関係者の皆様頑張りませう。あなた達もまた被害者です。
サイト運営の皆様決まりましたらお知らせしますので、
そん時は宣伝よろしく！！

щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ
107：Rei：2003/10/26(日) 12:34: RNDさん、前代理店さん、関係者の皆様。
無知で無力ですが応援する気持ちは一杯です。

一日も早い無事解決お祈り申し上げます。
108：逢坂Ｌ：2003/10/26(日) 13:30: 前代理店さんの勇気ある行動にこの場を借りて応援させて頂きます。
RND氏に今回の事についてメールを頂き、事態は大きく動いている事を知りました。
私に出来る事は、現在この掲示板に書き込む事と知人レベルの人に、今のパチンコは攻略（攻略会社等全てインチキ）は
皆無だと機会がある度に伝えるぐらいしかできませんが、今回の事でさらに口コミレベルではありますが
自分に出来る事はやっていきたいと思います。

これからもっと大変だと思いますが、がんばって下さい。
動向を見守って応援していきたいと思います。

私は現在
109：逢坂Ｌ：2003/10/26(日) 13:31: ＞私は現在....消し忘れです（失礼
110：通りすがり：2003/10/26(日) 20:46: みなさん、こんばんは。
良かったら参加してください。
これ以上騙される人がなくなればと思います。
評判が○○攻略会社
http://kokuhatsu.s40.xrea.com/votec/votec.cgi
111：RND：2003/10/26(日) 22:16: >>110
利用したこと無いんですよ。さすがに。
内容は大体流れてきますけど。

若かりしころちょこちょこ流れてきて次からは
「ああ、またアレね」って感じですね。

そういう、私の持ってる感覚が当たり前になればイイんだけど。
112：負け組み：2003/10/26(日) 22:38: ワタクシも無力ですが応援させて頂きます。逢坂さんと同じく口コミ
レベルですが、やれることはやっていきたいです。
攻略会社に限らず、人の心の弱みに付け込んだ詐欺って許せないです。
インチキ攻略会社の撲滅を心より祈っております。
113：Mホール：2003/10/26(日) 22:59: こんばんはー。メール来ました。
初カキコおじゃまします。

最近チャットでその関係の被害にあった人に会いました。
話を聞けばセット打法みたいなのを買ったらしく（カナーリ高額だったそうです）
色々聞いてみたかったのですが詳しくは教えてもらえなかったです。（契約みたいなので内容を他言するなと・・）
本人かなり辛そうでした。

やっぱ許せないっす。
微力ではありますが出来ることがあれば何でもしますよ。
114：ネコタス：2003/10/26(日) 23:00: 初めて書き込みします。
いつも拝見させて頂いております。
ＲＮＤさん！前代理人さん！ほんとに頑張って下さい。
いちパチンコファンとして心より応援しております。
115：RADさん：2003/10/26(日) 23:25: >>113
ごめんね。勝手にメール送りつけて。
やっぱりね、こういうのは知ってる人が団結せにゃならん。
契約はですね、殆どが個人情報押さえた上にそういった縛りがありますね。
オレ、そんなん沢山もってるけどいる？ w
ほしけりゃあげるよ　www

>>114
どうもです。
心強いッス！！
116：海King：2003/10/26(日) 23:30: RNDさん
大まかな内容は把握しました。
私も応援してます。
あっ、お久しぶりです。
117：RND：2003/10/26(日) 23:37: >116
海Kingさんお久しぶりです。

サイト経営のみなさんはチコッとでも、リンク張ってくれると
嬉しいっす。自サイト掲示板カキコでもイイし。

ウチは扉にどかっと貼ってやったッス。
118：S：2003/10/27(月) 08:46: RNDさん、みなさん、おはようございます。
わたしは攻略法という物を買ったことありませんが、前代理店さんに賛同しお手伝いしている者です。
トップのリンクありがとうございました。
119：とほほ：2003/10/27(月) 22:04: パチンコに限らず弱者をだまして儲けてる人は許せません。
前代理店さん頑張ってください。
120：ぐれふる：2003/10/27(月) 22:24: このへんの内部事情（実際にどのくらいの方が被害にあっているのか等）は
あまりよく解りませんが、攻略法販売がインチキだっていうことは解ります。
ウソツキが得するなんて絶対におかしいので、
RNDさん、前代理店さん、頑張ってください。
また、コネも何もないですが、自分のレベルで何かできそうな事があったら
協力しますのでどうぞおっしゃってくださいな。
121：RND：2003/10/27(月) 23:27: >>118
Sさんご苦労様です。
頑張りましょう。

>>119-120
みんなどうにかしたいと思ってるんだよね～。
騙される方が悪いって意見もあるけど。
程度の問題ですね。この問題に関しては騙されてる人が多すぎる。

攻略法情報ってのは私からしたらもうパターンなんですよ。
手に入れた者はその真偽に関わらず必ず転売考える。
「情報発信元が特定しにくい」ってのと「売っても元が無くならない」って
本文で書いたアレですね。

そこを最初から代理店契約という公認の形にして上手くやったわけ。
その方がが儲かるし。騙された人がまた人を騙してさらに....
強者の理論かも知れないけど騙された側も少なかれ反省しなきゃダメです。
122：海King：2003/10/27(月) 23:27: >>117
ウチも完了ッス。
中継はＲＮＤさんの所でいいですか？

以前からリンクページでのリンクしとりました。
事後承諾スンマソ。

前代理さんも頑張って下さい。
123：RND：2003/10/27(月) 23:30: ＞122
ありがとう。心より感謝します。
http://kokuhatsu.s40.xrea.com/
に直林でいいですよ。

一回ウチに来てから飛ぶの煩わしいだろうし。
ホント感謝します。
124：RND：2003/10/28(火) 00:39: 海kingさんのサイト
http://www.geocities.jp/takayukiking/

スゲー派手な貼り方で笑いました。
海kingさんもまた正義感強いっすね＜リンクの貼り方に現れてる　w
125：RND：2003/10/28(火) 03:32: takumidaさん
http://takumida1949.hp.infoseek.co.jp/

rinさん
http://rinpachi.fc2web.com/

そしてもう一回海Kingさん
http://www.geocities.jp/takayukiking/

リンク確認しました。ありがとうございます。
即リンク感謝いたします。
被害者が一人でも減ることを祈り頑張りたいと思います。

何かありましたらメール送ります。
失礼ですが自らの掲示板で挨拶とさせていただきます。

頼もしいッス。　thx!!!!!
126：Mホール：2003/10/28(火) 06:18: 遅ればせながらリンク貼っときました。
多くの方に見てもらえるように自然に紹介させてもらいました。
軽くＲＮＤさんの宣伝も入っとりますｗ

前代理店さんも頑張ってください。
127：RND：2003/10/28(火) 09:36: Mホールさんのサイト
http://homepage3.nifty.com/pachi737/

＞軽くＲＮＤさんの宣伝も入っとりますｗ
軽く無いッス　w
ありがとう。

もう誰にも止められないぞ。
128：ポロりん：2003/10/28(火) 12:53: 知らないからだまされても仕方がない。。というのは違いますよね。
どうしてウソで儲けることがまかり通るのか。。
被害者が泣き寝入りしないで声を出せる世の中になっていくといいな。

応援しています。
129：ワイルダー：2003/10/28(火) 14:43: 私のサイトのトップページに
「梁山泊被害者の会」
のリンク貼りました。
130：ワイルダー：2003/10/28(火) 14:43: 私のサイトのトップページに
「梁山泊被害者の会」
のリンク貼りました。
131：ワイルダー：2003/10/28(火) 14:43: 間違って２重書き込みになってしまった
132：サラパチ：2003/10/28(火) 21:05: 遅くなりました。
TOP and Link and 不正対策リンク集
３ページで前代理店さんをご紹介させていただきました。

限りなく微力ですけど、黙っているよりはマシかな。

影から応援してます。
133：RND：2003/10/29(水) 03:14: 協力ありがとうございます。

ワイルダーさんも攻略会社は過激にキライっぽいですね～。
サイトで拝見しました　w

サラパチさんのサイトはなんとなし堅めなんで、
ウチより説得力あるかも。
本当は全部のパチンコサイトに貼ってもらいたいぐらい。

実は谷村ひ●し氏もキライ。
ベンツ小木木氏もキライ。
石橋●也氏もキライ。
斉●名人も、マンション久●田氏も、見●晴氏もオレは全部キライ。

全員が嘘ツキ。もしくは加担。プライドは何処行った？
金が入るなら人をも騙す...死んでもああはなりたくないな。
もう、知りませんでしたは通用しないレベルまで来てる。
金額的に常識の範疇を越えてるよ。一生白い目で見られて日陰で暮らせばイイ。

攻略頼る人間に金持ちなんぞいないぞ。みんな藁にすがる思いで金払ってんだ。
せめてユニット組んで歌でも歌って笑わせてくれ。
134：RND：2003/10/29(水) 14:47: 【経緯】
「前代理店」氏が梁山泊の代理店に加入(加入金50万円＋情報代金約30万)。
↓
商品の確認（攻略の検証）→ 効果無し（複数台を購入して手入れ検証）
↓
梁山泊に問い合わせ。→「台が正規のものでない」「電圧の問題」などの言い訳
↓
梁山泊の顧問弁護士より「前代理店氏を訴える」との脅しにも似た回答。
↓
前代理店氏の弁護士の判断により「脅し」であることに対し、逆提訴。
↓
梁山泊顧問弁護士辞任（後にコンタクト。辞任したから関係無いと主張？←問題アリ）
↓
とある情報筋により、代理店1800名、攻略法購入者15000人と判明（推定）
↓
既に多くのマスコミが関心を持ち始める（ニュースの森などで既に放映済み）。
↓
多くの良識あるサイト運営者によりリンク（さらに募集）。
↓
潜在的な被害者が急速に集まる。メールの嵐。
（彼らもまたほぼ全てが返金希望、騙されたとの認識）
※励ましのメールや有力関連情報以外のメールはお控え下さい（対応できず）。
↓
既に個人の返金レベルでなく目的は撲滅。
多くのマスメディアに訴えかける（進行中）。
↓
いくつかのマスコミとコンタクト（マスコミ、ヤル気満々）←さらに募集中!!
（今の段階でマスメディアでの報道が無くなれば何らかの圧力と考えるのが普通）
↓
梁山泊の収入は月推定5億円。社会問題にならない方がおかしい。
加担する側にも問題アリ。
http://members.at.infoseek.co.jp/nadaka_tatsuo/family.htm
↓
現在。マスコミ関係を煮詰めている過程。もう止められん。
多くの報道関係サイトには告発専用の窓口アリ（告発推奨）。
135：チャリ通万太郎（負け組み）：2003/10/29(水) 23:20: 月5億！？人を騙甘い汁を吸うなんて改めて許せませんね。
今日近所のコンビニで梁山泊の攻略のことが書いてある本がありました。
どこか間違ってます。
撲滅しか道はないでしょう。放映された日にテレビを見て反響の電話を
テレビ局に入れます。
136：多摩太郎：2003/10/30(木) 00:14: 前代理人さん、RNDさん、それと多くの協力サイトの管理人さん
皆さんお疲れ様です。
私は何もできませんが、陰ながら応援しています。
もし、このことが大きなニュースになれば、｢梁山泊」という
ネームバリューから考えて、攻略会社全体に大きな打撃を与える
ことでしょう。　心より期待します！
137：S：2003/10/30(木) 01:46: みなさんこんばんは。
前代理店さんの所には毎日多くの応援や相談メールがあるみたいです。
これも皆さんのリンクや宣伝のおかげです。ありがとうございます。
しかしメーカーや警察にもそろそろ動いてもらわないと…
これ以上社会悪を野放しには出来ません。
138：RND：2003/10/30(木) 21:44: Sさん意欲的な活動ご苦労さまです。

一つでも判例出てしまえば芋づる方式にバタバタ行くでしょうね。
その場合、いちいち攻略の検証が必要になりますので、本来なら
メーカーが一斉に否定するべきなんですよね。

一般の人はそれでも「メーカーのプログラムの隙」とかに反応して
しまうわけですが...。普通の家電とかであれば、メーカーが公式に
「そのような欠陥は無い」とか否定すれば簡単に浸透するんですが、
やっぱりパチンコってのは不思議ですね。
139：匿名希望：2003/10/30(木) 22:07: ベンツ小林も攻略法を販売していますが（ベンツ小林事務所）、
梁山泊と裏で（というかおおもとは同じ会社でしょうか？）つながっているのでしょうか？
140：S：2003/10/30(木) 22:47: >>RNDさん
お疲れさまです。メールしておきましたのでご確認ください。

>>139さん
詳しくは書けませんが、もし騙された方がいましたら相談にのれますよ。
http://www3.to/higaisha
141：RND：2003/10/31(金) 01:58: >>139

お察しの通り、多くの攻略会社は元会社が一緒であるケースは多いです。

ただ、現段階で名指しで「ココとココが繋がっている」と無責任に
公の場で書き記すことは出来ないです。

もし、リアルでの社会問題に発展しましたら（ネット上ではもうなってますが）
後に明らかになるでしょうね。
142：RND：2003/11/02(日) 00:58: 色々マスコミとコンタクトを取っております。
返金も相当数に及ぶようです。
サイト運営の皆様のご協力もあり、協力者も急速に増えているようです。

これは個人的な意見ですが「返金」は目的であり、途中経過でもあります。そし
て前代理店氏は単なる返金を助けるための窓口ではありません。もちろん、返金
を求めるのはそれはそれでOKですが、ただ「返金」して欲しいというだけの窓
口として利用するとは考えないで欲しいのです。

前代理店は最終目的「撲滅」に向けて動いています。多くの被害者団体がそうで
あるように、その中の個人はおのおのが「返金」されるだけで、組織は自然消滅
になる場合が多いです。これは「金さえ返ってくればイイや」という感情です
が、今回の場合はココでストップすると、以前とは何も変わらず新たな被害が生
まれます。

また、ここまで来るのに前代理店氏は私財を費やしています。「情報」「前代理
店氏のおかげで返金してもらった金の一部」「マスコミへの投書」.....どんな小
さなことでも構いません。助けてもらった方は出来ることで構いませんので少し
でも前代理店氏に協力していただければ幸いです。
143：RND：2003/11/06(木) 15:17: さらに幾つかのメディアが興味を示してくれています。

私たちと同じように「いつか何とかしなければ」と思っていた人たちが潜在的に
非常に多いことが分かりました。

また、単なる興味本位のゴシップ記事系のものでなく、それなりに影響力をもつ
メディア（報道、ニュース系）よりもアプローチを受けています。現段階で実名
を明かすと、直接的に機関に圧力をかけてくるようです。

本来なら各パチンコメーカーの攻略会社の提供する攻略法に対する正式コメント
が欲しいところです。今までもそうであった通り、メーカーの考えていることは
「金にならない面倒には関与したくない」という感じでしょうか？（本来なら、
個人が立ち上がる前に、各パチンコメーカーが率先して介入すべき問題だと考え
ます）。

おのおのがメーカーに問い合わせるのもいいでしょう。メーカーの前向きな対応
を期待したいところです。
144：RND：2003/11/10(月) 18:44: どうやら一件、雑誌が確定したようです。

発表できる時期が来次第発表いたします。
145：ワイルダー：2003/11/10(月) 19:59: テレビで特番を組んで欲しいです。
146：サラパチ：2003/11/10(月) 20:53: >>144-145
TVは理想でしょうけど目的ではないから、まずは大きく前進ですね。
147：RND：2003/11/10(月) 21:38: TV番組に必要なのは一般のTV番組に対する投書が有効かと。
例えメールでも多きな数になればTVも動くでしょうね。

多くのメディアと同じように、TVの目的は視聴率ですが、
「世の中の関心を集めている＝視聴率に繋がる」という図式も成り立ちますからね。

ネットで問題→雑誌で取り上げ→TVで取り上げ→メーカーの対応→法律での取り締まり
と最終目的は撲滅ですが、順を追って進みたいところです。

メールでの投書は積極的に訴えかけて行きたいです。

....というより、積極的な訴えの御協力をお願いします。
148：パチ犬＠スカ王様：2003/11/10(月) 22:36: 了解了解。
「おかあさんといっしょ」からCNNまで幅広くメール送ってみます。
149：海King：2003/11/10(月) 22:54: うん！そうですね！
リンクを貼って広める事と、メールでの投稿、
情報集め、出来る事から広げて行きたいです。
150：逢坂Ｌ：2003/11/10(月) 23:12: >>147
了解しました。
151：RND：2003/11/10(月) 23:19: >>148
>>147初っぱなの誤字、変な日本語で伝わらなかったらしい。

【判定】
却下
152：RND：2003/11/16(日) 03:55: http://i.z-z.jp/?bokumetu101引用
どうやらメーカーに掛け合った方がいるようです。

ＳＡＮＹＯの件
回答が届きました。内容は明日、前代理店Ｈさんがパソコンから書き込みます。
アルさんが電話で聞かれたのと大差無い感じです。今朝、返事をくれた人に電話
を入れました。テレビ局が取材したいと言っているのでメーカーで攻略の検証を
させてくれませんかと言うと、個人の営利が絡むので無理ですが警察からの要請
があれば協力は惜しまないとの事でした。私の印象ではメーカーの人は攻略会
社の事は本当に迷惑に思っているようです。それに代理店制度の事は全く知りま
せん。今後はやはり警察の協力を得てやっていかないと難しいようです。
153：RND：2003/11/16(日) 04:10: 本来なら個人の営利が絡むからこそメーカーが対応せにゃならんのだが。しか
も不正に絡んでるわけだし。そのことはメーカーが一番良く知ってるハズ。

パチンコの結果は不安定
↓
全くのインチキ攻略でも出る時は出る（偶然の範囲で）
↓
個人のレベルでの「効果がない」という実践に基づく主張は却下されがち。
↓
プログラム作った側（メーカー）の完全な否定が必要

ってのは普通の流れだが。自分達の出した機械がネタに使われてるんだしな。
本当はもっと積極的に介入せにゃならん。良心があるなら警察なんて関係ないぞ。
警察が介入したら協力するのは当たり前だ。
154：ＫＡＴＳＵ：2003/11/16(日) 04:46: こんな時間にこんばんわ。ご挨拶が遅れまして申し訳ありません。
いつもお世話になっております。返金相談係りのＫＡＴＳＵです（笑）
返金はプロセスの一つとして捕らえています。最終目的ではありません。
中には「自分だけでも・・・」という人もいるでしょうが、そんな人も
被害者であり、力になれるならと思ってやっています。
最終的には被害者、被害者候補の撲滅＝攻略会社の撲滅が目的です。
そのためには、ＲＮＤさん達がおっしゃる様にメーカー始め、「業界」
の力が必要です。
そちらは、前代理店さんが出張から帰られたらもっと進める手筈があります。
お仕事がお忙しい様ですので、たくさんの進展はありませんが、がんばっておられます。
皆様のご協力も大変心強く思っております。
きっと撲滅できると信じています。
155：RND：2003/11/16(日) 18:30: 以前にSANYOが攻略会社を訴えた件ですね。
名指しではありませんが、正式回答をいただけた様です。
大きな進展かと。メーカーの対応に感謝いたします。

http://i.z-z.jp/?bokumetu101引用
________________________________

三洋の回答,二部　　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
お知らせ
弊社遊技機「海物語」につき、弊社又は弊社研究開発室現役幹部が関与したとの誤解を与える虚偽の攻略法の購入を勧誘するダイレクトメ-ルや雑誌広告が氾濫しておりますことは既にお伝えしたとおりですが、弊社はこの度、顧問弁護士を通じて、下記業者に刑事告訴を行い、平成１５年７月１１日付で警察において正式に受理されました。弊社は今後とも、民事・刑事を問わず断固たる措置をとるよう、鋭意取り組んでまいる所存です。今後とも弊社遊技機につき、格別のご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。　　記
・勝利者（永久確変直撃攻略法）
・グリ-ンボーナス（最速確変永久直撃法）
　　　　　　　　　　　株式会社　三洋物産
　　　　　　　　　　　代表取締役　金○要○

SANNYOの回答
二部目
・・・・・・・・・・・・・・
ご案内　　　株式会社　三洋物産　　営業部　渡○幸○　　
時下、ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。　　平素は、格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。　つきましては、下記内容にてご検討いただき、よろしくご査収願います。　　記
お問い合わせの件についいて
お手紙にてお問い合わせの件につきましては、下記の通り回答させて頂きます。

1・　「正規台ならば攻略法は適用しますか？」
回答　適用するとは考えられません（一般的には）　「海物語」のようなパチンコ（第一種）は大当たりの抽選を始動口入賞時に決定し、それは単独個別の入賞毎　毎回同じ確率の抽選を行います。すなわち或る条件において確率が変わることはありません・・・・・・・

2・　「攻略会社に対して当社の対応」について
回答　攻略法には例えば?○○をした場合　?○○％というような条件が有ったり確率のアップというような抽象的表現でいわゆる「根拠」を示していません　　但し、ご指摘の通り悪質な内容については別紙「お知らせ」のような形で皆様にお知らせしています。又、愛知県警に正式に届出しています。（「お知らせ」はパチンコ必勝ガイドにて掲載）　　以上　甚だ簡単ではありますが、回答させて頂きます。

________________________________
156：サラパチ：2003/11/16(日) 20:25: >>155
これって、宣伝も含めて、もらっていってOKですかね？
出来れば、こちらも転載したいのですが。
157：RND：2003/11/16(日) 20:45: >>156
おｋ
....だと思われ。

文句出たらｻｸｰｼﾞｮ　＜ストロングスタイル
158：サラパチ：2003/11/16(日) 20:58: ﾗｼﾞｬｰ
頂いていきます........
159：海King：2003/11/17(月) 21:32: 私も頂いていきますね。
160：RND：2003/11/17(月) 23:26: ボーダレスの利点を生かして連携取った方がイイかも知れませんね。
なかなかメールする時間もありませんで申し訳ないッス。
というわけで....

======= 個人的掲示板ﾌﾞｸﾏｸ ========
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
161：RND：2003/11/17(月) 23:27: ----【被害者の会掲示板】-------------------
http://kokuhatsu.s40.xrea.com/bbs/wforum.cgi（メイン）
http://i.z-z.jp/?bokumetu（携帯掲示板1）
http://i.z-z.jp/?bokumetu101（携帯掲示板2）
-----------------------------------------------
takumida殿掲示板
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=takumida2
海King殿掲示板
http://www.geocities.jp/takayukiking/bbsmain.htm
ワイルダー殿掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5904/
rin殿掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/337/
Mホール殿掲示板
http://bbs6.cgiboy.com/811310
さらぱっちん洗濯板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7830/

....ｽﾏﾝ　オチに使ってもーた
162：ＫＡＴＳＵ：2003/11/19(水) 16:42: 被害者の会の報告をしておきます。
現在、前代理店さんが出張中のため、特に新しい動きはありません。
私個人は相変わらず「返金相談」を中心に動いております。
行政書士の方に相談したりして、進めております。

来週には進展があると思います。では、報告まで。
163：RND：2003/11/19(水) 22:14: KATSUさんどうもです。
なるほど、本業もありますからね。

出来る出来ないは別にして、返金を求める方は請求するだけでも
する方が得策です。

それにあたって、ただ闇雲に「金返せ」というのも色々と問題があるので
返還を求める方は返還実績のある方への相談がベストかと。

....というわけで、コンタクトを取ることをお勧めします。
164：三四五：2003/11/21(金) 01:32: 被害者の会の皆さんやリンク先の皆さんの啓蒙活動を心よりうれしく思っています。

ところで、以前に「箔が載っていた雑誌」の件ですが今週にも手に入りそうです。
僕が持っていても有効活用はできないのでまずはRNDさんにご報告します。

被害者の会HPへ直接連絡をしようかとも考えましたが、一人で先走るよりも
ご連絡してからのほうが利用価値が上がるような気がしました。
165：RND：2003/11/21(金) 01:58: 内容、メディアともに非常に興味があります。
以前に叩いているならば、それはそれで賞賛に値する雑誌ですね。
昔は今ほど情報が出回っていませんでしたから。

もし良ければメールでお願いします。
ものによってはサイトで紹介したいと思います。
166：ＫＡＴＳＵ：2003/11/21(金) 08:27: ＞三四五さん
こんにちは。以前おっしゃっていた雑誌の件ですね。ありがとうございます。
現在少々進行が遅くなっていますが、個々の活動は進んでいます。
情報、宜しくお願い致します。

＞ＲＮＤさん
こんにちは。攻略会社のＤＭを印刷している会社にも苦情を入れる計画が
あります。すでに実行した方もいる様です。印刷会社を特定するのは難しい
ですが、情報を集めて何とかやってみたいです。
167：RND：2003/11/21(金) 09:25: なるほど、そこまでやりますか～　w

報告いただけるととても協力していただいてる方々にも
非常に分かりやすいです。

引き続きいきましょう!!
168：RND：2003/11/24(月) 22:27: 圧力を確認しているために本来なら発売確認直後の発表のハズでしたが（24日発売）、
なにやらフライング気味に販売していたようです。
http://www.tetsujinsya.co.jp/top/right/200401/tp.gif
ソース
http://www.sloters.tv/r.html

っていうか公式発売日以前にネタ出すべきじゃないと思うが。
他の場所の販売とか圧力かかったらどうすんだろ？（平気だとは思うけど）
ちゃんと考えて行動して欲しいッス。発売日前に内容書いちゃってるし...。ｼﾗﾈ
目指すところは同じなわけですから、スクープ合戦も変なマイナスに作用しない
のを望むばかりですね。

「体験ルポ４」にて８ページの記事です。攻略会社Rだそうです。
どこだろ？　w　それはそれでお勧め!!
169：RND：2003/11/25(火) 12:23: いよいよ発売日過ぎました。
どこも攻略会社の実態なんぞ同じようなものです。

書店にGO！！
170：ワイルダー：2003/11/25(火) 16:18: この雑誌はどれだけ人の目にふれるかが問題です。
テレビで取り上げられればいいのですが。
171：ＫＡＴＳＵ：2003/11/25(火) 17:54: こんにちは。
この雑誌ではキツイでしょうね。表紙にも書かれていませんし。
ＴＶは慎重すぎてなかなか動かないのが実情です。
働きかけはしているのですが・・・。しかし、諦めませんよ。
172：foma＠仕事中：2003/11/25(火) 20:52: 買いましたが、未読ナリｗ

…正直言ってエロ本扱いっすね
パルコのレジで恥ずかしかったｗ
173：とほほ：2003/11/26(水) 00:59: ホモ雑誌を買うときが一番ドキドキします。

となりのおっさんにナンパされたらﾊｧﾊｧ
174：ＰＩＮ：2003/11/26(水) 01:08: >>173
20歳のときオッサンにナンパ＆ストーカーされました.......
15歳のとき同級生に夜這いされました.......

↑
いずれも貞操は守ったのでアシカラズ
175：G３：2003/11/26(水) 03:09: ちぇっ・・・
176：RND：2003/11/26(水) 03:53: ＞ホモ雑誌を買うときが一番ドキドキします。
買わないから

＞貞操は守ったのでアシカラズ
おしい

　　 ∩＿＿＿∩ 　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　/　　●　　　● |　　　　　　　
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　　＜まてクマー！
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
177：パチ犬＠スカ王様：2003/11/26(水) 11:16: とほほさんのストライクゾーンの広さに感心する今日この頃。負けますた。

＞174
そいえば私も昔深夜電車でホモｵｻｰﾝに襲われたことあったことを
思い出しましたｗ
178：ＫＡＴＳＵ：2003/11/27(木) 23:11: 今週中には・・・と言っていましたが、まだ出張の様で・・・。
独自の活動を行っております。
そちらの進展は程々にあります（ニヤリ）

近いうちに報告できると思います。
ＲＮＤさん、明日にでもメール致します。ちょと報告が。
楽しい報告ですよ。お楽しみに！！
179：RND：2003/11/28(金) 02:16: 私も面白いの投稿でいただきました。
まとめ次第スレッドに貼ります。

＞楽しい報告ですよ。
ホモの告白 .....じゃないですよね

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･
180：Mrワンセット：2003/11/29(土) 08:58: い、いつからホモスレになったんだここわぁ！

それはそうと、ガイドの冬増刊にベンツ小林事務所の広告が載ってた
・新海M27、M56
　１．爆裂天国モード直撃・・・３５万円
　２．確変直撃・・・・・・・・３０万円
　３．大当たり魚群確定・・・・２０万円
　４．確変継続・・・・・・・・１５万円
（１＋４＝４５万円、２＋４＝４０万円、３＋４＝３０万円）
・ハットリ
　１．確変直撃・・・・・・・・２０万円
　２．確変継続・・・・・・・・２０万円
（１＋２＝３０万円）

ベンツ小林も終（ry
181：RND：2003/11/29(土) 14:29: メールにて面白い投稿をして頂いたので、ここにお知らせします。
なお、『>』は引用となっています。梁山泊についての過去記事です。
_____________________________
株式会社財界研究所発行
『財界』 2002年6月11日号（第50巻14号、通巻1264号）

【見出し】
>全国成長企業REPORT　
>大阪発～ファンの側に立った情報提供で膨大な潜在マーケットを開拓～
>【パチンコ・パチスロの攻略情報提供で急成長】

【内容】
全くの提灯記事になっています。『財界』といえばまともな雑誌だとは思ってい
ましたが、ロクな内容にはなっていません。

>この業界に本当の意味で、お客様の側にたったビジネスはなかったんですよ。だ
>から、これはやるしかない」と江尻社長は2000年5月、「遊ぶ側の立場に立っ
>た情報の提供」を目指し、同社を立ちあげた。

もう、タイトルとココだけで笑ってしまいます。
こういう記事は梁山泊自体へ成長の助長としか取れません。さらに....

>その反響は予想以上で、第一期の売上げは、六億五千万円。今期は、初年度のほ
>ぼ三倍の十八億円を見込んでいる。「やはりニーズはあった」と同社長は自信の
>笑みを見せる。

笑わないで下さい。その下には何も知らない素人の屍が転がっています。
数字に嘘偽りがなければ儲けすぎです。社会問題にならないのが不思議です。

>（株）梁山泊が蓄積してきた技術の集大成ともいえるパチンコ攻略本『テンポイ
>ント打法』。これが大ベストセラーとなり、一気に、総合アミューズメント産業
>のトップの座にまで上りつめた。（中略）.....などあらゆる情報メディアを駆使
>し、積極的な事業を展開している。

やはり、雑誌は単なる足がかりでしたか。これをベストセラーにのし上げる知識
浸透の弱さにも問題があります。

>日本のパチンコ人口は約三千万人といわれています。そのうち常時パーラーに
>通うファンは千八百万人から千九百万人。当社の会員数は約三万人ですから、全
>体のわずか０．１％です。しかし市場占有率は、業界トップの６０％です。例え
>ば、三千万人の１％の会員を獲得したと考えただけでも、どんな市場性と成長性
>があるか、ご理解いただけるでしょう。

最悪です。0.1%以下なのは当たり前です。攻略自体に全く根拠が無いばかりか
作り手のパチンコメーカーが否定しているんですから。これを見て『パチンコ
メーカーが自社の攻略情報を肯定するわけがない』と思った方、かなりおめでた
いです。考え方を変えましょう。

>春と夏の新台入替が常識となっており、これがまた大きなマーケットを生み出す
>システムを創りだしている。全てのパチンコ・パチスロ台に攻略法があり、ユー
>ザーは常に新しい情報を欲しがっている。マーケットが固定せず、常に流動的で
>ありながら、同時に巨大化していくという、まさに理想的な市場を同社長は掘り
>当てたといえるだろう。

少なくとも全ての台に攻略がありますと唱ってる時点で完全にアウトです。
ユーザーは常に新しい情報を欲しがっている　×
ユーザーは常に真実の情報を欲しがっている　○
182：RND：2003/11/29(土) 14:30: 【続き】
>＜インフラ整備のため新本社建設＞

>急成長を遂げた同社のこれからの課題は、新規会員の獲得だ。梁山泊グループは
>同社が核となり、戦略部門としての、（株）梁山泊コミュニケーションズが、攻
>略本などの商材を販売。同時に経営基盤の強化を図るために代理店制度を導入、
>販売推進代理店の募集も行っている。

代理店は経営基盤の強化ではなく、それすら金を取るカモであるとしか思ってい
ないように見えます。実際ほとんど全ての代理店は商売になりません。泣き寝入
りが実情です。こうして考えると『商品をまとめて買わせて泣き寝入りを狙う』
マルチ商法にも構造は少し似ています。

>「代理店も会員も日本中から集める。そのために統率力とリーダーシップを持っ
>た人材を求めている。実力さえあれば、業界への知識は問わない」と同社長は語
>る。

逆です。知識があったら買いませんよ。

>前述のように、この五月期は前期の約三倍に売上が急増し、利益も上がる予定
>だ。設立以来、売上と利益を伸ばしている以上、人材の確保と設備の充実が必要
>不可欠となってくる。現在０．１％の会員数が１％へアップするだけでも膨大な
>市場が生まれ、当然ながら株式公開も視野に入れ、これから新卒採用も実施して
>いく計画だ。そこで生まれたのが設立三年目で建設する新本社ビルである。

知らないで入った新卒生。限りなく不憫です。人生を変えてしまうかも知れません。

>梁山泊が”勝ち組企業”としてされらに成長を遂げていく。総合アミューズメン
>ト企業としての土台づくりを、この新本社ビル建設を契機により強固にしていき
>たいのです」と、抱負を語る江尻社長。

もう、ここまで来ると笑えません。これだけ儲けたらもう潮時でしょう？江尻社長。

>七月に待望の新本社ビルが大阪ドーム前に完成する。この本社はCRM（カスタ
>マー・リレーションシップ・マネジメント）の導入に象徴される、会員との情報
>交換やコミュニケーションをさらに円滑にするIT関連設備を駆使したシステムを
>完備する最新のインテリジェントビルとなる。

近々TVやら法律家が乗り込むかもしれません。というより祈ります。

>こうした経営基盤に強化とともに、企業としての社会貢献にも尽力。アミューズ
>メント業界で唯一のオフィシャルスポンサーとして『ピーターパン子供基金』を
>支援する他、昨年秋に全国公開された日韓合作映画『親分はイエス様』の協賛も
>行った。
>
>アミューズメント業界の将来をも予感させる、同社の動向に注目したい。

ここにきて金額の提示がありません。クリーンなイメージを打ち出すのが目的で
しょうか？どちらにしろ、かなり以前より注目はしてますよ。直接の否定こそし
ていませんがね。
183：RND：2003/11/29(土) 14:30: 引用は...
http://www.houtal.com/journal/netj/01_3_15.html
に準ずる方法で行っています。

各自コメントを変えてのおのおののコピペを推奨しますが、上記のURLに一度目
を通して下さい。
184：ＰＩＮ：2003/11/29(土) 17:01: >>182
>アミューズメント業界で唯一のオフィシャルスポンサーとして『ピーターパン子供基金』を
>支援する他、昨年秋に全国公開された日韓合作映画『親分はイエス様』の協賛も行った。
クリーンなイメージですね。
ダーク企業の常套手段です。
経費削減のネｗ
185：RND：2003/11/29(土) 19:33: PINさんが言うと、微妙に説得力があるのがイヤ　w
186：kill：2003/11/30(日) 01:33: http://www.utix.co.jp/neverland/child02.htm#01
役員や評議員に攻略雑誌制作や映画制作の関係者が名を連ねている。
金で買っている財団法人。
187：RND：2003/11/30(日) 01:50: ダークサイトのフォースをﾋﾞﾝﾋﾞﾝ感じます。
188：RND：2003/11/30(日) 15:20: どうだどうだ。

http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/makami/akutokusyouhou.htm

探せば結構出てきそうだね。
向こうが弁護士という名目を圧力に使うなら、こっちも使ったれ!!

....ちこっと金かかるけどな～。　弱っ！！
189：サラパチ：2003/11/30(日) 23:32: >>181-182
素直に笑ってしまった......................

　　　　　　　　　　　　よくもま～～これだけ　　　ね～～

>>188
うん。法律有資格者のコメントは、説得力ありますよね。
（パクろ～かな）

応援age
190：RND：2003/11/30(日) 23:41: >パクろ～かな

スーパーどうぞ　w
全部もってけ！！
191：RND：2003/12/01(月) 00:20: >>186
遅レスですが....　killさん情報どうもです。
あらためて調べてみると確かにもの凄くヤバそうですね。

利権の奪い合い....そんな言葉しか浮かびません。
何か強大なバックを感じます。

ひどい話だな財団法人。
世の中金になれば何でもアリか？
192：RND：2003/12/04(木) 23:39: また来ちゃったよ攻略案内。

株式会社　アン●ーワールド
なんだか、ホールの悪徳遠隔からユーザを守るらしいですわ　w
その名は「リモートク●ア」ってオイ。
ホルコンから送信されている情報を切断する、対遠隔切断用情報だそうな。攻
略ってのはデタラメでも無料で楽しむって意味では別にOKだと思います。しか
し、ホルコンについての攻略という独自理論を展開している時点で（たとえ無料
でも）、情報を公開する側はこういった会社に知らないうちに加担してしまう可
能性も否定できないでしょうね。ホルコンの出玉操作自体は肯定してるわけです
から。

全てをそうすることは無理だけど、これだけ情報が流通しているわけですから、
ちょっとだけ考えて欲しいなぁ。やっぱり情報提供する側に立つ人にはね、正し
い理論を流して欲しいってのが本音です。

なんかね、太いパイプとか極秘ルートとか書いてあるけどさ、その後に.... 「攻
略プロ」「ジグマプロ」「雑誌編集者」「専用誌フリーライター」「ゴト師」
「CPU解析者」「パチンコプログラマ」とか色々あるけど、プロ十年も続けると
そんなの全てにコネクションがあるわけ。情報も自分のが絶対詳しいし早いよ。

そのどっぷりアングラの住人が無いって言ってるんだけどなぁ。
なんだかな～。根拠グラグラだけど大丈夫？
193：foma＠仕事中：2003/12/05(金) 21:15: 先程NHKの21時からのニュースで、風水財布？の広告について
取り上げられてました。公取委の会見では「根拠が無く虚偽の
広告である」と言ってました。
（相手の富士ﾅﾝﾁｬﾗ社は、不服であるとか何とからしいっす）

※ながら見で詳細不明ﾅﾘ
194：RND：2003/12/05(金) 22:11: NHK取り上げると強いね～。
NHKさん見てない？相談乗るけど　w
この巨大な悪に立ち向かうにはNHKぐらいじゃないとね。

最近のそれ系広告の登場人物は顔がCG処理されてるとこがワラウ。

ｷﾎﾞﾁﾜﾙｲよ
195：ＫＡＴＳＵ：2003/12/05(金) 22:12: こんばんわ。ＫＡＴＳＵです。
＞ＲＮＤさん
アン●ーワールドですね。Ｒ関連の。
本当にもう・・・。彼らは次から次へと新しい事を考え出して
信憑性を高めようと必死です（本人達は高まっていると思っている）
実際はこんなものですがね（笑）

また信じる方も実際多いのですよね。「今度こそ」という考え方です。
何とか被害に逢う人が出ない事を願います。
また今後も諦めず活動して行きます。

＞fomaさん
私は見なかったのですが、興味深いですね。
攻略会社の事も公取委に意見してみようと思います。
景品表示法４条１号・２号に触れていると思っています。

＞皆様
個人名でのメールであれば無視される可能性が高いです。
その際はアドレスを晒しますので、抗議（意見）メールを
出すのにご協力頂ければ幸いです。
もちろん「被害者の会」掲示板でも呼びかけます。
まずは私達の仲間でやってみます。
196：RND：2003/12/05(金) 22:23: ＞KATSUさん
アン●ーワールドはRの「特務機関」で、正当派の彼らが良く思わず、破門され
たと冊子にも書いてあります　w
「特殊特攻部隊」にして「特務機関」。　wwwwwwww

大人も騙される正義のヒーローですな。
197：ＫＡＴＳＵ：2003/12/09(火) 22:53: >ＲＮＤさん
破門ですかぁ・・・ｗ
「特務」とは何でしょうかね？笑っちゃいます。
これに騙される人がいるとは思えませんが・・・。
本当に気を付けて欲しいものです。
198：RND：2003/12/27(土) 14:05: 少々パワーダウンはしておりますが、まだ続いています。
時間が経つとみんなの興味が薄れるのは仕方ないですかね。

方法論は2つあり...
1)攻略会社を直接否定する
2)正しい知識を広めて考え方を身につけてもらう

1)は過去を見ても、いつも一時的に盛り上がりますが、その盛り上がりの
分だけ、引くのも早いですね。また、ネットには「正体は明かせないけど
協力はする」という人が本当に多く、本人は気づいていないですが足かせ
になっている場合も多いです（気持ちはありがたいんですが）。「さあ、
リアルでアクション起こすぞ」という段階になると見事にサーッといなく
なってしまいます　w。

いなくなるのはしょうがない部分もあるのですが、困るのは手の届かない
遠くから「遅い」「何やってんだ？」と煽ってくることです。全代理店氏
は元々「ネット特有のの無責任な発言」に慣れてない方ですので、この辺
の煽りは本当に意欲を失わせるようです。

2)は今まで通り続行です。

>>168の雑誌も実は「関係者」の努力だったりするわけですが、そんな苦
労は全く理解して貰えないのが辛いところです。こういった動きは本人が
「私が頑張りました」と声を大にして言える性質のものでもありません。

未決定ではありますが、1月以降、メディアでもう一つアクションがあるか
も知れません。一応ご報告までに。
199：RND：2004/01/14(水) 02:18: いい話だ～。コピペしとこう。
______________________
579 名前：ちぃ投稿日： 2004/01/13(火) 23:51
はじめまして
昨日、このHPを拝見したおかげで「波攻略」の詐欺にあわずにすんだ者です。
つい胸のつかえが降りてしまった勢いでRNDさんにメールしてしまいました。
RNDさんメールのお返事本当にありがとうございました。優しい言葉に（？）最近の殺伐とした人間関係に
翻弄されていた私はついグラッときてここに書き込みさせて頂きました。
PCもパチンコも初心者ですが、ここのＨＰの内容をよく読んで勉強しようと思います。
今まではよくありがちな雑誌にあるオカルト攻略（？）とかで何とか収支を上げようとしていた「オカルト信者」
でしたので、一から勉強し直しですね。
いくつかここのスレッドを拝見して他の方のHPもお気に入りに入れさせて頂きました。
全部読むのにどのくらいかかるんだろう？
こんな風ですのでまだまともな質問もできませんがよろしくお願いします。
200：ＫＡＴＳＵ：2004/01/14(水) 09:36: こんにちは。ご無沙汰して申し訳ありません。
「被害者の会」としての動きが無く、皆様にはご迷惑をお掛けしております。
正直、私は「被害者の会」としての活動に限界を感じております。
と、いっても返金相談しかしていませんが・・・

当の本人（被害者の方々）のヤル気の無さ、他人任せの態度に少々食傷気味です。
とはいえ、許せないものは許せませんから、独自の活動は続けます。
各方面へのアプローチ等（現在、消費者センター・警察・ＴＶ局・雑誌社・公取）
を中心に、相談中の返金も最後までやります。

被害者の会ＨＰの宣伝にご協力下さっている管理人の皆様には大変申し訳無い気持ちでいっぱいです。
今後の「被害者の会」の活動は前代理店氏次第となります。
途中で投げ出す訳ではありませんが、尻つぼみ状態の現在の状況報告とお詫びを、と思い書き込み
させて頂きました。

今後もこちらの掲示板にはお邪魔して状況報告などさせて頂くつもりでおります。
今後とも宜しくお願い申し上げます。
201：がんばって：2004/01/14(水) 10:21: クロメノートを読んでいるものですが、被害者の会の苦労も大変だろうなと思っていました。
ヤフーオークションで、３千円で買ったものがウソだと分かり目が覚めました。
それ以来いろいろ探しているとクロメノートに出会いました。
そこで被害者の会もリンクをすべて見てきました。
被害者の会のホームページはなくさないで下さいね。
例え少しづつでも長く続けて下さい。
継続は力なり！
202：RND：2004/01/14(水) 13:13: >>200
KATSUさんも、『自分はココまでやってるんだ！！』って事実を示せない
のが辛いですね～。実際リアルでも相当頑張ってるのに。

>>199のちぃさんのように実際助かってる人はいるはずです。地道でも何
でも運動は続けていきましょう。

>>201
どうもです。私も例え更新ゼロでも残すべきだと思いますね。KATSUさん
の言われた通り、実際に参加していていた人が抜けるのは単に『飽きた』
とかでなくて、あまりにも非協力的かつ利己的（要するに金）な周りの人
たちへの絶望も大きいです。

簡単に言うと『楽して金返ってくるなら参加するけど、オマエが代わりに
やってくれる？やってくれないならイイや』ってな話になるんですね（文句
は多いです　w）全員ではないですよ。

そう言われたらボランティアで参加する側も『どっちもどっちだな。やっ
てらんね』って意見になるのも人情です。責めることはできません。

しかし、それでも私は騙される方が悪いとは思わないです。そういう意味
で、たとえ残り1人で『ちゃんと活動しろボケ！！』と叩かれようとも活
動は続けていきますよ　w。『攻略買うのってどうよ？』ってな潜在的顧
客は相当数なハズですからね。一度でも被害者の会のページやココが目に
止まれば、少なくとも、購入にあたって一度立ち止まるでしょう。
応援よろしく!!
203：ちぃ：2004/01/14(水) 21:21: KASTUさんはじめまして。
ここに登場させていただいたのでご挨拶させてください。
本当に私、このHPに出会って感謝してます。予定被害額（？）は7万～でしたが
今、霧が晴れた感じですっきりしてます。やっぱり攻略法というのは「徳川の埋蔵金」
探すようなもんだと納得できたからです。
私は、「騙されかけました」と、ここで手を上げましたがHPを見て被害を免れた人は結構いると思います。
これからも買おうと思っている人はたくさんいると思います。
これ以上被害が増えないストッパーには絶対なっていると思います。
がんばってください。
204：ちぃ：2004/01/14(水) 21:30: 　　　↑
また間違えた！
KASTUさん→KATSUさんですね
落ち込む。
205：RND：2004/01/15(木) 02:28: 信用して貰えるのは嬉しいんですが、悲しいことに
「オマエが知らないだけだろ？」
と自分に都合良く考える人が殆どです。

スゲー知ってるし、超特急の早さなんだけどなぁ。
少なくとも仲間数人集めれば、
百歩譲って、関東地域のベスト10には入ると思う。（控えめで）

一般の攻略好き、心底甘すぎますです。
206：ジグマX：2004/01/15(木) 06:39: すげぇーーー
俺なんか関西で１０００番にも入らんぜ！
207：ジグマX：2004/01/15(木) 10:03: 10000にもはいらかも
208：RND：2004/01/15(木) 22:45: 幽霊でも、UFOでも同じだが「無い」ということは簡単に証明出来ない。
なぜなら、起こり得る全ての事象を掌握説明する義務が出てくるから。

完全に無いと断言することは不可能だけど「無い」という強い可能性を示すには、
多大な知識が不可欠。それらの知識、また、プロの知識はそこに生かされるべきなのだ。
これでいいのだ。
209：G３ </b><font color=#FF0000>（LOVE//36）</font><b>：2004/01/16(金) 05:26: 裁判では原則として「おかしぃやん」(原告＝パチンカー）と言われれば
被告＝店orメーカーは『じぇんじぇんオカシクないぞ』と証明する義務がある。

らしぃ。
やっかいだなぁ・・
210：RND：2004/01/16(金) 09:35: ターゲットが決まってれば論理的否定も楽なんですけどねぇ。
（金にならないから嫌うでしょうけど）

攻略会社は『メーカーも気づいていないキズネタ』とか
『あそこはガセだけどウチは本物』とか何でもアリだから　w

....というより>>209のその義務が遠いものに感じられる現状が問題。
211：三四五：2004/01/16(金) 11:42: >攻略会社は『メーカーも気づいていないキズネタ』とか
>『あそこはガセだけどウチは本物』とか何でもアリだから　w

ですよねぇ。正月明けに一気にその方面からのDMが来てますｗ
おそらく、正月に負けた人をターゲットにしているんでしょうね。
最近の謳い文句は上記に加え、「1手順」「直接指導」「フリーダイアル」
「地域限定」「新海L52の登場はM27がキズモノの証」などなどです。
一時の沈黙を破ったかのようにDMは凄かったです。
彼らに正月休みはないのか？と思ったくらいでした。

あと、最近はホルコンに絡めた誤解＝遠隔を利用したネタも出てきている
ようです。これもまた○村氏が遠因となっている気がします。

パチンコ店には客を煽るウソのPOPばかりでなく大当りの仕組みなどの
パチンコを楽しむための正しい知識を啓蒙するPOPを望むのは無理なんでしょうねｗ
『「情報の真贋の取捨選択は受け取り手側の問題である」という考え方の業界』
これも大問題ですね。
212：ワイルダー：2004/01/21(水) 20:06: 梁山泊がしぶといですね。
目障りなので消えて欲しいです。

電車に乗ると吊り革広告で見かけるのですよ。
非常に気分が悪い。
不快感をもよおすのだ。
213：RND：2004/01/22(木) 00:18: 消えても確実に形を変えて出てくるでしょうね。
理想は全てが無くなることですが、取りあえず今の状況は
バランス的に見ても尋常では無いことは確かですね。

資金的に大きなバックが存在しみんなで利権を吸い合っている構造が
見えているので、ヘタするとK察も味方かどうかも分かりません。
慎重に訴えてかけていきましょう。
214：モモゾー君：2004/01/22(木) 22:31: 帰りに偵察に行った店で、ヘソが大きく開いた紋次郎を
たくさん置いてある店発見。
全席埋まってる。42回大当たりの台もあった。
しかもプロっぽい人。2、3人仲間っぽいのもいた。
センサーのあるガラスに連射するみたいな感じでスキップしまくってた。
215：モモゾー君：2004/01/22(木) 22:37: スレ間違えた・・・。
独り言スレに書こうと思ったんです。
スイマセン。
216：ＫＡＴＳＵ：2004/02/03(火) 02:39: またまたご無沙汰して申し訳ありません。
お気付きの方もいらっしゃると思いますが「被害者の会ＨＰ」
更新されております。大きな進展はありませんが啓蒙活動のために残す事になりました。
一人でも多くの方が騙されずに済むことを願っています。

私も地道に活動はしていますが（返金相談は休止中です）国の機関は難しいですね。
「個人の利益に関わるから」が一番の壁です。
思うに、やはり「被害者個人」一人一人の訴え（数多く）が一番かと。
被害者の意識改革の為の活動も必要不可欠と思っています。

地道にがんばります（こればっかりだなぁ・・・）
217：RND：2004/02/03(火) 02:57: 訴える人間が少なければ、詐欺自体も個人の利益として保護しますか？
....と日本国の法律解釈に小一時間

何か国も絡んでるような気がしてきた。
CRだけに無理矢理連チャンを認めて、天下りのカード会社に利権を与える....
んで結局、偽造作られて、最初の約束「期間無制限・他店舗共通」を勝手に変更。

警察ってそういう前例が平気でありますからねぇ。
218：ＫＡＴＳＵ：2004/02/03(火) 03:12: あっ、ＲＮＤさん、ご無沙汰です。メールしておきました。
いや、本当におっしゃるとおりです。
しかし国の機関は殆んどそういう（個人の利益）事を言ってうやむやにします。
いかにも面倒臭そうに・・・「で、あなたは？」と。
「被害者では無いのですが・・・許せないので・・・被害者もいっぱい・・・」

こんなのばっかりです。何度でも通いますがね（笑）
被害者に一緒に行ってもらったら早いかも？とも考えていますが・・・
ま、地道に（笑）
219：RND：2004/02/04(水) 03:40: ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟ

オレとしたことが情報仕入れが1日遅れてしまった。

申告漏れで１億数千万追徴　パチンコ攻略本の梁山泊（共同通信）
申告漏れで１億数千万追徴　パチンコ攻略本の梁山泊（共同通信）
申告漏れで１億数千万追徴　パチンコ攻略本の梁山泊（共同通信）
申告漏れで１億数千万追徴　パチンコ攻略本の梁山泊（共同通信）
申告漏れで１億数千万追徴　パチンコ攻略本の梁山泊（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000107-kyodo-soci
220：海King：2004/02/04(水) 10:54: きましたね！とうとう！
もしかして、実刑！？
執行猶予はいらんですね。
221：三四五：2004/02/05(木) 01:50: ちょっと気になりましたので独り言。

脱税で梁山泊や関連会社がダメージを受けるのは嬉しいことですが、
これをきっかけに一般の人達が、攻略法販売（開発）という業種を
認知してしまうのではないかと不安がよぎりました。

「会社として成立しているから脱税で告発されている」と考える人がいても
おかしくはない気がします。
そして、攻略法販売会社の存在に疑いを持たなくなっていく人が増えていくような･･･。
この事件は攻略法販売会社業界にとってプラスに働いてしまうのでは？
他者を蹴落とすことで自らの優位性を誇示する詐欺会社の広告が目立ちます。
「真実は１つ！　キズネタ発覚！　当社では100%安心のシステムを･･･」みたいなｗ

考えすぎかもしれませんが、気になりました。

昔のマフィアの捜査のように、脱税をきっかけに業務内容にまで踏み込む計算
だと嬉しい限りですが、縦割り行政では期待できそうにもありません。
222：ワイルダー：2004/02/05(木) 19:15: パチンコ裏帝国という雑誌の袋とじの攻略法
今日パチンコ屋で知り合いの人が新海物語の攻略法があると言って、
攻略法のページのコピーを私に渡してくれました（親切なのはいいのだが）。
そして今日パチンコ屋で攻略法を実践していました、その人、
プログラマが明かす、というようなうたい文句です。
そのインチキの攻略手耳順を手入れでためして欲しいです（実機持ってる人やパチンコ屋の店員）
その攻略法をサイトで公開しようかな
223：三四五@仕事中：2004/02/11(水) 18:04: 速報！
ただ今、２ちゃんねるで祭りになっています。札幌の方が燃えています。
詳しくは読んでませんが、取り急ぎ連絡まで。

【攻略】梁山泊の全貌を晒します【会社】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1051193672/l100
224：RND：2004/02/11(水) 21:13: イカス。

本日、以前から聞いていた100円ショップ謎の梁山泊系攻略本。
早上がりでチェックしたんですが、大創出版ってとこらしい。
こりゃ、そのまま100円ショップ「ダ○ソー」ですな。

財界といい、パチ雑誌といい、出版系が押さえられてることには
間違いないと思う。まあ、情報操作あってのインチキ情報商品だからね。
手を回すのは自然な流れかと。
225：三四五：2004/02/12(木) 00:07: RNDさん、早速のリンクカキコご苦労様です。

２ちゃんで「R」「N」「D」の並びを見て背筋がピンッ！となってしまいました。
226：RND：2004/02/12(木) 00:11: なんじゃそら　w

G3が行かないだけ平和♪
227：G3：2004/02/12(木) 01:26: ↑そりゃなんじゃ？？
228：ＫＡＴＳＵ：2004/02/12(木) 04:36: 三四五さん、ＲＮＤさん
ありがとうございます。訴えられる事覚悟で腹をくくっている様です。
本格的に追い込む予定です。まずは札幌から火が付けば・・・

被害者集めや、代理店被害者の協力も仰ごうと思っています。
資料はたくさんありますしね。
229：名無しさん：2004/02/12(木) 07:28: 表向きは正統派パチンコサイトを運営
http://p-manjiro.com/
しかし実態は梁山泊の正規代理店、しかも掲示板の自作自演やランキングサイトへの
不正クリック、２ちゃんねるへの大量宣伝書きこみやカジノやサラ金の紹介（ポルシェにお金が入る）
など、他人の迷惑もかえりみず、自己の欲求のために２ちゃんねるをはじめありとあらゆるものを
ずるい手段で利用し、それでも表向きでは「イイ人」ぶり、パチンコファンから金を取ろうとする
自分勝手なポルシェ万次郎さんと、その取り巻きの番長さんとワイルダーさんなどの紹介です。

その悪事のひとつはランキングサイトを見れば一目瞭然です。
http://www.tyo-j.com/cgi-bin/ranking/html/index.html
ここの一位の「ぱちゃ」と言うのはポルマンが販売代理店をしているもので、
その単なる紹介ページがこのようにぶっちぎり一位なのは、
自己クリックと自動クリックプログラムの明らかな証拠です。
もちろん「パチンコウェブファクトリー」がいつも２～４位にいるのも同じ理由です。
その他の悪事については以下のスレを参照してください（現在本人が名無しで降臨中）。

◆パチンコサイト個人オーナー総合スレVol.3◆
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063673788/l50
◆パチンコサイト個人オーナー総合スレVol.4◆
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1069321102/l50
ポルシェ万次郎を叩き潰せ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056725444/l50
【臭い】ポルマン（はあと）ワイルダー【舎弟関係】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1053953822/l50

　　　　★★★過去ログ
【お世辞】ポルシェ万次郎はｲｲ人【ガキ】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1019/10196/1019646788.html
【自分勝手】自社ＨＰマルチポストのポルシェ万次郎
http://ex.2ch.net/slot/kako/1019/10196/1019668232.html
230：ＫＡＴＳＵ：2004/02/12(木) 08:36: せっかくＲＮＤさんが２ちゃんねるにリンクを貼って下さったのに。
こんなの↑が来ちゃった。ﾊｧ・・・。
私がやったわけではありませんが、何だか申し訳無いです。
231：RND：2004/02/12(木) 11:38: >>228
良いね。なんならHPトップに経緯貼って大騒ぎしますよ　w
他のサイトの方にも頼んでリンクお願いしよう。
知ってる人はみんな不快に思ってますからね。
いよいよ謎の資料が日の目を浴びますか～　　w

>>229
>実態は梁山泊の正規代理店
調べたけどどうやら事実らしいね。そこ叩くのはOKだと思うよ。法律で
は許されてるけど、道徳が許さないってヤツだな。そういうのを止める
のは世論の力だ。もしかしたら叩かれてるから止めたのかも知れない
し、それなりに意味がある。けど、それで関係ないところまで全て否定
するのは違うな。サイト運営妨害するのも当然NG 。きっちり頭切り替え
るべきだ。全てを肯定するのもNG。悪いことは悪い。良いことは(・∀・)ｲｲ!!
（つーか、代理店直接叩けよ　w）

数年前は『攻略会社の殆どが詐欺』なんていう情報はプロの間でさえ
回っていなかったからね。知らなかったんでしょ？きっと。知ってたら
普通貼れないよ。オレなら謝罪するけどね、今の段階では謝罪するも本
人の自由、しないで叩かれるのも本人の自由。

ああ、ちなみにオレ、自己クリックなんてしてないぞ。
アクセスカウンタの数字の上がりなんてイラネ。
ワイルダー氏の小説は相当イケル。金出して買えない味だよ　w

被害者の会のカウントURLコピペも言ってしまえば不正に近い。これ考
えた人、賢いわ。全部のランキング一位にしたれ！！不正でけっこう　w
232：ＫＡＴＳＵ：2004/02/18(水) 11:57: 札幌暴露ＨＰ製作中です。もう見られます。
アドは・・・メールを下さればお教えします。
被害者の会ＨＰの掲示板には晒してありますよ。

最近、悪徳商法のニュースが多いので、攻略会社もやってくれないか？
と各方面にアプローチしています。反応は・・・。ですが。

地道に、地道に。
233：ＫＡＴＳＵ：2004/02/18(水) 12:03: って、メアド入れ忘れました。ここです！！
234：ワイルダー：2004/02/18(水) 12:29: >>231
私の小説をほめて下さってうれしいです。

私は攻略法販売に加担してません。
235：花火：2004/02/18(水) 12:58: 詐欺師登場ですか・・・
236：ワイルダー：2004/02/18(水) 21:18: 私を詐欺師呼ばわりするのは構わないですけど、
私ごときを叩くより梁山泊叩けばいいのでは？
私を叩くエネルギーがあるならば、そのエネルギーで梁山泊を叩くのを協力して下さい。
237：ポロりん：2004/02/19(木) 00:30: KATSUさん、お疲れさまです。
拝見してきました。
大きな動きが動きがうまれるといいですね。
応援してます。
238：RND：2004/02/19(木) 02:40: >>235
どもども花火さん。
いきなりレスのつけにくい登場の仕方どーもです。
何で詐欺師やねん!!　理由言わんとｷﾎﾞﾁ悪いッス。
オレだっていきなり詐欺師って言われたら....ねぇ。

っつうかこのスレッドだけに「独り言です」ってオチ？
花火どっかーん。

>>236
>私を詐欺師呼ばわりするのは構わないですけど
いやいや、構わなく無いッス　w
ココ2chから来る人多いですからね、直球勝負多いッス。
けど、どこから来ても理由無く叩く人ってあんまりいないです。
煽る奴はいるけど。......氏ね。
理由聞くチャンスだと思いますよ。オレ知らないし（興味

>>232
Katsuさん乙ッス!!
遊びに.....じゃない、拝見しに行きます。
239：RND：2004/02/19(木) 03:57: >>232
梁●泊看板バックにハーネス写真

ｷﾀｰｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
240：花火：2004/02/19(木) 13:38: >>ワイルダーさん >>RNDさん
あぁ・・・・すいません激しく誤爆です(-_-;;;
>>235のレスは削除して下さい。すいませんm(__m
241：花火：2004/02/19(木) 13:40: しかもスレ間違いだ。欝だ氏のう・・・
242：ワイルダー：2004/02/19(木) 18:47: 花火さん
お気になさらずに
243：花火：2004/02/19(木) 23:05: >>ワイルダーさん
本当にすいません。m(__)m
僕もshitarabaのＢＢＳ使ってるんで時々誤爆します・・・
244：RND：2004/02/20(金) 00:07: >>240
>激しく誤爆です

ワロタ。そっちかい。
消さなくてもOKですよ。誰も怒って無いッス。
また遊びに来て下さい　w
245：ＫＡＴＳＵ：2004/02/21(土) 00:06: ＲＮＤさん
お世話になっております。
ちょっと急ぎでメールをしておきました。
246：ワイルダー：2004/02/21(土) 02:24: ＲＮＤさん、
メール返信しました。
被害者の会のサイトが削除されてますね。
247：RND：2004/02/21(土) 02:36: 何か内緒話っぽくてアレなので....
ＫＡＴＳＵさんのメール内容は....>>246です　w（自動的にバレてーら）
ワイルダーさんに送ったのは内容も>>246です w

無料スペースですので気合い足らずかと。もし誹謗中傷と捉えるなら事実
のみを羅列するのが正攻法でしょう（それで十分ですよね）

なお、掲示板は書き込みの第三者がいる以上、制御不能なので独立させる
べきですね。
248：RND：2004/02/21(土) 03:17: なるほどね。
こら、誹謗中傷で消されたこと自体、人を惹き付けるネタになるね。
ランキングサイト新たに登録出来るし。
『xreaにも削除された問題サイト復活』とかでOK　　w
...... 中吊りみたいだな。

_____________________
75 名前：前代理店 Mail：投稿日： 04/02/21 01:31

先程確認したら、私のメ‐ルのanti　spamフォルダ‐に
次のようなメ‐ルが届いていました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
お使いのアカウント内で規約違反行為が行われおります。
http://kokuhatsu.s40.xrea.com/
に関して、誹謗中傷されていると連絡が来ております。
第三者に迷惑を掛ける行為は当サービス規約に違反する行為ですので
一切認められません。
┃ URL：http://www.xrea.com/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ MAIL：admin@xrea.com　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
もう少し早く気付いてたら対処できたかもしれませんが・・・
249：ＫＡＴＳＵ：2004/02/21(土) 10:10: お騒がせしました。内緒話スミマセン・・・。
えー、前代理店氏は、次は有料スペースでの復活を望んでいますので
なるべく早いうちに復活する予定です。
新ＵＲＬは完成次第ご連絡致します。

ご協力頂いている各サイトの管理人様には、個別に連絡させて頂くのが礼儀
かと思いますが、今回はこちらをお借りしてお詫びさせて頂きます。
ご迷惑をお掛けして申し訳ございません。
新ＨＰが出来た際には、また宜しくお願い致します。
250：悪徳詐欺征伐：2004/02/21(土) 13:18: いつもご協力ありがとうございます。
http://higaisha.tripod.com/
251：ワイルダー：2004/02/21(土) 16:30: >>250
ホームページ数分で閲覧できなくなりましたよ。
252：ＫＡＴＳＵ：2004/02/21(土) 18:29: ワイルダーさん
ご挨拶遅れました。お世話になっております。
今現在は見る事できますが、サーバーが弱いのでしょうか。
アクセスが多くて落ちた様です。今現在は仮のサーバーです。
今、有料のサーバーを手配中です。来週中には落ち着くと思います。
重ね重ねすみません。
253：ワイルダー：2004/02/21(土) 18:37: 嫌がらせ攻撃で再び削除されたかと思いましたよ。
254：サラパチ：2004/02/21(土) 20:57: レスが遅れました。鯖移転の件了解です。できる限りウォッチしているので、
今後も移転したら直ぐに変更しときます。
255：ＫＡＴＳＵ：2004/02/22(日) 00:34: 再び削除に至った様です・・・
詳細は近々。
256：ワイルダー：2004/02/22(日) 16:56: ＰＡＣアナライズ（ピーエーシーアナライズ）
という攻略会社について質問されました。
ご存知でしょうか？
257：訳あって匿名：2004/02/23(月) 04:30: ＰＡＣアナライズ
http://www.pac777.jp/index_pc.html
大当りの仕組み
http://www.pac777.jp/p_05_01_answer.html#43

これを見れば一目瞭然。確定です！！
258：RND：2004/02/23(月) 09:30: 質問内容は？
なんとなく想像ついちゃうけど　w
259：ワイルダー：2004/02/23(月) 17:22: >>246
メールで質問してきた人がいまして、
「…攻略法を数万円出して買ったが効果なしなので、そこの会社について知ってますか？…」
のような内容でした。
260：訳あって匿名：2004/02/23(月) 21:09: >>259
まず、電話で「消費者契約法」での解約と返金を請求します。
内容は①契約でうそを言われた。（不実の告知）
　　　②必ず儲かると言われた。（断定的判断の提供）
　　　③お客が損になることを、わざと言わなかった。（不利益事実の不告知）
ですから返せ、と。しつこく、しつこく。
それでもダメなら「内容証明郵便」で同内容を主張。返金の期限を決めます。
それでもダメなら・・・それらを証拠に裁判！！ですね。
気の毒ですが。でも、主張次第では返金も可能だと思いますよ。
私は結構な数、返金させちゃいましたよ。秘密ですが。
261：RND：2004/02/23(月) 22:29: >>260
その道のプロさんどーもです
あくまでも攻略云々に触れないのがポイント....な感じ。

>>259
>>3が私の経験則です。
全てを検証したワケではありませんが（バカバカしいです）、
ほぼ全ての「使える攻略」は耳に入ってきます（経験則）。
その時にその「使える攻略を手」に入れた攻略会社名もしばしば耳に入ります。

【結論】
一度も聞いたことすらありません　www
262：RND：2004/03/02(火) 02:44: 気合いが入った新しいHPを制作中です。
何で梁山泊ばっかり？という貴方にも朗報　w

事実を知り、騙される人を少なくしたい全ての人に
協力してほしいですね。
263：訳あって匿名：2004/03/03(水) 01:34: 数少ない「本物」と言えるＤＰＳが、業務を停止しました。
参考　http://www.dps-net.com/
事実、これで「攻略法は無い」と言える状況ですね。
「本物」（ネタやら何やら）を提供し続けた姿勢、
それが違法となるや身を引く潔さ、どこかにも見習って欲しいです。

ま、もしかして「違法」判決で、売った会社も処分を受けたという
可能性も感じていますが・・・。
264：RND：2004/03/03(水) 02:16: ああ、数ヶ月前から募集停止してたね。
プロの間では結構な話題でしたよ。

あとA-Classもね。
こういうのってホントはあんまり書きたくないんだけど。
（書くとイヤがる人いるし）
何も知らんなヤツがChromenoteも攻略会社とグルか？
なんてどっかに書いてあったなぁ。
こっそり秘密で教えてあげてたのに（読み取ってくれよ　w）。

実質、攻略の時代は終焉ですね。これはプロの見解も同じ。
たまに出ても違法ゴトもの、もしくは裏スロネタでしょうね。

それ以外は糞。だって理論上あり得ないんだから。
販売価格のみで販売機からジュース2本出せる攻略ある？　それと一緒だよ。
あったとしても実行したら違法だ。
265：訳あって匿名：2004/03/03(水) 02:22: >>販売価格のみで販売機からジュース2本出せる攻略ある？　それと一緒だよ。
あったとしても実行したら違法だ。

名言！感動した！！全くその通りです。どこかで使っていいですか？（笑）
著作権に触れまつか？
266：訳あって匿名：2004/03/03(水) 02:24: >>265
読み返すとおちょくってる様に感じるカモ・・・
すみません。全くそういうつもりはありません。
時期が時期だけに・・・スミマセン。
267：RND：2004/03/03(水) 02:40: >>265-266
両方ともアリで　w

しかし、攻略会社の案内見てると何様かと思いますね。

複製、転載、編集は認めません。
いかなる場合でも法的処置を取ります。
著作権はこちらにあります。

しかも内容はあり得ないインチキ。攻略検証結果もでっち上げの可能性大。
複製不可を強く主張するのは単にインチキがバレるから。
相手の個人情報を押さえるのも口止めの威圧感。

超ホームラン級のバカだな。ｶｷｰﾝ
268：foma＠ぴーでーえー：2004/03/03(水) 20:54: おふざけカキコ。

３３番台に座り３回転目で大当たり！
これって、遠隔操作によるひな祭りサービスでつか？

…実話だったりするｗ
（三連しなかったのが惜しい）
269：コウアン：2004/03/03(水) 23:34: いえ、耳祭りサービスかと思います。

おふざけカキコに釣られてしまった　w
270：とほほ：2004/03/03(水) 23:49: 結果は、３３（さんざん）でしたか？
271：RND：2004/03/04(木) 00:21: 誰かこのオヤジ連中を攻略してくれ
272：多摩太郎：2004/03/04(木) 01:46: 新海で666回転で6(ｱﾝｺｳ)で当たり、その後ダミアンの呪いで1000回転嵌った。
273：foma：2004/03/04(木) 09:07: >>272
…そんな日が誕生日だったりする (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
274：RND：2004/03/05(金) 12:06: http://www.freepe.com/ii.cgi?higaisya

被害者の会携帯版生きてるのか!!　<　ｵｲ、まじで知らなかったよ
とりあえずリンク張り替え....。
後でね....ｽﾏﾝ
275：匿名の被害者の会関係者：2004/03/05(金) 15:58: あっ！！すみません・・・。知らなかったですか！？
言って無いですもんね。いや、はい・・・。
生きてます・・・。大丈夫だった様です。
フリーペ、苦情に強いらしいです。
今の所、こちら（携帯版）がメインという事で。
すみません・・・。
276：RND：2004/03/06(土) 02:31: 超知りませんでした

フリーぺガンバレ！！
X虎は腰抜け。オレはもう一生使わんです（いままでは有り難う）。
事実述べて何処が誹謗中傷なんだろ？実際騙されてる人いるわけだよね。
泣き寝入りしてる人も。
まあ、騙されてる人助けるより自分の保身ってことか（社会貢献しろよ）
277： 匿名の被害者の会関係者：2004/03/09(火) 19:02: 「梁山泊被害者の会」携帯版HPも・・・

無料HPふりーぺです
あなた様が作成された http://www.freepe.com/i.cgi?higaisya
に関し下記御連絡がありますのでよろしくお願いいたします
----------------
株式会社梁山泊コミュニケーションズからこのページに対するクレームと
削除依頼がきております
利用者間トラブルを一方からの削除依頼だけでHP削除はいたしませんが
HP内容に問題があるなら（当社では真偽は判断できませんので）改善願います
また利用規約６条によりトラブル時の責任は管理者様である事に同意いただいて
いる事も御理解下さい
よろしくお願いいたします

だそうです。
278：サラパチ：2004/03/09(火) 22:55: やはり、無料スペースは厳しいですね。
少しのトラブルも嫌うのでしょう。

理想は自鯖ですが・・・

個人設置HPと法人クレームでは現実としてこのような対応は予想できますしね。
有料鯖なら少しだけ強そうな気もしますが、とりあえず移転先を考えてはいかがでしょ
うか？（複数設置がリスク分散かな？）

http://www.kooss.com/

で探せますよ
279：RND：2004/03/10(水) 00:34: 経緯として背景がキチンとあって「相手の弁護士が辞任している」
ということは事実ですから、そこはキチンと伝えたらどうですかね？

「全ての情報の真贋を判断することは不可能」である以上「第6条」
とやらは当然ですが、R直接の相手をするのはかったるいですよね。
（そこが狙いなんでしょうけど。2chは強いですから依頼出してないすもんね）

弱いものには強い。....... 基本ですねぇ。
本来ならRには「こちらの弁護士に連絡して下さい」ぐらいが紳士的なんですが....。

戦うには金が必要でなのは痛感させられますね。募集したら結構イケ
そうな気がするんですけど。返金の一部で協力してください.....とかね。
戦う以上覚悟は必要ですが、それを>>277さんが一人で被る必要は無いですねぇ。
280：ＰＩＮ：2004/03/10(水) 01:36: 「特定電子通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」（プロバイダ責任法）
>>277のような状況のとき、プロバイダ側は板ばさみに遭うためこの法律がＨ14.5.27に施行されました。
ポイントを挙げるので今後の活動のための参考にされてください。

Ｒ＝被害者
情報発信者（表現側）＝加害者　とする
（↑プロバイダ側から見ての話）

・問題表現の放置
プロバイダが権利侵害の事実を知っている場合、また知らなくても過失がある場合は損害賠償責任を負担する。
・問題表現の停止・削除
不当な権利侵害と信じるに足りる相当な理由があったとき、また被害者から権利侵害の理由を示して削除乃至停止の申し出があった場合、プロバイダが発信者に削除乃至停止に同意するか問い合わせ、７日過ぎても発信者から同意しない旨の申し出がなかった場合は損害賠償が発生しない。
・発信情報の開示請求
被害者は明らかな権利侵害もしくは損害賠償請求権の行為のため必要である場合、その他正当な理由がある場合、氏名・住所等の情報開示をプロバイダに請求できる。
プロバイダが情報開示しないため被害者に損失が発生した場合、プロバイダは故意または重過失がなければ損害賠償は免除される。
281：ＰＩＮ：2004/03/10(水) 01:56: プロバイダ側
・臭いものは蓋
・あくまで第三者
・自らの責任は回避

まぁ当然かと.....
マンションのオーナーが、トラブる住人に、理由も聞かず「出て行け！」ていうようなモンでしょう。
仮に、書き込み内容が間違いのないものとプロバイダ側が認識しても、余程のことがない限りやっぱ加害者扱いされるんじゃないですか。

法廷に立ってしまえば負けないんですけどねぇ　←相当な時間と金が掛かるけど・・・
正直なところ相手方に比べて勢力が弱すぎます。
不条理ながらも現状では勝ち目は薄いと思います。
282：RND：2004/03/10(水) 02:32: 弁護士辞任とか攻略の無効性を事実として確認、発表している以上「R=
被害者」とはならないと思う。単に「先に訴えてきた側＝被害者」って
んなら別だけど。

事実確認済みのことだけを訴えて、それを営業妨害とする判例なんてあ
るのかな？だから、そもそも今回表現が「問題表現」の要件に入るか？
と言うのも疑問です。オレには「訴えて消して貰えればラッキー」程度
の動きにしか見えないけど。

>プロバイダが情報開示しないため被害者に損失が発生した場合、プロバ
>イダは故意または重過失がなければ損害賠償は免除される。
判断の難しさから伸び伸びになってしまったとしても、それを「故意ま
たは重過失」とは言わないと思うけど。

事実、弁護士と4日ほど前に会って、明らかに事実と異なる事実無根の
攻略法であれば「詐欺である」ってハッキリ聞いています....。

>マンションのオーナーが、トラブる住人に、理由も聞かず「出て行
>け！」ていうようなモンでしょう。
住宅については借りる側の立場の弱さを保護する意味で色々な法律が整
備されてるから、簡単に立ち退かせることは出来ないよ。まあ意識レベ
ルで「面倒くさいことに巻き込まれた」って感情は確かに湧くでしょう
ねぇ。

大体、これでデリが社会的に許されるならば被害者がＲのプロバイダに
訴えて「明らかに効果がない詐欺だから、HPを消去してくれ」ってのも
アリだよね。
283：匿名の被害者の会関係者：2004/03/10(水) 08:29: サラパチさん、PINさん、RNDさん
ありがとうございます。問題のHPは現在回答待ちの状態だそうです。
私は携帯版HPの管理者ではありませんが、強い憤りを感じています。
「消えればラッキー」程度だとは思いますが、前回もそれで消されてますしね。
「被害者の会」の実体があやふやだという事も「弱さ」の一つかもしれません。
代表の「前代理店氏」と数名しか表立った活動をしていませんし・・・

とりあえず様子をみて、消される様なら「Ｒ」のＨＰにも苦情を入れてみます。
ＲＮＤさんの言うとおり、アリですよね。
284：ＰＩＮ：2004/03/10(水) 08:45: >>282
＞単に「先に訴えてきた側＝被害者」ってんなら別だけど。
です。覆ることはあっても、まずはその図式なんで・・・。
詳細を知らないんでどういう被害かは謎ｗ。
Ｒ弁護の意図は全くありません。

＞オレには「訴えて消して貰えればラッキー」程度の動きにしか見えないけど。
同じく。
裁判沙汰に発展するわけにはいかないですからねｗ

＞それを「故意または重過失」とは言わないと思うけど。
ただこういう法律があると情報開示しただけです。
被害者の会側には理解しておいてもらいたくて・・・
プロバイダに喰い付く材料（削除に対して）も必要ですから。

＞住宅については借りる側の立場の弱さを保護する意味で色々な法律が整備されてるから、簡単に立ち退かせることは出来ないよ。
知ってますよ。
一ヶ月とか半年とかいろいろありますね（特約も）。
例えが悪かったです。
ただ、過去に消去されたのは何故か？今後も同様の仕打ちを受けるのか？ではどういう措置を取ればよいか？との一助になればと思ったまでです。
通信系の法律は整備しきれていないし、判例も少ないようです。
期間を経て法がビシッとしてれば、プロバイダも適切な処置をとってくれるんでしょうが。

＞被害者がＲのプロバイダに訴えて「明らかに効果がない詐欺だから、HPを消去してくれ」ってのもアリだよね。
ｱﾘですね。
被害者の会で返金を受けた被害者が、そのまま消えるってのは大きな問題、ﾑｶｰ！
285：RND：2004/03/10(水) 19:52: >>284
ああ、PINさんその辺はちょと詳しかったんでしたよね。
別件ですが（ｗ、私も調べたところ、ホント判例少ないです。
言い方を変えれば数件かと。
これだけwebサイトにCopyrightって書かれてるにも関わらず、
それに関する訴訟も皆無らしい弁護士談（ホントに調べたのかい!!）。

なんで弁護士さんはそうなんでしょうね（うちが相談したとこだけかな？）。
「判例が出ていないんで難しいでしょう」って。
それ以前に良心で考えて欲しいッス。
286：ＰＩＮ：2004/03/10(水) 23:40: ＞「判例が出ていないんで難しいでしょう」って。
裁判での判決（最終結果）から逆算して考えるのかも知れないですね。
それか単にビジネスライクで割り切ってる！？
もちろん弁護士個々の性格でいろいろなんでしょうが。
287：十件君ver.10.3★：2004/03/11(木) 08:52: 私も返金の事で行政書士、司法書士のトコへ行きましたが・・・
どうもはっきりしない感アリアリでした。
結局全部「消費者契約法」での返金請求で。
「効果が無い証拠もあります」って言っても、「？？？」な顔でした。
パチンコにも悪徳商法にも詳しい弁護士・司法書士・行政書士さんて、いないのでしょうか？
288：RND：2004/03/11(木) 11:22: >>287
検索すると出てきますよ。
上の方にもURL貼った記憶。
289：十件君ver.10.3★：2004/03/11(木) 15:53: >>288
堀内行政書士事務所ですね。
相談済みでした。被害者の方には必ずここを紹介しています。
ここも返金の際には「消費者契約法」です。詐欺行為については・・・。
やはり触れられない様です。
そういえば「プレイグラフ」記者が心当たりがあるとか・・・無いとか・・・
どうなったのだろう？突っついてみますｗ
290：RND：2004/03/11(木) 23:33: >>289
>詐欺行為については・・・。
>やはり触れられない様です。

判例出てないのは訴訟起こす側もかったるいんでしょうね。
効果がないことを証明するのも大変だし。

本質的ではないですけどね。
まさか弁護士が解析人に電話して「証明して下さい!!」
ってわけにもいかんのでしょう　w

メーカーも非協力的だし。
↑
コレが一番あかん。メール無視するらしいですね。
291：十件君ver.10.3★：2004/03/12(金) 00:22: ＳＡ○ＹＯです！！ＳＡ○ＹＯがボクのメールを！！（笑）
実名で、「被害者の会」の者だと言って、実住所、連絡先を入れて
本アドで送ったのに・・・。ｸﾞｽﾝ。

へへへ。また送ってやるのだｗ
292：RND：2004/03/20(土) 01:11: 撲滅の会
http://jbbs.shitaraba.com/sports/13173/
293：ＡＢＫ：2004/03/20(土) 09:53: ご挨拶に参りました。
たくさんの方に来て頂き、励ましのお言葉を頂きました。
本当にありがとうございます。
絶対に諦めず、活動を続けますので宜しくお願い致します。

何か面白い事でも書こうと思いましたが・・・思い付かないですｗ
294：RND：2004/03/21(日) 01:08: どもども。

先日新しい泊の案内が届きました。
「●雀」とか。案内には月収3000万円とか。
女だけのパチプロ集団とか。

日当100万ですか。
一箱6000円として毎日平均166箱ですか～。
やっぱり負けるときもあれば、300箱積む時もあるんですかね？

まだまだ修行が足りないですな　wwwww
295：foma＠就寝：2004/03/21(日) 01:26: >>294
…入会したいのですがｗ

っていうか、調子に乗りすぎですよね。
いい加減にしろって感じっす。
296：ＡＢＫ：2004/03/21(日) 11:26: >>294
麻雀？（ｗ
完全にデタラメですね～。これを見て「凄い！」って思う人はいないと思うのですが、
電話をするとタタミ掛けられるんですよね、きっと。
知識不足の方に「もっともらしい事」を言って騙す。

次から次へと新しい攻略会社（中身は一緒）が出来ています。
今ある会社は暴露されまくりだからでしょうかね。
まだ「本物」を探している人がいるのでしょう。何とか食い止めたいです。
297：RND：2004/03/21(日) 13:09: こういう路線でやってくれれば良心的なんですけどね。
ある意味エンターテイメントだし w
http://www.colla.jp/eh/topsec.html
http://www.colla.jp/eh/taikendan/ta01.html
http://www.colla.jp/eh/taikendan/ta04.html

夢の「お気楽パチプロ生活」
.........。

一番上のは誰かやってくれないかなぁ。
25歳金無し君。
Chromenoteでヤリまくりの毎日。
一度やってみなよ。
マジお勧め

.....みたいな感じで www
298：RND：2004/03/21(日) 13:19: 失敗した！！
宣伝文句とか相互リンクの説明、これにしてもらえばよかった～

なんでやねん
299：ＡＢＫ：2004/03/21(日) 14:13: >>297
江頭似のｵｻｰﾝ、ﾜﾗﾀｗ
この路線で攻略会社が広告出したら・・・
許せるかも（笑）

いや、絶対ダメっ！！
300：RND：2004/03/21(日) 16:56: メディアに関連する職を持つ友人いわく、
このわざとらしさは「最後の良心」らしい　w
301：リタ厨：2004/03/22(月) 01:21: 仮面ライダーに夢中ですｗ
302：RND：2004/03/22(月) 01:32: >>301
おお、リタさん久々ッス。
誰かスレ建てないかなぁ。

あれ、ホールによっては昔のヒーローブックっぽい案内書があるんだよね。
表紙にベルトが書いてあって、真ん中がクルクル回るようになってるの。
スゲー欲しいんだけど。

ナイススレ違い　w
303：ＡＢＫ：2004/03/22(月) 08:26: >>300
最後の良心・・・か。わかる気がしますが。
しかし、ああいうモノを買う人も、「騙された」って思うのでしょうか？
騒いでる人を見た事が無いのですが。「お守り」を買う様な感じなのでしょうかね。
「最初から『期待値』が低い」のか？ｗ
ポロりんさんに計算して頂きましょうｗｗ
304：ポロりん：2004/03/22(月) 20:44: うげげ。計算かい。

強波動石の期待値･･･
　　　↑この字面、なんかどっかで・・・

つーことで、この石の期待値は雪ﾀｿﾘｰﾁ程度のものでしょう。？
305：スロット：2004/03/23(火) 13:04: 　　　　　　☆★高額攻略情報☆無料贈呈★☆
　　　　　　【先着５０名様限定企画】
あの超人気機種[パチスロ　北斗の拳]の高額攻略情報を
なんと！！無料でプレゼントしちゃいます♪　　　　
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※情報の鮮度・寿命の関係上、本攻略情報の無料プレゼントは
先着50名をもって終了させて頂きます。ご了承下さい。
306：RND：2004/03/23(火) 13:15: いやはや
307：ＡＢＫ：2004/03/23(火) 15:56: なんとも・・・
応募してやろうか・・・

>>ポロりんさん、計算ありがとゴザイマスｗ
大変だったでしょう？（笑）
308：ＡＢＫ：2004/03/23(火) 19:37: >>305
提携のコミュニティサイトへ無料登録して下さい。
だって。携帯Ｎｏ、アドと引き換えって事ね。
引き換えにガセ攻略法とは泣かせる。
309：pachislot：2004/03/24(水) 11:09: 女パチンコ攻略プロ集団アマゾネスというところにちて知りたいです。
URL
http://www.del-del.com/amazonesu/
パチンコ正統派サイトのページに広告バナーが貼ってあります。
URL
http://p-manjiro.com/
正統派サイトに広告でていますので信じていいのですか？
310：ＡＢＫ：2004/03/24(水) 13:39: >>308
詳しく説明しても良いのですが・・・
違う意図が見え隠れしてると思うのは私だけでしょうか？

深読みしすぎだったらごめんなさい。
311：RND：2004/03/24(水) 23:49: >>309
初めまして。えらい遠回しでワロタ。
関係ないけど遠藤万次郎氏と「えらい遠回し」って似てるな。
あーあ、撲滅の会の長怒らせちゃったよ。
過去ログも本文「攻略法の構造」もスルーしてその質問に辿りついた
ところがミラクル。本当に言いたいことは？それが本意ですか？
買おうとなんて思ってないでしょ？　www

1.何かを伝えようとしてる
（thx、伝わったよ。知らんかった。今忙しいんでチョイ待ち）
2.「リンク貼ってんじゃねーよ」と言いたいがあえて大人の表現。
10.マジで買おうか悩んでいる。（ありえねeeeぞ!!

その他でも答えよろしくです。40回る台の据え置き狙って並んだけど、気が
ついたらゲーセンで打ってたぐらい変化球すぎ。

>新海物語　海物語M57　確立変動直撃打法
一つだけ分かっているのは機種名も漢字すらも間違うDQNってことですね。
312：ＡＢＫ：2004/03/25(木) 00:18: >>309
怒ってませんよ（笑）

やはり違う意図があったのか・・・
私だけが感じる違和感かとｗ

男なら（勝手に決めてる）直球勝負！！
たまには変化球かｗ
ストレート・ストレート・フォーク！みたいな。

ＲＮＤさん、面白い・・・
313：RND：2004/04/04(日) 04:41: >>309
オカルトとリンク貼るぐらいなら孤立する....が当サイトの基本方針です。一
番騙される人を少なくするにはどうすれば良いか？を考えた場合、完全孤立
は訪問者を無くします。また、少しでもオカルトが入った時点でそれを悪と
するならば、完全に孤立するしかありません（これは逆に救える人を少なく
することを意味します）。

初めに万次郎氏に頂いた相互リンク申し込みのメールの時点で、断りは入れ
ておいたのですが、あらためて万次郎氏に相互リンク解除の通知をしました。
●攻略会社へのリンク
●ランキングサイトの不正（CGIプログラムの不正利用）
などが主な理由です。

返信は...

>当サイトのリンク集は『パチンコ総合（相互）リンク集』のスタイルをとっ
>ておりますが、『クロムノートウェブ』に関しましてはリンクを外さずにお
>きますね。現状では最高位の正統派パチンコサイトだと思いますし、運営者
>本人から「外してくれ」とでも言われない限り特に外す理由もありませんの
>で。まあ、閉鎖でサイトを爆破する際には、ぜひとも事前にご一報いただき
>たいです（笑　攻略（オカルト）サイトや攻略法販売サイトを一切排除する
>という方針も立派だとは思いますが、私からすると過保護すぎるのではとい
>うきらいはありますかね＾＾

また、内容を少しでも読んでいただければ、Chromenoteからのリンクを
辿って攻略会社のバナーを踏むことは無いとは思いますが、その問題を避け
るためにコメントを少し変えました。

なお、完全なるリンク解除はしていません。普通に情報を拾う気があるので
あれば、店員系コンテンツ自体は優れているというのがその理由です。小さ
なアラ探しをして有益な情報をも潰してしまう理由はありません。逆に、他
が優れているからと言って全てを肯定して良いという訳でもありません。解
除の承諾は得ていますのでバランスを見て考慮します。

というわけで、そんなんじゃなくて、今度は直球で通報よろしく！！ﾋﾞｼｯ
314：ＡＢＫ：2004/04/05(月) 18:54: >攻略（オカルト）サイトや攻略法販売サイトを一切排除する
>という方針も立派だとは思いますが、私からすると過保護すぎるのではとい
>うきらいはありますかね＾＾

ＡＢＫ直球勝負！！
万次郎氏、それじゃイカン。現実に騙されている人がいるんだ。
パチンコの負けは個人責任だが、攻略法詐欺は絶対容認してはならない。
「正しい知識」を皆に知らしめて頂きたいと切に願います。
315：ＰＩＮ：2004/04/05(月) 23:26: >>314
お久です。
彼、さんざん２ｃｈで叩かれてるのにね....
アホくさくて何も言う気しないです。
所詮、自己欲でしょ？....たぶん
316：トンからりん：2004/04/07(水) 04:26: 「攻略法は無い」って言っている方、知らなすぎると思う。
永年パチンコ通ってたらやってる客見たこと無い？
俺は目に前でやってもらったこともあるし俺の台で「そうじゃない、こうするんだ」と、
ハンドル握られたこともあるよ。
一つ教えるけど、
（Ａ）の台は大当たり中下の受け皿いっぱいにしてエラーを出すと連荘するよ！
パチスロも攻略法はちゃんと在るし、
親に仕事手伝わされて夕方5：30から毎日６～７万勝っていってるやつもいるよ、
（攻略法があると言っている）けど教えてくれないけどね。
ただ、攻略法知ってたとしてそんな安い金額で売るわけ無いでしょ！
攻略会社なんて本物があるかどうか!?
誘発程度なら２０万以下じゃないかな。
317：RND：2004/04/07(水) 09:50: >>316
>（Ａ）の台
（A）の台って何ですかね？
昔、そういう機種がありましたが違法です。
ホー●ケですよね。窃盗罪に当たります。

ﾊﾟﾁｽﾛはB物で攻略出ることがありますが、
それは本文で触れています。今現在は稼げる観点から言うとありません。

攻略は数千万単位まで確認しています。
どちらにしろ違法色の強い物で実践できるハズもありません。
誘発というのは独立試行を繰り返す今のパチンコでは理論上あり得ませんよ。
ご自分で手順まで全て確認したのは1つでもありますか？

また、小ネタと攻略は分けて考えています。
とりあえず一度【攻略法の構造】を読んでみてください。
318：トンからりん：2004/04/07(水) 12:05: >>317
（Ａ）はホー●ケでは無いですよ（普通のフィーバー機です。）
100％出ますよ。
攻略法は自分でもやっていたし、手順の確認もしていますよ。
パチスロに関しては「花火」と「キンパル」とだけいっときます。
実際、攻略法は知らないけどそいつが稼いでいるのは事実だから。
経験上のことを書いただけですョ。理論なんかアりゃしない。
能書き言っても稼がれなきゃいっしょでしょ！
押し付ける気は無いし理屈でどーのこーの言っても仕方が無いんじゃないの。
本の宣伝？
319：RND：2004/04/07(水) 21:58: >理論なんかアりゃしない。
>能書き言っても稼がれなきゃいっしょでしょ！
>押し付ける気は無いし理屈でどーのこーの言っても仕方が無いんじゃないの。

10年以上前の機種ですよね（現在の台は不可能です）。しかも違法です。
キンパルのストック拾いにも、花火の設定判別も理論が伴います。

ここの人たちはみんな理論をを追求して勝ってるんですが....
http://park14.wakwak.com/~deepblue/pachidog/
http://www.buzz-style.net/~foma/pachi/top.html

攻略法の構造
http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_11.html
ガセ会社早見表
http://www.freepe.com/ii.cgi?sogogensen

攻略が過去を含めゼロとは言ってないです。誘発は現在の台はありえません。
目的は何？自分は被害者が増えないように真剣に答えてるんですが。
上の引用部分がそれに対するあなたの礼儀か？
320：【ちょと釘見れるオッさん】：2004/04/07(水) 22:33: ワロタ
っで、>>316さん、攻略法で稼いでるの？
もしそうだったら、あなたの収支ノートをココで公開してみればどうです？
但し、大当たり中回転数カウンターが写るように撮影した画像付きで。
（時計も入れてね）
321：RND：2004/04/07(水) 23:28: 裏付けがあるなら歓迎です。
それが理論が分からない結果であっても。
現在も稼げてるのであれば、皆さんが報告しているような
方法で報告願いたいです。

最高に期待してます。当然、教えたくないでしょうから
方法論は避けて構いません。頭ごなしに否定するものではありません。
「友達や自分が稼いでる」とか「見たことある」では弱いんですよ。
322：トンからりん：2004/04/09(金) 07:27: >>319
礼儀かというのなら申し訳ない。
だから「【攻略法の構造】を読んでみてください。」
はやめて。
「キンパルのストック拾いにも、花火の設定判別も」
こうとは言っていないんだけど

例えば、12Ｒに8個15Ｒに９個入れると２０回転目に大当たりする。
こういう場合、打ち方さえ分かってれば問題ないわけで、
「何故こうすれば出るか？」なんて必要ない訳でしょ。
解析するわけじゃないから
こういうことなんだけどね

今現在は少し難易度の高い継続法をしているけど
初当りじゃ無いからリスクが高いのが難点だわ（フィーバー機じゃないぞ）
少し成功率が悪いから
収支はあんまり良いとは・・・・、
現在のところ成功すれば100％だけどねぇ
「今現在は稼げる観点から言うとありません」ということだと
攻略法にはならないんですかねぇ

目的？
>ただ、攻略法知ってたとしてそんな安い金額で売るわけ無いでしょ！
>攻略会社なんて本物があるかどうか!?
って書かなかたっけ
「本物売ってる攻略会社なんて無いでしょっ」と言うことと
本物は安くないョと言うことなんだけど

今、新ネタの攻略法を交渉中なんだけど安くは無いよ！
現実に一日１０万から抜いているからネ
攻略会社なんか当てにしないで自分の足と目で探して自分で交渉する！
これですよ

ちなみに上記以外の入手したいネタ
友人の中国人の持ってるメーカー別攻略打法（未確認）
（強制送還で現在中国のため）
プログラマーネタ（攻略法とは言わないかも）

別に信じなくても良いよ商売するわけじゃないから。
323：RND：2004/04/09(金) 11:30: >>322
>打ち方さえ分かってれば問題ないわけで、「何故こうすれば出るか？」なん
>て必要ない訳でしょ。

それはその通りです。しかし効果が弱ければ弱いほど、膨大なデータが必要
になります。偶然の範囲であるか、それとも攻略法の効果であるかの線引き
をしっかりしなくてはならないからです。

例えば、手順を色々公開した上で「30%の確率で当たる」とします。すると
なんだかんだで1/315.5程度の機種なら100回程度回せば1/3弱は出てしま
います。そこに勘違いが生まれます。理論武装していないと、いきなり検証
を始めて、例えばさらにその時ちょっとでもツイていようものなら、ここに
多くの勘違いが生まれます（ですから収支データを求めているわけです）。

>だから「【攻略法の構造】を読んでみてください。」はやめて。
理由は分かりませんが分かりました　w。しかし5分で読めますよ。

>現在のところ成功すれば100％だけどねぇ
「手順が完了すれば100%当たる」ということでしょうか？また、そうでし
たら成功回数はどの程度あるのでしょう？

>今、新ネタの攻略法を交渉中なんだけど安くは無いよ！現実に一日１０万か
>ら抜いているからネ
そのネタがありながら、何故上記に書かれている「少し成功率が悪い」攻略
法を使う機会があるんです？また、その毎日10万円のデータを出して下さ
い。携帯にメモすれば回転数と当たりの回数、時間（発信履歴で勝手にメモ
される）を記録するぐらい楽です。

>攻略会社なんか当てにしないで自分の足と目で探して自分で交渉する！これ
>ですよ
「あてにしない」は賛成です。しかしどこに交渉するのかが文章から読み取
れません。どこ？

>友人の中国人の持ってるメーカー別攻略打法（未確認）（強制送還で現在中
>国のため）プログラマーネタ（攻略法とは言わないかも）
在日する中国人のネットワークの強力さをご存じでしょうか？私もそのネッ
トワークは友人で持っています。しかし、聞いたことがありません（ガセな
ら多く回っています）。正規の場合、プログラマーがネタを仕込むのは不可
能です。また、友人にパチンコのプログラマもいますよ。

>別に信じなくても良いよ
客観的に判断したいだけです。信じるに値するデータをいただけると嬉しい
です。いきなり私が『友達が月1000万稼いでいます。裏ネタでね。教えて
くれないけど。』といったら信じます？先月何百万稼いだかだけでも教えて
くれません？
324：RND：2004/04/09(金) 12:00: な...長い。
スマン。

>>322
フィーバー機 ....。

あんまり使わないかも。デジパチでどう？
伝わるから良いけどなんとなし違和感が....
325：Ａ（あほ）Ｂ（ばか）Ｋ（クソ）：2004/04/09(金) 16:47: 横レスすみません。
攻略法詐欺撲滅の為に活動しているＡＢＫです。

>ただ、攻略法知ってたとしてそんな安い金額で売るわけ無いでしょ！
>攻略会社なんて本物があるかどうか!?

これはごもっともです。
しかし、一般の人の手に入る事が無いならば「無い」と同じではないでしょうか？
ですから「攻略法は無い」と主張しています。
※「攻略法」の概念ですが、一般的に売られているいわゆる「大当り直撃」
「確変継続」「誘発」等の事を指しています。

今までの経験上、こういう運動をしていると概念の違いからか
「攻略法はある。お前らが知らないだけだ」「信じなくても結構。あるものはある」
という人が良く出てきます。
これは「攻略会社によって攻略法を探している人」にとっては、
毒だと思います。目の毒？
「本物はあるんだ！」という悲しい希望の光。
その「悲しい希望の光」を当てる行為は出来れば避けて頂きたいです。

確変継続をお持ちですか。凄いですね。
確変突入率は1/2ですから、それが2/3にでもなれば大したものです。
しかし、ＲＮＤさんの言う様に、膨大なデータが必要です。
ちなみに私の「ＣＲ力道山」の確変突入率は13/17です（76.47％）
平均継続率は７回です。試行回数が少ないと、とても1/2とは思えません。

最低500回くらいの大当りデータが欲しいですね。
それで50％を5％でも上回っていれば「効果アリ」でしょう。
326：RND：2004/04/09(金) 17:06: >>325
>Ａ（あほ）Ｂ（ばか）Ｋ（クソ）
自虐的ギャグ

あまりのつまらなさをごまかすために、その後自演で
「わろた」
のフォローが必要か?.....
（同じ時間帯の書き込みだと自演がバレるから注意ね＜特に昼）

2点

ここですね。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/13173/
327：ＡＢＫ：2004/04/09(金) 22:57: ２点か・・・
あほ・ばか・・・は「あそこ」で言われてたので
あながち間違ってはいないなぁ、と思い・・・。

>>325 ﾜﾛﾀｗ
完全自演！
328：ワイルダー：2004/04/13(火) 18:52: 私のサイトは無料ＨＰですが（ＲＡＫ２）ここの広告に梁○泊のバナーがあるんですよね。
私は攻略法販売会社を批判していますが、私のＨＰスペースが梁○泊へリンク貼ってあるというジレンマ
329：RND：2004/04/13(火) 22:31: それでトップに「梁山泊被害者の会」へのリンクを張っているのはある意味
勇者かと　w

確信犯的にギャンブルの無料HPを狙ってるのはあると思います。パチンコ雑
誌に消費者金融の広告が固まるのはそこに需要がある...と考えるからですよ
ね。

Chromenoteも無料サーバであるため、たまに有料競馬予想の広告が出ま
す。軽く調べたんですが予想1つにつき最高50円！！50万円かとおもって一
瞬ギョッとしたんですが、まあいいか....と　w。しかし正直、気持ちの良い
ものではありませんね。その分コンテンツで役に立つしかないですね。しか
し、「50円の競馬予想会社のバナーがあってもコンテンツでその分還元でき
ているだろう」これは運営者の勝手な判断です。独りよがりにならないよう
にしなくては...。難しいところです。

「おかげで騙されないですみました」とか感謝のメールとかも多く来てます
よ。それで良いんじゃないですかね。よく小遣い稼ぎページは否定されます
が、初めからそういう意図を持ってればバナー選べるなら自ら選択。好きな
バナーを置いて、サーバー代稼いで有料強制広告無しのサーバで運営する方
がよっぽど健全かもしれませんね。変なバナー勝手に貼られないわけですか
ら。

「梁山泊被害者の会」のページに梁山泊のバナーとかであればかえって笑っ
てしまいますが（というか晒しリンク？）。それでも買うならもう助けられ
ないかも....。
330：RND：2004/04/16(金) 13:39: 現時点で情報未確認。
Aよ。プライド捨てて寝返ったか？
一時募集停止と金額引き下げが怪しく感じる....

調査続行。耳に入らんハズだよ。すなわち保留。
ガセが一個でも流れた時点でリンク即切り。
331：ＡＢＫ：2004/04/16(金) 22:49: 無料ＨＰスペースの広告バナーは仕方ないですかね。
中身をしっかり読めば手を出さないでしょう。

>>330
Ａ、見ました。どうなんでしょう？
「本物」は次々と解散する中、続行・・・
ネタは無い、金は取る。

・・・どうなんでしょう？
332：RND：2004/04/17(土) 00:19: >>331
一度会員募集をD●Sと同時期に募集を止めたのに、
金額を下げてまた営業し始めたところが怪しいッス。
身売り？

誰も検証して無し。っていうかしたくもない感じ。
333：ＡＢＫ：2004/04/17(土) 16:55: 金に余裕があれば自らダイブしたい心境です。
万が一ガセ売りに路線変更ならば・・・
後々被害者が名乗り出てくるでしょう。
被害者が出ない事を祈るばかりです。
334：RND：2004/04/18(日) 00:21: 私のところに情報が入る場合攻略会社云々は実は関係なくて、それより早い
こともあれば同時の時もあります。肝心の情報なんですが、入ってきたネタ
に対して後付けで「XXが今回は早かったぞ」とか「今回はあそこが一番早
かったらしい」とかいう形で耳にするわけです（あそこで検証してたヤツら
攻略会社のXXの連中だよ....っていうレベルで販売前の先付けの場合もあり
ます）。

ですから本物を出す会社の名前が耳に入ることはあれど、ガセ会社の名前が
耳に入ることは無いんですね（構ってたらキリ無いですし、そんな情報プロ
同士で恥ずかしくて回せないですよね。デモ画面出して...とか　w）。

んで、今回なんですが耳に入ってないんですよ。経験則からして本物であれ
ば殆ど全て耳に入るんですけどね（個人的な仕込みは除く）。このまま数日
耳に入らなければコレも経験則ですがほぼガセ決定でしょうね。検証するま
でも無いッス。触らぬ神に....
335：ＡＢＫ：2004/04/18(日) 00:31: ダイブする価値無しと。
ま、ダイブしてガセなら取り返しますがね。絶対！（笑）
ＲＮＤさんが何も聞いていないって事は・・・あらら。
やっちゃったか。Ａよ・・・。

「今後も存続しようと思ったらそれしか無かった」
とか思ってないだろうな。浅いぞ。
336：RND：2004/04/22(木) 03:40: ﾊｧ
問題の"A"をリンク集から削除しました。
337：ＡＢＫ：2004/04/29(木) 11:41: 報告を。
攻略会社を相手取って裁判を起こした方と連絡が取れ
判決文を入手する事が出来ました。
本人の希望で、全文は無理ですが、一部公開する許可を
頂き、現在公開しております。参考までにどうぞ。

※攻略法撲滅の会ＨＰのヘッダーにリンクがあります。
338：RND：2004/05/12(水) 02:53: 誰かやっつけてくれ....

高橋のうそつき

__________________
差出人 : takahashi satoshi <mlcom@packetjungle.com>
送信日時 : 2004年5月12日 16:39:16
宛先 : chromenote＠hotmail.com <chromenote＠hotmail.com>
件名 : 未承諾広告 ※ 効果絶大！新海物語完全攻略！

<送信者>takahashi satoshi 配信停止は下記までご連絡ください。
<連絡先><E-Mail　Address>mlcom@packetjungle.com

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

新海物語完全攻略法！！

限定７０名様！早いもの勝ちです！

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

あなたは今月いくら勝ちましたか？

いや、いくら負けました?

今までの負け分を取り戻したいと思いませんか？

叶えます、これは本当に効果絶大です。

ここですべてをお教えすることは出来ませんので

詳細を知りたい方は下記メールアドレスまで

件名を「海攻略法詳細」としてご連絡ください。
メッセージは必要ありません。

qhkdh653@ybb.ne.jp

それでは、ご連絡お待ちしています。

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
339：ＡＢＫ：2004/05/12(水) 19:02: >>338
メール出してみました。
メッセージはいらないとの事なので、てっきり自動返信かと
思ったら、違う様です。
どんなのが送られてくるか・・・楽しみｗ
340：ＡＢＫ：2004/05/12(水) 23:03: 返事来ましたｗ
購入の意志を伝えてみましたよ。
たぶん銀行口座名などを教えてくれるのかな？
詳しくは後日！！
341：とほほ：2004/05/12(水) 23:09: チャレンジャーですね。
342：RND：2004/05/13(木) 00:17: ワラッタ。
ABK氏、実は笑いを取るためには地雷源に突っ込むタイプかと。
むしろナイス。

ああ、考えてみたらネットでは良い遊び相手になるかもね。
世の中に貢献しながら　w

【不実の】必死で売る業者を笑うスレッド【告知】

立てますか。ﾁｮｯﾄ長いな。
343：ＡＢＫ：2004/05/13(木) 21:47: >>笑いを取るためには地雷源に突っ込むタイプ
・・・正解ｗ

返事来ました。ﾜﾗｳ
公開したいのですが、コチラに迷惑掛かったら嫌なので
ウチにスレ立てた方が良いですね。
明日以降に発表します。
あ、試しに振り込み先の銀行に苦情でも入れてみます（笑）
344：RND：2004/05/14(金) 00:02: お疲れさま。

イイ趣味だ　wwwww
345：ＡＢＫ：2004/05/18(火) 22:38: お待たせしました。立てました。晒しまくりです。

【不実の】必死で売る業者を笑うスレ【告知】←頂きましたｗ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/13173/1084886465
ＡＢＫ趣味スレｗ
346：RND：2004/05/18(火) 23:34: 立てたのか....

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　www
347：とほほ：2004/05/18(火) 23:38: サトシたん、(´д｀;)ﾊｧﾊｧ
348：RND：2004/05/18(火) 23:45: 　　　　　　　　　　　　　　｜　サトシタソ!! 　　　　　　　　　
　　　　　　/ /￣￣ヽ　　　　ヽ─ｙ────────
　　　　　　|∩|　◎ ◎|
　　　　　　||L.|　　ﾑ　|
　　　　　　ヽヽ＿ ∀/
　　　　　 -===='='=====－
　　　（））》|||　　 Å　　 |||》
　　　// i...||　　//||ﾍヽ. ||＼＼
　　//　 |.. ||. //　||　ﾍヽ||　＼＼
　 Oニ　.ヽ||/　　 ||　　ヽ||　　　0ﾉ
　　＼ヽ　　||======= || 　　 //
　　　＼ﾍヘ( ⌒())（0） ()ﾍ//
　　　　　<　　＼=====／　 >
　　　／／＼／　　　　＼／
　／／　　　　　　　　　　＼＼
0）⌒)　　　　　　　　　　　　0）⌒)
　＼＼　　　　　　　　　　　／／
　　＼＼　　　　　　　　／／
　　（ ((二0　　　　　（ ((二0
　　［二二ｴ］　　　　［ｴ二二］
349：RND：2004/06/26(土) 18:23: 最近上がらないんであげとくか～
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1074440319/72-
350：RND：2004/08/03(火) 13:57: http://www.ap-soken.com/
まだ続いてたのか....

商品名：レバー番な！
http://www.ap-soken.com/goods/item18.html

うっ
351：ＡＢＫ：2004/08/03(火) 22:01: おぉ、Ａ○壮健・・・。こいつら、会員になれ！ってうるさいっす。
変なセミナーみたいの開いてますが、自己啓発セミナーみたいで・・・。

ゴト防止グッズ、すごく多いですね。そんだけ大変だって事ですね。
でもあれ、付けたり外したりが面倒すぎる・・・。
レバーに、ホッパーに、セレクターに、台鍵に・・・。
ゴト、やめろよぉ。インチキ攻略法で稼いでろ！ってのｗ
352：RND：2004/08/03(火) 22:23: >>351
>自己啓発セミナーみたいで・・・

嘘でしょ？
結構書けない情報持ってるッス　w
353：ＡＢＫ：2004/08/04(水) 02:09: >>352
あら、マジすか？
何か、会員を増やす事ばかりに躍起になってたもんで。宗教かよ、と。
まとも？なんですかねぇ・・・。本日「今日の出来事」に出てました。
出来ゴトｗ
354：RND：2004/08/04(水) 03:00: >会員を増やす事ばかりに躍起になってたもんで

ゴトわる!! 　w
355：ＡＢＫ：2004/08/04(水) 03:04: 明けましておめでとう！ゴト師もヨロシク！なんつって・・・
356：ポロりん：2004/08/04(水) 03:11: ..オヤジギャグを披露するスレですか？ハイレベルだ。
357：RND：2004/08/04(水) 03:18: ちょっと笑う（注.4Mムービー）
http://www.ap-soken.com/media/990308/qt990308b.html
358：RND：2004/08/04(水) 03:26: >>357

専務
オー　マイ　ゴット!!　（未公開）

つまらないことオヤジのゴト師　　ﾌﾟ
359：ＡＢＫ：2004/08/04(水) 03:30: >>356
オヤジじゃない！ワカモノだ！この・・・やめとこｗ

>>357
仰々しいナレーション。専務、自分で見つけられるだろ。
データ見て、ＲＯＭチェック（目視）したら一発じゃん。
ってか、ＡＰって凄いのねｗ
360：ＡＢＫ：2004/08/04(水) 03:44: >>358
＞専務
＞オー　マイ　ゴット!!　（未公開）
それか・・・。

ＡＰが、ってワケじゃないですが、Ｐ店へのセキュリティ会社って
今ひとつしっくり来ないっす。
例えばクレジット上げる機械をゴト師に売って、ころあいを見て対策機器をホールに。
なんて事も可能といえば可能。それを上回るゴト機器を作り、更なる対策を・・・
疑い深いっすか？
361：RND：2004/08/04(水) 03:47: >>359
>自分で見つけられるだろ。

シッー！！
自分で取ると爆発するらしい。

専務どっかーん!!　あっちょんぶりけ

.... 見たかった　＿|￣|○
362：RND：2004/08/05(木) 18:12: >>360
>疑い深いっすか？

ノーコメンツ　www
363：RND：2004/08/10(火) 14:53: 月1575円(税込)
サンプル
http://books.bitway.ne.jp/iq777/kouryakujouhoukan/muryo/conte03.htm

こういうのって微妙だな。
364：RND：2004/08/10(火) 15:08: サミーは偉いね。何の見返りもないのに雑誌の一面に文章これだけ。
撲滅の会含む、みんなで突っついた成果かと思われ。

以下引用
_______________________
ご注意

パチスロファンの皆様へ

　最近、パチスロ関連雑誌等におきまして、弊社パチスロ機「PACHISLOT
北斗の拳」をはじめとした弊社グループ製造のパチスロ機に対して、『変則
的な打ち方等により、大当り（ボーナス）を誘引できる』等のキャッチコ
ピーで攻略法を販売している会社が目立ちます。

　実際には、弊社の商品ではこのような攻略法が存在するという事実は一切
ございません。

　パチスロファンの皆様方におかれましてはｍそのような詐欺的行為による
被害を受けぬよう十分にご注意いただきますよう御願い申し上げます。

サミー株式会社
_______________________

メーカーが『詐欺』という言葉を堂々ど使うのってリスキーなのにね。
頑張れよ。他のメーカー。
攻略使ってウチの機械で騙されてくれれば売り上げが....
金にならないし....
って考えは捨てろと。
365：ＡＢＫ：2004/08/10(火) 22:52: >>363
アイ○ンドキューってなんだっけ・・・？聞いた事あるけど思い出せないす。
ガセ攻略会社なのは確かですが・・・。最近調べた記憶が・・・ワカラン。

利用規約にこんな文が
(4) 本サービスで提供する情報やサービス、データ、あるいはＥメール等で利
　　用者にお送りする情報、データ等について、その正確性、最新性、確実性
　　、動作性、有用性、完成度、道徳性、安全性等、いかなる保証も行いませ
　　ん。また、情報内容に誤りがあった場合も、理由の如何にかかわらず一切
　　の責任を負わないものとします。

ガセ売ります！って言ってるみたいで・・・実際その通りで・・・

>>364
コレはホント、評価してます。私なんかに評価されても嬉しくナイでしょうケドｗ
メールが少しは効いたのでしょうかねぇ・・・。他にたくさんの問い合わせもあったでしょうし。
こんなにハッキリした文章を出すとは、正直驚きました。
サミーに「アッパレ！」差し上げます。

他のメーカーもやってくれよん。あるでしょ、全国のホールに導入されていて
攻略会社の餌食になってる台がさぁ。「攻略法無いよ」って言ってよぉ！
366：ＡＢＫ：2004/08/14(土) 00:14: >>363のアイアンドキュー、ウチの「攻略会社の評判」にありました。
以下、購入者の素直な声。

最近は知らんが、元はガセ攻略販売業者。証拠として以前販売してた50万のスロの手順もあるよ。
--------------------------------------------------------------------------------
キズネタでるって入会したけど、でないじゃん。
--------------------------------------------------------------------------------
勝てる立ち回りって…。無料メルマガより内容薄い。ガセっていうかもう騙しだな。
--------------------------------------------------------------------------------
ここの社長は前に２ちゃんに晒されてたぞｗ生粋の詐欺師顔だったなぁｗ
--------------------------------------------------------------------------------
電話したら無料攻略無いって言うし、いきなり入会勧められた。なんかウザイ！紛らわしい！
--------------------------------------------------------------------------------
話が違うじゃん！！
--------------------------------------------------------------------------------
詐欺師集団だよ！
--------------------------------------------------------------------------------
kanekaese-------------!!
--------------------------------------------------------------------------------
こんなの攻略法じゃない、台の説明ばっかり。
--------------------------------------------------------------------------------

こんな感じ。色々やってるんですね。
安い有料メルマガかなんかで引き寄せて、それからドカン！と。
367：ＡＢＫ：2004/09/01(水) 16:08: ども。被害者の方に連絡を取ったらココを紹介されました・・・
http://www.pachinkobible.com

脱力したのは言うまでも無く・・・
368：RND：2004/09/01(水) 16:37: リアルボケを管理人として楽しめるような
強いABK氏に期待しております　w

【一般の人向けの追記】

『釘は関係ない』これは人に共感を得る手段として使われる単語です。
見れない人の方が多いからね。関係なければ店は調整しませんよ。

ホールコンピュータとは一般のイメージよりも、もっとクリーンな数値管理の商品です。
メールで問い合わせて見るもよし。仕様書読むもよし。
自分で納得するのが最短距離じゃないかな。

http://www.daito.co.jp/hanbai/product1.html
http://www.suntacnet.ne.jp/suntac/manage/
http://www.estec.co.jp/html/yuugi/s_espal.htm
http://www.daikoku.co.jp/c_series_figure.html
369：ＡＢＫ：2004/09/01(水) 18:05: もう慣れましたｗ
ってか、こういうの初めてじゃ無いですし・・・（苦笑）
親切心なんですよね、きっと。自分の「勝てる」と信じたモノを教えてくれるんですから。
感謝のシルシとして受け取りました。ちゃんと、やわらかーく　否定もしましたよん。
「お金を払ってまでやってはいけませんよ！」と。

ＡＢＫちゃん、大人になったかもｗ
370：RND：2004/09/01(水) 18:59: 悲しいことに被害者の会は一部ボランティアを除いて
騙されやすい人を集めた集団なんだよね。

自覚はして欲しいなぁ。
騙されるたびに返金して欲しい会じゃ嫌すぎ。
371：ｍｉｒｕ：2004/09/03(金) 22:25: 初めまして、miruと申します。
別スレで実践報告も勧められたのでずうずうしく初報告させていただきます。
よろしくお願いします。

◆ miru ◆ miru ◆ miru ◆ miru ◆ miru ◆ miru ◆ miru ◆ miru ◆

９／３　レディースデー
ツインズＭＸ　ハーフ (309.5)にて実践
換金率：約３．３円
ルール：無制限　台移動・共有可
１０００円あたりの回転数：２６．６５回転（出玉１８２０発で算出）
通常回転数：１７６０回転（時短含まず）
総投資額：２８０００円
総回収金額：６８６９発／２２８００円
純利益：－５１００円
大当り回数：９回（うち確３回）　
遊技時間：７時間３０分(９:３０～１７:００)
持玉比率：５７．６％
玉増：微減

備考：試し打ち２台６６回転３０００円分は上記に含まず
試し打ち分
１台目　新銭形くんＳＳハーフ　１５００円　３１回転
２台目　ツインズＭＸ　ハーフ　１５００円　３５回転

◆ miru ◆ miru ◆ miru ◆ miru ◆ miru ◆ miru ◆ miru ◆ miru ◆

実践
三台目　ツインズＭＸ　ハーフ
【確変・時短含まず】

★２６８　　確－単　　１１０００円
☆４５６　　単　　　　　２５００円
☆５５４　　単　　　　１４５００円　追加投資が１時半くらいから
★８　　　　確－単
☆６９　　　単
★３３９　　確－単
×６６　　　時間切れやめ　　　　

【へたれ釘描写】わからないので何となく釘描写
へそは結構開き。描写が出来ない・・・玉の入る穴のとこから＋－するのかな？
う～ん、左＋１割　右２割・・・自信ないです。　
ジャンプ、寄り釘ほぼノーマル
風車は↑に微　風車上は右側微－、左ほぼノーマル
道、アタッカーはノーマル？　スルーは＋

【感想】
ツインズはゲージ厳しく感じました。寄り釘は、ほぼノーマルだと思うんですが
スルー方向に行きすぎて、なかなかへそに行かなかったです。
弱め打ちでへそに集まるようになったのですが今度は道最後の釘とジャンプ釘の間で
玉が落ちる落ちる。ほぼノーマルだと思ったんですが＋じゃないときついのでしょうか？
へそが↑じゃなかったのでステージの溝経由からでもはじかれてへそに入らない玉が多かったです。
スルーは＋だったのですがスルーとチャッカーのバランスが難しくスルーに流すとチャッカーに
なかなか入らずチャッカーに流せばしばしばスルーに流れなくなってしまい停止して玉が微減してしまいました。
時間に限りがあるため三回目の投資は悩みましたが、残り時間とハーフとはいえ一箱１８２０～１８５０発で
平均２００回転回ってたので追加投資しました。
回転率はいいのはイベントだからなので置いといて残り時間と持ち玉比率を考えると立ち回りとしては
どうでしょうか？　つっこみお願いします！
372：ｍｉｒｕ：2004/09/03(金) 22:28: すみません！　間違えましたっ！！！！
削除の仕方どなたか教えてください。　お願いします、ううぅどないしよ。
373：シャイン：2004/09/03(金) 23:03: miruさん、お疲れ様です。

大丈夫ですよｗ　
初めての報告ですし、誰も怒ったりしませんから。
私も、ついこの間、まちがって別スレに書き込んでしまいましたｗ
不慣れなうちは、そんなこともありますよね。

なかなか良い台打っておられるようで・・・ﾀｼﾞﾀｼﾞ
私は突っ込みできるほどのものではないので、それは他の方にお願いするとして、
ヘソの見方は、以前私の質問にRND氏が答えてくれたものがあります。↓

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1091038801/nt14-14

はじめてなのに、しっかりした報告だと思いマス。ハイ！
374：RND：2004/09/04(土) 20:50: >>317
凄いところ報告上げました　w
でもこのままで良いですよ。

ＣＲＦ．ツインズＭＸα：1/309.5　（あんまり見たこと無い）
初当たり1回当たりの平均連チャン数：2.321
出玉：1820個
打てる時間：7.5時間
換金率：3.3円
ベース：26.65回転
時間効率：分かんないんで190/h

報告は数字の勘違いが無ければ完璧。
今日の打ち方でも時給も2000円越えクリア。

一日打てば持玉比率が上がる分で28000円強ですね。
お見事。
375：ｍｉｒｕ：2004/09/04(土) 21:39: えぇー削除していただけないんですか？

RNDさん
数字は勘違いはないと思います。計算も自分のEXCELデータと照らし合わせで
もう一回自分で計算して確認しています。
すごいつまらない機種でした。が、回ってるので良しです。
イベントなので回ったのですが休日は２１～２３回転がやっとです。
なので最近はイベントに頼ってばかりです。
また報告したいと思います。有り難うございました。
376：RND：2004/09/04(土) 22:05: >>375
>えぇー削除していただけないんですか？

皆さんやってるので平気ですよ。
強いご希望であれば削除しますよ
（レスがついた場合、まとめて消すことになるので大体そのままです　w）
377：RND：2004/09/06(月) 11:49: http://www.m-net.ne.jp/~pkr/pkr3.html

引用

>大当たりの仕組み
>
>パチンコを、例えば、「０～３６までのルーレットで、もしも玉がうまく　
>”７”　に落ちたら大当たり」というゲームだと仮定しましょう。
>
> 普通に考えれば、「当たる確率は常に３７分の１」、と誰でも考えます。　
>しかし、パチンコ店のパチンコ、つまりコンピュータのルーレットはそうで
>はないのです。　パチンコ店のコンピュータは、電圧を何らかの形でコント
>ロールすることよって、ある一定時間には、”７”の幅を極端に狭くし
>て、”７”に玉が落ちるのは実際上ほとんど困難な状態（はまり）を作り出
>し、又、逆に、ある一定の時間には、”７”の幅を何倍にも大きく広げて、
>簡単に大当たりするようにしてくれているのです。　そういう管理なので
>す。　コンピュータのルーレットですからそれは簡単なことです。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/7973/etc/spam/010127.html

>また、有害と思われる「サイドビジネス」「ＭＬＭ」「アダルト」などの
>情報は一切含まれておりません。
>
>発行元：株式会社サン電建　広告事業部

嘘つき

ルーレットの幅なんて単純にクロック周波数そのままなんだよね。当りコマ
増やすならまだしも。
ネタとしてはイイです。コマ伸びちゃうわけかな？　心の中でﾋﾞﾖｰﾝ攻略法って呼ぶよ。
『”７”の幅を何倍にも大きく広げて』何よ。0と1のデジタル電気信号だし。
オセロやっててコマの大きさで勝ったとか言うレアタイプと見た。

ちょいと拾ってパターン定義でも作ろうかな。そんなに種類は無いはず。
ABK氏に書かせたら死ぬほどあるかも。

○パターン
途中までもっともっぽい
最終的には何でも出来る"ヤツ"の仕業（コンピュータ）
378：ＡＢＫ：2004/09/06(月) 13:42: 次から次へと・・・口からでまかせをよくもまぁ。
呆れてついつい、無料攻略法を申し込みましたｗ

正しい情報（知識）をひけらかしつつ、ニセ情報を売りつけるのは常套手段ですね。
パターン、ですかぁ。

・最終的にはホルコン。
・最終的にはプログラマー。
・最終的にはバグ。
・最終的には解析。
・最終的にはゴリ押し。

最終的には別会社名での活動。
379：RND：2004/09/06(月) 22:51: ホルコンは何でも出来る
プログラマーは何でも知っている
バグは何でもアリ
解析人は何でも知っている

だから凄いんだってヤツね。

コレは分からない現象を何でも心霊や神のせいにする昔の人に近い構造かも。
分からないもの（ホルコン）と分からないもの（出るタイミング）をくっつけて
商売にするのは昔からの常套手段だからねぇ。

『悪いことが起きた＝悪霊のしわざ』みたいな。
オカルトとは良く言ったもんだね。

無料攻略法が密かに楽しみ。北斗か新海か。
昔は十数万払って『究極のヤメ時＝お金が無くなったとき』って書いた
プリント一枚とかあったなぁ。
ネタとして楽しむならば段々高度化しているところが面白いかも。

っていうか絶対に優良会員にならないと肝心なところは教えませんパターン。
違ったら死んでもイイかも　wwwww
380：ＡＢＫ：2004/09/06(月) 23:02: 返事来ましたｗ
ワードファイルで１３ページとか。ワクワクしながら見ると・・・・
・・・添付ファイルは？
無いかも。メールの後半が文字化けして訳わからん。しかも長っっっ！

何だか上手く行かなかった模様。
捨てアドのサーバーが悪かったのか・・・。ヤフーで再チャレンジします！
381：RND：2004/09/06(月) 23:47: 苦情出すとスルーなのにそういう返事はソッコウ来るよねぇ
どこの会社も
382：名無しさん：2004/09/08(水) 12:44: 　恥ずかしながら、小生過去に（なんやら誘発打法）購入の経験があります。
幸い額的に少額であること、もともと半信半疑で（試しに）購入したので
ショックもなく、今でも時々舞い込む　D/Mも　苦笑しながら、記念にファイ
リングしております。　　Ｗ
最近の傑作ご紹介

強烈な攻略が見つかりそうです。
あまりに強烈なので危険が伴います。
従って表の組織を解散して地下に潜ります
会員の皆様にはしばらく不自由をおかけします。
新しいのを楽しみに待っていて下さい。

会員でよかった、　　　　オモロスギ　！！

最近ﾁｮｺﾁｮｺ携帯に電話がはいり、
　　○東京にある債権回収の会社です。　攻略会社に騙された分を回収
しませんか。
お金回収してくれるの
　　　　　　　　　　　勿論です。　保証します。
只でやってくれるの
　　　　　　　　　　　そうは行きません、こちらもビジネスですので
だったら回収した分から手数料引いてくれる。
　　　　　　　　　　　それもダメなんです、前金でお願いします。
それなら結構です。
　　　　　　　　　　　何故ですか、何が不満なんですか。
　？？？？　　　　　（　存在自体が不満なんですけど　）

　　○被害者の会を代表して連絡しています。ER　さんの騙された
状況を教えて下さい。　
お金回収してくれるの
　　　　　　　　　　　　　　　　見積りは無料でさせて頂きます。
み、み、見積り　　　　

　　●　　着信を見ると携帯から　　（ちゃんとした組織なら携帯からするか）
　　●　　つながったのに気づかず女のバカ笑い
　　●　　わしのこと何で知ってんねん。

騙された人の情報流れる
騙されて頭来てる人に回収を餌に再度仕掛ける
こんな流れの新しい詐欺なんでしょうけど

気をつけて下さい。
383：ER　57：2004/09/08(水) 12:46: 　↑　　また忘れた　・・・・　　私です。
384：ＡＢＫ：2004/09/08(水) 18:07: >>ER 57さん
初めまして、攻略法詐欺撲滅の会のＡＢＫと申します。
情報、ありがとうございます。増えてますねぇ、この手口。
回収を謳い、更なる被害を受ける方もいらっしゃる様です。
個人名を使い、ハガキや手紙でそういう話しを持ちかけるとか。
電話もあるんですねぇ。

「完全成功報酬（後払い）」ならばまだしも・・・。先払いとは。
あと、ネットオークションで見かけたのが「返金請求のやり方マニュアル」
を売ります、ってやつ。すぐに取り消してましたが。
無料で教えてるのに。ウチで。色んな事を考えるヤツがいるものです。
385：RND：2004/09/09(木) 01:32: 怪しいところに住所を教える場合、例えば1-2-3が住所であるなら...

1-2-3-123とか、嘘の3桁追加しても届きますよね。
たぶん後ろはある程度適当に足しても平気かと。

使い古された手段だけど、後ろの番号ファイリングしておけば
どこから漏れたか一目瞭然だよね。
386：ER　57：2004/09/09(木) 12:43: 　＞　ABK　さん

　　　初めまして、活動ご苦労様です。

　　　私の場合は遊び金の範疇で済んだので、自業自得と割り切り
　　　ましたが、もっと重いお金が入ってる人はそうもいかず、
　　　大変でしょうね。

　　　これからも頑張って下さい。
387：ＡＢＫ：2004/09/09(木) 21:56: >>ER 57さん
ありがとうございます。地道に、ですががんばります！！

それはそうと、無料攻略法、届きました。
機種では無く「ホルコン理論」を延々と・・・。
とても全部読む気にはなりませんでした。

良ければ、欲しい方に差し上げますが・・・ｲﾗﾅｲ？
388：RND：2004/09/09(木) 23:00: みんな大好きホルコン
勝てばホルコン攻略、負ければホルコン操作。
精神的より所としては一粒で2度美味しい。さすがホルコン。

やっぱり定番はカメラにスマイルですか。一度もやったこと無いけど勝って
ます。カメラモニター横に要注意人物として顔写真貼られてますが、普通の
確率で出てます。

連日出し過ぎて出入り禁止なんてのはプロは結構ある話なんだけど、それで
もホルコンですかねぇ。出さなきゃ良いのに。直接出入り禁止勧告したいん
でしょうかね？

ホルコンも力の差があるのです...とか言われそ。

友達に店長とかオーナーとかいないのかなぁ。みんな。
389：RND：2004/09/12(日) 10:21: こういう世界です。リアル

13M
http://www13.plala.or.jp/ken393/sagi/o/nittaku.mp3
390：ＡＢＫ：2004/09/12(日) 14:17: >>389
サンクスです。聞いてみました。
すげぇ。面白かったす。攻略会社側、詐欺師って認めてた（笑）
今度、私も電話掛けてうｐしてみたくなりました。レッツ！チャレンジ！！
391：RND：2004/09/13(月) 13:26: 断る
___________________________
件名?:?広告掲載のお願い

斉○　まい　と申します。広告掲載をお願いいたします。

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１．1日のアクセス数
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◆スロット無料攻略情報【卑弥呼　販売促進部】
┣URL　　：http://www.honki.info/himiko/
┣E-mail　：himiko@honki.info
┗担当　　：斉○　まい

______________________
a. [IPネットワークアドレス] 202.212.234.0
b. [ネットワーク名] SUITE-NET
f. [組織名] サーバ貸し出しサービス(株式会社NTTPCコミュニケーションズ)
g. [Organization] Server Rental Service (NTTPCCommunications,Inc.)
m. [運用責任者] KY6205JP
n. [技術連絡担当者] MH4727JP
n. [技術連絡担当者] MY5238JP
p. [ネームサーバ] ns3.sphere.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns4.sphere.ad.jp
y. [通知アドレス] ip@sphere.ad.jp
[割当年月日] 2002/08/13
[返却年月日]
[最終更新] 2002/12/25 17:19:16 (JST)
ip-alloc@nic.ad.jp

Registrant Name:toshihiko aida
Registrant Street1:1-17-10
Registrant City:narima-ku.dosida
Registrant State/Province:Tokyo-to
Registrant Postal Code:179-0076
Registrant Country:JP
Registrant Phone:+81.09027915269
Registrant Email:aida@del-del.com

東京都ナリ馬区...。
ほう。出先はdeldel.comですかtoshihiko aida さん。
色んなところで繋がってるねぇ。ネカマですか？
http://www.deldel.com/index.html

電話しちゃうぞ
392：RND：2004/09/13(月) 13:28: >>390
チャレンジするのかい
393：RND：2004/09/16(木) 16:04: この流れは対攻略会社にも持ってきて欲しいなぁ
http://anti.bne.jp/news/voice.html
394：ＡＢＫ：2004/09/16(木) 19:03: >>393
いいなぁ・・・コレ。攻略会社にも電話して欲しい。
んー、まずは私が・・・やるか。やってみるか。
ちょと頑張ってみますｗ
395：ＡＢＫ：2004/11/08(月) 15:04: 何だか、まだやれてません・・・。正直めんどい。いやいや、やるったらやる。それが男ｗ

撲滅に対するモチベーションは維持されてますよん。浮き沈みはありますが。
毎日色々やってます。今日はご協力がとても嬉しかったので、ちょっとお礼にと。

書いて欲しいタイミングで、書いて欲しい内容を何も言わなくても書いてくださる。
それが嬉しかったです。あぁ、俺の活動は理解されているんだ、と。

今朝のポロりんさんも同様です。あそこで息を抜かせてくれた。
（朝方何気にチャットに行ったらいたんですよ。で、愚痴をこぼしたと）
皆に感謝だなぁ・・・としみじみ。

他にもたくさん感謝したい人がいます。ここの殆んどの方もそうですね。
全員と言ってもいい。リンク先の管理人さんたちも、みんな。

「またがんばるぞ」っていう元気が出ました。
感謝です！！
396：パチ犬：2004/11/09(火) 01:51: いやいやABKさんお疲れサマです。
アテクシも時々ツッコミ入れたくなるですが、日々バタバタしておりますため、
後のフォローができないおそれがあるので、ココロなかで応援させていただ
くにとどまっておる次第です。

なにげに旧パチ犬御殿のアクセスログを見ておりましたら、結構「攻略法被害」
のキーワードで引っかかっていることに気がつきまして、ためしにyahoo!で攻略
法被害と入れて検索かけてみたら、２番目にパチ犬御殿が！

謎。

ちなみに１番目は・・・

なにはともあれ、お体に気をつけて～
397：ＡＢＫ：2004/11/09(火) 02:52: >>パチ犬さん
お世話になっておりますｗ
心強いですよ、ホントに。たまーにココロの応援届いてますｗ

「攻略法被害」さっそく試してみました。
おぉ！！なるほどｗ　心強いわけだ。

自分のトコロが掛からないのが意外だった・・・。
がんばります！ボチボチとｗ
398：RND：2004/11/09(火) 03:05: >>395
たまたまシンクロしただけです。
全然OK　w

>>396
笑った。超放置で役に人の役に立つパチ犬御殿最高　w

実はキライですが、SEO（検索エンジンで上位に来るテクニック）仕掛けて
キーワードだらけの臭いページを時間があったら作りたいと思っていまし
た。

『パチンコ　攻略法』とか、ポピュラーな単語で上に引っかかるようにSEO
を意識的に施して、下らんバナー広告で小金稼ぎだけが目的ならお前らその
席空けろと。

目的次第では臭いSEO技術もアリかな～と思い始めたところ。既に知らぬ間
に先を行くパチ犬御殿最高。したらばはCGIだし、どうしても弱いですから
ね。
399：ＡＢＫ：2004/11/09(火) 03:09: ここ数日、切れキャラかよっ！ってくらいのテンションでレスしてます。

もしかして、コレ、攻略会社の陰謀？
400：Bingo：2004/11/09(火) 03:32: >>398　RNDさんへ

スレ違いかもしれませんが、
本職の方が、そっち方面なので、、、

CGIベースだとちとキツイですが
うさん臭くない（Yahoo等で蹴られない）SEO対策可能ですよ。
かなりHTMLの組み方をイジルことになりますが、、、
401：RND：2004/11/09(火) 03:52: おお、素晴らしい。

チャットにて ...

RND：コウアンさんコウアンさん、HTMLでも勉強してページでも作りません？
コウアン：ほっとめーる？
RND & Marlboro： .....。

アテにならないかと思ってた　www

ありがと。いじるのはOKです。最初からそれ様に作れば問題ないです。
日進月歩っぽいですから後の対応が大変かもしれないですね。
402：ＡＢＫ：2004/11/10(水) 09:51: ２億４千万脱税で告発　パチンコ攻略法が大ヒット [ 11月10日 07時21分 ]
共同通信

http://www.excite.co.jp/News/society/20041110072131/Kyodo_20041110a480010s20041110072144.html
　大阪国税局は９日までに、２００２年までの３年間で約６億９５００万円の所得を隠し、所得税約２億４６００万円を脱税したとして、所得税法違反の疑いで、パチンコ攻略法で人気の情報提供サービス会社「プレンティ」（大阪市）の西岡正和社長（３３）＝大阪府豊中市東豊中町＝を大阪地検に告発した。
　追徴税額は重加算税を含め約３億４４００万円とみられ、西岡社長は全額納付したという。
　関係者によると、西岡社長は入会金１万－５万円で会員を募り、パチンコやパチスロ攻略法を掲載した情報誌を郵送、１回約１５万円の情報料を得ていた。０２年分だけで５億７８００万円の所得があったが、全く申告していなかったらしい。
　隠した所得は現金のまま段ボール箱に詰め、トランクルームに預けてあったという。

プレンティ、来ましたｗ
しかし、この社長、もしかして０３年の高額所得者６８位のこの人？？
http://www.nikkei.co.jp/money3/kogaku/kogaku2.html　　職業　不詳ですけど？？

参照　プレンティの手口
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1078995781/116
403：RND：2004/11/10(水) 13:16: ｷﾀｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>０２年分だけで５億７８００万円の所得
>０２年分だけで５億７８００万円の所得
>０２年分だけで５億７８００万円の所得
>０２年分だけで５億７８００万円の所得
>０２年分だけで５億７８００万円の所得

警察よ。動くときが来たよーだ。
脱税なら民事不介入でも問答無用で動けるでしょ。
攻略会社なんて脱税ばっか。

騙すに騙して33才で年5億ですか
最後の望みに攻略買って首くくった人もいるだろうに。
404：ＡＢＫ：2004/11/25(木) 16:51: プレンティーの攻略法入手ｗ

攻略会社　プレンティ
販売金額　１万円（後から５０万円の請求ｗ）

北斗の拳（Sammy）

攻略手順①
液晶デモ状態から４８枚手入れ（クレジット表示４５）を１セットとして順押しで打ち出し、
小役を成立させる。（小役はリプレイ以外全対応。小役の取りこぼしも成立とみなします。
小役が成立しない場合は最初からやり直して下さい。）
小役が成立したらクレジットを全て落として下さい。（クレジットが落せない場合はＭＡＸＢＥＴ
で０になるまでフリーゲームで消化。クレジット端数が出たら手入れ調整で完全に表示を０にします。）
クレジット表示０から手入れ３枚で最初の小役が成立するまで順押しプレイ。（リプレイはノーカウント。
取りこぼしはＯＫ。）小役成立後、表示されているクレジット数に手入れ５枚追加し、ＭＡＸＢＥＴで
中押し（中、右、左）で消化。（最後に端数が出たら手入れで調整しＭＡＸＢＥＴで表示を０にして
下さい。）その後、通常プレイしステージ移行したら最初の１ゲームを逆押ししセット完了、完了後は
チェリーやスイカなどの特定役が頻発し高確率、前兆より６４Ｇ以内に液晶発展よりＢＢが引き込めます。
（セット完了後はできるだけ順押しプレイ。セット完了後に再度ステージ移行した場合は同じく最初の
１ゲームを逆押しし必ず６４Ｇプレイして下さい。）

◆バトルボーナス連チャン打法
ＢＡＴＴＬＥ　ＪＡＣゲーム中、２回目と７回目のゲーム時、ナビの逆押し（右からのナビでは順押し、
左からのナビでは逆押し）でプレイする。ＢＢ後、即連チャンします。

※条件：ＪＡＣ　ＩＮ前のボーナスゲーム時、小役は絶対に取りこぼさない事。１回でも取りこぼした
場合、効果が完全に発揮できなくなる可能性があります。

注意点
①　セット中にザコナビが出たらナビに従って消化して下さい。
②　セット中のステージ移行前にＢＢが引き込まれる事がありますが、その場合のＢＢに対しては
　　「バトルボーナス連チャン打法」は完全に効果が出ない可能性があります。

その他、契約書、請求書、督促状なども入手しました。
本格的に動けそうですｗ
405：RND：2004/11/25(木) 21:48: >>404
ご苦労様です　w
またこんなのか・・・さすがに見飽きたねぇ。

>小役はリプレイ以外全対応。小役の取りこぼしも成立とみなします。
ベルはほぼ毎回成立しているのだよ。
基本構造ぐらい調べてから作ろうよ・・・・

>チェリーやスイカなどの特定役が頻発し高確率、前兆より６４Ｇ以内に液晶
>発展よりＢＢが引き込めます。
あーあ、やっちゃった。確定的。"引き込めます"だからね。

>本格的に動けそうですｗ
攻略で稼げそうです....って意味では無いですよねぇ　w
406：RND：2004/11/25(木) 22:42: 独り言かな。

連発もそろそろ終盤。導入10日ぐらいだっけな？
ますます対策早くなるこのごろ。

さらに異機種新ネタも入荷で久しぶりの合法攻略ラッシュですねぇ。
しかし、攻略会社がネタ元であることは皆無。

インターネットの目が凄い数に・・・・
昔は見なかったような普通の人が平気で何も知らずに攻略に入ってくるのは
驚き。どこで調べたか入手してP-Wで手軽に探してわいわい実戦。正直、危
ないです。知らない青年が泣きついてくる<オレに言うな。降りかかった火
の粉を自分で払えないなら実戦するべきじゃない。Fは昔、行くなら相手殺す
気で行け！と言われたそうな。経験者には良く分かる話。

昔はプロだけのものだったところに普通の人がどんどん入り込む。情報提供
されても感謝すら見えない、義理も感じていない人達。ただ、美味しそうな
話には群がって引き出すだけ引き出す。出たら出たで自分の腕前。昔は自分
が提供出来るものが無ければ、恥ずかしくてうかつに聞けなかったもんだ。
攻略プロは年間接待費だけで100万使うことだってあったのに。普通に聞い
て気軽に実戦。ルールもなにもあったもんじゃない。アングラにもルールは
存在する。そこに葛藤を感じる。

技術介入アリを前提として法律を作ってる以上、100%不公平は存在する。
無くなったらそれはそれで受け入れる。しかし存在する以上は取る。
流通スピードの加速に思う。良いことなんだか悪いことなんだか。
407：RND：2004/11/27(土) 02:52: メーカーが声明だしましたね。
まあ、エ●サイトラ●シュですな。
構造的にはロマンチック　w

構造だけ発表して、機械的欠陥は直せば面白かったかも（難しいけど）。
クイーンの"リーチは本当に惜しい"って現象に似てるかも。

デジタルよりアナログはここにも健在。

●右役モノは一瞬を除き、いつでも回っている
●ランプはナビゲート
●一発抽選ではない
●引っかかって落ちることがある
●高確、低確がある

ってこのくらいは書けるかも
408：ＡＢＫ：2004/11/27(土) 11:33: 詳細はわからんですが、そうなんですね。
http://www.fujimarukun.co.jp/index2.html
１回しか見た事ないんです。おはななんて見た事すらない。

こういうの、非常に邪魔だなぁ、と。正直。
説明しなきゃならないでしょ。コレは台の欠陥であって・・・云々。
ま、避けては通れない道ですし、うまく説明できればガセの見分け方説明にもなる。
はぁ・・・。でも、何か憂鬱ですよ。うまく説明出来ませんが・・・。
409：ＰＩＮ：2004/11/27(土) 17:00: >>408
あっそっかぁ....
ＡＢＫさんにとっては話がややこしくなるだけですよねぇ・・・
攻略会社が今後一層やりやすくなるうえ、引っ掛かる方々にとっては治りかけた風邪をぶり返させる要因になりますもんね。
410：RND：2004/11/28(日) 01:45: >>408
>１回しか見た事ないんです。おはななんて見た事すらない。
普通ないかも。必死に探すんです。
自分も意識しなかったら見ることも無かったかも。
コウアンさん丸2日必死でバイクで探して使えそうな店2軒とか。
探す価値があるくらい、打ち手には強烈ということです。

この辺はお金も絡みますしリアクションは素直だったり。

打てない人　→　なんかムカつく
打つ人　→　美味しすぎ

ですね。自分は打つ人ですが、健全化に焦点を置いて意見を求められるならば
「なんかムカつく」というヘンな立場かもしれません。
こりゃ、イカンなぁ。でも打っとけ！みたいな。

ほとぼりが冷めたら収支報告でも出そうかと。
411：りょう：2004/11/28(日) 13:17: >>410

打たない人→何かムカつく、お願い抜きすぎないでｗ

収支報告、見たくないｗ
412：ＡＢＫ：2004/11/28(日) 15:46: >>ＰＩＮさん
サンクスです。立場によって喜ぶべき出来事だったり、違ったり・・・。
頑張ってきちんと説明します！！

>>ＲＮＤさん
あぁ、必死に探す・・・ですかｗ
全くその気無しでした。ってか、試してみたいとかも全く。
撲滅活動してたら、ホントはできるだけ本物に触れておいた方が良いのでしょうけど。

打てない人でしたが、打つ人に対してムカつくとかは無いっす。
むしろＲＮＤさんと同じ感じのムカつく感はありますが・・・。きっと、たまたま近所にあったら打ってるし。
その辺が何か虚しいっていうか・・・。複雑な心境です。

打った立場からの「攻略法」についてのコメントなども聞かせて欲しいっす。ぜひ。
413：ＡＢＫ：2004/11/29(月) 18:38: 過去から学ぼう！攻略法の歴史と時代背景
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1088487836/

に「攻略法の構造」へのリンクを貼らせて頂きました。
ゴチャゴチャ言いたい事はあったのですが、やっぱりこれが素晴らしい出来なので・・・。
問題あったら言って下さい。
414：ＰＩＮ：2004/11/30(火) 00:18: ここ数日電車に乗ることが多いんですが・・・
あるんですねぇ。
インチキ攻略雑誌の車内広告....

今日見たのは
「パチンコ攻略の裏増刊号」
《まるごと新海を暴く　Ｍ８Ｚにて明らかにされたハンドル攻略法》
定価420円

「ハンドル攻略法」って....
俺はソレおはなに脳内リンクしたｗ

ともかく気分悪かったですわ。
415：RND：2004/11/30(火) 02:18: >>412
>打つ人に対してムカつくとかは無いっす。
それはむしろABK氏がちょっと（かなり）特殊だからです　<　言い切り

>>413
>問題あったら言って下さい。
内容証明で送ります　w
416：ＡＢＫ：2004/12/02(木) 21:00: ども。特殊なＡＢＫですｗｗ
車内広告ね、あると聞いてます。もうね、ウザイっす。
不景気で広告出す会社も限られてるんですね、きっと。

考えたんですが、パチンコやスロの小冊子、ありますよね？
あれに「攻略法詐欺に注意」って入れてもらえないかと。
もしくは正しい大当りの仕組み。
メーカーが正しい情報を発信しないから、変な情報を信じるのだと。
リーチの信頼度なんかｲﾗﾈ。

自分のトコでやれって言われそうですが、ココの方と話していて思いついたので
先にココで発表。後日自分のトコで書きますね。
もしかしたらメール★大作戦するかも。ご協力して頂ける方、宜しくお願いします！
417：RND：2004/12/02(木) 23:21: 小冊子なら結構小さい会社だったりするからキチンと伝わればイケルかも。
ただ、見返り無いと動かないし、オカルト載ってるのもあるぐらいですからねぇ　w
お座り一発チャートとか。

事実、正攻法は人気無いんですよ。つまらないから。
そんなことよりリーチ教えろと。
出来ることならリーチで勝たせろと　w
418：RND：2004/12/22(水) 20:59: ミッケ。

http://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/kashikin/kouza/kouza.htm

わーい。チッコイ業者の架空口座なんて閉じちゃえ閉じちゃえ。
419：りょう：2004/12/24(金) 00:37: ベン○小林の新海・北斗攻略情報
なるものが送られてきました。

どこかのパチ屋が漏洩したとしか考えられん・・
こういうこと、よくあるんですかね～。
420：RND：2004/12/24(金) 00:44: ある！！

住所登録するときは...

東京都　東京区　1-2-3 が本来の住所であるならば・・・・
東京都　東京区　1-2-3-101
東京都　東京区　1-2-3-102
東京都　東京区　1-2-3-103
　　　・
　　　・
　　　・
と書くと、漏洩先が分かるとのこと。
マンション名なら濁点加えたりすればOK
421：りょう：2004/12/24(金) 00:51: そいう区別をすると一々どこの店にはどういう住所を
書いたか記録しておかないと行けないですよね。
以前ダイレクトメール対策で訊いたことがあります。

あまりカードは作らないようにはしてますが、
嫌なもんですね～。
422：完全確率クン：2004/12/30(木) 14:24: 大当たりの仕組みは、スタートチャッカーに入った瞬間に乱数テーブルから（大当たり乱数）を拾った時に大当たりになります、ハズレの乱数を引き続けていけば、１週間、2週間経っても一度も当たらない台が現れてもおかしくないと思います。
しかし、そんな台ないですよね。
（仮定）ある程度ハマったら救済（天井、リミッター）があるのでは、？。
メーカーが保通協の検定試験で、新台が一度も当たらなかったら検定通りませんよね。？
メーカーの営業マン、プログラマー、から聞いたことありませんか。
まだ、吸い込み方式の台で作られていると思いますが。
サイコロも何回も振っているうちに、角が取れて出やすい目予想できますよね。
それと同じように、新台でも一ヶ月経つと当たりやすい台と当たり難い台がはっきりしていきますよね。
（釘調整は、別です）
不適切でしたら、削除＆スルーして結構です。
423：名無しさん：2004/12/30(木) 21:58: 仙台○半のヤマトの件、知ってますか？
424：RND：2004/12/31(金) 05:40: >１週間、2週間経っても一度も当たらない台が現れてもおかしくないと思います。
おかしいッス...っていうのもこういった議論にはアレなんですよねぇ。
じゃあ、「どこからどこまでがおかしいって呼ぶの？」って話になる。
良くある「回転数は上限あるから一生収束しない」って意見も同じです。な
ら「どのくらいから収束って呼ぶの？」ってな話が前提条件に無いとなかなか難しい。

仮に1週間少なめに一日2000回転、一週間で14000回転。
1/500の現状最高の辛スペで、当たらない確率は？

(499÷500)^14000で0.0000000000672323084%ですよね。

この数字見てどうでしょう？私は"おかしい"と言って良い数字だと思いますよ。

>メーカーの営業マン、プログラマー、から聞いたことありませんか。
結局この問題は、心霊やら超能力やらの問題に近い部分があり、"目に見えな
いから信じられない"　"憶測が飛び交う"みたいなところがあります。私も専
用機器を使って直接ロムを覗いたわけではありません。ですが、知り合いに
覗ける人はいます（その作業を覗いたことはあります　w）。そして、その
人は私に嘘をつく理由が無いです。少なくともメーカー純正で天井とかの仕
掛けはありませんよ（スロは除く）。

実体験でもそれは言えます。例えば昔、"体感器"なるものを使用していたの
ですが（今は違法の流れになりつつあるのでやってない）、これは当たるタ
イミングのみで玉を打つモノです。しかし、そのタイミングをわざと外して
打ち込んだらどうでしょう？これは例え10万回転しても当たらないです。こ
れは"スタートチャッカーに入るタイミングで決まる"ということと"天井は関
係ない"ということ、"機械が作っている波など無い"ということが同時に分か
ります。1000回ハマった後は爆発....簡単に分かる全くのウソですよね。た
だ、1000回ハマった後の爆発の方が人の印象に残るのは確かだと思います
よ。

>新台でも一ヶ月経つと当たりやすい台と当たり難い台がはっきりしていき
>ますよね。
きますね。結果だけ見たらどんなに公平な抽選を繰り返しても偏りは起こり
ます。そして、そこを取り出したら、一見サイコロの角が減った程度の偏り
とは区別がつかないハズです。

>不適切でしたら、削除＆スルーして結構です。
議論歓迎です。どんどんどうぞ～。

>>423
聞いてないッス。なになに？
425：ＡＢＫ：2005/01/04(火) 17:06: 新年のご挨拶もせず、申し訳ありません。新年の挨拶とかって、どうも苦手です。
えー・・・今年も宜しくお願い致します。相変わらず頑張ります！！

>>418のサイト、いいですねぇ。攻略会社の中でも悪質な（ほとんど架空請求）
トコロはここに通報してやりますｗ
「通報するぞ。金返せ」って手段もアリかも。

昨年３月から始めた撲滅活動ですが、特にコレ！といった成果は見られません。
元々成果が見られる活動では無いですがｗ
一応、私が把握している返金成功総額が１０００万円を越えた事がせめてもの救いかと。
これでもほんのわずかなんですよね。

今年もまだまだがんばります。どうか今年も宜しくお願いします！！
426：パチ犬：2005/01/06(木) 12:09: >>425
ABKセンセあけましておめでとうです。
1000万円越えすごいじゃないですか！
全体からみたらまだまだでしょうけど、アリの穴から堤防を崩しましょう。
側面から応援させていただきますぞ！今年はちょっと念入りにｗ
427：ＡＢＫ：2005/01/06(木) 23:27: >>パチ犬さん
あけましておめでとうございますｗ
そして、いつもありがとうございます。
そですね。最近、効果の見えない事に少しイラ立ち気味でした。
アリの穴でも堤防が崩れる事、忘れがちです。

念入りな応援ですか！こころ強いですｗ
是非とも宜しくお願い致します！！
428：ＡＢＫ：2005/01/14(金) 02:29: ＴＶチャンポンの件ですが・・・
アレを喜んで見る人達が「ガセ攻略法」に手を出す人達で。

何か、すごく機嫌が悪くなっちゃいました。
「何だコレ？」って。わかってはいたんですが・・・。
実際目にすると、もう。
地道に。地道に、です。はぁ、何か切ないっす。
429：ＡＢＫ：2005/01/14(金) 03:15: こっちにもお願いを。

苦情をお願いします。私はもう出しましたｗ
http://www.tv-tokyo.co.jp/tvchamp/

上記ＵＲＬから、ご意見・ご感想をクリックして苦情を・・・。
内容はおまかせします。とにかく攻略会社に好き勝手に喋らせて
さも効果がある様に宣伝までした責任を問いたいっす。

宜しくお願いします。
430：ＰＩＮ：2005/01/14(金) 04:17: >>428
＞地道に。地道に、です。はぁ、何か切ないっす。
５歩進んだつもりでも１歩しか進めてないような道程をコツコツやってたのが、一度できれいに波にさらわれた心境でしょうね。
悔しいなぁ・・・
431：RND：2005/01/14(金) 04:42: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1078759800/
http://www.angelfire.com/ab7/higai/
http://www.sloters.tv/i/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=kou&tn=0002

最悪だよ。TVは面白ければ何でもアリだからね。
プロでも一日で収支出せないようなこれだけ不安定なゲームで数時間勝負。
結果は偶然以外の何物でもない。コラムにも書いた。
こんなルールの勝負なら、ハンドル握れれば猿にもチャンスあるよ。

>一番怖いのは、全ての例において『偶然の結果そういうこともあり得る』と
>いうことです。例えば、サイコロで1の目が当りの条件でデータを取りま
>す。その結果、『1の当りが出る直前には、5の目が出る可能性が多い』と誰
>かが発見したとしましょう。その場合、もちろん莫大な何千回というデータ
>を取っていれば問題ありませんが、小さい試行回数ですと偏りがでます。ま
>た、無理矢理結果から法則を導き出そうとすれば、なにかしら偏りを見つけ
>ることができます。
>
> 　これはこれで、データが少なすぎるというのが論点なのですが、その結果
>をもし発表して誰かが試した場合、試行回数が少なければ、同じ結果になる
>人も1/6ぐらいはいることになります。その人達にとってはこれはもう、正
>しい理論にしか見えないということになります。
432：RND：2005/01/14(金) 06:32: 録画で見たよ。下らん。
出目でビンゴ！新海バトル！て　　┐(´д｀)┌ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

大当りを予想出来ると言うことは玉の入るタイミングを1/1000単位で予想
するとともに、パチンコの中身の周期を完全に把握し、両者を完全にシンク
ロさせる必要がある。後者は可能でも前者はヘソまでのタイムラグを考える
と100%不可能だ。

機械を使って予測？そんなの本当はメーカーが抗議せにゃならん。メーカー
やマスコミの責任は大きい。前も出てたね、こんなの。そりゃいつかは優勝
するよ。(メーカーに信憑性を問い合わせでもイイかもね)

当りタイミングで入れられれば100%当たるし、ズレている場所を狙ったな
ら10000回回しても当たらない。それを自分は体感器で体験している。これ
は絶対の法則で、嫌と言う程思い知らされている。取ったタイミングがズレ
ていれば一日回し続けても当たらない。相手は単なる機械だ。機械は機械的
に動く。（例えば手入れで）玉のタイムラグを無くしたなら、1/2の抽選で
も（モンスターハウスの確変狙いが近い）1000回外すことが可能だ。逆に
1000連チャンも可能になる。

勝負は長期的に行う必要がある。短いと単なるヒキ勝負になるからだ。勝負
を回転数の予測や、コンマを見る精度に変えてもイイ。しかし、そんなのは
視聴者は喜ばない。「プロの勝負」と「見て面白い勝負」は完全に別だ。羽
根モノで絵になるか？フルスキップで絵になるか？収支計算がウケるか？逆
転確変どっかーんの絵を写してナンボ。これが現実。ヒキ勝負にならざるを
得ない。アレは断じて本物の勝負ではない。チャンピオンはチャンピオンで
あり続けることが出来る可能性は限りなく1/6だ。
433：poro：2005/01/14(金) 07:16: 制作側の馬鹿なところは
視聴者を馬鹿だと思ってるところ。

しょうがないのはよくわかる、制作費は元をたどれば広告収入だし
スポンサーは自分に不利な番組を制作するのを良しとする訳ない。
いきおい最大公約数にターゲットを狙うようなモノの作り方になる。
観てて楽しい、視聴率の稼げるエンターテインメント...ってかい？

でも今の流れは「××の裏を暴く！」とか「●●のプロ」ってのが
キーワードになってきてる。
「ホントはどうなの？」「専門家なら知ってる？」って思ってる。
視聴者の方を見ないでスポンサーの方ばっかり見てるから
テレビ業界はつまんなくなってくるんです。
せめてテレビ東●みたいな所は独自の路線でやって欲しいと
思うんだけどな。
せめてせめて、発信する側の責任として、
発信するモノの真偽を検証するくらいの姿勢が欲しい。
じゃなかったらそのやり方を認めていると公言してることと同じ。

つー感じのご意見ご感想。
434：パチ犬：2005/01/14(金) 08:09: ひでー話ですね。
制作者は攻略会社の本質を知らないで企画したんだろうーか？
知っててやったんなら死罪ですね。詐欺の幇助だ。
おまいらオレオレ詐欺選手権もやるのか？と、問いたい。

とりあえずテレ東にはメールします。
対象になったメーカーにもメールしたいのですが、機種なんだったか
ご存知の方いましたら教えてください。新海だけかな？

ＡＢＫさん気を落とさずに・・・
435：1/240：2005/01/14(金) 08:16: ピンクパンサー、大ヤマト２、あっぱれ応援団２…あとは見てられなかったのでわかりません(汗
436：パチ犬：2005/01/14(金) 08:27: 1/240さんありがとうございます。
テレ東サイト見てみたらおおむねわかりました。
新海、ピンクパンサー、大ヤマト２、あっぱれ応援団２、おそ松ってとこですね。
437：Bingo：2005/01/14(金) 08:31: 番組自体は見てないのですが、、、
内容は想像つきますねえ

遊戯メーカー側がキチンと番組制作に対して
訴訟起こすとかして対応するのが本来の姿のはずなのに、、、

取りあえず自分も番組サイトに苦情入れときます。
438：RND：2005/01/14(金) 13:18: 【告発】
http://web.archive.org/web/20030804100215/teioh.mybravenet.com/ko.htm
【HP】
http://web.archive.org/web/20030728033223/teioh.mybravenet.com/enma2.htm
439：RND：2005/01/14(金) 15:26: 苦情送ったよ。

事実を知るものはまだ少ない。今日も誰かが騙される（入会金60万円です）。
何の得にもならなくても知る者が動かなければならん。

自分に言い聞かせることも含めて時々振り返る。
自分は騙されていないから関係ないと思った人、面倒だと思った人、
自分が一般論で言う悪い意味での「パチンコをする人種」になっていないかを疑ろう。
パチンコをする人はそんな自分にも反抗し続けていかにゃならんと思う。
勿論、そう書いている自分に一番強く思う。

是非ご協力を
http://www.tv-tokyo.co.jp/tvchamp/

なお、TV見れなかった方は今晩チャットで0時以降に。
440：フツーのオヤジ：2005/01/14(金) 15:48: さっき、テレ東へ「お前も詐欺師と同罪じゃ」
「番組で訂正放送しろ」って送っておきました。

テレビはウソついても罰せられないメディアなので何でもありあり、
放送の仕方で白い物を黒く見せる事も可能、
だからこそ、製作者の真摯な対応が必要なのです。

「おもしろきゃなんでもＯＫ」と思っているのは、アホな製作者と
視聴率だけが命のアホなスポンサー、放送の影響をなにも考えていない。
視聴者も賢くなってアホな番組を見ないようにする事も大切かと....。
（偉そうですいません）
441：1/240：2005/01/14(金) 16:03: 自分もたった今苦情送りました。

個人的には「こんなのに騙されんなよ～」って思うけど、
騙す方はもっと許せん！

ただ･･･オカルトは客だけじゃなく、ホールの人間や、
メーカーの人間(さすがに開発系は無いけど)にも蔓延しているのが
悲しい現実だったりする･･･

今晩のチャット、参加したいです。でも我が家にはネット環境無いんだよなあ(涙

ケータイからも参加できるようにはなりませんかね？
442：RND：2005/01/14(金) 16:07: >さっき、テレ東へ「お前も詐欺師と同罪じゃ」
>「番組で訂正放送しろ」って送っておきました。

最高に直球勝負♪

スポンサーに苦情=ナイスアイディア。
制作部メンツ丸つぶれ。

モンスターハウスの竹屋が入ってる....。酷いもんだ。
443：RND：2005/01/14(金) 17:24: >>441
>ケータイからも参加できるようにはなりませんかね？
新しく開設しない限りjava使ってるから難しいと思います。

>ネット環境無いんだよなあ
残念すぎ。用意してください！
444：ＡＢＫ：2005/01/14(金) 18:40: 皆さん、ご協力、お気遣い、ありがとうございます。

事前に「京○が優勝」と聞いてはいたのですが、実際に出演している様子を見たら
すごく悲しく、悔しく、腹が立ちました。攻略法詐欺被害拡大の為の番組と言っても良かった。

私自身ももうちょっと色々準備するべきだったのですが、実際目にするまで危機感薄く・・・
反省しております。それを取り戻すべく、アチコチに働きかけたいと思っています。

番組制作サイドには苦情はバッチリ。
他に苦情が通じそうな所にも行きます。スポンサー？いいっすねぇｗ

や　り　ま　す　！！
445：1/240：2005/01/14(金) 20:32: 今年の目標(追加)
新しいＰＣとネット環境の整備。
上半期中に何とかします！
446：SIN：2005/01/15(土) 19:02: パチプロ王のテレビ放映・・・・・
TVチャンピオンのメールフォームから苦情入れておきました。
あれは観る価値のないクソ番組です。
447：RND：2005/01/15(土) 22:50: ある程度ﾊﾟﾁﾝｺ知ってる人はみんなそう言いますね～。
出る方もシャレかと。

一人だけ本気。それが例のアレ　w
448：ガブちゃん：2005/01/16(日) 01:54: > 一人だけ本気。それが例のアレ　w

えっ！？　オレ？（笑）
449：ＡＢＫ：2005/01/16(日) 01:58: 報告しておきますねｗ
撲滅掲示板、案外反応が少なかったです。
アクセス数もさほど変わりなく。脱税ﾀｲｰﾎ！の時の方が凄かったかも。

完全全国ネットでは無い事が救いだったかもしれません。
が！！先に購入、後で相談、ってパターンがありがちなんで、油断禁物。
半月後、悲鳴を上げてるかも・・・。
450：RND：2005/01/16(日) 03:02: 不条理な戦いであえて本気負けがオシャレ

前にガブちゃん言ってたけど、選ばれた現場で毎回顔合わせるような、
お互い無言で分かってるけど決してメディアに出てない現場派でガチで
一ヶ月ぐらいで戦ったらオモロイだろうね。< オレは例によって辞退 w
現場のヤツ10人いて、全員本気フル稼働なら一月1000抜けるよ。
やっぱり本気で上手いヤツの見るとワクワクするよなぁ。職人だからね。

オレ影で釘いじりたいな～。
その他賞球アケたり、ストローク台のバネ悪い台アケたりして
イヤラシーの作りまっせ

ルールもコーナーによって3,7無制限、無制限、LN Out Noアリね。
オレはゆっくり計算。調整。打つ側は瞬時の数字能力が必要。
もちろん、アタッカ、スルーいじりまっせ。右でアケるかも。
アタッカの要一本は途中で抜けるように.... < チョンボ

バラエティーコーナーアケるかも。
CRけろけろっぴ、その他賞球とアタッカでアケで。<　気が付いたら神

「優勝という結果で実力を証明できて良かったです。」て

　　　　　　　　　　｡
　　　　　　　　　　ﾉ　ﾎﾟｰﾝ
　　　　　q
　　　　○）
　　　/（
　　　／）
451：コウアン：2005/01/16(日) 06:31: 番組見ました　んでさっき苦情メール送りました　みなさんも是非
452：コウアン：2005/01/16(日) 06:36: 【本日の声に出して読みたい日本語】

シェー

みなさんも是非
453：遅れ長：2005/01/17(月) 19:03: http://clickjump.net/kishi5104/
各種あります。
低周波・ソレノイド・ハーネス・裏基盤・電波・体感器
セル・振動君・赤外線・V直撃セル・釘開けセル
454：名無しさん：2005/01/17(月) 20:07: いろんなところに貼るな！！

よいこのみなさんは決してクリックしないよーにｗ
455：名無しさん：2005/01/19(水) 23:45: まぶや死にました。
456：RND：2005/01/20(木) 01:07: 生きてる時あった？　w

ダメだダメだ。このくらいの変則スペックじゃ店はアケん。
新基準第一弾のヤマトの時（おそ松ぐらいまで）アケた以来、
バカでかいアケ幅見てないです。

パッションも死亡気味、まぶやも平気で13回転/kとか。
エキサイトは撤去、おはなは残ってても店員とバトル。
どっ火山も元気なし。

まぶや面白いのに。ハイスピードな出玉がイカス。

大きな変化があればあるほど、店のアケ幅はデカイ！　<　重要です
457：名無しさん：2005/01/20(木) 01:40: 事件は現場で起こっ
458：RND：2005/01/20(木) 01:48: 現場で生きてるんだが...
459：RND：2005/01/20(木) 17:08: >>457
やっと分かったよ。サンクス。
オレがボケ。

P-Wでも死んだ
460：レビン：2005/01/20(木) 22:28: おおっ。危険な予感。
461：RND：2005/01/20(木) 23:40: ガタンゴトン
462：RND：2005/01/21(金) 05:01: P-W検索結果引用

>メーカーの都合により設置店検索できません。
>
>パチンコファンの皆様へ
>株式会社サンセイアールアンドディ
>
>平素は、サンセイアールアンドディのパチンコ台にご愛顧賜りありがとうございます。
>
>　このたび発売し、皆様に楽しんでいただいております「ＣＲまぶやシリー
>ズ」におきまして、“悪意を持って不正な方法により出玉を詐取する行為を
>実行する者”（いわゆるゴト師）に狙われる事態となりました。
>
>　そこで、インターネットサイト「Ｐ－ＷＯＲＬＤ全国パチンコ店情報（運
>営　株式会社ピーワールド様）」の設置店検索機能を、株式会社ピーワール
>ド様のご好意により停止させていただきました。ファンのみなさまには、ご
>心配並びにご不便をお掛けし申し訳ありませんでした。
>
>　ただいま、事態解決に向け全社一丸となり取り組んでおりますので、ファ
>ンの皆様のご理解とご支援を賜りますようよろしくお願いいたします。

対策ガンバレよ～。良い台なんだからさ～。
463：１３３２：2005/01/21(金) 05:07: わくわく・・・
464：1/240：2005/01/21(金) 10:21: 対策されるみたいですよ～
465：RND：2005/01/21(金) 21:17: その前にやらないって　w
466：３０年物：2005/01/24(月) 21:07: こちらでは初めまして！　
よろしくお願いします。

ちょっとさぶいですね・・・自分は基本的にパスしました。
ただ、あちらはまだノーマークのお店もあり、悩むところ・・・
う～ん、でも恥ずかしくてできません。
本職の方はこんなものやらん。と、言ってました。
そりゃそうですねｗ
467：RND：2005/01/25(火) 00:49: 犯罪です！やらないッス。
逆に怖い物知らずの素人がゴリ押しする割合のが多くなった気がします。
「そんなの作る方が悪い」という独自理論もって行きますからね。

対策部品の認可待ち？
発覚して全国に情報が回った次の日に友人が平打ちしにいきましたが、
それはもう、凄い警戒だったそうです。

普段、ベタベタ台に貼ってある店なんか狙われるでしょうね。
その前にホルコンData見れば一発で・・・
468：RND：2005/01/27(木) 02:40:35: ヘタしたら導入3日で終了ネタ。
スターウォーズの上のヘソ（普通の場所と2つある）を狙っている人がいません！
よって狙うだけで回転数倍増、現在最高の技術介入です。
等価軒並み30越え、中には50overも聞いています。

店長張り付き上等。
行くときはイケ！
469：３０年物：2005/01/30(日) 00:52:26: さっすがRNDさん、親切！
470：RND：2005/01/30(日) 02:58:57: 本日より既にヤケに回ってる報告が色々と・・・・　w
471：ＡＢＫ：2005/03/09(水) 08:34:27: 今週号の『週間ポスト』3/18号　「パチンコ３０兆円の闇」コーナーで
「新台攻略」裏と表のマーケットと題し、攻略法について触れています。
タイムリーに、先日の５３６万円の主婦の話題にも触れています。
興味があったら是非ｗ
買いたくないけど、内容を知りたいって人はメール下さい。

ageちゃいます。
472：foma：2005/03/09(水) 10:01:12: 買いました。やはりそうだったんですね。
前半部の内容を、もう少し一般層に強く訴えて欲しいですよね。
もし、今後も何かに載る事があるのでしたら、ここで公表キボンヌっす。
473：RND：2005/03/09(水) 14:10:24: どこも戦おうとしなかったですから評価はしたいですね。
インチキ攻略会社の生命線=メディア
..というのは当たり前の構図ですから、あらゆるところにコネクションを作り
押さえてあるのは容易に想像できます。

リスクを考えずに真実を報道する姿勢は素晴らしいです。
ネットで先に明らかになっていったのはコネクションが無く、圧力が掛かりにくい
個人だからという単純な構図でしょう。（それでも掛けてきますが　w）
どんどん後ろに続けばイイですね。
474：RND：2005/03/11(金) 16:51:23: http://www.sem-research.jp/sem/google/20040118171114.html
こういうヤツとかね
475：３０年物：2005/03/13(日) 22:57:54: ちょっと、違った方向から書いてみます。

パチンコが儲かる遊びである、業界である・・・つまりお金になる。
これが業界の限りない成長とともに、昨今かなりのエンドユーザまでにばれてしまったのですよ。
30年前にはごく限られた人間しか知りえなかった、知る必要もなかったそれこそ裏のマーケット話。
まっ、情報の伝達の急スピード化とともにある意味必然だったのでしょうが・・・・。

ここでは書けないこと、多々あります。すみません。
476：RND：2005/03/14(月) 01:01:12: 自分はバレても良いと思ってます。ことパチンコというジャンルにおいて、
知っているというだけで一部の人が儲かるのは元々ヘン。

たまにやってちょこっと勝つ程度なら、そりゃ優越感でもあるし、
ちょっとした自慢だったりもしますよね。

けど、極論、プロって毎日勝ってるんです。たまにちょこっとプラス程度の
人はそんなこと思わないかも知れないですけどね、勝ち続ける毎日って結構
辛いです。普通の人以上に負けてる人の姿が見えるんですね。ホルコンで立
ち回ってるつもりのオバチャンだったり、北斗前兆で置いていくサラリーマ
ンだったり。屍の上に旗立てるわけですよ。それがギャンブルなんですけど
ね。
477：３０年物：2005/03/14(月) 22:26:09: そう、昨今のパチンコはRNDさんのおっしゃるとおりですよ。
自分、"一部の人が儲かるのは元々ヘン"な時代を長年に渡って経験してきてしまいました。

自分はごく最近の諸般事情にあまり詳しくありません。
インチキ系（？）の攻略会社は、もともと他の公営ギャンブル関連にもあったはず。
ただ、あまりに身近で垣根が低くなったんですよね、現在のパチンコというのは。
しかも目の前にプロが確実に存在し、中途半端に情報が錯綜してますから、
それなりの普通の人が、簡単に巻き込まれやすい。
どこまで、パチンコの闇の部分を晒すか、果たしてそれが社会に正しく認識されるか・・・。
パチンコ業界にかかわる諸問題は、いずれも根が深いのですよ。

パチンコ屋はギャンブル場を目指していますが、偶然だけでは営業できず、
本意、不本意（？）にかかわらず意図的に出さなければならない。
この構図がなくならない限り、永遠にプロは存在すると思います。

いいオヤジがまた、くだらないこと書いてしまい恐縮です。
478：RND：2005/03/15(火) 01:06:15: 聞くところによると競馬の"予想屋"は合法だとか。
掛け金上限が無制限という条件の下で、予想屋が成り立つこと自体
不自然なんですが（自分で買えばいいし）それでも無くならないですよね。

エンターテイメントの架け橋というか、夢を売ると解釈すればそれはそれで
意義があると考えますが、ことパチンコにおいてはそういった性質ではありませんね。

>パチンコ業界にかかわる諸問題は、いずれも根が深いのですよ。
直接の利害関係を持つ関係者を別にしたら、私の知る限り日本一詳しいと
思われる知人に聞いています。ただ、そのへんの暴露はリスクしか残らないんですよね。
命掛けて仕事捨てて、家族の危険を無視して、しかも正義のためにお金にはならない
（むしろマイナス）行動を取る。報われるとは限らない上、一般の感心も薄い。

出てくる勇者を待つと言うスタンス。「知ってるならオマエがヤレ」というスタンス
であれば　....目先は100%暗いです。
正義のために自分の首を、自分が死ぬまで締める人はいないです。
変な形で利害関係のバランスが取れてしまってる以上、崩すのは難しいかと。

攻略会社なんて明らかに詐欺なわけですが、それでも崩せませんからねぇ。
自分としては全体の知識の底上げしか無いと思っています。
479：foma：2005/03/15(火) 11:26:50: 昨日発売の週間ポストは、その詐欺攻略会社に関する記事で
これまで読んだ中では一番良い内容と思われます。
まだ続くような感じなので、来週号も買おうと思います。

頑張れポスト！
480：パチ犬：2005/03/15(火) 12:05:06: アテクシも読みましたっ
手口がリアルに再現されていて、いままでおぼろげだった部分がすっきりしました。
たくさんの人の目に触れるといいなあ。
とりあえず、表紙にもリード入れておいて欲しい。19才の初水着より意味があります。
481：ＡＢＫ：2005/03/15(火) 19:06:34: 首が絞まりつつあるＡＢＫです。死ぬまで締めたりはしないつもりｗ
「全体の知識の底上げ」の為には「週刊ポスト」は役立ちましたね。
いい感じです。他紙も同様に取り上げて下されば・・・。と期待しています。

週刊ポストへ、感想などの反響を送って頂ければ幸いです。
反響が大きければ、記事も大きくなる可能性がありますしねｗ

定食屋や、網棚なんかに置いてあって、案外全部読んじゃう雑誌ですから
影響も大きいだろうと思っています。やったぜ、ポスト。
あとは「中吊り大賞」に選ばれれば最高ｗ
頼むぜ、競馬予想のオッサン。
482：３０年物：2005/03/15(火) 21:30:34: ＞変な形で利害関係のバランスが取れてしまってる

はい、絶妙な総論だと思います。

昨日発売の週間ポストはまだ読んでないやーー
明日買いに行きましょう、どうもです＞fomaさん
483：RND：2005/03/15(火) 21:49:21: >>481
>首が絞まりつつあるＡＢＫです
オレもですよ。知り合いは全員反対しますね（当たり前）。
もっと働け！ってのはネットで沢山いる言うだけ正義の人だけ（応援はありがたい）。

返金活動は自分の金返ってくるといなくなる人殆どだし。
（返ってくる前は「正義感からです」とか言うのにね）
そんなもんだと分かっててやってますぅ～。

オレが言いたいよ。オマエがヤレ！
今日も半日はその作業ですよ。とほほ～

言いたいのは、オレにはそのポストの後ろの方に載ってるメイドカフェ？
だかなんだからしきところで「お帰りなさいご主人様」とか言われた経験が
あるってことですよ。

よ～しご主人様頑張っちゃうぞ～　<　ﾔｹｸｿ
484：ＡＢＫ：2005/03/15(火) 22:55:04: >>483ご主人様w
二人で首を締め合って無いのが救いです。有難い事ですｗ
返金の方は、一通り方法が確立された感がありますので
今後は一段と撲滅に向けた活動を、と思っています。

さて、次の作戦は・・・ニヤリ。
485：RND：2005/03/17(木) 03:10:32: >>484
撲滅カフェでも作りますか
486：RND：2005/03/17(木) 06:52:46: 「パチンコ攻略法」のキーワードでgoogle広告欄一番上とスポンサー
どうにかどうにかなんないのかね。

導入数日で「大海攻略法完成」ですか。ホントやってらんないッス。
ついにブリザー●パックまで販売ですよ。

googleさん詐欺幇助ですよ。それともオーバーチュア株式会社？
まぐまぐもそうなんだけど、もう「自社には調べる義務がない」とかいう流れじゃないでしょう。
（まぐまぐは問い合わせに対してハッキリそう答えた<　最低の会社だよ）
1ウェブサイトの戯言じゃないですよ。今週の週刊ポスト見てください。テレビだって取り上げてる。
何年言い続ければ動くんだか。

騙された人も「勉強代」とか「金返ってきたからイイや」とか言ってる場合じゃないです。
月単位で億ですよ。動いてる金。一人で200万以上騙された人もザラにいるわけで。

せめて広告クリックして課金でもさせてやるか　<　あー、セコイ
田代砲でも使うかな。< あー、セコイ
487：RND：2005/03/17(木) 07:06:41: http://search.yahoo.co.jp/ps_promo/sponsor_o.html

>ご注意
>
>スポンサーサイトに掲載される広告の掲載可否判断は、オーバーチュア株式
>会社の責任によって行われています。スポンサーサイトの広告表現および表
>示されるサイトが保有する内容の適法性、正確さなどについてYahoo!
>JAPANは審査等を行っておりません。
>
>なお、オーバーチュア株式会社に対してスポンサーサイト広告掲載のお申し
>込みをされた場合でも、Yahoo! JAPANが不適切であると判断した単語等を
>キーワードとして使用することはお断りしております。

はいはい。
目の前で人が騙されても関係ないってことですかね。
オークション詐欺見逃して広告も先手ですか。ご立派。
オーバーチュアでも訴えますか。前例出来たら他のメディアも黙認出来ない。

そんなの言ったら何でもアリだと思うけどね。
ここに書いてあることも、全て親戚の友人の妹の夢夢ちゃんが書かせたことかもね。
488：ＡＢＫ：2005/03/18(金) 02:51:54: もう、こういうのばっかりだもんなぁ・・・。
苦情出してもサッパリだし。ホント、最終的には自らダイブかなぁ、と思ったり。
地道な苦情が通じないなら、それがベストかな、とかね。

おかげさまで、撲滅の会も無事１周年を迎えました。
皆様の応援と、ご助力を受けてようやく１年です。
まだまだ、諦める事なく続けていきます。成果なんて後から付いてくる。はず。

攻める方法、方向も変えつつ、いろいろ考えて行こうと思ってます。
業界がダメなら法律をどうにか、とか。考えに行動が着いていかない部分も多々ありますが
今後とも、ご指導、ご鞭撻のほど、宜しくお願い致します。

・・・堅苦しいですか？
489：ＡＢＫ：2005/03/18(金) 02:54:45: 一日間違えたかも・・・。１９日だったかも・・・。
ココの人達には９日に公開したかも・・・。
490：RND：2005/03/18(金) 07:45:27: 全部キツイです。
http://www.mksupport.jp/html/jirei.html
491：RND：2005/03/18(金) 07:48:30: >>488
10周年とかイヤですねぇ。
むしろ10執念。
492：ちぃ：2005/03/18(金) 08:21:33: 仕事場にスロが最近調子悪いからパチに変更しようかと言ってる若い子がいて
雑誌を買ってきていまして。真剣に攻略会社の広告を見ていたので一言ここの
ＨＰとＡＢＫさんのＨＰ教えてあげました。若い子は頭柔らかいからきっと理解して
くれると思う・・・あ、ポスト言うの忘れてた！
493：ＡＢＫ：2005/03/18(金) 08:46:39: >>491
１０年やってもダメなら・・・そういうもんだと諦めるかも。
ってか、何の成果も無く１０年もやる意味は無いか。
やるぞ！１０執念！

>>492
何とか踏み止まって欲しいっす。切に願う・・・。
494：RND：2005/03/18(金) 15:01:26: 購入者は都合良く考えるケースが多いですからね。

"火のない所に煙は立たない"とか。
"裏の世界ではあって、外の世界に出てこないだけだ"とか。

元々ギャンブルって目の前に餌をぶら下げて、理解してない弱者をつり上げる
合法システムですからね。
自分からしたら、「運次第」とか未だに思ってる人の方が奇跡ですよ。

元々パチンコで釣れてるのが弱者（割り切ってる人も多少。割り切ったフリして実は
ジャンキーが殆ど）ですから、攻略会社はそこに糸垂してくるわけですよ。
言い方悪いが、何も分からない老人が狙われてるようなものですね。

>>490のような犯罪も"火のない所"の火になってるという事実は同時に
知らせておくべきだと思います。事実としてね。
隠すと「ホラ、あるじゃん嘘つき」って思われるし。< 犯罪です
495：RND：2005/03/18(金) 20:25:04: 1.サミーがこんな警告をだしました
　インチキ攻略会社にご注意下さい....と書いて...
http://www.iq777.com/shinjitu.htm

2.そのサミー文書の内容（本物）
http://www.iq777.com/sammy_info.htm

3.本物はここにある...とのこと
http://www.iq777.com/system.htm#member

【参考攻略機種】
新海物語Ｍ８Ｚ
新世紀エヴァンゲリオン
フィーバー大ヤマト2
大わんわんパラダイス
超海
ハクション大魔王２
フィーバースターウォーズ
アントニオ猪木という名のパチンコ機 ....

久しぶりに気分悪くなった。サミーも良く黙認するよ。

一般の人が、教わった知識だけで勝ち組に回れる攻略法が
ある機種なんて1つも無いです。プロのお墨付き。
496：ＡＢＫ：2005/03/18(金) 20:31:52: >>495
サミーには通報済みっす。返事はいつも通り・・・。
・悪質な所はしかるべき対処をする
・それを個別に公開しない
・アンタは騙されない様にね
って感じで・・・

しつこく苦情してみますよん。アイアンＤＱＮ。
497：RND：2005/03/18(金) 22:09:30: 対応早い　w
498：RND：2005/03/21(月) 20:03:45: 通じるものがある・・・・
http://www.pureweb.jp/~targest/
http://jbbs.livedoor.jp/game/2995/

ボーカルって
499：RND：2005/04/06(水) 16:38:54: 本日、もしくは明日、雑誌、攻略会社、2ch、勝と●ぜ　w に先立って、
ナンバーワンのスピードで攻略情報をCNWメルマガで、天才1/240ブ
ランドでお送りします　w

知れ渡る前は、効果が強力っぽいので（時間の問題ですが）、
普段、掲示板で自分の情報を提供して頂けている人だけに発信します。
RND判断では現段階で使い方次第で有料情報に値すると考えています。

なお、ほぼ確定情報ですが、性質上検証というスタイルで勧めるべきだと
考えています。その意味でそういった判断を取らせて頂きます（情報交換
の意思無き場合は無意味との判断です）。勿論一切は自己責任で。

自分の意見はここまで。後は1/240氏の意見を最大限に尊重します。
500：RND：2005/04/08(金) 00:05:20: 今から作るしちょっとタンマ

（´･∀･`）ﾍｰ
501：RND：2005/04/08(金) 04:58:17: やっと終わりました。これはもう攻略法かと。
広まるまで、もしくは店側の対策までの勝負ですね。

CNWメルマガ　第9号

発信しました。
オレ様なのにとどかねーぞ。　とか、これから情報共有するつもりだったんじゃボケ！
って人はメール下さい。

どうしてもお金だけ欲しいとか、貰うけどあげたくないとか、
御願いすれば貰えるだろ、とか、そんな人は普通にスルーします。
502：ＰＩＮ：2005/04/08(金) 08:46:02: 早速本日検証予定デス。
503：RND：2005/04/08(金) 09:07:35: 朝5時まで掛かった分まで頑張ってください。

ﾁｷｼｮｳ!　さわやかな目覚めしてそうだなぁ　w
504：1/240：2005/04/08(金) 10:33:29: >>ＲＮＤさん
お疲れ様でした。ありがとうございます。
505：ma_sa：2005/04/08(金) 18:18:45: >>503
届きました。お疲れ様ですm(_ _)m

>>504
現在、頑張って勉強中です。＜ムズイ・・
もし実戦できたら必ず報告します。
506：ＰＩＮ：2005/04/08(金) 18:42:45: 打ったのでこれからａｇｅます。
1/240さんＲＮＤさんありがとうでごじゃる☆
507：逢坂L：2005/04/08(金) 20:22:08: RNDさん　お疲れ様です。
1/240さん貴重な情報感謝します。

スロ入門機になるよう今から勉強します。←遅～
勉強終わった頃には旬が過ぎてたりしてｗ
508：シャイン：2005/04/08(金) 23:13:05: 1/240さん、RNDさん、ありがとうございます。

早速、明日はスロ稼働すべく、先ほど前夜調査に行ってきました。
509：りっぷ：2005/04/08(金) 23:24:35: >>501

RNDさん、1/240さん　お疲れさまですm(_ _)m

貴重な情報　ありがとうございました。胸にしまっておきます＜爆汗
「ネコに小判」なのが　残念です(>_<)　（そろそろ　スロの勉強・・^^;）
510：はるわけ：2005/04/09(土) 00:14:58: まさかおれのところにメール来るとは思いませんでした。
この世界において命ともいえる「情報」を惜しげもなく提供された1/240さんに
深く感謝申し上げます。
そしてその情報を責任を持って発信されたＲＮＤさん、本当にお疲れ様です。

なんちゅうか、クロムノートといいスロハイといい、あり得ないです。
漢っすよ、漢。生き様見せつけられる思いです。
こういった「頂き物」に対してどうレスポンスしていくのかが、
今後のおれの課題だったりします。
うーん、なりてえよ、おれも漢ってやつにさ～！
511：多摩太郎：2005/04/09(土) 01:59:01: RNDさん、メール配信ご苦労様です＆ありがとうございます。
そして1/240さん、貴重な情報ありがとうございます。

私も機会があったらチャレンジする所存でござる。ホントにどうもです。
512：RND：2005/04/09(土) 02:17:53: 一度頭の中通したことある人はサクっといけると思う。
楽勝。
513：ＡＢＫ：2005/04/09(土) 13:35:23: 私にも届きました。1/240さん、ＲＮＤさんありがとうございます。
なるほど、納得です。「正しい情報」の貴重さを再認識です。
同時に、対価の情報を探さねば、というプレッシャーも・・・ｗ
本当にありがとうございました！打ったら報告ageます！
514：RND：2005/04/09(土) 14:17:03: >>513
ここは...
情報を情報で買う攻略会社です　w

時間効率でも現場の釘調整でも、ステージ性能振り分けでも、
右打ちの可能性でも何でもイイ（意図的な嘘は無し）。

インチキ攻略販売の増価と、攻略自体の減少、流通スピードの加速、
情報価値の低下、一般人の大量参入。

メーリングリスト的な意味で新しい時代への一つのモデルケースになればイイですね。
貰った本物は本物でしか返せない。そこに良心は存在します（デモ画面攻略では返せない）。
攻略を商売で売る時代はもう終了。化石すぎ。
515：RND：2005/04/09(土) 16:10:53: 折れ折れ詐欺終了の兆し
516：ＰＩＮ：2005/04/09(土) 19:21:23: 寝坊で検証できず....○|￣|＿

早起きしてマスターズ観てたのは覚えてるんですけど・・・
あぁもう最悪、このドアホ！
517：Bingo：2005/04/13(水) 02:04:27: >>509
>>501

RNDさん、1/240さん
情報ありがとうございます。

って、メール今気がつきました（遅すぎる、、、）
忙しすぎて未だに今年の初打ちすら出来ていないのですが
無理にでも時間つくって調査してみようかなあ
今週末まで生残っていてくれ、俺のテリトリーよ
518：ＰＩＮ：2005/04/20(水) 23:13:49: なんか最近、｢ハッキングで店の設定を掴む｣ってのを耳にします。
｢一店舗一日15万～20万で、店の高設定台を全部教える｣
｢友達誘って大勢で買えば安いでしょ｣
そんな謳い文句で何も知らない人を騙そうとしています。

いろんな手口使いますねぇ....
519：３０年物：2005/04/23(土) 11:01:44: お久しぶりです。

｢ハッキングで店の設定を掴む｣
この話は、あるスジから半年ぐらい前に聞きました。
特定のホルコンをターゲットにトライしているようです。
今現在の状況はどうだか、詳しくわかりませんが、
可能性のありそうな事はなんでも考えるんもんです。
なお、自分の場合は信用のおける人間からの情報で、
ガセ商売うんねんの話題ではありませんでした。
520：ＡＢＫ：2005/04/23(土) 18:27:48: 攻略会社は単なる「攻略法販売」に限界を感じているんでしょう。
色々手を替え品を替え、ってのが現状です。
今の主流は「打ち子・サクラ募集」です。
登録料を取るのが目的。「全国のＰ店やメーカーと提携している」
という謳い文句。あからさまに嘘ｗ

ハッキングってのも良く見ます。
「ホールも最近は警戒して、設定は朝打ちかえるからＦＡＸをハッキングする」とか。
もちろん、それで入会金などを騙し取る事だけが目的なので、ハッキングなどしないと。
ホント、良く考えますよ。
521：３０年物：2005/04/23(土) 22:37:20: ひぇ～～～
昨今はとんでもないことになってるんですネ！
みなさんお金に目が眩んで、とんでもない非常識・非現実が・・・・
522：ＰＩＮ：2005/04/24(日) 00:11:13: もうホンマむかついてます（怒
523：ＰＩＮ：2005/04/24(日) 00:17:00: 世の中は常に弱肉強食の世界だってことは否定できないけど・・・
実質上の詐欺罪を犯してまで銭が欲しいか？
病的な自分を寂しく思わんか？
524：RND：2005/04/24(日) 03:17:28: 相当前からの条件付きプチ祭りですが...
そろそろ2chとかにも書かれてきたので別に書いても良いかと。
キカイダーの天釘折れ。折れイダー。
製品の欠損か、本当に折れたのか。

それだけで手放しにイケるわけではないがプラスα回ります。
近所に導入されているなら、チェックしてみましょう。
機種依存で積極的に拾っていくには微妙な効果。

知らなかったなら観察が甘い！
525：とほほ：2005/04/25(月) 00:38:48: >>524

キカイダーはスペックが甘い(1/487、確変率70%、平均連荘数4.09)ので、普段打つ地域の
台はすべてチェックしています。
すくなくともその地域ではクギのない台が1台もなかったので、あまりあてにしていません
でした。

RNDさんの情報を疑っていたわけではなく、自分の打てる範囲にその台がないと思ってい
ただけです。

前置きはさておき、早速見てきました。

まぁ見てビックリ、ほんとクギがない・・・
抜いたというよりはメーカーが打ち忘れたような感じですね。

打ってみた感想:(プロの方には今更でしょうが・・・)

そこに欠陥があると右側に玉が流れやすくなります。
右側のルートを通るとステージに乗り上げる率がぐっと高くなります。
キカイダーはステージが優秀なのでその結果がプラスアルファです。
スターウォーズほどブン回りするわけではありません。

右側狙いといっても8割くらいは通常ルートを通りますので、寄りやヘソが
イマイチだと効果は少ないでしょう。
欠陥のある台より普通に開けている台の方が回ると思います。

今回打った台は
ヘソ: 左右2割 in
寄り: 左上 ←0.5mm (ややマイナス)、右上ほぼノーマル
風車: ノーマル
ワープ: ややマイナス
と通常ルートはややマイナスでしたが、ステージの性能がよいのか右側狙いで
30/kまわりました。ステージ止めは必須です。
まともに打つのが初めてなのでノーマルがノーマルではないかも知れませんので
参考程度にお願いします。

3.3円だったので期待時給は3000円超えてます。

最後になりますが、貴重な情報ありがとうございました。
掲示板にそぐわない内容でしたら削除してください。
526：RND：2005/04/25(月) 00:52:33: 全国見たわけでは無いので分かりませんが...
地域差みたいな傾向もあるみたいですね。

まとまって無かったりするし。
店単位で一斉に復活することも。

なにやってんだか　w
527：多摩太郎：2005/04/25(月) 02:01:32: 知らんかった～！
見てみます。ってもう遅いかw
そんなことあるんですね。ミステリアスな業界ですねw
528：RND：2005/04/25(月) 04:32:29: >そんなことあるんですね

無い！!
529：kaz：2005/04/28(木) 13:38:39: お初です。某店で店員やっている者です
キカイダーの天釘折れですが、打ち出された玉が直に当たってしまうので
折れやすいようです。釘を打ち直して復活ですw
知ってることだったので御報告まで。では～
530：RND：2005/04/28(木) 14:19:12: 現場の声ありがとうございます。
なんせ折れの瞬間を見てないので。ただ、店員さんやら関係者さんでしたら
折れた釘見たり、導入時の個体差（折れてれば）を正確に把握してますよね。

ただ、自分も他機種で3回ほど折れたことがあり（リアルタイム）、その全てが権利モノ右打です。
自然の落下速度で折れた現場は見たことが無く、＋バネの力もしくは釘師の叩きによる
金属疲労が原因っぽいですね（ギンパラとかミルキーバーとかのヘソでよく見かけた）。

後、気になるのは先日全折れの店を発見したのですがw、
折れた箇所にマーキングしてありました　w
531：RND：2005/04/28(木) 19:02:37: ●認識の強さ自体が攻略になるということ

情報で自分だけが長期間に渡り美味しい思いができるという時代では無く
なった。2chでも真贋さえ判断できる能力があり、かつ、常に網を張ってい
れば結構早い。そしてすぐ対策される。個人的な付き合いで、知る者同士の
約束の情報取引でも無い限り、すぐにネットに流れる。例え有料情報でも例
外ではない。

最近のガセ含める情報過多気味の弊害として「効果を実感できない」という
ことがある。これから多くなるであると予想される新時代のパターン。情報
自体は手に入っているのに実感できないために実践に移せないということが
多い。

スターウォーズにしても探すこと無しに「どうせないだろう」の決めつけ。
どこか対岸の火事。効果を教えて貰って行動に移せたなら、実感を与えてく
れた人自体が攻略の提供者と同等、もしくはそれ以上の価値があると言って
もいいケースもある。なぜなら、実感自体が攻略の重要要素だから。「自分
は最初から知っていたから」なんてのはダメ（多すぎ）。これは雑誌に載っ
ても、全員が知っていても同じ。知ってるだけではその時点では単なる使え
ない知識。

ひどいケースになると、機種名や攻略があることを聞いて必死に調べ上げ
「自分は最初から知っていた」と主張する。「後で調べたらネットにあった
からどうせ自分は見つけて実行してた。」<なぜなら腕が良いからの主張<
氏ね　w

ある意味、効果を実感して行動に移してこそ初めて攻略。そういう意味で春
一番で稼いだ「元祖・梁●泊」は優れた集団とも言える。

また、同じ意味でそのことになんとなく気づいている?とほほさんの...
>>525
>最後になりますが、貴重な情報ありがとうございました。
...というのは良識あるレスだと思います。知っていながら実感のきっかけを
貰ったことに重きを置く。そういう人達だけで情報は共有したいです。さも、
貰った以上タダだと言わんばかりに当然のように吸い尽くす。情報の性質で
すかねぇ。サムイです。
532：フツーのオヤジ：2005/05/01(日) 17:18:25: 今日３軒回りましたが、１台も釘折れキカイダーありませんでした。
地域性があるんでしょうか？
（ってもう遅いからでしょうかね）
533：RND：2005/05/01(日) 19:17:33: ３軒では圧倒的に少ないですよ

小ネタでも普通は友人知人に網張った上で自分でも10倍は見るかと。
直してもきっとまた折れるから繰り返しですね。
遅いと言うことは無いかと思います。<撤去除いて
534：フツーのオヤジ：2005/05/01(日) 19:59:06: えっ！そんなに少ないんですか？
もっと一般的に有るのかと思ってました。
オヤジのペースじゃ見れずに終わる可能性大ですね。
535：パチ犬：2005/05/01(日) 23:01:21: 今日帰り際に設置店５軒偵察しました。

A店(3.57）：釘折率0/6（釘折箇所自力補修）
B店(3.57）：同上
C店(3.57）：釘折率1/6
D店(3.33）：釘折率6/6
E店（3.03）：釘折率4/12

ベース等は不明。右狙いしてる人はD店に2人程。
結構ありますね。ないのは打つ時間orz
536：３０年物：2005/05/03(火) 13:34:01: ＞●認識の強さ自体が攻略になるということ

おっしゃるとおり、基本中の基本ですね。
いろんな意味でその力量に優れている人には、おのずと情報が回ってきますし、
やがて、器量がある人間が自然と集まってきます。
とは言っても、時代は絶えず移り変わっているわけで、日々対応していかないと残れません。

で・・・あえて言ってしまえば、パチンコを生活の糧としてやっている人間に、
まずは、ろくな人間がいません。自分もその中の一人なんでしょうね。
でもRNDさんはじめ、他のメインの方々はなにやら違うタイプだと容易に想像できます。
これからもガンバ～～

いまのところ、キカイダーには手を付けておりません（確かに折れは確認しましたｗ）
537：RND：2005/05/03(火) 19:11:47: >>536
5年10年やって初めて分かるようなことを書いてしまいました。
意味すら分からずに、それ自体が知らずに自分を正当化している可能性とも気づかずに
嫌悪感すら抱く人も多いでしょう。理解者が少なくとも一人はいて良かったです　w

>ろくな人間がいません。自分もその中の一人
自分もそんなカテゴリの中存在しているのは確かで、常に受け止めています。
ですからそこは神経質なぐらいに気をつけています。

なんだかんだ理由をこじつけて自分の財布にだけ優しい人の住む世界です。
「結局金か。」この言葉が何度浮かんだか。

そこは後に続く人に「ウザい」と言われても突っつきながらボチボチ行きましょー　w
すぐは無理でも、いつか気づいていくれるはずだと思っています。
538：多摩太郎：2005/05/03(火) 23:58:22: >>531　>>536　>>537

　自分にとっては耳の痛い話です。事実SWの直撃効果はそのスレ及び
　皆さんの報告によって意識が強まりましたから。そこのところはもっと肝
　に命じておかなければいけませんでした。ホント自分はろくな人間ではない
　のかもしれません。でも今後そうならない為にもこの場で自らが有益な
　情報を発信できるようになれたら、と思います。
539：RND：2005/05/04(水) 03:32:41: >情報を発信できるようになれたら、と思います
そんなの全然いらないです。気持ちですよ気持ち。
気持ちは絶対態度に出ます。隠せないです。
多摩さんみたいなそういうやつ　w

そんな考えの背景とかもあって、オハナの時にキルアさんがあれだけ「良い
経験をさせて頂きました」とか言ったり、恩返し含めコウアンが足使ってさ
んざん調査している中で、PINさんが「簡単すぎ」みたいな言葉を書いたため、
自分はキレたレスしたわけですね。（悪役でスマン）

何の科学的裏付けが見つかってなかろうと、この世界に10年以上埋まってい
た自分には、周りも含め心がギスギスしてくるのが確信できます。合理的に金
を求めるのは作業の1つであり、同時に「図々しければ金になる」ことも確信
してしまいます。だから仕方のないことなのかもしれません。だからこそそうい
うことは何度でも立ち止まって考えろ...というのが持論ではあります。

難しい問題す。
540：３０年物：2005/05/05(木) 12:54:27: この世界に残ろうとすればするほど、合理的なずるさを学習していきます。
そして、その行為が不得手な連中は自然淘汰されてしまいました。
そしてまた、新たにそれが得意な連中が入ってきます。
その繰り返しなんですよ。

＞だからこそそういうことは何度でも立ち止まって考えろ...
頑張ってくださいね、RNDさん。ぜひ余裕を持って！
541：RND：2005/05/05(木) 22:31:19: 素晴らしく含蓄のあるお言葉。その通りだと思います。全く同意。
そんな大きな視野で捉えた言葉が、一掲示板で出てくること自体少々驚きました。
鱗落ちましたよ。

合理的なずるさも結局は"ずるさ"ですから、時間の経過で見透かされると思ってます。
入りたてにありがちな、逆切れ自己プロテクトがまだ可愛く見える　w

ありがとうございます。
カツカツでも頑張ります　w
542：甘太郎：2005/05/10(火) 09:49:27: 五竜、ガラスが２枚とも下にずれていて上部に隙間が出来てる。
１㌢近くもある。ピアノ線どころかペンチも突っ込めそう。
オレの見た店の台だけか？とんでもない欠陥のまま営業してるなんて。
これは攻略じゃないなぁ・・・ｗｗ
543：RND：2005/05/10(火) 12:55:55: >>540
ああ、それと...

割り込めばイイ、カード沢山作ればいい、ウソつけばいい、
気づかないふりすればいい、台なんか朝何台でも押さえればいい。

今でこそありきたりでwebを探せばどこかに情報がありますが、
関数電卓やその他PDAを片手に現場計算をしたりするのは知る
限り自分達が初めてです（どこかにいたかも知れないですけど。）
釘に関してもシビアに観察して記憶して、何であっても技術、技術で
磨いてきたのは、そういう連中に、ズル以外のもっと強い力で対抗
したかったからです。

「割り込んで取ればいい。後から入っても一発でキミより良い台抑え
るから」「先に消えろ。キミ達が探せない期待値の台をオレは探せるから」
ってスタイルで対抗したかったんですね。

>>542
レア。そこまではなかなか無いす。凄く小さな隙間ならごく希に。
他の台のガラス使い回しが原因じゃないですかね。

ピアノ線とかより、もずく酢とか垂らしたい悪寒。
ワープから入ってステージ流れてヘソに入ればグッド。
店長が酸っぱい顔すればバーフェクト。
ってそんな構造じゃなかったかも。
544：３０年物：2005/05/10(火) 23:43:26: RNDさん目指したところ、おっしゃるとおりです。
わざわざ、恐縮します。

パチンコ必勝法・・・・ようは、他人と違う事をする。
これが基本で大切な事なんですよね。いつの時代も。
545：甘太郎：2005/05/11(水) 00:40:37: ＞５４２
今日確認したところ、他の台は普通だったし、RNDさんの指摘通り
ガラスのサイズが違っているんだろう。もちろん、オレは何も悪さ
しなかったよ。ｗｗ
それにしてもこの機種、ﾌｧｲﾌﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ、なんとか巧く打って攻略できそうな
気がしない？
546：RND：2005/05/11(水) 02:40:32: 変則スペックは甘い香り。

って、原因は店側が「面白さを知ってもらう」「ルールを知ってもらう」ってことで
アケるってことが多いんですが....。

最近では新スペック時一発目のヤマト、次におそ松あたりまで40とかいう回転数が
結構ありましたね。同じ傾向でその前の基準改正一発目の台もそうでした。
しかし、まぶや、ハイパーパッションぐらいじゃ弱弱....

純粋な釘の開きでしたらファイブドラゴン程度であれば期待できないかも知れません...
加えて...新ルールも攻略の香り...ですねぇ

>>544
どもども。またご意見まってます　w
547：foma：2005/05/23(月) 11:20:20: 詳細はわからないのですが、攻略問題にも触れているかもしれません。
とりあえず、大々的な特集番組なので見ておきたいですね。

ttp://www.ntv.co.jp/supertv/01_week_contents/050516/next_week/week.html
548：名無しさん：2005/05/23(月) 22:07:08: ↑とりあえず上げ。
４ch見ましょう。
549：名無しさん：2005/05/23(月) 22:07:39: 上がっていないや。
550：RND：2005/06/05(日) 02:14:03: ノーコメンツ　w

http://blog02.yapeus.com/users/p/pachi-pachi/image/111790351300010036_nanasi.jpg

1000円あたりの回転数：約125回転
時間効率：約1200回転/h

....据え置くなよ
551：RND：2005/07/31(日) 04:08:42: バグ　w
552：山中：2005/09/04(日) 19:20:45: 打ち子緊急募集！！詐欺攻略会社に騙された方返金交渉も致します。電話番号
09025948488・09069792755・08014588712・08052936651山中マデ！現在梁山泊と抗争中！詐欺会社は私が潰します！！
郵便口座　記号　14570　番号 1213411　カワニシ　シロウ
553：RND：2005/09/04(日) 20:00:41: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　いくらなんでも冗談ですよね？
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ､ /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ.　　 ,'　　　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　　ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　ﾞ､　,'　　　　　　　／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　　 V　　　　　　／
　　　　／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /
554：シャイン：2005/09/04(日) 20:44:20: おお、RNDさんから気合の入ったレスがｗ（どんだけ時間かかったんだろう・・）
何書こうとしたか忘れた・・・orz
555：RND：2005/09/05(月) 01:52:00: 【ちょっと追跡してみる】
>>552について

1)電話番号を引いてみる→1ヒット
同じく9/4に掲示板に書き込みを見つける（みかポリス掲示板？）
他人様掲示板より引用（http://6925.teacup.com/mik/bbs）

●1つ目の書き込み
>打ち子募集！！　投稿者：山中　投稿日： 9月 4日(日)20時16分32秒
>打ち子急募！詐欺攻略会社返金交渉無料！現在梁山泊攻略法500円～有り
>09025948488・09069792755・08014588712・08052936651
>山中まで！同時金融債券・パソコン・貴金属増など買取・呪殺・ドラック有り
>郵便口座　記号　14570　番号 1213411　カワニシ　シロウ

●2つ目の書き込み
>梁山泊の攻略法激安販売致します　投稿者：山中　投稿日： 9月 1日(木)16時40分55秒
>梁山泊のN幹部より極秘入手した攻略法を信用できる人のみ激安にて販売します！
>連絡先は09025948488・09069792755・08014588712 山中マデ！
>記号　14570　番号 1213411　カワニシ　シロウ

→>>552での『現在梁山泊と抗争中！詐欺会社は私が潰します！！』に微笑。売ってんのかよ。
ちょっとまってよ。みかポリス？→引いてみる→http://mikapolice.gooside.com/→微笑連打

→急に興味が湧いてくる。
みかポリス掲示板のHTMLソースチラ見（ソースにIP隠れている掲示板アリ）→山中のIPゲット
やはり同一人物。なにやってんだか。
>投稿日： 9月 4日(日)20時16分32秒 
>投稿日： 9月 4日(日)20時16分32秒 

あまりの無防備天然ぶりに余計に興味が湧く（呪殺？ってなによ。　ドラッグ？　何故山中なのに口座がカワニシ?）

2chでカキコ発見！
553 ：山中：2005/08/31(水) 11:19:59 ID:amrM5nYH
稼ぎたいやつ急募　打ち子！！電話09025948488か09069792755か08014588712担当　山中マデ
郵便口座　記号　14570　番号 1213411　カワニシ　シロウ

しかし...
数時間後にあぼーんされているのを発見（キャッシュで確認）（【福岡】太宰府市のスロット事情２【自己破産】553）
日にちが若いから引っかからないだけでまだまだ増える予感...
山中から目が離せない！
ﾋｰ!　呪い殺さないでください。呪い殺さないでください。

　　　　　　　>>552クマレス　　　　糞レス　　普通　　良レス
　　　　　　　　　　　　　 ┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´
556：ＡＢＫ：2005/09/05(月) 05:12:26: ご無沙汰してました。カワニシブーム到来か！？
なにやらいくつか報告がありますが、後日という事でｗ
あ、コレ、貼っておきますねｗ

http://www.zennichiyuren.or.jp/sakura.html
557：RND：2005/09/05(月) 12:48:30: これ、数ヶ月前からホールで見ますね。
自分も貼ろうと思ってたところです。
わずか4レスで全否定。
頑張れヤマナカワニシ！

>「サクラ・打ち子」勧誘詐欺に注意！
>　　～警告ポスターを作成～
>
>
>　最近、「サクラ」「打ち子」のバイトを紹介するとして、多額の金銭を騙し取る詐欺が多く報告されています。
>
>　また、「攻略法がある」とした詐欺も多発しています。
>
>　全日遊連では、このような詐欺行為に対し、ホールにご来店されるお客様が騙されないよう注意を呼びかけるポスターを作成し、傘下組合員ホールに掲示致します。
>
>ホールや全日遊連（傘下の遊技業組合）が
>「サクラ」や「打ち子」を募集することはありません！
>　
>　「おいしい話」にはくれぐれもご注意ください。

けどさ～、いつも思うのは事実がねじ曲がってるから本当の信用を得られないということ。
そのまま伝えないと。ホールが何らかの形で関与して打ち子を雇う事は事実上あるでしょ。

ただ、それを金銭を見返りに大っぴらに組織的に、かつ一般の人対象に募集を行うとい
う事は皆無。聞いた事すら無い。自分にも話はありましたよ。けど金銭的見返りなんて無
しの信用&コネベース。当然断りましたけどね（しかも自分の平打ちのが楽勝で高いです）。

まあ、事実をそのままポスターにはできないけどね～。
558：foma：2005/10/02(日) 01:43:20: 10/1歯t獅難�ﾌﾄｫﾆ鄂兄晚校�[至而獅舎｡｢ﾄﾁ獅七獅鷦膸�
篌畛蘯�･ﾑ･ﾁ至蛇侍A視L試事獅蒔詩尺獅｡竡ﾄ獅灼獅七獅漆｡｣
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｡ﾄ獅屡獅爾獅｡竡ｽﾆ竡容獅ｩ竡ｵ獅漆｡｣

獅滋獅屡｡｢ｰﾊﾁｰ侍bﾂ齊ｎﾉ獅滋獅蒔獅｡竡ｽ誌T至而･ﾝ･ｹ･ﾈ獅捨･ｳ･鬣燻ｎｪ｡｢ﾃｱ詩s事{脂悉獅宍獅�篌荵蘯♢�ｩ竡ｷ獅射｡｣
559：RND：2005/10/02(日) 02:04:25: マジで！！
560：foma：2005/10/02(日) 02:07:24: 思い切り化けてしまいました。
えー、何を書いたかと言うと、1日の朝日新聞夕刊にパチ記事が載っていたのどポストのコラムが単行本になったらしい、という内容でした。お騒がせしました。
561：パチ犬：2005/10/03(月) 00:39:20: これですな

http://www.asahi.com/national/update/1001/TKY200510010101.html
562：RND：2005/10/03(月) 01:07:37: fomaさんパチ犬さんありがと。

>男性は「今のパチンコは宝くじみたいなもの。まず当たらない。十数年
>前は毎週通って、いい思いもしましたがね」と苦笑する。最近は月に１
>回、５０００円が限度だ。「小遣いは月２万円ですから」

お願いだからやらないでくれ...

小額で遊べる機械導入ねぇ。
分かってないなぁ。何度も繰り返されてるのに。
こんなのホールが買わないんですよ。5千円しか出ない波の浅い台に
3万突っ込む客いないですから。

企業に利潤追求の前提がある限り、誰だって客から3万取れる機械買います。
安く遊んで欲しい良心なんてホールには無しです。
国の強制、もしくは組合で合意を取って規制（実質強制）するしかないですね。
それでも店は、元祖源さんのように無理矢理残すでしょうねぇ。

何軒か羽根やら確率の高い現金機やらばかり置く店を知っていますが、
そりゃ、見る分には楽しいです。
ですが実態は...同じ利益取る為に、死ぬ程ボッタクリでした。
羽根で3万負けられる！<　嫌すぎ
563：foma：2005/10/16(日) 01:00:22: ･ﾗ･ﾁ･ﾍ･ｿ獅ｩ竡ｷ｡｣
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564：foma：2005/10/16(日) 01:09:25: またやってしまいました。
ネタ書いたのに恥ずかしい…

パロットの据え置き判別。
前日の閉店時にリール回しっ放しにして、翌日朝イチに回っていたら据え置き確定……

ハ、ハズカシイィィ
565：RND：2005/10/16(日) 01:41:52: 斬新
566：1/240：2005/10/16(日) 01:51:38: そういえばパロットってリールが自動で停止しないんですよね。
盲点でしたｗ
567：ギブソン：2005/10/16(日) 17:28:42: まったく…（悲）

http://rd.yahoo.co.jp/media/news/relation_topics/?http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/furikome_fraud
568：RND：2005/10/17(月) 00:38:54: 自分の感覚ですが、攻略会社の流れは...

本物攻略会社時代。ただし少数。そしてひたすらアンダーグラウンド。
一般的認知度→低。
↓
攻略法枯渇時代。
当時、攻略に関わって食っていた人間がいろいろな方面に流れる。
↓
ウソ攻略会社出現。しかし少数。アンダーグラウンド。そして高価。
騙しの流行はセット打法等。
酷い攻略になると、その内容は『理想のヤメ時＝金がなくなったら』
↓
メディアと融合。一般紙で宣伝。
騙しの流行は初当たりセット打法（なんだそれ）。確変継続打法（バカじゃん）。
過去の本物攻略法を、さも自分たちが開発したように引き合いに出すのも手口。
芸能人も広告塔。
↓
爆発的に攻略会社が増える。騙したもん勝ちの雰囲気。
『騙された人に対して、注意喚起とともに当社なら平気です』まで言うようになる。
攻略会社同士足の引っ張り合い。
騙された側は『やっぱりウソだったか。こっちなら信用できる！』
↓
攻略がうさんくさいとの風潮になり『打ち子勧誘』が流行。
勿論デタラメ。っていうか元々セットが自体違法。
一人から取れるだけ取る時代へ。一度騙された人は取り返そうと藁をも掴む。
一人500万もアリアリ。
569：RND：2005/10/18(火) 02:41:36: なんかかんだ言って日本のバカ司法は今現在も『詐欺』として扱ってませんから、
世論の流れであるメディアが＝詐欺として攻略会社を扱うのは良い傾向ですね（認
識自体5年遅すぎ）。以下引用しておきます。

>＜振り込め詐欺＞パチンコ店のサクラに誘い、主婦被害
>
>青森県弘前市の主婦（５８）が、パチンコ店の“サクラ（客寄せ）”でもう
>けられると電話で誘われ、出玉の「保険料」名目などで現金計約７７万円を
>だまし取られたと弘前署に被害届を出した。警察庁には同様な手口は全国か
>ら報告されておらず、新手の振り込め詐欺として署が注意を呼びかけてい
>る。
>
>調べでは、主婦は８月下旬、「全国遊戯システムビジネスセンター」という
>架空の会社から、玉がよく出ていると他の客に見せかけるためのサクラを募
>集するダイレクトメールを受け取った。記載された番号に電話すると、男の
>声で「必ず勝てるように台を遠隔操作する。出玉の５割が取り分になる」と
>誘われた。
>
>男は「１０万円コース」など、出玉の金額に合わせたコースを紹介し、「出
>玉全部を持ち逃げされないように」と保険料の振り込みを要求した。主婦は
>「１００万円コース」を申し込み、指定された保険料２０万円を関東の銀行
>口座に振り込んだ。
>
>主婦は、男の指定した弘前市内のパチンコ店に行き、指定された台に座った
>が、一向に玉が出なかった。男に電話すると、今度は「遠隔操作の電波が悪
>い。アンテナが必要」などと、設置費用を持ちかけられ、結局８回にわたり
>計７７万１０００円をだまし取られたという。
>
>いつまでたっても勝てない主婦が詐欺に気付き届け出た。署には、ほかにも
>数件、同様な相談が寄せられているという。
>【喜浦遊】（毎日新聞） - 10月16日10時52分更新

『調べでは、主婦は８月下旬、「全国遊戯システムビジネスセンター」という架空
の会社から』じゃないだろ。調べなくても全く同じケースがそのへんにゴロゴロし
てるだろ。っていうか全部詐欺だ。全然新手じゃないよ。さんざんの被害届を個人
的説教だけで止めて目をつぶってたくせに、何やってんだか警察。
570：poro：2005/10/18(火) 15:45:00: http://jbbs.livedoor.jp/sports/13173/
ここと、

http://o.z-z.jp/?gasejyo0009
ここから
引っ張ってきました。

なにかと有名なK.O企画が、ISO9001取得とか。
http://www.keio-kikaku.co.jp/web/iso9001.html

ISO（フィルム感度じゃない）って案外テキトーなモンなんすね。
けどコレがついてると消費者的によくわかんないけどハクが付くと思われる。
マスコミも、ISOもイメージ戦略ツールですし。
たとえサギでも情報会社には必須アイテムでしょうかね。

けど嘘の情報を高額で買わせる会社に認証与えるのもどうかと思う。

↓SGSのお問い合わせ（メールフォーム有り）
http://www.jp.sgs.com/ja/home_jp/contact_us_jp.htm

↓元締めのJABのお問い合わせ（封書orFAXのみの受付）
http://www.jab.or.jp/complaint/com_top.html

【ISO9001ってナニ】
「ISO9001とは、品質を常に維持向上させるなど、
顧客の満足度を向上させるための仕組みについて
『国際標準化機構（ISO)が定めた国際規格のことです。」

【製品やサービスの品質自体も高いの？】
「製品やサービスの品質自体が高いことを示しているのではありませんが、
顧客の満足度をより高くできるようにどりょくしています。」
（JAB（日本適合性認定協会“ISO9001って何？”PDFより）
571：RND：2005/10/19(水) 01:05:06: 最近取得したわけじゃなくて、確か前から掲げてますね。
自分の組織に上手く合致する（というか弱いところをスルーしてくれる）
審査基準がたまたまISOに存在したってだけでしょう。

ISOが攻略法の内容をホールで検証する筈無いですからね。
↓↓

>顧客重視の組織運営
>リーダーシップの発揮
>組織内の全員による参画
>活動と関連する資源を一つのプロセスとして管理
>関連するプロセスを一つのシステムとして管理
>現状に満足せず継続的な改善を図る
>データや分析による事実に基づく意思決定
>供給者はパートナーとして互恵関係

いやあ、恵まれない子供に募金しましたとか、ISOや芸能人起用も含め、
全ては出来る事から逆算したイメージ戦略でしょう。

まあ、それは攻略会社の問題じゃなくてISO審査機関の問題、言い換えると一般認識が
持っているISOのイメージと実際のISO審査基準のギャップに驚いたってだけの話だから、
そこ突っついてもしょうがないですけどね（攻略の有効性に関する直球勝負ではない）。
『ISO＝安心』は崩壊という豆知識ってことで。それにしてもやっぱりISOは無いよなぁ。

インチキセットでOK牧場かもよ
572：３０年物：2005/10/23(日) 00:10:17: >>568
RNDさんのおっしゃるとおりです。
もともと攻略プロを相手に始めた攻略会社。
最初は互助会的な雰囲気さえもあったと記憶してます。
その創成期はまだまだ、まともなパチンコ関連誌も無い時代。
初期のフィーバー機（Vに入賞している限りパンクなし）が一息ついた頃。
1300個機が出る前あたりだったかなぁ・・・忘れました。

いずれにせよ、特殊プロ相手の特殊な商売であったため、
一時は隆盛を極めたものの、時代の流れとともに、
自然淘汰され、そして当然の結末となりました。
なので、いまさらの一般人相手の攻略会社とはなんぞやｗ
まぁ自分が精通している業界だからこそ、大いなる自信を持って呆れ、笑い飛ばせますが、
さてこれが疎い世界となると、それこそISOで安心してしまったりして、
危ない危ない・・・・。
573：RND：2005/10/23(日) 01:30:12: 笑えますねぇ　w

良く現場でトラブりましたよ。不毛な縄張り争いも何度か。
お客に「もう来ないでくれ」って言われるなんて今じゃあまり
考えられないですね（攻略実践者同士）。

昔、釘を読む定規あったの覚えてます？（あえて会社は出しませんが）
三角定規みたいな透明のアクリル板に釘の幅がプリントしてあるヤツです。
店で台に重ねて釘の幅を読もうって道具ですね。
ある意味、バカっぽさも含めて最強ですね。（しかし正攻法w）

今でこそ半素人が、インチキ攻略会社作ったれ。騙したもん勝ち！みたいなノリですけど、
昔は「この業界でそんな事したらヤクザやら同業者に殺されるんじゃないか」って変なピリ
ピリ感はありましたね（今現在は全く無し）。

今だから思いますが、その方が健全というか、それなりのルールが存在して
アングラではあるが無法状態では無かったのかもしれません。
574：RND：2005/11/09(水) 02:50:28: 攻略がいくつかある。書きたくても書けない...。否、書けるはずも無い
キカイダー、オハナで直接金になる情報のネットでの扱い方が色々分かった。

聞いたと同時にホールに走り、
ほらどうだ！オレが一番儲けた！でも礼なんて言う気もないし報告なんて関係ない。
ネットで公開したらタダ！　(・∀・)
オレが一番楽して儲ける賢い立ち回りだ～～！　

そういう利己的な人がいるのがだんだん見えてきました。
メルマガ or チャット or そのうち会員制掲示板（?）でそういう人は抜きで
質の高い情報を扱いたいです（ほっといても自滅するけど）。
コンセプトを理解してくれてキチンと協力、参加している人には申し訳ないです。

とにかく美味しいところだけを頂きたい。お金だけ取りたい。
その為には手段を選ばない...金が絡むとやはりこうなりますかね。
教えて経験則の人！
575：saku：2005/11/11(金) 11:08:58: >>574
とても難しいです。。。
人間は、欲があるから～
そして特に金はね…

ネットで検索
↓
おお！！！いい情報
↓
簡単だぜ！金が簡単に手に入る
↓
ふふん♪ここは常にチェックだ

こういう事は、ネットの世界では蔓延されていると。

＞メルマガ or チャット or そのうち会員制掲示板（?）でそういう人は抜きで
＞質の高い情報を扱いたいです（ほっといても自滅するけど）。
＞コンセプトを理解してくれてキチンと協力、参加している人には申し訳ないです
仕方ない事だと思います。
RNDさんが、無理だと思ったら…

すみません、経験則の人でなく発言しちゃって…＿|￣|○
576：RND：2005/11/11(金) 14:50:19: なるほど参考になります。
そう書かれると一般的行動ですよね。

システム自体が、貰った者勝ちの、無かったら他に行けばOKってな具合ですから
（他に行っても無い情報を提供し続ける自信はあるけど）技術交換という発想自体難しい
のかもしれませんね～。

リアルだと、この間はアレ聞いたから、あいつには借りがあるな～。今度真っ先に教えよう...とか、
そういった縛りが自然と出来るんですけどね。
577：名無しさん：2005/11/14(月) 17:58:53: 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 17:05:49 ID:uuQu1uBt
島閉鎖しなさいって警察が言ったから
11月14日はアリバ記念日。
578：A：2005/11/14(月) 19:41:27: >>577
攻略では無いようですね。

噂ではメーカーが売るつもりの無かった（？）機械を販社が勝手に
保証書を偽造し販売、納品し開店させてしまったようですが・・・
こんな事がまかり通ってしまうとは、つくづく程度の低さを露呈してしまってますね。

とりあえず現時点で言えるのは、この機種は過去の検定取り消し機種と
同様に、シマ閉鎖→強制撤去となりそうです。
579：RND：2005/11/15(火) 00:33:57: どもども

>>578
詳し　w

聞いた事の無いケースで混乱しますね。
Aさんのおっしゃる通り少なくとも販売過程のトラブル濃厚ですね。
こんな状態で販売にこぎつけられるってのは、
流通過程で何されてるか分からないってのもうなずけますよねぇ。

どちらにしろ逮捕者が出そう。アリバ記念日は間違いないす。
580：灰色熊：2005/11/15(火) 00:49:16: なんともやるせない話ですねぇ……。

私も本業のほうで開発に携わっている身ですが、自分たちが「良いモノを造ろう」と開発してきた製品に勝手に手を加えられた挙句に、販売取り消しというのは……。
純粋に打てるのを楽しみにしていた人もいるでしょうに、なんでそういう裏切り行為ができるのかと。
Aさんも仰ってますが、まさに程度の低い業界なんですな……。

あ、ちなみに私がやってる開発は、パチやスロとは無関係の分野です。念のため。
581：３０年物：2005/11/15(火) 11:30:22: >>574　>>576
技術・情報交換（という名の、実はお金を得る事だけに一極集中された目的）
を前提とした新システムの構築を試行錯誤しているRNDさんは立派だと思います。

プロが望むのは、形はどうであれ互助会的利便性を持つ組織。
以前にも書きましたがズル賢さと収入は比例します。
また、ネタ入手に長けていれば使える連中が集まって来るのがこの業界。
そして、ネットを使っても結局は閉ざされたグループ化にせざる得ないという不条理。
とどのつまり、永遠のテーマです。
プロ連中はくっついたり、離れたり・・・・
過去の武勇伝には話は咲くが、今のネタには話題は触れない・・・。

＞攻略がいくつかある。書きたくても書けない...。否、書けるはずも無い

RNDさんの現在の心境、想像できます。
自分も一つぐらいはあるかも・・・・ｗ

>>578
＞つくづく程度の低さを露呈してしまってますね。

う～ん・・・健全なるエンターテイメント産業の道のり険し・・・・・
といった所でしょか？Aさん。
582：RND：2005/11/15(火) 13:11:23: >>581
>技術・情報交換（という名の、実はお金を得る事だけに一極集中された目的）
やっぱりそれ以上でもそれ以下でも...

>ズル賢さと収入は比例
結局それがガン

>グループ化にせざる得ないという不条理
そう、それです

>プロ連中はくっついたり、離れたり・・・・
さすがにリアルではそういうことはなくなりました（まともなのが残ってます）。
仲間にに入れて貰おうとして近づき、腹黒バレていなくなったのならいるかも。
やはりいなくなるパターンは一緒です。

1.情報だけ欲しいのがバレバレ
2.横流しして自分を情報交換の中心に置こうとする
3.自分は努力しない（無いと開き直り。する事は死ぬ程あるのに）
4.感謝も礼もしない
（攻略で100万近く稼がせて最後にお礼と900円の生姜焼き定食奢ってもらって
みんなで笑った経験あります。無理してそうならちゃんと断る礼儀はみんなある
のにね。いなくなったw）
5.自分のネタだけ価値を高く置く（そもそもネタ自体横流しだったり）
6.なにをおいてもとにかく（自分の）金

また、本人は気づかないことが多いですね。
仲間なんだから...とベクトルを変えてくるのも特徴です（オマエが言うな）。
色んなところで自分が同じ扱い受けてるにも関わらず相手のせいにしますね。

>過去の武勇伝には話は咲くが、今のネタには話題は触れない・・・。
それは先日も指摘されました。
肝心なところを暴露すると自分の稼ぎを減らすだけだ....と。

攻略配信しても料金取る程ネタが安定していない現実。
ボーダー理論を軸とする細かいテクニックはもはやありがたがれる情報でもなく
隠す程でもない。そういう時代だと思ってるんですけどねぇ。
一方では「依存症やら自分にストップを掛ける知識すらない人に武器を！」と思い、
一方では「気に入らないならださなきゃいいじゃん！」と思う。葛藤ですねぇ。

>>577さん>>578さんとかは見返りなんか求める気もない無償の提供
超ありがたいっす。やっぱり自分はプロだから名前もハンドルも知らないにも関わらず、
借りを作ってしまった。返さなきゃ。という感覚があります。

当たりまくり。凄い指摘です。簡単に解決しない事も分かります。
占い師ですか...　〇j乙
583：３０年物：2005/11/16(水) 00:52:36: >>582
ネットを通すからこそと、スマートな関係が構築できる（かも？）
無理して解決しようとすると面倒ですよね。
まっ、プロは性悪説の上に成り立っているのかも知れませんが・・・
RNDさんが余裕を持って、お好きなようにクロムを続けていただく事が一番だと思います。

＞占い師ですか...
と言われ、うれし恥ずかしｗ
584：RND：2005/11/16(水) 01:06:42: >>583
>まっ、プロは性悪説の上に成り立っている
さらっと核心を　w

「なんだ、こいつら社会悪だけど技術は凄いじゃん！」
って思わせるように頑張ります。
正しい知識を教えて素人の無意味な負けを減らせるのはプロだけです！
585：RND：2005/11/16(水) 01:25:33: アリバX...　稼働してる店舗ありますね。
いずれ閉鎖になる可能性が高いですけど。

客が金入れるからって、店もよくそんなダークな機械
稼働させるよなぁ。
586：RND：2005/12/07(水) 12:31:17: 無視してたけどアリバは逮捕者でましたねぇ。

アレ台も出そうだねぇ。打ち手側ですけど。
何故同じ欠陥台を作るのか...
587：foma：2005/12/19(月) 09:50:22: 既にネット上にも情報が出ていますが、岡崎の竜クロスに
裏ROMが搭載されて出荷されていたようです。
台数少ないですが、島閉鎖も出ているようですね。
噂では東海・中部地方から販売されたものに多いらしいと聞きました。
ハマルか出まくるかという不自然な挙動があるらしく、
手順が仕込まれているのではないか、というような内容を見かけました。
588：RND：2005/12/20(火) 02:51:35: 裏って普通暗黙の需要の元に出て来る物ですけどね。
ちょっと特殊っぽい匂いがしますね。

情報どうもです。ノーマークでした。
589：foma：2006/01/02(月) 12:14:47: 攻略とは違いますが、年明け早々に天下のD社のシステム（トライコックス）にバグが発生したそうです。
レシート発行日が12/31以降更新されずに、レシートでの交換が出来ない状態が全国的に発生したそうです。
カードへの貯玉には影響が出なかったらしいので、会員は貯玉で退避できたそうですが、関係者は正月どころではなかったようです。
590：RND：2006/01/03(火) 01:22:08: ありがちなバグですねぇ

レシート発行側は更新出来なくても、読み取る側は更新出来ていて
エラーが出るというのもおかしな話です。
591：RND：2006/01/08(日) 00:25:27: ABK氏のところからコピーして盗んで来た。
地道な活動がちょっとずつだけど報われてきたね。

↓↓↓
_______________
138 名前：新海専攻 Mail：投稿日： 06/01/06(金) 11:39:55

１月８日(日曜日)１７時３０分より
ＴＢＳ系列「報道特集」で『攻略法被害の実態』が放送されます。

視聴されての感想･御意見などありましたらこちらへメールを送って下さい。
houtoku@best.tbs.co.jp

ガセ攻略法の実態が明らかになります。
パチンコ攻略法詐欺の実態を知って頂き、くれぐれも騙される事がないよう、注意して下さい。
_______________
592：RND：2006/01/08(日) 00:50:28: ___________
1月8日（日） 17:30～18:24
TBSテレビ

報道特集
大当たり！本当か？パチスロ攻略法の真実

Gコード：3462514
___________

取り上げて貰って良かったと思うと同時に...

マスコミの対応の遅さ
今まで見逃して来た社会の無関心さ
警察の無能さ
被害者の弱さ
法律家の無関心さ
正しい情報を流さないメーカーの怠慢ぶり
知っているのに広告まで載せるパチンコ雑誌の馬鹿さ加減
金さえ入ればOKな広告塔のバカ芸能人

...腹が立ちます。

結局被害者は自分の知る限り一度も団結しませんでした。
自分の金が返って来たら焼き肉でも食って終了がオチ。

色々なミラクルが重なっていて、今の最悪な状態があるのは
ある意味必然かもしれません。
593：ギブソン：2006/01/08(日) 02:40:22: ＞ミラクル…
そうなんですよね。恐ろしいほどに、そうなんですよね。
被害者の団結がないという悲しさは、この業界の様相を
見事に表しているのかも、ですね。

摘発された店…あっという間に営業再開…同じ顔で通う客

生きることのみ望むから、誰が死んだのかわからない…（有名な人の詞）

＞...腹が立ちます。
自分もです。本気で腹が立ちます！
594：foma：2006/01/09(月) 01:58:25: 帰宅後に録画したのを見ました。

攻略会社がガセであることをきちんと取り上げていたので安心しましたが
「攻略販売会社を放置していて良いのか」や「広告を掲載している出版社にも
幇助役としての責任を問うべきではないのか」等の問題提起をもっと前面に
出して報道して欲しかったです。

まあ、個人的な要望は別として、知識の少ない一般の方がこの番組を見ていたら
騙されることは無くなると思うので、効果はあったと思います。
595：RND：2006/01/09(月) 02:34:58: 同感です。
雑誌メディアの代表であるような大崎氏が、今まで弱者が食い物にされる事を知っていながら
保身保身でお茶を濁して来た問題に対して、彼がコメントするのは怒りを覚えましたね。
「攻略出来る機種は昔はあったが今は無い」みたいな話のヤツです。
今さら何言ってるんだオマエは。

http://members.at.infoseek.co.jp/sinchan777/oosaki.htm
数年に渡ってお茶を濁している証拠がそのまま載ってますね。

社会問題に発展しそうになったら今度はこっちの見方ですか？と。
その保身が生んだ犠牲者でしょう。

同様に、広告塔である芸能人、誌上プロから広告塔に成り下がった人間に対しても
責任を追及するべきだと考えます。金になれば人を騙してもアリな人たちですね。

騙される人を弱者と表現しましたが、騙す側を決して強者だとは思いません。
詐欺師か詐欺幇助です。これがパチンコ業界ですね。腐ってます。
596：ちぃ：2006/01/09(月) 08:00:46: 仕事に行く用意をしながらTV拝見しました。

実際、CNWにたどりついたおかげで昨日のTVに出ていた被害者の
仲間入りをしないですんだ人間ですのでこういう内容にはちょっと
敏感です。

TVの３０分の中で放送するにはこれが精一杯の内容でしょうか。
今のパチンコ台の仕組みや攻略法で当りを引くことはできない
といった内容に触れていたので良かったとは思います。

ただ、昔一世を風靡した攻略集団の印象を強く覚えていてパチンコを
打っている人たちの中には絶対本物はあると思って探している人たちも
いるかもしれないですよね。
長年オカルトでパチンコを打っている人たちと話をしてもなかなか平行線
のままで結論が
「楽しんで打っているのだからそんな面倒くさいこと考えて打っていられない」
で話を終わらせられてしまったようななんともはがゆい感じは残ってしまいましたが・・・。

攻略会社意外にもいろいろな方面に利害がある分なかなか表立った報道にはなりずらい
のでしょうね。
どこかで、２時間枠ぐらいでやってくれないかな。
もちろんスポンサーはパチンコメーカーで・・・は絶対無理っぽい・・・？
597：甘太郎：2006/01/09(月) 11:33:19: ＞同様に、広告塔である芸能人、誌上プロから広告塔に成り下がった人間に対しても
＞責任を追及するべきだと考えます。金になれば人を騙してもアリな人たちですね

本人達は、華麗な転身を遂げたつもりなんだろな。稼げなくなったパチに
しがみついて食ってるより楽に大儲けできるだろうしね。
まじめにパチンコを取り上げる報道番組があるのは結構なことだが掘り下
げていけば結局、行政やＫ札官僚なんかにぶち当たるだろうし、客を騙し
て金を使わせるのが本質の、業界そのものを暴くことになるし、きちんと
やるとなるといろんな意味で、これから大変だな。

あっ、そこいら辺はＲＮＤさんの方がずーーっと詳しいか････(^^ゞ
598：ＡＢＫ：2006/01/09(月) 16:25:44: 大変ご無沙汰しております。
今回の番組に関しては、様々な経緯がありまして・・・。

取材が始まったのが、去年の夏・・・。
何度も企画が潰れそうになったりしながら
ようやく番組として放送する事が出来ました。

完全に納得できる内容では無いにせよ、詐欺と言い切った事は
評価できると思っています。
何故か、現在ではアレでギリギリの様で・・・
反響によっては、続編もあるかも知れません。

環境の変化などで忙しさにヤられていますが、諦める事なく
地道な撲滅活動を、と思っています。
599：パチ犬：2006/01/09(月) 20:46:48: >>598
ABKさんお久しぶりです。

番組見ました。
詐欺ときっちり言及していたのは私も高評価です。すっきりしました。
最後に詐欺会社とインチキ雑誌の関係にも言及されていたのもよかったと思います。
この番組の影響で、世間の認知が広まり、警察や司法が詐欺を詐欺として認識する
きっかけになってくれればと切に思います。

> 何故か、現在ではアレでギリギリの様で・・・
おぼろげに想像つきますが、ABKさんの地道な活動がひとつの目に見える形になった
ことは間違いありません。本当に頭が下がります。
とりあえずTBSにはメールしときます。再放送でいいから何度も流してほしいですね。
600：RND：2006/01/10(火) 00:06:29: >>596
>今のパチンコ台の仕組みや攻略法で当りを引くことはできない
>といった内容に触れていたので良かったとは思います。

攻略法を求める人間には、攻略は無いという否定は基本的に通じ
ないです。メーカーが言えば「メーカーだから隠すに決まってい
る」ホールが言っても「抜かれるから隠すに決まってる」。どう
言っても「どこかに本物が...」という具合です。

本当なら、売る理由が無いという説明から入るべきだと思いま
す。例えば遠隔導入は莫大な費用と、入れ替えごとにソフトの開
発、バレれば営業停止のリスク、釘だけでも調整可能なこと、実
際見る人が見れば釘は動いているということなど、外堀を埋めて
行けば導入の動機など生まれない事は簡単に分かります。企業は
基本的には利潤を求める合理的な行動に支配されていますから、
キチンと説明すれば遠隔がいかに合理的でないかは簡単に分かる
と思います。どちらにしても説明は難しいですけどね。

>>597
>掘り下げていけば結局、行政やＫ札官僚なんかにぶち当たるだろうし
皆で儲かってるんだからそっとしておいて！ってのが本音でしょうね。

>>598
>詐欺と言い切った事
久しぶりす。
ネットでは至る所で言い切っているんですけどねぇ。
TVで詐欺と言い切られたら雑誌もちょっとした会議せざるをえない
でしょう。

>何故か、現在ではアレでギリギリの様で・・・
小さなうちに何度も止める機会はあったろうに。
金を唸る程持ってったらそれは武器ですからねぇ。

まずはリアクションを起こすのは「自分も騙された？」と
テレビを見てやっと気づき、一時的にパニックになる人でしょう。
うちだけは違います！という電話の声がちょっと聞こえてきそうですけどね。

本当は実機で見せる攻略会社にでも突撃取材して、台の裏の写真
でも撮っちゃって、専門家に検証でも頼めば面白くなるんですけ
どねぇ。
601：poro：2006/01/10(火) 04:57:30: そんだけかー！ともちょっと思いましたが、
この程度の特集すらちゃんとやったのは見たことないので
第一歩としてはこんなもんか、と。
これ、TBSだからできたのかなーとか。
TV東京ではやれないですよね。（パチ番組多い）
ホントはパチ番組の中で挟み込んでいければ一番効果的なんですけどね。
肯定しちゃったしなー（ちょうど一年前かな）

とりあえずTBSに感想メールしました。
602：RND：2006/01/25(水) 04:43:13: 攻略ってわけじゃないのですが。

回転数がデータ機器によって割り出せる店に行ってふと再確認する。
当たり前の事だが一般の人とプロが打つのでは同じ台でも回転数が
違うということ。

ワープを狙ってない。ステージ止めをしていない。保3止めをしてい
ないなど、またはその複合でしょう。

なお、これも当たり前だが「一般客とプロの間に回転差が出にくい機
種と出やすい機種がある」ということ。「回転差が出やすい＝狙いやす
い」というのはそのままの構図。

初めの打ち手と次の打ち手をキッチリ比べたわけでは無いので厳密には
分からないですが、ちなみに大海で回転差は1～3回転アリでした。
603：foma：2006/01/26(木) 09:04:02: また新聞記事ネタ。
朝日新聞1/26朝刊の22頁に、ギャンブル依存症に関する内容が掲載されていました。
主にパチンコ・パチスロの依存を取り上げた軽めの記事ですが、
いくつかの相談窓口（医療機関含む）が記載されているので、
ご自身や家族、友人等で問題を抱えている方は、読んでみると良いと思います。
604：RND：2006/01/28(土) 23:18:20: 以下、スパムメールのコピペ全部晒し。

韓国のサーバ踏み台にして文字化けする
まともな業者がどこにあるんだか。

_____________________
差出人 : ｽﾅﾍﾗ､ﾊ､ｪﾃﾎ､鬢ｻ <mailer_fr@mdb.mailyes.net>
返信先 : delivery_rt <mailer_rt@mdb.mailyes.net>
送信日時 : 2006-01-28 16:25:01
件名 : FW:

MIME-Version: 1.0
Received: from m17.mailyes.net ([125.187.32.199]) by bay0-mc1-f2.bay0.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.211); Sat, 28 Jan 2006 01:26:08 -0800
Received: (qmail 6054 invoked by uid 0); 28 Jan 2006 17:54:08 +0900
X-Message-Info: 6sSXyD95QpWq0gsNrap0B6daiqp23MfpwyLnOtGCrUA=
X-Mailer: NEXTism Mailer 1.0
X-Keywords: 2006_0128___08
Return-Path: mailer_rp@mdb.mailyes.net
X-OriginalArrivalTime: 28 Jan 2006 09:26:08.0333 (UTC) FILETIME=[DEC4C7D0:01C623EC]

勝たせてみせます！

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>その他某メーカーからの情報を取り扱っていて
文面からこれをパチンコメーカーと捉えた場合、その時点で100%詐欺です。

こんなのが野放しなのが日本のザル法律の実態。
605：RND：2006/01/29(日) 13:58:48: http://www.tbs.co.jp/houtoku/list/syakai.html

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不自然
606：RND：2006/01/29(日) 14:11:50: ココはちょこっと見れる（動画アリ）
http://www.tbs.co.jp/houtoku/2006/month06.html
607：HIRO：2006/01/29(日) 21:07:20: 本当こういう詐欺って後をたちませんね。
やはり楽して儲けたいっていう人間の心理を上手くついてると思います。
本当勝っていくってことはしんどくて、楽しい事ばかりじゃ無いし、面倒くさいし、
誌上プロとかNETの影響で若い層にはそんなに引っ掛かる人いないなぁって思って
たら、なんと息子が「おとん、北斗の攻略法しっとぉ？おしえたろか。」だって嫌
になりますわ！
608：シャイン：2006/01/29(日) 21:23:08: HIROさんの息子さんは親思いなんだｗ

そういえば今年二十歳になる娘には、きちんと教えってやったことないなぁ・・・
６枚交換の店で番長打ってるの見つけても「こんな所で打つのやめとけ。」って言うくらいｗ
彼氏と一緒のことが多いから、ついつい放ってあるけど、
攻略法にだけは騙されないように言っとかなくては。

たまには、子供とじっくり向き合う時間も必要ですねぇ。最近少なくなったな・・
609：hiro：2006/01/29(日) 21:46:46: シャインさん、どうもです。
マジできちんと教えておいた方が良いんですかねぇ～。
とにかく堅気の仕事やったらなんでも良いって思い育てたんですが、自分が教えて勝てる
ようになったら働かなくなるんじゃないかと思ってなんにも教えてないんですよ。
パチンコは借金しないで働いた分だけなら良いと思ってなんにも言ってませんが、
少し考え方変えたほうが良いのかなぁって少し思ってます。
本当うちの息子なんか時給安いのに、とらんといたってぇな思いますね（哀）

しかし、子供に教えるのはホンマに難しいですね、嫌われたく無いからきつくも
言いづらいし…あっRNDさんの苦労が少しわかった！
610：シャイン：2006/01/29(日) 22:11:07: ＞時給安いのに、とらんといたってぇな思いますね

ホント、そう思いますね。
うちの子も１カ月の給料の半分くらい一気に行かれたりしてるかも。
でも私も、稼げる程までのことは自分の子に教えようとは思いませんねぇｗ
HIROさんと同じく、子供にはあんまりそっちの方向にはまり込んで欲しくないもんねｗ
ただ、せっかくパチやスロの知識持ってる親がついてんだから、あんまり痛い目に会わない程度には
理屈や仕組みを教えておいてやったほうがいいかもしれません。
611：RND：2006/01/30(月) 00:35:57: 世間でちょっと流行の「チョイ悪オヤジ」。
「チョイ悪オヤジ目指してる」なんて言葉も耳にします。
スマートな大人の遊び人なイメージがありますからね。

似て非なる「イリーガル親父」という言葉がこのスレッドで生まれました。
612：RND：2006/01/30(月) 01:21:58: ヤフーオークションのカテゴリいつの間にか「詐欺」...って出来てるね。

http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053052-category-leaf.html

ああっ「情報」だった。
613：RND：2006/01/30(月) 01:32:16: 腹痛っ～

☆究極のスーパーオ○ラインシステム☆超○新版(￣▽￣；)♪
年収3600万円のシステムが4900円だってさ
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053052-category-leaf.html

250人以上も良く入札するなぁ
614：RND：2006/01/30(月) 01:33:20: ああ、もっと凄いの見つけた。
上のも含めて全部で9500円だって。
______________
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616：HIRO：2006/01/30(月) 23:12:11: >610 シャインさん
ホンマにそうですね、一度教えないといけないかも！

RNDさん
好き放題ですね、しかしちゃんと落札しようとする人がいるのには驚かされます！
でも、こういう詐欺って儲かりそうですなぁ、怖い、怖い。
いろいろ無法な事もしてきたけど、詐欺ってどうなんかなぁ、まぁ人の事は言えないような
自分の人生ですが、だまされる人は可哀想やなぁ！
617：foma：2006/02/04(土) 10:35:18: 雑誌広告に関して、少し動きがあるようですね。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200602/0101.html
618：HIRO：2006/02/04(土) 23:25:27: >>617
確かにこんな広告載せるのもパチンコ雑誌として失格ちゃうんって思ってたから、
抗議は正しいと思います。もっと早くにするべきですよね、こういう雑誌に載る
ってだけで信用できるんかなって勘違いする読者もいるわけですから…

少し攻略っぽい話をきいたので一応載せます。

①NEW島唄について
　等価の店で５連単以上の台BIG引くまでひたすら打つ。
　連ちゃん即ヤメで結構プラスらしい。
　なんか南国みたいな話ですが、島唄は連ちゃんがBIGONLYで、70%継続だそうで
　これだけでプラスの期待値が見込めるらしい。

②巨人の星Ⅲ
　設定判別の材料で、500Gで特訓入らなかったら５以下確定と判断して捨て。
　RIP３連とかチェリーとかスイカとかややこしい（何で特訓高確に入ったかわからん）
　のでこれで判別してから結構好成績らしい。

すいません、２つとも今週人から聞いた話です。←一応プロよりの情報？

っで自分の見解は
①の島唄は、きつそう～って印象です。投資が大変な事になってるのをよく見るので
少し試してみようとは思わないですねぇ。

②の巨人は自分も解析みてから打つと、スベリRIPなんかめったに引かないし、今の特
訓の契機役は一体何やネンって思う事もあって、結構こうやって前日G数の宵越しを保
険に設定推測してゆくのはアリかもって思ってます。
例えばALL設定とかで前日500Gくらいの台を500Gくらいで解除したけど特訓入らずやっ
たらZONE抜け捨てなどは結構安全かも…自分も高設定を打った感じでは確かに500Gに
１回くらいは特訓入ってたなぁと感じますから。

自分は平打ちで何年もやってきたから攻略ってほどのもんは疎くてたいした事無いん
ですが、まぁどちらも現役プロが結構良いというので書き込みしました。
しかし島唄はアリかなぁ？って自分は思いますが…

皆さんのご意見よろしくお願いします。（当然批判も大歓迎です）
619：シャイン：2006/02/05(日) 10:46:16: HIROさん、ありがとうございます。

島歌は打ったことないし、巨人も嵌まり台でもあればとは思いつつ
やっぱ打ったことないのですが、最近スロはかなり勉強不足気味だし、
気をつけて見てみようと思います。。
620：RND：2006/02/05(日) 22:28:41: >>617
おお、こういうのは引用させてもらうでしょ。
_______________
>業界12団体がサクラ募集などの広告掲載に要望
>
>2月3日更新
>
>　全日本遊技事業協同組合連合会（原田實理事長）は2月1日、パチンコ・パ
>チスロ業界12団体を代表して「サクラ・打ち子募集」及び「攻略法販売」等
>の広告を掲載する出版社4社に対して、掲載の取りやめを求める要請書を提
>出した。この取組みは、パチンコ・パチスロ産業21世紀会で昨年末から協議
>検討が行なわれていたもので、業界12団体が業界の健全化に向けた活動の一
>環だ。
>
>　今回対象となったのは、パチンコ・パチスロの「サクラ・打ち子募集」や
>「攻略法販売」に関する広告等が掲載していた（株）徳間書店（週刊アサヒ
>芸能）と（株）白夜書房（パチスロ必勝ガイド）、（株）竹書房（パチンコ
>得プラス）、（株）パット（ドカント“高収入アルバイト情報誌”）の4社。
>
>　また業界12団体は今後も出版社やインターネットHP上の広告などに対して
>同様の要請を行ない、業界の健全化へ向けた一環としてこの取組みを強化し
>ていく方針だ。
_______________

>昨年末から協議検討が行なわれていたもので
遅すぎ！
地道に頑張った人が沢山いるのを忘れちゃならんね。
これを全て全日本遊技事業協同組合連合会の手柄にされてもなぁ。
今まで知ってて無視してたわけでしょ？
騒ぎが大きくなりそうになったら慌てて正義の味方ですよ。

結果オーライは間違いないですけどね。
621：RND：2006/02/05(日) 22:31:01: >618
サンクスです。

聞いてますよ　 (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
622：とほほ：2006/02/05(日) 22:57:03: >>618

New島唄の方はなんとか実践できそうですが、巨人の星3の方は難しそうですね。
判定して5以下だと気づいても、次の台を試すとまた５００G・・・
天井を狙いつつ判別ってことでOKでしょうか？
623：HIRO：2006/02/06(月) 00:22:55: >>619 シャインさん
巨人は天井1350位やったと思うのですが、なんせ宵越しがきくので（鬼浜と同じ）
夕方500放置位でノーボーナスやったら狙うのもアリでしょう。
もー天井狙える機種で現行でいけそうなのは巨人位じゃないでしょうかねぇ（ちな
みに55%継続は設定不問です）

>>621　RNDさん
やはりご存知でしたか。
RNDさんの情報網とは比べ物にならないから、恥ずかしいんですけど…
口止めが無かったので一応書き込みました。

>>622　とほほさん
NEW島唄ですが新装当時に打った人の話ではかなり高設定でも覚悟がいるとの事
で、自分はパチ専門ですのであんまりリスクがあるのもなぁっていうのが正直な
とこなんです。ただ実際そればっかりしてる人間がいてプラス収支っていうのは
ツキだけじゃ無いのかなとも思ってるのですが、2000円（実践してないのでなん
とも値段のつけようが無いのですが）くらいの期待値なら少しリスクが大きいと
感じます。
自分もどうしても打つ台が無い時は試してみます。当然報告もしますが、5,6マン
覚悟って聞いてますのでどうなんかなって恐がりの自分はびびってます…

>天井を狙いつつ判別ってことでOKでしょうか？
そうです。
巨人は設定狙いで朝からGOの時はやはり天井（宵越し）を狙いつつ特訓高確への
入り方を500Gくらいで判断してしまうという意味です。当然その台は天井までい
ってもプラスの期待値が稼げるようにしておけば万全だと思います。
イベント狙いの時の判断の材料として活用していけば良いと思います。
他台で500G位で必ず特訓に入ってるなと思う台があれば自分の台は違うとか、その
台があいたら打ってみるとか（特訓当たらないと止める人結構いますもんね）して
いけばケガは少ないと思います。

実際自分も打ってみて思うのですが、128G迄の継続率は同じでRT解除に設定差が
無いというのは、追っかけるには非常に危険でどこかで判断しないと大けがにな
ると思ってたので、これはアリかもっと思ってます。
まぁ攻略法というほどじゃ無いですが、これも巨人のイベばっかり狙って好成績
あげてる人間がいるので、まぁ嘘でもないなぁと思ってます。

ちなみに巨人は700からなら設定１でもプラスらしいです。前日の宵越しが設定変
更しても使えるので前日600位以上の台を自分は狙います。自分の台で天井狙いし
つつ、他台にも目を配り特訓突入率だけに注目してシマの情報を収集します。
他台に特訓突入が優秀な台があれば自分の台が128G抜ければヤメで、打ってる人の
力量をみて（目押しとかですね）止めそうに無ければ移動。ヤメそうやったら待ち
ですね、待っても値打ちありますからね巨人の機械割り。
624：1/240：2006/02/06(月) 00:48:11: >>618
①については既に雑誌でシミュ＆期待値出てますね。5連単なら残り時間と
相談してGOだと思います。南国や島娘と同じ理屈ですね。

②は・・・正直微妙だと思います。他に狙う台があるならそれで捨てても
いいと思いますし。

ただ、巨人など、設定判断の難しい機種は基本的に座る時点である程度の
自信があるのが普通だと思うので、500ゲームという数字が曖昧な数字である事は
否めないと思います。ジャグラーで800ゲーム間バケを引かなかったら6じゃないから
捨てようというのと一緒ですから。自分で線を引いてそれに従って立ち回るのは
自分も賛成ではありますが、それ（マイルール）を人に勧めるのは勇気の要る事かと。

ちなみに巨人もシミュ出てますね。
625：RND：2006/02/06(月) 12:13:05: >>624
>巨人もシミュ出てますね。
趣味程度ってことですね。

..自分で書いたのに腹立つなんて初めてですよ

>>623
いいえ、ありがとうございます。
自分でも判断しかねていたところです。
626：名無しさん：2006/02/06(月) 17:17:34: new島唄は内部BIGでモード移行抽選なので
５連単とかやってたら普通に負けますよ。

感覚的にこれのBIG間4000＝吉宗の天井くらいのノリで
かなり吸い込みのえげつない機種なので
最低限解析はしっかり読み込んで立ち回ることをオススメします
627：1/240：2006/02/06(月) 18:20:04: >>626
名無しさんツッコミサンクスです。5連単って聞いて

1■■■
2■■■■
3■■
4■■■
5■■■■■■■■

こんなん想像しちゃいましたｗ南国や島唄は単発でモード現状維持以上でしたが
ニュー島唄は仰るとおり内部ＢＩＧでモードＵＰなので、単発が続いてる台は
モードは落ちていないものの、上がってるかどうかは内部ＢＩＧをどれだけ引いてるかに
左右されるので、正確には「ＢＩＧ間たくさんハマッてる台を狙う」ですね。
必然的に5連、6連以上単発が続く事になりますが･･･
628：HIRO：2006/02/06(月) 23:12:53: >>624 1/240さん
有り難うございます。
そうか島唄はGOなのか…　本当最近全然スロしないから知らなくて有り難うございます。

巨人は…　そうですよね、500って数字もいい加減なんでどうかなって思ってたんですが
　　　　　まぁひとつの目安ですね。

>それ（マイルール）を人に勧めるのは勇気の要る事かと。
全然自分は勧めてませんから…ただこれで好成績っていうかプロが立ち回ってるので
どうなんやろって感じで書き込みました。こうやって議論が生まれる事は非常に喜ば
しいのですが、勧めてるように聞こえたならそれは誤解で残念に思います。

>南国や島娘と同じ理屈ですね。
南国や島娘なんか５連単なんて平気で落ちてます。つまり勝てないってみんなわかった
からだと思うんですが、どうなんでしょう？
プロも南国の５連なんか平気で素通りしますが島唄は違うみたいで、その辺がどうなん
かが皆さんの意見を聞きたいところです。
実際南国13連単というのも見た事ありますし、雑誌の情報もなんの責任も取ってくれな
いので、鵜呑みにするのはどうかと思いますがどうなんでしょう。

>>625　RNDさん
いいえ、いい加減な情報なんで恥ずかしいです。

>>626　名無しさん
書き込み有り難うございます。
NEW島唄とかで突っ張るっていうのは自分には出来ないよなぁって思ってるのですが…
結局荒い機種なんですよね。

>最低限解析はしっかり読み込んで立ち回ることをオススメします
了解、有り難うございます。

>>627
>内部ＢＩＧでモードＵＰなので、
外からはわからんのですね。
>正確には「ＢＩＧ間たくさんハマッてる台を狙う」ですね。
>必然的に5連、6連以上単発が続く事になりますが･･･
今日5.5枚交換の店にいってきたのですが、10回前までの履歴が見れる店で
履歴全部BIG無しって台がありました。これが期待値プラスっていうのは、
どうなんかなぁって、若い子が死にそうになってやってるのを見て思いまし
たが…
629：1/240：2006/02/06(月) 23:27:44: >>628
>>624で
>それ（マイルール）を人に勧めるのは勇気の要る事かと。
と思ったのは、HIROさんがここの皆に勧めてる、ではなくて

>>618の
>まぁどちらも現役プロが結構良いというので
を読んで、そのプロの方がHIROさんに勧めたように思えたので
プロがそんな微妙なマイルールを勧めるのかなあ？と
思ったので書きました。決してHIROさんが勧めてると思ったわけではないです。

誤解を招くような表現でした。申し訳ありませんでした。
630：HIRO：2006/02/06(月) 23:33:50: 連続書き込みすいません。
1/240さん、何度もすいませんが
>ジャグラーで800ゲーム間バケを引かなかったら6じゃないから
>捨てようというのと一緒ですから。
ジャグラーは変判OK蛸粘りっていう図式が必勝法でそれ以外無いから、これは
比べる事自体間違ってるとおもいますが、どうでしょう。
巨人は変判（ガックン使えないなら）使えず、判別も頼り無い特訓突入率で
はなにかを目安にして行動するというのは正しいとも思えるのですが。
実際ビタ押しできない初心者にスベリRPを判断出来ないですし…
それとも他に方法があるのでしょうかねぇ。
まぁそれが漠然と500Gというのはどうかなとも自分も思いますが、カンフーや
アラジンや番長で設定を追えない最近の機種状況を考えてみると唯一のケガせ
ずスロに接する方法のひとつのような気もするのですが…

決して自分は腹たててるとかそんなんとちゃいますよ。
こうやって、いろいろ上級者の意見を聞きたいから、歯に衣を着せずにいろいろ
反発してるだけです。まぁ要はスロが全然ダメやんってことやと思うんやけど…
631：1/240：2006/02/06(月) 23:37:34: >>628
>プロも南国の５連なんか平気で素通りしますが島唄は違う
これはおそらく結果で比べてるんじゃないかと思います。同じ2000円でも
鬼浜は打っとくけど吉宗はスルー・・・と同じようなもんじゃないでしょうか。

・・・島唄は登場して間もないので、いい方に結果が偏ってるのでとりあえず
追ってる人も結構いるのでは？と推測しますが・・・結局、荒れるのは
南国も島唄も大して変わらんと思うんですけどねえ。

＞雑誌の情報もなんの責任も取ってくれな
＞いので、鵜呑みにするのはどうかと思いますがどうなんでしょう。
もちろん責任なんてとってはくれませんが、個人の力ではなかなかできない
大量なデータを持ってたり、計算できない期待値をシミュによって参考値ながら
示してくれるので、鵜呑みとはいかないまでも、個人の印象や結果よりは
アテにしやすいと思います。誤植は腹立ちますけどねえ。
632：HIRO：2006/02/06(月) 23:48:06: 1/240さん　いえいえあやまらんといてください。
自分は学もなくて、言葉使いも悪いから、自分こそ人様に嫌な思いさせてないか、い
つも非常にきになってるんですわ。大人の男を謝らせたってのは自分も思慮に欠く書
き込みしてたって事やし、こちらこそすいません、謝ります。

自分の知人は、自分がどんな情報でもそれを聞いてすぐに、そのネタで行動すること
は無いってしってますから…勧められてる訳では無いんですよ。
自慢っていうか最近好調やから人に自分がどうやってるか話したいんでしょうね。
いろいろ議論していけそうやったら自分は人柱にもなんでもなりますが、それはどう
かなぁとか、反論が欲しいんですわ。（名無しさん、ありがとう）
活発に掲示板で議論してゆく事は大事な事やと思いますし。
633：1/240：2006/02/06(月) 23:52:14: >>630
>ジャグラーで800ゲーム間バケを引かなかったら6じゃないから
>捨てようというのと一緒ですから。
これは単に一例として挙げただけであって、変更判別まで考慮してないです。
変更判別にしても設定自体を判別するものでもないですし。もちろん、イベント内容や
店のクセによっては大きな武器になるとは思いますけどね。逆に言うと
それらと複合して使わなければ「ただ単に設定変更を知る為だけの手段」に
成り下がりかねないとも言えると思います。

＞ジャグラーは変判OK蛸粘りっていう図式が必勝法でそれ以外無い
上でも書いてますが、確かに変更判別は大きな武器だとは思いますが
イベント内容や、台読みの「最終確認手段」にしておくくらい、座った時点での
高設定確率が高くなければ厳しいです。

確かに今まともな状況で設置されてるスロで、楽に6（あるいは高設定）を
判断できる機種は南国始め数機種しかなく、アラジンやらカンフーやら
6を探し当てるのも大変な上、やっと掴んだ6で爆死も余裕でありえますからね。
番長なんて論外かと。

＞最近の機種状況を考えてみると唯一のケガせずスロに接する方法のひとつ
これには賛成ですよ。もちろん、第一段階として「確実に高設定が存在する状況」が
必要ではありますけどねｗ
634：HIRO：2006/02/06(月) 23:57:22: >>631　1/240さん
キーボード打つのが遅くてテレコテレコになっちゃってるんですが、気にせずゆきます。
>結局、荒れるのは
>南国も島唄も大して変わらんと思うんですけどねえ。
あ～やっぱりそうですかねぇ、自分もそう違うンって思います。
まぁ島唄はまだ低設定も少ないんやろうなって感じですかね。
それにしても、みんな追っかけてるんやけどなぁ、高設定域ではそんなにいいのかなぁ？
635：HIRO：2006/02/07(火) 00:18:34: >>635　1/240さん
ホンマに遅い、キーボード打つのが。

みんなまとめて書いてくれてるのでもーなんにも無いですわ。
>台読みの「最終確認手段」にしておくくらい
そうそうジャグの変判はこういう事、事前調査がもっとも重要ですね。
でも最終手段も近頃の台は無いもんなぁ…

>「確実に高設定が存在する状況」
そうそう、結局高設定ありますっていうあやふやな状況では当然無理で
これも事前調査が大変重要ですね。
ほぼ、台読みだけで自分の生活賭けてられないから、危険を承知でも島
唄なんかに頼るほうが精神的に楽なんかなぁ？

とにかく、どちらも一応自分が爆死覚悟で一度試してきます。
今月ノルマ達成したらいきます。
もし、しなかったらいきませんがご容赦ください。
636：1/240：2006/02/07(火) 00:26:47: >>632
＞大人の男を・・・
ここで謝られたら自分も目上の人に・・・って事にｗ
言葉足らずで誤解を招いてしまうのは自分もですし。
このへんで（俺が言うなｗ

＞まぁ島唄はまだ低設定も少ないんやろうなって感じ
これはさっきの>>631に追加しようと思ってました。
登場したてで低設定比率が多少少ない分、結果も出やすいのではないか？と。

>>635
＞ほぼ、台読みだけで自分の生活賭けてられない
これはパチンコを打てる人ならではの考えですね。スロオンリーだと
こうするより他に無いですから。期待値が計算立て難いのも拍車をかけてる感じです。

＞とにかく、どちらも一応自分が爆死覚悟で一度試してきます。
先日、BIG間2000以上ハマッてるニュー島唄を発見しましたが、残り2時間ということで
スルーしました。座ったが最後、BIG引くまでヤメられないので、財布の中身と残り時間には
注意が必要ですね。

あー、そういえば昨日ジャグラー打っちゃったんだった・・・報告しにくいなあ（汗
637：HIRO：2006/02/07(火) 23:12:18: >>636 1/240さん

>これはパチンコを打てる人ならではの考えですね。スロオンリーだと
>こうするより他に無いですから。期待値が計算立て難いのも拍車をかけてる感じです。
なるほどなぁ～なかなかしんどいですなぁ…
っと、対岸の火事のような余裕をかましてる場合でもないんやけど、パチンコの方が今
は手堅いんでしょうね。自分も打てるっていう程では無いにしても、楽ですもんね、パ
チの方が。もー今に時点で考えられる立ち回りってジャグラーとか蛙とかしか狙えない
ような気がしますね。おもろないなぁ…

それから昨日>>630の訂正を
>ジャグラーは変判OK蛸粘りっていう図式が必勝法　←×
>ジャグラーは変判OK高設定蛸粘りっていう図式が通用する店を見つけるが必勝法　←◎
です、言葉足らずですいません。
638：1/240：2006/02/07(火) 23:35:20: >>637
HIROさんはパチ打てるんだから、わざわざリスク高い方に行く事も
ないと思いますよ。スロスレで何度か出てきたフレーズですが、
「スロはあくまでパチの穴埋め的要素」ですから。その穴埋めも
打てるストック機（に代表されるスロ）ありきの話ですから。

これは自分の推測でしかありませんが、おそらくHIROさんは
イヤミ等の流れから何とかしてクロムに返せる情報を提供したいんだろうなあって
感じます。そんなハイリスクな情報に人柱になってでも提供しようという
HIROさんの心意気というか、プロのプライドが伝わってきます。

的外れなレスだったらスイマセンです<(_　_*)>

・・・どっちにしろ、素人が軽々しく言える事じゃ無いですね・・・
639：HIRO：2006/02/08(水) 00:54:25: そうそうそのとおり！
別に焦ってガセネタ流すつもりは無いんですよ。最近よく聞くからどうなんかなぁ？
って思って、もし使えるんやったら当然スピード大事でしょう。

実際、なんとか貰ったもんは返さんと気持ち悪いんですよ。
1/240さんのいうとおり自分はどっちかというとパチメインの稼働ですから、今迄
スロのネタもあっそうって感じやったんやけど、本当に金になるネタやったら暇だ
けはある俺なんかが試していかんと、それくらいしか返せないからね。
プライドとかじゃ無いんですわ、この世界で貰いっぱなしの人間は間違いなく消える
から、絶えず自分の出来る事をアピールしとくんはショボイプロの生き残る為の処世
術なんですよ。（少し嫌な言い方やけどね）
しかし、島唄は結構動いてるなぁ。1/240さんのいうとおり自分から見るとハイリス
クに感じるんやけどなぁ。

>・・・どっちにしろ、素人が軽々しく言える事じゃ無いですね・・・
いやいや、そんな事ないです。
普通におまえそれは違うやろっとか言って貰った方が、自分もこの提示版にいやすい
ですし。なんでも、それがたとえ批判的な事でも、嬉しいもんです。

それにこの提示版の常連さんはみなさんプロ顔負けの収支やし、ただの素人ちゃうやン
って感じでしょう！
640：シャイン：2006/02/08(水) 00:54:31: お二人のやり取りは、スロ不勉強な私にはハイレベルすぎますが、とても参考になります。
立ち回りの話のみならず、リスクとリターンに対する感覚とかも含めて。
こういうことに対する真剣さと心意気も伝わってきますね。素晴らしいと。

判断の難しいところなんだと思いますが、少なくとも無理してまでは打たない方が良い
ような気もしますねｗ　（単なる私的な感想デス。口をはさめるレベルでもないもんでｗ）
641：HIRO：2006/02/08(水) 01:19:14: シャインさん、どうもです。
>少なくとも無理してまでは打たない方が良い
>ような気もしますねｗ
そのような感じですね、スロ専業者にとっては他に確かに稼げる期待値が無いから
ハイリスク承知で動いてるんかな　っとか感じてます。

自分も不勉強ですから、どんどん意見いってください。
このような書き込みをして頂けるだけでも、考え方は固まっていくし有り難いです。

自分も勉強せなって思って島唄の解析見てたら、モードが９つもあって、それだけ
で嫌になってます。南国は６つやったのに、もーややこしいねんオリンピア！
とか、沖スロなんか、地獄、天国一歩前、天国の３つで作れるやろ！みたいにぼや
きながら、ちょとづつ勉強してます…ムズイ
642：シャイン：2006/02/08(水) 01:20:38: >>639 がかぶってたので、それ見ずにメッセージ書きましたが、
HIROさんの返さなきゃって感覚には頭がさがる思いです。

でも島歌は、業界（店側）でも荒くて扱いにくい機種だと聞いていますので、
あんまり無理はしないで欲しいなって、やっぱり思ってしまいますｗ

生活かかってるのに、当って砕けろ的なリスクを背負っての検証結果を
貰ってしまうと、今度は貰った方（例えば私とかｗ）がまた重たいという、どうどう巡りになっちゃうしｗ
私なんぞ、いつも教えて貰ってばっかで・・・orz

それはそれとして、プロの目から見てそれほど無謀な勝負ではないなら杞憂ですけど、
リスクがかなり大きいと感じるなら、素人とは違ってそれで喰ってるプロだからこそ、
大きなリスクは回避しつつつ、検証を進める（消極的ですが観察や調査など）
方法を取るのがたぶん普通なんだろうなと、素人目からみて思うところです。
643：RND：2006/02/08(水) 05:44:09: >>642
>大きなリスクは回避しつつ
いやあ、大きなリスクは必ずありますよ。食ってるからこそリス
クに突っ込むんです。HIROさんの言うスピードですね。

「昼休みは順番に仲間内でコーヒーをおごり合おうじゃないか」
自分の順番の時だけあらゆる立ち回りを使ってスルーするのは
利口な立ち回りとはチト違いますよね。仲の良い友人にあって
でも「オマエも払わない方が良いよ」ということ自体も寒いです。

一匹なプロでも、情報を断絶したら全ての方法論を自分で発見す
るのは不可能です。ある程度の情報共有が前提の場合、直球で言
うと「自分だけリスクを避ける＝自分だけはお金出したく無い」
という醜い意思表示と捉えられる世界なんです。

「じゃあ、次リスク被るのオレな」って信頼関係が出来るからこそ
情報が早く入るんですね。じゃあ、みんなで検証しようじゃないか...
そんで皆で一番取ろうじゃないかと。技術も含めて「アイツがそん
だけ試してダメならダメだろ」とか「アイツなら応用効かせて最適
な方法見つけるだろ」ってなりますよね。

自分は夢夢の時、人柱で地雷踏んで一瞬で軽く20万円飛ばしてま
す。イヤミも何の予備知識も無しに突っ込んで、一番で細かい方
法論を確立したのは自分です（すぐ教えました<知らないところ
にも凄い人がいたけどw）。オハナの時に全パターンを試す為に
ﾊﾟﾝｸさせて収支削ったのも自分です。（凄い損害額です。実験結
果が出て1分後には、めぼしい知人全員にメールで教えてます）
< 偉いだろってことじゃないですよ。

もちろん、スピードという対価を期待しての突撃が半分ですけど
ね、そりゃ、喜びます。「スゲー。助かった」とか「マジ？ス
ゲー！！」とかそんなメールが飛んで来ます。

結局攻略って、金で買ったり、長年居座ることで出来たコネク
ションというよりは、信頼関係そのものなんですねぇ。

あ、HIROさん、もちろん「試してきて」って言ってる訳じゃない
です。

地雷どっかーんww
644：シャイン：2006/02/08(水) 09:33:54: 言われてみればそうですよね。

あまり深く考えずに、かなり危なそうな気がしたのであのように書きましたけど、
試す人がいるからこそ、攻略法が発見できるんですもんね。

死ぬ覚悟でナマコを最初に喰った人がいたから、後人は喰えることが分るｗ
645：RND：2006/02/08(水) 11:54:56: 誰も食べた事の無いうちに
「オレは攻略法試すからオマエはナマコ食え！」

それは無理な相談だ
646：A：2006/02/08(水) 17:11:44: 「ナマコ食え！」
「･･･断る」

「攻略試せ！」
「報酬は13ゲーム」

ゴルゴ13の季節がやってきましたね。

「あの男に連絡だ！！」
647：HIRO：2006/02/08(水) 21:52:37: パチが早く終わったので
島唄、本日爆死覚悟でいってみたが…
待ってる、待ってる、ハイエナさんが一杯います。
神戸には等価の店自体が少ないのですがね、それにしてもみんな若いなぁ！
っで俺も待ってみたら、睨まれる睨まれる、もーバカばっかり。
怖い大人もいるって教えてあげようかなぁって思ったけど、もっと怖いうちの奥さん
の顔を思い出して、もめないうちに退散…

今日HAZUSEのページに島唄１０９％立ち回り術が有料サイトで公開されてるのを見つけました。
勝とうぜ．comやったかな、ご存知の方も多いでしょう。
やはりこういう方法論が広まってるという事でしょう（詳しくはわかりませんが）

また暇やったらいきますが、今日の頭の悪そうな待ってる連中見てるとなんか萎える
んやなぁ…
648：HIRO：2006/02/08(水) 21:57:47: >>642　シャインさん
どうもお気遣い、有り難うございます。
生活に支障の無い範囲で頑張ります。
649：とほほ：2006/02/09(木) 00:08:28: >>646

「おれは攻略会社の裏切りを許さない。」

平和から出るらしいですね。
パチとスロ両方?
650：A：2006/02/09(木) 00:26:07: >>649
そのようですね。

パチンコの方は一部の当たりで右打ち2200発が売り。
スロの方はAT搭載で目押し完璧なら（と言っても簡単）機械割3％上乗せとか。

ただ、パチンコは冬ソナ、スロは俺の空＆北斗SEあたりと
登場時期がかぶってるとの事なので、台数的にはあまり多く出回らないのかも
しれません。
651：RND：2006/02/09(木) 01:38:58: 　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　￣``''‐､、
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　　__　　　　　￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　　　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
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|　｝.| ./'　　＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　／　　 |　 |. 　　＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　　　　ヽ　　　　 |　 |　/ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　　 .|　 |　　　　　　ヽ　　　 |　 |　/　　|　
　　.ヽ.|　| 　　/　　　　　'二〈___〉二` 　　　ヽ　　|　 |./　　＜　ゴルゴが出ると
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　　　　引っ張るぞ
　　　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　　　|　　ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 !　　　　　　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　　　　 |　　　　　　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　　／.|
　　　.|.　　＼. 　　　ヽ､＿___　　　＿__／　　　／　　 .|
　　　'　　　　 `　　　　　　￣￣　　　　　　 ´　　　　 '
652：やま：2006/03/21(火) 15:57:16: 私が知っている会社はに本物です。
入会金、登録料等一切発生しません。
打ち子では無く人材派遣会社なので固い仕事です。
あまりにも人手不足な為、全国からの募集だそうです。
最近詐欺の打ち子やサクラが多いみたいなので、直接お電話での
応対をしています。質問等がございましたら 035607816　中野さんまで
まで気軽に連絡をしてください。お電話は07054685176です。
ご安心ください。
653：たいちゃん(３軍)：2006/03/21(火) 17:48:56: このサイトにこんな書き込みするなんて相当根性あるか
相当頭たりないかのドッチかですかね。

さて！ドッチ！？
654：シャイン：2006/03/21(火) 20:41:57: たりないほうに、５，０００点！！
655：シャイン：2006/03/21(火) 21:25:12: ＞私が知っている会社はに本物です。

だって、よく見るとにせ物と書きかけて、あわてて直した形跡が・・・

たいちゃん、捕まえてください、捕まえてください　(-人-)
656：たいちゃん(３軍)：2006/03/22(水) 00:37:25: あはは！
シャインさんするどい！
逮捕につながる決定的な証拠の発見。
ご協力ありがとうございました！
657：【ちょと釘見れるオッさん】：2006/03/22(水) 03:04:00: 0705468・・KDDIだなｗ
658：RND：2006/03/23(木) 00:21:21: >>652
パチンコと関係する仕事とは書いてないですけどね。

>固い仕事です
打ち子自体が詐欺だというのは意外に知られていないですね。
正規基盤は100%無理ですから、違法に改造した機械をホールに
設置しなければなりませんからね。
659：マンＵ：2006/03/27(月) 00:50:41: 攻略板に書くべきなのかどうかわかりませんが、
仕事上、不動産とビル管理を生業としていると、当然ですが
パチンコ店も関係してきます。
以前、某チェーン店のお店の消防検査の件で何日も、せっせと対応してあげたら
店長が痛く感動してくれ、釘を行くたびにあけてくれました。←思いっきり違法なんですが…ｗ

仕事の付き合いと称して往く自分もなんですが、あける方もなんですね。
部長もパチ好きなもので、「釘あけてくれただろｗ」って。

ここのとこ行ってませんが、自分の唯一の短期で勝てる必勝法「店長味方打法（違法）」です。
660：シャイン：2006/03/27(月) 01:53:27: マンＵさん、こんばんわ。

てんちょ、見方につけりゃそりゃ強力ですけど、ほどほどにしといたほうが・・ｗｗ
本当の敵は店ではなくて、回りの客だったりするし。　チクリは恐いよんｗ

ということで、おやすみ～
661：RND：2006/03/27(月) 05:50:16: 現場で営業中にアケなければ平気でしょう（先に取られるかもしれませんがw）。
けど後からでも開ける店は多いですね～。
DMを見せればその場で釘開けます！とか、XX時に店長自ら開けにいきます！って店も
あるくらいですから。

でもこの辺もグレーゾーンかと。
スロットの設定教えたらどうなのよって話にもなりますね。
その場合も、サクラの場合は？店員の裏切りの場合は？という話になったり。

実際釘の動きを見ますと「本日月刊XXXの取材が来ます」なんて時に、平気で取材専用の
シマだけアケたりしますからね。まさに取材用の釘です。取材の為に自分の店を良く見せ
る目的で開けた釘ですね。それならどう考えても合法ですよね。
662：foma：2006/04/03(月) 00:29:36: 山佐の狼列伝、一部の店が島閉鎖しているようです。
2chやP-w機種板でも話が出ていますが、多分ゴト被害があったのではないかと思います。
※これ以上の詳細は調べていません。
663：RND：2006/04/07(金) 01:22:08: 久しぶりの稼働。
機種伏せ攻略稼働データ

4/7
稼働6.5時間
総投資：17500円
総回収：52116円

4/8
稼働8時間
総投資：22500円
総回収：98932円

今年は攻略の年っぽし。あと1ヶ月はイケる。
載せられないデータばかりが続く..
664：RND：2006/04/07(金) 01:23:04: 会員限定掲示板に詳細アリ
665：RND：2006/04/07(金) 01:23:46: 日にちが全然。

4/5と4/6です！
666：haruwake：2006/04/07(金) 22:51:18: それを公開掲示板で書き込んだRNDさんの意図がわかりかねる。

なるべくそっちはそっちで分けたほうがいいんじゃないでしょうか、
これから掲示板に参加するかもしれない人達のためにも。
667：RND：2006/04/08(土) 02:06:32: 意図は簡単です。自分がそれしか稼働していないことに加え、
掲示板参加の小さな目的が出来るからです。

また、いつでも一貫していますが、自分は出せる部分のギリギリまでの事実を
そのまま伝える主義です。自分ならそうして欲しいからです。

例えば...
仮に、悪徳打ち子詐欺会社に騙される人がいなくなるように「打ち子なんて無い！」
というのは簡単ですが、実際には打ち子は存在します。攻略法も同じです。自分は、
打ち子があるとした上で、攻略会社会員として公募はあり得ないという事実と、
そもそも違法であるという事実を伝えた方が誤解を生みませんしリアルに伝わると
思っています。

逆にそれにストップをかける意図は？
安易な方に走るから？
668：シャイン：2006/04/08(土) 02:48:58: 会員制の掲示板ができると聞いたときは、私も常連上級者やプロだけが情報を共有する
掲示板かと思っていました。

それなら、そこを見れない人に対して、影で美味しい話してるんだゾー、みたいなのは嫌だけど、
でもそうではなく、つい最近参加された方なども分けへだてなく利用できるようにして頂いてるので、
自分としては、なんだかホッとしています。

ROM専で情報だけもってく人はもちろん利用できないですが、積極的にCNWに参加する意志が
見える方は、会員制の方も利用させて貰えると思います。

自分なんて、会員制の掲示板に参加させてもらってよいものかどうか、最初は悩みましたよｗ

会員制掲示板を立ち上げたRNDさんと、その意図がよく分っていなかった私の最初の感覚に
差があったということなのですが、はるわけさんも、会員制の掲示板に対して、最初に私が
思ったような感覚を抱いているのかもしれませんね。

会員制掲示板というと、かなり閉鎖的な印象がありますので、そこの話題をここへ持って
くるなよって思うのも分らないことはないですが、このCNWの参加者に対しては、決して
閉鎖的ではないと・・・　うーん、上手くかけないけど。
669：３０年物：2006/04/08(土) 12:25:55: 会員募集中！　経歴不問、但しこの世界の常識を理解でき、かつ実行できる人限定。
ということではないでしょうか・・・・・
670：RND：2006/04/08(土) 14:58:41: >影で美味しい話してるんだゾー、みたいなのは嫌だけど
事実をそのまま伝えるだけでそう取られることもあるでしょうから、
多少はしょうがない部分があると思いますけどね。影で美味しい思いしたりす
るのもプロでもあり、それはどの商売でも同じだと思います。

手品の種明かしを聞けないようなフラストレーションをこちらに向けられるの
はキツイですけどね。意図的に煽ることはしませんが、そういう世界があるこ
とを「そんなに情報は簡単に手に入らない」ということも含めて、正しく認識
してもらうことは良いとことだと思ってます。

>ROM専で情報だけもってく人はもちろん利用できないですが
100%の素人でも、たとえ負け組でもやれる事は沢山あります。
釘の画像を撮ってくる、ネットで台の情報を集める、機種データをみんなの
ためにまとめる、ハイエナデータを作る、新台を見たらインプレッションを
書く、新台のスペックを調べる、時間効率を調べる、強いイベントを調べ
る、自分の打ち込みデータを出す、地域データをまとめる、打った釘の形を書き出す...

書き出したらキリがありませんが、それでも自分が頑として何もしたくな
い、自分はただ見たいというなら自由に自分一人でやって下さいというこ
とです。30年物さんのレスに集約されていますが、ネットはどこか文句を
言ったもの勝ちで拾ったもの勝ちですが、それが通用しない空間を作ったと
いうことです。これはプロの世界でも（たぶん一般現実社会でも）同じです。

シャインさんの言われる通り基準は相当甘いです。閉鎖的ではありません。
本当に無言の人だけ弾いています。意思が見えればガンガン入れますし、意
思が見えなければ削除する方針です（まだ無いですが）。

勝ち組になる程度からプロ1～2数年程度ならこの掲示板で十分以上だと思っ
ています。サイトの目的はそれで十分果たせますし、新しい掲示板が出来たか
らと言ってこちらのレスに手を抜いた事は一度も無いです。

一方、会員でやるからには有料の攻略サイトも含め全てを押さえてNO1の
内容で行くつもりですし、現状で行っていると思ってます。
671：ｸﾛｰﾝ：2006/04/08(土) 23:13:31: 自分は書き込み２週間くらいでも会員にして頂きました。
当然、何も提供できるものもありませんが、
今は、参加者さんの優しさに甘えて情報を頂いてます。

＞但しこの世界の常識を理解でき、かつ実行できる人限定。
↑あまり分かってません。ビシビシ指導・指摘してください。

＞意思が見えなければ削除する方針
↑突然、削除されても、何も文句ありません。
自分がやらかした時は、遠慮なくお願いします。
672：haruwake：2006/04/08(土) 23:19:43: そうですよね、そもそもオレ部外者だし、運営方針にとやかく言う権利なんてないし、
完全に間違ってました。
無礼をお許しください。

独自ドメインを取得して、ＳＥＯ対策もして、アクセス数が増えるのに伴って掲示板への新規参加者も
増えていくことになるだろうと思います。負担も増えていくだろうと予想します。
くれぐれもお体など壊されることのないようお祈り申し上げます。
そしてますますのご健勝あらんことを願っております。
673：RND：2006/04/09(日) 00:33:51: >>672
>そもそもオレ部外者だし、運営方針にとやかく言う権利なんてないし
そうは思ってないですよ。
ちゃんとした知識をネットで発信している点で志は同じだと考えています。

>>671
>突然、削除されても、何も文句ありません。
そんな不条理な事しないからw

>当然、何も提供できるものもありませんが
そんなことはありませんって。
100周回すのに何分かかったかだけでも貴重なデータですよ。
674：シャイン：2006/04/09(日) 02:04:06: こちらの掲示板では、新たに参加される方も、ある程度勝ってる方が多いし、
そうじゃない方もすぐに上手くなるしｗ　
内容が濃いのはイイことなのですが、
参加しようとする方は敷居が高いということも以前から言われていますね。

初心者の方が「○○リーチってアツイんですか？」とか、
聞くに聞けない状況にあることは確かかもｗ

内容がさらに濃くなってくるにつれ、不特定多数にまともに公開しちゃうと、
いろいろな方面に迷惑がかかったりするような話題や、固有名詞を交えた
具体的話題、チャットでしかできないような話題も書ける掲示板というのは
必要ですもんね。

こちらの掲示板の内容もかなり濃いとは思うのですが、
改めて思うにやっぱ、プロはプロですね。（何のことだかｗ）
公開という制約がはずれるのは大きなことなんだなと。
恐ろしく濃い内容の話題が飛び交っています。
そりゃ、ここでは書けない。よくわかりますｗ
675：RND：2006/04/10(月) 01:48:21: 攻略君データ続編

稼働日数：5日
稼働時間：36時間（移動等全ての時間を含む）
総投資：98000円
総回収：273972円
収支：+175972円
一日当りの平均稼働時間：7.2時間（楽してる）
時給：4888円
676：ポンタ：2006/05/05(金) 08:07:50: ゴルゴ13の１枚がけ攻略が賑わってますね。
677：RND：2006/05/05(金) 09:25:45: スレッド立ち過ぎですねw

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1146777342/
ゴルゴ報告スレ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1144759867/
おまえら気をつけれ！ゴルゴのＡＴはコイン減るぞ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1146762952/
【ゴールドX】ゴルゴ攻略法２【再来】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1146762952/
【ゴールドX】ゴルゴ攻略法２【再来】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1145037190/
【俺にもビッグを】ゴルゴ13part3【断る】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1143636452/
【ゴルゴ】5号機初AT【十三】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1146725343/
ゴルゴ攻略法
678：RND：2006/05/05(金) 09:33:35: ダブってしまった
679：名無しさん：2006/05/07(日) 10:19:41: そろそろ攻略の種明かしはしないのかの？
680：RND：2006/05/07(日) 22:27:58: 待ってんのかwww

ガセ
681：とほほ：2006/05/08(月) 00:37:28: 店も攻略を放置するわけないでしょうから、何軒も回って注意書きがないようだったらガセでしょうね。
もしかしたら美味しい時期だけなのかも知れませんけど、可能性は・・・ない＿|￣|○
682：RND：2006/05/09(火) 02:31:17: ボーナス成立後かつ、1枚がけ時の小役確率は

15枚役＝1/27.31
リプレイ＝1/2.8
他＝それぞれ1/65536

だそうです。増えるはず無し。

コイン持ちの良さに泡食って勘違いしたと思われます。
2chの書き込みは無責任で良いですねぇ。

顔見えてて世間の損害額考えたら死刑ですよw
683：RND：2006/05/10(水) 13:33:28: >>679
やっぱり名無しって好きじゃないな。

「ありがとう」の一言くらい書こうね。
684：RND：2006/05/12(金) 00:11:58: な゛ー！！！！！！！！！！！！！！！！！

ゴルゴ情報ﾀﾝﾏ！！
685：RND：2006/05/12(金) 16:15:24: ------ 糸冬　了 -------
special thanx 　Hiroさん

情報の出方にドロドロした思惑を感じます。

次の話題で良いページ（攻略法の話題）
http://miclee.blog58.fc2.com/blog-entry-2.html
686：RND：2006/05/13(土) 00:21:47: いやね、一瞬止めたのは..

http://www.ap-soken.com/info/2006/0510/index.html#01より引用
2006/05/10発信：一般向けニュース
>■ ○○○○○の真実、ついに判明！
>
>平和のスロット機、○○○○○○○○○○○○○○○○に、「ビッグフラグが立ったら一枚掛けをするとメダルが増える」という話しを聞かれた方も多いと思います。
>しかし、実際にやってみると殆ど増えることもなく、ただ時間が過ぎていくだけということに気付かれたことでしょう。
>ということで、「このネタはガセネタだった！」と結論を出されたのではないでしょうか。
>しかし、本当の真実はビッグフラグが立ったならば一枚掛けにしてビッグを入れないようにする。ここまでは一緒。しかし、この時に演出(アクション)がないときは順押しをしてリプを揃える（リプが揃い易くなる）。
>演出(アクション)があったときは、「中、右、左」の順番で押しプラムを狙う。
>なんとこれだけでガンガンと増えていくのです！！
>この押し順を知っているプロも、今のところ殆どいないと思われます。もし○○○を設置しているホール様では、この方法(法律的には攻略に当たりますから違法性はありません)が広まり、被害が出る前に、貼紙やアナウンスで事前に通達する必要があります。
>事前に通達したにもかかわらず、無視をして遊技をしたならば、不退去罪、や誘引法などを適用できます。
>早急に対処してください。

ちょっと待てと。

>この押し順を知っているプロも、今のところ殆どいないと思われます
そやプロやらないですよ。確率分かったわけだし。
AT6択とかなまだしもそれ以上に出すなんて不可能でしょう?

一応ゴトやら強い攻略やらを摘発する会社なわけですよね。けど「なんとこ
れだけでガンガンと増えていくのです！！」って2ちゃんねる自己責任匿名
掲示板じゃないんだからまずいでしょう。増えませんから実際。

こんな情報ホールに送って金取るの？
687：HIRO：2006/05/13(土) 01:00:06: >>>なんとこれだけでガンガンと増えていくのです！！
増えヘン、増えヘン…

>>不退去罪、や誘引法などを適用できます。
適用して、してｗ

ホンマモンはもっとひっそり、一杯抜いていってますよン。
会員の皆さんいつもありがとう！
688：RND：2006/05/13(土) 01:15:15: >>平和のスロット機、○○○○○○○○○○○○○○○○

ゴルゴ１３ザプロフェッショナル
は罠で
アントニオ猪木自身がパチスロ機

かもしれませんw（字数が...）
ハイハイ3枚掛けですね。しってます。

同社の「すっとこ珍道中」って打った事無いのですがストック無しAタイプですかね？
仮にストック機で店が飛ばしたら確実に「すっとこ飛ばし」って言われたでしょうね　<　どうでも良い
689：>>679：2006/05/13(土) 08:54:38: ありがとうございます。
なんのことかさっぱりわからない。ｱｹﾞｱｹﾞｗ
終了でイヨォ～
\\\\
690：RND：2006/05/13(土) 17:22:08: >なんのことかさっぱりわからない

えぇぇぇぇ゛～～～
>>679の「攻略の種明かしはしないのかの」ゴルゴについて聞いたんじゃないの？！！

▼>>676からの話の流れ

ゴルゴ13の１枚がけ攻略が賑わってますね。
↓
スレッド立ち過ぎですね
↓
そろそろ攻略の種明かしはしないのかの？
↓
↓（ココでミラクルゾーン突入）
↓
ガセです（完全にゴルゴについての返答をしてる）
↓
セキュリティ会社がゴルゴについてのﾍﾝﾃｺ情報発表
↓
やっぱりガセです（←人柱検証アリ）
↓
ありがとう（でも何の事だか分からない）　←今ココ

こちらこそありがとう　〇|￣|_
691：RND：2006/05/23(火) 13:55:15: 世の中狂ってる..

http://release.japan.zdnet.com/release/abstract.html?release_id=375

>梁山泊インターナショナル、成功裏に日本国内のiモード・サービスを開始日本の
>ユーザーは、携帯電話から直接パチンコ業界の最新ニュースや情報にアクセス可能
>
>米国の梁山泊インターナショナル・インク(OTC:RZPK)は、同社が日本におけるド
>コモ・iモードの正式コンテンツ提供会社としての地位を成功裏に確立したと発表し
>ました。今年4月、同社は株式会社エム・エス・コミュニケーションズ（東京都新
>宿区）とサービス業務分担と売上配分に関する合意を締結しました。合意に基づ
>き、梁山泊インターナショナル社は、ドコモ・iモード公式サイト向けコンテンツ提
>供会社として、同社所有のコンテンツをiモード・ネットワーク上で配信することが
>認められました。ドコモ（株式会社NTTドコモ）は、日本電信電話会社（東京都千
>代田区）傘下で、4100万人以上の加入者を有する日本最大の携帯電話サービス会
>社です。
>
>梁山泊インターナショナル社の江尻達也CEO（最高経営責任者）は次のように述べ
>ています。「エム・エス・コミュニケーションズならびにNTTドコモ両社との提携
>関係に非常に喜んでおります。5月、さらに6月にも1万人以上のiモード加入者か
>ら、わが社サービスへの申し込みがありました。今年末までには、 4万人に達する
>と期待しています。」
>
>また同社の猪岡康浩副社長は次のように述べています。「わが社のお客様は、パチ
>ンコ業界の最新情報の入手やプレイ技術の向上のために、これまでは、わが社が発
>行するニュースレターや雑誌に依存してきました。そのような経緯から、同じ情報
>が携帯電話で入手可能になったことが、お客様の利便性を一層高め、非常に熱い反
>応がありました。」
>
>ユーザーは月額300円のアクセス料で、パチンコ市場の最新情報を携帯電話に直接
>ダウンロードできます。入手できる情報には、新型パチンコ機の紹介、業界の最新
>ニュースおよびプロによる必勝法へのヒントなどがあります。
>
>梁山泊インターナショナルについて日本国内のパチンコ業界向けに、パチンコ攻略
>法に関する一般プレイヤーのための雑誌・学習用ビデオやその他資料の開発・出版
>および流通を手がけています。同社の日本子会社、株式会社梁山泊は、日本国内
>2600億ドル規模のゲーム業界において、長年重要な役割を占めてきました。1979
>年にゲームのプレイ方法を教える会社として設立以来、パチンコおよびパチンコ式
>のスロットマシーン「パチスロ」のプレイ教習用資料やサービスでは、知名度・評
>判ともトップの大手となっています。同社は、事業を当初の教本販売から、02年に
>人気の高い月刊雑誌、オンライン会員プログラムや国内ゲーム学校運営まで拡大を
>図って以来、急速に売上を伸ばしています。同社詳報についてはサイト
>www.ryozanpaku.comをご覧ください。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1078628179/l50
http://www.freepe.com/ii.cgi?higaisya
692：ギブソン：2006/05/25(木) 01:32:00: ↑　腐ってる!!!

本当、寒気がします。同時に、怒りで震えます。
いい加減にしろっ!!!
693：takumida：2006/05/25(木) 19:51:38: >>691
「銀行と消費者金融の関係」と似てますね。

小さな力ではどうにもならないのでしょうか？
ここの住人で、誰か国会議員になって下さい。

パチンコ○○マガジンには
「○○シークレット○○サービス」
の広告載せて
＊この広告は編集とは一切関係ありません
だって。。。
694：fumi：2006/05/25(木) 21:49:16: >>693

takumidaさん

初めまして。よろしくお願いします。

久しぶりに、パチ雑誌購入しましたが、
攻略法関係の広告のらなくなってますね。

その代わりに、消費者金融が増えていました。

TVも消費者金融の問題点を指摘する報道も
増えていますが、結局、CMは流すみたいなｗ

その関係ともにているかも。

金融といえば、外資系の保険のCMも詐欺まがいですよね。
あれ、結局約款の付帯条件で、いくらもらえるって補償
でないことが多いいんだと思われます。

TVCMだけで契約する人は多くはないとは思いますが、
TVで流れているだけで安心する人も世の中には多いみたいですし。
695：takumida：2006/05/26(金) 07:29:41: fumiさん
初めまして、おはようございます。

＞TVCMだけで契約する人は多くはないとは思いますが、
＞TVで流れているだけで安心する人も世の中には多いみたいですし。
テレビの影響は大きいです、番組は当然、ＣＭにも慎重であってほしいです。

こちらこそ、よろしくお願いします。
696：マルオ：2006/05/28(日) 18:21:29: 693>
>銀行と消費者金融の関係」と似てますね
ホントですね。もう世の中こんなのばっかりで…最近は個人までもオカシイ感覚
になってきてますからね。それでも正しい情報を少しでも発信していければ
何もしないよりは勝ってますよね。
697：ギブソン：2006/06/01(木) 00:59:27: http://www.p-world.co.jp/news2/2006/5/26/news1716.htm

正しい方向へ…
698：RND：2006/06/01(木) 01:48:35: >ファン向けのパチンコ雑誌に掲載されていた広告を信じて、290万円を支
>払ったにも関わらず、全く効果がなかったとして、岡山県赤磐市の男性が、
>広告主の東京都の業者に同額の返済を求めていた訴訟で、岡山地方裁判所の
>徳岡治裁判官は4月28日までに、この業者に対して全額の支払いを命じた。
>4月29日付の山陽新聞が報じた。
>
>各地で同様の訴訟が起こされているという。

良い方向性かとは思いますが、腰重かったですね～。
確実に見て見ぬ振りをした十数年を明るみに出せという感じです。
ニュースやらで詐欺として取り上げられて初めて腰上げた感じですね。

パチンコ雑誌も基本的には現在も見ないフリを通してますね。
いつ正義の味方に転身するか楽しみでです。
「許すな！」とか言うんでしょうねぇ。恥ずかしいです。
699：takumida：2006/06/03(土) 21:11:37: >パチンコ雑誌も基本的には現在も見ないフリを通してますね。
>いつ正義の味方に転身するか楽しみでです。
>「許すな！」とか言うんでしょうねぇ。恥ずかしいです。

恥かしくても、言ってほしいですね。
700：HIRO：2006/06/03(土) 22:35:26: 自分はガイドは毎回買ってるんですが（Yプロのコラムのファンなため）だいぶ
減ったんじゃないですかね、その手の広告は、良い方向だと思いますョ。
なんか読むと正統派攻略が書いてあるのにアンバランスやなぁっと感じてたし。

後はサラ金の広告も無くなれば良いのになぁ、まだ結構多いです、今後に期待ですね。
エロ広告は今のままでも良いと思いますョ（笑
701：赤武者：2006/06/03(土) 23:53:55: ＞エロ広告は今のままでも良いと思いますョ（笑
出会い系の漫画広告が最近目立ってますねｗ

10円ハゲ「先生～人○と会えるサイト教えて下さいでゲス～～」
702：RND：2006/06/04(日) 01:00:30: ウケた
703：マルオ：2006/06/04(日) 02:02:39: >広告主の東京都の業者に同額の返済を求めていた訴訟で、岡山地方裁判所の
>徳岡治裁判官は4月28日までに、この業者に対して全額の支払いを命じた。

おおスゴイ。こういう時がきたんだな。
自分も訴えようかなＯＯ企画w
704：RND：2006/06/04(日) 14:44:17: おお、やられましたか60万円
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1078759800/l50
705：マルオ：2006/06/05(月) 02:21:31: >704
わは！RNDさんありがとうございます。ここですね～やられたのはｗ
現在もしつこく活動中のようでご苦労なことですね。
＞おお、やられましたか60万円
自分は当時一般会員というやつに入って15万。
それからプレミア会員になりませんかと言われもしないのに自分から
分割で申し込んで計20万位やられました。

う～ん我ながらアホですね。本当に純な心を持った青年だったんだよな。
騙されてんじゃないのとは最初からなんとなく思ってましたが…
クランコ全盛期でお金があったのが運のつきかな。

それよりあちらの掲示板でもRИDさんの書き込みいくつか見て凄いなーと。
尊敬しちゃうな。（あ、掲示板まだチラッとしか見てません　スマンです）
706：RND：2006/06/06(火) 02:53:48: 一昔前なら情報が流通していなかったのでしょうがない部分はありますね。

多くの無関係の人は「攻略があるなら自分でやれば良いはず」とか適当に
分かったような事言ってますけどね、「詐欺だ」と知った後に後付けで言
ってるだけです。

実際、期間が短かったりリスク分散の意味で、人に売った方が儲かるケー
スなんていくらでもありますからね。実際本物売ってた会社もありますか
ら。
707：マルオ：2006/06/09(金) 01:44:42: RNDさんレス遅くなりました。ごめんなさい。
＞一昔前なら情報が流通していなかったのでしょうがない部分はありますね。
ホッ…としてはいけないですね。

＞多くの無関係の人は「攻略があるなら自分でやれば良いはず」とか適当に
＞分かったような事言ってますけどね、「詐欺だ」と知った後に後付けで言
＞ってるだけです。
そうなんですか。

＞実際、期間が短かったりリスク分散の意味で、人に売った方が儲かるケー
＞スなんていくらでもありますからね。実際本物売ってた会社もありますか
＞ら。
そういう世界を夢見て買ったような気がするな。キャッツ○イムスなんてのも
雑誌に載ってた時代、攻略法　という言葉にまんまと踊らされてしまいましたね。
いい人生勉強になりました。
皆様もどうぞお気をつけて。（ココ見てる人は大丈夫ですね。）
708：RND：2006/06/09(金) 02:06:48: >>707
>キャッツ○イムスなんてのも雑誌に載ってた時代

年バレるw
709：takumida：2006/06/09(金) 19:51:55: >キャッツ○イムス

知りません
私が若いのか、認知症．．．？
710：３０年物：2006/06/09(金) 23:18:26: >キャッツ○イムス

思わず反応してしまいましたｗ
711：RND：2006/06/09(金) 23:42:23: 同じ時代を生きて来ても、例え同じその道のプロでも、
歩いた道はそれぞれ全く違うということが顕著に分かる数行でしたね♪

>takumidaさん
攻略会社の名前です。偽攻略出した記憶が無いですね。
当然、今時攻略なんてなくなって来てますから...今は無きです。

当時、暗がりに足先でも入れた事のある人間なら...100%知ってます。
takumidaさんは正直ロード（←何じゃそれ）一直線だったか、当時はプロ
として動いてなかったか...　の2つに一つかと思います。
712：takumida：2006/06/10(土) 08:03:28: ＲＮＤさん、おはようございます。

>キャッツ○イムス
攻略会社の名前であることは想像できました。

おそらく羽根の壊れたゼロタイガー打ってた頃かと想像します。
朝一からパチンコして夕方からの仕事してました。
プロではなかったです。

私自身が「攻略」なんて最初は信じていませんでした。
でも、あったんですね、
デジタルのストップボタン外されたりでしたから。

パチンコ雑誌が創刊されてからは
ガイドとマガジン、一生懸命読みましたが
掲載されてからではもう遅い。

店側の不正は経験したことあります。
三共のフィーバーで、
右ドラムに「７」が２個ある台を打ったことがあります。
あの当時、揃えばフィーバー
今は、当りを引けば揃う。

だらだらと
昔を懐かしんで書きましたが、年寄りの独り言だと思って下さい。
713：RND：2006/06/11(日) 01:59:06: >>712
>羽根の壊れたゼロタイガー打ってた頃
初代ゼロタイでしたらそのちょっと後ですね。

>「攻略」なんて最初は信じていませんでした
当時は色々ありました。今もありますけどね　(ﾟAﾟ;)ｱﾂｰ

>デジタルのストップボタン外されたりでしたから
自分のお陰もちょっとだけあるかもしれません... w

>掲載されてからではもう遅い
技術の伴うヤツは残る傾向にありますね（今でも）。結構ガセっぽい情報も載せてましたよ。
XXX駅のA店の機種はXXX、台番号は504。セットロムが仕込んであり、XXXで
XXXになる！..なんて危ないネタそもそも「良く載せるよ」と今なら多々思いますが、
その店の（というか当時の店は殆ど）台番号は4という数字は使わなかったんですね。
実在しないというオチです。<　当時スタッフ氏んでくれ。
真贋混じるのは昔も今も同じで、面白いところでもありますね～。

>あの当時、揃えばフィーバー
当時も乱数は使ってましたよ。<　古すぎて忘れ気味ですけど。

自分はtakumidaさんの打ち方は、一見古くからの古典的な打ち方かとも見えそうですが
実は結構今っぽいスタイルだと思います。
714：takumida：2006/06/11(日) 12:25:55: ＞当時も乱数は使ってましたよ。
そうなんですか、知りませんでした。

三共のフィーバー
流れると、ドラム手で揃えて、デジタル数回止めて、ハイおめでとう！
715：RND：2006/06/11(日) 12:48:14: ええええっ　マジですか！
ドラム触れましたっけ？

スロにそういう機種はいくつかありました。
盤面押して止めたり、XXXして止めたりするゴトが横行しました。
716：３０年物：2006/06/11(日) 19:50:43: 三共のフィーバー系はほどんどやりませんでした。
「だ・る・ま・さ・ん・が・こ・ろ・ん・だ」ぐらいでしょうか？

スロの盤面押しありましたね。自分はやりませんでした。

ではここで、ひとつ逸話話を・・・・・
西陣ターボ系は（Ｘ・Ｌ・ニューＸ）設定ありました（Ｒはやらず未確認）
5～6段階あったと推測されます。最低は1/1000
自分打っている最中、裏から設定変えられた事あります。
また、とある部品を基盤に付けると（←当然違法改造）狙った「７７７」は弾かれるようになり
「８８８」となってしまう店が後期に出現しました（当時の大当たりは７７７のみ）
機械が勝手に出す頭の「７」を待つように狙い直さなければなりませんでした。
この勝手に出す「７」の多さが設定でした（左･中･右、すべてに現れますが狙いやすい性格上、左待ちとする）
「８７７」に狙いをかけ、機械が頭に「７」を任意で引いてくれるのを待つわけです。

こんな時代もあったよね～♪　
失礼しました。
717：ギブソン：2006/06/11(日) 19:53:44: ↑す、スゴイ…汗
718：HIRO：2006/06/11(日) 21:41:26: たぶん俺が覚えてるのと同じかなぁ。もー機種名がでてこないんですが…
丁度プロっぽくしだした頃に先輩に教えられてやったような記憶が…
なんせ攻略用の釘なんで千円2/kとかで、左に７がでたら震えるように狙ってた記憶
があります。
自分がペーペーだった頃もー２年早かったらいろいろあったとよく先輩に言われま
したョ。　←当時からイマイチな奴だった
719：takumida：2006/06/12(月) 07:54:29: >>714
＞三共のフィーバー
＞流れると、ドラム手で揃えて、デジタル数回止めて、ハイおめでとう！

これはマジな話です。
ゴトじゃなく、店がお客へのサービス。

ドラムのコネクター抜く→ドラム手で揃える→玉入れでデジタルのみ回転
→数回転後デジタル［７］→お見事フィーバー！→ドラムのコネクター入れる
→お客様ハイどうぞ！

※フィーバー初期は、ラウンド、カウントに制限が無く
終了予定玉が出ると、補給止めて終わり。
上記は終了個数に満たないうちに流れる（パンク）した場合の保証処置です。
720：RND：2006/06/14(水) 22:19:24: ベンツ《男泣き》の真相

..という謎のDMを見た
封筒にはベンツ小林が泣いている顔が大きく印刷してある。

「ベンツ小林が下した非常の決断」
「一部の人間だけ勝てば良い・・・」と大きく書かれています。

要は攻略法販売。DMの内容は...

_________________
ベンツ小林は一般遊戯者全員を勝ち組へ持って行くというスローガンを
持って攻略情報提供会社を運営してきた。
　↓
しかしながら組織拡大化に伴い、情報所有者が秘匿義務を守らなくなった。
　↓
対策が早くなり「有力情報元」が契約解消を求めるようになった。
「おたくに回したネタは腐るのが早いな！」
　↓
信用回復を考え、情報譲渡を制限し、完全会員制の組織にすることに決
定した（名称：倶楽部ベンツ）
　↓
不本意ながら、現ユーザーから怒り買うのを承知で、ごく一部の人間の
みが利益を獲得する組織形成を決断した。
「このような身勝手な決断をせざるを得なかったのはベンツ小林の不肖
の致すところです」→「皆さん全員を勝たせる事が出来なくなりました」
→　非情の決断にベンツ男泣き
　↓
倶楽部ベンツ新規登録は情報譲渡金20万円。2機種分の攻略全額負担
初回登録料3万円
情報提供料1機種10万円

攻略の内容は「CR大海物語M56」

1.打ち出しを開始しXXXメイン消化
2.XXXXX保留3点灯を確認後再度メイン消化
3.メイン消化後保留X点灯させる
4.大当り消化時はフルオープン等変則的なラウンド消化は避けて下さい。

わずか1000円で手順完了。
魚群発生から確変当り、12連チャン達成。

実働1時間50分
投資：2000円
21368発（換金70500円）
※過度の連チャンは控えて下さい
_________________

注）
その手順用に改造した機械で無い限り、このXXの伏せ字をどう変えても
強制的に当りに持ち込む事は出来ません。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1127/1079669359/

攻略会社が情報を提供する事に対し、民事の返金でなく刑法で
「詐欺」の判例が出てきたようですよ。

男泣き見て腹抱えて笑ってしまった。
ナイス演技。
721：RND：2006/06/14(水) 22:45:07: 調べたところベンツ小林事務所は謎が多い

東京都中央区銀座2-13-20

・マンションだが何号室かの記載は無い
・東武ハイラインというビルらしい
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg37402.html

ビルが小さいのに5階に企業が沢山入りすぎ。施設私書箱、住所屋と思われる。
http://web.archive.org/web/20020902201859/bellwell.com/imges/biru3.gif

そして扱い業者を発見
http://www.bellwell.com/

http://www.bellwell.com/info.html（←削除されているが...）
銀座第二オフィス〒104-8127　東京都中央区銀座2-13-20東武ハイラインビル５Ｆ
秘書代行サービスもしくは転送代行サービスと思われる。

ラッキーな事にwebarchiveに記録が残っている
http://web.archive.org/web/20030207101843/http://www.bellwell.com/info.html

以下、そのコピー
↓↓↓↓↓

銀座第一オフィス
〒104-0061　東京都中央区銀座2-14-5　銀座27中央ビル8F
ＴＥＬ 03-3541-3121 ＦＡＸ 03-3542-3092

銀座第二オフィス
〒104-8127　東京都中央区銀座2-13-20東武ハイラインビル５Ｆ
ＴＥＬ03-3546-3151 ＦＡＸ03-3546-3152

渋谷第三オフィス
〒150-0031　東京都渋谷区桜丘町4-23　渋谷桜丘ビル10F
ＴＥＬ03-3780-3121 ＦＡＸ03-3780-3124

新宿第四オフィス
〒160-0023　東京都新宿区西新宿7-19-18　セードル新宿ビル５Ｆ
ＴＥＬ03-3227-3511 ＦＡＸ03-3227-3512
722：なにわ：2006/06/15(木) 21:10:19: ↑　。　。
　 / ／ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
ベンツ小木木はすっかり変わっちゃいましたね。

残念っ。
723：RND：2006/06/15(木) 22:11:06: 　　　　。　。
　　　 / ／ﾎﾟｰﾝ！
_|￣|( Д )

正攻法の走りだったんですけどね。
724：又さん：2006/06/20(火) 11:42:53: 攻略ネタを　買ってみようかとまよっているよ。雑誌に載ってる巧Ｏ情Ｏ研究所てのは　どんな会社？知ってる人がいたら　すぐにおしえてください～
725：シャイン：2006/06/20(火) 12:41:24: >>724 書き込みの意図がわかりませんけど、
　読んじゃったら放っおくわけにも行かないのででマジレスします。

そのお金で旅行にでも行きましょう。（頭を冷やすのが吉かと）
726：シャイン：2006/06/20(火) 13:19:17: >>725 とは、書いてはみたものの・・・　（タイプミスしてますがｗ）

たぶん、あっさり無視されちゃいそうな悪寒。
こういう人が買っちゃうんですよね、きっと。

＞どんな会社？知ってる人がいたら　すぐにおしえてください～
この１行からだけでも、考えの甘さと、心の余裕の無さが読み取れます。

又さん、叩くつもりは全く無いです。
攻略法を売りつけている業界の現状を知らずに真剣に迷ってるとしたら、
そういう気持ちも分からなくはありません。
でも、冷静に考えてみてください。
楽して、お金が儲かる？　儲けるのは、さぁてどっち？

勝つための方法論なら、このサイトにありますよ。
727：又さん：2006/06/20(火) 17:26:48: 上からモノいってんじゃね～よ。甘さとか　余裕とか　あんたに説教されるいわれは
ないよ。ただ　どんな会社か　知ってたら教えてほしいと　いっただけやろ？
728：シャイン：2006/06/20(火) 18:01:49: そうですか。
自分は、又さんが儲かっても損しても、なんの影響も受けません。
やや厳しい書き方だったとは思いますが、それも含めて純粋に、
又さんのためによかれと思ってコメントしました。それだけです。
自由にどうぞ。
729：RND：2006/06/20(火) 23:42:23: 又さん怖いって

まあ、書き込んでくれて良かったっす。
一般には浸透してないですやね。詐欺ってことが。

ネット自由に行き来、検索出来る人は攻略会社はほぼ全てが
詐欺だという事を知っています。だからそういう口調になっ
ちゃうのも汲んで下さい。

「ほぼ全てが詐欺？」中途半端でいい加減な言葉ですねぇ。

まず攻略法って何？って概念がキッチリ確立してないんですよ。
リプレイ外しは攻略？なら、打たないのが一番の攻略だ！？
負けを減らせるのは？

リプレイ外しは攻略とも言えますが、金出してリプレイ外しのネタを
送って来たら、そんなの攻略じゃない!ってなるのが普通です。

だからほぼでしか答えられないんです。

自分は「攻略法」の言葉の持つ意味の一般的な概念は理解しているつもりですが、
情報だけで知らない人を出し抜いて気軽に勝てるものを攻略というのであれば、
100%販売してる会社は存在しないと言って良いです。

とりあえずココでも
jbbs.livedoor.jp/sports/13173/
730：茶番劇：2006/07/06(木) 01:07:04: 意外なところから世間に巨悪が暴かれる日はもうすぐか…
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004797&tid=4797&sid=1004797&mid=74895
財団法人日本児童家庭文化協会 - もう、気が済んだかい？会社ごっこ
http://hetareguma.pecori.jp/pukiwiki/index.php?%BA%E2%C3%C4%CB%A1%BF%CD%C6%FC%CB%DC%BB%F9%C6%B8%B2%C8%C4%ED%CA%B8%B2%BD%B6%A8%B2%F1
Ryozanpaku International Inc.
http://www.pinksheets.com/quote/quote.jsp?symbol=RZPK
http://www.ryozanpaku.com/Ryozanpaku15c211.pdf ←株主名注目①
http://www.ryozanpaku.com/Ryozanpaku053104.pdf ←株主名注目②
ビタミン愛ポストだけ…
http://blog.livedoor.jp/hetareguma/archives/50040929.html
731：RND：2006/07/06(木) 02:04:50: 情報どうもです。

金の流れに詳しい友人に話を聞いたのですが海外に級に事務所を移しているのは
単に金の流れを掴ませないため。捕まった時に吐き出さないためのケースが多々
あるとのことです（最近何かと問題のファンドもそういう手法ですよね）

簡単に言うと捜査が及ばないんですね。
攻略法販売に関しては、TVも詐欺として報道し、刑法で「詐欺」として逮捕者も出た様です。
既に末期と思われます。

自分は警察でも裁判官でもないので刑法で定めるところの「詐欺」と
責任を持って言う事は出来ませんが（法律の解釈次第ですので）、

1.確実に効果のないと素人でも分かる攻略法を確信犯で売っており
2.高額な金額をたたみ掛けるように請求している

ことは確実に言え、一般論で言う詐欺という言葉は使う事が出来ます。
元社員や、代理店経営者の証言も直接聞いています。

ただ、個人でこの問題に突っ込む事は非常にリスキーです。
なぜなら、警察も「換金問題」の絡みもアリ、大げさにしたくない問題なんですね。
警察すら味方に出来ない可能性があるということです。

騙された本人さえ「自分のやり方が悪いの？」と思ってしまうこの問題、
ネットなどで情報を共有し「やっぱり騙されてた」と被害者同士で確信をし、
訴えるケースが爆発的に増えています。さすがに警察も動かざるをえない状況ですね。
732：RND：2006/07/07(金) 03:51:39: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060706-00000161-jij-soci

>社会ニュース-7月6日(木)21時1分
>
>パチンコ攻略法業者、9000万円脱税＝社長ら4人在宅起訴－東京地検
>
>パチンコ攻略法を有料で情報提供している「アバックス」（東京都渋谷区）
>が3年間に約8900万円を脱税したとして、東京地検特捜部は6日、法人税法違
>反罪で権広社長（55）ら3人を、同法違反ほう助罪でペーパー会社の元代表
>（47）をそれぞれ在宅起訴した。（時事通信）-7月6日21時1分更新

http://j1.people.com.cn/2005/07/01/jp20050701_51426.html

>パチンコ攻略法提供の「アバックス」、３億円の所得隠し
>
>　パチンコ攻略法を会員に有料で提供している情報サービス会社「アバックス」
>（東京都渋谷区）が、０４年５月期までの３年間に約３億円の所得を隠し、法人税
>約８０００万円を免れたとして、東京国税局が同社と吉田広社長（５４）ら３人を
>法人税法違反（脱税）容疑で東京地検に告発したことがわかった。同社はすでに修
>正申告し、納税手続きを進めている。
>
>ほかに告発されたのは星本大壮取締役（５５）と市川正人元専務（３５）。
>
>関係者によると、同社は、会員に伝えるパチンコの攻略法を北海道や東京都内の取
>引先企業から仕入れる際、実際の価格より水増し請求させて支払い、意図的に所得
>を圧縮。水増し分を現金や銀行振り込みで戻させて裏金を作っていたという。
>
>裏金は吉田社長ら３人が山分けして、銀行に預金したり、生活費に充てたりしてい
>たという。
>
>同社などによると、同社は０１年３月の設立で、資本金１０００万円。パチンコや
>パチスロの機種ごとに特徴やねらい目を紹介した攻略本を１５万～３０万円で会員
>に販売している。会員数は１万人近くで、年商は約５億円という。
>
>〈アバックスの話〉１００％脱税を認めている。今後はこのようなことがないよう
>に、しっかりした体制で運営していきたい。

http://www.abaxjapan.com/index.html

「しっかりした体制で運営していきたい」って...

▼以下、同社を宣伝を掲載している無責任（もしくはグル）専門誌
速攻！パチスロ奥義/ぶんか社
パチンコ！必勝パラダイス+付録小冊子/日正堂
パチスロ爆ワザ攻略/グローリー
CR北斗の拳＆大海・ウルトラセブン/グローリー
パチスロ攻略の裏/ビタミン愛
稼げるパチンコ/大誠社
パチスロ必勝ガイドMAX/白夜書房
★ﾊﾟﾁﾝｺｽｰﾊﾟｰﾌﾞｯｸCR大海物語/ＫKﾍﾞｽﾄｾﾗｰｽﾞ
稼げるパチスロ/大誠社
パチンコ攻略の裏/ビタミン愛
漫画スーパー777/竹書房
パチンコオリジナル実戦術/コアマガジン
鬼浜＆鬼武者/ﾊﾟﾁ神ﾜｻﾞ攻略増刊/グローリー
別冊パチスロパニック7/白夜書房
パチスロコミック鬼×鬼
漫画ゴラク/日本文芸社
パチスタイル/夢生社
ﾅｲﾄﾃﾞｰﾄｽﾍﾟｼｬﾙなび/ぴあ季刊誌
733：HIRO：2006/07/07(金) 22:47:54: RNDさん、お疲れ様です。
読ませて頂いてびっくりしたのが
>会員に伝えるパチンコの攻略法を北海道や東京都内の取
>引先企業から仕入れる際
仕入れ先って…

こんな詐欺業界でも流通が出来上がってるのにはびっくり、それだけ儲かるんでしょうね。
嘆かわしいことです。

>▼以下、同社を宣伝を掲載している無責任（もしくはグル）専門誌
ホンマに詐欺幇助で営業停止とかなっても問題無いなぁって思います。
特に竹書房や白夜書房は片方で正攻法を掲載し、そこで攻略会社の広告を載せる
のは、読者への裏切り行為だと思うがなぁ。
734：マルオ：2006/07/08(土) 01:41:36: ＞会員数は１万人近くで、年商は約５億円という
淒っ！これじゃあ、この商売やめられないだろうな…
735：マルオ：2006/07/08(土) 01:44:24: ＞732
が抜けてました。
736：RND：2006/07/08(土) 04:55:10: 仕入れ先だけは自分も笑いました。
自分もちょうど
「仕入れ先って…」ってなりましたよw

テキトーに作ってるのはバレバレですから（デタラメですし）、
脱税を見越した戦略といざとなった時に責任を押し付ける場所を作ってるんでしょうね。

いや、自分たちは仕入れて売っただけだから責任は無いと...

1人5万円。テキスト数行で5億ですよ。
良く騙しましたねぇ。

一方、警察は弱みがあるのでまだまだ見てみぬフリが現状です。
（ちょっとだけ動き出したと書きましたが）
ところが税務署なら動くんですね。数字の問題だから明白です。
737：３０年物：2006/07/08(土) 14:19:21: 詐欺もなく、税務署も動かない＝アングラ
パチンコの攻略の基本。
738：HIRO：2006/07/08(土) 22:54:51: >脱税を見越した戦略といざとなった時に責任を押し付ける場所を作ってるんでしょうね
なるほどｗ、そういう意味ッスね。わかりました。
739：kenmin：2006/07/10(月) 01:01:17: >>736
>税務署なら動くんですね。数字の問題だから明白です。

でも、彼らは数字の辻褄しか合わせないから、
職業倫理とかそんなのはどうでもいいのですよね。

第一、デタラメ攻略法のやりとりを「仕入れ」と認めた時点で甘すぎ。
局としては失格。
キックバックだけじゃなくて、支払対価そのものの経費性を否認するのが妥当。

↑調査官がパチンコを知ってたらね･･･
　ＣＮＷを読んでたらね･･･　　　　　　　残念。
740：RND：2006/07/10(月) 01:17:23: >>739
>「仕入れ」と認めた時点で甘すぎ

確かに　ww
こんな半分は落書きみたいな掲示板で笑われてるくらいなのに

こんなんアリなら何でもアリですね。
八百屋だって大根が安いという情報を20万円で買ったかもしれませんw
741：メモ帖：2006/07/14(金) 00:25:45: 販売業者株式会社未来インターナショナル
古物商許可番号第３０１０６０５０６４４６号
運営統括責任者鈴木淳子
所在地東京都中央区築地3-14-5アカデミープラザビル4F
電話番号 03-6278-0018
http://www.erry.net/information/tokutei.html
ふ～んネイルの店もやってんだ･･･
財団法人日本児童家庭文化協会
梁山泊
未来インターナショナル
同じビルで多角経営
742：RND：2006/07/14(金) 01:30:29: スロット打ってると爪が汚くなるからそれも一種の攻略法じゃないですかね

...ってやってませんから

（ベタベタでｽﾏﾝw）
743：ここゎ詐欺です！！：2006/08/19(土) 00:46:48: ココ詐欺注意！！↓↓
03-5330-0028
マヂだまされた！！！100万以上騙し取られました。。。100時間近くもﾀﾞﾗﾀﾞﾗ電話でしつっこく説得されついに騙されてしまいました・・・。
キレる！！！警察、知り合いのヤクザ全部あたって追い詰めてやる！！
03-5330-0028
↑
小学生のイタ電から始めるから協力してくださいね。無駄にﾜﾝｺｰﾙしてやってくださいな☆
まずは精神的にどれだけ自分が人間のクズかわからせないとね！！
人からお金騙し取るなんてホント人間のクズですよ！最低野郎の集まりですね！絶対いい死に方しないですよ。
家族、恋人、友達全部探し出して穴掘らせてやりたいですわ！
プロの人に200くらい包んでお願いしてやりますよ♪
http://www.seize777.com/i/index.php?minnade/
744：RND：2006/08/19(土) 02:38:02: やっちゃいましたか～

まずはヤクザでなく、
jbbs.livedoor.jp/sports/13173/
あたりに。

やる気があれば返金が出来ます。
今は攻略会社も慣れっこで、内容証明を送ったくらいではビクともせず
簡要裁判くらいまで持って行かないと返金しないケースが多いです。
（当然クーリングオフや、「効かなかったら返す」といった事前約束はほぼ
全ての会社が無視してきます。「やり方が悪い」とか「他の人は出来ていま
すよ」とか、酷い場合には「もっと良い情報があります」とか言われません
でしたか？）

一方で、有利な材料もありまして、最近ちょこちょこではありますが、
刑法上の「詐欺」として捕まえるケースが出てきました（以前は皆無です）。
簡単に言うと国が犯罪として認めだしたということです。
（今まで認められなかったのが異常ですが...）
大手なんかは捕まりにくいように外国に拠点やら金を移動しているようです。

自分的には1つは「換金行為は法律で認められていない」という前提がある以上、
国も大きな問題にしたく無いのだと思います。その部分の法律のゆがみにつ
け込んだ悪は他にも沢山あります。パチプロの存在もそうかもしれませんね。

今までは民事でしか無理だったんですけどね。
（要するに攻略が偽物であるという事には触れずに、事前に知らされた内容
と実際の効果が違うから、金だけ返してくれという話し合いによる決着で
す。犯罪性があるかないかとは別のところでの契約内容を問う裁判です。）

まずは冷静に。すべき事は沢山あります。
良いご報告をお待ちしています。
745：梁山泊系か：2006/08/20(日) 15:50:26: http://www.rzp777.com/
キーワード
①電○ネットワーク似のイラスト
②モンゴル
これ臭いな。

ここは攻略会社の宣伝もしてますよね。広告選ばないのかな…
http://www.tanteifile.com/jahanet/2006/08/18_01/
746：RND：2006/08/20(日) 23:26:45: もうギャグですね、こうなると。
あのですね、攻略会社についてチクるとですね..

▼広告掲載依頼一部抜粋
>お忙しい中、大変恐縮で御座いますが、広告掲載をお願いできますでしょう
>か?御社様のサイトを先程、拝見させて頂きまして大変素晴しいサイトと感じ
>ました。そこで広告掲載のお願いをさせて頂きたいと思いましてメールを送
>信させて頂きました。

>※掲載料金と致しましては、勿論御社様の希望金額を第一に考慮した上で、
>検討させてご連絡させて頂きます。弊社にも予算限度が御座いまして、月
>極め30,000円までならお支払い可能で御座います。何卒、御検討下さいます
>様宜しくお願い致します。

これは攻略会社からの誘いですけどね、報酬が高いんですよ。
貼るだけで3万円です。目がくらむ人はいるでしょ？

こうやってココに貼るのも微妙なんですよ。
コレ見て、「なら攻略会社の広告やろう！」ってバカが少なからずいるんですよ。
世の中には。

ヤフオクだって、騙されたの分かってるくせにその情報を転売したり...
んで、「自分も騙されたんだからアリ」って論理を平気で持ち出しますからねぇ。
747：☆効果は１００％☆スロットで勝ち続ける方法☆：2006/09/06(水) 11:16:15: スロット打っている方はどなたも勝ちたいと思っていると思います。

闇雲に打っていても負けるだけです。

勝ち続ける方法は存在します。

興味のある方はこちらまでお越しください。

http://hijiki-hijiki.hp.infoseek.co.jp/sehokutokei1.html
748：RND：2006/09/06(水) 16:01:49: ↑攻略法詐欺です。生IPで兵庫県からご苦労さん。

IPアドレス：219.26.68.152
ホスト名：softbank219026068152.bbtec.net
都道府県　兵庫県
接続回線　xDSL

何かのギャグかな？...

北斗の拳ＳＥボーナス継続専用最新型合法体感機
http://hijiki-hijiki.hp.infoseek.co.jp/sehokuto.html

って
普通にMP3ウォークマンに見えますけど。
http://www.walkman.sony.co.jp/products/Eseries.html
749：ＡＢＫ：2006/10/12(木) 04:53:38: 上げてすみません。

ご無沙汰しています。
取り急ぎ報告などを。

先日「打ち子募集詐欺」による刑事訴訟が行われました。
もちろん、「打ち子募集詐欺」を行っていた輩が逮捕されたものです。
私が相談などに乗っていた被害者の方なんですが、
諦めずに活動していた事によって、今回の逮捕、刑事訴訟に至りました。

内容ですが、「打ち子募集詐欺」と「攻略法詐欺」の合体の様なものでしたが、
私の受けた印象では「打ち子募集詐欺」の色が濃いと思います。

裁判についてですが、相手側は控訴を考えている様で、控訴期限を過ぎなければ刑は確定しませんが
一審判決では懲役３年６ヶ月。前科なども考慮されているようです。
この判例が出る事によって、すべての打ち子募集に関して、厳しい目が向けられる
事になると思っています。マスコミ関係にももっとアピールしますしね。

こちらでもたくさんの方が応援してくださいました（特にRNDさん）。お礼を申し上げます。
もう少しで、ある程度「撲滅の種」に芽が出そうな気がします。
マスコミが取り上げてくれる様、努力します。

詳しい内容などまとまり次第カキコミます。
750：Shi☆row：2006/10/12(木) 10:59:58: ABKさん初めまして。

少しずつ、でも着実にこういった詐欺、似非攻略が無くなる事は大切です。
詳細報告、お待ちしております。

後は某局のTVチャン○オンで、○王の社員が出て来ないことを祈るだけ…
話しがズレてしまいスイマセン…
751：RND：2006/10/12(木) 12:06:05: ご報告どうもです。2日前に出てましたね。

まあ、打ち子だろうとちょっと形態が違かろうと、バタバタ行くでしょうね。
一つの区切りになりますね。
混じり気無しのリスクだけですからねぇ。背負ってたのは。
長かったなぁ。どれだけの時間を費やしたか。ホント疲れましたよ。

小さな力でも歴史を作るような判例作れることが分かったのは
自分にとってもプラスでしたね。
たまたま時代の流れに乗ったと言われれば、どんな偉人でも一言で片付けられてしまいますが、
最初から過程を見て、自分らの初動、色々な人の協力が無かったら、
この時期にこうは100%ならなかったでしょう。

縁の下の力持ち、ホントご苦労様でした。
しばらくしたらメディアも当然のごとく、黙認していたにも関わらず、正義のふりをしだすでしょうね。
それはそれで歓迎すべき良い力なのですが、なんとも腑に落ちない話ですね。

最後は「正義が勝つ」のは当たり前なのですが、この場合騙された人も私欲の塊なわけで、
到底正義とは言えず、今でも「こんな連中助ける必要あるの？」という葛藤はありますね。
自分の落ち度は遠くに追いやり、あくまでも発想は「騙されたんだから返金して当たり前」。
自分だって犯罪である裏ロムを使ってでも、一般客を出し抜こうと（騙そうと）したくせにね。
判例が遅れるのも、警察に相手にしてもらえないのも、分かるような気もします。

ちゃんとしたプロっていうのは自分の出した期待値が間違っていたら、
また、自分だけが全資産を失うまでの引き弱やら遠隔にあっても、
それを見抜けない自己責任で、世間に笑われながら死ねるんですよ。
騙されただけなら気の毒ですが、その責任を他人他人と転嫁して
返金を求める姿を見ていると、心底ヌルい人達だと思います。やるなら覚悟しろと。

そうして欲ボケした人たちが騙されても、その金が例えば体の不自由な人のために使われるなら
自分はあるいは何も手伝わなかったかもしれません。

けど、どう考えても詐欺攻略会社が一番悪いですからね。
心苦しいところです。
情報が無い人が新しく騙されない為にも頑張らなくてはなりません。

何にせよ良かったことは良かった。ホント一段落ですねぇ。

PS
完全に撲滅されたらABK氏は消えるのかな？
（違う名前で出てくるに1000点ｗ）
752：サンダー：2006/10/15(日) 00:55:04: RNDさん初め、ABKさん等々、こういった正義の活動をなさっている方々が、この国にもまだいらっしゃるという事実は、実に素晴らしい事で、喜ばしい事です。同時に、頭が下がる思いです。こちら様やABKさんのサイトの存在自体もそうですが、他人の為、世の為に動ける人やその行為は、やはり尊いです。それに較べて…現場ときたら…自分も含めてですが、欲の渦ですね。業界もかな。自分の事しか見えなくなっちゃってますものね。攻略法…ある！ってなったら、飛び付いちゃうんでしょうね。そして騙されちゃって、そのお金が戻るとなれば、またもう目をむいて返金ばかり叫ぶ…思考が一緒なんですよね。なるべくしてなる、というか。思わず簡単に想像がついてしまいます。返金の行動からだって、言い方は変かもですが、学べる事はあるはずで、キッチリやれれば一つ賢くなれるはず。パチやスロからだって、やりきれれば学べる事はあるんです。人間、金には弱いものなのかも知れませんが、力ある人は、攻略…となったらまず慎重になるはずで、本物だったら、疑ってかかってからで充分なものですし、すぐ検証作業です。しかし、その検証すら力にしてしまいますね、凄い人っていうのは。たとえ実際攻略に至らなくても。つまり、攻略なんてものは、安雑誌のもっともらしい顔した詐欺会社からありがたく買うものじゃなくて、ましてやネットでオークションなどする軽いものではなくて、経験や苦労や技術と密接に結び付いた重厚な技と言えるものかと思うんです。でも、誰も、キツイ所には目を向けない…。日本の社会は、ほとんどが印象論で覆われている事が原因でしょうか。教育や学者までが、その大勢を印象論によって構成されてしまっています。理はなく、イメージばかりが先行し漂うから…詐欺や宗教がこれだけはびこるのでしょう。あらゆる事に具体性が無い。パチやスロに科学を持ち込むなんて、まるで想像が及ばないんでしょうね。イメージは、ある意味楽ですからね。頭で描くだけのものですから。印象のみで振り回されている人が大勢いるその影で、その仕掛人達は甘い汁吸ってますからねぇ。役人やら権力者やら、胴元やら(笑)でも、攻略会社はそろそろ、懴滅に向かいつつありますかね。先日、攻略会社からのDMで、『今、攻略業界は未曾有の淘汰の時代にあります。その中で本物だけが…』云々のくだりには…腹かかえて笑いました。でも、あのどうしようもない連中も、ヤバ波が訪れている事、感じているようです。
753：Shi☆row：2006/10/15(日) 11:24:30: 自分の中の一つの考え…「そういった考え・行動をしている人達がいるから、私のような者でも勝てる」という部分。
パチンコで言うと
　常に打ちっぱなし
　ボタン連打
　回転数やリーチ目を信じている
　そして…攻略法(まがいも含む)
スロットでは
　強打
　ボーナス引けないのは台が悪い、店が悪い(間違いでは無い)・目押しを頼まれ、RB揃えた私(Shi☆row)が悪い(笑)
・隣の出している人が悪い、憎い
　そして攻略法…
若くして学んだ事…
「全ては自分の責任」
「結果を重んじるのではなく、仮定が重要である」
ある結果になったことは、少なくとも自分自身が行動をした結果であると。
所々で人の意見に左右されたとしても、その意見を受け入れた自分がいるわけです。
リスクを人に託すイメージ…実際は結論を出す為に、一の意見を参考にしただけであり、その決断は自分自身がしているんですね。
突き詰めると、悪いのはその決断をした自分であり、参考意見を下さった方々に感謝こそすれ、悪意敵意を持つなんてのは言語道断ではないか？と、攻略法詐欺に遭われた方々の断片を見る限り思ってしまいます。

>>751
>最後は「正義が勝つ」のは当たり前なのですが、この場合騙された人も私欲の塊なわけで、到底正義とは言えず、今でも「こんな連中助ける必要あるの？」という葛藤はありますね。
>自分の落ち度は遠くに追いやり、あくまでも発想は「騙されたんだから返金して当たり前」。

>>752
…現場ときたら…自分も含めてですが、欲の渦ですね。業界もかな。自分の事しか見えなくなっちゃってますものね。攻略法…ある！ってなったら、飛び付いちゃうんでしょうね。そして騙されちゃって、そのお金が戻るとなれば、またもう目をむいて返金ばかり叫ぶ…思考が一緒なんですよね。

ホント、その通りなんです。
冷静になれ…金銭が絡むので難しい。故に冷静である事が何より重要。そして、

>攻略…となったらまず慎重になるはずで、本物だったら、疑ってかかってからで充分なものですし、すぐ検証作業です。
そうなんですよ。本物であればあるほど、出回りにくく(雑誌に乗る頃には処置済)、そして検証がとても大切。
検証もせず、ましてや疑わないから騙される。
疑わなかった自分を責めないのが氣にいらないのかもしれません。自業自得ってヤツです。

ただ、もう一つの自分…攻略法会社と呼ばれる詐欺集団は淘汰されるべき…もいるような氣がします(苦笑)
百害あって一利なしと。
強烈な攻略法…乱数狙い・ユニバ4枚掛け・サミー系・ビーナス等…今だこれらの攻略法を出しては本物を謳う似非攻略集団。
精神的・感情的に揺らいでいる人にはたまらないんでしょうね。甘い一言っていうのが。
そういった人の弱みに付け込む事が許せない。
勿論、騙すことを前提にしている事＝詐欺ってのも重要です。
商売するなら堂々として頂きたいのもです。

会社の一般の人達も結構勘違いしていますね。
「確変直撃」とか「大当りしやすい台」、「玉が出続けて止まらない(故障です(笑))」なんて表現ばかりをプロに求めています。
釘やら日当(期待値)て言ってもツマラナイ顔してますね(苦笑)

>パチやスロに科学を持ち込むなんて、まるで想像が及ばないんでしょうね。
その通りなんですが、面白いですね。
パチやスロってコンピューターで制御されている、つまり広義でいう科学で突き詰めるのが王道なんですけどねぇ(笑)
兎に角、こうして牙城の一つ一つが崩れていく事でしょう。

>情報が無い人が新しく騙されない為にも頑張らなくてはなりません。
そうです。継続こそ力なりです。

これからもがんばっていきましょう(ナニを？
754：RND：2006/10/15(日) 13:17:25: 「相手を殺してくれ」と契約してお金を払ったが詐欺られた。
「体感器を使っている人間を探してヤクザが金を取る」

前にもどこかで書きましたが、自分の成す行動が正当とは言えない場合、
何処へ行っても助けてもらえないのは基本ですね。
警察に「殺しの依頼の契約金を騙し取られた！」とはなかなか言えません。

法律の保護を求めることも出来ませんし、味方も少ないです。
そこを突く詐欺は多いですね。
そういう意味で詐欺師を詐欺るのは比較的楽だと思います。
悪いことをすると必ずそこが弱点になりますね。

被害者を詐欺師呼ばわりするわけではありませんが、
その詐欺レベルをだんだんに下げて、法律やら道徳のギリギリのラインを突いたのが
購入者と攻略法詐欺会社の関係と言えるかもしれません。

よって泣き寝入りが殆どかと思います。これも特徴的ですね。
755：RND：2006/10/15(日) 13:38:57: >これからもがんばっていきましょう

そうですね。
相手はパチンコ、パチスロを題材にした詐欺のプロですから、
こちらも知識武装されているプロが出て行かないと勝負にすらならないかと思います。

日陰者にもやっと出番ですよｗ
756：権増：2006/10/24(火) 07:01:47: 首都圏で代打ち（打ち子）1万で雇い、
集団で10人以上で打つ連中、
携帯電話でやりとりして、上の人間は数百万を手にしている集団がいます。

ＲＮＤさんも遭遇してると思います。
集団のメリットは、上は稼げるが、出入禁止をくらいやすく、末端打ち子は1日1万円で気楽でしょうがね、
千葉などで船橋、そういう連中いますよ。
757：RND：2006/10/24(火) 14:34:16: いますね。
10人以上はよほどの大型新規でないと稀ですけど。
2～4人くらいが多いですね。
758：ＡＢＫ：2006/10/25(水) 02:45:52: ほう。今は携帯が普及してるからやりやすそうですねぇ。
しかし、雑誌で募集はしないですよねｗ
759：RND：2006/10/25(水) 02:59:57: そういうのがあるからこそインチキ攻略会社の言う「打ち子募集」でも
混同して信じちゃうんでしょうね。
760：ポンタ？：2006/10/25(水) 06:40:08: プラチナ軍団という集団がある。
プラチナ軍団から抜けて、自分で集団を立ち上げたのがいて、
スカウトされました。
共同経営者にならないかと

今、2人で頭でやってて、（私が入ったら）3人でやろうと誘われました。
そいつらはチラシで代打ち募集し、履歴書を用意してもらい、面接して雇う。

その集団にでくわしたことあるが、
代打ちは
貯玉を４千円下ろすごとに携帯電話でメール連絡しています、
異様な光景だった。

自分は仲間に入る気はない。

代打ちには1日1万円、代打ちにはそれぞれ携帯電話を持たせて、
メールにはすでに提携分でフォーマットされている

例えば
『マルハン・スーパー海
貯玉残り　１０４５６発

○○さん、　貯玉残り　２３６８９発』

など
761：ポンタ？：2006/10/25(水) 06:41:15: >>760
訂正
定型分です。
762：３０年物：2006/10/25(水) 16:50:05: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1157194639/

これですね。
763：RND：2006/10/25(水) 18:16:36: ポンタさんお久しぶりです。

台打ちの一番困難な部分は人間関係と、収支ごまかしの部分ですね。

いくら時間効率がどうといっても、途中で玉持ってタバコ買われたら分からないですから。
元々そんな連中にキッチリした責任感などあるはずも無く、
ルールで雁字搦めにして管理しようとしているんでしょうね（それでも無理ですけど）。

こういった組織は結局そういった問題で、崩壊しては再編の繰り返し。
なんというか、形態は微妙に変われど時代は繰り返してますねぇｗ

また、自分に技術が付いちゃえばこっちのもの。
ごくごく一部を除けば、教わること教わっちゃえば後は用無しがこの世界に集まる人の基本です。
やっぱり欲が絡むと学校の恩師みたいには行きませんね。そこでまた崩壊の繰り返し。

生産性が無いサイクルに自分から突っ込むこともないと思います。
抜けた後、地元で打ちにくくなったり。

自分は不参加で正解だと思いますよ。
764：RND：2006/10/28(土) 12:54:30: ▼よくある攻略法会社の否定
「自分なら言わないで黙って抜きまくるに決まってる。売るはずが無い。
だから攻略なんて出てこないに決まってる。よって嘘だ！」

攻略会社が売っている攻略がほぼ全て、パチンコを打ったことの無いような人間が
自分達でテキトーに作ったガセ（＝詐欺）であることは事実です。
だが、この理由付けはちょっと違う。行動を支配する基礎は「最大利益の追求」。
要するに「自分でやるより、売った方が効率的」という状況はあるということ。

・どうせすぐに広まってしまうのが明白場合→売り切ったほうが得
・激しく店員のマークを買う場合等→個人では限界がある→売ってしまったほうが得

他にもケースは色々です。

湘爆も本格的終焉の兆しですねぇ
765：fumi：2006/11/08(水) 15:28:19: 回転つながり。

http://www.asahi.com/national/update/1108/OSK200611080024.html

ていうか、繋がってないかｗ
766：RND：2006/11/08(水) 16:02:18: http://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/saishin21.html

これはキモい
767：RND：2006/11/12(日) 17:12:15: こんなの見つけました

http://www.ntv.co.jp/black/ongakukan/002.html
768：ＡＢＫ：2006/11/13(月) 09:51:02: >>767を見て
『攻略法詐欺・打ち子詐欺の歌詞、考えちゃった人』
『一通り考えてから「やっぱ不謹慎かなぁ」って考えてレスやめた人』

手ぇー挙げて！

ハイ！
769：RND：2006/11/13(月) 09:54:47: ＡＢＫさんが考えたら場合、50番くらいまで歌詞ができそ

ちょろいもんだぜパチ打ちは　♪
770：RND：2006/12/19(火) 03:48:59: やっと来たよ。

おそいよ裁判所。全部詐欺だから。
金で買えるならプロだって買ってるってｗ

引用
-------------
損賠訴訟：パチンコ攻略情報は虚偽、提供会社に７０万円支払い命令－－地裁　／静岡

　◇実演代金など詐欺行為－－１４５万円損賠訴訟、地裁判決

　うそのパチンコ攻略情報を教えられ現金をだまし取られたとして、島田市内の女性（５６）が、
パチンコ・パチスロ攻略情報提供会社「日本シークレット情報サービス」（横浜市港北区）に対し、
約１４５万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１３日、静岡地裁であった。
三島恭子裁判官は被告側の詐欺行為を認め、計約７０万円の支払いを命じた。

　判決では、争点となった同社の詐欺行為の有無について、
「被告会社が原告に提供したパチンコ攻略情報は虚偽の情報と認められる。
情報料や実演代金として現金を支払わせた行為は詐欺行為」と指摘した。

　判決文によると、女性は昨年１２月ごろ、パチンコ雑誌に掲載されていた同社の広告を見て連絡を取り、
１月に同社社員から勧められ、会員契約を結び５７万円の情報提供料や約５万円の実演代金を支払った。
しかし自分で攻略法の手順を試しても当たりが出なかったため解約や返金を求めていた。
判決を受けて同社は「担当者がいないのでコメントのしようがない」と話した。【山田毅】

毎日新聞　2006年12月14日

-------------
771：Shi☆row：2006/12/20(水) 02:29:59: >判決を受けて同社は「担当者がいないのでコメントのしようがない」
社内の人間のクセに担当者もヘッタクレも無いと思うのは我輩だけだろうか…
ヘンなところを大企業レヴェルにする…攻略会社クオリティー健在。

こうやって個人でも賠償命令が出るって事はいい事です。
772：RND：2007/01/20(土) 02:58:09: ----------
パチンコ必勝詐欺：被害１５０人　容疑者を起訴　大阪地検

　パチンコ必勝法をうたい文句に金を詐取したとして、大阪府警東住吉署は１７日、
東京都江戸川区西葛西７、飲食店経営、湯浅康裕容疑者（２６）を詐欺容疑で逮捕したと発表した。

大阪地検は同日、詐欺罪で起訴。
湯浅被告の使った銀行口座に５０００万円の入金記録があり、被害者は全国で１５０人に上るという。

　調べでは、湯浅被告は、インターネットのホームページや雑誌に「パチンコ打ち出しスタッフ募集」と、
虚偽の広告を掲載。

応募してきた大阪市東住吉区のアルバイト男性（３０）に「会員登録すれば確実にパチンコに勝てる」
「プロの指導員を派遣する」と２度にわたってだまし、昨年５月、

毎日新聞　2007年1月18日　10時04分
-----------

次々来ますねぇ。
もう、地味にリスク頑張らなくても大丈夫。
150人？　5000万円？
何をおっしゃいますか、その100倍は軽く超えてますって。

時代の流れで一気に減るでしょうね。何がプロの指導員だかｗ
自分がプロです。そしてそのプロが言うわけ。
「詐欺ですよ」

金払って情報貰うだけの紙ネタで食えるなら、プロだってそれが一番楽です。
773：RND：2007/01/20(土) 02:58:57: リスク負って　　○|￣|＿
774：大阪支局：2007/02/18(日) 00:50:45: 証券取引法違反容疑はビーマップ株だけでなくこっちもだろう。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4797
当局は黒幕は押さえているようだ。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/02/post_5dd1.html
今回は別件だが本業の詐欺にも捜査のメスが入ることを願う。
775：RND：2007/02/18(日) 11:54:01: 大阪支局の人サンクスですｗ
書き込むかどうか考え中でした。

▼今回の事件
パチンコ攻略会社梁山泊株価の不正操作
↓
家宅捜索
↓
暗躍していた暴力団組員が逮捕の候補
↓
その組員の親戚筋が
元警視庁幹部で公安調査庁トップ

▼振り返りダイジェスト　（このスレッドを読めば新聞とか、たぶんどこよりも詳しい）

・梁山泊は前にあった梁山泊とは別物である
・かつて"春一番"攻略で有名になった梁山泊は解散
　その名前を利用しようと買い取ったのが現梁山泊である。
・その春一番攻略法を一番初めに解析したのは何のことは無い雑誌"パチンコ必勝ガイド"である。
（一番最初にエゲつなく、強力なヤクザのバックを利用して動いたのが梁山泊というだけ）
（元祖梁山泊にRNDも何度かスカウトされる　←自分の給料より安いしヘタクソだったので即断り）
・あの有名な"梁山泊なら安心”というのは全くのナンセンス。とんねるず"生ダラ"を含めTV出演多数。
・販売している攻略法は効果が無い
・"攻略販売代理店募集"等（入会金詐欺）、手を買え品を買え暗躍する。
・事務所等で実践して当たるところを見せるパチンコ台は事前に改造されている。
　ちなみに改造自体はホールに設置していなければ改造は違法ではない。
　（騙す目的で改造されているので厳密には違法なはず）
・最近資金と事務所を意図的に外国に移動している
　（Taro氏が裁判で攻略詐欺として刑事告訴、勝訴したからと思われる
　　つまりはじめて攻略法販売が詐欺として国に認められた）
．ピーターパン
・雑誌などの広告には最近やっと注意喚起が業界より行われる。
（十年以上に渡って詐欺だと分かっているのに無視され続けていたが
　社会的問題に発展しそうなので重い腰を上げた）

↓
今回のニュース
実は警察幹部が絡んでいた？

..っていうか10年以上詐欺らせて”やっと外に出てきたの？”ですよ。
一般の人から月何億円騙し取って今更やっとですか（詳細はこのスレッドにアリ）。

パッキー会社天下り→法律で実質CR機強制導入
バカ高いパチンコの検定試験→警察の財布
換金の違法性のまやかし→警察の財布
普通は通らないようなバカげた特許の申請。特許だしまくり→身内で固める業界体質

HIROさんが言いましたが警察（幹部個人）は日本最大の合法ヤクザ「桜組」です。
逆らえませんて

何百回でも言いますが問題は..
”審査する側と審査される側、法律を捻じ曲げる側とその利益を享受する側、
儲ける側と許可する側ががグル”だということです。

"権力は腐敗する。絶対的権力は絶対に腐敗する"です。

▼関連リンク
梁山泊被害者の会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1078628179/l50

動画
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utDcMEMEXUSSQ
は、大筋は良いけど細かい間違いが多いねぇｗ
TVさん動画もっとちゃんと調べて作ろうよ～

まあ、TVも今まで知ってて無視し続けてきたからね。
「触れるのはタブーだ」とか言っちゃって。
まぁ、これでも進歩だよなぁ。

権力に屈していた警察の下の人、雑誌の広告部、TV、
インターネットプロバイダ事業（ホームページ強制消去）
関連パチンコ業界の皆さん、大手を含む広告代理店の方、

一パチプロから転機のお知らせですよ
776：RND：2007/02/18(日) 12:06:09: 個人的見解ですが..

別件逮捕にも見えるけどたぶん、平和的解決手段なんでしょうな。

パチンコ路線で警察が突っ込むと、また北朝鮮の送金問題やら換金問題に発展。
今まで無視し続けてきた自分の首をも絞めることになりますからねぇ。
パチンコ攻略詐欺の判例も出てきて、もう世論もごまかせないとの判断でしょう。

仲間内でグルの荒稼ぎまでは良かったが、稼ぎすぎへの妬みはどの世界でもアリ。
悪いことをして稼いでいるのに出る杭になったらお終いでしょう。
仲間だった警察に尻尾切られた感じですかねぇ。
777：RND：2007/02/18(日) 14:54:27: >>775
ピーターパンなんたら基金の記述が中途半端

どこに限らず、悪徳企業はクリーンアップのイメージ戦略として、
慈善事業によく寄付等をを行います。

それ自体は否定しませんが、
あくまでもイメージを上げて一般の人から金を騙し取る手段です。
つまり自ら利益のためです。

私欲で詐欺に引っかかり騙し取られた金銭が
全てそのまま右から左へそういった募金に回るなら
社会的必要悪と言えない事も無いですけどね。
778：HIRO：2007/02/18(日) 15:43:55: RNDさん
いつもこういう事への取り組みに真摯なご自分の意見を書かれる姿勢には尊敬します。

確かに詐欺行為自体当然許される事じゃないんだろうが、
>社会的必要悪
とも自分も思えます。

騙される方は確かに気の毒なのだが、実際儲けてやろうって下心もあるわけですからねぇ。
まぁいつもこのような話題というか、感想をもつのですけど…

当時の梁山泊は確かに格好よく写ってたなぁ、あーいうメディアに出るっていう裏プロは
初めてだったから新鮮だったな。
グループである程度システム化すれば攻略可能、というかそういう凌ぎ方が出来るっという
ある意味最先端だったのかも。
そんなこんなで梁山泊は結構好きだったかな、頑張れ～って感じかな。
終わり方も理想的だったかと思うし。

話を戻して
結局業界自体の体質がおかしい、おかしすぎるのが一番の問題で。
おかしい事ばっかだから暴力団も目を付ける訳ですな。
しかし、元から正す事は到底無理っぽいので、個人個人の防衛力を高める事しか
解決策はないんでしょうね。
それを手伝うのはやはり勝ち方を伝える事しかない訳で…　地道な作業な訳で、
しかも金にならん訳で（攻略詐欺は数億儲かるのに…）、しかも何故か教えた
人間に友達みたいな態度とか取られたり…（俺は許さないけどｗ）
しかも大きな社会の枠組みではそういう悪もありなのか！みたいな
（＞その組員の親戚筋が元警視庁幹部で公安調査庁トップ）

っといつもこういう感想書いてるとね、もーしょうがないんじゃないって気分にも
正直なります。

梁山泊とか詐欺攻略会社の広告自体が違法なんじゃないか？
　　↓
いや、パチンコの換金自体どうなの？
　　↓
いやいや、もー30兆円産業やで、そんな事今更…だって博打の機械作ってるメーカー
が大きな顔してTVCMや上場や、社会の中枢ですよ。

てな流れの中で、正しい事をする事の意義はどやねん？って気に正直なる。

いやいや運動をされてる方はホンマ尊敬してます、これもまた正直な気持ちで…

ん～相変わらす、この話題のコメントはいつもにまして痛いなぁ…OLT
779：Shi☆row：2007/02/18(日) 18:51:30: >>774-778

大阪支局さん、RNDさん、HIROさん

情報そしてご意見とっても参考になります。ありがとうございます。

下心を持つ人が色んなところにおり、その末端がいつも被害を受けているように見られます。

…絶対的権力を持った方々
…その体制に沿うように機械を作り出すメーカー
…その機械を入れる店
…その機械に「コンナン打ち方すると連荘しますよ～」とウソをつく団体
…その団体の広告を載せる雑誌やネットサイト
…その広告を見て「それで○○万は安いんじゃなぃ？」と騙される人

今までは末端の方々（攻略買った人達）が犠牲でしたが、さすがに今回は…
でも、今回の摘発も足切りのように見られるような…
毎度の事ですがほんと、モヤモヤします。

HIROさんもおっしゃっておりますが

> 騙される方は確かに気の毒なのだが、実際儲けてやろうって下心もあるわけですからねぇ。

> 結局業界自体の体質がおかしい、おかしすぎるのが一番の問題で。

そこを正すのはもはや容易ではない事も分ります。
故に「ホントはこうなんですよ～」っていわゆる勝ち方（譲って負けない方法）を教え続けていく事が大切なんですよね。

我が輩自身できる事はたかが知れていますが、これからも微力ながらがんばって行きます。

店長に白い目で見られても真実を伝えるのだ！（謎）
780：RND：2007/02/18(日) 20:24:28: >HIROさん
梁山泊はヤクザな組織ですが、自分もその中から学んだことはあります。
勢いです。
必勝ガイドに載った春一番攻略法はしばらくの間無視されましたよね。
ごく一部の人間しか劇的に収支が上がるとは思ってなかったんですね。

一般的な事実を知ったら、凄いのは攻略を開発したガイドですが、
自分はそうは思わなかったんですよ。

優れた理論を持っていても行動が伴わなければ価値が無いということです。
そういう意味で「生かせてない」という事例は多く、この掲示板も
ごく一部の人にしか生かせませんよね。
9割の理屈で止まる一般人と、強力な勢いと嗅覚を持ち
行動に移せる1割がいるということです。

13時間打ち？3時間でも2万円負けるのに？負けることは恐怖そのもの。
理論を信じて10万円突っ込める人って極端に少ないんですね。
理論が感情に負けるんです。認識の強さも足りません。
だからこそ、弱者が生まれギャンブルが成り立つわけですが...

>Shi☆rowさん
こんなこと言っては怒られるかもしれませんが、
パチンコは本来、みんなが負けるのを承知で遊技料を払い、
楽しさに見合った小額を負ける文化であるべきだと思ってます。
でもたまにちょっとだけ勝ったり。それでも楽しいですね。

今の状態は完全にお上が金を吸い上げるための黙認ギャンブル。
このような状態が続くのならむしろ、全員がその構造を知り、
勝ち方（負ける構造）を知り、バカバカしくて打つ人が少なくなり、
自然消滅する方が自然の流れというか、全体論では健全だと思ってます。
781：Shi☆row：2007/02/18(日) 22:26:30: RNDさん、御多用のなかご返信ありがとうございます。

> パチンコは本来、みんなが負けるのを承知で遊技料を払い、
> 楽しさに見合った小額を負ける文化であるべきだと思ってます。
> このような状態が続くのならむしろ、全員がその構造を知り、
> 勝ち方（負ける構造）を知り、バカバカしくて打つ人が少なくなり、
> 自然消滅する方が自然の流れというか、全体論では健全だと思ってます。

なんか、久しぶりに「ガツン」と来ました(苦笑)。
そうなんですよね…極論（ではないが）カラオケやバー・スナックのように「得られる物に見合った対価」を支払う＝サービス業なんですよね。
なのに、見合わないほどの金額を使わせてしまっている。「パチンコ（スロ）依存症」なんて物までできた訳で…
それを黙認している現実がおかしいと…

TOPにあるZerO氏の紹介文を思い出します。
「いっそのこと、換金禁止にでもなってパチンコ業界が消滅した方がいいかもしれないとまで考えるようになった昨今である。」
言わんとしている事はRNDさんと同じなんですね。

結局我が輩もギャンブルである事実を黙認している訳で…多分コレがモヤモヤの原因なんでしょう。

目からウロコです。ありがとうございます。
782：kenmin：2007/02/18(日) 23:51:28: こんばんは。
証取法違反というのは、LD、Mファンド逮捕と一緒で、国策逮捕というか、
「ほんとは駄目なんだけどうちは大丈夫。」と勝手に思ってたセンが切られちゃったのね、この人･･･
という臭いがします。
これまでタブーとされてた領域に踏み込んでくれるようになったのは喜ばしいことだと素直に思いました。

でも、「パチンコの攻略法を販売して・・・」とフツーにニュースが言ってるのには物凄く違和感がありました。
例えば先日の聴力障害者を相手に詐欺した女を、
「障害者の老後のための施設を建てようとしていた○○」とは言わないですよね。
「建てると嘘をついて金を出させた。」ってはっきり言ってますものね。
でも、このケースでは「攻略法を販売して」というところまではさも問題ない事実のように言われてしまっている。
こういうのをちらっと見て、ああやっぱり攻略法ってあるんだ、儲かるんだなぁと思う人がいなきゃいいけどな、と。

>>780
のパチンコは本来・・・というところ、本当にそう思いました。
783：RND：2007/02/19(月) 00:20:38: サービス業ですね。
ラスベガスへは行ったことが？

カジノで吸ったお金があらゆるところでエンターテイメントに使われています。
レストランが無料だったり、どう考えても有料のショー、サーカス、大道芸人。
カジノで金使わなくてもいるだけで無料ディズニーランドですよ。
楽しませる姿勢がプロそのものです。

一方パチンコ屋は？
もう、利益利益。釘なんかどうせバカが打つんだから開けなくてOK。
客さえ飛ばさなきゃ取れるだけ取れってなもんでしょう。
頑張って年数回の紙コップのジュースサービスでしょうか。
時間過ぎたら、構わんから電源切っちまえ！です。
楽しませようと言う姿勢なんて見えませんよ。

いや、無くなったら自分も食えませんから困りますよ。

でも、長いプロなら、業界が無くなったら困る自分、
汚い世界を見ているので、どこかでなくなって欲しい自分がいると思います。
784：HIRO：2007/02/19(月) 02:14:29: >そういう意味で「生かせてない」という事例は多く
確かにそうですねぇ。

>汚い世界を見ているので、どこかでなくなって欲しい自分がいると思います。
これまた確かにねぇ。
潰れちゃったら、喰えないのにです（笑）
785：ＡＢＫ：2007/02/19(月) 03:46:59: >>775
被害者の会よか、撲滅の会よか詳しいｗ
ホントは私の仕事かもですが・・・不甲斐なくて申し訳ありません。

活動の成果が少し。もっとがんばります。地道に。
786：名無しさん：2007/02/19(月) 18:54:27: TV見ました。ABKさん、お疲れ様です。
また、皆さんのお話も読ませていただきました。

一般の人とプロとは垣根あるべきなんですよ。
その一方で、上手く立ち回ればパチンコは金になる・・・
と、周知の事実になってしまった側面もありで。
パチンコは、その根っこがグレーのまま巨木になってしまいましたからね。
そりゃいろんな生物が居心地よく、棲みついてますよ。
過去から現状までのパチンコの流れに疎く、なのに勝利意欲に満ち溢れている一般の皆さんは、ほんと厳重注意してください。

確かに自分もパチ屋無くなれば、もう楽になれんのになぁ～と、思ったこと多々あります。
実際そうなったら、無になってしまうんですけどね。
787：HIRO：2007/02/19(月) 22:33:49: >>785　ABKさん
本当ナマ言ってすいません。
実際こういう運動地道になさってるのはホンマ尊敬してます。
地道に。って言葉、継続なさってるのはホンマ重いなぁっと思ってます。

ひとまず、御苦労様でした。
788：３０年物：2007/02/19(月) 23:21:21: すみません、ミスりました。>>786は自分です。
789：RND：2007/02/19(月) 23:49:35: >>785
お疲れっす。

ABK氏が行動起さなかったらこうはならなかったと自分は確信しています。
法律と歴史を変えても金にならない、身内にも自慢できないような汚れ役、乙です。
まあ、いつでも善意は金にならんもんですわｗ

しかし、インチキ攻略会社の「撲滅の会と提携」みたいなパンフレットは笑ったなぁ。
確か偽僕会だったかな？

オマエら意識すんなｗ
790：大阪支局：2007/02/20(火) 00:28:41: 念の為貼り付け
皆さん既にご存知かと思いますが実に詳しく垂れ流しております。
http://toyotomike.12.dtiblog.com/
791：poro：2007/02/20(火) 06:48:03: TV見ました。
一年前の報道特集よりも攻略法詐欺についてより具体的に突っ込んだ内容で、
この番組でやる意義はとりあえずあったと思います。

わたしが株がどーとかがよくわからないから思うだけかもしれないですけど、
株価操作して悪いことして逮捕、だと
「ふーん。わるい事は出来ないもんだよね」と思うだけだけど、
パチンコ攻略法で詐欺、の方がやっぱり消費者的に近い感じがしました。

>>大阪支局さん
拝見しました。ありがとうございます。

こういう情報を知るのって、クロムもそうですけど、
つくづくネットの時代だなぁと思いますねぇ。
ネットじゃなければ絶対知ることはない世界ですもん。
792：読者：2007/02/20(火) 12:50:17: こんにちは

まぐまぐの中に、0000077473「パチプロ集大成の攻略法」があります。
いったいどんなことを書いてるのかと思って登録しただけなんですが（笑）
もう2～3年見てるかな。
しかし、一度も買おうと思ったことはありません。
あまりにも都合の良いことばかり書いているんですね。

締切といっておきながら、配信が遅れたから締切を延期（笑）
ということもしばしば。

そこで、こちらの方々はこういう情報をどう思っているのかを聞きたくて書き込みしています。
まさか、本当だとは思われていないと思いますが、真偽の程と、どうしてこんなに都合の良い情報が出るのかとか、その辺り分かりましたらよろしくお願いします。

今朝来たマガジンのネタです。
例によって都合の良いことがたくさん書いてあるようですが、長いので読む気になりません。

★あのＣＲスーパー海物語の抽選プログラムに衝撃の真実が発覚！★

■元プログラマーが大暴露！大当り抽選プログラムを完全解析した！
■ＣＲスーパー海物語全シリーズに対応する究極の【　ＰＡ攻略法　】

●魚群発生や・大当り発生の予兆をその目ではっきりと確認出来るので、
●この攻略なら誰でも確実に大当たりを直撃させる事が出来ます！！
●しかもホールコンピュータに一切、影響されずに大当りを直撃します！
793：RND：2007/02/20(火) 19:07:25: ＞■元プログラマーが大暴露！大当り抽選プログラムを完全解析した！
本当の可能性はアリ。
解析はできますからねぇ。自分の友人も何人か。
解析して何も出て来ませんよ。

解析という言葉に夢持ちすぎですね。
解析なんて大げさでプログラム覗くだけです。

エクセルファイル開ける人を十年前なら凄い人とみんな思うはずです。
知識とツールがあれば可能です。

>●魚群発生や・大当り発生の予兆をその目ではっきりと確認出来るので、
嘘です。
プレミアリーチを予兆というなら別ですけど。

>●この攻略なら誰でも確実に大当たりを直撃させる事が出来ます！！
嘘です。

>●しかもホールコンピュータに一切、影響されずに大当りを直撃します！
嘘です。

どう思っているかと言うレベルでなく明確に嘘ですよ。
人を騙してでも金が欲しい人は沢山います。
すぐに配信停止でOKです。
794：HIRO：2007/02/20(火) 22:42:42: >>792 読者さん、どうも書き込み乙です。
どう思うか？って質問ですが、自分はぶっちゃけ書きます。
まず攻略法の販売については（当然全部嘘だと確信しての話ですが）
上手く金につなげるなぁって思ってます。
何度も皆さんかいてますが、ホンマの善意って金にならんのですねぇ。
当然攻略法に関してもそうですが、パチンコ屋のガセイベントに騙されたらダメです
ョって丁寧に教える事さえ金になりませんからね。
対して攻略法を売るって商売は道ばたに転がってる石ころをダイヤやって売るのと同じ
ですからね。まぁ詐欺って皆そうかな。凄く儲かるって訳ですな。
しかしテレビでも言ってましたが、実業ではありませんので、当然すぐ石ころやっての
はばれる訳で長くは続かないってのは当の業者が一番わかってる訳ですね。

さてじゃ、業者の立場にたってみるとどうでしょう。
どうせ長く出来ない商売で、そのうち売ってるダイヤは全部石ころってばれるんですから
出来るだけ高く売りたいですわな。彼等は彼等で必死な訳ですね。

とにかくどうせいつかばれるんだから、今は必死に広告をって感じで
魚群やら、解析等の言葉で飾るんだと思います。

悪い事といっても最終的には会社たたんで飛べばいいですからね、そうそう殆ど暴力団
ですからね。
795：読者：2007/02/20(火) 23:42:54: RNDさん　HIROさん　回答ありがとうございました。
私は免疫があるので大丈夫です。
丁寧な解説および、コメントをありがとうございます。

マガジンに1万以上配信していると書いてますね。
まぐまぐの計測なら正しい数字かな。
騙されている人もいるんだろうなと思います。

どういう風にウソをついているのかという見方です。
ワクチンの感覚かな。
こんな言葉が詐欺に使われているんだなという情報として。
うっとうしいので配信停止した時もあります。
最近も毎日来るので停止しようかと考え中です。
他の分野でも同じようなことがあるんだろうなと想像していますが。
特にギャンブル関係は多いでしょうね。
796：RND：2007/02/21(水) 11:04:28: まぐまぐに関しては苦情を出したことがあります。

「こちらでは判断できない」とのことです。
まぐまぐの目的はクオリティより目先のメルマが発行数ですからね。
広告を人の目に運ぶことが商売です。

実際、一から詐欺である理由を説明したんですけどね。
何を言っても、実際騙されている人の事例を出してもダメです。
詐欺幇助の可能性さえあることも伝えましたが聞く耳持ちません。
Yahooオークションも似たような状況ですね。

>最近も毎日来るので停止しようかと考え中です。

免疫があるなら良かったです。

メルマがは即停止でしょう。
同じように考える人が10万人いたら発行部数は10万部。
10万部の発行部数を見て安心した人が騙される可能性がありますからね。
購読することはそのメルマガを支持することでもあります。
797：大阪支局：2007/02/24(土) 19:24:48: みなさんよく調べてるな～
http://antikimchi.seesaa.net/article/34536851.html
悪人の慈善事業
http://my.shadow-city.jp/?eid=362316
(財)日本児童家庭文化協会理事の一人、女社長氏のblog
http://ameblo.jp/growing-kokoro/
「脱ＯＬし築地で会社をやってます」だと築地になぜか集中（爆）
http://www.gcm-inc.co.jp/
トップ画面でこの会社なぜか焼酎売っているがよく見ると
http://www.gcm-inc.co.jp/ikki/ikki.jpg
○○○むぎ焼酎
真っ黒、しかも深いね根こそぎいかんと
798：大阪支局：2007/02/24(土) 19:26:55: みなさんよく調べてるな～
http://antikimchi.seesaa.net/article/34536851.html
悪人の慈善事業
http://my.shadow-city.jp/?eid=362316
(財)日本児童家庭文化協会理事の一人、女社長氏のblog
http://ameblo.jp/growing-kokoro/
「脱ＯＬし築地で会社をやってます」だと築地になぜか集中（爆）
http://www.gcm-inc.co.jp/
トップ画面でこの会社なぜか焼酎売っているがよく見ると
http://www.gcm-inc.co.jp/ikki/ikki.jpg
○○○むぎ焼酎
真っ黒、しかも深いね根こそぎいかんと
799：foma：2007/04/17(火) 00:50:33: ついに最高裁での判断が出ました。

ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%c2%ce%b4%b6%b4%ef&k=2007041600169
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2007/04/16/20070416dde041040069000c.html
800：名無しさん：2007/04/17(火) 01:58:06: >>799　「窃盗」なんですね。

別の事件の地裁の判決文より、
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/6C791A4D40B64DD449256E29001F79E5.pdf

「そうすると，･･･当該パチスロ機についてパチンコ店が予定しているよりも高い確率でメダルを取得することができるのであるから，
・・・パチンコ店は，予定する収益を上げることができないことは明白である。
そして，このような遊技行為が，パチンコ店で予定されている遊技方法でないことはいうまでもない。
･･･　したがって，体感機を使用して遊技することが，パチンコ店側の意思に反することは明らかであり，
体感機を用いてパチスロ機からメダルを取得することは，パチンコ店側の意思に反して，メダルの占有を取得するものであるから，
窃盗罪にいう「窃取」行為に該当することは明らかである。」

一般パチンカーにとっては取り締まり強化歓迎なのかもしれませんが、
この「予定されている」とか「意思に反して」というところは･･･
･･･「ボッタクリ」も意思のうちか？？
801：kenmin：2007/04/17(火) 01:58:37: ↑名前入れ忘れました。
802：kenmin：2007/04/17(火) 02:05:12: >>800（追記）
それはそれとして、
今回の判決が、少しでもパチンコやパチスロをめぐる詐欺事件を抑制すれば良いですね。
803：RND：2007/04/17(火) 17:47:16: 体感器は禁止にするべきことに今更大きな反対はしないけれど
「パチンコ屋の意思に反して取ることが窃盗」って説明部分は
確かにマズイんじゃないかなぁ。

止め打ちだって窃盗罪になりえる説明ですねぇ。
もう、こうなるとジャイアンですよ。
ここに来て過去の判例まで変えちゃってるわけでしょ。

雁字搦めで最終的には「負け組みだけ歓迎」
みたいな話になって来てつまらない世界になっていきますねぇ。

10年近くにも渡って同じ店に通い、悲惨に負け続けた続けたオジちゃんが、
パチンコ覚えて勝ちだしたとたんに、出入り禁止って話も見たことあるし。
そりゃ、オジちゃんからしたら予期しない豹変です。

自分は本当は昔からこういうデータベースがあっても良いと考えていました。

XXはストック消している可能性があります。
XXは保留止め禁止です。
XXは完全打ちっぱなし以外NGです。
XXはコイン固定を黙認している店です。
XXは換金率を教えてくれません。
XXは携帯電話を触る一切の行為を禁止しています。
XXは背筋伸ばして打たないと怒られます（実際あったｗ）

こういう客側の事実の主張も認められないんですよね。この世界。
804：RND：2007/04/17(火) 19:01:30: もう、客の意に反してボッタクリだったら違法にして欲しいですよ。

ギャンブルで金賭けて勝負してるんだから同じレベルじゃん裁判長。
805：fumi：2007/04/17(火) 20:13:10: http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070416163300.pdf

上記の全文っす。

要旨は

「本件機器がパチスロ機に直接には不正の工作ないし影響を与え
ないものであるとしても,専らメダルの不正取得を目的として上記の
ような機能を有する本件機器を使用する意図のもと,これを身体に装着
し不正取得の機会をうかがいながらパチスロ機で遊戯すること自体,
通常の遊戯方法の範囲を逸脱するものであり,パチスロ機を設置して
いる店舗がおよそそのような態様による遊戯を許容していないことは
明らかである。
そうすると,被告人が本件パチスロ機「甲」55番台で取得したメダル
については,それが本件機器の操作の結果取得されたものであるか否か
を問わず,被害店舗のメダル管理者の意思に反してその占有を侵害し
自己の占有に移したものというべきである」

ってことみたい。

全文も短いから速攻読み終わりますよ。

通常の遊技方法から逸脱って認定したみたいですね。

刑法235条の窃盗罪の「窃取」とは、意志に反する侵奪のこと。
そもそも、同意があれば犯罪を構成しないからですね。

パチ屋についての感想はRNDさんと同様だけど、この判決の
判断については何にも感じなかったっす。世間ズレかなｗ
806：RND：2007/04/17(火) 21:10:44: これはこれで、これ自体には自分も何も感じないです。
感じさせるのはここから派生する拡大解釈による恐怖。

つまり「遊戯方法の範囲を逸脱する」の範囲が恐怖の対象。

それ以前に換金を黙認して曖昧にうやむやのままにする
国の方が逸脱しまくりの可能性が高い。

さらにそれ以前に問題なのは、fumiさんよりも
オレが世間ズレしている可能性の方が明らかに高い。

どーん
807：fumi：2007/04/17(火) 21:41:38: RNDさんは世間ズレってことはないでしょう。

あえていうなら、クロムの存在自体が世間的には、
あり得ないっすｗ
808：RND：2007/04/17(火) 23:39:33: いたたたｗ
809：HIRO：2007/04/18(水) 00:12:24: っていうか、最高裁まで頑張ったゴト師は偉い！　　んっ俺もずれてるのか…ｗ
810：３０年物：2007/04/18(水) 00:55:52: >感じさせるのはここから派生する拡大解釈による恐怖。

自分も同意です。
グレーゾーン潰しに拍車がかかりますね。
811：RND：2007/04/18(水) 02:21:48: >HIROさん
間違いなくズレてますｗｗ

>30年物さん
グレーは言ってみれば裁量次第ですからね。

警察は、自分たちの好きなように状況次第で操れる部分を
意図的に大きくしているにすぎない感じがします。

コイン固定もしかり。
法律は作っておいて、いつでも取り締まれる体制をとりつつ..
黙認することで調整を取り、いざとなったら取り締まるみたいな。

駐車違反もしかり。
この間まで環七以内の都内は確か夜23時（正確な時間は忘れ）以降、
バイクは走っちゃいけない法律があったんですよ。
過去の暴走族対策でしょうね。皇居の周りは特に最近まで捕まりました（今もかも）。

酷い話ですよ。
「押して帰るかタクシー使ってください」って警察に言われましたよ。
タクシーで帰ったらコイン固定じゃん！　（以下間違ったループ
812：kenmin：2007/04/18(水) 09:52:19: >>クロムの存在自体ありえない

”窃盗団”ですものねｗ

>>809　
（笑）（笑）

>>警察は、自分たちの好きなように状況次第で操れる部分を
意図的に大きくしているにすぎない感じがします。

本当にそうですね。
○務署と一緒ですね。

それにしても、バイク押して帰れとかパチ屋で背筋を伸ばせとか
RNDさんってさすが経験豊富。。。。
813：RND：2007/04/18(水) 23:58:44: 繋がりがある話を

体感器が完全にNGになったとのことですが、
有名なリズムで攻略された機種に春一番がありました。
梁山泊を一躍有名にした機種ですね。

自分が平打ちをしていると、なにやらドカドカ叩いている音がします。
当時あったバレリーナという機種。これがドツいてVが狙える権利物でした。
（もちろん自分は釘読んで平打ち中）

梁山泊の一派はグループで春一番を攻略しようと上京して
自分の店に来ていたわけですが店に強い力で断られ、
当時まだ店員も知らなかったバレリーナのドツキを始めたわけです。
どっかーんどっかーんです。

R 「あーうっさい」
店員は節穴。まったく気づかず。何やってんだか。　その後店員に一言。
R 「玄人じゃん、さすがに気づこうよ。島の裏までゆれてるじゃん」

店員がマークを始めます。
そしてその情報は警戒態勢としてその日の夜にお偉い引き継がれます。

次の日RNDが同じくバレリーナを打っていると...
割と仲良くやっていた地元の店なのにいつもと違う怖い目です。

店　「肘とかヤメて背筋伸ばして打ってくれませんかね」
R　「はい？」
店　「台を叩いてるゴト師が来ているんですよ」

オレかい　！

もうね、話んなんね。
814：K.O：2007/04/19(木) 03:08:55: 体感器をゴトの道具として使えた事にパチ屋による排除の要があったんだ･･･
まぁ　止め打ちしようが十字きってお祈りしようが
打ち手側が儲けてしまう方法なら排除しますね。
パチ＝ギャンブル　賭け事は確率論からトータルでは
親側が勝つように出来ている、ならば本質詐欺です。
社会が認識できずにいるのでピントのずれた裁判結果がでる。
815：冒険王：2007/04/20(金) 05:29:27: その昔、メトロノームでニューパニックを打っているときに、スピーカーではなく電磁治療器との接続のアイディアをを出しただけでお小遣いをもらったことを今回の判決報道で思い出しました。
しかし、「打ち方が全体として普通じゃない」台に何の外部的操作も加えていない「遊戯行為」を「窃盗」と断じる最高裁って、ホールの店員以下の品位ですね。
816：RND：2007/04/20(金) 17:30:11: へぇ。その時代ならそれは新しいですね。

コイン固定やら止め打ち、右打ち禁止等、定義や言葉の意味すらバラバラ。
長年接していてももどこまでが普通の打ち方なのか全く分からないです。

何の明確な定義もされてないパチンコ屋で、
裁判長の言う普通の打ち方ってやつの見本を見せてもらいたいですよ。
どうせマリンちゃん停止に合わせて台叩くんじゃ無いですかね。

ハンマーで。
817：３０年物：2007/04/21(土) 01:00:34: ここまでは攻略で、ここからがゴト。
あの人はほっておいたらまずいけど、この人はまぁいいや。
などなど一番的確に判断できるのは、自分達ですよネ。

>スピーカーではなく電磁治療器との接続

存じております。自分は使いませんでしたが。
スピーカー、リレー時代を経て、最終的にはバイブになっていきましたネ。
818：foma：2007/04/21(土) 01:49:45: パチ玉製造工場の取材なのですが、刻印のバーコード化の部分に驚きました。
攻略とは違いますが、興味深い話だったので貼っておきます。
ちなみに、前回分の製造過程動画も面白かったです。

ttp://www.pachinkomuseum.com/contents/p_tsukurou/index.html
819：K.O：2007/04/23(月) 14:36:58: >一番的確に判断できるのは、自分達ですよネ。
ハハ。ほんとにそうだ。国は判断できる権力はあるが判断できる能力が無い。
研究している類でないと見間違ってしまうでしょう。
もう少し雑誌社などが間違いを告発してくれればとも思うが、
これでは他人本願か　(-_-;)
820：foma：2007/04/24(火) 00:51:58: 2chでも騒がれていましたが、遠隔操作店の摘発ニュースです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
（ナマモノ注意）
821：RND：2007/04/24(火) 11:23:58: この店知ってるｗ

しかも最近偶然見る機会があった。
釘で打てるのは大海。メリハリあり。

その時近隣店舗内ではNo1の釘だった。
しかし、それでもやっと試せる程度。目測25。下なら23。
ステージ、ネカセ考慮で28は無いだろうなぁ程度。
客は少なめ。

ああ、罠ね。
p-worldで昨日まで「改装工事のお知らせ」が今日は削除。
こんなんでごまかせるなんて罪軽すぎ。
どこまで嘘付くつもりか。

横浜ボナンザ

「摘発→改装」のごまかしは法律の甘さゆえの抜け穴。
822：なにわ：2007/04/24(火) 18:39:40: 系列店かどうかはまだわかりませんが
大阪にも同名店が２軒ありますです...
823：なにわ：2007/04/24(火) 18:58:23: http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1177322805275.jpg
（カワキモノ注意）
824：豆っこ：2007/04/24(火) 23:32:01: しかしこうあっさりクリックひとつで・・・汗
遠隔装置って高価だから力のある大規模チェーン店ぐらいしか導入できないと思ってたけど
実はけっこう安価でお手軽な装置なんですかね？
825：G3★：2007/04/25(水) 04:16:10: だから私は「海にタッチしません」・・・
826：ギブソン：2007/04/26(木) 02:35:32: 自分にとって、この世界の面白い所っていうのは、
勝つ為の追及が、意外にも緻密で、奥深い所です…

その為の（個人的ではあるにせよ）研鑽がもたらす
様々な発見や気づきは、時に刺激的で知的な成長（？）
であり、単にギャンブルなどという言葉では括れない
モノがあると思います…

でも、こういった司法の見解や、世の一般的評価、
業界・店の考えと相対する度、どうにも噛み合わない
もどかしさを感じます。自分の考えが変なだけかも知
れませんが。

そして、どうしてもある、ハッキリ言ってしょーもない
不正…ジェットゴト、端玉ごまかし、率無言変更、遠隔、
裏モノ、ストック飛ばし…etc　最終消費者は実に弱く
泣き寝入りのシステム。

なぜなんでしょう？
って、お金だからですよね、まずは。
でも、それにしても、おかしいことだらけです。
業界の形成過程の闇？

どうして裏モノなんて、姑息で汚い手を…
釘で出し入れすればイイじゃないですか。上手な人も、
常連さんも、調整でうまく使えばいいだけじゃないですか。
何で店側だけ一方的に抜きたいの？還元あってのお客でしょう？
そこには絶対目を向けないですよね。おまけにサクラって…
客の顔なんぞ全く見えてないし、見ようとすらしていない。
釘や設定とのシビアな真っ向勝負ならどれだけスリリングで面白
いか。なんで遊技人口が減ったのか、わからないのですかね。

警察もホント意味不明。ベッタリ癒着としか言いようナシ。
自分達の網の中で飼いたいわけですか…“警察の論理”…
ホント恥ずかしい。
今回の摘発にしたって、妙と言えば妙。映像までキッチリと
流してる。遠隔、サクラって言葉まで。なのに、店は“改装”。
無承認変更の罰則は、とっても厳しいはずなのに…しばらく
お休みだけ？マジですか？

何のための規制なんだよ。そのうち、正攻法もゴトって言わ
れたりして。大体その規制だって、元は自分達が許認可した
んでしょうが。

勝つ為に努力することは変わりませんが、自分も確信的に
裏を打ったことがありますし、平気で突っ込んでる店と
遭遇してます。海は怖い、が本格的な印象になってしまい
ますよね。いや、この業界が単に怖い、になりかねない。
そりゃ、プレーヤーは減りますよ（怒）。
827：K.O：2007/04/26(木) 14:48:59: 本質詐欺の一種なんですよ。
しかしやりすぎは問題。程よい引き合いは必要。
吉原と似てますね（売春完璧否定では結局悲惨な事例が起きる、
なら程良く抜け道創る方が妥当）

基本が解れば実は”客”ではなく”カモ”であるという事も
クロム参加者なら理解してもらえると思います。
828：ギブソン：2007/04/26(木) 16:38:13: ＞Ｋ．Ｏさん
た、確かに…本当にそうですよね…
打ち手の悲痛な叫び、として書き込みましたｗ

＞吉原と似てますね
こ、これは、まさに（汗）言い得て妙ですね。

ヨーロッパに７年住む知人が言ってたんですけど、
欧州はとても人間本位な生活文化だそうです。
ルネッサンスなんて言葉もありますしね。
ただ、でも、…“つまらない”…そうです。
刺激がないことが、それはそれで無機質な感は拭えないと。
だから、合法ドラッグなんかがあるんじゃないかと。
それに比べて日本は、色々と刺激がある。例えばパチｗとか。
少しばかりの脳内麻薬もないとダメなんじゃない？
なーんてコトを会話して、妙に納得した覚えがあります。
やはり、バランスは重要ですよね。

＞”客”ではなく”カモ”
はい。理解しております。また、忘れないように心掛けます。
昔、親の知り合いのパチ屋経営者（日本人）が、カメラで客一人
確認する度、「はい、￥25000！」と認識すると言ってました。
旧態依然ですね。
829：K.O：2007/04/27(金) 17:37:57: 従業員は元より店長・経営者クラスでさえ己らが詐欺的行為していることを
どれだけ理解している事か･･･？？？　
従業員が哀れ”お客様に尽せ”と教育されているのだから。
今迄完全否定だった店員に対するやつ当たり行為が今は少し理解している。
830：K.O：2007/05/06(日) 17:27:43: 攻略とは言えないがリプレイ判断について。
先日の新規店でのこと　33玉交換。リプレイ機械使用。
100円分リプレイは
25玉（リプレイ）+6玉（手数料）+2玉（店負荷分）
『現金で投資するよりは得です』と担当者説明でした。
チョットまて！
サンド使用（小単位で降ろす）ならそうなのだが
皆一箱分（1000～1500位）並んでまで降ろしている。
大雑把に捉えてその平均半分（500～750）で持ち玉になったとして
残りの半分はすでに手数料分を払った事になる。（-300～-500円位の損かな）
まめに降ろすのは労働コストが見合わない！　∴現金投資となった。
リプレイは損という事を店長やプロに説明しても理解できない様子なので
あえてここで語っときます。
831：RND：2007/05/06(日) 19:00:28: 元々ルールで換金は33玉と100円の交換ですよね。

貯玉を100円分（25発）下ろすのに実際は
25+6+2=33発　カード残高から数字で引かれる。

つまり実際はサンドから25発しか出てこないけど
貯玉カードから33発引かれるってことでOK？

それなら現金投資と貯玉は元々全く変わらないということになりますよね。
要するに店側の説明は嘘で、何発下ろそうと最初から得なんて全く無いということ。
K.O氏の言う様に貯玉をまとめて下ろすと損する以前に、全く得をする要素が見つからない。

加えて客が1000発づつ下ろしているなら、それは1000発づつ玉を買っているのと
同義であり、換金差がある以上さらに損。　

どーん。

こういうのは一般の人は何も考えないで言うがままですからねぇｗ
832：K.O：2007/05/07(月) 03:35:48: 台の間に在るサンド形式じゃないんですよ。
島の端に在る機械、カードと暗証番号で引き出し数設定して
ジャラジャラまとめて出すやつ。
25発分出てくるのに対して貯玉カードからは31発分引かれます。
今回の件は話し振りからして店長クラスも解ってないみたい、
マークされる危険あるにもかかわらず思わずツッコミ入れてしまいました。
（せめて己が理解してから客にインチキ説明してもらいたいものです）
東京南部西小山の店です。エンデバーに客取られ何度もつぶされた店舗との
クロム内うわさがあるとかないとか　　＼(◎o◎)／！
833：RND：2007/05/10(木) 01:02:41: 1000発下ろし前提。

1000発下ろそうと思うと...
1000/25*31=1240勝手に下ろされる。

これは一発100/33=3.03円の価値だから
1000発を3757.57円で買ったことになる。

本来なら4000円するから貯玉を1000発使うごとに242.42円
得していることになる。

貯玉で下ろした玉1000発をそのまま換金しても3030.30円にしかならない。
1000発下ろしてそのまま流すと727.27円損をする。
言ってみればこれが店の引き落とし手数料。

一方、1000発の途中であたってしまうことにより、
平均500発は余計に下ろしてしまうことになる。
ということは1000発下ろすと、下ろし過ぎによる損害リスクは363.63円。

K.O氏が一流プロとしてｗ、新海のベース30回転を打ったとする。
これは1/369.5だから。その分を回すのに12300円（3075発）使う。
ということは平均的に大体3箱に一回当たり、
その中で不可抗力で500発分多く下ろしてしまうということ。

これは平均的に242.42*3=727.26円得して363円損するということ。

惜しいｗ

つまり...
「1000発単位なら下ろして使った方が得」です。
もっと回らない台ならなおさら得ですね。

時給3000円の台を打っているとして、
まあ、3回(3000発)を大体7分以内に下ろすことが出来れば時給上でも特です。
834：名無しさん：2007/05/11(金) 00:10:08: >833
ナイスな考察で、とても参考になりました。
こういう計算はマトがずれてしまうとややこしくなってしまいますよね。

(A)リプレイvs現金投資のメリット
(B)リプレイvs持ち玉のリスク
(C)リプレイに費やす時間分のマイナス

店の言い分(A)も事実だし、K.O.さんの言い分(B)と(C)も事実です。
どちらも嘘をいっているわけでもないだけに判断に迷ってしまいますが、プラス分がどれだけ、
マイナス分がどれだけになるのか、それぞれ計算してみてトータルで考えるのが重要ですね。

>833 の書き込みだけを見るとリプレイの主張が正しいように見えてしまいますが、
スーパー海物語という機種を特定した場合には成り立つ話であって場合によっては変わって
くるかも知れません。

例えば、換金率が違ったら?とかもっと当たりの早い(つまり確率の高い)機種だったら?玉をおろす
時間がもっと必要だったら?とかシミュレートしてみるといいですね。

＞時給3000円の台を打っているとして、
＞まあ、3回(3000発)を大体7分以内に下ろすことが出来れば時給上でも特です。
さりげなく書かれていますが、この部分の考察は重要です。
さらっと流してしまった方は、なぜ7分という数字が出てきたのか計算していただくと良いですね。
835：RND：2007/05/11(金) 01:04:08: その通りたまたまK.O氏が好んで打つ機会が多いであろうｗ海を持ち出しただけで、
この位の微妙なバランスだとちょっとの数字のズレで変わってきますね。
上の計算は細かい要素を聞いてないので数字をキッチリ細かい精度で作ってません。
細かく言うと計算自体はK.O氏の「打ち方」にすら関わってきます。

ですが考え方は、こんな感じで「そこまでやる」人は
各自細かい状況を当てはめて計算ですね。

店長は「オマエが何回転の台を時給いくらで回せるならウチの貯玉が得」とか
そんな話は関係無いですからねぇｗ
0.01円でも得なら「得」と言い切ってもまるで問題ない訳です。
（その得のために一時間並ぼうとでもですね。）

引き下ろしの手間に見合うかとか、貯玉として貯めておくリスクに見合うかとか
他にも色々ありますので色々複雑です。

じゃあ、500発づつ下ろしたらいいじゃないかとか、引き下ろし機のすぐ脇なら
関係なく下ろせるじゃないか！とか。ﾒﾝﾄﾞｸｻ
836：K.O：2007/05/13(日) 20:40:51: ちょっと見ぬ間に良い論評になってました。
RND氏と834『名無しさん』に感謝です。勉強になりました。
RND氏の考察力は元々別格として834さんの洞察力・表現力には驚かされました。
結構な腕の方ですよね？。？。？。
837：RND：2007/07/04(水) 21:56:52: リンク張っておきます。

http://www.nichiyukyo.or.jp/news/news20070327.htm

一部引用

>攻略情報は「虚偽」　損害等の訴え認める判決相次ぐ

>　パチンコ・パチスロの攻略情報提供会社を相手取った損害賠償等請求訴訟で、
>原告勝訴の判決が、昨年12月から今年2月にかけて新聞報道によりわかっただ
>けでも４件相次いだ。購入した攻略情報に従えば「確実に勝てる」と思い込ま
>され、多額の情報料等を支払った原告の「これでは詐欺だ」という主張を裁判
>所が認めた内容。
>
>　だまされたファンが直接こうむる経済的被害のほか、虚偽情報から生じるフ
>ァンのホール営業に対する誤解、不審等、この種の攻略情報提供商法がもたら
>す弊害に手を焼いてきた業界にとって、原告勝訴の連続判決は大きな朗報とい
>える。判決を通じて明らかになった騙しの手口の一端を示すとともに、2月末
>現在、判決がすでに確定している2つの訴訟でそれぞれ原告代理人を務めた藤
>森克美、竹之内智哉両弁護士に判例解説の寄稿をお願いした。被害が後を絶た
>ない攻略情報提供商法への警鐘としたい。

「新聞により分かっただけでも」って専門機関なのにですか？
何年も知ってて無視していたのに今更感はありますね。
タブーには触れない。金にならない危険は冒さない。これが業界っす。

月単位で億の金が騙し取られて過去判例がたった4件。
素直に「よかった～」とは言いづらいです。
838：RND：2007/07/18(水) 13:47:29: いやあ、何て言うか驚きですよ。攻略法情報の変化です。

ここのところ「負けたくても負けようが無いくらいの強力攻略法」がチョコチョコ出るわけですが。
あ、もちろん攻略会社では売ってないですよ。
自慢目的でも無いです（自分プロですからそんなの興味無いです）
誰かが問題定義やらキッカケを出してそれをみんなで会員制クロム内で開発していく感じで
上手く成り立っているわけですが..

自分は情報は強く、全ての攻略は先に自分に入ると思っていたわけです。
他の攻略プロも同じでしょう。
インターネット等により段々一般の人のスピードが追いつき、
（いわゆる、「みんなが知ったときにはもう遅い」って現象が顕著になるはずですね）
タイムラグが小さくなって来ているのは感じていましたがここ最近逆転現象が
ちょこちょこ起こるようになっています。

もちろんプロはそれなりに情報が早いです。
開発スピードや「気づき」もやはりプロを名乗る人は最速ですね。
けど、素人、もしくはセミプロが先に見つけてくることが出てきました。
これは以前なら、流通過程においてありえない現象です。

ただ、探せる人ってのはそれなりの知識や技術があります。
情報を選択できる基礎知識をもっているんですね。
目に付く攻略を片っ端から試したら簡単に破産します。
普通に考えたら1つも本物に会えないで終わるでしょう。

これからどうなっていくかちょっと楽しみですね。
これはいわゆる「変化」かと。
「変化についていけない者は淘汰される」
幅広く網を張る能力と情報をふるいに掛ける能力、加えて先見の目が必要です。

「オレはスゲー人脈持ってんだぞ～」と攻略プロがあぐらをかく時代は
そろそろ終焉するかもしれませんね。
流れはいつでも止められません。
頑張って付いて行くしかないですね。
839：fumi：2007/07/18(水) 20:11:05: 久々の登場で揚げ足取りww

>誰かが問題定義
　　　問題提起

満足満足w
840：足踏：2007/07/18(水) 23:44:32: なんだかすごいですね～。
プロと一般との差がだんだんなくなっていくんですかね。
まあ、「おやじ打ち」も永遠に不滅なんでしょうけど。。。

＞「変化についていけない者は淘汰される」
それ以前に体がついていかない私って。。。(笑)
841：RND：2007/07/19(木) 08:31:52: ＞839
サムっ！

>840
弱いライバルを探すのは基本ですね。
スロの年齢層の方が研究熱心なのでそこはパチンコかと。
842：名無しさん：2007/09/23(日) 00:42:38: 雑誌関係者やスロッターの人が、
データ取り用に使っている小役カウンタ（パチパチ君など）、
必勝本が新しいのを出しましたね。

自分は関係者ではありませんが、
興味ある方はコンビニで売ってましたのでお早めに。

↓こんな見た目で雑誌コーナーにありました。
http://ec1.images-amazon.com/images/I/61Lr8HnyhwL.jpg
843：RND：2007/09/23(日) 03:01:25: おお、カウンター新製品。ご報告どうもです。
微妙に欲しい　（カラフルな色合いにすんなｗ）
蓋がついてなくてイイ！　
「確率計算機能」が気になる！

その一方で..

「勝率激アップ」
「次世代攻略アイテム！」
「正確無比のカウント」
「人気機種完全対応」

あたりに日本全国で無限のツッコミが入った模様
844：灰色熊：2007/09/25(火) 00:29:14: 買ってきました。予備も含めて２つほど。
ボタンの色分けされているのが、地味に使いやすくて良いですね。

しかしスロだとこういうアイテムが出るのに、パチだと一切出ないというのが
打ち手の意識の違いを感じますね。
845：RND：2007/09/25(火) 02:13:50: 数える作業に関してはスロは目的が明確かつ簡単ですしね。
（それだけで勝てる気になってる打ち手もどうかと思いますが..）

パチンコじゃ何数えて良いかも分からない人が殆どでしょ。
そして魚群の数を数えるｗ

オレも買お
846：RND：2007/09/25(火) 02:16:41: じゃない
で、使い心地は？
確率計算機能って？

「次世代攻略アイテム」としての騙され度は？　＿|￣|○
847：ミスターＸ：2007/09/27(木) 17:23:11: パチンコ攻略会社・打ち子・サクラの裏側知ってます。
はっきり言って弁護士とか司法書士、警察の介入等意味が余りないと
思います。
お金を取り戻す手段や私書箱を使っている所の本当の住所の暴露等
詳しく知りたい方はこちらまでメール下さい。
higaiha_koyira@yahoo.co.jp
848：RND：2007/09/27(木) 21:04:58: どうして意味が無いですか？
それで返金している人は結構います。
正攻法だと思うのですが。

攻略会社の隠された住所を無償で教えてくれる理由は？
数も10や20ではなく、相当多いはずですが何故知っているのがが疑問です。.
（多くは裏で繋がってますけど）

...　って管理人は自分の管理する掲示板内の書き込みで
二次災害を避けるために色々聞かなきゃならんのですよ
849：kenmin：2007/09/28(金) 00:11:13: >>848
こんばんは。
お役目毎度お疲れ様です。

昨日のニュースで、
「原野商法被害者に「土地売れる」と再び現金詐取、８人逮捕」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070926i303.htm

悪人アーモンドグリコ作戦とでも言いましょうか。
被害者をもう一度だまして総額7億円とは・・・。

（一粒で二度おいしい、ってもう誰も知らないか）
850：RND：2007/09/28(金) 00:22:56: いつでも欲で自分を抑制ができなくなった人や
判断能力の弱い人が騙されますね。

攻略会社は時代の流れで消える方向性にはあると思いますが、
そのスキル？を利用できる違う場所へ引っ越すだけなんでしょうねぇ。
851：RND：2007/09/30(日) 02:14:37: どうやら>>847はマルチですね。
別の場所で見つけた投稿をコピーします。
何を企んでいるかは知りませんが...

元業者でも協力していただければ強力な助っ人になり得るので歓迎したいところですけどね。
以下のような書き込みを他でされているところを見てしまうと信用する方が難しいです。
人を助けようとする意図があるならば、もう少しだけ人に嫌悪感を与えない文章を書いてほしいですね。
これじゃ、逆効果（逆ギレ？）です。

以下転載
---------------
255 名前：元業者[higaiha_koyira@yahoo.co.jp] 投稿日：2007/09/29(土) 08:12:25 ID:TRwlIL4Y
別に金取るわけでもないから信用してないならメールしなければいいだけ。
警察や弁護士に行って、お金を取り戻せたならいいけど取り戻せないで
この掲示板で皆がんばろうって言って結局取り戻せないんだから無駄な努力
頑張って！こっちだって金もらうなら別だけど金もらわないで相談にのって
やるのに騙される様なアホの相談に乗りたくないんで何も知らないで戦うの
がほぼ無駄な事だって気づかないんだからせいぜい頑張って泣き寝入りして
下さい。ちなみにバックれた所を警察が１００％追えるなら今までにオレオレ
や架空請求、闇金等の裏仕事の業者は全員捕まってます。警察が捕まえないの
は、１、捕まえる気がない。２、捕まえようがない。だから捕まった奴は運が
悪いって事でまた違う裏の仕事をする。で、また騙される人間がいる。パチンコ
の攻略詐欺で騙してる人間はちゃんとこのサイトとか事件になってる記事とか
を読んでるけど、皆警察に行きましただのなんだの書いてあったって、所詮
バカがまた警察行ったって笑ってるだけいくらネットで取り戻そうって声かけて
てても詐欺やってる人間を喜ばせてる事に気づいた方がいいですよ。ハッキリ
言ってこのサイトに書き込みしてる人間も詐欺やってる人間には乞食扱いされてる
からほぼ意味がない登記してる梁山泊から取り戻すのにヒイヒイ言ってる様じゃ
まず登記してないで裏に潜ってる所なんて取り戻せるわけがない。
断言してあげます

---------------
852：RND：2007/09/30(日) 13:42:59: 全く知らんジャンル「活水器」
「磁力を使って水を美味しくする」とかいった器具。そのまま一部抜粋。

----------
* 「水のクラスターが小さくなる。」
* 「水がおいしくなる。まろやかになる。」
* 「水道水に含まれる有害物質を除去する。」
* 「カルキ臭を抑える。」
* 「炊飯に使うと、ご飯がおいしく炊ける。」
* 「コーヒー、お茶、水割りなどがおいしくなる。」
* 「野菜を洗うと、野菜についている農薬をよく落とす。」
* 「植物の生成が早まる。切り花が長持ちする。」
* 「お風呂に使うと浴槽に垢がつかない。体がよく温まる。」
* 「洗濯に使うと少ない洗剤で汚れを落とす。」
----------

謳い文句は色々あれど、頻繁に出てくるクラスターという単語。クラスター？何それ？
↓
自分には「遠隔操作」や「裏基盤」、「プログラム」と同義に見えた。
良く分からない物を持ち出してもっともらしく説明。
全てそのせいにして儲けてしまえ的な発想。
↓
調べる
↓
東京都の警告文書発見
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/02/20f2f101.htm
↓
インチキじゃんｗ

でも未だに売ってるんだよね。
「磁気活性水」で検索↓
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&q=%E7%A3%81%E6%B0%97%E6%B4%BB%E6%B0%B4%E5%99%A8&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

自分は攻略会社の実情をのことは知っているけど水のことなど知らんですよ。
つまり、ちょっとガードが甘かったら騙されてもおかしくないわけ。そりゃ、ノーガードですよ。
もう今更「明らかにインチキなのに何故捕まらないか不思議」とか言うつもりも無いです。
これが現実ですからね。

なんだかどのジャンルも一緒ですねぇ
やっぱりそのジャンルの専門家が一般の人に地道に注意喚起していくしか方法が無いですな。

「攻略会社は詐欺ですよ！」
853：K.O：2007/10/04(木) 21:39:50: 管理人としての>>851の品評も凄いですね。
相変わらず索敵力もしっかりしてるんだ。
中途半端な荒らしは恥かき撃退されるだけだ・・・
854：RND：2007/10/04(木) 23:00:27: 面倒ですけどね。
855：ポンタ：2007/10/12(金) 17:33:25: 確実に勝てるイベント情報！！

神奈川県横須賀市舟倉のパチンコ屋
「ザップ・プレステイジ店」

毎日、朝から確変台が抽選で打てるイベントをやっています。
朝9時開店で8時45分までに店の入口（駐車場側）に並ぶと、
抽選に参加できます。

確変台は日によって台数が違いますが、10台くらいあります。
抽選とは入場順番の抽選です、整理券番号が1番の客は、
1番最初に入場できるから確変台に座れます！！

換金率は等価交換です、ぜひ行ってみて下さい！！
ご家族・ご友人をお誘い合わせのうえ、確変抽選に参加してみて下さい。
神奈川県に在住の人は行ってみる価値があります。
朝抽選に並ぶだけで、勝てます。負けないイベントです。
月に5回確変台打てればそれだけで、10万円くらいの稼ぎにはなります。
いいお小遣い稼げになります。

今でもイベントやっていますよ！！！
イベントは毎日やっています
856：ポンタ：2007/10/12(金) 17:34:39: >>855
「ザップ・プレステイジ」という店のホームページです

http://www.p-world.co.jp/kanagawa/zap-prestig.htm
857：ポンタ：2007/10/12(金) 17:35:42: >>855
>>856

補足、この店は隠れ確変がよく落ちていて、よく拾えます！！！

私はパチンコは引退して、旅行三昧の生活をしています。

最後の恩返しで情報流しました
858：RND：2007/10/12(金) 22:40:33: へぇ
ありがとうございました。

今時太っ腹ですねぇ
10台はさすがに聞かないです。
859：ポンタ：2007/10/13(土) 06:34:21: 回る台で終日フル稼働するよりも、
玉を貰えるサービス、、確変抽選サービスだけで
年収５００～６００万円稼いできました

1日の平均稼働時間が2時間程度だったりしました！！
代打ちを雇って確変抽選に並んでもらって3000円で買い取ったりしていました。

代打ち雇っていれば楽に稼げました

午前中しか打たなくても、回る台をフル稼働しているプロと同じか
それ以上稼げました

代打ち雇って１０００万円以上利益が出ました
貯金が余分に増えました

稼ぐカラクリというのは、意外なものです
860：RND：2007/10/21(日) 13:39:37: 攻略会社よ、パンフレットをオレに送るなｗ
（結構来ます。パチ屋が住所流した以外考えられないです。）

良く目に付くのは「釘読み不要」
いや、釘読めないと勝てないですって。
攻略だって今は釘読めないと勝てませんよ。

普通の人が最初につまづくのが「釘」ですから「釘読み不要」と書けば飛びつきますね。
サラリーマンなのに「労働不要」ってのと同じようなもんです（無い無い）。
美味しい情報ってのはある一定のラインがあって
そのラインを超えると「全て偽物」あるいは「超短命」です。（数時間で終了のケースもアリ）

自分は攻略法詐欺に会った人にアドバイスを送っていますが、
攻略法詐欺被害者に開口一番で「騙されました！」と言われるとちょっとだけカチンと来ます。
「労働しないサラリーマン選んだのオマエじゃん、何？そのバカな言い分」って思います。
勝ったら黙って財布に金を入れ、焼肉でも食ってるでしょうからね。

現在の攻略は「技術的な困難さ、苦しさ」と「美味しさ」がせめぎ合ってバランスが取れている状態です。
一口に「攻略」と言っても、素人から見れば「そこまでやられたんじゃしょうがない」と
思わせるような困難なコンマ単位の止め打ちとか、釘読み、うんざりするような同じ作業の
繰り返しが絡んできます。

そういった攻略でないと長い時間残るはずが無いんだよね。
一般論になりますが「パチンコ屋だって商売」なわけですから「誰でも」という大人数で
営業を圧迫されればすぐに対策します（誰でも出来る=大人数です。）
今は美味しい情報をどこかで止められる時代では無いです。

会員制サイトは...
信頼できる少人数で情報を交換しがんばってます。
情報は金で売っても流れを止められないんですよね。
昔は数千万で取引される情報ってのが確かにあって、恐怖で流通を縛っていたこともありました。
恐怖というのは個人情報や絶対に流さないという契約書です。

内緒情報は身内に話したくなるのが基本です（身内の身内は人類みな兄弟）。
人にあげても自分は損をしない→情報が返ってきたら儲け物。これは欲の連鎖です。
残るのは強い信頼による流通スピードの鈍化だけですね。

サイトの形態としては質の高いパチンコ情報を扱う以上、
今の状態以外は成り立たないでしょうね（低いならどうにでもなる＝つまらん）
パチンコサイトが潰れまくりのはずですよ。
861：K.O：2007/10/22(月) 00:14:03: >>859
凄いですね。私が以前聞いた中で最高の時給です。
＞代打ち雇って
指揮・経営力も持っているということだ…

店も店ですね。そこまで抜かれて気づかないものなのでしょうか。
俺なんぞジクマ店では1日２台の台を移り変わって
マークされないようにしているほどです。
（注：他のプロが入ってない事を確認の上です。）
862：RND：2007/12/14(金) 17:20:49: L&Gの円天なるクソ通貨。
今日のニュースで見た面白い部分は、宣伝、コンサート等に出演した芸能人までもが
責任追及、さらには損害賠償の責任まで語られている部分だ。

これは詐欺と知りながらニセ攻略法を売り続ける攻略会社の広告塔を
している芸能人にもそのまま当てはまると思う（むしろそれより悪質）。

直接関わっている
ベンツ小林
マンション久保田
石橋達也

梁山泊関係のDVD出演者
赤井英和　金山一彦　三上大和　梅宮辰夫　山城新伍　松方弘樹
テレビで紹介、関わったその他大勢
あらゆる媒体に攻略会社を正当化する輩に金で動くTV局、雑誌。

そろそろ来ますよ～
「芸能人が宣伝してるから安心して買った」って騙された人実際多いです。
白々しく「知らなかった」とは言わせませんよ。

そうそう、今年1年を表す漢字は「偽」らしいですね。
この業界は出来た時から今までずっと偽です。
863：holly：2007/12/14(金) 18:29:45: 今年の夏、アダルト広告を経てパチンコ詐欺分野まで進出しましたよね↓
(パチンコ攻略会社突撃インタビュー)

　　せんだみつお

『私はここまで堕ちました』という自己宣伝なのかとw
864：名無しさん：2007/12/15(土) 00:10:00: 攻略のヒントが・・・あるかも
http://www.j-tokkyo.com/2003/A63F/JP2003-164596.shtml
865：RND：2007/12/15(土) 12:05:38: 抽選ロムへのデータ保存方法から攻略法を見つけるのはハイテクゴト以外不可能かと。
しかもパチンコの特許は実際に使われないことが多いです。
法律の縛りで特許だけ取って使えないこともあります。

どのへんがどう攻略のヒント？

>せんだみつお
彼だけは本当に何も知らなくてやってそうです
866：RND：2007/12/15(土) 22:31:09: 梁山泊&神助もゲット

12/13日付

>独走スクープ！　島田紳助、インサイダー疑惑に捜査当局も注目
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_43aa.html

梁山泊の株価吊り上げ事件と同じタイミングで取引していたのこと。
867：なかお：2007/12/20(木) 16:26:03: 15万発はありえなくないですか？
かんがえられないね。
http://www.gachapon.net/minami/gacha/yybbs2/yybbs.cgi?page=0&bl=0&list=thread
868：名無しさん：2007/12/20(木) 19:23:52: この店の台がどうかは別として機械ですから壊れることは当然あります
全く当たら無い故障台もどこかにあるんでしょうなあ・・・
869：RND：2007/12/21(金) 00:05:31: あり得るあり得ないのレベルでしか論じられないので議論しても意味が無いと思います。
釘が一本折れたら簡単にあり得るし（店が黙って無いけど）。

機械が壊れることはあっても（改造無しで）プログラムが変わってしまうことは無いですから
全く当たらない台というのはデジパチの構造上あり得ないですね。
故障するとしたら、全く動かなくなるとかそういった症状かと思います（デジタル部分の話です）
それかアナログ部分。
870：名無しさん：2007/12/26(水) 21:36:31: 1G連ラッシュで15万発だからここの管理人さん的には裏って事かな
871：RND：2007/12/28(金) 01:25:28: "裏の可能性が極めて高い"ですかね。
それ以前に「ちょいとそれ、オレにも打たせてよ」ですかね。

確実に確認できる嘘無しの知り合いレベルでは
旧海で50回転以内くらいで確か80連荘だっけな。

最初の客は怖くなって途中で帰りました。
その後釜掘った常連も出汁まくって店側から提案

「もう、電源切っていいですよね」
「どうぞどうぞ、もうイイです」

だったそうですｗ
872：RND：2007/12/28(金) 01:26:21: 食いしん坊みたいな変換ミスになってしもた
873：Shi☆row：2007/12/28(金) 10:33:59: 二番出汁でもじゅうぶん美味かったということで。
874：RND：2007/12/28(金) 19:52:13: うるせえエビフライぶつけるぞ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU
875：RND：2007/12/28(金) 19:53:13: 　.　　　／ﾍﾐミミ/　　｀`'ｰ-.､,ヽ丶）ヽ、
　　､. ﾚ"ヾﾍミミ/　　　　　　　ヽｿﾉ;､ヾi
　　_ヽlヾﾐミミﾝ　　-zｭ､、　　　　 ´　';ｿ:| ←Shi☆row
　 i A;ヽミﾐｿﾞ　　　,＿_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　 | | iミﾐｿ　　　　ヽ;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　 | ヽiﾐｿ　　　　　　''､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣　　　　／i
　ﾞiｰ:ｿ　　　　　 ,､-'　　|ヽ,;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　ノソ　　　　　　　　 ` ＝ _, |　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
.　 "!　　　　　　,.ｒ===;-､, ｀ '′　 ,'
　　ﾊ. 　　　　/　ヽ､　ヽ,)　　　ノ
,r'ｲ　',　　　　 l!､　　ﾞi .／　　,.'
. i |　 ', 　　　 iゝヽ..ノ,ｲ　／
. !│　ヽ　　　ゝ.二 '´　／.│
. ! |　　　ヽ　　　　　／　　　!、
. | |　　　　＞‐‐ァ"　　　　　| ＼
　| |　 ,､ｒ'" ,､ｒ''"　　　　　　/　　＼
876：トムヤム：2007/12/29(土) 01:23:10: なんか今日のRNDさんはいつもにも増して切れ味がすごい
877：RND：2007/12/29(土) 01:35:33: 今は反省している
878：名無しさん：2007/12/29(土) 03:30:06: >>875
利いた風な口をきくな～っ

「えびかつのにあう　なおえかねつぐ」
879：名無しさん：2007/12/29(土) 19:26:51: 867はぶらさがり
880：Shi☆row：2007/12/29(土) 21:40:38: >875
今日もエビフライ売れ残ったよ…

3尾…

ﾀﾍﾞｱｷﾀ…
881：RND：2007/12/29(土) 22:42:10: 　.　　　／ﾍﾐミミ/　　｀`'ｰ-.､,ヽ丶）ヽ、
　　､. ﾚ"ヾﾍミミ/　　　　　　　ヽｿﾉ;､ヾi
　　_ヽlヾﾐミミﾝ　　-zｭ､、　　　　 ´　';ｿ:| ←Shi☆row
　 i A;ヽミﾐｿﾞ　　　,＿_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　 | | iミﾐｿ　　　　ヽ;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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　　ﾊ. 　　　　/　ヽ,;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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882：RND：2008/01/08(火) 15:54:23: http://medalgame.infomb.net/

結構笑う
883：Shi☆row：2008/01/08(火) 19:13:21: >>882

どの世界の攻略法販売も一緒ですねぇ…競馬からメダルゲームまで…

「最上位１％の超稼ぐプロ」　「プロメダルゲーマー」
…プロかよっ！
884：RND：2008/01/08(火) 20:26:34: 自分はこの世界にいるから詐欺攻略会社に騙された人に対して
同情をするけれど

「ゲームセンターのコインが出ませんでした。詐欺です！」

と言われても気の毒とは思うにしても、同情はしづらいですね。

そんな小さな話や人間に関わりたくない...という感じです。
きっと弁護士や警察が攻略法詐欺にあった人に共感を持てないのも
こんな感情なんだろうなぁと思いました。
885：HIRO：2008/01/09(水) 00:39:58: >きっと弁護士や警察が攻略法詐欺にあった人に共感を持てないのも
>こんな感情なんだろうなぁと思いました。
なるほどなぁ…
それまでに負けてる金額は凄いッスけどねぇ。
886：RND：2008/01/09(水) 02:10:09: 400万円とか払っちゃった人いますからねぇ
それだけをどのくらいのスパンで稼ぎ、返すつもりだったのか..

たとえどんなに溶け込んで店のルールに行儀良く従って普通に打っても
数ヶ月400万取るペースで稼いだら何かしら店員からプレッシャーを受ける。

...ということを一般客は稼いだことが無いから知らないです。

が...
実際はたとえアナタだけが誰にも知られてない777を揃える超能力があったとしても
普通に店を追い出されますよ～。どんなに合法でもです。

「気に入らない客は追い出す」権限がある。
パチンコ屋ってそういうものです。

これ、意外に知られてないですね。
887：fumi：2008/01/18(金) 21:51:04: まあ、法律かじったことある人は、
詐欺には、騙す方がそれは一番悪いですけど、
騙される方も悪いって認識ですから。。

　それが脅迫までいっていると、騙された側は
悪くないんですけどね～。
888：RND：2008/02/11(月) 19:53:30: パチンコ詐欺撲滅活動をしているhollyさんが足で情報を集めてくれました

------------------------
一年前までは、コンビニに並ぶパチのコミック娯楽雑誌のほぼ全てに掲載されていたパチンコ攻略法会社広告。
出版業界の自主規制を経て今や少なくなりましたが、現在に至るもまだ掲載しているものを調べてみました。

パチンコ攻略法会社広告掲載出版社【平成20年1月末現在】

●ぶんか社　雑誌名「裏帝国」等裏系全般
　　編集部スタッフが既に攻略法会社グループ関係者なので、この雑誌は継続する限り攻略法会社広告を掲載します。

●日本文芸社　雑誌名「谷村ひとし　お座り一発大作戦」「パチンコ大連勝」「パチスロ大連勝」
　　10年以上継続している「大連勝」の売れ行き不調で廃刊が危ぶまれているため、広告収入を見込んで谷村ひとしを立てて、
　　紙面の大半がパチンコ攻略法会社広告という「お座り一発大作戦」を刊行。
　　「裏」系と遜色ないほどの攻略法会社広告の量に驚愕。更に広告を全面的に受け付ける旨、編集部宛の問い合わせ先を掲載。

　　※「大連勝」メインライタ(のんた丸孝、宮塚タケシ、榊間おつぶ、岸上寛)は危険を感じて続々と他誌へ避難開始w

●竹書房　雑誌名「パチンコ777」「パチスロ777」「パチンコランド」
　　編集長以上の役員が太いパイプを持っているため、付き合いにてパチンコ攻略法会社広告を掲載？２～３社程度。

●ダイアプレス　雑誌名「SUPER パチスロ王国」
　　マイナー誌。広告収入目当てでパチンコ攻略法会社広告を掲載？

弱小雑誌が広告収入を目的として攻略法会社広告の掲載をする出版社が多いと思っていましたが、
メディアボーイや笠倉出版などのマイナーなところまでがパチンコ攻略法会社広告を自粛。業界としてはかなり大きな動きです。
※日本シークレットを掲載していた双葉社は、とりあえず「様子見」。いつでも攻略法会社広告復帰する用意はしているので注意。

同時に、「パチンコ攻略法会社を助長する内容」として谷村ひとしの掲載マンガに対して
　『本作品に記載された当たりやすい回転数や攻略法は、メーカー発表のものではなく、
　　あくまで谷村ひとし氏自らの実戦データ・経験則に基づいた私見です。』
という注釈を入れることに昨年末に統一。(読者等からの抗議が非常に多かったそうな。さもありなん)

竹書房や双葉社(『谷村ひとし4千万への道』の出版社。全く売れずに在庫となっているため、
税金対策で今年度末絶版処分になるかどうか個人的に注目w)までもが同意。
唯一反対の意を示したのが前述の日本文芸社。

今後はぶんか社と日本文芸社がパチンコ攻略法会社広告の温床となる可能性大。
889：RND：2008/02/11(月) 19:54:34: まだ載せるかね、しかし。
890：holly：2008/02/11(月) 20:12:07: RNDさん、お手数おかけしました。

『パチンコ攻略法広告にご注意ください！！』という一ページ広告を申し込んだら掲載してくれるのかなw
(てゆーか各メーカーが協力して出すべきだろ。メーカープログラマ情報とか協力者として名前勝手に使われてるんだから)
891：RND：2008/02/11(月) 20:18:45: ご苦労様でした。広告はサミーが出しましたことありますね。

どうせなら見開きで隣のページに

「このページの攻略法は効き目がありません→」

って載せたいですねぇ。あり得んけど。
892：タカ：2008/02/11(月) 23:39:30: こんにちわ。

そのまま転載してるｗ

サミーが注意喚起の広告を雑誌に載せたことあるんですか？

なんか・・攻略詐欺の広告に埋もれて注意喚起の広告って、想像すると滑稽ですねｗ
893：RND：2008/02/12(火) 01:38:55: ある。
あくまでも弊社製品についてですが。

北斗の時だったかも。
金かけて一面、それは偉いと思った。

HPでもあります。
http://www.sammy.co.jp/press/press.jsp?n=257
894：タカ：2008/02/12(火) 16:19:51: 雑誌の掲載してたの知りませんでした。

HPでの注意喚起のプレスリリースは、数回出しているようです。

他に、協会と組んでポスター作成と配布もしているそうです。

ちょうど、セガと合併するあたりだったから、当時いまだサミーのコピーレバー攻略が攻略法の代名詞的に語られていたので、嫌なうわさを消したかったのですかね。
895：holly：2008/02/12(火) 17:27:58: 追加情報

日本文芸社
「エヴァ４&花の慶次　攻略スペシャル」※本日発売
にて、谷村ひとしのマンガに前述の注釈を掲載開始。ほぉ。

雑誌を思い切り広げると、奥の余白に小さな文字で注釈が掲載されています。
(まるで保険会社やカード会社の契約約款のように小さな文字でw)

他社に二ヶ月遅れでしたが、これで全ての谷村ひとしの作品に注意書きが付いたことになります。
先般、同氏の「パチンコ電話相談」が打ち切りになったこともあり、やっとオカルトが少しずつ収束へ。
(「パチンコ●●で当りがなかなか引けません」→「回転数が○○台の台を打つようにしましょう」と答え、「適切なアドバイスをさせていただきました」と自画自賛する姿は、思わず雑誌をその場で引き裂きたくなる衝動にかられたものでした)

これで次のステージへ。
→『谷村ひとしの作品に注釈を掲載しない出版社は、意図的に読者に対してパチンコの間違った知識(オカルト=攻略法)を広めようとしている』

ほんの少し、僅かですが健全化へ向けて小さな一歩w
896：holly：2008/02/12(火) 21:17:29: 立て続けにすみません。更に追加。

メディアボーイも転びました。打ち子系。
どうもスロ人口が少なくなっている影響で、売り上げが伸びないスロットコミック誌から切り崩されている模様。

なんだ、この業界。自主規制も四ヶ月も持たないのか。
良識ってものは無いのだろうか。とっくに生ゴミの日に出してしまったのか。
(もともとそんなモノ持ってなかったのかもしれんが)

あーあ、二ヵ月後に元通りカオス状態になっていたらヤだなぁ。
またその頃にとりまとめてみますか。

TV特番で、パチンコ攻略会社の被害の実情を取り扱ってくれたら少しは違うのだろうケド。
(・・・と、さりげなく前フリw)
897：RND：2008/02/13(水) 00:03:59: 谷村はギリギリですね　（アウトの方だけど）

パチンコに負けてる人たちに（普通は負けますが）
「アンタはバカだ」
「無知だ」

.. と言って回るのは野暮だと思ってます。
好きでその方法で楽しんでいるならそれで良いかと。
（ただ、勝ち方を教えて迷惑がられたことは無いです）

勝つことに必要な情報を得ようとする人には提供しますが、勝ち方の押し売りは
エンターテイメントも、下手したら文化としてのパチンコも奪いますよね。

そう考えると谷村って微妙なラインですよね（アウトの方だけどｗ）
898：holly：2008/02/13(水) 18:50:27: 『そういうものを見て　「ほんとかあ！」というのはおろかだが　「うそだあ！！」というのはヤボというものだよ』
(樹村みのり著「菜の花畑」シリーズ一作目「菜の花」より　1975年　絶版)

↑思い出しちゃったw

私もオカルトそのものは否定しないし、楽しんで打つのも良いと思ってます。
事実、自分も以前はオカルトや演出を楽しんで打ってました。

問題なのは、
「オカルト=攻略法」と認識されることと、
「オカルトは効果がある」「他人に勧める」という段階に発展すること。
そして、「だからお金をください」になるとクロですよね。

私の中では、谷村はグレーゾーンにいるものの、限りなくクロに近いです。
「オカルトは効果がある」「読者に勧める」→「(出版社等から)お金を貰う」
お金を貰う対象が読者ではなく、出版社等という間接行為になっただけで、図式としては攻略法会社と同じですもん。
(読者がジンクスの一種として楽しむべき素材と認識していれば問題ないのですが、この人言い切っちゃってますからねぇ)

オカルトはアミューズメントとしてパチンコに必要不可欠なものだと私も思います。
「オカルトを紹介する」はシロ。全然OK。　でも個別電話相談で「効果があります」として相手に強要するとなると・・・

攻略法会社広告の「売ります」は完全にクロ。
899：RND：2008/02/14(木) 00:24:05: こんなの簡単に否定できない打ち手にも多少の問題あると思いますけどね。
（これじゃあ結局"多少"バカだって言ってるようだｗ）

一番の問題は明らかなる収支の捏造だと思いますね。
まあ、どうせ入れた金は勘定していないとか言うオチでしょう。

けど読み手はもの凄い勝ってると素直に思うわけで
そこに意図的に誤解を生ませようという策略がある限り、
金が絡んだらそれは詐欺だと思いますよ。
900：わいろ：2008/02/15(金) 22:16:17: 神奈川県はまだまだいいイベントがたくさんあります

神奈川県横須賀市には４ついいイベントしているを店あります

○ザップ・プレステイジ店　最寄駅・京急久里浜駅・京急北久里浜駅・JR久里浜駅
朝から・確変台抽選を毎日やっている（時短台もある）
※パチンコ攻略マガジンでも、このイベントについて記事に載った、決死の黙示録というコーナー
○入兆　神奈川県横須賀市久里浜
朝から100回転ハマルと玉を1箱貰える、毎日

○アビバ・アネックス　神奈川県根岸町　最寄駅・京急北久里浜駅
朝から・確変台抽選を毎日やっている（時短台もある）

○北久里浜駅前店　神奈川県根岸町　最寄駅・京急北久里浜駅
朝から・確変台抽選を毎日やっている（時短台もある）
901：わいろ：2008/02/15(金) 22:17:05: 神奈川県はまだまだいいイベントがたくさんあります

神奈川県横須賀市には４ついいイベントしている店あります

○ザップ・プレステイジ店　最寄駅・京急久里浜駅・京急北久里浜駅・JR久里浜駅
朝から・確変台抽選を毎日やっている（時短台もある）
※パチンコ攻略マガジンでも、このイベントについて記事に載った、決死の黙示録というコーナー

○入兆　神奈川県横須賀市久里浜
朝から100回転ハマルと玉を1箱貰える、毎日

○アビバ・アネックス　神奈川県根岸町　最寄駅・京急北久里浜駅
朝から・確変台抽選を毎日やっている（時短台もある）

○北久里浜駅前店　神奈川県根岸町　最寄駅・京急北久里浜駅
朝から・確変台抽選を毎日やっている（時短台もある）
902：わいろ：2008/02/15(金) 22:19:06: ザッププレステイジ店とアビバ系列の2店舗はp-worldに店の情報が載っているから、
実際店に行ってみたい人は場所を調べておくといいです。

入兆という店は（いりちょうと読む）、久里浜駅からバス、あるいは乗り物で、
久里浜のフェリー乗り場の隣にあります（千葉の金谷からフェリーで35分）
903：わいろ：2008/02/15(金) 22:20:29: 神奈川県くらいのもです、こういったイベントが未だに行われているのは。

神奈川県はゆるい地域なのでしょう。
こういったイベントは全国で行えばいいのにと思いますが
904：わいろ：2008/02/29(金) 19:43:50: 神奈川県横須賀市に「キャンビー」という店があり、
朝からパチンコで確変台の貰える、早がけイベントしています！

ルールは朝から先着で１０人、単発絵柄で当たった客が確変台を打てるというサービスです
確変で当たった客は貰えないというルールです

開店時間は１０時です

最寄駅は京浜急行・横須賀中央駅、駅から数分、歩道橋わたりすぐ

店のホームページ（p-worldには登録していない、店独自のＨＰしかない店）
http://www.can-be.net/
905：RND：2008/02/29(金) 23:54:51: >神奈川県くらいのもです、こういったイベントが未だに行われているのは。

オレも神奈川くらいしか知らないす。

>確変で当たった客は貰えないというルールです

確変で当ったら損した気分ｗ
906：わいろ：2008/03/06(木) 20:23:41: 神奈川県横浜市花咲町の、
モナコ桜木町本店の玉をもらえるイベントはなくなったようです。

客と店員が組んで情報流したり、客が玉をもらえる台を占領したり、
それらで警察から指導が入ったようです。
該当の客は未だに店に来ていて、該当の役職店員は見かけなくなりました。

客に公平に玉をもらえるイベントをすれば、イベントは無くならなかったお思います。

まだまだ神奈川県にはサービスで珍妙なものだなくなっていません。
907：RND：2008/03/07(金) 01:00:03: 結局分かりやすい取り合いそのままだからそうなりますね。
取り締まっては復活の繰り返しかも。
908：＜削除されちた＞：＜削除されちた＞: ＜削除されちた＞
909：RND：2008/04/08(火) 22:26:35: >>908
シゲンさんの書き込み
某機種攻略法を本人の希望で削除しました。
910：シゲン：2008/04/09(水) 19:57:35: >>909　RNDさん
素早い対処、ありがとうございました。
911：RND：2008/04/09(水) 23:11:48: いえいえ、シゲンちゃんの攻略検証スピードのがよっぽど速いですよ
912：迷探偵コナン：2008/04/17(木) 04:30:28: こんなの買う人いるんでしょうか。
http://1pachi.net/tanteiside_2008_3_23
913：RND：2008/04/19(土) 00:57:07: 実際買う人は多いですね。

友人がこんなの簡単に買う人は
どうせここで引っかからなくても別の場所で騙されるから
騙される場所が変わるだけで結果は一緒。

と申しておりました　 ○|￣|＿
914：RND：2008/04/26(土) 12:55:03: 【衝撃映像】パチンコ攻略法【本物】
http://www.youtube.com/watch?v=67F5Nr_RBYE&feature=related

本物とタイトルに付いているので見てみた。
内容はもちろんインチキ。

セリフ棒読みでツボ
915：RND：2008/04/26(土) 13:01:01: 騙されて「授業料」とか言って納得する人多すぎ。
面倒だから放置したいだけ。

自分も詐欺会社を支えてる資金の一人だと気付きましょう。
916：ぐうー：2008/07/29(火) 20:40:40: http://www.y-pokka.jp/column/bk_252.shtml
917：RND：2008/07/29(火) 23:29:46: ぐーぐージャグラーｗ
918：RND：2008/08/17(日) 20:17:26: 【攻略法詐欺注意】

不本意にもこの掲示板にこんな広告が貼られています。
言うまでもなく嘘情報ですので引っかからないようにお願いします。
googleの広告が掲示板のキーワードに反応して自動的に張られているようです。

>確変をひく台がわかる方法５千円以内で確変を引く方法月３０万円の勝ち方を教えます
>support-factory.com/kunu.aspx

関連リンク
http://support-factory.com/kunu.aspx
http://dokusen.jp/03/
http://saruukiki.livedoor.biz/archives/cat_50020556.html
http://secondlife.yahoo.co.jp/supporter/list/Qr_1ZpCdN0DxuXs-/
http://i-merchant.biz/
http://dokusen.jp/mma.html
http://support-factory.com/allitem.aspx

確変引く台なんてプロでも分からんです。
ウェブ副収入の先生講師が攻略法詐欺ですか。
金取って詐欺の教室ですか。顔出しでよーやるわ。
広告収入で掲示板が成り立ってたとしてもこれだけは許せん。
919：SHIGE：2008/08/18(月) 18:10:04: そういう仕組みになっていたんですか。
なぜ？とちょっと疑心暗鬼になっていました。
ＣＮＷで掲載されているから本物！？と一瞬でも思った私はバカです。
920：RND：2008/08/18(月) 20:13:01: 勘違いして当然ですよね。こればっかりは平謝りしかないです。
本当に申し訳ありませんでした。

こういう使われ方をされ続け、マイナス要因の方が大きい社会悪となるならば
バランスを考えていずれ掲示板は閉鎖します。
人を騙してまで自分の金しか考えない輩のおかげで本当に悔しいですね。
こんなところまで迷惑かけるというのは最低だと思います。

要望はすでに出してありますが反映されていません。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/10298/1141707503/902-

台の解析をもって嘘である事を証明し、警察に突き出し逮捕してもらってから散りたいですね。
そういう準備は色々そっち方面でプロな人がいますから、いつでも出来てます。

まだ逮捕例が少ないので平気だと思っているのでしょう。
ところがこちらは山ほど同類の事例を持っているので何の問題もありません。
921：RND：2008/08/18(月) 20:26:30: うわっ！
新たに違うヤツが貼られていますね。

www.conveninet.jp/
さらにアールポイントにリンクが貼られている..
こりゃ、ダメだ。注意書き書き足します。
922：SHIGE：2008/08/19(火) 13:01:01: ＞920
RNDさんが謝ることは全くありません、悪いのは全て詐欺会社ですから。
本当に許せないですね、RNDさんが今まで築き上げてきたものが、「全部ぶち壊されて
しまった」感じがします。しかし、RNDさんのすばやい対応、水面下での戦い
等を見ていると改めて”本気”を感じました。
923：RND：2008/08/19(火) 22:55:07: 自分はSHIGEさんが指摘されたように、信頼を得ているページで
ちょこちょこ詐欺を混ぜるというのはページとしてはかなりタチが悪いと思ってます。

目立つ場所に書いたとおり嘘攻略会社は広告費をケチりません。
メルマガまぐまぐを初め、google等、多くの会社が事実上、詐欺に間接的に加担しています。
同じく雑誌や芸能人、電車広告からテレビまで。
今の段階では怪しいと思っても「知らなかった」で済まされてしまう状態です。

「判断出来ない」という理由でなかなか削除がされません。
せめて保留とかにして最低限（メーカーに電話するとか、それこそ検索するとか）の
調査くらい責任を持ってして欲しいですね。
（まぐまぐに関しては指摘しても全く調査もしてくれませんでした）

「詐欺」の判例は刑法でちゃんと出ていまして事例も持っていますが
あまり認知されていません。
このあたりが常識になるまでもう少しの辛抱です。
924：RND：2008/08/21(木) 12:04:09: 報告しまくり

誰でも報告できます。ガンガン行きましょう。
---------------------
広告について

Q.不適切な広告に関して

A.不適切と思われる広告の表示を発見した場合は、その広告を特定できる詳細な情報を「お問い合わせ」からご連絡ください。
弊社にて確認を行い、運営の妨げになると判断した場合には、非表示の対応を行います。
対応完了まで少々お時間を頂く事となる事もありますので、ご理解の程宜しくお願い致します。

http://helpguide.livedoor.com/help/jbbs/qa/grp694
925：SHIGE：2008/08/21(木) 13:18:49: したらば掲示板もちゃんと対応してくれているみたいで一安心ですね。
ＲＮＤさんには、お世話になっているので私も一票・・・じゃなく、報告いれました。
926：RND：2008/08/21(木) 13:56:40: ありがとうございます。

時期的にもなかなか判断が難しいですから
広告企業も大変ですね。

騙してるの分かってて売るバカが一番悪いのですが。
927：ギブソン：2008/08/31(日) 04:29:15: 　　　　　　～パチンコ　もうけ話にご注意～　　

　　　　　　攻略法広告　　高額の登録料被害

「パチンコ攻略法教えます」などとうたった雑誌やネットの広告に
だまされ、高額の登録料などを支払わされたとする被害相談が増えている。
業界団体などは「甘いもうけ話にだまされないで」と注意を呼びかけている。

東京都によると、都内でパチンコ攻略法の情報提供などを名目に高額の
お金を支払わされたなどという被害相談は、2003年度に150件だったが、
2007年度には倍以上の345件と増加している。被害は20~40歳代の男性が
多く、被害は20万~200万円と高額だ。情報提供名目で、登録料を要求し
たり、スタッフ募集をうたって、情報提供する際に預かり金を要求した
りする手口が目立つ。

都内50歳代男性は昨年失業中、「攻略法の1年間無料提供」という雑誌
広告を見て、「1か月で元が取れる」というコースを勧められ104万円を
支払って登録した。しかし、情報を教えてもらえなかったため、簡易裁
判で争って勝訴し、全額返金された。

1度登録したが提供を受けた情報でパチンコをしても勝てないため、数回
にわたり追加料金を支払って、被害額が増えるケースや、業者が返金する
つもりが無いのに返金保証をうたうケースもある。

被害は、全国的に広がっていると見られる。確実にもうかるという「断定
的判断の提供」をしたとして消費者契約法に基づき、契約取り消し通知書
を作成して返金請求を行う方法がある。都は「クーリングオフの特約があ
る場合などは、契約書の交付から8日以内ならまずクーリングオフ制度を
利用して契約解除を業者に通知すべきだ」とアドバイスする。業者が返金
に応じなかった場合は、最終的に裁判で争う手段があるが、業者の所在が
不明という例も多い。被害に気付いた場合、各地の消費生活センターに相
談する。

パチンコホールの全国組織である全日本遊技事業協同組合連合会（東京）
は「ホールが外部にパチンコの設定情報を提供する事は無い。もうけ話
にだまされないでほしい」と注意を呼び掛けている。

2008年8月30日付　読売新聞
928：ギブソン：2008/08/31(日) 04:37:55: やっと…ですか。メジャーな媒体に載ったと…でも、今さら感が
拭えませんね～。

しかも、どことなく当り障りのない感じで、大した注意喚起にも
なってないような気がするのは、自分だけでしょうか…

ま、でも、“詐欺会社、残滅まっしぐら！”、ってとこですかね♪
929：RND：2008/08/31(日) 11:12:06: これ間違いなくメンバーの柊さんの日遊協での
（すばらしきｗ）公演が元ネタになってます。

2003年150件ってのはどうかな。
その1000倍は間違いなく水面下であるでしょうね。
930：RND：2008/09/06(土) 12:25:37: 【googleによって不可抗力で貼られた詐欺広告の記録】

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931：fumi：2008/09/06(土) 14:47:45: 最高裁判所の体感機を使った遊戯と窃盗罪についての判断です。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070927133455.pdf

正直、この辺りは、刑法の理論からいって、かなり強引な解釈
が見られますが、まあ、殆どの裁判官はパチンコ、スロットなんて
知らないわけで、学者による判例評釈も少し抜けている・・・

とは言っても、最高裁が窃盗罪に当たるっていった意味は大きいですね。

これは、従来のゴト行為が窃盗罪に当たるという判断を超えて、
体感機の作用が機械に及ばない場合も窃盗にあたるとしたものです。
ただ、建造物侵入と一体的な判断ですが。。
932：RND：2008/09/06(土) 21:01:38: これおかしいと思いますねぇ。
体感器を違法とするだけならそれで良いし、判決事態は問題ないですが根拠が酷い。

拡大解釈すれば止め打ちだって通常の打ち方を逸脱しているし、
パチプロ禁止と書いてある店ならプロが入っただけで逮捕されんの？

曖昧なところ残しすぎで単なる感情論にしか見えないです。
屁理屈で遠まわしなことやってないで体感器なんか
さっさと「違法」と明文化して決着つけた方がよっぽどスッキリしますよ。

何も現場やルールを知らない裁判官が逸脱と認めたら
逮捕というのはやりすぎじゃないですかね。
それ以前に換金を黙認している裁判官も違法みたいなもんですが。

パチンコに本来備わっている機能の「止める」という行為を
禁止するパチンコ店にも違法の判決を出して欲しいですわ。
敷地内という理由での独自ルール暴走を認めすぎ。
933：万U：2008/09/06(土) 22:34:27: お久しぶりです。もう忘れられている存在ですがｗ
ちなみにHNはﾏﾝﾁｪｽﾀｰﾕﾅｲﾃｯﾄﾞからきています。決して変な意味ではないです。

>>931 fumiさん
こんな判決が出ているんですね、正直驚いた、哂えたの一言ですね。
それならなぜに三店換金を議題にあげようとしないのｗ（まあ、こんあことされたら
困るんだけど）
RNDさんが指摘しているように止め打ち、パチプロ禁止、はたまたコイン等を
使用した固定ハンドル禁止も、どうなんでしょうか？？

一度、固定ハンドルを注意されたことがあったっけ。ま、すぐに
はずしてまた取り付けたけど。
934：fumi：2008/09/06(土) 22:37:46: まあ、「体感機」って語感の響きが悪いのかもw
単純に、「メトロノーム」と言っとけば問題なかったのに。
性質的にはこういうものでしょうから、それを違法としにくかったのでしょうか。
超人的な時間感覚持っている人がいたら、それだけで「逮捕～」ってことに（笑）

建造物侵入については、今まで、管理者の意思によるって言っていたのを
窃盗罪に広げちゃったんですよね～、この判断は。
まあ、事例判断なので、他の事例に広がることはないでしょうけど。
935：名無しさん：2008/09/06(土) 22:56:59: >>934
>単純に、「メトロノーム」と言っとけば問題なかったのに。

爆笑しました。いいですね、今度注意されるつもりで、ピアノに使う
メトロノームを台の上にでもおいてやってみようかなｗ
注意されたら、「音楽を生業としててリズム感をやしなってます。これも
練習です」と言い放ちます。外でやってくれ、で終わりかｗ
936：万Ｕ：2008/09/06(土) 22:58:10: 上　万Ｕの書き込みです。
937：RND：2008/09/06(土) 23:11:30: >万Uさん
色々美味しい書き込み頂いたので覚えていますよｗ

>>934
「体感器」という言葉は確かにイメージが暴走してますね。

ご指摘のようにメトロノームと変わらないし、そいう解釈がアリなら
「このレコードは店内で45RPMで聞いたら周期が同調するから違法」みたいな。
きっと手段なんて関係なくて、気に食わない玉の出し方をした時点で「違法」となるのでしょうね。

>管理者の意思によるって言っていたのを
>窃盗罪に広げちゃったんですよね～

これ、なにげにデカいですね。

「管理者の意思による」というだけでも問題山済みなのに。
管理者の意思を尊重するのはそれで構わないですが（商売だし）、
それがどの程度まで許されるかは問題にならない。
ストック消しだって厳密に戦ったらきっと違法でしょうに。
客の引き当てた当りを盗んでますからね。

店長なら客の玉盗んでもイイんですかね？

裁判官：敷地内だし、いーんじゃねーの？　←バカ
938：suzume：2008/09/08(月) 02:34:37: ＞「管理者の意思による」というだけでも問題山済みなのに。
＞管理者の意思を尊重するのはそれで構わないですが（商売だし）、
＞それがどの程度まで許されるかは問題にならない。

スロットで目押し禁止の店ありましたね。
（機種に因っては、しょーがないのもありますが）

リールのカラ回し禁止って店も・・・

押しても押さなくてもダメなんかよ？

店長の脳は、幼くてもいいですか？

「足組み遊技禁止」って店も、１店だけ
みたことあります。
しょーがなく「腕組み」すっか。
939：1/240：2008/09/08(月) 02:39:01: >>938
＞「足組み遊技禁止」
ウチの近所にも昔ありましたｗ

でも、狭すぎて元々足なんか組めない店でした。
940：RND：2008/09/08(月) 12:17:21: 友人がいたので隣の席に座って一瞬話した。
座った瞬間にすぐ店員がこちらを見つけ、
マイクで「遊技なされない方は席に座らないで下さい」と言ってきた（座った時間は15秒もなし）

自分は冷やかしでなく違う席でちゃんと朝から打っていたので
「バカじゃねーの」と言ったら、遠くからその店員が走ってきて
「バカって言ったろ！口の形で分かったぞ！」と言ってきた。

口の形で出入り禁止は痛い
941：fumi：2008/09/08(月) 17:36:23: >>940
>口の形で出入り禁止は痛い

ま、、マジっすか？？　これは酷い。
単なる嫌がらせですね。　お疲れさまでした。
942：ひな：2008/09/08(月) 22:23:00: >「バカって言ったろ！口の形で分かったぞ！」と言ってきた。
ひ、ひどいww
でも笑っちゃいましたごめんなさいww

自分は、連れを後ろから眺めてたら
「どうぞお座りになってください」とニコやかに言われたことがあります。
戸惑いつつも座ってたら、別の店員に
「遊戯しないのなら座らないでください」ってツバを飛ばされながら言われました
あいつらグルですかね？
943：RND：2008/09/09(火) 00:39:16: >ま、、マジっすか？？　
結局マネージャーが出てきて3vs1での戦いとなりましたが
注意した新人店員以外仲が良かったのでセーフです。
仲の良い店員はその場に居づらそうでした。

>「どうぞお座りになってください」
たまに補助椅子みたいの持ってくる店はありますね。
あれはかっこ悪い。
944：RND：2008/09/09(火) 02:11:23: 【googleによって不可抗力で貼られた詐欺広告の記録】

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最近の広告は卑怯ですね。
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mail to：shimauta0325アットマークyahoo.co.jp
（アットマークを@に変えて下さい。）

ホームページアドレス：http://jagrar.heteml.jp/gokouki/
---------------

要するに内容は詐欺なのはうすうす知っていますが、
自分は宣伝してるだけなので関係ないですよってことですか。
それは詐欺幇助。

完全に詐欺だと認識していなくても、詐欺の可能性を感じているだけで
十分逮捕の可能性はありますよ。
945：RND：2008/10/18(土) 14:01:13: 対象がインチキ攻略法ではありませんが、この判例はちょっとした変化ですね。

>ＦＸで損失、指南書著者に賠償命令、東京地裁、紹介先業者も責任。

>「百％の勝率」などとうたった外国為替証拠金取引（ＦＸ）の指南書「ＦＸ常勝バイブル」を購入して
>取引を始めた男性が「約百八十万円の損害を被った」として賠償を求めた訴訟の判決で、
>東京地裁は十六日、指南書の著者と、指南書が紹介していたＦＸ業者などに計約百万円の賠償を命じた。
>小原一人裁判官は「百％の勝率はありえない。誤った情報提供で取引させた」と指摘した。
>原告の弁護士によると指南書が紹介するＦＸ業者の損害賠償責任を認めた判決は初めてという。

2008/10/17　日本経済新聞引用
946：RND：2008/12/10(水) 00:07:45: 攻略会社
http://www.1aisaremoteko.net/

ジャンルが違うと冷静に見れる　..はず。
947：ＳＨＩＧＥ：2008/12/10(水) 09:37:19: ついに叩き売りも始まりましたね。
http://archive.mag2.com/0000195614/20081205194000000.html
残り56冊とは...１４４人も買ってしまったのか？

それよりキャッシュバックキャンペーンというのが気になる。
あるプランとは...もっとお金取られちゃうのかな？
でも無料で公開してくれている人もいるし...
http://ren.fromes.info/koi/m5.html
948：RND：2008/12/10(水) 16:12:58: 「書いてある通りやったけどモテませんでした」
とはなかなか訴えづらいですね。
949：ジャンガラん：2008/12/14(日) 08:08:40: １８禁専門動画共有サイト
http://mediachannel-windowslive-tv.net/index-justfile118379217user-player.php?50
950：RND：2008/12/14(日) 11:39:43: ↑ワンクリック詐欺ページです（支払う必要はありません）

---------
以下引用

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支払い期限を過ぎても入金が確認できない場合、未払い状態が続きますと
各プロバイダー会社に対し方的な手段を経て情報開示を求めることがあります。

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その後「年齢認証の確認」、料金表示されている「最終確認」も同意され

はじめに利用規約表記と料金表示、続いて年齢認証の確認、その後に￥８０，０００円の料金発生の

最終確認が表記されていますので間違い等は一切通用しません。

押してないとかのお話をされると、更にお客様の立場は悪くなります。無責任に、押したかどうが覚えてないなどの発言は、

虚偽となりますので、メールや電話等は厳重に保管させていただき、

悪質な利用者としてプロバイダや警察への被害届け提出を検討させていただきます。

あらためてご了承いただきますようお願いいたします。

※映像送信型性風俗特殊営業届出済み　　　　代表責任者　　　　オオイ　カズヤ

---------

ジャンガラん（＝>>847 ミスターX）のIP
p4021-ipbf6307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
951：ジャンガラん：2008/12/14(日) 14:06:40: １８禁専門動画共有サイト
http://mediachannel-windowslive-tv.net/index-justfile118379217user-player.php?50
952：元はるわけ：2009/01/28(水) 00:35:18: マクドナルドもさくらを使う時代だし、これってガチ情報かも！！！
って騙されちゃだめですよ。

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最寄のパチンコ店全国どこでもOKです
■勤務時間帯
都合に応じて週1日2時間から出来ます。
■受付期間
随時募集中です。
※各地域で人数制限がありますので、お早めに応募をお願い致します。
※登録で費用等はかかりません。
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↓空メールして即日お仕事も可能◎↓
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※お仕事は電話でご紹介になりますので、繋がる番号を入力してください。
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最新のメーカー情報をもとに、ご自宅近隣のホールにてパチンコ・パチスロ機器及びメーカーの宣伝活動PRを行い、収支を確実に上げていくお仕事になります。
今現在お仕事をされている方、主婦の方、空いた時間を利用した副業をお考えの方など、どなたでも登録可能です。
また、パチンコ・パチスロ初心者やブランクのある方のサポートも万全な体制を築かせて頂いております。
皆様の優雅な生活をプロデュースし、最後までパーフェクトなサポートをする事が弊社の役割です。
953：RND：2009/01/28(水) 02:07:03: なんとお久しぶりなｗ

これ、普通に仕事と思って申し込んだ爺さん婆さんの被害者が多いそうです。
マクドナルドも間違いなく吊るし上げられてニュースになってますからね。

ましてや他の客を勘違いさせて比べ物にならない大金を使わせる
パチンコ屋の「サクラ屋」なんて法律をクリアして会社として成り立つはずが無いです。

実態は振り込め詐欺。
振り込ませる理由が「入会金・登録料」と変わっただけ。
954：匿名：2009/02/20(金) 01:31:47: 攻略会社、サクラ、打ち子に関わるとろくなことがない

昔、本物の攻略法の価格は何千万もしました。何百万では手に入りません。【本物の攻略会社がどんな人かわからない人にダイレクトメールを送ったりすることは絶対ありません。】
当然、【雑誌やインターネットにも絶対出ません。】業界に詳しい人の話です。しっかり知っておいて下さい。知らないと騙されやすいです。

さらに【攻略法を手にするのは暴力団関係者です。】攻略法を手にするには暴力団関係者の仲間にならないといけません。【仲間になったらいろいろ悪さをさせられる羽目になります。】
１０年前から攻略法は少なくなってきていましたから攻略法よりも不正行為でお金を稼ぐことが大半だったようです。攻略法が非常に少ないためか１０年前から多くの攻略プロがゴト師(パチンコ店で不正行為をする人）に転向していきました。梁山泊のメンバーの一人も電波器と体感機を使って不正に大当たりを引いていたようです。ここ１０年間で表沙汰になった攻略法は私の知ってる範囲でパチンコ、パチスロ合わせて３つぐらいしかありません。

今現在は【本当に攻略法自体ない】と攻略会社に詳しい人が言っています。これもしっかり知っておいて下さい。

攻略会社の実演映像詐欺トリック

これはただ単に正規の基盤ではない裏基盤を使って特定の手順をして大当たりさせているだけです。正規の基盤であるパチンコ、スロット台には通じません。何も知らない人は引っかかりやすいので裏基盤を使って当ててるだけであることを知って下さい。

かといってサクラ、打ち子も右翼や暴力団がからんでますし、全部ガセです。雑誌やインターネット、ダイレクトメールの攻略会社は全部１００％ガゼです。出張実演する日本リサーチ攻略データバンクも１００％ガセです。この会社の手口は日本シークレット情報サービスと全く同じであり、系列です。

皆さん、パチンコ、パチスロ攻略の裏、パチンコ、パチスロ裏帝国は皆詐欺会社梁山泊の系列です。サクラ、打ち子、攻略会社（無料攻略会社含む）にも梁山泊系列が半数以上入っています。攻略会社などの広告がたくさんあるパチンコ、パチスロ雑誌社は梁山泊系列と見て間違いないです。

攻略会社（無料攻略会社含む）、サクラ、打ち子の大半は架空の住所です。記載されてる住所は電話代行業者や実際はない住所になっています。実際の住所であっても１００％ガセであることに変わりありません。攻略会社は本物でもウソでも関わったら破滅しか待っていないのです。

サクラ、打ち子もパチンコ店には一切不要です。なぜなら、店側がイベントをして釘を開けたらアホみたいに人が集まってくるからです。パチンコ店が客寄せをしたければ土日にイベントをして釘を開ければ　確実に集まります。大半のパチンコ店はそんなことする必要ありません。仮にあったとしても実際のサクラ、打ち子は店側が直接雇用するそうです。その場合は店側の事務所で店長と面談になります。
それに、サクラ、打ち子の詐欺は派遣会社の形態をとっていますが【派遣会社が派遣させる人から手数料なんて取るわけがないでしょう。手数料は人材派遣を依頼したパチンコ店から取るものです。】手数料請求した時点で１００％詐欺です。店長と面談もなくいきなり手数料はおかしいでしょう。

もっとも表立って募集することはないそうです。やる店もごくまれです。

攻略会社、サクラ、打ち子に資料請求などで個人情報を絶対教えないで下さい。教えると個人情報が名簿屋に出回ることが多いです。もし出回るとダイレクトメールで猛烈な嫌がらせを受けます。競馬攻略（詐欺）、闇金、架空請求まで来ます。携帯電話でのメール送信やアクセスもやめておいた方がいいです。個人情報が相手側にわかってしまう可能性があります。
ダイレクトメールが来ているときに攻略会社、サクラ、打ち子に個人情報を教えたり、お金を払ったりするとその情報がダイレクトメールを送る名簿屋に知られてしまうことがあります。そうなると、ダイレクトメールによるさらに猛烈な嫌がらせが待っています。会社を登記してる所（言うまでもなく１００％ガセ）でも明らかにつながっている所があります。

すでにダイレクトメールが来ている方はご安心を。次にうっとうしいダイレクトメールの止め方を言います。

皆さんもここで知恵をつけて賢くなって下さい。いずれにせよ、パチンコ、スロットの儲け話に手を出さないのが一番です。関わるとろくなことがないのが実情です。
955：匿名：2009/02/20(金) 01:40:04: うっとうしいダイレクトメールの止め方（訂正版）

攻略法詐欺、サクラ詐欺のダイレクトメールの止め方に困ってる人もいると思うので紹介する。

私を騙そうとしているのはばれています。ばれているから何度も必ず受け取り拒否されるのです。
振り込め詐欺名簿屋さん。もう送らないで下さい。
振り込め詐欺会社さん、前も受け取り拒否したでしょう私を騙そうとばれているから必ず受け取り拒否されるのです。もう送らないで下さい。

と書いて郵便局に行ってそのまま渡すか、中の受付の窓口のポストに投函する。封筒やはがきにあて先や電話番号が書かれてなくても受け取り拒否できる。

架空請求が来たら絶対受け取り拒否せず無視。これだけは受け取り拒否すると、業者が家まで来ることがある。絶対無視すること。そうすれば被害は全くない。

ただし、裁判所から書類が来たときだけは消費者相談センターか消費生活センターに必ず相談すること。そうしないと大変なことになる。そこでのアドバイス通りに対処すれば全く被害はないので安心して大丈夫である。

闇金のダイレクトメールは自分の住所をボールペンで消し、あとは攻略法詐欺、サクラ詐欺のダイレクトメールと全く同じ対処をする。

これをしつこくくり返す。完全に止まるには２年ほどかかるがかなりマシになる。止まった後、今度は電話で攻略法詐欺を注意する電話をしてくるがこれ事態も詐欺。

相手の話に絶対興味を持たないこと。電話がかかってきて、パチンコ、パチスロ攻略法、あるいはサクラといった時点で結構です。と言ってすぐに電話を切ること。

電話での攻略法詐欺、サクラ詐欺、闇金も全く同じように対処する。

当然相手先に絶対電話しないこと。逆効果になる。
956：コウアン：2009/02/20(金) 08:02:48: 長文連発ですな。コウアンの面目丸つぶれ
957：RND：2009/02/20(金) 13:15:12: >>954
>>955
間違いまくりなんだけど、こういうのはどうすりゃ良いんでしょうね、コウアンさん。
普通に迷惑なんですけど。

>昔、本物の攻略法の価格は何千万もしました。何百万では手に入りません。
ウソ。
何千万のやつもあったというだけ。何十万で買える本物もあった。
キャッツとか知らんのかな。しかも今でも攻略法はある。
湘爆が最近攻略されて撤去されたのも記憶に新しい。ここにいる人間が大勢が打って、さらに稼いでいる。

>さらに【攻略法を手にするのは暴力団関係者です。】
ウソ。暴力団が絡んでいるケースもあるということ。

>攻略法を手にするには暴力団関係者の仲間にならないといけません。
ウソ。
そうしたらクロムの会員は全員ヤクザか？ｗ

>体感機
字も違う。体感器なら自分も使ってた（違法じゃなかった）
梁山泊に知り合いもいる。

>攻略法は私の知ってる範囲でパチンコ、パチスロ合わせて３つぐらいしかありません。
素人ｗ
ここのスレッドにも3つ以上ある。しかもみんなが打って稼いでいる。

訂正するとキリが無いです。
攻略会社を否定する人にありがちな"善意の大間違い"。
958：名無しさん：2009/02/20(金) 15:08:14: a
959：コウアン＠コピペだいすき、らくだもの！：2009/02/21(土) 10:07:23: あなたに負けじと、アテクシも独り言スレに長文あげてみました。
同じパチンコの話ですが、けっこうなこたえにはなってるはず（笑い）

がむばりましょう。
960：RND：2009/04/06(月) 01:08:10: たまには攻略的稼動データ
機種名内緒　（本日初負け記念）

03/31　8.5時間　+4.6万円
04/01　10.5時間　+5.3万円
04/02　9時間　+16万円
04/03　9時間　+12万円
04/04　9.3時間　+7.55万円
04/05　8時間　-6.8万円

+386500円/54.3h
時給約7100円

負けることは無いと思っていた。

昨日まで1万円/hだったのに、今日のハイパー不ヅキでやってしまった...
たぶん、これ以上の不ヅキは呪い以外無いから大丈夫。

店員　マーク無し、警戒無し
同業　マークされまくりで張り付き（トラブルあり）
961：RND：2009/04/06(月) 01:09:28: しまった！

この流れだと、自分は暴力団関係者じゃないか。
962：nono：2009/04/06(月) 15:10:17: 時給7千円！！！（呪いがとければ1万円♪）

す・すごぉ～～い！
（思わず仕事を忘れ、反応ｗ）
究極になるとそこまでいくのですね。
店員マークされないとこもすごい。

「せめて１日、１日だけでも～♪」　　←慶次より引用
（04/02は欲張りなので、04/03を腕以外１日交換きぼう）　
　→出来ない以前に、１秒で却下だわ　ずうずうしい

あ、慶次でのセリフと意味がずれた（原作読んでないけど多分）。

現実に戻ろう。
（はて、なにが言いたかったのか・・・すごいってことです（笑））
963：RND：2009/04/07(火) 00:50:16: 今は自力開発手探りの状態なので確実にマスター
さらに上乗せを見つけて倍取る予定です。

呪いは今日解けましたのでセーフ。
964：booo：2009/04/07(火) 22:48:38: この収支はアイツ以外考えられないww

僕もおそらくその機種で今日やっとこさホームラン打てました☆
965：すの：2009/04/07(火) 23:16:41: 僕は止め打ちするなって注意されました。（？）
966：nono：2009/04/07(火) 23:19:39: >>963

ひょ～～～～～。

まだ序の口でしたか。
それは大変失礼を。

一番へたっぴ＆手のかかる私が言うのはおかしいですが、
他に言葉が見つからなかったので。
勇気を出して、、、

頑張って下さい　(＾д＾)ノ　フレーフレー
967：初：2009/04/08(水) 00:02:56: 羽根時代から攻略てあるんですなぁ、長い歴史ですねえ(だからﾅﾝﾀﾞ
968：RND：2009/04/08(水) 00:27:32: なんか暴力団関係者増えてきましたねｗ

ホームランオメ
969：名無しさん：2009/04/08(水) 08:12:11: ファフナーですね！うちらの地域はもう末期ｗ
970：booo：2009/04/08(水) 19:51:33: 今日グランドオープン（等価店）に参加中。

（俺の現在地がばれるww）
ファフナーの釘をちら見してみると…

ヘソ左右In5～4
羽根回りノーマル

ここの店長はあの名機を捨てごま程度にしか思ってないらしい…

In5ってほぼ平行…

オヤジ打ちで打ってるおっちゃん可哀想(:_;)

なんか哀しくなりました(´Д｀)
971：初：2009/04/08(水) 21:21:31: これ打ち方知ってるかないかで評価真逆になりますよねえ。私も最初パンクひどかった
972：booo：2009/04/08(水) 23:48:30: しかしその「打ち方」が攻略要素であり、だからこそ一般客と差がつき、我々が食べさせてもらってる。

もし万人受けするならばあそこまで甘い台ではなくなる。
↓
打ち方を知ってる人間からの評価Down

なんかものすごく歯痒い矛盾…

最低でも初代慶次みたいにブッ込みに矢印マークがついてたら良かったのにねぇ(;￢_￢)
流石に盤面に「この範囲」を狙って下さいは不親切すぐる。
973：名無しさん：2009/04/09(木) 12:00:21: 一般受けと攻略要素があるような台は反比例しますね。
まぁネットのボーダレスの恩恵をフル活用してるわたくしめがえらそうに言える事ではないですが
974：名無しさん：2009/04/09(木) 12:59:11: ボーダー派の正攻法でパチっておられるここの皆さんに攻略法で儲けた自慢話されてもねぇｗ
しかも機種名秘密ってｗ
皆さんどうおもわれます？
975：名無しさん：2009/04/09(木) 18:12:15: >>974
いやあれは攻略というよりゴトネタだよ
ドツキネタなんだからｗ
そりゃ止め打ちでもいくらかは勝てるかもだけどドツキのほうが手っ取り早く儲かるからかったるい止め打ちなんぞやらんでしょ普通はｗ
976：名無しさん：2009/04/09(木) 18:14:09: なんだ、ドツキかよｗｗｗ
原始的乙ｗ

つか、犯罪だろうよｗ
977：名無しさん：2009/04/09(木) 22:47:29: なんだろうほのかに自演の香りがする
978：RND：2009/04/10(金) 00:54:15: >一般受けと攻略要素があるような台は反比例しますね

するする。
複雑なの作ろうとすると攻略される　→　一般の人は複雑キライ

>攻略法で儲けた自慢話されてもねぇｗ

攻略もやりますよ自分は。
イヤミスレッドとか、キカとかもスレッドあるし。

>ドツキのほうが手っ取り早く儲かる

自分はドツキは一切やりませぬ。
979：RND：2009/04/10(金) 01:04:27: 977さんビンゴー
980：名無しさん：2009/04/10(金) 03:00:33: あれ？否定しないところを見るとやっぱりファフナーだったの？ｗ

てか攻略やゴトで割を食うのは毎度の事ながら一般パチンコファンなんだよねｗ

怪しげな奴は店員にチクるに限りますねみなさんｗ
981：ＫＡＴＳＵ：2009/04/10(金) 03:09:29: >>974-976 >>979
香ばしいす。
「自演を指摘されても赤面しない攻略法」か。

売れる！
982：名無しさん：2009/04/10(金) 03:10:19: 976さんもビンゴーｗ
983：ＫＡＴＳＵ：2009/04/10(金) 03:10:38: 失礼。>>980でした。
984：名無しさん：2009/04/10(金) 03:33:08: なんだろうほのかにドツキのかほりがする

果たしてドツかずに、狙い打ちのような生ぬるい攻略で勝てるのだろうか。
985：名無しさん：2009/04/10(金) 03:37:39: クンクン　(○○)
986：すの：2009/04/13(月) 22:52:59: 攻略法出ましたね
http://www.1aisaremoteko.net/
987：RND：2009/04/13(月) 23:52:40: URLでバレますって。

↓

分かっていながら笑ってしまう

これを勧めるのでは？

http://www.1shiawase-body.net/

（発売元が一緒）
988：初：2009/04/23(木) 23:06:35: べろタイミング入賞によって高確率で入賞出来る･･ていうガセ方法が出回ってるみたいです..
羽止めうちいいのならまだ打てるのですが//
989：すの：2009/04/25(土) 21:20:18: 止め打ちがダメとか、何のための羽物かって思っちゃいますね。
工夫するのが楽しいのに。
990：はじめま：2009/04/26(日) 01:06:42: ＞べろタイミング入賞によって高確率で入賞出来る･･ていうガセ

ベロ狙いを始めて平均８～９連ぐらいなんだけど
これって単なる偶然なんだろうか？
991：RND：2009/04/29(水) 23:12:45: 自分の現時点の個人的見解ははセグ解析が終るまで分からない　です。
これだけ個人が印象論で語っている中でも、
自分の見解で筋道を立てて論理的に考えることが必要かと思います。

1.
ベロ拾いからストッパー始動のタイムラグに着目。

2.
タイムラグが丁度回転体１周の倍数分の幅、かつ、
セグ抽選によるストッパー始動タイミングが均等に並んでいれば狙いはありえない。

3.
タイムラグが例えば1周以上2周未満といったきっちりした数字で無い場合、
セグ抽選によるタイミングが均等に並んでいれば理論上狙いは可能。

※上記の例の場合、2周するコマと１周しかしないコマが出来るため
　　Vを意図的に2周するゾーンに持ってくるようにベロに拾わせれば攻略となる。

4.三共が気を利かせて半端な周の分を調整するように、セグを操った場合
　狙いは机上の空論となる。

5.意図的に三共が逆をついてきた場合、机上の空論どころかマイナスとなる
　（そこまでするとは思えない）

推論するに..

たぶん三共はセグで均等にタイミングを割り振っている。
攻略者の裏をついてマイナスにさせるような複雑なプログラムにはしないはずである。
ベロとストッパー始動のタイムラグは回転体１周の丁度倍数ではない。

▼自分の現時点での見解
セグでのタイムラグ抽選を全パターン把握しなければ結論は出ないが
実行してプラスになる　or 意味が無い　ケースはありえるが、
タイミングを間違えない限りマイナスにはならない。

一言で言うと、「分からないうちは一応やっとけ」です。

以上、質問は無しでお願いします　（ごめんね）
992：RND：2009/04/29(水) 23:16:13: （あくまでも推論です）
993：RND：2009/05/17(日) 20:51:57: 20095.2必勝ガイドに載っていた広告を追ってみました。
お婆さんが紡ぐ開運数珠です（一個一個手作りにつき、200個限定）

●商品
醍醐念珠（開運グッズ。数珠）
http://www.google.co.jp/search?q=%91%E7%8C%ED%94O%8E%EC

●値段
一連数珠　\17800を　\12800に割引販売
二連数珠　\35600を　\19800に割引販売
三連数珠　\53400を　\27900に割引販売

●キャッチコピー
母神の数珠に宿る大開運力　幸運をあなたに…
-他人よりちょっとだけ幸せになってもいいじゃないですか- 醍醐ナツ

●効能
「賞金100万円」「国産車」「グアム旅行」「大型冷蔵庫」「プラズマテレビ」が懸賞で当った。
不妊症が治った。
宝くじで1000万円当選。
借金の肩代わりを引き受けてもらった。

●愛用者
ダライラマ　14世
政治家
各界の著名人（笑）

●雑誌に載ってるホームページ
現在ありません
http://www.m-act.jp/dai/

●「"幸運"を招くことは物理的に可能です」と言う東京循環システム工学センター（佐藤健司さん）
「東京循環システム工学センター」なんてありません

●住所
載せてません（無茶な話です）

ネットで引いてみました
販売事業者名：マーベルアクト
所在地：〒101-0044　東京都千代田区鍛冶町1-6-1
連絡方法： TEL０３－６６９８－１３３３ E-mail dai@m-act.jp
営業時間：[月～金曜日 10:00～18:00]※土日祝休

住所を調べてみました
http://www.office-network.co.jp/static/building_26646.html

詐欺の定番レンタルオフィスです。

まー、パチンコ雑誌もメジャーになりきれんわけですよねぇ
994：RND：2009/05/19(火) 13:37:27: パチンコ攻略パチンコ黄金率のみのさんたが講演

http://www.youtube.com/watch?v=8i0alqFo240

何か本人が詐欺と自覚してやってる雰囲気じゃないですね。
洗脳という感じに近い印象を受けます。
995：K.O：2009/05/21(木) 04:29:29: みのもんたさんかと思った。
一度勉強に行ってみたい。
何かの時の為に出口に強面のアンちゃん居るのかな～
996：RND：2009/05/21(木) 09:10:36: 何の勉強ですか？ｗ

素人の年寄りが2万円程打って、思ったことを"攻略法"として書いて売るって
酷いビジネスモデルですねぇ。
997：K.O：2009/05/22(金) 04:12:29: そうですね。

俺が思っていたような高度な詐欺商法とは違うようですね。
998：RND：2009/10/15(木) 11:42:12: やる夫が打ち子をやって酷い目にあったそうです
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-226.html
999：RND：2009/10/28(水) 23:58:38: 某機種違法祭り。

撤去の予感
1000：RND：2009/11/13(金) 00:33:21: 某TV局の取材を受けてきました。
内容は「攻略法詐欺の実情について」です。

実はそういう活動はずっとずっと続けていて、
メンバーさんが協力する体制がクロム（会員サイト内）にはできていて
業界関係者への演説や、被害者へのフォローなんかも会員掲示板でやっています。
クロムメンバーの話で作られた番組、雑誌なんかも実は沢山あります。

「攻略法詐欺」なんて言葉自体、今では浸透していますががたった2人で考えた言葉で
振込み詐欺とイメージを重ねてアピールしようなんて戦略も自分が考えたものです。
（割と上手くいっていると思う）
パチプロにできる（にしかできない）ささやかな社会還元です。

自己満足、偽善者扱いばちこい

1000！！