初めましての人スレッド - 1031996832

1：RND：2002/09/14(土) 18:47: Welcome!!

書き込み初心者の実験場所です。

まだ、どこぞの掲示板にすら書き込みをしたことがない人。
コンピュータに不慣れな人。
テストしたいだけの人。
取りあえず、初めましてのご挨拶の人。

ココは完全匿名です。
原則IPも公開しません（Ｋ察が動くような書き込みは別かも）。
どこからでも、安心して書き込んでください（笑）。

掲示板は参加してナンボだぞー。
『あ』の一言でもいいから、書いとけ！！
2：RND：2002/09/14(土) 19:14: ●書き込みの方法

・書き込みたいスレッドの一番下が書き込み欄。
　　※スレッドとは話題別の掲示板の分類。（沢山ある）
　　　グレーの背景のまとまりが１スレッド。（複数無い場合はブラウザの『戻る』を押す）

・名前欄とメール欄は書かなくても自由（匿名重視だし）。

・書き込んだら『書き込む』ボタンを押す。（それだけで完了）

・話題はスレッド内で下の方が新しい。（番号がついてる）
　　※番号が飛んでいるのは省略されているヤツ。スレッドの一番上の『ALL』
　　　を押すと全て見れる。

・一番新しく書き込まれたスレッドは一番上に移動する。今の場所をキープさせたい場合、
　メール欄に『sage』と記入。（目立ちたくない場合に使う）

・URLの書き込みでクリックして飛べないものは、最初の『http』の『h』が省略されています。
　『h』を付けて直接ブラウザに入力して飛べ！！

んじゃ、お気軽に『書き込む』ボタンで、GO!!
3：名無しさん：2002/09/14(土) 23:08: 『あ』といってみるテスト
4：名無しさん：2002/09/15(日) 22:18: 初めて拝見させて頂きました。
また、チェックさせていただきます。

がんばって下さいねのテスト（笑）
5：M：2002/09/23(月) 02:46: 初めまして！
マバタキするのも忘れ、一気に読ませて頂きました。
今後もしっかりチェックして、いろいろ学ばせて頂きます。
よろしくお願い致します。

「書き込む」を押すテストでした^^
6：RND：2002/09/23(月) 20:46: ども、質問があったらどんどん書いてくださいマシ。

答えるぞーｗ
7：foma：2002/10/14(月) 23:27: はじめまして。
この夏から始めた30代のフリーターです。
きっかけは、悪い女友達（笑）に振り回されて連れて行かれ、
ビギナーズラックで\30k勝ってしまったからです。

で、まだこちらのサイトの説明が理解できない事だらけですが
雑誌などの情報は「胡散臭く」しか感じないので、こちらで勉
強していくつもりです。製作中のコンテンツ期待してます。

--
あと書き込みが少ないので、リクエストしても良いでしょうか？
個人的に京楽の台が好きでピーマンを良く打ちます。多分不人気
台だと思うのですが、どなたかスレを立ててくれませんか？長時
間打ち続けても緑系の盤面が目に優しいと感じていて、ガラガラ
でもつい座ってしまいます。
8：RND：2002/10/15(火) 12:04: はじめましてfomaさん。
私もピーマンは一度だけ打ったことがあります。
スレッドは勝手に立てちゃっていいですよ（匿名でもいいですよ）。
今度打ったら負け収支でもいいから書き込んでくれたらうれしいです。

パチンコ雑誌なんかも初めのうちはなに書いてあるか分からないんですよね。
なるべくわかりやすいように説明にはリンクを張ってありますが、
それでも分からなかったら『素朴な疑問スレッド』に質問していただければ、
こちらも勉強になります。

絶対に『ウソ』や『大袈裟な表現』は書きませんので
（ここのスタッフの性格です。書いたら私も叩かれますw）
安心してついてきて下さいっ（笑）！！
9：foma：2002/10/15(火) 22:49: RNDさん、レスありがとうございます。
ピーマンってプロの人とかには不評なんですよね？
（ハンドルがダメダメが一番の原因だと思いますが）
でも、初心者の私にはわかりやすいんですよ。

あ、それで、今度スレ立てちゃおうかなとか思ってる
んですが、初心者の人が報告しやすいように「雛形」
の見本をどこかに掲示してもらえないでしょうか？

正直言って、何をどう報告すればよいか迷ってしまいます。
よろしくお願いします。
10：RND：2002/10/15(火) 23:10: ひな形は特にないですよ。私もテキトーに思いつきで立ててますｗ。
他のスレッドを参考にしてみてください。
メーカーのピーマンのページにリンク張ってくれると嬉しいッス。

また、打ったときは誰でもどんどん報告してくれると嬉しいです。
みんなが報告書みたいな形で情報の共有ができれば理想型ですね。
収支を付けるけは上達の近道です。気楽にメモ代わりに使ってください。

私も自分でメモ代わりに使っています。見直すと釘の形なんかが思い出されます。

便利！！
11：foma：2002/10/18(金) 21:51: ちょっとした空き時間に足運んでみるんですが、
次々と撤去の方向に向かってるんですよ＞ピーマン

同社の最近の台では黒ひげより出るように感じるん
ですが、まだまだヒヨッコなんでしょうかね…
幸い徒歩でいけるもっとも近所の店には何とか残留
してるんで、しばらくはそこを中心に攻めるつもり
です（でもなかなか勝てないんです、ここでは）。
12：RND：2002/10/18(金) 23:12: 『勝ち』前提に考えた場合、まず、fomaさんのすべきことは、

●1000円あたり、平均で何回転しているか？
●換金率はいくらか？（交換時の玉一発の値段）
●出玉の交換はどのようなルールか？（3 or 7 無制限、無制限など）
●一回の当りで出玉がどのくらいあるか？（単発当りで玉を流している人がいれば覗き見ｗ）
●確変中に玉の増減が無いか？（あるならどのくらいか？）

です。

これらの全てが分かれば、プロにとって台に値札が貼ってあるのと変わりがありません。
逆にどれか一つでも欠けると太刀打ちできません。

難しいかな？分からなかったらまた質問ください。（分からないのが普通かも）
13：ｆoma：2002/10/20(日) 11:49: RNDさん
ちょっとこのスレでは相応しくなくなってきたので
素朴な疑問へ移動します。また続きをお願いします。
14：X-Ray：2002/10/22(火) 01:39: はじめまして。限りなく初心者に近いX-Rayです。
ひょんなことからこのサイトを知り、とても勉強になっています。
言いたい放題のオカルトや出目による台の好不調の判断に非常に
疑問を感じはじめ出していたので、ここを読むようになって
結構冷めて台の画面を見ることができています(笑)。
画面に何が映っているかを見ていないときがあるぐらいです(^^;)。
私はしがないサラリーマンで時間が不規則に残業になりますので
平日は夜の２、３時間勝負が殆どだったのです。
お座り一発で爆裂する事もあれば、空きそうに無い筈の新台が
ちょろんと空いた後に打ち出して即当ったり・・・
その印象は非常に大きいですが、気がつけば大負けです(;_;)。
そしてよくよく考えれば、休日の勝率が良い事にもようやく
気がついている有り様で(^^;)。休日は彼女とペアシートも
出来ますし、そりゃぁ確率アップもするかと今さらながら
思うのでした。
そりゃぁ、どんなに回る釘でも２、３時間じゃ当たりを引く
確率に賭ける方が無謀だったと言えます。後悔になりますが、
平日に負けた分を休日朝からガンと回る台につぎ込んでいる方が
確率良かったんでしょうね・・・
ただ、やっぱり休日によく回る台を選ぶのはなかなか難しいです。
私は大阪ですけれど、こちら少なくとも私が立ち寄る店は
2.38円換金ですから、今は負けない立ち回りを何とかしなければと
日々勉強です。換金率が悪いにも拘らず、千円辺りの平均回転数は
20～30ですねぇ・・・まだまだ台が見れていないだけかな？
休日は20を下まわる台も普通だと思って打っていたりしましたが
それも止めたほうがいいんでしょうね。
まれに40回なんてのに当る事もありますけど、釘の事なんて
頭に回りませんでしたので覚えていません・・・
又色々勉強させてください。
長々と失礼しました。
15：RND：2002/10/22(火) 21:52: はじめましてX-Rayさん
関西方面は関東より厳しいというのは私も聞いています。
一方、もし私が全ての条件を考慮した上で、もし「ホールにとって一番のカモは？」
と聞かれたら間違いなく「夜から低換金率でちょっとだけ打つサラリーマン」と答えるでしょう。
2.38円....コレは現金で回すと持ち玉に比べて一発打ち出しにつき1.62円損をしていることになります。

まずは持ち玉で打つ割合を増やすことから始めて下さいね。
釘は誰でも最初は同じに見えます。とにかく見て見て見まくることです。
一日、3時間でも4時間でも。液晶画面は見ても意味ありません。

2.38円でも30回転回り、かつ1日打てるのであればかなりイイ勝負ができます。
40回るなら休日返上でも構いません（笑）。

短い時間どうしても打つならば、「素朴な疑問はココ」スレッドの48からヒントが載っています。
ご参考までに。
16：X-Ray：2002/10/22(火) 23:44: RNDさん、レスありがとうございます。
「素朴な疑問はココ」の４８以降読みました・・・上で初書き込みを
させていただきました(^^;)。
というのは、４９だったかな？に、「一回交換のコーナーで打つ」と
いうのがありましたが、これは、持ち玉にしても長い事ねばれるわけ
でもないからって事で理解していいのですか？
それとも、そういう限られた時間で打つ時は出し終わったらスッパリ
止めると言う事ですか？
「素朴な疑問はココ」に移動した方がいいですか？
家の近所の店だと、はじめての時に会員になると「無制限」の権利が
もらえるというのでヒョイヒョイ会員になってそのまま打っていても
単発は勿論、確変でもワンセットだと吸われちゃう事が多いのです。
勿論、単発から確変連チャンに持ち込むこともありますけれど、
ヘタによく回る台だとどうしてもつぎ込んでしまいます(^^;)。
はっ！カモがネギしょってる状態になってる？
引きの悪さ？私、パチンコ向いていないのでしょうか？
因みにこの店、会員様限定の甘釘コーナーがあって、そのシマで
回転率の良い台を探すのは非常に困難なんです(笑)。
何度も千円８回とかいう台にぶち当たった事がありました(;_;)。
そのイベントをやってる台にもよりますが、殆どガラガラだから
選び放題なんですが、もっと研究を重ねてその中にも必ずあるであろう
釘調整の良い台を見分けられるようにならねばと思う今日この頃・・・
17：RND：2002/10/22(火) 23:47: 移動願いますｗ。
18：foma：2002/10/27(日) 23:23: RNDさん、完全確立お疲れ様です。
19：RND：2002/10/28(月) 17:14: ありがと。頑張ります。
20：ゴリぽん：2002/11/03(日) 01:24: こんばんは。。掲示板書込みありがとうございました。。（＾＾）/
ゴリぽんです。攻略情報スレ見ました。激ワラしました。
他も一通り見させて頂きました。ここに来てる人は正解ですね。
また、おじゃまします。
21：RND：2002/11/03(日) 01:32: はじめましてゴリぽんさん

同じ臭いがするでしょう（笑）？
まっとうな事やってると損する業界ですが、信じて読んでくれる人がいることは
嬉しい限りです。ゴリぽんさんのサイトもそういった流れですね。

真剣にやっている人はすぐに分かります。今度いらしたらURLでも貼ってってくださいな。
実は相互リンクを募集しないのもインチキと張りたくないからです（笑）。

お互い少数精鋭で行きましょう（笑）。
22：ゴリぽん：2002/11/06(水) 01:58: http://www.h5.dion.ne.jp/~ans/ura/
お言葉に甘えさせて頂きます。
お暇な方、是非お越し下さい。ｍ(_ _)ｍ
23：RND：2002/11/06(水) 02:21: >>22
i-modeで拝見出来るようです。
携帯に打ち込んで、何処でも見れるし、いいかも。

ウチもやろうかな。真面目な方です。
24：猫爺：2002/11/08(金) 03:41: おぉ！ココですな
また遊びに来ます。
25：RND：2002/11/08(金) 12:18: おや？ｗ。
猫爺詳しすぎ。玄人と見た。
解答人やって！！っていうかコラム書いてｗ。
26：猫爺：2002/11/08(金) 21:27: えぇえええっ！
書いてみたいけど、ﾜﾀｼみたいな「似非(えせ)プロ＠ﾋｷ弱」がやったら
HPのクォリティが堕ちます（ｗ
この稼げる11月に３連敗・・・・
変な台打ってないんだけどなぁ。（遠隔か！ｗ）
27：RND：2002/11/08(金) 22:56: またまたご冗談をｗ。
内容が似非だったら、みんなの突っ込み激しく、
自動的に削除されますので安心です（鬼）。

解答のRes拝見した限りそんなことは心配しておりませんｗ。
それにクオリティが高いなんて思って無いッス。滅相もない。

実は私は近々プロを引退する予定です（もうちょっと続くかな）。
そこで、今まで普通の方々から吸ってきたお金をせめてこのページを
見た人に還元したいというのがここを作った動機の一つです。
（何も還元してない10年以上ってのは実際精神的につらいッス）

だから、ウソもつかないし、質問には誠意をもって（？）答えるのが方針です。
別に教えたがりってわけじゃあ無いんですね（偽善っぽいですがｗ）。
ケジメだと思ってるし義務だと思ってます（出来る範囲だけどね）。
ここを偶然見つけた人、どんどん利用してくださいマシｗ。
最近、意に反して楽しいけどｗ。
28：猫爺＠ヒキ弱：2002/11/08(金) 23:27: ﾜﾀｼも引退の方向で考えてます。
実は庭師になろうかと（ｗ
元々アウトドアが好きなんで・・・

閑話休題
ﾜﾀｼも知ってる事は、みんなに伝えたいんですが
やはり最終的にはソレ(知識)を実行できるか否かに懸かりますねぇ
精神力の問題でしょうか？
遠隔等の余計な情報が「完全確率の定義」を粉砕（ｗ
29：foma：2002/11/09(土) 00:04: 勝ち報告書き込みました。
…え、引退なんですか？？？
精神的なところが大きいのでしょうか？もう少し頑張って欲しいです！
30：RND：2002/11/09(土) 00:33: オレが何処ぞやで答えた。
「ダイエットに似ている。頭で理解することと、行動に移すことは難しさが違うぞ。」
ってヤツですね。

私にとって情報の正確さはともかく、それとは別に「説得力」っていうのは難しい課題です。
今までプロとして養ってきた技術の中には含まれませんので苦労してます。

結局、この方法論はイヤなんですが、他の方法論の否定が入って来ちゃうんですよねえ。
でも、「楽しむ」観点からいったら、否定できないじゃ無いッスか。オカルトとかも。
「オレの勝手だろ」って言われたら、「ごめんなさい」っていうしかないｗ。
「稼ぐ」と「楽しむ」は方法論が相反しますからねえ。

けど、それでイイと思う。極論、全員が実践できたらパチンコ屋全部潰れますかし、
楽しみ方は自由ですもんね。（ホールも他の対策考えるでしょうけど。）

それでいーんです。立ち上げて思ったことは、キチンと勉強して本気で勝ちたいと
思ってる人はちゃーんといるんです。
雑誌で明らかに間違っているのは（発行部数の縛りがあるのでしょうがないですが）
その2種類の人間を同時に取り込もうとしている点。だから、ココは「勝ちたい人」
向けの情報しか発信しない。＝つまらない。どーんｗ。

私達に出来ることは「本気で勝ちたい人に勝たせる」。
コレ精一杯。けど、コレでイイ。いけるとこまで GO！！

あっ、オレもアウトドア好きッスよ。ボーイスカウトだし。
いきなり車にテント積んで2週間ぐらい帰らなかったことあるし。

んじゃ、原稿頑張ってくださいということで（爆）。
メールでもくださいな。（PS.ヒキ弱の概念はオカルトですｗ）
31：RND：2002/11/09(土) 00:35: 「潰れますかすし」......。意味不明ｗ。スマン。

ますかすsage
32：猫爺＠クジ運悪し：2002/11/09(土) 00:50: ﾜﾀｼはオカルタープロですが何か？（ｗ
ちなみに、隣の台にﾘｰﾁが来ると「当るな光線」発射します。
33：RND：2002/11/09(土) 01:08: >>32
ソレはオレも発射するかもｗ。
女の子だったら発射しない。当たれビーム発射！！
でも、ココでは厳密に対処せなならん。（敵増えるけど）

>>29
もう少しは頑張ります。最近ホールに行くのが少ないのも実はそのせいです。
パチプロに対する自己葛藤です。推奨はしないッス。悲惨な末路も知っており
ます。（多くの先人を見ています）。「パチプロは何をやっても成功する人間
だ」なんて何処かに書いてありましたが、×です（主観）。私も（若い頃は）
そう信じていましたし、今でも気持ち的にはそうです。けど、先輩方々を多く
見過ぎました。ハッキリ言って悲惨です（悲）。まあ、幸せの価値観は人それ
ぞれですけどね。
断じて稼げなくなったから止めるわけじゃないぞーｗ。
34：foma：2002/11/09(土) 01:15: やはり精神面がきついんですね。

＞断じて稼げなくなったから止めるわけじゃないぞーｗ
これは予想通りのお答え(^^)v

もう少し（＝このサイトのコンテンツ完成まで）頑張ってください！
35：RND：2002/11/09(土) 01:22: ありがと。やる気はあるぞー（笑）。
36：foma：2002/11/09(土) 01:35: 本当に期待してます。
希望はジュラスレ８に書きました。
37：猫爺＠クジ運悪し：2002/11/09(土) 01:38: まだ完成じゃなかったの？・・・（目標が高いなー）
38：RND：2002/11/09(土) 01:50: じぇーんじぇん。まだまだ（ゆっくりでｽﾏﾏｾﾝ）。
まだボーダーについても触れてない。

これは持ち玉比率が知識面でもっとも重要で即効性があると思ったからです。

いきなり、アナログ部分（釘とか）から入ると、「オレには見えん」で
終わってしまうし、計算から入ると、「メンド臭い」で終わってしまうのを
今まで教えた経験で知ってるからです（偉そうなｗ）。

人それぞれですけどね。

>>36

猫爺さんにも期待してくださいｗ。
（アリ地獄ｗ。）
39：猫爺＠クジ運悪し：2002/11/09(土) 02:02: ＞RNDさん
そうですねぇ。
判ってると見えなくなってる事ってあります。
人に言われて「あっ、そうだったね」なんて・・・
教える側が良く陥る所です。（庭師専業の頃を想い出す・・）

＝弟子はなぜ怒られてるのかワカラン（「そんなん聞いてねぇーよ！」と心の中で。ｗ）
40：RND：2002/11/10(日) 12:27: そんな教え方知ってる猫爺さんに期待！！
41：伝鮴：2002/11/20(水) 23:02: えー。某猫爺さんからここを教わりまして
覗かせていただいていた伝鮴（でんごり）です。

止める方向で考えていたのですが
無理に欲を押さえつける事のリバウンドで痛い目ばかりをみていました。
今はゆっくりとパチンコの本質に目を向けて
飽きが来るのを・・いや飽きの方へ自分から歩くようにと決めました。

勉強させていただきます
42：猫爺：2002/11/21(木) 03:04: さてＲＮＤさんに期待！！
43：RND：2002/11/21(木) 12:37: >>41,>>42
こんちは。歓迎いたします。
Ｇ３人気物だからなあ。イヤイヤ、私の方も勉強させていただいています。

この間のＧ３の携帯へのデータ記録法は役立ったなあ。
＃使うのは考えなかったから、回転数が登録ナンバーに当たっちゃうと
電話掛かっちゃたりしてたんスよ。

道のりは厳しいケド、上手くなっちゃえば勝手に頭で台の値段計算しちゃうから
気持ち悪くてヘンな台打てなくなるから大丈夫ｗ

ほっといても絶対勝てる勝負以外できなくなるｗ。んじゃ、頑張ってGO!!
44：伝鮴：2002/11/25(月) 23:17: なるほど。勉強あるのみですね！
勉強代はいくらかかることやら・・・ｗ
45：でかコインさん@移動：2002/12/06(金) 00:32: 始めて投稿させて頂きます。
２チャンネルにレスされていたのを見て、このホームページを
拝見させて頂きました。
抽選の方法を始め、私のような初心者にもとても分かりやすく
まとめてあったので、とても有益な情報となりました。
これからも、いちパチンコファンとしてガゼネタに騙されることなく
楽しんでいきたいと思います。
本当にありがとうございました。
46：RND：2002/12/06(金) 00:34: スロッターですかｗ。
どもです。今度収支晒しか質問でも参加してくださいな。
収支晒しは弱点を補う意味で、もの凄く有意義だと思います。

オレもスロット打ちますよ。パチプロでもビタできますよ。ｗ
それでも食えますが、安定考えたらパチですね。
47：黒医者：2002/12/11(水) 10:52: 通常時１回転の単価ってプロでいくらぐらいです？
旧基準，フルスペ，ハーフと混ぜた合計ですが自分は今年，
通常時総回転数　１７２，８４７回　　収支　＋４９５，２００
１回転単価　２．８６円
働いてるんで１日勝負はほぼ土日のどちらか。平日はほとんど打たない
スタイル。ボーダー以上の台を打ち，基本は持ち玉全ツッパで１２時間
打つことは全く苦ではないタイプです（休憩も取らない）。止め打ちや
ステージ止めもまめにします。ボーダーちょい上の台でも持ち玉に早めに
なれば，だいたい打ち混みます。一番つらいのは打てる台がない日。ボーダー
ちょい超えなんて台は投資たくさんできないですもんね。せっかくの休みに
昼すぎお帰りは非常につらい・・・。
３年前からパチ始めて，一昨年　＋４４万　昨年　＋２８万　です。
収支とデータは始めた時からすべてエクセルで管理してます。
48：RND：2002/12/11(水) 13:30: 黒医者さん初めまして。
その人の住む環境で射程距離のホール環境によりけりで明言は出来ませんが、一日
3000回転と考えると57.6日出勤。結構な出勤率ですね。私を始め多くのプロは収
支は単価という形では出していません。ある程度の腕になるまではキチンとして収
支付けは大きな意味を持ちますが、プロの歴が長いと（まあ、3～5年以上ぐらい）
経つと、その数字をつける意味も無くなってきます。無駄なことは一切しないとい
う方向性です。（もちろん初心者にとってはもの凄く意義のあることですし、私も
3年ぐらいはキッチリつけました）

私の収支付けは変わってるんですよ（マネしない方がイイと思う）。日当という形
で出すんですが、まず、その日に使ったお金は全てパチンコの経費と見なす（パチ
ンコに関係ない買い物は含めない）。食事、交通費、ヘタしたらバイク、その他も
ろもろ。昔から私の人生、パチンコに費やすのは無駄な時間と考えてましたから、
こういった考え得る限りのそれに使った金額を引いて、純粋な給料で出していたん
ですね。

それと、朝、調査に行って時給が低いと帰って来ちゃう。それで、そんな日は予定
が入らない時が多いから一日無駄になる。だから、そんな打てない日でも1 日と数
える。要するにパチンコに費やした無駄なお金と時間全てを引いて考えているんで
す。それで、平均一日単価は2万円強。普通に計算したらもっと行くでしょう。ち
なみに、ココに収支つけだしてからは引いてませんので、ざっと見ても3万は超え
ているはずです。これに年何回か入る美味しい新規や攻略は上乗せのなります（最
近無いですがｗ）。

ちなみに友人（社会人）は平日も5時6時から打って、土日も打って、年200は取れ
ています。土日出勤でも、もちろん環境次第ですが少なくとも150ぐらいは取れる
ハズです。少なくとも今のところ、誰が見ても私のが数段上の腕を持っています。

でも、黒医者さんがいい腕を持っているのは想像はつきますｗ。弱点を晒す意味
で、収支晒してみては？ツッコミ厳しいですよｗ。また、ここには多く黒い者さん
と同じ環境の人がいます。よろしければご指導もお願いします（こっちがメインだ
なｗ）。
49：RND：2002/12/11(水) 16:18: 微妙に日本語が変なオレ。
スマン
50：黒医者：2002/12/17(火) 11:11: ＲＮＤさんレスありがとう。今月は人生最大の不ツキに襲われています。
通常時回転数１１，１７９回　当たり４０回（単２６回，確１４回）
初当たり確率４３０分の１（確変突入率３４．６％）　収支－１２００００円
昨日のルパンで２５０分の１で当たるまで初当たり確率が７０００回を超えて
６００分の１を超えていました。併せて確変引けない＋連チャンしないという
３重苦。行くたびに１０００回前後のハマリを喰らう（最高１４６０回）始末。
本当にパチがイヤになり，今年はもう止めようかと。
ハマリは慣れたけど，単発と確変の偏りは心情的に許せない。
51：猫爺＠たびたび地獄に堕ちた男：2002/12/17(火) 11:55: ＞黒医者さん
時間がないんで簡単に
誰しもあるんです（泣）
例えば11月初旬がそうでした。。。それはまるで「ハマリと言う名の精神修行｣

長い目で見ると「そんな事もアル｣になるんですが
そのときは本当に地獄ですな・・・・

そのうち、イイ時がやってきます。必ず！
52：RND：2002/12/17(火) 20:37: 本当は、猫爺さんの解答が正解。けど、オレっぽくｗ辛口に言うと『経験則が足り
ない』です。ちなみに11179回転で乱数拾ってました。条件は分からないので1/350
としました。この偏りをシミュレートします。（データ選択なし）

初めの11179回転 →38回当り　　11回目→21回当り
2回目→32回当り　　　　　　　　12回目→31回当り
3回目→41回当り　　　　　　　　13回目→34回当り
4回目→30回当り　　　　　　　　14回目→28回当り
5回目→28回当り　　　　　　　　15回目→25回当り
6回目→33回当り　　　　　　　　16回目→25回当り
7回目→36回当り　　　　　　　　17回目→35回当り
8回目→36回当り　　　　　　　　18回目→30回当り
9回目→35回当り　　　　　　　　19回目→33回当り
10回目→29回当り　　　　　　　20回目→33回当り

一方、黒医者さんの初当りは26回。別に異常という数字には見受けられません。私
は一週間毎日1000回転以上ハマリもありますし（旧基準）、10日に渡って単発18
回連続というのもあります（もちろん月単位では勝ちましたがｗ）。さらに、その
倍程度の回転でも1/600を割った記憶もあります。ハマリの記録も2700回転以上
（源さん）確変中にあたっては、確率分母の13倍ハマったこともあります（笑えな
いｗ）。ツイてないことには変わりありませんが。

経験則の加速にはシミュが一番だと思います。エクセルが使えるならば、確かラン
ダム拾えると思いましたよ（乱数作って拾う）。有る物で対応するのが一番安上が
りかと。試してみてはどうでしょう？（やったら結果教えてねｗ）
53：黒医者：2002/12/18(水) 10:11: 答えはそうなんでしょうね。確率の偏りについては，信頼度９５％内にある
（フルスペックがほとんどだったので）がついてない方に偏ってるというこ
とでしょう。エクセルでは，期待収支を出す計算式は作りましたがＲＮＤさ
んの言うシュミはないです。
今年は１０月末までは確変が２０回強多かったんですが，今日現在，見事に
１：１になりました。こっちも少しは偏ってくれ～。
それと打ったのは２４回前後の台ばかりでしたね。使えた店も１２月はすべて
締め締めモードです。
54：RND：2002/12/18(水) 13:05: ＞使えた店も１２月はすべて締め締めモードです
ウチの近所もそろそろヤバイですよー。
去年は1/2ものの数だけ全部数えたら、これでもかというぐらい1:1ピッタリに
なりました。コレもそれはそれで凄いですけど。ｗ
55：猫爺：2002/12/19(木) 00:48: コッチは入れ替えラッシュで、もう4～5日いけそうだ！
56：RND：2002/12/19(木) 00:55: オレも今週いっぱい（今日明日）は打とうと思ってます。
厳しそうだけど。

入れ替えで開けるんだ？イイなあ。この辺は入れ替え時全滅。
良い店の新装は開店グループがワゴン車でやってくる（しきりまくり）。
特殊部隊SWATみたいだ。格好悪いなあ、見てて。（別にイイけど）。

そろそろ負けるかも。ｗ
57：RND：2002/12/19(木) 01:10: 某スレッドからのコピぺ
やってる人は多いんだね。頭イイ人はいるもんだ。
オレはエクセル使ってないから、ちょいお知恵拝借。

344 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日：02/12/19 00:56
>>341

エクセルくらいあるだろ？
エクセルがあれば、その左上(1AまたはR1C1)に、

=IF(INT(350*RAND())=7,"確変",IF(INT(350*RAND())=13,"単発","外れ"))

というような式を入力してみろ。1/350&1/2で確変か単発か外れかが出る。
次にこの式をうんと好きなだけ他にコピーしてみろ。完全確率?を体感できるぞ。
58：ＮｏＲｅａｓｏｎ：2002/12/22(日) 07:10: ＲＮＤさん、はじめまして！

自分、わけあって現在スロのセミプロですが、
最近のスロは激しくおもろないんで、パチもちょくちょくやってます。
一応勝つコツは心得てるつもり。回る台を長時間うつという、例のやつ
ですね。はい。が、釘読みは素人に毛の生えた程度でしたので、ジェラ
スレの釘読み感動しました。（大げさｗ）アナログはイイ！ついでに
猫爺さんのキャラもイイ！（ｗ）最近スロもそうなんですが、遊戯機と
してどんどんとアナログの要素がないがしろにされているのがツマランと
思うのです。（いやそれでも勝てますよ、勝てるけど、、、）なにか本質と
かけ離れていっているようで、それが残念。こないだ久々羽モノうったけど、
これがおもろい。Ｖに入る瞬間マジあつい。スーパーアラチャンよりあつい。
（ちょっと大げさｗ）んで、勝つコツっていうのは、六分四分の有利さを
確信したら（要するにセオリー）、常に六分の有利さを信じてベットし続ける
ことだと思うのですが、もしかしたらＲＮＤさんって、阿佐田哲也の本読まれ
ました？　いや、自分、彼のファンなんで。もしそうならうれしいという（ｗ）

新しいコラム楽しみにしてます。でもあそこに書いていること実践したら、
みんな勝っちゃう。それもまた困るなと。（ｗ）　それでは。
59：RND：2002/12/22(日) 12:44: >>ＮｏＲｅａｓｏｎさんはじめまして
何だか文字だけの長ったらしい文をキチンと読んでいただいて光栄です。スロプロ
は私も出来ますよーｗ（っていうかやってた）。釘読みは奥が深くて面白いです
ね。10年以上やっても試行錯誤と新しい発見の日々です。私ももちろん、そのへん
で釘の本出している人間よりはって自信はありますが、完璧な人ってのがいないと
ころが好きです（勝つには十分すぎますが）。そのうち本文でやりますね。

どこかで書いてますが、難しいのはいつもアナログ部分ですね。一見がんじがらめ
のスロットでも、結局は人間が決める設定だったりｗ。釘師の明らかな調整ミスに
なんとなく人間味を覚えたりｗ。麻雀も対戦相手の観察で勝率が全然変わりますよ
ね。浅田哲也さんはいつか読みたいとは思っているんですが読めてないです。映画
『麻雀放浪記』は4回ぐらい見ましたけどｗ。何かお勧めあります？

スロットの知識はある程度時事物なので、最近は疎いです。最後に追っかけたのは
獣王の高確状態ぐらいかな（一日10件ぐらい回って拾いましたｗ）？私も勉強にな
るのでヒマな時、良かったらスロットの収支でも晒してくださいな（晒さなくても
イイですよｗ）。専用スレッドつくります。

＞六分四分の有利さを確信したら（要するにセオリー）、常に六分の有利さを信じて
＞ベットし続ける
今時、5.1：4.9 でもベットしまくりです。精神力の戦いですｗ。

猫爺さんは何処行っても人気者なので困ってますｗ。
60：ＮｏＲｅａｓｏｎ：2002/12/23(月) 01:57: ＲＮＤさん、丁寧なレスありがとうございます。

なんかモノホンのプロから返事がもらえてうれしい（ｗ）
そーですか、阿佐田哲也を読まれたことがない・・・
やはりその道を極めた人というのは、結局、同じような結論に
いたるものなのですね。彼のギャンブルの方法論はＲＮＤさんのと
よく似てる（フィールドは違えど本質的に同じ）

＞＞何かお勧めあります？
もしよろしかったら、色川武大名義（阿佐田の純文学時の変名）で
新潮文庫から出ている「うらおもて人生録」をお勧めします。たぶん
５００円ぐらいですが、その価値は５００万円ぐらいは十分ある（ｗ）
スキルのおちる人が、スキルのある人になにかを勧めるのは非常に
恐縮ですが、ぜひご一読を。。。

＞＞今時、5.1：4.9 でもベットしまくりです。精神力の戦いですｗ。
ここの部分も阿佐田の言っていることとまったく同じ、ふしぎ（ｗ）

んで、スロットのスキルもＲＮＤさんの文章を読む限り、確実に私より
上なので書くことありません（泣）。要するに理由のない台にはただの
１００円も金を使わないという、それだけを実践しているのです。
（これも阿佐田から学びました）釘読みというのもおそらくそーいう
ことですよね？

あと、これは本当にさしでがましいことですが、文を読む限り、ＲＮＤさんは
自分にアウトローとしての引け目を多少なりとも感じていらっしゃるようですが、
そんなことは断じてありませんよ。どんな道でも極めることはすごいこと。
それがちょっと変わったものであったという、ただそれだけのことです（ｗ）
えらそーのものいいですいません。でも本当にそう思います。あの釘読みの
説明にはちょっと鳥肌が立ちましたよ（大げさｗ）

あと、猫爺さんのコラムぜひ読んでみたいです。はい。ＲＮＤさんから
催促して下さい（ｗ）　それでは、またなにかありましたら書き込みを
させていただきます。

今日、有馬記念取って豪遊してました（ｗ）
61：RND：2002/12/23(月) 02:46: ＞色川武大名義（阿佐田の純文学時の変名）で新潮文庫から出ている「うらおもて
＞人生録」をお勧めします。/なにかを勧めるのは非常に恐縮ですが
いえいえ、とんでもないです。探してみます。ありがとうございます。

＞釘読みというのもおそらくそーいうことですよね？
その通りです。

＞要するに理由のない台にはただの１００円も金を使わない
時間も使っちゃダメです。ｗ

＞ここの部分も阿佐田の言っていることとまったく同じ
ふーんｗ。会ってみたかったな（恐れ多いｗ）。

文章の内容から察するにNo Reasonさんの結論は既にその場所に近いところにあり
ますが、ギャンブルって意外にシンプルな構造で、途中の色々なトラップに引っか
からなければ、どのギャンブルも結論はいたってシンプルなものになるのは何とな
く想像できます。ただ、99.9%以上の人がトラップに引っかかりますねｗ。だから
成り立つ分けですが。（私も何処かで引っかかってるかもしれません。）

すると、結論が似てくるというのはもの凄く当たり前のことですよね。実は大した
こと言ってなかったりするｗ。スロットは最近の知識が無いからなー（研究サボ
り）。夜は大体見回りにきますので、また何かあったらお気軽に書き込みくださ
い。雑談でもOKです。皆さんいい人ですから歓迎してくれますよーｗ
62：立直さん＠移動：2002/12/23(月) 12:59: 記録、とっていますが、かけ金と回転数をチェックしないと、途中で熱くなってわかんなくなって、
財布の中身がなくなるまでやっちゃうんです。麻薬と同じで、過去に当たった快感が忘れられず、わか
っていてもやってしまう。このサイトをみて実感しています。もう今月は、１日に快感を得て以来、
１５万が消えてもなおやっているのは、その快感に負けているのでしょう。もう病気かもしれないので、
連休明けに心療内科にいきます。このままだと借金してまで打ってしまいそう。会社もあぶないし、ボ
ーナスは使いはたし、家庭内はごたごた。来年は最悪になりそうです。
63：RND：2002/12/23(月) 13:46: 先ずリンクを貼っておきます。
【パチンコ依存症研究室】http://alink4.uic.to/user/pachiizon.html

私はその道の専門家ではないので明言はできませんが、立直さんと似た症状を持つ
人達は思いの他多いです。基本的には立直さんの言う通り、脳内麻薬に支配された
行動であるというのは他人の研究ですが間違い無さそうです。食欲やSexなら上限
がありますが、上限が無いところがギャンブルの怖いところです。

確かにパチンコは上手くなれば負けることがバカらしくなり、実質プロと呼ばれる
人に『負けるのが分かっていて金を突っ込み続ける』という人はいません。ですが
重度の依存症になった場合、その時点で見境無く打ってしまうため上手くなるのも
困難です。『最短距離で上達するために』で書きましたが、『素直に受け入れてく
れても実行が伴わない』のです。ここには、全くのデタラメ（失礼ｗ）の状態から
数ヶ月でプラス収支を出せるようになった人もいますが、その理由の一つに『打つ
べき時以外は打たない』という、例外なく自制心が強い方々であるということが挙
げられます。

ココのページや掲示板を熟読すれば、自分の打ってはいけない時というのは頭では
簡単に理解できるハズです。しかし、それでも打ってしまうのであれば、これはも
う完全に止める以外にありません。もし、そのままダラダラと打ち続けたなら一生
負け続けることになるでしょう。これは数学的に経験的に間違いありません。もし
打つのなら30万なら30万用意して、それを使い終えたら『自分にはできなかっ
た』とあきらめるのが賢明でしょう。

基本的に私はその専門家ではないのでそんな方法しか提示できません。しかし、
きっぱり止めるのは実は一番立派な選択肢というのは間違い無いでしょう。取りあ
えずは上のリンクから、同じような悩みを持つ人達はたくさん見つけられるハズで
す。お金を必要以上に使うことはもはや自分だけの問題では無いハズです。人生の
分岐点だと思ってキチンと考えてください。＿（＿＿）＿
64：黒医者：2002/12/24(火) 14:35: 先に“人生最大の不ツキ”と嘆いていましたが，月後半に見事に収束（嘘）し，
最高－約１６０Ｋから現在の－約１０Ｋまで戻りました。
今月は，通常時回転数１６，８０５回，初当り数４３回，
初当り確率３９０．８分の１，ツキ指数７７．８
とまだかなりの不ツキですが，ボーダー以上の台を粘るスタイルで何とかなり
ました。今年はもう打ちません。
最終的には年収支＋６１９８００円でした。
65：RND：2002/12/24(火) 16:42: 何となくﾎｯとしましたｗ。確かに初当り悪いですねえ。まあ、終日3000回転回せ
たとしたら6日分にも満たないので、私のフル出勤のころでも一週間で1/400を割
るなんてことはザラでしたからそれほど珍しいことでは無いでしょう。ただ、
ちょっとずつしか打てない人には精神的に致命傷になりえますね。

キチンと違う仕事をこなし結果を出すのは正直、模範的ですｗ。環境によりけりな
ので明言は出来ませんが、後はより回る台を最短スピードで見つける釘読みの精進
と、（腕とは関係ありませんが）打てる時間を上手くコントロールすることです
ね。これはいつまでも消えない永遠のテーマですｗ。私も今年はもう打ちません。
今後も（できればｗ）＋収支の報告お待ちしております。
66：黒医者：2002/12/24(火) 17:04: ＲＮＤさん，こちらこそ。
来年はやけになって突っ込むことと会社帰りに新台をちょろっと打つのを止めたい
ですね。パチンコ好きですから，取り敢えず試し打ちなんて思いながら夜に打った
ことのない台が空いてれば打つ時があるんですよ，回転率関係なしに。
持ち玉比率が今以上に上がれば反省の効果があったと思いますが。
67：RND：2002/12/24(火) 19:04: 理論を理解することと理論道理動くことは全く別物ですからね。本当に難しいで
す。『試し打ち』と理由をつけて打ってしまうのはありがちな罠ですｗ。一方で会
社帰りの方が打ってしまう気持ちは何となくですが理解出来ますｗ。

面白いと稼ぐは多くは全く対極にあるものですから、そのバランスは自分で決める
べきでしょう。分かっていて面白い方を取るのであればそれは私の出る幕では無い
と考えています。コレばっかりは個人の自由ですからね。それはそれでイイと思い
ます。もともと娯楽で勝とうとする方が異常なわけで.....w　ﾑｽﾞｶｼｲ問題です。
68：立直：2002/12/25(水) 13:55: RNDさん、ありがとうございます。まずは、サイトにアクセスし、いくつか見ました。
今のうちですね、わたくしの場合。幸い、クリスマスイブ、家族と過ごしてみて、パチ
よりも、こちらが、という気持ちが出てきたような気がします。家内とも、医者にかか
ることを相談したら、まず、わたくしを信じて、やめられるように協力してくれるとの
ことでした。このサイトをみて、パチの裏を垣間見たようです。所詮、わたくしのよう
な性格の人間は、踏み入れてはいけない世界だったのかもしれません。
　なんとか立ち直るようにしたいと思います。ありがとうございました。
69：RND：2002/12/25(水) 14:15: 何も理解しないどころか理解しなければならない事の存在すら知らずに打ち続ける
人の方が圧倒的に多いのは正直、悲しいです（反面、申し訳ないです）。本人が満
足してるなら何も言いませんケドｗ。

時間が余るとツイ打ってしまいますから、他に趣味なり仕事なり熱中出来ることを
探すのは有効な手段だと思います。『好きなパチンコを止める』と否定的に考えな
いで『自分の時間をコントロールすると』考えた方が、気持ちが軽いかも知れませ
ん。使わなかったお金で家族におみやげでも買っていってくださいな。その方が
100倍健全ですｗ。

うん。ガンバってね。
70：RND：2002/12/25(水) 14:21: ↑
>>69は
>>62と>>68へのレスです。
71：777：2003/01/05(日) 17:19: 初めまして、最近ここを知った者ですが、大変勉強になるので、質問させて下さい
なにぶん最近パチンコはじめたばかりなので、、、
店側は、釘で調整しているとのことなんですが、それでは、ホールコンピューター
での出玉調整とは具体的にどういうことなのでしょうか？
例えば１日の大当たり回数が決まっているということですか？
ホールコンピューターの役割りを教えて下さい。
72：RND：2003/01/05(日) 17:29: 777さんはじめまして
素朴な疑問スレッドの281に飛びますね。
73：銀玉：2003/01/05(日) 23:43: 初めまして。３日前からパチンコをはじめた銀玉といいます。
今日、朝一で並んでパチンコにまた行ってきたんですが
回転率が平均３５／Ｋ
のＣＲバカボンＶで、回す事のみに集中していたんですが
４００回転まわしても１回も当たりが来ませんでした
これが確率のムラと言う物でしょうか？
その後でないと思い
辞めてしまいました。このような場合どんな立ち回りをすればよろしいのでしょうか。
当方リーマンなので、土、日の朝一からの立ち回りという事になるので
その事も絡めて、ヒントを頂けるとありがたいです。
74：RND：2003/01/06(月) 00:02: 素朴な疑問スレッドのRes291に書いておきました。
また質問がありましたらなんなりと。

サラリーマンはつらいですよねえ。一番のネックは持玉比率。
お勧めは平日打つなら貯玉システムが使える場所を探すこと。
『持玉比率の重要性』を読んでみてください。
75：黒医者：2003/01/06(月) 11:50: ＲＮＤさんをはじめとする皆さん明けましておめでとさんです。
正月は出ない（この表現はおかしい。釘を開けないが正解では？）にも
関わらず早速３回も出動です・・・。
ところが千円２７回強のスパイダーマンを発見し，正月の収支が結構なプラス
となりました。まぁ結果オーライですかね。
今年はこれまで以上に回転率を上げるよう頑張ります。
76：RND：2003/01/06(月) 12:59: 明けましておめでとうございます。
特に普段打てない人は（サラリーマンとか）は休みならチャンスとばかりに打っ
ちゃいますよねえ。私もぼちぼち重い腰あげます。12月は今ひとつ開いてなかった
ので、1月に開けないようでしたら場所替えを考えています。（探すのエネルギー
使うんだよね実際）

＞正月は出ない（この表現はおかしい。釘を開けないが正解では？）
釘を閉めるが正解です　ｗ
でも、一台あればそれでイイからね。上手い人は。あくまでも初心者に対する割合
的な一般論ですね。でも、コレ書くと『オレも運が良ければ取れるのかー』とか取
られるとそれはそれで困る。だから『正月＝打っちゃダメ』。コレ、色んな意味で
定番。

『持ち玉になったら粘れ』っていうのも本当は等価交換のボーダー越えてなきゃダ
メ。上手い人にはこれでわかるけど、本当に必要な人は付加説明が難しすぎて引い
ちゃう。秤にかけたら『持ち玉になったら粘れ』一言のがイイ。コレ説明の難しい
ところ。『ボーダーを上回れば勝てる』も同じ　ｗ　誰か教えて。

今年は収支を一桁上げましょう！！
77：黒医者：2003/01/06(月) 14:52: 早速の激励が。
ボーダーを超えてる台で，持ち玉で千回ハマリを乗り切った時の満足や
打ち込まずに勝ち逃げをした時（時間の制約などetc）の後ろめたさを
感じるようになったら，もう本物では？
基本的にあの時止めていればなんて後悔はなくなった今日この頃。
78：狂いグマ：2003/01/06(月) 17:11: はじめまして。
昨年偶然こちらに辿り着いてからちょくちょく
拝見させてもらっています、狂いグマと申します。

昨年末、連れ宅の近所に新しい店がグランドオープンしたのですが、
このお店、等価無制限なんです。

グランドオープンとはいえ初日から３日経った大晦日では、
年末年始ですし出ないだろうと思い耐えていました。

しかし年初めにどうしても引けないと思う（しょもない）事があり、
１日から５日連続で通ってしまうという暴挙に出てしまいました。
結果的には50k強のプラスで終えたので良かったですが、

・グランドオープン直後（12/28オープンでした）
・年末年始

という要素では、果たしてどちらを重要視するのが正解なのかと思い、
思い切ってカキコしてみることにしました。
もちろん今回の場合、等価無制限なんて問題外な条件があるので、
2.5円交換のお店だった場合での判断をお伺いしたいです。

釘次第ってこともあるとは思いますが、まだ見始めたばかりで
"気がする"程度なので、それ以外の状況判断も重視したいと思いまして。

レアケースだし、意味無い事かもしれませんが宜しくお願いします。
79：猫爺：2003/01/06(月) 21:03: ＞狂いグマさんコンチワ
釘はともかく回転率や遊戯時間等の状況がわからないんで
なんとも言えませんが、Gオープン直後に幾ら正月だからと
いっても店がイキナリ「稼ぎ｣には入らないと思いマス。

新たな固定客を掴んだり(正月モードで〆られ漂流してくる他店の固定客等)
「出る店｣のイメージ付けの為にも〆はジワジワとくるんじゃなんでしょうか。
（でも等価店ってどうなんだろ？いつまでも赤打つ訳にはイカン罠)
80：RND：2003/01/07(火) 02:29: >>77
そうですね。『後ろめたさ』と『帰りたい！！』の戦いになる。ｗ自分に無理矢理
理由つけて帰るようじゃあダメですね。まだ、持ち玉のありがたさが分かってな
い。けど、等価になるとちょっと自分に甘くなる罠もある。
黒医者さん言うこと緻密でいいねｗ。Homeで募集してるコラム1ページ書いてみる？

>>78
狂いグマさん初めまして。
グランドオープンと年末の戦いですかあ。私は長いですし何回かありますよ。経
験。その前に等価か2.5円かは問題にならないです。結局店の方針で、幾らマイナス
（もしくはプラス）を出すかという問題なので。私も猫爺さんの言う通り、いきな
りボッタモードには入らないと思います。悪くて平常営業並が普通でしょう（新装
なら話はチト違う）。今時、客もいきなり出さないと不信感爆発になりますから。

しかし、店ごとのの営業方針次第といえばそれまでですし、時間がもう7日にもな
りましたので一番の正解は狂いグマさんの打った台の回転数からの判断することで
すね。開店プロ対策で数日は出さないことも多いですが、もしキチンとやる気のあ
る店ならば一般論ですが一番美味しいのはこれからじゃないでしょうか。楽しみで
すね。
81：PJ：2003/01/07(火) 03:21: 質問ばかりしていて挨拶おくれました。

基本的に平日は仕事があるので土日などの休みに
パチンコ(いまのところ回る台にめぐり合えず釘見と試しうちだけ)してます。
1台1台風車を上から覗き込んでいるため最近店員の視線が痛いｗ
パチンコは学生時代に数回やった事があった程度でド素人です。
パチンコに興味をもったきっかけは、昨年12月はじめ頃に2日間で約10万くらい
勝って、ひょっとしたらパチンコって結構もうかるんじゃないの？パチプロ
っていうひともいるらしーし。という今になってみれば確率勝ちに
味をしめた事がきっかけです。

1月は平日に何日か休みを取れるので、本腰いれてやろうと思ってます。
これからもちょくちょくのぞかせていただきます！

RNDさんへ、コラム楽しみにしてますよ！
82：RND：2003/01/07(火) 03:33: ｻﾝｷｭ!!
ヒマな時は収支つけてね。ページ一番下にフォーマットありマス。
83：狂いグマ：2003/01/07(火) 11:17: 猫爺さん、RNDさん、初めまして。
早速の御回答有り難うございます。

＞猫爺さん
そうですね。
私もさすがに年末年始とはいえ、グランドオープン直後で勝負にならない程
厳しい釘調整にはならないだろうと目論んで通っていました。
地域的にはローカル／ネット情報共にボッタ店林立地域という烙印が
押されている地域なだけに、勝ち目のある正月が過ごせてラッキーでした。

＞RNDさん
今まで等価のお店に行った事がなくて先入観で恐がってましたが、結構回る台も
何台かあり（23、4/k程度でしたが）探せば結構楽しめるかもと考え直しました。
でも今回は祝いの祭りですから、RNDさんの仰る通り今後次第だと思います。
サラリーマンなので、打てる等価のお店に育ってくれると大変嬉しいのですが。
出来れば頑張ってもらって、他のボッタ店の目を覚まして欲しいところです。
全店等価リニューアルとか、間違った目覚めされても困っちゃいますけど（笑）。

また機会があったら書き込ませて頂きたいと思います。
今後とも宜しくお願いします。
84：RND：2003/01/07(火) 20:27: ＞サラリーマンなので、打てる等価のお店に育ってくれると大変嬉しいのですが。

おっ？基本はキチンと押さえてらっしゃる。ｗ
頑張ってください。

＞今後とも宜しくお願いします。
こちらこそ。書き込み歓迎いたします。
85：銀玉：2003/01/08(水) 08:46: やってしまった（汗
右親指を折ってしまいました
パチ屋に行けない、パチ屋に行けないときに
なんか練習できる事はありますか。
86：RND：2003/01/08(水) 09:25: ひえー！！
何で？仕事もできないじゃん。
自分で計算を考えるのが得策かと。結果出来なくても理解が深まる。

その前に直してくださいっ！！
87：Ｒｅｉ：2003/01/09(木) 21:49: はじめまして。
去年の１０月から夫婦で負け続け、これではいけない！勉強しなくてはと思い
ここにたどり着きました。
もともと私は夫に連れられて行くだけで訳もわからずハンドル握ってるだけでした。
が、ここを拝見していると勝てるかも？と思えてきました。
ちょうど暮れだったのでじっくり読んで年明けの実践に備えました。
まだ理解出来てない事の方が多いです。
本日、行って参りましたので報告用の板に書き込みます。
88：RND：2003/01/09(木) 23:30: 良くたどり着きましたね。その時点で玄人ですｗ。サイトを立ち上げて数ヶ月、
ちょっとづつではありますが、何人かの方が確実に勝ちに向かっています。頑張っ
て後に続いてください。自分のデータは上に自分専用のラインをつけると分かりや
すいですよ。私は「*******」を使っています。「RRRRRR」とかでイイです。

本文にや掲示板にて分かりにくいことがありましたら「素朴な疑問」スレッドにお
書き下さい。きっと19さんみたいなイイ人が答えてくれますよ　ｗ
89：Ｒｅｉ：2003/01/10(金) 01:30: はい。まだ何がわからないかさえわかってない状態ですが
今後ともよろしくお願いします。
90：RND：2003/01/10(金) 04:11: ＞まだ何がわからないかさえわかってない状態ですが
最初は誰でもそうです。頑張ってください！！

キチンと取り組むのであれば誰でも歓迎いたします。
中途半端が一番ヤバイかも。
91：foma：2003/01/10(金) 09:00: ＞最初は誰でもそうです
＞
＞中途半端が一番ヤバイ
邪念があると良くないっすよｗ

「foma」の報告は悪い見本として参照してくださいﾅﾘ＞Ｒｅｉｻﾏ
92：Ｒｅｉ：2003/01/10(金) 14:30: ＞RNDさん
こちらで勉強させて頂きます。

＞fomaさん
＞悪い見本として参照してくださいﾅﾘ
ご謙遜を。fomaさんの熱心さには頭が下がります。
こちらへお邪魔する前に夜勤明けで行ったことがありますが
計算どころか負けることさえ平気になるくらい感覚麻痺してました。
93：foma：2003/01/10(金) 21:29: ＞感覚麻痺してました
それっすよ。＞自分

余り知識が無いうちに、ここで勉強し実行するのが最良っすね。
94：RND：2003/01/10(金) 22:14: 悪い例で立候補しないでくださいっ　ｗ　＜Fomaさん
95：RND：2003/01/13(月) 18:12: 今日中に1万アクセス越えそうだ

書き込んでいただいている皆さまのおかげです。＿（＿＿）＿
96：foma：2003/01/13(月) 23:00: おっ、既に超えてる！
ｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ＞RNDさん
97：RND：2003/01/14(火) 00:18: イエイエ、一番面白いのは皆さんが収支報告してくれている掲示板かも

感謝しとります
98：銀玉：2003/01/14(火) 14:28: 指やっと回復してきました、昨日の報告をば
機種：ＣＲドラムチック麻雀（大一）
換金率：2.5円
ルール：ＬＮ制
本日のベース：20回転
本日の総投資額：2000円
本日の総回収金額：4500円
大当り回数：1回
遊技時間：10時から11：30時まで
備考：打ち始めてすぐ単発を引くが全体的に店の釘が渋かったので
　　　即ヤメ。大ヤマト、デビルマンのシマは特に渋かった

商店街にポツンとあるパーラーですが平日はかなりシメてるようでした。
やっぱりサラリーマンをひっかけているのだろうかｗ
99：RND：2003/01/14(火) 18:43: OKでしょ。
平日だけ閉めてるのはちょっと経験上無いな。
ひょっとして万年？
100：銀玉：2003/01/14(火) 21:09: 万年では無いみたいですが。
おじいさん、おばあさんが客の大半を締めてるみたいで
たまに開ける程度っぽいのです。
ホールの方もどうやら年金狙いなんでしょうかｗ
命釘にメリハリがあってわかりやすいんですが。
田舎なせいか確変無制限　2.5円なんですよシステムが・・
貯玉システムも無いし・・・。
どうやら地元一体協定くんでるらしいです・・。
こーゆー場合はやっぱり遠征すべきなんでしょうね。
101：RND：2003/01/14(火) 21:18: いや、問題無いと思いますよ。ルール的には。やり易い。
ウチの周りもそのルールが標準といえば標準的ですね。

地元の協定は最近バタバタ崩れてますね。不況なんでしょう。
開けなければそれはそれで問題ですが。今時メリハリがあるのはイイですね。
102：ワーイ：2003/01/16(木) 00:02: はじめまして。ジュラの方にちょっと書かさせてもらいました。
非常に勉強になるサイトでパチンコ初心者としてはありがたいです。
ボクはまだクギなんか全然判らないので良い店の探し方が判らないので
今後も勉強させていただきたいです。よろしく～。
103：RND：2003/01/16(木) 00:59: どもー。釘の見方まだ書いてないんですよね。申し訳ないッス。
見れないわけじゃ無いからそのうち書きます　ｗ

今後ともよろしくお願いします。質問はいつでもどうぞ。
一見、くだらないのもｶﾝｹﾞｰ。
104：多摩太郎：2003/01/17(金) 02:03: 質問答えて頂き有難うございました。
遅ればせながら、ご挨拶に伺いました。
多摩太郎は、うちの猫の名でして、ヤンチャですがとってもかわいい奴です。
パチンコを覚えたのは、かれこれ15,6年前いや、もっと前になるかも知れま
せん。ですが、たまに仕事帰りに行く程度で、1年以上打たない事もしばしば。
「端の台がいい」とか、「リーチが来ないからだめだ」程度のオカルトもちょ
っぴり信じつつ、ただ漠然と｢儲かんねえかな～｣とやってました。
というわけで、腕前のほうは超低レベルといったところです。(今まで何やって
た～！と怒られそうですが‥。)
過去に時折ハマッタ台は、憶えてる中では
ビックシューター(初期の羽物)、ドリームＸ(デジパチ)、スーパーコンビ(昔の
一発台、大ハマリ、大負け)、アレジン、ピンボール(権利物、大ハマリ、中負け)
フィーバーパワフル、大工の源さん、モンスターハウス、一番最近で海物語、
と、結構ミーハーシロウト街道を歩んでまいりました。
去年の暮れ、とある理由で改めてパチンコに目覚め、このサイトに辿り着き
ました。おかげで、これまでの私のパチンコ感は一掃され、今は｢勝つ為の
パチンコ｣にどっぷりです。

何分こういう場に書き込むのは、初めてなもんで何か暗黙のルールのような
ものがあるのでしたら、アドバイスください。それと、解らない事けっこう
あるので、又時々質問させてください。よろしくお願いします。
105：RND：2003/01/17(金) 02:23: ＞何か暗黙のルールのようなものがあるのでしたら、アドバイスください。
無い！！　ｗ
お気軽にどうぞです。

そのヘンの台は全部やってます。
実際に勝てるようになってください！！それが一番ッス。
106：多摩太郎：2003/01/18(土) 19:51: >>105
有難うございます。頑張ります。
そのうち、ちゃんとデータ取れるようになったら、結果報告したいと思います。
107：RND：2003/01/18(土) 23:07: 楽しみにしております
108：KAF：2003/01/27(月) 23:23: ども、初めての書き込みです。
昨年より、スロットからパチンコに転入してきた新参者です。
新基準機しか打った事のない初心者ですがよろしくお願いします。

パチンコを打ち始めてから四ヶ月。
自分なりにパチンコの勝ち方をネットなどを参考に
スロットでの経験も加味して研究してみたのですが、
はっきり言って混乱しています（笑）
スロットでは、基本的に良い設定（Aタイプしか打ってませんので）をとるのが
勝ち方だったのに対して、パチンコって設定無いんですよね？（新基準機では）
しかも、不器用ながらも釘を見てもどの台も同じような釘で
違いが無いような気がする今日この頃です。
109：KAF：2003/01/27(月) 23:29: RNDさんはボーダーのプロの方ですよね。
そして、このサイトを運営されている方は主に打ち手の視点から
情報を提供されていると思うのですが
店側からの情報を提供してもらえる方はいらっしゃらないでしょうか。
例えば、巷で囁かれるホルコンの真相とか（オカルトと一蹴されるかもしれませんが）
110：foma：2003/01/27(月) 23:38: ＞KAFさん

ども、初心者代表foma＠立ち回り最悪ですｗ。
ただいま、ここの管理人のRNDさんはお休み中です。
（休憩所ｽﾚｯﾄﾞを参照してください。）
また、有力参加者の猫爺さんも同様にしばらく参加できません。

直接のﾚｽをご希望であれば２月入るまでお待ちください。
それまでは、本編の内容とここの掲示板の報告等を読んで、
参考になさってください。

ここでは、基本的に報告をするとRNDさんから具体的な助言を
いただけます。ただ所謂「攻略法」では無いのでご注意ください。

>>108の質問について。
釘はパチ歴約半年の自分でも多少の違いは判別できます。＞日々精進ﾅﾘっすｗ
設定は、他のｽﾚにもあるはずですが、最近の新基準機には無いそうです。

とりあえず、本編熟読っす。
111：PJ：2003/01/28(火) 00:47: KAFさん、初めまして

私も最初はどの台も同じように見えましたが、以前猫爺さんが
他のスレッドに書き込んでいた盤面に反射している釘を見て
どっちの方向に曲がってるかを見たら、違いがわかるようになって
きました。まだ"釘が見れる"にはほど遠いですが。
あとは見る角度によって見え方が全然違うのでいろいろな方向から観察すると
良いと思います。

ホルコンですが、RNDさんの書き込みやコラムをみる限りでは
ホルコン＝遠隔ではないですよね。パチンコは1回の大当たりの出玉と
その出玉あたりの回転数で勝ち負けが決まるので、ホルコンを用いることにより
それをリアルタイムで数字で見る事ができる程度のしろものではないでしょうか。
と、私は理解してます！
112：DMP：2003/01/28(火) 01:23: ホルコンで回転数がわかるようで、回りすぎていればすぐに釘調整されるみたい
ですね。
少なくとも私のホームはそうで、どんなに回る台を見つけても翌日には直されて
ます。というわけで当日勝負ｗ
113：とほほ＠素人：2003/01/28(火) 02:48: >>108
はじめまして。

釘の違いについてですが、同じ店の同じ機種だと同じように見えますが
換金率の違う店に行って見比べてみると違いが分かりやすいですよ。
等価の店だとヘソはほぼ平行、２．５円の店だとヘソはやや開いてる
感じがします。
114：黒医者：2003/01/28(火) 15:41: ホルコンは上にあるとおりです。スタート，ベース，大当たり出玉，確変中の
増減などをコンピュータで集計・記録しています。まぁ，これも聞いた話で直
接見た訳ではないですが。コンピュータで“管理”などと書かれると“すわっ，
遠隔か！”と飛びつく人が多いようですが，これは店として当然ですよね。
収支の管理はすなわち，出玉が各台どのような状態にあり，どのような差玉で
あったか把握しないと丼勘定になりますから。導入していない店はないと思わ
れます。リアルタイムで分かるそうで，自分も午後５時ころ突然に店長らしき人
に（周りに注意して止め打ちしていたにもかかわらず）止めるよう言われたこと
ありますよ。多分ホルコンで分かったのではないかと推理しましたが。
パチンコの確率って暴れますよねホント。以前，約２万回転させて初当たり確率
が４００を超えた時もあったし・・・（その中で海は打ってないです）。
単発が９回も続いた日もありました。
115：猫爺：2003/01/29(水) 00:31: ＞KAFさん
いらっしゃいませｗ
質問に対しての答えは・・・・・もう出てますなぁ。
ではごゆっくりどうぞ！
116：RND：2003/02/01(土) 03:09: ＞常連の方々
フォローどうもです。　d(>_・ )

＞KAFさん
＞サイトを運営されている方は主に打ち手の視点から情報を提供されていると思う
＞のですが...
目的は勝つことだから、打ち手の視点で書いとりますが、遠隔屋、ホール管理
者、攻略会社、業界関係者、裏ロム製造者、息の長いパチプロ.......。
詳しく書けないことも多いけど、ある程度みんな情報は繋がってるんだぞー　ｗ

＞例えば、巷で囁かれるホルコンの真相とか
最終的に勝つのが目的なら学ぶ順序が違います。例え100%の店が遠隔だとして
も、ここの収支で見るように同じ方法論で勝てる人は多いです。というよりも、
それしかないッス。そこを信じてもらえないなら、もうこれはしょうがないけれ
ど、そこを議論しても少なくともここ数十年のうちには決着はつかないです。

遠隔なんて例え何％あっても問題じゃあ無いです。大事なのはその環境の中で満
足できる分だけ勝てるか勝てないかのハズです。私たちは、100%遠隔の店が
あっても勝てる限り同じ方法論で打ち続けますし、100%遠隔無しでも釘が開い
ていなければ勝てないので打ちません。

もしかしたら、私も遠隔の店で打っているかも知れません。しかし、それは
100%の保証にはなり得ませんがトータルでは確率はほぼ確率通りに落ち着い
ています。他の方も答えているように、殆どが確率の不安定さに翻弄された理
由付けとして遠隔を用います。しかし、それはもっとそのへんのシステムを知れ
ば段々と思っているより少ないことが分かるハズです。

駄菓子やのおじさんが、アイスの当りをハズしたいためにわざわざ全部溶かして
確認するでしょうか？　ｗ。遠隔はそういった見返りに合わないリスクになる可
能性が限りなく高いモノです。

転向したてなら、キチンと覚えれば上達早いですよーｗ。がんばってねん。
117：RND：2003/02/09(日) 21:57: 初めましての人いませんかー？

最近新しい人がこないッス（悲）。
118：キルア：2003/02/09(日) 23:26: 初めまして、2003年に入って初めてこのサイトを知り、さまざまな方の意見質問等を興味深く見させてもらっていました。
RND様の言われていること（完全確立や釘による回転数の多寡等）は、自分自身でも分かっていたつもりでも
負けるとどうしてもオカルト的な思いが生じてくることがよくありました。しかしながら、ここでのコメントで全てとはいかないまでも
かなりの部分で気持ちの持ち方が理解できたと考えています。そこで、質問をさせていただきたく書き込みをしたのですが、
私がよく行く店は月に1回大々的なキャンペーンをし、全機種全台を大アマ釘にしているのですが、当該日に打ったデビルマンを例にすれば、
どの台も横の向きとしての「へその釘」はチャッカーの枠よりほんの少し出た状態にしているのですが、
縦の向きとしての「へその釘は」平行からやや上向き加減で各台においてバラツキがありました。目視で約2ミリぐらいでしょうか。
これにより、ジャンプ釘との間隔が近かったり、遠かったりで、合計4台試し打ちをしてみましたが、
へそとジャンプの釘間隔が近かった方が3-5回転/1k程度（それぞれ2万円ずつでの計算でMAXは30回/1k、MINは24/1k）
他のものに比してよく回っていました。結果的に4台目での11連荘を含む25回の大当たりで15回分の浮きとなったものの、
釘はなるべく上向きがベターと自己理解をしていたにもかかわらず、実際の回転数でみると縦の位置でほぼ平行に近いものが
よく回った状況からすれば、限定はすべきでないでしょうが、へそ釘とその周辺の釘とのバランス（マッチング）が重要なのでしょうか？　
いいかえれば、縦の位置で下がっているものはともかくとして最低限平行以上を維持してるのなら、周辺釘との間隔のマッチングを
考えて台の選択をすべきなのでしょうか？　もちろんハンドルの強さに強弱をつけて間隔が広ければ強めにし、近ければその逆として打っていました。
そして、翌日に行って確認しましたが、寄り釘には変更はなくへその釘のみ狭くされていましたので、
この店はおおよそへその釘で出ダマ調整をしているのかと考えました。縦は変更されていたのかもしれませんが、見分けがつきませんでした。
勝った原因を知れば、負けた時の原因も理解できるとの思いから、長くなりましたがコメントいただければ幸いです。
119：RND：2003/02/10(月) 00:05: キルアさんはじめまして
いきなり初登場であまりにも緻密な質問。ひょっとしてもう勝ち組なのではない
でしょうかｗ。

ジャンプ釘とヘソ釘の絡みの問題ですが、これは一言で言ってしまえばおっしゃ
る通りバランスです。上向きのヘソ釘は上から落ちてくる玉に強いです。つま
り、ステージからの玉を受けるのには理想的な形です。

しかし、通常ルートではどうでしょう？大きな上向きの釘は横から（ジャンプ釘
から送られた）玉をそこでブロックしてしまうため、程度に寄りますがマイナス
に作用することがあります。要するに通常ルートからを考えた場合、下げ釘の方
が入賞率が高いこともあり得ます（特に、風車からの送りが弱い場合）。ワープ
の入賞が期待出来ない様な台は（最近はあまり見ませんが）ある程度の下げの命
を選ぶこともあります。特にそのパターンでにマイナスにしようと思った場合、
道釘とジャンプを下げて、ヘソを上げて、高低差でヘソで弾く調整にするのが一
般的です（高価交換に多いです）。

ただ、上げ下げがそのままの釘で営業されているならば、店はあまり上げ下げを
意識しているとは思いません（それ以上に2ミリの高低差があるというのは非常
にレアですが）。気にしなくてイイということはありませんが、ヘソの広さや風
車からの玉の送り（寄りのイイ台）を探すのが優先かと思われます。

ストロークの強弱はそこに行くまでに玉の強さは慣らされてしまっているので、
考えなくて良いと思われます。むしろ、ワープを意識した方がいいかもしれませ
ん。

....と、こんなもんでどうでしょう　ｗ。　疑問があればまた.....。
120：キルア：2003/02/10(月) 22:06: お礼の返事が遅れました。RND様のご回答に感謝致します。本日朝一番にこの掲示板を確認し、トライアルとして再度
プレイしてみました。へそ釘の広さを第一にして、4台から1台を選択しました。当初4000円までは、ぴったり30回/1k
で推移していたため、選択が成功と考えつつ打ちダマの効率を考え進めていきましたが、入賞タイミング（これを私は運と
考えていますが）の神様（別に信じてはいないのですが）がなかなか微笑んでくないようで、初期投資22500円回転合計603回目
にして、よーやく大当たりをゲットできました。そのあとは、時短による継続、継続で浮き1回半程度浮き状態に持っていった
ところで、疑問が湧きました。当初の回転数は標準値以上の回転であったものが、26.8回平均にまで収束したことです。
ハンドルを固定しているので、ある程度のぶれはあるものの、ここまで大きく落ちることに対して実際に打ちながらも入賞うんぬんより
玉がどこを経由するかに集中していると風車からの送りでへそへ向けての割合と逆回転（へそに向かわない方向）の割合が5000発（きちんとカウントしていないですが
前後200発はあるとみていました）良い時は８：２、悪くて４：６から５：５の割合になっていました。

そこで、RND様から更なるご教授をいただきたいのですが、風車からの玉の送りのいい釘とは具体的にどのような状態になっているものでしょうか？
極端に送りがよい例と実際の店で設定されている例とを交えてコメントいただければ幸いです。

自分の台以外にも同一台全ての送りに入る直前の釘5本と風車との位置関係を見ましたが、送り釘の外側（台に向かって下側）の
一番下のものの位置を確認すると風車の中心と左側のほぼ真中に位置していました。知り合いが打っていた台があったので、試しにカウントを10分間（1000発程度でしょうか？）
してもらうと私とほぼ同じような結果でした。という状況から明らかな違いが見分けられませんでした。
結果オーライによる勝利で良しとせず、是非その原因を究明させていただけましたら。
121：RND：2003/02/10(月) 22:34: お礼なんぞいりませぬ　ｗ。風車周りですか。大いに悩んでください。重要な箇
所ですから、キチンと読めるようになれば大きな見返りがあります。

まずはジュラシックパークスレッドのRes37から下を見てみてください。ただ
し、リンクは切れているので新しいリンクを張っておきました。以下です
http://www.kyoraku.co.jp/products/jurassic/jp_x.html

風車周りについて説明してあります。本当は本文でやろうかと思いましたが、無
視するにはあまりにも重要項目なので、先に書いちゃいました　ｗ。

初めはキルアさんのように振り分けを数で把握することは重要です。ステージか
らと通常ルートからのヘソへの入賞率。風車の振り分け。ヘソの右へ落ちるか左
へ落ちるかの振り分け。ステージから落ちた玉の入賞かハズシかの振り分け。キ
チンと考え出したら液晶見るヒマなんぞ無いハズなんですね。ホントは。

ただ、同じ釘でもムラがあるのは当然ですから、その部分はあまり神経質になる
必要は無いと思われます。黒医者さんがどこかで答えていましたが、回る台とい
うものは誰がどう打っても回るものです。この間、雑誌で『玉の勢いを考えて右
打ちの場合、勢いが変わるからベストストロークがなんたら...』とか書いてあり
ましたが、私は今のデジパチのゲージではナンセンスだと思っています（それが
グラディエーターだということもありますが。素人だと思って、プロの凄さを見
せてやろうという文の書き方がミエミエに思えます）。

ジュラスレッドを読まれて、疑問が沸きましたらまた....
(そうそう、今度は質問スレッドにお願いしますね)
122：田舎ん坊：2003/02/12(水) 21:54: 初めまして！
感激です…凄いです…みなさんの知識の豊富さに！
掲示板デビューしてみたいと思います！
123：猫爺：2003/02/13(木) 00:37: ＞田舎ん坊さん、こんばんわ！

いつでも遊びに来て下さいね。
疑問点等、何でも聞いて下さい！なんなら収支報告もドウゾ（ｗ
124：多摩太郎：2003/02/13(木) 00:56: 田舎ん坊さん、はじめまして。
私も、先月からここにお世話になってます。
ここの人達、ホントにすごい。パチンコの事、何でも知ってそう。
よろしくお願いします。
125：RND：2003/02/13(木) 02:14: 田舎ん坊さんはじめまして～
一度過去の知識を白紙に戻して頑張ってみて下さい。
その方が上達早いですよ～。
126：G3：2003/02/13(木) 02:58: 誰かオレをリセットしてくれぇ～・・・・
127：777：2003/02/13(木) 03:02: お久しぶりです。以前ホルコン（初心者の遠隔思い込み！！）について質問した者です。
あれから、パチンコに対する意識が変わり、今釘を見る練習をしています。
私の良く行くお店は換金率が等価（近所はほとんど等価）です。
新内基をよく打つんですが1K 12~18位です。まだ釘は見れないので
命釘、風車だけにポイントを絞って見るようにしています。
釘を見る上でのアドバイス等があればよろしくお願いします。
それと、これからもちょくちょくあそびにこさせてください。
128：RND：2003/02/13(木) 03:11: ＞あれから、パチンコに対する意識が変わり、今釘を見る練習をしています。
いいですね。遠回りなようで一番の近道なんですよ。実は。内緒ですが　w

＞釘を見る上でのアドバイス等があればよろしくお願いします。
左右は上から見る。上下は横から。ヘソなどは違う部品との位置関係を
数字で記憶すると正確！！中古台買うのも手ですね（すぐ飽きた人が...）。
最初はサラッと、絞ってじっくり。
とにかく観察。ひたすら観察。理由を考える。諦めが大敵。誰でも見れる！！

＞これからもちょくちょくあそびにこさせてください。
どぞ－。スタッフともども歓迎いたします。（いつの間にかスタッフ扱い w）

＞G3
深い....。
129：777：2003/02/13(木) 03:45: ありがとうございます。
命釘は開き具合、風車は左右どちらに向いてるか？を注意しながら打っています。
でも何台か見ているうちに差が分からなくなってしまう事も多いです。
そうすると試しうちの金額が、、、、
たまに当たる事もあるんですけど。
等価の店で、夕方から1K何回なら打てますか？（質問スレッドじゃないのにすみません）
130：G3：2003/02/13(木) 06:56: ＞中古台買うのも手ですね（すぐ飽きた人が...）。
どっがぁあああっ！オレかいっ・・・
20時間どっぷりッスが何か？（睡眠以外ヤルと飽きます。夢にまで・・・略)

＞G3
深い....。　　　　　　　　　　　　　　　　　うるさいっ！ｗ

>>129
アト残り何時間打てる？資金は？・・・・ボーダーって生き物です！
131：G3：2003/02/13(木) 08:03: ＞777さん
＞釘を見る上でのアドバイス等があればよろしくお願いします。
毎日来ないと教えないよ！ｗ
何でも聞いて下さいね。
132：RND：2003/02/13(木) 13:03: >>129
プラスにするのが目的なら、等価ならボーダー超えてればいつでもGOです。
ただし、出玉削ってる場合が殆どだから要注意ね。

>>130
＞猫爺さん
攻略法見つかった？　w
傾きによる皿パワーの違いは？
本来ならルパンスレかな。
133：逢坂ローカル：2003/02/15(土) 00:55: 書き込み初めてです。テス　テス　テス
いつも楽しく拝見させていただいています。ハマっている時などすごく励みになります。
ちなみにボーダー理論で打ち始めて８ヶ月程の若輩者ですが、宜しくお願いします。
うまくかけたかな？
134：逢坂ローカル：2003/02/15(土) 01:01: 今日の結果を負けスレで報告します。
135：RND：2003/02/15(土) 01:03: 逢坂ローカルさんはじめまして。
報告歓迎いたします。八ヶ月ですか。そろそろ勝てるようになったかな。
頑張ってください！！
136：逢坂ローカル：2003/02/15(土) 01:50: ＞ＲＮＤさん
ありがとうございます。
137：19：2003/02/15(土) 03:18: >>逢坂ローカルさん
はじめまして。
僕なんかパチンコ始めてまだ5ヶ月程です。
新米同士頑張りましょう！
138：RND：2003/02/15(土) 22:34: ↑↑↑
イイ人だ～
かつてこれほどフレンドリーな掲示板は見たこと無いっ！！
頑張ってみんなで勝ちましょうです。

他にもROMってる人、疑問がある人、答えられる人、パチンコやったこと無い人　ｗ、
誰でもﾎﾞｼｭｰﾝ。......です
139：パチ犬：2003/03/02(日) 17:47: はじめまして。パチ犬と申します。
ここは去年の暮れあたりからROMらせていただいておりました。
学生時代は、ガッコ行かない日はあってもパチンコしない日はない！というくらい嵌っていましたが、その後15年ほど遠ざかっていました（トシばれる）
去年の夏、フトしたはずみでパチンコ屋に入ったのが運の尽き。再びすっかり嵌ってしまいました。15年のブランクは大きく、右の台のサンドにパッキー突っ込んで、玉でないよ～と店員呼んだのは内緒です。

一通り、オカルトの洗礼を受けた後、ボーダー理論を知り、最近では収支をつけるまでになりました（このサイトをROMったおかげです。）ここらでもう一つステップアップと思い、ここに参加する決心をした次第です。

自営なので、平日は割と自由になるのですが、可動日そのものは週1～2といった程度です。プロを目指しているわけではないのですが（年齢的にも無理！）、やるからにはお金拾って帰りたいというスタンスです。

RNDさんはじめみなさま方よろしくお願いします。
140：RND：2003/03/02(日) 18:01: パチ犬さんようこそ～
そんなんですよね～。どんな小さな勝負でもヤルからには勝たねば！！
初めは分からない言葉が多いと思いますが存分に聞いてください。

『K』って何？とか、『ベース』って何？とか　ｗ
ギャンブルに年は関係ないので大丈夫ですっ！！
141：パチ犬：2003/03/02(日) 22:45: RNDさんありがとうございます。
がんばります。

次回出撃時はこちらで報告したいと思います。
142：RND：2003/03/02(日) 22:51: ほい。よろしく～。
143：逢坂ローカル：2003/03/03(月) 15:33: ＞パチ犬さん

よろしく。私もブランク組でしたｗ。
144：パチ犬：2003/03/03(月) 20:32: 逢坂ローカルさんよろしくお願いします。
最近の勝ちっぷりうらやますぃです。
145：逢坂ローカル：2003/03/03(月) 21:07: ＞最近の勝ちっぷりうらやますぃです。

ｲｴ､ｲｴ昨日から収束し始めたみたい。オカルトですがｗ
私は暇な自営業者。暇はイパーイあるよ(T_T)
146：アドリブ手帳：2003/03/19(水) 05:41: こんにちは。いつもROMさせてもらっています。
収支をきっちりつけたいと思ってカキコしました。
……自分の手帳だと、ごまかしてしまうのです。
宜しくお願いします。
147：foma＠仕事中：2003/03/19(水) 07:35: >>146
はじめまして。
自分の収支を公開（後悔ｗ）すると無茶な立ち回りは
ｶﾅﾘ減りますから、結果的に勝ちへつながって来ると思いますよ。

お互いにがんばりましょー

あっさりｶｷｺ＠仕事中
さて、泊り明け勝負の準備っ
148：逢坂ローカル：2003/03/19(水) 16:42: >>146
はじめマステ。
収支報告楽しみにしてます。ご意見番は厳しいよｗ。
149：アドリブ手帳：2003/03/19(水) 21:34: ＞fomaさん、逢坂ローカルさん
レスをありがとうございます。
きっちり収支つけて、楽しみながら打ちたいと思います。
厳しいご意見も楽しみです。
150：RND@休み：2003/03/19(水) 23:49: アドリブ手帳さんはじめまして

＞自分の手帳だと、ごまかしてしまう
ワラウ。
負けるとどうしてもね～。つけるのが辛い。
楽しくなるように頑張ってください。
151：アドリブ手帳：2003/03/20(木) 08:32: ＞RNDさん、レスをありがとうございます。
そうなんですよ。いつも小額投資なので、熱くなってつい
ぶっこむと、もう二週間は手帳もパチンコも放置します。馬鹿すぎですね。
今日からぼちぼち収支を付けていこうと思います。
よろしくお願いします。
152：G3：2003/03/20(木) 08:57: ＞アドリブ手帳さん　おはようございます。
収支はキッチリ、レスは気軽に！
よろしくです。
153：アドリブ手帳：2003/03/22(土) 04:18: ＞G3さん
こんばんは。レスをありがとうございます。
収支をきっちり頑張ります。
154：unknown D：2003/03/26(水) 15:45: 初めまして。パチンコ始めたばかりの初心者です
こちらのＨＰでいろいろ勉強させてもらいました
わからないことだらけで苦闘しています・・・
これからよろしくお願いします
155：アドリブ手帳：2003/03/26(水) 16:00: >>unknown Dさん
はじめまして。
一緒に頑張っていきましょう。
156：RND：2003/03/26(水) 17:23: unknown Dさんはじめまして。
最初は言葉すら分からないよねえ。
パッと聞けばパッと答えられる人がいつの間にか揃ってる　ｗ

何でも質問はお気軽にどうぞ。
私も最近初心者とは思えない収支出す人が多くて圧倒されてます。
気負いせずにどーぞ。ベースって何？とか、Kって何？とか　ｗ
157：19：2003/03/26(水) 18:40: >>unknown Dさん
こんにちは、はじめまして。
僕も最初は分からないことだらけでしたが、
ココの皆さんが丁寧に指導して下さったおかげで、
それなりには理解してきました。
よかったら収支報告もしてみて下さいね。
すると、理解度がグンと増すと思いますよ。
158：Rei：2003/03/26(水) 21:48: unknown Dさん、はじめまして。
私もここで勉強中です。
ド素人でしたが少しはマシになってきました。
収支報告するともれなく添削指導付き w
こんな親切なところ他にないと思います。
159：逢坂ローカル：2003/03/26(水) 22:50: >>unknown Dさん　こんばんや　はじめまして。
実践を繰り返しながらRND氏のコラムを何度も読む。
分からない事は質問する。繰り返した数だけ成長する？
常連さんとは仲良くしないオカルトが感染するｗ。
最初は気楽に。よろぴく
160：unknown D：2003/03/26(水) 23:50: 皆様ありがとうございます
今日打ってきましたが実は今日で3回目なんです・・
勝つには勝ったけどなぁ、って感じです
難しいもんですね
疑問ばかりが残りました
161：RND：2003/03/27(木) 00:25: 3回目なら逆に伸びる。（コラムで書いた　ｗ）
変な知識つける前に....ね。

結局、経験あると自分の経験の否定から始めなきゃいけないから大変なんですよ。
本来なら白紙が吉。何でも書き込める　ｗ
162：多摩太郎：2003/03/27(木) 00:57: unknown Dさん　はじめまして！
3回目ですか～、初々しいですね。
とにかく、よろしくです。
163：unknown D：2003/03/27(木) 01:07: オカルトに関しては大丈夫です
根っからの理系人間なんで数字に基づいて行動することに何も抵抗はありません
1000回はまりも経験しましたが「そんなこともあら～な～」で消化できますから

私パチンコ屋でバイトしてるんですが、それまでパチンコをしたことがなく
始めた頃客の行動の不可解さに驚きました
スタート回数や大当たり回数で台を選ぶ
リーチかかると台をたたく、なでる
3円の玉を交換して現金で別の台を打つ

パチンコはかてない、とよく聞きましたがこんなやり方じゃ勝てるものも勝てないだろう、
と思い、逆に数字と数字に基づいた戦略をとればかてるのでは？と考え
色々探してるうちにこちらにたどり着いた次第です

まだ未熟ですが精進したいと思います
164：Rei：2003/03/27(木) 01:07: ＞＞161
確かに。私もオカルトさえ知らないうちにここ発見できて幸いでした。
鴨ネギ夫はある程度知識あるくせに行動に反映されません。
私に突っ込まれると逆ギレしる。

鴨　「それくらい知っとるわっ！！」
知っとるんなら実行せー言うんじゃーーーー。
165：あすなろ：2003/03/27(木) 01:34: こちらに自己紹介を書きます。
あすなろ２２歳、パチ歴６ヶ月です。
去年の１０月頃にこのサイトに出会いROMしてました。

パチンコを始めてすぐにこのサイトに出会ったことと、
私が理系の学生で、確率の話に抵抗がなかったおかげで、
結構早いうちに上達することが出来ました。
たまに収支報告や質問をさせていただきます。
よろしくお願いします。
166：RND：2003/03/27(木) 02:14: >>164
別のところでも戦ってる　ｗ

>>165
お気軽にどぞー。やっぱ理系は飲み込み早いよね。
オレは生まれつき理系の頭の文系。へんなの。
やっぱりそういうところあるね。自然に頭でフロー作ってる時がある。
6ヶ月って殆ど最短コースだよ。

しかも10月じゃ誰も来てなかった頃だね。どーもです。
常連さんともどもよろしくねん。

＞確率の話に抵抗がなかったおかげで
抵抗あったら教えてね。キミのが合ってるかも　ｗ
167：19：2003/03/27(木) 09:15: >>あすなろさん
なんか僕と経歴が似てる＞２２歳、パチ歴６ヶ月
違うのは文理の差。
お互い頑張りましょう。
168：とほほ：2003/03/27(木) 22:43: UnknownD さん、あすなろさん、はじめまして。

私も理系人間ですが、一時期オカルトにはまってました。ﾊｽﾞｶｼｰ
数字に対する抵抗がないぶん理系の方が理論を受け入れやすいですね。

＞１９さん
てっきり１９歳かと思ってました。
169：RND：2003/03/27(木) 23:20: >>168
ジュラスレの19に名無しさんで出てきたのが19さんの最初。
そう考えたら歴史が長い　ｗ
_____________
19 名前：名無しさん投稿日： 2002/11/15(金) 18:10
最近パチンコを始めました。
始めたからには勝ちたいのですが、釘がさっぱり読めません。
どれも一緒に見えてしまいます。
どうかこの台の釘を見るポイントについて教えて下さい！！
_____________

成長したなぁー＜しみじみ
170：19：2003/03/28(金) 11:05: >>とほほさん
19歳のあの頃に戻りたいです。

>>RNDさん
何か昔の自分の書き込み見るのって恥ずかしいですね。
とはいえ、RNDさんはじめ皆さんのおかげで当時よりは随分マシになりました。
ホントに感謝感激です。
これからも精進しますので、皆さん宜しくお願いします。
171：foma＠出勤直前：2003/03/28(金) 11:17: >>170
恥ずかしｶｷｺ代表ですが何かｗ
172：逢坂ローカル：2003/03/28(金) 16:46: ＞あすなろさん　熱烈歓迎！
アタシャ～現場系ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ－オタク＝酒飲みだったので小技の上達が早かったです。

ﾜｹﾜｶﾗﾝ　なんか書かなアカンオモタｗ。
173：あすなろ：2003/03/28(金) 23:09: 19さん、とほほさん、逢坂ローカルさん
私もまだまだ初心者ですが、お互い頑張りましょう～。
174：silver：2003/03/29(土) 21:59: はじめまして。
今年に入ってから周りの影響で本格的に？パチンコをやりだしたところ、
だんだん投資額が増えてきて、この先が心配になってきている今日この頃です。

こちらのサイトを拝見させていただき、勉強になりました。
引き続き更新を楽しみにしております。
175：RND：2003/03/29(土) 22:12: silverさんはじめまして

ｲﾀﾀﾀ、更新ですか。頑張ります。ｲﾀﾀﾀ
ねえ、逢坂さんとほほさん　ｗ

掲示板にも気軽に顔出してくださいね～。
176：foma：2003/03/30(日) 06:56: ＞silverさん
はじめまして。
…更新に関しては禁句ですｗ

真面目な話、現在のコラムを一通り読み、その後
掲示板の各スレッドを熟読すると、カナリ勉強になります。

可能であれば報告カキコお待ちしてまつ。
177：パチ犬：2003/03/30(日) 08:11: silverさんはじめまして。パチ犬と申します。
私もここでは新参モノですが、お互いがんばりましょう。

投資額が増えるのは心配ですが、換金率、ボーダー、残り時間との兼ね合いで、どうし
てもやめなければならない時刻がやってきますので、撤退の時を誤らず、変にむきにな
って突っ込むことをしなければ、ある程度で頭打ちになると思います。
なんつてそれがむつかしいんですが、みなさんの立ち回りを良く読んでるとわかってく
ると思います。なんてえらそうでした。すんません。私も修行中です。ぺこり。
貯玉できるいい店があれば一番なんですけどね。ね、fomaさん。
178：foma：2003/03/30(日) 08:56: >>177
ですｗ。

自分を含め初心者レベルの人は、なるべく早い段階で
「貯玉遊戯」する事をオススメします。（等価は除く）

各店で条件（手数料や上限等）が違ってくると思いますが
現金投資よりも条件は良いはずです。もうこの時点で、
現金遊戯中の一般客より有利なんですから。

あと、本当に実感するのが「所持金が減らない」ですｗ。
一般人にはこれがとても大きいと思いますので、大勝しても
初めはｺﾂｺﾂ貯めましょう！＞貯め過ぎな自分ｗ（20万玉突破！）

…予め会員登録しておくナリよ彡
179：RND：2003/03/30(日) 11:14: そろそろ『所持金が増える』になってほしいなあ。
180：foma：2003/03/30(日) 11:24: >>178
貯玉大臣っすからｗｗｗ

今、お金使うのﾊﾟﾁ以外無いんでｗ、とりあえず貯玉っす。

この間の鬼太郎で買った時に1万玉のみ交換した時の再現…。
ｶｳﾝﾀﾈｰﾀﾝ：「全部交換ですね（笑顔）？」
foma：「三万円分でお願いします。
ﾈｰﾀﾝ：「３万玉ですか（真顔）？」
f：「ｽｲﾏｾﾝ、一万玉分で。」
ﾈ：「…（無言）。」

ってな感じで、貯玉を残す自分をあやしい目線で見てました。
181：パチ犬：2003/03/30(日) 15:57: 私は今日、やむなく2千円分おろしました。
ちょっとはずかしい。（いや、かなり）

ところでカード紛失とかしたら、どうなっちゃうんでしょう。
身分証明書とか持っていけば再発行してくれるのでしょうか。
182：foma：2003/03/30(日) 16:33: >>181
それはｶﾅﾘっすねｗ
183：RND：2003/03/30(日) 17:27: >>181
普通は中央コンピュータに数字入ってるから大丈夫。貯玉もそのまま残る。
無くなるのは潰れた時。それでも普通は事前に交換を勧める告知がくる。
後は換金率変わる時も要注意。対応は店次第。上がったらラッキーな場合も。
184：多摩太郎：2003/03/30(日) 18:22: 以前、我が家の預金通帳に匹敵する会員カードをサンドに入れっぱなしで
帰ってしまったことがありました。
2.3日後、それに気づいて慌てていったところ、お店でちゃんと保管しと
いてくれました。一応、身分証と会員になった時の控えを持って行ったの
ですが、名前を言っただけで大丈夫でした。
皆さんも、カードの取り忘れには十分ご注意を･･･。ってそんなアホは私だけか･･
185：とほほ：2003/03/30(日) 19:49: ＞皆さんも、カードの取り忘れには十分ご注意を･･･。ってそんなアホは私だけか･･

私がやりそう。
186：パチ犬：2003/03/30(日) 22:46: そうか、貯玉データが、カードに書き込まれているわけではないんですね。

そいえば同じ日に同じ店で３回カードを落としてしまい。３回フルネーム
で放送かけられたことがありました。
店中の客に名前を知られてしまいました。
ちょっとはずかしかったです（いや、かなり）
187：RND：2003/03/31(月) 03:06: >>185
オレ、とほほさんの店に忘れてきた。
店ごと殿堂入りだからもういらない　ｗ
188：RND：2003/04/14(月) 12:52: 密かに掲示板デビュー狙ってる人他にいない？
収支上がるぞ～

定期age
189：NA-GO：2003/04/17(木) 15:07: 難しく拝見させて頂いております（＾＾；
私も（密かに）参加しようと思い、数週間
報告できればと回転数を調べつつなどと思うと
うれしいことに何故か初～１０回転中に大当たりー
運のみで勝ち（ある意味これもオカルトだな～）

３時間勝負のサラリーマンデータがどこまで通用するか
わかりませんがボチボチと報告したいと思います。
よく行くホールは等価・無制限・CRなのに500円玉勝負が出来る（謎）なお店です。
ご指導お願いします。ぺこり
190：RND：2003/04/17(木) 15:20: 初めましてNA-GOさん。出撃直前のRNDです　w

収支は無理に晒さなくてもいいですよ。気軽に雑談参加するだけでもOKです。
3時間ですか。もう、3.5円以上の店、貯玉利用、一回交換コーナー、
特別枠の無制限の利用、のどれかしか方法は無いんじゃないでしょーか？

いきなり難しいこと言った？

.......そう思ってもそれが普通です w
191：NA-GO：2003/04/17(木) 16:03: RNDさん、早レスありがとうございます。
撃墜されぬようお祈りしております　w

会社帰りの出陣は必ず等価、無制限のお店（５軒）を利用してます。
ところで、ＣＲで５００円玉を使用していてカード会社は何も言わないのでしょうか？
（カードを使うお客なんて誰一人いない・・・）
結構いいお店なのでカード会社に圧力をかけられたらやだな～っと。
192：19：2003/04/17(木) 17:55: RNDさんと入れ違いだ。
193：RND：2003/04/17(木) 20:39: >>191
地域によるみたい。CRユニットの横に現金サンドがあるヤツですね。結局、天
下りのカード会社に儲けさせたいだけの企画ですからねぇ。脱税防止とか理由つ
けちゃって。出ていくお金（換金分）監視しなかったら意味無いんですけど....

その代わり台には必ずついていないといけない。CRがあって横にカードリー
ダーが無い店は無いですよね。機械売っちゃえば後はどうでもイイやってのがミ
エミエ。最近はカードリーダー自体にカードが組み込まれてて（意味無いけど）
カード触らずに現金で普通に玉買えるのもあります。

今のところ問題になってませんし、それで店が不利益を被ることは無いと思いま
すよ。
194：くろ：2003/04/17(木) 21:40: 不定期に拝見させてもらっています。
初書き込みです。
パチンコは2ヶ月ほど前から9年ぶりに打ち始めました。
なぜやめてたって？負けてたからです^_^;
その当時は、アラジン？アレジン？でしたっけ、パチンコで。
ラクダの絵が書いてあったやつ。で結構遊びました。
2ヶ月まえに友人につれられて、ひさびさにパチンコ打ったら、
面白いこと！リーチアクションのドキドキ感と勝つ喜びにはまってしまいました。

今私が通っている店は、等価交換でめちゃ元気のよいパチ屋です。
毎日のようにやっているイベントも結構信頼性があります。
昨日も行ってたのですが、現金機　ミニスカポリスがイベントコーナーになってて
ベース24回／千円　回りました。等価交換だったら、めちゃめちゃ良い台ですよね？
さらに、水曜日はレディースデーって事でミニスカポリスの中の女性専用台が
半端じゃないぐらいへその釘が開いてました。おそらくベース30回は超えていた
と思います（ちなみに私は男ですので座っていません）。一回の大当たりの出球で
時短含まず、300回まわってましたから・・・^_^;

という事で、実質初心者のくろでした。
これからちょくちょく書き込みますので、よろしくお願いしますm(__)m
（2ヶ月の収支　＋１８万！！）
195：RND：2003/04/17(木) 21:54: くろさんはじめまして。
懐かしいですね。アレジンは爆裂連チャン機のアレパチですね。
http://www.usiwakamaru.or.jp/~hana/new-ryouman-san/aredin.htm
ですよね。このころは連チャンモードとかがアリだったんですよね。

＞24回／千円　回りました。等価交換だったら、めちゃめちゃ良い台ですよね？
出玉が死ぬ程削ってあれば別ですがイイです。

パチンコ打つ人間にとって射程距離内に出す店があるというのはある意味財産で
すね。四六時中出している店ってのはあまり聞いたことがないので、一時的でな
いことを祈ります。ちょくちょく遊びに来てくださいな。
196：RND：2003/04/18(金) 13:05: さらに定期age
http://mav.nifty.com/ahp/tfile/1812388106/3727/7/4/itao.mpg
197：くろ：2003/04/18(金) 17:13: RNDさん返事ありがとうございます。
リンクまで貼っていただいて・・・なつかしいー。
1時間出っ放しで7万勝ったのを思い出しました。ほんとに良く連荘しましたねぇ

今日はいつも行っている店が新台入れ替えです。何か忘れましたけど、2機種
入るようです。また報告します。
＞パチンコ打つ人間にとって射程距離内に出す店があるというのはある意味財産で
すね。
射程距離って言っても車で40分なんですけどねぇ。近所だど勝てないのと、
会社の人間に会うのが嫌で。

今日は3時間ぐらいですけど打ってきます。新台は座れないでしょうけど・・
198：Ｇ３＠休み：2003/04/19(土) 00:09: NA-GOさんもくろｻﾝもどうぞよろしく。
ココでは自由に書き込みして下さいね、最初の内は戸惑いますが
「勝った負けた」だけの話でもイイです。
ただ、どんな台を打ったか？【交換率、￥1000で何回まわったか】等を書き添えてもらうと
的確なアドバイスがもらいやすい。です

では、遠慮なくどうぞ！
199：キルア：2003/04/19(土) 00:18: NA-GOさん、くろｻﾝよろしく。

厳しいけど、成長するよーw。カキコ入れっててね。
200：多摩太郎：2003/04/19(土) 00:19: NA-GOさん、くろさん、はじめまして。
　NA-GOさんは、仕事帰りの短時間勝負ですね。私と一緒です。
　なかなか大変な面もありますが、このサイトが強い見方にな
　ッてくれることと思います。お互い頑張りましょう。
201：パチ犬：2003/04/19(土) 01:00: NA-GOさん、くろさん、ハジメマシテ。
パチ犬といいます。半自営、半サラリーマン。
年の割に落ち着きがないとよく言われます。
ここでもそんな感じです。

どうぞよろしく。ぺこり。
202：逢坂Ｌ：2003/04/19(土) 17:13: ＞NA-GOさん、くろさん、よろすく。

私はココでレベルアップしました。

ン…トルマリンの宣伝文句みたいになってしまったｗ。
203：foma：2003/04/19(土) 17:46: 私もココで収入が増えました。＞ﾄﾙﾏﾘﾝ系上乗せｗｗｗ

＞NA-GOさん、くろさん
よろしくデス
204：RND：2003/04/20(日) 01:17: 私はトルマリンで....

......そのまま系でドドメ
205：ボンバーキング：2003/04/20(日) 02:17: はじめまして。このクロムノートを知って三ヶ月・・・脱オカルターになり、最近は勝ちが多くなりました。なるべく実践して報告したいと思う次第（回りそーに私からでも見える台があれば・・）です。初心者ですがよろしくお願いします。
206：RND：2003/04/20(日) 02:27: ボンバーキングさんはじめまして。

誰が呼んだか虎の穴。
ボーダーライン理論はすでに押さえていらっしゃいそうですね。
ココの掲示板は（いつの間にか？）そこから先がメイン...かな

いわゆる立ち回りや正確なヤメ時、もっとも効果的なルールの利用法など。
参加してるだけでも勝手に憶えちゃうので頑張って下さいね。
雑談も多いですが（突然お好み焼きソースの話とか　w）気軽に参加して
やってください　w

なんだか収支晒さないと参加しにくいような流れに見えますがそんなことは
ないですよ。勉強にはなりますけどね。んじゃ、よろしく～。
207：ボンバーキング：2003/04/20(日) 02:32: はい。難しい計算は苦手なので、とにかく回る台を！！を目標に、明日は大手チェーンの新海で勝負しようかと思っとります。
明日は負けスレに参加する予定ですｗ
208：とほほ：2003/04/20(日) 02:43: 大手チェーン・・・・
怪しいヒビキですね。

＞明日は負けスレに参加する予定ですｗ
まわらなかったらやめる勇気を持っていけば大丈夫ですよ。
209：RND：2003/04/20(日) 11:11: >>207
かけ算、わり算、足し算、引き算でOKです！！　ｗ
210：foma：2003/04/20(日) 11:13: >>209
ﾔﾊﾞｯ（独り言
211：逢坂Ｌ：2003/04/20(日) 13:05: ＞ボンバーキングさん　はずめマステ、よろすく。

計算は算数が出来ればＯＫです。数学はココにいる得意な人がやってくれますｗ。
とりあえず持ち玉になったら終日ブン回すだけ。

逢阪Ｌの攻略法ｗ。ﾏﾜﾗﾝ台は論外だよ。
212：KG：2003/04/21(月) 21:39: はじめまして、パチンコ歴２ヶ月の初心者学生パチンカーです。
２ヶ月前、なんとなく入ったパチンコ屋でビギナーズラックの２日連続１０万勝ちを経験してしまい、
それ以来すっかりハマってしまいました。
しかしそれからは、適当に台を選ぶ→勝てない→オカルトに走る→やっぱり勝てないという駄目パターン。
こうなったらしっかり勉強して勝てるようになりたいと思いネットを彷徨っていたトコロ、こちらのＨＰに辿り着きました。
昨夜から大学そっちのけでコラム等を読みまくり、かなり勉強になりました。

とりあえず次からはちゃんと釘を見て（と言っても最初からちゃんと見れるワケないですが）、ボーダーをチェックしつつ打っていこうと思います。
負けたときの収支をつけるのは恐ろしい気がしますが・・・。

次回行った時には、初心者の収支でよければ、是非報告させて頂きたいと思います。
213：くろ：2003/04/21(月) 22:26: 常連の皆々様、はじめまして。

とりあえず報告第一回。（きちんとデータ取ってないのでとりあえずここで）

報告第一回目にして、昨日10万勝ちを記録しました＼(^o^)／　バンザーイ
けど、金曜日、土曜日と合わせて6万5000円負けたから結局3日間トータル3万5000円ですけど

少ないデータながらここで負け報告と勝ち報告をします。

金曜日

換金率：4.0円
ルール：無制限
1000円あたりの回転数：20回転
総投資額：30,000円
総回収金額：0円
大当り回数：0回
遊技時間：7時から10時まで（約3時間）

機種：もののけやしき
およそよさそうな台を見つけて座り、ベース20を確保していたので、閉店まで
座ることを決定。しかし、30,000投資で600回回すが、当たらない。
その後気分一新で、ピンクレディに座るが、白モン外され、5000円のまれる。

土曜日
換金率：4.0円
ルール：無制限
1000円あたりの回転数：20回転
総投資額：30,000円
総回収金額：0円
大当り回数：0回
遊技時間：7時から10時まで（約3時間）
昨日と気分を入れ替えるため、旧海物語で勝負と決める。ベース20回る台を見つけ
閉店まで粘ることを決定。しかし、金曜日と同じく当たらない・・・
600回ちょっと回したところで、精神的に疲れて断念。
閉店30分前で新台が空いていたので、試しに打つことに
機種：ワイルドミルキー
6000円で単発当たり、閉店前なので少し流してそのまま換金。

日曜日
2日連続の大負けにより、パチンコ資金が残り2万2000円に。
今日負けると、当分の間パチンコが行けなくなる。という危機感より、
新台入れ替え3日目の新台を朝から狙うことに。
しかし、新台が取れなかった。
それが運を運んだのか、
現金機ミニスカポリスで2万2000円勝ち
新海物語で８万勝ち

で週末を終えました。
今度から詳細な報告が出来るように、データを控えます。
しかし、２日トータルで1200回はまりは、精神的に苦痛ですよね・・・

ところで新台と言いながら、ぜんぜん回ってなかったし。
釘は全く触らずって感じでした。
新台と言いながら全然じゃないですか。他の店でもそんな事あります？
214：RND：2003/04/21(月) 23:39: >>212
KGさん初めまして。
誰もが通る道かと w（あまりにも多いからコラムにもあったでしょ？）。釘は
キチンと意識してれば見れるようになりますよ～。あきらめたらそこで終わり。
最初は思いこみでOKです。あんまり派手に宣伝はしてないんですが、よく辿り
着きましたね～。んじゃ、よろしく～。

＞負けたときの収支をつけるのは恐ろしい気がしますが・・・。
本当はそれが大事なんですね。反省点を二度洗う意味で。

>>213
どんな収支でも専用スレッドもしくは、【専用スレッドがない機種の実戦報告
２ページ目】に報告しちゃってイイですよ。1200のハマリはむしろ今時は普通
ですね。さすがに現金投資で全ては辛いですけど。終日勝負出来る日であるなら
ば、むしろ低換金率のがイイ台探しやすいですよ。時間が無い人はしょうがない
ですけど。

新台が回らないのは普通です。一昔前はそんなこと無かったのですが。『どうせ
すぐ入れ替えだし、また入れ替えたら勝手に客つくから最初から閉めとけ』って
のが本音じゃないでしょうか？逆に『開ける店もある』ぐらいの認識でいいん
じゃないでしょうか。
215：逢坂Ｌ：2003/04/22(火) 00:58: ＞KGさん　初めまして
そうやってみんな嵌っていくんですよ。
ココに早い段階で辿り着いたのはラッキーでしたね。ようこそ虎の穴へｗ。

＞くろさん
そのうち負けスレ外伝に笑って書けるようになりますｗ。（怒ってるけど）
216：RND：2003/04/22(火) 01:15: ＞そのうち負けスレ外伝に笑って書けるようになりますｗ。（怒ってるけど）
ﾜﾗｯﾀ!!
217：KG：2003/04/22(火) 17:37: >RNDさん、レスありがとうございます。

＞釘はキチンと意識してれば見れるようになりますよ～。あきらめたらそこで終わり。
頑張りますｗ。実は昨夜ここに書き込んでから、近所の店に釘見にいってきました。
３件見てきた中で、良さそうに見える新海を見かけたので、今日早速打ってました。
結果は新海スレッドのほうに報告させてもらいます。

＞遠坂Ｌさん
ホントに早い段階で辿り着けてよかったです。
あのままオカルトにズッポリハマってたらと思うと、もう・・・。
218：RND：2003/04/22(火) 22:35: >>217
出来れば長期的に見てくださいね。明日やれば明日勝つって性質のものじゃない
ですから。逆にオカルトでも何やっても玉さえ飛んでれば勝てる時はありますか
らね。目先の収支ばかりみてると真理に辿り着かないです。

けど遠坂じゃなくって逢坂です。おしい！！　ｗ
219：KG：2003/04/23(水) 22:01: ＞明日やれば明日勝つって性質のものじゃないですから。
本当にその通りですねぇ。今日打ってきてかなり実感しました。
目先の収支より、長期的に見た勝ちを考えていきたいです。

＞けど遠坂じゃなくって逢坂です。おしい！！　ｗ
あぁっ！逢坂さん、スミマセンゴメンナサイ！ボケッとしてました！
220：G3丼：2003/04/24(木) 01:34: さぁ皆さんいらっしゃいませ。

ココは決してプロを目指す人の掲示板じゃないですよん。
オカルトな疑問から釘見のポイントまで、できる限り通りすがりの
おせっかいな人達が答えます。

まずはココが入り口です。
お気軽にどうぞ
221：やまびこ：2003/04/29(火) 23:41: このサイトが出来てからずっとＲＯＭってた私ですが、１ヶ月ぐらい前から殴り込みをかけるように書き込んでいます。
生意気にもスレッドまで立ち上げました。ココまでやっておいて...自己紹介がまだだったなあ．．．

というわけで、今更ながら簡単に自己紹介したいと思います。

横浜市在住のサラリーマンです。サラリーマンですが、休日が土日固定ではなく平日でも休みの日があるため、一般のサラリーマンよりは恵まれているといえるでしょう。
出張も多く、その代休も結構多いのである意味稼ぎやすい状況といえます。

自分の大きな特徴として『店探し』に命をかけています。家も横浜、勤務先も横浜ですが、出没するパチ屋は
横浜市内はもちろん、川崎や横須賀、藤沢など基本的に電車代が往復１０００円未満の場所で優良店を探し回っています。

打つ機種は圧倒的に権利物や現金機が多いです（スレまで立ち上げてます）。
ＣＲは嫌いじゃありませんが、波の荒さを考えるとどうしても資金に余裕のあるときしか打つ気になれません。

打ち方のスタイルとしては、夕方から打つ場合は貯玉を使って権利物か現金機、羽物。
朝から打てる場合にＣＲ機か権利物です。

ここ１年ぐらいでだいぶ収支がアップしましたが、最重要項目である『釘読み』に関してはまだまだ甘いです。
『ＬＮ制の店でサービスタイムだけ勝負』『ハマリ補償サービス』など、釘以外の部分にかなり依存しています。
釘は、「いいかも」「微妙」「いかん！！」ぐらいのレベルの判別なので、これで回転数まで予測できるようになったら私の収支はもっとあがると思います。
222：ぱち犬＠スカ王様：2003/04/29(火) 23:45: やまびこさん、お初です。
出没エリアが微妙にダブっていますので、どっかで顔合わせるかも。ですね。
よろしくお願いします。
223：RND：2003/04/29(火) 23:48: >>221
わざわざどうもです。（スレ建ては全然OKです）
もう、自分の腕を勘定に入れた立ち回りは十分できているかと思われます。
釘（アナログ）は時間かかりますからね。
そこまでキチンとしてれば一方的に伸びるでしょ。

最後まで残るのは絶対釘だし釘じゃなきゃウソです。
認識は十分だから時間の問題かと。頑張ってねん。
負けスレ外伝で胴上げされないよーに　w

....おっと
224：くろ：2003/04/30(水) 21:34: やまびこさん。はじめまして。常連をめざしているくろです。
おなじサラリーマンパチンカーとして頑張りましょ。

私は最初パチンコ台に設定があるの？っていう疑問をもって
このサイトにたどりつきました。
このサイトで、パチンコは完全確率、もうすぐ連荘がくるとか、
大ハマリがくるなどのオカルトは存在しない事を知りました。
もともとオカルトは信じていませんが、ボーダー理論を教わり確実に
プラス収支になってます。
これから、ココを訪れるかたも変なオカルトを捨てて、みんなで楽しくプラス収支しましょ。
225：RND：2003/05/01(木) 02:05: 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっとまって。くろさんがイイこと言った！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　もっと言って.....
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、 R　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
226：特命キボンヌ：2003/05/01(木) 02:07: 【ぬるま湯はカゼをひく】
227：RND：2003/05/01(木) 02:22: 【ぬるま湯はカゼをひく】はとあるココから発生した有名パチプロの新格言。

匿名は『猫爺』でどう？
RND氏の脳内出没時間プロファイリングでバレバレ w

ハズしたらｽﾝﾏｿﾝ。
228：foma：2003/05/01(木) 09:16: >>227に一票ｗ
229：多摩太郎：2003/05/02(金) 00:05: カゼひいてますが何か･･･。ｺﾞﾎｯ､ｺﾞﾎｯ......
230：RND：2003/05/02(金) 19:26: >>229
ある意味、ナイスタイミング!!

お大事に....
231：多摩太郎：2003/05/03(土) 18:53: >>230
ｲｴｲｴ、ぬるま湯に浸かってる、という意味ですｗ
232：RND：2003/05/03(土) 21:32: >>231
そっちだね。流れ的に　w
失礼しました。

オレもこじらせて死なないうちに真面目に打つかぁ。
気合い入れて調査でも行くかな

......ぬるま湯探しに
233：RND：2003/05/10(土) 18:14: 週末につき定期age

初心者歓迎、玄人歓迎、質問歓迎、回答歓迎！！
収支上方シフトはココから始まる.......たぶん　w

コラム感想、ツッコミ、質問、何でもアリ。
初めて来た方はココにてご挨拶。
234：亀吉：2003/05/14(水) 22:57: パチンコ始めた直後からロムってたんですが、多少釘の違いがわかるように
なった気がするので初カキコです。よろしくお願いします。

パチンコ暦は2ヶ月半ではじめからオカルトは信じてませんでしたｗ
ちなみに理系です、今就活で打つ時間があまり取れないですが、
打ったときは収支をのっけていきたいと思います。

普段の立ち回りは朝から打てるときは家の近くの3円無制限の店です。
近所のぱち屋一通り見て回ったんですが、ここが釘のメリハリもあり、
平日の午前中はそこまで混んでいないので釘読み失敗しても移動可能。
運もあるのかはじめた時からかなり勝たせてもらってます。
機種にもよりますが大体25回/kぐらいを目安に突っ込むか決めてます。

あとは夕方からの時は大学の近くの最近Openした等価のチェーン店です。
だんだんと釘がきつくなって来たので、そろそろ行かなくなるかも。
この等価の店の釘見てからホームでの釘読みが多少楽になった気がします。

長文すいません。あとHNはうちのペットの亀の名前です
235：RND：2003/05/14(水) 23:09: 亀吉さんはじめまして。

収支晒しはなかなか辛いですので気が向いたらで構わないッス。理系は理論がす
ぐ頭に入っちゃうから教えがいが無いんだよね～　w。

＞はじめた時からかなり勝たせてもらってます
心強いお言葉。キチンとすればキチンと勝てます。って、これももう理解済みで
すね。

＞だんだんと釘がきつくなって来たので、そろそろ行かなくなるかも。
自分の周りじゃ等価をホームにしている人っていないです（これが現実かな）。
地域性もあるけど、美味しいとこ取りでOKでしょ。

んじゃ、残るはアナログ！！一生もんなんで張り切って行きましょう～（イヤ、
勝てるという意味では数ヶ月で可能だけどね）。
236：foma＠就寝：2003/05/14(水) 23:14: ＞亀吉さん
初めましてっす。

理系の人は伸びますよｗ
とりあえず、就活に影響が出ない範囲で頑張ってください。
237：パチ犬@スカ王様：2003/05/14(水) 23:15: >>234

亀吉さんようこそ。
＞あとHNはうちのペットの亀の名前です

この辺に人柄を感じさせますね。
その名の通り堅そうな勝負をする方とお見受けしました。
お互いがんばりましょー。ぺこり。
238：RND：2003/05/14(水) 23:19: 昔友達が飼ってた亀も亀吉だったなぁー。
ちゃんとしようと思うと結構大変なんですよね～。
甲羅にクリーム塗ったり、紫外線当てたり、温度調節したり。
239：多摩太郎：2003/05/14(水) 23:29: 亀吉さん、始めましてこんにちは。

　パチンコ始めてすぐここを読んでるんなら、もう無敵ｗ
　理系なら計算の方は大丈夫だと思うので、立ち回りに
　気をつけて、頑張ってください。
240：あすなろ：2003/05/14(水) 23:39: 亀吉さん、初めまして。
僕もこないだまで就活やってました。

就活中は意外と大変でしょうが頑張ってください。
これからもよろしく～。
241：逢坂Ｌ：2003/05/15(木) 13:51: 亀吉さん、初めましてこんにちや。

収支報告楽しみにしてますよ。
もちろん優先順位は就職活動の方ですがｗ。
242：ボンバーキング：2003/05/16(金) 01:27: 亀吉さん初めまして。
私も大学生パチンカーです。
理系のくせに数学が苦手なのでここの数字を
参考にして打っています。
どうぞよろしく。
243：りなる：2003/05/16(金) 16:12: ２６歳に一般（ダメダメ）社会人りなるです。
オカルトは信じていませんが（信じないようにしていますが、
･･･自分なりに確率計算などをして）、勢いに飲まれるタイプです。
くぅ
これからお世話ニナリマス☆
頑張って収支報告をしよと思います
244：19：2003/05/16(金) 17:21: >>亀吉さん
はじめまして。
最近就活で全くパチンコしてない19です。
いいＨＮですね。
ちなみに、僕は亀が大好きですｗ
あの、のっそり感がたまらん！
甲羅が縦にでかい陸ガメ？みたいな奴が好きなんです（だから何だ）。

>>りなるさん
はじめまして。
収支報告がんばって下さいね。
最初はメンド臭いかも、ですけど、
だんだん、パチンコよりも報告する事にはまってきますよ。
245：名無しさん：2003/05/16(金) 17:23: テスト
246：RND：2003/05/16(金) 17:34: りなるさんこんちわ！！
来たからには勝てるようにするぞ～

まあ、力入れんと、テキトーに　w
(でも、一歩店に入ったら真剣勝負です！！)
247：武蔵野次郎：2003/05/16(金) 18:12: 住人のみなさん、はじめまして。
２ChのＲＮＤ氏のカキコでここに辿り着きました。
もっと早くこんなサイトに出会っていたら…。
私はそう…、いわゆる「一般の客」でした。それは
まさにオカルト三昧な日々で…ｗ。今はただただ
今までの愚行をみなさんに懺悔したい心情です。

Chromenoteのおかげでパチンコに対する意識が
かなり変わりました。ある意味、真実を知って
しまったような…。
主戦場は、岐阜に拠点を置く某チェーン店が都内に
進出した地域です。
これからちょこちょこ遊びに着ますので、よろしく
お願いしますｗ。
248：RND：2003/05/16(金) 18:29: 武蔵野次郎さんはじめまして
何のカキコだろ？　w
2ch経由は多いですね～。ヘタしたら全員？　w。なわけないか。

勝ちには確実に近づきますが、確実にパチンコつまらなくなります（悲）。
基本は極めてシンプルですからね。

大手チェーン店の多くは兼業釘師のビビリ屋さんが多いから、なかなか釘が均一
でメリハリつけないんですよね～。オカルトはみんなやっちゃいますね。バラツ
キがあり結果が不安定である以上しょうがないです。楽しみ方の一つではあるの
ですが....。ベクトル変える良いチャンスになって嬉しく思います。
249：RND：2003/05/16(金) 18:46: っていうか多摩太郎さんの弟かと思った

次あたり、山の手三郎さんかもしんない
250：パチ犬@スカ王様：2003/05/16(金) 21:27: >>243
>>247

りなるさん、武蔵野次郎初めまして。
単発引かせたら日本一のパチ犬と申します。

報告すると、恥ずかしい行動がとれなくなるので収支上がりますよ～（たぶん）
お互いがんばりましょう。

>>248
> 2ch経由は多いですね～。

私も2ch経由です。めっきりご無沙汰ですが。
251：多摩太郎：2003/05/16(金) 21:34: 武蔵野次郎さん、こんにちは。
なんか親近感沸きますね～ｗ　拠点はあっちの方かな･･･
まあとにかく、ここに辿り着いたからにはきっと良い方に向くと思います。
お互い頑張りましょう！

＞2ch経由は多いですね～。

　わたしはここで2chというものを知りました。ｗ
252：武蔵野Ｊ：2003/05/17(土) 00:55: >>248
>>250
>>251

ＲＮＤさん、パチ犬さん、レスありがとうございます。
私の当面の課題は、台探し（店探し）と持玉比率の向上の
ようです。

多摩太郎さん、ハンドルのイメージがカブってしまってスイマセンです。
中央沿線の店はどこも厳しいみたいですね。しばらく偵察に重点を置きたい
と思います。
253：多摩太郎：2003/05/17(土) 01:23: >>252
ｲｴｲｴ、別にかまいませんよ。
　＞中央沿線の店はどこも厳しいみたいですね。
　　そっち方面は少し気になってたんですよね～。やっぱ厳しいですか。
254：逢坂Ｌ：2003/05/17(土) 01:29: ＞りなるさん、武蔵野次郎こんばんや初めまして。

未だ体力勝負から抜けきらない逢坂Ｌですｗ。

最初は気楽にどうぞ。
255：武蔵野Ｊ：2003/05/17(土) 01:39: >>253
＞そっち方面は少し気になってたんですよね～。
近所に１軒貯玉再プレーＯＫの店(パラ○ツォ)があるんですが、
手数料がなんと250玉につき36玉だそうです（藁。
換金率は3.5円ですが…。
あと、今ではすっかり寂れた店(キク○)なんかは、パチンコ玉が
金メッキされてます。いくら客がこないからってそこまでしなくても…。
痛すぎですｗ。
256：RND：2003/05/17(土) 03:05: 金メッキはすぐ玉が汚くなるねぇ。
前者の大手は結構イケたけど、なんせ4～5年来の記憶です。

最近の流行ですな。店は綺麗で環境は良い。
気持ちよく打てるけどボッタクリ
257：りなる：2003/05/19(月) 16:13: こんにちわりなるです

報告遅れちゃいましたインターネット出来る環境が会社しかなくってT-T
それでは、収支報告デス

５月１７日　E.T
換金率：３．５円？
ルール：無制限
1000円あたりの回転数：23回転
総投資額：１５０００円
総回収金額：０円
大当り回数：０回

・・・・・・ぅぅコメントのしようがないですT-T
１２時過ぎから打ちに行きました。
地元が西川口なんで西川口のパチ屋さんです。
良く回る台見つけたと思ったんですけど残念ながら･･･
ここのコラムを読んで行ったので、以前のようなスーパーリーチの過激な
演出からくる期待と外れた時のガックシ感が減りました。

「ふふん、もうアタリかハズレか決まってるんでしょ」って
が、しかし一度も大当たりが無かったのでへこんでます。
スタートチャッカーに入ってしまえば、後は運だと思うので
こんなこともあるさって思ってます。

初報告デシタ！
258：逢坂Ｌ：2003/05/19(月) 17:37: ＞りなるさん　初報告ご苦労様です。
収支報告は、機種別専用スレッドへどうぞ。
該当機種がない場合は、専用スレッドがない機種の実戦報告２ページ目へどうぞ。

これからもＲＮＤさんのコラムを何度も読み返して基本を身につけてガンガレ！
259：多摩太郎：2003/05/19(月) 23:25: ＞りなるさん、初めまして。
　お疲れ様です。
　このスペックが解りませんが、ハーフ(1/315.5位？　9カウント？)で
　持ち玉比率が75％だとして、3.5円で23回転ならなかなか良いんでは･･
　12時過ぎからなら、もうちょっと突っ込んでもよかったですね。
　でも、へこむこと全然ありませんよ。こんな台打ち続ければ必ず明るい
　未来がまってます。頑張ってください。

　アッ～、頭痛が～･･･ｗ　寝ます･･･。
260：亀吉：2003/05/20(火) 01:25: ＞りなるさん、武蔵野次郎さんはじめまして
ここにきたての新人の亀吉です。就活でてんぱってます。
まだ釘を全然見れてないですがお互いにがんばりましょー。
見れてたらすいません(´･ω･`)

武蔵野次郎さん家近そう…w
261：武蔵野Ｊ：2003/05/20(火) 01:43: >>260
亀吉さん、はじめまして。
私は基本的に土日しか打てないんですが、平日のイベントを
利用（店による）すれば勝負台は見つかると思いますよｗ
それくらいこの地域は厳しいと思います。
262：りなる：2003/05/20(火) 09:04: ＞逢坂Ｌさん
了解しました。
機種別専用スレッドに書きこみます。
基本をマスターしなきゃですね。

＞多摩太郎さん
そうなんですよ･･･資金があれば続けられたんですけど
今厳しいんでT-Tくぅ

＞亀吉さん
釘みれませんT-T
頑張りましょうね　ホント
就職活動も頑張ってくださいネ
263：RND：2003/05/20(火) 13:33: 釘は最初は誰も見れませんので安心してください　w
続けてれば突然見れるようになりますよ。

重要なのはあきらめずに観察することですね。その際、玉の動きを見て、何処の
箇所がヘソに向かうのを邪魔しているのかを考えると悪い何処がが分かるように
なります。

まあ、簡単なパターンですが、大抵の場合....

●ヘソまで向かっているがヘソに入らない＝ヘソが狭い
●ヘソまでの勢いが足りない＝風車周り
●ヘソまで向かう過程でスピードダウン＝道釘
●ワープが重要なのにワープに入らない＝もちろんワープ入り口釘
●ステージからの玉を弾く＝ヘソもしくはステージのクセ
●ヘソ直前で落ちる＝ヘソもしくはジャンプ釘

......とこんなもんでしょうか。
264：三本松：2003/06/18(水) 22:03: 初めまして。三本松と申します。
パチンコは１年くらい前から始めましたが、
１年で打った回数は7,8回でまだ全くのドシロウトです。
１週間ほど前にまたパチンコでも行ってみようかと思い、
どうせ打つんなら勝ちたいな～ということでネットを彷徨っていたところ、ここに出会いました。

それから１週間ここのコラムや掲示板を熟読して、
パチンコの仕組みについていくらか理解した（つもり）になりました。
そして昨日朝から勝負しに行ってみましたが、負けました（汗　…といっても少額ですが
これからは勝つためにもっと行く回数を増やして勉強しようと思います。

昨日の勝負の収支を取ったのですが、ここで晒すより
専用スレッドで晒した方がいいですよね？

頑張って勝ち組に入れるように努力しますので、宜しくお願いします
265：パチ犬@スカ王様：2003/06/18(水) 22:21: 初めまして！
パチ犬と申します。よろしくです。
＠スカ王様というのは単発を12回連続引いた記念の勲章です。

＞どうせ打つんなら勝ちたいな～

というところが私のスタンスと似ていますね。
収支晒してがんばりましょう。
266：多摩太郎：2003/06/19(木) 00:14: 三本松さん、初めまして！
初々しさが、なんか羨ましいｗ
この掲示板をよーく隅から隅まで読むと、とっても勉強になりますよ。(あっ、まず本文ﾈ)
頑張ってください！
267：RND：2003/06/19(木) 01:48: 三本松さんはじめまして

良く辿り着けましたね（ラッキー！！）。いつの間にか掲示板読むのも大変な量
ですよねぇ。

最初から読むと分かりますが、見ての通り負け組からキッチリ勝てるようになっ
た人多いので、頑張ってください（今じゃすっかり解答役の人もいます　w）。
ちょくちょく書き込みしてれば自然に突っ込み入りますので（類がない程厳しい
ですが的確です）勝手に上手くなりますよ～。

頑張って解答人目指してください。そのくらいになれば勝手に収支はついてきま
すよ～。難しく考えないでください。ただ、頭で理解してその通り動けるかどう
かです。脱落するとしたらお決まりの確率の荒さに溺れるパターンですね。その
へんを意識して乗り越えれば大丈夫かと。
268：三本松：2003/06/19(木) 02:01: ＞パチ犬さん、多摩太郎さん、ＲＮＤさん
レスありがとうございます。
地道に努力して解答人になるために頑張っていきたいと思います。
取りあえず第一歩として、昨日打った収支ﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨｰスレに書き込もうと思います
269：逢坂Ｌ：2003/06/19(木) 18:43: >三本松さん　初めましてヨロシク

ピンクの報告ご苦労様です。ここの掲示板は生き辞引きみたいなモンです。
アチキは終日打って、寝る間も惜しんで読んでましたｗ。
最初は実感しませんが、必ず少しずつですが進歩しますので焦らずがんばって下さい。
270：三本松：2003/06/20(金) 00:51: ＞逢坂Ｌさん
どうも、初めまして。
掲示板の過去ログはまだ全部は見切れてないのですが、
一つ一つのスレッドを見るたびに新しい発見があります。
しっかり読破＆理解をして今後に活かせていければと思います。

とりあえず今日も勉強ということで打ちに行ってみました。
昨日からリニューアルオープンし、ルール変更で貯玉が出きるようになったみたいです。
打ったのは夏祭りです。詳細はそちらのスレにて。
271：あすなろ：2003/06/20(金) 03:02: ＞三本松さん、初めまして～。

まずは、自分の打ってる台の回転数がしっかりと把握できるようになること、
そして、換金率の差による持ち玉の優位性や、ボーダーラインの意味を
正確に理解して、ボーダー超えならとことん粘る。

自分の感情に左右されない（←ここ重要）立ち回りをしていってください。

トータルでは必ず勝てますよ。がんばってください☆
272：三本松：2003/06/20(金) 23:28: ＞あすなろさん
初めまして。
ボーダーラインは難しいですね。計算式の意味を理解するまで結構時間が
かかっちゃいます。数学は結構得意だったんですけどね（文系の割にはﾃﾞｽｶﾞ、汗

＞自分の感情に左右されない（←ここ重要）立ち回りをしていってください。
冷静になるというのは簡単そうで難しいですからね。
そのお言葉、肝に銘じておきます。頑張ります。
273：Fevernova：2003/06/22(日) 02:41: はじめまして、Fevernovaと申します。
パチンコ歴は10年くらいでしょうか。
とはいっても、大きく負けて「もう二度といかない！」と決めては
半年後くらいに懲りもせずまた行ってしまう、といったことをダラダラと続けながらの10年です。ｗ

いままでは回る台、回らない台を打った感じで確かめる、といった
大変効率の悪いことをやってきてたんですが、
ちょっと真剣に釘を見ながらやってみよう、とココを訪れた次第です。
ボーダーラインとか期待値とか、数字関係にも疎いので
これから頑張って勉強していきたいです。

さっそく、フィーバー・ザ・キングの収支報告でもしてみます。
ガシガシ突っ込んであげてください。ｗ

では、よろしくお願いします。
274：Ｇ３：2003/06/22(日) 03:15: 三本松さんはじめまして

良く辿り着けましたね（ラッキー！！）。いつの間にか掲示板読むのも大変な量
ですよねぇ。（さぁ間違い探しですｗ）　

最初から読むと分かりますが、見ての通り負け組からキッチリ勝てるようになっ
た人多いので、頑張ってください（今じゃすっかり解答役の人もいます　w）。
ちょくちょく書き込みしてれば自然に突っ込み入りますので（類がない程厳しい
ですが的確です）勝手に上手くなりますよ～。

頑張って解答人目指してください。そのくらいになれば勝手に収支はついてきま
すよ～。難しく考えないでください。ただ、頭で理解してその通り動けるかどう
かです。脱落するとしたら遊びに溺れるパターンですね。その
へんを意識して乗り越えれば大丈夫かと。

フィーバーノバさんもお初です、直訳すれば熱狂新星？ですか。

今後とも宜しくです。
275：Ｇ３：2003/06/22(日) 03:19: 間違い探し↑
276：RND：2003/06/22(日) 05:38: ﾁｷｼｮｳ!!
G3またパクッったな　w

>>273
＞Fevernovaさん
数字に関しては電卓で十分です。一番ムズいのは釘ですね。
一度上手くなっちゃうと変な台なんぞ打てないので安心してください。
ただ、釘に関しては気長にね。たぶん才能とかじゃないから　w。
277：RND：2003/06/22(日) 05:46: >>274の人はプロなんですが遊びに溺れてるのでほっといて、
確率の荒さ溺れないようにしてください　w

>>267参照
278：逢坂Ｌ：2003/06/22(日) 18:57: ＞Fevernovaさん初めましてヨロシク！

がんばってや、数字は何とかなりますよｗ
279：AQUA：2003/07/07(月) 12:50: かなり遅いけど初めまして挨拶させて頂きます。
chromenoteの猛者の皆さん、初めまして。AQUAという者です。
念のため？プロフィール書かせて頂きます。
年齢：２Ｘ歳　性別：男　血液型：Ｏ　星座：水瓶座
職業：サラリーマン　パチ暦：1年３ヶ月　パチ負債：７０ﾏｿ
パチスタイル：おかんと連れパチ(負ける素w)
chromenoteは三月頃からROMってますが、
未だオカルト癖が抜けません。
ここの勝ち方を読んで実践を始めたのが忘れもしない３月２８日。
新装開店した換金率2.3円の店で,釘を初めて読んで座った33/Kの仕事人。
４万ストレート負けでした。しかし千回ハマリも怖くない事を学び
なんとかオカルトＵターン現象を防ぐことができました。
それからは嬉しいことに黒字になっています。
釘読みはまだ全然で、1台に3000円かけて選んだ台が18/Kだったこともあります。
掲示板はほとんど書き込んだ事がないので悪い所あったらツッコんで下さい。
宜しくお願いします。
280：RND：2003/07/07(月) 14:23: 大丈夫、続けてプラスになってる人いっぱいいるから　w
最初の2～3年は常にオカルトUターンの危険はありますね～。

やればその日に確実に勝てるものじゃないし。
構造上しょうがないッス。
ageとこ
281：パチ犬@スカ王様：2003/07/07(月) 14:28: サラリーマンさんということで稼働は多くとれないでしょうが、
70ﾏｿくらいすぐ取り返せますよ。
ここまでたどりつけばオカルトUターンもないでようから、がんばりましょー
おかんとダブルインカムが理想かと思います。
これからもよろしくです。
282：AQUA：2003/07/07(月) 15:12: >大丈夫、続けてプラスになってる人いっぱいいるから
ココの人達なら当然でしょうね。
普通のおっちゃん・おばさんと言ってること全然違います。w
でもそんな人達の過去の弱気な発言見ると安心します。w

＞おかんとダブルインカムが理想かと思います。
おかんはバリバリのオカルターなので使いモノになりません。
近頃布教活動をしているんですが、谷村強し!!
RNDさんの苦労が身に染みてます。

皆さんに早く追いつくよう頑張ります。
パチンコは明るい兆しが見えてきたのですが
仕事のほうが...。
会社でいつもクロムROMってるダメダメ人間ですから。w
283：RND：2003/07/07(月) 15:16: ＞そんな人達の過去の弱気な発言見ると安心します。

バレテーラ　w
284：Rei：2003/07/07(月) 20:30: AQUAさん、はじめまして。
私もここで修行しながらダブルインカム目指して鴨ネギ夫の
更正に取組み中です。
苦戦してますが少しずつ改善の兆しも…

AQUAさんの上達が目に見えてきたらおかんさんも
興味しめしてくれるかも。
共に頑張りましょう。
285：Rei：2003/07/07(月) 20:30: AQUAさん、はじめまして。
私もここで修行しながらダブルインカム目指して鴨ネギ夫の
更正に取組み中です。
苦戦してますが少しずつ改善の兆しも…

AQUAさんの上達が目に見えてきたらおかんさんも
興味しめしてくれるかも。
共に頑張りましょう。
286：Rei：2003/07/07(月) 20:43: 重複すみません。
287：AQUA：2003/07/07(月) 21:19: Reiさん、初めまして。
毎回夫婦漫才？を楽しく拝見させてもらってます。
＞更正に取組み中です。
Reiさんも苦労なさっているようで。
RNDさんみたいに、収支表ﾊﾞﾝ！と見せその上で
確率論語らないと、勝てないじゃんって言われてしまう...(悲)
でもReiさんの腕なら、すぐに脱オカルトしてくれると思います。
（すでに朝一行けって言ってるしｗ）
私も家が傾かないうちに、腕を磨かないと。
共に頑張りましょう！
288：Rei：2003/07/07(月) 21:41: >夫婦漫才？
................................

漫才は鴨ネギだけです。
全部バレてるのね。(恥ｗｗ
289：foma：2003/07/08(火) 00:36: ＞そんな人達の過去の弱気な発言見ると
呼びましたかｗｗｗ

AQUAさん、よろしくﾃﾞｽｰ
290：ＰＩＮＫＯ：2003/07/08(火) 02:09: はじめまして！？
祝現金１０００ハマリの記念に事故照会ス。
年齢　　来年で３０
職業　　脱サラ→資格試験勉強中　※パチ検定６級
生息地　大阪府八尾市←中途半端にマイナー(去年/東京立川市←〃〃)
行く店　松原中心に八尾・堺あたり(去年/池袋拠点のや○だ系列中心)
特徴　　単発魔
パチ歴　１２年
ＨＮ　　ＣＲピンクレディの回転ステージに悩殺されたから
パチで一番嬉しかったこと　赤坂エスパ○で和田アキ子を見たこと

オカルティ脱却は去年暮れ頃からです。このサイトで、？だったモヤモヤも大分と解消されました
もう悩み無用～きっと映えてくるぅ♪

よろしくお願いします
291：RND：2003/07/08(火) 02:39: >>298
fomaさん釣れると思った　www

>>290
11年以上よくオカルトで頑張った！！
それはそれでスゴイッス。そんな人実は多いかも。
ここに来たからにはじぇーんぶ取り返して下さい！！

和田アキ子....嬉しくないなぁ　w
ってことで、常連さんも下にオカルト歴書いてくれると嬉しいッス
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
292：RND：2003/07/08(火) 02:55: 【RND@管理人】
オカルト歴2～3年ぐらいかなぁ（小さなオカルトはアリ）。

18になる前には既に常連羽根プロに釘を教わってた。それ以前に何故、特定の
人だけがいつも箱を積んでいるかが気になって気になって...（結局喋りかけ
た）。ボーダー理論が出る前にボーダー打ちっぽいことはしてたし、確信は経験
則で持ってた（計算はまだまだ先。新装開店と併用）。しかし解析なんぞ出来ぬ
ため（コンピュータがン百万円したしね）ただ一番回る台をブン回し打つスタイ
ル。故に保留止めなんぞしないで打っていた。初期のデジパチはそれでも勝てた
（っていうか攻略も多かったし）。

当時は釘読みなんぞ浸透してなかったから一発台に強し。ホームでは桜だと勘違
いされていた。テレビでも「パチプロ日本一」なんぞとテレビでやっているよう
な時代。平台打って「もう、打ち止めだよ」とか言ってたな（今考えると撮影用
の台で釘がイイだけ。笑える）。

その2～3年はオカルトって言うよりは何にも知らん状態かも。
293：Rei：2003/07/08(火) 08:11: >>290
PINKOさん、はじめまして。
よろしくお願いします。
私はピンクレディでパチンコにはまりました。
今はココにはまってます。ｗ

>>292
私は去年の秋に大敗して暮れにはココに辿り着いたから。
それまでは10回/人生行ったことがあるかどうか？
オカルト以前だったですね。

連れを待つ間羽根もので時間つぶしすることが多かったです。
玉(お金)の減りが緩やかなので。ｗ
もちろん何もわからずに。未だに鳴きって何？な感じ。

失敗談ならあります。
権利物？(当ったら右打するやつ)を知らずに羽根ものかと思い
打ってて何かにぎやかになったなぁと思ったら何事もなく終了。
と、隣のおばちゃん
｢お姉さん初めて？あたったら右打するんよ。｣
早よおしえてくれ～。

まさか一人でパチンコするようになるとは思わなかった。
294：パチ犬@スカ王様：2003/07/08(火) 08:32: 【パチ犬@スカ王様】
最初にパチンコに触れたのはゼロタイガー出現の頃。親父に連れられて。学生時
代は学校に行かない日はあってもパチンコ屋に行かない日は無かった。その頃は
なーんも考えずに打っていて、結局奨学金は全部パチンコ代に消える。

再開は去年の夏。パッキーを右の台のサンドに入れて玉が出ないと店員を呼ぶ。
台選びの基準は今で言う波理論のようなもの。今日はこの台は出る日だ・・等。
ラッキーで勝ちが続いて味を占めるが、その後低迷したときに、雑誌でボーダー
表というものを知り、どうもパチンコは波ではないようだと理解し始め、書いて
ある回転数の台を選んで打つようになる。まだ持ち玉比率のことは知らないので、
夕方から打ち始めて、25回まわるから大丈夫、と得々としている。
ネットの某パチンコ日記を偶然見つけ、雑誌のボーダーは12時間打ちを前提とし
ているということを知り、愕然とするのが秋頃。
あちこち徘徊しているうちに、２ちゃん経由で、ここにたどり着き、やっと、目
が覚める。しかしながら、未だに計算は不得意。その代わり、等価ボーダー+５
以上の台を貯玉オンリーで打つ、という現在のスタイルに落ち着く。
年間100万円プラスが今年の目標。

というわけで、オカルト歴は半年というところ。
早いとこここにたどりつけたのが大ラッキー。
RNDさんいつもお世話になってます。
295：AQUA：2003/07/08(火) 10:32: PINKOさん初めまして。
パチ検定６級ですかー。じゃあ私は誰でもなれる10級ぐらいだ。(悲)
fomaさんぐらいになると段位ですかねー。パチンコ５段、カッケー！
RNDさんは多分、龍王とか玉聖とか呼ばれますね、確実に。

＞18になる前には既に常連羽根プロに釘を教わってた
いいなーコレ。周りの人は当たり全部コンプータで制御だと思ってるからなー。
うちのオカンは羽根者すら、巧いこと動かしてるの！って言い張る...。
でもホントに上手くなりたかったら、
ホールにいる上手な人に聞くのも重要ですよね？
296：AQUA：2003/07/08(火) 10:37: ＞早いとこここにたどりつけたのが大ラッキー
私も本当に、ココにたどり着けて大ラッキーだと思います。
人にものを教えるというのはとても労力が要ることだし
相手の考えもある程度分からなければいけないと思う。
それをここまで根気良く続けているRNDさんはホントにすごいと思います。
RNDさん教師に成れますよ。ｗ
297：RND：2003/07/08(火) 12:47: ＞Reiさん
Reiさん覚えが早すぎると思ったんだよね～。
「パチンコに触れたことがないような初心者に教えるのは非常に簡単です。」
ってヤツ。本文で書いた。スゴイ勉強代の安さ！！　w。昔ならありえんよw。
インターネッツ恐るべし。

＞王様
＞雑誌のボーダーは12時間打ち
ありがちだよね～。夕方から来てとんでもないと思うけど。台取れないし。昔釘
見てたら店員に「よく雑誌とかに30回転以上とか書いてあるけどね～。そんな
の実際店にあるわけないよ。」って言われた。オマエが言うな～。

＞AQUAさん
＞RNDさん教師に成れますよ
実はね。前に「講習でもやるか？」って友人（イイ腕だ）と動いたことあるんだ
よね～。どの程度の講習なら金取れるのか他の人の講習を見学しに行った（某超
有名雑誌プロ）。正直な感想は「レベル低～！！」。客に合わせてるのかもしれ
ないけど。しかもオカルト。試しに難しめの質問したらヤッパリ答えられない。
はぐらかし。んで、同時に「カッコわる～」。底辺なりにプラｲイド持てよ...
と。そいつからそれ取ったら何も残んないでしょ？「オレの目指すのはここじゃ
ないな」と。結果、即効却下となりました w。そんなんで金取ってるのが許せ
ないってとこもあったんだよね。だからね、雑誌とかも機会ないことは無かった
んだけどヤメた。洒落でちょこっと書いたことあるけど w。でも最近は逆。書き
続けられてる人って色んな意味でスゴイな～と思いますです。イヤ、ホントに上
手い人は多いですよ。話すとわかるんだよね～。ヤッパリ。あんまし目立たない
でメディア支えてる縁の下の人が多いと思う。主観ですが。

続きどうぞ～
↓↓↓
298：逢坂Ｌ：2003/07/08(火) 16:05: ＞AQUAさんヨロシク
ちょっと野暮用があったのでごぶさた。

アチキのオカルトはｲﾏｻﾗ書く事もないか？（生きてる事がオカルトかもｗ）

自己紹介
太陽系第3惑星　地球星　北半球　日本国　近畿地方　大阪某市に棲息
年齢不詳（1960年代）　天秤座　血液型大型　♂
仕事　現場人経験年数20年以上（腕はいいｗ）
現在　自営業仕事暇
パチ歴　10年ぐらい　（あまりのめり込まなかった）
趣味　釣り、酒を飲む事、読書
性格　訳のわからん温厚さと壊れやすさを持つ
身長168センチ　体重54キロ
299：パチ犬＠スカ王様：2003/07/08(火) 16:28: 大事な事を思い出した。
かの、ジュラシックスレの釘読み解説が大きな転機となり、試し打ち回数を
大幅に減らす。
あれ、名解説でした。

続きどうぞ～
↓↓↓
300：ポロりん：2003/07/08(火) 21:32: PINKOさん、AQUAさん、はじめまして～

私も自己紹介してなかったですのでこの機会によろしく～

【ポロりん】
所在地　北のほうの大きい島
年齢　第２次ベビーブーマー
性格　細かいことに無頓着な小心者

初パチの思い出　
　忘れもしない「黄門ちゃま」。練馬の○村橋の商店街のパチ屋（なぜか）。
友達がそこに住んでて「ちょっと教えてよ」ってことで。

その後パチ好きの多い会社に入社し、たまに連れてってもらう程度。
去年の1月頃、ヤマトで10万勝ちし（お座り一発）そこからヤマトにはまる。
300回程度回ってる台やデータのグラフを見てなんとなく選ぶ打ち方でした。
その後総額で負けが込み「パチンコってなに？」。
ネットで調べて「Chrome note」ﾊｹｰﾝ！

私も「ジュラシックスレ」の釘読み解説、わかりやすくてよかったです！
プリントアウトして自分で図も書いて持ち歩いてます。
301：ＰＩＮＫＯ：2003/07/08(火) 23:24: ＞Reiさん
＞権利物？(当ったら右打するやつ)を知らずに・・・
僕はソッコウ右打ちしてパンク。
３回権利をＡＬＬなで切りました(笑)

あと、初期の頃、中途半端に数字が好きな僕は、1/315の確率なら悪くても３１５回転目には当たると思ってました。
で、３１５回転以上ハマル台はイカサマ台に認定し、｢何で誰も文句言わんねやろ？｣とオトナ社会に恐れをなしていました。
今は持ち球1000ハマリに、顔が自然とにやけてしまう病気持ちです。
302：RND：2003/07/08(火) 23:37: ＞1/315の確率なら悪くても３１５回転目には当たると思ってました。

引っかかるとこってみんな同じなんだよね～。だから本文に書いた　w
PINKOさんも解答役に回ったらわかるよ。ホント、パターンが決まってる。

遠隔だけは少数あることにはあるし、こっちも向こうも立証出来ないから説明が
つらいッスね～。水掛け論に発展するとイタさ倍増。打ちの近所は全て遠隔だっ
て言われたらなんにも言えないッス。遠回りなのに。
303：Rei：2003/07/08(火) 23:46: ホントに…
RNDさん始めココの皆さんには多謝です。
ココ知らなかったら
『パチンコなんかねえ絶対負けるように出来とるんよね』
で終わってたと思います。ｗ

>>301
未だにCR機以外の事はわかりませんです。
パンク？　ラウンド消化せずにアタッカー閉まるって事？
3回権利？　3ラウンドって事？
そんな恐ろしい物打てませんな感じです。
あ、どちら様も説明不要です。面倒でしょ？
必要に迫られたら改めて勉強しますです。ｗ
304：RND：2003/07/08(火) 23:47: >>298
プロフでネタ担当決定！！　W
305：RND：2003/07/08(火) 23:52: >>303
＞パチンコなんかねえ絶対負けるように出来とるんよね

そういう結論にすぐ達することが出来る人はまだマシかも。（止められればの話ですが...）
パチンコの知識を平均取ったらそりゃイタイことになると思いますよ。

ちなみに....
パンク：おっしゃる通りで
3回権利：多くは一回の当りでデジパチの当り約3回分ちょいです。
306：浪花＠はじめまして：2003/07/10(木) 18:26: 大阪でパチンコ打ってる　浪花　いいますねん。
　長いこと打ってますねんけど腕はサッパリですわ。　
　皆さんよろしゅうお願いしときます。
　
【僕のパチンコ史】～オカルトの記録～

パチンコ歴は２０年程！！　オカルトもそれなりにあったと思います。
バイクや車その他の遊びでパチンコしていない時期もかなりあります。

【手打ちチューリップ台】
初めてパチンコした頃の台。好きだったのは３連チューリップ。
下のチューリップからｺｿﾘｰ　ｿｰﾄ入れて上はＷ狙いのﾐﾀﾞﾚ打ち。
本当に楽しかった。ﾀﾊﾞｺ取りがﾒｲﾝ。ｱﾚﾝｼﾞﾎﾞｰﾙもよく打った。
〔my攻〕指２本にゴムを巻き当りを作り打つ。ｽﾄﾛｰｸ調整が楽。
　　　　灰皿にたばこの吸殻が沢山ある台。ｷﾀｰｗ
石鹸ゴト師　登場！

【電動ヤクモノ台】
電動ハンドル登場。チューリップからハネ物、回転物の時代に。
よく打ったのがゼロタイガー・キングスター・etc…
その後、ビックシュータ・ニューヨーカー　マジカペも打った。
磁石ゴト師　登場！　店も二重ガラス等の対策へ乗り出す。
〔my攻〕開放台狙い･ヤクモノのクセ狙い･鳴き台･適当もｱﾘ

【デジパチ登場】
ＳＡＮＫＹＯはフィーバー　ＨＥＩＷＡはブラボー。
この頃のパチンコは凄かった。小競り合い多数。
射幸心を煽るということで出玉規制がかかる。（倒れた人もいた。
乱数表を流してもらいストップボタン攻略でたまに打つ。
まさに店がフイーバー状態。店、店員、客の三つ巴の戦い。

その後連荘機が生まれる。麻雀物語・横綱物語・クイーン・ジャックetc…
今のように画一的でなく、メーカーが本当の意味で競ってたと思う。
〔my攻〕朝一天国狙い･よく回る台･札取り（ラッキー）･適当もｱﾘ

【一発台】
良く打ったのが２連チューリップやアタッカー機。
権利物の釘を改造した台で色んな機種があった。
この台も著しく釘を曲げることが法に触れるとの
大義名分で93年頃から姿を消す。

時代は前後するが、バレリーナ・ジャスティ・スーパーコンビspもよく打った。
〔my攻〕基本的に開放台･ヤクモノによく飛び込む台（覗き見ｗ
　　　　新装開店まわり･（この頃少し釘習うが覚えらず）･適当もｱﾘ

【一般電役　変則機】
ナナシー　オークス　パチパチスタジアム　etc…
ファンキーＤｒ　ボンバーキャットの爆発力にはまった。
〔my攻〕よく回る台（この頃にはボーダ理論は知っていた･･が）
307：浪花：2003/07/10(木) 18:27: 【ＣＲ機　３/２で確変突入・アレパチ】
黄門ちゃま・大工の源さん・冒険島・バトルヒーローetc…
３段階の確立設定が可能。体感器の情報が出てきた時代。買おうと思ったｗ。

この頃は、他の遊びもあってあまり打ちにいって無い。
確立の荒さや　ヤクモノ台がなくなってきたのも原因の一つ。
爆発力と新しいキャラクターで空台も無いほど凄い人気だった。
女性ファンも増えた。パチンコが悪となり社会問題化した頃。
〔my攻〕基本的に朝一もしくはラッキータイムの札取り･　良く回る台　
　　　　千円あたりの回数（保留のつきを覗き見ｗ）新装開店･適当もｱﾘ

【普通機】
96年ミサイル7-7-6D登場
たまに打ちにいったがプロ　常連が台を占領。いい時期にあまり打てず。
大人気のたぬ吉君　ポケット打法で打った。ｽﾎﾟｯと入るとｽｺﾞ～ｸも快感。
その後　玉ちゃん登場。あんまりｶﾜｲｸﾅｲｹﾄﾞ……連ﾁｬﾝして人気者になる。　
【権利物】
ミルキーバー・ギンギラパラダイス・・アレックス・ホー助etc…　
ゴトまがいの攻略法出現。ホールが鉄火場状態になる。
【ＣＲ機　５回リミッター】
初代の　ルパン３世をたまに打った。
その他　権利物ＣＲギンパラも良く打った。
〔my攻〕基本的に札取り･良く回る台･新装開店･適当もｱﾘ
　　　　｢この頃の台から出玉の多少が気になる　釘も気になる｣

【ＣＲ機　９９基準機】
海物語の真偽なき攻略合戦が始まる。
〇村氏の登場でオカルト熱もヒートアップ。
検定で認められていないリーチ目やハイエナは興味なかった。
おすわり一発は何度か経験したｗ。これは、結局ただの運勝負。

他の攻略には興味が沸いたが、簡単に一般まで情報はでないだろうし
〇物の情報が出始めたこともあって海や犬はほとんど打たなかった。
波理論や電圧打法は、本屋で見たが何か意味が良くわからなかった。

この頃はほとんど夜からのパチンコはしなかった。
たまに遊びに行ったとしてもラッキータイム狙い。
メインの勝負は休日の朝一時間のノーパンク狙い。
それでもパチンコの回数は月に数回程度ぐらい。

【ＣＲ機２１世紀基準】
去年と今年の頭は数回しか打っていない。打ち出したのは今年の春頃から。
　
【Chrome Note　との出会い】
パチンコ　の波乗りで去年の秋に偶然見つけた。本物だと直感　ラッキー♪
よく行っていたホールでの、ある特定機種の島の出玉状況が気になり出し
Chrome Note　でホルコン　出玉制御のことを聞いたのが掲示板デビューｗ。
去年の冬のこと。

現在　Chrome Note　を教科書にしてパチンコ修行中。C-Noteでは初心者です。
RNDさん猫爺さん　そして皆さんに助けて頂きながらパチンコやっています。

【回想】
連れ打ちや仲間打ち　常連やプロの人との会話　新装開店の店の出来事
店員　遠征の開店回り　パチンコには楽しく苦い思い出が沢山あります。
若い頃は、山あり谷ありで【パチンコは人生の縮図や】と感じてました。
それから、月日が流れ気がつけば僕の人生はその通りになっていました。（笑）

ﾂﾏﾗﾝ長文で失礼します。最後までお付き合い下さり誠に有り難うございました。
【書き忘れや説明不足、台の時代考証の間違いはお許し下さい。】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　naniwa
308：RND：2003/07/10(木) 21:18: ＞浪花さん
凄いッス。パチンコの要の流れの部分を全て経験しています　w。勝ちの観点か
ら見て、良く「昔はよかった」とか「攻略があったから稼げた」なんて言葉を良
く目にしますが、個人的には今程簡単に勝てるようになる時代は無いと思います。

実際、私も一連の大きな攻略は経験しましたが、もちろん乗り遅れたのも多い
し、何と言っても時事物ですからね。最近均一な調整になってきて稼ぎにくく
なったとも良く聞かれますが、安定して勝てる今の状況は私にとって、正直楽勝
です（敵作るなぁ　w）。技術身に付けちゃえば中身が分かっているもの程楽な
ものはありません。台に金額が書いてあるようなものですね。

私も幼少期も含めると全て経験していますよ　w。ストップボタン攻略もやりま
した。レス内容が非常に興味深く面白いので確実に勝てる自信がついたらそのへ
んコラムお願いします　w。
309：浪花：2003/07/10(木) 22:13: ＞ＲＮＤさん。
単なるパチンコ好きの思い出です。

勝ちにこだわるパチンコ続けます。
コラムに関しては、まだまだ先ということで…
310：パチ犬@スカ王様：2003/07/10(木) 23:01: >>306

浪花さんこんばんわ。
圧巻ですねー。おもしろかったです。

３連チューリップ。私もぎりぎり打ったことあります。
素朴でおもしろかったですよね。今より脳汁出てたような気がします。
311：RND：2003/07/10(木) 23:06: 当時の一発台や権利物は面白かったッスね～。
もうちょい今のヤツもアナログ部分が多ければなぁ。
312：多摩太郎：2003/07/11(金) 00:11: >>306　>>307
　浪花さん、こんにちわ。
　すげぇな～。正にパチンコ生字引ｗ
　････総額いくらぐらい使ったのだろう、なんて考えてしまったｗ
313：パチ犬@スカ王様：2003/07/11(金) 00:26: >>311
> もうちょい今のヤツもアナログ部分が多ければなぁ。

同感です。
パチンコって、同じ丸い玉を同じように打っても動きが
全然予測つかない・・っていうところにおもしろさの原点
があると思うんですよ。

今はせいぜいクルーンとか、ナルトなんとかくらいしか
思いつかないし・・
学生の頃、平台１台を３人がかりで体重かけて、玉の軌道
を変えてたりしたことを思い出します（ゴトじゃん）
314：逢坂Ｌ：2003/07/11(金) 01:37: 浪花さん　爆発
見ていると先輩なのかも　アチキゼロタイガーのころ16歳位だったような
中卒の時パチはオール10手打がたくさん在りましたｗ。　浪花さんに敬意を表して。
315：浪花：2003/07/11(金) 08:30: >>310
パチ犬さん
＞今より脳汁出てたような気がします。

同感です。チューリップにＷで玉入った時なんか
鼻の穴から煙草の煙スーッと出るくらい興奮したｗ
ヤクモノ付の台は面白かったですね（期待を裏切る玉の動きｗ

>>312
多摩太郎さん
>総額いくらぐらい使ったのだろう、なんて考えてしまったｗ

他の趣味なんかでパチンコしてない時期もありますが
時代時代の台はほとんど打っていると思いますので（新台好きｗ。
投資額はカナ～リ使ってると思います。回収は秘密です　ﾋﾐﾂｗ

>>314
逢坂Ｌさん

先輩後輩ﾋﾞﾐｮｳな腺　どっちが先輩なんだろう？
僕もゼロの頃１０代（二人ともﾊｯｷﾘしないﾃﾞｷﾅｲｗ　
C-Noteでは　逢坂さんが先輩です。よろしくです。
316：ＰＩＮ：2003/07/11(金) 13:39: >>310
>>312
>>314
>>315
機種名からして、五輪(Ｗカップ)２～４回分先輩なんですかな？
Ｍカペで2～3000円勝って大喜びしてた高○時代が懐かしいナァ。
チュウリッピ知らないんですが、おもしろそうですね～ｗ
317：ＰＩＮ：2003/07/11(金) 13:42: ＞チュウリッピ知らないんですが
訂正･･･チューリップ
これじゃ雑誌広告にもなさそなパチンコ保険会社だわｗ
すんまそん
318：ＰＩＮ：2003/07/12(土) 00:30: 改名
ＰＩＮＫＯ→ＰＩＮ
報告すべきレスに悩みましたが、まぁ一応初めての名前になるということで・・・
改めて宜しく願います
319：RND：2003/07/12(土) 00:32: >>318
単に面倒臭くなったね　w
320：亀吉：2003/07/12(土) 01:19: みなさん自己紹介してるみたいなので、乗り遅れ気味ですが私もｗ
うちのペットの名前を取って亀吉といいます。20代前半で東京の多摩方面
で細々と打ってます。パチ暦は半年です、よろしくお願いします。

初打ちは小学生のころ、このころはまだ親と一緒だとパチンコ屋に入れて、
ほとんど覚えてませんが、千円でもそこそこ遊べるという印象でした。

そして、時は経ち大学に入り、彼女とデート中にパチンコ屋に行ってみたい
と言われて、まったく知識もないのに自信満々でパチ屋へ。ｗ
どうすれば玉が買えるかわからず店の中をうろうろ、なんか500円で
打てる台（海の現金機)があったのでそこに二人で着席。
左と右のどっちにお金を入れればいいかわからず、しかも玉を送るのを
たたんだままで、右のサンドにお金を入れてしまい、隣のおっさんの元へ｡
ここは前に行った所とは違うねと苦しい言い訳をしてお茶を濁しました。

その後、パチンコの打ち方ぐらい解らないと恥ずかしいなと思い、
多めに入ったバイト代を持って近所のパチ屋へ。全然回らない
ﾙﾊﾟﾝ･ｻﾞ･ｻｰﾄﾞを1万円分打って当たらず、確率を計算してパチンコは
勝てないという結論へ。

でも、1回ぐらい当ててみたくて別の近所のパチ屋に。TVチャンピョンで
時間効率がいいと誰かが言っていた大ヤマトを打つことに。
3000円ぐらい打って、今回はたくさん回ると気付きしばらく打ってると、
ついに初当り(確変)、箱の交換におろおろしつつも一気に6万円を手にする。
パチンコ儲かるかも。

ネットで情報を集めて1週間ほどオカルトチックな台の波を信じてたが、
ボーダー理論を知る。確率があれるのは解っていたので、素直に納得。
回る台を選ぶ方法を探しているうちにここにたどり着き、現在に至る。

まだ、釘見は周りと比べる程度、立ち回りは終日打てるときだけ3円の
ホームで（たまに2.38円）｡初当りを引くと、トイレの個室でこそこそと
関数電卓で自給を計算してます。長文すいません。
321：多摩太郎：2003/07/12(土) 01:37: >>320
　亀吉さん、ひょっとして近くかな。
　どこかでお会いしたら宜しく！つってもわかんないかｗ
　私は、激熱リーチや大当りにも全く顔色一つ変えず(つもり）、
　確変、時短中は小デジしか見ず、ガムとタバコを交互に繰り返す
　いけ好かない奴です。(最近キャラ変更、考慮中ｗ）･･宜しくﾈ。
322：パチ犬@スカ王様：2003/07/12(土) 01:40: >>320

おもしろいっす～
> 左と右のどっちにお金を入れればいいかわからず、しかも玉を送るのを
> たたんだままで、右のサンドにお金を入れてしまい、隣のおっさんの元へ｡

とくにココが。

ちゃんと計算して打ってるところがえらいです。
私の関数電卓はまだ四則演算しか使われておりませぬ。
323：RND：2003/07/12(土) 02:01: >>320
＞東京の多摩方面
東京の？んじゃ、世田谷で範囲内じゃん。
パチンコ上手い方が恥ずかしいかもしれんッス。

TVチャンピオン.....ﾜﾛﾀ
一度10分ぐらい見たことある。あれじゃヒキ強選手権だよね。
オレも他番組で有名な某名人に負けるかもしれん　w
六本木で打ってるの見たことあるな。

回らない台なら負けの効率も最大かも。
324：亀吉：2003/07/12(土) 02:23: >>321
多摩太郎さん、多分近くですね。立川周辺で打ってます、終日打ち続けてる人
って結構少ないので同じ島にいればわかるかもｗ
私は、打ってる時は右うでをほぐしたり、左手で肩をもんだりしてます。

>>322
時給計算しても、現金はまりが怖くてマイナスじゃない限りしょぼしょぼ
打ってるので、あまり意味ないかもしれないです。ｗ

>>323
確かに(汁　中央線沿線です。怠け者なので家の近くにしか行きませんが。
325：ＰＩＮ：2003/07/12(土) 10:13: >>324
去年まで立川に住んでました。
以上。。←エッ！それだけ！！ｗ

＞終日打ち続けてる人って結構少ないので
たひかに
326：AQUA：2003/07/14(月) 08:08: 浪花ＰＩＮ亀吉よろしくお願いします。
私は静岡県浜松市周辺で戦っております。
浪花さんホントにパチンコ生字引ですね。
一度でいいから本物の攻略法をやってみたい...。
＞打ってる時は右うでをほぐしたり、左手で肩をもんだりしてます
私も肩揉んでます。朝の並び中はストレッチしまくり。
327：RND：2003/07/14(月) 09:23: ＞一度でいいから本物の攻略法をやってみたい

他の人には出来ない爽快感と優越感 ..... と言いたいところだが、
実際、万引き並のコソコソぶりと精神状態。かなり似てるな。

見つかったら事務所行きの可能性あるし。
他攻略チームとトラブルし。警察連れて行かれる可能性あるし ......。
ヤクザに連行される人はいるし....。

たぶん、この辺は否プロと実際とのギャップだと思う。
328：AQUA：2003/07/15(火) 11:38: >実際、万引き並のコソコソぶりと精神状態。かなり似てるな。
自分の万引き体験思い出しました。じゃあ泥棒気分だｗ
本を万引きしたけど、読んでるフリして周りの状況しかみてない。
でもストップボタンとか押して誤作動する所みてみたい。
一度でいいからというか一度で十分。ｗ
329：RND：2003/07/16(水) 04:41: 時は末期、同じシマで同じ攻略を使ってる人間を見つける。ヤツは味方か？はた
また敵か？話し掛けた方が良いのか、コッチも悟られない方が良いのか？意外に
イイヤツだったことも多いけど、「外に出ろや」ってのもある。逆にこっちから
「外出ろや」ってのもある　w。

ゴトも何度か見たことある。変哲の無いオヤジがオレに質問をする。「ココ入る
と何個出てくるんですか？」賞球の表示を指さして教える。負けじとオヤジ
「じゃあここは？」オイオイ、全部聞く気かよ。不自然なヤツだ。話が終わると
逆の隣に座っている奴が当たっている。一発台。一発台の挙動が不自然。出玉が
フルで出てない。またオヤジの質問。また逆が当り。フルで出ていない分を怪し
まれないように補足分出すようだ。

オイオイ、オマイラ、グルかよ。しかもそのゴト知ってるよ。っていうかオレ、
プロなんですけど....。何となくオレって今、格好悪いなとその時思った。

後に黄門ちゃま、セルゴト。「今オレ、体感器使ってるんだから隣でやるな
よ。」なんか、小デジパカパカ開いちゃってるよ。話のネタにと数えたら500円
で500回ぐらい回っちゃてるよ。しかも外人だよ。そうこうしてるうちに当た
る。外人：「イエー！！」。イエーじゃないだろ。素人ぶってんのか？しかもオ
レにアピールするなよ。オレ体感器使ってんだけど....。その時もなんとなく、今
のオレ格好悪いなと思ったw。
330：takumida：2003/07/26(土) 20:20: こんにちは、お世話になっております。初めての方、初めましてよろしくです。
今、仕事がなく、収入のほとんどがパチンコです。
パチンコの収支をほぼ毎日日記に書いています。
その事によって「見られると美人になる」と同様に
「読まれると強くなる」をたくらんでいます。
是非一度覗いて下さい。http://takumida1949.hp.infoseek.co.jp/
では、よろしく！　おじゃましました。
331：RND：2003/07/26(土) 22:46: 何度か登場しているtakumidaさんがサイト持ちのプロだとは知りませんでし
た。先ほど、色々なサイトさんを巡回してたのですがサラパチさんのところで
「隠れ逢坂ファン」であることを見つけてしまいマスタ w。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7830&KEY=1056719087&START=74&END=80

2人打ちですか。何となくReiさんや多摩さんの目指す最終形を見たような気がします。
収支安定するし、いいですよね～。片方「もう帰る！！」とか言い出さなければですけ
ど.... w

関係無いですが、故田山氏のホームは私の以前の巡回路であったりもしました　w。
私が時間を掛けて見た2台のナナシーを、私が移動した後に打つのを止めて
チェックしに来たのを印象深く覚えています。やっぱりプロ同士ってバレバレな
んですよね。目線とかで　w

日記楽しく拝見させていただきました。http://www3.diary.ne.jp/user/321584/
リンク張りますので今後ともよろしく願います。
332：とほほ：2003/07/27(日) 00:03: takumidaさん、はじめまして。
日記拝見しました。

伏字ながら店の名前を公表してるところがリアルでいいです。
333：Rei：2003/07/27(日) 00:21: takumidaさん、はじめまして。
毎日奥様と一緒なんですね。私も夫婦で勉強中ですが行くのは別々です。
またゆっくり拝見して参考にさせていただきます。

>>331
>収支安定
する日が来るのか？
私の最終目標達成は夢のまた夢に終わりそう。ｗ
334：RND：2003/07/27(日) 01:15: ＞収支安定
現状ではReiさんのところ

...余計に荒れるような w
335：takumida：2003/07/27(日) 07:04: みなさん、やさしい方ばかりで嬉しいです。
こちらに宣伝に来て本当に良かったと思っております。

今後ともよろしくお願いいたします。
336：ポロりん：2003/07/27(日) 07:21: takumidaさん、おはようございます。はじめまして。
ご夫婦で収支をあげられるのっていいですね。
うちは私が勝ったとしても巻き上げられて店に返却してくるので
ここで報告するようになってからのはすべて極秘扱です。
すると種銭がなくなるので夫はほとんどパチをしなくなりました。
いいのかなんなのか…ｗ
337：パチ犬＠スカ王様：2003/07/27(日) 10:10: takumidaさんはじめまして。パチ犬と申します。
スカ王様というのは単発１２回連続引いたことに由来します。
確変１２連荘するまで退位の予定はありません。

日記続けるの大変ﾃﾞｽが、おもしろいので頑張ってください。
ダブルインカムは迫力ありますねー

雑談で結構ですからこちらにも遊びに来てください～
おまちしています。
338：サラパチ：2003/07/27(日) 20:41: >>331
で、チラッっと名前がでたサラパチです。（笑）
まだ、常連さんの名前が覚えられていませんが、、（アハハ）
とりあえず毎日覗かせていただいてます♪
ソコッっと覗きながら、スキあればカキコしようかな？？って感じで、
皆さんヨロシクです。
339：ワイルダー：2003/07/27(日) 20:48: 私はパチンコ雑誌をあまりちゃんと目を通してません。なので誌上プロについても詳しくない。
パチンコ屋で知り合った人から、
「ベンツ小林は日本一有名なパチプロだよ、知らない？」
と言われ、
私は「知りません」と答えました。
台のスペックはニフティー７７７で調べますし、雑誌はパラパラと立ち読みって感じです。
スロットの誌上プロは特に知らん。
340：rin：2003/07/27(日) 22:46: こんばんわぁヾ（≧∇≦）〃♪
みなさん、始めまして。。。
ＲＮＤさんに、カキコ頂きまして
遊びに来させていただきました。。。||ヽ(*ﾟ▽ﾟ*)ﾉミ|Ю ♪
これからチョコチョコ遊びに来させてもらいますので
みなさん、どうぞよろしくです。。。
341：foma：2003/07/27(日) 23:01: ＞お初な皆ｻﾏ
ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ～＆よろしくﾅﾘ～っす（横着な挨拶で失礼）。

最近はﾊﾟﾁｻｲﾄ持ちの方の訪問が増え、実戦報告が恥ずか
しくなってきたfomaっす。特徴は食いしん坊で計算能力
不足ｗ。運勝ちが多くｶﾅﾘの貯玉屋ｗ。最近のﾏｲﾌﾞｰﾑは
右打ちでの店員ﾏｰｸ…。

とりあえず、板の参加は報告してﾅﾝﾎﾞな状況なので、勝
ち負け関係無くいらしてくださいﾃﾞｽ。
342：逢坂Ｌ：2003/07/27(日) 23:24: ＞takumidaさん　初めまして　
ＨＰ見させてもらいました。アチキも仕事が暇で現在パチンコで食べさしてもらってますｗ
パチンコで生活するとは去年の今頃は思ってませんでしたョｗ。

＞サラパチさん　初めまして　
ＨＰ見させてもらいました。確率論や期待値の計算や立ち回りまで見る人に合わせて
作られてる気遣いが良く感じ取れました。とても良いサイトだと思います。

＞ワイルダーさん　初めまして
ここにＬｉｎｋが貼られてからよく日記を読ましていただいてます。
冷静に淡々と綴られてるところが何となく引きつけられました。
漫画喫茶に泊まり込んでた人はどうなったんでしょう、気になってｗ

＞rinさん　初めまして　
takumidaさんのLinkからHPを覗きに行きました（表現がちょっとHっぽいｗ）
真剣にパチンコをここにも打ってる人がいるんだなァと感じました。
これからもパチ＆webがんばって下さい。
343：ワイルダー：2003/07/27(日) 23:29: 逢坂Ｌさん
漫画喫茶に泊り込んでた人は２人いますがどちらのことでしょうか？
↓
１．漫画喫茶に１ヶ月以上住み着いていた人
２．私の代打ちをした女性

１の住みついていた人は、料金を支払わずに逃げたそうです。ちなみに料金支払い形態が１２時間ごとです。
２の私の代打ちした女性は今でも漫画喫茶で見かけますよ。パンツ姿で寝てるのを見たことがあります（寝れる場所があるのですが、毛布を敷いてパンツ姿で寝ていた）
344：逢坂Ｌ：2003/07/27(日) 23:43: ＞１．漫画喫茶に１ヶ月以上住み着いていた人

今までそんな人聞いた事も見た事もなかったので正直驚きましたｗ。
2．の人も凄いですねｗ。今から読んでないところ見に行きます。
345：ワイルダー：2003/07/27(日) 23:44: ２の人のパンツで寝てたという「パンツ」というのは「下着」です
346：多摩太郎：2003/07/28(月) 00:36: お初の皆さん、こんばんわ。
皆さんお上手のご様子。なんか報告晒すのがお恥ずかしいｗ
皆さんのHPこれからたまに覗かせていただきます。よろしくです。
347：逢坂Ｌ：2003/07/28(月) 00:39: >>345
日記読ませていただきましたｗ。凄すぎます→ツワモノ間違いなし！！
まさかと思いつつ「パンツ」＝「下着」でしたか再びおどろいたｗ

ワイルダーさんに臭いは付き物のようｗ．．．失礼
348：takumida：2003/07/28(月) 08:08: ＲＮＤ様
とほほ様
Rei様
ポロリン様
パチ犬＠スカ王様
そして逢坂Ｌ様
やさしく迎えて頂きありがとうございマスタ。
多摩太郎様はじめまして。
ワイルダー様の日記以前から読ませて頂いておりますが
「くさい」と言われそうなので黙っていました（笑）
349：パチ犬@スカ王様：2003/07/28(月) 08:30: サラパチさん、rinさん、ワイルダーさん
はじめまして。パチ犬と申します。
みなさん（rinさんも？）HP持ちのようで、そちらの更新も大変で
しょうが（私も某所で日記を書いているのでわかります）こちら
にもバリバリ書き込みしてくださいな。
早速ブックマークさせていただきました。
350：浪花：2003/07/28(月) 18:28: takumidaさん　サラパチさん
ワイルダーさん　rinさん

はじめまして。よろしくデス。
351：takumida：2003/07/28(月) 18:35: パチ犬@スカ王様
もしよろしければ、日記の場所教えて下さい。

浪花さん　こちらこそ宜しくお願いします。
352：RND：2003/07/28(月) 18:49: ＞rinさん
お初ですね。どーぞよろしく。
URL分からない人も多いのでURL貼ってって下さいな。

＼(≧▽≦)丿＼(≧▽≦)丿ｳｪｰﾌﾞ!! ｳｪｰﾌﾞ!!　←お気に入り　

>>346
多摩さんの収支、十分すぎるでしょ　w
むしろ、負けを晒す勇気に乾杯。

>>349
ぐわっ～！！王様の日記、読みてっ～！！！
パチンコについて触れてて、オカルトだったら3階級昇進！！
353：Rei：2003/07/28(月) 19:13: サラパチさん
ワイルダーさん　
rinさん

はじめまして。よろしくお願いします。
ＨＰ拝見させて頂きますね。
354：パチ犬@スカ王様：2003/07/28(月) 22:37: 私の日記はパチンコ日記じゃなくて、普通の日記なので
読まれたらチョー恥ずかしーのでナイショです。
王様の死後100年たったら公開される予定です。
ごめんして～
355：takumida：2003/07/28(月) 23:46: パチ犬@スカ王様
了解しました。では、１００年後に・・・。
356：rin：2003/07/28(月) 23:55: こんばんわ、みなさん♪
優しく出迎えてくれて感謝感激です。。。(T∇T)ｳｳｳ
一応、ボーダーで何とか生活しています。。Σ(￣∇￣|||
日記はパチンコ日記（新海）がほとんどですが
まだ日記に自信がないので、お手柔らかに♥
http://rinpachi.fc2web.com/
ぜひ、遊びに来てくださいね♪
お茶を用意して待ってます！！
～～～～～ヾ(*￣▽)_旦~~ｵﾁｬﾄﾞｰｿﾞｫｰ♪
＼(≧▽≦)丿＼(≧▽≦)丿ｳｪｰﾌﾞ!! ｳｪｰﾌﾞ!←お気に入り♥
357：RND：2003/07/28(月) 23:56: >>354
確かに..... 知人にでも見られれたら恥ずかしいかも。

恋の悩みだったらワラウ。
358：RND：2003/07/29(火) 00:01: >>356
セクシーショットを見てしまった....

.....とレスすると、取りあえず全員見に行く罠

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　 http://rinpachi.fc2web.com/
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ
359：foma：2003/07/29(火) 00:04: >>358
…あ゛
360：RND：2003/07/29(火) 00:09: >>359

Fomaさんが2分で釣れた　w
361：亀吉：2003/07/29(火) 00:10: 挨拶がおくれましたが、
takumidaさん、サラパチさん、ワイルダーさん、rinさん
はじめまして、よろしくお願いします。

まだ釘も見れないパチ暦半年の駆け出しのペーペーの亀吉です。
皆さんHPを持っていらっしゃる様なので、後で拝見させて頂きます。

日記をまめに更新できる人は尊敬します。私は3日と続きませんｗ
362：亀吉：2003/07/29(火) 00:14: >>358
釣られﾏｽﾀ･･･
363：RND：2003/07/29(火) 01:32: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何撮ってんだゴルァ！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　('A`)　　　　　←亀吉氏
　　　　　　　　　　　　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　　 ∧_∧　　　∧_∧　　　　　∧_∧　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　(　　 )】　　　 (　　 )】　【(　　 )　　　【(　　 )　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
　↑
rinさん
364：ＰＩＮ：2003/07/29(火) 21:19: takumidaさんはじめまして
サラパチさんはじめまして
ワイルダーさんはじめまして
rinさんはじめまして

まだパチ検定６級ですので、どうかお手柔らかに！
365：サラパチ：2003/07/29(火) 21:27: 多くの皆さん（何気に省略）、始めまして！！

みんな釣られるの遅すぎ。。
私はとっくに釣られて、まな板の上。。。。
366：海King：2003/07/29(火) 21:36: 皆さん初めまして＾＾
盛り上がってますね！takumidaさんが「rinちゃんが人気者になってる」って
言ってたのでワクワクしながら来ました。サラパチ先生もいますね！
何だか楽しそうで、いいです。＾＾
これからも、遊びに来ますので、宜しくお願いします。
私のHPのURLを下に記しておきますので、よろしかったら
遊びに来てください！
http://www.geocities.jp/takayukiking/index.html
367：逢坂Ｌ：2003/07/29(火) 22:14: ＞海Kingさん　お初！！
ＨＰ見てきましたよ。とりあえず画伯の館とても綺麗な絵でした。
368：ワイルダー：2003/07/29(火) 22:22: はじめまして、
何度か書き込みしているワイルダーという邪道パチプロです。
こんごも書き込みしていきたいと思っていますのでよろしくお願いいたします。
下記が私のホームページです。↓
http://www.rak2.jp/town/user/wilder/
369：RND：2003/07/29(火) 23:50: >>366
海Kingさんお初です。海専門ページですか。
何だか、ああいった絵を見るとパチンコ打ってるのがバカらしくなりますねぇ。

BBSが3つも.... 欲しいキャラは「実践君」。
有無を言わさずRPG的言いっぱなし。
香ばしいなぁ。うちにも来ないかなぁ、実践君。

ここ一年で二件ほどココにもその手の書き込みがありました。
そういうのイジるの結構好きなんですが.... レス無いかなぁ。

返事がない。ただの屍のようだ.....
370：海King：2003/07/30(水) 00:09: 逢坂Ｌさん、RND さん初めまして＾＾それと、ご訪問有難うございます。
画伯の館はパチンコで負けた時の心の癒して載せて有ります。
「実践君」には書き込みした責任としてもう一度来てもらいたいですね。
そして、いろいろ議論したいですね。
でも、もう、来ないでしょう。。。ただの屍のようですね.....
371：RND：2003/07/30(水) 00:35: どうも～。
気軽に遊びにいらしてください。
372：Rei：2003/07/30(水) 01:05: 海Kingさん、はじめまして。
ＨＰ見させていただきます。
373：rin：2003/07/30(水) 03:10: なんだかrinのうわさの匂いがしました。。。
"(￣* )(*￣^^￣*)( *￣)"ｸﾝｸﾝ･･･

ε=ε=ε=ε=ε" "(/*'-'*)/ﾃﾚﾃﾚ

なんだかここでカキコしてることが
夢見たいだぁぁ･･･(*ﾟ‐ﾟ)ぼぉー・・
374：Rei：2003/07/30(水) 07:43: ＞rinさん
ＨＰもセクシーショットも可愛いですね～。
私が釣れてどうする。ｗ
375：AQUA：2003/07/30(水) 08:01: ああ、なんかスゴイ人増えてる。
takumidaさん　サラパチさん
ワイルダーさん　rinさん
海Kingさん
初めまして、若輩者のAQUAと申します。
皆さんHP持たれていてすごいッス。
遅ればせながら釣られました。ｗ
376：takumida：2003/07/30(水) 20:41: ＡＱＵＡさん初めまして！

>>374私の妻もセクシーです。http://www3.diary.ne.jp/user/321584/

釣れるかな？
377：AQUA：2003/07/30(水) 21:53: 釣られましたよ、ええ。
セクシーとか書かれたら入れ食いに決まってんじゃん！ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
期待して行ったら初めに中村さんが出てきたので萎えました。ｗ
やっぱダブルインカムはイイ！
378：ＰＩＮ：2003/07/30(水) 22:03: >>376
んっ？見たことあるゾ！！
ってかtakumidaさんのサイト前からお気に入り入ってるｗ
日記おもろいです
379：RND：2003/07/30(水) 23:29: >>376
ずるい... w

思うんですが、同じような謳い文句が並ぶパチンコランキングサイトとかで、そ
んなコメント書いたら一日でトップに躍り出るかも知れないッス。

【特集】若奥様の淫らな持玉比率

....みたいな　w
380：海King：2003/07/30(水) 23:34: Rei さん、 AQUAさん初めまして＾＾
今後共宜しくです。
ｵﾁｬﾄﾞｰｿﾞ(*'-')_旦~･･･ヾ(￣ー￣*)ｻﾝｷｭｰｻﾝｷｭｰ
男がやると味気ないですね。。。。すんません。
381：RND：2003/07/31(木) 00:07: rinさんのをパクった感じがバレバレなところがまたなんとも.... w

＼(≧▽≦)丿＼(≧▽≦)丿ｳｪｰﾌﾞ!! ｳｪｰﾌﾞ!

　　||||||||||||||||||||||||||||||
　　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　（ａl-（　　,-､）（,-､　）-l６）
　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　＜ウェーブ！！ウェーブ！！
　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　　
　　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　　　　　
　　　　＞─----─＜　　　　　　　　　　　
　　　／i　　　　　　　　i ＼
　　ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
　　　　 |/｀ヽ＿＿＿ノ
　　　　 |　　 |　　 L二)
　　　　｀‐-'´

オマエのはちがうだろ
382：takumida：2003/07/31(木) 06:36: 失礼いたしやしたゴメリンコ　m(_ _)m
383：AQUA：2003/07/31(木) 13:03: ダニ村さんのウェーブは最高！(ネタとしてw)
玉の配給管の下にある台は出るって書いてあったよ。
病気としか思えん。ｗ
384：rin：2003/07/31(木) 13:38: >>　＼(≧▽≦)丿＼(≧▽≦)丿ｳｪｰﾌﾞ!! ｳｪｰﾌﾞ!
やっぱりパクられてたのか･･･Σ(￣∇￣|||
オリジナルで同じのを使っているのかと
今まで思ってました･･･(*￣m￣) ププッ
385：亀吉：2003/07/31(木) 14:03: >>383
前、うちのホームにダニーさん来てて、たまたま俺の隣の台に座ってました。
バカ2でリーチに声かけたりしてて、かなりきもかったですｗ
ダニさんが一箱飲ませてやめた台に、誰も座らなかったのをみて影響力
すごいのかなとちょっと思ってました

>>384
RNDさんが普段からそんなかわいい顔文字使ってたら笑う(失礼）
386：ボンバーキング：2003/07/31(木) 14:33: ＞うちのホームにダニーさん来てて
顔でダニーさんって分かりました??
あの人顔は伏せていたよーな…
387：亀吉：2003/07/31(木) 14:49: >>386
前2chでUpされてました。ｗ
あと、あの人のホームに行ってみたことあります。
388：浪花：2003/07/31(木) 21:15: >>386
すぐに無くなっちゃいましたねｗ。
亀吉さん　冒険家。
389：RND：2003/07/31(木) 23:07: >>384
間違いなくパクりました。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1057160622686.jpg

谷村氏はオレも糞スレで晒しましたよ。
もう、消えてるけど。
390：rin：2003/08/01(金) 20:01: RNDさん。。。
ヾ(＞▽＜)ｏきゃはははっ！
そんな･･･画像で謝られても。。。(*￣m￣) ププッ
391：RND：2003/08/01(金) 23:56: rinさんのところ、掲示板多いですねぇ。
全部レス付けてるとは驚きです。

時間がある時で申しわけありませんが、日記読ませていただきます。
チェック厳しいぞ～　w
392：負け組み：2003/08/07(木) 03:37: 皆様はじめまして（本当は素朴な質問スレに一度かいてますけど）
RNDさんに薦められてこちらに挨拶に来ました。負け組みと申します。大阪府に
生息しております。
このページは大変勉強になります。パチンコに勝つ為の理論はもちろんの事
業界の悪い部分や、パチプロになる事の悲惨さ（？）もきっちり記してくれて
いて読んでいて感心してばっかりです。このページを見て５時間後にはワタクシ
の頭の中から１００％オカルトは消え、ボーダー理論のみになりましたｗRNDさん
自身は固い話が多くてつまらくなってしまう、みたいな事をどこかで書いておられ
ましたが、とんでもございません！ワタクシ一晩中読みふけってしまいましたｗ
そして、読んだ翌日に早速パチンコにいきました！そして大負けしました（半泣）
釘が全く読めない上にまだまだ立ち回りも超アマちゃんです。これからも打つ機会が
ある事におおっぴらに、洋物のAVのように包み隠さず（負け？）収支をさらして
行きたいと思います。早く皆様のように上達したいです。では、長々と失礼しました。
これからもよろしくお願いします。
393：逢坂Ｌ：2003/08/07(木) 06:38: ＞負け組みさん　初めましてヨロシク　初報告乙です

同じ大阪組なので色々と質問してください。
394：RND：2003/08/07(木) 09:22: >>392
はじめまして。お手柔らかに。

＞翌日に早速パチンコにいきました！そして大負けしました
ダメじゃん　w

＞洋物のAVのように包み隠さず
隠さな杉。　ｵｰｲｪ!!
395：foma：2003/08/07(木) 09:50: ＞負け組みさん
お初です、よろしくﾅﾘ。

＞頭の中から１００％オカルトは消え
素晴らしい事ですが、実際に現場で立ち回ると
なかなか100%に出来ないのが難しいです（体験談

＞収支をさらし
これだけでもｶﾅﾘ状況が変化してくるので（体験談ｗ
頑張ってください。
396：AQUA：2003/08/07(木) 11:38: 負け組みさん、初めましてヨロシク。

＞読んだ翌日に早速パチンコにいきました！そして大負けしました（半泣）
私も何故か初戦は大負けでした。(大泣き)
しかーしすぐに勝てるようになります。（体験談
終日打つだけで全然違いますから。
HNは馴染む前にどんどん変わっちゃいますよー。＜出世魚？

＞なかなか100%に出来ないのが難しいです
私も打ってる時には色々考えますねー。
今HOT！なのは新海打ってて半寝状態の時は走って当たる！
ビクッと起きますｗ。目覚ましみたい。
そしてラウンド中また寝る。ｗ
397：負け組み：2003/08/07(木) 21:39: おぉぉ！早速先輩方の書き込みが！
>>逢坂Ｌさん
初めまして。こちらこそよろしくお願いします。　
コラムも楽しく読ませてもらいましたよ！インターネットをパチンコ情報と
エロサイトにフル活用されているみたいですねｗ同じ大阪というのは何か
嬉しいです。これからもコラムと収支報告楽しみにしてます。では、お言葉に
甘えまして早速質問。釘読みはどの様にして習得されたんでしょうか？

>>LNDさん
初めまして。こちらこそよろしくﾅﾘです。
どのスレッドにも登場されてますねｗさすが我らの大先生。その上いつも丁寧
で分かり易いレスを返しているのを見ると本当に頭が下がります。２ｃｈ風に
言うならば「神」ですねｗ

>>fomaさん
掲示板のログでよく名前を見かけます。fomaさんもここで勉強された方ですよね？
よろしくお願いします。上記では１００％オカルトは消えたと書きましたが、実際の
立ち回りでは３％くらいオカルトが入っていますｗと言うのもワタクシ釘が全く読め
ませんので、最初に台を試し打ちしていく際に「前日の出がどうのこうの・・」と
言う類のオカルトがちょっと入りますね。信じるとかでなく所詮気休め程度ですが。
実際に体験談があるというのが物凄く心強いですね。収支はどれくらい変わり
ましたか？

>>AQUAさん
初めまして。よろしくでございます。
初戦で大負けですか。仲間ですねｗちなみにワタクシの場合は出玉を全部
貯玉にしたので現金としては48500円支出になりました。
これまた体験談をお持ちの方に勝てると言ってもらえると心強いですね。
打ってて半寝状態になるなんて、もう完全にボーダー理論実践派の立ち
振るまいですね。リーチなんかに一々一喜一憂してないんですからｗ釘
全く読めない状態でも少しくらいならプラス収支にもってけますかね？
HNは負け組→引き分け組→喜び組とステップアップしていきたいですｗ
398：Rei：2003/08/07(木) 21:39: ＞負け組みさん
初めまして。よろしくお願いします。
収支報告は為になります。(体験談 w
399：サラパチ：2003/08/07(木) 21:46: 負け組みさん。
はじめまして。
私も新参ものです。
400：パチ犬@スカ王様：2003/08/07(木) 23:00: ＞負け組みさん（直球なハンドルですね）

ハジメマシテ、パチ犬と申します。
ほぼ貯玉オンリーで一店を集中的に攻めて糊口をしのいでいます。
ときどき自転車や犬と交換してしまいますが。

釘読みはここの「ジュラシックパーク」スレの37あたりから始まる
RNDさんの講座が大変わかりやすいです。一読をおすすめします。
ジュラシックパークそのものはもうほとんど見かけなくなっちゃい
ましたけどね。

盤面は
www.kyoraku.co.jp/products/jurassic/index.html
からまだ見れます。

喜び組めざしてがんばりましょう。
401：RND：2003/08/07(木) 23:27: ＞ときどき自転車や犬と交換してしまいますが。
ﾜﾛﾀ。時々じゃ多すぎ　w

喜び組　←×

逢坂レンジャイ！
犬レンジャイ！
あすなろレンジャイ！

3人揃って.... ハマレンジャイ！！！　←○
402：負け組み：2003/08/09(土) 00:40: >>Reiさん
初めまして。こちらこそよろしくお願いします。
収支まだまだ書きなれてないですけど頑張ります。
本日2回目の収支かきました。恥ずかしいことに一度書き込みミスってますｗ

>>サラパチさん
初めまして。新参者同士ですねぇ。共にプラス収支を目指して頑張りましょう。
実はサラパチさんはここでは新参者なだけで本当は凄腕とか･･･ｗ

>>パチ犬さん
初めまして。実はこのハンドルネーム考えるのに30分程度もかかりました。
チワワ会館ですね。全然関係ないですがワタクシもチワワ飼っております。某CM
じゃないですけど、スゴイかわいいですよ（親バカ）
ジュラシックパークの盤面ありがとうございます。ジュラシックパークのスレは
すでに読んでたんですけど盤面へのリンクが切れてて、釘を想像しながら読んで
たんですよ。むちゃくちゃ助かりました。

本日2度目の収支さらしました。アラビアンナイツのスレです。興味があれば見て
下さい。そして何か気づいたことがあればアドバイスよろしくお願いいたします。
403：RND：2003/08/09(土) 01:22: >>402
扉絵はパチ犬さんのチワワですよ（知ってますか　w）。
絵クリックするとその時の会話にリンクしてる（実は）。

実はちょっと上にカキコがある5人様はサイトマスターさんです。
良かったら訪れてみてください。
「chromenoteから来ました」と掲示板荒らすと歓迎されるかもしれません　w
追い出されるかも知れません（悲

【海Kingさん】
http://www.geocities.jp/takayukiking/index.html
【サラパチさん】
http://freett.com/salapachi/
【ワイルダーさん】
http://www.rak2.jp/town/user/wilder/
【takumidaさん】
http://takumida1949.hp.infoseek.co.jp/
【rinさん】
http://rinpachi.fc2web.com/
404：サラパチ：2003/08/09(土) 19:53: ↑追い出しませんよ♪

閑古鳥が鳴くようなＢＢＳですからね。
管理人自体が出張書き込みばかりしてますので。
負け組みさん。いつでもどうぞ。

ＲＮＤさん、宣伝どうもです♪
405：浪花：2003/08/09(土) 23:50: 負け組みさん。はじめまして。
私はまだまだ助言出来る立場ではありませんが
ここでの知識と実践を重ねて行けば必ず夢は叶う
と思います。共に頑張りましょう。

皆さん優しい人ばかりですＹＯ。
406：とほほ：2003/08/10(日) 00:11: ＞負け組みさん
はじめまして。
名前がすごいですね・・・

ここで収支を晒すのが上達への近道ですよ。
407：超びぎなあ：2003/08/10(日) 23:14: はじめまして。
今日人生初のパチンコで８万勝ちマシタ。
元手が１５００円だったのでそれはそれは嬉しいこと嬉しいこと。
でも、パチンコにハマッテしまいそうな自分がとても怖いです。

よく勝ってるらしい先輩と一緒に行ったのですが、その先輩にこのサイトのことを教えてもらいました｡
とにかく今までイメージしていた事とかなり違うんだなあ、ということが分かりました。

たとえば大当り抽選。こんなにも単純な抽選だとは思いもしなかったです。

また、換金率のことを今日はじめて知りました。換金率は全国一律だと思ってたからです。

今日は６連荘して、ちょっとのまれたあと７連荘しました。全部で１０箱ぐらいだったと思います。
もう十分だと思ってやめたら先輩に怒られました。「せっかくの持ち玉なのに」とか、「この店２．５円だから止めたら大損だよ」とか…

何のことだかさっぱり分からない僕に対して痺れを切らしたのか、ここのサイトのアドレスを教えてもらいました。

とにかく分からない事だらけですが、皆さんよろしくお願いします。
408：とほほ：2003/08/10(日) 23:23: ＞超びぎなあさん
はじめまして。
良い先輩にめぐまれましたねｗ
がんばってください。
409：foma：2003/08/10(日) 23:24: >>407
お初っす。
よろしくﾅﾘっす。

良い先輩をお持ちのようでｳﾗﾔﾏｽｨっすね。
ここのｺﾗﾑ熟読と先輩の指導があれば、確実
に上達するはずです。更に余裕が出来たら、
板の方へ収支を報告すると、上達の速度は
加速しますｗ。

生活に影響が出ない程度に、頑張ってください
410：負け組み：2003/08/11(月) 01:02: >>超びきなあさん
初めまして。ワタクシも数日前にココきたばっかりの新参者です。もっと早く
ココ知りたかったですよ。8万円！人生初めてのパチンコですでにワタクシの
勝ち記録をあっさり抜かれてしまいました（半泣）これからもパチンコをするの
でしたらお互いここで腕を磨いて頑張りましょう。よろしくです
411：逢坂Ｌ：2003/08/11(月) 01:35: ＞超びぎなあさん　初めましてヨロシク！！

ハマレンジャイの逢坂レンジャイですｗ
良い先輩持ってヨカッタですね
ここがパチンコの教科書になるとはツイてますよ。

いつしかハマレンジャイの仲間入り.......＜ｵｯﾄ！
412：パチ犬@スカ王様：2003/08/11(月) 01:45: 超びぎなあさん。ようこそ。
初パチにして、ここにたどり着くとは超ラッキー。
先輩も出てきて欲しいなあ。
413：RND：2003/08/11(月) 02:47: 超びぎなあさん、ども、お初です。
先輩ってキルアさんじゃないでしょうね。最近そういう話してたから　w

＞何のことだかさっぱり分からない僕に対して痺れを切らしたのか、
＞ここのサイトのアドレスを教えてもらいました。
あとですね、2chの初心者質問スレッドもお勧めです。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060440491/-100
レベルが高い人が多い。私もカナリの長期に渡って顔出してます。
煽りや「ﾊﾞｶ!!」「死ね」はご愛敬（俺は直球勝負で好きだけど　w）。

優秀な先輩 щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ
ハンドルネーム、「先輩」だったらﾜﾗｳ。っていうかお待ちしとります。
414：超びぎなあ：2003/08/14(木) 22:14: 一応、先輩に声かけてみましたが、すでに掲示板にもカキコしてるみたいです。
ただ、ペンネームを教えてくれません（ケチ）。

誰だろう？キルアさん、fomaさんあたりが怪しいと思うんだけど…
最初はぱち犬さんかと思いましたが、先輩の家にそんな犬はいなかったから絶対違う…。
415：foma：2003/08/14(木) 22:28: 実は…（嘘
416：負け組み：2003/08/14(木) 23:19: >>超びぎなあさん
安心してください。
ワタクシではない事は確かですｗ
417：キルア：2003/08/15(金) 17:16: 俺は違うよw!
だってこっちは大阪だもん。foma氏は東京だけど。
普段いる常連軍ではないかもねw。

まー、人のことも大事だけど、もっと大事なのは自分のことですから、
余り気にせず、釘読みをがんばってねw。
418：リーマン：2003/08/24(日) 02:14: リーマンと申します。サラリーマンをやりながら、埼玉南部メインで多少稼いでいました。
以前新海に１度書き込んだことがありますが、はじめまして。
そして、会社の地方転勤に伴い、所属部署も変わるために、引退になりました。（以前の部署はシフト製で夜勤、明けがあるのでパチには都合がよかったです。）
なんか寂しくなったため、２年間にわたる収支でも載せさせてください。（ただの負組みから、勝組に転向してからの数字です。）
----------------------------------------
収支：2,489,676
期待収支：2,834,402
総稼働時間：1626.5h
自給：1,530
総回転数：340,887回転
出玉：4,937,693玉
期待出玉：5,064,396玉
期待達成：97.4％
持玉比率：77.3％
平均回転率：26.2/k （権利物含）
----------------------------------------

試し打ちなどは適当にデータ取っていたので、期待値欠損はこんなものかな？と思っています。
この結果からも、世間では裏物はあまり無さそうですね。
思ったことは、新内規以後は本当に厳しくなったこと。最近の機種は本当に面白くない。権利物、一般電役が復活してほしい。
私が好きだった台は　ナナシー、ミルキーバー、ロードスターＶです。

疲れたけど、楽しかった２年間でした。
今後の人生で、パチンコで稼ぐ生活は２度とあるかわかりません。（定年後かな？）
プロのみなさん、現状は厳しいと思いますが、頑張ってください。

管理人RND様の人間性の良さを以前から感じていたので、この掲示板に書かせていただきました。

長々と失礼しました。
419：RND：2003/08/24(日) 14:23: おおっ！！お久しぶりです。覚えております。初カキコからいきなり
凄い回転数をカキコした....　w

凄い貴重なデータどうもです。感謝いたします。ずうっと一番上に
ageときたいぐらいです。サラリーマンの励みになるデータですね。
最初に感じたようにやっぱりイイ腕してましたか～　w

私が好きな機種も傾向が同じですね。特にプロは不思議と好みが被る
傾向にありますね（このへんでも既に腕が分かってしまったりするん
ですが）。いきなりプロって言われて「海大好き!!」とか「昨日サム
見ました!!」って言われてもねぇ。間違いなく疑りますね　w。

これだけの技術捨てですか～（私もいつか楽しかったと言って老後ま
では捨てたいですが....< 悲）。

環境が整っていればヒマな時でも是非解答側としてカキコ欲しいです
ね。ホントはリーマン戦略としてコラム欲しいぐらいなんですけど....
（書く気があったらメールくださいな。読みたい人は大勢いるハズ）

プロなんてロクなもんじゃないのは知ってるから「引退おめでと
う」って言葉と「もったいないよ」って一般論を2つ添えておきま
す　w。ごくろうさまでした。
420：サラパチ：2003/08/24(日) 15:16: >>418
リーマンさん、はじめまして。
リーマンさんと同じ、サラリーマンのサラパチと申します。

2年間で２５０万、自給１５３０円はご立派！の一言。
ここまで詳細にデータを示されると、オカルト信者さんは何もいえませんねｗ
　　・
　　・
　　・
　　・
リーマン戦略・・・・・読みたい。
421：サラパチ：2003/08/24(日) 15:51: 連カキ失礼。
←本文にも書いてありましたが、
「プロ→無職のパチ好き→非生産者、非納税者→ロクなものでは無い→ただのプーさん」

プロってなんだろ？と考えると、
少なくとも自分の技術を雑誌、TV、WEBで披露解説しているパチプロは、
アミューズメントの技術を披露してお金を稼ぐ、と考えると、
スポーツ選手やプロ棋士とパチプロは何が違うのか？って思います。

技術の披露開設の見返りとして金銭をいただき納税すれば良いわけですし、
このサイトもバナー収入とか得て納税すれば、
建前上はスポーツ選手やプロ棋士と同じような.....
（勝つ技術を披露してアクセス数を稼ぎ、収入を得る訳ですから。）

このサイト自体が社会的生産性が有ると思いますし、それを否定したらプロ棋士も否定ですｗ

って感じてます。（チョッとスレ違いで失礼です。）
422：RND：2003/08/24(日) 16:39: ＞サラパチさん
全く同じ意見ですよ。この掲示板のどこかにあるかも。

ちなみに故田山さんが、一般新聞でも死去が伝えられたのですが、そ
の時の肩書きが確か「作家」だったんですね。これは私にとっても非
常に嬉しいことでした。

＞このサイト自体が社会的生産性が有ると思いますし
私が主張していい事ではありませんが、サイトの目的の一つです。一
般客から金銭搾取の懺悔といいますか....。自分なりのケジメですね。
だから少なくとも来てくれる人の総額が私の全ての稼ぎを上回るまで
はどんな質問でも丁重に答えるつもりです（ノリが60% 。ダメじゃん）

＞それを否定したらプロ棋士も否定ですｗ
個人的、感情的には理論を越えて、ソムリエが納得いかん　w。
友達いるけど。

「舌の上で子羊が跳ねるようなニュアンス？」＜ヲイ!!

全国のソムリエさんよ...ｽﾏﾝ
423：サラパチ：2003/08/24(日) 19:11: >一般客から金銭搾取の懺悔といいますか....。自分なりのケジメですね
かなり巨大な十字架ですね。私とはえらい違いｗ
そういえば、某ＢＢＳスレでも丁寧にレスつけてますしね。
私はプロでは無いので、同じ土俵で意見は言えませんが、
一つの社会貢献であると思います。陰ながら応援してます。
（レスつけなくて結構ですよ♪それでは、また。）

ソムリエ、いいんじゃないんですか。
人によっては数字よりニュアンスの方が伝わる方もいますし。
「舌の上で子羊が跳ねるような・・・」←ﾜﾀｼﾓﾜｶﾗﾝ
424：マルボロ：2003/08/24(日) 21:12: 今日は一日羽根討ってた―よ。打てる台ないんだもん。ｼｮﾎﾞﾝ。

>バナー収入とか得て納税すれば
webバナーで収入といえる金額を稼ぐのは半端な事ではありません。page view/day
が500とか越えて、更に自動クリックを２重３重にして、ようやく10万/月越える？
程度だと思います。(1クリック 2～3円程度)
画呂系で自動転送他が幾重にも重なっているのには↑な理由があります。
って　おそらくそんなモン　という混じれ酢/?

>一般客から金銭搾取の懺悔といいますか....。自分なりのケジメですね。
以前にもRNDさん自身がこのことに触れていたスレが有ったと思うのですが、
(いずれその事について私の考えをメールなり掲示板に書きたいので)
どのスレだったか憶えておいででしたら教えていただけますか？
425：多摩太郎：2003/08/24(日) 21:43: >>418
　リーマンさん、初めまして多摩太郎と申します。
　＞疲れたけど、楽しかった２年間でした。
　　私もいずれパチンコを打たなくなる日が来ると思います。
　　その時を想像しながらデータと共にチョイ感傷気味に読ませてもらいました。
　　その時私もこう言ってやめられたら本望ですね。
　　お疲れ様でした。
426：RND：2003/08/24(日) 22:00: ＞マルボロさん
＞webバナーで収入といえる金額を稼ぐのは半端な事ではありません
さては挑戦したな？　w　

＞どのスレだったか憶えておいででしたら教えていただけますか？
忘れちゃった。ﾃﾍ
雑談とか糞スレとかどこでもイイですよ。
教育的指導受けそうだな～　　('～`;

＞多摩太郎さん
いいよね～。「疲れたけど楽しかった2年でした」って。
やっぱ、博打打ちは引き際がカッコ良くないとね。
427：パチ犬@スカ王様：2003/08/25(月) 00:10: リーマンさんお疲れさまでした。
私もエセリーマン（週３日しか出勤しない）ですが、リーマンさんの記録を見て、継続の重み
というか、現実（確率）の美しさを感じ、大変励みになりました。
私も引退の暁には、かくありたいと思います。（が、ろくに記録取ってなかったのでした）
428：マルボロ：2003/08/25(月) 00:55: >さては挑戦したな？　w
(^^; 敢えてﾏｼﾞﾚｽしますが、その数字はわりと常識の範疇です。
蛇足 : 実際にはページヴューに対してクリック数は1割いかないはず。
429：マルボロ：2003/08/25(月) 00:58: ついでに　挑戦した事はないですｗ
430：ぐれふる：2003/09/15(月) 22:17: 初めまして、ぐれふると申します。
今年の１月からパチンコを打ち始めてからピンクレディーを
メイン（90%くらい？）で打っています。
最近はピンクが撤去されてきて夏祭りにチャレンジしています。
基本的に好きな台以外は打ちたくない＆稼動の少ない自分ですが
マトモな立ち回りができるのでしょうか？w
換金率主に３円。10c2100発、9c1900発計算で30/kオーバーの台を
打ったことがありません！
とりあえず連休の結果を夏祭りのところに書きますので宜しくお願い致します。
431：foma：2003/09/15(月) 22:30: >>430
初めましてﾃﾞｽ。

歴半年以上で、基本項目などは理解されてる？ようなので
結果報告をココに晒すと良いですよ。

＞好きな台以外は打ちたくない
これは、＋に出来る可能性がｶﾅﾘ低くなると思います（確実
一部を除けば、液晶と釘配置が違うだけのほぼ同じ台です。

「アツイ演出が…」等、気になるようでしたらﾌﾞﾗﾎﾞｰ5や笑点
のようなｽｷｯﾌﾟｾﾝｻｰ付きの台を打ってみると良いです。

とりあえず、とても為になるｱﾄﾞﾊﾞｲｽは、実力者の皆ｻﾏが↓に
続きますので期待しててください。
432：多摩太郎：2003/09/15(月) 22:57: >>430
　ぐれふるさん、初めまして。
　実力者ではないですが･･･ｗ
　fomaさん言われるとおり、機種の選り好みはしない方がよいですよ。
　釘を見て良いと思った台で打つ習慣を今のうちに付けておいてはどう
　でしょうか。
　3円で30回回る台なんてめったにあるもんじゃないのでご安心を･･。
　私もほとんど打ったことないw
　あと、10C2100発　9C1900発はまず出ないと思ったほうが良いです。
　正確な出玉は自力で知るしかありません。＜店、台によってまちまち。
　きっちり1回の出玉分だけジェットカウンターに流す、玉計量カップを
　使用する、大当り中に玉を打ち出している時間を計測する(玉は1分間
　に100玉打ち出されてます。)等の方法があります。
　
　では今後とも宜しく!!
433：ＰＩＮ＠阪神優勝．浮かれポンチ：2003/09/15(月) 23:18: ぐれふるさん、はじめまして。
実力者出会いですが・・・ｗ
よって為になるアドバイスはできませんｗ
釘見は習うより慣れよってとこでしょか。
あと、わからんことは安易に人に聞く前にまず自身で考えてみるっていう、踏み込んだ努力ですかねぇ。
何でもそですが簡単に儲かる商売はナッシング。

精神論やってるし.....

とりあえず、とても為になるｱﾄﾞﾊﾞｲｽは、シラフの皆ｻﾏが↓に
続きますので期待しててくださいｗ
434：パチ犬@スカ王様：2003/09/16(火) 01:20: 阪神優勝でへろへろにシラフな王様でーす。
ぐれふるさん。はじめまして。パチ犬と申します。

わーたくしからのアドバイスとしてはー
fomaさんの言うように台の選り好みをしないのがとりあえず急務かと。
とかいって、私もキンニクマンは打てないんですけどね。おならがね。

稼働時間がすくないということですので、全ての台の釘を覚えておくのは
無理だと思いますが、各メーカーの基ゲージの癖はあるので、それだけでも
押さえておくと釘見の時間が短縮できると思いますよ。

とにかく収支を晒してみんなに揉んでもらうのがいいですね。

ほんとーにシラフで為になるアドバイスは↓にある予定
435：だっぺっぺ：2003/09/16(火) 02:13: はじめまして。ここの方々なら答えていただけそうなので書き込みしました。
いきなりグレーゾーンなので悪いのですが・・・「遠隔操作」についてです。
もし遠隔操作をやっている店があるとして、ホールごとに回収率？を開店前にでも決めておきますよね。
で、客付がいいのに客の引きが弱く、店側が大もうけしている（１２０％に設定したのに現時点で２００％であったり）としたらある時点で（閉店が近づく等）その島では収率合わせのために当たりを引きやすくなる（強制的に当たりを引かせる現象が起こる等）のでしょうか？

というのも、以前から怪しいと思っている店で（怪しい店で打つなよｗ）、今日９時頃ものすごく奇妙な現象が発生したのです！
フルスペックのＦ○ーチクラブを打っていました。私の打っていた台を含め４台連続でほぼ同時に大当たりを引いたのです。その４台を左から１２３４と番号をつけるなら２が私。２と３は１秒のズレもないタイミングで一緒にメールが届き、開いてみるとどちらも動画＆応援。貰ったな！お隣さんもｳﾏｰ
と思っていると無事にゲッツ！！そして１分もしないうちに４が「フィーバー」の音、なんと当たったらしい。さらに追い討ちをかけるように隣の１にもビン予告→当たり
結局１２４が確変、３が単発でした。その後各人の数連荘が終ると、当たりは誰も引くことが出来ず閉店まで１時間半くらい島全体（１８台かな？）が静寂に包まれていました。

フルだったから当たらなかった最後の時間帯は理解できるが、フルなのにあの密集した当たりがどうしても理解できません。
遠隔操作の定義というか真相について余り知らないので、単に妄想してるだけなのかもしれませんが・・・怪しい(`_ゝ´)
436：負け組み：2003/09/16(火) 02:29: 阪神優勝ばんざーーーーーーーーーーーーい！（酔っ払い）
もうみんながMVPです！今日パチンコいかんでよかった。めちゃ嬉しい。

ぐれふるさん、はじめまして。えー、一番の素人パチンカーの負け組みです。
ワタクシは言える側の立場ではないんですが、恥ずかしがらずに正直にここで収支
を晒すといいですよ。あとRNDさんに言われたことなんですが、全ハッタリでいいんで
台の釘描写を書くのもいいです。ワタクシ今もハッタリで書いてますが、例えハッタリ
でも報告しないといけないんで、台の釘は絶対に見るクセがつくので確実にプラスに
なりますよ。後はここの皆様方の意見を参考にし実践すればかならずトータル収支は
あがりますよ。もしかするとビックリするくらい上がるかもｗ
では↓に実力者の方々の意見が並ぶ予定。
437：RND：2003/09/16(火) 03:28: ↑↑↑↑↑予定返し

＞だっぺっぺさん
こんばんわッス。
先ず、遠隔について的確に答えられる人はいません。その店の店長
だって知らない場合があるんですから　w。でも、質問では「あると
したら」ですよね。それを前提に無理矢理答えます。

まず、回収率を事前に設定する遠隔というのは聞いたことがありませ
ん（適当に想像で言ってる連中は大勢いますけど）。それと、多くの
人が頭に描いているホールコンピュータとの連動はありません（シス
テム設計だけで数億単位のカネが掛かります）。

現実にあるのは、先ずロムに細工をしておいて基本確率を悪くします
（1/1000でもアリ。ようは何でもアリ）。さらにそこに決まった周
波数の電波を送り、当りを入れる...それが私が聞いている最も流通し
たタイプです（主に開店時などに当りを多くいれて出玉演出に使
う）。

ですから、決まった時間に法則をもって当たることもありませんし、
帳尻合わせ的に当ることもありません。もっとも簡単に見破れるよう
な遠隔はありません（遠隔にはカネが掛かります。しかも摘発されれ
ば営業停止で数ヶ月分の利益が無くなります）。

同時に4台当たる可能性ですが確かに低いです。しかし「あり得る
か？」と尋ねられたら「あり得ます」としか答えられません。パチン
コには色々なバラツキの要素があります。その部分部分を人的に拾っ
たなら、それはもうミラクルとしか言いようの無い事も平気で起きま
す（私は数日前、止め打ちで6個打ち出し止めたところ、6個とも全
てヘソに吸い込まれました。覚えている中では人生初です　w）。逆
に私がだっぺっぺさんに「これは店長が磁石ボタンを押したんでしょ
うか？」と尋ねたらどう答えるでしょう？そんなことをする理由があ
りません。
438：RND：2003/09/16(火) 03:43: 続き

これは、ホールのリスク、その見返り、法律の詳細などを見ていけば
自ずと納得していただけると思います。

多くの遠隔の質問をパチンコを良く知る人に聞くと「あるわけないだ
ろ!!　負け組さん」とか、投げやりな答えが返ってきます　w。それ
はその人達がそのへんの外堀を埋めて、キチンと事情から理解してい
るからです。ですから「遠隔は無い」って考えてる人に勝ち組が多い
のも事実です。

よかったら
http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/zero_04.html
ここを読んでみてください

http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_11.htmlの...
ここで誤解を避けたいのは、正攻法をキチンと勝ちにいこうとした場
合、逆に「裏ロム」は完全に無いものとして扱った方が近道になるこ
とです。正攻法は極論、トータル確率さえ収束してくれれば何の問題
もありません。正体の分からないものを追求し遠回りを続けるより
も、正規基盤であるとしてキチンと理論を理解し、それに基づいた行
動をすることの方が現状で近道といえます。

というところも実は重要です。そんな事情をふまえて、少なくとも一
つ言えることは、「法則を見つけるのは不可能」ということと「確信
があるなら警察に通報する」ということです。
439：ぐれふる：2003/09/17(水) 00:01: 早速のレスありがとうございます。

>>431
fomaさん初めまして。
いつの間にかパチ歴９ヶ月になってしまいました。
自分はスロ歴は３年ほどになるので確率とかは解っているほうだと思いますし、
リーチが出やすいからとかいう考えはありませんです。

＞これは、＋に出来る可能性がｶﾅﾘ低くなると思います（確実
そうなんです！キツイところです。
選択肢は多い方がいいのは解るのですが、終日打てるのが土日のみである事と、
スペックは同じでも演出等に自分での好みがある事によるモチベーションの維持、
さらに今の入れ替えの早さ、釘が見れない為に機種を集中してポイントとなる
部分だけ選別し何とかボーダー以上を見つける事を考えて機種を絞っていました。
とは言うものの、好きな台でも回らない台を打ったり、
デジタルが途切れたりすると胃が痛くなるのでw、
早く安定して回る台を打てるようになりたいです。

>>432
多摩太郎さん初めまして。

＞釘を見て良いと思った台で打つ習慣を今のうちに付けておいてはどうでしょうか。
一機種のうちからなら、「あ、何かワープがアイてる。っぽい・・・」と
自分なりに選ぶ事ができますが、海のように数が多いとしっちゃかめっちゃか。
多機種に渡ると更にしっちゃかめっちゃかw

出玉に関しては自分でマイカップでも作ったろーかとパチ屋から玉を
ちびっとずつパクり中w

>>433
PINさん初めまして。
実は昨日は自分も酔っ払って書き込んでいました。今日も（ォ
何故に打ちに行ったのかというと、優勝が決まるとは思わなかった・・・
ヤクルトは勝つと思ったんだけどなぁ。さっさと切り上げてよかったです・・・
まだ虎ファン２年目のぺーぺーです。

＞何でもそですが簡単に儲かる商売はナッシング。
為になる言葉です。

>>434
パチ犬さん初めまして。

＞fomaさんの言うように台の選り好みをしないのがとりあえず急務かと。
皆さんから言われてるぅー。やはり好き嫌いはいけませんね。
でも絶対打てない機種はどうしてもあります。等価で50/kとかでも。
・・・ほらーまんしょんw

>>435
だっぺっぺさん初めまして。
遠隔の判断は難しいですね。ただ数は少ないのではないかと思います。
裏の方が費用が安いでしょうし。
そのお店にスロットがあるのならちょっと見てみるといいのかなと思います。

>>436
負け組みさん初めまして。（こればっか）

＞あとRNDさんに言われたことなんですが、全ハッタリでいいんで
＞台の釘描写を書くのもいいです。
まずやってみるという事ですね！
自分は飽きっぽい、ヤル気ナシ（ダメダメ）ですが打った日は
収支を晒していこうと思います。宜しくお願いします。
440：RND：2003/09/19(金) 20:04: 久々に.....

ぼしゅーん!!
441：コウアン：2003/09/28(日) 01:04: え～始めまして。よろしくどうぞ～

他の所に書いたんですけどコピー、貼り付けさせてもらいます。

はじめまして、ツインビジョンの実践データがまとまりましたので
掲示板デビューします。　
その前に・・・
僕はパチンコで生活してる関西のものです。
以前から打ったことはありましたが、年数回程度だったと思います。(通算では負けてました)
それが縁あって、この4月からパチンコ生活を始めたわけですが、
実質素人からの出発でした。
運良くオカルト信者ではありませんでした。が、
釘は見れない、ボーダー？期待値？ってな感じでした。

勝てる方法を探って雑誌、本、サイトを通じて知識を仕入れたおかげも
あって、目標には届かないまでも収入は得ることができています。
半年が経過するにつれ、自分に足りないものが見えてきました。（明確に）

それは釘を見る力であれ、計算・判断能力、立ち回りの術であるとかです。
自分は全くの個人でパチンコをしています。
趣味で楽しんでるだけなら今のままで十分なのですが（勝ててますし、）
より上手くなろうと思えば思うほど成長に限界があるかな、と。
かといって周りを見渡してみてもオカルト信者や予言者、
ハンドパワーでマリンちゃんや魚群を呼ぶことのできる超能力者ばかり。

僕にはそんな力もないので、どうしたもんかなと思ってたんです。
そこで、上手くなるために自分にプレッシャーをかけてみようと。

●勝てる確信が持てた自分のスタイルを見つめなおして
そのスタイルを人に見てもらい、指摘してもらいたいなと思ったわけです。
プラス、解からないことも教えてもらいたいですし
おいしい情報も仕入れたいな、と。
新たな発見は必ずあると信じて。

とまぁ、こんなことを考えてる（企んでる？）やつのデータだなんだと
思っていただけるなら、それで幸いです。

では、よろしくどうぞ～～。　

僕の経歴
03.4/1　｢ギンギラパラダイス｣よりパチンコ生活を始める。
4月下旬　データを取り始める。
5月下旬　収支管理、期待収支管理ソフトを使い始める。（これまでは家計簿で収支管理してた）
9月吉日　掲示板デビュー
442：コウアン：2003/09/28(日) 01:20: こちらのサイトの掲示板は読みだすと時間がなんぼあっても足りません。
掲示板嫌いだったんですけどね。
あっ、本ページのコラム等は全てプリントアウトしてるんですけど・・・
いいっすよね？
2次使用はしてませんし。
443：RND：2003/09/28(日) 01:32: >>442
改めましての初めましてッス
ナイス、プリントアウトの気合い十分。
問題ナッシング。しかし、誤字脱字ありまくりかも。

ギンパラはね～。ステージがあまりにバラバラで釘で読めないッス。
まあ、そのうち関西チームとのリアルバッティングもあるでしょう　w
PINさん釘講座が待ってるかも。逢坂さんは機械だから喋らない。
444：コウアン：2003/09/28(日) 02:00: >>443
改めましてよろしくお願いします。

それぞれのステージのクセの良し悪し、いうやつですか。
難しいですねぇ。パチンコって。
ということは、他の機種は均一調整にしてる店でも
ギンパラだけメリハリがあるのは台ごとのクセが違うからなんですかね？

これは仮の話ですが、全台15回/ｋ（専門的には違う言い方なんｓでしょうが）
の回転率（？）で釘調整したい、となったとき
同じ釘調整では台ごとに変わってきますよね？
ステージが優秀な台と不出来な台があるんでしょうから。
また違う話ですかね？これは。

掲示板初心者ですんで、しばらくここで練習します。

PINさんの釘講座ですか。お金払ってでも聞きたいっス。

逢坂氏が機械？何マシンなんです？
445：コウアン：2003/09/28(日) 02:05: ____________________
換金率：Ｘ円
ルール：無制限など
1000円あたりの回転数：Ｘ回転
総投資額：Ｘ円
総回収金額：Ｘ円
大当り回数：Ｘ回（うち確変絵柄Ｘ回）
遊技時間：Ｘ時からＸ時まで（約Ｘ時間）
備考：試し打ちＸ台目...など

””””””””””””””””””””””””

すいません、練習です。
446：コウアン：2003/09/28(日) 02:18: >ＲＮＤさん
ツインビジョン板（版？）で言われてた計算ソフトの件です。
別にソフトの名前言ってもいいすよね？

まぁ一応伏字で。

｢パ○プロマスタ―2000｣を使ってます。
サラパチさんのも使ってみます。
447：RND：2003/09/28(日) 02:35: ＞ギンパラだけメリハリがあるのは台ごとのクセが違うからなんですかね？
正解ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ!1気がついてたなら優秀です。
回れば堅いんだけどね～。

＞また違う話ですかね？
同じです。平台なんかは顕著に現れます。

＞逢坂氏が機械？何マシンなんです？
打ち込みマシーンです　w

＞サラパチさんのも使ってみます。
ソース公開してるし、ツッコミあれば喜ぶと思う。
（ネットの向こうで鬼のような形相になってるかも知れませんが　w）
オレもイジりたいんですがOS違いなんだよね～。
まあ、表計算だから何とかなりそうだけど。
448：逢坂Ｌ：2003/09/28(日) 04:26: コウアンさん　初めまして！

4月からこの成績は恐るべき凄いッス！

抽象的でいいから大阪のどの辺で打ってるか教えてくださいｗ
449：コウアン：2003/09/28(日) 06:08: 逢坂Ｌさん、おはようございます。
掲示板初心者、わたくし　コウアンと申します。

憧れの逢坂Ｌさん直々にご挨拶くださるとは！
打ち込みマシーン師匠、と心の中で呼ばせてもらっております。

さて、ＲＮＤ氏の話では関西のプロの方も多数おられるようで。
大阪だけが2.38円というのが最近知ったぐらいの経験浅です。
（他県、京都は、2.22円2.32円とかでしたかね？）

どうでしょうか、せっかくですから大阪ローカル板へでも行きませんか？
450：コウアン：2003/09/28(日) 06:09: すみません、関西ローカル板でした。
451：ＰＩＮ：2003/09/28(日) 12:17: コウアンさんはじめまして。

>>444
まだまだ僕自身が勉強中なんで恐縮ＭＡＸです....
久々に覗いてビックリ！

店の情報交換とかできたらいいですね。
お互い抜きまくりましょう←気合だけｗ
452：ぐれふる：2003/09/28(日) 17:39: コウアンさん初めまして。
４月からでその成績はすごいです。
自分も頑張らないとなぁ
453：コウアン：2003/09/29(月) 18:42: 今さらになって（半年後）釘を見てるふりをしてた自分に気づく。
ハズカシイ...
一から勉強しなおします。

＞ＲＮＤさん
スレで読んだことをもう一度聞くなんて、失礼なことしてすみません。
ナナメ読みでは頭にも入らないはずです。
じっくり読んでから質問することとします。
454：コウアン：2003/09/29(月) 18:48: ＞ぐれふるさん
＞４月からでその成績はすごいです。

いやホントすごくなんかないんです。（嫌味に聞こえたらすみません）
色んな面でツイてたといえばそれまでなんですが、
勝ててきた理由をちょっと考えてみましたので、下に挙げてみます。
455：コウアン：2003/09/29(月) 18:59: ①前職（建築設計）の関係でパソコンを持っていた。ある程度使えていた。
　インターネットを繋いでいた。（4月からはADSLに変更）

これ、大きいです。w
このサイトを始めとする正攻法パチンコサイトを読みふけることが出来ましたし
レーザープリンタを持っていたこともありプリントアウトもし放題でした。

（ずいぶん前から調子が悪く、一枚出すたびに排出口で詰まるが。w）
（でもインクジェットよりは速いとは思います。）
456：コウアン：2003/09/29(月) 19:06: ①の続き

同様の理由で、店舗情報、機種情報、千円で何回回れば勝てる可能性があるか（最初はこんな感じでした）
などの、勝負に必要な事前情報を仕入れることができたのも大きい。

こんなこと書くスレッドじゃないのかもしれませんが、
ただのテストだとお思いください。
｢あ｣の一言よりは内容はあると思いますしw、これからパチンコをしようって人にも読んでほしい。
457：コウアン：2003/09/29(月) 19:21: ②ある程度の貯蓄があり（ほんま、ある程度ですよ）、同居人がおりますので
生活費は安く抑えることが出来ている。負債もない。

これも大きいですw
もっと切羽詰まっている状況でしたら攻略法に走っていたかもしれませんw
少々負けが込んでも、焦り（例えば、返済ができないとか、支払いが出来ないとかのね）
はほとんどなかったように思います。
もちろん負けるのは精神的ダメージは大きかったですし、小遣いも減るわけで。
458：コウアン：2003/09/29(月) 19:22: ②ある程度の貯蓄があり（ほんま、ある程度ですよ）、同居人がおりますので
生活費は安く抑えることが出来ている。負債もない。

これも大きいですw
もっと切羽詰まっている状況でしたら攻略法に走っていたかもしれませんw
少々負けが込んでも、焦り（例えば、返済ができないとか、支払いが出来ないとかのね）
はほとんどなかったように思います。
もちろん負けるのは精神的ダメージは大きかったですし、小遣いも減るわけで。
459：コウアン：2003/09/29(月) 19:24: >>457
>>458　は全く一緒の内容です。458は飛ばしてください。←この通りいつまでも初心者
460：コウアン：2003/09/29(月) 19:42: ③低換金率の利を生かせている。

結局これのおかげで勝ててきたのかな、と思っています。
関西は厳しいと言われているそうですが（僕は関西しか打ったことがないのでよくわかっていない）
ＲＮＤさんが口を酸っぱくして言っておられる

｢持玉比率の重要性｣

を生かすには低換金率であればあるほど持玉の優位性は大きいわけですし（間違ってたらチェックお願いします）
朝から打てて、無制限を何らかの形で取れれば
いわゆる、｢2.38円無制限のボーダーライン｣
を下回ることはまずありません。（ありますけど、う～ん、頑張って選べばってことです）

つまり、無制限（ノーパンク）で打てること、もう一つ言えば
ＬＮ制（ラッキーナンバー制）の店で無制限で打てること（札を取ること）
が素人にとっては非常に重要な勝てるための要素でした。

（当たり前のことですし、受け売りも入ってるはずですが、勝ててきた理由には入っていますので）
461：コウアン：2003/09/29(月) 19:48: ③の追加
言い換えれば、高換金率がメインの地域で僕がパチンコ生活を始めていたなら

●確実に負けていた。

といえると思います。今ごろもしかしたら、
攻略法被害者の会の、副会長ぐらいになっていたかもしれません。w

半年前からパチンコ用語で好きな言葉　｢ノーパンクチケット｣
462：コウアン：2003/09/29(月) 20:12: ④打ち始めたころから収支表をつけていた。

これはなんとも言えないですが、勝てた理由、負けた理由を探るには何らかのヒント
にはなったはずです。

元々家計簿（ＰＣの）はつけてましたので、全然苦ではなかったのは憶えています。
ただ、負けた分を家計簿のどの欄に入力すればいいのかわからず
｢貯蓄入｣
の欄につけていました。

これは少し複雑で、負ければ負けるほど貯蓄（貯金）は増えていくという（無論データ上ですが）
不思議なことになっています。

4月度は｢Ｐマイナス：187.300円｣というのは残っています。
あと日付と店と機種だけ書いています。

しかし何回ほど回って、札はどうで、というのはあまり憶えていませんし
データ（メモ）も取っていませんでしたので
今後に生きるかどうかは解かりません
463：コウアン：2003/09/29(月) 20:18: ④の続き

同じように勝ち額もつけていました。
｢雑収入｣の欄に。
これも、店・機種名・勝ち額のみ書いていたようです。

>>462と同じで、何回回って、何回当たって、千円当りの回転数はいくらで・・・
というようなことは全く残っていません。
これも今後に生きるかどうかもわかりません。
464：コウアン：2003/09/29(月) 20:27: ④のおまけ

今プリントアウトしたものが手元にあるのですが、機種・店舗はバラバラです。
同じ店に続けて通うということはしていないようです。
まぁ、色んな店を回って、勝てる店、台を探していたようです。

先ほども言ったように機種はバラバラですが、
｢ＣＲブラボー絶好鳥｣　ハーフ、1900ヶ？　（それすらも書いていない）
をやたら打っていたのは謎です。

あれがおもしろかったのでしょうか？w
465：コウアン：2003/09/29(月) 20:42: ④の追加

データ（収支）をあげてもいいのでしたら、あげたいのですが。
自慢などではなく、自分のスタイルなどを指摘してほしいのです。
（まぁ、でも機種と収支などだけ書いても意味ないんでしょうが）
466：パチ犬＠スカ王様：2003/09/29(月) 20:53: お、コウアンさんと前職同じだ～

理路整然とした自己分析。いかにも設計の人っぽいですね。
データ是非見てみたいです。
アップきぼ～ん
467：コウアン：2003/09/29(月) 21:18: ⑤パチンコ専門の収支管理、期待収支管理ソフトを使い始めた。

これは、確実に勝ちに貢献してくれると思っています。

宣伝のように聞こえたら申し訳ないんですが、
これを使いはじめるようになって
この台（回転率）で｢勝てるんかな～？勝てたらいいな～｣　だったのが、

この台（回転率）で｢勝てる可能性は十分にある。｣　と変化したのは間違いないです。

もちろんこのころには、詳細なメモ（回転数、当り、投資額、回収額などなどなど）
を取っていましたし、それを入力するだけで期待値等も出ますので
｢打てる｣か｢打てない｣の基準がはっきりしました。

やっぱり宣伝に聞こえました？
でも、家計簿に（その日トータルした）勝った額、負けた額、または機種、店舗
だけを、記入（記録）していたころに比べて
明らかに安定してきたと思っています。

導入後（大げさ）、マイナス点もあります。
これは最近気づいてのですが、データ重視（期待値等さまざまな）
の傾向が強くなり、本来一番重視すべき、

釘を見る行為。を疎かしている自分がおります。

つまり、釘を見る→試し打ち→打てると判断→勝負。
ではなく、

釘を見る（ふり）→試し打ち（回転数数え）→打てると判断→勝負。

さすがに、本当に｢ふり｣だけではなかったとは思いますが、(回転率が高い台も打ててましたし）
こちらの掲示板でお邪魔するようになってから、

自分は何をみてたんだろう？
よく回る台を打ててきたのは、店のおかげであり、自分で探した（見つけた）
のではなかったのかな？

つまり、ツイてただけなのかな（この何ヶ月）？

などと、今思っています。

ということで、僕は一から勉強です。ハイ。よろしくお願いします。
468：コウアン：2003/09/29(月) 21:23: >>パチ犬さん

それでは4月度のデータみてください。

メシ食うてからにします。
469：コウアン：2003/09/29(月) 22:30: 練習です

03.4月のデータ（収支表）
その前に、上を読んで頂ければわかると思いますが、4月は店舗、機種、勝ち額（総回収－総投資←試し打ちも含む）
負け額（総回収－総投資←試し打ちも含む）しか記録していません。
店舗名は個人的な情報になるため（？）省きます。
その代わり、その店舗がどのような地域で営業しているかを当てはめて、書くこととします。
その他憶えていることは右に書きます。では、お願いします。

日付　　　　勝ち額　　　負け額　　　機種　　　　　　　　　　　　　　　店舗
4/1（火）　43.200円　　　　　　　　ギンギラパラダイス（3回権利）　　幹線道路沿い大型店。（駐車場あり）　
付近にライバル店なし。
470：コウアン：2003/09/29(月) 22:32: 練習です
日付　　　　収支　　　機種　　　　　　　　　　　　　　　店舗
4/1（火）　+43.200円　ギンギラパラダイス（3回権利）　　幹線道路沿い大型店。（駐車場あり）
471：コウアン：2003/09/29(月) 22:34: 練習です（何回もすいません）
日付　　　　収支　　　機種　　　　　　　　　　　　　　　店舗
4/1（火）　+43.200円　ギンギラパラダイス（3回権利）　　幹線道路沿い大型店。（駐車場あり）あああああああああああ
472：コウアン：2003/09/30(火) 02:21: PCの基本的なこともいく解かっていなかった自分にも気づく。
みなさんもお気を付けて。
では4月分の収支表御覧ください。
473：コウアン：2003/09/30(火) 02:24: 03.4月のデータ（収支表）
その前に、上を読んで頂ければわかると思いますが、4月は店舗、機種、勝ち額（総回収－総投資←試し打ちも含む）
負け額（総回収－総投資←試し打ちも含む）しか記録していません。
店舗名は個人的な情報になるため（？）省きます。

その代わり、その店舗がどのような地域で営業しているかを当てはめて、書くこととします。
その他憶えていることは右に書きます。（ハウスルール、打った時の条件等）では、お願いします。

特別な記載のない限り、全て2.38円（42発）交換です。
客つきについての説明。最良：8～9割　良：6～7割　並：4～6割　悪：1.5～2割　最悪：5～6人　
あくまでも当時のイメージですので。時間帯なども考慮しておりません。悪しからず。

日付　　　　収支　　　機種　　　　　　　　　　店舗、その他
4/01（火）　+43.200円　ギンパラ（3回権利）　　市内幹線道路沿い大型店（Ｐあり）　客つき：最良
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＬＮ制、ノーパンク札取得、8時間？ぐらい

4/03（木）　+52.000円　　ＣＲブラボー絶好鳥　　駅前小型店（Ｐなし）チェーン店　客つき：並　入替4日目（多分）
　　　　　　　　　　　　　（ハーフ・1900ヶ）　　確変ノーパンク、8時間？ぐらい

4/04（金）　+10.200円　　ＣＲワイドミルキー　　　駅前小型店（Ｐなし）チェーン店　客つき：並　入替初日
　　　　　　　　　　　　（ハーフ・1900ヶ）　　　ＬＮ制、ＳＴで無札取得（無制限札）6.7時間？

4/05（土）　+41.500円　　ＣＲブラボー絶好鳥　　　駅前小型店（Ｐなし）チェーン店　客つき：並　入替6日目（多分）
　　　　　　　　　　　　　（ハーフ・1900ヶ）　　確変ノーパンク、8時間？ぐらい。

4/08（火）　+41.300円　　ＣＲ仕事人ＭＲ　　　　駅前小型店（Ｐなし）チェーン店　客つき：並　入替初日
（　　　　　　　　　　　　　ハーフ・1900ヶ）　　　確変ノーパンク、12～22時。ＳＴ無制限取得。12時オープン

4/11（水）　－27.000　　　色々　　　　　　　　　郊外チェーン店（大型、Ｐあり）と上記の小型店で色々打つ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何打ったかあまり憶えていない。多分ＣＲデジパチ

4/12（土）　+34.500円　　ＣＲルパン三世（？）　　郊外大型チェーン店、有名。○半。無制限主体。客つき：良
　　　　　　　　　　　　　　（フル、1900ヶ？）　　　ルパンは確変ノーパンク。確変ノーパンク取得

4/15（火）　+76.100円　　ドラゴン伝説（無制限）　　2店とも駅前地域密着店（中規模）客つき：共に並～良
　　　　　　↑2機種合計　ＣＲ幻獣覇王（ＬＮ）　　ＣＲの12時オープンを打つまで、ドラゴン伝説打ったと思う。
　　　　　　　　　　　　（ハーフ。1900ヶ？）　　ドラゴン伝説：90分/+20.000ぐらい
　　　　　　　　　　　　ＣＲ幻獣覇王：12～19時？/+55.000ぐらい

03.4/1～4/15日分
474：コウアン：2003/09/30(火) 02:29: 03.4/16～4/24日分

4/16（水）　+2.700円　　ドラゴン伝説　　　　　　2店とも駅前地域密着店（中規模）客つき：共に並～良
　　　　　　↑2機種合計　ＣＲ幻獣覇王　　　　　　ＣＲでプラス、ドラ伝でマイナス、と家計簿には
　　　　　　　　　　　　　（ハーフ。1900ヶ？）　　記録されています。多分ＣＲから打って16時ぐらい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にやめたと思う。（勝ち逃げして、ドラ伝で現金投資）

4/17（木）　+9.000円　　ドラゴン伝説　　　　　　駅前地域密着店（中規模）客つき：並～良
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無制限。出玉：2200～2300ヶ（多分）遊戯時間全く記憶なし

4/18（金）　－10.500円　ドラゴン伝説　　　　　　駅前地域密着店（中規模）客つき：並～良
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無制限。出玉：2200～2300ヶ（多分）遊戯時間全く記憶なし

4/19（土）　+8.000円　　ドラゴン伝説　　　　　　駅前地域密着店（中規模）客つき：並～良
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無制限。出玉：2200～2300ヶ（多分）12～14時ぐらい。

4/20（日）　+17.000円　　ドラゴン伝説　　　　　　駅前地域密着店（中規模）客つき：並～良
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無制限。出玉：2200～2300ヶ（多分）10～20時ぐらい。

4/21（月）　-22.200円　ドンキホーテ（3回権利）　幹線道路沿い中～大規模店（Ｐあり）　客つき：最良
　　　　　　　　　　　　　↑無制限（当然か）　　　ＬＮ制。10時～18時？ぐらい。

4/22（火）　+33.400　　ＣＲブラボー絶好鳥　　　　ＣＲブラボー鳥は等価交換の店。客つき：並
　　　　　↑3機種合計　メガトンパンチ（3回権利）　駅前地域密着店（中規模）客つき：並～良　ＬＮ制　
　　　　　　　　　　　　ドラゴン伝説（無制限）　　　駅前地域密着店（中規模）客つき：並～良　ＬＮ制
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時間は記憶にない。全10時間ぐらいか？

4/23（水）　-56.400円　ＣＲブラボー絶好鳥　　　　幹線道路沿い等価交換の店。Ｐなし　客つき：並　
　　　　　　　　　　　　（ハーフ、15Ｒ9Ｃ）　　　10～19時？　24、25回／Ｋ　ほどだったと記憶している。

4/24（木）　+700円　　ＣＲキャッツ　　　　　　　幹線道路沿い中～大規模店（Ｐあり）　客つき：最良
　　　　　　　　　　　　（ハーフ、1900ヶ？）　　　ＬＮ制。18時～19時半ぐらい？。　新台初日。
475：コウアン：2003/09/30(火) 02:30: 03.4/25～4/31

4/25（金）+33.700円　メガトンパンチ（3回権利）　駅前地域密着店（中規模）客つき：並～良　ＬＮ制
　　　　　-3.000円　　ドラゴン伝説　　　　　　　60回／3Ｋ

この日の分からソフトで計算してるみたい。ただメガパンはソフトの機種データになかった為、
自分で機種登録した。間違ってる可能性あり。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・機種：メガトンパンチ（1/350→1/35？）　3回権利、16Ｒ10Ｃ
・換金率：2.38円
・ルール：ＬＮ制　2/9ＬＮ→2/9交換　ＳＴ10時～11時（無制限）　札は流した後も有効。
・1000円あたりの回転数：19.48回転　（1回分2300で計算）
・1回交換ボーダー：25.56回
・総投資額：8.500円
・総回収金額：42.200円
・大当り回数：18回（6回）　初当り：6回
・遊技時間：7.8時間　（10：00～）
・備考：現金投資時回転率：154回/8.5Ｋ（18.1回/Ｋ）
・収支：+33.700円　（期待収支：13.790円）
・期待達成率：125.3％
・時給：4320円
・持玉比率：91.7％
・通常回転：2.011回　（確変時含む）　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

4/27（日）　+23.300円　　エキサイト（アレパチ）　繁華街裏手中規模店。ＬＮ制、一部無制限
　　　　　　↑総合計　　　フィーバークイーン　　　懐かしさのみで打ちたくなり、打ってきた。
（保留玉連チャン機）　　もう行くことはあるまい。
エキサイトジャック
ソルジャー
　　　　　　　　　　　　　　　

4/28（月）　+73.000円　　メガトンパンチ　　　　駅前地域密着店（中規模）客つき：並～良　ＬＮ制
不明（-6.000円）　　　　　　　　　　　　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・機種：メガトンパンチ（1/350→1/35？）　3回権利、16Ｒ10Ｃ　　
・換金率：2.38円
・ルール：ＬＮ制　2/9ＬＮ→2/9交換　ＳＴ10時～11時（無制限）　札は流した後も有効。
・1000円あたりの回転数：60.11回転　（1回分2400で計算）　*初めて打った台。
・現金投資時回転率：242回/5Ｋ（48.4/Ｋ）
・1回交換ボーダー：25.56回
・総投資額：5.000円
・総回収金額：84.000円
・大当り回数：18回（6回）　初当り：6回
・遊技時間：8.8時間　（14：00～22：50）
・備考：右打ち。回転体賞球が15ヶあり、アホのように回る。
・収支：+79.000円　（期待収支：62.392円）
・期待達成率：119.2％
・時給：8.977円
・持玉比率：86.3％
・通常回転：2.205回　（確変時含む）　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

●詳細
①242（35.35）　　*2.3回目消化時、台上部の回転数表示機能
②444（35.35）　　　が働かない為、権利消化時回転数は｢35｣で統一。
③146（35.35）
④151（35.35）
⑤69（35.35）
⑥530（35.35）
⑦203　　　　　　当たらず。　22：50　ヤメ

4/29（火）　+41.700円　　ソルジャー　　　繁華街裏手中規模店。ＬＮ制、一部無制限
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また例の店に行ってしまった･･･。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢連チャン｣という言葉の甘い誘惑だ。

4/30（水）　-39.600円　　メガトンパンチ　駅前地域密着店（中規模）客つき：並～良　ＬＮ制
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・機種：メガトンパンチ（1/350→1/35？）　3回権利、16Ｒ10Ｃ
・換金率：2.38円
・ルール：ＬＮ制　2/9ＬＮ→2/9交換　ＳＴ10時～11時（無制限）　札は流した後も有効。（チケット有り）
・1000円あたりの回転数：40.3回転　
・1回交換ボーダー：25.56回
・総投資額：39.600円
・総回収金額：0円
・大当り回数：0回
・遊技時間：5.7時間　（10：00～15：45）
・備考：右打ち。回転体賞球が15ヶあり。
・現金投資時回転率：1596回/39.6Ｋ（40.3回/Ｋ）前回より8.1回ダウン
・収支：-39.600円　（期待収支：22.828円）
・期待達成率：0％
・時給：-6.947円
・持玉比率：0％
・通常回転：1.596回　（通常時のみ）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
476：コウアン：2003/09/30(火) 03:16: モニタの電源が勝手に休止状態になってしまう。
う～む、初心者には難しすぎる問題だ。

パソコン使い初めて7年、コウアンの独り言でした。
477：コウアン：2003/09/30(火) 03:26: >>454、455、456
長々となってしまいましたね。（本文が長すぎます！！と怒られたくらい）
読みづらかったらすみません。
4月分収支もう一度計算し、まとめてみます。+372.000のはずだが・・・
478：RND：2003/09/30(火) 23:59: 結構、色々打ってますねぇ。
メガトンパンチ48.4回転？
調整ミスとしか思えないんだけど。
スルーチャッカーでしたよね、コレ。

回転体のお陰との報告ですが、意図的に狙ったのでしょうか？
見つかったら怒られます（普通）。15個だっけなぁ？（記憶曖昧）

逆に、狙ってもバレ無いような甘い店なら継続的に取れますねぇ。
時間効率が落ちるのは否めませんが。
479：コウアン：2003/10/01(水) 00:14: 手探りで色々打ってました。
メガトンパンチの回転体の賞球は、通常7ヶです。故障？なんですかね？
｢右打ち。｣
と書いてましたが、正確にはどう言うのでしょう？
右肩狙い打ちって言うんでしょうか？

左右対称ゲージです（回転体、アタッカーはありますが）ので
右からもチャッカー入賞するし、しかも自然に、回転体にも乗る。
というタイプの権利物でした。

時間効率：280回/時間　ぐらいだったと思います。
さすがに5月上旬に店も気づき、直したようです。
480：RND：2003/10/01(水) 00:32: 極希に配線違いで15個戻しになっちゃうのってあったなぁ。
10年以上前ですけど、7個戻しのデジパチで15戻ってくるのがあった。
店員がいじって間違えたんだろうね。

メガトンパンチオレもかなり昔に打ったけど。
http://777.nifty.com/machine/machine.jsp?ID=533
↑↑↑↑↑
7セグだったよなぁ。ひょっとして派手に間違えてないか、コレ　w
481：コウアン：2003/10/01(水) 00:51: あ～これですこれです。7セグの。
ん？三段？七段？名人？？
だいぶ間違ってますねw

話変わりますが、学生時代に初めてパチンコ打ったのが、
同じ大一の｢エスケープ2｣だったので、（確変時、チューリップ狙いのやつです）
パチンコにおける確率の仕組み、大当たり周期などというパチンコの基本構造（？）
は当時から知識として持っていたのは憶えています。

最初に打ったのが｢エスケープ2｣だったのも、オカルトに走らなかった大きな要素だと思っています。
よく負けましたけど。w
482：RND：2003/10/01(水) 01:09: エスケープって体感ネタのヤツだよねぇ。

でも、体感器ユーザでもオカルト多いですよ。
『前の日出すぎたから、狙っても今日は無理』とか　w
なんだかなぁ～。
483：名無しさん：2003/10/01(水) 05:46: ﾜﾛﾀｇｇｇ
484：NoReason：2003/10/01(水) 15:44: 久しぶりの書き込みです。
>>418さんのデータを見て感心したので、
自分も違う切り口でマイデータ分析してみる w

\16,137 →　パチンコで勝ったときの平均投資額（62日分）
　　　　　　＊主にフルスペック
\25,600 →　スロットで勝ったときの平均投資額（112日分）
　　　　　　＊主に大花火、キンパル、アラジンA
　
ｎ数が少なく、ザックリ計算なので、あくまで参考程度ですが。

しかし、金かかりまんなぁ。もう遊戯の域をはるかに超えてる。
たしか、サラリーマンの平均小遣いって4万なかった気が。。。
あと、パチの平均投資は自分の釘見のレベルがばれて恥ずかしい
ですね。たぶんRNDさんはもっと少ないはず？

ちなみに1日の最高負け11万、記憶にないがエクセルにそう書いて
あったので、たぶんそうだ（泣）
485：コウアン：2003/10/01(水) 20:04: >>481
＞学生時代に初めてパチンコ打ったのが、同じ大一の｢エスケープ2｣だったので・・・よく負けましたけど

この頃は当然収支もつけておらず、釘・回転率・大当たり回数等も全く記憶にありません。ただ、
｢当たらへんのはかまへんけど、回らへんのはムカツク！！｣
などと友人と話していたのを不意に思い出しました。

そしてもう一つ、貧乏性のせいで
500円＝125発：4円＝1発　ですので、
パチンコ玉というか
｢4円玉｣を打っているつもりで、打っていたのは憶えています。
当時から無駄入賞はリーチがはずれるより悔しかった（もったいなかった）。
これは今も生きていると思っています。

さらにもう一つ。
連チャン機全盛の時代でしたので、ツキによっては大勝ちすることもあったわけです。
大勝ちした日は（数回ですが）友人を連れピ○サロに通っていたのも思い出してしまいました。

そうです、私は犬畜生でした。
（いらんこと思い出した・・・）
486：RND：2003/10/02(木) 03:06: >>484
＞パチンコで勝ったときの平均投資額（62日分）
勝った時というのが判定微妙　w

>>485
昔は今程情報が流通してなかったですしねぇ
487：コウアン：2003/10/02(木) 04:18: >>485
ええ、確かにピ○サロしか知らなかったです。
488：foma：2003/10/02(木) 10:51: >>487
ﾅｲｽﾎﾞｹｗ
489：RND：2003/10/02(木) 16:14: >>488
「情報無い頃でも詳しかった」って書かなくて良かったよ　w
490：コウアン：2003/10/26(日) 16:59: こちらの掲示板にお邪魔して1ヶ月になりました。イイ転機になったと思ってます。
具体的には、

①【パチンコは釘が一番重要である】という事を再認識した。

これは7ヶ月前に今の生活を始めた頃から薄々知ってはいましたが、
掲示板参加後、【最重要】であることを改めて思いしらされた。
そして見方や考え方も変わりました。（釘に対する）
どっかに書きましたが、釘を【読む】という意識を常に持って台と向き合うようになりました。

｢パチンコに釘は関係ない｣　と思われている方。

パチンコに釘は思いっきり関係してます！！！
そしてどなたでも、意識次第で見れるようになることは可能です。

あきらめないでください。

奇跡の50回転など信じないでください。パチンコに奇跡はないです。
いづれどこかで、書かせてもらいます。
491：コウアン：2003/10/26(日) 17:34: ②掲示板に書き込む（＝パチンコに関する文章を書く）ことによって、
【発見】【反省】が常にある。

これは人それぞれかもしれませんが、私は大事なことだと思ってます。
パチンコってよく考えたら、｢ハンドル握ってるだけ｣な部分てあると思うんです。（語弊があるかも）
これはパチンコの遊び方なんでそれでいいのですが、
勝つためには、【ハンドル握る】+【考える】ことも必要だと思うんです。

物事を考えるうえで、【反省】や【発見】は十分ヒントになるはずです。
また、向上にもつながると思ってます。

｢握ってるだけの方々｣との差をつけるという事は、
直接収支に関わってきます。
勝てる可能性が高い（＝負けない）はずです。

今掲示板参加を思い留まっている方がおられるかもしれません。私はこう思います。
【せっかくパソコン持ってるのに...。しかもインターネットに繋いでるのに....。もったいな～】
私も先月まで、掲示板なんてキライでした。なんや訳わからんし、言葉汚いし、みたいな。
（こちらの掲示板の事言ってるわけじゃないですw）

でも、実際参加してみるとそんなことはないですよ。
それに、書き込む（文章書く）ことに意味があると思ってますし、
人見知り（？）な方でも、十分やっていけますよ。

それに初心者の方ほど、参加すべきだと思います。（ヘンな方向にいく前に）
こちらはありがたいことに【正しい知識】や【必要な情報】が満載されています。
みなさん温かい方々ばかりですし、イヤな思いもすることはないと思いますよ。
どんな質問でもイイです。｢明日初めて打つんですけど...｣って人ほど、質問すべきです。
正しい知識があるだけで、勝てる可能性もあがっていくと思いますよ。
492：コウアン：2003/10/26(日) 23:57: ↑↑↑
すみません、なんか続きを書きそうな終わり方して。

始めましての方、おられましたらご遠慮なくどうぞ～
↓↓↓
493：チャリ通万太郎：2003/10/28(火) 23:14: この度名前変えることになりました負け組みです。新しい名前はPINさんから
頂いた名前をアレンジしてチャリ通万太郎ですｗ本当はチャリ通太郎がよかった
のですが多摩太郎さんとカブってしまいますのでこの名前にしました。
改めて皆様よろしくお願い致します。
494：コウアン：2003/10/28(火) 23:27: やった～負け組みさんが名前変えてくれた～!!
正直今までタイプすんのいやでしたよ。
｢ま～け～ぐ～み｣と。いじめてるみたいな感覚でしたもん。
よかった、よかった。おめでとうございます、チャリ通万太郎さん（長っ）
495：ＰＩＮ：2003/10/28(火) 23:38: ＞新しい名前はPINさんから頂いた名前をアレンジしてチャリ通万太郎ですｗ
Ｐ「チャリ通なんかどう？」←雨も嵐もチャリ通な彼ゆえ
旧負「センスいいっす」
Ｐ「そりゃよかった」

.......で万太郎って一体・・・ｗ
496：ネコタス：2003/10/28(火) 23:45: はじめまして。
パチ暦はまだ１年程度です。
他のところでも書きましたがこのサイトを知り、ﾒｶﾗｳﾛｺです。
釘読みの重要性がわかっただけでも大きなプラスだと思っとります。
今後も色々勉強させて頂きます。
それにしてもみなさんすんごいですね～。
こんなにも深い世界だったんですね（自分には不解･･･）

＞コウアンさん
ツインビジョンスレ見ました。これからもよろＰくお願いします。
ところで、釘ってミリ単位で見るものなんですか？
（お、この釘は０．５ミリプラスだぞ。とか？）
正直自分には殆ど同じに見えてしまいます(ーー;)
ひとえに経験不足なのでしょうが。

みなさん、宜しくお願いします。
497：ＰＩＮ：2003/10/28(火) 23:55: ネコタスさんはじめまして。

釘に関してはジュラシックパークスレの>>37-辺りを読んでみて下さい。
皆が通る道です。
498：ぐれふる：2003/10/29(水) 00:04: チャリ通万太郎さん、初めましてｗ
これからもガツガツ勝っちゃってください。
・・・いいなぁ～ｗ

ネコタスさん初めまして。
自分もパチ暦は短くて１０ヶ月くらいです。
もちろんミリ単位ではみれず、ヘソはここで教わった
プラスチック部品との比較で見るようになりました。
おかげさまで以前に比べいくらかは違いが判るようになったと思います。
499：チャリ通万太郎（負け組み）：2003/10/29(水) 00:07: ネコタスさん初めまして。
元負け組みのチャリ通万太郎です。釘読みはワタクシもまだまだです。
ここで一番甘いと思います。ネコタスさんと一番レベルが近いので、気持ち
がよく分かります。ワタクシが教えていただいた方法としては換金率の違う
店で釘を比べるというものです。低換金率の方が釘が甘くて高換金率は渋い
という訳です。あとワタクシが取っている方法としては信頼できるイベント
を行っている店で、イベント時と通常時の釘を比べるというものです。
まだまだコンマ単位の違いは分かりませんが、諦めずに続けるということが
肝心だと思っております。お互いがんばりましょう。
あ、あと最後にここの掲示板で皆様がしているように収支をさらしていくと
絶対にパチンコうまくなりますよ。姿勢矯正ベルトの様に正しい打ち方に
矯正されていきますｗ
500：あすなろ＠2129：2003/10/29(水) 00:52: チャリ通万太郎さん、新しい名前では初めましてｗ
この名前で勝ち組みへレッツゴー。

ネコタスさんはじめまして。
まずは2.5円くらいの店と等価店の釘の違いを知るのが一番です。
とりあえずヘソの広さの違いと、風車周辺の釘を見比べてみてください。
続けるうちに、だんだんと細かい違いを見分けられるようになります。
そこまできたら、後は正しい店選びです。
利益の出る台がちゃんとあるか？イベントでちゃんと開けるか？
優良店を見付け、そして回る台を見つけてください。
必ず勝てるようになります。頑張って下さい～。
501：コウアン：2003/10/29(水) 01:32: ＞ネコタスさん

よろＰくっす
さて、みなさんのご意見を読んでいただけたらわかるように、釘の見方、読み方は
人それぞれだと思います。
それは多分、釘を読むっていう行為は【ヒトの感覚に左右されている】からだと思っています。

見やすい個所の明らかに右向きの釘は誰が見ても【右向き】に見えるはずです。
これは感覚うんぬんじゃなくて【見たまま】で判断できることです。
しかし読みにくい個所であるとか、微妙な向きであれば【感覚に頼る】ことになると思うんです。
最初はホントどれも同じに見えると思います。
だって【微妙な向き】なんですから当たり前です。
あきらめずに1歩1歩進んでいきましょう。

細かい部分のクギの読み方は人それぞれと書きましたが、
釘に対する基本となる考え方はみなさん同じだと思います。
なぜでしょうか？
少し失礼なものの言い方になりますが、
このサイトのオーナーであられるRND氏の解説が
【ひじょ～にわかりやすく、ひじょ～に的確】だからですw　
RND氏は10年以上も第一線で勝ちつづけておられます。
勝者に学びましょう。そして質問しちゃいましょう。

＞ところで、釘ってミリ単位で見るものなんですか？

ゆくゆくはそうなりたいです。でもいきなりミリ単位で見るなんて無茶ですw
生意気ですが私なりの考えを言いますと、
まず【右向きか左向きか】を判断できるようになりましょう。

この釘は右、左、どちらが【プラス】なんだろう？
とわからなくなるときがあると思います。
それらは【釘に関する情報】を仕入れましょう。
インターネットされてるくらいですから、掲示板で質問するのもいいですよね。
つまりある程度までは【知識で対応】できるはずです。

私もまだまだ勉強中です。クロムノートで共に勉強していきましょう。
502：コウアン：2003/10/29(水) 01:37: ＞あすなろさん

はじめまして　コウアンと申します。
最初の頃（1ヶ月前）からお見かけはしてましたが
人見知りなもんで、あいさつする機会がありませんでした。
今後共どうぞよろしくお願いします。

今さらで、すんませんw
503：あすなろ＠2129：2003/10/29(水) 01:59: ＞コウアンさん
どうも～初めましてです。
パチ歴１年と１ヶ月、あすなろです。
ちなみに＠2129とは天才バカボン２での
2129ハマリ新記録達成の称号でありますｗ

これからもよろしくお願いしますm(__)m
504：RND：2003/10/29(水) 02:25: ってことは負け組さんプラス40万円突破したのかな？
凄い話だ。
サイト全員で2～3000万は楽勝で越えてるだろうなぁ。

1割づつ金集めて、嫌いなパチンコ台まとめて
ブルドーザーで踏みつけてやりたいなぁ。

「リーチ !!」
なんだと、当たんね～くせにｸﾞｼｬ　....みたいな　w

2129はマジで抜けん。
505：チャリ通万太郎（負け組み）：2003/10/29(水) 23:32: >>RNDさん
いえ、まだ越えてません。でもお蔭様で着々と積み上げ中ですｗ
ワンダーパワフルスレの逢坂さんの一言がきっかけとなりまして
改名致しました。もう数日して新しい名前が浸透しましたら
（負け組み）も取ります。

>>あすなろさん
リアルハマレンジャイリーダーですねｗ
ワタクシの最高の1600ちょいなんてまだまだ甘いっすね（半泣）
506：コウアン：2003/10/31(金) 03:08: >RNDさん
メール送りました。目を通していただけますか？よろしくっす
507：RND：2003/10/31(金) 04:35: 承りました。
508：RND：2003/11/01(土) 23:55: 1 名前：名無しさん投稿日：2003/11/01(土) 22:51
このサイトすばらしいです！！！
更新がんばってください

2 名前：RND 投稿日：2003/11/01(土) 22:57
Thx!!
スゲー！！って分かるならある程度の腕持ってると見た。

＞更新がんばってください
ﾄﾞｷﾘ
509：RND：2003/11/01(土) 23:56: ↑
...とのお褒めの言葉をいただきました。
単発スレッドだったのでお引っ越ししてきました。

そば食わなきゃ、そば食わなきゃ。
510：SUN,SEA,GO：2003/11/11(火) 03:29: 皆様はじめまして。SUN,SEA,GO（3,4,5）と申します。
2ch梁山泊告発スレ→被害者の会HP→当HPと旅をしてきてはやひと月ほど。
そこで垣間見るRNDさんのお人柄、このHPのクォリティ、住人のレベルの高さに感銘を受けております。

学生の頃は台を蹴り上げ、社会にでて一通りのオカルトを妄信し、
パチンコ貧乏を楽しみながら一発逆転を夢見て月並みなパチ人生を送っておりましたが、
雑誌をきっかけに回転数おたくに変貌し、なぜか勝ち月が出始め（この頃はその裏づけを知りませんでした）
00年の11月よりパチ財布を思いつき（この財布の現金はパチンコ玉と思い込む自己暗示）
01年より収支付けを開始（＋128万）浮いたお金でインテグラ打法という波攻略法購入←バカ
02年に10万回転ほどのデータ取りも途中で断念（＋135万）浮いたお金でキングジャックより海物語の攻略法購入←大馬鹿＋どアホ
03年現在に至る（＋8万）

お気づきの通り頭のいい奴ではありません。
そして今年の収支の低さの原因を探って旅をしています。
頭の悪い奴なので質問君になるかも知れませんがお暇なときに付き合ってやって下さい。

近々、質問スレに登場予定です。先ずはご挨拶まで。
511：逢坂Ｌ：2003/11/11(火) 07:30: ＞ SUN,SEA,GOさん　初めましてヨロスクｗ
インテグラは本だけ買いましたｗ（親近感）
大変な回り道お疲れ様ですｗ
課程はどうあれここに漂流してきたのはラッキーだと思いますよ。
ご遠慮なく質問どうぞ、RNDさん及び他の方々が親切に応えてくれますよ。
アチキに数字の質問はくれぐれもしては行けませんｗ
512：コウアン：2003/11/11(火) 09:10: >SUN,SEA,GOさん
はじめまして　ワタスは9月下旬からこちらの掲示板にお邪魔してるもんです
疑問に思うことが少なければ少ないほど無駄のないパチンコが打てると思います
ワタスもこの掲示板で得たものは多いです（1ヶ月ですが）
どうぞご遠慮なく質問なさってください
ＲＮＤさんをはじめ他の住人の方々が答えてくださると思いますよ
ワタスも経験上のことでしかありませんが何でもお話していくつもりです

あっ　↑の方と同じようにワタスは数字や計算の質問には一切お答えできませんw
共に勉強していきましょう
513：RND：2003/11/11(火) 09:29: >>510
SUN,SEA,GOさんようこそ。

>2ch梁山泊告発スレ→被害者の会HP→当HP
>浮いたお金でインテグラ打法という波攻略法購入
>浮いたお金でキングジャックより海物語の攻略法購入
>（＋128万）→（＋135万）→（＋8万）

ナイス4連遠回り　w
でも、収支はご立派。
結構ウマソな予感。逆に自分の分かる他人の疑問にはガンガン答えちゃってください。
実はココ、突っ込み合いでもってるようなものですから　w

住民レベルはね。私の見る限りたぶん日本一ですな。ハマリもね　w<ｦｯﾄ!
514：パチ犬＠スカ王様：2003/11/11(火) 13:07: SUN,SEA,GOさん。ハジメマシテ　（ナヌ。+１35万とな・・）

ここの住民の中で、今最も引き弱と思われるパチ犬と申します。
スカ王様の称号は、１２連続単発を引いたときにつけました。
・・と、いうように情けない王様ですが、今後ともよろしくです。
515：サラパチ：2003/11/11(火) 21:55: SUN,SEA,GOさん、はじめまして♪
ここの住人さんはレベル高いし、親切なので、「勝ち組」→「プロ並」レベルまでも
優しく楽しく解説してもらえますよ♪
516：SUN,SEA,GO：2003/11/11(火) 22:08: 逢坂Ｌさん、コウアンさん RNDさん、パチ犬＠スカ王様さん早速のレス、そして暖かいお言葉をありがとうございます。
24時間以内にこんなにもレス頂けるとはありがたいかぎりです。

私は訳あって（大した理由ではないです、質問スレで公表します）この3年ほどは海シリーズしか打ったことのない「海」マニアです。
かなり打ち込みましたので記録は以下の通りです。（全て海物語６）
最大ハマリ2312回（朝一1セットから休憩をはさみ約８時間、03/1/3の記録です）
単発連続11回（パチ犬＠スカ王様さんにもう一歩及ばず（笑））
最高大当回数42回（大当り31回から11連しました）
最高連荘11連（2回経験）
最高回転数4522（確変含む）
最高出玉76500発といったところです。
旧海がはずされ最近になってようやく新海を打ち始めております。
京都在住で仕事は琵琶湖でしています。季節労働なので冬場は時間がとれます。よってパチシーズン開幕！（漁師ではないです）
そして滋賀県に2件、京都に4件とてんでバラバラな場所で立ち回っています。

待ち合わせの時間潰しに入ったネットカフェでカキコしていますので深夜に落ち着いて質問スレに登場します。
それでは宜しくお願いします。
517：ＳＵＮ，ＳＥＡ，ＧＯ：2003/11/11(火) 22:12: 書き込みしている間にもレスが･･･。サラパチさんありがとうございます。
私はＰＣ歴半年なのでいまだにコツが掴めていません。
お含みおきください。
では後ほど。
518：とほほ：2003/11/11(火) 22:26: SUN,SEA,GOさん、はじめまして。

これからパチシーズンとはうらやましいです。
報告期待してます。
519：ＰＩＮ：2003/11/11(火) 22:32: SUN,SEA,GOさん。はじめまして
荒波のヒキが取り柄のＰＩＮと申します。

＞最大ハマリ2312回（朝一1セットから休憩をはさみ約８時間、03/1/3の記録です）
それって現金いくら突っ込んだんですか？ｗ

きっちり収支つけてらっしゃるよう伺えるので、もしかしたら既にプロだったりしてｗ
海６を打っていたとのことで、ＲＮＤさんの反応が楽しみです。

ではよろしくお願いします
520：RND：2003/11/11(火) 23:07: >海６を打っていたとのことで

なぬ～！！！！！！

あっちょんぶりけ。
521：SUN、SEA、GO：2003/11/12(水) 04:28: とほほさん、PINさんありがとうございます。
そしてRNDさん、海６はタブーだったのですか？気になります。
先ほど質問スレにカキコしました。（９０分ほど時間を使ってしまいました）

あのハマリではトータルで１１万負けました。単発で当ったのですがその後も意地になって追い銭をかましています。
ハマリの間は周りの常連が見かねて玉をくれたり、彼女の玉をぱくりましたので使った現金は９万ほどと記憶しています。
この時は正月でもありもちろんボーダー以下です。（こんな奴は絶対プロではないでしょう？）

ちなみにこの正月は僕のパチ人生最悪の正月で２日１８００回転、４日１４００回転はまりです。しかも３日間同じ台です。２・３・４の３日間で２０万負けました。
この貴重な経験でデータ表を焚書にしました。収支登録はしているのですが、それ以来データ集計はしていません。←それがアカンのちゃうの？
（収支登録は携帯のパチンコ必勝本のサイトにあるのを利用しています。年間の収支累計と過去７ヶ月の月ごとの収支状況、過去４ヶ月の日にちごとの収支状況が見れます）

ちなみに１１連単発も２ヶ月前に同じ台です。思い出してムカついてきました。
京都の「○－１」の　《《７２番台》》
この台でおいしい思いもいっぱいしましたが辛すぎる経験が大きかった。おいしい時のデータは残していますので機会があれば晒します。
こんな風に全て自分に都合のいいものだけが残っていますので依存症１歩手前だと感じる瞬間があります。
収支登録とタイム測定が唯一の砦と思い頑張っています。皆さんご協力お願いします。

明け方につき乱文をご容赦下さい。
522：foma＠仕事中：2003/11/12(水) 07:45: ＞SUN、SEA、GOさん
はじめまして（早起きさん？

ココの常連の中では、一番レベルの低いのがﾜﾀｸｼっす。
（爆発すると大変ですがｗ）

収支の記録はとても大事ですね。その他、ここでの報告で
皆が使っている最低限の項目も記録すると良いと思います。

あと、海とか犬（≠パチ犬氏／ﾌﾚﾝｽﾞ）は、避ける方向が
良いと言われています（意味明瞭

＞依存症１歩手前
私はちょっと踏み入れてますがｗ、記録を取ることで後で
どこが悪かったかを振り返ることが出来ます（で、学習する）。

これからの季節が本番との事ですので、良い報告が聞けることを
期待してます。
523：SUN,SEA,GO：2003/11/14(金) 01:13: foamさんはじめまして。
お返事が遅れてすいません。
実は１１,１２日と７ヶ月ぶりくらいに連休がとれまして、この時にここにデビューしようと思っていました。
私はPC初心者なものでキーボードタッチに時間がいるものですから･･･
そして、なにより１１月１１日でゾロ目というのがいいでしょう？

これからぼちぼち正攻法を学習していきますのでご指導下さい。
あと、実践データの集計ですが、手書き集計で断念した経緯がありますので
集計を簡単に集計できるフォーマットやテンプレートなどを
紹介しているHPなどがありましたら教えて下さい。
みなさんはどのようにされているのですか？
524：コウアン：2003/11/14(金) 17:12: ＞SUN,SEA,GO さん
ワタスも同じ関西で打ってます　よろしくどうぞ
データの集計なんですが、ワタスはメモ+計算+収支管理をいっぺんにできるソフトを使っています
入力項目が多い+シェアウェア　ですのでおすすめするのはやめときますw

手書き集計でも十分やっていけるかとは思うのですが、
（ワタスも他のみなさんがどのようにされているかはしりません）
まず、報告のひな型として掲示板に下にある
____________________
換金率：Ｘ円
ルール：無制限など
1000円あたりの回転数：Ｘ回転
総投資額：Ｘ円
総回収金額：Ｘ円
大当り回数：Ｘ回（うち確変絵柄Ｘ回）
遊技時間：Ｘ時からＸ時まで（約Ｘ時間）
備考：試し打ちＸ台目...など
____________________
これですね。

SUNさん（略しますw）は【笑われそうなスレ】でもあげられてたように
↑のほとんどを把握して打っておられるようなので問題なく埋まるのでは、と思います。
プラス、確変中の増減や出玉数なども把握しておられたので必要な数字は揃っていますよね。

集計を断念した、とありましたが10分間回転数の集計だったんでしょうかね？
例としてワタスの実戦から集計してみます。
525：コウアン：2003/11/14(金) 17:17: ＞SUN,SEA,GO さん　②
最近（12日）の新海ｍ27での実戦結果＆手計算の方法です。

2.38円　無制限出玉：約1900個　　確変時短玉増え：微増（計270涸ほど）
10：50～
①1038回転　　単発　　（投資36500円）
↓以下持ち玉遊戯
計15回当たって　　　　～21：25　　ヤメ　
●交換：13367個
●投資：36500円
●回収：31800円
●収支：-4700円
●当り回数：15回（内確変7回）
●通常回転：2766回（時短確変を除いた回転数）　　（わかりますよねw　すみません）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（各当り毎にかかった回転数は、携帯発信メモで対応できます。
●持ち玉比率：1728回/2766回＝【62.4％】　　*2766-1038＝1728回転（持ち玉で回した数）　
●回転率算出
まず、本日の総出玉+投資金額
（1900個　*　15回）+　9125個（投資36500円分）+270個（玉増え分）＝37895涸
これから交換玉数を引きます
37895個-13367個＝【24528個】←これが本日の【投資玉数】ですね。投資金に直すと【98112円分】

で、通常回転/投資金分で回転率が出ます。
2766（回）　/　98.112（千円分）　＝　【28.1回/千円】（1000円あたりの回転数）

説明を文章に直すと時間かかりましたが、（ワタスもPC初心者です）←使用歴7年目（恥）
そないメンドくさくもないかとは思うのです。　
Sunさんは書き込み内容を拝見した限り、大きく間違ったパチンコを打っておられないと思いますので
報告に関してはスグ慣れることになると思いますよ。
言い換えれば、最低限コレらを出さないと勝っていくのは難しいとワタスは思ってます。
（超上級者は除く）

また何かありましたら書き込みしてください。時間と気が向いたら書き込みしてますので。
常連の方々、ワタスが間違ってたら教えてくださいねw

琵琶湖には昔、釣りをしにいったことがあります。ブルーギルが入れ食いでした。
バスは1匹も釣れませんでした。
526：RND：2003/11/14(金) 17:25: 超親切設計♪
527：コウアン：2003/11/14(金) 19:15: 管理人さんに【超親切設計♪】をいただきましたので、調子に乗って
>>524-525の補足

上の数字を出す理由としていくつかあるのですが、結局は【期待収支】という概念が元になっています。
ただ、勝ち額と負け額の帳簿をつけるためだけではないんですね。
12日の新海は負けました（-4700円）
で、負けたからといって、この台ではもう打てないってわけでもないんです。
長くなりそうなのと、ワタスがまだ人に説明するだけの知識もないのとで簡単に言いますが、
【普通に確率通りに当たっていれば、12日は19000円勝っていた】　といえます。

ソフトが出した値段ですが、そう大きくは間違っていないと思います。
確率通りに当ったときの期待される収支を【期待収支】といいますが、（長くなりそうなので簡単に）
新海M27の場合、通常時315回転ごとに【4398個】の出玉が期待できます。（出玉が1900個の場合）
これを平均出玉（期待出玉）といいますが、もちろん毎回4398個出るわけではないです。
長い目でみた、確率通りに当った場合の初当り1回に対する出玉です。
つまり、無限回（？）回せば回すほど1/315の確率であたりますし（キッチリとはあたりませんけど）
1/315の確率で、4398個出るようになっています。（もちろんキッチリとはなりません）

これらから、勝つためには？　を考えると、
【少ない投資玉（投資金）で、多くの回転数を稼ぐことによって、勝ちの可能性がある】といえます。

と、いうかコレしかないんです。（正攻法とはつまりこういうもんだとも思ってます）
計算上、315回に1回の割合で当たって、1回あたり4398個の出玉が期待できるのであれば、
315回転回すのに、4500個かかっているのでは勝てませんね。（平均出玉が4398個なんですから）
単純に言えば、2500個で315回、回る台であれば1898個玉が増えます（残ります）
これが【勝つためには回る台を打て】の意味ですね。（sunさんはわかっておられると思いますが）
雑誌のボーダーなどもこのような考えを元に算出されているはずです。
（あくまでも雑誌は【参考】程度にされたほうがいいと思うのですが）
528：コウアン：2003/11/14(金) 19:20: >>527の続き

この記録を取ることによって、12日は、勝てる可能性があったが負けた。　という理由が見出せますね。
この勝ち負けの理由を探るのは大事です。
例えば
ツキ勝ちなのか。　　投資金が多過ぎて、比率が下がったため期待収支も下がったのか。
確率通りに当たったけど、回転率が低いため、玉が残らなかったのか。

などなど、検討するに十分な資料になります。（＝勝てる台かどうかの判断基準になる）
感覚だけではとてもじゃないですが、判断などできませんね。
どんぶり勘定では、負ける可能性も高くなるのもこういった理由だと思います。

他にも、持ち玉比率やルール、換金率、遊戯時間などなどありますが、
基本となる考えは↑に書いたもんで間違っていないはずです。
パチンコを打ってるほとんどの人が、こんなことは意識もしてません。
意識しないどころか、大きく間違った考えの人のほうが多いです。（いわゆるオカルト打ちですね）
ワタスは4月からパチンコ生活をしているのですが、勝ててこれたのは↑の考えを
知る機会があり　それらを大まかに理解して、実践してるだけです。
技術もなにもありません。　頭も良いほうではないです。
逆にオカルト信者の方が頭が悪いなどとも思いません。　運が悪かった（？）んでしょうかね。

だから勝ち続ける事は不可能ではないんです。（Ｒ氏は10年以上勝っておられます）
かといってパチンコ専業をオススメしてるわけではないですよ。
むしろやめておかれたほうが良いかと思います。

↑に書いたことが、ｓｕｎさんの収支ＵＰのための参考になるならば嬉しいです。
ワタスは風邪でコウ●ンから水出てて、今日は休みなんですが、
休んだ甲斐はあったと思いたいですしね。
今までこんな事を文章にする機会がなかったので、連続書き込みしてしまいました。

やばい、マル●ロさんに怒られる・・・
529：コウアン：2003/11/14(金) 19:25: またやってしまった　独占スレッドでもないのに・・・　
マ●ボロさん　ワタスはまた裁きを受けなくてはいけないのでしょうか？
530：RND：2003/11/14(金) 19:36: 超長い♪

http://www.clean-funny.com/pics/animal-strange-weird-dog-longest-tung.jpg
531：Marlboro：2003/11/14(金) 21:08: 公安当局の取調べに対して、マルボロ君は半ベソかきながら言うのだった。
「そんな・・・、僕はプロな人達に文句言うほど生意気ななまものじゃないです。」

でも、
>大きく間違ったパチンコを打っておられないと思いますので
些細なミスが収支に直結する以上、勝っていく気のある者は、
如何なる間違いも正されねばならないとおもわれ。
ミスに大も小もないと思う。
私は「10分で回転数を計算」がミスだと思ったので、突っ込みました。
分類上は、致命的なミス。
532：RND：2003/11/14(金) 21:27: 【判決】
被告人コウ●ン氏を20分間「カラ打ち」の刑とする。
なお、店員に注意を受けた場合「セットです」とおちゃらけるように。

ﾊﾞｲｰﾝﾊﾞｲｰﾝﾊﾞｲｰﾝ......
533：コウアン：2003/11/14(金) 23:39: >>531 マルボロさん
つっこみどうもです。文句？もなんぼでも言ってください。

>>532　ＲＮＤさん
む、なんだかホントのセット打法っぽい・・・
いくらですか？買いますよ。
534：RND：2003/11/15(土) 01:03: >>533
実際10ﾏｿ円で売ってた攻略の一部です。

ﾊﾞｶﾗｼ　w
535：ＫＡＴＳＵ：2003/11/15(土) 10:04: ここでは初めまして、ＫＡＴＳＵです。
「梁山泊被害者の会」のお手伝いをさせて頂いている者です。
特に、個人の返金請求のお手伝いが中心です。

ここ程レベルの高い論議をしている掲示板は初めてみました。少しびっくりです。
ココを見ていれば、ニセ攻略法に騙される事は無いでしょうね。
私も個人的にはパチンコ大好きです。ストレス解消程度で、レベル低いですが・・・

ここの方々には、被害者の会の事で大変お世話になっております。
たまに顔を出しますので、今後とも宜しくお願い致します。
536：パチ犬@スカ王様：2003/11/15(土) 11:13: KATSUさん（ここでは）ハジメマシテ。inuです。
梁山泊被害者の会での活動・・頭が下がりマスです。
大したことはできませんが、協力できることがあれば、声をおかけください。

それはそれとして、普通のパチンコ打ちとしても顔だしてくださいねー
537：ＰＩＮ：2003/11/15(土) 13:19: ＫＡＴＳＵさんどもです。

＞ここ程レベルの高い論議をしている掲示板～
なぜか、何かが喉に引っ掛かる感覚がしますｗ

被害者の会での活動で、お疲れのことと存じます。
たまに気分転換で遊びに来てください
538：コウアン：2003/11/15(土) 15:28: ＫＡＴＳＵさんはじめまして（某所ではスコシでしたが　どーもでした）

ワタスは9月下旬からこの掲示板にお邪魔してますコウアンと申します。

攻略情報スレで梁山泊問題を知ってからワタスにはなにができるんだろうって
思ってました。（普段はパチンコ打ってますｗ）
そして出た答えは、ニセ攻略法とは対の位置にある正攻法のことについて
掲示板上で書き込みすることができるのではないか、と。
効果があるかどうかの実感はまだ湧いてきませんが、
十分意義のあることだと自分では思ってます。（自己満足のためでもありますけども）
そんな小さいことでも、できることから始めていってるつもりです。

どうぞ活動のほう頑張ってください。応援してます。
539：三四五＠SUN,SEA,GO：2003/11/15(土) 16:48: KATSUさん始めまして。
まさか、あのサイト関係者がここに出入りされているとは！
って、リンク貼ってあるくらいだから当然といえば当然ですよね。
私もあちらでは違う名前で出ています。密かにRNDさんの応援もしました。
そして、箔が出た「財界」という雑誌のネタも私です（2chのスレ）＜言ってしまった＞
険しい道のりだと思いますが応援していますので頑張って下さい。

コウアンさん。回転率算出のお答えありがとうございます。
私も2chの[パチ板計算部屋]スレッドや[ここは統計処理を使って論理的に･･･]
サイト、その他であの算出方法は見かけていましたが、
「それやったら、コーヒーも買えへんやんけ」と突っ込んで終わっていました。
しかし、こうして個人的に回答を頂けると「それならば覚悟を決めてやってみよう」
という気になります。これがFoamさんがどこかでおっしゃっていた掲示板効果ですね。
しかも、コーヒー40発にこだわるあまりマルボロさんのおっしゃる致命的なミスを
気が付かずしていたとは･･･。これからも忌憚のない意見をお願いします。

ただ今、勤務中です。今日は琵琶湖でサーフィンをしました。

様々な疑問を、解決するページです。
540：コウ●ン：2003/11/15(土) 17:00: 三四五さん（こちらのお名前のほうがワタスにとってはありがたいですw）

＞「それやったら、コーヒーも買えへんやんけ」と突っ込んで終わっていました。
ちょっとよくわからないんですがw　おもしろい表現ですね。
でも、ワタスが個人的にご回答させてもらったのがキッカケで
良い方向に向かわれるのであれば、メチャ嬉しいっす。

＞これがFoamさんがどこかでおっしゃっていた掲示板効果ですね。
だと思います。
ワタスも掲示板で吸収したことは多いです。
ちなみに【ｆｏｍａ】さんですｗ　（すいません）

＞ただ今、勤務中です。今日は琵琶湖でサーフィンをしました。
なんですと！さぁふぃんとな・・・
ちなみにワタスは今ハラマキ巻いておやつ食べていますが何か？

今後共よろしくお願いします
541：コウアン：2003/11/15(土) 17:01: ↑コウアンです
542：ＰＩＮ：2003/11/15(土) 17:37: >>540-541
ＨＮ２つあってイイナァ
543：RND：2003/11/15(土) 20:29: KATSUさんども～。

＞普通のパチンコ打ちとしても顔だしてくださいねー
やっぱりこっちのがいいですよね～。
チャットの方でもまた～。

三四五さん
＞箔が出た「財界」という雑誌のネタも私です
スゲー。ナイスです。
KATSUさんとチャットで話せば面白いことになるかも。
....ひょっとして琵琶湖でサーフィン、もう寒いのでは? w

昔、一度だけ湖畔にキャンプに言ったんですが、
●水道水でも美味すぎること。
●魚がデカイこと。
●キャンプ場に地元住民が酒をせびりにきたこと。
●地元の人が湖畔を「磯」と呼んでいたこと（確かに磯だ　w）。
に驚きましたです。琵琶湖恐るべし。
544：皿ぱち：2003/11/15(土) 22:59: KATSUさん、応援してます。
少なくとも、如何わしい情報の餌食にならないための
最低限の正しい知識を流してやることしか出来ませんが。

三四五＠SUN,SEA,GOさん、
計算部屋はタマにROMってます。
（書き込みしてないけど.........）

コウ●ンさん、HN打ちにくいどすｗ

PINさん、
ってなわけで、私もHN2個目作りました♪
545：ＫＡＴＳＵ：2003/11/16(日) 04:50: 皆さん、ありがとうございます！励みになります。
パチンカー全員が正しい知識さえ身に付ければそれだけで攻略法詐欺は
無くなりますよね。被害者撲滅！！
546：ベリー：2003/12/03(水) 02:09: 初めまして！三週間位前から勝手にお邪魔させて頂いてますパチンコ初心者の
ベリーです。宜しくお願いします。私にパチンコを教えてくれた方がオカルト系
の方だったのですが、どうも私には合わないようで負けてばかりいたので、何か
良い法方は無いかとネットで、あちこち開いてこちらに辿り着きました！
読ませて頂いてやっと少しですがパチンコが分ってきた様な気がします。
頭悪くてまだまだ理解出来ない事　多いです。
特に数字が駄目です・・・・致命的？　それでも見れない釘を他の台と比べたり
しながら見て良く回る台を探して勝たないまでも前ほど負けなくなってきました。
今日はキングパニックを打ったんですが回りムラが激しく１K１０～２４と
とんでもなくムラがありました。でもラッキーな事に勝ちました～！
換金率４円、ルール無制限、回転数１７位？総投資額10000円
総回収額111600円、大当たり回数20回、確11回、単9回、遊技時間10時～16時
凄く嬉しくて書いちゃいました♪でも今日のはただラッキーだっただけですよね！
これからも見れない釘見て良く回る台を探して負けないようにしたいと思います。
明日は新台ゲットしたいな～♪
547：コウアン：2003/12/03(水) 02:43: ベリーさん　はじめまして
9月下旬からこちらにお邪魔してますコウアンといいます。
いいサイトに辿り着きましたねー。w
ワタスもこのサイトで得たものは多いですよ。
数字はワタスも苦手です。もひとつ言えば英語も苦手です。つまり頭良くないですw

でもパチンコは数学よりも大事なものがあります。大丈夫ですよ。
ぜひRNDさんの本文を何回も読んでみてください。
まずはパチンコの大まかな仕組みを知ることが大事だとワタスは思います。
（もう知ってらっしゃるようですね）

釘に関しては最初はだれも見れません。大丈夫です。見れるようになります。
釘の重要性を解かっておられますね。大丈夫です。方向は合っています。
ではこれからもどうぞよろしく
548：RND：2003/12/03(水) 02:56: ベリーさんはじめまして～。
世の中の人9割以上がオカルトですからね。無理も無いです。ここは残り1割の
人が集まるインターネッツです。パチンコの収支はある意味『楽しさ』との交換
です。最初は我慢して理論を理解しちゃえば単純です。

小さなことでも分からないことがあったら質問して下さい。専門用語とかは分か
らないのが普通です。取りあえず、ムラに翻弄されないで、キチンと平均回転数
を把握する努力から始めて下さい。ムラに関してはムラ検スレッドでも目を通せ
ばいいかも知れません。

後は人の報告を見て悪いところを見つけられるようになれば、もう勝ち組はすぐ
そこです。悪いところがあった場合、収支の後で誰かしら突っ込み（もしくは自
分で反省　w）を入れてますので、それが正解になります。クイズだと思って楽
しんで下さい。収支報告も役に立ちますよ。みんなそれで上手くなってます。そ
れだけで生活している現役プロが揃ってますからね（今、専業は4人....かな？）
講師陣はバッチリのハズ？です。

....とりあえず最初は等価勧めないかも。

【問題】
さて、何故でしょう？　w
549：ベリー：2003/12/03(水) 13:04: コウアンさん　はじめまして♪
英語が苦手なんですか？実は私も全然駄目で英語で書いてある単語は飛ばして
読むので意味分らなくなる事が良くあります。頭悪すぎ！
釘は難しいですね・・・色々教えてください。宜しくお願いします。

RNDさん　はじめまして♪
そうか～パチンコの収支は楽しさとの交換だったのか～楽しんでいる内は
まだまだですね。新台に座るためには朝から並んで整理券を貰わないと座れない
って事も知らなかった初心者です・・・
今日開店の少し前に行って始めて知りました・・・アホですね・・・
勿論座る事出来ませんので、おすすめ台コーナーの「じゃぽん」に行ったんですが
道釘が穴だらけで一番マシそうな台に座ってみましたが、駄目で頭にきて
指令の途中で帰って来ちゃいました。（指令もいつも失敗多いし・・・）

専門用語も分らなくて「用語の説明」使わせて頂いてま～す。

問題の答え・・・等価は釘がキツイので回転数が稼げないから・・・？
回答の方宜しくお願いします。

これからもおバカな事質問したり書いたりすると思いますが、宜しくお願いします♪
550：パチ犬＠スカ王様：2003/12/03(水) 15:38: ベリーさんはじめまして。パチ犬と申します。
確かに勝ち始めるとパチンコそのものはつまらなくなりますが、とりあえずお金は増えるので、
楽しみはお金で購いましょう

数字に弱いのは私も同じですが、まあなんとかなります。
むしろ店選び、と釘読みが大切だとおもいますよ。
RNDさんのおっしゃるとおり、とりあえずここで実践報告するのが最短の道と考えていいと思います。
勝っても負けてもネ。

がんばりましょう
551：ぐれふる：2003/12/03(水) 16:32: ベリーさん初めまして。
ここの中でパチンコに対する考え方が一番甘い、ぐれふるといいます。
アツいリーチ大好きであります。ｗ
でもどうせ打つのだったら勝ち方を理解して勝っちゃいましょう！

＞問題の答え・・・等価は釘がキツイので回転数が稼げないから・・・？
大体あってます。正しくは回転率になりますね。
もう一つ大きな答えがあります。
キーワードは「換金率」「持ち玉比率」「粘る事によるテキトー打ちとの差」です。
これらを頭に留めてRNDさんのコラム「換金率の考察」「持玉比率の重要性」を
読んでみてください。
パチ理論において持ち玉比率は難しい問題の一つですが、
これを理解すると一般に比べ、理論においては大きなリードと思うので頑張ってみてください。
ただやはり難しいので解らない場合は遠慮なく書いちゃってください。
誰かしら答えてくれると思います（無責任ｗ）
552：浪花：2003/12/03(水) 16:40: べりーさん　はじめまして。
勝つためのパチンコを始めて一年足らずの浪花といいます。
（過去に少々の適当打ちの、パチ経験はあります）

私も数字弱いですよ。ここで一番弱いと思ってます。
お金の計算ぐらいはできますがｗ皆さんに助けてもらってます。

私も修行中の身なのであまりお役に立たないとは
思いますが、分かる範囲でお答えしますね。

それではよろしくです。
553：逢坂Ｌ@休業中：2003/12/03(水) 19:53: >>546
べりーさん初めまして
オカルト系が合わないと感じたところにｾﾝｽを感じますｗ
しかしながらキャリアが増せば色々と確率のムラにより
理不尽な経験を積むことと思います。自然の波は
自分で思っているより荒いと頭の隅にでも置いといてください。

最初は気軽に、フォーマットを埋めることから、がんばってくださいな
>>549
＞そうか～パチンコの収支は楽しさとの交換だったのか
収支が上向くに連れて、登校拒否児のように
パチ店に行くのが嫌になることがたたありますｗ
554：G３：2003/12/04(木) 02:22: おっと↓
555：G３：2003/12/04(木) 02:23: 2：22で５５５ゲト！と思ったら間に合わず・・・
いつものヒキ炸裂
556：RND：2003/12/04(木) 22:00: 昇格ならず。
というよりもハズレ

ﾅﾑ～
557：ベリー：2003/12/06(土) 11:07: パチ犬さん　ぐれふるさん　浪花さん　逢坂Lさん　はじめまして♪
折角アドバイス頂いてたのにお礼が遅れて申し訳ありません・・・
体調崩して寝込んでました・・・
性懲りもなくまた等価に行ってしまいました。（他の店知らないので・・・）
実践報告の練習させて下さい。
１２月４日
換金率４円　ルール無制限　1000円あたりの回転数１６回位
総投資額７０００円　総回収金額５４６００円

　　９６回　７K　単発
　　１０回　　　　確変
　１０４回　　　　確変
　　７７回　　　　確変
　　４４回　　　　確変
　　　９回　　　　単発
　２１２回　　　　単発
　　４２回　　　　単発
　　３７回　　　　確変
　　６８回　　　　確変
　　２７回　　　　単発
　２８０回　ヤメ

総出玉数１３６５５個　遊技時間１２時～１６時まで　試し打ち１台

ここで具合悪さピークで止めました。
今回もただのラッキーだと思います・・・
558：RND：2003/12/06(土) 14:28: 報告はフォーマットを埋める方が楽だし、他の人と比較が容易になりま
す。それによって自分の位置（腕？）も確認出来るでしょう。また、見る
側もコメントもしやすくなります。

ちょっと打てない台ですね。現金投資部分で判断するなら96回転で7kであれば....
96÷7で約13.71回転/kとなります。

また、仮に一回の出玉を1800個としますと.....
●打ち込み総数を求める
　出玉総数は1800発×11回の当り=19800発
　投資は7kですから250発（1k分）×7k＝1750発
　すると出てきた総数は、19800発＋1750発＝21550発
　打ち込み総数は21550発－13655発（手元に残った分）＝7985発（31940円）

●通常回転の総数を求めて回りを確認する
　一方、通常時総回転数は（報告が無いので分かりませんが仮にハーフスペックとすると）
　96回転＋10回転＋(212回転-100回転)＋42回転＋37回転＋(280回転ー100回転)
　＝477回転となります。　※ー100回転としているのは時短で回した分
　これを計算すると本日全体の1000円あたりの回転数は...
　477÷31.94＝14.934回転/kとなります。

ほーら、また分からないことが出てきましたね。　w
質問どうぞ～。

書き方は自由ですが一応、今回の感じで見本を作って見ました。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

12/14　機種名????

VVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
換金率：等価
ルール：無制限
1000円あたりの回転数：16回転
総投資額：7000円
総回収金額：13655発（54620円）
大当り回数：11回（うち確変絵柄6回）
遊技時間：12時から16時まで（約4時間）
備考：試し打ち1台目
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV

【詳細】
●96回転　単発
◎10回転
　┣104回転　確変（確変中）
　┣77回転　確変（確変中）
　┣44回転　確変（確変中）
　┣●9回転　単発（確変中）
●212回転　単発
●42回転　単発
◎37回転　確変
　┣◎37回転　確変（確変中）
　┣◎68回転　確変（確変中）
　┣●27回転　単発（確変中）
280回転当たらずヤメ

【判定】
ラッキーです。というより理論上負け勝負になります。
559：ベリー：2003/12/06(土) 19:43: ＲＮＤさん　ありがとうございます。
逢坂Lさんにもフォーマットを埋める事からと教えて頂いたのですが
フォーマット？どうやって埋めるの？って感じで分らなかったんです～
でも、今度は見本通りに埋めてみます。
打ち込み総数を出して貰うと、そんな金額使っていたのかとガッカリ・・・
回転数も１４回ですか～　現金の時は回らなくなってきて台移ろうかと
考えてたら単発来たので続けたんですが、駄目な台だったんですね～

投資金額より回収金額が多いと言ってもこのまま続けてたらマイナスですよね～
う～ん　奥が深い・・・と言うか難しいです～～

さっき書くの忘れてましたが機種名はキングパニックM37です。
やっぱりボーダーは大切ですよね？
560：コウアン：2003/12/06(土) 21:43: >>559 ベリーさんお疲れ様でした。

さて、ボーダーはもちろん大切です。しかしその前にもっと大切に考えたいことがあります。
【持玉の優位性】です。
簡単に言えば現金で玉借りて打つことより、出玉で打ったほうが得だよ、っていうことです。
玉1涸借りるのに4円かかります。（250涸で1000円）このへんはもちろんおわかりかと思います。
で交換するとき（換金ですね）等価交換の店では4円です。（250個で1000円）
まずこの段階でいえるのは、
等価交換の店では持玉の優位性はない、ということです。
（持玉で打つことが得ではない）

ボーダーの話が出ましたので少し書きますと、
キングパニックM37の4円のボーダーラインは【17.9回/ｋ】（出玉1900個の場合かな？）です。
ご承知の通り、ボーダー＝境界線ですから、つまりチャララインですね。
等価の店で17.9回/ｋの台を無限に打ちつづけたとしたら勝てません。チャラです。
これに出玉削り、確変中の玉減りなどを考慮すれば、長い目で見た場合確実に負ける計算になります。
この長い目で見て確率通りに普通に当った場合…という考え方は必要ですね。これはまた書きます。

先日のRNDさんの問題を憶えてらっしゃいます？（>>548）あれいいお題でしたよｗ
クギがキツイから回転数が稼げない、というのは間違いではないです。確かにキツイですｗ
答え？を言いますと、↑に書いたことが大きく関わってきます。
●持玉遊技の優位性、です。
RNDさんの本文の【持玉比率の重要性】【換金率の考察】を熟読されることをオススメします。
561：コウアン：2003/12/06(土) 21:44: ちょっと等価の店と低換金率の店を比較してみましょう。出玉1800個としました。

【等価店】　　　　　　　　　　【低換金率店（仮に2.5円）】
①持玉遊技は得？　　　　得ではない　　　　　　　　　　　　　かなり得
②玉の値段　　　　　　　借りる玉は4円　　　　　　　　　　　借りる玉は4円　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　出玉も4円　　　　　　　　　　　　　出玉は2.5円
③当り1回分の値段　　　 7200円　　　　　　　　　　　　　　　4500円
④↑で回せる回転数　　　144回　　　　　　　　　　　　　　　　144回
（仮に20回/ｋの台）　

さて、ここでこんな事をあげてみたのはどちらの店で打つべきか？ではないです。
玉1個の価値を考えたら、↓のような考え方もできるんです。
等価の店で出玉1800個で144回　回せました。　144回/7200円ですね。
2.5円の店で1800個で144回　回せました　【最重要→】144回/4500円とも言えるわけです。
●つまり、2.5円の場合、持玉で打てば144回/4500円→32回/1000円の台に変身します。
もちろん計算上ですが、スゴイことですよ、これは　ｗ

低換金店ではお金を使ってる人と持玉で打ってる人の格差が出る、といったところでしょうか。
こんな例をあげてみます。2.5円、出玉2000個の同じ回転率の台を二人で打ちました。

Aさん： 1001回転（投資4万）で確変当り、8連荘後ヤメ
Bさん：1回転（投資500円）で確変当り、8連荘。1000回ハマリ（-10000個）後、ヤメ
Aさん：●交換玉数：16000個　●換金額：40000円　●収支：±0円
Bさん：●交換玉数：6000個　●換金額：15000円　●収支：+14500円

すごい差ですね。同じように8連荘して、1000回ハマリもしてるのに…
展開によってこんなにも差（±14500円）がつくわけなんです。
これが低換金率（4円以外全てですが）の店での持玉遊技の優位性のタネ明かし？です。
ハマリを避けることや当りを狙うことなど出来ないわけですから、
打ち手ができることの一つとして、
●持玉で打つ時間（回転数）が多くなるように工夫をする、ことができるわけです。

説明がわかりにくいですかね。簡単に言えばこんな感じなんですね。
詳しいことはRNDさんの本文をご参照ください。
【換金率の考察】【持玉比率の重要性】
562：コウアン：2003/12/06(土) 21:58: あっそれで>>548の答えとしては
【低換金率の店で持玉遊技がを高い割合ですれば、勝てる台は多く存在する】
ってことでしょうね。

RNDさんの解答を待ちましょう。
563：RND：2003/12/06(土) 22:53: 【解答】
同上。

超エロDVD編集長兼赤ペン先生♪

パチンコ雑誌も顔負け。
564：ＰＩＮ：2003/12/06(土) 23:56: ベリーさん報告お疲れさまです。

やぱまずは低換金店から始めたほうがいいですよ！
なぜなら、高換金ほどいろんな釘をプラスにもマイナスにもいじる可能性が高いから。
何より一番大事なのは釘読みで、これができないと仮に立ち回りがうまくても勝ち組にはなれないです。
一言でいえばアナログあってのデジタルてことです。
だからまずは判りやすい釘(低換金店)をお勧めするわけです。
そこで基礎を固めて、その後に大空にはばたいてくださいｗ

必ずトータルで勝てるようになるから頑張って下さいねー！
565：ベリー：2003/12/07(日) 00:37: コウアンさん　ありがとうございます。
ＡさんＢさんの例とても分りやすいです。本当に凄い差ですね。
ＲＮＤさんの本文も、ちゃんと読んで理解したつもりでしたが
実践出来ていませんでした。と言うのも低換金率のお店を探せないんです。
パチ友もいないしネットで調べても換金率まで載ってないんです。
ひとりで知らないお店に入る勇気がまだちょっと足りないかな～
なんて甘い事言ってる内は勝てないですよね～
皆さんは新規開拓どうしてますか？
566：コウアン：2003/12/07(日) 01:02: >ベリーさん　
いえいえとんでもないです。
ワタスは大阪なんですが、こちらは低換金店がメインなんですね。（関西全般かな？）
ですからどうしても低換金店寄りでの考え方になってしまいます。
そうですよね、高換金率店がメインの地域もあるでしょうしね。
新規開拓のほう頑張ってくださいねｗ

＞皆さんは新規開拓どうしてますか？
これは周辺の環境にもよると思いますね。ワタスは大阪市内なんで市街地店を探すことが
多いです。移動手段にもよると思います。（今はチャリ＆電車＆歩きです。たまに走ります）
原チャリなんか持ってらっしゃるんでしたら有利でしょうね。守備範囲広がりますよね。

環境にもよるのでなんとも言えないわけなんですが
どうでしょう、パチンコ打った【つもり】にしといて一日かけて調査に費やされるのは？
イイ経験になりますよ。その時は徹底した聞き込み（ルール他換金率等）は必要かと思います。
567：コウアン：2003/12/07(日) 01:05: ＞超エロDVD編集長兼赤ペン先生♪

長くて屈辱的で光栄な肩書きいただきましてありがとうございます。超は余計ですｗ
568：ベリー：2003/12/07(日) 02:55: ＰＩＮさん　ありがとうございます。
やっぱり釘ですね・・・ウッ読めない・・・なんて言ってられないので
皆さんで釘の話していたレスありましたよね？そこを探して良く読み返してみます
基礎を固められるように頑張ってきます！

コウアンさん　いつもありがとうございます。
ここは関西方面の方が多いようですね。私はもうすぐ雪が積もる地方です＾＾
ネットで調べても無いと書いたんですが、私の調べ方が悪かったようで
キルアさんの書かれた「限定された条件での立ち回り」を読み返した所
ネットでの調べ方も出てて早速調べさせて頂きました。
ウチの方は高換金率店が多いようです。でも一件２．９円のお店があったので
月曜日に行って来ようと思います。
行って来たら結果報告しますね　（＾ｖ＾）
569：コウアン：2003/12/07(日) 03:49: ベリーさん　
調査の報告も皆さんされていますよ。気軽に報告してみてくださいね。
570：ジグマX：2004/01/08(木) 22:41: こんちわ！
流れて参りました。問題児ですがよろしく！
　
新規開拓・・くくくジグマには必要ないぜ！（ｗ
というのは嘘です。
僕は新規開拓はまず情報集めだと思います。ジグマの場合ほとんどジグマ店だけで
まかなってしまいます。しかしジグマ店が常に抜けるわけではなくたまに抜けない日
があるわけでして、その日の補填のためにその日だけ打てる店を探します。
EX）
僕の通う店・・月曜に釘を開ける
　　　　　　　火曜に新海のみさらに開ける
　　　　　　　水曜ほぼ据え置き
　　　　　　　木曜一気に締める
　　　　　　　金曜現金機のみ開ける
　　　　　　　土曜日曜給料日前ならあいてる

な感じなので土日凌げる店探しとなるのですが、土日は郊外の大－中型店の古めの活気のある店
を狙います。

理由はこのタイプの店は設備投資がかかってないので借金が少ない。さらに古めの店になると借金の返済が終わってる。
可能性が高いからです。

このタイプの店は平日に仕事帰りのサラリーマンがあまり寄らない（というか寄れない）ので
土日に客呼べないと生き残れない（と俺が思い込んでる）ので土曜に開けて日曜に締めるという
調整してるんじゃないでしょうか？

ちょっと分かりづらいですが、まとめると。

店の体力と客層を推測し、釘を開ける周期が自分に都合よさそうな店を選ぶ。
でしょうか
571：逢坂Ｌ：2004/01/08(木) 23:00: 初めまして　ジグマXさん
ココで育ててもらった逢坂Ｌですｗ。
こちらこそヨロシク！
572：パチ犬＠スカ王様：2004/01/08(木) 23:51: ジグマXさんはじめますて！
自営業のかたわら、サラリーマンをし、かつパチンコもこなす。マルチタレントドッグ（嘘）のパチ犬と申します。
クロムノート界隈の人はホームレスが多いので、ジグマな生活にあこがれます。
今後ともよろしくです。(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ
573：G３(ｱﾅｸﾞﾏ？） （3/ZZlVtc）：2004/01/09(金) 00:32: ジグマＸさん、ヨロシクです。
574：コウアン：2004/01/09(金) 01:44: ジグマＸさん　初めまして
私は昨年の9月下旬からこの掲示板にお邪魔してるもんです。
よろしくお願いしまう。

ジグマ生活うらやましいｗ
私もええかげん落ち着きたいです。
575：RND：2004/01/09(金) 01:51: ジグマXさん改めてどうもです。

時間を無制限に使えるなら総合収支の面で、当然移動による稼働時間の減
少を考慮した上での数件はしごになりますね（ダントツでいつも開いてる
店なんて現在皆無ですからねぇ）。

しかし、今は私も極めて現状はジグマ型に近いです。稼働日数を減らして
いるからですね。同じ月10時間の調査でも、月10日打てるのとフルで30
日打てるのでは同じ調査時間でも割合が変わってきますからね。調査に時
間を割り振れないワケです。限られた条件の中での最適立ち回りですね。

まあ、店次第と言えば終わりですが、実は土日なんてのは関係なくて、単
に店は需要と供給に合わせて釘で客数を調整するだけですからね。ジグマX
さんの読みは正しい場合が多い　w ....ことは間違いないです。

ただ、店の体力とか資金力とかは無駄なノイズだと思います。釘だけ見て
パターンを掴めば充分でしょう。（ああ、またパチンコがつまらなく....）
576：RND：2004/01/09(金) 01:55: そうそう、スレッド下に収支報告フォーマットがありますので、
弱点有り？と思ったらどうぞ。

上下のフォーマットラインは独自でOKです。
『なんで遅刻してんねん』とか突っ込み辛口ですが　w
ハマリに対する労いもあります。<たまに　w
577：ジグマX：2004/01/09(金) 08:06: １人で行くとツマンナイですが彼女とペアシ－でいくと楽しいですよ。
あと人雇って打ちに行かせて自分は遊びに行くとか（ｗ
578：サラパチ：2004/01/09(金) 21:36: ジグマXさん、
あらためて、はじめまして。
こちらはRNDさん、はじめ、常連さんスゴすぎです w

色々刺激になると思いますよ。
579：ちぃ：2004/01/13(火) 23:51: はじめまして
昨日、このHPを拝見したおかげで「波攻略」の詐欺にあわずにすんだ者です。
つい胸のつかえが降りてしまった勢いでRNDさんにメールしてしまいました。
RNDさんメールのお返事本当にありがとうございました。優しい言葉に（？）最近の殺伐とした人間関係に
翻弄されていた私はついグラッときてここに書き込みさせて頂きました。
PCもパチンコも初心者ですが、ここのＨＰの内容をよく読んで勉強しようと思います。
今まではよくありがちな雑誌にあるオカルト攻略（？）とかで何とか収支を上げようとしていた「オカルト信者」
でしたので、一から勉強し直しですね。
いくつかここのスレッドを拝見して他の方のHPもお気に入りに入れさせて頂きました。
全部読むのにどのくらいかかるんだろう？
こんな風ですのでまだまともな質問もできませんがよろしくお願いします。
580：PIN：2004/01/14(水) 00:03: ちぃさん初めまして。

去年の６月から入会したPINと申します。
ボクも元オカルターでした。
スランプグラフを頼りに台選びしてましたからw
ここで勉強すれば必ず勝てるんで頑張って下さい！
581：モモゾー君：2004/01/14(水) 00:32: >>ちぃさん
はじめまして。
ココの方達はホントに凄い＆親切な人ばっかですので、
分からない事があれば何聞いても答えてくれますよ。
パチンコの事から店員の誘い方まで何でもｗ
582：ちぃ：2004/01/14(水) 00:34: PINさん、はじめまして。
よろしくお願いします。
今、いろいろと見て廻って（？）いるところです。
出玉比率とかメモしながら…でもメモしなくても調べたい内容を手元に
保存する方法があるんでしょうけど何せPCも初心者なものですから…。
583：Rei：2004/01/14(水) 00:40: ちぃさんはじめまして。
詐欺に会う前にここ発見できて良かったですね～。

私も何が分からないのかさえ分からない状態から丁寧に教えて頂けました。
一緒に頑張りましょう。
584：モモゾー君：2004/01/14(水) 00:49: ＞メモしなくても調べたい内容を手元に保存する方法
カーソルを文章の保存したい部分の始めに合わせる
　　　↓
左ボタンをクリックしたまま保存したい部分の終わりまで選択
（色が反転して黒くなる部分が選択された範囲です）
　　　↓
左ボタンを離して右ボタンを押す
　　　↓
「コピー」を選択
　　　↓
デスクトップ画面（ウィンドウを全部閉まった画面）にして
右クリック
　　　↓
「新規作成」から「テキスト文書」を選択
　　　↓
今作ったテキストファイルを開いて右クリックして貼り付け

で出来るかと。
長くなってすいません。
585：ポロりん：2004/01/14(水) 00:50: ちぃさん、はじめまして。

くじけそうになる時もあるかもしれませんが、
真実は一つ！基本に忠実に（って私が言うか。。）。
ｸﾛﾑの皆さんは優しく厳しく暖かく見守ってくれますよ☆

＞でもメモしなくても
いろんな方法があると思いますが、自分で書くのが一番体に入る気がする私です。
そしてｸﾛﾑﾉｰﾄノートさえ作って持ち歩く♪
586：鴨ネギ：2004/01/14(水) 01:10: ちぃさんにＲＮＤ一門桝席のワシがＵのも変ですが、１年後の財布に福沢が沢山が
見えます．最低無駄に負けなく成ります。
587：名無しさん：2004/01/14(水) 01:21: .......

ちぃさん。
恥ずかしながら>>586は夫です。
国語もPCもパチンコもサイテーですが皆さん優しく接してくださいます。

末席...5分の議論の末、真面目に桝席だと信じていた事が
判明しました。(悲
588：Rei：2004/01/14(水) 01:22: ↑失礼。私です。
589：逢坂Ｌ：2004/01/14(水) 01:52: ちぃさん　初めまして
ここにたどり着いただけで運がよろしいあるｗ
最初からうまい人などいないので
気軽に書きこするがよろし。

アチキはココの通信教育？で育てられたあるよｗ
校長ＲＮＤ氏及び皆とても優しいッスｗ
勝つ為には厳しいレスがあるけど、勝ち組になって欲しいが為で
決して個人攻撃をするようなことはないので安心されたしｗ

と言うことでヨロシク！
590：RND：2004/01/14(水) 02:24: >>579

ちぃさん、こんばんは～。
最初はまず言葉が分からないでしょう。
どんどん行きましょー。

ちなみに>>582は...
出玉比率　×
持玉比率　◎
ですね。

まずは自分の打ってる台の回転数の把握からですかね。
慣れちゃえば楽々ですよ。
591：G３ （LOVE//36）：2004/01/14(水) 02:57: ↑
へぇ！そうだったんですか。
ちぃさん、私といっしょにがんばりましょう！
592：RND：2004/01/14(水) 03:01: >>591
http://www.yomiuri.co.jp/img/1-A-20040110133705489L.jpg
593：G３ （LOVE//36）：2004/01/14(水) 03:10: オレは後ろの人ｗ
594：ちぃ：2004/01/14(水) 19:14: 皆さんありがとうございます。
あっという間にいろいろな方から書き込みいただき大変励みになります。
これからは、「笑われそうな質問」のスレッドに書いていきますね。
　
　出玉比率　×
　持玉比率　◎　　ですね。あー恥ずかしい。

モモゾー君さん
コピーの仕方教えていただいてありがとうございます。自分用の参考書作ります。
595：RND：2004/01/14(水) 23:51: どんと来い!!
596：多摩太郎：2004/01/15(木) 01:24: ちぃさん、はじめまして。

兎に角“脱オカルト”おめでとうございます。　勝利に100歩前進！

頑張ってください。
597：コウアン：2004/01/15(木) 02:49: >>579　ちぃさん
初めまして、コウアンと申します。

＞全部読むのにどのくらいかかるんだろう？
スゴクわかります　w　ま、ぼちぼちいきましょー　

知らないことは恥ずかしいことじゃないと思いますよ。お気軽になんでもどうぞー　
こちらにおられる方々は｢本気で勝ちたいっ｣て方のことを応援してます。
みなさんここで教わったからなんですね。（もちろん私も沢山教わりました）

掲示板上で収支（実戦報告）をあげているのは、自分の弱点を補い、突っ込み突っ込まれ上達していこーって
ことでみなさん書き込まれているんだと思います。報告として文章にまとめるだけでも役にたつと思います。
腕の競い合いなんかじゃないです。もちろん収支の争いなどでもないです。（←こんなの、あほらしぃです）

私は昨年の9月からこの掲示板にお邪魔してますが、参加してホント良かったと思ってますよ。
（間違いを矯正されてきた＆釘への意識・考え方。などなどなど）
そんなこんな（?）で私はこれからも書き込みしていくつもりです。
どうぞよろしくお願いします
598：パチ犬＠スカ王様：2004/01/15(木) 12:29: ちぃさんはじめまして。

私も一時期オカルトにハマリ、そんでも勝っていたことがあったので（今考えるとただのツキ）
いきおいで攻略法に手を出しそうになったことがあります。
そんときは、２ちゃんで情報あさって難を逃れた上、副産物としてココを知ったラッキー者です。
みなさん言ってるように、クロムノートしっかり読み込んで、打ったら報告。を、繰り返していれば、
しっかり収支は上がっていきます。私も１年程で結構エラソーな口をたたけるまでに成長しました。

応援します。がんばってちょー
599：RND：2004/01/15(木) 22:26: ﾄﾞﾁｷｼｮｳ!!
副産物.....　w

そこから派生していった感じのパチ犬さんのページは？
きっとパンチのあるギャグで答えが返ってくるぞ。

ﾜｸﾜｸ
600：ちぃ：2004/01/16(金) 08:44: 皆さんありがとうございます。

>分からない事があれば何聞いても答えてくれますよ。
>パチンコの事から店員の誘い方まで何でもｗ

身についたら今度は店員の誘い方もおしえてください（？）
それも基本に忠実なのかしら…（笑）
601：パチ犬＠スカ王様：2004/01/17(土) 22:35: >>599

パンチのあるギャグ考えるの忘れてた。
派生ではなく、パチ犬御殿はクロムノートの寄生サイトです。
で、
　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）
　　（＼_i　 i_ﾉ　
　（＿(￣)＿）

　　　　　　ｸﾏﾈﾁ
　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）
　（_(　　　 )_）
　　（＿(￣)＿）
602：RND：2004/01/17(土) 22:57: 　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　｜.（●）｜
　　　　　　　　　　　　＼￣　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　/　　/　　｜　私が寄生にならないように
　　　　　　　　　　　　｜　｜　　＜　　気をつけなくてはな。
　　　　　　　　　　　　｜　｜.　　｜　可能性は......ある!!
　　　／￣＼　　　　　｜　｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜（●）..｜　　　　｜　　＼
　　　＼＿　　＼　　／　　　　　＼
　　　　　　＼　　￣　　　　　　　　＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　＼＿＿／
　　　　　　　｜　　＿＿＿
　　　　　　／　　《王王王》　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　￣￣￣　　　　　（
　　　｜　　　　　＿＿＿＿＿　　　　＼
603：tａｋｅ：2004/01/28(水) 23:07: 皆さん初めまして。名古屋南部で打ってるｔａｋｅといいます。
副業プロを目指してがんばってます。（年収１００万以下のダメプですが・・・。）
ココはずいぶん昔にとある方から紹介されて、それ以来ＲＯＭしてましたが、
今年からは参加させていただきたいと思います。
新参者ですがよろしくお願いします！
604：パチ犬＠スカ王様：2004/01/28(水) 23:12: takeさんはじめまして

でた本場の人！
今までなんで名古屋の人いなかったのか不思議だったんですよー。
ぼちぼちでいいですから報告お願いします。

今後ともよろしくです。
605：tａｋｅ：2004/01/28(水) 23:20: >>パチ犬さん
はじめまして。
そういえば本場なんですねこっちって（笑
メーカー直営店が多いですよ（京楽・大一・ニューギン等）
良店も多いので助かってます。
本場ならではのカキコが出来ればいいなと思います（笑
606：foma＠就寝：2004/01/29(木) 00:28: ＞tａｋｅさん
はじめまして。
本場の情報を期待していますっ！
よろしくﾃﾞｽ
607：PIN：2004/01/29(木) 00:45: ＞ｔａｋｅさん
おはつです。
そういや本場ですよねー。
どうも、名古屋＝兵頭ゆき。
行ってみようかねＥｎｄｌｅｓｓ　Ｎｉｇｈｔ　←関西ろーかるネタやん
失礼おまそだぎゃー

各種情報楽しみにしております。
608：三四五：2004/01/29(木) 02:04: takeさん始めまして。
やっぱりROMってるより参加することに意義あり！
今後とも宜しくお願いします。

>>607
＞行ってみようかねEndless　Night
PINさんの年代で知ってるのはなぜ？
609：サンゴ：2004/01/29(木) 03:09: 皆さんはたばこを吸われますか？
私はたばこがダメです。
隣で吸われると呼吸困難になるほど苦しみます。
だから、パチンコには向いてないと思いますが・・・

いつも風上に座るようにしています。
そのため、できる台が限られてしまいますね。
幸い、端台の釘は悪くするのを避けるように思います。
店としても出してほしいのではないかと・・？
610：ＰＩＮ＠マナー向上委員会会長：2004/01/29(木) 09:26: >>609
＞私はたばこがダメです。
＞隣で吸われると呼吸困難になるほど苦しみます。
お気持ち察します。
マナーのスレッド立ててやろうか！てくらい思ってます。

・空調によりある程度致し方ない
・別に禁煙ルームではない
・娯楽のために来ている
てことは承知です。←自身も吸うしｗ

ただサンゴさんのように吸わない方、煙に弱い方（オレはぶっちゃけ片目失明してるからキツイ.....つか盤面見えなくなる）もいまして、両者が共存するスペースとなっているわけです。
喫煙者はただ自分が良かれと思うのではなく、その点を深く認識してもらいたいものです。
個人的にはことあるごとに直に言ってますよ。「おやっさん煙たいねん」ってね。

まぁ熱い意見です。

遅刻するので続きはまた今度
611：foma＠出勤直前：2004/01/29(木) 09:55: >>609-610
ﾜﾀｸｼは非喫煙者。
ﾊﾟﾁ屋での一番の苦痛は受動喫煙。

ただし、場所柄「吸わないでくれ」というのは無理だと諦めてますので…、
・マスク持参
・禁煙店／禁煙ｺｰﾅｰを選択
・吐息で対抗ｗ、手や台に挿してある札で扇ぎ対抗
と、できる事はしています。

あまりにもひどい場合は、店員に相談します。

＞喫煙者の皆ｻﾏ
煙草が苦手な人もいますので、周囲の状況を確認してください。
（苦手そうな人がいた場合は、煙を上に吐くなど工夫して頂けると
ﾎﾝﾄに助かります。）
612：サンゴ＠非喫煙者：2004/01/29(木) 14:20: ＰＩＮさんのおっしゃる通りです。
ほとんどが共存するスペースで、分煙や禁煙のあるお店はほとんどないでしょう。
ＰＩＮさんのように障害をお持ちの人は特に感じることだと思います。
私も副流煙で障害を受けるので、ある意味同じです。

fomaさんも吸わないのですね。
私の行きつけホールでも吸わない人がたくさんいます。
やはり、意見が合いますので友だちになります。

ほとんどの喫煙者は、副流煙や吐く煙の行方には無関心でしょう。
たばこを持ったままやくわえたまま、置いたままほったらかしなど毎日。
ひどいときには、置いたたばこを消さずに席を立つ。
まだ火がついているのに、次のたばこに火をつける。
消したつもりが燃えている。・・・これは非常に多い。
ヘビースモーカーで吸い殻がたくさんあり、それに燃え移っているのに無関心。
女性でも吸う人が多いのは困りものですね。
吸わないと思っていると、ポーチから出して当たり前のように吸う。
こういうことが毎日ありました。
長時間打つリスクのひとつであります。

こういう不快感に耐えながら打っている人も多いと思います。
吸う人にとっては私たちの方こそ迷惑だと思うかも知れませんが、
ご自身の健康に対してはどう考えているのか、まわりの受動喫煙者に対してはどうか。
迷惑をかけていて、責任を感じているのかどうか。
そう考えると、吸わない人の隣では吸えないはずですが、そこまでは考えないのでしょうね。
613：サンゴ＠非喫煙者：2004/01/29(木) 14:29: >・マスク持参・・・効果・技あり
>・禁煙店／禁煙ｺｰﾅｰを選択・・・店にないとできない
>・吐息で対抗ｗ、手や台に挿してある札で扇ぎ対抗・・・効果あり・しかしトラブルの原因にもなる

>ただし、場所柄「吸わないでくれ」というのは無理だと諦めてますので…、
吸うことを権利だと主張する視野の狭い人もいます。
自分のことしか考えない場合の発想ですね。

相手に悟っていただければ言うことないのですが、
いじめられた経験から、自分が吸えないと主張することに抵抗があります。
もちろん、たばこを吸うほとんどの人は吸えない人がいることをご存知でしょう。
しかし、当事者になったとき、人によっては時と場合によって危険な存在になるときもあります。
最近はトラブルが少なくなってきました。
端の台を打つようにしているからです。
614：サンゴ＠非喫煙者：2004/01/29(木) 14:44: 私は単に煙が身体に良くないと感じて吸わなかっただけ。
差別を受ける対象には、なってはいけないと思うのですが、
会社員時代に目に見えないところで差別を受けてきました。

たばこを自由に吸いたい人には、吸わない人は目の上のたんこぶでしょう。
排除したいと思っている人もいるかも知れません。
パチンコなんかするなと内心思っていませんか？
自分がたばこの習慣性、依存性に負けた意志の弱い人間だと悟られないように攻撃する人もいます。
自分だけはマナーを守っていると主張する人もいます。

吸うことを前提に話す人、吸えないことを理解できない人や、理解したくない人が会社員時代にいました。
リーダーがそういう人の場合は最悪です。
上にはへつらって私にはいじめてきます。
そういう経験があるから、吸う人に恐怖感さえ抱いています。
これって不幸ですよね。
その結果心臓病になって、献血もやめざるを得なくなり、
いじめを受け初め10年程我慢したため、心臓病が悪化してやめたのですが、後遺症が残りました。

会社員をやめてから少しは傷口を癒してきましたが、どうしても恐怖感はなくせません。
喫煙者に、自分の意見を主張できなくなってしまいました。
それだけ長年にわたって傷ついていたのでしょう。
言おうとすると心臓が気になり言えなくなってしまうジレンマ。

お店に分煙という提案をしてみましたが、受け入れてもらえません。
お店の立場からは仕方がないでしょうね。
RNDさん、このスレには似合わないかも知れませんが、ちょっと言いたかっただけです、ごめんなさい。
たばこが吸えないというだけで、弱い立場なのでしょうか？
615：逢坂Ｌ：2004/01/29(木) 17:54: tａｋｅさん　初めまして、ヨロシク
現在大阪で打っているパチぷーの逢坂Ｌです
本場名古屋の報告楽しみにしてます。

サンゴさん　非喫煙者の意見どうもです。
アチキは喫煙者です。
確かに喫煙者のマナーは良くないですね

＞自分だけはマナーを守っていると主張する人もいます。
アチキもこの部類かもしれません。

社会的に非喫煙者の権利が高まってきている昨今
パチ屋は未だに無法地帯といえるでしょう。
は○まやなどは禁煙館があるようですが
実際アチキ自身、煙の行方に気を遣っていますが
吸わない方にとっては迷惑以外の何者でもないでしょう
今回サンゴさんの強い訴えには考えることもあり
今後吸う側の人間として出来るだけ吸わない人の気持ちを考えて
考慮した上で喫煙するように心がけたいと思います。

これからのパチ屋はやはり吸う人、吸わない人が快適に
打てるようなホール作りをして欲しいと願ってます。

吸う側が喫煙の権利を主張するなら責任も考えなければなりませんね。
616：逢坂Ｌ：2004/01/29(木) 17:55: tａｋｅさん　初めまして、ヨロシク
現在大阪で打っているパチぷーの逢坂Ｌです
本場名古屋の報告楽しみにしてます。

サンゴさん　非喫煙者の意見どうもです。
アチキは喫煙者です。
確かに喫煙者のマナーは良くないですね

＞自分だけはマナーを守っていると主張する人もいます。
アチキもこの部類かもしれません。

社会的に非喫煙者の権利が高まってきている昨今
パチ屋は未だに無法地帯といえるでしょう。
は○まやなどは禁煙館があるようですが
実際アチキ自身、煙の行方に気を遣っていますが
吸わない方にとっては迷惑以外の何者でもないでしょう
今回サンゴさんの強い訴えには考えることもあり
今後吸う側の人間として出来るだけ吸わない人の気持ちを考えて
考慮した上で喫煙するように心がけたいと思います。

これからのパチ屋はやはり吸う人、吸わない人が快適に
打てるようなホール作りをして欲しいと願ってます。

吸う側が喫煙の権利を主張するなら責任も考えなければなりませんね。
617：Rei：2004/01/29(木) 22:01: サンゴさんこんばんは。
私喫煙者ですが隣の煙を迷惑に感じる事もあります。
＞自分だけはマナーを守っていると主張する人もいます。
逢坂さん同様私もこの部類でしょう。
自分ではマナー守っているつもりでも吸わない人にとっては
隣で吸うだけで迷惑なのでしょうね。

公共の場所は建物内禁煙の所も増えてきました。
パチンコ店ももう少し考えないといけないのでしょう。
遊技中は禁煙で喫煙コーナーあれば良いのかも。
618：モモゾー君：2004/01/29(木) 22:24: >>サンゴさん
僕も喫煙者ですが副流煙は迷惑です。
また、逢坂さんやＲeiさんと同じくマナーは守っていると考えています。
喫煙者の為に非常に重い苦しみをお受けになったという事は、
同じ喫煙者として、複雑な心境です。
今以上に気をつけなければいけないと深く感じました。

ただ、喫煙者＝自分勝手な人間という考え方はどうかと思います。
サンゴさんの受けた苦痛も良く分からずに生意気言って申し訳ありませんが、
タバコを吸う事が人間性の否定につながってしまうというのは、
少し安直なのでは？と僕は思います。
619：ぐれふる：2004/01/29(木) 23:32: 自分は非喫煙者です。
パチ屋に限らず、歩行中とかも人の煙は気になります。
タバコを吸う友人にも聞いてみたら一様に人の煙は気になるそうです。
そこでパチ屋におけるタバコのマナーについて考えたところ、
「ああ、あの人達はマナーについて考えた事ないんだろうなぁ」と。
こういった所でいくら叫んでも一番見て欲しい人達はこんな所を見ないんですよね。
だからと言って、全くの無駄ではないと思いますが。

また、喫煙者のなかにもモモゾーさんの書かれたように、
周りへの影響を最小限に留めようとしている方もいらっしゃいます。
1/100くらいだと思いますが。
タバコを手に持とうが、咥えようが、灰皿に置こうが、
風向きによっては煙はきます。これはしょうがないと思っています。
ただ、煙を上に吐いてくれると「ウオオ」と思いますｗ
で、そういう人って大体勝ってたりしますｗ

とりあえずステキな解決策は自分には思いつきません。
「みんなが好きにタバコ吸ってるから、俺も」的な考えもあるかもしれません。
健康増進法（だかなんだか）がもっと強力なものになるか、
ホール自体がが分煙化をルールとしないとダメかな、と思います。
620：パチ犬＠スカ王様：2004/01/30(金) 00:06: タバコ吸いにとってパチ屋ほどおおっぴらにタバコを吸えるところはないので、
私にとっては憩いの場なんですけど（でも、隣に吸わない人が来たら吸わないよ）

世の流れに則れば、パチ屋もゆっくりとではありますが、分煙、禁煙の方へ流れて
いくことでしょう。

というわけで、タバコ談義はつづきがあれば休憩所あたりに移動しませんか？
はじめましての人が入って来にくくなりそうなので・・
621：浪花：2004/01/30(金) 00:11: PINさん　
キツイでしょうが目的達成まで頑張りましょう。

Takeさん　はじめまして。よろしくです。
パチかんけいないんですが、ヲイラすがきやファンです。

サンゴさん　どもです。
私もヘビースモーカーの喫煙者です。
吸わない人からすれば、邪魔者です。

パチ屋での喫煙心得については皆さんが
述べていますので省きます。
もちろん私も吸わない人が来たときは余計に
気をつけています。

でも一つだけいいですか。モモゾｰ君も言っている
＞タバコを吸う事が人間性の否定につながってしまうというのは...

あくまでパチンコホールでのことですが、冷静にパチンコを打ってる
人はほんの一握りにしか過ぎません。
一般の人達にとってホールは金を賭けたギャンブル場です。
大半の人はリーチや大当たりに夢中で煙草の煙なんて気にする
余裕なんてないでしょう。脳内麻薬でてますから。

しかし、普通の社会では別です。
サンゴさんのそんな上司は上司にあらずです。

やめて正解。

気に障ったなら飛ばしてください。
622：tａｋｅ：2004/01/30(金) 03:08: はじめましてみなさん！
大阪の人多いんですね。プロも多そう・・・ｗ

＞浪花さん
名古屋の人間はすがきやは全国区だと思ってますｗ
俺はあの不味すぎる五目御飯が好きですｗ

＞タバコの問題
喫煙者と非～が争っても絶対に問題は解決しませんよね。
ホールの空調さえ考えてくれればかなり解決できると思いません？
煙が真上に向かってあるいは灰皿に吸煙装置をつけるとか・・・。
まぁその分、釘と設定に帰ってくるわけですがｗ

ちなみに私は非～です。
623：浪花：2004/01/30(金) 23:54: >>622
すがきや本店に行くのがヲイラの夢です。ｗ

すがきやは間違いなく全国区ですｗ
624：砂利：2004/02/01(日) 21:11: みなさんどうもはじめまして。えーと、わたくし３ヶ月ほどchromenote webに
毎日のように通い、ロムりまくっておりました、砂利と申します。最近自分が
ひとの家のぞいてるただのへんたひのよーに思われて、罪の意識でいっぱいに
なりｗ　でものぞくのをやめられず、どうせなら名前をさらして、堂々と
のぞいてやるんだ、との意気込みからここに書き込むことを決意した次第で
あります。ｗ　ほんとココおもしろいっす。そして勉強になります。いつも
みなさんの報告を楽しみにしております。そしてこんなすばらしいサイトを立ち上げた
ＲＮＤさん、かっちょよすぎです。
　　ということで、これからもわたしはのぞきつづけますっ　しかも堂々とｗ
625：コウアン：2004/02/01(日) 21:48: ＞砂利さん（『じゃり』さんとお読みするんですかね？）　
初めましてコウアンと申します。昨年の9月からお邪魔してます。
このサイトはホントおもしろい！と、参加してる私も思います。
勉強にもなりますしねー。ＲＮＤさんサイコー、ですよねｗ
どうぞこれからもよろしくお願いします。　そして堂々ｗと覗いてください！
626：パチ犬＠スカ王様：2004/02/01(日) 22:04: 砂利さんハジメマシテ。
私も去年3ヶ月ほどＲＯＭったあげく、転げ出ました。
掲示板は参加してナンボだ！見られる事で美しくなるｗ
ぜひとも報告もしてくださいなー
627：三四五：2004/02/02(月) 00:24: 砂利さんはじめまして。
以後、宜しくお願いします。

＞みなさんの報告を楽しみにしております
僕は砂利さんの報告を楽しみにしていますｗ
628：砂利(じゃり)：2004/02/02(月) 00:29: コウアンさん、パチ犬さん、どうもありがとうございます。
有名人に話しかけられたような感じがしますｗ
恥ずかしいけど、今度打ちにいったら報告しようと
思います(勝っても負けてもはずかしい立ち回りしてもｗ)
629：砂利(じゃり)：2004/02/02(月) 00:32: ああ、三四五さんもっ！ぜひともよろしくお願いします。
630：RND：2004/02/02(月) 00:42: どもども砂利さん初めまして。
掲示板は何だかマニアックな話が多くて、
普通に読めるだけでも結構力持ってるかもです。
パチ犬さんもロムだったか　w 　ﾜﾛﾀ
んじゃ、挫折しないようにテキトーに頑張って収支どかっと増やしましょう。

takeさん初めまして....です。
私が南の島に飛んでいる時にいらしたようですね。挨拶遅れました　w
もうプラス収支を出されているようで、後はあるとすれば
本当に細かい詰めでしょうか？
http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/1year.html
副業でこんな人もココから生まれてますからね。
頑張って下さいです。
631：逢坂Ｌ：2004/02/02(月) 02:16: 砂利さん　初めましてヨロシク！
アチキも1ヶ月程ROMって書き込みに参加しましたｗ

報告楽しみにしてますよ！ご気軽にどうぞ。
632：サンゴ：2004/02/02(月) 02:29: 砂利さん初めまして
最近書き込み報告するようになった大阪の素人です。
新海専門ですがよろしくどうぞ

一度書き込みしてみて下さい
皆さんから良いアドバイスが戴けますよ。
633：RND：2004/02/02(月) 02:51: >>631
天下の逢坂氏もROMだったか.... w

オレもROMっておけばよかった....。
634：Ｇ３ （LOVE//36）：2004/02/02(月) 03:56: 砂利さん、初めまして。ワタシはいつもＲＯＭです
635：PIN：2004/02/02(月) 08:44: 砂利さん初めまして。

ところでＲＯＭって何の略ですか？
636：逢坂Ｌ：2004/02/02(月) 12:34: >>635
ROM：リード　オン　メモリーの略→読み込み専門から来てる
637：ももぞー@負け：2004/02/02(月) 13:08: そうなんだ！〉ROM
僕はてっきりRead Only Member
だとばっかり思ってました。
638：つばさ：2004/02/02(月) 16:20: 砂利さん初めまして、低換金率でほそぼそとやってます。
639：RND：2004/02/02(月) 17:44: >ROM：リード　オン　メモリーの略
>僕はてっきりRead Only Memberだとばっかり思ってました。

両方聞いたことあるけど、どっちでもイイやと思ってました　w
640：レビン：2004/02/02(月) 18:30: 砂利さんはじめまして。
同じく最近ＲＯＭを卒業して書き込みするようになったレビンです。
よろしくお願いします。
641：Rei：2004/02/02(月) 19:32: 砂利さんはじめまして。
最近睡魔のせいでROMすら辛い事があるReiです。
よろしくお願いします。
642：Ｇ３ （LOVE//36）：2004/02/02(月) 19:52: ＲＡＭ＝ランダムアクセスメンバー？
643：tａｋｅ：2004/02/02(月) 20:16: >>砂利さん
俺も新参者ですが、
覗くだけでなくて参加しましょうよ～。

>>RNDさん
はじめまして。レス頂けて光栄です。
一応＋収支（年８０ﾏｿほど）なんですが、時給は高校生のバイト並ですｗ
今年はココでもっと勉強してさらに効率よく立ち回りたいです。

リンクの方すごいですね・・・俺にはこんなに稼動できないわ・・・。
644：名無しさん：2004/02/02(月) 21:53: とりあえずいつもROMってます。
しかしﾊﾟﾁは嫌いなんです。負けるから･･･
645：多摩太郎：2004/02/03(火) 00:06: 砂利さん、名無しさん初めまして
　
　砂利さんのレスを見て、ふとＲＯＭだけの人が何人くらいいるのだろかと･･･
　下手のこと書けないな～と･･･

＞名無しさん
　　私も負けるパチンコはｷﾗｲですｗ
646：ポロりん：2004/02/03(火) 01:23: takeさん、砂利さん、名無しさん、はじめまして。
一向にうまくならない人間が約一名…。すいません。
647：RND：2004/02/03(火) 01:38: >ｔａｋｅさん
時間が短いのは問題ないですが、同時に下がる持玉比率と
同時に上がる試し打ちの割合が問題となってるんでしょうね。

足使って有利に立ち回れるルール探さなければ、
短い時間でも時給は変わらないですよね。
環境に大きく依存しますが。

>644
名無しさんどもです　w
ホントはね～。パチンコ嫌いな方がバランス的に早く上手くなるかも。
大好きな人は更正するのに時間かかります。
648：浪花：2004/02/03(火) 18:51: 砂利さん　名無しさん　こんにちほ。
cnwパチンコ初めてもうすぐ一年になる浪花といいます。

今後ともよろしく。
649：tａｋｅ：2004/02/03(火) 23:44: >>RNDさん
＞ホントはね～。パチンコ嫌いな方がバランス的に早く上手くなるかも。
大好きな人は更正するのに時間かかります。

↑うわっ！物凄く的確な意見だ・・・心にグサっと刺さりますｗ

＞ポロりんさん
はじめまして。パチンコの上手下手ってなかなか見極めが難しいです。
短期的な＋収支＝パチンコ上手ではないので・・・。

その昔、１０箱から２０００までハマり持ち球完全消化して閉店を迎えた時、
「今日は上手く立ち回れたな」と思いながら背中で泣いてました・・・。
嫁には「ヤメ時ってあるでしょ？」といつも怒られます。
彼女から見ると俺はまだまだパチンコ上手じゃないみたいですｗ
650：ポロりん：2004/02/04(水) 00:16: takeさん
そうですね。何をもってうまいか下手か。。
私の目標は、運勝ち+当たり前勝ち（目標高すぎ？ｗ）。
またはぐるぐる回る台で持ち玉ではまり追加投資ﾅｼで引き分ける。
マイナス要因を何とか減らすようになりたいです。
651：RND：2004/02/04(水) 00:17: >その昔、１０箱から２０００までハマり持ち球完全消化して閉店を迎えた時、
>「今日は上手く立ち回れたな」と思いながら背中で泣いてました・・・。

'`,､ ('∀`) '`,､'`
気持ちは分かる。「言わんこっちゃ無い」とか言われる　w
私もプロの友人には「日本で数本の指に入る」と大げさめに言われたりする反面、
「うるさく話しかけられなかったら当たってた」とか一方で素人言われる　w

ダメだこりゃ。
652：サンゴ：2004/02/04(水) 00:24: >その昔、１０箱から２０００までハマり持ち球完全消化して閉店を迎えた時、
>「今日は上手く立ち回れたな」と思いながら背中で泣いてました・・・。

気持ちよーく分かります。
あはは、ははははは・・・・・・・・・(‥、)
653：ゴボテン：2004/02/09(月) 15:03: RNDさん、レスありがとうございます。
>ホルコンによる、回転数のコントロールうんぬん
これは、私の勘違いでした。すみません。クロムノートにたどり着く前に別のサイト
でその様なことがコメントされていました。（反省と今後に反映します）
このサイトを知ったのは、２月に入ってからです。内容には驚きでした。もっと早く
このサイトを知っておれば無駄なお金を捨てないで済んだ気がします。
そこで、再度質問させてください。質問とは、ＣＲ必殺仕事人激闘編ＭＲ（９台１シマ）
で、１月１２日～２月８日まで（２月末までデーター取ります）９台の、大当たり回数
のデーター表を付けています。その他、背中のシマや並びのシマ（３機種分）のデーター
で、翌日、朝一出る台の判断材料になるのでわないかと期待しています。しかし、迷い
もあります。何故なら、過去のデーターは当てにならないとの指摘があるからです。
本件についてのご意見ください。よろしくお願いします。
654：モモゾー君：2004/02/09(月) 16:53: >>ゴボテンさん
はじめましてです。
大当たり回数データの件ですが、おっしゃっている判断材料にはなりません。
10個のサイコロがあって、それぞれの最近の出た目をデータに取っている
のと同じようなもんです。
詳しくはトップの「抽選の仕組み」コラムをどうぞ。
655：ＰＩＮ：2004/02/09(月) 23:28: >>653
ゴボテンさん初めまして。

ギャンブルには独立事象と従属事象と２通りのゲームがあります。
パチンコは純然たる独立事象ゲームです。詳しくは>>654で
例えば1/315機種で朝一当り確率ｕｐを狙うのは、ゼーッタイに不可能です。

なお従属事象ゲームの象徴は麻雀やポーカーです。
これらは場に捨てられたカードが見えている（もう山にない）ことが明白なので、残りカードから推測が可能です。
もっと簡単に言えば、１～１３の１３枚のトランプで、１が捨ててあれば残りは２～１３と１２枚になるってことです。
さっきの1/315機種に置き換えてみると、１回外れても次回の確率は1/314にはならないてな具合です。

これはわかると思います。

きっと1000回ハマッてる台は当りやすいという類と同様の疑問では？
これを上記で説明すると、従属事象は過去から未来を予想でき、独立事象は過去から未来を予想できないってことです。

台はいつか（気が遠くなる数値ですが）確率通りに収束します。
でもいつもランダムです。
流れなんて全くないです。
タイミングを取ることは不可です。
もしうまくいったとしても、たまたま運が良かっただけです。
これは数学が証明しています。
656：RND：2004/02/09(月) 23:46: >>654
有り難うだよあやや

>>653
メールでご質問頂いた方ですね。データは意味ありませんのでポイです。

経験が長いと逆に上達しづらいです。経験が邪魔するからです。「ポイ
です」と上で言われてちょっとだけ抵抗がありませんか？もしあるな
ら、それが私の言う邪魔な経験則です。

取りあえず、ココの掲示板ではウソの答えは出てきませんので、一度頭
を真っ白にして下さい。次に何度か繰り返しコラムを読んでみて下さ
い。他のサイトと内容が混ざるようでは全然足りません。知識のつまみ
食いは状態を悪化させます。そして分からないことが出てきましたら必
ず質問して下さい。それが最短距離です。
657：RND：2004/02/09(月) 23:47: お？PINさんもサンクス!!
658：ＰＩＮ：2004/02/09(月) 23:59: いいこと思いついた！

一度トランプでも麻雀牌でもいいから１回１回めくってデータ取りしてみればどうですか？
例えばトランプならスペードのＡで当りであとは全部ハズレてな具合で。
だいたい確変中確率に相当するかな？
それで1000回くらいの試行を数十ループしてみてください。
何週間も店でデータ取りするよりよっぽど早いし、同様の結果も得られます。
言葉を並べるより、やってみて体感されれば納得されるかと・・・
659：チャリ通万太郎：2004/02/10(火) 00:05: すごく分かり易い説明に感服。でもパチンコの怖いところは裏やら遠隔やら
そういった物の存在が頭に入ってしまうって所でしょうね。
実際そんな物の存在は収支に影響を与えない程度だし全然気にしなくてもいいん
ですけど。
660：サンゴ：2004/02/10(火) 01:17: ゴボテンさん初めまして
私も10年やっている初心者です。
ここは昨年暮れからで、掲示板は今年に入ってからの書き込みです。
http://freett.com/salapachi/
私はここを最近読みました。
保留3個止めがけっこう書いてあったので、目を引きﾏｽﾀ
サイコロゲームは分かりやすかったですよ。
661：RND：2004/02/10(火) 03:14: >>658
>それで1000回くらいの試行を数十ループしてみてください。

普通にイヤです　w
抽選のガチャガチャ説明トランプにしたかぁ。

それなら、オレのお奨めはムラ研ソフト。
当たり回数見て、沢山当たる場所をあてられるかどうか？
でも、きっとそうじゃない。パチンコだけ特別って思っちゃうんじゃないかな？
そう思ったなら法律から辿ればイイかも。そういった波作る台は作れないよ。
662：ゴボテン：2004/02/10(火) 12:18: 皆様、多くの助言誠にありがとうございます。やはり駄目ですか。きっぱり諦めます。
回転数や持球比率の方がやはり重要と考えた方が正解ですね。それと、釘の読み方が今まで
全然、やってません。（やってないとゆうより、出来ない、解からない）今まで運で
やってたと恥ずかしい限りです。釘読みを勉強して出直しします。暖かいご助言ありがとう
ございます。
663：RND：2004/02/10(火) 12:40: 方向性見つれければ上達は早いです。
釘は意識の積み重ねです。
意識しない10年より、意識した1ヶ月です。

最初はみんな見れないから苦手意識は持たなくてイイですよ。
頑張れ。
664：モモゾー君：2004/02/10(火) 16:37: >>ゴボテンさん
これは釘読みに限らず、
他の何事でも（例えばニュースとか読書とかでも）そうなんでしょうが、
理解できない間は苦痛なんですよね。わかんね～！って。
でも少し理解できるようになると、面白くなってきて、
もっともっと理解したくなる。プラスのフィードバックと言うやつです。
頑張って下さい。
665：ポロりん：2004/02/11(水) 00:46: ゴボテンさん、はじめまして。
なにがホントかわかんない事ってありますね～。
とりあえず、わかる事からやってみるというのは。。。
え～～っと、わかる事って言えば、
1000円分を数え続けるとか、表に出てる釘を理屈っぽく見続けるとか…？？

私もわかんなかったですし、今もわかってないですけど、
無意識のうちに釘を見るクセだけはついてきた気がする今日この頃です。（信憑性ない？）

頑張ってください～！
666：コウアン：2004/02/11(水) 01:24: ゴボテンさん　初めまして。（お名前センスイイですね　私大好きですw　）

応援してます！　頑張ってください！
667：逢坂Ｌ：2004/02/11(水) 01:39: ゴボテンさん　初めましてヨロシク！

質問は遠慮無くどうぞ。アチキ以外の
すばらしい方々が答えてくれますよｗ←無責任でスマン

コウアン→アンコウ→666ＧＥＴ　別に意味なしですｗ
668：G3：2004/02/11(水) 03:03: イキナリ「チャット」でROMでもOKですよ。

ココは２ちゃんと違って「一見さん排除」はアリマセンから！

でもこの時間は・・・ネンネしてます（多分）
だから『名前欄』にAとかBとか入れて下さいね。

名前欄に「ROM＝1」とか入れてナンでもOKですから足跡残して下さいな！

そんじゃまたいつか会いましょ。
669：りっぷ：2004/02/11(水) 21:36: 初めまして。。ココに書くのは　とても緊張しています＜汗
（私も半年くらい　ロム組でした^^;）

最近　ようやく液晶画面呪縛から逃れ、パチ中は　玉の軌道を追っています。
（ステージ止め＆３個止めもしています）
釘は　見ますが　まだまだです（泣）。
サラパチさんの所で　脱：オカルターへの道に　ようやく入れ、色々な所で
勉強しています。
今は　期待収支の大事さが　なんとか解りかけてきた所です。
幸いな事に　今通っている店が　３２玉：無制限：移動自由：持ち玉共遊可。
しかも　手数料無料で貯玉使用できて　使用制限もない事が　今月になって
わかりました。

多摩太郎さんの貯玉店での実践は　一番欲しい情報だったので
何度も読み返しています。（助かりましたm(_ _)m）

この３日間　持ち玉破産で　貯玉が無くなりました(^^;)
（全部書くと３ページくらいになるので　割愛します^^;）
明日から　又　現金投資ですが、　貯玉できるように頑張ります。

。。今　している事。。
１）データは無視。釘を　見て選んでいますが・・（微妙）
２）貯玉使用で　貯玉で　なるべく置いてくる。
３）メモは　２５０発ごとの回転数を携帯に。１箱（２千発）毎の回転数から回転率を出す。
４）通常回転で　一日　２千回転を目標にしているので　その値で仮の期待収支を出す。
５）期待収支が　２０ｋ前後になるようだったら続行。（全ツッパします^^;）
５）持ち玉破産の時は　残り時間と回転率、期待収支から　追うか止めるかを判断。

こんな感じです。。。あとは　どんな事に気を付けたら良いでしょうか？
宜しくお願い致します（長文失礼しましたm(_ _)m）
670：ポロりん：2004/02/11(水) 22:39: りっぷさんはじめまして。
貯玉、いいですよね～。って私はまだ入り口に入ったばっかりなんですが…

冷静なパチをされているようで、いい感じだと思います。
見習います。
あとは、ここに収支をさらしてみて、客観的な突っ込み＆励ましなど頂くのがよりよいかとｗ

ではでは、どうぞよろしく^^
以下に優秀な皆様方のコメントが入る予定
↓↓↓↓
671：RND：2004/02/11(水) 22:49: りっぷさん初めまして。

サラパチさんのところから来ましたか～。歓迎致しますよ　w
良い条件の店探せましたね。大きなアドバンテージです。もちろん釘が
伴えばですけど....。

1~5までの行動は全て正しいですよ。続けて下さい（5が2つありますが　w）。

3)は結構面倒じゃありません？きっとこの条件では22～23回転ぐらい
　がギリギリでしょうから、初めから22か23位（厳密には出玉とか時間
　効率による）の自分の妥協点のラインの倍数表でも作っておけば楽です
　よ（自分は記憶してます）。たとえばベース23なら、23・46・69・
　92・115.....です。例えば4千円突っ込んで92回転回ってなかったら23
　回転/kに届いてないって感じですね（手止めると時間勿体ないし）。

4）は機種によって大きく変わるので気を付けて下さい。

5)の2つ目は、幾らなら働くか？ということですので、自分のラインで
　構いません。しかし、初めのうちは、どうしても試し打ちの割合が大き
　くなるはずです。そのマイナスをカバーするために上手い人より低い時
　給で最初は我慢せねばなりません。自分の技術と相談して下さい。
　
>あとは　どんな事に気を付けたら良いでしょうか？
●出玉に気を付けて下さい。期待収支はそれで大きく変わります。
●好きな機種に固執しないで下さい。
●出来れば期待収支は自分で計算方法をマスターして下さい。
（そうすれば全ての局面に対応できます）
●貯玉は絶対に貯まるまで下ろさないで下さい（取りあえず10万発）
今、思いつくのはそれくらいかなぁ。

一通りキチンと勉強されてますね。詳細出していただければ鬼のように
いるプロが細かいところまで突っ込みますよ。一番の近道です。分から
ないことがあったらなんなりと。チャットで聞くと即レスです　w

他のプロが優しく注意点何ぞを追加してくれるかもしれず　w
↓↓↓↓↓
672：逢坂Ｌ：2004/02/11(水) 22:52: りっぷさん　初めまして。

気軽に収支でも晒してくださいな。
結構自分で気付きにくいことも
指摘して貰えるので、さらなるレベルアップには最適かと。

貯玉ガンバって5万発は貯めれ～ｗ

と言うことでヨロシク！
673：逢坂Ｌ：2004/02/11(水) 22:55: ＞貯玉ガンバって5万発は貯めれ～ｗ
ＲＮＤ氏が10万発と言っておられので訂正致し松。

がんばって10万発貯めれ～！

どうもでしたｗ
674：RND：2004/02/11(水) 23:04: そういう自分は5万発ぐらいしかしてないのでした～　w
今7万ぐらいだっけな？
675：ポロりん：2004/02/11(水) 23:13: 私は5千…
676：tａｋｅ：2004/02/11(水) 23:45: リップさんお初です！
貯玉手数料無料って素晴らしいですね～。

俺の打ってる近辺は貯玉は出来ても、再使用できないのです・・・。
２．３円の店に１０万発貯めてますｗ
主に我が家の酒代（１ケース８００玉）に使ってますが、何年分あるやら・・・。
ライバル店が３円に上げたのでひょっとしたら上がらないかな～と思いつつ、
寝かせてますｗ２．３円より落ちることはないと思うので。

３）について、
俺は４ｋ事に回転数を見ることにしてます。
１００回以下は捨ててます。
一箱毎の玉数も微妙に違ってきます。
連荘すると、上皿分がズレたりするんですよね・・・。
店に玉カップがあるんでいいんですけど。

ちなみに俺の友達は一掴みで２５玉をほとんど誤差なく掴みやがります。
そういう天性の才に恵まれた奴に限ってオカルターだったりしますがｗ

話題ズレまくりですんませんｗ
677：三四五：2004/02/12(木) 00:01: りっぷさん、始めまして！です。

貯玉の話題を、ありがとうございます。
お陰様でRNDさんから目標玉数を探り出せましたｗ

僕はただ今、2.86円２店をあわせて17万発持っています。＜いつか自慢したかった･･･。
10万発目安に下ろそうと思います。
678：チャリ通万太郎：2004/02/12(木) 00:08: りっぷさん初めまして。
具体的なアドバイスは皆様がなさってるんでワタクシなんかが出る幕ないん
ですが、体験談として少しだけ。ここで包み隠さず収支さらすとうまくなります。
間違いないです。その際は釘描写はハッタリでいいので入れるといいです。
これはRNDさんに教えていただいたことなのですが、ハッタリでも書くという
事で毎回釘を見るクセがつきます。あと釘は一店舗だけをみるのではなく、
色んな店を見て回ったほうが上達が早いですよ。店ごとでの調節の違いも見えて
くると思います。
以上、自分が身をもって体験してきたことです
679：りっぷ：2004/02/12(木) 00:11: ＲＮＤさん　ポロりんさん　逢坂Ｌさん
早速の丁寧なレス　感謝です(^^)まとめレスで　ごめんなさいm(_ _)m

＞あとは、ここに収支をさらしてみて

うわっ(^^;)収支。。。今月分だけ書いてみます。（実質９日間：６１時間）
総投資額（貯玉分は現金に換算）　　１５８２３７円
総回収額（同上）　　　　　　　　　２９８２０２円
期待収支　　　　　　　　　　　　　１１４５００円
総回転数　　　　　　　　　　　　　１４３６３回転
出玉数　　　　　　　　　　　　　　２１４７００発
期待出玉数　　　　　　　　　　　　２０６５４７発
期待達成率　　　　　　　　　　　　１０３．９％
持ち玉比率　　　　　　　　　　　　７４．６％
回転率　　　　　　　　　　　　　　２２．７３
勝率　　　　　　　　　　　　　　　５０％
時給　　　　　　　　　　　　　　　２２９４円
初当たり数　　　　　　　　　　　　　５９回
大当たり数　　　　　　　　　　　　１２５回

。。。ソフトから　そのまま書きました＜汗
稼働少ないですね。。。

＞出玉に気を付けて下さい。
はい。あのぉ。。データ表示器に　出玉数も表示されるタイプなんですが
（増減も　それで見られる）＋－は　メモしています。
平均すると　１８５０発で　増減は　時短：確変１００回転で
－５０発位です。

＞好きな機種に固執しないで下さい。
どきっ。。新海Ｍ５６ばかり打っています。たまに新台・・でも回らない（泣）

早見表は　そうですよね！覚えればいいんですね＜汗
麻雀の符や点数は　覚えてるのに(^^;)

＞出来れば期待収支は自分で計算方法をマスターして下さい。

はい。やっと期待収支で動き始めたので　覚えます！
貯玉　１０万発。。頑張ります。
ありがとうございました(*^_^*)
あ、、、へたれパチ・サイトを　細々と　やっています(^^;)
何故か　癒し系パチ・サイトに変容しつつありますｗ

http://www1.odn.ne.jp/rip-nyao/

暇で　どうしようもない事が「もし」お有りでしたら
からかいに　いらして下さい<(_ _)>
680：多摩太郎：2004/02/12(木) 00:22: リップさん、初めまして

言いたいことはみんな↑の方々が言ってしまいました。ｗ
特に、ホント出玉数はできるだけシビヤに。

あとは、ｲｯﾊﾟｲ貯めてね。くらいです。頑張ってください。
681：ＰＩＮ：2004/02/12(木) 00:30: りっぷさん初めまして

もう書くことないですｗ
オカルターが入ってないのはすごくいい傾向。
収支報告を晒すと自然と猛烈にレベルアップ間違いなしです。
応援します。←書くことシビアですがｗ

貯玉は銀行の通帳感覚で考えればいかが？
682：ポロりん：2004/02/12(木) 00:34: ふふふ…
私も一掴み25玉、できるぞよｗ
女性の手なら割とやりやすいかも。
今度試してくださいな♪
683：コウアン：2004/02/12(木) 00:58: りっぷさん、初めまして大阪で打ってる無職のものです。

ホント考え方については言う事ないっす！私のほうが参考にさせていただきます。
応援しますよ！頑張ってください！

＞データ表示器に　出玉数も表示されるタイプなんですが
あっ、コレいいですよねー。私も一軒打ったんですが、計算楽楽ですよね。
くたばれ上げ底ドル箱！ですよねー。（でもないか）
684：名無しさん：2004/02/12(木) 08:37: 皆さん　おはようございます＆レス感謝です（ぺこり）
もう行く時間なので（北海道なんです^^;。９時開店。　夜に収支報告も含めてあらためて伺いますm(_ _)m
ありがとうございます！
☆歓迎して頂いて　とても感激しています(^^)いってきます！←気合いは充分（笑）
685：りっぷ：2004/02/12(木) 08:37: あ、名前忘れてるし＜汗
686：レビン：2004/02/12(木) 10:16: りっぷさんはじめまして。
何度か別サイトでお名前は拝見したことがありますです。
ご自身の考え方、皆さんのレスでもう言う事がないっすｗ
無理矢理いうことを探すと、
収支晒すと「晒すからには恥ずかしい勝負はしたくない」
って自分に厳しくなれるのもいいところです。
といいながらもイマイチなベースの台ばっかり打ってるレビンでしたｗ
687：RND：2004/02/12(木) 11:48: おお、北海道大流行の兆し。

どーぞ。
北海道ローカル
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2913&KEY=1075733969
688：ポロりん＠しごとちう：2004/02/12(木) 12:55: おお！
りっぷさん道産子。
待ってるよん★
689：浪花：2004/02/12(木) 16:28: りっぷさん　こんにちは。

よろしくです。
690：りっぷ：2004/02/12(木) 18:03: ただ今です＜はやっ^^;

takeさん　初めまして(^^)
＞１００回以下は捨ててます。
これが　今日は頭の中で　ずっと　ぐるぐる。。打つ台がない！と気が付きました。
手で　何玉掴めるのか　何度も数えてみました。２３～２５玉でした。
便利な手かもしれません？！あとは精度の問題ですね(^^)

三四五さん　初めまして(^^)
１７万発ですか！気が遠くなりました^^;。頑張ります<(_ _)>

チャリ通万太郎さん　初めまして(^^)
収支を晒す。。。かなり　勇気いりますです＜汗（自分ちのお気楽日記書くのと訳が違う）
釘の描写は　ハッタリでいいんですか？（笑）
こちらの表現方法を研究中です。ただ「必ず　釘は見る」ようになりました。
見ている中身が問題ですが^^;。

多摩太郎さん　初めまして(^^)
貯玉の話は　本当に助かりました。（貯玉なくなっちゃったケド^^;）
いっぱい　貯めるように頑張ります！

ＰＩＮさん　初めまして(^^)
＞貯玉は銀行の通帳感覚で考えればいかが？
そうですね！夜遅くまで開いていて　便利ですね！？
今日　久しぶりに現金投資だったので　貯玉の有り難みが　よぉく解りました。
オカルター。。まだ　ちょっと。。あと２％位　残ってます(^^;)

コウアンさん　初めまして(^^)
大阪ですか。かなり条件が厳しいと　よく聞きます。
北海道はギャンブラー天国と言われますが、実質はどうなのかな？と最近は思います。

レビンさん　初めまして(^^)
え？どこかで見られてました？＜滝汗　
それは　きっとオカルター・りっぷだと思います（爆）
＞収支晒すと「晒すからには恥ずかしい勝負はしたくない」
＞って自分に厳しくなれるのもいいところです。

これこれ！今日　痛烈に思いました。。た。。だー(^^;)
新海スレに　晒します（怖いよぉ^^;）って恥ずかしい立ち回りした
自分が悪いです＜猛反省中。

浪花さん　初めまして(^^)
こちらこそ　宜しくお願い致します<(_ _)>

皆さん　ありがとうございます(*^_^*)
691：ゴボテン：2004/02/13(金) 15:17: 666＞（お名前センスイイですね　私大好きですw）
　　　コウアンさん、お褒めいただいてありがとうごさいます。
　　　姓がめずらしい名前なので、そこから小学生の時からアダ名で呼ばれています。
　　　私の子供２人（長女、長男）も同じアダ名で呼ばれています。（不思議？）
　　　前置き長くなってすみません。本題、２月１１日（祝）朝一出陣しました。
　　　祝日はあまり朝一行くのはいやなのですが、妻が仕事上（土、日、祝）しか、
　　　行けないので行きました。結果は下記の通りです。
１）必殺仕事人激闘編ＭＲ（出玉１９５０個　変金率２，３円）
２）1台目　１３Ｋ／２８５回転（２１，９）　当りなし左隣（空いたので）移動
３）２台目　４０８回転していた
　　　　　　１Ｋ／２６回転目…確変ゲット
　　　　　　　　　１５回転目…　〃
　　　　　　　　　　５回転目…単当り（時短中当りなし）
４）３箱（５９００個弱）全部飲まれる
５）上記の総回転数…（時短含まず）５１０回転　当りなし
６）追加投資……　１８Ｋ／５１６回転（２８，６／Ｋ）　当りなし
７）総回転数……　１０２６回転
８）午後７時半修了（実働　９時間半）　－３１，０００円
　　余談、左隣で打つていた、妻は２０回大当りの９万越えの（投資２，３万）の勝ち
　　でした。回りは悪くなかったのに残念だ。何か、悪いところ指摘ください。
　　よろしくお願いします。（私、阪神尼崎近くに住んでます。）
692：モモゾー君：2004/02/13(金) 15:52: >>ゴボテンさん
お疲れ様でーす！
次回からは報告は機種ごとのスレ（今回は仕事人スレ）か
専用スレのない機種の報告スレでしましょう。

まず一台目ですが、21.9/kじゃ厳しいです。
もう少し早く見切りをつけたかったところですが、移動は正解。

二台目は持ち玉が飲まれた時点でのベースが22弱、
その時の判断としては追加投資は危険です。
18ｋ追加で結果24.6/kまで回復していますが、
2.3円なら後少し欲しいところです。
なので追加投資は不要だった、というのが僕の意見。
ベースは現金投資時、持ち玉時、追加投資時、と分けて考えるのではなく、
トータルで計算するようにしないとダメです。
693：多摩太郎：2004/02/14(土) 01:23: ゴボテンさん、初めまして＆お疲れです。

左隣への移動は、盗み見した結果、回りを確認しての移動であればナイス。

持ち玉時と追加投資時とでずいぶん回転数違いますね。でもやはり、モモゾー君さんが
言ってるように、22弱/1ｋでは追加投資無理かも。

・・・隣の奥さんに煽られた気持ちは分かりますw
694：多摩太郎：2004/02/14(土) 01:51: それと報告は、それ用のスレッドがある場合はそちらへ・・(仕事人スレありますよ)

ない場合は【専用スレッドがない機種】へどうぞ

それと下のようなテンプレートを利用すると便利です。
囲みの上下のラインを自分のオリジナルラインにすれば
一目で誰の報告か分かります。

___________________
換金率：Ｘ円
ルール：無制限など
1000円あたりの回転数：Ｘ回転
総投資額：Ｘ円
総回収金額：Ｘ円
大当り回数：Ｘ回（うち確変絵柄Ｘ回）
遊技時間：Ｘ時からＸ時まで（約Ｘ時間）
備考：試し打ちＸ台目...など
____________________

例、私の場合

月日の勝負

多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多
換金率　　　　　　　　　　　　　：円
ルール　　　　　　　　　　　　　：()
本日のベース　　　　　　　　　：回転
大当り1回の出玉
（確変時短中の増減含む）　：平均発(1回転につき約玉込み)　
本日の時給２０００円ライン　：時･回転
　　　　　　　　　　　　　　　　　：時･回転(持ち玉比率％）
本日の総投資額　　　　　　　：発(うち他の台発)
本日の総回収金額　　　　　：発
大当り回数　　　　　　　　　　：回（うち確変絵柄回）
遊技時間　　　　　　　　　　　：時から時まで（約時間）
総回転数
（確変、時短中を除く）　　　　：回転
初当たり出現割合
（時短中を含む）　　　　　　　：/
多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多多
695：コウアン：2004/02/14(土) 03:42: ゴボテンさんお疲れ様です。
お名前にはそういったエピソードも含まれていたんですねー。やっぱりセンスイイっす　w
おっ尼崎近辺とは近いですね。私は大阪市内です。今後ともどうぞよろしくお願いします。

で、勝負のほうは残念でした。
モモゾー君の言われている通り回転数はトータルで計算するべきですね。
瞬間的にメチャ回ること（単に回転数の上ムラというやつです）よりも
トータルでメチャ回る台のほうが勝ちに近づきます。（というか勝てます　w）

まず現段階でのゴボテンさんがすべきことは

●打っている台の千円あたりの回転数の把握（現金投資中＆持ち玉遊技中＆家帰ってから）
これはゴボテンさんもされていますし問題ないかと思います。携帯電話で割り算するだけです。

●釘を意識して見る
これは一言じゃ難しいんですが、やっぱりパチンコは釘なんですよね。
うーん・・・過去ログなんかを読みまくるのもよし、【仕事人スレ】を読んでイメージして
みるのもいいですよね。最初は釘なんか誰も見れないので安心してください。
恥ずかしいことでもなんでもないですよ。最初から見れる人がいると思います？　
絶対いないっす　w　応援します。
ある程度までなら情報や知識だけで十分対応もできます。大丈夫です。
各部位の名称がわからんとありましたら、検索か質問でもしてください。
私が責任を持ってお答えします。（間違ってたら突っ込みありますし　w）

●RNDさんの本文を何度も読む
ゴボテンさんは2月にクロムノートを知ったとおっしゃってましたがナイスです！w
RNDさんの本文なんかは最高のテキストです。ただの情報じゃないんですよね。
勝つための情報なんです。本来はこれらを身に付けた上でホールへ向かうべきなんですね。
それくらい重要な情報です。まず大まかな理解だけでもいいかと思いますよ。

●収支表をつける（お金、店、台、展開等）
お金掛かってますからねー。やっぱりつけときたいところですよね。
次打つときの参考になりますし、継続的な勝ちのためには絶対必要だと思います。

とりあえずこのくらいあげてみました。
偉そうにどうもすみません。
ここは【初めましてスレ】のようですのでまた違うところでお会いしましょう。
ワタスは主に【独り言スレ】に生息してます。
696：ゴボテン：2004/02/16(月) 07:48: ＞モモゾーさん、多摩太郎さん、コウアンさん、
　レスありがとうごさいます。収支報告は仕事人レスで今後、報告いれます。
　【独り言レス】にも参加しますので、よろしくお願いします。
697：ボダ男：2004/02/18(水) 22:08: ＲＮＤさん、初めましてリーマンパチ打ちのボダ男と言います。
現役の専業の方のＨＰにちょっと感動しております。
まず私の簡単な自己紹介をさせてください。
私はパチンコまじめに打ち出して約２年が経ちます、これ以前はオカルト信者であって回転率で台の選択をしていなかったです。
実は以前、攻略法の存在があると思い、かの有名な梁山泊の攻略法を購入したこともあり講習も高い金を出して受けた経験のあるアホでございます。
今はやはりパチンコは回りがすべてだと思い、釘を見る習慣もついてきました。
特に新海を中心に打っているのですが、以前より回る台に座れる事が多くなりました。
でもまだ座って十分な回りが得られず台移動することもありますが・・・
平日は仕事の為よほど信頼性の高いイベントは打たないです。
私の行っている店の中でイベントの３日間は貯玉手数料が掛からないんですが、平日は手数料無料の日を中心に稼動しています。
ちなみに３０個交換です。
休みの日は朝から打つ事が多いです、でも家族がいるのでなかなか閉店まで打てない事が多いです。
でもここで多摩太郎氏が書いてあるとおりに貯玉で打つようになると回りに妥協するようになってしまいがちで気をつけねばならないと思いました・・・
３０個交換では23.4/ｋが2時給２千のラインなんですね！
このホールでは去年貯玉、１３万発までいきました、でも必要以上に貯めるとメリットがないと思い、７万発程度を残し後は現金に換えてしまいました。
ここを読んでもっと増やしてからの方がよかったのかもと後悔もしましたが・・・
私の書いた事について専業の方の率直なご意見が伺えたらと思います。
これからもご指導宜しくお願い致します。
698：多摩太郎：2004/02/19(木) 01:32: ボダ男さん、初めまして。

攻略法に引っかかってしまったことは残念ですが、見事に立ち直られていますね。
中にはオカルトからなかなか抜け出せない人も大勢いるようですし、あっぱれです。
攻略法の損失を正攻法でもう取り返してしまってるのでは？ｗ

私と同じく仕事帰りに打っておられるようですね。
他の人の短時間勝負での立ち回りは、私も興味があります。よかったら報告もしてみて下さい。

＞平日は手数料無料の日を中心に稼動しています
　　そうですよね～。やっぱり手数料はできるだけ避けたいです。
＞７万発程度を残し後は現金に換えてしまいました
　　13万発ためられる腕があるなら、7万も残しておけば十分ではないでしょうか。たまに
　　換金率下げたりする店ありますよ～w（逆もありますけどね)
＞３０個交換では23.4/ｋが2時給２千のラインなんですね
　　出玉には注意してください。同じ換金率の店でも、大当り1回の出玉が違うと打てるライン
　　も変わってきてしまいますから。
＞家族がいるのでなかなか閉店まで打てない事が多いです
　　それが一番だと思います。私も見習わなければ・・・ｗ

ではこれからも宜しくです。
699：ボダ男：2004/02/19(木) 12:40: 多摩太郎さん、早々のレスありがとうございます！
私もパチンコで以前は勝てなかったので、藁をもすがる思いで梁山泊の攻略法を購入しました。
たしか、海物語のテンポイント打法で講習込みで１５万でした。
安くない金額ですが、今考えると、あれがあったからこそ正攻法で頑張ろうと思ったのかもしれません・・・
授業料も正攻法で取り戻すことができましたし、これからパチンコをする事を考えれば安いものだと思います。
私の行っている店は３０個で通常時は千個まで手数料無料でそれからは現金投資と同じ分手数料を取られます（１００個につき２５個）。

以前は夕方で短時間（およそ３時間）でも打てる時は行ってましたが、今はやはり短時間では実質収支も稼げないし、運だけで勝ってもなにも得る物はないと感じ、勝負は週末に見送りすることが多いです。
でも先月は理不尽な巨大嵌りが多発して、今年の週は未だマイナス（－２８ｋ）です。
稼働も少ないんですが、やはり収支がマイナスと言うのはどっか甘いところがあるんですね。。。
稼働が１００Ｈに達して収支が上がってこなかったらどうしようと焦ってます(^_^;)
私も長時間打てる環境ではないので、専ら日当と言う言葉より時給にこだわっています。
これからも皆さんの鋭い突っ込みを期待しています。
700：RND：2004/02/20(金) 00:04: ボダ男さんはじめまして。

初心者から見て色々ありそうな攻略っぽいものの中で「ボーダー打ち」っ
ていうのは、もの凄く回り道っぽい感じがしますからね。無理も無いのか
も知れません。

>私の書いた事について専業の方の率直なご意見が伺えたらと思います。
サラリーマンの打ち方もプロの打ち方でも基本は一緒ですからね。押さえ
ているところを押さえているので、もうすでに勝っておられる事と思われ
ます。

サラリーマンの方で上手い方でも3時間とかの勝負はやはり全然収支が安
定しませんから、そこの精神的なコントロールはある意味テーマですね。
連続で2万でも3～４回負ける位で、取り戻す気も失せてきますよね。

しかし、これが収支と頭を切り離して考えられるところまで行くと、また
そこで悟りがひらかれます　w。後はアナログを日々仕上げていくこと
と、その辺の精神的なコントロールですね。プロ同士だと、帰りに一緒に
食事してもあまり収支の話とかはでません（ｻﾗﾘｰﾏﾝ特有のの給料隠しとは
違いますよ　w）。興味ないんですね。ただの後からついてくる数字だし。

こちらこそよろしくお願いします。突っ込み合いでみんなで上達しちゃい
ましょう。
701：カイジ：2004/02/22(日) 16:43: 初めまして、1月後半からこのページを読ませて頂いているカイジと申します。

今年からパチンコ始めたド素人なのですが、
貴HPを初めとする様々なプロ運営サイト様のおかげで、早い内に正しい知識を見につけることができました。

おかげさまで金銭面はもちろん、精神的にも非常に負担が少ないパチンコを楽しませて頂いてます。

今日は多摩太郎さんのテキストに感動し、思い切って書きこませて頂きました。
時給2000円ライン、素晴らしいですね！
ちょうど私の最終目標時給が2000円でして、｢どれぐらいが＋2000円ボーダーなんだろ？｣と思っていた矢先、
｢これは私の為に作ってくれたんじゃないのか！？｣などとトンチンカンな事を思ってしまうぐらいでした(笑)
現在は実力不足と多少の不運(？/笑)で時給1000円すら割ってしまってますが、印刷したこの表を常に持ち歩き頑張りたいと思います。

ライターの皆様、これからもぜひ頑張ってください！応援してます！
702：モモゾー君：2004/02/22(日) 16:55: >>カイジさん
初めまして、こんにちは。
もし良かったら今度打った日に報告してくださいな。
皆さん色々とアドバイスを下さるので、
きっとよりいい結果に結びつくと思われます。

ざわ・・・
　　　ざわ・・・
703：多摩太郎：2004/02/22(日) 20:39: カイジさん、初めまして。

そうですよ～、あなたの為に書きましたw　なーんつって･･
読んでもらって、うれしいです。

実際の時給はあまり気にしないでください。＜気のなるけどねw
意識すべきは、期待時給ですよね。この額のより高い台を目指して打って
れば、結果は自ずとついてくると思いますよ。頑張ってください。
704：ＰＩＮ：2004/02/22(日) 20:49: カイジさん初めまして。
しばし雲隠れしていたＰＩＮです。

＞今年からパチンコ始めたド素人なのですが、
なのに、よくこのサイトにヒットしましたね。
嗅覚抜群かも　ｗ

ここでコツコツ勉強し、かつ報告晒してると、自ずと勝てますんで頑張って下さい。
705：とほほ：2004/02/22(日) 21:54: ＞カイジさん

はじめまして。

ここで収支を公開するのが上達へ近道だったりします。
がんばってください。
706：逢坂Ｌ：2004/02/22(日) 22:06: カイジさん　初めましてどうもです。

大きな回り道もなく、ここに辿り着いたのはラッキーです。

色々な理不尽と思われる経験もすると思いますが。
くじけず有意義なパチンコライフを送って下さいな。
707：ぐれふる：2004/02/22(日) 22:58: カイジさん初めまして。
カナリ上手そうな予感・・・
技術の向上目指して頑張ってくださいね。

>>702
ウケましたｗ
708：RND：2004/02/23(月) 00:56: >>701
はじめましてぇぇeeeeeee！！
┼┼┼─　/　　　　　　　　　　　／/　,ｲ ,ｨ　i　　　　　　　　 | ‐┼─
┼┼┼‐　/　,r‐-､　　　_.. -t　ヽノ／/ / |　lｌ　　　　　　　ｌ　│
┼┼┼　/　//⌒ｿ,.ｒ ''_三ミ､l 　ヾ　/ノ　 | .| l　　　　　　　トl. ┼─
│││./　//⌒//　(　　｀ヾミl　　ゝu u ｒ‐'　"　　　 /　　　 |　 │
┼┼　/　//⌒//　ヾヽ＠　ゞ廴〃〃〃 __... -,　i"ﾚ　ﾉ　トｌ　 ┼─
│　 ./　ゝ`､〃～i ゞヽ､　　　゛!}}/〃ｯ=＝=＝V､　ﾚ　 /.　┼┼─
┼　/　　｀〃ｕ　Ｕゞ三≡彡/|j./{{ ＠　　　　ﾉﾉ /,､ /.　‐┼┼─
┼ /　　　 i　rｧ-､ |j'~　￣ｕ￣/ｕ/ゞﾐ､＿＿ノ〃// ｀).）　 ││
┼/　　　ｌ {/　/ 〉､ｕ　 |j　/　/　ゞミ≡三彡" // ｀ｿ/ ┼┼┼─
　/　　　　 l ヾヽ/　/＼　(　/ｕ/ ｕ　u Ｕ　／ｕ//こｿ/　│││
../　　　　　 |　|ヽ` 〈　 /＼.Ｕノ､). -==＝'"　u 〃､__ノ　‐┼┼┼─
/　　　　 / l　ゝl＼ `〈　/　>-､_　ｕ　ｕ　|j~ 〃　/ ﾅｌ　‐┼┼┼─
.　　　　　/┼|　Ｕ＼l＼｀`<__/　/｀７''i 　／　 / ナ,'　‐┼┼┼─
　　　　 / .┼ |　|j~　｀<｀>､　｀''´､/_ノ／　　./ ナ/　　│││
.　　　/┼┼　l ｕ　ヾヽ｀ヽ/｀ン‐-ノ／　　　 / ./ /　─┼┼┼─
　　　/ ││　 l　|j ｕゞヽ　￣￣／　　　　 / ナ./＿....　-‐ '' " ´
.　　/‐--　...._＿l　　　ｕ _..､-''/　　　　 /￣￣
|/|/　　　　　　｀'--‐''´　　 / 　　　 /
709：カイジ：2004/02/24(火) 02:38: やや、こんなにたくさんの方から温かいレスが･･･ありがとうございます！

皆様のご想像の通り、HNは某賭博漫画が由来です。
しかし最近は作者も落ち目で飽きてきたので、別のHNに変えようかな～と思ってます(w
パチンコ編も、分かるようになってから読み返すと突っ込み所が目だちますね。
普通のパチンコで1日10万も負けるには、よっぽど不運じゃないと不可能のような･･･(笑)

それにしてもここの掲示板は凄い賑わいですね。
今日はパチンコしてませんが、明日からは暇を見つけて収支報告させて頂きます～！
710：RND：2004/02/25(水) 04:57: >>709
>別のHNに変えようかな～と思ってます(w
早いなオイ　w

>明日からは暇を見つけて収支報告させて頂きます～！
ガンバレ!!
711：RND：2004/03/04(木) 02:48: Welcome!!

熱烈歓迎「PACHI737」ご一行様

∬
旦
＼●ノ　　お茶だ～～～～～～～～。
へ■
　　＞
712：Mホール：2004/03/04(木) 04:34: 皆様初めまして。RNDさんいつもお世話になっております。
「PACHI737」を運営しておりますＭホールと申します。
一応、パチンコリンク集でボダ系サイトを軸にリンク展開しています。

もしよろしかったらどうぞ。ｗ
ttp://homepage3.nifty.com/pachi737/

>>711
そんなに効果あるんですか？
ちょっと気になったんでｗ
713：コウアン：2004/03/04(木) 06:04: Mホールさん初めまして

覗かせていただきました。素晴らしいっすねー。
といいますか、ページ見て思い出したことがあります。
私はそちらのサイトからクロムノートを知ったんですよ。（昨年の4月でしたかね）
即刻お気に入り登録　w　9月に掲示板の存在を知りそれからこちらにお邪魔しています。
いやー、ホントありがとうございます　w　
これからもどうぞよろしくお願いします。
714：RND：2004/03/04(木) 13:15: >>712
アクセス数とか飛び元とか無頓着なんで自分も気づきませんでした。
うちのカウンターキチンと数えてないし....
反映されない専用ブラウザが殆どでしょうねぇ。殆どが掲示板直飛びで。

自演されても100%気づかないですね。
普通に一参加者として参加してま。　<オイ
しかも2chと変わらな（ｒｙ

>>713
コウアンさんもか!!
そう、ココ、実は掲示板入り口、相当小さいんですよねぇ。
715：レビン：2004/03/04(木) 16:50: Ｍホールさんはじめまして。
実は私もＭホールさんのところからここに飛んできた一人です。
716：パチ犬＠スカ王様：2004/03/04(木) 21:46: Ｍホールさんはじめまして。
早速ブックマークと思ったら、アラヤダもうお気に入りに入ってましたワ
リンク集は管理が大変と思いますががんばってくださいー
717：Mホール：2004/03/05(金) 15:59: ぬおー。さすがCNW。レス早いっす。
お気に入りなんて管理者にとって最高の栄誉ですｗ
みなさまありがとうございます。
おなかイッパイになったので、またROM専に戻ります。
隠れCNWファンのＭホールでした。

RNDさん
僕も最近アクセスに無頓着でした。
一ヶ月ぶりに解析見たらエライ落ち込んでいましたｗ
最近ロクに更新していなかったので・・・

パチ犬＠スカ王様さん
ココの掲示板より管理は１００倍楽ですｗ
ホント。
718：G3：2004/03/06(土) 00:03: ＞Ｍホールさん

どもども初めまして。
このＨＮにピンときたら即アク禁⇒【ちょっと釘見れるオッさん】
719：RND：2004/03/06(土) 00:26: ワラウ
720：Mホール：2004/03/06(土) 06:08: Ｇ３さん

はじめまして～。
了解っスｗ
721：RND：2004/03/06(土) 12:48: パチプロG3（オッさん）のHPです。
ボーダー理論以前に、ココだけは絶対に覗かないで下さい。
PACHI7○7リンク集の中でも3本の指に入る超お勧めです。

1本目：http://fruit.gaiax.com/home/g333
2本目：http://gaty.hp.infoseek.co.jp/mangas.html
3本目：http://poison.jp/~chromenote/

........。

いやだぁぁぁあ

オレはG3のページ好きだけどね
722：カイジ：2004/03/08(月) 09:01: 暇を見つけて～とは言ったものの、ご無沙汰してしまいました。

最近は2つの店舗で1日貯玉3000発分だけ打って
当たったら居座り無くなったら退散という行動をとっていたんですが、
すぐ無くなってなかなか儲からないので新しいパチ屋を回ってきました。

貯玉再プレイ可能店も結構多くてなんとかなりそうですが、
その中でも面白い店舗があったんですよ。
全台にデータロボ兼テレビが付いてて、パチンコしながらテレビが見れるんです。
ちゃんとイヤホンジャックも付いてます(笑)
更にそこは2,5円で再プレイ無制限手数料無しという凄い設定だったのですが、
設備や条件が整ってるぶん釘は渋そうです。それでもかなり有利になれそうですけれど。

それ以外では行動範囲内では4店舗3000発分再プレイ可能店を見つけ、計6店舗6000発。
これならそうそう無くならなさそうで、なんとか稼ぎの目処も立ってきました。
と言っても当然まだどの店も貯玉0に近く、今週は現金投資がかさみそうです。

と、微妙にスレ違いですね。
なかなか他のスレッドに書き込む勇気が無いです(ぉ
723：パチ犬＠スカ王様：2004/03/08(月) 17:23: カイジさんはじめまして。パチ犬といいます。
2.5円再プレイ無制限手数料なしはおいしいですね。たしかに釘は渋そうですが。
私は、テレビつきのパチ屋で昼メロ見ながら打つのが好きです。今は「牡丹と薔薇」がアツイ。

報告お待ちしていますー。
724：RND：2004/03/08(月) 23:49: >>722
最初からすばらしい思考回路。
アナログ仕上げるべし。

暇さえあったら釘見ればOKだけどダメ人間。ｼｮﾎﾞｰﾝ
725：Ｇ３：2004/03/09(火) 00:11: ＞カイジさん

>と、微妙にスレ違いですね。
なかなか他のスレッドに書き込む勇気が無いです

いえいえ遠慮せずにドコでもＯＫですよん
どっかの【オッさん】なんて、そりゃもう無法者ですから。。。。

貯玉店裏山スィ！
726：カイジ：2004/03/10(水) 09:50: 実はその貯玉店なんですが･･･
昨日出玉を確保できたから帰る間際に貯玉再プレイを試してみたんです。
そしたら一回の引き出しで200発減ってるのにどう見ても500円分しか出てないんです(鬱)
即コールを押すと、店長らしき人が到着。以下店長と私の会話。

店長｢換金するのと同じ手数料がかかってしまうんです｣
わし｢店員3人ぐらいに確認したら、全員手数料無いって言ってたんですけど･･･｣
店長｢スロットの方は等価ですので手数料無しと答えてしまったんだと思います。｣
　　｢誠に申し訳ありません、よく教育しておきますので･･･｣
わし｢ま、まあ若いアルバイトじゃしょうがいないですね～(モウコネエヨ！ウワァァァン！)｣

ああ･･････大変なショックだ････！大変なショックっ････！
貯玉が貯まったから本格的に通って････テレビ見ながらパチンコしたり･･････
超優秀なデータロボで･･･よく廻る台の検索････大当たり出玉の確認････平均初当たり率のチェック････････
いろいろいろいろ･･！しようと思ってたのに････････！くうう～～～っ･･････････！

バイトとは言え3人に確認したからって油断したのが良くなかったですね･･･きちんと最初から管理者クラスに確認するべきでした。
若いバイトは殆どスロットしか打たないだろうし･･･と言っても私もまだ二十歳ですが。まあ新海で2回分の出玉で400回転した時点で、
薄々｢これで再プレイ無制限は有り得ないんじゃなかろうか？｣とは思ってましたが･･･やっぱりそうそうおいしい話は無いですね(苦笑)

更に昨日の朝は2.1円台の店で初日の新台をゲットするも6000円で120回しか回らなかったり･･･散々でした。
47玉交換で初日の新台が1000円20Kですよ！？マスコットがキモいお店はとにかく新台で悪どく稼ぐ方針なのでしょうかね？
古い台もせいぜい24K程度だったし･･･一応この店は再プレイ1000発OKなので通うつもりですが、先行き不安です。

あ～愚痴ってたらもうすぐ開店時間･･･文章が分かり難くて申し訳無いです。それでは行ってきます。
727：RND：2004/03/10(水) 19:35: >>726
>の新台をゲ
2.5円の無制限....そう簡単にはないですよ～。
店員の勘違いも多摩さんのコラム通り、むしろ普通以上です。
次から騙されなくなるんで大丈夫です　w

確かにそれ、目の前真っ暗になりますね。
新装を開けなくなった今、どのタイミングで開けるかはホントに釘見れ
ないとです。まだまだ開ける店もあるんですけどね。本気で開けてくる
のは1割切ったんじゃないですかね～。狙いめは3時とか6時開店を終え
た後日の12時ぐらいの開店です。

今は液晶の取り替えでもってるみたいなところありますけど、それも飽
きたらどうやって客入れるんでしょうね？心配になります。さんざん待
たせて整理券配って、座ったらド〆。笑っちゃいます。それでも打つ人
がいるのがﾅｲｽです。

こういうのってプロが全員に教えて廻ったら、営業妨害になるんですか
ね～。店の前でその店の期待収支配ったり　w
728：RND：2004/03/10(水) 19:36: の新台をゲ

....引用間違ってーら
729：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/03/10(水) 21:58: RNDさん、こんばんわ！
いまさら、はじめましてでもないんですが、何気にここは今日が初めてなんで。
サラパチさんのＢＢＳから飛んでまいりました。
たまに遊びに来ますんで、よろしく！
730：ベリー：2004/03/10(水) 22:38: ＞さんざん待たせて整理券配って、座ったらド〆。笑っちゃいます。
＞それでも打つ人がいるのがﾅｲｽです。
私　打っちゃう人です・・・（泣
731：foma：2004/03/10(水) 22:52: >>730
そんな時は、即食事休憩で放置ﾌﾟﾚｲっす。
（朝開店では無理ですがｗ)
732：RND：2004/03/11(木) 00:46: >>729
タコ×カニさん初めましてッス。
色んなところでニアミスしてるような　w

こんなこと言うのも何ですが、少し前、時短中にタコ×カニのダブルリーチで
リーチになりませんでしたよっ！！

ああ....
733：巴：2004/03/13(土) 05:44: はじめまして。
去年の冬あたりからROMってました。巴です。
勇気を出して初カキコです。

・数字が苦手
・好きになるとのめり込む
・要らん知識は満載（オカルトまでは行ってませんが邪念がｗ）
という、上達しにくいマイナス要素盛りだくさんで
ここまで来てしまいましたが
運良くこちらのサイトに辿り着く事ができました。
（ほんとラッキーでした）
みなさんの実戦報告もとっても参考になります！

こちらで一から勉強させて頂き、今後は冷静な勝負をして
「勝ち」と「快感」の両立を目指したいと思います。
更生するまでかなり時間がかかりそうですが頑張りますので
諸先輩方、どうぞ宜しくお願いします。

回る台は元から大好きなんですけど、釘が難しいですね～。
今、店での台チェック（打ってる時も）＆本文＆過去ログ＆
実際に他の人が打ってる台の保留点灯を含めて検討し、
どういう台が良いのか会得する為、自習中です。
判らないこと等、いろいろ質問させてください。

・プロフィール＆近況・
昔、激しく打ち込んだ名画が復活と聞き、すでに脳汁が出てますｗ
（中身は違えど、本気モード炸裂予定）
リミッターかかった頃はしばらく遠ざかってましたが
（確変が3～5連止まりとか…ありゃー酷かった）
去年の夏、花火関係の台に出会ってから活動再開しました。
（激しく季節外れ…ん？まだ打っとるんかいｗ）
スロットはあまりできません（つか、揃えるのがやっと）
土日祝以外の日に稼働予定（一般人の逆パターンで働いてます）
生息地域：東京の隣

長文失礼。いやー緊張しました（汗）
それではこれから働いて来まっす（ねてない）
734：ポロりん：2004/03/13(土) 08:24: はじめましてな皆さん、
まとめてはじめましてで申し訳ありません～

いいサイトにめぐり合えたところですでにラッキー！

皆さんすでにレベルが高い様子･･･ﾄﾞｷﾄﾞｷ
どーーんと書き込み、ひそかに楽しみ～ｗｗ
先輩たちの突っ込みもひそかに楽しみ～ｗｗｗ
そうやって、切磋琢磨していってくださいねー
735：コウアン：2004/03/13(土) 08:26: 巴さんはじめまして　コウアンと申します。
書き込むのって緊張しますよねー
私も手汗かきながら書き込んでいた頃が懐かしいです　w
またお気楽に報告でもしてみてください。
上手になりますよー　（マジで）
がんばってくださいね。応援します。
736：RND：2004/03/13(土) 12:40: 巴さんはじめまして。
目指すべき場所が見つかれば上達は早いです。答えはシンプルなのに色々な
情報に惑わされ、5年10年自分の位置が確認できない人が殆どです。ロム歴
が長いと安心です。本当に考え方が固定されてしまっている人はすぐにどこ
か違う場所にに飛んでしまうでしょうからね　w。パチンコでは自分の考え
方を変えていけることは大きな武器です。

ホールが近くにあれば毎日釘だけでも見れればベストなんですけどね。釘の
頭が汚れているのがその店の良く叩く釘ですから、そのへん中心に見ていき
ましょう。

平日が使えるのは最高に強いです。取りあえずホール探しのデスクワークで
すかねぇ。東京隣ぐらいならだれかいるかも。
737：多摩太郎：2004/03/13(土) 17:13: 巴さん、初めまして。

もうここまで辿り着いたのなら、大丈夫です。
邪念は意識して振り払ってください。
不運が続いてもどうぞめげずに頑張ってください
何が起ころうと、真実は一つ。勝てる方法も一つです。

どうぞ宜しくです。
738：巴：2004/03/13(土) 19:03: 先ほど帰宅しました。
早速のレス、ありがとうございます～。
ｱﾘｶﾞﾀﾔ…(´人｀)

＞ポロりんさん
どーーんと期待にお答えしたい所なんですが、
残念ながら現在の自分は著しい底辺レベルと思われるので
イ、イベントとかの報告でもいいですか？（弱気）
とりあえず玉すくいカップ（自前）用意しようかな。。
でも持ち玉が飲まれ、ｺｿｰﾘとカップをしまう瞬間って一番寂しいっすね…。
勝つためにはその寂しさも乗り越えて行きます。
しばしお待ち下さい。

＞コウアンさん
はじめまして！
昨夜もこちらの掲示板をさまよい、ウロウロROMってたら
激しく楽しげな忘年会の様子をﾁﾗﾘと垣間見てしまいました（怪しくてｽｲﾏｾﾝ）。
その御本人様達からレス頂けるなんで幸せです。
暫くは手に汗握りカキコ期間だと思いますが、時には厳しく
かつ、生暖かく見守ってやって下さい。どうぞ宜しくお願い致します。
739：巴：2004/03/13(土) 19:07: ＞RNDさん
はじめまして。winの機種依存文字が化けて読めない巴です。
宜しくお願いします。
まだまだ自分の頭の中で決めつけてしまって、損をしている部分があるので
そこからなんとかしたいですね。

先月までは土日祝以外も（ヤケクソで）働いていたので
今後は地道に優良店の発掘をして行きます。
いままでは夕方からなんとなく空き台に座り、ヤケクソで働いた金を喪失してました。
いろいろもったいなかったな…。

とりあえずいま通ってる店の釘はどこもピカピカな気がするんですが。
汚れてるのは釘の頭の正面ですよね？
ん？横を叩いて、とどめに正面叩くのかな？あれ？
というか、もっと細かいキズなんでしょうか？
…店がダメかもｗ

＞多摩太郎さん
こんばんは！こちらこそどうぞ宜しくです。
温かいお言葉かけて頂けて嬉しいです。

今までこんな感じの邪念とともに生きて来ました。

回らない→台移動→前の台爆発→ｹﾞｯ!!Σ(ﾟДﾟ )→ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)ｶｴﾘﾀｲ…

回らない→台移動→前の台出ず→（´ー｀）ﾎｯ♪…移動した台も出ず→（´〆｀）…ﾁｯ｡

回らない→が、たまに回る→少し出る→やっぱり回らない→＿|￣|○

釘を見る力を養い、自分に自信をつけて
こーいう訳わからんジレンマを無くしたいです（涙）
ええ、もちろん自分が粘ったからといって噴く訳ないんですけどね。
こんな台打っててもダメだから移動したんだ！と、頭では判ってるんですが。…ﾊｧ
こちらに来たからには、こういう邪念を払拭する事に専念します。
740：カイジ：2004/03/13(土) 20:35: >>東京隣ぐらいならだれかいるかも。

私は埼玉です～。東京隣といっても色々有りますけど(笑)
RND氏が山手線付近、逢坂Ｌ氏が関西方面って事だけはわかりましたけど、
さりげに皆様の住まいはどこなのか結構気になります。

RND氏の仰る通りもっと釘読みを上達させたいのですが、
こればっかりはネットで文章読んでてもいまいちピンとこないんですよね･･･
詳しい人に直接御指導願いたいです。どなたか大宮近くの方いませんか？(ぉ

当然と言えば当然ですけど、パチンコはオジちゃんオバちゃんばっかで･･･
ここで連れと打ったという報告を見るととても羨ましく思います。
それにリーチの度に台叩くような人ほどよく話しかけてくるんですよねぇ。
特に相手が出ててこっちハマッてる時に楽しそうに話しかけられると･･･(怒)
もう少し相手の気持ちを考えてほしいものです。

スロットなら同年代も多いし打ってる友人も居るけど･･･
パチンコよりずっと激戦区なだけに、レベルの低い内に打ったら死にそう(苦笑)

そんな私、今週初めて月～金までフル稼働したんですが－63Kでした。
運負け10万越えてますかね。常連のオジさんが私の分まで出しててますます凹。
私の確率認識も甘いんでしょうけど、稼動する程負けるというのは辛いですね。
結果が出ないといくら期待収支の話をしても説得力無いし、来週こそは勝ちたいものです。
741：カイジ：2004/03/13(土) 21:10: ＞巴さん
肝心のご挨拶を忘れてしまいました、初めまして～。
コウアンさんの仰るとおり、私も手に汗握りながらの書き込みです(笑)

プロの方々のアドバイスを簡単に頂けるなんて、Webって本当に凄いですよね。
ホールの人間9割と知り合うよりも、
パソコン1台を上手く使える方が下手すれば有利なんですから。

でもさすがに最近やることがマンネリ化してきて、アナログ方面で退屈してきました。
一人でCD聴きながら打つのも嫌いじゃないですが、たまには親しい友人とジョークでも
言い合いながら打てればなあと思います。もうちょっと成長したら誘ってみようかな。

ちなみにおじさんやおばさんに囲まれて打つのは疲れるから好きじゃないです(爆)
まあ良く行くホールは新海以外ガチガチの回収台だから、結局そこに座るしか無いんですけど(笑)
742：ＰＩＮ：2004/03/13(土) 23:28: 巴さんはじめまして。

去年５月ＲＯＭ→６月末デビュー（超素人）→11月プロ宣言
という経歴のＰＩＮです。

慣れるまで大変ですし、厳しいアドバイスもあろうかと思いますが、必ず勝てるようになるので頑張って下さい！
743：RND：2004/03/14(日) 01:38: 共有可能な店で玉売り買いしたり、釘について話し合ったり
情報交換したり....

リアルで会うパターンはみんないい方向行ってますね。
本当はそのへんのマンネリした感じぐらいの時に、違う知識が
入ってくるってのは、何かといい刺激なんですけどね～。

>>742
その超素人って言えるのが強いんだよね～。
オレ、プロですって最初から宣言してんのに、経歴だけは長いから
負けたくなかったんだろうね。

「最近ずっ～と勝ってます」とか言うわけですよ（リアルの話）
オレも「すごいですね～」とか気を使ったり。
聞いてみると秘訣はリーチ目だとか　w
もう、教えようがないですよね～。相手も譲らないし。
せっかくの一生に一度かもしれないレアチャンスなのに....もったいなし。
744：【ちょと釘見れるオッさん】：2004/03/14(日) 03:55: ども、巴さん初めまして！
質問です。
Ｑ、以下がどう見えるか答えなさいw
①②③④⑤⑥⑦⑧・・・....
745：逢坂Ｌ：2004/03/14(日) 08:41: 巴さん　初めまして、よろしく。

最近専業パチンコを引退した逢坂です。
＞土日祝以外の日に稼働予定（一般人の逆パターンで働いてます）
副収入にはもってこいの環境です。

アチキも去年1月からﾎﾝｷで釘読みを初めて
少しは釘が見られるようになりました。
現在は釘を読む＆見切ることに精進中ｗ

新機種及び打ったことのない機種は、ここのベテラン達の
ファーストインプレッションを参考にすると試し打ちが減りますよ。
それでは健闘を祈る！
746：巴：2004/03/14(日) 17:47: ＞カイジさん
はじめまして！
ウチは川はさんだ向こう岸が東京なんですよ。
でも埼玉も隣です、多分ｗ（ﾁﾄとおいけど）

自分も常連のオバちゃん等との馴れ合いを断つため
打ってる時は省電力モードです。息してません（ウソ）。
モチベーションはageで。テンションはsageで♪（たまに両方下がっとる）

今週-63ｋは残念でしたね。
来週はその分もツキまくり＆抜きまくれる事を祈ってます！
お互い頑張りましょう！

＞ＰＩＮさん
６月末超素人デビュー→11月プロ宣言！素晴らしぃ。
まっさらな状態から築き上げたそのバネを見習いたいです。
次週からは他の実戦スレにも挑戦（？）したいと思ってますので
気が付いた点などあったらビシバシお願いします。
（あ、でも根がヘタレなのでやっぱりお手柔らかにｗ）
もちろんＰＩＮさんの快進撃報告も、楽しみにしてます！
747：巴：2004/03/14(日) 17:52: ＞【オッさん】

Ａ．(日)(月)(火)(水)(木)(金)(土)

…って、これはカレンダーでつか？(つд｀)

えーい、じゃ逆に質問。これはどう見えますか？
↓
❸❼❸❼❸❼❸❼❸❼❸❼❸❼❸❼❸❼

巴専用ﾃﾝﾌﾟﾚの枠、これ↑にしよっかな～（自虐

＞逢坂Ｌさん

専業パチンコ引退ですか。
本業のお仕事も頑張って下さい！
でもまだまだ攻めますよね？（ﾆﾔﾘ）
この1年で「釘を読む＆見切る」という次のステップへ
大きく前進されたんですね～恐れ入ります。
来年の今頃、自分もそこまで精進できればいいんですが。

試し打ちは現レベルでは絶対必要ですが
試すどころの騒ぎじゃない金額になると致命傷なので
こちらのファーストインプレッションを参考に
極力減らして行きたいですね。
748：浪花：2004/03/14(日) 20:01: 巴さん　こんにちは。

CNWへようこそｗ
一緒に頑張りましょう。
749：とほほ：2004/03/15(月) 00:05: 巴さん、はじめまして。

平日打てるのはうらやましいっす。
どんどん実践報告してください！
750：ぐれふる：2004/03/15(月) 21:29: 巴さん初めまして。
CNWでキッチリ報告する事の大きなプラスは、多くの方から指摘を受けられること。
あと、負け報告がダルくなってくるｗのでとっても勝ちたくなる事だと思います。
頑張ってください！
751：巴：2004/03/15(月) 23:16: ＞浪花さん

はじめまして！
レスありがとうございます。
これからコツコツ修行して、いい方向に持っていきたいです。
未熟者ですがどうぞ宜しくお願いします。

＞とほほさん

こんばんは！
自分は数学がダメなんですよ～（数学「も」かｗ）
理系の脳が羨ましい。。
でも苦手だからと投げ出さず、
まず解る範囲から理解を深めて行きたいです。

ともえ＠ソロバン7級←極めて中途半端ｗ

＞ぐれふるさん

「負け報告がダルくなってくるｗのでとっても勝ちたくなる事」
あああああ…すでに不安です～。
先日も11時間打って単発7回(確変ナシ)というかなりダルい状況でした…
「まだまだ甘ーい！」と言われそうですがｗ
きっと突っ込み所満載だと思いますので御期待(?)下さい。
752：パチ犬＠スカ王様：2004/03/15(月) 23:29: タコ×カニさんはじめまして、皿パチさんのとこで時々お名前を拝見しています。
巴さんはじめまして、最近仕事の都合上めっきり稼動が減っていますが、お互いがんばりましょう。
御両名とも今後ともよろしくです。

ところで、神奈川の人はいないのかな。
もしいたら名乗りをあげてくださーい。
とーさん神奈川ローカルスレ立てちゃうぞー
753：巴：2004/03/17(水) 05:49: ＞パチ犬＠スカ王様

はじめまして！
「スカ王」とは…単発王ですか？
それならわたくしもお任せ下さい！かなりの腕前(?)です

パチ犬さんは神奈川在住なんですね～。
昔、川崎のP○Aの新装行ってボロ負けしたことを思い出しました。
その頃から単発とは御縁があった模様です。
どうぞ宜しくお願いします。
754：F：2004/05/10(月) 17:03: こんにちは、はじめましてRND師と立ち回っています。

パソコンがまだうまく使いこなせないのでなにかと不具合があるかと思いますが
今後ともよろしくお願いします

とりあえずFですが近じか名前かえるつもりです
755：パチ犬：2004/05/10(月) 17:45: おお！Fプロ！！ようこそー
先日、巴さんと一緒におじゃましたときにチャーハン食ってた者です。
ここではパチ犬と名乗っています。
時々スロもつまみぐいしますが、リプ外しがいっぱいいっぱいの未熟者です。
なにかとよろしくお願いします～
756：F：2004/05/10(月) 20:39: お疲れさまです　既にチャットも使わせてもらいました。
自分スロ打つときは魂削ります　たまに心の中で誰かに謝りながら打ちます

実践報告とかも出来ればと思っています
よろしくお願いします
757：とほほ：2004/05/10(月) 20:47: ＞Fさん

実践報告を楽しみしてます。
758：F：2004/05/10(月) 22:24: > とほほ氏

どうもです　(^-^）
たまにヤケ北斗とかやって廃人宣言しそうになりますが
頑張ります。よろしくです　(>_< )
759：巴：2004/05/10(月) 23:39: Fさん、ようこそ～♪
見ての通りの未熟者ですがどうぞ宜しくお願いします。ペコリ。
実践報告も楽しみ～。

ヤケ北斗…プロもブレイク(?)する事があるんですね～
なんか親近感覚えました。ﾎｯ（´ｰ｀）
760：RND：2004/05/10(月) 23:46: やっと来たか　www
761：ポロりん：2004/05/11(火) 00:00: Fプロ！
はじめまして！！
北の国から毎回へなちょこ書き込みしております。
（むしろ雑談多し）

どうぞよろしくお願いします。
実践報告楽しみです。
762：【ちょと釘見れるオッさん】：2004/05/11(火) 00:08: おぉ！噂のF氏登場だっ
763：F：2004/05/11(火) 00:19: >>759
> 巴さん
おひさしぶりです
(^-^)
どうぞよろしくお願いします
764：F：2004/05/11(火) 00:35: >>762
>ちょと釘見れるオッさん氏
はじめまして(^-^)
よろしくです
765：F：2004/05/11(火) 00:39: >>761
>ポロりん氏
はじめまして(^-^)
雑談好きです。　よろしくです　(>_< )
766：多摩太郎：2004/05/11(火) 00:48: Fさん、初めまして。

RNDさんのお仲間ですか。このサイトが更にパワーアップしそうだ。

良かったらいろいろ面白いお話聞かせてください。
宜しくお願いします。
767：F：2004/05/11(火) 23:39: >>766
>多摩太郎氏
どうもです(^-^)
今後ともよろしくです。最近はセツナイ話が多いですが
がんばります。
768：モモゾー君：2004/05/11(火) 23:51: >>Fさん
はじめまして。
パチンコはついついサボりがちになってしまうモモゾーです。
セツナイ話が聞けるの楽しみにしてまーす！
769：ＰＩＮ：2004/05/12(水) 00:12: Ｆ（仮）プロ初めまして。
去年うっかりプロ宣言しちゃって後に引けないＰＩＮです。
生粋の大阪人のくせにギャグが苦手ではありますが、釘見に関してだけは兄弟（妹×２）で右に出るものはいません。
いろんな報告楽しみにしています。
770：F：2004/05/12(水) 01:21: >>768
>モモゾー君氏
はじめまして(^-^)
とりあえずセツナイ実践報告新海に書き込みました
よろしくです(；△；)
771：F：2004/05/12(水) 01:38: >>769
>ＰＩＮ氏
はじめまして(^-^)
プロ宣言してないですが、プロ扱いしてもらってます
自分も「釘は友達！」くらいになりたいです
今後ともよろしくです(>_< )
772：ma_sa：2004/05/12(水) 08:13: Ｆさん、初めまして^^
挨拶遅れて申し訳ないですm(_ _)m
最近、ザブーンで撃沈したma_saと申します(笑)
今後とも宜しくお願い致します。
773：F：2004/05/12(水) 22:42: >>772
> ma_sa氏
はじめまして。ザブーンはRND師とノリ打込した台です
宵越し５倍はまり（総回転3100／当り８回)の波を
RND師に助けてもらい撃沈せずにすみました(>_< )
しかし次の日も2500まわして当り６回で
その日はピン打ちだったので撃沈しました
さらにその次の日も新海で2000回回して当り３回で撃沈しました
よろしくお願いします(；△；)
774：RND：2004/05/12(水) 23:19: ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノもうやんねーよ

ザブーンRes15
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2913/1082829283/15
775：ジグ美：2004/05/28(金) 01:09: はぢめましてジグ美ですよ☆
ＲＮＤさん、またジグマｘにひっついてチャットに顔出すと思います
ヨロシクです
ドキドキ
776：【ちょと夜更かしなオッさん】：2004/05/28(金) 01:47: ↑
X氏の自演か（と疑ってみるテスト
777：RND：2004/05/28(金) 02:46: >>775
こんばんは～。最近顔出さないじゃん
ジグ子はヤメたのか....

詳細は忘れたがチャットにて...

X：彼女が横にいる。
↓（タイピングチェンジ）
ジグ美：ジグ美です。
とほほ：セフレですか？

とほほ氏に容赦なし。すなわちゼロ容赦。

RND：何かChromenoteでコラム書かない？
X：おっ○いについてなら。
RND：.....。

ジグ美も強い.... w

出没前にチャットの待合室にカキコすると集まるかも。
お待ちしております　wwww
778：ジグ美：2004/05/28(金) 03:10: うわぁい☆反響あってうれちぃ！
てゆーかＲＮＤさん７７７よ☆☆
いいにゃぁ…
チャット待合室にカキコしてだーれも来てくれなかったら泣いちゃうので書き込みません（小心者）
ｘがチャットにいるときはだいたい近くで漫画よんでるから呼んで！
パチ歴はｘより長いよ（アピール★☆☆☆）
女だよ（アピール★☆☆☆）
お金持ってるよ（アピール★★★☆）

でわよいこのジグ美は明日もがっこなのでねんねします
おやすみなさい、またいつか・・・
779：モモゾー君：2004/05/30(日) 01:28: とほほさん相変わらずサイコー！＞セフレですか？
名前とは裏腹に容赦ない。
780：RND：2004/05/30(日) 02:43: >パチ歴はｘより長いよ（アピール★☆☆☆）
>女だよ（アピール★☆☆☆）
>お金持ってるよ（アピール★★★☆）

ｺﾞｸﾘ×3
なぜお金だけが三つ星やねん！

>だーれも来てくれなかったら
誰もいないだけにバレない幸せ。
ただ、Xにはバレバレ　w
781：とほほ：2004/05/30(日) 02:43: ところで、セフレってなんですか？
782：夜も明けて参りました。ジグ美です。：2004/05/30(日) 03:49: ＞とほほさん
センターフレンドです☆
783：ポロりん：2004/05/30(日) 09:32: 真ん中の友達....ウケたw（左とか右とかもいるのかの）
784：ジグマＸ：2004/05/31(月) 19:43: いらんことを教えないように。
785：はるわけ(元カルロス)：2004/06/12(土) 15:13: えー、ＷＣＮＷＯ(世界ChromeNote web機構)のみなさん、
はじめまして、はるわけ(元カルロス)と申します。
(名前かえることにしました)
いつも皆さんの報告を楽しみにこのサイトに通っていたものです。
都内に住む大学生です。
やっぱりみてるだけじゃいやだ、みなさんと話して
仲良くなりたい！　そう思い掲示板デビューを決意しました。
緊張でキーボード打つ手がガタガタっす。
まず僕は、ちょっと前まで重度のパチ依存症でした。
いまも完治してるとは言いがたい状態です。
そんなぼくですが、収支がプラスになるように、
パチンコとうまく付き合っていけるように、
がんばっていきたいと思ってます。
どうぞよろしくおねがいします。(ぺこりんこ

Ｐ・Ｓ
先日チャットで話してくれた皆さん、どもです。
やさしくてうれしかったです。
いきなり名前変えてすみません　
やっぱ俺はカルロスじゃねーなー、と思いまして　ｗ
786：ＫＡＴＳＵ：2004/06/12(土) 17:04: >>はるわけさん
こんにちは！チャットではどうもです！
パチンコは下手クソですが、ココは毎日見てます。
札幌ローカルに常駐です。あとは「何か」を撲滅しようとしてますｗ
そんなヤツですが宜しくお願いします。
787：RND：2004/06/12(土) 18:19: >>785
ようこそ!!　先日はどーもです。

依存症は治ります。けど、嘘はダメです。サラパチさんのコラムにも『パチ
ンコで借金をしたり、知人に嘘の収支を言った事があるかたへ』とあります
が、依存症の人は周りの人に嘘をついてでも打ちます。そうなるとお手上で
す。助けられません。

プロにとっては台に値段が書いてあるようなもんです。普通の人と違う光景
がホールに広がってるわけです。その結びつきが強くなれば『-2万円』と書
いてある台に誰も座るはずもありません。今はハッキリと数字が見えない状
況なのでしょう。確率のムラで『-2万円の台＝2万円の負け』とはなかなか
結びつきを確信出来ないものです。しかし経験を積めばより『-2万円の台＝
2万円負け』であることの結びつきが強くなります。

ですから正攻法をキチンと学んで勝ち方を確信し経験すると、回らない台は
自然と打てなくなります。報告は簡要でも、収支だけでも構いませんので必
ずしてください。変な打ち方すると誰かに怒られますので（KATSUさんに
撲滅されるかも）そこだけ約束して頂ければ必ず上手くなりますよ。学業は
サボらないよーに　w
788：ポロりん：2004/06/12(土) 18:43: はるわけさん、初めまして！
事情によりネット環境最悪なのですが、根性で書き込みしてるポロりんといいます。
情けない打ち方も多いです。

ここはレベルが高くて報告に躊躇してしまうかも知れませんが、
書き込むことを考えるとおかしな打ち方は自然とできなくなってきます。
恥ずかしがらずに頑張って！
私の恥ずかしい報告を読めば君も勇気が出るはず w

いつか私もチャット参加したい...w
789：stupid：2004/06/12(土) 20:45: はじめまして。stupidと申します。
かれこれ半年ほどROMしておりましたが、思い切って自己紹介を。
本業は学業なのですが、以前からパチンコには興味があり、
統計、確率などは一応得意分野でしたので、勝ち方の理論はすんなり受け入れられました。
しかし、いざ実戦となると不安要素が大きく、打っている時はいつも不安でしたが、
このサイトのみなさんの収支報告と、台の分析（主に釘）などに大きく影響され、
打つことの自信を覚え、それなりに収支もあげれるようになりました。

周りにこの話題について話せる人がいないもので・・・
よろしくお願いします。
790：RND：2004/06/12(土) 22:40: >>789
stupidさんはじめまして。
普段数字いじってる人はすんなり入れるようですね。ご立派。

算数で1＋1が2ならば現実の世界でも1＋1＝2なんですけどね。
これが1/315=1/315になるだけで一気に誰も理解しなくなりますね。
釘描写役に立つのか～。誰も見てないと思って最近サボってたなぁ。
ちゃんと書こうかなぁ。誰も見てないかと... w

やっぱり残るのはアナログですよね。割り切れないから不安残るのも分かり
ますよ。しかし、プロの真髄はそこにアリです。数字は入り口にすぎませ
ん。あとは経験です。間に入る数字を辿ると最終的には人間対人間です。釘
師の調整を笑い、性格が読めるぐらいまで頑張りましょー。

できれば収支報告をいただけると突っ込みやすいですね。また、突っ
込みも大歓迎です。チャットもどうぞ～。
791：ＰＩＮ：2004/06/12(土) 22:46: はるわけさんはじめまして。
世界ChromeNote web機構大阪村のＰＩＮです。
以前依存症だったとのことですが、過去ログを遡れば自分を含め大抵の人は過去に何かしらやらかしてますｗ
はるわけさんはまだ若いので立ち直りも早いでしょう。
打ったときは見よう見まねで収支報告してみてください。
格好なんてつけることないです。
失敗を晒すほど成長も早いですよ！←自己経験

ｓｔｕｐｉｄさんはじめまして。
エラく控えめなＨＮですね＾＾；
確率統計が得意分野とは羨ましいです。
きっと釘による軌道ってやつの深さはすでに実感済み？？
ｓｔｕｐｉｄさんも収支報告をすれば今のプラスベクトルが更に高い精度のベクトルに傾くことでしょう。

勝つために打つって意識さえ持ってれば、足りない点は皆手を貸してくれます。
お二方とも最初はめんどっちぃかと思いますが頑張って下さい！
792：とほほ：2004/06/13(日) 01:02: ＞はるわけさん、stupidさん

はじめまして。

報告楽しみにしています！
チャットにはよく顔を出しますのでよろしくお願いします。
793：はるわけ(元カルロス)：2004/06/13(日) 03:21: みなさんレスありがとうございます！
どうぞよろしくお願いします。

>ＫＡＴＳＵさん
知ってますよー、悪徳攻略法会社の、ですよね。
素晴らしい活動だと思います。応援してます。
他人事じゃないですから、ほんとに。

>ＲＮＤさん
>嘘はダメです。
本当に嘘ばっかりついてました。特に自分に！
言い訳しながら、適当な理由つけてずるずると
打っていた日々でした。
嘘をつかないこと、最大の目標っす。

>ポロりんさん
はじめまして。
報告いつも見てましたよー。
恥ずかしい報告なんかでは全然ないです。
とても参考になります。
あと、ポロりんさんのわからないことをわからないと
素直に言える性格、尊敬しております。

>ＰＩＮさん
はじめまして。
拝見しておりました。
ＰＩＭさんだった頃から拝見しておりました。
立ち直れるように頑張りたいです。
報告も頑張りたいと思ってます。

>とほほさん
はじめまして。
いつも見てたです。
「木がしゃべるよ～」
のネーミングに大笑いしたこともありました。
どうぞよろしくお願いします。

stupidさんはじめまして！
自分も学生です。
でもいっぱい浪人してるから、年上かも　ｗ
お互い頑張りましょう。
やっぱりはじめての書き込みって緊張しますよね。
794：stupid：2004/06/13(日) 04:31: はじめまして。RESありがとうございます。

＞RNDさん
＞やっぱり残るのはアナログですよね。
＞PINさん
＞きっと釘による軌道ってやつの深さはすでに実感済み？？

ほんとにその通りだと思います・・・
朝一にこの台なら期待収支はこんなもんか～というのは考えるのですが、
計算に含まれる、回転率と平均出玉がほとんど釘に依存しているんですよね。
釘を読めるようになりたいと、自分では努力しているつもりなんですが、
見誤る事がどうしても多いです。みなさんのようにいい台を掴めるように、
頑張りたいと思っています。

＞とほほさん
＞報告楽しみにしています！
＞チャットにはよく顔を出しますのでよろしくお願いします。

今はそれほど打つ機会が多くないので、勝負した時には是非報告させてもらいます。
チャットにも参加したいと思っているので、よろしくお願いします。

＞はるわけさん
＞でもいっぱい浪人してるから、年上かも　ｗ

たぶん、そうでもないかもと・・・（笑）
実はここへの書き込みは、はるわけさんに誘発されました。
頑張っていきましょう。よろしくお願いします。
795：ma_sa：2004/06/13(日) 05:06: >>785 >>789
はるわけさん、stupidさん、初めましてm(_ _)m
同じく学生であります。パチンコは素人であります。

ここ２、３日の間、所用で家を開けていたのでお二人のカキコを
見過ごしてしまうところでした。挨拶遅れて申し訳ないです(涙)

未熟者ですが、これからも宜しくお願い致します。
796：F：2004/06/13(日) 06:21: >>789
>stupidさん　はじめまして　(>_< )
よろしくです
797：F：2004/06/13(日) 06:22: >>793
>はるわけ(元カルロス)さん
はじめましてm( _ _)m
よろしくです
798：ＫＡＴＳＵ：2004/06/13(日) 11:25: >>stupidさん
初めましてｗ
私はアドバイス出来る程のものはありませんが
いつも見てます。頑張って下さいね。
夜型なのでたまーにチャットにもいます。
宜しくお願いします！
799：ぐれふる：2004/06/13(日) 16:19: >>785 >>789
はるわけさん、stupidさん初めまして。
学生さんですかー。いいなぁ。
そういえば、自分も一応学生だわ・・・ｗ
パチと併せて学業の方も頑張ってください。
800：ポロりん：2004/06/13(日) 20:02: stupidさん初めまして。
(何て読めばいいんでしょう..)
私も皆さんの報告を楽しんだり参考にしたり打ちながら思い出し笑いしたり(ﾔﾊﾞｲ)と活用しまくってます。
stupidさんの報告も楽しみにしてますよー。
801：RND：2004/06/13(日) 20:48: http://dictionary.goo.ne.jp/voice/s/00080639.wav
802：ma_sa：2004/06/13(日) 21:36: >>801
巻き舌ですか？ｗ
803：パチ犬：2004/06/13(日) 22:46: はるわけさん、stupidさんハジメマシテ。

このスレをさかのぼってみれば（結構ワラウ）解るとおり、みんな最初は
初心者でした。（そして私は永遠の初心者ですが）

報告をするようになると、打ってるときにいろんなところから突込みが入る
ようになりますので（打ちながら報告の下書きを脳内でしているから）
客観的に自分の立ち回りを判断できるようになるような気がします。
たまに壊れるのも一興ですが、報告はキッチリねｗ

よろしくお願いします
804：はるわけ：2004/06/13(日) 22:57: >ぐれふるさん
はじめまして。
スロのご活躍ぶり拝見しておりました。
学業は手を抜かないようにがんばるっす。
学校サボったりしてるとパチの立ち回りに悪影響を
及ぼしてしまうんす、自分の場合。破滅的な行動を
取ってしまいがちに・・・
今日も家帰ってから課題に取り組みました！
805：ＫＡＴＳＵ：2004/06/13(日) 23:10: >>801
っすってぃゅぅーーぴっっ！！
806：すてゅーぴっど(stupid)：2004/06/13(日) 23:34: ma_saさん、Fさん、ぐれふるさん、ポロりんさん、パチ犬さん、KATSUさん、
はじめまして～皆さんからRESがくるとは嬉しい限りです。
読み方は・・・RNDさんわざわざどうもです（笑）
すてゅーぴっどという感じでしょうか？
HNでここまで突っ込まれたのは、初めてです（笑）

報告についてですが、現在終日打ちはほとんでできない状況なので、
４３玉交換の貯玉店（１０００発まで手数料無し）で、
学校が終わってからの貯玉１０００発勝負だけになってるんですよね・・・
理論上は等価ボーダー以上の台を打っていればいいので、
ちょうどいい機会だし釘の勉強だ～と思って実行しています。
当たらなければ１００回転ほどのこんな短い報告をしてもいいのやらと・・・
悩んでいたんですが、どうでしょうか？
807：RND：2004/06/13(日) 23:51: >>806
回れば現金投資続行ですかね？また、終日打ちは全く？
近隣に他に貯玉利用できる店は？釘描写だけでもしておくと役に立ちますよ。
まあ、釘観察記録みたいなもんですか。

>学校が終わってからの貯玉１０００発勝負だけ
http://dictionary.goo.ne.jp/voice/s/00080633.wav
808：ＫＡＴＳＵ：2004/06/13(日) 23:58: >>807
っすってぃゅーでん・っと！
809：RND：2004/06/14(月) 00:36: >>808
もうええから
810：巴：2004/06/14(月) 02:40: うっ。出遅れとる・・・（；´д｀）

はるわけさん、はじめまして。
自分も今年の1月あたりまで依存系でした。
アツい演出見たさに打ってたというか…そんな時代もあった。けっこー長かったｗ

ですが春頃に勇気を出して掲示板におじゃまするようになって、
CNWの皆さんから的確な助言を頂き、いい方向へ更生することができました。
釘に関してはまだまだ判断力不足ですが、とにかく実戦あるのみ！ということで
日々、使える店＆良い台を探す事に力を注いでいます。
というか以前通ってた店が死滅しちゃったからなんですけど。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今月に入ってから打てる台がさっぱり見つからん…（見つかるのはネタばかり）
あ、湾岸警備隊員募集してますので、よかったらぜひ入隊して下さいｗ

すてゅーぴっど(stupid)さん、こんばんは！
思わず「stupid」の意味をググってしまいました。
勉強になりましたｗ
数字強そうで羨ましい～
なんだかすでにかなり勝ってそうな予感…
私のへっぽこ報告を反面教師として何かを掴んで下さいｗ

チャットにも、たまーに居るのでよろしくお願いします。
（週末は早寝しなきゃならんので留守がちかも。でも居るかも←どっちじゃい）
811：すてゅーぴっど(stupid)：2004/06/14(月) 23:03: 巴さん、はじめまして～
報告いつも拝見しておりました。良い店と台は、私も目標にしています。
昨日はチャットにも初参加させてもらいました。かなり緊張しました（汗）
時間があえば是非よろしくお願いします。
812：はるわけ：2004/06/14(月) 23:28: >巴さん

はじめまして。
>CNWの皆さんから的確な助言を頂き、いい方向へ更生することが
>できました。
そうっすよね。更生は可能っすよね。何度も底に落ちた自分だけど
ＣＮＷの掲示板に参加させてもらうことで、今度こそもしかしたら
変われるんじゃないか、と思い初カキコに至った次第であります。
813：レビン：2004/06/17(木) 10:27: ＞はるわけさん、stupidさん
あいさつが遅くなってしまいましたが初めまして。よろしくお願いします。

＞はるわけさん
勝ち負けの理屈を理解できれば自然と病的なほどの打ちたい気持ちは押さえられるようになってきます。
自分も一時期かなりの情熱で通ってましたが最近は打ちたくない病にかかってしまってますｗ

＞stupidさん
自分とプロフ似てるっす。
実は数年前（←ここ重要ｗ）まで確率統計の研究室にいてたりしました。
＞周りにこの話題について話せる人がいないもので
ﾜｶﾙﾜｶﾙ。頑張って語りすぎると変な人と思われるので気を付けましょうｗ
814：りっぷ：2004/06/17(木) 15:45: 亀レスで　ごめんなさいm(_ _)m

はるわけさん、stupidさん
初めまして(^-^ ) ニコッ　　宜しくお願いします♪

>>812

＞何度も底に落ちた自分だけど
ビクッ(^^;)
正直に言います。うちは　今年の１月まで　ろくに　コメも買えませんでしたｗ
こちらに伺うようになって　今ではお気軽に「ちと東京行ってきていい？」と
言えるようになりました（謎）

依存症からの脱却は　根拠を数字にするコトかも・・と最近思います。
頑張りましょうねっ！
815：RND：2004/06/18(金) 02:58: (´-`).｡ｏO 米....
816：rin：2004/06/20(日) 00:28: (´-`).｡ｏO ※....
817：RND：2004/06/20(日) 04:49: (´-`).｡ｏO ライス....
818：rin：2004/06/20(日) 10:31: (´-`).｡ｏO 大盛り....
819：ＫＡＴＳＵ：2004/06/20(日) 11:30: (´-`).｡ｏO おかわり....
820：豆太郎：2004/06/20(日) 19:21: 初めまして。３ヶ月ほどＲＯＭをさせてもらい、先月に以前の自分では、
信じられない程の収支を出させて頂いたのでお礼を込めてカキコしました。

それまでの私は、勝ったり、負けたりの毎日で収支的には、殆どマイナスでした。
何とかならないのか？と辿り着いたＣＮＷで、常連の皆さんのスキルの高さに圧倒され、
その意見交換を頭に叩きいれ、ホールに向かい着実に結果（嬉しい）が出始めました。
こんな凄い情報をネットで垂れ流し（言い方悪いですが）凄いサイトだとつくづく思いました。
私自身、皆さんの様にその台に座って期待収支が、どの位あるのか分かりませんが、
お粗末ですが、とにかくお粗末な釘読みをし、○○／Ｋ以上回る台を探しております。
持球になったらカップを使用し、回りが悪くなったら即ヤメを実践してます。
ＣＮＷの皆さん本当にありがとうございました。この場を持って感謝いたします。

逆に先月良かった分、今月になって台を選ぶのに神経質になっている自分が感じられ、
スランプ？に陥ってしまいした。ｗ
早速、質問ですが、機種は問わず３０／Ｋの台を探し打ち始めたとします。
ある程度、当たりが出て突然、回りが悪くなる、半分以下になる事ってショッチュウあるのですか？
オカシイな？と思い、落ち位置（ハンドルの強弱）を変えてみたりしてますが、全く改善はしません。
そもそも、私の釘読みが、未熟なのは自分自身分かっていますが、半分以下に落ちると
焦りが、出てきて余計悪くなり、その１箱でヤメというのを繰り返しています。
皆さんのスレを見る限り本来、終日打ちが基本となって先月は、ほぼそうでしたが、
今月になって全くできておりません。やはり自分の釘読みが、マダマダなんでしょうね～。
先月は、なんとなく勝っていたのかと、思う今日この頃でした。
新参者ですが、皆さん宜しくお願いします。
821：ＰＩＮ：2004/06/20(日) 21:29: 豆太郎さんはじめまして。

先月のプラス収支おめでとうございます。

スランプは俺にもありました（つうか今もスランプw）
回転ムラについてはムラ研スレッドがあるように、多くの人が翻弄された経験があるかと思います。
豆太郎さんのムラ単位がどの程度かはわかりませんが、箱（200ｒ）あったのが突然箱（160）ペースが続くなんてのは良くある事象です。
俺もストローク変えたりしたことありましたよw　←基本的に無駄な抵抗ｗｗ
結局は一喜一憂しないってことなんじゃないかなぁと思います。
解決策は軌道に神経を集中させることですが、口で言うほど簡単に習得できる技術ではないです。
コツコツやってくしかないかなぁ・・・。
相応の努力なしで簡単に稼げるんなら、多くの人がこの道に踏み入るし、攻略会社も流行らないし。

俺の経験で恐縮ですが、いろんな失敗してそれを糧にしていくのが早い上達法かなぁ。
これも自分のことですが、報告だけ見るとなんてことなさそうですが、実力不足による悩みはしょっちゅうですよ。
今は店の手を広げすぎて朝一の店選択ミスしまくりですｗ
まぁ根本的に人生で手を広げすぎて樹海を彷徨ってますが・・・ｗ

では頑張って下さい！
822：RND：2004/06/20(日) 22:31: >>820
豆太郎さん初めまして。

収支はフォーマットに従って報告して頂くと突っ込みやすいですし上達早い
ですよ（自由参加です）。最近皆さんツッコミどころが少ないのでダメ報告
にも飢えていますよん　w

実際、台選びはプロでも妥協との戦い（リスクとの戦いとも言える）です。
3円25回転の台を見つけた。現在現金投資、客つき6割。コーナーにより出
玉の違いもある。移動するか？我慢して打つか？微妙ですねぇ。あまり神経
質に妥協を許さず動いてもかえって収支を下げる場合も多いです。それを支
えるのはより正確な釘読みと経験則です。立ち回りの奥深さですね。

頑張る人は応援しますよ。チャットにも気軽にいらして下さい。
823：豆太郎：2004/06/20(日) 22:45: >>ＰＩＮさん
レスありがとうございます。
今まで、ＲＯＭ専門でしたから、凄く嬉しいです♪
確かに無駄な抵抗なのでしょうね。特に最近は、何とか回転を上げようと
無駄な抵抗をしているのが、災いして１箱１２０以下も多々あります。ｗｗ
努力の自慢はしませんが、このサイトを見てから例えプラスの収支が、あったとしても
打った台の短所を打っているときに探し、次に打つ時の参考にしてます。
確かに太刀打ちの量（経験則）を増やしていく事が、一番なのでしょうね。
これから回らなくなったら、自分の経験不足と判断し、さっさと即ヤメします。ｗ
ありがとうございました。
824：とほほ：2004/06/20(日) 23:08: ＞豆太郎さん

はじめまして。

＞回りムラ
ハンドルを固定して打ってるのに回転数の増減が激しいことありますねぇ。
極端なのは別にして打ち出しの強弱はそれほど気にしなくてもいいと思いますよ。

例外) ワープ入り口を狙える機種、天打ち・右打ちが有効な機種
825：豆太郎：2004/06/20(日) 23:08: >>ＲＮＤさん
初めまして。ＰＩＮさんにも初めまして書き忘れていました。初めてなので焦ってすみません。

そうですか…。プロの方でも妥協との戦いなのですね。（少し安心しました）
確かにリスクとの戦いだと思います。真面目に打ち出してから、胃が痛い毎日です。
ここのサイトの方々は、本当によく平均値の高い台を見つけられるな～。と、
つくづく感心してばかりです。早めに終わった日は、他のホールの探検も探索に
行ってます。釘とかも全く違うし、球の動き方も違います。
今まで、この様な考えで打った事が無いので、新しい発見もできるのではないかと思い。
自分の周りには、この様な話ができる人が、居ないので助かります。
もっともっと経験を増やしていく様、努力してみます。
ダメ報告は、得意かもしれません。ｗ
今度、チャットにも参加させていただきます。
826：豆太郎：2004/06/20(日) 23:23: >>とほほさん
初めまして。レスありがとうございます。

最初は、固定して打っているのですが、あまりにもムラが多いのでイジってしまい
悪くなる一方だったと思います。気にしすぎなんだな～とつくづく思いました。
自分は、天打ちや右打ちは、殆どしません。本来なら、そこまで立ち回りが、
できるともっと良いのでしょうが…。殆どブッコミ近辺で調節してます。
827：多摩太郎：2004/06/21(月) 00:49: 豆太郎さんはじめまして

回らなくなっても少し様子を見ても良いかも･･･というかその前に釘読みありきなのですが。
釘読みのレベルを上げていけば、それが上ムラなのか下ムラなのか
徐々に判断できるようになると思います。
同じ‘太郎`どうしお互い頑張りましょう。
828：豆太郎：2004/06/21(月) 04:02: >>多摩太郎さん
初めまして

この様な低レベルの質問に答えて頂き、本当に感謝です。
確かにムラがある事は、承知の上なのですが、１カップで３回転ぐらいに
落ち込んでしまうと、焦りが生じハンドルをイジって何とかしようと
なってしまうのですね。もう少し落ち着いて対応する事を心がけます。
下ムラなのか、上ムラなのかの判断をするくらいの余裕が、必要だなと
思い心がけてみます。
こちらこそ、同じ「太郎」どうし宜しくお願いします。
829：RND：2004/06/21(月) 04:20: ややこし　w
830：巴：2004/06/21(月) 04:27: 豆太郎さん、こんばんは。
むむっ、夜更かし組ですねｗ　どうぞよろしく♪

回転ムラ等については↑のみなさんおっしゃる感じで
自然の荒波には逆らえないってヤツでしょうか。
ぶん回り→ガタ落ちは脳内ダメージ大きいですが
私の場合、全体的な回転率で「この台は続行かヤメか」を見ています。
（もちろんカップ計測は継続的にしています）
昔、箱200が100に落ちて動揺して移動し、
また前の台に戻るという訳わからん立ち回りを披露したこともあったｗ
その報告をして、みなさんから良いアドバイスをたくさん頂きました。
自分的にはダメ報告だったけど、皆さんのレスでその後は良い方向へ行けました。

一回一回の稼働→報告で、例えその日は勝てなくても
何かを掴んでいくことができればそれだけでも収穫ですよね。

＞先月は、なんとなく勝っていたのかと、思う今日この頃でした。
どんなに良い台を打っていてもマイナス収支になる日はあると思うんですよね。
でも、それは今後打ち続けて、長～い時間軸で考えれば
月単位程度の凹みは大丈夫だと思っています。
自分のヒキが現在結構ダメダメなので、そう言い聞かせて打ってる感もあるｗ

てな訳で私はダメ報告系なのですが結構書き込んじゃってますので、
豆太郎さんも硬くならず気楽に報告して下さい～
831：豆太郎：2004/06/21(月) 04:46: >ややこし　w
すんまそん。ww

>>巴さん
はじめまして♪
夜更かし組みでは、ありませんがＦ１見てたものでつい。ｗ

>また前の台に戻るという訳わからん立ち回りを披露したこともあったｗ
今の自分が、そうです。ｗ
打ちながら「さっきまでの回りは、なんだったんだ～！」と心で叫びながら。ｗ

>一回一回の稼働→報告で、例えその日は勝てなくても
何かを掴んでいくことができればそれだけでも収穫ですよね。
確かに、そう思います。自分では、見えていない物も見えてくる気がします。
これからは、収支を報告して見えていない部分を一つ一つ塗りつぶしてみます。
832：ma_sa：2004/06/21(月) 09:02: 豆太郎さん、初めまして。ｍａ＿ｓａと申します。

＞回転ムラ
私も巴さんと同じく、少し前に１箱で１００回転の下ムラをくらったこと
があります。未熟者なりに釘を信じて続けました。よく打つ機種だから、
ムラをくらうまでに測った回転率にも自信があったんだと思います。
ちなみに、現金投資でくらった過去最大のムラ幅は・・１０～６２／ｋです。
１０のときは数え間違いだと思って５００円玉を必死で探しましたよ(＾＾；）

回転数だけだと、「上ムラで台を選び、下ムラで台を切る」ことが増えます。
最初の１ｋの回転数に翻弄されたために、１０ｋも投資しといて最後に出る
言葉が「ムラか。。」ですからね(涙)　←未だたまに言っていますｗ

お互い、頑張りましょうね^^　今後とも宜しくお願い致しますm(_ _)m
833：豆太郎：2004/06/21(月) 10:15: >>ｍａ＿ｓａさん、はじめまして。

レスありがとうございます。
＞回転数だけだと、「上ムラで台を選び、下ムラで台を切る」ことが増えます。
やはり、あまりにも回転が、下がってしまうと切る事も大切なのでしょうね。
さっきまで、調子良く回ってイキナリ下がると頭の中でマジックパーティーの
木が「あれ～！」とエコーして何度もこだまするんです。ｗ

＞最初の１ｋの回転数に翻弄されたために、１０ｋも投資しといて最後に出る
言葉が「ムラか。。」ですからね(涙)　←未だたまに言っていますｗ
いつも泣かされ続けてます。
最近は、「騙されないぞ！」と思い、５００円ずつ細かく打ったりしてます。
最初の５００円は、ハンドルの調整などで、次の５００円だけで玉消化させるまで
打ち、次の５００円で同じ固定のハンドルで繰り返し、×２で１０００円辺りの
回転数を出して差が少ない台を選ぶようにしてます。
オカルトかもしれませんが、一度当たりを引いてハンドルから手を離すと玉が、
同じ軌道を通ってない気がする台が、あったからです。（打ち出しが狂う？）
神経質になっている気もしますが、回転の落ち込みは、精神的に負担がかかり
冷静な状況判断にもひびくので、負の材料は最初に排除して打つ事に専念したいです。
確かに先月は、Ｍ２７を打ってましたが、ありえないリーチアクション（サムが外れる程ではありませんが）を
２回も食らったためチョット打つのが怖くなり、避けるようになりました。（これこそオカルト？）
基本的に自分は、何処のホールでも設置してある台を選ぶようにしてます。
ちなみに今月から花満開とＭパティーを覚えようと打っています。
覚えが悪いので、必死ですが…。ｗ
その台に対する経験不足も絡んで、悩みも倍増なのだと思います。
これだったらと確信が、持てるまで釘見を覚えていくしかないですね。

本当に皆さんのご教授ありがたく思います。
834：コウアン：2004/06/21(月) 12:26: 豆太郎さん初めましてコウアンと申します。
ホント凄いサイトだと思いますよｗ　ワタスもこのサイトでパチンコ
勝たせてもらってたようなもんですし。つらいこともあるかと思いますが諦めずコツコツ
いきましょー。正しいレールに乗っかっちゃえばあとは進むだけです。
ドンドン参加しちゃってください。応援してます。

＞ma saさん初めまして
元報告オタクのコウアンです。がんばってらっしゃいますね。応援してます。
どぞよろしくです。
835：ma_sa：2004/06/21(月) 12:56: >>834
おぉ、コウアンさん初めまして。コウアンさんから挨拶して頂けるなんて光栄です！
最近、忙しくてあまり打つ機会がなく報告もサボり気味です(汗)
夜に過去ログを見るのが最近の日課なのですが、
コウアンさんの報告は非常に勉強になります！イタドリ報告も見ました^^
これからも宜しくお願い致しますm(_ _)m
836：ma_sa：2004/06/21(月) 14:09: >>833
すいません、レスして頂いていたことに気付きませんでした(汗)

＞木が「あれ～！」とエコーして何度もこだまするんです。ｗ
笑いました(笑)　あの木・・ＣＮＷで大人気ですねｗ

＞一度当たりを引いてハンドルから手を離すと玉が、
＞同じ軌道を通ってない気がする
私もハンドルから手を離すと玉が最初に当る位置がズレているように
感じることは多いです。当りは関係なくですね。
これもオカルトかな？？ちなみに、離す前よりも「弱く」感じます。

＞ありえないリーチアクション
少し気になる・・マリンちゃんが笑顔じゃないとか？

＞何処のホールでも設置してある台を選ぶようにしてます。
比較しやすいですよね^^　数機種見れるようになると、
他の機種も何となく見れるようになる。不思議です。

皆さんの報告を参考にして、一緒に上手くなりましょう♪
報告楽しみにしております^^
837：豆太郎：2004/06/21(月) 23:16: ＞コウアンさん、はじめまして。

先輩方々は、辛い峠を越えて、スキルアップしているのですね。
自分も諦めずにコツコツいきます。
＞正しいレールに乗っかっちゃえばあとは進むだけです。
確かにそう思います。というより、感じ始めた今日この頃…。

もしかしてコウアンさんって、爪が短い人でしたよね？
関係ありませんが、自分も短いです。ｗ
缶コーヒーの蓋が、開けにくいです。ｗｗ
これからも宜しくお願いします。

＞ma_saさん
＞笑いました(笑)　あの木・・ＣＮＷで大人気ですねｗ
自分は、１万発出した後、あの木が「あれ～？」といい始めてから１２００オーバーの
ハマリの後、撃沈！それ以降、調子が悪くなるとコダマします。ｗｗ

＞私もハンドルから手を離すと玉が最初に当る位置がズレているように
感じることは多いです。当りは関係なくですね。
これもオカルトかな？？ちなみに、離す前よりも「弱く」感じます。
確かにオカルトと言われても仕方ないと思っています。自分は、ハンドルの触る位置が、
違うと強弱が、変わる気がしてなりませんでした。

＞少し気になる・・マリンちゃんが笑顔じゃないとか？
惜しい！オカルトかもしれませんが、確かに今まで遭遇した事のないアクションでした。
ハッキリしてませんので、それまで公にしたくないので、スミマセン。

＞比較しやすいですよね^^　数機種見れるようになると、
他の機種も何となく見れるようになる。不思議です。
自分もそんな感じが、してます。勉強がてらに３Ｋ程回してみたりしてます。

皆さんの報告は、とても参考になります。これからも宜しくお願いします。
838：【ちょと釘見れるオッさん】：2004/06/21(月) 23:51: ＞豆太郎さん
いつかチャットで会いましょう、ご遠慮無くどうぞ。
先日はｽﾁｭｰﾋﾟｯﾄﾞ氏も来てましたよ。
839：kiriye：2004/06/30(水) 11:00: 初めまして。
パチは２、３年前からちょこちょこ行ってる者です。
ボーダー理論というのを知り、でもどうしても理解できなくてフラフラして
ここにたどり着きました。
なんとなく勝てない理由も判り、一から勉強したくて書き込んでみました。
まだまだ一般客レベルですが、上達目指していきたいと思います。

書き込みにあたりＲＮＤさんには色々お手数おかけしました。
ありがとうございました♪
840：ポロりん：2004/06/30(水) 12:48: （まとめて失礼いたします）
豆太郎さんkiriyeさん初めまして。
書き込み楽しみにしてますよ～
頑張ってねー

ひとつよろしくお願いします♪
841：巴：2004/06/30(水) 23:41: kiriyeさん、はじめまして！
自分も一般客のホクロに毛が生えた程度ですが
ただ漠然と打っていた半年前よりもパチンコを多方面から
捉えることができるようになりました。
ここに辿り着いたからには、勝ちに行く術を掴めるはず…！
報告すると腕も上がると思いますよん。
じっくり一緒に勉強して行きましょうね♪
どうぞ宜しくお願いします。
842：豆太郎：2004/06/30(水) 23:52: ＞kiriyeさん
はじめまして。
自分も低レベルな質問ばかりで、アフォ丸出しです。ｗ
上達に向けて、お互い頑張りましょう♪

＞ポロりんさん
はじめまして、こちらこそ宜しくお願いします♪
悪戦苦闘の毎日ですが･･･。ｗ
843：ＰＩＮ：2004/07/01(木) 00:04: kiriyeさん初めまして。
ここは敷居が高いイメージがあるようですが、皆が一般レベルからのし上がってます。
言い換えれば、kiriyeさんも頑張り次第で「すげー」て思われる存在になれますよ！
「客観的判断に基づく我慢と粘り」が大事です。
頑張ってください！
844：RND：2004/07/01(木) 00:16: kiriyeさんご苦労様です。
色々と書き込みに不具合が生じていたようですね。
これで思う存分OKッス。

不完全でも思い切ってフォーマットに従って収支晒してしまうのが
近道だと思いますよ。最初は言葉すら分からないかもしれませんが
その都度質問して頂ければOKです。せっかくですから勝てるように
なるまで頑張りましょー。
845：多摩太郎：2004/07/01(木) 00:28: kiriyeさん、はじめまして

勝ちに周れるよう頑張ってください。
理論もそうですが、日々の勝負で釘をよ～く
見るように心がけましょう。何故回ったか?
何故回らなかったか?　盤面にその答えが･･･。

これからも宜しくです。
846：ma_sa：2004/07/01(木) 01:13: kiriyeさん、初めまして^^
私は今日でやっとパチ歴５ヶ月になった新米です。

ここでお世話になっているおかげで、何とか勝たせて頂いてます。
理論を知ったら後は努力あるのみです！頑張りましょう♪
847：コウアン：2004/07/01(木) 06:34: kiriyeさんはじめまして。
CNW掲示板一のダメ人間コウアンと申します。爪の短い無職です。

＞なんとなく勝てない理由も判り、一から勉強したくて書き込んでみました。
すんばらしい！普通はね、2.3年打ったあとに一から勉強しようなんてならないんですよ。
皆さん応援してますのでがんばってください。お気軽に書き込みしてください。
どうぞこれからもよろしくです。
848：とほほ：2004/07/02(金) 00:13: ＞kiriyeさん

はじめまして＆報告お疲れ様です。

これからも報告お待ちしています。
849：りょう：2004/07/03(土) 18:50: みなさん、初めまして。。　宜しくです。

　初心者に毛が生えた程度のものです。釘の読み方もまだまだです。
理論的には、高回転の台で長時間打てればいいのですが、立ち回りがまだまだ
うまくいきません。

　先日、３円交換の店で、１３～１６／０．５ｋ位の台で打てたので、こりゃ勝てるか
と思いつっこんで４万負けでした。　５回（確変１回）。　飲まれ、追い銭の繰り返し
で、２０００回転以上回しました。

普段はそれ程追わないのですが、これくらいの回りなら追った判断は間違いではないので
しょうか？　
本当はもう少し追いかけて、負けを減らそうとも思いましたが、店の閉店時間との
兼ね合いで、厳しいと思い引き上げました。

　台をたたくおばちゃんが、ことごとく大当たりし、淡々と、確率は収束すると言い聞かせて打っている自分が大損していると、なんか複雑な気分です。　短期間の打ち込みではこういうこともありうるんでしょうが・・・。　　

ところで、釘の本で、

現役釘師が教えるパチンコ　「勝ち組の条件」　田淵　隆成？　イーストプレス
釘本　和泉純　双葉社　

てっ本はどうですか？　感想など教えて下さい。宜しくです。
850：RND：2004/07/03(土) 20:02: りょうさん初めまして

>これくらいの回りなら追った判断は間違いではないのでしょうか？　
概ね間違い無いです。というのは平均回転数の記述に幅がありすぎで厳密な
判断は出来ないです。機種とかルールとか残り時間もですね。

>短期間の打ち込みではこういうこともありうるんでしょうが・・・。
余裕でありますよ～。打ち方が正しければ後悔する必要は全くないです（一
応、振り返って考えることは大切ですが）。皆さんの報告に目を通して見て
下さい。

>ところで、釘の本で、
率直な感想は....甘い!!　
というより万人向けに甘くならざるを得ないんでしょうね。
ココで聞くのが一番です。初歩的なところからどーぞ　w
画像掲示板も見て下さい(ページ一番下から過去へ遡れます)。
http://www1.yapeus.com/users/pachi-pachi/

丁度入り口に立ったぐらいでしょうか。方向性は正しいので頑張ればすぐイ
ケると思います。パチンコというのは数字を整理すれば回転数やルール、遊
技時間などから時給を逆算できることが出来ることは聞いたことがあると思
います。

半端に『打てそう？』とか『ダメっぽい？』とかでなくて、『その条件なら
時給2000円です!!』とかキッパリ分かったら簡単に判断できると思いませ
ん？みなさん釘と同時にそういう理論的な部分、やハマリに負けないメンタ
ルな部分まで共有してココで鍛えてます。是非ご参加下さい。

数字で納得できれば行動が合理的に、また、オバちゃんにも惑わされなくな
ります（ありがち　w）。なにしろ収支が伸びます。逆に言えばオバちゃん
に惑わされたり不安になるのはそこの結びつきが弱いからです。入りで負け
ると不安になりますよね。でも続けてれば絶対収支はついてきます。それだ
けは間違い無いです。
851：64：2004/07/03(土) 20:09: >>849
まずは釘よりもパチンコ理論を徹底的に勉強して理解しましょう
理論を理解した上でトータル収支がプラスになりかつ余裕があれば
釘の勉強すればいいんじゃないでしょうか
852：64：2004/07/03(土) 20:14: ＞＞850
あっすいません管理人さんの書き込み
あること気付かず投稿してしまいました・・・
853：RND：2004/07/03(土) 20:31: >>851
同時に学ぶのが筋です。
3円交換の店で釘見る目がなければ通常営業では勝てないです。
何故わざわざ釘をおろそかにする必要があるのかな？
りょうさんが大事な時期なのはレス見て分かりますよね？
意識的な知識のバランス調整はは重要だと考えています。

>理論を理解した上でトータル収支がプラスになりかつ余裕があれば

普通に考えて3円では釘読み無しで最初の要件『トータル収支がプラスになり』
がいきなりクリア出来ないです。理論は大切なのは否定しないですけどね。
854：ma_sa：2004/07/03(土) 20:34: >>849
りょうさん初めまして^^

私も毛が生えた程度で釘読みもまだまだです。
しかし、ここの皆さんの報告を参考にし、何とか追いつこうと頑張っています。
３円で１３～１６／０．５ｋは良い台ですが、長時間打っていると回転率が下がる
ことも多々あります(上がることもあります)。トータルでの回転率を把握して、
追えるかどうかを判断するとグットですよ^^

これからも宜しくお願い致しますm(_ _)m
855：64：2004/07/03(土) 21:02: ＞＞853
これは失礼しました　３円交換しかテリトリーにないのなら
そうかもしれませんね
しかし周りに低換金率店があるなら話は別です
初心者なら尚更まず理論から理解しそちらで勝負すべきです
これは私の経験上からのアドバイスです
悪意はありません
856：64：2004/07/03(土) 21:17: 管理人さんに質問なんですが
そちら（東京）は３円交換が主流なんでしょうか？そうであれば
その中にある低換金率店は他店（３円）と差をつけなければならず
釘が甘調整になってる気がするんですけど　どうなんですかねぇ～
あと３円交換では甘釘イベントとかはやってないんでしょうか？
857：RND：2004/07/03(土) 21:39: >>855
>初心者なら尚更まず理論から理解しそちらで勝負すべきです

それと同じことは色々なところで私も沢山書いています。あくまでも全体論
というか一般論で全てに当てはまる訳ではないですけどね。

一般的には終日粘りを前提とした場合、明らかに低換金率の方が「勝てる
台」は多いです。全ての人が終日粘ることを前提として釘調整をしないから
です。言い方を変えればそこに自然に一番有利な打ち方（終日打ち）と不利
な打ち方（一回交換に近い打ち方）の差が出来き、そこに格差が生まれるか
らです。等価では有利不利は生まれないのはコラムでも書きました。

>そちら（東京）は３円交換が主流なんでしょうか？
全てを把握して平均を出したわけではないので厳密には言えませんが、3円
主流と言って良いでしょうね。2.5もありますが現実問題として近所にあま
り良い店が見つかりません。

>３円交換では甘釘イベントとかはやってないんでしょうか？
甘釘イベントはありますが多くはガセです。最近はヘソ開けイベントが流
行っていますが、代わりにスルーやアタッカで出玉を殺したり、寄りを殺し
て他で調整パターンが多いです。

イベントは信憑性との戦いです。イベント内容に限らず問題はその信頼度で
すよね（結局は期待収支ですが）。多くの店は「このイベントの時は開け
る」といった規則性がありますので、それを上手く利用しています。もちろ
んイベント終わっても残ってるようでしたら移動のリスクとの兼ね合いを見
て居残ります。
858：りょう：2004/07/03(土) 21:45: みなさん早速のレスどうもですm(__)m

RNDさんへ

　実は、データむしゃくしゃして消してしまったんですよね。　猛省してます。　
いつも携帯に、回転数と当り回数、いくら使ったかとかメールに書いているんですが(^^ゞ

　機種は海で。Ｍ５６です。　閉店まで３時間あったので、打てないこともなかったのですが、私の少ない経験上、５万以上入れて、戻したことがないので止めてしまいました。　（単に精神的に弱いだけとも言います）　　

　ちなみに、オカルトは全く信じていません。　最近は液晶の演出もあまりみていません。　むしろ球の流れを見るようにしています。　おばちゃんへのコメント書いたのは不適切でした。オカルトぽいですもんね。

画像掲示板参考にさせてもらってます。実は見られるところまでさかのぼりました。　へそ回り大変役にたちました。

　へそが開いている閉じている位は、上から歩いていて見分けられるようになったと思いますが、風車回りの三角形の見極めや、他の釘との相関関係の把握が甘いです。　
　へそが開いているから打ってみたら回らない・・・みたいな。。奥が深いです。　
自分の携帯カメラ付いていないのが残念。　

　それと、数学はにがてなので、サラパチさんのサイトの期待収支表を参考にして、回転数とだいたいの金額を頭に入れて打ってます。　ホントは、毎回計算したほうが正確なのは頭では分かりますが(^-^;ゞ
　これからも宜しくお願いします。

64 さんへ
　初めまして。
えと、理論は一応理解しているつもりです。　オカルト的に見えることを書いてしまった自分が悪いですね。。　
　トータルはトントンより若干＋です。　
　打てる日が平日の２日、多くて３日なので、収支が安定しないのかもしれません。打とうと思えば１日打てます。　
　家の近くでは、数年前は２．５円もありましたが、今は３円交換や等価しかないんです。　遠征すればあるかもしれませんが・・　ちなみに千葉です。　
　これからも宜しくお願いします。

ma_sa さんへ
　初めまして。
　打ちむらありますよね。　途中で全く入らなくなったり。
自分はそういうときは、いったんハンドルを戻して打ち直すことにしています。
トータルの回転数の把握を正確にしていない場合があるので、計算が私は甘甘です。　ここら辺をつめて行きたいです。というか、詰めていかないから安定しないんですけどね。
　これからも宜しくお願いします。
859：RND：2004/07/03(土) 21:58: 甘く見てたか....
いきなり2レス目で上手くなるりょう氏　w

釘バランスは結局は一番時間が掛かりますからね。飲み込むべき知識を飲み
込んで、必然で引っかかるべきところで引っかかってるかと。

千葉ですか。そうやって場所言ってくれるとチャット楽しいですよ～。
地元密着情報アリアリです（厳しいらしいですね < 噂）。暇なときでもご参加下さい。
860：りょう：2004/07/03(土) 23:27: いえいえ、上手くなってませんよ（笑）

チャット、設定読み直してみたんですが、入れません。。
パスも確認しました。
当方、Winじゃないので。
861：巴：2004/07/03(土) 23:37: りょうさん、はじめまして。
湾岸警備隊員の巴です。
む～ん。なんか御近所のオーラを感じますｗ（詳しい生存地帯はチャットにて…）
そしてすでに上手な気配。
報告かなり楽しみにしてます！
お互い頑張りましょう～♪

新海のシマのドツキ・チラ見・ガン見は確かに(･∀･)ヤダ！
「こ～の～や～ろ～（怒」と思っていても
1300ハマリの後、かろーじて確変大当たりした時、ドツキおばちゃんに
「ホントに良かったわねェ～」と笑顔で言われて
なんだか許せてしまった私はぬるいかもｗ

パチパチ速報、自分しょもない画像ばかりですみません（この場で謝罪）
862：RND：2004/07/03(土) 23:38: macですか
ブラウザはIEでOK?
環境設定→Webブラウザ→JAVA→JAVAを有効にする

でOKです

それ以外に良くあるのはパスの入れ間違い

全部小文字でね、最後はアール・エヌ・ディー　ですよ。

disneyrnd　です。なんのこっちゃ。
863：巴：2004/07/03(土) 23:42: あ、ついでに自分もWinじゃないっす。（しかし設定等に関して非力）
なんでだろー？
名前&パスも半角英字でもダメですかね。
864：りょうさん：2004/07/03(土) 23:55: 巴さん初めまして。
こちらこそよろしくお願いします。

RNDさん
いま、入れました。お手数かけました。
865：G3：2004/07/03(土) 23:55: ＞りょうさん
こんばんは、遠慮せず書き込みして下さいね。
＞６４氏（>>856）
＞釘が甘調整になってる気がするんですけど　どうなんですかねぇ～
　あと３円交換では甘釘イベントとかはやってないんでしょうか？

＝釘を「おろそかに」しなければ店に足を入れた瞬間に
　【ガセor本気】かが判ります。

イベントについては情報収集の努力をして下さい、必ずあります。
店も商売ですからね。
想像だけでは収支はついて来ません、努力してますか？
がんばりましょう。
866：りょう：2004/07/04(日) 00:03: あれ、自分を↑さんづけにしてしまった(^^ゞ
巴さん、自分はへたっぴです。お間違えないよう（笑）
867：多摩太郎：2004/07/04(日) 00:08: りょうさん、はじめまして

釘本は私も読みましたが、結局自分で見て、打たないことにはなかなか
身につかないですね。この掲示板の内容のが勉強になると思います。
時間があるときにでも、皆の過去のレスを遡って読むことをお勧めします。
私のはﾀﾞﾒですけどね･･･w

兎に角頑張ってください。
868：りょう：2004/07/04(日) 00:43: 多摩太郎さん

　初めまして。　掲示板膨大ですね（笑）
できる限り、見てみます。自信ありませんが(^^ゞ
869：りょう：2004/07/04(日) 00:44: 　Ｇ３さんへ

　ことらこそ、宜しくです。
870：64：2004/07/04(日) 01:04: ＞＞858
今後の展開によっては
よろしくお願いできないかもしれません（笑）
871：jessica：2004/07/04(日) 02:29: あ！
872：jessica★：2004/07/04(日) 02:39: 今日はありがとうございました。
873：RND：2004/07/04(日) 03:14: >>872
チャットですね、またどうぞ～
874：ポロりん：2004/07/04(日) 22:17: りょうさん、はじめまして（最近挨拶だけで自己ｱﾋﾟｰﾙ気味な私）。
なんだかツワモノっぽい...ﾜｸﾜｸ
報告楽しみにしてますよ！

jessicaさん、
いつかチャットでお会いできたらよろしくｗ
875：jessica：2004/07/04(日) 23:43: ポロりんさん、こんにちは。
BSで圏外にはじき飛ばされること3回で、指が硬直してしまいましたが、
めげずに、また遊びに行きますので、そのときお会いできたら嬉しいです。（はあと）
876：りょう：2004/07/05(月) 22:09: ポロりんさん

初めまして。　
いやいや、へたれです。
中途半端に釘の知識が入ってきて、まだまだ消化しきれていないです。
こちらこそ、宜しくお願いします。
877：チャリ通万太郎：2004/07/05(月) 22:18: りょうさん初めまして
大阪でほそぼそとショボイ立ち回りで打ってるチャリ通と申します。
最近はハジメマシテの人でもうまい人ばっかりでビックリです。
りょうさんならすぐに収支アップすること間違いなしだと思います。
パチンコも他のことと一緒で正しい方向へ一生懸命努力すれば必ず数字は
あとから付いてきますよ。
ワタクシはサボリなんでそれなりしか付いてきてませんがｗ
878：りょう：2004/07/05(月) 23:20: チャリ通万太郎さん
初めまして。
　上手くないですよ(^^ゞ　
今までデータと１Ｋ当りの回転数と長時間勝負でなんとかトントンでした。
最近は、打てる店の換金率が上がってしまって、釘を正確に覚えなきゃまづいと思っているところです。
　多く当っている台は釘がゆるいことが多いだろう・・・みたいな(^^ゞ
多く当っていても、別に釘が甘いとは限らないんですよね。

　ん、難しいです。

色々教えて下さいm(_ _)m
879：ＰＩＮ：2004/07/06(火) 02:32: >>878
＞多く当っていても、別に釘が甘いとは限らないんですよね。
全く気にしないことが吉です。
補足として、当り０回、回転数20回（1ｋヤメ？）のような表示の台を見ることがあるかと思いますが、これも気にしないのが吉です。
880：【ちょと釘見れるオッさん】：2004/07/06(火) 03:17: ＞多く当っていても、別に釘が甘いとは限らないんですよね。
生き証人がココにｗ
881：りょう：2004/07/06(火) 14:33: ＰＩＮさん、ちょっと釘見れるオッさんさん

　初めまして。過去ログでの発言も参考にさせてもらってます。

　そうですよね。オカルトから決別すると、釘が正確に読めないのは致命的ですね～。
882：【ちょと釘見れるオッさん】：2004/07/07(水) 00:49: ＞ちょっと釘見れるオッさんさん！
３がひとつ余分ですがｗ

「足利尊氏」氏とは少し違う
883：りょう＠へたれ：2004/07/09(金) 01:01: ちょっと釘みれるオッさん

じゃ、敬称をつけないと、「ちょっと釘みれるオッ」てなるんですかｗ
884：ぐれふる：2004/07/09(金) 18:16: >>883
りょうさん初めまして。ぐれふると申します。
りょうさんが「＠へたれ」と名前に付けているのを見ると
何故だか自分はちょっぴり海を見に行きたくなってしまいますｗ
さておき、よろしくお願いします。
885：りょう：2004/07/10(土) 01:24: ぐれふるさん、はじまして。

はは、どうぞ打ちに行って下さい(^^ゞ
自分は郷に浮気しました。

こちらこそ宜しくお願いします。
886：ダメ猫：2004/07/27(火) 21:05: 初めまして、ダメ猫と申します。
お約束のビギナーズラックからの大火傷で口座の10万を一瞬で失ったのが一ヶ月前。
なんとか取り戻してやろうと思っても当然勝ちより負けが多くげんなりしてました。
そうこうするうち一つの台に絞ってプレイしてたら、ふと1000↑はまりのナゾとか抽選の仕組みが気になり、検索でこちらのサイトを見つけました。
自由業なんで時間は自由になりますから連日昼前から打ち続け、
今日やっとパチンコのトータル収支がプラスになりました！
こちらのサイトのおかげです、ありがとうございます～！

釘はまだ見れないのでお気に入りの台で保留が途切れなければヨシとしてます。
計算してみたら20/k以上は回ってるみたいですし（調子よくても22がせいぜいですが）、
プレミアとか見たいのでどうせなら勝ちながら楽しめたら～と思ってます。

お目汚し失礼しました。
ちょくちょくお邪魔したいと思ってますので宜しくお願いいたします。
887：ジグマX：2004/07/27(火) 21:52: 目標が勝つことでなく負けないこともしくは少ないお金で遊ぶことであれば、ここROMってるだけでスグに到達できるLVです。
頑張ってください。
888：ＰＩＮ：2004/07/27(火) 22:52: >>886
ダメ猫さんはじめまして。

プラス収支になりましたか！よかったですね。
パチンコにおいても「何で？」と思えることから進歩が始まりますから、そういう意味ではダメ猫さんもベクトルとしてはビクトリーロードへ向かってますね。

パチンコを収入源として考えてらっしゃるか否かはわかりませんが、絶対負けないパチンコを望むなら実践報告されることが手っ取り早いです（ＲＯＭるだけでは弱いです）。
文面に目を通したところ現状はかなり危なっかしい（トータルで負けそう）ですよー。
確実に勝てるサイトに辿り着いたんですから、も一つ踏み込んで釘見もやっちゃえば如何ですか？

＞お約束のビギナーズラックからの大火傷で口座の10万を一瞬で失ったのが一ヶ月前。
俺そんなビギナーズラックなかったですｗ
889：コウアン：2004/07/27(火) 23:42: >>886
ダメ猫さん初めまして。専業でパチンコ打ってるコウアンと申します。無職です。

＞今日やっとパチンコのトータル収支がプラスになりました
いやぁそうですかそうですか。ホントおめでとうございます！

パチンコって普通に楽しい娯楽のひとつだと思うんですが、最近は娯楽の域を
超えてギャンブルに位置ずけるべきだよなぁなんて思ってます。しかし勝ち方を
憶えてしまえばギャンブルではなくなります。（わかりますかねこれ）
人様のお金に関することですんで「稼げますよ」とはできるだけ言いたくありません。
でも勝つためのパチンコの情報はこのサイトには満載されています。
おっしゃる通りにせっかくですから楽しみながら勝っちゃいましょうｗ

我々は頑張る方にはいくらでも応援します。またお邪魔しちゃってください。
どうぞお気楽にｗ
890：RND：2004/07/28(水) 01:34: >>886

はじめまして～

今の楽しさと勝ちを両立するのは難しいです（ムリかも）
お勧めは計画通りに打って計画通りに勝つ楽しさを覚えること...です。
891：豆太郎：2004/07/28(水) 02:10: >>886 ダメ猫さん

はじめまして！豆太郎と申します。
プラス収支おめでとうございます。
マイナスからプラスに変わっていくと嬉しいものですよね。
自分もヘタレですが、なんとか負けにくくなってきました。
お互い、頑張りましょう♪
892：ポロりん：2004/07/28(水) 04:10: ダメ猫さん、はじめまして。
打ちながら「なんでだろ？」って考える事って大事ですよ。
最初はハマリや当たりの仕組みがについて「？」→調べる→「なるほど」
打てば打つ程知りたくなる事って増えていくと思います。
たくさん吸収していきましょう。

私も最初は特定台しか打ってませんでした。
しかしいずれそれだけでは打てなく（勝てなく）なってしまいます。
最初は楽しみながらでもいいので、
ちゃんと意識した勝ち方を覚えていくといいと思いますよ。

これからもどーぞよろしく♪
893：ER　57：2004/07/28(水) 12:19: ダメ猫さん、はじめまして
　２軍の補欠のER５７です。
　私も新米（年は食うてまっせ）ですが、よろしくお願いします。
894：巴：2004/07/29(木) 00:55: ダメ猫さんこんばんは～。
巴といいます、よろしくです。

好きな台とめぐりあえた事、そしてプラス収支、いいですよね～。
好きな台で勝てるとなんつーか「胸キュン♪」っての？（古いｗ
ときめきますよねぇ～♪
自分も今年の2月まで、好きな台しか打ってなかったです。
一途なモノで…フフフ（怪
でも回る台とそうでない台の見分けがつかず、悩んでました。
回る台なら、投資額も減るし持ち玉でずっと遊んでられるのに…
パチンコで勝ちたいというのは、誰でも思うことでしょうが
真剣に考えるきっかけになったのは
ホントに好きな台にめぐりあえたからこそ、釘を見る事を決心したんですね。

そう決心してから5ヶ月、今では「手を出しちゃダメな台」くらいは
わかるようになりました。
それだけでもムダな試し打ちとか減らせますから有益です。
なんつっても回る台なら長時間打てますからね～。
プレミアだって制覇できますよん（運が良ければですがｗ

まぁ、自分の好きな台は撤去されまくって風前の灯なんすけどね…（寂
ダメ猫さん、せっかくこちらにいらっしゃった事ですし
まずは釘観察からはじめてみてはいかが？
現在はもちろん、また別の好きな台が出現した時、きっと有利に働くと思いますよ。
そしてダメ猫さんからバリ猫さんにバージョンUPする日も、そう遠くないと思います♪
つか、今打ってる台＆換金率おいくらなんですか？チト気になる。
895：マツスル：2004/07/29(木) 10:07: 始めまして　昨年までパチプロ？とは言っても年300万強でしたからパチバイトって感じでしたが・・・横浜近辺をメインにしてましたが換金率をアップする店が増え打てる台にあぶれる日が多くなり廃業しました。他にパチプロの知り合いが居なかったので他の地域の状況は分かりませんが未だにパチンコだけで喰って行けている人居るんでしょうか？私はパチスロに関しては全くのシロウトなので分かりませんがやはりパチスロで凌いでいるのでしょうか？
896：RND：2004/07/29(木) 11:50: マツスルさん初めまして。

東京も標準的にはいつの間にか換金率が3円ぐらいに上がりました。
問題なくイケますし、同じく凌いでいる友人、知人も沢山います。
もちろん私もそうですよ。私の収支拾ってみてください。

私はスロは補助的に使いますが、苦しくてスロにすがっている状況
ではありません。月1～2回の強イベントや、特殊な動きのある時に
打つだけです。

横浜にもいますよ。もしかしたら完全なジグマタイプだったのでは
無いでしょうか？現在は総じて昔より情報のウェイトが大きくなっ
てます。マークする店は数店舗、その他にも気を配っておくのに数
店舗。イベントを拾ったり、アケたところに集中的に行ったり。立
ち回り自体に変化は起きてますね。

よろしく御願いします。
897：ダメ猫：2004/07/29(木) 22:35: 皆さんレスありがとうございます。

>>ジグマXさん
はい、まずは負けないパチ目指します。
毎日サイト読み返してます。がんばります。

>>PINさん
実践報告、恥ずかしいですけど独り善がりにならない為には必要かもですね。わかりました。
釘見や玉の流れも意識しないとですね。
ちなみにビギナーズラックですが2Kで50K勝ちました。
いつもそうならいいんですけどねw

>>コウアンさん
専業さんなんですね。
自分はまだ稼げるレベルじゃないし、仮にそうにれたとしてもけして気楽な世界ではないと思います。
パチを巡るお金模様人間模様の恐さはホールでしみじみ感じますし精神的に辛そうですよね。がんばってください。
私は今はとにかくパチが楽しくて、やるからには勝ちたい、そう思ってます。
自由業なんですが実質は開店休業の無職状態です。
なので時間は思い切りあるのでしばらくはホールに入り浸りそうですw

>>RNDさん
そうですね、初心者＋台を寄り好みしてる時点で両立はナンセンスですね。
おっしゃる通り計画性を身につけないと。突っ込む痛さは経験済ですしw

>>豆太郎さん
負けにくくなったなんて素晴らしいですね。
私もまずはそこ目指さないといかんです。頑張ります！

>>ポロりんさん
特定台で打っても勝てない辛さ、しみじみ感じてます。
でもそれがいい経験に…なればいいのですが。
これからはたくさんの台試して勉強します。こちらこそよろしくです。

>>ER　57さん
んでは私は3軍辺りでw
ちなみにダメ猫は三十路前半です。新参者ですがよろしくです。

>>巴さん
巴さんもお好きな台があったんですね。
釘観察、及ばないながらも意識はしております。
どの部分に打ち出せば入賞しやすいかも一応見てます。
えーと、お気に入りはベルばらです。
お店は3.0～3.5kのお店を、特定しないで総武線沿線でぶらぶらしてます。
ただ、本日とうとうプレミアコンプリしまして（負け戦ですが）明日以降は台を特定しないでやってこうと思います。
早速色んな台にお座り試し打ちしてみました。
桜満開極、水前寺、郷、ドカべん、暴れん坊、Fクイーン。色々ありますね。
箱積んでる列をメインに釘も観察しましたが、まだ何が何やら。でも常に見るように心がけます。
ムラが激しいものの郷が一番回りましたね。次は郷で勝負してみます。

長々失礼しました。
以降実践スレにて報告していきまーす。
898：名無しさん：2004/07/30(金) 08:17: てすと
899：RND：2004/07/30(金) 13:11: >>897
がんばってーん
900：豆太郎：2004/07/30(金) 14:05: >>895　マツスルさん
はじめまして、豆太郎と申します。
どうもご近所みたいなので、未熟者ですが今後とも宜しくお願いします。
901：shine：2004/07/30(金) 17:24: 皆さんはじめまして。昨日３軍スレでデビューさせて頂きましたshineと申します。
英語でシャイン（輝き）なのですが、ローマ字読みすると
（しね）になってしまいますね。日本語変換になってて、今気付いた・・・ｗ
これまでは、ボーダーの考えを基本に自分流の打ち方である程度満足してました。
ここに来て目からウロコが落ちた思いです。これまでは所詮、素人考えでした。
　きちんとした数値計算の裏付けもなく、ましてや肝心の釘読みにはあまり関心を
払っていませんでした。
「釘は開いているように見えても打ってみないと分からん」と思い込んでいたのですね。
全体的な玉の流れを読むという観念など全く無かったものですから、通いなれたホールで、
店の癖や台の癖（よく回ることが多い台）を見ながら、ヘソが狭くなっていないものを
順次試し打ちというような台選びをしていました。
月間収支の足を引っ張らないために、１日３万以内とか半日２万の限度額を厳守
（大負けは最後まで響くので）していたことや、ヤメ時は、持ち時間２時間前からは
時短等終了後１発も減らさず交換など、あまり意味の無いこともしていました。
千円あたりの回転数もきちんと平均データを取れば思ったより少ないこともわかりました。
このサイトのおかげです。今までの自分の考えの浅さと欠点が徐々に見えてきました。
　これまでROMに徹していましたが、このサイトを通じて伝わってくるRND氏を
はじめとする常連さんたちの人柄や熱意にも感じ入るものがあり、ROMだけではなく
少しは参加してみたいという思いが強くなってきましたので、思い切って書き込みを
させていただきました。３軍スレでは、お忙しい中、的確で丁寧なレスを頂いており、
感謝感激しているところです。当面はここから上を目指します。
今後ともどうぞよろしくお願いします。
902：りょう：2004/07/30(金) 22:07: ダメ猫さん

　初めまして。りょうといいます。

>>897
お店は3.0～3.5kのお店を、特定しないで総武線沿線でぶらぶらしてます。

お、ご近所さんですかｗ　多分違うと思うけど。

へたくそなんで、パチについてのコメントはできませんが、宜しくお願いします。
903：豆太郎：2004/07/30(金) 23:28: >>901　shineさん
はじめまして、豆太郎と申します。
上を目指して頑張ってください。自分も頑張らねば…。
904：ダメ猫：2004/07/31(土) 00:00: >>マツスルさん
初めまして、超ど素人ですがよろしくお願いします。

>>901　shineさん
初めまして。最初しねさんかと思っちゃいました。シャインさんですね。
3軍スレの釘の本私も買ってみます。
貴重な情報ありがとうございます。

>>902　りょうさん
わーいご近所さん？よろしくお願いします。案外お店で隣あってたりしてw
私もまだまだです。お互いがんばりましょうね。
905：巴：2004/07/31(土) 00:14: ＞shineさん
はじめまして♪
巴です、宜しくお願いします。

＞１日３万以内とか半日２万の限度額
パチンコはお金使いますからね～。
私もイッキに2万円分を500円硬貨に両替すると（時間もったいないから）
見た目壊れてるっぽく見えますが、
いい台選んで期待値で動けば恐くないっす。
んでもお小遣い全滅しない程度に突っ込んで下さいねｗ
どんどん報告してぐんぐん上手になってください。
応援してます！

＞ダメ猫さん
ベルバラプレミア制覇したんですね～おめでとうございます♪
総武線沿線っすか、誰か居るかもｗ
とりあえずチャットに来なはれ。ROMでもいいから来なはれ（自分もROM予定）。

＞マツスルさん
はじめまして！
自分はプロではなく、素人ですがどうぞ宜しくお願いします。
マツスルさんの御近所さんも居るかもですよん。
よかったらご一緒にどうぞ～。
906：RND：2004/07/31(土) 00:39: >>901
単純なゲームのようで学ぶこと一杯ありますよね、パチンコ。
まあ、意欲失わない程度にテキトーに。
過去ログ読むだけで相当かかりますからね。
無駄話多いし....。頑張って下さい!!
907：シャイン：2004/07/31(土) 23:56: shineです。
豆太郎さん、巴さん、どうぞよろしくお願いします。
昨夜、怖いもの見たさ（w)に初めてチャットルームと
いうところにお邪魔しました。
最初は、ア然としてしまいましたが、楽しかったです。

ところで、ここんとこいつも、
名前：に、shineと入れようとすると、
しね　と出るのがど～も気分悪いので
カタカナで書くことにしました。（笑）
よろしくです！
908：コウアン[TRACKBACK]：2004/11/02(火) 23:07: 【おじん限定呼びかけキャンペーン】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/2913/1086062033/r682

おじんでなくても超初心者の方も上手い方もどうぞ～　
顔面君もも一度どうですか？ｗ
909：oyaji：2004/11/08(月) 18:39: みなさん、はじめまして。
不束者ですが、どうぞよろしくお願いします。m(__)m
910：RND：2004/11/09(火) 02:45: こんにちは。チャットでは何度か....
解析経験のある凄い方です。技術屋さんですね。
今後ともよろしくです。

夕方から来て連チャンするオバチャンを解析して欲しい...　w
911：ER　57：2004/11/09(火) 09:21: >>909
　oyajiさん、ER57（ojin）と申します。
　私も新米ですが、よろしくです。

　ついでに私の嫁はんも解析だけでなく、分解もしてほしい。ｗ
912：シャイン：2004/11/09(火) 09:43: oyajiさん、シャイン（oyajin）と申します。
私も新米ですが、よろしくです。

最近いいもん食べてないので懐石食わしてほしいｗ　関係ないか。

スロットのの解析見ていつも思うこと。
これは、いつ誰がどういういきさつで解析して、どんな流れのルートで
情報がHPに掲載されるのだろうか・・・　無償公開されてるけど、
解析した人は、雑誌社とか誰からか報酬もらってるんだろうか、とか。
913：RND：2004/11/09(火) 13:04: >いつ誰がどういういきさつで解析して
雑誌等に依頼されて解析です。
ゲーセン用のロム作れたりするので別口にも需要があります（それぞれ）。

>どんな流れのルートで情報がHPに掲載されるのだろうか
HPの殆どが雑誌などのパクリです。
酷い場合、雑誌が雑誌をパクったり（同じ誤植で一目瞭然）

>解析した人は、雑誌社とか誰からか報酬もらってるんだろうか
貰ってます。安いらしいです。解析というよりチラ見です。
エクセルファイルを開いて中を見ることを解析と言わないですよね。
結果をさらにコンピュータに掛けてどうこう分析することはあまりありません。
言葉が浸透しているので使ってます。

...ってこんな感じで良い？
914：シャイン：2004/11/09(火) 16:33: >>913 良いですとも。ありがとございました。

雑誌はめったに買うことないです。でもスロ打つなら情報収集も必要でしょうね。
訳のわからん攻略の宣伝に多くのページさいてたりするし、オカルトも満載
だったりするので、あまり金払って買う気がしないのですが、解析データは
知らなきゃ打てないですからね。ネットに載ってると買わずに済むので、
ありがたいなと思います。

今、吉宗スレ見たけど、oyajiさん、凄いですね。
それに、細かい指示を出せるRND氏も凄い。

私はゲームを堪能する側のレベルですからｗ
915：パチ犬：2004/11/09(火) 19:58: oyajiさんはじめまして。

すごい人そうな予感・・・

わたくしもオヤジですが、ここは平均年齢の高いインターネッツですので、
安心して遊ばせてもらっています。
今後ともよろしくです。
916：RND：2004/11/09(火) 23:38: >>914
>スロ打つなら情報収集も必要でしょうね
ネットが雑誌がないと打つのは無理です。
パチ雑誌とスロ雑誌の発行部数の割合もそれを反映しきています。

>訳のわからん攻略の宣伝に多くのページさいてたりするし、オカルトも満載
>だったりするので、あまり金払って買う気がしない
オカルトはそれはそれで楽しみ方だったりするのですが、そういう購買者側の
自己主張は必要だと思います。できれば「攻略の宣伝」の件を1000回ぐらい
送ってやりたいですな。メリットゼロ＋詐欺助長以外の何物でも無いですから。

>>915
>平均年齢の高いインターネッツ
何時の間に・・・
大学生もいるのよいるのよ（悲
女性もいるのよいるのよ（ﾃﾍ
917：Bingo：2004/11/10(水) 01:33: >>909
oyajiさん、初めまして。
元来スロッターなので、おそらくお世話になりまくりかもしれません。
今後も宜しくお願いします（何をw）

>>915
>平均年齢の高いインターネッツ
オレもその要因の一つですが、何かw

>>916
確かに雑誌かネットがないと今のスロは打つのは不可能ですよね。
スロって不公平ですだなあ、情報ある人とない人で
打つ前から条件が全く違うw
918：oyaji：2004/11/10(水) 08:00: たくさんのレスありがとうございます。
ここは店やメーカーにとって煙たいHPかもしれませんね。
919：mayumi：2004/11/10(水) 10:55: はじめまして。
自分なんぞが書き込んでいいのかとﾋﾞｸﾋﾞｸしていますが。。。
ビギナーズラックではじめた当初は勝ち続きで調子に乗って撃沈、、
というよくある話で涙がでますが、そんな状況です。
（最初出てたのもいいカモがきたーってあけてくれただけかも、、）
釘もよめないのに熱くなってつっこみ続ける悪い癖は最近ようやく
改めましたｗ
もういいカモになるのはいやなので、こちらで勉強してがんばりたい
と思います｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
920：シャイン：2004/11/10(水) 12:07: mayumiさん、初めまして！

最初から上手い人なんて、そうそういるモンではありませんから大丈夫ｗ
頑張って報告も書いてみてください。よろしくです！
921：RND：2004/11/10(水) 13:26: >>919　mayumiさん
入り込むきっかけは殆どが最初の運勝ちです。
普通はその分以上に突っ込んで終了。

ここに来たからにはそーはさせません。
まずは基本から、面倒でもサイトに一通り目を通す。
見よう見まねで報告作れば、みんなとどこが違うか分かるはずですよん。
ただ、普通よりチョット厳しいかも。けど、普通よりずっと勝てるかも。
922：mayumi：2004/11/10(水) 17:26: (;ﾟдﾟ)ｧ.... 雲の上のような方々からお返事いただけて感激です。
お目汚しの報告になるかと思いますが、頑張って書いてみますので
どうぞ宜しくお願いします！
923：ER　57：2004/11/10(水) 17:46: >>922　mayumiさん

　結果をすぐに求めず、慌てず、焦らず、コツコツやれば絶対大丈夫です。
　頑張って下さい。

　920のおじさんが手取、足取り教えてくれると思います。w
924：パチ犬：2004/11/10(水) 19:04: mayumiさんはじめまして。
アテクシもビギナーズラック！⇒オカルトw⇒ボーダー？
と経巡りまして、ここにたどり着きました。がんばりませう。
報告楽しみにしています！
925：りょう：2004/11/10(水) 21:51: mayumiさん

初めまして。

私も浮き沈み激しいヘタレですが、宜しくです。
過去ログを読んで、計算と釘がある程度分かるように
なれば、収支はトントン以下にはならないと思います。

まだ自分もいい加減で、ダメな行動をすることもありますが
頑張りましょう。
926：ＰＩＮ＠潜伏中：2004/11/10(水) 23:46: ｏｙａｊｉさん、ｍａｙｕｍｉさんはじめまして。

今月専業プロ１周年を迎えたというのに、地を這い海底を歩んでいるＰＩＮです。

＞ｏｙａｊｉさん
解析といっても具体的にピンと来ないんですが「スゲーよ！絶対」ってことはわかります。
そんだけデジタルに精通してると羨ましいなぁ・・・。
何かとお世話になりそうです　ｗ

＞ｍａｙｕｍｉさん
おそらく書き込みに勇気いったでしょうね　ｗ
コツコツ覚えていけば、必ずギャンブルから投資へ脳内転換できますよ。
ホール内の他客とは違って、総クロム住人はｍａｙｕｍｉさんも勝ち組になることを間違いなく願ってますよ。
頑張ってください。
927：巴：2004/11/11(木) 01:50: mayumiさんこんばんは。
自分のできそうな事から、まず始めてみましょう♪
技術的なことはもちろん、精神面でも強くなれると思いますよ。
もし、引き負けして辛くなったら私が報告してる負け負けデータでも見て癒されて下さい（余計恐くなるっちゅーのｗ
単発はもえタンに任しとけ！
1000ハマリはと○ほさんにおまかせ！（スレ違いｗ

oyajiさんはじめまして。
なんかすごいスキルを持ってらっしゃるようでﾄﾞｷﾄﾞｷ。
もえタン緊張気味。どうぞお手柔らかにお願いしますﾄﾞｷﾄﾞｷ。
928：mayumi：2004/11/11(木) 15:09: こんにちは。たくさんの暖かいメッセージ感激であります（；▽；）
昨日は仕事帰りに久々に「０のつく日は○○○デー」の某チェーン店に
いきましたが、あえなく撃沈(´･ω･`)
ほぼ等価の店なのですが、新海フルの30回転/1k（これであってるのかな、、）
台を見つけて喜んでたら上ムラ（？）だったらしくどんどん回転はおちてゆき、、
22回前後になったところ資金ショートで泣きながら家路をたどりました（ｵｰﾊﾞｰ）

13回7連荘後の台で160回転から620前後までいきましたが平均すると
21.5回/1kになってました。。。（ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ）
細かいデータきちんとつける癖をつけたいと思います。。。

今後ともどうぞよろしくお願い致します｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
929：RND：2004/11/11(木) 16:06: >>928
>「０のつく日は○○○デー」
良くワカランが、もの凄い悪寒がします。
特徴は新装後長くて三日で終了。その期待値も2万台前半でいっぱいいっぱ
い。全台探しても無いかも知れません。そのへんの細かい話はチャットにい
らして頂けると（たぶん3人ぐらいは詳しい　w）話せます。詳しくは『チャ
ットの待合室』スレッドです。

総回転数の表現は単に460回転でOKです。
なぜなら過去の抽選は現在、未来に影響を及ぼさないのが前提なので、混乱
を招くだけで記述する意味がないのです。前に出た回数とか連チャンも気に
しなくてイイですよ。

回転数の表現はそれでOKです。
細かいことを言いますと...

30回転/1k　←1000円だけ打って30回回ったことを表す（同じく60回転/2kもアリ）
30回転/k　←1000円あたりの平均が30回転

...という感じで使い分けた方がスッキリしますね。
930：poro：2004/11/11(木) 16:10: 初めましてな方々（まとめてｽｲﾏｾﾝ）、初めまして、よろしくです。

＞oyajiさん
どんどん煙たくしてください。楽しみです。

＞mayumiさん
記録取るのが慣れないうちは大変かもしれませんが、
そのうち取らないと気持ち悪くなるはずです。

>>928
仕事帰りに打つ方法論はイロイロあるとして（貯玉とかね）
その時間からその台なら打てないです、とかそれはまずおいといて（別の人にお任せ）、
まずmayumiさんの環境での店の調査をしてみましょう。やってるかな？まぁいいや。書いちゃえ。

P-worldとかで換金率やルール、場所（アクセス）等を家で下調べします。
貯玉とかの情報は電話で聞いてもいいし、店で確認してもいいし。
実際店に入って、ヘソと風車と風車上はとりあえず見ときましょう。
釘がよくわからなくてもとりあえず全部見ときます。
気がついた事も書いときましょう（イベント情報とか）。

イベントも使えるイベントとガセイベントがあるでしょうから、
何度か行かないと分からない事もあると思います。
いい雰囲気の店が打てる店とは限りませんし、変な店が使えたりするしね。

次は時間がある時に打ってみてください。
打つ前になんでその台を打つのか？って自問自答しといてください。
ダメかも、って思ったら潔くヤメちゃって次行ってみよ！って気持ちで。

報告楽しみにしてますよ！
931：RND：2004/11/11(木) 16:16: >>930
ほぼ等価って書いてあるよ。

ってことは仕事帰りでもほぼ平気　w
932：RND：2004/11/11(木) 16:19: オヤジギャグが言いたいだけみたいになってしまった
933：ＰＩＮ＠潜伏中：2004/11/11(木) 19:23: >>928
＞「０のつく日は○○○デー」の某チェーン店
ｍａｙｕｍｉさんチャット来ないかなぁ・・・
すんごい心当たりあるんやけどなぁ。
超ビンゴー！！っくらい　ｗ
934：mayumi：2004/11/13(土) 01:17: はぅっ！(;ﾟдﾟ)　書き込み遅くなってしまってすみません！
RNDさんはじめ皆様アドバイスありがとうございます。
本日懲りずに同じ店にいってみましたが、、結果報告こちらじゃないほうが
いいかも？なので３軍から～スレッドの方に書かせていただきます。
（ﾊｽﾞｶｼｲｹﾄﾞ）
チャットのお部屋ものぞいてみたのですが、どなたもいらっしゃらなくて
残念。。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
935：RND：2004/11/13(土) 01:26: ？
いたけど。10分前にも
936：VJJ：2004/11/13(土) 01:30: お初です。
とりあえず、ここでいいのかな？
羽根モノの話でもＯＫですかね？
今日は、取り急ぎご挨拶だけ。。。
またチョクチョク来ますね。
937：RND：2004/11/13(土) 01:33: こんにちは。

羽根は羽根スレでOKだと思います。
938：源：2004/11/13(土) 02:44: お初です。ここへは初めてカキコします。

あまり話できませんでしたが　
迷いの無いゆるぎない信念は感じ取れました。
またちょくちょく来ますので宜しくお願いします。

とりあえずルーキーリーグでガンバリます。
その後１Ａ⇒２Ａ⇒３Ａ⇒いつかはメジャーで・・・。
939：mayumi：2004/11/13(土) 02:44: あれれ？？ハンドルネームとパスワードを入れると
「セキュリティの設定により～」でホームに戻るになってしまう。。。
アクティブXを有効にしないとだめなのかな？
940：mayumi：2004/11/13(土) 02:50: 連続ｶｷｺすみません。解決しました！
941：RND：2004/11/13(土) 03:10: >>938
オイッス。
頑張りましょ～。

よろしく！
942：フツーのオヤジ：2004/11/13(土) 17:17: RNDさん、とほほさん、K.Oさん、巴さん、コウアンさん
昨晩はありがとう御座いました。<(__)>
すごく楽しく、すごく勉強になりました。

自宅（まだ横浜にいます）に帰りましたら、
みなさんに助言して頂いたことを自分なりに
実戦して、頑張って行きたいと思います、
また教えて下さい、宜しくお願いします。<(__)>
943：巴：2004/11/14(日) 01:24: ＞VJJさん
こんばんは！
「ブランクあけのパチンコで復活」のきっかけが同じで嬉しかったﾃﾞｽ。
自分も最近ハネラーなのでお互い頑張りましょう！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!!

＞源ちゃん
源ちゃんの気合いがあれば、昇格はもう目の前です！
仕事終わった後だと、打つ条件や選択肢が限られてしまいますが
きっといい方向へ行くはず…☆
こちらこそ宜しくお願いします。

＞フツーのオヤジさん
手づくりパン最高でした。
こんどは手作りソバも食べたいです（言いたい放題）。
今後とも宜しくお願いしますｗ
944：RND：2004/11/14(日) 02:57: >>942
こんばんは～

パチンコに関しての疑問で多いのは「どうしたら勝てるの？」というのが多いです。
一方、続けて疑問を聞いたりすると、こちらも当たり前だと思っていたけど「そこ
かい！」とか新たな発見があったり。改めて考えると自分達は普通のことでも、趣
味の方達の一般論で考えると「普通じゃない」ことに気が付いたり。

こちらこそ、色々学ばせていただくことも多いです。よろしく御願いします。
945：シャイン：2004/11/14(日) 05:43: VJJさん、源さん、はじめまして！
どうぞよろしくです。

巴さん、フツーのオヤジさん、おひさしぶりでつｗ

私も今回なんとか東京へと思ってたのですが、行けなくて残念です。

リアルで会うと、モチベーションも上がるし、得るものもたくさん
ありますからね。また機会があればお会いしましょう。

（のどが痛くて寝れん・・モチベーションどころじゃないなｗ
　今日は静養ですわ・・・）
946：RND：2004/11/14(日) 11:09: お大事に　w
947：まるまま：2004/11/15(月) 11:09: こんにちは！(*^。^*)
RNDさん、とほほさん、K.Oさん、巴さん、コウアンさん
先日はありがとうございました。
恐れ多くて？ＲＯＭ専しておりましたが
先日の有意義なお話のお礼が言いたくて
初めて書き込みいたしました。
これからも、覗き専門で？頑張ります。（笑）
昨日は等価で25/1ｋの台発見。
軍資金尽きるまで、もくもくと回しました。
結果は他の人に付いていきましたが（爆）
948：まきっち：2004/11/15(月) 21:57: こんばんは！
ご挨拶が遅くなってしまい申し訳ありません<(＿＿)>
先日はお忙しい中ありがとうございました！

とても有意義な時間を過ごす事が出来
大変勉強になりました
巴さんとの『チョッキモン』話もとても楽しかったですｗ
ハネラーも好き海も好き♪なまきっちですが
これからも精進して頑張りますので
またお会い出来る日を楽しみにしております(∩＿∩)
949：源：2004/11/15(月) 23:39: こんばんは！　ＲＮＤ氏　とほほ氏　Ｋ．Ｏ氏　コウアン氏の方々
ありがとうございました。

ところで　我々は所謂（一般の素人）であります。
私もご多分に漏れずその一人なんですが、不思議に思うことがいくつか。

ＣＲの出現によって、今まで打ったことも無いような客が増えました。
１０年前には考えられない客層です（自分もそうですが）
おばちゃん　ねーちゃん　サラリーマン等など。。。
何故こうなったのでしょう？未だに思案中ですが・・・。

今度の新内規はプロの方々に（莫大な利益をもたらすのか）
素人には（莫大な損失を被らせるのか）
正直な意見を求めます。宜しくお願いします。
950：ＰＩＮ：2004/11/16(火) 00:24: >>949
源さんはじめまして。

＞今度の新内規はプロの方々に（莫大な利益をもたらすのか）
＞素人には（莫大な損失を被らせるのか）
＞正直な意見を求めます。宜しくお願いします。
どんなスペックにしろプロは期待値で動くので利幅もそれに準じます。
一方素人さんですが、低換金店ほど（莫大な損失をもたらす）方が増えるかも！？
推測ですが。。。
・ハマりやすいのは事前にわかってる。
　↓
・当って連荘、持ち玉十分。
　↓
・ハマりが大きくなる前にヤメ。

持ち玉比率の放棄って感じでしょうか？
これが低換金ほど・・・って理由です。
他にも要素はあるかも知れないですが、まずコレが浮かびましたので....

どちらにしろ荒波でイヤです　ｗ
951：源：2004/11/16(火) 00:59: PINさん初めまして。

持ち玉比率を上げる＝勝ち組への必須条件　これはやってて実感します。
その為だけに打ってるようなもんで（^^*）

大ヤマト2　朝一15連⇒2800ハマリで全飲まれという、すばらしい台があり
一人で打ち切ったおじさんがいました。（40玉無制限）

これっていいのか悪いのか・・・（汗）
座りっぱなしだし血便の元にもなりますしｗ
952：ＰＩＮ：2004/11/16(火) 01:24: >>951

＞大ヤマト2　朝一15連⇒2800ハマリで全飲まれという、すばらしい台があり
＞一人で打ち切ったおじさんがいました。（40玉無制限）
ゴッドですわ！
本人にとっては申し分のないネタでしょ　ｗ
953：RND：2004/11/16(火) 02:19: >>947　まるままさん
完全無欠な打ち方にこだわるとどうしても苦しさを伴います。
かといって、普通の人に平日に会社休んで一日打てというわけにもいかず....
そのへんのバランスは難しいですね。教えてください教えてください　(-人-)
25なら負けても平気。明日は据え置き狙いの一日全ツッパで・・・・
　　↑
やっぱりバランスが分かってない

>>948　まきっちさん
こんばんは～
どうしてもこの場所だと"精進"になってしまいますかねぇ　w
初めてのカキコは皆さん後で聞くと清水寺らしいです。
またよろしく～

>>949 源さん
こんばんは。んじゃ、まじめに。< 独断だけど

>１０年前には考えられない客層です（自分もそうですが）おばちゃん　ねー
>ちゃん　サラリーマン等など。。。
ですね。ゲーセンと一緒ですよね。店は清潔に店員の態度は良好。明るくオ
シャレな感じに....。パンチパーマは解雇され絶滅寸前。そんなところが原因
だと考えています。入りやすくなりましたからね。両替所も明るい　w

>今度の新内規はプロの方々に（莫大な利益をもたらすのか）
>素人には（莫大な損失を被らせるのか）
ここで言う損失と利益は"＝お金"と捉えてOKですかね？
PINさんの観点は換金差からの考え方ですね。

自分としては煽りすぎの感がありますね。今までの上限はさんざん"射幸心"
がなんたらとか言っておきながら、何故今更変えるのかと。パチ人口の減少
を、本末転倒気味に射幸心を煽って取り返そうと考えてるようにしか見えま
せん。

むしろ確率の幅云々よりも、連チャン煽られて見境無く金使う人は出てくる
でしょうね。そういう意味では莫大な損害（危害に近い）だと思います。
954：巴：2004/11/17(水) 01:40: ＞まるまま様
こんばんは！
「覗き専門」…淫靡な響きですねｗ
関係ないですが私は「おこと教室」とか「わけぎ」とかをしょっちゅう見間違えております。

そういう私も去年の今頃は覗き専門でしたよ！（今もか？ｗ
宜しくお願いします♪

＞まきっち殿
こちらこそお世話になりました♪
ハネモノは楽すぃ～よね！
チョッキモン、撤去されてなければデータとかUPできたのにな…（涙
そのうちハネモノのデータも報告するかもです。待っててｹﾛ。
お互い精進して頑張ろうね！
955：コウアン：2004/11/18(木) 02:08: VJJさん、源さん、フツーのおやじさん、まるままさん、まきっちさん
先日はこちらこそ有意義な時間をありがとうございました。（口下手プロですみませんｗ）

パチンコってホントは普通に楽しいもんなんですよね。
羽根モノの玉の動きなんかおもしろいじゃないですか。（羽根スレもお気軽にどぞ～）
ワタスは異常なデータ取って羽根スレにあげたりして入りにくさ抜群にしておりますが、（すみませんｗ）
そんな肩肘張って打つもんだけでもないんですよね。楽しい趣味パチ全然オッケーだと思ってます。
まぁでもせっかくですから少しでも負けないように、長い目で見て絶対に負けないように、また
少しでも勝てるように、もう少し勝つためには？ってな感じでパチンコと向き合ってみるのもスゴク大事なことだと思ってます。
またそれが自分に直接的に跳ね返ってくるのもパチンコなわけです。（いい風に言えばやりがい、自己責任ってとこでしょうか）

お話の中でハッとしたのが源さんの言われた「私達はプロと同じ土俵に立てないんですよ」ってとこです。
どっか押し付けてた部分あるのかなぁなんて思いました。でも確かに同じ土俵には立てないかもですが
同じただのパチンコです。正攻法と言われる勝ちのパチンコへの方向は一緒ですよ。
立場が違うというか生活に占めるパチンコの割合って部分で違うのはそりゃありますが、
う～んせっかくですから長い目で見て確実に勝てるパチンコってやつを打ちましょうと言いたかったので、今言いますｗ
頭ではわかっていても体ではなかなかって部分もありますが、実は結構シンプルです。皆さん頑張りましょう。

ＲＮＤさんも書かれてますが、素朴な疑問って実はスゴク大事なとこであったりすること多いです。
今更聞きづらいし、よくわかんないけどまぁいいかって自分の中でスルーしちゃうこともありますよね。
敷居も高いしマニアックだし（オメーだけだよ）、って部分もあるかもですがｶﾞﾝｶﾞﾝ聞いちゃいましょう。
素朴な疑問から学ぶことってメチャクチャ多いですしね。（どの世界でもそうかとも思います）

まぁ皆さん覗き専と言わずにｶﾞﾝｶﾞﾝお願いしますｗ　ではまた～
ああそうそう、フツーのオヤジさんのＨＮの由来を聞くのを忘れてしまってました。また聞かせてくださいｗ
ああそうそう羽根で思い出しました。それはないやろ、三洋さん。
【羽根モノ　パーラー星人のキャラクター】
http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=http://www.pachinkomuseum.com/news/k_images/20030917/002.jpg&imgrefurl=http://www.pachinkomuseum.com/news/20030917_001.html&h=200&w=200&sz=23&tbnid=nRGQgjgmUuAJ:&tbnh=99&tbnw=99&start=1&prev=/images%3Fq%3D%25E3%2583%2591%25E3%2583%25BC%25E3%2583%25A9%25E3%2583%25BC%25E6%2598%259F%25E4%25BA%25BA%26hl%3Dja%26lr%3D

図画工作ですか
956：RND：2004/11/18(木) 02:32: >>955
>異常なデータ取って羽根スレにあげたりして入りにくさ抜群にしておりますが、（すみませんｗ）
ウケた　w
957：VJJ：2004/11/18(木) 14:23: ＞お話の中でハッとしたのが源さんの言われた「私達はプロと同じ土俵に立てないんですよ」ってとこです。

いろいろ違いはあると思うんですけど、一番の違いは稼働時間の確保ができるかどうかですね。
私の場合、半年前くらいは時間に自由があったので勝ててたんですが、
最近は時間に余裕がなく、めっきり勝てないですね。。。

まあ時間に余裕があれば必ず勝てるって訳でもないですけどね。
958：源：2004/11/19(金) 01:04: >>955　
コウアンさんへアツいコメントありがとうございます。
たしかに『ただのパチンコ』ですｗ　回る台を打つ⇒確率が収束するのには
オッソロしく時間かかりますが(^^；

今度からちゃんとデータ取るようがんばります（^0^）

んで『笑われスレ』に投函すべきなんですが。。。さいころの話。
何回振ろうが常に１/６⇒完全確率一発抽選。これは解かります。
台に意思はないのも理解してます。

もし『さいころの１の目を一時的に５/６にする』や
『さいころの１の目を一時的に０/６にする』が予め台のプログラムに
入っていたとしたら・・・？こんな事考えてること自体アホなんでしょうか？
959：RND：2004/11/19(金) 01:45: >『さいころの１の目を一時的に０/６にする』が予め台のプログラムに
>入っていたとしたら・・・？こんな事考えてること自体アホなんでしょうか？
そのようなプログラムを組む理由、それに対するリスク、100歩譲って入っていた場合、
その情報を有利に扱えるか？等を遡って考えて自分で納得するのが一番だと思います。
動機があり、リスクに対する見返りがなければ誰も動かないですよね。

パソコンにあらかじめプログラマが回線を通じて自由に人の情報を見れる
プログラムを入れたとしたら？監視カメラに無線で映像を飛ばす機能が付
いていたとしたら？電話の会話を聞けるプログラムが子機にメーカーが忍
び込ませていたら？

一般的に置き換えてみたら分かりやすいかもしれません。

アホだとは思わないですよ。楽しみ方の1つですよね。
960：フツーのオヤジ：2004/11/19(金) 09:57: コウアンさん、ども

先日はありがとうございました。
元気にしてますか？偏った食事（お菓子）はよくありませんよｗ

＞フツーのオヤジさんのＨＮの由来を聞くのを忘れてしまってました。
書いてもいいんですけど、また今度お会いした時に....。(^^ゞ

ハネのちょっといい店見つけました、
ちょっとづつ稼いでからCRにもどるつもり（予定）です。
961：名無しさん：2004/11/19(金) 10:15: >>959
ですね。余計な詮索でした(-_-ﾒ)
962：RND：2004/11/20(土) 02:57: >>961
いえいえ　w
結局、完全なる正攻法への移行が目的であるなら、オカルトと呼ばれるもの
の可能性を一つ一つ自分で潰して作業は重要と考えます。

疑ったままだと確信持って行動できないです。

完全確率は荒い？1000回ハマるのもあり得る？なわけないじゃん。
　　↓
315枚クジ作って引いてみれ
　　↓
嫌でも納得。...　みたいな　w
963：名無しさん：2004/12/05(日) 14:04: 新規参入募集age
964：彩乃国：2005/05/30(月) 22:07:10: この度りょうさんから当スレのご紹介を受けました
埼玉県在住のリーマンパチンカー、彩乃国と申します。
新規参入応募者は約半年振りみたいですが(笑)
簡単なプロフィールを下記に掲載致しますので
常連の皆様、今後とも何卒宜しくお願い申し上げます。
キャリアが浅い故に立ち回りはまだまだ未熟です。
皆様と交流を深めてスキル向上に邁進したいと思います。

パチ歴:ＣＲ機主体だと今年の夏で約２年になります。
　　　何気なく打ったバカボン２で５～６連荘して以来夢中になりました。
高校～専門学校時代に羽根台(ゼロ戦タイガーかレッドライオン？)も
友人の付き合い程度に打ちましたが、経歴へ加えられる程ではないです。　　　

●年間収支金額
・一昨年：不明〔多分若干のマイナス？ｗ〕
・昨年は＋６８万５千円
〔４月度に＋４０万記録するも夏季に－２０万喰らって伸び悩む〕
・今年は本日時点で＋８８万４千円。
〔５月度に＋４５万計上。でも２月は不調で－８８Ｋを計上〕
　でも５月は専業の方みたいに稼働したので追い風参考記録かな？
・１日の最高収支金額:＋１４万３千円（花満開ＧＳ/３３玉交換店）
・１日の最高負け金額:－８万３千円
　（等価交換＆３３玉交換店で様々な機種を打って轟沈ｗ
　　当たり引けたのはイタリアンドリームの小当たり１回のみ！）
・１日の最高大当たり回数：１１７回（ファイブドラゴンＺ８３）

*相撲を連想させるＨＮですが、当方相撲音痴なのであしからずｗ
965：りょう：2005/05/30(月) 22:17:22: 彩乃国さん

　初めまして。
　上手そうな雰囲気プンプン漂わせてます。
　もう立ち回りもある程度確立されていそうな感じ。
　
　ここには、会社勤めしつつ、上手い人も何人もいるので
　参考になると思います。
　
　最初から、機種別スレッドで報告してみて下さい。
　ただ、突込むところなさそうですねｗ
966：彩乃国：2005/05/30(月) 22:24:21: ＞りょうさん

早速レスを頂きありがとうございます。
突っ込まれる部分は沢山ありますよ～（汗。
回らない台座ってヒキだけで結果オーライの
繰り返しですもん。データーも満足に取れない
アバウト野郎なので、ホント皆さんから勉強を
させて頂こうと思ってます。ゲージの意味だって
最近やっと覚えたくらいいい加減なんですから！ｗ。
967：RND：2005/05/30(月) 23:02:43: >>964
彩乃国さん初めまして。
新規参入の方はちょこちょこおられるんですが、
このスレッドがイケてないようです　w

見たところ、収支もちょっとづつ上向いているので期待してます。
プラス収支は取れるようになったが、次に成すことが見えてこない...
ガンガン吸収して行けば、最も向上スピードが速い段階にいると思います。
そんな人にはシャインさんのコラムがお勧め。

よろしく～。
968：彩乃国：2005/05/30(月) 23:32:53: ＞ＲＮＤさん

こちらこそ宜しくお願いします。
シャインさんのコラムは拝見済みです。
年齢も３０代中盤に差し掛かって柔軟性も
欠落する一方ですが(笑)勝つ為の技量を
貧欲に吸収していきたいと考えています。
969：シャイン：2005/05/31(火) 00:06:05: おお、ひさびさにあがって来ましたね、このスレッド。

彩乃国さん、シャインと申します。
「社員」という意味ではなく、「輝」の方のシャインです。←どうでもいいんだけどｗ
チャットではshineというHNで入ります。
ローマ字の「死ね」ではなく英語綴りのシャインです。←どうでもいいんだけどｗ
私が、ここで自己紹介してどうすんねん・・・

ってことで、よろしくデス！
970：彩乃国：2005/05/31(火) 00:20:16: ＞シャインさん

こちらこそ宜しくお願いします。
今日は眠いのでそろそろ就寝しますが
シャインさんのコラムを隅々まで
もう一度改めて熟読させて頂きます。
私が輝いてる部分は「額」かも！ｗ
971：巴：2005/05/31(火) 01:23:06: 彩乃国さん、はじめまして。
マイペース人間:Ｂ型、兼・動物占い:さびしがり屋ひつじの巴です。
（↑合コンかいっ！ｗ
なんだかすんげー上手い雰囲気がしてビビっております。
どうぞ宜しくお願いします(｀･ω･´;)

自分はCNW歴一年ちょっとですが、こちらでお世話になって
勝つ為の技術はもちろんなのですが、やはり人と人との繋がりというか…
精神的な面で支えてもらっている部分も多いです。
時には後ろ向きになったり、調子に乗って転んだり、いろいろあって当たり前ですよね。
それでも進むべき方向が見えれば、きっといいことあると思いますよ～
（と自分に言い聞かせるテストかもｗ
これから一緒に精進して行きましょうね！

＞私が輝いてる部分は「額」かも！ｗ
おお・・・そっちでしたか（謎

このスレも、もう残り30切りましたか・・・。
感慨深いっす。
いろんな方々の「はじめまして」が走馬燈のように・・・
972：ＰＩＮ：2005/05/31(火) 01:38:58: 彩乃国さん初めまして。
すっかり報告ご無沙汰の専業ＰＩＮと申します。
ここで報告をサボらず続けると確かな実力が必ずつくことを実感した一人です。
えっ！？確かな実力？？
ん～ちょい言い過ぎたかも･･･
まぁ彩乃国さんは既に結果を出されている方なんで更に向上って感じなんでしょうね。

つか何書いてんかわからんぞ。
飲みすぎたかな？なんで寝ます。

よろしくどーぞ！
973：mayumi：2005/05/31(火) 02:04:40: 彩乃国さん、はじめまして！こちらで七転八倒しているmayumiと申します。
まだまだ未熟者の私が言うのもなんなのですが、データ取り→報告という作業は
上級者への本当に一番の早道かと思います。最初のうちはデータ取りや報告に
時間がかかるかもしれませんが（私は未だに最短2時間コース・・・ｗ）、以前に私が
poroさんに言われたように、そのうちデータ取らないと気持ち悪くなりますｗ　
とはいうものの、収支もキッチリ記録されているし、余計なことだったかもしれませんね。

報告拝見するの楽しみにしておりますので、どうぞ今後とも宜しくお願いします☆
974：1/240：2005/05/31(火) 10:47:40: 彩乃国さんはじめまして。(場所バレバレですが･･･大丈夫ですか？ｗ)

こちらで七転七転している1/240と申します。(転がりすぎｗ)
同じく私もパチリーマンです。宜しくお願いします。
975：彩乃国：2005/05/31(火) 14:03:20: > 巴さん
こちらこそ宜しくお願いします。
因みに私はＡ型だけどマイペースで動物占いは控え目な小鹿！
テクニック＆メンタル面で支えになるのであれば俄然
やる気が湧いてきますね。週末の実践報告が楽しみになりました。
因みに額は面積は広くありませんが、脂で輝いてま～すｗ。

＞ＰＩＮさん
こちらこそ宜しくお願いします。
１月はデータをきちんと記録していたのですが
２月～５月はサボって収支以外の詳細は不明です。
毎月＋１０万を目標にやっているんで一応結果は
残せておりますが、立ち回りには全然満足をして
いませんので日々精神あるのみって感じです。
976：彩乃国：2005/05/31(火) 14:23:30: ＞mayumiさん
こちらこそ宜しくお願いします。
助言の内容は謙虚に受け止めさせて頂きます。
実践は明日の会社帰りにでも時間があれば出陣する予定。
等価交換店で天釘無しキカイダーを３台見つけたので
試し打ちして手応え掴めたら勝負を続行します。
駄目なら以前から追いかけてるレレレ打とうかな？

＞1/240さん
こちらこそ宜しくお願いします。
このＢＢＳでは地域の話題ってタブーなんですかね？
私の地元は渋い地域なんで大丈夫ですよ～。
だって４５玉交換でも２０回転／１Ｋ切る台が
平気で転がっているぐらいですからね！(笑)
私も５月は比較的本業の方並に稼動できましたが
６月以降はアフター５＆週末･祭日がメインになる為
台選びをより慎重に立ち回って行きたいと考えてます。
977：1/240：2005/05/31(火) 15:12:42: >>976
いえいえ、タブーではないと思いますよ^^;
ただ、先々何かあった時に顔バレを避けたいときなど、
最初から言っちゃってると手遅れになっちゃわないかな？と
思っただけですので、彩乃国さんがかまわないのであれば
もちろんOKだと思います。

＞４５玉交換でも２０回転／１Ｋ切る台が
＞平気で転がっているぐらいですからね！
MYテリトリーにもそんな店ありますよｗ
というより、９割以上は普通に打てない店ばかりｗｗ
978：パチ犬：2005/05/31(火) 17:18:01: 彩乃国さんはじめまして。

同じくリーマンパチンカーのパチ犬と申します。
報告を上げ続けることによってなんとか寄生させてもらっています。
昔の報告とか赤面モノですが、見てもらうことによって多くのことを
教えてもらいました。
すでにうまそうな予感ですが、さらなるステップアップを目指して、
がんばってくださいね。よろしくお願いします。
979：彩乃国：2005/05/31(火) 18:52:58: ＞1/240さん
私の地域も８割は駄目な店です。低換金にはボッタ店が多く
３３～３４玉交換店なら比較的安心して遊戯できる店が多いですね。
でも一番流行ってるのは等価交換店だから嫌なだと思ってます。
私地域ネタ大好きなんですけど、空気読んで差し支えない程度に
やります。顔バレは･･･、誌上プロとかじゃないんで大丈夫でしょう(笑)

＞パチ犬さん

こちらこそ宜しくお願いします。
私の報告もきっと赤面モノ連発ですよ～。
でも現状の悪い部分を晒すことによって
プラスαな技量をを吸収したいと思ってます。

ＣＮＷの常連さんは心の温かい方が
多いから、自己紹介のレス交わしているだけで
何だかとても嬉しくなっちゃいました♪
980：フツーのオヤジ：2005/06/01(水) 07:49:12: 彩乃国さん、(^.^)/ドモドモお初です。

仕事だったり、パチ稼動だったりしてすっかり出遅れてしまいました。

クロムでお世話になってもうすぐ１年になるヘタレオヤジです、
宜しくお願いします。（一応本業はサラリーマンやってます）

地域が1/240さんとかぶるため、すっかりオンブにダッコ状態で
お世話になりっぱなしのヘタレぶりですｗ

では、これからもよろしくです。
981：saku：2005/06/01(水) 23:58:14: 彩乃国さん　はじめまして☆
私も同じ会社勤めです。
彩乃国さん、すごく上手な気がします。。
Chromenoteでお世話になりまして少しずづですが上手になっている自分がいます。
お互いがんばりましょうｖｖ
よろしくです☆

気づかなかった…コノスレッド←遅すぎ
私も最初、ここから入るべきでしたね。
みなさま、改めまして
夜は苦手、朝も苦手の低血圧のsakuです。（一番元気な時間は夕方です(笑)）
これからもよろしくです＼(^o^)／
982：灰色熊：2005/06/02(木) 00:23:22: 彩乃国さん、はじめまして。
リーマンパチンカーの灰色熊と申します。宜しくお願いします。

CNWに来るようになってまだ2ヶ月足らずのペーペーですが、一緒に頑張っていきましょう。
983：BABA：2005/06/02(木) 07:31:45: 彩乃国さん、初めまして♪

またまたレベルの高そうな方が・・・

丁寧なご指導して頂いているにもかかわらず、その通りに出来ず
七転八倒している４ヶ月目のヘタレで、一応　主婦です。
今後ともよろしくお願いします。
984：poro：2005/06/02(木) 09:55:27: 初めましての皆さん(まとめてで失礼)、実践報告楽しみにしてますよ。
パチンコ打ってないですが、CNWに寄生のporoです。
こないだハマリの感覚も忘れてる事に気付き驚きました。
985：豆太郎：2005/06/02(木) 18:23:46: 彩乃国さん、はじめまして！

久しぶりのこのスレですが、大人気ですね～ｗ
おっと、豆太郎と申します。以後よろしくです。
ダメ報告をさらしておりますがｗなんとか頑張っております。

報告楽しみにしています。頑張ってくださいね～♪
986：うさ飼い：2005/06/03(金) 01:53:38: 彩乃国さん、はじめまして。
一応はパチ専業（？）のうさ飼いと申します。
今後ともよろしくお願いします。

ここの方々はレベルの高い人ばかりですが、
お互い負けずに頑張っていきましょう。
987：彩乃国：2005/06/04(土) 23:05:31: ＞フツーのオヤジさん･sakuさん・灰色熊さん
＞BABAさん・poroさん・豆太郎さん･うさ飼いさん

こちらこそ宜しくお願いします。
熱烈歓迎にプレッシャー感じちゃいますね（汗。
６月は立ち回りが酷すぎてとてもご報告できる
内容ではありません！ＣＮＷへ参加している
自覚が足り無さ過ぎだとと反省しております。
明日は隣町の駅前店でイベントがあるので
そろそろ初レポを報告したいですね。
現時点では海系の機種に的を絞っています。
988：３０年物：2005/06/05(日) 13:40:51: 今更ながらに、初めまして・・・・・と、ぶしつけながら大変失礼いたします。
（このような、スレッドの存在があるのを知りませんでした）

遅まきながら、あちこちのスレッドを拝見させてもらいました。
今の時代をどっしりずっしり、感じます。でも・・・肝になる部分は不変。

掲示板という性格上、抽象的な自己紹介ということで・・・。
突発的に付けた（？）HN同様、この業界関連30年～です。
（現場以外の事もしましたが・・・・）
果たして、自分はパチンコに向いていたのか？
いまだ否定も肯定も出来ておりません。
パチンコはバイト等、本職以外の副収入には最適です。
一方、当然ながらパチプロには懲戒免職や定年退職はありませんｗ
（職ではないですからネ・・・やがて、この辺の部分は年々重くなっていきますが）
パチンコ収入を安定的に継続していくには、釘を覚え、立ち回りを経験学習し、
そして、互助会的な仲間を作る事が必要となってきます。
（言い古された言葉の序列で恐縮です。重複されていましたら、ごめんなさい）

たま～に、書き込みさせていただきますのでよろしくお願いします。
それにしてもRNDさんの皆さんへのアドバイスは、的確この上ないですわーー
989：りょう：2005/06/05(日) 13:44:24: 30年物さん

　初めまして。
　ちょくちょく、レスみさせてもらって上手な方だなと
　思っていました。　　
　ちょくちょく、参加してみて下さい。

　このスレッド誰も書かないんですよね。
　半年前までは結構使われてみたいですがｗ
990：りょう：2005/06/05(日) 13:45:01: 1000取り行っとく？　折れパスｗ
991：RND：2005/06/06(月) 02:11:44: >>988
>30年物さん
初めまして　w

>果たして、自分はパチンコに向いていたのか？
>いまだ否定も肯定も出来ておりません。
いきなり深いです　w
自分もです。

以降もよろしく～
992：シャイン：2005/06/06(月) 12:04:02: ３０年物さん、以前にレス貰ったので
はじめましてではないですが、
これからもよろしくお願いしますねｗ
993：1/240：2005/06/06(月) 12:55:33: 30年物さん、はじめまして。
以前からの数々のレス、拝見させてもらっております。
以降、宜しくお願いします。
994：フツーのオヤジ：2005/06/06(月) 13:15:57: ３０年物さん、初めまして。

上手な方なんだろうなと思っておりました。
これからもよろしくお願いします。m(__)m
995：３０年物：2005/06/06(月) 22:29:54: りょうさん、RNDさん、シャインさん、1/240さん、フツーのオヤジさん、
真摯なレス、恐縮いたします。
自分なりの言葉でしか書き込めませんが、その際はよろしくです。
機会があれば、チャットあたりにもいつかは・・・・ハイｗ
996：とほほ：2005/06/06(月) 22:46:30: 初めましてスレ、活動限界まであと４レス
997：灰色熊：2005/06/06(月) 22:48:35: じゃ、せっかくなんで埋め（ぉぃ
998：saku：2005/06/06(月) 23:29:40: ３０年物さん、はじめまして☆
よろしくお願いしますねｗ

ohーあと２ですー
誰だ誰だ♪
999：豆太郎：2005/06/06(月) 23:32:30: ３０年物さん、初めまして！

業界生活30年とは凄いですね。裏話も聞いてみたいです　w

以降、宜しくお願いします。
1000：甘太郎：2005/06/07(火) 09:52:14: １０００取り！
なんてここでは誰もやらないようだな。(^^ゞ