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中日ドラゴンズドラフト戦略3
- 1 名前： CDV★ 投稿日： 2003/12/12(金) 14:40 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- 中日ドラゴンズのドラフトを語るスレッドです。その他の書き込みは、相応しいスレへ。
荒らし・煽りは徹底放置!!!
誹謗中傷は禁止!!!
中日ファン・他球団ファン含めて、周囲の人に配慮した書き込みを。自分勝手な書き込みは遠慮してください
- 2 名前： CDV★ 投稿日： 2003/12/12(金) 14:45 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- 前スレがスレッドストップかかってから書き込んでください。
- 3 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 4 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 01:25 [ ntfkok036033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 来年は宇治山田の江川を獲得してほしい
- 5 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 04:36 [ p2132-ipad32sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 巨人が今年、ダルビッシュの人質として佐藤を指名したけど、
来年のドラフトでも（再来年の松田のために）トヨタの松田兄を指名してくるかもしれませんね。
- 6 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2003/12/13(土) 08:22 [ eaoska063132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>5
でも松田兄って野手転向したって噂ですけど、ポジション被らないですよね？
松田兄がサード守っていたら・・・。
- 7 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 09:19 [ FLA1Aad062.hrs.mesh.ad.jp ]
- 横浜が一場獲得に乗り出す模様
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/12/13/09.html
- 8 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 12:28 [ YahooBB218179216070.bbtec.net ]
- 巨人はどの野手をとってもかぶりますね。でも松田兄を取ってもおかしくないですよね。
最近毎年やってますからね。
- 9 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 10 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/13(土) 15:28 [ p6e7d79.aicint01.ap.so-net.ne.jp ]
- 一巡で真壁獲ってくれないかなー。
- 11 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 12 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 13 名前： CDV★ 投稿日： 2003/12/13(土) 16:01 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- ＞４ 中スポにも高卒右腕が必要と書かれてましたね。江川の指名検討もありそうですね。（準？）地元ですし。
＞６、８ 実際松田兄のポジションはどこなんでしょう？ トヨタのHPみても内野手としか分かりませんし。どなたか分かる方いらっしゃいましたら教えてください。
- 14 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 15 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 16 名前： せいちゃん 投稿日： 2003/12/13(土) 22:16 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- ＣＤＶさん＞削除は程々に！
横浜に明治元監督の荒井氏入閣のようです。更に一場獲得レースが混沌としてきたようです。
阪神は星野ＳＤの動向次第ですが、明治のとの関係も長くは続かないでしょうが、横浜の場合法政に続き明治までも取り込む訳で、中日としてもむしろこちらの方が脅威になるかもしれません。
ただし一場に関しては横浜は無いと見ています。競合による大物獲得の例もあまりありませんから。一場に関してパイプの無い巨人は脱落、中日と阪神の一騎打ちと見ています。
- 17 名前： さんぷー 投稿日： 2003/12/14(日) 02:26 [ YahooBB219004214067.bbtec.net ]
- いや横浜も油断できない相手だ。
今年牛田を獲ったが、彼は明らかに中継ぎ・抑えタイプで一場と被らないため、
呉本の獲得とあわせて、明治とのパイプを強化したのは明らか。
また、関東生まれの関東育ちの一場にとっても、
阪神や中日よりも横浜の方が好ましく映るだろう。
森を高校時代から囲って獲った手腕や最近のドラフト結果を見ても、
横浜は中日よりもよほど大物自由枠を獲得する手腕がある。
先発が足りないのも明らかだから一場に向かうのは確実だし、
獲得有力候補であるのは間違いがない。
巨人についても可能性は否定できない。
この球団の人気と金は無から有を生じさせる。
即戦力好きのこの球団が、野間口も一場も見逃すとは思えず、
獲得に向かうならお膝元で進路の流動的な一場だろう。
上原の近い将来の移籍が確実な情勢だから、
新しい右のエースは絶対に欲しいはず。
高橋由や二岡の時の逆転劇が再び起こらないとは言えない。
- 18 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 19 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 20 名前： yuki★ 投稿日： 2003/12/14(日) 12:22 [ FLA1Aav047.kng.mesh.ad.jp ]
- 書き込みの削除については私の責任で行っていますので、削除された内容に不満があるときは、私宛にメールをいただくか、テーマ別掲示板広報スレッドに書き込みをお願いします。
また、本スレッドにて目にあまる書き込みが続きましたので、いくつかのホストからのアクセスを禁止いたしました。
- 21 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 18:25 [ tctvnet16176.ccnw.ne.jp ]
- 巨人の可能性が否定できないにしても、巨人はダルに行くんじゃないの？
- 22 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 23 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 19:28 [ YahooBB218117175069.bbtec.net ]
- 横浜は近いうち有力視されてる那須野の獲得にも動くでしょう
今までの明治とのパイプから見て中日と横浜かな？
でも和田の例もあるし結局本人がどうするかでしょうね
- 24 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 20:39 [ acngya014160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 普通、一場クラスにでもなれば行きたい球団に行けるでしょう。
彼にどれだけアピールできたかじゃないでしょうか。
今年の鳥谷みたいなこともあるので、どこでも可能性があると思えますね。
流動的な目玉は蓋を開けてみないと分からないですから。
- 25 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 26 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 27 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/14(日) 22:28 [ vip2.lcv.ne.jp ]
- かなりいい施設みたいですね、
竜ドラフト４巡目・佐藤
「このマウンドに立ちたい」
熱心に施設を見学する佐藤（右）（星野大輔撮影）
マウンドには立てなかった。だが、アドレナリンは自然に吹き出してくる。プロの世界で強打者相手に真っ向勝負。ドラフト４巡目の佐藤充投手（２５）＝日本生命＝の頭の中でイメージが出来上がった。
「これだけ広いと、ホームランを恐れずに真っ向勝負できる。僕は、気迫で勝負したいですからね」
１２日の入団会見でも口にした真っ向勝負。本拠地・ナゴヤドームは自分にとって最高のステージと感じ取ったのだ。
日体大、日本生命時代を含めて初のナゴヤドーム見参。実際に投げたことがある広島市民、東京ドーム、神宮、大阪ドームとは少し雰囲気が違った。両翼１００メートル、中堅１２２メートル。さらに右中間と左中間の膨らみが、佐藤のポリシーである“投魂”を勢いづかせた。
このグラウンドに立つ。そのためには１２球団随一と言われる投手陣との激戦に勝ち残らなければならない。
「まずは今、持っている力の底上げです。新しく何かをするのではなく、まずは全体的にレベルアップしないと」
今後は、年末まで日本生命のグラウンドで汗を流す。そして、地元・埼玉へ帰省し、年明けは生まれ育った地で始動する。
「直接ナゴヤドームを見られて良かったです。実際に見るとイメージがわきます。このマウンドに立ってみたい」
１５０キロ右腕は、はやる気持ちを抑えきれなかった。
（島田明）
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- 28 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 29 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2003/12/15(月) 08:19 [ eaoska063132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 横浜・一場獲得参戦の報は高校生を獲る余裕はないということか、ダルビッシュ
が某球団でガチガチってことなのか。いずれにしろ脅威な存在が又一つ増えた
ということでしょう。
- 30 名前： CDV★ 投稿日： 2003/12/15(月) 13:23 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- ＞29 良い選手ならば他球団も獲得を狙って当然でしょうね。中日もひるまず、真っ向勝負して欲しいと思います。その結果敗れるのであればいたしかたないこと。
しかし、今年の馬原と、来年の一場のケースを見比べてみると、どうも一場の明治進学に中日は噛んでいなかったのかな？とも思います。事の真偽を確かめる術はないですが。
高校卒業時には一場を囲っていたのに他球団に指名可能と見て取られているのか、それとも囲っていなかったのか・・・
- 31 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/15(月) 19:30 [ y190160.ppp.dion.ne.jp ]
- 中日は地元高校生大好きだから
自由枠の囲い込みに積極的では
ない。有望な高校生が出てきたら
一位でいけるように準備するため
自由枠争いではいつも出遅れる。
今年は多分江川で行くでしょう。
一巡で消える選手だし。
一場も知り合いのよしみで明治
進学を勧めた程度みたいなので
断然有利とは言えない。
ただ横浜の選手と遊んでいるのを
中日側に怒られて止めたそうなので
本気で獲りに行こうと思えばいける
位置にはいる模様。
- 32 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/16(火) 17:49 [ tctvnet16176.ccnw.ne.jp ]
- ＞ただ横浜の選手と遊んでいるのを中日側に怒られて止めたそうなので
これが事実ならガチじゃないですか？
- 33 名前： ふー 投稿日： 2003/12/16(火) 17:57 [ YahooBB219211247208.bbtec.net ]
- ＞ただ横浜の選手と遊んでいるのを中日側に怒られて止めたそうなので
これってどこからの情報何ですか？？
- 34 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 35 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 36 名前： 竜ぽん 投稿日： 2003/12/18(木) 01:06 [ c213-89-217-244.cm-upc.chello.se ]
- 丸山 貴史 愛工大名電 左 １８１ｃｍ ７５ｋｇ
シニアＮＯ１投手は５０校以上の誘いの中から愛工大名電を選んだ。
入学時には１３０ｋｍをマーク、変化球、制球もすでにエースクラス。
すぐに東海地区大会で登板し、１回戦を６回１４奪三振、２回戦はノーヒットノーランとＮＯ１ぶりをアピールした。
また遊撃手としても非常に高い守備センスを見せるなど、フィールディングは松坂以上といわれる。
２年時には昆野投手と２枚看板として活躍、近江戦で先発し１失点完投勝利をあげるも決勝戦では不調のエース昆野から引き継いだマウンドで７回５失点と崩れチームの優勝を逃した。
１３７ｋｍ〜１４５ｋｍの伸びのあるストレートを低めに集め、変化球とのコンビネーションで打たせてとる投球をする感じだが、
小倉部長の元でこの冬の伸びが楽しみな投手だ。
十分力あるじゃんこいつ。
- 37 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 01:15 [ allserv.mti.ne.jp ]
- ん？丸山がショート？左投げだろ？
- 38 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 01:21 [ webmail1.movinet.com.uy ]
- ファーストとショートをたまに守るようですね。
145というのは多少サバを読んでるかなという感じですが
最近は140をたまに越える真っ直ぐも放りだしているようです。
身長もあと一年２センチほどは伸びるでしょうし、
夏までに順調に成長すれば、今年のキムラヤ小嶋をしのぐ逸材になりえるでしょう。
当然この先他球団もマークし始めるでしょうが、はやくから大々的に獲得をアピールしていた事がここへ来て結実しそうですね^^
丸山を1巡。江川を３巡で獲れれば来年は成功といっていいでしょう。
- 39 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 01:33 [ capella.ict.ne.jp ]
- 名電は決勝にもいってないしね。
緒戦で負けてるよ。近江と対戦もしてないし。
それに小倉部長？横高じゃん。
このホームページで紹介されてる涌井の寸評を適当に書き直してるだけでしょ。
- 40 名前： さんぷー 投稿日： 2003/12/18(木) 01:42 [ YahooBB219004214080.bbtec.net ]
- 高校2年生の左腕がこの時期から145も投げるなんて聞いたことが無いな（苦笑）。
それっぽく書き直してあるけど、いろいろ詰めが甘いなぁ。
何より小倉部長は致命的。
丸山はこの冬次第でしょう。
本当に145キロに届けば上位候補だし、
中日が一場を捨てて丸山に走るという話も現実味を帯びてくる。
若手投手の層が薄くなってきただけに。
- 41 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 01:45 [ mail.sil.org.pe ]
- んで結局丸山をうちは一巡で獲りに行くわけ？
今までの傾向からするとな〜んかそんな雰囲気が漂うけど・・。
ちなみにさっきウェブで調べたら球速は１３０キロ台前半みたいだけど
中田がやたらと丸山を褒めちぎってるのも嫌な予感。
- 42 名前： スマモン 投稿日： 2003/12/18(木) 02:03 [ ZD052109.ppp.dion.ne.jp ]
- 僕が見たサイトだと、
丸山は抑え気味で１３０半ばはコンスタントに
でるらしい。が、腕のしなりが悪くあまり評価は
されてませんでした。
今のところ１巡はさすがにないでしょう。
一場をあきらめた場合、候補の筆頭は江川でしょうね。
他球団も評価してますし。
- 43 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 02:22 [ mail.sil.org.pe ]
- 地元では怪童とかかなりの評判のようですがどうなんでしょうね？
名電、倉野監督いわく「イチロー以来の天才。むしろ将来性では丸山」と手放しの誉めようですが。
ちなみに写真ではもっさりした佇まいです・・。
http://www2.asahi.com/koshien2003/profile/photo/img/team21.jpg
- 44 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 02:23 [ t237149.ap.plala.or.jp ]
- >>36
このサイトにある涌井の評価の文章じゃん！！
- 45 名前： CDV★ 投稿日： 2003/12/18(木) 12:43 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- ＞42 今年の夏の投球では、135前後はコンスタントに出してました。その時はMAX138?くらいだったと思います。一冬越えて、来年の選抜が楽しみな素材です。
＞43 僕の見た印象では、スラッとした体型で、しかも線が細すぎるという印象もなく、投手向きだなと思いました。
- 46 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 17:09 [ ns.infonline.net ]
- ていうか、丸山・江川のワンツーフィニッシュはマジ勘弁！
一場はどうしたんだよ！！このスレの住人もなんで一場獲得失敗に対して
心の準備をし始めてるんだよ。今の時期からリアルに丸山の話題が出る事自体夢がなさ過ぎるぅぅ〜！
- 47 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2003/12/18(木) 19:30 [ eaoska063132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>39
愛工大名電はセンバツで近江と対戦しています。（０−４で敗退）
確かに文章は湧井のそれで、どっかでこんがらがっていますね。
- 48 名前： ジャイきち 投稿日： 2003/12/18(木) 19:38 [ p5115-ipad03yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp ]
- 中日さんは地元の大学生候補鈴木はどう評価しているんですか？
- 49 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 50 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/18(木) 20:48 [ P219108004034.ppp.prin.ne.jp ]
- 丸山獲るにしても４巡目で余裕でしょ。
正直成瀬より下。
- 51 名前： TS-D 投稿日： 2003/12/18(木) 20:51 [ YahooBB220030216077.bbtec.net ]
- はじめまして。
＞＞４６
僕もそのとうりだと思います。そうだよ一場取らんで誰取るの。
- 52 名前： せいちゃん 投稿日： 2003/12/19(金) 00:36 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 一場ですが、今の時期いくら望んでも水面下では別として、表に出るような具体的な動きはまずありえません。
ですから一場は保留として、第二第三の候補を予想するのも一つの楽しみだと思います。
中日としても昨年の石川、中村のような自由枠級の代替選手を当然用意しているはずですが、ドラ１なら豊作気味の高校生を押したいですね。
私なら“ハズレ”１巡は涌井、３巡は左腕片山（亜細亜）を押します。
そして４巡以下で江川（打者評価）５巡丸山６巡鈴木（中部大）と狙うのがベストだと思います。
尚片山が無理な場合は、明徳の梅田（田辺）でも構いません。
いかがでしょうか？
- 53 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 00:45 [ W217224.ppp.dion.ne.jp ]
- 面白半分で丸山投手を誰かが煽りだしてから噂が大きくなり続けてますが、
現状では指名当落線上でしょう。ただ非常に好素材である事は確かです。
チームの勝利とスタミナを考え常に変化球主体で抑え気味に投げている事と
投球の最後だけが立ち投げのフォームになっている事が原因で球速が１３０ｷﾛ台
に抑えられてしまってますが。やはり彼は冬場の練習次第でしょう。
ちなみに甲子園では選抜で２試合（国士舘・近江）、夏１試合（鳥栖商）
投げてますね。合計３試合で１勝１敗、１９回を投げて被安打１６、三振１０、
四死球４、自責点３です。神宮大会の３試合でも安定してたのでこうしてみると
全国ではあまり打たれてないですね。この辺をスカウトは評価してるのかな？
- 54 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 12:36 [ eatkyo097035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 丸山投手、そんなにすごいの!?
と思って録ったまま見てなかった昨夏の鳥栖商戦を見たの
ですが･･･。
？？？？？って思ったんですが(^_^;)
確かにフォームは突っ立ち気味だし、須永や小嶋の2年次と比べて
かな〜り落ちるような。。その後急成長したんでしょうか？
そんなに高く評価して大丈夫？？
- 55 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 13:10 [ acngya007188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 地元高校生では江川に継ぐ2番手ぐらいの評価だと思います＞丸山
現状では中位から先輩の堂上と同じ順位辺りが妥当かと。
それよか、明徳の田辺、梅田は狙っているのでしょうか？
梅田は地の利があるとして、田辺は中スポに懸念として出た高校生捕手。
両選手とも取るのは難しいでしょうが、どちらかぐらいは取ってほしい。
- 56 名前： CDV★ 投稿日： 2003/12/19(金) 16:55 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- 一場の指名は最優先だと思います。ただ、ドラフトは球団の補強ポイントをふまえて、指名選手全体のバランスを考えないといけないのではないでしょうか？ そういう意味では丸山も候補の１人でしょうね。まして地元の選手で情報も多いため話題になるのでしょう。
ここ近年は若い野手を多く指名していますから、来年は少数精鋭で
一場、高校生右腕、左腕（出来れば即戦力）、高校生捕手、遊撃手
の５人くらいの指名でもいいのではないかと思います。本当は左腕を２人ほど指名できるといいんですが、今のところ名前が挙がる候補も少ないですし。落合監督が１年現場で指揮をして、使えないと判断した選手には来オフには戦力外通告、ということなので戦力外になる選手が多く、枠が空けばもう少し指名人数も増えるかもしれませんが。
- 57 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 58 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 19:13 [ p1154-ipad82marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
- その中日−明大ラインだが、星野が抜けて以来、
パイプはかなり細くなっているのは事実。
彼と二人三脚で担当していた岡田スカウトももう在籍していない。
逆に荒井氏を招聘するなどこちらがパイプを太くしつつあるのも事実。
現状考えると横浜＝阪神≧中日＞ヤクルト＝読売ぐらいの順ではないかと。＜一場獲得レース
−−−2004年横浜のドラフトより
どうなんでしょ？
- 59 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 22:40 [ tctvnet16176.ccnw.ne.jp ]
- 横浜＝阪神＞中日＞＞ヤクルト＝読売
こうじゃないですか？
- 60 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 61 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 08:14 [ W199193.ppp.dion.ne.jp ]
- ゲンダイでは、一場は巨人で決まりと書いてました。
Ｇスカウトが一場に陰に接触する事を大学関係者が認めた、
つまりもう囲われて、他球団関係者の接触は正直迷惑、という感じになった、と。
あくまでゲンダイの記事ですが。
- 62 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 11:23 [ dhcp188-214.ztv.ne.jp ]
- 一場は、在京志望のようです。
（今日の日刊の明治関係者のコメントより）
- 63 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 64 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 14:19 [ N057060.ppp.dion.ne.jp ]
- 全員高卒投手でもいい気がしてきた。
左は３人くらいは欲しい。
今年みたいな不作の年でもないし。
今の投手陣がしっかりしてる間に育てればいい。
- 65 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 14:35 [ acngya010151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 高卒投手は右腕、左腕ともに足りてない。
一場がダメなら高卒投手でしょう。
今年は結果的に高卒投手指名できなかったから、上位と中位で一人づつかな。
あと高卒ではショートと捕手。大砲も指名するかも。
- 66 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 22:01 [ i219022.ap.plala.or.jp ]
- 涌井を狙っても面白いんじゃないですか？横浜が一場を狙うのならば。
ガチガチに囲ってる球団もなさそうですしね。
- 67 名前： せいちゃん 投稿日： 2003/12/20(土) 22:24 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 十分ありえます。
涌井１巡で３巡以降はＡランクの選手を囲い込む。
悪くないですね。
しかし今の時期の新聞報道は無視して構わないと思います。
今年も昨年も鳥谷、和田に関して見事外れてますから。
- 68 名前： ドラたま 投稿日： 2003/12/21(日) 00:37 [ ntgifu004139.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ドラのドラフト戦略はちょっと難しいところがありますよね。
落合監督就任でシャッフルしちゃったカンジがあるから、
誰が伸びて、誰が使われなくなるかがつかめず、
どこが補強ポイントになるかはシーズンが終わらないと
はっきりしないというところがあります。
それでも絶対に必要なのは先発投手。特に左腕。
それにあたるドラフト候補が来年いるのか、誰がどこまで成長してくるのか。
これもちょっと時間が経たないと分からない。
どこまで待つのか、最初から狙う選手を絞るのか。
絞ったとして、その選手が確実に獲れるのか。
一場の名前がよく挙がりますが、よく言われる入学を斡旋したという
話の信憑性を含めて静観したいところです。
- 69 名前： せいちゃん 投稿日： 2003/12/21(日) 00:52 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 即戦力左腕の獲得は争奪戦になり今後も難しいと思います。
今のところ片山がなれるかも？という程度です。
ですから今後も高校生左腕を、毎年１名くらいは確実に補強していくべきです。
比較的既存選手が充実してきた野手に関して大きな穴はありませんが、４番候補が欲しいですね。
その辺は来年（東の方のリーグ）ということで・・・
- 70 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 08:53 [ p29-dn02hamasaka.hyogo.ocn.ne.jp ]
- 来シーズンは落合監督による「選手の見きわめ」のシーズンと
なるのか。
それにしても中日人気の低下を何とかしないと。
華のある客を呼べる選手が欲しいね。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122107.html
- 71 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 11:47 [ y191017.ppp.dion.ne.jp ]
- それだったら桜井４番定着っていうのが
効果あるな。
結果的に４チームくらいの競合だったら
ダルビッシュに行くのもあり。
でもやっぱ打線が打たないと面白くない。
- 72 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 21:24 [ ntfkok023180.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 自由枠 一場
２順目 江川
- 73 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 21:26 [ flets-a-west-14-180.dsn.jp ]
- 一場は阪神でしょ。
- 74 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/21(日) 21:58 [ L089093.ppp.dion.ne.jp ]
- 江川は２順で獲れるかな？
自由枠 一場
自由枠（または２順）左腕
で行って欲しい。
まだ誰が良いかわからないけど。
- 75 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 03:08 [ EATcf-15p183.ppp15.odn.ne.jp ]
- 一場中日はまずないでしょ。
横浜か阪神で決まりって感じ。
フロント・スカウト陣には善後策を練る事に腐心してほしい。
- 76 名前： オンリー 投稿日： 2003/12/22(月) 07:40 [ a130035.usr.starcat.ne.jp ]
- 人気を回復させるためにはダルビッシュが一番よいと思う。
- 77 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 19:39 [ www.firstsoftware.co.uk ]
- 丸山と江川両取りできればそれでいい
- 78 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 19:41 [ tctvnet16176.ccnw.ne.jp ]
- いや丸山なんて要らない
- 79 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 19:47 [ YahooBB220030216027.bbtec.net ]
- 丸山は要ると思いますが・・・
- 80 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 21:04 [ acngya002093.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 丸山があまり成長しなかったのに上位で取るような事になれば｢またか｣と･･･。
3巡でしか取れない様に成長したら江川、丸山の両取りでもいい。
今のうちは一場狙いだけど振られた場合は、今年も1巡江川、3巡自由枠落ち、中位で丸山etcみたいになりそう。
- 81 名前： ゴマフアザラシ 投稿日： 2003/12/22(月) 23:28 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 丸山、一場、江川・・・今年みたいに全部獲りましょ。まあ今の時期はこれ位でなくっちゃね。
チームの方針＆選手の動向は年明けからだね。
- 82 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 23:29 [ YahooBB218132156055.bbtec.net ]
- >>80
１巡でしか取れない様に成長したら？
- 83 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 23:30 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 江川＞梅田＞＞＞＞丸山かな
- 84 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 23:31 [ zaqd3789da6.zaq.ne.jp ]
- >>81
なんでせいちゃんは違う名前で書き込むんですか？
- 85 名前： アザラシ 投稿日： 2003/12/22(月) 23:32 [ nat.yoitoko.jp ]
- そりゃー１巡目でとるだろーどうしてもほしければさ
- 86 名前： せいちゃん 投稿日： 2003/12/23(火) 00:00 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- ８４＞失敬、間違え。突っ込みが早い。注目されてるんだなぁと改めて感じた。
ドラフトだけどとにかく全部獲るべき、今の時期はこれくらいで丁度良いと思う。
- 87 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 16:00 [ P205241.ppp.dion.ne.jp ]
- イチロー選手を逃がしてからドラのスカウトは地元の高校生
ばかりみている。確かに地元のナンバー1は必要だけど今年は
丸山じゃなく一場でしょ。今の時期に一場以外の名前があがる
なんて消極的だよね 丸山囲んで４位指名ぐらいじゃなきゃ
地元の有力選手は囲んで中位指名 ダイエーをみならってほし
いです。
- 88 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 16:34 [ acngya006002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >87
丸山は上位指名なの？彼なら囲わなくても4巡で取れると思うけど。
江川囲んで4巡なら凄いけどね。
- 89 名前： とってもせいちゃん 投稿日： 2003/12/23(火) 18:48 [ p7011-ipadfx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- ドラゴンズ掲示板のゴマフアザラシはせいちゃん？
＞注目されてるんだなぁと改めて感じた
そりゃ注目もするだろうよ。いい意味でも悪い意味でも。
君の場合悪い意味かな？
- 90 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 18:59 [ FLA1Aab051.hrs.mesh.ad.jp ]
- 報知によると一場は巨・神・横の三つ巴のようですね。
中日は完全スルーですか？
- 91 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 20:33 [ ntfkok025125.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- １巡 江川
２順 服部
- 92 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 20:34 [ P219108004093.ppp.prin.ne.jp ]
- ファンも最近はスルー気味。
諦めムード満載だね。
- 93 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/23(火) 21:52 [ acngya006002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- まぁ、中スポですら仁村繋がりの話を出してないからね。
あれがガセだったとすると中日は辛いでしょ。
それこそ諦めないで勝ち組か負け組の二択になる前に、高校生路線に切り返そうだから。
- 94 名前： ドラたま 投稿日： 2003/12/23(火) 23:58 [ ntgifu005103.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 中田スカウト部長がよく言う「中途半端な即戦力より高校生」って言い分。
こうなるとホントにただの言い訳にしか聞こえてこないね。
だって巨人やダイエーみたいに、ちゃんとした即戦力を獲れば、
そういった選手はチームの太い幹となるんだから。
それこそ下手な高校生を獲ったって、思ったように成長するか分からないし、
成長したとしても４年以上掛かったら大卒獲ったことと変わらないんだし。
目玉を毎年狙えとは言わないし、そんなことしてその次のランクを逃すのは
バカのすることだとは思うけど、可能性があるなら頑張って欲しいなぁ。
- 95 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 01:27 [ YahooBB219001188108.bbtec.net ]
- 丸山に向かうべき。イチローをみすみす見逃して歯軋りした歴史を繰り返すべきではない。
来年も含めた高校野球生活では１３０ｷﾛ台の球速だとしても必ず彼はプロで飛躍的に伸びる。
３巡で獲るのは正直厳しいと思う。確実に行きたいなら1巡がベター。
江川が確実に1巡で獲れるなら江川でもいいが、競合したら目も当てられない。
監督自らイチロー以上の才能と将来性と断言しているからには手堅く行って欲しい。
来年のドラフトはある程度粒が揃っているようだが、地元のスーパースターになれる可能性を持った選手をスルーしてかまわないと思えるほど人材豊富だとも思わない。
- 96 名前： さんぷー 投稿日： 2003/12/24(水) 02:36 [ YahooBB219004214014.bbtec.net ]
- 現実問題として、朝倉や川上が復活すれば一場はそれほど必要ない。
年齢バランスから言って必要なのは高卒投手と先発左腕。
だから、中日としては、巨人・阪神・横浜などという、
球界屈指のドラフト力を持つ球団と張り合う必要性は感じていないかも。
また一場自体を評価していない可能性も高い。
ヤクルト高井を野手の球だといってスルーした球団だけに、
速いけど打ちやすい一場も高く評価しない可能性は十分にある。
川上、中里、川崎と肩をやってしまった右投手を多く抱えて苦労しているし、
肩投げが残っているとも言われる一場を獲るのは怖いだろう。
一場が故障して速度が落ちたら何の取り柄も無いし。
一場には近鉄へトレードされた横浜の矢野になりかねない怖さがある。
これらの事を考えると、中日が一場獲得に消極的？なのも分かる気がする。
- 97 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 03:30 [ 66-139-102-230.ded.swbell.net ]
- 来オフは丸山と江川（もしくは丸山・将来性ある右腕）を獲った時点で
成功の部類でしょ。
丸山を中位〜下位で獲れると思ってたら思わぬしっぺ返しを喰うかも。
高校で１３５出れば十分速球投手に属する。
肝心なのはプロ入り後の伸びしろ。
そして丸山はそれが来オフ全候補者の中で飛びぬけてると思う。
- 98 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 05:29 [ host106-191.pool8016.interbusiness.it ]
- 正直な話、一場が不必要というよりも
明大とは太いパイプがあると思い、ファンも一場は獲得出来ると思っていたところが
実際は明大ラインが細かった（明大パイプは星野の影響大）事が発覚したのが痛い。
- 99 名前： ドラ 投稿日： 2003/12/24(水) 06:20 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- 絶対一場は、中日球団で無く、中日新聞本体が意地になって獲るべきでしょ。一場獲れないとなると、今後中日に特Aの選手が東京六大学から獲れないよ。簡単にあきらめろ、とか丸山獲ればいいって言ってる人はそこまで考えてるの？獲得にかかる金（裏含む）は２割ぐらいで済むだろうけど。対星野のこともあるし、一場は中日に必要、華のある選手が必要。
- 100 名前： ラド 投稿日： 2003/12/24(水) 06:34 [ CPE-24-31-251-148.kc.rr.com ]
- ＞一場獲れないとなると、今後中日に特Aの選手が東京六大学から獲れないよ。
何を根拠にこんな事言ってるのか皆目わからない。
＞対星野のこともあるし、
いい加減星野星野言ってる人は乳離れして欲しい。
過去に在籍した人をいつまでも引き合いに出したところで何も始まりませんよ？
- 101 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 07:57 [ PC83.towaelex.co.jp[EATcf-15p183.ppp15.odn.ne.jp] ]
- 丸山を必要以上に毛嫌いしている方もいますが良い投手だと思いますよ。
投球術だけなら今の段階でもプロで通用するかもしれません。
万一丸山をおさえられなかった場合、致命的なドラフトになるような気もします。
とりあえず丸山指名は「若い左腕」「将来球界を代表する選手の輩出」「地元の選手」
という現状のドラの至上課題全てをクリアできていると思いますし。
強気さと冷静さを併せ持った性格もプロ向きだと思います。
- 102 名前： １０１ 投稿日： 2003/12/24(水) 08:07 [ PC83.towaelex.co.jp[EATcf-15p183.ppp15.odn.ne.jp] ]
- あとは江川と、欲を言えば塩川。この三人が獲れれば満点だと思います。
一場も確かに欲しいですし実際、ある一定の働きは見せてくれそうですが
どうも観戦した時は棒球のイメージが拭えませんでした・・。
明治へ食い込む意味では一場は獲りたい存在ですが、球団もどうも本気で獲得で向かっているようには見えません。
私的には投手は即戦力にこだわらず３年後５年後を見据えて獲得すればよいかな？という感じです。
- 103 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 09:01 [ r133245.ap.plala.or.jp ]
- シーズンのことを考えずに純粋にドラフトとして考えると、やっぱ素材重視の高校生の方が先行きを見守るって意味で楽しいよね。僕も最近は日本のプロ野球自体にはあまり魅力を感じてないんで（サッカーとかメジャーのせいかなー？）、ドラフトの選手の成長を追う事が一番の楽しみになってます。長峰なんて本当にハラハラしながら応援してます。
- 104 名前： CDV★ 投稿日： 2003/12/24(水) 15:47 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- 自分自身、丸山は良い投手だと思うけど、現時点で上位での指名という話はちょっと・・・。高校生左腕にしても、サイズこそ小さいけれどセンス抜群の服部なんかもいるし、丸山より欲しい選手は即戦力・高卒含め、全国に目を向ければ多数いるのではないでしょうか？ 今は情報も少ないし仕方のない面もあるけど、一場・塩川・江川・丸山など名前が挙がった候補選手のみで指名巡を上から埋めようとして話をするのは無理があるように思います。中日の編成会議が行われていない現時点では、名前の挙がった選手だけでなくいろいろな選手に目を向けて話を進めた方がいいように思います。それこそ一場が無理ならダルビッシュ獲得に向かってもいいわけですし。高校生右腕・話題性と補強ポイントにはピッタリとハマるし。
- 105 名前： 喝 投稿日： 2003/12/24(水) 18:43 [ pl462.nas921.gifu.nttpc.ne.jp ]
- やはり今年こそ球団挙げて一場獲りに邁進すべきだと思いますよ。
これまで星野政権でも特Ａ選手はかろうじて明治ルートしか残っていなかったはず。
過去に東都・六大学（関西も）から目玉はほとんど獲得できていないことは言うまでもない。
ましてあのスカウト連中の力量をふまえると先は決して明るいとは言えない。
地域的な不利は運命なのだから、逸材に顔を向かせる手だてが絶対必要。
その点ダイエーはドラフト巧者だよなあ。
たまには自他共に認められる自由枠の行使にしないと
永久に？消極的なドラフトになってしまうと思うのは自分だけか。
- 106 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 107 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 01:19 [ ntfkok023208.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 一場を逃したら１巡目で江川
- 108 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 07:48 [ YahooBB218129170092.bbtec.net ]
- 結果的には丸山で落ち着きそうなきがする。
万一これを獲り逃すような事があればスカウトの責任問題にもなるし・・。
- 109 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2003/12/25(木) 08:21 [ eaoska063132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 結局有利といわれた明治とのラインも細かった感じですね。中田スカウト部長
は「中途半端な即戦力より将来性の高校生」といったし自分もその考えには
賛成だけれども、一場が中途半端とはどうしても思えないし逃げ口上のように
聞こえてしまう。この時点で地元の高校生左腕（しかも他チームからそれほど
評価が高いわけではない）の名前が挙がっていること自体一場獲れなかった時
の保険では？と勘ぐりたくなる。
- 110 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 08:31 [ p2170-ip01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
- 中田は不利といわれる一場獲得失敗の逃げ道として高校生上位獲得を
匂わせておいて中日ファンに「一場がダメでも高校生でいいや」と
洗脳しているようなふしも見受けられるが・・・
- 111 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 16:38 [ t229180.ap.plala.or.jp ]
- 丸山ってのが悲しいですよね〜。同じ高校生でもせめてダルビッシュ！ってくらいじゃないと。
- 112 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 16:59 [ YahooBB218128124048.bbtec.net ]
- 丸山に不満持ってる人たちの気持ちは確かにわかるんだけど
こういうタイプは一・二年で飛躍的に伸びると思いますよ。
91年ドラフトでの「鈴木（イチロー）指名するくらいなら、同じ高校生でも谷口（天理→巨人）や萩原（大阪桐蔭→阪神）にしてくれ」
って風に置き換えてみればわかりやすいと思う。
評価の決して高くはなかったイチロー、当時は超高校級といわれてた谷口・萩原。
- 113 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 17:08 [ t229180.ap.plala.or.jp ]
- 指名するな、っていう話じゃなくて、なにも１巡目じゃなくても・・・って言いたいだけだと思いますよ。
- 114 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 18:10 [ host106-191.pool8016.interbusiness.it ]
- 丸山獲るなとは言わないけど、このような大化けを期待するような選手は
中位〜下位で指名してこそ、その値打ちがあるのでは？当たる確率もあれば当然外す確率もあるわけだから。
それに中日スカウトだけがイチローの影を追い過大評価しているようにも見える。
中日以外の評価が低いというのも気になる。
それとも中日スカウトだけが丸山が持つ超一流（イチロー並）の秘めた能力を見抜いてるの？？
- 115 名前： ドラ 投稿日： 2003/12/25(木) 20:48 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- 来年は一場が獲れなければ失敗、獲れれば成功、単純明解なドラフト。
- 116 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 21:28 [ YahooBB220030216180.bbtec.net ]
- >115
そのとーり。
- 117 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 118 名前： せいちゃん 投稿日： 2003/12/25(木) 22:33 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 誰が言い出したのか？
丸山１巡。昨年夏の県大会決勝、大戦相手の森福（豊川）の方に数段魅力を感じた。
当時の丸山は長身の左腕、その程度のイメージしかない。
その後神宮で優勝を遂げ成長を遂げたのかもしれないが、１巡など絶対有り得ない。この程度のことは夏見ていた人なら当然分かる事。
皆他人の意見に惑わされては行けない。最終的に信じられるのは“己の自身の目”のみですよ。
丸山は下位で獲ってもらいたい、これで【この議論は終了】
- 119 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 120 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 121 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 122 名前： ドラ 投稿日： 2003/12/25(木) 22:44 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- せいちゃんが言ってることは正しい、丸山を１巡目指名になったら金使いたくないオーナー、社長の思いのままのドラフトでしょう。
- 123 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 124 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 23:49 [ P061198164177.ppp.prin.ne.jp ]
- 阪神菊池スカウトが「鳥谷が獲れなければ今年のドラフトは失敗」と公言して退路を断っていたが、
中日のスカウトはそんな覚悟も勝算も無いようですね。
- 125 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 03:44 [ W199193.ppp.dion.ne.jp ]
- 去年の今頃、誰が川崎工・内の一巡指名を予想しただろうか。
名前知ってる人さえどれほどいたか。
春のセンバツ前は１位で競合すると言われてた選手が、
怪我したわけでもなく普通に評価落ちて
結局中位ぐらいの指名だった、なんてのも数多く見てきたなあ。
>>124
単純に、存外一場の事をさほど評価してないのかも知れませんよ。
- 126 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 06:26 [ adsl-63-201-191-164.dsl.lsan03.pacbell.net ]
- >>125
やっぱりそれを考えると丸山が１巡指名されても全く不思議じゃないんですね。
というか早めに上位指名を確約して丸山サイドの心をつかんでる中日フロント陣の英断といえるかもしれません。
- 127 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 08:39 [ adsl-63-201-191-164.dsl.lsan03.pacbell.net ]
- 丸山１巡もしくは３巡というのは本人の自覚を促すためにもよろしいんではないでしょうか？
正直昨今の有力選手を囲い込んで下位指名っていう「ドラフト戦略」は自分は違和感があるもので。
- 128 名前： オリエント 投稿日： 2003/12/26(金) 08:50 [ YKMfa-01p3-69.ppp11.odn.ad.jp ]
- 江川は、順調に成長すれば、高校三年夏くらいにはMAX148㌔位にまでいける素材があると思います。また打者としてもパンチ力がありかなり期待が持てると思います。とにかく大きな怪我なく成長してくれることを願います。
- 129 名前： オリエント 投稿日： 2003/12/26(金) 09:02 [ YKMfa-01p3-69.ppp11.odn.ad.jp ]
- そういえば、どこかの表示板で市川 卓（外野）（（三重）
（菰野高）１８２／７６ 左／左の名前があがっていますが、そんなにすごい選手なんでしょうか？私自身に未確認でわからないのですが、なかなかのスラッガーらしいですけど、詳しいこと知っている方おられましたらお教えしていただくとありがたいです。
- 130 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 10:21 [ r254080.ap.plala.or.jp ]
- イチローのせいというよりも、むしろ今年小嶋を逃した事の責任を中田さんが相当強く感じてるんじゃないでしょうか？ドラフトの結果を見るとファン的には決して悪いものではなかったんでしょうけど、結局は現場の要望を無視したような形になったわけですしね。
そういった意味で、立場的に現状では「左腕最優先」ということをハッキリとアピールする必要があったのだと思います。常識的に考えても、本気で丸山を1位で取ろうとプロのスカウトが今から考えているはずはないでしょう。
- 131 名前： おいおい 投稿日： 2003/12/26(金) 12:44 [ a131051.usr.starcat.ne.jp ]
- 私はイチローの高校時代を見ていたものですが、三年の春頃には飛びぬけた存在でしたよ。当時は林（東邦）、大塚（中京）、湯浅（享栄）とビッグ4（勿論打者で）だったけど、
イチローは中でも飛びぬけていた。パワーが見劣りするだけで、野球の質は私が30年近く見てきた愛知の高校生ではダントツ。
丸山投手も昨年夏からずっと見てきたが、神宮制覇を含めても、まだプロがどうのという
選手じゃありません。同じ地元の左腕ならば森福や林のほうが魅力的。
ここの住人が何故丸山を買っているのか理解に苦しみます。名電は今の監督では大きく育たないでしょう。
- 132 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 17:24 [ p1130-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>131同意
イチローはかなり抜けた存在だった
２，３位くらいでは取りに行くと思っていた
丸山は夏しか見ていないが左腕以外にアピールポイントを感じない
もっと躍動感がほしい
- 133 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2003/12/26(金) 17:39 [ eaoska063132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>118
確かに森福の方に数段魅力を感じた、その点だけは同意。でも森福にしたって
１・２位の器じゃないと思うし。
- 134 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 17:08 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 地元高校へ進学、エースで四番、江川ってノリとかぶるなあ
一巡でとってサードやって欲しい気がしてきた
- 135 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 17:35 [ 61-21-165-24.home.ne.jp ]
- 江川はサードは勿体無い。センターで起用して欲しい。
しかしそうすると、山口とかぶって嫌な予感。
- 136 名前： ドラたま 投稿日： 2003/12/28(日) 23:56 [ ntgifu005175.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 江川は大物感があって期待してます。ドラにも是非欲しい逸材ですね。
ただ、投手としてなのか打者としてなのかが難しいところです。
来年の成長次第で、中位で争奪戦が繰り広げられる素材型の選手としての
評価となるのか、投手として上位指名となるのか、打者評価で１巡目となる
ほど大物となるのかが興味深いです。
- 137 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 19:18 [ p1018-ipbf32osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
- 江川は投手として指名してほしいです。最近高卒右腕を取ってませんし
- 138 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 20:46 [ zaqdb7349cf.zaq.ne.jp ]
- 中日一場から撤退する模様。ソースは特選虎デイリー。
携帯持ってる人は見てね。（煽りではないよ。）
- 139 名前： せいちゃん 投稿日： 2003/12/29(月) 22:32 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- デイリーだけに信憑性は？ですが、まあしかし一場撤退でも悲観はしていません。
なぜなら私自身一場へのこだわりは然程ありませんでしたから。
今でも中日としてもっとも目指すべき選手であると言う考えには変わりませんが、
一場の獲得無しに中日の補強プランに大きなマイナスになるとは思っていないので。
今のところ野間口、一場以外にめぼしい自由枠選手がいない事からも、
高校生１巡で涌井や、巨人一場ならダル強奪も面白いと思います。
勿論今年同様３巡以降で、Ａランクの選手を囲い込む必要があります。
- 140 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 141 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/29(月) 23:54 [ acngya001219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- まぁ、そういう流れになってるかも。
横浜や阪神みたいに外れてももう一枠が埋められる年じゃないから、競合するなら高校生か･･･。
デイリーがガセだったとしても、春ごろには覚悟しておくべきかな。
高校生はまた地元か？江川なら補強ポイントで考えて投手での指名だと思うけど。
ダルの競合にも行きそう。競合好きのくじ運無しだけど(ダメ
- 142 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 143 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 07:10 [ YahooBB218140166129.bbtec.net ]
- １３９＞今年同様３巡以降で、Ａランクの選手を囲い込む必要があります？
今年Ｃランクじゃん
- 144 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 08:12 [ p3034-ipad31kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
- やっぱり明治との関係は希薄になってたのか。
これで今後明治の目玉クラスの選手を獲るのは至難の業に
なりそう。ていうかどこのドラフト候補生であろうと（高校生を除いて）
目玉クラスとはもう縁がないんだな。
こうなったら高校生路線に切り替える（来年以降も）しかないね。
- 145 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 08:30 [ tanpopo.aitai.ne.jp ]
- 一場そのものよりも、明治との関係を再確認する意味で一場は欲しかった。
明治がダメとなると、中日のドラフトはお先真っ暗ですなぁ。
- 146 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 10:38 [ p48182-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp ]
- 今まで一場は中日って騒いでた連中は（激藁）
しかし、デイリーはガセが多いしまだわからんかもね。
今年のドラフト、中日はボケまくったが結果的にはいい
ドラフトになったし、それほど悲観的になることもない
- 147 名前： ユーキ 投稿日： 2003/12/30(火) 10:57 [ g060088.ppp.asahi-net.or.jp ]
- >>142
意味は分かると思いますよ。
＞まぁ、そういう流れになってるかも。
一場から別路線へ
＞横浜や阪神みたいに外れてももう一枠が埋められる年じゃないから、
横浜や阪神は外しても那須野や野間口にいくが、
＞競合するなら高校生か･･･。
一方で中日は一場以外の自由枠候補が今のところいないから高校生路線か？
＞デイリーがガセだったとしても、春ごろには覚悟しておくべきかな。
デイリーがガセでも、春ごろには信憑性のある新聞でも報道されそうだから今のうちに一場断念の覚悟はしておくべき
ってことだと思いますよ
- 148 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 149 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 150 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 151 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 17:18 [ user236179.clovernet.ne.jp ]
- 一場撤退ならダルビッシュに行け中田！！
俺の理想は
1順 ダルビッシュ 外れ 江川
3順 塩川 OR 大広 OR 竹原
4順 鈴木義広
5順 梅田
6順 丸山
7順 片山（亜大）
- 152 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/30(火) 17:29 [ YahooBB220030216022.bbtec.net ]
- >>151
俺もそう思う
- 153 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 154 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 155 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 156 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 157 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 158 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 159 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 160 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 00:33 [ YahooBB219049196002.bbtec.net ]
- デイリーの記事で思ったけど、ドラフト以外で補強しないのは今年だけだろ。
今年ですら例外があったし。
- 161 名前： ドラ 投稿日： 2003/12/31(水) 10:22 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- 今後本当に高卒地元なんて指名なんてしてたら、広島みたいになりそう。いいかげんバカな考えはやめてほしい、別に貧乏球団じゃあるまいし。
- 162 名前： ドラ 投稿日： 2003/12/31(水) 10:44 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- 追加、もし地元指名なら２００５年に中京ー亜細亜大に行った松田とか特Aクラスの選手も獲得すべき。
- 163 名前： ＴＳ−Ｄ 投稿日： 2003/12/31(水) 14:44 [ YahooBB220030216102.bbtec.net ]
- ダルビッシュ取るらしいよ。
- 164 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/31(水) 19:14 [ FLH1Aam079.aic.mesh.ad.jp ]
- ソースは何ですか?
- 165 名前： ドラたま 投稿日： 2003/12/31(水) 23:52 [ ntgifu005129.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- やっぱり来年（あと数分で今年）も高校生路線が濃厚なようで。
何度も言うように、「中途半端な即戦力より高校生」は理解できるけど、
中途半端じゃない即戦力が毎年いるはずなのに獲れていない現実の前では、
ただの言い訳にしか聞こえない。
その高校生でも目玉を狙っている訳でもないし。
あまり過去のことでグチグチ言いたくないけど、ドラフトに関しては星野時代
が懐かしいですね。
- 166 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 167 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 168 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 05:51 [ p3168-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>165
けどまぁ星野時代のドラフトも失敗が多くていい思い出が少ない様な気もする。
松坂世代の目玉を獲ったのはダイエーと巨人で、セリーグ制覇したのはドラフト負け組みの阪神。
要するにドラフトの結果だけでペナントが決まるわけでもない。
補強・育成・ドラフトといくつかの要素が交じり合って強豪チームが創られる。
悲観ばかりしていてもどうしようもないよ。
- 169 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 07:42 [ P061204093115.ppp.prin.ne.jp ]
- 第1次星野政権下ではそれなりにいいドラフトだったけど。
今中・大豊のダブル指名、上原晃の強行指名とかさすがとは思ったよ。
ただ逆指名、自由枠ドラフトになれば財力では2球団にはかなわなかったし、
｢名古屋｣という地理的なハンディは如何ともし難いのは事実。
元々スカウトを取り仕切っていた岡田氏は｢根本氏の大番頭｣といわれてた人物だから
結局最後まで根本氏の後塵を拝してたのはしょうがないかなとも思う。
大物選手に逃げられるのは結局他チームよりも魅力がないともいえるし。
- 170 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 10:33 [ acngya004051.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>169
結局、星野2次政権時代に野手はドーム型選手ばかり指名してきたから、そいつらが育っても地味なんだよね。
恐竜打線だった頃と比べると、魅力は少ないわな･･･。
打たないチームには投手も入りたくないだろうし。
- 171 名前： 代打名無し 投稿日： 2004/01/01(木) 14:44 [ 3FDAD.rivo.mediatti.net ]
- >168
まあ、中日はそのうち補強とドラフトはダメだけどな
肝心の育成もどうなの？
朝倉ぐらいしか育ってない気がするけど
- 172 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 14:58 [ EAOcf-26p220.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>168
阪神は人気球団ゆえFAでの戦力アップが期待できるから比較対照にはならんよ。
巨人、阪神以外で考えるとやっぱりドラフトで失敗はペナントの脱落に繋がってる。
ドラフト負け組みって言っても他球団ノーマークの赤星、藤本といった下位指名は野村の眼力によるものだしね。
- 173 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 174 名前： ドラたま 投稿日： 2004/01/01(木) 17:06 [ ntgifu005117.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 星野時代は、結果はともかく素材の確保をしようとしたことを評価して
いるんですけどね。
特に１次政権の時の印象は強いですが、山田秋親とかも獲りに行ってたし。
確かに、マネーゲームに勝てなくなったから今のドラフトになったとも
考えられるけど、ダイエーだってある時期から金以外の根回し的な部分で
ドラフトに勝ってきた印象があるから、これが今のスカウト人の限界なら、
新しい人材の登用が必要になってくるだろうし、新しい方法論を考える
ところに来ているとも思う。
一部球団をのぞけば、頑張ってる方だとは思うけどね。
それでも、手の届く範囲、アンパイなとこ狙いってのが見えるのも事実
なんで、まだできるだろと思ってしまう訳です。
- 175 名前： 169 投稿日： 2004/01/01(木) 19:41 [ P061198160204.ppp.prin.ne.jp ]
- ＞ドラたまさん
＞金以外の根回し的な部分
そこなんだよね。財力だけじゃなくって、スカウトの個人個人の能力。
例えば囲った(であろう)選手に対してのアフターフォローとかね。
そういう部分で以前に比べると質が低下してきてるのかとも思う。
最初に小嶋、筒井という方針で両方とも好感触であったのなら、
周囲の外堀、内堀をきっちりと埋めておけば両方取り逃がすことはなかったはず。
人気球団であることや以前からのパイプ(のようなもの)に胡坐かいて
スカウティングやってんじゃないかっていう気がする。
- 176 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/01(木) 21:57 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- １６７＞正月早々馬鹿らしくて反論する気にもなれない。良く読んで良く考えてから批判して下さいね。
１７４＞ダイエーが金以外の根回し的部分でドラフトに勝ってきた
本当にそうなのだろうか？昨今のダイエーの選手の年俸高騰を考えるとそう単純には思えません。
中日は超大物には縁が無いが、山田監督に変わって出来上がった三拍子型には行かなくなった。野手に関して目の付け所は確実に好転したと断言できる。中日の最大の弱点とも言える野手陣のセレクトに関していうならここ数年１２球団一とも言えます。このまま続ければＦＡに頼る事無く恐竜打線復活も近いそう感じさせる山田政権以降のドラフトです。
- 177 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 178 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/01(木) 22:10 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- “出来上がった”三拍子型
あなたもですか・・・良く読んね。
二遊間候補は当然守備優先ですから三拍子型になるとは仕方の無い事です。
それでもここ２、３年前田、瀬間仲、櫻井、堂上、中川、中村と上位下位満遍なくスラッガータイプを指名している。守備優先に走るチームが未だ多い中、こういう球団は意外に少ないのが現実です。
- 179 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/01(木) 22:23 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 比較的即戦力で賄える事が可能な投手と違い、
野手に関しては高校生の指名を避けてはならないと考えています。
特にスケール感のあるチームを作には高校生野手の指名は不可欠です。
その点山田政権以降では、前田章、瀬間仲、櫻井、中村、堂上、中川、大卒でも田上、小川と圧倒的にスケール感のある打者を指名しています。
これこそが星野退任によってもたらされた好転であると捉えています。
近年持てはやされている星野ＳＤですが、未だ投手中心の補強の傾向が見られ、どうもそのあたりが私自身いまいち評価できない理由でもあるのです。
- 180 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 23:02 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 前田章、森岡、中川の１巡指名は中距離や巧打者タイプだし、
森岡は脚がまるで無いから３拍子揃う事はありえない。
森岡、中川、前田新、都築、湊川の井端を目指します
って云うヤツはどうなのかな
瀬間仲なんか野球やる気あるのかなとおもうし
キャッチャー前田章、田上２人採った意味もよくわからんし
今年はともかく山田時代は行き当たりばったりでは？
球団も金ずいぶん渋ってただろうしね
- 181 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/01(木) 23:03 [ EAOcf-26p220.ppp15.odn.ne.jp ]
- 瀬間中、櫻井ね・・・。
スケール感なんてどこにあるの？
２人ともファームでさえ好打者の片鱗が微塵も感じられないんですけど。
ドラフトで投手中心に獲るのは当然のことでしょ。
野球は投手が良ければそうそう打てないんだから。
それと今の状況で打者にウエートを置いてるとも言えませんけど。
星野退任によって好転したことって一体何なんでしょうか？
今の得点力でもそこそこ戦えてるのは投手中心に補強した星野遺産によるものだと思うんですが。
- 182 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/01(木) 23:50 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 前田章、櫻井は落合監督の挙げる立派な４番候補です。
現在の強力投手陣があるのは星野遺産である事は認めるし評価もしています。
しかし星野の目指したドーム型対応の野球では安定した強豪チームを作る事が出来なたっかのも事実。
ダイエーに木っ端微塵にされた日本シリーズは強力投手力を誇りながらも低迷が続きましたが、
ようやく福留、井端の台頭により少しは打てるチームになってきたと言う感想です。
これまで星野政権下ではスラッガー候補（あくまでもアマチュア時代の実績による）として幕田、森野、森、高橋くらいしか指名してこなかった、その付けはチーム編成上中日の歴史的に見ても希に見る貧打に泣かされることになったのです。
- 183 名前： 付けたし（訂正） 投稿日： 2004/01/01(木) 23:56 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- ダイエーに木っ端微塵にされた日本シリーズ“後”は強力投手陣を誇りながらも低迷が続きましたが、
- 184 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 00:08 [ tanpopo.aitai.ne.jp ]
- まぁ、しかし、その福留、井端は星野政権の置き土産なわけですがね。
- 185 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 00:22 [ EAOcf-26p220.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>182
候補とか言うだけならタダですよ。
実力が備わってないし、１軍にも入ってない選手を４番で使えますよって言ってもね。
それとスラッガー候補を指名するから貧打が解消されるんですか？
プロでの適正がある選手を多く指名できるかどうかでしょう。
星野の目指したドーム型野球、これは当然でしょう。
ナゴヤドームに移ることになってディフェンスのウエートが増えるのは当然。
- 186 名前： 代打名無し 投稿日： 2004/01/02(金) 00:32 [ 3FDAD.rivo.mediatti.net ]
- 4番候補ねえ〜
言うだけなら簡単だしな
それに1軍で何の実績も無い選手が
いきなり結果を残すと思えない
清原や松井秀じゃああるまいし
- 187 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 03:04 [ p3168-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>172
あまり答えになっていない様な・・・
私は２００２年のドラフトで阪神が惨敗した事について言ってるのですよ。
赤星や藤本は別の年であって野村監督の育成によって芽が出た選手。
ＦＡ選手は中日にもいますし、阪神だけの特権ではないですよ。
２００３年の阪神の優勝は結構他球団の参考になるという事ですよ。
- 188 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 03:21 [ p3168-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>184
福留は星野に潰されかけていた選手で、実際芽が出たのは山田監督と佐々木コーチのおかげ
一塁をやらされていた時は気の毒だった。
デイリーは中部大の鈴木君を過小評価しているみたいですけど
みなさんはどう思っているの?
阪神の自由枠の筒井と双璧といわれていますけど・・・
- 189 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 04:54 [ EAOcf-26p220.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>187
久保田が使えたし別に惨敗ってこともないのでは。
ルーキーが働かないとツライというのがなくなったからそういうイメージなのかもしれませんけど。
和田の獲得に名乗りを上げてた以上、多少のリスクは伴うでしょう。
参考になるというのは大物を獲りにいけということですか？
- 190 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 05:37 [ p1073-ipad88marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
- ２００２年のドラフト、結果から比較して阪神と中日ならむしろ中日のほうが惨敗と言えるかも・・・。
- 191 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 192 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 08:49 [ s086158.ap.plala.or.jp ]
- 「どっちもどっちでしょ〜」なんて言葉がどこから出てくるのかわからない。
その「久保田程度」の活躍を見せた選手なんぞうちには誰一人現れなかったが。
なんとかの遠吠えという感じで非常に見苦しい。
将来性とやらを見込んで獲得した森岡・櫻井・瀬間仲にもウエスタンの光るものが見受けられなかったし
植なんて語るにも値しないありさま。
キャンプ、オープン戦の時期に「櫻井を開幕四番に！」とか主張していた人たちはどこへ行ったのだろう？
- 193 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 11:39 [ p2131-ipbf311sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 久保田といえば一昨年のルーキーだった山井位働いていたな。
今年の中日は平井・平松を再生して、岡本・久本を育成できたので
来年は山井・朝倉・川上・正津を使えるようにしていければ理想だけど、
２・３名計算外がでるはずなのでルーキーかドミンゴが埋めてくれたらいいな。
あっ！川崎もいたっけ。
- 194 名前： コンセプト 投稿日： 2004/01/02(金) 11:55 [ p2131-ipbf311sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 冷静にこれまでの中日フロントのやってきた事をたどっていくと方針が見えてくる。
１.ドラゴンズ首脳が金満ドラフトを否定して、広島方針を詳しく調べさせる。
２.ドラゴンズ首脳が各球団のファーム施設を視察する。
３.視察を生かして巨額の投資をして名古屋球場の改築・寮・練習場の一体化を図る。（２４時間野球漬け）
４.高卒ドラフト１位の連続指名
５.落合氏の著書を読み、首脳陣が次期監督に決定する。
就任後（マージャンや飲酒の禁止）『練習した者勝ち』の発言等。
育成スタッフの増員
これ等から推測すると・・・ドラゴンズドラフトのテーマは『育成』であり『即戦力』ではないはず。
高校生を最新の設備で育成して確実に育てる事ができれば理想的だよね。
けどドラフトマニアには不評かもね。
- 195 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/02(金) 14:25 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- １９２＞櫻井開幕４番に押した人、今監督やってます（爆笑）
森岡はともかく（言われているほど悪い成績ではない）櫻井は二軍でもパットしませんでしたが元々野球経験のとぼしい選手であることから、もう少し長い目で見て上げて欲しい気持ちです。
ただ昨年の春のキャンプの時点で現監督の落合氏が、中日の将来の４番は福留ではなく櫻井で行くべき、開幕後も実戦で４番として鍛えて行くのも面白いと語ったことは紛れも無い事実。
例え二軍でさえ結果を残せずとも、プロ中のプロが損得無しで４番に押した逸材であることを信じたい。少なくとも素人の意見よりは説得力ある。
繰り上げとは言え森岡、櫻井という将来の主軸に為りうる逸材を指名できた０２年ドラフト、植
４巡指名も叩かれたが、中日が回避した溝口（ダイエー）よりは遙にマシであったことも確かな事。
一部には悪評もあるが長い目で見れば中日は勝ち組みだと思う。
- 196 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 15:10 [ acngya003075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 02年は繰上げしたのは事実で、阿部や溝口など狙えたのに指名しなかった。
地元志向の安全策も良いけどもっと攻めなければ。
上を目指そうと言う気持ちが見えない。
今年もほとんど参戦してないのに逃げました。
いったいどれだけの素材なら争奪戦に参加するんですか？
- 197 名前： とってもせいちゃん 投稿日： 2004/01/02(金) 16:33 [ p22251-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
- ＞１９６
いったいどれだけの素材なら争奪戦に参加するんですか？
松坂と同等か、せめてケンシン以上らしいです。
一場、野間口はケンシンに成れるかもしれないが、その可能性は低いという噂
- 198 名前： とってもせいちゃん 投稿日： 2004/01/02(金) 16:38 [ p22251-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
- もう一つおまけに、一場、野間口は阪神、巨人が狙うのでたいしたことあるように見えるが
今年の西村以下というスカウト評を聞いたことあります。
来年は今年以上に不作という声もあるらしい。
- 199 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 200 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 18:27 [ acngya003075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- そりゃあ年も変わらんのに撤退報道なんか出ればな。
今までの様に出遅れたわけでもないのに。
まぁ、追っかけても取れる見込みは無いけど。
- 201 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 202 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 18:44 [ y204055.ppp.dion.ne.jp ]
- >>188
現時点のスペックは鈴木＝筒井。
ただし、安定感は筒井＞鈴木。
鈴木はこの１年でどれだけ安定した成績残せるかじゃないかな？
>>198
野間口、一場が今年の西村以下なんて評価聞いたことないけど、ソースは？
- 203 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 19:03 [ p3034-ipad31kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
- 高卒選手で不動のレギュラーに育てるのは容易いことではない。
森岡、櫻井、瀬間仲、中川・・・一人でもモノになればよしと
しなければ。
- 204 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 19:44 [ EAOcf-26p220.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>201
どこの新聞にも一場争奪戦の中に中日の名前がないということから結局、明治とのパイプも大したものでは無かったということでしょう。
この時期のどこが有力かというのはあてにならないですけどね。
- 205 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 19:56 [ P061198139171.ppp.prin.ne.jp ]
- >>201
根拠のない空想論を述べられても、我々他の中日ファンには甚だ迷惑です。
あなたのデムパめいた発言が一語一句他のページで晒され、
｢だから中日ファンは〜｣と言われてるのを御存知ないでしょ？
論理的に破錠している発言をこれ以上していただきたくないんですが。
- 206 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 20:47 [ acngya004102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>201
一場の記事にはもう中日の名前は載ってない。
一つならまだしも、各紙の報道で。
マスコミ以外知る術が無い一般人に、新聞で名前すら載らない事は撤退と捉えてはいけないのか？
あなたの言う、ケセラセラで待てか？それこそナンセンスだろ。
- 207 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 208 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 209 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/02(金) 21:33 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 各自良く考えてもらいたい。
他紙に中日一場取りが触れられてないことを理由に、中日撤退と考えるのは早計。
触れられていない事＝撤退とするのは、根拠としては不十分。時期的にも決め付けるのはいかにも早い。
ただし中スポが一場取りを示唆したからと言って、即参戦とも考えてはいない。
要するに１月の編成会議の結果を受けてから、今年最初の結論を出しても遅くはないと言う事。
私自身現状で、一場を取れるとも取れぬとも考えてはいない。
まずは編成会議の結果を待てと言うことだ。
これだけは言いたいが、今から撤退撤退と騒ぎ立てるのは間違いだと言うこと。今年は豊作、どう結論が出ようと心配する必要はないだろう。
- 210 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 21:57 [ EAOcf-26p220.ppp15.odn.ne.jp ]
- 撤退というのは獲得に動いてる球団が諦めることでしょ。
- 211 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/02(金) 23:43 [ acngya004102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>209
中日が諦めた記事はデイリーに出てるけど？
触れられていない＝撤退とは違うよ、これは。
これが飛ばしなら何の恨みがあるのかは知らんがね。
- 212 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 213 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 214 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 215 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 13:41 [ ntfkok027202.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 今年は江川を獲れば成功
- 216 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 14:33 [ o184176.ap.plala.or.jp ]
- 江川だけでは成功とは言いがたい。
丸山を絶対に手放さない事が第一。
- 217 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 14:58 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- ケガもちだけどダルビッシュにかけろ
- 218 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 16:02 [ YahooBB220030216047.bbtec.net ]
- ダルビッシュがいいと思う
- 219 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 16:54 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ダルビは性格が好きじゃないので
ダルビ行くんだったら涌井に行って欲しい
涌井の外れで江川かな
個人的には打者江川１巡でも全然ＯＫだが
- 220 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 17:27 [ acngya004213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 高校生ならダルビッシュか江川じゃないですかね？
高校生は競合に参加するのでダルビはあるだろうし、江川は地元の逸材なので。
とりあえず、高校生投手が足りてないので上位だと思う。
現時点ではダルビ、江川、涌井ぐらいで落ちついてほしい。
- 221 名前： ドラたま 投稿日： 2004/01/04(日) 17:35 [ ntgifu004189.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 一場、野間口クラスが獲れないのであれば、他球団の目が
ダルビッシュに向いている間隙をぬって、超高校級投手を
二人確保するくらいの賢しさを見せて欲しいです。
江川と両思いになって、３巡目で獲れたりしないかなぁ。
- 222 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 19:30 [ acngya004178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>221
いいですね。ダルビ以外なら2人ぐらい確保してほしいですね。
2巡目で消えるぐらいの選手でも、囲って3巡なら文句無い。
でも、両思いになっても横槍がありそうですな。
小嶋の件で中日の囲い込みならと他球団も仕掛けてきそう。
- 223 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 20:14 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 中日の補強ポイントってどこよ？
- 224 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/04(日) 21:14 [ n242032.ap.plala.or.jp ]
- 江川なんかは明らかにまだ素材としてのレベルですので1順目ということはないでしょうね。囲い込めば3順目でも余裕でしょう。
- 225 名前： 代打名無し 投稿日： 2004/01/04(日) 21:49 [ 3FDAD.rivo.mediatti.net ]
- >223
投手でしょ どう考えても
ここ数年、前田章 田上 森岡 櫻井 中川と
上位は野手ばかりだし
上位は投手のみでもいいぐらいでは？
- 226 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 227 名前： ドラたま 投稿日： 2004/01/05(月) 00:01 [ ntgifu005058.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 本当は山本昌がいる間に若い先発左腕候補が欲しかったのですが、
どちらにせよ今はいい素材の投手が欲しいところです。
今の段階だと涌井、江川がいいかなぁと思ってますが、今年の夏までに
どんな選手が出てくるか、誰が評価を下げるかは分かりません。
今から伸び率を想定して追いかける選手を絞り込みつつ、他の選手の成長に
柔軟に対応できるように、スカウトの強化を図っておいて欲しいものですね。
- 228 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 229 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 11:43 [ 61-21-165-24.home.ne.jp ]
- なんでダルビよりも涌井なのか。
球速にして７から１０キロ違う。
２番手狙いなのか、性格が嫌いなのか。
むしろ問題児は中日に適している。
中山、大塚、仲澤。
地元のロッテが涌井で来ても競合覚悟で涌井入札なら文句もないが。
- 230 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 11:47 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- 問題児なら中村公もだよ１位ダルビ３位江川だと最高
- 231 名前： ２回目投稿 投稿日： 2004/01/05(月) 11:54 [ s0fa1.pc.ppp.u-netsurf.ne.jp ]
- ＞むしろ問題児は中日に適している。
中山、大塚、仲澤。
これは明らかに間違い。中山、大塚，仲澤、皆根はいい奴。
問題児とアクが強いとは違うからね。中山はともかく大塚、仲澤はチームに溶け込んでるからね。
ダルビの場合、チームの和が乱れそう。
立浪がエラーしても嫌な顔しそう。
- 232 名前： ２回目投稿 投稿日： 2004/01/05(月) 12:02 [ s0fa1.pc.ppp.u-netsurf.ne.jp ]
- ついでにダルビには絶対いかないね。
これは誓っていいよ。もしいったら謝罪でも何でもするよ。
スカウト活動というのは選手の能力はもちろんだが、その選手の性格、家族構成など色々な要素から判断しているんだよ。
中日の今までの選手獲得は宮田さんのいうまじめで素直で明るい選手を指名してきた。
それらを踏まえて小嶋が好きな中日スカウトがダルビには絶対いかない。
気持ちは分かるが、１００％いかないと思う。
- 233 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 13:15 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- １位江川、３位鈴木、４位丸山でもとるのかな？
- 234 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/01/05(月) 17:59 [ eaoska063132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>232
私もダルビッシュにはいかないと思います。選手の能力以外のファクターも確かに
重要だとは思いますが、優しくて気の使える性格の選手より少々我が強くて他人に
絶対負けたくなくて他人を蹴落としてでも這い上がる選手の方が大成しそうな気がするけど。
プロで活躍する選手っていうのは高校時代とか大なり小なり武勇伝とかあるしね。
- 235 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/05(月) 20:38 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ビッグマウス仲澤君もずいぶん牙が抜けてしまったようだが、
オレ竜でビッグマウスも復活してほしい。
新人当時の牛島君もかなりビッグマウスだったなあ
- 236 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 237 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/06(火) 00:34 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 一場を自由枠候補筆頭とするべきでる事には、今も全く変わりありませんが
従来から（新聞であれこれと報じられる以前から）今年の豊作ドラフト全体として見た場合は、むしろ高校生投手に魅力を感じていました。
とにかく今は編成会議待ちですが、その結論として他に有力自由枠候補が見当たらなければダルビッシュ、涌井などの高校生への転換も悪い事ではないでしょう。（ただし江川は投手としては評価していない）
- 238 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/06(火) 00:40 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- ついでに申し上げると、一場を即戦力としては見ていません。
実際対戦した鳥谷も語っているにスピードの割に当てられやすく、伸びを欠くタイプの級質には若干の疑問を感じるからです。
２年目以降の戦力だと考えるのが無難なのかもしれません。
逆に一度しか観戦していませんが、涌井は一場とは対照的なタイプであると見ています。
- 239 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 11:35 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- 涌井、江川の両方とれれば最高だがとれるのかなー？
- 240 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 241 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 13:47 [ server12.janis.or.jp ]
- 森岡はやるよ。
あの小さい体でファーム７本塁打。福留みたいになるとおもうね。
- 242 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 243 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 14:50 [ i025111.ap.plala.or.jp ]
- 大成するかしないかって、素質よりも機会を与えられるかどうかにかかってるから、森岡みたいにずっと使ってもらえられる環境にいれば彼もいい選手になると思う。
- 244 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 245 名前： CDV★ 投稿日： 2004/01/06(火) 15:22 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- おひさです。
櫻井の打撃はパワーはあるので後は技術の粗さをどう克服するかでしょうね。落合監督やバッティング（野手）コーチ陣の指導にハマれば大化けが期待できますが、相性が悪ければツブれてしまうでしょう。そういう意味では阪神入団時の浜中に状況が似てるような気がします。今年前半の浜中の活躍は、田淵氏の指導法との相性が良かったのが大きいでしょう。ヤル気やガッツはある選手なので、あとは育成時の相性を期待するばかりです。それよりも瀬間仲が心配・・・。
森岡と田中一徳の違いは、自分としては
打撃：森岡＞田中 脚：田中＞森岡
こんな感じでしょうか？ もちろん現時点での２人を比べてるわけではなく、可能性なんかも加味しての評価ですが。
- 246 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 17:32 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- １位江川３位鈴木４位丸山５位梅田がベスト
- 247 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 18:25 [ l201125.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 森岡は、いい選手になると思います。
高校二年までの打撃は確実性が高かったように思うのですが、
三年の夏は、長打狙いが過ぎて粗くなってたように思います。
今もバッティングスタイルを模索してるんでしょうか。
そういえば、「野球小僧」では物凄い評価でしたね。
ドラフト以外の話題、失礼しました。
- 248 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 20:38 [ dhcp-1719.nava21.ne.jp ]
- 森岡の弟にも注目。走力は兄よりあり、打撃もなかなか。
- 249 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 21:11 [ EAOcf-26p220.ppp15.odn.ne.jp ]
- 高卒の打者を見るのは非常に難しいからね。
対戦してきた投手のレベルは当然低いし、金属バットを使ってた訳ですから。
森岡は木のバットになってしまうと非力な部分がちょっと出てきてしまうかなといったところですね。
智弁の武内、池辺なんかも大学に進んでから目立たなくなってしまいましたからね。
まぁ武内の場合は守備が問題なんですけど。
- 250 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/06(火) 22:31 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 首位打者由田を差し置いて早稲田の５番に座る武内がですが、打撃に限定するなら武内は鳥谷を越える逸材であるとも言われています。
守備は問題ですが、中日に欲しい人事だと思います。
櫻井に関しては野球を始めたのは中学からで２，３年は結果に拘らないでいて欲しい。
１年ブランクがあった仲澤も１年目は散々でしたから。
０１年の森岡、櫻井の繰り上げ指名は不満ですが、二人をとれた事には大変満足しています。
森岡の場合なんやかんや言われていますが、４年目ホープ仲澤より打率に関しては上を行きました。それだけでも十分満足では？
- 251 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 22:48 [ capella.ict.ne.jp ]
- 今年の二軍での打率は仲澤は.291、森岡は.252ですよ。
- 252 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 23:30 [ W199193.ppp.dion.ne.jp ]
- >>245
櫻井と浜中は長打力以外似てませんよ。
浜中は、３・４年前?敵の古田までマスク越しに対戦して驚き
｢ウチの岩村と共に、向こう１０年セを代表する打者になる｣と褒めたほど、
技術と打撃センスの高さは早くから衆目の一致するところだった。
けどヤル気とガッツがそれほど無くて野球に対する意識がちょっと甘くて
ブレイクに時間の掛かってる選手です(笑)
１年違いの福留の意識の高さを見習って欲しいものだ。
櫻井はタイプ的に江藤や新井やノリあたりを連想します。
難しいと言われる落合の打法は身に付けないかな。
- 253 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/07(水) 00:24 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- ２５１＞失礼
仲澤 安打７６、本塁打４ 、打点２３
森岡 安打６０、本塁打７、 打点３７
二人を比較してみると体格で劣る森岡が打点、本塁打、長打率でも勝る事が分かります。
森岡は新人としては及第点ではないでしょうか。
将来的には田中（横浜）と言うよりは、立浪或いは仁志タイプに成長が見込めるかもしれません。意外な長打力が売りに様ですね。
- 254 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 255 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/01/07(水) 08:23 [ eaoska051128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 今日の報知のドラフト特集でも、一場争奪戦に中日の名前はなかった、ということは
ゼロとはいわないが可能性はかなり低いと考えるのが妥当でしょう。（中スポでさえ
積極的な印象はなかったし）去年のこの時期中川の名を挙げる人は皆無に近かったし
これから評価が急上昇する人も増えてくると思うので長い目でみるしかないようですね。
- 256 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 10:36 [ server12.janis.or.jp ]
- とにかく森岡には来年、２軍で３割１０本を期待します
- 257 名前： CDV★ 投稿日： 2004/01/07(水) 13:23 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- >252 自分が紛らわしい書き方をしました。自分も櫻井は江藤・新井に近いタイプだと思います。指導との相性という意味で浜中を引き合いに出した次第です。
しかし今年はもし一場にいかないのだとしたら、どういったドラフト戦略で中日は戦うのでしょうかね？ 高卒右腕最優先なのかな？
- 258 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 14:52 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- 森岡は最終的に３割１分、８本、２０盗塁ぐらいになるでしょー
- 259 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 260 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 261 名前： かあ 投稿日： 2004/01/07(水) 15:28 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- 井端クラスにはなるでしょー
- 262 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 16:08 [ YahooBB219021094025.bbtec.net ]
- １０本はいけると思いますよ
- 263 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 264 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 265 名前： う 投稿日： 2004/01/07(水) 16:25 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- 中日は東北福祉の塩川はとらないのかなー？できることならとってほしいな
- 266 名前： ADV 投稿日： 2004/01/07(水) 16:30 [ ntaich019115.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 自由枠 鈴木義弘 投手 中部大
２順目 江川智晃 投手・外野手 宇治山田商業
４順目 丸山貴史 投手 愛工大名電
- 267 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 16:33 [ EAOcf-26p220.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>250
打撃に限定すれば鳥谷より上？
それはない。じゃあ４番打ってた比嘉もそうなるでしょ。
あまり適当なことばかり言わないでもらいたい。
- 268 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 16:56 [ i115217.ap.plala.or.jp ]
- 267＞
適当な事ではないと思う。武内は高校から見てるけど、その時から飛び抜けていた。
大学に入っても打点王もあるし、４割近く打ったシーズンもあったはず。
ＨＲも打てるし、チャンスに強いと思う。
鳥谷より上と言われても可笑しくないよ。
- 269 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 17:04 [ P061198160151.ppp.prin.ne.jp ]
- >>250
確かに智弁和歌山時代は外野を守ってたことは確かだが、
プロで神宮を本拠にするなら兎も角、広いナゴヤドームで外野を任せるのに
あの守備力では投手にとって負担以外の何物でもない。＜武内
一塁しか正直守れない守備だし、ホームラン量産というバッティングではない。
どっちかといえばラインドライブヒッター。
長距離打者を求められる一塁での起用も難しいと思う。
- 270 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 17:15 [ p1043-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>264
贔屓チームの選手だからこそ能力を冷静に分析しなきゃ
過度な期待を抱いてもダメだよ
森岡が一軍上がって１０ホーマー、２０盗塁したら
成長してるってことでいいじゃん
かつて福留が入団会見で目標３割、３０本、３０盗塁と言ったとき
２割８分、２０本、１０盗塁くらいだろうと思ってたから
福留みたいにドンドン期待を裏切ってくれれば最高でしょ
あんまり訳わかんない事書いても削除されるよ
- 271 名前： あ 投稿日： 2004/01/07(水) 17:50 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- 中部大の鈴木って自由枠つかうような投手か？
- 272 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 273 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/01/07(水) 18:01 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 確かに今日の日刊スポーツには鈴木・江川に中日が熱心と書かれていましたね。
鈴木は昨秋のシーズンはボロボロでしたけど素材はいいものを持っていると
思います。ただ現状では自由枠レベルには届いていないように思います。
- 274 名前： おお 投稿日： 2004/01/07(水) 18:09 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- 希望としては自由枠で鈴木と塩川で３位江川４位丸山５位梅田６位服部だと最高！
- 275 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 18:28 [ YahooBB220030216100.bbtec.net ]
- 鈴木は自由枠を使うような選手じゃない
- 276 名前： ２ 投稿日： 2004/01/07(水) 19:01 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- 原島っていいの？
- 277 名前： 偽名 投稿日： 2004/01/07(水) 19:03 [ a131083.usr.starcat.ne.jp ]
- 鈴木を自由枠で使うくらいなら涌井を１順目で指名した方がマシでしょう。
- 278 名前： CDV★ 投稿日： 2004/01/07(水) 19:06 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- 原島はまだ２年ですが、その打撃は飛び抜けて素晴らしいという風には自分には見えません。ただ、レギュラーでずっと使ってもらっているし、これからの成長でどうなるか楽しみな選手です。ちなみに、外野守備はかなりのものです。
- 279 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 19:29 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 原島が成長して巨人阪神が獲得に乗り出したら、錆びた明治パイプしかない中日入りはなくなるね。
- 280 名前： ううい 投稿日： 2004/01/07(水) 21:05 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- なにがなんでも来年松田をのがしたら終わりだね。今のうちに中川をセカンドかショートにコンバートさせたほうがいい
- 281 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/07(水) 22:28 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 日刊を実際に読みました
それによると江川は中日の上位候補であるようですが、鈴木に関しては｢中日が即戦力候補として注目している｣
と書いてあるだけです。貴重な左腕筒井と違い、おそらくライバルチームの存在も今のところはないのでしょう。中位以降での指名が予想されます。
中日と直接の関係はありませんが、今年の大学野手では 塩川、田中（早大）、藤田（近大）の三人が｢遊撃三羽烏｣として注目を浴びているようです。果たして中日の塩川指名はあるのか？注目されます。
- 282 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 283 名前： ドラ 投稿日： 2004/01/07(水) 23:09 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- 簡単に一場撤退でもいいような意見あるけど、ここで中日が一場あきらめたら本当に中日が広島になっちゃうじゃない？
- 284 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 00:00 [ acngya017052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >283
今年は補強ポイントから見ると、一場より高卒投手なんですけどね。
一場を取れたとしても、良い素材の高卒投手が取れなかったらかなり厳しいです。
高卒投手は丸山とそれ以上を1人は欲しい。
それに高校生路線を突っ走る時点で広島を目指していると思うのですが。
設備など環境面に金かけて、育てる気はある様です。
高卒を育ててこそ客が呼べるという考えなんでしょうか？
先発は高卒、中継ぎ･抑えはある程度実績のある大卒･社会人でいくのかもしれませんし。
- 285 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/08(木) 00:19 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- ２８３＞同感です
最近の報道を見ていると、本当に中日は一場に行く気があるのか疑いたくなるも正直な気持ちかもしれません。
ですが中日が広島と違うのは、毎年Ａランクの選手を何人か確保してます。囲い込みなどの裏業もそれなりに駆使している、この辺はリーグ有数のレベルであると言えましょう。
ぶっちゃけ今のところ今年は、絶対これって選手がいないんですよね。だから一場に関してももう一つ闘志が湧いてこないのが現状です。その点来年は楽しみです・・・
- 286 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/08(木) 00:27 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 冒頭部分付けたし
“ただ”最近の報道を見ていると、本当に中日は一場に行く気があるのか疑いたくなるのも正直な気持ちかもしれません。
- 287 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 02:36 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 高卒とっても四年出てこなかったら大卒とった方がマシ。
- 288 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 07:57 [ P061198128085.ppp.prin.ne.jp ]
- おいおい、早稲田の田中は二塁手だろうが。
そんなことも知らずにしたり口調で発言してるんじゃねえ。
- 289 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 10:56 [ y204055.ppp.dion.ne.jp ]
- >>288
今年はショートに回る可能性が高いんじゃないか？
- 290 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 291 名前： 静岡アホ竜軍団 投稿日： 2004/01/08(木) 12:07 [ p2155-ipbf02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]
- 鈴木は、いい投手ですよ。中日は、今年、内野手の指名があるのかな。
- 292 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 293 名前： 静岡きし麺応援団 投稿日： 2004/01/08(木) 15:34 [ p2155-ipbf02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]
- 日刊に鈴木や江川狙いの記事が出ていたのは、いつ頃ですか。静岡の日刊には、載っておりませんが。
- 294 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 18:34 [ ntcwest002149.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 1月7日の関西版の日刊です。
- 295 名前： 偽名 投稿日： 2004/01/08(木) 21:17 [ a131083.usr.starcat.ne.jp ]
- http://www.hcn.zaq.ne.jp/caaqq204/draft04.htm
九州共立大の中田賢一投手を１年秋から密着マークしていると情報がありました。
- 296 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 21:21 [ gk5.leo-net.jp ]
- 九州共立大ではありません 北九州市立大です
- 297 名前： ADV 投稿日： 2004/01/08(木) 21:50 [ ntaich019115.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 自由枠 中田賢一 投手 北九州市立大
自由枠 鈴木義弘 投手 中部大
４順目 江川智晃 投手・外野手 宇治山田商業
５順目 丸山貴史 投手 愛工大名電
- 298 名前： IWA 投稿日： 2004/01/08(木) 22:00 [ user19079.gctv.ne.jp ]
- 僕は中田賢一投手を取って欲しいですね。一場投手よりもプロで
活躍するような気がするんです。まあ僕の願望ですけどね。
- 299 名前： ドラ 投稿日： 2004/01/08(木) 22:42 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- おれは一場獲ってもらいたい、上原みたいに活躍すると思うけどね。
- 300 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 22:53 [ i030174.ap.plala.or.jp ]
- http://www.sanspo.com/sokuho/0108sokuho093.html
ダルに行くんですかね！？
- 301 名前： >２９５ 投稿日： 2004/01/08(木) 23:05 [ pdf433b.t032ah00.ap.so-net.ne.jp ]
- ２、３日前のサンスポに出てましたね。
- 302 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 303 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 304 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 305 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/08(木) 23:31 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 仮の話ですが、一場、野間口を敬遠するとして、自由枠中田なら個人的には満足できると思いますね。
他候補は今一つ見えてこない今年の自由枠戦線ですが、中田はビッグ２の次にランクされそうな選手のようで、私自身密かに注目していたのも理由です。
どうやら九州の地元ダイエーは、この間の日刊の記事ではダルビッシュ、那須野に向かうようで、中日にとっては追い風かもしれませんね。
ダルも良い選手ですが、どうも巨人の影がちらついていそうで不安です。
ここは中田で早めに固めてしまうのも一つの手です。
ダルに向かうのは中田失敗後でも遅くはありませんし。
- 306 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 23:35 [ allserv.mti.ne.jp ]
- ここで中田褒めてる奴で、見たことある奴なんていないんだろ？
- 307 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 308 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 309 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 06:54 [ p3068-ipad30sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 今日の大本営を見る限り、一場獲得の可能性は100％なくなったと言っていいね。
獲得に向かうことさえしないらしい。
落合は疫病神だ・・
- 310 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/01/09(金) 08:21 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 中スポによるとダルビッシュ・江川・鈴木が候補らしい。
マネーゲームはしないとか言っているけど獲得できないための言い訳にしか
聞こえない。完全に一場の線がなくなった状態でドラフトの勝ち組になれるの
だろうか。今年のドラフトはたまたま上手くいっただけの気がするけど。
- 311 名前： TDR★ 投稿日： 2004/01/09(金) 08:35 [ h213035.ppp.asahi-net.or.jp ]
- 一場は高校以来見てないので正直何とも言えんが、ダルビッシュ獲得に向かうのはいいと思うけどね。今年NO.1の高校生投手だと思うし。
少なくとも丸山１巡よりは(コレは真偽は知らんが)
まあ獲得できたらの話しだけどね。ここでも指摘されてるように精神的に未熟なのは否めないけれど、能力は確かだと思うし。
後高校生で気になるのは上本かな。中日のセカンドは将来森岡が守ることになると思うし、今年は投手重視だと思うから獲りには行かないとは思うけど。
個人的にはダル以上に買ってるかな。
>>305
地元のダイエーが中田よりもダルや、那須野に向かってるってことはダルや那須野よりも下って見てるんじゃないの。
ダイエーの地元志向は強いし、自由枠に値する逸材ならダイエーが放っておかないと思うけど(中田が九共大じゃなくても)
もしかしたらダイエーが既に囲ってる(中位、下位指名)可能性もあるけどね。
- 312 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 09:30 [ i030174.ap.plala.or.jp ]
- ドラフトの成否は1位指名の選手じゃなくて、3順目で江川なり鈴木なりの地元の逸材を囲い込めるかどうかにかかっているような気もしますね
- 313 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 12:06 [ host106-191.pool8016.interbusiness.it ]
- 一場の能力どうこうよりも、矢張り一場へはこう言う流れになった。
一体なんなんだ？ここ数年のこのパターンは...
スカウトが他球団との一場獲得競争に勝てないと踏んだのか、どうしても競争からあっさりと逃げた印象が残る。
そしてダルビッシュに向かうのはよいが、当然競合覚悟だろうし
ダルビッシュを抽選で外した場合のフォローもちゃんと想定してほしい。
去年のような結果オーライなドラフトは見ていても怖い。
- 314 名前： サウザー 投稿日： 2004/01/09(金) 12:43 [ hufw01.hokuriku-u.ac.jp ]
- 日刊より
中日のドラフト指名候補にダルビッシュら
中日は８日、スカウト会議を行い、今秋のドラフト会議での指名候補として、宮城・東北高の右腕ダルビッシュら約３０選手をリストアップした。中田スカウト部長は「落合監督は素材の良い選手を育てたいという意向。そういう点でダルビッシュ選手は一歩リードしている」と話した。今年の目玉とされる一場（明大）や野間口（シダックス）については「調査しているだけ。彼らは今、取るかどうか決めないといけない選手」と話し、獲得競争に加わらないことを示唆した。
- 315 名前： 静岡偽善者星野討伐隊 投稿日： 2004/01/09(金) 14:17 [ p4152-ipbf10sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]
- ＞＞落合監督
マネーゲーム参戦禁止、素材重視、評論家時代からいい続けていたことだが、まさかこの通り行動するとは、恐れ入りました。クソ爺いの野村や偽善者星野にも見習わせたい。
- 316 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 14:51 [ allserv.mti.ne.jp ]
- マネーゲームしないと言えば聞こえはいいが、ようは広島や近鉄がずーっとしてることを習ってるだけ。フロントも予算削減できてよかったね。
- 317 名前： サウザー 投稿日： 2004/01/09(金) 15:29 [ hufw01.hokuriku-u.ac.jp ]
- 中スポより
素材で勝負 竜ドラフト戦略
マネーゲーム
記者会見を終え、笑顔で引き揚げる中田スカウト部長＝名古屋市中川区の昇竜館で（谷沢昇司撮影）
中日の２００４年最初のスカウト会議が８日、名古屋市中川区の屋内練習場内にあるミーティングルームで行われた。落合博満監督（５０）の意向を受け「マネーゲームに参戦せず」の基本方針を確認。落合竜は素材重視のドラフト戦略で勝負する。
スカウト会議で再確認
明大・一場 シダックス・野間口…既に争奪戦
企業として、そして戦う集団としての明確な回答だった。
「監督からは、一貫して『素材のよさを優先してくれ』と言われています。それを大きく育てるというのがチームの方針ですし、それに沿った選手を獲得しようということです」
出席者は１２人。約２時間の会議を終えた中田スカウト部長は、明快な言葉で確認事項を公表した。マネーゲームには参戦せず。これが竜のドラフト戦略の骨格となる。
「欲しいという球団で、契約金の釣り上げ合戦をやるようなマネだけはしたくない。それよりも素材のいい選手を取り、育てたい」
落合監督の強い意向に球団上層部も同調した。それを受けての新年の初会合。上位候補のみを「高校、大学、社会人合わせて３０人ほど」（中田部長）リストアップした。中には１５６キロ右腕・一場（明大）、ノムさん門下・野間口（シダックス）ら、既に争奪戦のゴングが鳴っている大物も入っているが…。
「彼らは現段階でいくか、いかないか決めないといけないレベルの選手。ということは、おのずと答えは見えていますね」
中田部長は特Ａランクをめぐるバトルからの撤退を示唆。名より実を取る。これが基本方針だ。
基準額という形で契約金の上限を設け、マネーゲームを制御しようとしているが、ほとんど守られていないのが現実だ。だが、巨額の契約金を積まずとも、金の卵は必ず見つかる。球界ではマリナーズ・イチロー、メッツ・松井、阪神・井川…。中日でも岩瀬、朝倉、井端…。“落合方式”での成功例はいくらでもある。
マネーゲームにＮＯ！ 素材と志があれば一流に育つ。竜の指揮官は第２の落合博満をつくろうとしているのだ。 （渋谷真）
- 318 名前： CDV★ 投稿日： 2004/01/09(金) 15:34 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- 個人的に一場には大きな魅力を今でも感じますが、大物獲得がなるかを見守るのもドラフトの楽しみなら、獲得した素材がしっかり育つかを見守るのも楽しみの１つだと考えています。
しかし、一場から撤退となるのであれば、明治大学進学斡旋というのはデマだったんでしょうね。それなら、中日ファンが一場に固執する理由も無いように思いますが。随分前から名前が挙がり、いろいろ期待した方も多いとは思いますけど。
- 319 名前： 烏龍茶 投稿日： 2004/01/09(金) 15:52 [ ttrm21910217203.gemini.broba.cc ]
- 一場はしょせんプロでは大成しないタイプでしょう。
それより高校生の好素材をとったほうが将来につながるし
やがてくる中日の黄金期に向けて得策でしょう。
昨年のドラフトでスカウトの１２球団ナンバーワンの優秀ぶりは実証済み。
- 320 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 15:52 [ host106-191.pool8016.interbusiness.it ]
- イチロー、松井、井川レベルの選手にマグレで当たるまで
複数球団が競合し、今や獲得する為にはマネーゲームが当たり前となった即戦力目玉選手から回避し続けるのだろうか？
高校生の超一流素材を獲るにろ、また囲うにしろ、そこには裏金（それ相当に当たるもの）が多少なりとも発生すると思うが
- 321 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 16:26 [ ntfkok055072.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 江川は投手で獲るべき
- 322 名前： ドラたま 投稿日： 2004/01/09(金) 17:05 [ ntgifu004162.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- マネーゲームには参加しないって一見クリーンに聞こえるけど、
単に勝ち目がないから尻尾を巻いて逃げただけなんじゃないか？
金があるならドラだってさも当たり前のようにやっているはず。
目玉候補を回避したところで、ランクを下げて勝てる球団相手に
マネーゲームをやっているだけだろうに。
「名より実を取る」と言うけど、その結果指名した上位選手が
どれだけ活躍したというのか。
実際にチームの中心になっているのは、逆指名などで確保した
福留、岩瀬、川上だという現実をどう見ているのだろう。
戦略上本当に欲しい選手が話題の選手と違うならそういう方針で
あると公言すればいいし、その目玉を評価していないならはっきり
言えばいい。
どちらにしろ詭弁にしか感じない。
- 323 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 17:15 [ s028092.ap.plala.or.jp ]
- >>322
まったくそのとおりです。
前から思ってたがこのスレの人間はあまりにも現実逃避しすぎ。
有力選手の取れない無能スカウトの詭弁を真に受けすぎ（まぁ脳内では詭弁とわかってるんでしょうが前向きに受け取らないとやってられないというところでしょう）
じゃあ来年の松田ももちろんいりませんね（笑
- 324 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 17:34 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- ダルビッシュが一番評価が高いらしいけどドラフト１位で指名するのかなー？
- 325 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 326 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 327 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/01/09(金) 17:45 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- もし中部大・鈴木の評価が上がって他球団から自由枠って話が出た時
中田スカウトはどう対応するんだろうか。２年春の出来に戻ればあながち
ありえない話じゃないと思うが。ドラたまさんが言っているとおり逆指名
選手が主力になっていて、逆に素材重視の高校生で主力になっているのは
（逆指名以前を除く）朝倉・荒木くらいしか名前が挙がってこないのが現実です。
素材重視ということはある意味賭けに近い部分があるので外れた続けた場合
５年後・１０年後にしわ寄せがきそうで非常に心配です。
- 328 名前： どら 投稿日： 2004/01/09(金) 17:58 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- 予想はダルビッシュの評価が予想以上に高いから１位ダルビッシュではずれの場合は江川３位鈴木４位丸山５位梅田６位服部あたりかな
- 329 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 18:05 [ p5183-ipad02kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
- >>328
服部は６位まで残ってないと思うのですが。
- 330 名前： IWA 投稿日： 2004/01/09(金) 19:20 [ user19079.gctv.ne.jp ]
- 1ダルビッシュ3中田４鈴木5丸山・・・・
僕的理想なんですけど、何かピッチャーばっかだ・・・
- 331 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 21:03 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- １位のダルは一場撤退の詭弁
ダル取れたら儲けもんで、実質１位江川なんじゃないかな
３位鈴木
４位以降で丸山、梅田
がここまでの流れでしょうか
塩川も行かないんですね
- 332 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 21:36 [ FLA1Aaa186.hrs.mesh.ad.jp ]
- >>322-323に同感です。
そもそも一場にしても「マネーゲーム」になる前に、地道なスカウト活動とか
周囲の有力者への根回し活動において他球団に遅れをとっただけなのでは？
中日は数少ないマネーゲームに耐えうる球団なのに、それを有効に生かせない
現スカウト陣はとても有能とは思えないですね。
下手に金に頼ると加藤（オリックス）のように「中日さんはお金の話しかしない」
と言われちゃいますしねW
- 333 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/09(金) 21:48 [ YahooBB219004214015.bbtec.net ]
- 勝ち目がないなら逃げるのは当然で、
それは別に悪いことじゃないでしょ。
深入りして時間と金を無駄にするよりはマシ。
スカウトが無能と言うけれど、
確実に人気や金や地理的条件で上回っている球団相手に、
勝てないから無能ってのはおかしいと思う。
現行のドラフト制度では、結局その球団の身の丈に応じた戦略をとらざるを得ない。
星野時代に背伸びして失敗してしまった反省をするのは良い事だと思う。
- 334 名前： ドラ 投稿日： 2004/01/09(金) 22:54 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- ただ今年みたいに逃げのドラフトでは間違えなくチームは弱体化してく、弱体化してからではたて直しが大変でしょう。
- 335 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 23:21 [ EATcf-15p183.ppp15.odn.ne.jp ]
- ＞確実に人気や金や地理的条件で上回っている球団相手に、
＞勝てないから無能ってのはおかしいと思う。
われわれ中日ファンが言うには中日という球団は
日本屈指の人気球団で
日本球界屈指の資金力があり
日本４大都市の一つに本拠を置く球団
なのではなかったでしたっけ？
上層部の及び腰な方針をひたすらフォローし、ひたすら好意的且つむりやり前向きな展望を浮かべるのも結構ですが
そういう「現実逃避」からは何も生まれないと思う。
球団・ファン・地元市民含めたこういうぬくぬく感がこのチームの決して突き抜けきる事のない悪しき伝統を支えている気がします。
新興チームということを差し引いても、中日よりはるかに”僻地”の北海道日本ハムのほうがドラゴンズよりフレッシュで精力的で魅力的に見えるのは何故でしょうね？
（昨年は指名メンバーが固まっていた事はさておき）「企業努力」としてなりふり構わず須永を獲りに行く心意気がはたしてうちにあったでしょうかね。
- 336 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/09(金) 23:54 [ EAOcf-26p220.ppp15.odn.ne.jp ]
- 中日が人気球団？それはないだろ。
巨人、阪神と同じリーグでやってるんだからそんな冗談は言えません。
- 337 名前： あき 投稿日： 2004/01/09(金) 23:54 [ FLA1Aaa166.osk.mesh.ad.jp ]
- 一応載せておきます。
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040109-01.html
九州市立大の中田投手を1年からマークしていたと他で読みましたが、
（DRAGONS EXPRESSより）これって本当かな？
- 338 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 00:08 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 一場取り逃したという事は
小林と前田新の役目は終わったという事？
- 339 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/10(土) 00:09 [ YahooBB219004214015.bbtec.net ]
- ＞335
中日は確かに人気もあれば資金もある。
しかし、一場を獲りに来ている巨人や阪神はその点では中日以上だ。
また横浜も在京だから関東育ちの一場にアピールできる。
つまり今回は相手の球団が悪すぎる。
このような条件下の一場獲得競争を避けたからって、
球団を責める気にはなれない。
一場を追えと球団を責める人は、
和田を深追いして失敗した一昨年から何も学んでいないのだろうか？
昨年のドラフトを見れば、中日がリスクを徹底して避ける球団では無いのは明らかだ。
要は、勝ち目があれば強行し、無いと思えば引くだけのこと。
勝ち目が無いのに強行して金をばら撒いた挙句失敗して、
成果も無いのに金満球団のレッテルを貼られた星野時代に比べれば、
今のドラフトは賢くなったと思う。
無理や無謀はやる気や勇気ではない。
- 340 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 341 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 343 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 344 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 01:02 [ FLA1Aaa186.hrs.mesh.ad.jp ]
- 巨人・阪神、それに在京なら横浜では相手が悪いと言っていては
この先目玉選手は永久に獲得できないですよ。
ここ数年見る限りでは地の利なんてわずかなものでしかないと思いますが。
ダイエーや阪神は、多少の不利な条件は克服し見事に目玉選手を獲得しています。
一場撤退を支持する人は、今の勝ち目の無い状況を招いてしまった事には何も感じないんでしょうか？
中日と結びつきが深い明大の選手であれば、下級生時から上手く根回ししておけば今頃は
中日でガチガチという事も可能だったんじゃないでしょうか？
- 345 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/10(土) 01:25 [ YahooBB219004214015.bbtec.net ]
- ＞巨人・阪神、それに在京なら横浜では相手が悪いと言っていては
この先目玉選手は永久に獲得できないですよ。
それらの球団でも1対1ならともかく、
全てを相手にするのは無茶と言うもの。
＞ここ数年見る限りでは地の利なんてわずかなものでしかないと思いますが。
資金力や人気はそれほどでもないヤクルトや横浜が、
人気球団並みのドラフト力を持っているのは、
在京と言う要素以外では説明できない。
特に関東育ちの選手が地方球団に行くのは稀。
鳥谷は例外的な存在だ。
＞ダイエーや阪神は、多少の不利な条件は克服し見事に目玉選手を獲得しています。
中日には往年のダイエー並の資金力も、
阪神ほどの全国的・熱狂的な人気も無い。
＞一場撤退を支持する人は、今の勝ち目の無い状況を招いてしまった事には何も感じないんでしょうか？
中日と結びつきが深い明大の選手であれば、下級生時から上手く根回ししておけば今頃は
中日でガチガチという事も可能だったんじゃないでしょうか？
それは無理でしょう。
明大は如何に繋がりが深くても、中日オンリーの大学ではないし、
星野が未だに中日にいたとしてもどうか？
結局のところ、一場が無理をしてまで欲しい選手には見えないんだよね・・・。
とても億単位の金をつぎ込むに相応しいとは思えない。
文句無しの超大物であれば競争するリスクも許容できるけど一場ではね。
- 346 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 01:44 [ YahooBB219049196002.bbtec.net ]
- 中日に資金力はいつもあったと思います。赤字になったことのない優良企業と
他紙に書かれる位ですから。
- 347 名前： ドラ 投稿日： 2004/01/10(土) 03:10 [ p1003-ipad28kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
- ＞３４５さんぷーさんに質問です。
一場に億単位の金をつぎ込むに相応しいと思えない。
このくだりについてですが、昨年のドラフトで石川､佐藤、中村に億単位の金を使い､それ以外の選手にも指名順位からすれば超破格の金を使っています。
これらの選手が果たしてあなたの言う億単位あるいはそれに近い金額を使うべき選手なのでしょうか。
少なくとも現時点の評価として一場は野間口と並び今ドラフトの目玉という評価をされている選手です。
億単位の金を使うのに相応しいのはむしろ一場の方ではないでしょうか。
中日球団自体も昨年末には一場獲得レースに参戦といっていたのが、今般事実上の撤退となったのは戦う前から尻尾をまいたといわれても仕方がないと思います。ドラたまさんが３２２で述べられている意見に強く同意するところです。
鳥谷が例外なら一場にも例外になるように口説くのがスカウトの仕事でしょう。関東出身ではないが、和田にしても経営不安のダイエーを指名したではないですか。
さんぷーさん、いかがでしょうか。感情論にならない理性的な返事を期待しています。
- 348 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 08:12 [ YahooBB219012188091.bbtec.net ]
- 現時点で諦めるのはほとんど可能性がゼロということ。事実上のお断り
が既に入ってるんじゃないですか？私ら素人にはわからん闇の世界だけ
ど。
- 349 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 13:57 [ acngya017250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 中日に入団・移籍してきた明治選手は、結局のところ星野が決め手になってた。
星野がいなくなれば、たとえ昔からの繋がりがあっても積極的に明治を指名する横浜と変わらない。
むしろ、中日が脱星野を掲げて敵対ムードになっていたのだから、明治とのつながりが薄くなっても当然だと思う。
今年に関しては、監督が高校生と言うのだからそれに従うしかないだろうし。
すぐに諦めたのは腑に落ちないが、もう失敗できないと言う気持ちもスカウトにもあると思う。
早めの方向転換が成功につながるのを祈るだけ。１巡を抽選でいくなら、３巡の囲い込み次第。
江川あたりを囲い込めれば、抽選で外れても他を1巡にもってこれて最高。
繰上げしない勇気があればだけど。
- 350 名前： ぽｐ 投稿日： 2004/01/10(土) 14:46 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- 中田、ダルビッシュ、鈴木、江川が上位候補ってのが決まったみたいだね！
- 351 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 16:09 [ p297a09.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ゲンダイにダルビッシュはメジャー志向で日本の球団には目もくれないでマイナーからメジャーを目指す
という感じの内容が書いてあった。一場も仁村コーチクビにしたから獲れなくなったともかいてあった
- 352 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 17:24 [ tctvnet20131.ccnw.ne.jp ]
- 仁村はクビになってないけどね
- 353 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 17:26 [ zaqdadcd86e.zaq.ne.jp ]
- ダルもメジャー思考なんてないが
- 354 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 17:57 [ tctvnet20131.ccnw.ne.jp ]
- >>353
それはあった
- 355 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 356 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 18:36 [ p2195-ipad01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ]
- ダルビッシュってメジャーのスカウトからも注目されてましたよね。
新聞でメジャーのスカウトのコメントを読んだ気がする。
やはりメジャーから声がかかればメジャーに行く可能性もあるでしょうね。
- 357 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 20:45 [ p6e4ab6.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ダルビッシュは中学3年の時にエンゼルスのテストに受かったこともあり、日本の野球の上下関係が嫌で
よく先輩に反抗していたらしい
- 358 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 21:13 [ usen-219x120x96x130.ap-US.usen.ad.jp ]
- ダルビッシュはメジャーのほうが向いている。
ド真ん中をボールと取られて文句言っただけで、厳重注意になったり、エラーした野手を叱り飛ばしたのが批判の的になったりする日本球界には向いていない。
- 359 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 21:40 [ tctvnet20131.ccnw.ne.jp ]
- ダルは性格悪いからいやだなあ
そーいえばいろんな場所で中田の名前が出てるけど、どうなんでしょ？
- 360 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 22:00 [ p6e4adb.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp ]
- ダルがメジャーに行ったら中田はダイエーになるんじゃないの。ということは１順目は江川になるか
- 361 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 22:41 [ y204055.ppp.dion.ne.jp ]
- >>358
メジャーは日本以上に審判の権威が強いって聞いたけど？
文句なんか言って大丈夫なのか？
- 362 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/10(土) 22:43 [ YahooBB219004214011.bbtec.net ]
- >347さん
私の億単位と言う言葉がやや不正確でしたね。
今年獲った選手たちは競争の経緯から見て、
いずれも恐らくは契約金プラスアルファぐらいの出費でしょうが、
一場を獲るとなれば競争相手から見て、
正式な契約金の数倍の金が必要となるでしょう。
5億とか10億とか、同じ億単位と言っても一場の方が遥かに高くつくと思います。
しかしそれでいて肝心の一場は現状早稲田には通用しない速いだけの投手です。
しかもなまじ高校時代から有名なせいで、大学でも下級生から投げてきている上に、
フォームの問題も良く指摘されていますので、
近い将来故障しそうな気配を強く感じます。
そういう投手に大金を積むのはリスクが大きすぎると思います。
阪神が鳥谷を口説けたのは阪神の人気と天然芝のおかげ。
ダイエーが和田を口説けたのはメジャー行きを確約したからでしょう。
しかし中日が一場にどういう特別な条件を示せると言うのでしょうか？
戦わずして逃げると言うのは確かに格好の悪いものです。
しかし野球には敬遠という手段もあります。
見栄よりも実益を重視すると言うのは悪い事では無いでしょう。
- 363 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 23:19 [ EAOcf-10p206.ppp15.odn.ne.jp ]
- ローリスクではローリターンしかないよって事が問題なんでしょ。
論点がズレてるよ。
一場がダメだったらとかそういうのは関係なしに競合選手を避けるというスタンスを非難してるんであって。
他球団見渡しても競合した選手で活躍できなかったというのは少ないしね。
やっぱりスカウトがそれだけ評価する選手は活躍できますよ。
- 364 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/11(日) 00:00 [ YahooBB219004214011.bbtec.net ]
- ハイリスクでもハイリターンなら結構ですが、
上に書いたように一場はとてもそうは思えません。
そもそも、寺原のくじ引きに参加したりした過去や昨年のドラフト戦略を見れば、
中日がリスクを避けてばかりいる球団ではないのも明らかでしょう。
昨年のドラフト前には多くのファンが、
佐藤なんていいから石川と中川を確保しろと言っていたはずです。
しかし結果的にリスクを犯した球団側が正しかった。
要はリターン・成功率を計算してリスクを犯すべきであり、
面子や見栄の為にリスクを犯すべきではないし、
ましてファンが無責任に非難するべきでは無いでしょう。
また、ダイエーの山山コンビを筆頭に、
競合して活躍していない選手も枚挙に暇ありません。
過去の中日の大物即戦力にしても、
川上はちょっと投げては故障してますし、
福留も佐々木コーチとの出会いが無ければどうなっていたか。
岩瀬なんかは嬉しい誤算でしょう。
ここ数年のドラフトを見ると、
中日は目玉を獲るのは苦手だけど、
中位以下でいい選手を獲るのが巧いと思います。
ならそういう得意技を生かしたドラフトでいいのでは？
目玉的な選手ばかり追いかけるのがドラフトではありません。
- 365 名前： ドラたま 投稿日： 2004/01/11(日) 00:05 [ ntgifu005247.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 一場を獲る獲らないに関して、さんぷーさんの場合は個人的な評価が
大きく反映しているみたいですね。
やはりプロのスカウトが目玉だと認めている事実で、それだけの実力者
だと判断するのですが。
それに、スカウトの姿勢への意見は今回のことだけに限らず、一貫した
スタンスを問いたいのです。
何度も言いますが、中途半端な即戦力に金と上位の枠を使うよりは将来性
重視は理解できます。６〜７勝を３年ほどやってあとは使い物にならない
クラスよりは、４〜５年使えなくてもその後１０年近く１０勝以上してく
れる投手を獲るべきだと自分も考えます。
編成に沿わないのにその年の目玉だから手当たり次第に挑戦するのもバカ
のやることだと思います。
だけど、欲しいタイプの最高の素材の選手を素通りする理由はないのでは？
真の即戦力選手の方がしっかりとした幹となる確立は、はっきりと統計を
取った訳じゃないけど、かなり高いように思えます。
それに本当に金だけの問題なのでしょうか。ただ金だけの問題なら、逆指名
以降№１選手はみんな巨人入りしてきたはずです。
逆に金を理由にすれば言い訳が立つとすら思っている気がしてならない。
クリーンさを歌ってファンを納得させるような政治的イメージ戦略なんて、
到底受け入れられない。
それより、なぜ補強ポイントと合致するよりチームに有用で効果的な選手
を回避するのか、率直に語ってもらいたいと思うんです。
そうでなければ、ファンの不信感は高まるばかりではないでしょうか。
- 366 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 00:11 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 今時は高校生も３，４年待って行きたい球団から
たっぷりお金貰って
ちょっと活躍したら代理人や複数年契約
ローテやレギュラーになったらポスティングをちらつかせ
挙句はＦＡだって云うんだから
ローリスクで手堅い経営を目指すも1つの道か
昌や野口のような球団にとって理想的な選手を探してるのでは？
- 367 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 02:03 [ FLA1Aaa186.hrs.mesh.ad.jp ]
- もっと突き詰めて言うと、ローリスクでよしとする球団体質自体が問題なのでは？
人気のセリーグで中京圏唯一のチーム、しかも親会社は当該地区でNo1の新聞社
（＝多少チームが弱くては客が入るし、メディアで情報操作すれば非難は受けにくい）
という恵まれた状況にあぐらをかいて、本気でチーム強化に乗り出していないように
見受けられます。それがファンの不信感につながっているのではと思います。
その結果が、極力外様は排除しＯＢだけで温々とやっている首脳陣、昨年のドラ１候補
小嶋に逃げられるという大失態を犯しながら誰一人責任をとる気配のないスカウト陣、
同じく４年間優勝から遠ざかり補強面でも失敗が目立つのに責任をとらないフロント、
金をかけない補強等に現れているのではないでしょうか？
- 368 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/11(日) 03:19 [ YahooBB219004214011.bbtec.net ]
- ＞365
>やはりプロのスカウトが目玉だと認めている事実で、それだけの実力者
だと判断するのですが。
何も12球団が獲得に向かっているわけではありません。
中日にしても獲れないからだけでなくそれほど魅力が無いから向かわないのでしょう。
＞それに本当に金だけの問題なのでしょうか。ただ金だけの問題なら、逆指名
以降№１選手はみんな巨人入りしてきたはずです。
実際に№１選手は巨人かダイエーに入っているところから明らかでは？
＞それより、なぜ補強ポイントと合致するよりチームに有用で効果的な選手
を回避するのか、率直に語ってもらいたいと思うんです。
そもそも一場って中日の補強ポイントに合致しますかね？
朝倉と川上が復活すれば、右の即戦力候補はさほど必要ありません。
昨年のドラフトでも佐藤充・石川・川岸とアマトップレベルの即戦力右腕をまとめて補強したばかり。
今年狙うとしたら左投手か高卒右腕でしょう。
特に、中里の怪我、福沢の解雇、矢口・宮越の伸び悩みで、
若手右腕は壊滅的な状況ですから、
補強ポイントに合致しているとすれば一場よりダルビッシュでしょう。
私個人としては、昨年以来中日のドラフトは良い方向に向かっている気がします。
昨年のドラフトにしても小嶋を逃したのは不覚だったけど、
結果的には災い転じて福となすという感じの素晴らしい指名になったし、
今年もハイリスクローリターンな競争からいち早く撤退した。
星野時代の不毛な札束絨毯爆撃の反省がやっとなされてきたと思います。
目玉に数億ぶち込むぐらいなら、次のランクの選手を複数押さえればいいのです。
その方が安くて成功率が高いと思います。
かと言って、中日が金をかけていないという非難も当たりません。
昨年指名した選手たちへの異例の高額契約金や、
監督も羨む豪華選手寮・練習場を見れば、
中日が金をかけずローリスクで経営しようとしているとはとても言えないでしょう。
そもそも、選手の年俸だけで巨人に次ぐ2位の球団なのですから。
中日は、巨人のように惜しみなく金を使う無駄の多い経営方法、
一部のBクラス球団のような明らかに出費を抑え勝ちを捨てた経営方法、
そのどちらでもないやり方を模索しているのだと思います。
- 369 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 06:08 [ EAOcf-10p206.ppp15.odn.ne.jp ]
- 素材の一場、完成の野間口と言われていて一場は素質を評価されてますよね
ダルビッシュは一場よりも価値があると思いますか？
プロ入りしても伸び悩む可能性が高いと思いますよ
松坂はもちろん、寺原、高井にも劣るんじゃないでしょうか？
- 370 名前： ドラ 投稿日： 2004/01/11(日) 07:14 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- 日本シリーズを見ると、やはり特Aの選手は絶対必要、去年でも和田、井口の活躍は本当にすばらしかった。
- 371 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 08:56 [ m002059.ap.plala.or.jp ]
- まぁ現状から判断すれば、これ以上一場を深追いしたら和田のときの二の舞になるのは間違いないでしょうね。
この大きな出遅れをひっくり返すウルトラＣとなるような要素を果たして中日は持っているのでしょうか？
「一場を取れ」と言っている人は是非それを挙げていただきたいものです。
- 372 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 373 名前： こう 投稿日： 2004/01/11(日) 11:53 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- １位ダルビ３位江川４位中田５位鈴木６位丸山７位梅田となれば夢のようですなー
- 374 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 12:17 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ダルビと江川の両取りは難しい
ファンが一場諦めるための当て馬がダルビで
ドラフト間近になるとダルビが○○以外拒否
結局Ｄ本命は江川では？
梅田は７巡まで残ってないでしょう
現状でも４，５巡で狙うチーム有るとおもう
春夏しだいでさらにＵＰでは？
- 375 名前： いおん 投稿日： 2004/01/11(日) 15:05 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- ダルビッシュが巨人以外いかないなどいったってまた日本ハムが強引に指名するでしょうね。
- 376 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 15:37 [ EAOcf-10p206.ppp15.odn.ne.jp ]
- 去年の和田って真剣に獲りにいってたんですか？
ちょっとよく知らないんですが。
本人はダイエーと阪神で最後は悩んだと言ってたんですけど。
- 377 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 17:17 [ P061198139057.ppp.prin.ne.jp ]
- >>376
本人はそう語っているけど、球団は彼の心境を把握できてなかった。
潮時の見極めができず、脈のないところにヒト、モノ、カネを注ぎ込んだがために
敗れ去った頃にはめぼしい選手が残っていなかったっていう失敗はあるね。＜2002
結局森岡の繰上げ指名でお茶を濁したわけだし。
逆に今回はもう脈がないと早々に判断して争奪戦から離脱したわけだから、
そこらの教訓が生かされてるともいえる。
ただ、明治⇔中日だと考えられていたものは単なる幻想だったのが
白日の下に晒されたとはいえるかもね。
- 378 名前： CDV★ 投稿日： 2004/01/11(日) 18:19 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- 夕刊フジの記事でしたので、信憑性の面では？でしたが、球団関係者が「星野氏がいなくなったことで、中日と明治とのパイプも切れた」と語ったという内容も、今にして思えば事実だったのでしょうね。
そうした優位な面がなくなった以上、早期の撤退もやむを得ないのかもしれません。
今の22,3歳くらいの右腕投手が伸び悩んでいるからこそ、逆に一場などを獲得して刺激を与えて欲しかったし、また朝倉などと競争させてさらなる投手陣の底上げをして欲しかったようにも思いますが・・・。一場はそれを十分にできるだけの選手だと思います。
一場への評価うんぬんは置いといて、個人的には、「中日は一場を獲らなくてはいけない」と固執しすぎるのは良くないと思います。目玉選手ではありますが、一場でなければならない理由（パイプがあるのに使わないなど）もありませんので。ただ球団には、ダルビッシュでいくのならトコトンまでいって欲しい。早期に高校生路線を標榜とするなら、やすやすと「他球団に囲われて、他候補を繰り上げ」なんてことには絶対にして欲しくないです。
１ ダルビッシュ 性格や体格など、また今夏からの低調をいろいろ言われますが、やはり素材はピカ一だと思います。
３ 涌井or江川 現時点で若手右腕がいないので、ダルビッシュとの切磋琢磨で両者に好刺激を（さすがに涌井は残ってないか？）
４ 即戦力遊撃手 仲澤への刺激&遊撃手層を厚く
５ 丸山or服部 個人的には服部の方を評価、ただ、丸山の方が将来性はあるかも？
以下略
こんな感じを希望します。最近話題に挙がった中田投手ですが、一度も見たことがないので、省略しました。
- 379 名前： ドラ子 投稿日： 2004/01/11(日) 19:27 [ p5159-ipad31kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
- ３４７ドラという名前で投稿したものです。
ドラ子という名前で投稿（質問）したつもりでしたが変換が不十分でドラという名前になってしまいました。偶然にもヤフーＢＢから同名で発信されている方がいらっしゃいますのでお詫びと訂正をさせていただきます。
さんぷーさん、お返事ありがとうございました。その後のドラたまさんとのやり取りについても興味深く拝見させていただきました。
少し意外だったのは、一場を即戦力評価し、不要論を述べられていたことです。私は、一場を素材評価として特Ａだと思っています。もちろん高卒の素材評価と大卒の素材評価では意味合いが異なることは申すまでありませんが、あなたが否定的にかかれているハイリスクハイリターンが一番ぴったりくるのが一場ではないでしょうか。川上を越えるエースになる可能性もあれば、２軍でも通用しないバッティングマシーンになる可能性もある。
少なくても素人のあなたや私が一場をどうこう言うよりも、中日も含めたプロのスカウトが特Ａ評価をしているのは事実なのだから、事実は事実として受け入れるべきではないでしょうか。広島を除くセ５球団が獲得表明をしたということは､事実上１２球団が獲得宣言をしたのと同じくらいの重みがあるということですよ。
それ以外にもツッコミを入れたくなるところは沢山ありますが、それは止めにしておきます。
最後に一言、確かに野球に敬遠はあるけれど、ランナーをためて痛い一打ということもよくある話ですよ。
- 380 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/11(日) 19:34 [ YahooBB219004214022.bbtec.net ]
- 今年のビッグ3って98年ドラフトの有力選手と良く似ていると思います。
野間口＝上原
大学については挫折の経験があるが（上原浪人、野間口中退）、
その後急激に力を伸ばして実戦派の投手に成長。
関西出身でフォークが武器なところも共通点。
一場＝矢野
高校時代からスピードで有名な六大学のエース。
とにかく速いのに常に結果があまりついて来ないところ、
速いが打ちやすいフォームと言われるところ、
スピード以外に売りが無いところ、
関東出身で横浜が獲りに来ているところなども共通。
ダルビッシュ＝松坂
高校球界№1の右腕、全国屈指の強豪校のエースで、
怪物と称されるほど同世代から抜けた力を持っている。
精神的にムラがあり優等生的な選手でないのも似ている？
3人ともかなり被っていると思いますがどうでしょうか？
となれば一場は避けた方が賢明かと。
- 381 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/11(日) 19:47 [ YahooBB219004214022.bbtec.net ]
- ＞379
＞私は、一場を素材評価として特Ａだと思っています。
彼は高校時代から有名で、名門明治でも早い内からエースとして投げてきました。
ですから素材型と言うほどの伸び代はもう残っていないと思います。
粗いからと言って素材型で伸びると思うのは間違いだと思います。
現状で粗いとすれば彼のセンスが不足しているのでしょう。
それに、素材型だったとしても、
大卒の素材型なんて洗平で中日ファンは懲りていると思うのですが。
＞川上を越えるエースになる可能性もあれば、２軍でも通用しないバッティングマシーンになる可能性もある。
そういう選手に数億円使えますか？
金を使ってなお獲れない可能性も高いんですよ？
ハイリスクハイリターンって簡単に言いますけど、
我々は無責任な立場にいるからそう言えるんであって、
企業の一員としてはそんな判断は到底下せないでしょう。
＞最後に一言、確かに野球に敬遠はあるけれど、ランナーをためて痛い一打ということもよくある話ですよ。
要はどっちの可能性が高いかということです。
敬遠した次打者に打たれる可能性は、
敬遠した強打者に打たれる可能性より明らかに低いでしょうに。
- 382 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 383 名前： CDV★ 投稿日： 2004/01/11(日) 19:53 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- あの、横から口を挟むのもなんですが、380のさんぷー氏の書き込みはおかしいでしょう。状況が似ているから、矢野と被る一場がプロで通用しないなんていうのは、ナンセンス極まりない理論です。
大変、口はばったいことではありますが、書き込みをされる前に、一度できるだけ客観的に考えてから書き込みしていただきたいと思います。あまりに荒唐無稽な書き込みは掲示板が荒れる元になります。荒れた掲示板、削除だらけの掲示板は見ていて気持ちのいいものではありませんし。
あと、一場は早稲田相手にこそ相性の悪さがありましたが、防御率などきっちりと結果は出ていますよ。
- 384 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 19:57 [ acngya017225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>378
同意です。
一場は明治の目玉だから取らなければいけないと言う論調は疑問です。
一場を取らなかったから明治からいい選手が取れないと言う仲なら、正直、明治とも終わってます。
目玉選手にはパイプよりも選手へのアピールが必要だと思いますし。
それよりも、補強ポイントである高校生投手や左腕の潜在能力が高い選手を確実に取ってほしいです。
涌井や江川なんかも今は1巡候補じゃなくても、ダルの争奪戦が終われば負けた球団の候補になっていると思います。
上の二人レベルの囲い込みが難しいなら、甲子園や地方大会で頭角を現した選手を3巡でほしいですね。
- 385 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 386 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 21:04 [ EAOcf-108p34.ppp15.odn.ne.jp ]
- 矢野って競合しましたっけ？
速球派だから同じタイプというのはおかしいですよ
- 387 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 21:08 [ pl169.nas631.k-tokyo.nttpc.ne.jp ]
- 矢野投手（現大阪近鉄）と一場投手ですか。
矢野投手は緩い球を上手く使えなかったことと，大学時代の酷使のためか，
プロ入り後ヒジを傷めてしまったことが致命傷になったと思います。
一場投手はその点カーブを投げます。それにMAXは一場投手の方が速かったと
思います。アームも１年の頃より多少改善されたように見えます。
ただし，どうも一場投手は勝負弱いところが見受けられます。
比嘉選手（広島入り）にど真ん中のカーブ（？）を投げてレフトスタンドに
放り込まれたのを見た時は，ヤオじゃないかと疑ってしまうくらい・・・。
もっとも，そのカーブを要求したキャッチャーが悪かったのかも
しれないけども。
それを考えると，一場投手を取って使う時は，しっかりとした
キャッチャーと組ませることを考えるべきなんじゃないかと思います。
つまり，谷繁選手のリードが信用できれば，一場投手はそれなりに
使えるように思います。
横やり失礼しました。
- 388 名前： ユーキ 投稿日： 2004/01/11(日) 21:10 [ p15171-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 矢野は肘の怪我で晴れの舞台に立てなかった選手。
もしもフォームが似てて肘に不安ってなら回避の理由になるが上記の理由は単なるこじつけ
- 389 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 21:30 [ FLA1Aaa186.hrs.mesh.ad.jp ]
- 一場に関しては、個人的評価に差が大きいように思われます。
むしろ問題なのは、目玉選手に関して獲得能力+意欲が低くなってしまった事？ではないかと思います。
この分だと今後「獲得競争に参加しても早期撤退」とか「激しそうな競争には参加しない」というケースが増えそうです。
来年の松田・原島獲得に期待されてる方も多いと思いますがどうなるでしょうか？
- 390 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/11(日) 21:31 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- ３８０＞
野間口＝上原？？？
それはおかしいよ！
野間口は大学中退とはいへ、高校時代は野手であり全くの無名の上原と同じにするのは、いささか強引すぎるね。
野間口は立派な寺原のハズレ１位候補だった訳でだからね。
明治と中日の関係からしても一場は避けてはならない選手。今後の明治との関係強化確認の為にも絶対に必要な選手必要でした。しかし時間と金の無駄だと判断し、撤退した中日を支持します。
これは私見ですが、そのそも夕刊紙にあるような中日と明治と蜜月関係は始めからなかったのだと思います。
特に新人補強面で抜群の効果を発揮してきたのは、中日の力ではではなく、“星野の力”だったのだと思います。
だからこそ星野が阪神に去る事により、中日は自動的に一場獲得へのアドバンテージを失った訳で、一場争奪戦で中日の置かれた立場は昨年一昨年の和田、鳥谷獲得レースでおかれた立場と然程大差のない物だったのでしょう。
ですから最終的に撤退は避けられない事で、早い決断に敬意を評したい。
転換時期が早いので今ならダルビッシュ、江川、中田、総取りも可能です。一場１人を追い回すならこちらを目指すべきです。
- 391 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/11(日) 21:34 [ YahooBB219004214022.bbtec.net ]
- ＞383
ま、今年の3人が98年の3人に似ていると言うのは半ば冗談ではありますが、
偶然の一致にしては似すぎているような気がしませんか？
似たような例を探して過去に学ぶと言うのも大切なことだと思いますよ。
＞状況が似ているから、矢野と被る一場がプロで通用しないなんていうのは、ナンセンス極まりない理論です。
個人的に矢野同様に怪我をしそうな雰囲気を凄く感じるんですよ。
そもそも、これだけ使われてきて大怪我していないのが不思議なぐらいです。
そういう意味でも、既に怪我人を多く抱える中日投手陣には適当な選手では無いでしょう。
＞あと、一場は早稲田相手にこそ相性の悪さがありましたが、防御率などきっちりと結果は出ていますよ。
投手優位の大学野球ですから、防御率が良いのは当たり前。
昨年秋のシーズンでも、1点台の投手だけで5人もいます。
そんな状況下で一場が肝心の早稲田戦の先発を回避して1点台の防御率を出したとしても、
並みのエースならばともかくも、
ドラフトの目玉選手としては全く自慢にならないでしょう。
防御率が良いというのはかつての和田のように0点台に抑えることです。
- 392 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/11(日) 21:43 [ YahooBB219004214022.bbtec.net ]
- ＞来年の松田・原島獲得に期待されてる方も多いと思いますがどうなるでしょうか
松田は巨人が有力なので獲得は無理でしょう。
原島は今後の進境次第です。
獲得競争うんぬんと言うレベルにまで到達するかどうかまだ分かりません。
＞野間口は大学中退とはいへ、高校時代は野手であり全くの無名の上原と同じにするのは、いささか強引すぎるね。
そんな事は百も承知（苦笑）。
相違点より類似点が多いと思って書いただけのこと。
野間口は確かに高校時代から有名選手だったけど、
大学野球からドロップアウトして一度は消えた選手。
そういうどん底から短期間にトップクラスへ這い上がった姿は上原と共通するものがある。
一場＝矢野が甲子園・六大学と常にスター街道を走っていたのとは対照的だ。
- 393 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/11(日) 21:57 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 松田が無理だと決め付けるのは間違いです。結論を急ぎ過ぎ。
球団を選択する場合、昨年の鳥谷のように、ポジションを争うライバルのレベルを重視する考えもあります。
巨人はベテラン揃いとはいえ、江藤、小久保・・・など超強力。高額の為彼らの放出も考えにくい。
中日の場合年齢の高い立浪ただ１人で、後輩中川は遊撃コンバート濃厚。
また巨人と亜細亜の関係は入来問題で万全ではありません。松田が古巣亜細亜で合宿続行中の井端との三遊間を希望なら、松田入団も十分あり得ます。巨人鉄板でない事は確か。
- 394 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/11(日) 22:21 [ YahooBB219004214022.bbtec.net ]
- >巨人はベテラン揃いとはいえ、江藤、小久保・・・など超強力。高額の為彼らの放出も考えにくい。
松田が実際にプロでプレーする2006年には江藤が36歳、小久保が35歳です。
怪我の事も考えれば彼らがサードのレギュラーを守るのは難しいでしょう。
生え抜きの選手でもないので、放出或いは飼い殺しは容易です。
つまり、巨人が松田を必要とし、松田にとっても巨人が望ましいのは確か。
HR打者なら東京ドームの方が都合が良いでしょうしね。
一方で我らが中日は立浪が37歳になり、
やはり後継者が必要であることは間違いないが、
生え抜きの中心的な選手だけに、
サードから動かす（引退させる）ことは難しい。
ある意味聖域にいる選手なので、余程酷い状態にならないと、
今後もサードを守り続けるだろう。
後輩中川のコンバートと言う話も未定。
運動能力は高いが守備そのものは上手くない中川だけに、
自慢の打撃に影響を与える遊撃転向の可能性は低いと思う。
つまり、松田サイドから見て、
巨人より中日が良いと思える要素は何も無い。
金や人気の差は言わずもがな。
巨人と亜細亜大学の関係にしても、
両者の長年の関係を考えれば入来の問題程度では変化が無いだろう。
30も過ぎた結果の出ない選手のトレードで機嫌を損ねる学校も無いはず。
これらの不利な諸条件に加えて、
獲得競争を避ける昨今の中日のドラフト戦略を考えれば、
中日の松田獲得は現状無理と言わざるを得ない。
獲得に乗り出すことすらしないかもしれない。
- 395 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 22:27 [ EAOcf-108p34.ppp15.odn.ne.jp ]
- 松田獲得より一場獲得の方が可能性は高いことは確か。
松田にとっても巨人を蹴ってまで入団するメリットもないしね。
大体、最近のフロントの姿勢から考えて獲得に動くことさえないと思いますが。
- 396 名前： 工作員 投稿日： 2004/01/11(日) 22:41 [ m01vtr020.comp.dion.ne.jp[m01vtr020.comp.dion.ne.jp] ]
- http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1071396814/
一応相互リンク。
- 397 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 398 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/11(日) 23:24 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 先程の私見の通り、明治と中日のパイプが星野に頼るところが大きかったとするなら
一場は中日有利とするのは誤りであり、亜細亜、早稲田その他の大学と選手獲得の優劣は大差ないことになる。
小物は多数いるが、川上クラスの大物はは星野の手柄であり、現体制下なら獲得はまず無理であり、特別な存在であったのかもしれません。
そう考えると一場に比べても松田は中日にとって大変有利な存在。
１地元の高校出
２元盟友中川、先輩井端と合宿するなど近い関係にある。
３入来問題により巨人と亜細亜の関係はパーフェクトではない。似てケースとしてかつて名古屋グランパスの主力の３名解雇の報を聞きつけ、出身校（清水商）の監督が乗り込んできましが、その後両者の蜜月関係は数年に渡り完全に冷え込んでしまった。通常恩師はいつまでも教え子が気になるもの。事実上追い出された入来のケースと非常に近いケース。
４選手層が巨人より薄い。小久保などは高額の年俸を保証する事を理由に周りの批判を押え込み放出された選手。例え飼い殺しであっても新人には大変な脅威のはず。
一場の場合これまで信じられていたが、実は迷信に過ぎない中日と明治の蜜月関係が頼りの選手であったわけで、どう考えても松田より中日にとり遙に縁のなに選手です。松田を諦めるのは完全な間違い。
- 399 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/11(日) 23:37 [ nissin51215.ccnw.ne.jp ]
- 杉下、天知以来の中日と明治の蜜月関係は今も、そしてこれからも不変です。
ですが、金銭、地域など様々な要素が絡み合う選手補強に関してはそれが全てではなく、これまでは中日の抱える不利を星野という大物ＯＢの存在がカバーしてきたのでしょう。
あくまで私見ですが、恐らくこの辺に私自身の認識に誤りをあったのだと思います。お詫びします
- 400 名前： ドラたま 投稿日： 2004/01/12(月) 00:24 [ ntgifu005059.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- なんか入りづらい展開になってますが。
あまり根気のいるやりとりは得意じゃないし、同じことの繰り返し
になるだけだし、たぶん話も噛み合わないだろうからこれを最後に
します。
一場は１２球団獲りにいっていないと言うけど、それこそさんぷーさん
が言う一部のＢクラス球団は違う路線をとっているからではないでしょ
うか。
一場が補強ポイントかどうかも、左腕が欲しいのは同意しますが、今の
ところ取り立てていない中、先発候補の将来に渡っての不足は感じる所。
一場とダルビッシュなら、個人的にはダルビッシュの方に使える目途へ
の不安を覚えます。これはそれぞれの見方の違いでしょうね。
さんぷーさんが評価される独自路線も、先に自分が述べたとおり実際に
チームの太い幹となっているのは、福留や岩瀬、川上といった逆指名組。
まだ先がある選手は多いですが、今のところ芽が大きく花開いた選手は
思い当たりません。
無駄金なのかダイエーも大金を使ったと言われてますが、その分、チーム
を強くし、結果を残しました。巨人のように、手当たり次第狙えとは勿論
言いませんし、それは逆効果とすら思っていますが、狙いをはっきり持って
金を使うことはやはり必要だと思います。
今回の一場うんぬん以前にスカウトの姿勢を問いたいこと、マネーゲームは
ランクを下げてやっているんじゃないの？ということ、自分の言っていること
は実にシンプルだと思うのですがどうでしょう？
自分は、イメージ戦略を頭にした政治的発言に長けるより、金の要素だけに頼
らないスカウト活動で目玉クラス獲得に有利になることを目指すことを含め、
真の有望な選手を獲ることに頑張って欲しいと思っています。
その中で、上位指名は多くの球団が欲するくらいの選手は実際に活躍している
現実を見ると、その順位で者になった選手の少ないドラも、そういう選手の獲得
は必要だと考える次第です。
あとは、効率だけをむねにした、夢を持ったチーム作りを怠ることはしないで
欲しいと思うだけです。
- 401 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 402 名前： がんばれ、中里 投稿日： 2004/01/12(月) 12:24 [ y103063.ppp.dion.ne.jp ]
- 星野の浪費→トップの交替→星野更迭
そもそも浪費が根源だから、当分マネーゲームはしないと思う。
新トップと高校生至上主義の中田の思惑が一致して、さらに
広島型に憧憬をもつ落合とぴったり戦略が合致したわけだから。
トップが替わらない限り、中田も健在で、１位は高校生じゃ…？
明治云々というより、だいたい大学生より高校生を優先したそう。
- 403 名前： アキラ 投稿日： 2004/01/12(月) 14:37 [ YahooBB220031008080.bbtec.net ]
- 私は、球団の高校生の素材重視を支持します。あのナゴヤ球場に隣接した施設は、間違いなく１２球団ｎｏ．１です。この施設をいかせば、大リーグのアスレチックのような育成型強豪チームがつくれます。
確かに、一場はいい選手かもしれませんが、それ以上の選手を生み出す可能性は、低くないと思います。
アスレチックのジードなどの先発３本柱みたいな夢の投手陣を作れると信じます。ただ、現在でもすごい投手陣ですが（苦笑い）
- 404 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 15:56 [ EAOcf-108p34.ppp15.odn.ne.jp ]
- 施設ってそんな関係あるの？
不自由なく練習ができる環境ならそう変わらないよ
ゲームのやりすぎじゃないの？
- 405 名前： CDV★ 投稿日： 2004/01/12(月) 16:45 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- 一場選手と松田選手の話題が出てきましたが、今年と来年の話が入り交じると分かりづらいので、2005年中日ドラフトスレッドを建て増した。松田選手など、来年候補のことはそちらでお願いします。
- 406 名前： アキラ 投稿日： 2004/01/12(月) 18:02 [ YahooBB220031008080.bbtec.net ]
- ４０４へ。充実した環境は、確実に能力の開花に助けになるのは間違いない。ゲームかなんか知らんけど、全てとは言わんけど、環境によって変わる人間をたくさんみてきた。もし、広島に立派な施設があったら、もっといい選手がうまれたかもしれんよ。
中日の充実した環境に魅力を感じる選手、いやアマの指導者が必ず出てくる。中日は、金はあるが人気面で全国区とはいえないかもしれない。だから、振られるリスクの高い一場に無理にいかず、素材重視のドラフトにいくスカウト陣の姿勢に、球団の大きな戦略にリンクし、成功を期待する事ができる。
なんであれ、人気でおとる巨人や阪神と同じ事をしてては駄目であり、そういうことを考えると、最近の球団の戦略に、私は期待を抱きます。だから、やはり１５０ｋｍを超え、変化球でストライクの取れる一場は、例え伸び、切れなくても魅力的だが、取れなくてもそんなに、悲観的にならなくてもいいと思う。
- 407 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 19:12 [ zaqdb7349cf.zaq.ne.jp ]
- でも阪神も甲子園テニス潰して１２球団最大の室内練習場作ってるんじゃなかったっけ？
その考え方だと最強は阪神ですか？要は選手の意識の問題では？
- 408 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 409 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 410 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/12(月) 22:46 [ EAOcf-108p34.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>406
私はこう考えますが
練習施設なんかよりももっと大事なのは人との出会いでしょう
どういうタイミングでその選手に合ったコーチに巡り会えるか
練習施設に力を入れてるからドラフトは高卒を多く指名していくという方針にするというのは納得できません
- 411 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/12(月) 23:37 [ YahooBB219004214012.bbtec.net ]
- >一場は１２球団獲りにいっていないと言うけど、それこそさんぷーさん
が言う一部のＢクラス球団は違う路線をとっているからではないでしょ
うか。
というか、巨人と阪神と横浜しか獲りに行っていないわけで。
和田や鳥谷の同時期に比べれば、
明らかに各球団の動きは鈍いでしょう。
＞一場とダルビッシュなら、個人的にはダルビッシュの方に使える目途へ
の不安を覚えます。これはそれぞれの見方の違いでしょうね。
高校生と大学生を比べるのは間違いでは？
ダルビッシュの方が4年も若く、
高校生なので獲得にかかるお金が安いとなれば、
ダルビッシュの方が不安でも当たり前だし獲得に向かう価値はあるでしょう。
＞さんぷーさんが評価される独自路線も、先に自分が述べたとおり実際に
チームの太い幹となっているのは、福留や岩瀬、川上といった逆指名組。
福留は高校生の時も指名してずっと追っていた選手で、
岩瀬は中日命の純地元選手で超大物と言うわけでもありませんでしたから、
中日が本当に獲得競争に勝って入団させたのは川上ぐらいです。
その川上も怪我ばかりではとても太い幹とは言えないでしょう。
＞無駄金なのかダイエーも大金を使ったと言われてますが、その分、チーム
を強くし、結果を残しました
身の丈を超えたドラフトの結果、
選手の流出や不可解なトレードが相次ぎ、
結果が出ているとは言え、チームイメージは決してよくありません。
私は中日にこうなっては欲しくありません。
＞狙いをはっきり持って
金を使うことはやはり必要だと思います。
それほど必要ではない選手の獲得競争にのめりこまないと言うのは、
狙いをはっきり持っている事ではありませんか？
＞今回の一場うんぬん以前にスカウトの姿勢を問いたいこと、マネーゲームは
ランクを下げてやっているんじゃないの？ということ、自分の言っていること
は実にシンプルだと思うのですがどうでしょう？
リスクを計算して必要な選手を獲るスカウトの姿勢は正しいと思いますし、
ランクを下げてマネーゲームをすることが何が悪いんでしょう？
マネーゲームはしないと言うスカウトの言い分は多分に奇麗事ですが、
かといってその程度の発言をファンがあげつらってもしょうがないでしょう。
- 412 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 00:16 [ acngya005106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- もういい加減、ここらで止めてもらえませんか？
いつまでも反論しあっているスレは見ていて気持ち良いものではありません。
- 413 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 414 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/13(火) 02:43 [ YahooBB219004214012.bbtec.net ]
- >410
その観点から言うと、球界でも名コーチとして有名であった、
山田・佐々木の両氏が去ったのは痛いですね。
もっとも、佐々木コーチでも中日打線の根本的なものは変わらなかったのですが・・・。
中日の投手陣の良さはアマチュアにも好印象を与えていると思いますので、
落合監督が打撃指導で結果を出せばよりアピールできると思うのですが。
- 415 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/01/13(火) 08:35 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- お互いの意見をぶつけ合うだけで埒が明かないので一場の話はやめにしましょう。
現実に一場が入団する可能性はゼロに限りなく近いのは事実なんですから。
ダルビッシュ・湧井・江川といった高校生に魅力があるのも事実ですが愛知春日丘
の加藤投手にも底知れない魅力を感じます。１４０キロを越すストレートは
下半身が使えず、上半身にも余計な力入りまくりのフォームなので制球には不安ありますが
そのストレートとカーブだけで秋の県大会では中京大中京・小椋に投げ勝った
実力の持ち主です。
- 416 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 417 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/13(火) 14:55 [ O113185.ppp.dion.ne.jp ]
- >>311
サンスポによると一場は星野さんの影響力が強く、
各球団が次々と撤退してるみたいですよ。
- 418 名前： 417 投稿日： 2004/01/13(火) 16:53 [ O113185.ppp.dion.ne.jp ]
- 間違えました。
>>411です
- 419 名前： ドラたま 投稿日： 2004/01/13(火) 23:49 [ ntgifu004085.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞４１２、４１５
了解、了解（笑）。
ちょっと目をつけられたっぽいのが恐いのですが。
- 420 名前： ゴマフアザラシ 投稿日： 2004/01/14(水) 00:37 [ nissin36102.ccnw.ne.jp ]
- 今年は中田で行くべき。ダルはライバルも多そうですし、読売の何か画策してくる筈だろうから、どうせとれないだろう。
中日かヤクルトあたりが中田とって、ダイエーさんには無駄な支出をおさえてしっかりと会社再建してもらいましょう。政府や納税者メインバンクもそれを願っている筈です。
- 421 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/14(水) 01:30 [ YahooBB219004214057.bbtec.net ]
- ダイエーの懐具合と言うのは正直謎だが、
余程困っていなければ中田は獲りにいくでしょう。
こういう九州の選手を逃さないことでダイエーは強くなったわけですし。
中日とすれば、宿敵ダイエーと衝突するか、
巨人の囲い込みに挑戦するかの二者択一です。
ただ、高校生の場合、過去の例を見ると、
いかに巨人等が囲い込んでいても、
セリーグの球団なら口説き落とす可能性が高いです。
逆に言えばそうではない球団では口説き落とせないので、
ダルビッシュのくじ引きは意外と低倍率になりそうな気がします。
何球団が獲得宣言を出すかはともかく、実際のくじ引きの時には、
恐らくは3球団前後に絞られるのではないでしょうか。
ですので、獲得の可能性という点では、
一場や将来の松田よりも遥かに高いと思います。
今年はとりあえずダルビッシュに向かって行って、
外したら地元の高校生中心でもいいのではないでしょうか。
豊作の年でもないし、即戦力は昨年補強しましたし。
- 422 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 08:48 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- パ球団はダルビにポスティング、ＦＡ移籍の空手形切るかもしれませんよ。
- 423 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 14:46 [ p4075-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- Ｇブランド＆金ＶＳメジャーＯＫの対決
中日が対抗できる手段は浮かばない
涌井のほうがまだ勝負できるのでは？
- 424 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 16:04 [ p2237-ipbf01sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 宿敵・ダイエーには何度も苦汁をなめさせられてきましたから中田を是非取ってほしいですね。
- 425 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 19:30 [ t230226.ap.plala.or.jp ]
- 日本ハムと西武あたりはダルに強行してきそうですよね。
- 426 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 20:52 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 今の時点でダルビ強行というのは？
むしろ中日が強行と言われる立場だろうし、
ひょっとしたら１２球団ＯＫかも知れないしね（笑
- 427 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 428 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/14(水) 22:13 [ ntfkok020070.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 中田って故障してなかった？
- 429 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 03:17 [ p3168-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>421
中田自由枠でいいとおもう。
あとは塩川や山岸にちょっかい出してどっちか獲れれば満足だよ。
後、地元高校生でも下位候補なら別に大学や社会人を紹介してみても遅くない。
７０人も枠があるのだから無駄遣いはしたくない。
今年、川崎と中里が駄目なら枠を空けてもらう必要がある。
- 430 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 03:48 [ p3168-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>410
同じ意見ですね。練習施設に力を入れるのは充分評価はできるけど、
それが大学生に向かわない理由にはならないと思います。
目玉はスルーしてもいいのですが、それに次ぐ即戦力は自由枠で獲るべきです。
高校生ナンバー１を獲っても４年後には同級生の子を抜いているパターンがあります。
その辺のリスクも考えるべきです。
別に練習施設が高校生のみに影響あるわけではなく、大卒・社会人・現プロにも影響はあります。
プロに入ってからさらに磨きをかけてもらうのも悪くないとおもいます。
- 431 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 11:15 [ p1130-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 『マネーゲームをしない』と公言するならもっと設備に金をかけるべきだね。
落合は星野みたいなやり方は嫌いなはずだからこの際、
『裏金使わない健全な球団』をアピールすべき。
広島が時々テレビでアピールしてるのでうちもアピールしてみれば？
『プロは入ってから稼ぐものだ！』とおおいに宣言してほしい。
- 432 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 13:45 [ p1130-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 設備のハードが整い、素材としてのソフトが整ったとなると
いよいよ育成するコーチ陣、使いこなす首脳陣の手腕が問われますな
４，５年後には取れなくなるような素材を採っていると信じたいが
現状は選手が根腐れ起こしている気がします
- 433 名前： ぽｐ 投稿日： 2004/01/15(木) 14:34 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- 自由枠 中田
２位 江川
４位 鈴木
５位 丸山
６位 梅田
７位 美馬 がベストじゃない？
- 434 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 17:46 [ EATcf-15p183.ppp15.odn.ne.jp ]
- まぁベストと現実は違いますがね
- 435 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/15(木) 18:13 [ P061198162130.ppp.prin.ne.jp ]
- 今年に関しては｢マネーゲームをしない｣と言ってるんなら、
間違いなくダイエーとの争奪戦になる中田に関しても
その手の実弾攻勢はしないと言うことでしょ？誠意だけで落とせるの？
一場争奪戦には参加しないが、中田争奪戦には参加するってことなら
何にも他の球団と変わらないんじゃないの？
ただ一方は競争相手が強いから撤退しましたってことで。
筋を通すなら、自由枠を行使せずにダルビッシュや江川を上位で指名していくべきなんじゃないかな？
中田の自由枠行使に走るなら、朝令暮改もいいところ。
- 436 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/15(木) 23:37 [ nissin42113.ccnw.ne.jp ]
- マネーゲームをしないとは、一場撤退の口実であると誰もが薄々気付くいていることです。
本当にマネーゲームをしないのなら、昨年の５巡中村に契約金１億５千万も出しません。
更に７巡の川岸には１億２千万。中日ほど非効率な投資をする球団は他にはなく、本音ではマネーゲーム歓迎なのでしょう。
ダイエーが相手の中田なら一場より投資は少なくて済むのでしょうから、昨年の下位選手二人分くらいの額で足りると思いますよ。その分今年は高校生を増やせば良いだけです。
- 437 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/15(木) 23:53 [ nissin42113.ccnw.ne.jp ]
- 意外な事に一場は横浜に対して好感を持っているようだ。
読売がもし野間口、一場を取り逃がすことになれば、ダルビッシュを確実に囲ってくる筈。
そうなれば中日はダルビッシュに相手にもされずに回避の可能性が大きい。
- 438 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 00:02 [ acngya003061.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 一場から逃げて中田に行くのはね･･･。方針を高校生にしたのなら、それぐらいは突き通すでしょう。
中田の指名があるのならば3巡でしょうから、囲い込みぐらいしか取れる見込みは無いからね。
今年も3巡は自由枠囲い込みか自由枠落ちの指名だと思いますが、中田は厳しいと思います。
- 439 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/16(金) 01:10 [ YahooBB219004214057.bbtec.net ]
- ＞中日ほど非効率な投資をする球団は他にはなく、本音ではマネーゲーム歓迎なのでしょう。
ルール内の金額であれば、多少多めに出したとしても、
マネーゲームと非難する必要は無いと思うし、
ルールの中で何割か契約金を割り増ししただけで、
中村や川岸と言った選手をこの順位で取れるなら、
こんな投資効率の良い事は無いと思う。
＞意外な事に一場は横浜に対して好感を持っているようだ。
関東のセリーグ球団で、
しかも一場の直接の先輩を何人も獲得しているのだから、
一場が好意を示さないわけが無いでしょう。
＞読売がもし野間口、一場を取り逃がすことになれば、ダルビッシュを確実に囲ってくる筈。
そうなれば中日はダルビッシュに相手にもされずに回避の可能性が大きい。
野間口・一場の動向とは関係なく巨人はダルビッシュを囲うでしょう。
昨年のドラフトから布石を打っているわけですし。
ただ、そうなっても中日の可能性が無くなるわけではないと思う。
寺原の時も中日はくじ引きに参加できたし。
- 440 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 05:03 [ W199193.ppp.dion.ne.jp ]
- >>435
乱暴な例えをすれば、
いわゆる｢裏金｣が一場は５億掛かり、中田は１億で済むなら、
一場は撤退して中田の争奪戦には参加しても
「マネーゲームは避けた」と言えなくはないでしょう。
- 441 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/01/16(金) 08:47 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>440
現実的に争奪戦になった時点で１億で済むと考えるほうが難しいのでは？
>>439
読売あたりがダル囲った場合、プロ入り拒否という選択肢が一番怖いのでは。
「○○しか行かない」でプロ拒否でなければ昨年の須永の件もあることだし。
（内海のケースもあるけど）
- 442 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 10:06 [ L094197.ppp.dion.ne.jp ]
- 一場＞予算＞中田
ってことでしょ
- 443 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/16(金) 13:38 [ P061198128175.ppp.prin.ne.jp ]
- 中田スカウト部長って確か年末の｢ガッツナイト｣かなんかで、
｢自由枠は余程の選手でないと行使しない｣って言ってた。
確か筒井を攫われたことに関して。
その後のスカウト会議では、｢野間口、一場は今獲るかどうか決めなければいけない選手｣
って言って、結局争奪レースから降りた。
中田を獲ろうとしたら今の状況では自由枠を行使しないと無理だろうと思うけど、
過去の発言の兼ね合いを考えると、中日が行使してまで獲りに行くとは思えない。
- 444 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/16(金) 23:08 [ YahooBB219004214057.bbtec.net ]
- ＞読売あたりがダル囲った場合、プロ入り拒否という選択肢が一番怖いのでは。
このままダルビッシュが順調に成長すれば、
今年中に間違いなく150キロを大きく超える速球投手になるでしょう。
そうなれば、もうレベルが低くて得るものが少ない大学や社会人には、
馬鹿らしくて進めないのでは？
松坂みたいな稀有の高校生即戦力ではないにしても、
同じ長身右腕としては高校時代の新垣なんかよりはずっと完成度が高いですし。
ダルビッシュも松坂や寺原と同様に、
レベルが高すぎてプロにしか行けない選手だと思います。
だからプロ拒否と言うのは考えにくいです。
問題は球団の選別でしょう。
- 445 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 00:17 [ ntfkok049236.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- あのユニフォームを着てくれるのかな？
- 446 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/17(土) 00:18 [ nissin53068.ccnw.ne.jp ]
- 中田、片山で自由枠を使うべきです。
自由枠を使うほうが有利で奨励されている現制度かでは、自由枠行使こそドラフトの王道。
読売、横浜は質こそ違いますが、自由枠を行使して確実に戦力増強を図っています。
中日もやや地味ですが来年の事も考えて中田、片山で行くべきです。
ダルビッシュ獲得は単純に考えて、巨人以外の３球団の抽選に巨人の囲い込みを計算に入れて６分の１以下の確率でしかなく、本気で獲得を望むには無謀すぎます。
４巡以降は江川などの高校生主体の指名を行なう。自由枠を行使しつつも、下位は高校生主体。即戦力と将来性を同時に実現可能な“ドラフトの王道”といえます。
- 447 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/17(土) 01:13 [ YahooBB219004214057.bbtec.net ]
- 仮に、一場、野間口が巨人もしくは阪神で決まり、
横浜が日大の那須野に、ダイエーが中田に自由枠を使った上で、
巨人がダルビッシュを囲って他球団に圧力をかけた場合、
最終的にダルビッシュを指名できる球団はどこだろうか？
せいぜい、中日とヤクルトと西武ぐらいだと思う。
つまり実質的な競争率は意外と低いはず。
また、大阪出身で高校を東北で過ごしたダルビッシュであれば、
名古屋と言う地理的な条件もさほどマイナスではないはずだから、
巨人が囲っても、中日がくじさえ引き当てられれば入団させられると思う。
過去の例を見る限り、囲い込みで泣いたのはパリーグの不人気球団だ。
中日としては高校生については巨人の囲い込みを恐れる必要は無い。
しかし、逆に自由枠であれば巨人には勝てない。
ダルビッシュを避けて松田に行くと言う発想は現実から乖離していると思う。
確かに、目玉選手だからといって勝てない勝負に大金をぶち込む必要は無い。
しかし、勝つ可能性がある勝負であれば向かうに越した事は無い。
ダルビッシュには中日に決定的に欠けている話題性がある。
一方で、中田は魅力的でも来年にはいないというレベルではなく、
片山にいたっては、今から亜細亜とパイプ作りに励んだところで、
来年の松田獲得の可能性は変わらないと思うし、
そもそも、慌てて即戦力投手を獲らないといけないチーム状態でもない。
超大物即戦力に自由枠を使うか、さもなければ超有望高校生を1巡目指名するのがドラフトの王道。
お手ごろな即戦力に自由枠を使い、適当な高校生を下位で集めるのは、
Bクラス球団のやりがちな失敗ドラフトの典型であってドラフトの王道とは程遠い。
- 448 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 02:45 [ zaqdadcd86e.zaq.ne.jp ]
- >447
ハムなんかは相当本気だと思うが…
もしフラれても凍結以外なら強行でくるよありゃ
中日の今年の補強ポイントは高校生右腕だから4球団くらいの競合なら
玉砕覚悟で特攻すべきだと思うけど。
今年は流れ的にも枠使えないだろうし
- 449 名前： 偽名 投稿日： 2004/01/17(土) 08:09 [ a131083.usr.starcat.ne.jp ]
- 外れても良いからいくべきでしょう、ドラフトとはそんなもんです。
- 450 名前： て 投稿日： 2004/01/17(土) 09:49 [ user115120.clovernet.ne.jp ]
- 背番号２０はダルビッシュしかいない！！！
- 451 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 10:29 [ acngya003061.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 今年は高校生投手を取らないとチームの年齢編成が極端になる。ただでさえ10代の投手が少ないのだから、質の高い高卒を獲得したほうがいい。
去年も大卒・社会人投手ばかり取ったのに、来年の事を考えて自由枠を2つも使うのは愚行。
数年後にも投手力をキープしたいのならば、今年は上位の高校生投手が必要だと思うが。
- 452 名前： おう 投稿日： 2004/01/17(土) 11:39 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
自由枠 中田
２位 江川
４位 鈴木
５位 梅田
６位 丸山
７位 鶴川
８位 伊藤ってのはどう？
- 453 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/17(土) 13:41 [ zaqdadcd86e.zaq.ne.jp ]
- どう？と言われても
今年は一巡候補と外れ候補を高校生右腕でいくべきだっつうに…
球団が一番分かってると思うけど。
- 454 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 455 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 456 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 457 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 458 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 459 名前： 偽名 投稿日： 2004/01/18(日) 10:33 [ a131083.usr.starcat.ne.jp ]
- １順目はダルビッシュでもいいでしょう、外れたら他の候補に変えるか繰上げをするかでも
良いと思う。
- 460 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 10:39 [ server12.janis.or.jp ]
- 性格とかはプロになれば変わるでしょう。何より素材が良い。ダルビッシュは。
やっぱそろそろ高校生右腕を補強する時期だと思いますし。江川は野手で獲ろうって話ですよね？もう高校生野手は要らないんじゃないでしょうか？
獲るなら塩川がいい。
- 461 名前： ドラゴンボール 投稿日： 2004/01/19(月) 16:48 [ YahooBB220040064063.bbtec.net ]
- どうやらここに来て、一場が中日に傾いてるようですね。
やはり撤退発言は他球団へのブラフだったようで。
こうなると獲得濃厚と言われる中田と一場で今年右腕ナンバー１、２を
獲れる大成功ドラフトになりますね。
４順目は囲い込んでる江川指名でしょう。
- 462 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 16:52 [ YahooBB218140166129.bbtec.net ]
- 461さんどこの情報ですか？
- 463 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 19:59 [ pl209.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp ]
- 最近やっと一場に諦めがつきました。460さんの仰るように １順ダル、３順江川、４順塩川or成長したら丸山となって、阪神と巨人が
一場・野間口を分けあってくれれば普通に勝ち組になると思いますし・・・。
- 464 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 20:07 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>460
現在の外野手レギュラークラスは３年後には誰もいないかもしれません
アレックスはもちろん、福留ＦＡ移籍、関川，大西は年齢的な衰えや引退もありえます
外野手控え陣で３年後もレギュラー狙えそうな年齢の選手は
蔵本、森、幕田、土谷、中村、堂上（転向すると思う）
この内トレードや退団選手も考えれば
外野手の能力も高いといわれパンチの有る打撃が魅力の江川は取る価値は十分ありますよ
- 465 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 22:33 [ acngya004205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>464
桜井と都築を忘れてますよ。
それでも、1軍に若手の外野は出てきてないですね。
蔵本も3年後というより、もうレギュラーじゃないときつい年齢でしょう。
尚且つ、20代半ばの若手がギャンブル王の森と背水の幕田。
しかし、外野は頭数はいるので、地元の江川と手薄な遊撃が3,4巡候補と言うところでしょうか。
- 466 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/19(月) 23:13 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 桜井はファーストでいいかと思い入れませんでした
都築は外野でしたか
蔵本は本来、昨年が勝負の年でしたでしょうね
- 467 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 18:33 [ YahooBB220030216005.bbtec.net ]
- 外野手として江川を取ってほしい
- 468 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 00:07 [ d202051033141.cable.ogaki-tv.ne.jp ]
- １ダルビッシュ（外れ 江川は、もう定番になった感じがする。）
３中田（今のスカウトじゃー、多分無理っぽいけど、これが今の中日ファンの願いでしょ）
４鈴木（ここで囲い込んでくれれば、現実は３巡ってこともあるかも。）
５塩川（評価にもよるが、囲い込みできるなら、なんとかこの位置で。）
６丸山（とにかく左腕１人位は獲らないと・・・）
最近、中田情報があんまりないので、どうなっているんでしょう。
一場は無理でも、中田が獲れれば成功ドラフトになるのではないでしょうか。
- 469 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 02:27 [ ntfkok027178.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 中田はダイエーの予感
- 470 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 03:42 [ p3168-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>447
お手ごろな即戦力って誰の事かは知りませんが候補生にとっては失礼な言葉ですね。
一応、高校生レベルを超えたプロ入りできる人材なので確実に獲ってもかまわないかとおもいます。
高校生投手を獲るべきという声もありますけど３年もすれば結構、怪我しちゃうのですよね・・・
投手に関しては自分は年齢をあまり気にしないほうがいいと思います。
- 471 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 03:54 [ p3168-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- とりあえず高卒投手を獲る場合、怪我が怖いのですよね。
育成期間中に怪我した中里ってもう何年目でしたっけ？
同級生はすでに彼を超えていますよ。
中日の投手も野口や川上など２・３年に１度は大きい怪我をして年を喰う人もいます。
朝倉もそうでしたよね。
巨人の工藤みたいに隔年でやっていくとみれば大卒と高卒の年の差などちっぽけなモノです。
別に２００勝投手をつくりたいのなら高卒は重要だとは思います。
- 472 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 09:44 [ L094049.ppp.dion.ne.jp ]
- 中里は本人の不注意の怪我ですから意味が違うのではないか？
- 473 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 11:06 [ L094049.ppp.dion.ne.jp ]
- やっと手術するらしいですしね
- 474 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 11:29 [ acngya008209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >470-471
自前で育てることができない球団に黄金時代なんて気やしません。
それに高卒だろうが大卒だろうが怪我するやつはします。
現に例として野口と川上を挙げているではないですか。
チームの年齢編成が同年齢で固まれば、下からの突き上げが無いチームになってしまいますよ？
落合流は何だかんだ言って金を使わないのですから、今年は高卒投手を取るべきではなく高卒投手しか選択肢がないです。
- 475 名前： ゾーマ 投稿日： 2004/01/22(木) 11:51 [ KANA-190-240.hokuriku.ne.jp ]
- 中里より川崎の方がたちが悪い。
- 476 名前： CDV★ 投稿日： 2004/01/22(木) 12:12 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- 中田投手ですが、話題ばかりが選考していますが、実力のほどはどれくらいなんでしょう？ MAX150という情報しか今のところ無いと思いますが・・・。どなたかそれ以上の情報をお持ちの方は教えてください。本当なら生で観戦できると一番いいんですが。
１ダルビッシュ
３江川（涌井or中田）
４鈴木
５服部（体格の不利はあれど、投球センスは高校生左腕 NO.1）
６高卒遊撃手（他のポジションにコンバートされるような選手でなく、遊撃でじっくり育てられるような選手）
こんな感じ希望です。高卒右腕は一度に２人くらい補強しても全然OKだと思います。丸山は下位で獲るか、進学or就職斡旋で・・・。
- 477 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 16:21 [ server12.janis.or.jp ]
- 中里は手術すれば良くなるんですか?
- 478 名前： ｋ 投稿日： 2004/01/22(木) 16:51 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- もう無理でしょ。いっそうのこと野手転向したほうがいい。ナゴヤドームの５階席まで飛ばすらしいからね。
- 479 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 16:58 [ ntfkok042170.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 中里が野手転向したら守備位置はどこになるかな？
- 480 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 17:01 [ acngya011139.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- もったいないが、プロでやっていきたいのなら野手転向をしてほしい。
投手にこだわれば来年でクビになるかもしれないんだから。
投手で一花咲かすより、野手で頑張ったほうが道は広がるでしょ。
もし投手で生きていくのならば、もう技巧派か軟投派しか無理だと思う。
ファンとしてそんな投球は見たくないという気持ちもあるな･･･。
- 481 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/01/22(木) 17:58 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>480
本音を言うと野手転向がベストだと思うが、あのフレッシュオールスターでの
凄まじい投球を忘れられないのもまた事実。
- 482 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 18:35 [ gd054239.gd.kcv.ne.jp ]
- 中里君、みんなこんなこと言ってますゼ。
見返してやりましょう！
復活できるかどうか分かりもしないのに決めつけないで欲しいね。
あの快速球の復活を信じているファンがいることも忘れないでくれ！
- 483 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 19:56 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 快速球が戻るかどうかは別として野手をするにも肩を直さないとしょうがない
手術の決断下すのが遅すぎるくらいでは？
まぁファン以上に本人が一番悩んでたでしょうけど・・・
昔からグラブ捌き、フィールディングがいいと言われてましたから
ショートやって欲しいけど肩を考えサードを目指してもらいたい
- 484 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/22(木) 21:18 [ acngya010213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- いや、肩を考えるなら内野ならセカンドかファーストしかないでしょ。
サードは厳しい。肩の故障が癖になっているかもしれないし。
外野は清水やタカノリのように3割ぐらい打たないと肩弱い選手は起用してもらえないかな？
- 485 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/23(金) 00:17 [ nissin41060.ccnw.ne.jp ]
- 投げれない野手などは必要ありません。強いて言うなら一塁くらいでしょうか。不慮の事故とはいえ中里の件は、高校生育成の難しさを改めて浮き彫りにした思います。
このところようやく中日本体でも５０年ぶりの日本一を望む声が高まっているようですが（何をのんびり構えたのか？遅すぎます）ただし今期の日本一は難しいと思います。
本気で１，２年以内に日本一を狙うのならば、即戦力補強は欠かせません。上位を呑気にも高校生などと言っている様では永遠に中日には二位どまりの地味なチームで終わってしまう。
中日が候補選手に人気が無いのは、何も田舎チームである事だけが理由ではありません。
少なくとも５，６年に一度は日本一を奪取する、同い様な立場にあるダイエーが出来るのですから中日にも可能である事は確かな事です。
来期の指名リスト。
投手、中田、鈴木、片山
野手、竹原（三菱岡崎）平石（トヨタ）
高校生、江川
地元を中心とした有力選手たちばかりですが、日本一奪取の為には彼らを総べて獲るくらいの意気込みが必要です。このところかき集めた既存の若手と競わせるには丁度良い年齢の選手達ばかりであり、チームに良い刺激をもたらす事でしょう。
- 486 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 00:22 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 中里が打てるといっても、投手にしてはというレベル。しかも今年一年はリハビリ。若手の野手の中に混ぜて生き残れるとは思えないね。
- 487 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 00:34 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- いやいや打者のセンスは森岡より上なのでは？
ミート上手いし、意外と打球伸びるしね
今年はリハビリ、来年本腰いれれば3年目には出てくるかも
- 488 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 07:28 [ gd054239.gd.kcv.ne.jp ]
- だから勝手に野手にしちゃうなって。
投手としては復活が無理って前提で話しを進めるなんてあんまりだ・・・
- 489 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 08:36 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 私も投手復活が大前提ですが
仮にダメでも中里の野球センスは
それくらい優れているという話
- 490 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 10:46 [ acngya017007.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>488
彼のことを思えばですよ。
投手としてやっていくより、野手としての方が長くプロでやれると思っているから議論しているんです。
もちろん、彼が投手としてやっていくと決めたのならば応援しますよ。
>>485
うん。あんたは酷過すぎだな。選手として必要としていないなら中里のこと語らないでくれ。
だいたい、上位で目玉を取るダイエー路線なら東海地方のレベルが上がらないと無理だろ？
あなたの心酔している筒井でも目玉じゃなかったんだから。
捨て台詞はいても、根回しで金のかかる目玉にいかない中日にダイエー路線を求めるのは無謀。
それこそ、落合竜は低迷でもしない限り高校生路線を突き通すのではなかろうか。
- 491 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 12:04 [ gd054239.gd.kcv.ne.jp ]
- 野手としてやってもいい、という気持ちが彼の中に微塵も無いからあえてリスクを犯してまでも手術に踏み切ったんだと思うが・・・・。
投手としてプロでやっていけないのなら、野球選手を辞める覚悟だろうと思う。
今の彼にとっては、うまくいかなかったことを前提に語られるほうがつらいのではないかと思う。
- 492 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 12:05 [ server12.janis.or.jp ]
- 中里は２軍で普通に３割越えてたと思う。１軍でもヒット打ったし。
- 493 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/01/23(金) 13:31 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ダイエーの斎藤も肩の故障で苦しんでいた時、打者転向を考えとけと言われたが
打者になるなら野球辞めようと思っていたわけだし投手っていうのは他のポジション
の選手よりプライドが高い選手が多いということ。（それぐらいの気持ちじゃなきゃ
やれないポジションかもしれません）もし本人が投手に拘るなら徹底的に拘るのもいいんじゃ
ないでしょうか。
- 494 名前： CDV★ 投稿日： 2004/01/23(金) 16:31 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- 結局のところ周りがなんと言おうが、本人の意思に任せるしかないんですよね。あとは球団幹部や監督がどこまで我慢出来るかとの兼ね合いかと。
とにかく、中里が投手として復活するしないは別問題として（もちろん復活を強く願ってはいますが）、若い右腕投手をきっちり補強しておくというのは、今年の中日ドラフト戦略において最低限の課題でしょうね。
- 495 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 496 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 497 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 498 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 01:16 [ o006072.ap.plala.or.jp ]
- っていうかこのスレで、取るべきは即戦力か高校生かを議論することは、肝心の球団が既に高校生路線を決定している以上、意味のないことではないですか？既に決定的な高校生っていう枠組みの中でドラフトを語るのが一番生産的な議論だと思いますが。
- 499 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 07:44 [ p3034-ipad31kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
- せいちゃん、残念だろうけど中日は高校生路線の方針を打ち出していて
今後もそれが続くだろう。自由枠はなかなか使わないのでは。
落合がいるかぎりは上位指名は高校生だろう。
ならば、落合政権の早期崩壊をせいちゃんは望むべき。
野村克也氏が監督になっていたら即戦重視でいってただろう。
阪神時代もそうだった。
- 500 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 501 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 10:38 [ p3168-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>472
中里は肩の前に肘をシーズン中に怪我しています。
あの事件がけっこう印象深いので覚えている人はすくないですが。
とりあえず高卒投手等の成功率を自分の記憶をたどってあげてみます。
ここ１０年ほどの高卒生え抜き投手（１９９３〜）
◎（二桁勝利数回）なし
○（二桁勝利１回）朝倉
△（一軍勝利経験あり）小山
×（一軍勝利未経験）宮越 矢口 中里 高橋 長峰
活躍無しで引退 平田 笹山 工藤 川添 福沢
ここ１０年ほどの大卒生え抜き投手（１９９３〜）
◎（二桁勝利数回）川上
○（二桁勝利１回）門倉
△（一軍勝利経験あり）小笠原・大塔・佐藤・金森
×（一軍勝利未経験）植・小林
活躍無しで引退 洗平・白坂・山田貴・金森・
ここ１０年ほどの社会人・その他出身生え抜き投手（１９９３〜）
◎（二桁勝利数回）岩瀬
○（二桁勝利１回）
△（一軍勝利経験あり）久本・山井・岡本・山北・正津・日笠・山田洋・遠藤
×（一軍勝利未経験）
活躍無しで引退 井本・山崎
- 502 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 503 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 12:02 [ ntgifu010087.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 小山・森野・幕田・ショーゴーらが
高卒獲得のイメージを悪くしてる。
- 504 名前： オーダー 投稿日： 2004/01/24(土) 12:02 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- ドラゴンズベストオーダー
１番 井端 遊
２番 荒木 二
３番 大西 左
４番 福留 右
５番 アレックス 中
６番 立浪 三
７番 高橋光 一
８番 谷シゲ 捕
９番 投手 投
先発ローテー
川上 平井
山本昌 野口
ドミンゴ 佐藤
山井 バルガス
中継ぎ
落合 久本 山北 遠藤
川岸 岡本 平松 バルデス
抑え
岩瀬
- 505 名前： CDV★ 投稿日： 2004/01/24(土) 13:37 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- >501さん 大変参考になる情報ですね。ありがとうございます。
しかし、これを見ると、大卒高卒はあまり関係ないんだなぁ。むしろ、いつとるかよりもその年の目玉候補である選手ほど（川上・岩瀬など、朝倉は外れ１位）活躍してますね。当然と言えば当然ですが、こんなにもくっきりと結果が出るのか・・・。
>503さん 小山は今年やってくれると思います。前にも書きましたが、力はあるので、あとは精神面（イップス）を克服できれば・・・。初勝利などを挙げたりして、精神面にゆとりを持つ機会を得れば、一気にブレイクするかも・・・と個人的に期待してます。森野は昨年成長を見せたので、今年も期待したいのですがチャンスを与えられるかが一番の問題かな？
- 506 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 14:17 [ p2227-ipbf15sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>502
私が言いたいのは高卒投手は戦力になるまでに効率が悪く、戦力になった処で怪我したら隔年だという事です。
社会人を育てたっていいじゃありませんか。
『昔の阪神は無難な即戦力投手を獲っている』とどこかのＳＤが昔ぬかしていましたが、
昔の阪神投手陣は脆弱でしたか？
むしろ大物即戦力にはしる巨人のほうが脆弱じゃないですか。
阪神の二軍が強かったのも投手陣がどの二軍よりもよかったです。
野手に関しては大物が獲れればいいのですけどね。
- 507 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 14:28 [ p2227-ipbf15sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 大学野球は平均レベル以上の高校球児を集めて行います。
よってその中で名前が残る奴は高校球児に比べて投球術は結構有望なのですよ。
アマチュア野球を舐めてはいけません。
２軍を見てみれば分かると思いますけど高卒球児は結構後回しになりがちで、
投球術を磨くのも条件的に難しいです。
去年は川崎が二軍で投球して鍛えるべき若手の出番も減る一方でした。
大橋氏もロートル好きで引退寸前の選手に思い出登板させていました。
- 508 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 15:32 [ acngya009234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 大卒や社会人の可能性は分かりましたが、今の中日にそれを求めても応えてくれませんよ？
暴論になりますが、即戦力がほしいなら落合が退任するのを期待するしかないでしょう。
今年は若手右腕の補強が急務なので即戦力は期待できませんが、来年以降は3巡目に自由枠の囲い込みぐらいすると思います。
今年だって3巡目は自由枠囲い込みの可能性が無いわけじゃないだろうし。
いくら育成に力を入れるといっても、上位を高卒で固めて下位で大卒や社会人では即戦力にはならないと分かっているでしょう。
球団が今年は高卒路線に決めたのならば、その候補生について議論しませんか？
いつまでも高卒がいい、大卒・社会人がいいと議論しあってもしょうがないじゃないですか。
- 509 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 15:51 [ 210-164-054-225.jp.fiberbit.net ]
- 自由枠の囲い込みってマネーゲームでしょ。 もし囲い込めたとしても、それは他球団が自由枠に値しないと思った選手を相応の順位でとるくらいなのでは？
- 510 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 16:20 [ acngya009234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>509
目玉が進路を決めれば自由枠候補になる選手。
そういう選手に先手をうっておく事は必要だと思います。
- 511 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 512 名前： 訂正 投稿日： 2004/01/24(土) 21:51 [ nissin41201.ccnw.ne.jp ]
- 背水の年
- 513 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 22:19 [ acngya006249.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>511
これがソースですが？
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040109-01.html
落合は素材の良い選手を育てたい意向、ダルビッシュを筆頭候補にリストアップ、一場・野間口は今参戦しないと取れない、マネーゲームには参戦しない発言･･･。
また｢この時期の新聞報道は当てにならない｣ですか？
江川を除いてとか、あなたは自分が気に入った選手を取ってほしいだけなのではないですか？
- 514 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 515 名前： ドラ 投稿日： 2004/01/24(土) 22:57 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- ただダイエーは大卒、社会人を獲って強いチームつくてるよ。去年の中川みたいに地元でいい選手なら高卒獲って欲しいけど、森岡や前田みたいに下位で獲れる選手を１巡で獲るぐらいなら計算できる即戦力獲ったほうがまし。
- 516 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 517 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 518 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 01:28 [ acngya006249.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>516
落合は中日投手陣がそれなりなんて思ってない。むしろ、12球団トップだと思っている。
現状で勝てると思っているのだから、即戦力の補強はしないでしょう。
それこそ、今年かなり負け込まないと指名方針変えてこないと思いますよ。
- 519 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 520 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 521 名前： 雷将軍 投稿日： 2004/01/25(日) 09:16 [ J042049.ppp.dion.ne.jp ]
- http://jbbs.shitaraba.com/otaku/1480/
↑
来て！
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- 528 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 14:51 [ p2227-ipbf15sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>525
我がドラゴンズの弱点は野手です。それはあなたにも当然わかっているはずです。
投手は次々といい芽を出している。そしてその供給源は社会人等だ。
その流れを無視し、高校生投手に走るのか？
野手をなんとかするのが優先で投手の改革を無理に行うのはどうか。
今の時代、メジャーや近代トレーニングが盛んで現役選手や即戦力選手が
さらに力を伸ばす事は昔に比べよくあります。球速も上がる事だってあるのです。
あなたの言う『誤算』は岡本に起こりました。
あなたにとっては『誤算』でしょうが中日スカウトにとっては『計算内』のはずです。
そしてその『誤算』が山北・久本も起こしたのですよ。
山井・小笠原だって起こすかもしれません。
高校生はその『誤算』を起こす可能性が低くて、社会人選手が連発させてくれるのですよ。
- 529 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 15:08 [ p2227-ipbf15sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 後、失敗例に洗平・井本を挙げるなら
平田（ドラフト１位）福沢（ドラフト２位）笹山（ドラ３）工藤（ドラ５）川添（ドラ５）
を忘れてはいけません。
現役の中里（ドラ１）宮越（ドラ８）矢口（ドラ６）も含めて彼等はプロのスタートで躓きました。
＞ある意味当然
高卒投手にはその『当然』が出来ない可能性が高いのですよ。
一軍のマウンドに立てなければ化ける事はできません。
スタートラインに立つ事すらはやくても２年ほどかかるデカイハードルなんです。
スタートラインに立ってようやく岡本みたいに化ける事ができます。
以前、『程々の即戦力』と申されましたが高校生のみに成長の可能性があるわけではなく
同じ人間なので他の選手にも『伸びシロ』はあるはずです。
『控え候補』という言葉も同様です。
もしかして 『色眼鏡』 で見てませんか？
高卒以外の選手でもドラフト時の評価だけで一生が決まるわけではありません。
育成施設は彼等にも現役選手にも有効です。即戦力の選手同士を競わせて層を厚くして
その中から伸びる奴に上の役目を与えていく。
- 530 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 15:18 [ p2227-ipbf15sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 使える投手のコマが揃えば揃うほどシーズンを乗り切る事ができる。
そして調子の良い奴をどう使うか、悪い奴をどう立て直すかもできる。
そのレベルに達する事が出来ない選手は切られる事になり、
また新たに挑戦者がドラフトで入ってくる。そのサイクルが高卒だと遅く社会人ははやい。
明確に数字が出ていなければここまで言いませんよ。
野手育成に関しては何も文句つけていないつもりなので。
- 531 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 532 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 533 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 16:54 [ m01vtr017.comp.dion.ne.jp[m01vtr017.comp.dion.ne.jp] ]
- 成功率が高い即戦力中心でもいいだろう。
↑
飛躍・こじ付け・捻じ曲げ、と。
↓
しかし優勝するためには当たったときに大きい高校生の力が必要不可欠。
まあ「プロ野球の歴史を振り返れば偉大な選手は高卒にこそ多いのは明らか」
なんつってる時点で
今昔野球人口ピラミッドの底辺の広さを考慮にいれてねーし、
議論モドキする必要ねえんでねの？
- 534 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 18:12 [ acngya013223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 隔年で１５勝以上する高卒Ｐより
毎年１０勝出来る社会人・大卒Ｐの方が首脳陣は使い易い
ただ１０勝Ｐ５人のローテではなかなか優勝できない
（圧倒的は打線を持っているチームの場合は例外あり）
優勝するには１人は１５勝以上で最多勝争いするようなＰも必要
１５勝以上で最多勝争うＰって高卒選手が多いのも事実
- 535 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 18:24 [ m01vtr017.comp.dion.ne.jp[m01vtr017.comp.dion.ne.jp] ]
- >>534
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/jlb/japtop11.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/jlb/jlbe24.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/jlb/jlbe23.htm
斎藤雅と松坂が突出してるだけで、言い切れるほどのことでも無いと思うが。
- 536 名前： がんばれ、中里 投稿日： 2004/01/25(日) 19:59 [ y101018.ppp.dion.ne.jp ]
- ライオン（巨、神、ダ）の食べ残しを、2番目にハイエナ（中、横、西）が狙う
構図なわけで、残り物のなかで一番うまそうな部分を選べばいい。
それが、その年はたまたま高校生だったり、大学生だったりするだけで。
高校生を選ぶか、大学生を選ぶかなんて贅沢な選択権をもてるチームじゃない。
と、思う。残念ながら。
- 537 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/25(日) 20:48 [ acngya001104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >中日の場合、昨年のドラフトに顕著だったが投手補強については即戦力を重視してきた。
>だから私は今年は高卒の補強を優先すべきと言っている。
優勝するチームの幹は高卒だから必要云々は置いといて、ここは同意。年齢の偏りは危険。
投手の年齢層を考えたら、今年ぐらい高卒投手でもいいのではないか。
高卒に目玉がいないのに高卒路線はどうかと思うが、ダルビッシュぐらいのスター候補なら心中覚悟で行ってもいいと思うけど。
- 538 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 539 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 540 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 541 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 542 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 543 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 01:29 [ zaqdadcd86e.zaq.ne.jp ]
- 中日はチャンスさえあれば優勝できる戦力だって十分あると思うから、
あと足りないのは巨人阪神ダイエーみたいな一般的な人気だけだと思うな。
年齢バランス的に今年は高校生投手がいいし、注目度抜群のダルビーで見事にぴったり。
他にも、まだ1月だから余り記事にはなってないけど素材のいい高校生が結構いるし、
マネーゲームはしない！と言っちまったからには、ほんとに地元中心でいくと思うから、
鈴木、丸山、江川あたりを逃がさないようマークしていったらドラフトも成功するよ。
落合の元でどうなるか分からないから、ペナント次第って感じもするけどね
- 544 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 545 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 11:53 [ acngya001104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- あ〜、やはり削除だらけになってしまいましたね。
最後は罵り合いになってましたしね…。
これからは部外者はあまり反応しない方がよさそうでしょうか。
話を戻して。
ダルビッシュの抽選で外れた場合、ハズレは江川でしょうか？
彼の打撃を見ると野手として育ててほしくなる。野手の適正の方が高いとの噂ですし。
しかし、ダルに振られた場合は他の1巡候補投手にいくでしょうか?
鈴木、江川、丸山の総取りとかの目標を立てると、途端にそれだけを狙うからな…。
- 546 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 14:10 [ zaqdadcd86e.zaq.ne.jp ]
- 球団としては左腕丸山と即戦力？鈴木を密着マークしてるようですが（…）
別に地元にこだわらないでいいから全国からいい選手探してきて欲しいっすね
- 547 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 14:22 [ zaqdadcd86e.zaq.ne.jp ]
- なんか、地元選手にこだわるなと言ったり逃がすなと言ったり
チグハグになってしまった（スミマセン）
江川を見た事ないから、なんとも言えないけど球団は野手として評価してるのかな。
三木や多幡あたりもしっかりマークしといて欲しいなあ
- 548 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 22:19 [ acngya015004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 江川は四球が多いと聞いた事がある
コントロール付けて球威が鈍るなら
持ち味のパンチのある打撃を生かした方が早い
近い将来外野の争奪戦がやってきますから
- 549 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/01/27(火) 08:27 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>548
打撃センス・能力に加えて「ここで打ってほしい」という場面で打てる勝負強さと
スター性を持っていると思います。昨夏の三重大会決勝での延長12回四日市工業の
米倉（この投手も今年のドラフト候補）から打ったサヨナラホームランを見てそう
強く感じました。
- 550 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 11:59 [ P061198141215.ppp.prin.ne.jp ]
- >>537
疑問ですけど実力主義で見た場合、年齢の偏りはあって当然ではないでしょうか。
年齢を重視して戦力を構成したら弱体化するのではありませんか？
球界には４０年会や４８年会というのがあってそのメンバーは一流揃いです。
『野球小僧』にもそういう年齢グラフがありますけど戦力になっていない選手を含めているので
たいして意味のないグラフだと思っています。
それに高校生と大学生の年齢差は４年ほどです。あまり開きは無いですし高校生が開花するのもだいたい２２歳位です。
- 551 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 13:18 [ acngya001104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>550
4年って結構大きいですよ。
二軍からの突き上げが無いと、ベテラン編重になりますし。
何も毎年高校生で行けと言うのではなく、今年は朝倉の次のドラ1高卒投手にはちょうどいい年だと思いますが。
今の投手力があるうちに育てておかないと、即戦力が外れた場合に投壊の危険性があります。
選手のサイクルってそんなに重要じゃないものなのかな･･･？
- 552 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 16:13 [ P061198140074.ppp.prin.ne.jp ]
- >>551
高卒でルーキー時に一軍定着ができれば賛成しますよ。
どうせ早くても２年間は２軍なので実質２年差位しか開きがない。
しかも横浜や広島の低迷は高卒ドラフト指名選手が外れているのにも影響があるでしょう。
成長しない高卒を解雇するまでに何年かかる事やら・・・
外れ選手を抱えてる期間が長いほうがサイクルが滞る様におもいますけどね。
中里が怪我してから２年間登板無しで、この１年も棒にふるから約３年。
中里にとってはアッという間のプロ４年間ですね。
- 553 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 17:26 [ acngya001104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 怪我など誰にでもあるではないですか。解雇までの間も怪我の具合で左右されます。
中日は目玉ばかり取れる球団じゃないので、高卒も育てないといけないと思うんですけど。
いくらダイエーみたいに変われば良いと言っても、現実は厳しいです。
中日スカウトが往年のダイエースカウトの真似は出来そうに無いですよ。
バランス云々と言うより、実力主義で見てもダルビッシュではダメなのですか？
一場諦めて、近場で江川一本にしたわけでもないでしょう。
- 554 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 18:55 [ P061198163071.ppp.prin.ne.jp ]
- ダルビッシュ君の実力は素晴らしいですね。しかし
怪我しやすい体質・成長痛・複数球団との競合など越えるべきハードルは多いです。
投手陣の充実を考えると私は中田君を逃がす方がとても痛く感じます。
投手陣をより厚くする為にもより早く戦力になる選手の確保を優先したい。
投手個人ではなく、投手陣全体の強化・中日のチーム色をより濃くしたいという考えです。
ダルビッシュ君の代わりに外人投手を・・・同じスペックの投手はいそうです。
- 555 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 20:38 [ zaqdadcd86e.zaq.ne.jp ]
- 外人投手とダル獲得じゃ話題性が全然違うと思う
それに中田はフツーにダイエーと相思相愛のヨカーン
- 556 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 21:18 [ i021062.ap.plala.or.jp ]
- 中部大の鈴木に関してはどうなんでしょう？現状の各球団の評価では3位で囲い込めそうな感じでしょうか？
- 557 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/27(火) 22:14 [ acngya015004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 高校生路線に文句いう気はないですが
小山世代以降で活躍した選手がまるでいません
一昨年の朝倉、大目に見て昨年の森野くらいでしょうか
この高卒選手達が育たない＆出れないのが痛いです
なまじ終盤まで２，３位くらいでＡクラスだなんて言って
勝ちにこだわるせいで若手を思い切って使う場面もなく
意味のない消化試合をしている
昨年などは夏以降、または監督交代以降
若手をドンドン試すいい機会だったが無駄に試合をしてしまった
育成設備を充実させるのも結構ですが
若手なんかは実戦経験積ませるべきでは？
- 558 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/27(火) 23:35 [ nissin42154.ccnw.ne.jp ]
- 右投手に関するなら育成能力は期待できない。過去３０年のドラフトを調べればわかるが、３０年近く独り立ちした者はいない。
ダルビッシュにしても獲得の可能性は非常に低いのが現実。
ならばダルビッシュ争奪などに参加するよりは、中田あたりの即戦力を目指す方が得策であるし、効率的。
今年は地元の社会人も充実しているから即戦力を中心に補強してもらいたい。
無論半世紀ぶりの日本一を、早期に目指すための措置である事は言うまでもないと思う。
私自身も本来ならば高校生に魅力を感じているのだが、補強をドラフト依存している中日にとっては（例えＦＡ参加でも使える選手を補強するのは至難の技、若田部、川崎など読売のおこぼれでは効果は期待できない）必要である事を理解してもらいたいと思う。
- 559 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 00:34 [ allserv.mti.ne.jp ]
- ダルは誰もが見てるから悪い面も目立つ。中田は逆に誰も見たことないので、欠点も見えなく期待だけが膨らむ。それで、春のキャンプで見て期待が萎む。無名選手は宝くじだよ。実力ありゃマイナーリーグからでも国際大会に選ばれるもん。少なくとも合宿には。
- 560 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 01:52 [ p3168-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>556
囲い込みって中日はやっていないとおもう。
強力投手陣を安定させつつ、恐竜打線を復活させるのが一番の近道かとおもう。
野手・投手の違いはあるけどずっと高校生を指名していたので今回こそは・・・
今の投手陣は即戦力を次々と開花させる勢いがあるのでそっちに賭けたい
- 561 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 04:43 [ p3168-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- あと高卒投手神話をいまだに持ち続けている人がいますけど、
あれは今の打高投低時代にそんなの望むのはマズイのではないでしょうか？
９０点の投手陣を１００点にするよりも、４０点の打撃陣を８０点に引き上げれば優勝できるはずです。
斉藤雅みたいな完封・完封・完封を求める投手は今の時代無理でしょう。
去年の井川に２０勝投手の威厳を感じましたか？２０勝なんぞ打線との兼ね合いで起こります。
恐竜打線さえ復活すれば去年の野口も２桁勝利投手だし、平井も１５勝はいけるはずです。
- 562 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 04:56 [ p3168-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>558
３０年は言いすぎでは？小松や鈴木投手もあなたの中では眼中に無しですか。
私の中では朝倉どころか小山も高卒ながら充分育ったレベルだと思っています。
後、効率を求めるのは賛成です。投手は大事に使っても消耗してしまいます。
今の時代アマにも近代野球の情報が流れています。
シダックスなんか元プロの監督がやっているのでそりゃあすごい。
大体、野間口なんか大学中退で途中入社なのにほぼ１年であのレベルに仕上がっています。
- 563 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/01/28(水) 07:52 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>556
昨年度･秋のシーズンがガタガタだったので評価は下がっていると思います。
潜在能力は自由枠レベルのものがあると思うので、２年春の状態にまで戻れば
争奪戦になる可能性もあります。
- 564 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 12:13 [ acngya008142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 結局、そこですか。ダルが良いか、中田が良いか。
俺はどっちも確実に取れる相手ではないと思うけどね。
九州選手をダイエーと自由枠争いするなんて、ダルの抽選と同じような確立でしょう。
即戦力と言っても自由枠を使う気が無いのだから、1巡で大学生や社会人という補強戦略？
そうなれば自由枠は使うでしょうが、今年のオリのような確実に取りたいだけの使用になるかと。
- 565 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 12:38 [ P061198140076.ppp.prin.ne.jp ]
- >>564
希望を言っただけですので・・・現実にはまず球団はダルビッシュに行くでしょう。
んでクジか交渉で玉砕しそうになって駄目になりそう。
外れ候補も高卒投手でお茶を濁す様な気が・・・甲子園でスターが出てこないかな？
一番最悪なのは交渉権を獲って逃げられる事ですね。
- 566 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 13:17 [ acngya008142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- お茶を濁すと言うか、ダルが駄目な頃には中田はもう無理ですしね〜。
ダルが駄目ならばずっと追いかけてきた中田でもいいのですが…。
甲子園でスター候補が現れれば、ダル回避で持っていかれそうですし。
中部地方で現れた場合は中日がそっちに行く可能性もありますけどね。
とりあえずは、3巡で江川になるような仕事はしてほしい。
- 567 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/28(水) 14:18 [ YahooBB219004214046.bbtec.net ]
- >559
まさにその通り。
ドラフトに於いて、150キロなんてカタログスペックをそのまま信用することほど危険な事は無い。
地方リーグの出身であれば、プロ入りしても必ずしも即戦力にはなり得ないだろう。
確かに、高校生には育成の期間がかなり必要だ。
しかし現実には、大学生も高校生ほどではないにしても育成期間を必要とすることが多く、
目出度く一人前になった時には4年の年齢差が大きく影響してしまう。
通算成績に於いて大卒選手が高卒選手に及ばないのはそのため。
高卒投手2人が揃って20勝を上げ、沢村賞に輝いたシーズンのオフで、
昨年のドラフトで即戦力をしっかり補強済みで、
しかも高卒に超目玉の投手がいるのに、
なおも今年も即戦力指向、しかも直接見たことも無い地方の即戦力？を優先しようと言うのは、
やはりどうしたって理解不能です。
- 568 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 15:13 [ acngya008142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 落合も去年のドラフト投手3人がそれなりに活躍できると思っているのでしょう。
だから、12球団一とも言いきれるのだろうし。（例えリップサービスだとしても）
今の投手陣に即戦力（だと思っている）3人が加わった。
落合が素材にこだわるのは、そこかなと。
3人みんなが期待外れだった場合は、即戦力は必要でしょう。
まあ、期待外れだと分かってからの路線変更では遅いのですが。
- 569 名前： CDV★ 投稿日： 2004/01/28(水) 17:43 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- “高卒投手”と“大学卒”というカテゴリーのみでドラフト戦略を論じるのは非常に危険なのではないでしょうか？
松坂のように、高卒ながら１年目から活躍する選手も、稀ながらいますし、中里にしても高卒２年目のシーズンは１軍での活躍を大きく期待されていました（その前に大けがをしてしまいましたが）。大卒投手にしても、近年の植や小林、洗平、小笠原など即戦力とは言えない投手もいます。
母数の少ない状況で、強引な統計的視点から理論を組み立てても意味がないように思うのですが。
＜最近の主戦投手＞
川上 大卒
岡本 企業
岩瀬 大卒-企業
平松 大卒-企業-巨人
紀藤 高卒−広島
久本 大卒-企業
遠藤 高卒-企業
落合 大卒
山井 大卒-企業
山本昌 高卒
平井 高卒-オリックス
朝倉 高卒
小笠原 大卒
野口 高卒
山北 高卒-企業
実際にこう並べてみても「どのカテゴリに入る投手が・・・」と論じるのには無理があると思います。
大事なのは、ダルビッシュ、江川、中田など各選手個人の能力や素質を論じることではないでしょうか？
- 570 名前： いお 投稿日： 2004/01/28(水) 18:16 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- １番 遊 井端
２番 二 荒木or川相
３番 左 大西
４番 右 福留
５番 中 アレックス
６番 三 立浪
７番 一 高橋光
８番 捕 谷繁
９番 投 投手
先発
川上 平井 山本昌 野口 ドミンゴ 佐藤 バルガス
中継ぎ
落合 久本 山北 バルデス 遠藤 川岸 平松 岡本
抑え
岩瀬
個人的な考えですがどうでしょうか？
- 571 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 21:23 [ acngya008142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>569
自分は年齢抜きでもダルビッシュを推します。
素行的な問題がかなり大きいと思っていましたが、やはり球場に行きたいと思わせるスター候補の獲得は地味なチーム色の一掃にも買うのではないかと。
高卒、大卒・社会人で揉めていると言うより、高卒が少ないから補強という主張と投手力が落ち目のため即戦力補強という主張のぶつかり合いとだ思います。
確かに、高卒は育つとデカイからとか即戦力は当たる可能性が高いからと候補選手をよく知りもしないで議論するのはナンセンスでしたね。
- 572 名前： ふ〜さん 投稿日： 2004/01/28(水) 21:53 [ YahooBB219211247208.bbtec.net ]
- 亜細亜の片山ってどんなピッチャーなんですか？
例の人がしきりに候補に挙げてますが・・・
- 573 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/28(水) 23:57 [ nissin36162.ccnw.ne.jp ]
５７２＞柳川さんのサイト参考に。
事実生観戦する機会に恵まれたセミプロの評価も悪くはないようです。
- 574 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 02:03 [ p3168-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 議論が投手中心ですからね。
みなさんはそれだけにコダワリをもっていると思います。
野手というか『打線』がもうちょっとまともになれば必ず１５勝できる投手が出てきます。
現実はダルビッシュ獲得宣言を出しているのでそれに従うしかありませんよね。
- 575 名前： あき 投稿日： 2004/01/29(木) 02:42 [ FLA1Aan142.osk.mesh.ad.jp ]
- いおさん、大体良いと思いますが、森野を入れて欲しいなぁと思います。
高橋光とリナレスが併用になるのでは？
川相はベンチに置いておきたい選手だと思います。
後、朝倉が抜けてますが、わざとですか？
先発
川上、朝倉、平井、ドミンゴ、野口、山本昌
中継ぎ
落合、バルデス、岡本、久本、山北、平松
抑え
岩瀬
バックアップとして紀藤、遠藤、佐藤、川岸。左腕が欲しいですね。
一応候補として小笠原、植、小林。
- 576 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 03:54 [ p3168-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>569
高卒でも他球団を経験してトレードされた選手は一度、『ふるい』にかけられて生き残った選手です。
これらの選手は『使える』ので出身はそれほど気になりません。
高校野球自体がものすごく人口が多いのですから
その中で生き残る『運』を持った人を見つけるのは至難なんですよね。
悪く言ってしまえば『フィルター』があると便利です。
選手は本来、モノとして見てはいけないのですけど
ドラフトって『囲い』『人質』とモノ扱いして見てしまいがちになります。
- 577 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 06:22 [ W199193.ppp.dion.ne.jp ]
- >>550 >>552
＞それに高校生と大学生の年齢差は４年ほどです。あまり開きは無いですし高校生が開花するのもだいたい２２歳位です。
＞どうせ早くても２年間は２軍なので実質２年差位しか開きがない。
これは少し「年齢の問題」では意味が違うのではないでしょうか？
今現在、大学生の選手取るのと高校生の選手取るの比べたら、
前者は１３年後には３５歳。そろそろ衰えが。
後者は３１歳。まだまだ働ける。
年齢構成上〜というのはそういう観点かと。
- 578 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 13:18 [ P061198129141.ppp.prin.ne.jp ]
- >>577
今から１３年後の事ですか？ＦＡの事は計算に入っていますか？
『FA残留』させるには相当な資金力が必要ですよ。
プロで１３年も生きられたらかなりの有力選手になっているはずですよ。
３５歳でも功労者なので中継ぎで頑張ってもらう事になるでしょう。
今の山本昌とか見ていたら投手寿命が結構長い選手もいますよね。
昌・紀藤のスタミナはともかく投球内容はやはり２０年も生きるベテランは侮れないですよね。
１３年後の心配をしているのはわかりますがチームを抜ける人もいれば、
また新たに即戦力を獲ったりもしてますでしょう。使えない選手を３・４年で淘汰していくので
次々と毎年２２歳辺りの選手が常に指名されていき、２６歳以上の選手は全部戦力になっているはずです。
高卒でも使えない選手を７・８年も雇い続けるよりもサイクルが早くていいじゃないですか。
- 579 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/29(木) 14:07 [ YahooBB219004214026.bbtec.net ]
- 結局、成功率か成功の度合いかって議論なんだけど、
チーム編成上はどっちも必要な事は間違いない。
高卒中心で広島になり、社会人中心でオリックスになることもある。
要はバランスであって、その年その年のいい選手を獲って行くことが重要。
だから今年、ダルビッシュではなく中田というのは全く理に適っていない。
と言うことで結論は明らかだと思う。
あと亜細亜の片山にしても、
左腕ということを除けばどうという事も無い選手。
際立った特徴・成績も無く、
この選手に即戦力左腕を期待する事は出来ないでしょう。
とりあえず左腕の層は厚いので、
何が何でも欲しい選手には思えない。
- 580 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 14:09 [ W199193.ppp.dion.ne.jp ]
- >>578
勿論ＦＡのことは分かってます。
（けどそんなこと言ったらＦＡ制度やドラフト制度自体、
Ｘ年後に現状のままとは考えにくい）
「観点」として、何歳から活躍し出す、一軍で何年間働ける、ということだけでなく、
Ｘ年後にＹ歳になってる、という点も考慮すべきでは、ということですよ。
それだけの事だったんですが、いくらか突っ込ませてもらうと…。
大学・社会人は「即戦力」という呼び方をされますけど、
実際文字通りの即戦力、つまり１年目から活躍する選手は少ないじゃないですか。
大学社会人といえども開花するのに１〜３年ぐらい見ないと。
１年目から働いた選手にしても２年目のジンクスに大概陥るし。
もう一つ、これは正確に統計取ってみたわけではないので
間違ってるかも知れませんが。
高卒のほうが大学社会人よりも解雇されるまでの期間が長い、
ということは無いと思います。
むしろ高卒のほうが早く解雇されてる気も。
少なくとも、４歳若い分平均して４年長く雇われてる、ということは無いでしょう。
となれば、おっしゃるような
「サイクルが早いから良い」という論理は成り立ちません。
まあこんなこと言ってますが、私はどちらかと言えば
ドラフトでは高卒より大学社会人派なんですけどね(笑)
大学社会人のほうが、能力・素質の見極めがより的確に出来るから。
- 581 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 15:20 [ acngya008142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 俺が言いたかった事は577や580でのご指摘通りです。
高卒が育つまでに数年かかるから大卒と同じと言うのではなく、何年経っても４歳差は４歳差です。
高卒が育った時に即戦力が入団したり、即戦力が入った翌年ぐらいに高卒が花咲けば戦力は一気に上がります。
やはり、それらが同時に来るバランスが大事。そうしないと優勝は難しいですね。ＦＡで乱獲するわけでもないので。
ただ、高卒を3,4年で切るぐらいなら、大卒・社会人の方が効率は良いですね。故障も無いのに3,4年で切られる高卒は、やはり下位が多いと思いますが。
- 582 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 23:01 [ P061198129096.ppp.prin.ne.jp ]
- >>579
バランスっていうか、広島やオリックスの弱体化はドラフトじゃなくて主力が抜けたのが原因です。
横浜もそうですね。
ただ広島の場合投手はそれほど抜けていないのに高卒投手の成長度が悪く悪循環をひきおこしています。
今のドラフト制度が原因で即戦力に行きたくてもいけない。
小林・山内・永川と社会人・大学生が当たっているだけに勿体ない。
逆にヤクルトは投手が次々と抜けていくのに、自由枠大学生をことごとくモノにしています。
高卒だと五十嵐・石井が中継ぎで石堂・坂本を谷間の先発にしております。
（高井はまだ時間がかかるでしょうけどまだ藤井・石川には及びません。）
ものすごく効率のいい見本の球団ですね。
- 583 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 23:36 [ P061198129096.ppp.prin.ne.jp ]
- 寺原ドラフトの時に寺原を獲りに行く球団と、石川・安藤を獲りに行く球団に分かれました。
石川・安藤を獲った球団は１・２年でモノにして成功。寺原を獲ったダイエーもいい感じですね。
寺原を外した巨人は真田・鴨志田ですが、真田は故障がちで、鴨志田は伸び悩みです。下位の林が救世主ですね。
中日は前田・田上で捕手は時間がかかるので評価は保留です。
ただ、下位で獲得した久本・山井（伸び悩み）は楽しみです。
横浜は秦・小田嶋ですね・・・秦は育っていますか？
- 584 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/29(木) 23:39 [ nissin53226.ccnw.ne.jp ]
- 広島もそうだが中日の高卒右腕大成してないよね。
いくらものになった時のスケール感が高校生の魅力であるとは言え、
３０年以上の中日ドラフトの歴史を振り返ってみても、即戦力組みを押しのけ活躍した大物と言えば、せいぜい牛島、鈴木、小松の３人だけ。
酷いもんです、たったの３人ですよ・・・
バランスの観点からも野手は高校生中心に指名を行なってきたので、成長を促すためにも即戦力が欲しい。
投手に関しては普通に考えれば現状のレベル、年齢構成の観点からも高校生が欲しいのかもしれない。
では何故中日以上に投手層の厚いダイエーが何故中田なのか？
少なくともダイエーは中日よりも右投手に関しては数段勝っている事は確か、それでもダイエーファンの間で中田獲得に向けて反対意見はほとんど無いのが現状。
目の肥えた地元ファンも中田の実力を評価している何よりの証拠。
早期日本一の為にも将来性に目をつむり、選手層を厚くする必要がある事は今更言うまでもないと思う。
故障が出た場合今の戦力で１４７試合闘えますか？
片山に関しては順位は分かりませんが、指名レベルにはあるようです。貴重な左腕、もちろん亜細亜大学である事も理由として必要十分でしょう。
- 585 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/29(木) 23:48 [ nissin53226.ccnw.ne.jp ]
- ちなみに私はドラフト候補に関して高校生の方により魅力を感じています。（いまも変わらず）。
それでも状況に応じて臨機応変に指名方針をを変えて行かねばならないと思うのです。
１，２年即戦力重視で日本一奪還（監督は自信ありげだもん）したら今度はまた高校生中心に戻せば良いと思う。
- 586 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 00:33 [ P061198129037.ppp.prin.ne.jp ]
- >>584
片山選手に中日のスカウトがマークしているのですか？
そういう情報が無いと残念ながら指名の実現はありえないとおもいますが。
まさか来年の松田君とのパイプ目当てなら中日スカウトは多分やりそうに無いです。
スカウト等が『ドラフト候補』と本当に言っているのなら
片山選手への『特徴がない』という酷評はどうでもいいのですけどね。
大体、特徴があったところで抑えられるわけでも無いし
『抑えている』という『数字の統計』こそ今後、重要になってくるはずです。
『凄い奴は打者を抑える』と『打者を抑える奴は凄い』では全然違いますよね。
- 587 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 08:28 [ p3034-ipad31kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
- 岩瀬は近いうちにポスティングでメジャーへ行きたいと
いう意向。
これに対し落合監督は「メジャーへ行けばいい」と容認する
発言。
どうなることやら・・・
- 588 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 589 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 590 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 12:30 [ r130098.ap.plala.or.jp ]
- もう勘弁してー。既に路線が高校生重視って決定済なんだからその枠組みの中で話をしてほしいよ。
- 591 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 12:41 [ p1045-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>590
そうですね。私もそろそろ議論しつくしたと思っています。
高卒投手神話をいまだにもっている人もいれば、現実を見て幻想だと割り切る人もいるという事で。
２００４年ドラフトでは投手の話ばかりで、野手の名前がちっとも出ませんよね。
逆に２００５年ドラフトでは野手の話でもちきりです。
我がドラゴンズの弱点は打線であるので野手の話が出てほしいのですけど。
この弱点を克服すれば大卒だろうが高卒だろうがガンガン勝てるはずです。
- 592 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 12:54 [ 219.117.236.10.user.rb.il24.net ]
- 結局どっちもどっち。
高卒で大物であろうとも、即戦力の大物であろうとも入団時点での期待はおそらく一緒。
跡付けの結果論でどうこう言ってもただの水掛け論でしょ。
30年で右腕はせいぜい小松、孝政、牛島くらいって言うけど、成長するのに右腕も左腕も関係ないかと。
そもそも、高卒で活躍した右腕って全球団見てもそんなにいない気がしますが。
育たないから獲らないっていう姿勢であれば、永久に育たないでしょうね。
そもそも獲る前から育たないなんていってる時点で選手にも球団にも失礼極まりないかと。
即戦力の補充は重要でしょうけど、レギュラーのレベルを上げることより控えの層を厚くすることが重要とは思えない。
レギュラーのレベルを引き上げるような即戦力であればともかく、場当たり的なとりあえず即戦力は要らないんじゃないかと。
結局のところ、将来つかえる選手をいかに取るかってことでしょ（将来性、即戦力ってのは近い将来か遠い将来かって違いだけ。）
将来性、即戦力っていうけど、即戦力で取った選手が数年たって花開くことも、素材重視で獲った選手がいきなり活躍することもあるわけだし。
あと、即戦力選手を獲ることが成長を促すことには全然繋がらない気が。
逆に年齢の近いライバルを獲った方が成長を促すことになると思うんですけどね。
- 593 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 594 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 14:09 [ acngya002216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 今年の野手ですが、希望としては地元出身である明徳の梅田、高卒捕手、江川（野手で）。
梅田は補強ポイントに合いますし、高卒捕手もそろそろ。今年は捕手が豊作と聞きましたし（本当か？）江川は現場の要望、本人の希望が影響するのでどちらか分かりませんが。
大学・社会人の野手で中日が熱心な選手はいるのでしょうか？
- 595 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 596 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 14:59 [ p1130-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 山本はアメリカで育ったのです
スクリューボールと
試合経験をつんで育ちました
- 597 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 15:23 [ p1046-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>595
もう止めましょう。いくら言った処で自分から止めようとしない人みたいだから。
議論を交わすというよりも自分の主張を押し通す人っているじゃないか。
オリックスの川口はスルーして、広島の河内・横松の事も頭にないみたいだし、
ヤクルトのローテが大卒で控えが高卒ばかりというのも面白くないはずだ。
ここはそっとしておきましょう。
>>596
野口もそうですね。アメリカ時代もあったそうです。
ある程度 ワンクッションおいて実践経験を積むと投球に幅が出るのですかね。
- 598 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 15:42 [ p1046-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 今は留学ができないようになっているとは聞いたのですが若手の出場できる試合が制限されるのは
ちょっと悲しいですね。２軍は今のところ１軍の調整場みたいな事になっている球団もあります。
４番争いの有力候補が高橋光と田上に絞られてきました。
けど田上は正捕手の谷繁を追い抜かなければいけません。一塁を守る処を二軍で見た限りでは
すぐには出来ないだろうというのが正直な感想ですし不利でしょう。
森野が大体のポジションができるうえに昨シーズン終盤の頑張りもあるので
やってくれるかとおもいます。
- 599 名前： CDV★ 投稿日： 2004/01/30(金) 15:48 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- >597 そういえば、中日はいつのまにか野球留学などをさせなくなりましたね。というか、どこの球団でもめっきり少なくなったような。なにか原因があるのでしょうか？
- 600 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 17:03 [ p1130-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 今どきは下手に野球留学させてメジャーを夢見ると帰ってこなくなりそうですからね。
あと今中、山本が強竜打線に支えられってのがどうも？
山本は確かに３，４点取られても打線が爆発って気はしますが、
今中の試合は相手もエースで１，２点勝負の投手戦、
打線の助けってあまり無かったと思う。
この左腕２人も隔年で揃って活躍の年があまり無かった気もする。
- 601 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/01/30(金) 18:08 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>599
確か横浜時代の大家がアメリカ留学中に大リーグ志向が強くなり、結局球団
が慰留するも大リーグ挑戦っていう経緯があったような・・・。これが野球留学
の減少と関係あるかどうかわかりませんが。
- 602 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 00:17 [ d202051033239.cable.ogaki-tv.ne.jp ]
- 記憶違いだったら、ごめんなさい。数ヶ月前の中スポに、鈴木孝政のコメントで、多田野は、松坂と並ぶ実力者で、彼を獲るべきみたいなコメントがあったような記憶があるんですが。鈴木コーチが多田野について、そう言ってるんなら、監督に提言してそうな気もするんですが。
- 603 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/01/31(土) 00:22 [ nissin53226.ccnw.ne.jp ]
- ２００４年野手は地元の社会人に注目が集ります。
竹原（三菱自岡崎）は全日本の５番として昨年のワールドカップで４本塁打したスラッガー。
平石（トヨタ）ＰＬ時代松坂と同期、高校大学とキャプテンを勤めた精神性の高さは、高卒新人とは一味違う何かを出してくれそうです。昨年の都市対抗でも大活躍。トヨタとの関係からも指名が予想される。
彼らは控え候補ではなく、今いる多くの若手と競い高め合うことが可能と見るなら指名も十分にあるでしょう。
確かに高卒選手場合物になった時のスケールは計り知れない物があるかもしれない、しかし井端、大西、関川に代表されるように即戦力組みであっても、指名順位に関係なく地味ながらも貴重な戦力（レギュラー）に育つ可能性は十分にある。
とかく高校生のように、プロ入りの夢をすんなり実現選手は野球に取り組む姿勢が甘いと言われますが、彼らに限らず即戦力組み(特に社会人）はプロ入りを夢見て６年以上も（３年もある）努力してきた訳です。
社会不況でも野球を続ける動機として、プロ入りを目指すという高いモチベーションを維持する事により、素材的に勝る高卒組みを逆転してしまうケースは歴史的に見ても既に実証済みです。
勘違いして欲しくない。あくまで控えなどというマイナス思考ではなく、今いる若手のライバルとして社会人選手を獲得するのであり、それが早期の日本一へと通じるのです。高校生に夢を賭ける博打だけでは更に半世紀無駄になると、時代が証明しています。
- 604 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 02:11 [ m01vtr016.comp.dion.ne.jp[m01vtr016.comp.dion.ne.jp] ]
- >>602
それは同じ鈴木でも
タカマサじゃなくヒロミツの方だったような。
ネタ半分、ボンクラ編成に対する嘆き半分だった憶えが。
- 605 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 03:56 [ ZG253089.ppp.dion.ne.jp ]
- ダイエーファンは、中日をドラフトの宿敵とか思ってません（一応、良きライバルでふ。
九州から、良い選手が出れば獲得しにいくのも普通の流れ。
杉内を囲って自由枠から外して寺原強行、吉本囲って新垣指名。
馬原にいたっては中学の頃からマークして高校、共立に手引きして囲い込み。
今年の伊藤も囲って、共立に手引き。
中田にしたって獲得しないわけがない。お金の事情？で一場、野間口撤退？
してて中田、山岸に自由枠使わず他球団に攫われたら、ファンからなに言われるか・・・。
定岡だって囲ってないとヘンですし。
- 606 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 04:10 [ ZG253089.ppp.dion.ne.jp ]
- それと、せいちゃんさん溝口は中日に指名されそうになったんで
５順目から４順目に繰り上げです。
ダイエーは共立の目玉や地元の逸材は毎回指名します。
だから共立の目玉はダイエーに来るんです。だって高橋（共立）だって自由枠って
新聞に載るんですよｗどこも狙ってなさげなのに・・・。
そーゆー馬鹿やったり、溝口囲って強行されそうになって繰り上げ、あと裏金ｗ
を繰り返してドラフトで強者になれるのではないかと思う。
だから、中日も一場（明治）いかないといけないと思う。
今年とか来年とかじゃなくて、将来のために無理してでも動かないと。
中日を強くするには、戦力としてじゃなくて良い前例として一場は獲るべき！
ダイエーは共立から山村→新垣→馬原を３年連続ですよ。鬼ですよ。
だから今年も高橋（共立）を獲るんです（本当勘弁
- 607 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 04:17 [ ZG253089.ppp.dion.ne.jp ]
- 訂正
共立から
山村→１年空いて→新垣→馬原。
要は、中日は一場行け！って事ねｗ
- 608 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 609 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 610 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 12:18 [ p1192-ipbf406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
- 竹原（三菱自岡崎）は右の外野、パワーはあるが荒っぽい。
左投げというのが使い勝手悪い気が。
平石（トヨタ）は左の外野、もう少し足が速くないと、という感じだが。
- 611 名前： さんぷー 投稿日： 2004/01/31(土) 13:05 [ YahooBB219004214042.bbtec.net ]
- ＞とかく高校生のように、プロ入りの夢をすんなり実現選手は野球に取り組む姿勢が甘いと言われますが、
彼らに限らず即戦力組み(特に社会人）はプロ入りを夢見て６年以上も（３年もある）努力してきた訳です。
そんな長い時間かけて努力して、昔から有名な選手だったのに、
高校でも大学でも指名漏れしたのは何故だろう？
それだけ素材の魅力に乏しいからじゃないですか。
特に社会人野手にはプロは冷たいですよ。
投手以上に育成がモノを言う野手の世界では、
年齢的に苦しい大卒社会人が不人気なのは当然。
＞勘違いして欲しくない。あくまで控えなどというマイナス思考ではなく、今いる若手のライバルとして社会人選手を獲得するのであり、それが早期の日本一へと通じるのです。
高校生に夢を賭ける博打だけでは更に半世紀無駄になると、時代が証明しています。
どうして手頃な社会人選手が上位で指名し育成してきた若手のライバルになりえるのか？
それで日本一になれるならどうしてどこの球団もそれをしないのか？
社会人野手をたくさん獲ったオリックスのその選手達は結果を出せているのか？
超大物自由枠も獲れないのに、誰でも出来るような指名でどうして日本一になれるのか？
ほんと勘違いして欲しくない（苦笑）。
ただ、平石なんかは面白いかもしれない。
実力もさることながら、経験や精神面など、
それ以外の面でも貢献してくれそうだ。
中日に欠けている松坂世代の話題もあるし。
あと見栄えもいいしね。
竹原は・・・。
やはり日本代表だった久保田もヤクルトの2軍だしねぇ。
社会人の大砲というのはどうも当てにならない気が。
- 612 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 19:25 [ acngya017122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 部屋の掃除してたら昨年のセンバツの選手名鑑発見
名電・丸山
好きなチーム：中日
好きなプロ選手：川上憲伸
将来の夢：プロ野球選手
丸山は堂上同様、６巡くらいで行けるな
ただあの立ち投げがチョッと気に入らないけどなあ
参考
遊学館小嶋も好きなチーム中日ってなってるんだよなあ
- 613 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 19:31 [ acngya017122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 明徳・梅田
好きなチーム：中日
好きなプロ選手＆尊敬している人：森岡良介
将来の夢：プロ野球選手
参考
遊学館小嶋も好きなプロ選手森岡ってなってるんだよなあ
- 614 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 11:32 [ acngya002216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- どうやら台湾の陳偉殷を獲得するようで。18歳左腕とはドラフトに近いですね。
カーブの切れがすばらしいとか、やはり今中の再来を期待しているのだろうか？
彼を獲得した事によって、ドラフト戦略に影響が出るでしょうか？
- 615 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 11:39 [ dhcp-1990.nava21.ne.jp ]
- ＞６１４
台湾の陳偉殷かなり期待！
１５０㌔の左腕なんてなかなかいないでしょ。
で、獲得は決定的なん？？
- 616 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 11:51 [ ntfkok038045.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 補強はしないとか言ってなかった？
- 617 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 12:42 [ acngya017122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 補強と呼べるほどではないのでは？
源治以降当たった試し無い
当たるか当たらないかのギャンブル
- 618 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 13:58 [ acngya002216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 要は、郭源治のときと同じで育てるのが目的でしょ？バルガスもそんなんだったけど。
メジャーも狙っていた投手らしい。最近はメジャーが目をつけているのが一種のブランドみたいになってるけど、実量を知るには良い指標になるな。
どうせなら泰源の様に枠から外れるまでやってほしい。
- 619 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 14:04 [ p1068-ipbf08motosinmat.mie.ocn.ne.jp ]
- 中日的には選抜では誰に注目したらいいんですか。やっぱり丸山ですかね？
- 620 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 14:33 [ c1s-nat.cty-net.ne.jp ]
- ダルビシュは要注目ですよ。
- 621 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 15:24 [ dhcp-1619.nava21.ne.jp ]
- 紅白戦で川崎が投げている画像を見たが、、
やっぱユニフォームかなりダサい…
- 622 名前： 紅白戦速報 投稿日： 2004/02/01(日) 15:40 [ dhcp-1619.nava21.ne.jp ]
- 川崎→誰か→岩瀬→川上→正津
野口→落合→遠藤→山北→川岸
先攻 立浪 福留 高橋 森野 関川 …都築
後攻 荒木 井端 仲澤 大西 蔵本 井上
仲澤＆都築がタイムリー
川崎好投！１回無失点！
川上も好投！
川岸少し打たれる…
試合は雨で途中終了
追伸 ビジター用ユニフォームはまあまあいいかも…
- 623 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 624 名前： CDV★ 投稿日： 2004/02/01(日) 16:13 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- 陳投手、報道などによるとかなりの素材みたいですね。
台湾から、しかも18歳でとなると、いきなりのプロしかも海外でのプレーとなるので、育成もその分大変かと思います。野球に取り組む環境、生活環境ともに初めての事だらけでしょうし。
しかし、ドラフトやFA以外でも、こうしたルートで戦力の補強がなされるなら、中日にとっても、また国際スポーツ交流という意味でも大変素晴らしいことだと思います。じっくりと長い目で見て育てて欲しいですね。
- 625 名前： 紅白戦速報 投稿日： 2004/02/01(日) 17:14 [ dhcp-1619.nava21.ne.jp ]
- 川上、今日ＭＡＸ１４７㌔だってよ。スゲーな…
焦ってまた故障してほしくないが…
- 626 名前： 紅白戦速報 投稿日： 2004/02/01(日) 17:27 [ dhcp-1619.nava21.ne.jp ]
- すません。タイムリーを打ったのは湊川でした＞６２２
- 627 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 21:29 [ YahooBB219021094027.bbtec.net ]
- 中スポの一面に陳投手獲得とでてましたが獲得決定なのでしょうか？
- 628 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 21:36 [ t574125.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 獲得を発表したとのこと。
ソースは時事通信です。
- 629 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/01(日) 23:07 [ nissin53226.ccnw.ne.jp ]
- 台湾選手も当りはずれ当然あるでしょうが、ダイエーやメジャーなどとの争奪戦の末獲得した事に意義を感じます。
複数の球団が評価した選手です、素材は確かなのでしょう。育成の省略可能な右腕とは違い、希少価値の高い左腕は毎年高校生を補強する必要を感じ入るので丁度良いのではないでしょうか。それと何かと連戦連敗のダイエーに勝ったのは大変喜ばしい事ですね（笑）流れも変わるでしょうから、中田に行け！
- 630 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 631 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 05:50 [ p3168-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>630
喜ばしい話じゃないですか。
１８歳は若すぎるけど丈夫であって欲しいですね。
左腕の１５０キロなんてそう滅多に獲れないのに儲けものですよね。
あとは実戦で通用するかコントロールがあるかを試しましょう。
野村空生みたいな打たれまくる１５０キロ左腕じゃありませんように。
- 632 名前： 偽名 投稿日： 2004/02/02(月) 07:35 [ a131083.usr.starcat.ne.jp ]
- http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040201-00020501-jij-spo.html[
獲得に成功したようですね、今年１年はファームで実績を積ませるべきです。
何とかしてものにして欲しい！
- 633 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 08:23 [ acngya017122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 四球が多く、良い球悪い球がはっきりしているとどこかに書いてありました。
がポテンシャルは高いので出てくれば面白いですね。
- 634 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/02/02(月) 08:32 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>616
昨年小嶋取れなかったし左腕はやはり必要ですし。トレードと違って選手を
放出するわけじゃないからＯＫってことでしょう。それでも若手左腕投手が
２･３枚まだ足りない気がしますが。
- 635 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/02(月) 13:43 [ YahooBB219004214064.bbtec.net ]
- とりあえず小嶋獲得失敗の穴を埋める補強と言うことでよろしいのでは。
アジアの選手の獲得については中日に一日の長がありますから、
これでダイエー等に勝ったからと言っても、
だからどうこうとはとても言えないでしょう。
当たり前ですが台湾はダイエーの地元じゃないですから。
見たこと無い選手に拘るのって滑稽です。
左腕で150キロなんてのはさすがに眉に唾するとして、
今後の育成に期待ですね。
育ったら育ったで出て行かれそうで怖いのだけれど。
- 636 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 14:57 [ acngya002216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 2年間の兵役はどうなったんですかね。
見た記事は大学卒業までは兵役はないだとか、卒業後も契約する見込みだとか兵役が免除になったとは書いてなかったです。
中日や代表で活躍すれば免除になるものなんですかね？22〜24歳までの成長期にいないのはかなり厳しいですから。
試合では140㌔半ばが常時出れば良いとこらしいです。
- 637 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 16:19 [ kctv52130.ccnw.ne.jp ]
- 古岡基紀（中大→ヤマハ）ってどこか狙ってるんですか？
- 638 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 16:47 [ ag.ntt-at.co.jp ]
- 古岡ってほとんど試合出てないし
- 639 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 640 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 641 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 01:15 [ ntfkok024219.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 江川さえ獲得できればいい
- 642 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/02/04(水) 08:44 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>641
センバツに出なかったのは、本人的には悔しいだろうが中日的にはホッとしている
ってところでしょうか。なまじ甲子園で活躍されると当然評価も上がって他球団
からの横やりも入るでしょうから。現状は３順目くらいの評価ですが夏の頃には
１順目じゃないと獲得できないってことになる可能性もあります。
- 643 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 14:58 [ p1042-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 他球団の評価も江川クラスであれば概ね決まってるでしょう
むしろ世間の評価・ネームバリューがあがることによって
１巡で取らざるを得なくなるのではないでしょうか
- 644 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 17:39 [ p3034-ipad31kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
- １巡はダルビでハズレ１巡が江川になるのかな。
それはそうと落合監督の「オレ流キャンプ」で福留を
はじめ選手が戸惑ってるけど、何でもかんでも変わったこと
すりゃいいってもんじゃないよ。
裏目に出なきゃいいが・・・
- 645 名前： 草臥れて 投稿日： 2004/02/04(水) 18:22 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>643
もちろん江川クラスのプロからの評価はほぼ決まっていると思いますが、
実力＋「スター性」が絡んでくると甲子園での活躍はその実力以上の評価
になることはこれまでもしばしばあったような気がするんです。
- 646 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 10:04 [ M082031.ppp.dion.ne.jp ]
- 草臥れて様へ
多分云いたい事は同じである事がわかりました
- 647 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 13:15 [ p1129-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 県岐商のピッチャーや菰野のバッターその後どうなんでしょう
- 648 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/02/05(木) 18:05 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>647
県岐阜商の金原は秋の東海大会では故障でまったくいいところがありませんでしたが、
- 649 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/02/05(木) 18:10 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>647
途中で切れてしまいましたすみません。
金原は万全の状態で見てみたい投手です。秋でも見た目の雰囲気はありました。
菰野の市川に関しては昨夏以降は見ていないので何ともいえませんが、
昨夏の時点では打撃センスは江川と双璧だと感じました。
- 650 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 18:43 [ p1129-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 今更ですが陳投手の映像を見ました
今中に似ていると言うとおり
しなやかな腕の振りに惚れました
下半身を鍛え、コントロールも付けば
早めに出てくるかも
デカシタ大豊！
- 651 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 18:56 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 陳はいつ兵役行くの？日本で活躍しても関係無い。オリンピックなら免除はチョンコだが。大学もいつまでも休学できるものじゃないだろう。
- 652 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 20:06 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- プロで活躍したら大学なんか行かなくたっていいじゃん
代議士になる訳じゃあるまいし（笑
兵役だっていざとなったら帰化させりゃいいじゃん（爆
- 653 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 20:47 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 陳は大学に入ったので兵役を先延ばしにされたはずですが。ちなみに郭源治は空軍落下傘部隊出身。
- 654 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 655 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/02/06(金) 18:01 [ eaoska061157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>650
陳投手報知には「ＭＡＸ１４２キロの速球と多彩な変化球が武器の技巧派左腕」
と紹介されていたがＭＡＸは１５０キロと１４２キロどっち？曹投手のように
前評判では速球派で来てみたら・・・っていうのは勘弁してほしい。
- 656 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 19:08 [ allserv.mti.ne.jp ]
- まあ実際は常時130キロ台だろうね。あくまで伸び代に期待なんじゃないの？兵役待てるほど選手枠あるのかね。
- 657 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 20:01 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 台湾の留学生は帰国後兵役へ行きます
陳も帰国後でしょう
プロでの活躍、もしくは五輪で活躍すれば
十分免除の可能性ありだね
- 658 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 00:27 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 留学生は24歳までに帰国して兵役に就かなければなりませんが。日本のプロで活躍しても兵役逃れは出来ないよ。国家に貢献してないし、そんな規定は無い。五輪での特別措置を期待するしかないが、それも厳しい。
- 659 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 00:49 [ allserv.mti.ne.jp ]
- つか、陳は留学生でも無かったね。（台湾の大学休学して来日）大豊と姓が同じだが親戚かな？大豊は高校卒後、兵役済ませて名商大、練習生だったので、二年遅れ。阪神の林も二年遅れだが、柳川時代に兵隊に行ったのかな。
- 660 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 05:47 [ p4048-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- こういう形で２０才位の投手が獲れるのだから面白いものですね。
長峰・高橋総・チェンなど結構若い世代が多くなって２軍での登板機会が少なくなったら大変です。
誰か１人位は１軍抜擢していかないといけませんね。
- 661 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 09:24 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 大豊って兵役免除されたんじゃないの
免除されても２０歳までは国外に出られないから
遅れたと聞いたが
- 662 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 11:04 [ kctv79177.ccnw.ne.jp ]
- 難しい話になってますね。
いい若手が来たのだからそれを育てるだけだと思えばいいじゃないですか。
大豊さんもついていますし、これからも台湾の若い選手を頂ければ幸いです。
- 663 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/07(土) 11:10 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ２４歳までに一流ピッチャーになれば
日本人女性と結婚させて帰化すれば良い
- 664 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 665 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 666 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 667 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 668 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 669 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 670 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 671 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 00:53 [ eatkyo217199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 中澤をいれてほしいですね。
- 672 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 01:43 [ ntfkok036033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>665
高橋聡文が入ってない
- 673 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 10:45 [ p4013-ipbf21osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
- 江川はどうなったの？個人的にダルビッシュより好きなんですが・・・
素材としてはいいと思いますよ(投手として)
- 674 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 675 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 676 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 677 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 17:12 [ p12199-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- スタメン １ 仲澤（中）
２ 井端(遊）
３ 田上（一）
４ 桜井（右）
５ 鈴木将光（左）←誰ですか?
６ 中川（三）
７ 森岡（二）
８ 前田（捕）
５番レフトは外国人で補えるポジションだし､全体としては悪くないのでは？
- 678 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/08(日) 17:59 [ t586047.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
- 田上を外野に回すのも面白いのでは。
キャッチャー出身ですし強肩を生かすのも面白いのでは。
そうすれば瀬間仲もファーストで使えますし
- 679 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 680 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 681 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 682 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 683 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 01:16 [ tanpopo.aitai.ne.jp ]
- 今年は即戦力左腕が必要。
ドラフト希望
１巡 ダルビッシュ有（東北高） 右投手
３巡 能見（大阪ガス） 左投手
４巡 丸山（愛工大名電高）左投手
５巡 宮川（九州国際大） 遊撃手
６巡 中西（北大津高） 捕手
７巡 市川（菰野高） 外野手
- 684 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 03:16 [ p4048-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>683
中部大の鈴木はスルーですか？即戦力左腕は必要だとはおもいますけど・・・
能見選手は３巡じゃなくてもいいのでは？
大阪ガスに対する人質ならありえないかと。
- 685 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 13:49 [ acngya003197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 良くも悪くも、江川と鈴木は確保してくると思う。
地元選手が入団してくれるのは嬉しいが、1巡、3巡での指名はやめてほしい。
今の評価のままなら、2人の先か間に誰かを入れる様に挑戦してほしい。
- 686 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 17:24 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- やはり落合がダルビッシュほしいらしいから
１巡 ダルビッシュ
３巡 江川
４巡 鈴木
５巡 丸山
６巡 梅田
がベストだと思う。
- 687 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 23:30 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 順位はともかく現状ダルビを除き
獲得可能な選手のベストでは無いでしょうか
３〜６の選手は最低限確保していただきたいですね
- 688 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 689 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 690 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/02/10(火) 19:39 [ eaoska054083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ３年前の寺原同様甲子園で活躍すれば（もう十分に活躍しているとの声もあるが）
１順目指名に参戦せざるおえない感じですね。個人的には江川の方が素材的に面白い
（打者としても含めて）思うけど。
- 691 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/02/10(火) 19:44 [ eaoska054083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>690
ゴメン主語がなかった。ダルビッシュのことです。
面白い→面白いと
- 692 名前： レクサスチーム 投稿日： 2004/02/10(火) 21:27 [ YahooBB218142098027.bbtec.net ]
- ＞６９０
そんなに江川っていいのですか。今春の甲子園で見たかったのですが。
これから生観戦できる機会ってありますか？
- 693 名前： 江川は 投稿日： 2004/02/11(水) 16:57 [ a131051.usr.starcat.ne.jp ]
- 打者です。外野手です。外野手としたら超一流になれる素材。
打撃が素晴らしい。雰囲気もある。
投手としたら厳しいです。140キロ近い球を投げますが、フォームが安定してないし、
安定させても打者・江川を超えるのはムリ。
- 694 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 17:44 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 素人からスカウトまで本人以外みんなそう思ってるにでは？
ロッテ藤井の方がまだ投手を見てみたかった
- 695 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 20:32 [ zaqdadcd86e.zaq.ne.jp ]
- つか、そんな凄いやつならとっくに巨人があたりが動くはずでは＞江川
見た事ないから何とも言えんが。本人はプロ思考あるの？
- 696 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 21:40 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- すぐに使えない高校生野手をジャイアンツが欲しがる訳なかろう
- 697 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 22:07 [ tanpopo.aitai.ne.jp ]
- >>694
ロッテ藤井は、上背があれば松坂クラスになりそうだったんですけどねぇ・・・
江川は外野手ですね。バッティングが素晴らしい。
- 698 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/11(水) 22:10 [ nissin53226.ccnw.ne.jp ]
- 甲子園であれだけ活躍した森岡は伸び悩み、桜井は打球が飛ばない有り様。
高校生打者の上位は危険極まりない。
- 699 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 22:52 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 森岡、桜井は大失敗ドラフトで押し出された１，３巡
指名前から能力的には４，５巡で充分とみんな思っていた選手
高校生打者の上位氏名が問題なのではなく
そんなレベルの選手を上位で行かなきゃならない
スカウティングやドラフトの戦略ミスが問題
高校生打者であろうと上位でしか取れない、
もしくは３，４年後では取れない選手ならば
堂々１，３巡目で指名すれば良いでしょう
- 700 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/11(水) 23:02 [ nissin53226.ccnw.ne.jp ]
- だからこそ、今のところ打者評価の江川１巡は考えられないし、明らかな誤り。
- 701 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 23:55 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 江川のパンチ力、勝負強さは森岡や桜井に何一つ劣っていない
これ以上は江川をどう評価するか主観の問題
私の主観で言えば梅田だって森岡以上の存在
地域性や球団の方針からしてなんら外れていない以上
ダルビ次第で１巡は江川の可能性は高い
それを誤りと断定するのはあなたの主観でしかない
- 702 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 23:57 [ YahooBB218180164047.bbtec.net ]
- というかダルビッシュ一巡が既定路線では？彼は高校生としては数年に一人レベルの目玉であると思うので、リスクがあってもいく価値はあるでしょう。まだのびしろが多そうな選手ですし。
まあ、森岡や桜井がどうかというのは置いておいてそれ以前に高卒打者を一年で評価するのは気が早いと思いますが。高校からプロになったのであれば、レベルがいっきに上がることにより対応に苦労するのは当然でしょう。
もちろんすぐに対応できるタイプの選手もいるでしょうが、対応が遅い選手はそういうタイプであったということで、そのことによって将来的にものにならないというわけではないと思います。将来どれだけの選手になるかが問題であるはずですので、評価を下すのはもう少し後にするべきかと・・・
- 703 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 01:00 [ p4048-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>698
決断がはやいよ せいちゃん。
森岡・櫻井に限らず誰もが伸び悩んでいる。彼等に限らず大学生もね。
３年は待つべき。
- 704 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/12(木) 07:27 [ YahooBB219004214053.bbtec.net ]
- 高卒1年目で2軍のレギュラーになり1軍出場も果たした森岡が伸び悩みでは、
立浪以外成功した野手はいないことになっちゃうよ・・・。
個人的にはろくに試合に出ることも出来ない瀬間仲の方が心配なんだけどね。
まあそれにしたって最低3年は育成期間中として評価しない方がいいと思う。
- 705 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/02/12(木) 08:27 [ eaoska054083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>692
三重テレビが観れるなら夏の予選は放送します。（全試合ではありませんが）
>>693
そうですねやっぱり打者でしょう。ここ一番での勝負強さを含めて櫻井と匹敵、
いやそれ以上の可能性を秘めていると思われます。
今高校生は芽が出てくるのが遅くなっていますから最低５年は待たなきゃだめでしょう。
球団もマネーゲームに参戦しないと言っている以上そのくらいの覚悟は持っているでしょう。
あくまで主観ですが江川は１順目の評価に値する選手だと思います。
- 706 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 21:28 [ p3034-ipad31kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
- １巡 江川
３巡 鈴木
４巡 丸山（梅田）
といったところかな。
- 707 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 708 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 709 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 03:25 [ YahooBB218180164047.bbtec.net ]
- 前田はともかく、森岡は春の時点から上位候補として挙がっており、高井の評価も中日のスカウトはそれほど高くなかったと思いますが。
少なくとも中日のスカウトの間では、森岡＞高井 となっていたのではないでしょうか？
ですので、この年は自由枠に関しての大失敗はありましたが、高井ではなく森岡一巡というのは戦略ミスではないと思います。
森岡が将来大成できなかったとすれば戦略の問題よりもスカウトの見る目の問題でしょう。
あと、はじめはダメでも数年後に主力となる高卒打者はどれだけでもいます。
フロントも高卒打者が一年目から活躍すると思ってとるわけではないでしょう。
若手が伸びてくるのを楽しむのもプロ野球ファンの楽しみの一つだと思いますし、すぐに結果を求めずに期待して見守ってみませんか？
- 710 名前： ドラ 投稿日： 2004/02/13(金) 03:51 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- ただ前田も森岡も桜井もヤクルトが駆け引きで指名を臭わせただけで他球団が上位で欲しがらなかった選手を上位で獲り、伸びるを期待して待つことしてたら、強いチームにはならないだろうね。宝くじみたいだよね。
- 711 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 712 名前： 草臥れて★ 投稿日： 2004/02/13(金) 09:42 [ eaoska054083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 高校生中心のドラフトを２・３年で結論出すのはいささか性急ではありませんかね？
ドラフト前の高評価が後で覆るなんて日常茶飯事ですし（低評価が覆るケースも多いですし）
今そのことをここで議論するのはどうでしょうか。（チームの強化方針や強化ポイントを
過去のドラフトに沿って論じることには意味があるとは思いますが）
- 713 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 13:37 [ kctv79177.ccnw.ne.jp ]
- 野手は高校生でいいとおもう。高卒野手に比べて大卒野手は実戦的であるけども
長距離砲という個性を削ってしまっているケースが多くクリーンアップになれるのは少ない。
時々、大物野手という選手が話題になって出てくるけど多分獲れないでしょう。
高卒で獲れば自球団なりの色をつけやすいですし、投手と違って故障率は低く育成計画は組み立てやすいです。
我が球団の新施設も『４番の右打者』を育成する為にこれからも改良されていくはずですし
大物野手を獲ったところで『競争』する事は必要ですのでポジションの確約はやめてほしいですね。
- 714 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 13:52 [ kctv79177.ccnw.ne.jp ]
- 瀬間中ノルベルトが新聞でも上手くなって評価が高まっているようですし、
今年のウエスタンも楽しみです。
櫻井も酷評されていますが手のマメが破裂するまで振り込んでいる様ですのでこれからも期待しています。
みなさんは二軍観戦していますか？
ネットや野球小僧だけの情報だけを信じて若手に駄目出ししたりする様な人にはなってはいけません。
直接球場で観戦してこそ野球です。
- 715 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 716 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 717 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 718 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
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- 719 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 18:13 [ m01vtr018.comp.dion.ne.jp[m01vtr018.comp.dion.ne.jp] ]
- 笑える流れだ。
素材型大卒野手の育成期間すら設けてるチームもあるっつーのに。
>>714
ノル兵衛は一塁手連中が連なってノック受けてる時でも、
動きがヨタヨタなんで
遠目でも一発で分かる。
堂上然りだけど、長い目で暖かく見守ってやりましょう。
- 720 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞ [ ＜削除＞ ]
- ＜削除＞
- 721 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 04:21 [ p4048-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- キャリアの浅い森岡・都築がショボイなんて言っていたら他の候補生も避けてしまいますよ。
福留も山田政権前は酷い状態でしたけどなんとか球界を代表する選手の１人になれたとおもいます。
向上心のある子が一軍慣れするまでは辛抱です。
森野ももうしばらく辛抱しましょう。
- 722 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 13:17 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ノルベルトはあまり期待は出来ないです
パワーはあるでしょうけど
根本的な野球センスを感じないです
堂上なども同系統に映るが福留の後
５年位先のライトを狙って欲しい
森野は昨年だいぶ経験を積み
今キャンプでも上積みを感じさせてくれるんだが・・・
- 723 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 01:57 [ p4048-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>722
野球センスといわれると抽象的だからしょうがないけど
センスがある選手でも大体は非力だからノルベルトでもチャンスはあるとおもいます。
レギュラーを獲得した後に伸び悩むとはおもいますが（大豊・宇野）
だれでも短所はあるので・・・
- 724 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 02:35 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 櫻井といいノルベルトといい、野球経験の浅さがどうもね。プロ入るような奴は物心ついた時から野球、野球なんが普通でしょ。ブラジル人が成功できないのもその辺りじゃないかな。
- 725 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 05:58 [ p4048-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- なるほど。それは使い方次第でしょう。
投手とかならできそうだけど野手となると勝手が違うかもね。
後は主砲として使っていくしかないな。
- 726 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/16(月) 10:05 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- バットに当たるが飛ばない選手と飛ぶけどバットに当たらない選手はどっちがいいんでしょうねぇ。
ノルベルトは下位で拾ったわけだから外れでも仕方ないが、
櫻井は上位なんだから戦力になってくれないと。
あんまり外れが続くとまたぞろドラフト戦略が小型になってしまう。
- 727 名前： 通行人 投稿日： 2004/02/16(月) 14:39 [ p5157-ipbffx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
- ＞７２６さん
バットに当たるが飛ばない選手と飛ぶけどバットに当たらない選手はどっちがいいんでしょうねぇ。
どっちもダメでしょう、スカウトしてはいけない選手です。
中日で純粋に高卒４番て言うと、大島・山崎ぐらいですか？
昔、菱川と言う選手がいて、１０年４番はいらないと言われたが、ものに
なりませんでした、高卒であまり育てたことがない。
候補として、伊熊・江島・小松崎・藤王・山口、近年だけでも森野・幕田・森
瀬間仲・桜井と指名したがね。
- 728 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 16:59 [ YahooBB220027208080.bbtec.net ]
- しかしノルベルトはひどいねー。フリー打撃でもほとんど三振だし。
最近の入団した高校生選手で将来期待できそうなのは櫻井、森岡の２人だけだね。
- 729 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 22:25 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 小山、高橋聡、植、あと誰か？
植だけはバットに当たったが内野ゴロ
スピードやキレのある球は三振
三振取るピッチャーと打たせて取るピッチャーの違いでしょうか
そもそも監督変わって早々の秋季キャンプを欠席してるからね
ブラジル代表のほうが大事と言われても
プロ選手として自覚があるのかどうか
鍛えるべきに欠席ではやる気があるのかどうだか
危機感あれば終わってすぐ帰ってくれば良いのに
正月明けまでブラジルにいたんじゃね
一人で暖かいブラジルで自主トレったってオレ流のベテラン組じゃあるまいし
プロ１年生がどんな自主トレしてたんだかねえ？
まあ自主トレなんだからいいけどさ
他の選手より動き悪い分キャンプで追いつかなきゃいけないのに
他の若手に遅れ取っちゃってるんだよね
- 730 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/17(火) 00:15 [ nissin53226.ccnw.ne.jp ]
- まあ瀬間仲、櫻井がたとえ駄目でも、この路線を継続して行く必要があることは確かなことです。
選抜出場の東北と言えばまずダルビッシュですが、個人的には既に評価の定まった彼よりも、横田三塁手に注目しています。
昨年の比嘉に続いて、今後も補強ポイントの一つであるスケールの大きな右の強打者に注目して行きたいと思っています。
- 731 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 12:36 [ allserv.mti.ne.jp ]
- まあ早稲田の鳥谷をとる能力はないが、聖望の鳥谷ならとれたかもしれないということか。中川がそうなのかは四年経たないと分からないが、森岡は早くもそうじゃないと分かった。
- 732 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 13:01 [ y115199.ppp.dion.ne.jp ]
- >>731
どれだけの眼力か知らんけど
下らん預言者気取るならヨソでどうぞ。
- 733 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 17:44 [ tanpopo.aitai.ne.jp ]
- >>731
森岡は長打狙いを捨ててミートに徹すれば大物になるとおもう。
大体、高卒ルーキーを1年で判断するのがおかしい。
- 734 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 18:11 [ lo98.018.geragera.co.jp ]
- 森岡は背番号も変えられて頑張ると思いますよ。立浪２世ではなかったけど・・・
- 735 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 21:01 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 俺が言いたいのは、森岡が今から二年後、もしドラフト候補だったら、鳥谷みたいに自由枠で取り合いになるような選手になるかってこと。鈍足、遊撃が務まらない肩。いいとこ多幡くらいがいっぱいじゃないかな。
- 736 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 22:05 [ p4075-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- ＞鈍足、遊撃が務まらない肩
スカウトって何を見てるんでしょうかねえ
ドラフト時に守備は一級品みたいにいってたじゃんねえ
打撃にしても当時から長距離バッターには見えなかったでしょう
甲子園みてもプチ井端くらいになれればって感じでしたよ
- 737 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 23:11 [ FLA1Aai164.hrs.mesh.ad.jp ]
- 野球小僧では森岡絶賛されてたけどねぇ
「天才東出よりもう一つ大天才。130ｍのライナー弾・快足美技全て◎」とか
「時々横着なプレーあるが、スピード・反応は物が違う。球宴明けからレギュラーも」･･･
- 738 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/17(火) 23:16 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 森岡をくさしている人は、
去年の森岡の成績とか把握してから発言しているのだろうか？
高卒1年目で2軍のレギュラーになっているのは充分に非凡だと思うが。
将来、鳥谷になるかどうかは分からないけど、
ここまでの同年齢時での比較で行けば森岡の圧勝でしょう。
森岡は高卒野手としては順調な部類ですよ。
大本営でちょっとマイナスの記事が出ただけで、
くさす人が出てくるのは不思議です。
- 739 名前： ドラ 投稿日： 2004/02/17(火) 23:34 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- ＞７３８
ただドラフト１巡の価値は無いだろう森岡には、足と守備だけ考えるとよくプロになれたと思う、足が遅く肩が弱いならよほど打つか勝負強くないとね。
- 740 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/17(火) 23:45 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 俺は森岡は鳥谷になれないと書いただけ。打つだけのセカンドに一巡評価は無いね。野球小僧のインフレ評価を真に受けてるわけ？同期で圧勝？打つだけだったら、吉村に負けてるし、本当の意味で三拍子揃ってる坂口なんてのもいる。さんぷーは数字見てるだけで実際のプレイは見てないね。
- 741 名前： ドラ 投稿日： 2004/02/17(火) 23:58 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- 森岡外れたぶん、中川には頑張ってほしいいねー。
- 742 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/18(水) 00:14 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- ＞俺は森岡は鳥谷になれないと書いただけ。
そもそも鳥谷自体の評価もまだ出ていないんだから、
こういう書き方は時期尚早では？
＞打つだけのセカンドに一巡評価は無いね
セカンドで打てれば一巡だってあると思いますけど？
それに森岡だってアマチュアにいればショートのままだったでしょう。
ショートでプロに入って転向する選手なんて当たり前。
＞野球小僧のインフレ評価を真に受けてるわけ？
森岡はアマチュアだけでなくプロに高く評価されたから1巡目指名なわけですが？
中日だけが高く評価していたわけでもない。
逆に森岡を低く評価していたメディアがあったのなら教えて欲しい。
＞同期で圧勝？
あくまで鳥谷の高校時代や大学1年生の頃と比べているんだが。
>さんぷーは数字見てるだけで実際のプレイは見てないね。
君はプレーも数字も文章も見ていないな（苦笑）。
- 743 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 00:15 [ YahooBB218180164063.bbtec.net ]
- 今、森岡をはずれという人は来年の今頃は中川のこともはずれ扱いするのではないでしょうか。
- 744 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 00:17 [ allserv.mti.ne.jp ]
- さんぷーにレスした俺が馬鹿だった。よく分かったよ。これからは放置する。
- 745 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 00:24 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 森岡にはショートで三割十本三十盗塁を将来的に期待したが、セカンドで打つだけと判明したので、外れだ。中川にはサードで三割二十本くらいの期待値なんで、森岡よりはハードル低い。
- 746 名前： ドラ 投稿日： 2004/02/18(水) 00:31 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- ＞７４２
森岡を指名しようとした球団ってどこ？先に言っとくけど駆け引きのため指名におわしたヤクルトなんていうのは、無しで。
- 747 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/18(水) 00:31 [ nissin53226.ccnw.ne.jp ]
- スケールの大きな打者に魅力を感じます。
森岡の評価がインフレ気味であったのも事実。
そもそも公証174ｃｍでも、実際はチーム一の小兵選手であることには変わりません。
守備走塁が並であるなら後は打撃に期待するしかないのですが、小柄だから通常は長打力にも欠けるわけで、周囲が期待した以上に随分と引き出しの少ない選手だなと思わずに要られません。
やはりこの手の選手は下位でとってこそ価値があります。例えば高橋聡のように小柄でスケール感に乏しくても、下位指名なら期待のホープとして扱われる訳で、誰も文句を言うものはいない。順位が高ければそれだけファンの期待が高くなるのは当たり前のことです。
- 748 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 00:36 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 森岡の場合、50メートル走のタイムも、遠投も、身長でさえもサバ読みすぎてた。実際に見ると愕然とする。
- 749 名前： ドラ 投稿日： 2004/02/18(水) 00:46 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- 結局外れとはいえ地元だからと言う理由だけで獲った前田と自由枠の選手フラレまくった上繰り上げの上また繰り上げ１巡の森岡はやっぱ他球団からすれば下位で獲るべき選手だったんだろうね。今から考えても中日スカウトは何考えて獲ったんだろうね、多分ヤケクソだったんだろうね。
- 750 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 00:58 [ p4075-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- サバ読むのは誰でもそうだが実物みればわかるでしょう
スカウトは何を見てるんだか？
結局打撃の良いとこしか見てないんじゃん
悪いとこ目つむり過ぎ
１巡の価値はないでしょう
いくら繰り上がりと言っても他に誰かいただろう
確かに４，５巡ならば誰も文句言わないだろうね
- 751 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/18(水) 01:00 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- ショートがセカンドに転向したら外れなら井口も外れになってしまうんだが。
セカンドだって守備力が重視される大切なポジションだし、
そこで打てれば大きな意味があると思うのだけれど。
ショートでなければ駄目だと言う思考停止は理解できない。
また、去年森岡は2軍では田上・高橋といった「4番候補」の大砲に次ぐHR数を記録している。
この体格に似合わない長打力こそが森岡の武器なわけで、
今頃森岡が小柄だから長打力が無いなどと言っているのは、
全くこの選手の事を知らないということだろう。
単に足が速くて肩が強いと言う選手は、
下位指名にだってゴロゴロしている。
中日なら土谷なんかがそうだろう。
だがその土谷は後輩森岡の後塵を拝しているのが現状だ。
仮にもプロが上位で獲った選手を体格や運動能力だけで判断するのは馬鹿げていると思う。
- 752 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 04:05 [ FLA1Aai164.hrs.mesh.ad.jp ]
- 誰もセカンドに転向したから外れとは言っていないと思います。
論点は、今の森岡にドラ１級の素材の高さを見出せない事と森岡１位指名を敢行したスカウティングに対してだったはずです。
森岡のドラフト前の評価は「三拍子揃った上にパンチ力もある逸材」というものでした。
当然スカウトやファンが森岡に期待したのは打撃のみではないはずです。
しかし少なからぬ人が現在の森岡の足・肩に前評判程のものを感じていない事は、大きな見込み違いであったと思いませんか？
確かに守備や走塁は足の速さや肩の強さだけで決まるものではありませんが、大きな要素である事は確かです。
今後打撃や守備は上達することがあっても、基本能力である足の速さや肩の強さは劇的に変化はしないと思います。
森岡に長打力があると言ってもあの体格にしてはというだけで、４番を張れる程の打撃力は持ち合わせていないでしょう。
果たして「守走は平凡だがそこそこ打てるセカンド」に対して１位指名するだけの魅力があるでしょうか。
さんぷーさん、あなたは森岡の（成績ではなく）実際のプレーぶりを見ても１位指名に相応しいと思いますか？
井口にしても守備で魅せる強肩と盗塁王を獲得した足があるからあそこまで高評価されているわけです。
それと気になったのですが、素材重視の高校生に対して体格や運動能力を重視しないで何で判断するのですか？
- 753 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 05:51 [ p4075-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- ＞高卒1年目で2軍のレギュラー
ドラ１で上から使え言われてるからレギュラー何じゃん
記録にこだわるんなら二軍の成績もちだすなって二軍の記録なんて何の意味も無いんだから
一軍での７打数２安打これで十分じゃん
前田新なんて２年通してノーヒットなんだから
前田新が５巡だから森岡は４巡が妥当かな
＞この体格に似合わない長打力こそが森岡の武器
長打力とは違うでしょう
小柄でミートがうまいから意外と打球が伸びる
一方中川も小柄だけどスイングスピードが高校生としては速くここが魅力
長打力の可能性はまだ中川のほうがあるでしょ
ただナゴヤドームだからね
- 754 名前： 偽名 投稿日： 2004/02/18(水) 08:55 [ a131083.usr.starcat.ne.jp ]
- 井口と比較したら今岡ですら勝てない、それを森岡と比較している時点でおかしいでしょう、比較する選手を間違っている。
誰も森岡にトリプル３を獲って欲しいから森岡を獲ったのじゃないと思う、立浪のように率と守備での評価して
獲ったのでしょう、。
森岡を批判している人も活躍しだしたら、ころっと変わるのでしょう、
第一最近のドラ１の野手で活躍した選手を探すのが難しい。
１軍では守るポジションがかぶるから出番がない、１軍でも起用し続ければ立浪が高卒で記録
した成績よりは上になると思う。
１軍での出番も少ないのに結果を出せと言うのがおかしいのでしょう。
- 755 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 11:33 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 森岡は鈍足弱肩だからセカンドコンバートされた。身体能力が無さ過ぎる。
- 756 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/18(水) 11:51 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 森岡の身体能力なんてことは、
指名した中日スカウトは百も承知だったはず。
その上での指名なのだから、身体能力だけではない森岡の長所を買ったのでしょう。
主将として全国を制した精神面や勝負強さや経験を。
身体能力が高ければいいのであれば、
森や幕田はとっくにレギュラーになっているはずだが、
実際にレギュラーを獲ったのは小柄で普通な井端だった。
派手じゃなくても数字を残せればドラ1の資格はあるし、
森岡が将来、パンチ力のある井端になれば十分ではないのか？
また、森岡が下位で指名できたなどというのは、
あの年のドラフト事情を知らない暴言だと思うし、
ましてドラ1だから優先されて使われるので数字を残せているというのは妄想もいいところだ。
- 757 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 11:51 [ kms02.kochi-ms.ac.jp ]
- 2軍のホームラン数を言ってる奴は無恥。
それだったら元阪神の高波は小柄だけど2桁打ってたから、パワーを感じますか？ｗ
- 758 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 12:06 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 森岡は中途半端だなあ。一拍子しか無いんなら、せめて吉村くらいの打球の速さが欲しいが…。肩ないセカンドは併殺取れないしね。
- 759 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/18(水) 12:28 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 同じ数字を残したとしても、
高卒1年目と10年目の選手では全く意味が違うと思うのだが？
10年目が2軍で打てても珍しくは無いが、
体作りの途中である1年目が例え2軍ででも打てればそれは非凡だ。
- 760 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 14:05 [ acngya006025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 結局、森岡が一番評価されていたのは野球センスなんて言う抽象的なものだからな。
本当に飲み込みが良いのならば、大卒の年には1軍でやってもらわないと。
- 761 名前： 烏龍茶 投稿日： 2004/02/18(水) 15:35 [ ttrm21910217244.gemini.broba.cc ]
- 森岡は天才的な能力があると思います。
将来不動の１番バッターとして期待してます。
櫻井、瀬間仲、中川など若手の有望株がたくさんいるので
５年後が非常に楽しみです。
- 762 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 16:03 [ kms02.kochi-ms.ac.jp ]
- >森岡の身体能力なんてことは、
指名した中日スカウトは百も承知だったはず。
>高卒野手しかも外野手は余程長打力があるか、
>高いレベルで三拍子揃っていないと上位指名は無いでしょう。
- 763 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 17:40 [ FLA1Aai002.hrs.mesh.ad.jp ]
- 752の者ですが、さんぷーさん答えになっていませんね。
１位指名されたからといって、必ずしも良い選手であるとは限りません。
精神面や勝負強さや経験は、他の全てを差し置いてそこまで優先されるものでしょうか？
あなたは常々「高卒神話（高校卒はモノになった時のスケールが大きい）」を語られていますが、
ドラ１の森岡が目指すところが井口二世や松井二世ではなく「パンチ力のある井端」では
寂しいと思いませんか？（決して井端が良い選手でないと言っているわけではありません）
「派手じゃなくても数字を残す」役割はドラ１ではなく下位指名の選手に求めるべきものではありませんか？
そもそも身体能力すらない、スラッガーでもない森岡のどこにスケールの大きさを感じるのか教えて下さい。
- 764 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 18:04 [ allserv.mti.ne.jp ]
- スラッガーというほどの長打力もない。肩もなければ脚もない。あるのは甲子園優勝とドラ１いう肩書きだけ。それが森岡。
- 765 名前： ? 投稿日： 2004/02/18(水) 20:04 [ dhcp-1992.nava21.ne.jp ]
- ダルビッシュは、いらない。 投稿者：ドラドラ 投稿日： 2月18日(水)18時49分19秒 YahooBB218119212088.bbtec.net
ダルビッシュは、いらない。 ダルビッシュは、中日にこないでくれ。
中日には必要なし。とにかく速戦力投手が必要。正直、育成が１２球団へたくそなのに高校生を獲ってどうする？
後、スケールの大きな選手に魅力を感じる？
守備、走塁が悪い選手をどのポジションで使うの？
野球は守りの野球が出来てこそ強くなる。
横浜で優勝で出きるか？
理想の野手は小柄だけど俊足強肩巧打と言った森岡のような選手が必要。
速戦力で埋め尽くせ！ 間違いない！ 気をつけろ！
- 766 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 20:19 [ m01vtr014.comp.dion.ne.jp[m01vtr014.comp.dion.ne.jp] ]
- 何か可哀想なくらい必死なネガティヴキャンペーン張ってるけど
（石川賢ハム指名か？ の時もallserv.mti.ne.jpはそうだったっけ）
体造りが終わるだろう３〜４年くらいは
ダメ出しは意味無かろうかと。
ただ、森岡はドラフト戦線連敗の果ての
繰上げ候補だったのは事実です。
散見される低評価を見返してほしいもんですな。
岩村クラスになるか、野口祥みたいな生き残りの道を模索することになるか。
- 767 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 23:14 [ p1130-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- ＞主将として全国を制した精神面や勝負強さや経験を
こんなこと言ってたら毎年春と夏のキャプテンとらなあかん
小柄でも森岡クラスの肩、守備、脚でコンバートＯＫならば
なんでロッテの藤井くらい採らないの
野球センスだって森岡以上ではＡＡＡで４番打つんだし
前田監督や馬渕監督も絶賛してるんだから彼の野球センスをね
- 768 名前： ドラ 投稿日： 2004/02/18(水) 23:27 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- 森岡が去年のドラフト候補なら中日は何巡で指名しただろう？指名すらしなかったかも？
- 769 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 04:13 [ YahooBB218140166129.bbtec.net ]
- ドラファンではないが森岡は球を迎えにいかず、球をよびこむ事にかんしては、ずばぬけていると思う。教えても出来ることではない。そこが彼のセンスではないでしょうか？体作ってプロのスピードに慣れたら毎年３割は打てると思う。
- 770 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/19(木) 07:15 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- >１位指名されたからといって、必ずしも良い選手であるとは限りません。
少なくとも指名の時点ではそう判断されたことには間違いないでしょう。
尾崎や西岡など同じ高卒内野手が1位指名されているのですから、
森岡が1位指名に相応しくないとはいえないでしょう。
当時、森岡が彼らより劣るなんて意見はまず無かったわけですし。
＞精神面や勝負強さや経験は、他の全てを差し置いてそこまで優先されるものでしょうか？
運動能力を優先しての指名は普通に行われてきました。
森だって幕田だって荒木だって森野だって素晴らしい素質の持ち主です。
しかし、今のところあまり結果が出ていません。
プロとして成功するには、肉体的な素質だけではなく、
精神面や野球センスなど目に見えないものも重要と言うことでしょう。
見た目に分かりやすい選手だけではなく森岡タイプの選手も必要でしょう。
＞ドラ１の森岡が目指すところが井口二世や松井二世ではなく「パンチ力のある井端」では
寂しいと思いませんか？
井口や松井クラスはなかなか狙って育てられるものじゃありません。
壮絶な獲得競争を制するか、育成での余程の強運が必要です。
ならばもっと現実的なラインを狙った方がいいんじゃないですか？
大きな夢を追うのは櫻井や瀬間中に任せれば良い訳で。
＞「派手じゃなくても数字を残す」役割はドラ１ではなく下位指名の選手に求めるべきものではありませんか？
理想はそうですが現実はそう簡単では無いでしょう。
スケールの小さい下位指名の選手では数字も残せませんよ。
＞そもそも身体能力すらない、スラッガーでもない森岡のどこにスケールの大きさを感じるのか教えて下さい。
結果を出す、使える選手になりそうなところですね。
中日には夢は持てるが結果を出せない選手が多いですから。
それこそ立浪のように派手ではなくても長くチームを引っ張る選手になって欲しいです。
- 771 名前： 偽名 投稿日： 2004/02/19(木) 08:20 [ a131083.usr.starcat.ne.jp ]
- >スラッガーというほどの長打力もない
森岡はスラッガーじゃない、彼は森岡を何故指名したか全く分かっていない。
立浪のようにチームを引っ張って、打撃、守備が良いから獲った、大体スラッガーと言うのは井口などの
ような打者の事、森岡をスラッガーと判断している時点でおかしい。
- 772 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 09:27 [ Y122030.ppp.dion.ne.jp ]
- まだ森岡の話し、してるのかい。
中日ファンは相変わらず、ねっちこいの。
- 773 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 14:29 [ kms02.kochi-ms.ac.jp ]
- >守備が良いから獲った
???
- 774 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 19:39 [ FLA1Aab183.hrs.mesh.ad.jp ]
- ＞結果を出す、使える選手になりそうなところですね。
普通こういうのを「スケールが大きい」とは言わないと思いますが（苦笑）
- 775 名前： ? 投稿日： 2004/02/19(木) 20:45 [ dhcp-1992.nava21.ne.jp ]
- 771 名前： 偽名 投稿日： 2004/02/19(木) 08:20 [ a131083.usr.starcat.ne.jp ]
↑
こいつは意味不明な事をほざいてますｗｗ
- 776 名前： ドラ 投稿日： 2004/02/19(木) 21:37 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- 森岡と前田の話題はもうやめよう、中日ファンとして情けなくなる２人共、ドラ１なのに、３年後にはいないじゃないか。
- 777 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/19(木) 23:42 [ nissin41212.ccnw.ne.jp ]
- ヤクルト川島が好調のようです。
今や地方大学出身の選手も川島に馬原 筒井と、完全に無視できない存在になってきたと思います
ダルビッシュはスケール感抜群で申し分ない存在ですが、今の時点で地方出身の中田の存在により魅力を感じます。
文面から察するところ、大方のファンもこのところの中日のドラ１には満足できず、自由枠行使を熱望しているように思えてなりません。
- 778 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/19(木) 23:53 [ ZG255029.ppp.dion.ne.jp ]
- ↑中田見た事あるの？
＞今や地方大学出身の選手も川島に馬原 筒井と、完全に無視できない存在になってきたと思います
今まで何見てきたの？
- 779 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 00:50 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 投手は周りのレベルの低さに比較的左右されないので、地方リーグの選手もいいだろうが、野手はダメだ。蔵本と井端の差は大きい。
- 780 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 02:49 [ zaqdadcd86e.zaq.ne.jp ]
- なんでここにきて中田に戻るのだろう…
- 781 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 04:38 [ p4048-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>779
朝倉投手が何球も粘られて中野に攻略されましたからね。
スケールがでかいと言ってもやはり亜細亜大卒はあなどれません。
本格化までまだ時間はかかるでしょう。
- 782 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 05:56 [ p4048-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 小山にしろ朝倉にしろ決め球があればもっとつかえるのにね。
川崎も若い頃は１５０キロ右腕だったけど、シュートピッチャーになるまでは
勝ったり負けたりと単調だった。
ヤクルトの五十嵐もストッパー候補から脱落しそうだし難しいな。
- 783 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/20(金) 09:12 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 朝倉は決め球としてフォークがあるでしょ。
そのせいで？肘を痛めてしまったけど。
中田もいいけど、推薦するにも根拠が無いと。
150キロ右腕だと言っても、昨年獲った佐藤や石川だってそうだしね。
もし中田が彼らと同等以下の選手なのであれば、
わざわざ自由枠を用意して獲りに行くメリットはあまりないのだが。
- 784 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 13:35 [ kctv79177.ccnw.ne.jp ]
- >>781
この前も高橋選手に打たれてしまいました。
直球で空振りがとれない上にフォークまで見切られていて去年は酷かったです。
２軍でストライクを投げれずに怖がって自滅するのを２度も見たので心配です。
する足が通用しない以上、本格化するにはフォークの制球ができなければいけません。
今年のローテーションは厳しいかと・・・野口以上に時間がかかりそうです。
石川や川岸の評判がいいので刺激を与えて欲しいですね。
- 785 名前： 784 投稿日： 2004/02/20(金) 13:44 [ kctv79177.ccnw.ne.jp ]
- 失礼、「すり足」でしたね。
怪我を差し引いても二軍でＫＯは・・・
- 786 名前： ? 投稿日： 2004/02/20(金) 18:14 [ dhcp-1955.nava21.ne.jp ]
- ＞７８３
別にフォークで肘を痛めたんじゃないと思うよ。
すり足投法は下半身の負担が大きいので、去年は
下半身の弱さからタメが出来ず悪いフォームになってしまい、
肘に負担がかかり、痛めてしまったんだと思う…
- 787 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 23:30 [ y103248.ppp.dion.ne.jp ]
- まあ、どうでもいいんだけど
甲子園でずっと「優勝しか見てません」
と言い続けて実際自身の打撃で優勝
に導いた姿を見て俺は一巡でも欲しいと
思ったけどな。
だいたい去年いきなり第一打席から
２塁打打った新人っていたか？
おれが知らないだけか？
- 788 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/20(金) 23:57 [ ntfkok013238.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ↑森岡の事ですか？
- 789 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/21(土) 00:08 [ nissin41212.ccnw.ne.jp ]
- 中田もいいけど、推薦するにも＞勿論根拠はあるよ。
まず地方出身者にこのところ非常に勢いがある。馬原、川島、石川（も好調なようで何よりです）
しかし中田を押す理由は何もそれだけではありません。中日、ドラフト巧者のダイエーを始めとして、それに加えメジャリーグも含む８球団が注目する逸材です。これだけ挙げればもう十分な筈です。
- 790 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 01:03 [ ZG253242.ppp.dion.ne.jp ]
- ↑だから、中田見たことあるの？
- 791 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 05:08 [ p4048-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>787
私も森岡は何巡だろうが獲得して欲しいとは思いました。
甲子園での低め打ちとか守備時の判断とか魅力はありました。
獲得した以上育てるべきなので今の不調に対しては悲観していません。
不調なんて誰もが経験するじゃないですか。
セカンドコンバートも永遠ってわけでもないでしょう。
何年もすればショートに戻る可能性もありますしね。
- 792 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 05:39 [ p1044-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 脚が遅く肩の弱いショートなんて守備範囲が狭すぎる
そんなショートが荒木や井端に争っても負けるだけ
- 793 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 06:35 [ P061198160192.ppp.prin.ne.jp ]
- >>783
一番の原因ではないと思うけど、フォークの多投も一因ではないかと思うけどね。
メジャーだとフォーク(もしくはSFF)って肘の負担がかかりやすいということで
現在あまり投げる人がいないのも事実だよ。
野茂や佐々木があちらで重宝されたのは他のピッチャーがあまり投げない、
フォークを投げられることが評価されてたみたいだし。
- 794 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/21(土) 07:58 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- >789
つまり見たことも無ければ根拠も無いということですね。
地方リーグ出身者に勢いがあるって言っても、
昨年の新人の話でまだ結果も出ていない。
何より、地方リーグ出身者が良いからと言って、
必ずしも中田が良いとは限らないのは誰でも分かる理屈だ。
昨今の地方リーグのレベルアップは事実だが、
全体として中央のリーグを抜かしたわけでもないだろう。
地方リーグだからとありがたがるのは滑稽の極み。
また多くの球団がチェックしていると言うのも根拠にならない。
この時期、多少名前が出ているような候補には多くの球団が注目するもの。
ふるいわけが始まる前の今の段階では、
注目を集めているだけでは実力の証明にはならない。
要は、早く中日に優勝して欲しいと言う貴方の焦りが、
お手軽で盲目的な即戦力指向へと繋がり、
結果として割と獲れそうな中田への妄執を呼んでいるだけ。
だから中田中田と五月蝿いのに根拠は無いんですよ。
- 795 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/21(土) 08:05 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 地方リーグ出身者が好調との事ですが・・・。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040221/spon____baseball008.shtml
＞筒井は明らかに緊張。
速球中心の７５球中、ストライクは４分の１程度。
チェンジアップがベースの約１メートル手前でバウンドし、
後方で見詰めた岡田彰布監督（４６）が慌ててよける場面も。
大荒れ投球は、首脳陣も紛糾させた。
中西投手コーチは「コメントするレベルにない」とバッサリ
勿論、中スポのこの時期の記事で選手を判断するのは愚かなことです。
例えそれが筒井であろうと森岡であろうと（苦笑）。
- 796 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/21(土) 12:59 [ nissin41090.ccnw.ne.jp ]
- 中田は既に地元紙の一面を自由枠候補として飾りました。十分根拠足り得ます。
自由枠選手を多く輩出している地元福岡のプロ記者の評価は、この時期としては最大限信頼が置けます。中田を実際確認し、これまでも馬原、新垣ら高いレベルを観戦してきた者達です、ネット評論家とは比較にならない程の説得力がある。
筒井は大学で勉強に明け暮れ体造りがまだ出来ていない。なにせ一気に３４単位も取得しキャンプに合流して日も浅いのですから・・・
この時期どうこう言うような選手じゃないのは明らか。全く持って不毛な議論。
- 798 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 16:53 [ p4207-ipad32sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 本日発売の月刊ドラゴンズを見る限りだと１巡目はダルビッシュで決定みたいな感じになっています。
去年の石川でさえ自由枠は使わなかったんだから、中田に自由枠っていうのはないと思う。
- 802 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 15:26 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- まあ普通の人は一度フォームなり見てから
どこがどう良いかを語りますね
私なんか面食いですからこの眼で見ないと好きになれないけどね
まあ彼は親戚のオバちゃんがいい子だよって言えば見合いする前から恋しちゃうんでしょう
- 803 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 18:03 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 野球小僧の動画は撮る角度があんまり良くないので評価しづらい。中田の静止画は結構カッコいいんだけどね。筒井はあのブレペンは論外にしても、最速148はインフレしすぎだったでしょう。
- 806 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 19:18 [ p8031-ipbffx01hon.tokyo.ocn.ne.jp ]
- どうせ、中田はダイエーがとるんだからどうでもいいや‥
- 807 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/22(日) 19:43 [ nissin52212.ccnw.ne.jp ]
- まあそう言われる下も功もないですね・・・
他の強豪チーム用に自由枠使いたいですね。結局高校生上位路線で、二流の即戦力ばかりとるから、読売、ダイエーと違い中継ぎばかりが強化され、先発候補に今一つ信頼が置けません。
今年は期待が持てそうだが隔年のエース二人に、先発経験の浅い平井、岡本、朝倉、山井、にベテラン山本、紀藤、川崎・・・一見豊富そうに見えるがいずれのローテを１年期待することはできません。自由枠級の大物が欲しいと考えるのも頷けるでしょう？
- 808 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/22(日) 19:55 [ nissin52212.ccnw.ne.jp ]
- 訂正・・・①『そう言われると元も子もないのですね・・・』
②『他の強豪チームのように自由枠を使いたいですね』
- 809 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 19:59 [ P061198128246.ppp.prin.ne.jp ]
- 確かに中田は自由枠に値するような投手だけど、
だからといって中日が獲りに行く行かないは別の話。
よほどの大物にしか使う価値がないとスカウト部長が言ってる以上、
一場や野間口を既にスルーしている時点で行使する可能性はまずないでしょ。
- 811 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 20:16 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 先発候補や中継候補をあなたが決める必要ない
昨年今頃、平井や岡本を先発候補と見ていた人はいない
あと山井は開幕１軍はないでしょう
落合監督が言うように先発も抑えも決まっていない
先入観をすてたらどう？
中田にしてもどこがどう良いから自由枠で取るべきなのか教えてくださいよ
っていってもどこかからの受け売りナシね
まあドラゴンズは今のところ中田に自由枠行使はなさそうだけどね
- 818 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 23:12 [ FLH1Aam079.aic.mesh.ad.jp ]
- ダルビッシュ投手の１巡目での入札（クジ）は、決定的なんですかねえ？
だとすれば、もうそろそろ、当たりくじを引いて欲しいですね。
近年、外しまくりですから（＾＾）
- 819 名前： ドラたま 投稿日： 2004/02/23(月) 00:00 [ ntgifu004157.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- あえて名指しする必要もないだろうけど、自分の持論を
押し通すことありきで、理屈は後付けしているから文が
破綻しているんですよねぇ。
それを指摘すると、さらにそれを繕うためにツギハギの
理論をこねくり回すから、それをさらに突っ込むことに
なってキリがない。
だから、そういう人かどうかを経験するなり、遠巻きに
見ていて見極めて、そういう人の書き込みは無視して、
削除されるのを待つしかないんですよね。
- 820 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 00:08 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ダルビ、丸山、梅田などドラゴンズ指名候補選手はもちろんですが
センバツでの注目選手いますか？
秋田商の佐藤、桐生第一の坂田、土浦湖北の須田、大阪桐蔭の岩田、広陵の津田
私的にはこの辺のピッチャーを見るつもりです
- 821 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 05:28 [ p4048-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>806
やけに鷹正宗がからんでくるのは候補が重なるからかね？
向こうでは高校生野手を推し進めてるのにな・・・
- 822 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 06:20 [ FLA1Aan214.hrs.mesh.ad.jp ]
- しかし、自分の眼で見るのがそんなに大事な事かね？
プロのスカウトでさえ当たりはずれがあるのに･･･
雑誌や記事の評価を元にしても十分根拠があると思うんだけど。
そういう人は昨年石川や中村も実際に見て語っていたのかな？
- 823 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/23(月) 09:04 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- >雑誌や記事の評価を元にしても十分根拠があると思うんだけど。
それは一応その通りです。
ただし話題の中田なんかはまだマスコミ情報が少ないです。
北九州の150キロ右腕と言うだけでは判断のしようが無いし、
まして地元マスコミの応援記事なんかは当てに出来ない。
例の人が叩かれているのはそういうことです。
ただ、マスコミ情報は不正確な場合もしばしば見受けられます。
球速なんかはかなりインフレ気味になる傾向があります。
我々素人には技術的な詳細は判断できませんが、
それでも球速やフォームや球種など大まかな事は判断が出来る。
情報が正しいかどうかを判断するためにはテレビででも見る事は大切です。
- 824 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 09:48 [ ZG149087.ppp.dion.ne.jp ]
- 台湾のチェンにしたってそうじゃん
最初１５０km左腕だもの
投球フォームみれば確かにしなやかな腕の振りで
今中２世に偽りなしと思うし
今までの台湾からドラゴンズに来た（大郭以外）
ピッチャーとは違うなあと期待しますよ
それを新聞記事だけで騒いでもしょうがないでしょ
百聞は一見にしかず
- 825 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/23(月) 14:00 [ nissin52212.ccnw.ne.jp ]
- ただ自由枠を使うのなら、この時期にある程度目鼻をつけ参戦を決めなければ手後れになるのは必至。
今の時期実際のゲームを見ることは不可能だから、マスコミスカウトなどのプロの評価を頼りとするのが一番妥性がある判断です。
なるほどマスコミの記事には誤りが多いのも事実だけど、一般的に不特定多数の一般素人の見解より、信憑性が高い可能性が高いと思う。
ましてや、マスコミに加えプロスカウトが下した判断であるなら、中田自由枠たる根拠とし十分である筈だと思う。
そもそも大学生不作の現状で今年かなりの高確率で自由枠が約束される中田に対し、今だに自由枠の根拠がないなどと言う理由で反対し続けるのはどう考えてもおかしい。本人は当たり前のその事実にきずいているのだろうか？
- 826 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 14:12 [ p4075-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 中田が自由枠候補に値しないのではない
他球団ならばおそらく自由枠で取るでしょう
中日スカウトが自由枠候補として考えていないのです
マネーゲーム不参加という以上
複数球団がマークする選手においそれと参加しないでしょう
- 827 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 15:02 [ N013009.ppp.dion.ne.jp ]
- 中日は、ダルビッシュを筆頭に素材の良い高校生狙いで方針が固まったでは？
ここで、中田を自由枠なんて言ってたら、一場無理だから諦めました。
と言ってるようなもんだ。
- 828 名前： 核心 投稿日： 2004/02/23(月) 19:58 [ p3005-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 核心を突いてあげるよ。
さんぷーもせいちゃんもお互いに似たもの同志（野球理論が凄いとか、そんなの関係ないが）
お互い意識しすぎ。本当は心の奥底ではつながってるのに意地張ってんだよ。
しかし迷惑なのは第三者。お互いプライドの高い者同士、つりあうわけもないのにね。
永久につずくぞ。そのことに気ずいたほうが大人なんだけどな。
世の中には格段に二人より凄い素人もいるんだからさ。
どちらか言うと最近はせいちゃんのほうが遥かに大人の対応しているのにね。
- 829 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/23(月) 19:59 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- まだドラフト本番まで9ヶ月もある。
若く不安定なドラフト候補選手には、
急成長もあれば怪我や不調もあるので、
今の段階で絶対に自由枠に入ると言えるのは一場・野間口ぐらいではないだろうか。
中田は全国での実績が乏しいので評価は今年の実績次第でしょう。
最近ドラフトでも節約路線のダイエーが、
地元の選手と言うことで優先的に自由枠に向かう可能性はありますが、
右投手で特に取りえもないので、状態次第では自由枠はおろか指名自体に漏れたっておかしくはないでしょう。
1年前に横浜商大の堂上や九州国際大の山道が指名漏れするとか言ったら、
多くのドラフトファンに相手にされなかったでしょう。
マスコミの評価やそれに影響されるネットの評価はプロの評価とは必ずしも一致しません。
まして、自分の目で見られない段階で、
マスコミの評価のみを当てにするなんて愚の骨頂です。
例の人はその程度の見識でしつこく書き込むからみんな嫌気が差すんですよ。
だいたい、中田を高評価するマスコミ報道ってどこにあるんですか？
地元の提灯記事なんかは別にして（苦笑）。
またマスコミ報道の内容を信用するのであれば、
今年の中日は高卒路線なのだからそもそも中田はドラフトの対象とならないでしょうに。
自分の都合の良いマスコミ情報だけ採用するのではお話になりません。
- 830 名前： 核心 投稿日： 2004/02/23(月) 20:11 [ p3005-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- ここのスレッド責任者、さんぷーとせいちゃんの言い争いの投稿は見るに耐えません。
ドラフトに関係ある話でもこの掲示板が不快になるなら充分あらしの対象ですよ。
あらしとは個人はの非難や関係ない話ばかりでなく、見ている人が不快なら削除すべきです。
- 831 名前： 核心 投稿日： 2004/02/23(月) 20:17 [ p3005-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- もう一つおまけに、さんぷーは昔オウム真理教にいた上祐に似ている。
これはいつも思う。ああいえば上祐。
本当に似ていると重いませんか。頭はいいと思うよ。
けど上祐も頭はよかったけど、言ってることは中身からっぽの論議。
これは削除してください。
- 832 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/23(月) 20:43 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- ↑とか何とか偉そうなことを言っても自分で荒らしてちゃ意味無いでしょうに（嘆息）。
私の書き込みが気に入らないのであれば、
自分がもっと良い書き込みをすべきでしょうに。
みんなに否定されている事を延々と書き続けるせいちゃんも困りものですが、
根拠無くお前はとにかく気に入らないなんて書く人も掲示板に来るべきではない。
- 833 名前： ドラ 投稿日： 2004/02/23(月) 21:52 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- ＞さんぷー
自分の意見で今年今の段階でいいんでだれを１巡でいくんか決めなさい。
- 834 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/23(月) 22:04 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 私は随分前からダルビッシュと言っていますが・・・。
- 835 名前： ドラ 投稿日： 2004/02/23(月) 22:39 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- ダルか、普通の意見だね。じゃあなぜ１巡目で獲得した森岡かばうの？（一昨年４巡目指名なら文句ないけど。）
- 836 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 23:41 [ p4232-adsau15hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- うーん森岡１位の年は和田、永川、加藤と自由枠候補に軒並み断られたので
（スカウトは負け惜しみで手を引いたなどと言っていたが）森岡を貶すのは
筋違いだとおもうんだよね。むしろ貶すべきはマネーゲームはしないなどと
言う無能スカウトであって、ウチは高井を評価してなかったから、あの時、
一位で指名する可能性があったのは森岡、泉、阿部健太の３人だけだったと
思うんだよね（櫻井の一位はありえ無かったと思う）その中でも３順だと先
に獲られるとスカウトが判断したから結果的に森岡１位になった訳で。
だったら３位で櫻井より阿部健太を指名しろという意見もあるかもしれない
が、４位だと先にヤクルトに指名された可能性もあったし、ブラフだったの
かもしれないし。（溝口を指名しようとしたことは人知れず封印）
- 837 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 23:44 [ zaqdadcd86e.zaq.ne.jp ]
- 仲良くしいや
- 838 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/24(火) 00:39 [ nissin52212.ccnw.ne.jp ]
- 中日がダルビッシュを１巡有力候補に挙げていることは勿論分かっております。
ただ今日時点で目玉の野間口ですら進路が白紙の状態であるのだから、他の選手にしても可能性をゼロとしてしまうのは危険なことだと思うのです。また春のリーグ戦前のこの時期だからこそ比較的自由にものを言うことが許されるのです。（あと3ヶ月もしたらかなり固まってきますよ）
誤解のない良いうに言っておきますが、勿論今でも気持ちの中で中田待望論はありますが、私自身現状ダルビッシュが１巡最有力であるとの認識は、皆さんと然程代わりないないものだと思っています。
ですから最近掲示板を騒がせた『中田が自由枠として相応しいか、またはその根拠は？』この議論は相手の挑発に乗り、本来の議論すべき道筋と脱線した末のものであり、私自身の野球観や今後の姿勢とは一切関わり合いない物であると、お断りしておきます。
たとえ本意ではないとは言え、結果的に騒がせたことを深く反省します。
- 839 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 04:30 [ p4048-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- ここまで言われる森岡も気の毒だな。
戦略というものから考えると１位ではないとはおもうけどな。
将来、高木守道みたいにならないとボロクソに言われていそう。
- 840 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 09:28 [ L089075.ppp.dion.ne.jp ]
- 森岡は非凡。
立浪が衰えた時、森岡を獲っといてほんとによかったと思う日が必ず来る。
以上。
- 841 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/24(火) 11:47 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 森岡より評価の低かった西岡や尾崎でもドラ1だったんだから、
森岡が4巡と言うのは無理だし評価が低すぎると思う。
だいたい何で今の時期に森岡が批判されるのかが分からない。
批判されるほどの事は何も無いのに。
- 842 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 13:00 [ server12.janis.or.jp ]
- 朝倉が心配
- 843 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 13:30 [ R216042.ppp.dion.ne.jp ]
- まとめると、１巡指名の選手は
４番タイプで、俊足で、守備も万能であり、
高校生であろうとも１年目から１軍で活躍しないと、
中日ファンは納得しないらしい。
- 844 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 17:50 [ usr203174217166.usr.starcat.ne.jp ]
- 森岡はなんだかんだであと１〜２年で出てくる
(外部の意見・根拠Ｏ)
- 845 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/24(火) 19:14 [ ntfkok054204.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 土谷と都築はまだ？
- 846 名前： 【せいちゃんの考え】 投稿日： 2004/02/25(水) 00:00 [ nissin52212.ccnw.ne.jp ]
- 都築は注目してたのですが・・・森岡の加入で外野に飛ばされ気の毒としかいえません。プロ向きの強いハートの持ち主であり、今後も期待を寄せています。
【本編】これまでもう一つ私の考えが伝わっていなかったと思うので、一度ここで総括しておきます。
一昨年のドラフトでは結果的に判断して、森岡１巡やむなしと言えるのかもしれません。
ただ問題はそこに至るまでのプロセスにこそあった訳で、
逸材が集う松坂世代の大物を後回しにした末での
『まず森岡ありき』この戦略こそが非難されるべき対象なのです。
また昨年の『小嶋ありき』の末の苦い経験の繰り返しからも
まず第一段階は大物を中心に春のリーグ戦終了までは
複数の候補の中（一場、中田、第三の候補）から自由枠を模索するべきで
その結果として目欲しい候補不在となり、撤退を余儀なくされるのであれば
ダルビッシュに本格参戦すれば良いと思うのです。
- 847 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 04:50 [ p3104-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>846
言ってる事は分かる。
森岡がスピード・パワー・センスの全てを兼ね備えているわけでもないのに春から追いかけるのは疑問だった。
この年のいい即戦力投手を後回しにしてまず森岡をキープするという姿勢だから周りに手が出せない状態だった。
けどいまさら方針は決まっているし、しょうがないとおもうよ。
ダイエーもまずダルビッシュ最優先で次候補に（中田or定岡）らしいので
こちらも両方マークして揺さぶりをかけてやり、どっちかに３巡でアタックする事ができればいいでしょう。
定岡を凍結させるならそれはそれで仕方がない。
中田君が欲しくても３巡で納得して戴くしか仕方がない。
ダルビッシュが外れた場合はどうしましょうか？
- 848 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 08:43 [ p2231-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- ＞逸材が集う松坂世代の大物を後回しにした末での
『まず森岡ありき』この戦略こそが非難されるべき対象なのです。
この大失敗があるからこそ一場は
この時期に判断しなければいけない選手として断念した
＞また昨年の『小嶋ありき』の末の苦い経験の繰り返しからも
まず第一段階は大物を中心に春のリーグ戦終了までは
複数の候補の中（一場、中田、第三の候補）から自由枠を模索するべき
和田はもともとドラゴンズスカウトの評価が低かったこともあるが
じっくり見すぎて他球団に大きく遅れをとった
- 849 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 09:53 [ y191250.ppp.dion.ne.jp ]
- 森岡にもっとスピードと身長があったとしたら、中日では獲れなかったと思う。
森岡ほしい、小嶋ほしい、ダルビほしいでいいと思う。言ったもん勝ちだから。
あとは、そこんところを付けこまれないような戦略が必要。
特にヤクルトにはそこをよく付け入られている。無防備すぎ。
以上。
- 850 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/25(水) 11:28 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 和田を追っかけすぎたから、
和田を断念した後に森岡1位しか選択肢がなかったわけでしょ。
それなのに今年も自由枠を追いかけてから高校生に向かえと言うのはおかしい。
ダルビッシュは高校生だけど、巨人の囲い込みなんかを考えれば、
事前の周到な根回し無しではくじも引かせてもらえないだろう。
だから、ダルビッシュが欲しいなら一場や中田あたりはさっさと諦めるしかない。
北九州の選手をダイエーと争って獲れるぐらいなら明治の一場を獲得できるよ。
- 851 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 12:45 [ acngya016176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ダルビッシュレベルなら最初から参戦して最大限の評価をしているところを見せておかないと、最近は入団してくれないんじゃないか。
他が駄目だったからお願いしますでは、希望球団（ほぼ逆指名）から漏れたり、指名権を得ても拒否される危険が増します。
>>847
今のところは江川がハズレ候補だと思います。
- 852 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 13:00 [ p1247-ipbf06sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- せいちゃんの考えは言いたい事を理解してあげたいが
あまりにも事実誤認がひどい
自分の都合のいいように解釈しすぎです
現実をちゃんと認識してから考えをまとめてください
- 853 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 17:36 [ kctv79177.ccnw.ne.jp ]
- >>847
なるほど今回はダイエーが候補を固定しているのでヤクルトにやられた事を
そのままダイエーにする事ができますよね。
中田はもともとうちが一番先にマークして今でもスカウトが張り付いているだろうし・・・
上手くいけばダイエーにダルビッシュから手を引かせる事もできます。
手を引かないのならこちらが次候補を奪うスタンスを取ればいいか。
高校生の逆指名にはペナルティーもありますから凍結以外ダルビッシュ参戦はできますね。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040127-0017.html
- 854 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/25(水) 21:02 [ allserv.mti.ne.jp ]
- 色んな事情が重なっての森岡一位。森岡が一位に値しないのは見れば一目で分かる。なにより中日スカウトも最後まで二位以下で取ろうとしていた。スカウトの目は正しい。
- 855 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/25(水) 21:54 [ nissin52212.ccnw.ne.jp ]
- ３４７＞
ダルビッシュが外れた場合はダイエー次第で中田、広島次第で佐藤（秋田商）、涌井、定岡も候補に入れときますか。
残念ながら今後飛び出す驚きの選手も含め、最終的には高校生に落ち着きそうの予感がします（これって一見マニア受けしそうですが、育成能力ないチームには不適。あくまで窮余の策として捉えるべきです）
- 856 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/25(水) 22:12 [ nissin52212.ccnw.ne.jp ]
- 吉村の評判がいいですね。
中日は下級生の頃からネームバリューの高かった吉村、山本を低評価して森岡、櫻井を選択したのですが、果たしてその選択が正しかったのか評価が分かれるところです（ホントは分かってるけど・・）
中日は高校生の育成を他チームに先駆ける形で行なっているのだから、見極めは正確に行なわなければ、チームとして命取りにもなり兼ねない問題です。話題の右の４番候補にしても、どうやら全員失格となりそうですし・・・
- 857 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/25(水) 22:48 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- ドラフト直前の時点で森岡や櫻井よりも吉村や山本が上と言う評価は聞いた覚えがないけど。
仮に、森岡や櫻井がもう1巡ぐらい低く獲れていたとしても、
5巡の山本や吉村より評価が低かったと言うのは無理だろう。
中日のみならず多くの球団の評価があまり高くなかったから、
彼らはその順位に落ち着いたわけだから。
高校生の指名と育成は窮余の策でもなんでもなく王道。
これを怠った球団には黄金時代など来ない。
各方面で評判の良い即戦力ドラフトの次の年で、
かつ即戦力候補が不足の今年だけに、
高校生を上位に持ってくるのは当然だと思う。
今年、一場と野間口以外で自由枠を使う球団はほとんど負け組になるのではないだろうか？
- 858 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/25(水) 23:01 [ nissin52212.ccnw.ne.jp ]
- 高校生育成自体は欠かすことができないし、絶対必要なことだが、これに固執しすぎると失敗するのが現実。
横浜の凋落は指名を高校生に頼り過ぎた結果で、ヤクルトも一時の高校生路線を緩和して戦力を維持している。
中日の理想としては２,３年に一度自由枠級の大物を獲得しておき、下位でまるっと高校生を指名する。
- 859 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/26(木) 00:17 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- ＞中日の理想としては２,３年に一度自由枠級の大物を獲得しておき、下位でまるっと高校生を指名する。
もし一場が獲れるなら一場に向かうのもいいけれど、
一場が獲れない・獲りにも行かないことが明らかな状況では、
自由枠は諦めて高校生に向かうしかないでしょう。
大物でもない選手の自由枠に拘るのは有害。
高校生のリスクが高いからといって、下位指名でお茶を濁していては、
チームの柱になるような選手を獲得する事は出来ない。
特に投手は指名順位が反映しやすいだけに、
下位で高校生を集めても2軍のローテにすら届かないかもしれない。
勿論、素材と即戦力のバランスを欠いてはいけないが、
今の中日の投手力は昨年の即戦力ドラフトもあって、
贔屓目無しに見ても相当充実しており、
ここで適当な即戦力を持ってきても2軍の肥やしになるだけ。
まさに今年こそが高校生投手を上位で指名する絶好の機会なのは明らかで、
中日スカウトがそういう方向で動いているのも当然だと思う。
- 860 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 05:37 [ p3104-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- どうして昨年に即戦力ドラフトが行われたか？
同い年の高卒選手はどんな状態か？そこも見てほしいね。
- 861 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 09:30 [ ZB181203.ppp.dion.ne.jp ]
- ＞獲れない・獲りにも行かないことが明らかな状況では、
自由枠は諦めて高校生に向かうしかないでしょう。
↑
同感、結局、これに尽きる。
大体、中日に和田や鳥谷、一場獲得を期待する方が無理。
残された道はくじ運に賭けて高校生のトップを狙うしかない。
以上。
- 862 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/26(木) 13:34 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- >860
昨年が即戦力ドラフトだったのは、
高卒投手に飛びぬけた選手がおらず、
大塚・ギャラードの離脱で後ろが寂しくなったからでしょう。
だから、石川・川岸と言うリリーフタイプと佐藤みたいな万能型を獲った。
また、中日の若手投手陣の層ははっきり薄いです。
それは投手補強が適当な即戦力指名と高校生の下位指名に偏っていたからです。
高卒でも野手は上位で指名してきましたが、投手は重視してきませんでした。
例外的な朝倉だって外れ1位です。
そういうドラフト傾向がある意味での層の厚さと若手の乏しさにつながったのです。
今年はそれを是正する年でしょう。
- 863 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 13:59 [ p4075-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- ＞横浜の凋落は指名を高校生に頼り過ぎた結果
いいかげんにしなさい
事実誤認だらけです
勝手に自分の意見のために創作しないでいただきたい
横浜の主力級は長年高卒だらけですよ
近年古木くらいしか出てきていないからと言って
高卒のせいにできないでしょう
中山裕章、盛田幸妃、野村弘、谷繁元信、鈴木尚典、三浦大輔、古木克明
デニーや大家だって高卒
＞ヤクルトも一時の高校生路線
いつのことを言っているのやら
石井弘寿、岩村明憲、五十嵐亮太
石堂だって出てきました
何が不満なんでしょう
- 864 名前： アキラ 投稿日： 2004/02/26(木) 15:58 [ YahooBB220031008011.bbtec.net ]
- チェン投手の評判が非常にいいですね。曹投手の二の舞にはならなそうですね。山本昌投手が彼を評して、兵役で台湾に帰ったら、大リーグに持ってかれて帰ってこないかもよ。って冗談を言ってたそうです。私はホンとに、ワクワクします。
みなさんは、どうですか？
- 865 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 16:04 [ acngya003115.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>858
だいたい、横浜が低迷したのは優勝ナインがどんどん抜けていったのが原因だろう。
ハマは優勝した年から数年は高校生上位。次世代候補を獲得するには一番良い時だから、方針として失敗ではない。
それどころか、1位は古木、一徳、内川、秦と芽が出てきている選手ばかり。
大洋晩年〜横浜初期はあなたが推す大学生や社会人が上位を占め、下位の高校生が育った。
どこを見たら高校生重視で失敗したと言えるのか。
あなたが理想とする指名方針で強くなった横浜を、失敗例で晒すとは…。
- 866 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 18:54 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>864
今中、故障前の中里に匹敵するような腕のしなり
まだ少し立ち投げっぽいですが
下半身がシッカリしてきたらコントロールも付くでしょうし
キレの良い快速球が見られると思います
彼がモノになれば昌も引退が早まるかも
チェンと高橋聡（個人的に一押し）が先発で目途が立てば安心できそう
- 867 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/26(木) 21:38 [ N058221.ppp.dion.ne.jp ]
- 中日のスカウトはずっと今中の幻影を追い求めている。
チェンはすばらしいと思う。
以上。
- 868 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/27(金) 00:38 [ nissin52212.ccnw.ne.jp ]
- 様々な分析がなされて良いと思いますが、横浜凋落のは主力の離脱だけでなく、若手投手陣の育成失敗にあったことも確かなことで
投手の育成さえ上手く行われていれば、これほど極端な落ち込み（連続最下位）はなかった筈です。
これを受ける形で、近年即戦力指向が高まった事も事実です。ヤクルトの場合も石川、藤井、川島などこのところ上位組みに即戦力が増えており、この事が大変に戦力維持に役立っていると見ています。
永川、黒田（広島）なども同じですね。
これらの事から自由枠は何も一部の目玉選手に拘る必要はなく、目玉選手以外でも十分価値のある選手は多数存在しているのです。
対する中日ですが、朝倉（河内）、中里、小山と１位指名しましたが、今年戦力として計算できるのは皆無の状態で、高校出の右腕に限ればここ２０年を見ても大成したものはほぼゼロに等しい悲惨な現状です。
これまでも二流の即戦力はたくさん指名してきた甲斐あって、中継ぎやローテの谷間級は数多くいるものの、先発ローテ級が明らかに不足しています。
繰り返しますが黒田、永川、藤井、石川、といった目玉以外の自由枠を検討する時期に来ているのかもしれませんね（人それぞれ考えはあるのだろうが・・・）
- 869 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/27(金) 00:50 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- ＞横浜凋落のは主力の離脱だけでなく、若手投手陣の育成失敗にあったことも確かなことで
失敗と言うより育成中でしょ。
主力の離脱と衰えのスピードが若手の成長より早かったということ。
中日だってリリーフエース（岩瀬）に最強打者（福留）に正捕手が流出すれば最下位でしょ。
＞対する中日ですが、朝倉（河内）、中里、小山と１位指名しましたが、今年戦力として計算できるのは皆無の状態で
朝倉は期待できないんですか？？？
中日の次代のエース候補は今のところ彼しかいないでしょうに。
それに中里だって指名が失敗だったとは思いません。
むしろ、高卒1位の器の大きさをあらためて示してくれた。
中里が1軍の巨人戦で150キロを投げた時の興奮は忘れられません。
また、黒田、永川、藤井、石川ってその年の超目玉とは言わないまでも、
かなり高レベルな投手達だと思うのだけれど。
例えば今年で言えば、一場・野間口とは言わないが、
中田よりははっきりと上でしょう。
- 870 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/27(金) 00:56 [ nissin52212.ccnw.ne.jp ]
- ８６５＞付けたしになります。例に挙げられた古木、一徳、秦、内川、彼らが戦力として今季計算できるかと言われれば、疑問です。
たしかに内川、古木はそれなりに使えそうな雰囲気はありますが、今の横浜に彼らの成長を待っている時間的余裕はないと思います。
横浜は野手に関するなら一定の評価を与えても良いと思いますが、高卒組みの育成に失敗した、投手に関しては明らかにＮｏです。
結果最近のドラフトの方針転換（自由枠行使）に繋がったのでしょう。
- 871 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/27(金) 01:01 [ nissin52212.ccnw.ne.jp ]
- 朝倉の場合フォームが疑問ですね。故障が抱え込みそうで心配です。
普通の形ではコントロールが付かないのだから仕方がありませんが、正直将来性に疑問のある選手です。
- 872 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/27(金) 02:23 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- だーかーらー、横浜は育成失敗じゃなくて育成中なの。
数年前に高校生をたくさん獲ったから今度は即戦力に向かったわけで、
中日とは逆の道を辿っているだけ。
事実を自分の都合に合わせるのは止めよう。
朝倉に問題があるのは承知の上。
しかし他に誰が代わりを出来るのだろうか？
適当な即戦力を獲ったってすり足の朝倉のレベルまでも到達できないよ。
- 873 名前： ユーキ 投稿日： 2004/02/27(金) 08:03 [ p12070-adsau12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>868
＞高校出の右腕に限ればここ２０年を見ても
なぜ右腕限定？有利なデータを導くためとしか思えない。
＞朝倉（河内）、中里、小山と１位指名しましたが、
＞今年戦力として計算できるのは皆無の状態
今年戦力になるかのみで考えるのがおかしい。
朝倉も中里もケガさえなければ今年は戦力となっていたであろう。
＞目玉以外の自由枠を検討する時期に来ているのかもしれませんね
あなたはそのパターンの失敗例も知っているはずでは？
自由枠となってからのドラフトはまだ3回しか行われておらず、
まだ失敗か成功かの判断がしにくいので、以前の逆指名のときからで考えれば、
巨人の上野などの2000年度のメンバーでも成功してない選手は多い。
それ以前のデータが手元にないのだが、中途半端な逆指名で
活躍できてない選手はたくさんいると思う。
結局のところ、上位ならば高校生も大卒や社会人卒でも出てくる確率はそれほど変わらないと思う。
まだ近年のドラフトでの高卒は見切るには早すぎる。
＞古木、一徳、秦、内川、彼らが戦力として今季計算できるかと言われれば、疑問
あなたならちょっと調べれば彼らが今何歳かご存知でしょう？
なぜ今季にこだわるのでしょうか？
- 874 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 10:10 [ p6123-ipbffx01atuta2.aichi.ocn.ne.jp ]
- ＞朝倉（河内）、中里、小山と１位指名
中里はともかく、朝倉、小山、森岡など本命外しなどによる
押し出された１位指名選手を同列に扱うから無理がくる
朝倉など外れ１位では上出来
そもそも外れ１位や押し出された１位は
地元選手や甲子園活躍選手に行くのがドラゴンズのパターンです
この辺に行っておけば聞いた事もない社会人や大学生採るより
批判の声も少ないし、新聞の売り上げにも影響しますから
だからせいちゃんがいくら叫ぼうが地元や高校生にいくのは変えられません
- 875 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 16:07 [ p1130-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 球団の考え
新聞売上げ、観客動員＞戦力補強
世間の認知度
ダルビッシュ＞一場、野間口＞＞＞＞中田
- 876 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 16:18 [ p2227-ipbf15sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>869
どうしてさんぷーは見た事の無い中田をここまで酷評するんだ？
ドラフトを控えた候補生をボロクソに叩くのは最悪としか思えない。
朝倉や森岡は擁護するのにだ。中田サイドにとってははっきりいって害だな。
いくらさんぷーが中田を嫌おうが、スカウトは密着マークしている事を考えろよ。
- 877 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 17:30 [ FLA1Aaj248.hrs.mesh.ad.jp ]
- それと、自分の高校生至上主義の価値観を他人に押し付けないで欲しい。
- 878 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 18:07 [ acngya007085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>870
どこにその4人が今年の戦力と書きましたか？あなたが高卒路線で失敗したと言うから、その4人は芽が出てきている選手だと書いただけです。
それに10年近く前から上位で獲得し続けた投手は即戦力ばかりです。投手の育成に失敗したと仰りたいのであれば、それは高卒投手に限る事ではありません。
高卒投手が育たなかったから、自由枠行使に方針転換をしたなんてどこを見たのですか？
横浜は大きなハズレも少なく高卒1位が育っていところを見れば評価に値すると思いますが。
横浜が高卒投手を大量に指名したのは、99と00年。こちらも育成中ですので答えを出すには早いです。
- 879 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/27(金) 22:05 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- >876
やれやれ・・・。
見たことが無いから高く評価できないのは当たり前じゃないですか？
単に地方リーグの無名大学の投手として評価しているだけです。
見たこと無い実績も無い選手だから、
自由枠とか言うのは時期尚早だって言う慎重な態度が、
どうして酷評なんでしょう？
単なる噂だけで、中田を石川等のアマチュア時代に実績を残した選手を並べるならば、
それは石川達にとって失礼極まりないでしょうね。
これから中田を見る機会があり、彼が実績を残し評判が上がってくれば、
私の意見が変わる事だってあるかもしれませんが、
今の時点では慎重にならざるを得ないでしょう。
- 880 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/27(金) 22:23 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 付け加えておきますと、
私は別に高校生至上主義ではありません。
諸々の事情から、今年は高校生優先で良いのではないかと言っているだけです。
もし今年高校生投手をまとめて獲るようなことがあれば、
来年即戦力中心でも文句は言いませんよ。
意図的か能力不足か知りませんが、
曲解されるのは迷惑です。
- 881 名前： 確信 投稿日： 2004/02/27(金) 22:26 [ p3005-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 今日はオウム真理教、麻原の判決日。
そしてこれからさんぷーのことをああ言えば上祐にちなんでああ言えばさんぷーとしましょう。
- 882 名前： 確信 投稿日： 2004/02/27(金) 22:31 [ p3005-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- せいちゃんとさんぷーを一ヶ月アク禁にしてみたら。
おそらく彼らは、この掲示板しか生きがいのない可愛そうな人達だから発狂するだろうね。
これは間違いない。
- 883 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 22:44 [ ntfkok027035.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- なんにしても今年はダルビッシュ１巡目でいいよ
- 884 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/27(金) 22:54 [ eaosk21-p99.hi-ho.ne.jp ]
- 初めまして。僕は大の中日ファンです。僕も何にしてもダルビッシュで良いと思う。精神的にもえらく成長したと聞きますし。
- 885 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/27(金) 23:15 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- もう中日には遠い話題かもしれませんが、
元明治大監督の荒井氏が横浜のスカウト部長就任だとか。
スカウト就任は聞いていましたがいきなり部長とは！
一場獲得に関係する人事であることは間違いないでしょう。
一場獲得のための就任なのか、獲得濃厚の為の昇進なのか・・・。
- 886 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/28(土) 00:16 [ nissin52212.ccnw.ne.jp ]
- なるほど中田を見たことなければ、評価しようがないかもしれない。
でもね忘れちゃならないのは、アマチュア評論家は見てないから保留なんて甘いこと言えるのかも知らないけど
実際本気で自由枠狙うなら、たとえ地方の選手とは言え、これだけ話題になってる選手なのだからそろそろ本腰入れなければ獲得なんておぼつかないでしょうね。
要するに評価保留なんて悠長な事いってたら、競争に負けちゃうって事。
今年も大学は不作気味だけど、例年不作の年でも直前になっての駆け込み需要は多いわけで、中田のように早くからマスコミに注目されてきた選手は、今動かなければ絶対に獲れないのは確か。ライバルを制するためには、迷わず即断即決が必要です。これビジネスの常識。
- 887 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 00:34 [ i027142.ap.plala.or.jp ]
てかあなたはビジネスの常識云々を語る前に
人間としての常識を勉強した方がいいと思う。
- 888 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 00:42 [ acngya007085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 中日はダルに行くので中田に３巡ぐらいは用意出来るけど、自由枠は用意できない。
評価は自由枠クラスとして追っかけているだろうが、獲得は囲い込み以外ほぼ無理。
これぐらいの解釈で良いですか？
もうあまり今年の方針と違う話を出して、ドラフト方針を批判するのは止めましょう。
自由枠・中田に異論がある方も、他球団や大リーグが獲得に来ている事を考えれば自由枠クラスだと認めてあげては？
これから中田の活躍や他候補の台頭によって評価の増減はあるでしょうが、現時点での評価は自由枠だと思いますよ。
今年に入って延々と同じ事で議論してますが、噛み合わなかってないですよ…。
- 889 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 00:44 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
- 中田って
中田スカウト部長のことですか？
それなら、いらん！
- 890 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 00:48 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 中スポでこの時期に扱われない以上中田をとる意志はないの！
自由枠クラスであれば意思表示をすると年明け語ってたでしょ
あなた一人いつまで中田にこだわってるの
早く諦めて考え方切り替えなさいよ！
とれる人材で最高の選手探したら？昨年のドラフトのように
- 891 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 00:57 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]
- 書いてること支離滅裂だし、書いたこと責任持てない人間
に何言っても無駄！
放っておいたら？相手にするから付け上がるだけ。
- 892 名前： CDV★ 投稿日： 2004/02/28(土) 01:22 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- 月刊ドラゴンズや中スポの記事を見る限り、ダルビッシュ投手１巡の方針は確定の様に思いますね。
ただ、中田のマークも続けているのなら、３巡での囲い込みを目指しているのではないでしょうか？ 囲い込みのモラル的是非には目をつむるとしても、有力大学生を囲い込むという方針はチーム強化に合っていると思います。
ダルビッシュ投手を抽選で引き当て入団となれば、ナゴヤドームの観客動員数upにつながり、またマスコミの注目度も上がるでしょう。プロとして話題性・スター性という付加価値は重要だと思います。またこの冬は体づくりに励むなど、自身に足りないものをしっかりと見据えて取り組む姿勢は、プロで活躍するためには大切なポイントだと思います。とにもかくにも選抜でのピッチングが今から楽しみでなりません。
- 893 名前： ドラフト１０位 投稿日： 2004/02/28(土) 01:23 [ pd3a166.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
- ＞見たことが無いから高く評価できないのは当たり前じゃないですか？
見たことないなら評価できないんじゃなくて評価しちゃいけないんでしょ。
「いいのか悪いのか分からないので判断できません」でいいじゃん。
どうせ判断するのは中日スカウトなんだし、ファンがとやかく言って
変わるんもんじゃない。そんなに評価できないなら中日スカウトに
直接進言してくれ。ファンはチームの獲得する選手に期待するしかないよ。
- 894 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 01:32 [ YahooBB218140166129.bbtec.net ]
- せいちゃんとさんぷーをいじめるスレはここですか？
- 895 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 01:38 [ zaqdadcd86e.zaq.ne.jp ]
- kじびき参戦の場合、当たればラッキーって思っとかなきゃね。
今年のドラフトで大事なのは、ハズレ一巡はじめ他の候補だよ
地元にこだわらず、全国からいい選手を獲ってきて欲しいです
- 896 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/02/28(土) 01:38 [ nissin52212.ccnw.ne.jp ]
- 色眼鏡で見るのではなく、真っ青らな心で見てもらえば、きっと理解してもらえると思います。
ただ、一言余分だったのは事実、素直に誤りたい。
- 897 名前： CDV★ 投稿日： 2004/02/28(土) 02:10 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- >894 ダルビッシュ投手をくじで外して、囲っておいた中田を繰り上げというのであれば十分に評価できるドラフトになるでしょうね。もちろん囲えたらという前提での話ですが。
しかし、中田投手は是非一度見てみたいですね。報道からの情報だけでは何を話題にしても、雲をつかむようで。
- 898 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 04:35 [ p3104-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- おいおい、さんぷーは>>829で中田を右投手で特に取り得の無い選手みたいに言ってるじゃないか。
見ていないくせによく言うぜ。
取り得が無いと評価してるくせに開き直るつもりですか？
- 899 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 07:34 [ n149147.ap.plala.or.jp ]
- ダルビッシュの外れ1位もまた来年あたりにはクソミソに言われるんでしょね。
中日ファンのことだから。
- 900 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 10:11 [ FLA1Aad028.hrs.mesh.ad.jp ]
- 現実としてはダルビッシュ１位が有力なのでしょうが、
球団の方針が「素材重視」である以上、中田に素材として高評価を与えたなら、
凍結・抽選・拒否のリスクが伴う高校生よりも、確実な自由枠で獲得に向かっても
戦略的に非難される筋合いはないと思います。
（個人的にダルビッシュを獲得してほしいなどの意見は当然あると思いますが）
それと、さんぷーさんの書き込みは内容以前に表現に問題ありすぎだと思います。
他人への敬意が全く感じられない文章は、読んでいて不快にさせられることが多々あります。
自分に対し否定的な意見には揚げ足を取って反論を繰り返すのもどうかと思います。
もっとマナーを心がけた投稿をすべきではないでしょうか？
- 901 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 10:16 [ kctv79177.ccnw.ne.jp ]
- そういえば亜細亜の片山もさんぷーに言わせれば
左腕ということを除けばどうという事も無い選手らしいね。
せいちゃん叩きの為か分からないけどここまでドラフト候補生をこきおろす必要ないとおもう。
来年も同じ様にドラフト候補生をこきおろす可能性がありそうで怖いわ。
九州の人がこのHPを見て中田君の耳に入るようなら中日スカウトの努力が台無しになるかもしれない。
ダイエーのほうでは偏見なく中田君が評価されてるので羨ましい。
なぜ中日のほうでは候補生を刺激する人がのさばるのか？
- 902 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 10:52 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 素材重視は詭弁で本音は話題性重視
もちろん候補に挙がるのだから好素材ではあるのだが
話題性においてダルビッシュと中田では大きな隔たりがある
営業面からダルビッシュ回避して中田に行くことはありえないと思われる
中田選手の知名度はドラフトに興味ある人意外、現状誰も知らない
ドラフトに興味があったところで中田選手を観戦したことある人などほんの一握りにすぎない
そんな中田選手がこんなＨＰに素人の評価が低いからといって敬遠するのであれば
所詮それまでの選手でしかない、そんなのは考え甘いです。
厳しい世界に入ってくるのであれば厳しい評価を覆すくらいの気持ちが無ければダメです
中田選手を見たことがないのにどうこう言ってもいけませんが
即戦力右腕が中日投手陣に入って結果出すのは相当ハードル高いと思います
ダルビッシュはまだまだ鍛えるべき所が肉体的にも精神的にも多数有り
本当に完成した時の姿を誰しも見たいと思うでしょう
ダルビッシュを見たくて球場に足を運ぶ事はあっても
中田を見たくて球場に行くとは現状ありえない
現時点での判断を下すのであればダルビッシュの方が客を呼べる以上１位で致し方ない
- 903 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 11:07 [ kctv79177.ccnw.ne.jp ]
- >>902
営業を優先して獲るのならダルビッシュでいいんだけど、球団の方針であるしね。
けど一ファンが気にいらない候補生を名指しで叩くのは非常識だとおもう。
候補生だけでなく肉親や親戚、学校関係者の心象を悪くする原因は絶つほうがいいでしょう。
候補生だって入るチームのファン全員に祝ってもらいたいじゃないですか。
ダイエーのほうではそれができるけど中日ではできていない。
どっちを選ぶか分かりきっている。
- 904 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 11:52 [ zaqdadcd86e.zaq.ne.jp ]
- ダルにも中田にも営業や話題性の期待までおしつけんのも可哀相
ほんとは現役の選手たちが活躍してなんとかしなくちゃいけない問題だよね
ドラフト関係ないけど…
- 905 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 12:15 [ acngya019081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>904
チームカラーが地味だから、選手の頑張りでは如何ともし難いですね・・・。
やはりダルビッシュぐらいのカリスマに近い知名度を持つ選手が必要ではないかと。
客呼べる選手＝子供が憧れる選手というのは、長いこと営業面で助けてくれますし。
もちろん戦力としてみても、今年では一番将来が楽しみな選手でしょう。
- 906 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/28(土) 12:42 [ zaqdadcd86e.zaq.ne.jp ]
- >905
長いスパンで見ての営業面でしたか。早とちりスミマセン…
人気もひっくるめて最強の素材だからこそ全球団が注目してるわけで、
ドラゴンズはもちろん特攻するべきだと思う！
中田、那須野あたりに関しては、水面下で囲いこみ合戦はじまってるんでしょうね。
- 907 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/28(土) 14:46 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 念のために言っておきますけど、
私は中田が駄目な選手と言っているわけではない。
現状、ドラフト候補として有力な存在であることは勿論認めますよ。
ただ、自由枠という球団のドラフトの命運を賭ける存在であるかどうかは、
今のところ材料が無くて判断できないと言っているだけです。
また、高校生にダルビッシュと言う超大物がいる以上、
見切り発車で獲得に向かう必要も無い。
上位で獲る大学生には即戦力の役割が期待されるのですから、
中田にしても片山にしてもプロのレベルから判断されなければならない。
批評が辛口になるのもやむを得ないでしょう。
多少ドラフトを見てきた人間であれば、
ドラフト前の評価を割り引いて見る必要性は分かっているはずです。
- 908 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 05:46 [ p226.net219126022.tnc.ne.jp ]
- 中部大学 鈴木 はどうなったのでしょうか？
今のところ他のチームもマークしているような話を聞かないので、３巡、４巡でとれないものでしょうか。
- 909 名前： CDV★ 投稿日： 2004/02/29(日) 09:52 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- 鈴木はどうなんでしょう？
同じ右横手の正津と川岸がいますが、それでも指名に向かうのかな？
それと、最近の鈴木の調子が気になります。復調しているかどうか、注目ですね。
- 910 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/29(日) 16:01 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 鈴木に関しては、やはり正津と川岸次第でしょうね。
今のところ、川岸の評判が良く正津も復活気配なので、
この上にさらに大卒のサイドを獲得するかと言うと疑問があります。
地元の投手とは言え、中日にとっての優先度は低いのでは無いでしょうか。
他球団の評価もそれほど高くは無いと思うので、
中日とすれば下位で拾うかどうかではないでしょうか。
- 911 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 17:47 [ YahooBB218142098027.bbtec.net ]
- 鈴木に関して正津と川岸次第ということは関係ないと思います。
いい投手なら獲ればいいし、そうでないなら獲らなくてもいい。
今のままなら下位指名というのには同意です。
しかし、この手のサイドは観戦もしましたが評価は難しいですよ。
落ちる球でもあれば、また違ってくると思うのですが。
もう少し見てみたいと思わせる投手ではあります。
- 912 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/29(日) 23:12 [ odwr117100.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 初めまして、今年のドラフトの希望です
一巡目 ダルビッシュ（東北高）高校生ＮＯ．１投手
外れ 涌井（横浜高） 高いレベルでまとまった好投手
三巡目 江川（宇治山田商） 強肩、強打の外野手
四巡目 坂上（一光） 快足、好守のセカンド
五巡目 石井（三菱重工横浜） サイレントＫ、即戦力の左の中継ぎとして
六巡目 渡辺（横浜商大） 素材型の右投手
七順目 丸山（愛工大名電） スカウトが評価してる高校生左腕
どうでしょうか？
- 913 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/03/01(月) 00:03 [ nissin52212.ccnw.ne.jp ]
- 川岸ですが、一目見ただけでセンスの良さが分かる投手で、今年の中日の新人ではナンバーワンでしょう。有力な新人王候補でもあると思いますよ。ただ川岸のような球のキレ命タイプは、活躍期間が意外に短そうな予感がします。
鈴木は今のプロで多く活躍するリリーフ型のサイドハンドとはまた違ったタイプで、同一リーグのライバル筒井と比べても対照的なタイプですね。川岸 正津云々ではなく、ひょっとするとかつての某チームの大エースがそうであったように、先発にこそ適性があるのかもしれません。
これまでは然程買ってはいませんでしたが、今後注目していこうと思います。できれば中京大深田、中部大鈴木の新旧のドラフト候補（多分）の対決は瑞穂（恐らく）へ足を運びたいと思います。
- 914 名前： さんぷー 投稿日： 2004/03/01(月) 00:35 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- もし中継ぎでしか使えないのであれば鈴木は不要でしょう。
同じタイプは2人も3人も要りません。
ただでさえ、左打者優位の球界では右サイドの価値はあまり高くないのですから。
もっとも、先発できるスケールやシンカー系の決め球があるというならば話は別ですが。
- 915 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/01(月) 12:31 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 今中氏が正津と川岸はまるで違うタイプであると語る様に
プロの目から見た場合や打者の目から見る場合ではどうなんでしょう
素人目には同キャラにかぶって見えがちですけどね
鈴木に関しては、同タイプであろう正津、川岸の今年の結果次第という部分がありますかね
正津が往年のキレのあるピッチングをしたり、
川岸が度胸満点で何十試合も投げたんじゃあ
出番無さそうですからね
今年で３２歳、正津に衰えが見られヤバイとなれば・・・
ただ
- 916 名前： うい16世 投稿日： 2004/03/01(月) 19:02 [ p3005-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 要はサイドだろうがオーバースローだろうが、スリークオーターだろうが
抑えればいいわけで、確かに左には対角線になり打ち頃となる場合も多い。右は背中からボールが来る感じで打ちにくいとも言うが。
ただそれを補うものがあればいいわけで同じタイプでも一概に要らないというわけでもないと思う。
鈴木に決定的なものがないのは９１１さんの言うように落ちる球とががないからじゃないですか？
野球小僧見るとスケールは大きいらしいよ。
結局のところ、サイドは不利とか色眼鏡で見るのでなく、正津、川岸うんぬんでもなく
それだけいい投手なら獲ればいいんじゃないかな。
- 917 名前： analysis 投稿日： 2004/03/01(月) 21:32 [ YahooBB218142098027.bbtec.net ]
- 川岸と正津の違い、何でしょうね。
個人的に推測すると川岸のいい所はキレもそうなんでしょうが、なんと言っても制球力にあると思いました。
サイドである故、上下の角度はないが、下半身に粘りがあるのか球筋が安定し高めに球がいかない。
テレビで見て、スライダーらしき横に逃げていく球も大変打ち憎そうです。
今中が評していたのはあと球の出所が見えにくいでしたっけ。
自分も鈴木に関してはよく分かりませんでした。また川岸に関しても落ちる球が無いと苦しいと否定的でした。
しかしこの川岸が活躍するようだと逆に鈴木はスケール、球の力に関しては決して劣っていないどころかむしろ勝っているような気もしています。
よって、川岸のお蔭でもう少し見てみたい投手になりました。
- 918 名前： analysis 投稿日： 2004/03/01(月) 21:56 [ YahooBB218142098027.bbtec.net ]
- もしやと思ったが、川岸にはシンカーがあるとか。
社会人時代から３、４回見てきたけど、あまり投げないのか見たことなかったもので。
どうもスミマセン。
- 919 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/02(火) 16:33 [ 61-25-52-205.home.ne.jp ]
- シンカーって地味な変化だからね。
投げていても分からないことが多い。
高津のシンカーって半分チェンジアップみたいなもんだし。
山田久志のシンカーなんて、清原が「シンカー打った！」つってるのに、実際投げた球はストレートだったりするし。
空振り取るんじゃなくて、手元で微妙に落ちてゴロ取る球でしょう。
- 920 名前： さんぷー 投稿日： 2004/03/02(火) 17:56 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- シンカーにも速度や落ち具合にいろいろ差があるでしょう。
高津のなんかだと遅いけど見ていて分かるぐらいにはっきり変化するけど、
川岸や山田久志のは速くてその分沈みが少ないのでは。
シュートやツーシームの類なのかも。
- 921 名前： ドラ 投稿日： 2004/03/02(火) 20:34 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- 山田久志またドラゴンズに復帰してくれないかなー？
- 922 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/03/03(水) 01:12 [ nissin47158.ccnw.ne.jp ]
- 仲澤のこの一年の成長ぶりには本当に驚かされます。
１年前を思えば全くの別人で、中日の野手でこれほど急成長した例は記憶にありません。
仲澤はそこそこスケール感があり、度胸満点が売りで、上手く行けば二岡のようになれるかもしれせん。
勿論自由枠選手の期待どうりの活躍も嬉しいのでしょうが、高橋聡といい高卒下位組みがブレイクする、マニアックなファンにとってこんなに嬉しいことはありません。
- 923 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 01:34 [ ntfkok015203.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- あとは土谷と都築だな
- 924 名前： さんぷー 投稿日： 2004/03/03(水) 02:26 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 仲澤は例の事件が無ければ上位指名確実な逸材だったわけで、
出てきたのもそう特別不思議な事ではないでしょう。
プロ入りして遊んでしまう多くの高卒選手と違って、
高校時代に既に遊びで懲りたのが良かったんでしょうか（笑）。
問題は、土谷と都築ですね。
ドラフト前には横浜1位の内川に劣らない評価をされていた土谷は、
中日の囲い込みで下位指名になったとも言われましたが、
一体事実はどうだったのか。
もしこのままくすぶるようでは実力通りの評価だったと言われてしまうでしょう。
都築にしても、打撃センスは評価されながら、
プロ入りは時期尚早という評価をされていたように思います。
そういう選手がプロで化けられるかどうかと言う点では興味深い素材ですが・・・。
- 925 名前： analysis 投稿日： 2004/03/03(水) 22:07 [ YahooBB218142098027.bbtec.net ]
- 土谷、都築ですよね。暴言かもしれませんが正直言って今のままなら苦しいですね。
ウエスタンで何試合か見ましたが、あまり特徴がないです。
落合監督の言う、一人一芸に該当するような光るものが見当たらないです。
３拍子揃った小粒な選手なら中日には代わりが一杯いますしね。
仲沢も期待してますが個人的に（でもないか）期待しているのは田上です。
この選手は間違いなく将来出てくると思います。寺原の150キロの球にも力負けせず、いとも簡単にセンターに弾き返すパワーは本物です。
- 926 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/04(木) 10:06 [ p1015-ipbf15sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 土谷は呪われた２０００年組だからね。
まともな経歴でないか、入団してからまともでないかどっちかばかり。
都築もあの日大三高の中でナゼ彼だったのかと思った。
ただ彼らのような選手を鍛えてモノにしてこそスカウトも評価される。
福留故障で発奮しなきゃいけない存在なのだけどね。
そんなことより高橋聡が心配で・・・
川崎にしても投げれるとなれば使わざるを得なくなる
すると若手投手の枠が一つ減るしなあ。
- 927 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 16:58 [ p1130-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- ドームオープン戦
川上 まずまず無難に
野口 キャッチャー小川のほうが相性よさそうに投げていた
川岸 ボールが多く一球一球の間も長くリズムが悪い、フォームは正津というより高津に近いイメージを持った
小笠原 カーブとストレートうまく緩急をつけていた
森野 左中間にホームラン、ちょっとコスリ気味かと思いきやよく伸びて入った。守備も無難にこなしていた
小川 ハーフのときのアピールジェスチャーなど、堂々としている
野口は谷繁よりストライク先行でリズムよくなった
川岸、先頭打者の大きな中飛で警戒しすぎたか。
小笠原、いいコンビネーションで投げさせていた
盗塁一許 セカンドキャッチャー十分いける
仲澤 井端後ショート入る、右中間フェンス直撃２塁打アピール
渡辺 ４番良いとこまるでなし
荒木 種田みたいな可笑しなフォーム
土谷 代走、警戒されながらスチール楽々アウト
大西 ２安打よく当たってた
谷繁 投手代わって狙った一発、盗塁一殺一許（握り損ね）
森 大振りしすぎ３振
小笠原○
川岸△
森野○仲澤○小川○
土谷×森×渡辺×
- 928 名前： おｐ 投稿日： 2004/03/05(金) 18:15 [ YahooBB220027208001.bbtec.net ]
- 仲澤は将来３割、２０本ぐらいのバッターになるかもしれませんね。
- 929 名前： analysis 投稿日： 2004/03/05(金) 21:39 [ YahooBB218142098027.bbtec.net ]
- 今日はオープン戦を見に行ってきました。（明日、あさっても行く予定）
仲澤はやっぱりいいですね。右中間への打球がよく伸び、あわやホームラン性の当たり。
今日一番の拍手でした。
一方今日の川岸は制球がままならなかったです。それでも０点に抑えたのは評価してあげたい。
最速は139キロ。本物かどうかの見極めはあと２試合ぐらいは見たいところだと思います。
最近、監督は小笠原を好んで使っているように思えるのですが。12人の中に入ってきますかね？
確かに、いい仕事をしているように思います。
- 930 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 21:56 [ FLH1Aam079.aic.mesh.ad.jp ]
- 仲澤パワーありますね〜。スタメンショートもあり得るのでは？
- 931 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 22:30 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 川岸チョッとコントロール悪かったですね
ナゴヤドームだから良いけど外野にかなりいい当たりもされてたし
今日のままではナゴヤ以外では怖くて使えない
フォアボール多いし、間も悪かったですしね
一塁争いも森野一歩リードでしょうか
昨年も結果出したし使い続けて欲しい
右の四番はまだ結果出てないですしね
仲澤は守備も含めてもう一打席は見たかったですね
正直言って井端、荒木に夢や希望を抱けないんで
彼等は守備固めで充分ですよ
- 932 名前： ドラ 投稿日： 2004/03/05(金) 22:55 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- 仲沢はこのまま公式戦もレギュラーで使って欲しい。あと森野も２０本、８０打点ぐらい６番か７番で打たせるといい打線になるかもね。
- 933 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 23:13 [ ZC060106.ppp.dion.ne.jp ]
- 今年は何としても森野と仲沢に２人をレギュラーに育て上げてほしい
両方スタメンで使うと打順どうなるんだろう・・・
- 934 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/05(金) 23:19 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 1 関川＆大西 左
2 井端＆荒木 二
3 立浪 三
4 福留 右
5 アレックス 中
6 森野 一
7 仲澤 遊
8 谷繁 捕
１番に森野か仲澤もってくるか
４番と５番を代えてみるか
異論はいろいろあるでしょうがどんなもんでしょう
- 935 名前： ドラ 投稿日： 2004/03/05(金) 23:56 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- これでどう。
１ 遊撃 仲沢
２ ２塁 井端
３ ライト 福留
４ センター アレックス
５ サード 立浪
６ レフト 大西
７ １塁 森野
８ 捕手 谷繁
去年よりかなり点獲れそう、森野に関しては左方向へホームランが出始めてるので大化けに期待。
- 936 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 01:39 [ YahooBB219049196002.bbtec.net ]
- 931の方に同意です。井端は一昨年来、本当にチャンスに弱いし打率３割超え
てないのに、みなさんははやく井端に打席まわってほしいのかな？ただ１、２番に適
任者がいない。２番の理想は左の俊足
- 937 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 04:31 [ o007107.ap.plala.or.jp ]
- 森野もクソクソ言われてた割には最近モノになってきたみたいですね。
打撃は水物だからまだまだこの時期の活躍がシーズンにつながるかは分かりませんが（昔の福留）今年は打線に期待できそう。
それでも4番はアレックスが一番だと思いますが。
- 938 名前： アキラ 投稿日： 2004/03/06(土) 08:58 [ YahooBB220031008011.bbtec.net ]
- 昨日、ドームに行きました。森野、仲沢ほんとに、よかった。あとは、森章剛。代打で三振だったけど、最近スケール感をかんじます。おお化けが期待できるレベルにはきたのでは。。。いろいろ酷評されてきましたが、私は期待してます。
- 939 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 14:34 [ acngya015011.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>936
左の俊足はいませんね・・・。また関川に頼るようだと若返りが遅れますし。
井端は３割いってないので出塁率も考えると１番はあまりよろしくない。
それでも２番としては上出来というか、文句無いレベルに近いんじゃないかな。
繋ぎのバッティングを意識して右狙い、ファールで粘る。クリーンナップに投手の調子を見せる事が出来るのは大きいと思う。
井端２番には、荒木、仲沢、森野あたりが井端以上に打てることが必要になりますが。
この３人の中なら仲沢かな。森野は下位打線で楽にやらせたいし、荒木も調子良くて井端レベルだと思うから。
- 940 名前： さんぷー 投稿日： 2004/03/06(土) 21:08 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 確かにスタメンや打順も気になるけど、
一応ドラフトトピックなのでそろそろ軌道修正をしよう。
キャンプ以降、高卒新人達の話を聞かないね。
中川や堂上はどうしているのだろうか。
昨年の今頃は櫻井が注目を集めていたのだが。
- 941 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/06(土) 21:59 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ドラ１だからといって無理矢理話題作りする必要なし
実力で話題になれば良い
２人とも別メニュー調整なんだから話題になる以前の問題
知恵熱だして寝込んでちゃ話しにならん
川岸、小川とアピールしてる選手は話題になってる
別に軌道修正される必要なし
せいちゃんとさんぷーが阪神を荒らしてる間は平和だった
- 942 名前： ドラたま 投稿日： 2004/03/06(土) 23:43 [ ntgifu004185.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞せいちゃんとさんぷーが阪神を荒らしている間は平和だった
同意（笑）。
- 943 名前： さんぷー 投稿日： 2004/03/07(日) 00:14 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 別に阪神トピックに書き込んだからってここに書き込まないこともなし。
アラシさんが妙な想像をする必要はありませんよ（苦笑）。
- 944 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 00:29 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 見てから評価しろと言った手前
ドームの試合見ていない自分が蚊帳の外で
話しに加われないから軌道修正を求める
素直じゃないなあ
- 945 名前： さんぷー 投稿日： 2004/03/07(日) 01:05 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- ＞944
変な勘違いをされていませんか？
単にドラフトトピックで打順の話は、
ちょっとずれているんじゃないかと思っただけですが。
別にオープン戦の話題が何か都合が悪いなんて事はありませんよ。
しかし、私がたまたま書き込まなかった位で、
こうも妙な想像をされるのであれば、
もっと書き込まないといけませんね（笑）。
- 946 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 01:38 [ FLH1Aam079.aic.mesh.ad.jp ]
- 今年のドラフトでは、高卒の右投手を獲得するようですが、話題になっている江川、ダルビッシュ
以外では誰が候補なんでしょうか？
ついでに、東邦の岩田投手は、今年、３年生なんでしょうか？
- 947 名前： さんぷー 投稿日： 2004/03/07(日) 10:46 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 朝倉が開幕ピンチと言うことで、
佐藤辺りにも先発のチャンスがありそうですね。
昨年の即戦力ドラフトは今のところ良い感じです。
このオフには、いい加減、宮越や矢口辺りが整理されそうなので、
若手の右投手はほとんど全滅状態になります。
そのため今年は複数の高卒右腕の指名がありそうです。
ダルビッシュと江川を両獲りできれば文句無しですが、
ダルビッシュを外した場合に他の候補をどうするかが問題ですね。
今年は高卒投手の当たり年のような感じがあるので、
外れでも結構な選手が残っていそうですが。
- 948 名前： 仲裁者 投稿日： 2004/03/07(日) 19:09 [ p6027-ipadfx21sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- さんぷー、もうせいちゃんの個人攻撃は止めなさい。
そのうち今みたいに誰も相手にされなくなるよ。
話題を振っても誰も食いつかない。みじめなのはあなた。
もうそろそろせいちゃんより中日ファンから嫌われていることを認識すべきです。
一日中パソコンの前で人の投稿をテェックする悲しい人生は止めて、野球が本当に好きなら
もういい天気なのだから、友人と野球観戦でも行きなさい。
それとも野球談義よりせいちゃんいじめや揚げ足とりのほうが面白い？
今までは皆温かい人達が許してくれたけど誰も相手にされなくなるわよ。
そうなったら、みじめなのは自分ということを肝に銘じるべき時がきました。
- 949 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 19:39 [ zaq3d2e0e5f.zaq.ne.jp ]
- さんぷー、せいちゃんみたいなひきこもったキチガＯなんかほっといてやったらいいのに、
ここでのカキコ、彼らに辞めさせたらただ呼吸して食うだけの消費動物になっちゃうよ。
- 950 名前： 仲裁者 投稿日： 2004/03/07(日) 19:57 [ p6027-ipadfx21sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- ＞９４９
ただ私はせいちゃんは良識ある人と思ってますがね。
さんぷーが」さかんに絡むから怒るのはしょうがないと思うし。
さんぷーが一番やばいよ。
次のさんぷーの反撃を予想します。「あなたのほうこそ個人攻撃は止めなさいよ」でしょうか。
終始この調子で聞く耳もたずだから今度せいちゃんを個人攻撃したら内容を問わず１ヶ月アク禁にしたら。
誰かが言わなければならないし真剣に彼に反省してもらうにはどうしたらいいでしょうか？
ここの管理者、これは中日ファンの総意と思います。何か手を打ってください。
反省したら受け入れる度量は持ってますんで。
- 951 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 20:34 [ n237097.ap.plala.or.jp ]
- 仲裁者＝せいちゃん
- 952 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 22:44 [ 47.95.44.61.ap.highway.ne.jp ]
- 仲裁者っていつもせいちゃんを擁護してるね。
- 953 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 23:30 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 色メガネであなたが宮越や矢口を見るのは勝手だか
整理対象かどうかは語るべきではないのでは？
少なくとも今日、宮越は結果を出しているし
矢口はメスを入れて投げもしないまま処分は無いと信じたい
- 954 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 23:31 [ acngya004208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>950
何故に片方だけ裁こうとするのか？これまでの経緯を見れば、裁くなら両方ともだろ。
さんぷーがせいちゃんより嫌われているとか、せいちゃんが良識あるとか、それはあなたの考え。
むしろ、ここの中日ファンの総意は両方にアク禁だと思うのだが。
- 955 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/07(日) 23:48 [ FLA1Aag254.hrs.mesh.ad.jp ]
- 過去に何度も同様の指摘がありながら一向に改める様子が見えないので
恐らく当人には反省の意思がないのでしょう。
ここまで多くの中日ファンを敵に回しながら書き込みを続けることに
何の意味があるのかは知りませんが･･･
- 956 名前： さんぷー 投稿日： 2004/03/08(月) 00:00 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- ＞953
下位入団でそれぞれプロ6年目と8年目、
ともに1軍ではほとんど投げたことが無く未勝利。
左腕でもなく特別球が速いわけでもない。
はっきり言って、よくここまで解雇されなかったと思います。
私の色メガネなどではなく、客観的に見て2人は非常に危ない状況ですよ。
実績ある選手ならばともかくも、
そうでない選手はメスを入れたことが解雇の理由足りえます。
私も中日ファンとして選手の解雇はあまり望みませんが、
ドラフトを語る際には考えておくべき事項では無いでしょうか？
ドラフトというのは解雇された選手の穴を埋めるためのものでもあるわけですから、
どういう選手が解雇されるかがドラフトでの獲得選手に影響するのは必至でしょう。
- 957 名前： スマイリーモンキー 投稿日： 2004/03/08(月) 00:20 [ X082226.ppp.dion.ne.jp ]
- ↑確かに正論かと・・。ただ皆さんが言ってるのは
他の点だと思いますよ。
宮越ですが確かに今年ラストチャンスかも！
でもオープン戦の限りでは
球も速いし、切れてる！下位指名から一花咲かせて欲しい！！
- 958 名前： ドラたま 投稿日： 2004/03/08(月) 00:47 [ ntgifu004162.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
- せいちゃん、さんぷーコンビのキャラ立ちっぷりを改めて思うと、
役者として演じている訳でも、
ゲームのプログラムが発動している訳でもなく、
実際の人間として存在し、本気で打ち込んでいることで
この発言が生まれているという事実が凄いよね。
- 959 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 01:13 [ i016020.ap.plala.or.jp ]
- すごくねーよ。ただの迷惑。
- 960 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 05:18 [ p3104-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 朝倉も高橋聡も怪我してしまいましたね。高卒選手は育てる段階で怪我を重ねるので大変です。
下位でも社会人・川岸や中位・大学生の石川は順調ですね。
ダルビッシュが外れたら他の高卒投手はやめておくといいでしょう。
ダルビッシュが当たれば無問題ですけどね。
- 961 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 05:47 [ p3104-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 年齢層を気にしてドラフトをしていたら横浜・広島みたいに育成に時間がかかって
結局チームが破綻してしまいます。
それどころか同級生の即戦力に抜かされる事もよくありえます。
実力優先でやってもらいたいものですな。
- 962 名前： 偽名 投稿日： 2004/03/08(月) 07:48 [ a131083.usr.starcat.ne.jp ]
- オリックスが那須野に行くようですね、仮にロッテが那須野を取れなくてもダルビッシュの抽選
で来るとわ思えないので抽選が減りますね。
一番の難題は阪神と巨人ですかね、どちらかに一場、野間口１人ずつ入れば、ダルビッシュに来るのは
近鉄くらいだから可能性は高そう。
ダイエーは中田、高橋なので。
- 963 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 10:11 [ p6123-ipbffx01atuta2.aichi.ocn.ne.jp ]
- だからさんぷーは昨日の宮越を見たのかよ
ラストチャンスをものにしようと投げてる姿を見てもいないのに
過去の実績・数字だけでなにが客観的だよ
今までも実績といったところで
宮越なんか昨年終盤一軍上げながらなかなか
チャンスすら与えてもらえなかったじゃん
- 964 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 15:08 [ P061198164184.ppp.prin.ne.jp ]
- さんぷーは野球見るのには興味無いんだよ。
こんな奴にレスするだけ無駄。
- 965 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/08(月) 20:49 [ acngya013134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>961
まあ、実際にはドラフトってのは年齢層を重視して行われますからね。
あまり固まりすぎると同じ年代にピークがきてしまうので、即戦力がいなかったり取れないと数年は穴になってしまいます。バランスの良いチーム編成というのは、それを防ぐ意味もあると思います。即戦力やサブが必要無いところ、極端に若手が少ないところは高卒で埋めて欲しいです。
- 966 名前： さんぷー 投稿日： 2004/03/08(月) 23:18 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- オープン戦のわずかなイニングでの投球と、
過去7年の数字とどっちが客観的なんですか？
今まではオープン戦ですら好投できなかったんですか？
って言うのもアホらしいですが・・・。
チャンスをもらえないなんてことは主に本人の責任でしょう。
目立つ特徴があれば使ってもらえるし、
使われた時に結果を残せばもっと大きなチャンスをももらえます。
しかし、宮越の1軍での通算防御率は10点を超えています。
もう中堅の歳になってこの実績では、
首脳陣が優先的に起用しないのも当然では？
＞965
同感です。
ドラフトはバランスをとりながら長期的な構想を持って行わないと。
年代の近い選手で固めたチームは強いですが、
その世代が落ち込んだ時の反動が酷いことになります。
横浜が1つの例でしょう。
- 967 名前： ユーキ 投稿日： 2004/03/09(火) 00:23 [ p18158-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>966
世代交代の失敗…。
こういった例に横浜を出す人がよくいますけど、いつもこう反論されてます。
「横浜は佐々木、ローズ、谷繁といった主力がごそっと抜けたせいである」と。
私もその通りだと思います。
能力が衰えていって引退するならチームだってそれ相応の対策はうてるはず。
しかしFA等で抜けた選手はその年までバリバリで働いてた選手が抜けるため、
チームとしても対応が追いつかない。
あなたが例に出した横浜の場合ですと、
佐々木が抜けてギャラード獲得まで抑えに苦しみ、
谷繁が抜けて正捕手育成に苦しみ、
ローズが抜けて4番不在で苦しみ（新外国人頼み、鈴木の打撃不振）
つまりあなたのいう「その世代が落ち込んだ時の反動が酷い」というのは
横浜には当てはまりません
- 968 名前： さんぷー 投稿日： 2004/03/09(火) 00:38 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- もちろん、貴方の言う戦力の流出も横浜弱体化の大きな要因ですよ。
私もそれを踏まえた上で発言しております。
ただ、佐々木と斉藤隆、ローズとウッズ、谷繁と中村の差より、
最盛期の石井琢と今の石井琢、昔の三浦と今の三浦の差の方が大きいのではないでしょうか？
例えば、昨年の捕手に関する打撃・守備の成績は横浜と中日でほぼ互角です。
なんと盗塁阻止率では横浜が上回っているほどです。
つまり、谷繁がいなくなったから弱くなったとは言い切れないのです。
戦力の流出は確かに痛いことです。
しかし例えばヤクルトのように、
戦力が抜けても抜けても上位をキープし続ける球団もあるわけです。
そう考えると、横浜の低迷を戦力の流出だけで片付ける議論は片手落ちです。
横浜の場合は、単なる戦力の流出だけでなく、
98年の優勝世代の下の世代が育たなかったことが大きいと思います。
上の世代が凄すぎた反動ともいえますし、
逆にそのぐらい世代が偏っていないと優勝など出来なかったと思いますが。
- 969 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 05:04 [ p3104-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- >>968
ヤクルトはドラフト上位を石川や藤井など大学生投手に切り替えて結果を出しています。
一時期高卒にも手を出していましたが岩村位が出世頭で高井は壁にぶちあたっています。
石堂がようやくでてきましたけど鎌田レベルにたどりつけるか疑問です。
近年のドラフトはFAで抜ける選手も考慮しないと大変ですね。
高卒でダルビッシュ獲っても２８歳で大リーグいく可能性もあるわけですからね。
- 970 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 05:16 [ p3104-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 谷繁と中村の違いを数字だけで判断しないでほしいな。
投手陣への影響・チーム防御率など好影響もある。
どうかユーキさん気を悪くされないで下さい。
それにしてもせいちゃんよりもタチが悪いな。
- 971 名前： ユーキ 投稿日： 2004/03/09(火) 08:32 [ p18158-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>970
ありがとうございます。
まぁ反論が来ることくらいハナから承知でしたけどね。
まさに私の言いたいことを書いてもらってるのですが、付け足しを。
去年の盗塁阻止率がよかったのは、強肩が取り柄の相川の起用が影響しています。
確かに試合出場数だけを見れば中村のほうが出ていますが、
中村→相川への世代交代はそこそこスムーズだと思われます。
ただやはり谷繁→中村のときはチームとしても穴を埋めるための苦肉の策であり、
その結果、穴を埋めきれずにチームの転落に繋がりました。
三浦に関しては一年を通して投げられないのは昔から変わっていません。
それにさんぷーさんが衰えたと言っても今年は多分開幕投手ですよ？
石井の衰えに関しても、打に関しては金城が穴を埋め、
守備に関してはまだ石井が守れるうちに後釜を見つけようとしています。
つまり急に抜けない限り対応可能ということです。
しかしさんぷーさんが例に出した佐々木と斎藤、ローズとウッズに関してはどうでしょう？
どう考えても抑えという面では佐々木＞斎藤ですし、仮に斎藤が務められても先発が一人減ります。
ローズとウッズを比べてウッズが上回ってるのは本塁打数だけでは？
私は横浜ファンですが、他球団のファンから見て、
当時のローズと現在のウッズ、どちらが怖いと思いますか？
- 972 名前： さんぷー 投稿日： 2004/03/09(火) 09:02 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 何度も言いますが、レギュラーが抜けた穴は勿論大きいです。
ただ、そういう分かりやすい所で思考停止していては本質にたどり着くことは出来ません。
例えば、昨年5勝の三浦が開幕投手内定と言う所に、
中堅層が極端に薄い横浜の弱点が現れていることに気が付かないと。
プロ野球選手として一番働ける20台後半の年齢に当たる選手が横浜には少ないです。
投手では谷口・加藤・木塚・吉見・稲嶺ら5人、
野手では相川・多村・金城ら9人です。
一方で中日の場合、この世代には、
投手では川上・平井・小笠原・山北・久本ら10人、
野手では福留・井端・荒木・森野ら9人が属します。
30歳の投手に岩瀬・野口もいる事を考えれば、
この世代の差が中日と横浜のここ数年の差と言って良いでしょう。
90年代後半は横浜にとっての黄金時代でした。
しかしまた、逆指名導入によってドラフト・育成では比較的苦戦した時期でした。
逆指名以前に入団した選手の活躍でチームはどんどん強くなりましたが、
同時に弱体化の芽もまた既に兆していたのです。
投手で言えば福盛・矢野・横山・森中・細見などが順調に育っていれば、
戦力の流出があったとしてもここまで酷いことにはならなかったでしょう。
今の低迷は長きに渡るドラフト・育成の失敗のツケです。
戦力の流出は同情されるべきことですが、
同時に、横浜が危機管理に失敗したこともまた事実でしょう。
- 973 名前： ユーキ 投稿日： 2004/03/09(火) 09:29 [ p18158-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
- あなたとは議論できません。
もちろんここが1対1で議論する場でないというのも理由の一つですが、
何よりもあなたの言っていることを反論したところで、
あなたはそのことを放置し、また別の議論をぶつけてくるからです。
おそらく私が>>972に対して反論したところで同じことでしょう。
またここが本来中日のドラフト戦略のスレであることも踏まえ議論を終えたいと思います。
このスレを見ている皆さん、見苦しい議論で荒らしてしまいすみませんでした
- 974 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 10:14 [ ZJ068196.ppp.dion.ne.jp ]
- 自分的には、別にいいけど。興味のある発言しか見ないから。
議論は別に荒らしじゃないと思うし。
他の人はみんないちいち読んで、荒らされたぁとか思ってるんだろうか？
- 975 名前： さんぷー 投稿日： 2004/03/09(火) 11:11 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- >973
ご自分からレスを付けられたにも拘らず議論できないとは？？？
また直接中日を扱っていないにしてもまさにドラフトの話題ですし。
まして別の議論うんぬんと言うのは意味不明です。
私は最初から同じ話しかしていませんが。
- 976 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 11:50 [ p1108-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 872 名前： さんぷー 投稿日： 2004/02/27(金) 02:23 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
だーかーらー、横浜は育成失敗じゃなくて育成中なの。
数年前に高校生をたくさん獲ったから今度は即戦力に向かったわけで、
中日とは逆の道を辿っているだけ。
事実を自分の都合に合わせるのは止めよう。
おいおい、さんぷーよ。横浜はまだ育成中なんだろ。失敗じゃないんだろ。
どうなんだ？
- 977 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 11:57 [ p1108-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- とりあえず横浜を失敗と位置づけるなら中日も高卒投手を獲っている猶予はないはずだ。
山本が引退して野口がFAするかもしれないのでな。
ダルビッシュ獲りまでは賛成できるが、外れたら他の高卒には手を引くべきだ。
- 978 名前： さんぷー 投稿日： 2004/03/09(火) 12:17 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- >976
絶対、揚げ足取りたい人が昔の書き込みを指摘してくると思いましたが（苦笑）。
その時話題にしていたのは、横浜のここ3、4年のドラフトのことであり、
当然まだ若いこれからの選手が多いので育成中と言ったのです。
しかし私がすぐ上で失敗と指摘したのは、
それより前のもう結果が出てしまっているドラフトの事ですよ。
この世代は数字を残せずチームを去ってしまった選手が多いので、
育成中とはとても言えず、失敗だったと断ぜざるを得ません。
同じように見えて別の話をしているのですよ。
で、
＞977
横浜の失敗を見れば、失敗する時は高卒も即戦力もないのが良く分かります。
細見や矢野といった1位や逆指名の大物でも駄目な場合はある。
要は全体的なバランスと選手個々の素材ですよ。
例えダルビッシュを外したとしても、
今年は高卒投手を獲りに行く年でしょう。
投手陣が本当に危なくなってからでは高卒を獲る余裕がなかなかないですから。
現状、中里が計算できないので、実質一番若い右腕は23歳の朝倉です。
今のうちにその下の世代を補充する必要があるでしょう。
- 979 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 14:27 [ kctv79177.ccnw.ne.jp ]
- さんぷーは相変わらず苦しい言い訳してるな。
その朝倉が通用しない状態なのにまだ高卒投手・高卒投手と言ってるからな。
大体、福沢・宮越・矢口・小山・中里とかよりも久本・山北・小笠原・山井などが一軍で働いているじゃないか。
中里だって無理やり一軍デビューさせて一勝もできずに肘を傷めてキャンプでは肩を傷めて
リハビリ中でプールで傷める始末。育成するまでに何年かかるやら。
川岸・石川も一軍が近い状態だ。その石川も朝倉の同級生なんですよ。
高校時代１３０キロそこそこでも大学時代で充分差が縮まった位だ。
下の世代を補充するとかいいながら全然候補の名前を挙げないのはどういう事だ？
>>947で高卒投手の当たり年のような感じがあると言ってるのだから少しは候補を挙げたらどうだ？
選抜もまだなのにそんな予感があるのには根拠があるんだろ？
それとも感じがするだけか？
- 980 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 15:08 [ p1184-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- さんぷーがネットで調べた情報ではスゴイ投手がゴロゴロいるんのでは？
客観的資料としても練習試合で何十試合も負け無しなのでしょう
- 981 名前： マウス 投稿日： 2004/03/09(火) 20:17 [ h153.p076.iij4u.or.jp ]
- 昨日だか一昨日だったかのスポーツ新聞に、
一場を視察したチームの中に中日の名前が
挙がってましたが、諦めてなかったんですかね。
ちなみに、この視察したオープン戦での一場は
ｍａｘ１４５ｋｍで１回３奪三振だったらしい。
- 982 名前： ドラ 投稿日： 2004/03/09(火) 20:40 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- 結局、高卒を育てるのは難しいのかも、去年のドラフト下位で獲ったキャッチャーが前田章、大卒の田上抑えて１軍になりそう。この結果考えると高卒の場合目玉以外ドラフト上位は大卒、社会人でいったほうがいいかも
- 983 名前： analysis 投稿日： 2004/03/09(火) 21:34 [ YahooBB218142098027.bbtec.net ]
- 小川は落合監督自らがドラフト会議直前に「東京ドーム２階席に放り込む長打は魅力」と
スカウトに推薦して獲得した選手ですからね。
最近のオープン戦でもよく使われてますね。
田上もバッティングだけなら凄くいい物持ってると思うんですが谷繁を超えるには
まだまだ守備に難ありですかね。
それでも「谷繁も安泰ではない、お尻に火がついた」と監督自ら言うように
かなり成長はしていると思うのですが。
- 984 名前： ドラ 投稿日： 2004/03/09(火) 21:41 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- 結局捕手としてどうか？だね田上もしセンス無いならはやく１塁か３塁にコンバートしてあげたほうがいいと思うけど、打撃は良さそうなので。
- 985 名前： analysis 投稿日： 2004/03/09(火) 21:52 [ YahooBB218142098027.bbtec.net ]
- 上の自分の文章、ちょっと読み難いですね。
以後気をつけます。
- 986 名前： ぐっち 投稿日： 2004/03/09(火) 22:12 [ ZC060106.ppp.dion.ne.jp ]
- 田上は捕手としては大成出来なさそうだね
ファーストコンバートがいいと思う
１軍枠に入れる捕手谷繁以外だれになるだろー
- 987 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 22:20 [ acngya006201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 田上自身がキャッチャーに未練があったみたいですから、
もう一度チャレンジさせたのではないでしょうか。
オープン戦見た限りでは小川かなりいいと思います。
今期セカンドキャッチャー彼で行くのではないかと思ってます。
田上自身の決断が必要になるのではないでしょうか。
- 988 名前： ドラ 投稿日： 2004/03/09(火) 23:05 [ YahooBB219054140156.bbtec.net ]
- 前田章はどうなるの？地元優先順位の最大の不良債権だと思うけど。週べにも載ってたけどね。
- 989 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 23:31 [ A095H148.cable.ogaki-tv.ne.jp ]
- 小川そんなにいいんですか？ 個人的には、田上は肩も強いし、パンチ力もあるので、谷繁の後釜には彼しかないと思ってましたが。
でも、下位で指名した選手がレギュラーになれれば、それに越したことはないですけど。その時は、田上は1塁にコンバートでしょうが、瀬間仲よりは期待できそうですね。
ところで、朝倉、高橋の怪我の具合は、どうなの？あんまし聞かないけど。
- 990 名前： せいちゃん 投稿日： 2004/03/10(水) 00:05 [ nissin47052.ccnw.ne.jp ]
- 一試合しか見てませんが、小川マスク越しですがいい雰囲気もってますね。
案外第二捕手に昇格したりして？拾い物の選手です。
中里、朝倉、に続いて高橋聡まで肘の故障で離脱ですか・・・
この数年特に期待された高卒投手は例外無く故障が原因で伸び悩んでいます。この分ではたとえダルビッシュを獲得したとしても、この傾向は変わりそうにありません。
昨年は散々だった江草、杉山あたりが好調なことからも、無名高出とはいえ中田などの先発候補を上位（３巡あたり）で確保する必要性を更に強く感じました。
中日は２流の即戦力ばかり集めてきたつけが出て、若い先発候補が不足しています。２年以内に出てきそうな本格派の先発が今こそ必要です。
ＰＳ・・今日ニュースで少し見ただけですが、シダックスの野間口にはあまり魅力を感じませんでした。球の伸びに欠け（こういうタイプは先発で多くを望めない）、疲れと共に捕まりやすいタイプと見ました。
- 991 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 00:42 [ acngya001078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>990
他が故障してるからダルビッシュも故障すると言うのは、些か乱暴です。
３巡で中田レベルを指名することはやってくると思いますが、中田レベルは囲い込みに成功しない限り無理でしょうね。
- 992 名前： さんぷー 投稿日： 2004/03/10(水) 01:14 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 怪我に高卒も大卒も無いでしょ。
井本みたいな例だってあるわけだし。
野間口クラスですら、見てみて魅力を感じないと言うことがあるのだったら、
中田クラスを見もしないで一押しすることは大変に危険だと言うことに気が付かないのかねぇ。
中日は超大物には手が出ないけど、
中位以下で使える選手を獲ってくるのが巧いです。
今現在それほど投手に困っていなくて、
かつ昨年即戦力ドラフトに成功したわけだから、
今年高卒中心で行かないなんて事はありえないでしょう。
肝心のスカウトはさすがにこのぐらいの事は心得ているようなのでいいのですが。
- 993 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 04:23 [ YahooBB218140166129.bbtec.net ]
- ∧＿∧
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／ ＼ ＜ >>992の担任です！こいつ学校で空気だから
｜｜ ｜｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ かまってほしかったんです
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|| 教卓 || ||
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- 994 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 05:47 [ p3104-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 問題は投手よりも野手なんだよね。
教育リーグで中村が大活躍したそうです。
下位指名で獲った選手ですが落合監督の指示によると下では４番で教育する方針だそうです。
うまく成長させれればいいですね。
仲澤・森野等は今年は一軍でアピールしています。
とりあえず小柄なセンスがあるだけの選手は避けていただいて
大型で長打がのぞめる奴が欲しいですね。
- 995 名前： 偽名 投稿日： 2004/03/10(水) 08:19 [ a131083.usr.starcat.ne.jp ]
- １本塁打を含む４安打２打点のようです。
中村に関してはオープン戦に出した方が良いと思いますけどね、ファームで通用しても１軍レベルで通用しないと
意味がないですから。
- 996 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 09:59 [ p2107-ipbf06sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
- 福留の状態がよく分からないが
福留が一軍にいないのだから上で使ってほしいです
中村には福留のように大きく育ってほしい
- 997 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 11:27 [ acngya001078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 野手に関しては、毎年落合監督が気に入った選手を下位で１人獲得するのかもしれませんね。
監督が見聞きして感じるものがあれば、ドラフト直前に名前が出てくる野手がいそうです。
監督は今年ですら守りの野球で日本一を目指すらしいですが、打てそうな若手を我慢して育てれば数年後にはもう少し楽になると思うんですけどね…。
三塁は立浪なのであまり外せないとしても、レフトや荒木を外す試合があっても打てる若手を育てて欲しい。１塁しか去年と違わないのなら数年後も貧打のままのような気がする。
- 998 名前： さんぷー 投稿日： 2004/03/10(水) 13:06 [ YahooBB219004214072.bbtec.net ]
- 外野はとりあえずは充実しているのですが、
控えと言うと蔵本ぐらいしか名前が出てこないお寒い状況なので、
中村にも1軍のチャンスはありそうです。
ただ、まだまだ打撃に関しては試行錯誤の段階でしょうから、
フォームが固まるまでは2軍で寝かせておいた方がいいかも。
- 999 名前： CDV★ 投稿日： 2004/03/10(水) 13:34 [ vp17.vm.a.u-tokyo.ac.jp ]
- 新スレがたってますが、建てた際の書き込みに不適当な文章があり、今後スレッドが荒れることが予想されるので、新たに立て直しました。
個々人が良識を持って他人に迷惑をかけることなく、多くの人が楽しめるスレッドにしてください。
- 1000 名前： ＠ 投稿日： 2004/03/10(水) 17:38 [ YahooBB220027208001.bbtec.net ]
- 川上が３回で被安打１１だって。ちょっと心配だな。
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