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審判とは何か?
1
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2003/12/10(水) 04:20
[ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
あわむら師匠からGOサインが出たので、このスレを立てます。オフに考えるには格好の題材だと思います。
あわむら師匠の第14回の連載に、
> ルールの中で審判員が遂行しなければならない役割は、試合の円滑な進行である。
という記述がありました。これは以前に僕もCOOLTALKで主張したことなんですが、公認野球規則を読むと、審判の役割というのは、まさにこれ以上の何物でもないわけです。ところが一般世の中とかスポーツ選手というのは、
> 審判員は判定機械か何かのように思っている部分があるが
と誤解している部分があり、誤審をあまりにも大袈裟に捉えすぎているところがあるなと思っています。審判は公認野球規則をつかさどる者であって、機械じゃないんです。ところが、一般の人も監督も、はっきり言って審判のみなさんをモノ扱いしていないか?というところが僕には非常に疑問なのです。
MLBでは、審判に暴力を振るう人間なんかいません。彼らは、それが野球公認規則への反逆であることをよく知っていると思うし、また、審判は判定マシンじゃないということを身体で知っているような気がするのです。そこが、MLBと日本のプロ野球の大きな差だと思っています。このことについてきちんと語っている人を僕は知りませんが、みなさんはどう思われるでしょうか?(同じ話題は明日、COOLTALKにでも出そうと思っています)
2
名前:
あわむら
投稿日: 2003/12/12(金) 03:10
[ ZH091152.ppp.dion.ne.jp ]
えー、名前が出たんで一応登場しておきます。
ほとんどの皆様には「はじめまして」ですが、ぼーる通信で原稿書いてる者です。
MBさんも書いてくれてますが、審判ってルールの中で設定された「役割」でしかないんです。
かなり大きな権限を付与されているのは、その役割が試合の円滑な運行だからです。
でも、実際に野球の審判をしていて、参加者が本当に審判に試合の進行を任せてくれているかといえば、そうではないように感じます。皆さん「自分の判定」を持っていて、それと違ったときには「アイツは間違えた。だから負けた」とか、勝ち負けに関係なくても審判が試合を動かしてしまったからおかしくなったとか平気で言います。
じゃあ審判なんていらないじゃないかと思ったことは一度ではありません。
でも、いわゆる「誤審」問題にしても、審判をやっている人とプレイの当事者と観戦専門の人とでは色々意見が違うと思いますので、色々意見を聞いてみたいと思ってます。
せっかくMBさんがスレ立ててくださったんで、よかったらいろいろ聞かせてください。
ちなみに、
> そこが、MLBと日本のプロ野球の大きな差だと思っています。
> このことについてきちんと語っている人を僕は知りませんが、
について、こんなのがあります。参考まで。
http://www.s-rights.co.jp/column/hirabayashi/nichibei01.html
3
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2003/12/13(土) 08:04
[ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
あわむら師匠、のちほどレスします。ちょっと休みたいのです。COOLTALKに書き込むのもそれからです。
4
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2003/12/14(日) 07:25
[ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
入院前なので時間がない(汗)ですので、入院後にじっくりとこの問題に取り組みたいと思います。あわむら師匠、よろしくお願いします。
5
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2003/12/14(日) 07:28
[ 203-165-16-217.home.ne.jp ]
>>2
あと、平林さんのコラムのご紹介、ありがとうございます。こういう意見を、審判の関係者からだけでなく、できることなら星野さんのような方から一言いっていただきたいものですね。もう監督業はおやりにならないと思うので、それに期待したいなと思ってますが、果たしてできることやら(汗)
6
名前:
hiruman
投稿日: 2003/12/23(火) 19:08
[ flets-a-west-5-146.dsn.jp ]
>5
スレ違いの話題をひとつ。監督業に定年ってあるんでしょうか?星野さん
は血気盛んな第一次中日監督時代退場処分の常連だったような気がします。
年をとるにつれて淡白になったような感じがしました。マーリンズマッケオ
ン監督って72歳ですからね。72歳でナリーグ最優秀監督ですからね。何
だか憧れます。
監督の抗議と言えば、78年日本シリーズでのヤクルト大杉のファウルを
めぐる上田監督の抗議です。上田さんが御年66歳。僕もオジンになった
ものです。(笑)あのころは小学生でした。あのころに戻りたい(笑)
あのころ放映されていた刑事ドラマ特捜最前線を最近テレビで見たが出演
している俳優の若いこと、若いこと。当時若かった俳優は今皆中年で見る
影もありませんが(涙)誰でも年をとるのだと実感しています。上田さん
にはおじいさんになってほしくなかった。(笑)
7
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2003/12/24(水) 21:08
[ 203-165-13-221.du.home.ne.jp ]
>>6
ないと思います(笑)
8
名前:
牛親方
投稿日: 2003/12/25(木) 12:47
[ n239.pl1.stellar.meon.ne.jp ]
>>6
ワシもそう思うがのぅ。
そもそも監督に会社でいう「就業規則」があるかいのぅ!?
そもそもプロ野球選手にゃ、定年がないからのぅ。
定年があるのは、相撲の年寄や行司、呼び出し、若者頭ぐらいじゃないかね?
くだらん質問だと思うが、ちょっとおかしかったよ(笑)。
9
名前:
スーウェル
投稿日: 2003/12/25(木) 23:40
[ ntsmne003226.smne.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>6
定年はないでしょう(笑)。
血気盛んなほうが良い、ってものでもないし。
78年日本シリーズ、記憶にありませんねぇ。小学校にもあがってないからなあ(笑)。どうも上のほうのスレでhirumanさんには「かなりの・・・」と思われてるようなので(笑)。
おっと、スレ違いのまんまでしたね。
審判の立場についてはかなり興味があるので、そのうちまた書き込みさせてもらうと思います。
10
名前:
hiruman
投稿日: 2003/12/31(水) 17:12
[ flets-a-west-5-103.dsn.jp ]
スレ違いの話題に突っ込んでもらって恐縮しています。(笑)ここから真面目な
話にします。
野球の審判とサッカーの審判と権力の違いはないのでしょうか?これは何となく
ですが野球よりサッカーの審判の方が権限が上のような気がします。そんなことは
ないですかね?サッカーなんかは判定に文句を言っただけで退場になっているような
気がします。野球の審判なんて、ベンチの監督が強く抗議したら判定が変わるような
印象もあります。もっともサッカーにも審判の誤審はあるようですが。昨年の選手権
大会岡山県予選の作陽高のVゴールを見逃したというやつです。親方やスーウェルさん
の方がこの話題に詳しいでしょうが。サッカーの審判の権限があるなと思うのは、J
リーグの監督が試合進行を妨げる言動や行動があったらすぐに退席処分になりますから
ね。今年もG大阪の西野監督が試合中に作戦ファイルをピッチ上に投げつけて即退場。
1試合のベンチ入り禁止処分を受けていました。西野監督の罪状は試合進行を妨げたという
罪です。(笑)サッカーの監督はテクニカルエリアから出てピッチ上の選手に指示を
送っても退席処分になりますからね。監督を興奮するとそんなルールなんて皆忘れて
いますから(笑)僕も親方やMB編集長から注意をよく忘れてしまうので監督の気持ち
はよく分かります。(笑)
これはあくまで僕のカンですので誤解があったらごめんなさい。MB編集長は僕より
年下の人ではないかなと想像しています。MB編集長から注意を受けるのは逆子人事の
世界になるのかなと。スーウェルさんの年齢についてよくわかりません。何しろご自分
でオレは年齢不詳のスーウェルだと言われるぐらいですからね。(笑)78年の日本シ
リーズを知らない?これはかなり年齢詐欺の世界かなと考えています。(笑)まあ深く
せんさくして返り血を浴びるのはよくないので鋭い突っ込みはやめときます。(笑)
親方や編集長に注意を受けているのは僕の不用意の一言がほとんどですからね。(笑)
新年は不用意の一言を減らしたいです。(笑)
11
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2004/01/05(月) 14:57
[ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
>>10
こういうのは失礼な問いかけだから答えるのは最後にするけど、hirumanさんは僕の2つ下だよ。3つかな?とにかくそのあたりだね。
余計な詮索は、今後は一切、公共の場に出さないように。よろしくお願いします。
> 野球の審判とサッカーの審判と権力の違いはないのでしょうか?
ルールの違いはありますが、ルールそのものの重さは、どのスポーツも同じはずです。もしも権力に違いが出てくるとしたら、それはルールが軽視されているかいないかという問題になるわけで、Jリーグと日本のプロ野球を比べた場合、やはり日本のプロ野球の方が、ルールが軽視されてるんだなってことは思います。それ以上の意味はないんじゃないだろうか。
12
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2004/01/05(月) 14:58
[ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
しまった。sageにチェックを入れたままにしてしまった。これはageときます。
13
名前:
スーウェル
投稿日: 2004/01/05(月) 22:01
[ ntsmne003111.smne.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>10
同じプロ野球の審判であっても、日本とアメリカでは審判に対する敬意が完全に違うものだと認識しています。
後日詳しく書けたら良いんですが、MLBの審判はスタジアム全体を統括する責任があり、観客を退場させることもできるのですよね。もちろん日本の審判であってもルールブックに従えばそうなのですが、アメリカの審判は「プロデューサー」であり、日本の審判はあくまで「黒子」、という意識が強いのでは、と思います。
つまりプロとして、ゲームを“興行として運営する”、という意識が、日本では両チームのメンバーにしか期待されていない。だから、「審判=判定機械」という考えが生まれてくるのでしょう。
MBさんがhirumanさんの2つ上、ということは、僕はhirumanさんと同い年か、もしくはひとつ下です。後者かな。まあ、非常にどうでもいいことなんですけど(笑)。
14
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2004/01/08(木) 23:25
[ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
>>13
スーウェルさん、そうなんですよ。日本の場合、審判は黒子で、主役も試合進行の主体も監督だ、という認識が強いからそうなるんだなって思うことは多いです>「審判=判定機械」説について
公認野球規則では、違うってちゃんと書いてあるのにね。
そろそろCOOLTALKでも、審判の話題にしたいと思っています。フランチャイズ云々の話はお開きにしてもいいでしょう。
15
名前:
中山 仁志
投稿日: 2004/01/26(月) 23:07
[ p8250-ipad03koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
初めて投稿させて頂きます。
現在少年野球の審判を行っていますが、下記解答頂ければ大変ありがたく存知ます。
質問は、一塁手の守備についてですが、内野手(外野手の場合もある)の送球を受ける際に片方の足を3フットライン上に出す癖のある選手のことです。
当然、打者走者は一塁を目掛けセーフになるべく全力疾走をします。しかしながら一塁手の足(3フットライン上に出ている)が気になり、一塁手前でスピードをゆるめます。
小生が思うには、走塁妨害として一塁セーフと判定したいのですが、確たる理由の説明ができないため、アウトとコールする場合が多い!。
このような、場合どのような裁定が望ましいのですか?
解答して頂ける方がおりましたら、どうか宜しくお願いします。
16
名前:
小女子
投稿日: 2004/01/27(火) 07:05
[ host-66-81-222-92.rev.o1.com ]
うわ、気になる話題で参加しようと思ったら、
>15
すごい本格的で!(笑)
他の方なら、お答えできるか、
良いサイトなどをご存知じゃないかしら?
17
名前:
小女子
投稿日: 2004/01/27(火) 07:10
[ host-66-81-222-92.rev.o1.com ]
で、気になるのは。
・アメリカ(とりあえず)と日本の審判への意識
聞いた話では、子供のころからの教えか何かで
アメリカ:審判と選手は対等
説明を求めるし、審判は言い分は聞く。
ただし一度下された判定は、基本的に覆らない。
日本:審判は絶対的、従うもの(機械と見なされる?)
でも対等と見なしてないから、抗議しちゃう。
どうなんでしょうか?
・サッカーと野球
審判の権限は違いは無いともうのですが、上に書いた違いが有るような気がしてるのですが。
サッカーは日本でもかなり国際ルールに乗っ取ってると思いますが、
野球は違うのではないのでしょうか?
あと、スポーツとしての違い
野球:明確に判定がルールー化出来るスポーツ(かなり特殊なスポーツ)
サッカー:ペナルティー判定のグレー・ゾーン(あいまいな部分)が大きい。
だから、野球はある規則にそって判定するので黒か白だと思うのだけど、
サッカーは、もう、グレー過ぎですね(笑)。
だから、審判の技量が、試合を物凄く左右すると思います(というか、してるよ!、笑)。
審判も人間なので、ミスはあるものだと試合は見てます。
18
名前:
小女子
投稿日: 2004/01/27(火) 07:27
[ host-66-81-222-92.rev.o1.com ]
>10
どんなスポーツでも、それは全部普通に退場ものだと思いますが?(笑)
、
審判にアピールしようと(血が出ると相手のペナルティーが増えるから)、
”ぺっ”っと吐いたら、NHLで、ちょっと嫌われ者のの選手が、ちょっと口の中が切れて血が出たのを
速攻、アン・スポーツマン・ライクなペナルティーとられてるのは、
あんまりだと思いましたが(笑)。
MLBでも、判定に不満があって、ちょろっと”Fワード”言ったりしたら、
速攻退場ですよね。
私も、審判に野次ったりしますが(笑)、でも大変な仕事だとも尊敬してます。
19
名前:
ダイスポ
投稿日: 2004/01/27(火) 09:19
[ 68-173-211-155.nyc.rr.com ]
審判についてのあり方を論じる場合には、「レフリー」「アンパイア」の違いを考えて行くことも重要でしょうね。
サッカーの主審はレフリー、野球はアンパイア。彼らは果たして同じでしょうか。名前が違うのでしょうか。
ラグビーには「レフリー」がいますが、アンパイアはいません。元々アンパイアはいたのですが、途中から名前が変更されています。
アメリカン・フットボールには両方いますね。
また「ルール」と「ロー」の違いも大きい筈です。だからhirumanさんの、10での前半部の問いかけ、実は大変重要な内容を含んでいる様に見えるんですけどね。
20
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2004/01/27(火) 19:20
[ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
これだけレスします。いま時間なくて。場合によっては2/1以降の登場になるかもしれません。
>>15
中山さんはじめまして。あとで、あわむら師匠の方に連絡はとっておきますので、よろしくお願いします。すでにあわむら師匠のところに書き込まれたようですが...
>
http://www.creator.club.ne.jp/~awa/
21
名前:
タイガーウッズ
投稿日: 2004/01/27(火) 23:16
[ ZE115189.ppp.dion.ne.jp ]
>>15
質問は、一塁手の守備についてですが、内野手(外野手の場合もある)の送球を受ける際に片方の足を3フットライン上に出す癖のある選手のことです。
当然、打者走者は一塁を目掛けセーフになるべく全力疾走をします。しかしながら一塁手の足(3フットライン上に出ている)が気になり、一塁手前でスピードをゆるめます。
小生が思うには、走塁妨害として一塁セーフと判定したいのですが、確たる理由の説明ができないため、アウトとコールする場合が多い!。
このような、場合どのような裁定が望ましいのですか?
ちょっと皆さん、(生意気で恐縮です)中山さんの質問に答えてくれてないな。
ソフトボールだと走塁妨害云々を明確化するために1stベースの横にオレンジ色のベースを設置して打者走者はそこを目指して駆け抜けますね。だから前提として守備妨害にはなりませんよね。
野球はソフトボールのようなセキュリティルールが確立されていないのでその点では原則としてはアウトでしょう。しかし3フットライン上というセキュリティを考慮して守備妨害を論じても構わないんじゃないんでしょうか。
あと僕は4年前になりますが、セカンドへ盗塁したさいにセカンドベースマンの走者側に対するベースの踏み足に激突してスライディングした側の足の緋骨を骨折したことがありました。アウトです。
審判は走者か守備のセキュリティの側に立ってジャッジしてもらいたいもんです。
22
名前:
あわむら
投稿日: 2004/01/30(金) 03:39
[ M059035.ppp.dion.ne.jp ]
>>15
一応審判としてお答えします。
ご質問の文章では分かりにくいのですが、当然足が出ているのは一塁ベースの後方ですよね?
そうだとすれば、確かにルールの範囲内ではそれだけで守備妨害をとるのは難しいと思います。
しかし、内野ゴロの場合などに打者走者が一塁を駆け抜けることはルール上認められているのですから、
明らかに駆け抜けの妨げになり、かつ「そのために」走者がスピードを緩めてギリギリでアウトになってしまった
ような場合には、走塁妨害と判定しても良いのではないかと思います。難しいのは、アウトがギリギリでなければ
やはりそれだけで走塁妨害を宣告するわけにはいかないので、ひとつひとつのプレイに対して審判員としての
「判断」を要求されてしまうということでしょうか。
現場での処置としては、走塁妨害の(a)項ですから、勇気を持ってまず「タイム」を宣告し、
その後に「走塁妨害があったので打者走者に一塁を与える」とはっきり宣告すると良いと思います。
もし抗議があれば、走者が一塁を駆け抜けることを妨害したからだと答えれば良いでしょう。
なお、あらかじめそのような位置取りをしていた場合と、結果的に送球がそれてそうなってしまった
場合とでは対応が違ってきますから、やはり一塁手の行動をしっかり見ておかなければなりません。
それから、選手のプレイに問題があると感じられたら、その都度注意をされるのが良いと思います。
私は一塁手がそのような位置取りをするのは見たことがありませんが、良くあるケースとして捕手が
本塁をふさいで返球を待っているときなど、走路を空けるよう指示します。
タイガーウッズさんがご指摘の通り、危険なプレイは大怪我の元になります。
そういうことを未然に防ぐための指導は、少年野球であればなおさら重要なことです。
子供達にはできるだけ正しく、フェアな野球を教えていってあげましょう。
23
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2004/02/04(水) 16:59
[ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
>>21
,
>>22
タイガーウッズさん、あわむら師匠、ありがとうございました。論文執筆のためにレスが遅れてしまい、すみません。
>>15
中山さん、おわかりいただけたでしょうか?一言挨拶していただけるとうれしいのですが。
25
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2004/02/09(月) 19:31
[ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
さっきやっほー!を見ていたら、こんなネタが↓
>
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040209/20040210-00000005-mai-spo.html
いろいろと誤審云々騒ぎの影響を受けてのことなんでしょうけどね。果たしてこういうことは、審判を批判される方々はちゃんとご存知なのだろうか?
26
名前:
あわむら
投稿日: 2004/02/12(木) 13:56
[ Q108167.ppp.dion.ne.jp ]
>>25
新部長になって最初の改革という風に私は受け止めていますが、とても良いことだと思います。
日本のあちこちで、様々な人たちかそれぞれのやり方で、旧来のシステムや陋習をうち破ろうと努力しています。
プロ審判なんてそれが一番できにくいところのひとつなのに、できる範囲での試行錯誤をしてみようという試みに期待したいと思っています。
27
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2004/02/13(金) 11:16
[ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
>>26
あわむら師匠、日本球界、とくにプロ野球の場合、審判の存在意義というものを、一度きちっと再定義する必要があるんじゃないかと僕は思っています。
審判のみなさんはゲームを司る方々であり、ルールの守護者なんですよね。そのことに対する意識が薄いというのが僕にとっては不愉快なんです。だからこそ、監督時代はいろいろと審判のみなさんとの対立を取り上げられることの多かった星野さんに一肌脱いでもらいたい、というのが僕の考えていることではあるのですが、果たしてこういうことが行われる日は来るのでしょうか。
28
名前:
タイガーウッズ
投稿日: 2004/02/21(土) 00:11
[ X073072.ppp.dion.ne.jp ]
NHLの審判。
まずスケートが上手くないと務まらない。選手の動きは速いし、パックはもっと速い。
・・・ぶつからないんだろか?
29
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2004/02/23(月) 02:05
[ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
>>28
NHLの審判ってすごいですよね。見てると、本当にポジショニングの取り方が絶妙です。常に、ジャマにならない、しかし選手の動きとパックの動きがばっちり見える位置にいますもんね。
でも小女子さんだったら、しくじった瞬間とかをご覧になっているかもしれない(笑)
30
名前:
ダイスポ
投稿日: 2004/02/23(月) 12:28
[ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
レンジャーズとクリストファーブ・リーブが主宰するチャリティ・ホッケー大会では、有名人のホッケー好き(ティム・ロビンス等)が毎年多数参加して盛り上がるんですが、数年前にジョン・マッケンローが主審を務めたことあります。
ところがこの人、まっすぐにしか滑れないし、なかなか止まる事が出来ない!だからパックはとっくに反対方向に行ってるのに、まだ逆を向いて滑ったりしていました。
ティム・ロビンスのチーム監督スーザン・サランドンは「マッケンローはを弾劾されるべきだわ!」と当時流行した(クリントン絡みで)言葉で非難していました。
31
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2004/02/23(月) 14:24
[ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
>>30
ダイスポさん、
> ティム・ロビンスのチーム監督スーザン・サランドンは「マッケンローはを弾劾されるべきだわ!」と当時流行した(クリントン絡みで)言葉で非難していました。
わはは。マッケンローってけっこう、こういうの苦手そうですもんね(笑)
シーチケはROM専状態になってますが、ボボンにはデビューするかもしれません、近々。よろしくお願いします(って何か公園デビューみたいやな[笑])。
32
名前:
ダイスポ
投稿日: 2004/02/27(金) 17:29
[ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
ボボンへの書き込みありがとうございます。ボチボチとスレッドも増やしていきますので、また今後ともよろしくお願いしますね。
33
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2004/02/28(土) 19:33
[ 210-20-90-73.home.ne.jp ]
>>32
ボボンは何となく好き、というか。ウチの雑談掲示板
>
http://jbbs.shitaraba.com/music/5951/
はそもそも、ボンの支店として出発してるんで、音楽スレと男の料理スレが独立したような感じになってますよね。だからボボンは、アニキ的掲示板ですね。古老さんのところが従兄、って感じかな?
日本の音楽をほとんどやらないのがウチの雑談掲示板(実質上は音楽掲示板)だったりも、します。僕自身、まったくといっていいほど日本の音楽は聴かないので。
34
名前:
タイガーウッズ
投稿日: 2004/02/29(日) 11:19
[ ZE116084.ppp.dion.ne.jp ]
アイスホッケーの審判は全員で4人ですか?
たまにヘリに登って避けています。
35
名前:
小女子
投稿日: 2004/03/01(月) 07:37
[ host-66-81-219-91.rev.o1.com ]
>>30
面白いです(笑)。
有名人ホッケー、LAとNYが多いのかな?いいなぁ。
アマチュアのインライン・ホッケーの練習で、審判してって軽く言われたことがあるけど、
あれは、出来ないです(笑)。
(自分が滑るのだけで精一杯、笑)
フェイスオフだけやったのですが、それでもパックを落した後、
プレーの邪魔にならないようにするだけでも大変です(笑)。
36
名前:
小女子
投稿日: 2004/03/01(月) 07:48
[ host-66-81-219-91.rev.o1.com ]
>NHLの審判
(国際試合は、どうだったか不明、笑)
現在は、審判(レフリー)が2人で、ラインズ・マンが2人です。
この数年前に導入された2人審判制が大変問題にされていて、
1人より2人の方がより、正確に判定できるだろう等の理由での導入だったらしいですが、
1.2人とも遠慮してなのか、自信がないのか、ペナルティーを取らない。
2.2人の間で、ペナルティーの取り方に統一性がない。
3.1日の試合数×2人審判で、審判の不足で、明らかに力量が足りない審判が増えている。
4.リンク上で、邪魔(笑)
2が一番選手から(見ているほうも)の不満が多いです。
現在、また1人制に戻そうという意見が出てます。
37
名前:
MB Da Kidd
投稿日: 2004/03/05(金) 00:32
[ 210-20-64-248.home.ne.jp ]
>>35
すいません。僕リンクの上でスケート靴履いたことすらないんです(汗)
38
名前:
ダイスポ
投稿日: 2004/03/06(土) 11:37
[ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]
そういえば大阪球場にはスケートリンクがありましたね。
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