なつかしの外国人選手。

1 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2002/10/27(日) 21:33 [ proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp ]

　僕は、スカパーに加入していて、その情報誌を申し込んでいるものですから、月に１回、これが郵送されてきます。そして今月分がおととい、とどいたのですが、今回はマスターズリーグ特集があり、メンツを見てみると、ランディ・バースだのウォーレン・クロマティなどといった懐かしい名前があるじゃないですか。

　まあ、いろいろな外国人選手が昔、いましたよね？台湾代表でこの間引退した大豊選手とクリーンナップを組んでいたるーみんすー（巨人）とか、あっという間にやってきて、あっという間に去っていったボブ・ホーナー（スワローズ）だとか。そこで、みなさまのご記憶に残っている外国人選手を挙げてみていただけますでしょうか。

　ちなみに僕は、カブス→ドラゴンズのヴァンス・ローにしておきましょう（笑）

88 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2003/12/24(水) 21:07 [ 203-165-13-221.du.home.ne.jp ]

>>87

　いやね、初期ダイアルアップと同じ速度の128kbps/sというのもあるんですけど、さらに月\3,500もかかるんです。そんなのやってらんねー（泣）

　成功体験のある人ほど難しいなという気がしますね。でも、メジャーでも苦労して定着したフリオ・フランコやトニー・フェルナンデスなんかは１年目からシュアーな活躍をしていましたよね。ああいうのは特別なんでしょうけど。

89 名前：シピン三世 投稿日： 2003/12/25(木) 03:16 [ YahooBB219198012209.bbtec.net ]

>成功体験のある人ほど難しいなという気がしますね。でも、メジャーでも苦労して定着したフリオ・フランコやトニー・フェルナンデスなんかは１年目からシュアーな活躍をしていましたよね。<

結局人間性だと思うんですよね。野球だってかなりきつい労働ですからね。食生活も含めた健康管理、遠征でのホテル住まいなどなどを考えても日本でやっていくのは簡単ではない。でも日本人と出会って、日本のファンの声援を受けて、日本からも何かを学ぼう・・・っていうタイプは活躍すると思います。だからそういう人間性を見て判断して日本に招くべきですよ。以前ベイスターズの外国人スカウトだった牛込氏なんかも、そういうスカウティングを実践していたそうです。例えばトニー・グウィンとか、グレッグ・マダックスみたいな性格だったら来日しても真面目にやるでしょうし。フランコもそうですね。人間ができてますよ。リッキー・ヘンダーソンなんか、日本で2試合やるだけでも嫌がってましたからね（そういうとこ、好きですが）。

だけど、監督・フロントレベルはそういう考え方しますかね？監督が選手のビデオを見て獲得するかどうか、決めるとかありますよね。そりゃあ失敗するわけですよ。でも元メジャーの人気選手なら話題作りになる。マドロックなんかはそういう面もあったかも知れないし。

90 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2003/12/25(木) 09:24 [ 203-165-13-247.du.home.ne.jp ]

>>89

　前にMAKIさんに誘われてウシゴメさんにあったときは、確かにそうおっしゃっていましたね。

> リッキー・ヘンダーソンなんか、日本で2試合やるだけでも嫌がってましたからね（そういうとこ、好きですが）。

　トランプ王ですからね（相棒のぼにちゃんはいまどうしてんのかなぁ[笑]）。

　ただ、トニーについていえば、あの人はサン・ディエゴでやってたからこそのあの成績だったと思うんです。あの人、故郷から出たことないですから、いろいろと環境を整えるのに、普通の外国人選手よりも苦労したかもしれませんね。トニー信奉者としては、いつか実際に会って、いろいろと質問してみたいです。

91 名前：まさひろ。 投稿日： 2003/12/25(木) 19:13 [ fl190.naxnet.or.jp ]

マドロックに関しては当時　「メジャーの首位打者の来日」ということで
知る人ぞ知る注目の的でした。でも　「どうして　マドロックが来日したのか？」
と　疑問に思う人がいたのも事実です。「もう衰えているんじゃない？金目当てか」
ということです。たしかに　マドロックは　ストライクゾーンの違いなどに
苦しんで来日当初は　アンパイアにクレームをつけていましたねぇ。
でも　彼は日本の環境に慣れなかったことが　大きな原因みたいです。
球場と自宅のマンションの往復。自宅では　いつもビデオをみていたそうです。
そうとうな孤独感があったと思います。
シーズン後半はもう諦め切って　アンパイアにクレームをつけることもなくなりましたねぇ。

名をなしたメジャーリーガーでも　日本で　活躍してやろうという気持ちなら
活躍出来ましたよ。スペンサー、アルトマン、ブレイザーなどですね。

シピンさんのおっしゃるように　その選手のモチベーションの問題が大きいと
思いますね。

92 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2003/12/29(月) 20:54 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]

>>91

　僕も大注目していましたね。しかも、ホームランバッターじゃなくて、首位打者４回の率のバッターだということで、安打製造器フェチとしては、非常に興味があったんです。
　しかし昨日もシピンさんと話していましたが、環境に慣れるか慣れないかというのは非常に大きくて、なかなか馴染めませんでしたね。日本に来るのは『都落ち』という感覚で、というメジャーリーガーが多かった時代で、クリーヴランド？カンベンしてくれ、と言われたあとで、じゃ、日本に行くか、トーキョー・ジャイアンツとか？と言われると、それだったらクリーヴランドに行く、というワンシーンがどこかの映画にあったような（笑）

　クリーヴランドも一時、すっかり弱小チームのイメージを払拭して、強さを誇っていた時代が続きましたが、いまはすっかりそれも過ぎ去り、かつてのスターはみな、外で活躍。しかしいま、必死で若手を育てているとかいう話なので、それが出てくるのを楽しみにしています。いつ出てくるでしょうか？

93 名前：Little Napoleon＠一応、管理人 投稿日： 2003/12/29(月) 22:04 [ usen-221x114x10x45.ap-US01.usen.ad.jp ]

巨人に来たフィル・ブラッドリーはＭＬＢで中距離打者として活躍していましたが
日本の狭い球場について聞かれると「狭いために簡単に策越えができると思って打撃を崩してしまう」
と警戒していました。
外国人選手はすぐに長打を求められるので、その期待に応えようと大振りになるのかもしれないですね。
また日本に慣れようとするにはかなりのヤル気が求められると思いますが
ベテラン選手には、そのようなヤル気がなかなか沸いてこないのでしょうね。
特に日本に来ると「都落ち」というイメージが過去には強かったのかも・・・
汚い球場も多かったですしね

94 名前：Little Napoleon 投稿日： 2003/12/29(月) 22:05 [ usen-221x114x10x45.ap-US01.usen.ad.jp ]

またやってしまった・・・
僕は管理人ではありません。
失礼しました・・・

95 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2003/12/30(火) 09:08 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]

>>93

　ははは。一応副管理人の一人ではあるわけですから、あれでいいと思いますよ（笑）

　日本に来る外国人選手の場合、とにかく、中距離ヒッターでも長打を求められることが多く、しかも狭い球場の問題があって、打撃を崩すことが多いような気がします。また、打撃コーチとの折り合いの問題も大きいような気が僕にはしますよね。

96 名前：ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2003/12/31(水) 21:43 [ flets-a-west-16-137.dsn.jp ]

打撃コーチはもちろん・監督やチームメートとの折り合いが大切だと
感じます。何しろ日本を愛さないといい成績を残すことが出来ないと
思いますよね。レオン前監督の兄貴リーは何しろ夫人が日本人です
ものね。確か美樹夫人と言ったかな。レオン前監督が日本シリーズで
日本語を使って解説しているのラジオで聞いたことがあります。日本
で結果を残すにはここまで日本語を理解しないといけないのかと思った
記憶があります。

　そうそうこれは野球ではありませんが、サッカーだって浦和レッズの
エンゲルスヘッドコーチなんかでも日本語を使って選手を指導するといい
ますからね。まあ彼はＪリーグでの指導経験が長いから日本語を使っての
指導が可能のようですが？

97 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/01(木) 14:14 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]

>>96

　昨日さまざまな格闘技番組を録画していまして、改めて、日本語が出来る外国人選手は有利だなと思いました。ジョシュ・バーネットはカタコトだけどけっこうしゃべるし、それはぼぶちゃんにしても、話せないけど、けっこうわかってるみたいだし。曙は言うまでもないですよね。ほかにも、日本語がうまい格闘家はたくさん、います。雷安暴とかね。

　サッカーや野球の世界でも、現地の言葉を話せる選手は、やはり有利だと感じますね。シゲさんは言うまでもないことですが、中田ヒデなんかにしても、ああやってボローニャ移籍があっさりレンタルで決まったりするのは、ヒデがイタリア語話せるからでしょうか。日本で指導者としてやっていくには、日本語ができるに越したことはないわけで、そういう人はやっぱり有利だと思います。でも、地道にアマチュアの低いレベルから指導していって、現地の言葉を身につける人は、ヨーロッパなんかでは多いのではないだろうか。サッカースレの話題かもしれませんが、ふと気づいたことなので書き込んでみました。

98 名前：ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/01/01(木) 17:42 [ flets-a-west-8-15.dsn.jp ]

エンゲルスヘッドコーチ（浦和レッズ）は滝川第二（兵庫）のコーチから
日本での指導者生活をスタートしたと聞いています。サッカー中継でけして
うまくはありませんが、理解出来ないわけではないエンゲルスの日本語を
聞いたことがあります。確か１年前の天皇杯決勝の時のハーフタイムだった
かな。当時彼は京都サンガの監督を務めていました。若手育成に手腕のある
エンゲルス監督という触れ込みでした。
　

　シゲさんへのインタビューをＮＨＫの有働アナウンサーがしているのを
たまたま見たことがありますが、彼の話の内容は野球選手のレベルではあ
りませんね。完全に外交官の話ぶりと感心した記憶があります。シゲさん
が現役を退いたら大学で野球学の教鞭を持つことが可能だなと思ったもの
です。もちろん日米関係なくです。彼には野球選手を超越した知性を感じ
ました。やはり外国で仕事をするには語学の習得が不可欠ですね。

99 名前：ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/01/01(木) 21:15 [ flets-a-west-3-211.dsn.jp ]

野球ファンとしてシゲさんの引退後の進路選択に大変興味がありますよね。
単なる野球評論家として第２の人生を送るということはあり得ないだろう
し、彼の発言を見ていると団野村のような代理人になれそうな予感もしま
す。団野村のようになったら野球に関するコンサルタント会社を経営する
設立するかもしれないし、彼の将来のタレント性に興味深々です。まあ野球
に関するコンサルタント会社についてはＭＢさんがその道の大家だから詳しい
解説はＭＢさんに任せるとして、シゲさんは異色の野球人という印象が強い
ですね。シゲさんとロッテに復帰した小宮山投手が同じイメージです。

100 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/02(金) 16:18 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]

>>99

　もともとシゲさんは、引退後は日米の架け橋となるような仕事をしたいって言ってましたからね。代理人稼業なんかをやったら大成功するんじゃないでしょうか。学生時代から日経新聞を愛読するような経済派でしたので、いまでも株の本やコンピュータの本を愛読してるって話でしたから、事務所を開いてもすぐ成功すると思います。

101 名前：ダイスポ 投稿日： 2004/01/02(金) 19:45 [ 68-173-210-122.nyc.rr.com ]

フィル・ブラッドリーは大学時代フットボールのスター選手で、当時日本で行われていたＮＣＡＡのオールスター戦に出場する為来日していたそうですね。
ブラッドリーが巨人にいた頃その事を知りました。でも野球ではかなり地味な印象しか残っていませんね。

>レオン前監督の兄貴リーは何しろ夫人が日本人ですものね。

あ、そうなんですか。レロンが日本語で話しているのはみたことが無かったです。レオンはおっしゃる通り、1985年の日本シリーズで流暢な日本語を駆使してコメントしていました。

102 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/03(土) 16:43 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]

>>101

　確かにブラッドリーって、野球では地味な活躍しかできませんでしたよね。現役バリバリメジャーリーガーというもんだから、どんだけ活躍するのかと期待したら、.280の25本ぐらいだったような記憶があります。そのときからですよ、有名外国人選手が必ずしも活躍するとは限らないんだなって見方を日本のプロ野球に対してするようになったのは。クロマティの本を読んでみようかと思ったのもその頃です（買ったは買ったが、まだ実は時間がなくて読んでない）。

　レオンさんが打撃コーチとして、来季はチームに残るんでしたっけ。

103 名前：Little Napoleon 投稿日： 2004/01/05(月) 23:01 [ usen-221x114x10x42.ap-US01.usen.ad.jp ]

ブラッドリーは根暗な性格とインコースに弱点があったということで地味な
イメージだけが残っているのかもしれませんが、広島の大野からサヨナラホームランを打ったり
守備でも見事なキャッチを見せるなど（肩は弱かったと記憶しています）
随所にメジャーリーガーらしさを見せていましたよ。
一度逆転打を放ってヒーローになったとき、最後に移動のバスに乗り込んできた
ブラッドリーをチームメイトが歓声で迎えたところ、ブラッドリーは
全く無視して帽子を顔にかぶせて寝てしまったそうです。
藤田監督も「変なヤツだった」と言っていましたし、心を開いていたのは桑田だけだったそうです。
日本（日本野球）があまり好きではなかったのかもしれませんね。

104 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/06(火) 22:21 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]

>>103

　ああ、何か自分のいるところではないな、と感じたのかもしれませんね。ちょっと、こいつらと自分の考えていることは違うなと思っていたような気がします。桑田だけにしか心を開かなかったというのも、何かわかるな。

105 名前：タイガーウッズ 投稿日： 2004/01/12(月) 00:24 [ X006066.ppp.dion.ne.jp ]

ブラッドリーに限らず、巨人には助っ人差別が伝統ですからね。助っ人が大成しない球団です。

106 名前：ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/01/12(月) 16:34 [ flets-a-west-8-43.dsn.jp ]

巨人には助っ人差別があるとは初耳です。ローズは巨人で成績を残せる
でしょうか？大阪人としては動向に関心があります。先日の週刊朝日で
はローズとペタジーニの相性について言及がありました。

しまった。ここはなつかしの外国人選手というスレでしたね。今の外国人
選手はいけませんね。

107 名前：タイガーウッズ 投稿日： 2004/01/12(月) 19:55 [ X006161.ppp.dion.ne.jp ]

>巨人には助っ人差別があるとは初耳です

まぁ、大仰に捉えられても困るのですが（苦笑）、かつてあのクロマティですら『さらばサムライ野球』で述べていましたね。
近年のぺタやこれからのローズはどうか知りませんが、巨人には生え抜き意識が強いのでそれを言いたかったのです。
そんな巨人が伝説のスタルヒンやら与那嶺を率先して獲得して行ったんですから先端を行っていたのは事実です。
しかし中畑や江川、原あたりの世代から勘違いと思いこみが生じてきたんですね。マスコミの過剰な巨人過多の拍車がかかったのもこの頃からです。
いつぞや巨人は助っ人なぞは巨人軍の伝統にあらずとでもいうような江戸時代以前は開国してたことも知らないで攘夷が伝統とか言ってた幕末の尊皇攘夷派みたいな意見を持つようになったのです。
挙句の果てには日本の野球は日本人のみで、というような鎖国意識はおかしな親巨人シンパから勝手に生まれたものなのです。
僕は中畑、江川、原、篠塚世代が大嫌いでそういった連中を礼賛してる連中ほど近年のＭＬＢ志向が理解できてません。まるで徳光和夫のようにね。
・・・まぁ、こんな巨人論にどなたか反論がおありのようでしたら拝聴いたしましょう。
日テレと巨人がグルになって江川問題をなし崩しにした元凶は８０年代から始まったのです。
江川こそ球界追放がふさわしく、元木もそれに準じます。こいつらを甘やかす日テレを撲滅し、巨人軍の真の浄化に努めましょう！

108 名前：Little Napoleon 投稿日： 2004/01/12(月) 21:22 [ usen-221x114x10x42.ap-US01.usen.ad.jp ]

助っ人差別は何も巨人に限った話ではありませんし、クロマティの著書は
米国人からも「大金貰っておいて何言ってんねん！」って感じで批判されていました。
クロマティはほんと恵まれた外国人選手だったと思いますよ。
というか巨人軍の外国人選手の待遇は本当に恵まれたものです。

巨人は生え抜き主義というか、Ｖ９時代には純血主義というものがありましたね。
Ｖ９終わってからデービー・ジョンソンやトマ損を獲得してましたけど。
報知が出版した巨人軍の歴史などでも外国人選手は取り上げられ、巨人軍の歴史の一部
として認知されているようです。ですから

＞いつぞや巨人は助っ人なぞは巨人軍の伝統にあらずとでもいうような

そこまでは言い過ぎでしょう。長く在籍した外国人はクロマティくらいなので
巨人軍の歴史に外国人がなかなか名を残せない点も考慮すべきだと思います。
これは他球団でも同じことで、バース級の活躍をしなければ、球団史には名を残せないでしょう。

僕はもう地上波はほとんど見ないので、最近の日テレの酷さはわかりませんが
酷さに拍車がかかっているだろうということは容易に想像できます（苦笑）
日テレだけでなくフジもＴＢＳもロクなもんじゃありませんよ。

109 名前：タイガーウッズ 投稿日： 2004/01/12(月) 22:45 [ ZC179031.ppp.dion.ne.jp ]

>>107
ちょっとエキサイトでした。

110 名前：Little Napoleon 投稿日： 2004/01/13(火) 00:03 [ usen-221x114x10x42.ap-US01.usen.ad.jp ]

ウッズさん

お気持ちはよくわかるんですよ（笑）
清原とか元木とか正直言うと日テレのおふざけ番組みたいので見たくないし
中居がやってた巨人の応援番組なんて見てて気持ち悪かったですよ。。。
もう今の巨人は良い意味での球界の盟主としての誇りも無いですし
野球界そのものの発展なんて眼中にないでしょう。
ＭＬＢと違って球団経営のいろはも知らない、ただの読売の社員が球団経営
するのですから期待もしていませんが・・・

111 名前：ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/01/13(火) 09:19 [ flets-a-west-4-150.dsn.jp ]

巨人というのは球団創設以来、ＯＢが監督を務め外様の人が監督を務めた
ことがないようですね。つまりものすごく仲間意識が強く、よそ者を受け入
れない伝統があるみたいですね。タイガーウッズさんの話を見ながら巨人の
排他的な部分について色々と考えさせられました。結局巨人というのは、
球界の中で異質な存在を占めているようですね。

112 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/15(木) 19:02 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]

>>107

> 巨人には生え抜き意識が強い

　そうですね．．．それはあると思いますよ。まあ、巨人が最高という思いっきしひん曲がった価値観を恥ずかしげもなくさらけ出して悦に入っていた連中の最近の音なしぶりは僕の目から見て極めて滑稽ではあるのですが、彼らも大恥かいてようやく大リーグの凄さのカケラが見えたというところでしょうか。

　巨人シンパというと代表的なのは徳光とヨネスケ師匠ですが、ヨネスケ師匠は大リーグを熟知してるだけに、アホな発言は流石にしてませんよね。

>>111

　巨人が異質ということではなく、どの球団にも仲間意識というのはあります。ただ、外様監督をわざわざ呼ばなくても、OBにスターがワンサカいるので、必要ないということなんだと思います。

113 名前：ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/01/16(金) 09:30 [ flets-a-west-16-186.dsn.jp ]

皆さんの独自の巨人論を拝見しながら、野球はダンティズム（近藤貞雄著、
朝日新聞社）で巨人のことについて書いた面白いくだりを思い出しました。
Ｖ９時代の栄光を上手に清算すること出来ずにいる体質を痛烈に批判。その
体質を氏は巨人内部に巣食う英国病と揶揄していました。外様監督の良し悪し
は別にして、生え抜き監督にこだわるのも取りようによっては過去の栄光を引き
ずっている英国病という考え方が可能のような気もします。生え抜き監督でいける
のはそれだけ長い伝統を持つ球団ということになるのでしょうね。

　突き詰めていくと巨人軍ＯＢ会は長い伝統を持つ球団のＯＢ会だけに、連帯意識が強いの
は常識？

114 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/16(金) 11:07 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]

>>113

> 突き詰めていくと巨人軍ＯＢ会は長い伝統を持つ球団のＯＢ会だけに、連帯意識が強いのは常識？

　hirumanさん、いつもわかんないのは、どうしてここでこういう飛躍が出てくるの？ということなんです。これはやめてほしいよなぁ。

　長い伝統だったら、どの球団にもあるんですよ。ただ、巨人ブランドを持っていると、OBとして喰っていきやすい、という事情があるから、何かというと人が集まりやすい、ということぐらいは考えられますけどね。また、これと同じ理由で、

> 生え抜き監督でいける

　というのもあると思いますよ。別に伝統には差がそんなにあるわけじゃないから（日本の球団は、オーナー会社が変わると、すぐそれまでの歴史を無視しちゃうけど）、知名度のある人間を生え抜きの監督として据えやすいというのはあるんじゃないでしょうか。

115 名前：Little Napoleon 投稿日： 2004/01/16(金) 23:42 [ usen-221x114x10x42.ap-US01.usen.ad.jp ]

MBさん
まぁhirumanさんが言いたいことも完全に的外れではないので、いいのではないでしょうか。。。
巨人が他球団に比べて長い伝統を持っていることは事実ですし、プロ野球人気を爆発させたのも
支えてきたのも巨人である、と言われても否定できないものがあります。
また、７０年代、８０年代の巨人の選手たちは、そういったことを頭に叩き込まれているし
彼らが子供の時分から「偉大なる巨人軍」というメージを刷り込まれています。
純血主義については、どこの球団も同じです。
OBにスターがいない球団は外様のスターで客を呼ぼうなんてセコイこと考えてますが
巨人の場合はMBさんがおっしゃるとおり、OBにスターがわんさかいますからね。
ただ、かつて多くの名選手の目標だった偉大なる巨人軍を、これまた偉大なる４番バッター
が捨てて、「もっと偉大な球団」へと移籍してしまったので、徳光のような人間にとっては
ショッキングだったでしょうし、明らかに時代が変りましたね。

116 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/17(土) 03:23 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]

>>115

　いやねナポさん、hirumanさんには、イージーに考えてほしくなかったんですよ。日本のプロ野球って巨人と阪神だけじゃないし、もっと奥が深い。九時星さんの球探なんかはその典型だけど↓

> http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/

　僕だって知らないことは多いし、まだまだわからないことだっていっぱいあるので、ヘタな推測は手控えているんです。もしもヘンなことを言ったらとんちんかんなことになりそうだし。

　hirumanさんには、そういうことをきちんと知ってもらいたいんです。そうすれば、軽々しい発言で他人の反感を買うようなことはなくなるだろうという僕の余計なおせっかいです。

117 名前：Little Napoleon 投稿日： 2004/01/17(土) 10:20 [ usen-221x114x10x42.ap-US01.usen.ad.jp ]

>>116
なるほど。。。
アメリカ人と比べて我々は球史というものを大事にしていませんからね。
hirumanさんだけでなく僕自身も勉強の必要ありですね。
紹介された掲示板を見てそう思いました。

118 名前：タイガーウッズ 投稿日： 2004/01/17(土) 13:43 [ W134160.ppp.dion.ne.jp ]

僕は野球好きの親父から聞かされて育ったクチだったんで子供心に野球史は叩きこまれていましたね。
生まれて初めて球場観戦したカードは日本ハムVS近鉄（高橋一三VS太田幸二）だったんですが、試合前に後楽園の野球博物館に連れて行かれました。
西宮在住だったころも阪急の西宮球場内の古い写真の展覧に興味を持ちましたね。
幼少の頃近鉄ファンだったんで近鉄の球団史の本（子供向け）があると本屋で必死に見てましたし、そもそも親父が初めて買ってくれた『プロ野球大百科』という本から展覧試合や西鉄の３連敗４連勝、東映の７本連続HRなどを読んだものです。
また図書館や友達の所蔵している野球本のなかに古いのがあったりすると関心を持て見てまして当時のユニフォームとか選手名鑑とかよく覚えこんでいましたね。
ですからプロ野球といっても最近の話題しか出来ない連中ばかりだったので『東映フライヤーズが』とか言うと宇宙語のように思われたようです。
近年では鶴岡一人監督の本や三原脩監督の本とか読みましたね。

119 名前：タイガーウッズ 投稿日： 2004/01/17(土) 14:03 [ W134160.ppp.dion.ne.jp ]

僕の子供時代はそれでも野球史を語る資料なぞ結構豊富だったはずなんですがね。ですからついでに当時の大リーグ情報も幼少のころからゲットしていました。
近年は野茂フィーバー以降の俄かＭＬＢファンも増えましたし、そのおかげで現地観戦でもして僕より豊富な知識や体験をしてる人が増えましたが、僕はＭＬＢへの関心の歴史が古いですからね。
ＮＰＢでは昨今のファンは江夏の２１球すら知りません。最近の人は昔のことを知らないことでヘンなステータスを感じてるように思います。
これは音楽に対しても同じなんですが、流行さえステータスなんだと・・（失笑）。
流行しか語れない人の会話って野球でもお笑いでも音楽でも貧困なんですね。悲しいのが貧困な話題にしか共鳴出来ない輩もたいへん多いことです。
そういった意味で僕は飲み会の席で２０代の連中との会話が苦痛でしたし、自分が２０代のときも窮屈でした。
今も２０代の連中は目先の価値観しか話せないので感心半面、イライラもしますね。
結論：２０代の連中よ、もっと歴史を学びなさいよ。流行だけで過ぎ去ればオバサンになるだけの女の子に歩調を合わせずにさ。

120 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/18(日) 04:04 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]

>>119

　まあ、いまのヤツらは、僕は、僕らが若いときに比べりゃマシやと思ってるんですよ。それはなぜかというと、何をやるんでも、自分の意思をちゃんと示すことができるようになったでしょ。だから、目先の価値観しかいまは話せなくても、そのうちにそれだけじゃダメってことがわかるだろうから、僕らの年代になったときは、絶対僕らよりマシなことしゃべるだろうなって僕は感じてるんです。

　何かしゃべっても、会話が成り立たなかった僕らの年代の若いときの方が、僕はいま話しても、すげー疲れると思う。特に、流行を追うような軽いヤツらが僕は大嫌いだったんで、ミョーなところに勝手にステイタスを自慢する彼ら見て、正直、思いっきりバカだなと思ってましたからね。まあ、昔話ですけど。そのときに比べりゃ、いまはいい時代なんじゃないですか。

　貧困ということなら、会話が成り立たないのは貧困以下ですからね。ゼロと一緒のヤツらと接していても、何も得るものはないですから、非常に退屈なんです。

　それに、昔のことを無視したがるのは、僕らの年代だって、若いときはそうだったと思うんですよ。だから、安易に彼らに対して『もっと知ってくれ』とはいわないです。そのうちに昔のことがどれだけ重要なのかっていうのがわかるようになるだろうと思うから。

　もっとも、あんまりいまのことしか話さないと、僕は気が短くて怒りっぽいので、うるせえよ、と怒鳴りつけそうですが（笑）

121 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2004/01/18(日) 04:15 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]

>>117

　我々が昔のことを知らないのは、ひとえに、歴史をあとの世代に残す作業がきちんとしていないからだと思うんです。そもそもライオンズやブルーウェーヴの歴史で、西鉄時代や阪急時代が割愛されてるって一体何？ということなんです。

　これがカイシャフランチャイズの最大の欠点ですよ。日本のプロ野球のステイタスを高めたのは現場の野球人たちで、オーナーたちやフロントの人間なんかじゃない。ましてやコミッショナーじゃない。コミッショナーでもちゃんとプロ野球の権威をきちっと守ったって野球ファンが誇りを持って言える人って何人いると思います？僕は近年だったら、下田さんと川島さん以外は全員却下だと思う。特に金子君と吉国君はひどいの一言でしょ。

　何かを変えようとすると、それはええかっこしいだとか、非現実的だと言うアホがあまりにも日本の球界には多すぎる。特に、オーナー会議の面子は全員アホかと言ってもかまわない。ただ、世の中の人は、カイシャフランチャイズの欠点がどこにあるんだってことを知らないし、理解が浅いから（この間の月曜日の日経をもう一度チェックしたら、二宮さんとの対談本を出した木村さんが日本のプロ野球の欠点についていろいろと述べてたけど、ぜんぜん認識が甘いね）、批判が微妙にずれたりしてて、本当にイタいところを突けないという問題があるのは確かです。

122 名前：ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/01/18(日) 12:08 [ flets-a-west-9-70.dsn.jp ]

論理の飛躍には気をつけます。

123 名前：タイガーウッズ 投稿日： 2004/02/08(日) 10:50 [ X075138.ppp.dion.ne.jp ]

>>105
http://www.zakzak.co.jp/spo/0207_s_7.html

こういうことです。

124 名前：ダイスポ 投稿日： 2004/02/08(日) 12:12 [ 68-173-211-155.nyc.rr.com ]

巨人のユニフォームを着ると誰だか判りませんね。
でもこのＹＧのキャップ、最近巷でけっこう見かけます。しかも日本人じゃない奴が被っているんですよ。

125 名前：タイガーウッズ 投稿日： 2004/02/08(日) 23:11 [ ZH056091.ppp.dion.ne.jp ]

>ＹＧのキャップ

『ベースボールダイジェスト』っていうハガキサイズくらいのマンスリー雑誌を皆さんはご存知でしょうか？
日本の本屋でも洋書コーナーにならとかく見つけられます。
なかなかコアなＭＬＢ雑誌でして、ちょっとした歴史や記録からグッズの宣伝まで多彩です。
このグッズ紹介にトーキョージャイアンツのグッズ（アメリカ製）が紹介されています。日本ではまず見かけないしろものです。
アメリカの人に東京ドームのグッズ屋見せたら喜ばれるんでしょうか？とても子供チックでチープなデザインばかりです。

126 名前：ダイスポ 投稿日： 2004/02/09(月) 07:26 [ 68-173-211-155.nyc.rr.com ]

あ、そういえば確かにチープなキャップを被っている人も見かけましたね。
でも中には、本物？のＹＧキャップの人もいました。

128 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2004/02/13(金) 11:20 [ 210-20-90-73.home.ne.jp ]

>>124, >>125

　ダイスポさん、タイガーウッズさん、何となくYGキャップはださいんですが、それは、どうも小ぢんまりとまとまっているような感じがあるからだと思うんです。どうでしょうか。

> 『ベースボールダイジェスト』っていうハガキサイズくらいのマンスリー雑誌を皆さんはご存知でしょうか？

　はい、知ってます（笑）この間SABR日本支部のオークションに出しました（笑）

129 名前：タイガーウッズ 投稿日： 2004/03/14(日) 11:16 [ ZE116154.ppp.dion.ne.jp ]

大沢ってヤツは失礼なヤツですね。（ご存知『関口宏のサンデーモーニング』）
巨人のレーサムをメンソレータム？阪神のキンケードをキンデラン？と助っ人と小馬鹿にしまくってました。
そもそも日本野球界は日本人だけの功績によるものだ！という論者ですからね。この御仁は。
だいたい言わせてもらいますが、大沢の日ハムこそソレイタやクルーズ、ウィンタースなどなど助っ人頼みのチームだったのにね。
先輩に感謝云々よりも助っ人に感謝しろよ！大沢親分よ。
だいたい親分面してドン・川上の横で着物はないだろ。（ＮＨＫ−ＢＳより）
そもそも大沢を日ハム監督に引き抜いたのは三原脩なんだよ。
『親分』なんて虚像ですな。

130 名前：一豊 投稿日： 2004/03/14(日) 12:07 [ cm112402.kcb-net.ne.jp ]

あと、こちらから張本についても一言。
東映〜日ハムのＯＢにもかかわらず、巨人を贔屓したり、新庄を罵倒するのは止めていただきたい。まあ新庄はネタでやっていると思うけど。（笑）
あとゴジラ松井ばかり構ってないで、イチローや野茂といった日本人メジャーリーガーも、いい加減実力を認めて欲しいですね。

131 名前：ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/15(月) 17:29 [ flets-a-west-3-87.dsn.jp ]

大沢って人は感覚的古い時代の人間という評価が定着しているみたいですよ。
９３・９４年と日本ハムの指揮を執りましたが、当時から日本ハム球団内で
大沢にチームの指揮を委ねるのはマズイという評価があったらしいですから。
つまり若い選手のハートをつかむのは上手くないという評価が球団上層部で
あったらしいのです。あの２年間日本ハムは２位・６位と成績が急降下したぐ
らいですから。最下位になった責任を取らされて監督をクビになり後任には
上田利治氏が就任しています。

うちの母親が大沢氏の講演会を聞きに行ったことがあるのですが、帰宅した母は
開口一番「大沢って男はいったい何。あんな品のない男は嫌い」と言っていたぐらい
ですから。ですから『親分』なんて虚像というタイガーウッズさんの意見に同意します。

132 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2004/03/16(火) 15:50 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]

　まあ、大沢親分と張本のおっちゃんについては、サシで話をしたことがないので、論評は控えます。いつかそういう機会がありましたら、報告いたします。

133 名前：ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/17(水) 13:36 [ flets-a-west-4-60.dsn.jp ]

大沢親分のべらんめえ口調が嫌われる要因かも。大沢親分と張本のおっちゃん
とサシで話す機会があったら是非ＭＢさんイメージを書き込んで下さい。

134 名前：ダイスポ 投稿日： 2004/03/17(水) 15:04 [ 68-173-218-146.nyc.rr.com ]

親分、親分というけど子分は誰ですか。子分がいて初めて親分です。

135 名前：ｈｉｒｕｍａｎ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:38 [ flets-a-west-4-171.dsn.jp ]

いわれてみるとそうですね。子分がいてこそ親分は成立しますよね。
古くから大沢啓二氏を知っている人の話を聞くと、親分というのは
管理野球の枠からはみ出した選手を上手に操縦するところからきて
いるとききますよ。この大沢氏を見ていて感じるのはマスコミを上手く
操縦してスターダムにのし上がっている部分があるようにも感じます。
マスコミも大沢氏を上手く利用して、野球界のスキャンダラスなところ
をおもしろおかしく報道しているようにも感じます。意地悪く言えば、
パフォーマンス先行の印象が強いのが大沢氏の実態と言えるのではない
でしょうか？

136 名前：のーぼーる 投稿日： 2004/03/17(水) 17:43 [ p4242-ipad102fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

あまと申します。

MBさんへ

すみませんけど、ご質問があります。
ロシア人・スタルヒン投手（元巨人軍)は出身はどこですか。
教えてくださいようにお願いします。*^-^*

137 名前：MB Da Kidd 投稿日： 2004/03/17(水) 20:26 [ 210-20-64-248.home.ne.jp ]

　ここだけレスしとこ。

>>136

　あまさん、スタルヒン投手は、ソビエト革命の際にロシアから逃げてきた貴族一家の嫡男で、出身といえば旭川になるんじゃありませんでしたっけ。先日のテレビ朝日の番組でやっていたような気がします。

	■ したらば のおすすめアイテム ■ 人類は衰退しました 3 - 田中 ロミオ わたしたち人類がゆるやかな衰退を迎えて、はや数世紀。すでに地球は”妖精さん”のものだったりします せかいはもしかするとじぶんひとりのまぼろしかもです。
	この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。