理想たる自治のあるべき状態とは？ - 1079355132

1：（CC9cHvps）：2004/03/15(月) 21:52 ID:FEV.n1/g: 借り続けるようでしたら間借りさせてください。
175：kowLoon＠管理人：2004/08/03(火) 14:44 ID:XbzeO9NQ: >>173
選挙制度・議会制度に関するスレッド５
↑でしょうか？
出来たら板の名前とスレ名を御願いします･･････orz

>>174
自治って、三戦板の自治ですか？
特に問題が無ければ多分出ないですよ。
まぁ、IDやスレ立ての県がぶり返せば、出るかもしれませんけど。
板に問題ないときは参加する必要性はさほど無いですしね
176：自治議論者：2004/08/06(金) 22:50 ID:zmFJVp12: たしかに。
177：kowLoon＠管理人：2004/08/10(火) 23:49 ID:XbzeO9NQ: また荒れてきましたね････
178：自治議論者：2004/08/11(水) 00:07 ID:LL15ci62: ここいけ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/
179：ud （CC9cHvps）：2004/08/13(金) 20:33 ID:Dqa1CKPE: かなりムコに腹を立てていたように見受けましたが、彼は彼なりの独特な立脚点が売り。
また人気も高いので正面切っての対立はおすすめしません。
今更ながら前回の失敗を悔むわけですが、いま頑張っても第三者には
夏の自治遊びにしか見ないでしょうから、あなたが表立っても後々のためにはならないと思うのです。
まだ板に問題があるというほどにも見えないので、当方今回しばらくは傍観しつつ遊ばさせてもらいます。
ではまた。
180：kowLoon＠管理人：2004/08/14(土) 01:45 ID:XbzeO9NQ: 御久し振りです。
板の方では御見かけしますから此処では御久し振りと言うべきですかね

えっと、本題ですが、私はムコーニン氏に怒っちゃおりませんよ。
ただ、彼の提案の内容その物は現状を打開する有効策であり、彼の発言は何時も
も彼には見られない柔軟な内容と言えましたし。
ただ、議論を抜かして結論部分を押し付ける様な形になっておりますから、折角
の柔軟で建設的な提案が効力を発揮しないと思いましてね
一つ、忠告というか進言しただけですよ

まぁ、でも、彼は自治みたいな事を勝手にやっているんだと言ってましたが
自治スレで自治をする事が正常であり、雑談する事は異常な訳ですが、どうも
そこら辺を勘違いなされているかもしれませんね
まぁ、どっちにしろ現在自治で話し合うべき論点はそれこそ統一のみですし、
もしもそれが終わった場合、自治は休止する必要性が出てきますね

まぁ、それと、削除議論板で三戦とは別に三戦よりも前向きで尚且つ核心を
突く論議がなされてるようです。
其方には削除人の方も定期的に見回っているようですし、新党スレが2つか
削除なされたようですしね。
新党停止は現在のスレッド終了が出まず間違いないでしょう
181：自治議論者：2004/08/15(日) 00:59 ID:zmFJVp12: 活性化と客寄せ。重要な部分でもあるんですよ。ぷら
182：kowLoon＠管理人：2004/08/15(日) 02:13 ID:XbzeO9NQ: 空気が雑談ですよorz
まぁ、でも、平和な証拠ですし、あのまま議題にもあれだけの人が居てくれれば良いのですけど
一先ず、人集めは新党の皆さんのお得意分野でしょうね(今日の盛況振りと
183：自治議論者：2004/08/15(日) 20:44 ID:zmFJVp12: 平和なのに無理に波風を立てようとするのもどうかと。
乱立が拙いのは分かるとして、片方に異様に偏った意見が正論のようになるのはどうかと。
議論は議論。板の中でやったほうが有効でしょうに。
今のままでは一人の意見だけが通りかねない感じですよ。
184：kowLoon＠管理人：2004/08/15(日) 22:50 ID:XbzeO9NQ: >>183
勿論、貴方の言い分は分かりますし、同じ意見です。
私は議論によって統一を終結させたいですし、一度それを三戦板の方で引き起こした事もありますからね。
ただ、議論が板で行われない理由は議論が行える環境ではないという事なんでしょう。
削除議論板の方で私は痛手当事者同士で話し合わせてみるべきという趣旨の発言をしましたが、それもやはり板のスレの状況より延期の様な感じでした
で、実際、板のスレで話し合せたとして、その議論に参加を拒んだり、終始議論を霍乱させたり論題をずらしたり、話し合っても論とは言えない様感情のみの意見を連ねる側はそれ相応の評価や扱いを受けるのは当然でしょう
また、平和なのに無理に波風立てる必要が無いのはわかりますが、現状は異常な状況です。
私は、何も平和な時に環境の変更だなんだを叫ぶ気はありません
ただし、自治が雑談かしてますので、雑談色を外して正常にしたいとは思っています
勿論、正常な状態になった場合、その時に特に問題が無ければ、削除依頼代行にするか問題が起こるまで休止すれば良いと思いますし
それと、私は雑談が嫌いな訳ではないですから雑談は雑談でスレを立ててそこに移動すれば良いと思っています。
自治で雑談する事が問題なのであって、雑談する事ではないですからね
185：自治議論者：2004/08/16(月) 23:54 ID:zmFJVp12: 始まってるようですよ。Ｐ
186：kowLoon＠管理人：2004/08/17(火) 13:22 ID:XbzeO9NQ: 見事に乗り遅れた模様です････OTL
187：ud （CC9cHvps）：2004/08/21(土) 20:00 ID:mOUkdSXw: 大ナタ振られましたねえ…
堅苦しくすれば削除依頼が容易く通る。個人的にはまったく構わないのですが、
あまりハードルが高いと住民が減って板が先細りになるような気がします。
水滸伝しかり、曹豹然り。削除人も分かっていないような気がしますよ。
ま、呟き程度の悲観ですがね。
188：kowLoon＠管理人：2004/08/21(土) 23:29 ID:XbzeO9NQ: 確かに、我々板住人が平民とすれば、彼らは貴族の様なもの
此方に密着していない分わからない所もあるでしょうし。、悪く言えば削除依頼
の内容によりけりであるのでしょう。
ただ、貴方が言う通り自治の様な争乱の種を放置して（まぁ、現状では触らない
のも得策といえば得策ですが）、住民が楽しんでいるネタスレや学術スレ削除は
確かに、板に対しては悪影響です。

しかし、ブラシー氏を見ていると貴方や毒茸氏にどうも重なりますｗ
まぁ、ブラシー氏は理論的で板の方でも人気が有りますから、彼に任せるのも
一つですね

それと、今は太公望氏に少しばかり注目してます。
何を考えているのか、まだ良く掴めませんが、彼が今後どういう動きをするか
で少しばかり板に影響がありそうですしね
189：kowLoon＠管理人：2004/08/21(土) 23:47 ID:XbzeO9NQ: それと、追伸
ローカルルールの自治スレッドが自治スレッド17に変更されたようですね。
少しばかり、強引なロコルール氏でしたが、彼の指揮能力と行動力の結果で
しょうか。
まぁ、ともあれ、流れが加速しつつはありますね
一本化に
190：ud （CC9cHvps）：2004/08/22(日) 23:00 ID:bbiACvww: どうせオイラは嫌われ者ですよ(._.) まあ好きでやってるんですがね。
太公望は誰かのネタでしょう。運営系スレッドまで突っ込んでいくのは
ベテランか無謀のどちらかでしょうからねぇ。あ、オレじゃないですよ。
自治ネタももう限界なんでしょうな。食い付き悪いし。
191：kowLoon＠管理人：2004/08/22(日) 23:11 ID:XbzeO9NQ: ははは
ちゃうねんちゃうねん
人気者って言うのはアレだ、私と比較してですよ。
私はボロクソ言われますからね。
新党スレでは旧自治に、自治スレッドでは馴れ合い固定に扱われますし。
そして極めつけは、三国志NET
もうこれについては、省略しますが･･･
でも、貴方のほうが私よりは人気があるでしょう
それそうおうの板では古参でしょうし生延びてきたわけですからｗ
そして、私より柔軟でありますし、自治スレでの雑談でも積極的に参加します
からね

でも、確かに、太公望は誰かの副コテの気が･･･
まぁ、新党の連続削除や、自治でする内容が無い事を踏まえれば、ネタ投下
なんでしょうが・・・
192：kowLoon＠管理人：2004/08/25(水) 22:47 ID:vyTPyHTs: それと追伸
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1090589459/
↑
このスレ、行ってみたのですが、本当に不思議なスレですね。
193：（QquqqauQ）：2004/08/26(木) 00:09 ID:zmFJVp12: 不思議でしょう。オレが荒らしコテだったころの名残が生きてますね。
ぷらっと流の馴れ合いなんですよたぶん。
叩く奴もいる。自治の連絡所でもある。たまに三戦ネタもできる。燃料補給。
煽り合いがやりたければいつでもできる。透かし合いももちろんあり。
お客さんがいる間はみんな好きに使える、夢板ならではの夢ですね。
以前は自治で拙い話題がでるたびに馬鹿をかまして、話題を有耶無耶にしてしまう
叩かれ屋を演じていたつもりだったんですよ。
このスレのおかげで、三戦で暴れる必要がなくなったのは事実です。
194：kowLoon＠管理人：2004/08/26(木) 01:59 ID:vyTPyHTs: そう考えると有益なスレなんですかねｗ
でも、ネタを振りまくというのは建設的に行わねばなりませんよ。
今後を見据えて行うか、それとも大きなねたにはなってもその後自分が失脚
するような破滅的な奴はオススメできませんからね。
まぁ、それは自治でも同じ事でしょうけども
まぁ、その内、そのスレにも書き込みにでもいきますよ。
195：（CC9cHvps）：2004/08/26(木) 21:20 ID:9vESL7rQ: ご心配どうも。
固定としてのピンチなんてものは、ツラの皮の厚さで何とでもなりますから。
失脚も何も最初から荒らし扱いなので、かえって好き勝手できる。楽な立場ですよ。
自治に意見を通すときは頭使いますけど、今は小細工の必要もないし。
しばらくは自治スレの様子を見ながら雑談に興じることになりそうですな。
196：kowLoon＠管理人：2004/08/26(木) 21:55 ID:vyTPyHTs: hahaha
まぁ、でも、貴方はなれておられるだろうしね。
要らぬ心配という奴でしょうが
まぁ、でも、ロコルール氏は自治スレの定義を雑談という形に成されたようで
すしね。
私も問題が起こるまでは自治スレからはなれましょうかね。
平和な時に入る必要性無いですしね。
197：（CC9cHvps）：2004/08/27(金) 20:41 ID:KOO/jt6A: どうやらコテハン不要な論調。原因の一端を担っていて申し訳ないですが、これがキャラなものでお許しを。
ロコルールまで叩き出したら誰が意見を集約するんだろうと疑問。
ID以外にはとくに問題もないはずなんですが。
板を仕切りたい人でもいるんですかね。
198：kowLoon＠管理人：2004/08/28(土) 09:40 ID:vyTPyHTs: hahaha
まぁ、貴方らしさがそれならば仕方がないでしょう。
もっとも、ロコルール氏が現状で失脚したり自ら退いた場合は確かに大変ですね。
現状では特に(ID性云々は運営に一蹴されましたので棚上げという形)問題もなく
平和な状況です。
ですから、纏め役は必要ないのかもしれません
しかし、もし此処でヤル気のある(?)纏め役のロコルール氏が失脚した場合、
『ヤル気がある方を失脚させた』というレッテルがつきますし、彼が自治その物
を潰す行動に出るかもしれません。
もっとも、そんな事が有れば、旧新党系の方々も黙りはしないでしょうし、
自治住民勢力とも関係が悪化するでしょう。
そして、最終的に運営から現状よりも増して見放されるかもしれません。
まぁ、もっとも、ロコルール氏が何処までタフかという事と板のモラルが
一番の焦点ですが

でも、何処でも仕切りたい人はいますよ。
私は出来るだけ効率良くモラルある仕切られた場での一人の提案者であり
議論者に徹する事を望みますけどね
199：自治議論者：2004/09/08(水) 19:55 ID:oJXBaEUw: 平和
200：kowLoon＠管理人：2004/09/08(水) 20:40 ID:vyTPyHTs: なによりです
201：（QquqqauQ）：2004/09/10(金) 00:30 ID:t4eTlEkY: ２０１
202：（QquqqauQ）：2004/09/15(水) 00:38 ID:xS3tX7dM: ほす
203：kowLoon＠管理人：2004/09/19(日) 16:52 ID:v/LgopQs: HDDが吹き飛ぶと本当に厄介な事になりますねぇ･･･
まぁ、復帰出来たから良かったですが、しかしデータが皆飛んでしまった
204：実は今から出勤：2004/09/19(日) 17:28 ID:D0mUd8HA: それはお気の毒に。
当方、以前ウイルスを拾ったときにoutlookとメッセンジャーが破壊され、
引越しが重なりドメインも破壊されたためにメールができないという
致命的なPCで日々戦っております。
(このスレッドでもクッキー設定がおかしくPCからの書き込みは後半だけですし)

そろそろkowLoon氏の出番かも知れません。準備いいですか？
205：kowLoon＠管理人：2004/09/19(日) 22:44 ID:vyTPyHTs: ｶﾞ･･･
貴方も大変ですね････
頑張って下さい
いや、御互い厳しい環境の中ですが頑張りましょう。
まぁ、でも、本当半年分のデータが全て消えるとは痛いものです。
本当に欝になりましたさ

でも、私の出番という物はもう無いでしょう。
あの板を最後に見たのは多分１～２週間前ですが、まぁ、固定も貴方とﾋﾟｯｷーさん
そして時たま書き込むロコルールさんにムコーニンさん位しかおりませんでしたし
かつての様な荒れる要素はそんなに無かったですよ。
勿論、スレッド自体の雑談の雰囲気と微妙にﾋﾟｯｷーさんが煽っていたのか、それか
ネタを振り撒いていたのかは判りませんが、それを除けばまぁ、問題なかったですからね
勿論、それも問題といえば問題ですが、まぁ、私が出て下手に荒れても困りますし。
一先ず、出番はもう無いでしょう。
それは平和で何よりでいいことですしね
206：（CC9cHvps）：2004/09/20(月) 20:35 ID:mrBBImN6: そうですか……質雑のありかたと無双乱立、乗り越えの乱立などの問題が出てきたので
話を振ってみたわけですが、無理強いできるわけでもない。引き返すとしましょう。
正直、今の三戦住人たちは自分で問題提起はしたくないんでしょうな。
意外に危険な状況でもありますので、一応留意しておいてくださいな。
207：kowLoon＠管理人：2004/09/20(月) 21:23 ID:vyTPyHTs: ふむ、自治が静かになったと思えばまた問題ですか･･･
本当に山積みというものなんですかね。

一先ず、雑質のあり方と言うのは総合的かつ専門的な三国時代･戦国時代の会話
で良いと思います
勿論、質問については幅が出てきますのでスレ住人さんが独自でルールを決め
ればよいかと。
まぁ、『三戦時代初心者向け質問用スレッド』みたいのを立てればそれはそれ
で活用されるでしょうし
それこそ、世界史板とかPC･WEB系の各板のそれ系統のスレのように。
後は凄いメンドクサイ方法ですが、WikiEnginesの様な物で三国時代･戦国時代
の簡単な開設サイトや質問の過去ログを作るとか
そうすれば、すれた手のときに、過去ログとかでリンクはれますからね。
とまぁ、雑談部位は基本的に専門的に三国時代･戦国時代の内容ならばローカル
ルールに触れない限り全てを受け入れる形でやれば良いんじゃないかと。
あとはゴミ箱スレッドやその他の雑談スレッドに専門的じゃないものや内容
がずれる物を誘導するとか
そんな所でしょうか。

無双系統は総合スレッド一個作っても多分収まらないでしょうから、魏蜀呉と
その他で各一スレずつとか
まぁ、そこら辺は無双スレの住人さんに独自にルール決めて貰えば良いと思い
ますね。

乗り越えの乱立については、私自身全くその意味がわからんので意見すら申し
上げれませんｗ
まぁ、理解したら反応するかもしれませんけど。

ともかく、我々が此処でまたは板で色々と話しても問題は進まないでしょう。
まぁ、此処を見ている方が万が一居たとすれば進むかもしれませんが。
しかも、今回の問題は同じ板の住人ではあっても我々の問題であった自治では
ありませんから、私たちがどうこうできる物ではないでしょう。
というのも、我々が意見を考えるのは良い事ですが、それを押し付ける訳には
いきませんからね。

ともあれ板の問題ですし、話には乗りますよ。
乗り気ではない訳ではなかったのですが、自治の事かと思ったので、一応平和
になった今は触れない方が良いかなとｗ
208：奇矯屋：2004/09/21(火) 00:31 ID:4.V/igEc: 自治スレは現段階で雑談スレ並のことしかできんでしょうな。

しかし参考にはなった。ありがとうございます。
209：kowLoon＠管理人：2004/09/21(火) 16:52 ID:vyTPyHTs: それと、放置状態だった九龍BBSのほうの書き込み読みました。
書き込み有難うございます。
ただ、あの掲示板運営者がコロコロ変わっているので運営がどうなってくか微妙です･･･
210：自治議論者：2004/09/25(土) 01:23 ID:4.V/igEc: 正直、どうしていいのかわからんのですよ。
アクセス数も６月から見て減ってますし。
211：kowLoon＠管理人：2004/09/25(土) 02:33 ID:mxxa7Clg: ほえ？
三戦板？此処？九龍板？
一先ず、三戦板の人数が減ったとすれば、自治員かな。
ゼロヨンレースを見に来る若者の群れみたいな。
そんな、荒れてた自治を見に来た人たちが減ったんでしょう。
一先ず、まぁ、真面目なスレッドが普通に伸びてればまだ問題はないかと。
一応、隔離板と呼ばれている訳ですから、需要や純粋な本来の住人数はさほど
上限が高いわけではないでしょうし
212：奇矯屋：2004/09/27(月) 01:16 ID:Bys5uyKQ: 三戦ですよ！
あちらではノイズが高すぎて。ゼロヨンとはオレにはハマる例えですな。
現時点では保守荒らしスレッドが結構なポジションになると思うんですよ。

上限はともかく、底はゼロに近づく危険性を気にしてるだけですよ。
213：kowLoon＠管理人：2004/09/27(月) 01:44 ID:mxxa7Clg: 確かに･････
底辺が落ちるのは痛い。
これ以上過疎化が進んでもらうのはあまり嬉しくない部分がありますね。
最も、過疎化を喜ぶ人は多分居ませんが････

兎も角、あの板では自治が静かになった今は真面目なスレッドか荒されている
スレッドかに分類されますね。
しかし、何かが静まると他の粗見える･･･
痛いものです･･･

それと、ゲーム云々は流石に夢板とは言え、外れますし
まぁ、これからはこっちで話しましょうか？
多分、此処にきているのは本当に数人でしょうし、その話題が入るからといっ
て議論が流れるほど重くはならないでしょうしね
214：奇矯屋：2004/09/27(月) 01:52 ID:Bys5uyKQ: 以前あなたに見抜かれたであろう別コテがありましたが、あの主張が本音ですね。
取り扱う時代背景には甘く。ゲーム系にはやや厳しく。
基本スタンスはこんな感じです。
215：kowLoon＠管理人：2004/09/27(月) 17:45 ID:mxxa7Clg: ふむふむ
でも、よくよく考えてみると其れって逆ですよね。
板の扱いは光栄系の隔離と言う面を併せ持ってますからゲームに甘く（勿論、
時代背景がちゃんと戦国時代･三国志にあっていれば）、取り扱う時代背景には
日本の事ならば日本史板、中国の事なら中国板か世界史板へっていう感じな気
がします。

ただ、まぁ、戦国時代で言えば各大名家の中には源氏や平氏、藤原氏等のそれ
以前に遡る部分がありますから室町･鎌倉まで程度ならば入っても問題無いで
しょうし、非難は来ないでしょう。
まぁ、中国になってくると五胡十六国や五代十国などや春秋･戦国などが時々
見られますが、殆ど無いですし。
まぁ、徹底的にやりたい方もいるでしょうが、板に支障は来たさずしかも其れ
に集まる人が居る事を考えれば配慮も必要でしょうかね
216：奇矯屋：2004/09/27(月) 21:59 ID:ZczvYltc: 例えるならば隔離板だからこその寛容さ。これが欲しいんですね。
時代背景は元だろうと宋だろうと、光栄ゲーム絡みだと明記されれば許容範囲。
「戦国時代ネタ」というタイトルは、戦乱が絡む地域に対してどのようにも
（西洋であっても）拡大解釈が可能なのは危険ですし。
三国志関連であれば、それより過去の時代はすべて関連事項という強弁も可能。

・・・ディベートに強い者が板の正義ではないでしょうが、どうとでも取れます。
危険ですねぇ・・・
217：kowLoon＠管理人：2004/09/28(火) 20:55 ID:mxxa7Clg: まぁ、範囲が広くなれば広くなるほど人口が増えますからね
其れは其れで良い事ですが、ジャンルが複雑化したり三国志の話題の横で西洋
の戦乱の話になってもらっても困りますし。
むしろ、光栄が絡んだ静養ならありとでも留めない限り世界史板のネタ分離板
になってしまうかもしれませんね。
広い意味では世界中どの国の話題でも歴史ならば世界史として括れる様に、
戦乱だったら何処でも戦乱だろ括られてしまうかもしれません。
最も現状ではそういう事も無いですから現状のまんまでも問題ないでしょう。
218：奇矯屋：2004/09/28(火) 21:45 ID:oJXBaEUw: わかりやすく例えれば「ランペルール」。このスレが立った場合がどうなるか見たいですね。
（ゲームやったことないですが）
ヨーロッパ戦国だ！と強引に論じ続けてある程度スレッドが進んでしまった場合どうなるか。
個人的には削除対象だと思います。しかし取り扱う削除人氏によっては放置も充分考えられる。

700もの保持数があるので、余程目に余るもの以外残しても良いという考え方もできます。
つまり何が板違いか、あるいは適合なのかが自治専属の住民を含めて誰も筋の通った説明ができないのです。
揉め事の種を残したまま‥‥というのはそういうことです。
219：kowLoon＠管理人：2004/09/28(火) 21:59 ID:mxxa7Clg: ふむ････
私はゲームを知りませんのでコメント出来ませんが貴方の発言から考えると
明らかに、三国志･戦国時代では無いようですね。
個人的に、大衆一般の人がヨーロッパに戦国時代があったか？と言われたら
無いと言うと思います。
理由は単純でヨーロッパを小中高まで（大学では学部によってまちまちなので）
習ったとして、果たして一度でもヨーロッパで戦国時代と教えられた時代は
あったか？と考えると多分NOだからです。
基本的に三国志と言えば、中国の魏蜀呉を指し他はあまり聞きません。
そう考えると、厳密には三国時代（後漢末期を除く）と中国･日本両国の戦国
時代のみを扱うべきであり、それ以外は板違いになるでしょう。

ただ、問題は
此処までならば簡単に位置づけれて板違いの定義も可能ですが、『戦国英雄ネ
タ』という爆弾があります。
まぁ、戦国時代とあるとは言え英雄ネタとなりますと、何処から何処までが許
容範囲に指定すべきかが問題に。
何せ、その戦国時代に出てきた人物が内容ならば全て英雄ネタになってしまい
ますし。
また、考え方を変えて『戦国時代の英雄とは誰までを指すか？』などになって
は話は纏まらないでしょう。
勿論、豊臣秀吉や織田信長のようなメジャーから自分の住む町を支配していた
ローカル大名やローカル国人領主とて英雄といえば英雄なのですから。

まぁ、でも一先ず、日中両戦国時代＋三国志以外は何処まで許容するか。
板で話し合ってみるのも良いかもしれません。
内容が決まれば、其れをローカルルールに貼り付けることも不可能ではないで
しょうからね
220：奇矯屋：2004/09/29(水) 00:13 ID:p/MzxEZ6: そう！その言葉待ってました。
頃合いを見計らって建議してみましょう。
221：kowLoon＠管理人：2004/09/29(水) 18:05 ID:mxxa7Clg: ええ。
ただ、火種にならない様に慎重に行わねばなりませんね。
最も、今迄の事とは違い各面からの参加も得られるかもしれません。
ただ、学問派と娯楽派（ゲーム･漫画系のスレやネタスレ・英雄スレ）の互い
同士の叩き合いにならない様にせねば。
もっとも、三国志戦国時代を総合的に管轄する板ですから、互いとも認めるで
終結してくれると思いますがね
222：奇矯屋：2004/09/30(木) 20:15 ID:OhBsrEKk: ふむう．．．
板ができた頃は歴史板からゲーム要素を排除する意図だけだったように受け取りましたが、
板そのものが生き物のように変質してますんでね。
歴史サロン案のようになんでもありなのか、全く他の時代を許さないのか。
折衷点をどこに置くのか。ネタ範囲はどこまで許されるのか。
オレの中では疑問山積みで議論にたどり着くまで相当かかりますわこれは。
223：kowLoon＠管理人：2004/10/01(金) 19:23 ID:mxxa7Clg: ええ
設置理由が『光栄隔離』という要素を持ってます。
ですから、ゲーム要素万々歳で構わないんですが、一応、ゲーム板では無いの
で、ゲーム至上主義になる必要性は無いかと。
実際、今でも信長･三国志の割合は4割5割程度はあるでしょう。
残りは真面目＋ネタが3,4割と無双関連が最後のウエイトを。
もっとも、真面目な物に関してもネタに関しても、やはりゲームが絡んでいる
物は多いですから、本当にゲームと離れた物は全体に2割程度では
そして、板と全く関係無い物はさらに割合としては少ないでしょう

それで、問題になってくる妥協点ですが
板に忠実にするならば、日中戦国時代（安土桃山時代は除く）と三国志（後漢
末期は除く）の全ての内容（ローカルルールに引っかからない物）は容認
勿論、この場合は安土桃山時代や室町前期や鎌倉時代、そして三国鼎立以前の
黄巾の乱や官渡の戦い等の話題は出来ません。

で、板の当初の設立理由といわれるゲーム隔離を尊重した場合
真面目路線は撤廃かもしれません、
勿論、ゲームに関わらない全ての話題も撤廃すべきでしょう。

でも、この両方の意見は確実に厳しすぎるというか現状にあってません。
此処で真面目な三国志や戦国時代の話しをしている方の中には史板では出来な
くて流れてきた方もいるでしょうし、勿論ゲーム要素とて必要です
また、三国志や戦国時代に話題が関係するのであれば板違いにはならないでし
ょう
ですから、娯楽･真面目ともに認め三国時代＋後漢末期。日中戦国時代＋春秋＋
室町･鎌倉･安土桃山程度までは拡大も可能かと思います。
もっとも、鎌倉は凄く微妙ですけども
224：奇矯屋：2004/10/01(金) 21:41 ID:PcXkVMPE: 春秋までお許しいただき嬉しい限りです（笑
時代区分に寛容でゲームにやや厳しい、というのが理想なのですが、現実的ではないでしょうな。
ゲーム出身の住民は絶対多数でしょうから。
専門板の一面は別に学術系に限らず総合的に包括する意味と捉えれば良いでしょうし。

しかしまあ、いつまでたってもバランスの取りにくい板だなあと。
「日中国内が戦国状態にある時代およびそのネタ」板‥‥
しっくり来ませんなorz
225：kowLoon＠管理人：2004/10/01(金) 22:44 ID:mxxa7Clg: まぁ、ゲーム系人口は全体の6～7割でしょう。
そう考えると多数派ですから勿論排除なんて出来ません。
最も、板の出来方や其れを考えないとしても板の管轄する内容からも基本的に
外れていないのですから、存続するのは普通でしょう。
やはり、そうなると、三国志･戦国時代だけに限定するのか。
そして三国志･戦国時代そのものの範囲は何処までに定めるか。
板の定義も本当に大変な物ですね
226：kowLoon＠管理人：2004/10/02(土) 01:19 ID:mxxa7Clg: 追伸

分割案

三戦板を分割するとなりますと

ゲーム部分---三国志・信長の野望-----ＰＣゲームと家庭用ゲームに分割併合
-------------三国無双･戦国無双------家庭用ゲームに併合

歴史部分----板存続か、戦国時代は日本史、三国志は世界史か中国（？）に併合

戦国英雄部位--キャラネタに併合。

分割しようと思えば不可能ではないですね。
板として残った部分は学問･文型へ
残りは各板に併合。
まぁ、三国志･信長の野望あたりはシムシティやエイジオブエンパイアあたりや
らと共にシミュレーション板として独立も不可能ではないかもしれませんが
まぁ、ともあれ分割するとなるとこんな感じが妥当かと
227：奇矯屋：2004/10/03(日) 00:09 ID:DaOYQ5js: あのう．．．
それだと板が不要だと言ってることになるんですけど．．．
228：kowLoon＠管理人：2004/10/03(日) 00:42 ID:mxxa7Clg: いえいえ
例えの話です。
分割するならの話ですね。
向こう（夢板）のスレに歴史とゲームに分割できないかって感じのレスを見た
ので････
まぁ、残す物は真面目路線でしょうか。
でですね。
一つ板の範囲について考えてみたんですが
ある種究極な答えなんですが。

新党ではないですが全てを受け入れては？

勿論、三戦板の管轄範囲（戦国英雄ネタ･三国志･戦国時代物）に限ってですが
229：奇矯屋：2004/10/03(日) 00:53 ID:DaOYQ5js: 望むところです。
あなたの>>223が基準ならば大賛成ですよ。
230：kowLoon＠管理人：2004/10/03(日) 21:17 ID:mxxa7Clg: ええ、勿論。
ただ開き直りに等しい考えなのですが･･･

今回私が重点を置いたのは板のカテゴリーです。
もしも、この板が学問･文型の中の管轄下にあった板とすれば学問性重視で、
ゲーム云々、キャラネタ云々を異端者として排除できるかもしれません。
しかし、現状は学問･文型の管轄かではありませんので学問性を排除する事も
逆に主流派にすることも出来ません。
次にゲームに関してですが、無双･三国志･信長などのかつてこの板が出来る理
由となったほどであり量の多さでは主流派です。
しかし、これも同じ様にゲームカテゴリーの中に板が配属されていない以上は
学問と同じ様に不動の位置ではありません。
最後にキャラネタ。
之は無双が関係するもしないも一括にキャラネタと定義しました。
しかし、やはりこれも板のカテゴリーキャラネタにこの板が配属されていない
為オンリーにする事は出来ません。

この様に、三戦板のスレ内容を三分割すると言っても過言で無い様な大勢力の
全てが背後に確固たる地盤を持っていません。
故に板の範囲を決める場合でも、『学問に属している訳だから学問を重視しよ
う』という事や『ゲームに属しているのだから学問系のスレは日本史や世界史
に移動するべき』とも言えません。

では、この板は一体何のカテゴリーに属していますか？

其れが『趣味』なのです。
之がまた曖昧なカテゴリーでして、『学術的に三国志を考える』『のも『趣味
』ですし、『三国志や戦国時代を題材にしたゲームを熱く語り合う』事も『趣
味』です
勿論、『自分の好きな戦国大名や群雄についてなりきる』事だって趣味と言え
ます。
さらに拡大解釈をすれば『三国志や戦国時代の様に、あの時代の群雄の様な熾
烈な勢力の競い合いを行う』なんて言ってしまっても、『趣味』と言ってしま
えば通ります。
何せ、趣味をは各人個性がありますし、此処から此処までという範囲は付けれ
ません。
非常に厄介な話、三国志･戦国時代･戦国英雄ネタすら内容には言っていれば、
全てのスレ、全ての内容がローカルルールに引っかからない限り『趣味』であ
り、正当性あるスレッドになってしまいます。
要するに、此処で範囲を決めた場合、三国志や戦国時代やキャラネタで全く時
代が異なるスレッドを何処まで許すかは問題ないですが、三国志･戦国時代に属
する物でこれはＯＫ，之は駄目と規定を設けるのは実質不可能であり、趣味と
いう此処の精神的権利を侵す可能性があります。
ですから、私はローカルルールや板の名前にあるとおりの『三国志･戦国時代・
戦国英雄ネタ』以外スレッドでなければ特に規定を設けなくても良いと思いま
す。
其れこそ、新党の『何でも受け入れる』。之はこの板のとても曖昧な配置から
考えると適法かもしれません
231：奇矯屋：2004/10/04(月) 00:53 ID:Bys5uyKQ: 意外な一面を見せていただきました。
かつての新党の主張は集団意見、すなわち党派と捉えていいと思います。
あなたが適法だと言われるなら、オレは支持させてもらいますよ。
232：kowLoon＠管理人：2004/10/04(月) 00:59 ID:mxxa7Clg: hahaha
まぁ、観点を変えて捕らえてみた事です。
要するに彼らが唱えたのは自治においての活動でした。
まぁ、確かに寛大な治世ではありましたが、統率はあまり出来ていたとは思え
ません。
まぁ、ただ、新党の思想その物は確固たる背景を持つ強大な勢力（板の流れ）
が無く火薬庫の様な三戦板においては融通が利きます。
実際、自治内の対立とは違い無双派と学術派のいざこざはあっても、大問題に
はなっていません。
ですから、特に管轄その物から外れる内容以外は寛大に扱うのも一つかと思い
ました
233：kowLoon＠管理人：2004/10/05(火) 01:03 ID:mxxa7Clg: 適法だと語弊がありますね･･･
どちらかと言うと利益的・適策と言った所でしょうか。
ただ、この場合の何でも受け入れると言うのは、規定をしっかりと組んだり、
その指定された範囲以内ではと言う意味であり、新党のように規定その物を撤
廃する意味ではないですよ。

まぁ、でも、之は開き直りといいますか、今までの議論を無に返す様な考え方
ですから、結局の所進展無き現状維持に過ぎません。
やはり、ここいらで確りとした規定を築いてローカルルールに記載するのが、
今後の板においては有益かもしれません。
234：奇矯屋：2004/10/05(火) 22:46 ID:xzyutKzM: ふむぅ
今のオレの立場ではちょっと・・・・
ローカルルールの議題に触れた瞬間に大荒れさせる可能性が高いですし。
歯がゆいですよまったく。
235：kowLoon＠管理人：2004/10/05(火) 23:21 ID:mxxa7Clg: 多分我々がこの議題を出せば確実に荒れます。
貴方が主体になって行えば『自治遊び』に私が主体になれば『規制』に
どっちにしても、反感は板で買っている身ですからあまり目立った行動は控え
ねばならないかもしれませんね。
でも、ま、事が起こったとすればどんどん発言しましょう。
意見を伝えることは大切ですし、議論が進めば其れはすばらしいことですし
236：奇矯屋：2004/10/05(火) 23:30 ID:xzyutKzM: よくわかっていらっしゃる。
しかしコテハンに目立つな、というのは現実無理ですよ。
議論が起こるのを期待してはいませんが、風潮が良くなるのを待つのみです。
237：kowLoon＠管理人：2004/10/06(水) 00:10 ID:mxxa7Clg: そうですね、出来るだけ自然に起こってくれる様になれば
いや、起こってくれなければなりません。
そうでなければ住民が必要としていないと言うことにもなりますしね
238：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
239：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
240：kowLoon＠管理人：2004/10/12(火) 16:34 ID:WJwozW.E: 一応、問題部位は抹消しました。
ただ、内容よりですが、人為的に起こったとしてもそれに住民が積極的に参加
して下されば問題ありませんよ
241：kowLoon＠管理人：2004/10/12(火) 16:37 ID:WJwozW.E: それと、夢板のスレで話題になっているスレは何処ですか？
内容にとても興味が
242：奇矯屋：2004/10/12(火) 18:24 ID:FEV.n1/g: ありがとうございました

自己紹介板・削除海王さんのスレです
自治や情報局からリンクされてますよ
243：kowLoon＠管理人：2004/10/12(火) 23:02 ID:WJwozW.E: 有難う御座います～
244：kowLoon＠管理人：2004/10/13(水) 22:33 ID:WJwozW.E: しかし、一気に混迷になってきました。
最悪板の方で進められている形ですが、自治の方では殆どおひらきになりつつ
ある様な･･･
まぁ、ともかく、皆さん一度静まって冷静に事が進めば少しは事態が良くなる
のかもしれませんね
245：奇矯屋：2004/10/14(木) 01:09 ID:0r6Go3Qc: 今回裏はないですよ
正論が正論を制して支持されればいいだけのこと。
246：kowLoon＠管理人：2004/10/14(木) 23:55 ID:WJwozW.E: umi
確かに。
でも、今回は今迄と違い沢山の方々が参入なされております。
一応、自分の発現というか意見は曝け出しますが、ある程度議論が成熟したら
退きますよ。
やはり、住民さん達の手で行って欲しいですし、変な発言者は混乱の種ですか
らね
247：奇矯屋：2004/10/16(土) 00:47 ID:Msb0qt5A: 今回ムコーニンまでちょっかい出してますよ。
他の有名人にも頑張って欲しいものですな。

自治としては健全なのでしょうが、議論の先導者が不在でループ続き。
途中で２回だけヒントを投げ込んであるんですけどね。
自分の意見もあるのですが、今回はあくまでも見守る方向でいきます。
248：kowLoon＠管理人：2004/10/16(土) 01:21 ID:WJwozW.E: ふむ
ムコーニン氏が参加しているとは･･･
彼は一応、自治新党の元党首であり、自治の巨頭ですからね。
先導力・扇動力は素晴らしいでしょうから、プラス方向に働けば良い事だと思
いますよ。

まぁ、今回はかつてのID制の時とは違い固定の目立った介入が極端に少ないで
すからね。
ID制では私と貴方、そして反対派には砲声氏とムコーニン氏が。
我々が良しも悪しも先導役になっていた分、ループ的な面は無かったですが、
今回は明確に参加なされているのはロコルール氏のみですからね。
流石に彼一人では厳しいのかもしれません。
でも、貴方も積極的に参加してみては？
勿論固定では混乱を招く原因に成りかねませんが、名無しならば大丈夫でしょ
う。
でも、今回の事柄は内容が内容だけにループは仕方が無いです。
実際、現状維持という選択が厳しいわけで、ほぼ確実に板の分割、少なからず
構成部門の譲渡は免れないようですし。
そして其れを決めるのも板住民さんですからね。
難題ですよ
249：奇矯屋：2004/10/16(土) 19:22 ID:FEV.n1/g: 今回はあなたがたと意見が異なるようですのでね。
持論の展開をしてみても名無しでは泡沫として流されるだけでしょうし
固定で書けば議論にならない。
今日明日に仕掛けはしますが、今の状況では大した動きをさせる自信はありません。

オレにはロコルールの知識もあなたのようなスキルもない。
理詰めか煽動くらいしかできませんが、それなりに。
250：kowLoon＠管理人：2004/10/16(土) 19:39 ID:WJwozW.E: ふむ
私はあの中では知識は最も劣ってるでしょうし、スキルも無いですよ。
実際、書き込めば貴方と同じく混乱を招く事の方が多いです。
貴方が私やその他の方々と意見が違うのは当然の事ですし何ら問題ではないで
す。
むしろ、問題と言えるのは自分の意見を持たなかったり放棄したりするほうで
しょう。
そして何より、後悔する事です。
意見があるならば、例え流される可能性があっても実行してみる事ですよ。
もしも、その意見が真剣に考えての事であり、そして、打開策に繋がる様な前
向きな物ならば多分ちゃんと議論に組み込まれるでしょう。
今回は今迄の自治争議とは違い、本格的な住民の議論ですし関心も高く、そし
て平等ですしね。
まぁ、海王氏が南下したので、もしかすると、此の儘急速に議論は収束に向か
うかもしれませんが、議論がある限りくいが残らない様に行動してみると良い
と思いますよ。

もっとも、決断をするのは貴方です。
まぁ、参加するならば健闘と貴方にとって、勿論板にとって良い結果が得られ
事を祈りますよ。
251：ききょうや：2004/10/27(水) 21:35 ID:OhBsrEKk: 背徳調教ネタですっかり食われてしまった・・・
ロコルールのいう意外な一面がこんなところにあったとは。
参りました。あんたスゲー。
252：kowLoon＠管理人：2004/10/28(木) 02:47 ID:Zl8e9vwk: ほえ？
あの話題にロコルールさんが噛んでおられたか････
まぁ、あの背徳ネタとその後ろの心理ネタで一気にスレの内容が様変わりして
しまいましたが、アレはアレでナカナカ
でも、そんな凄い事しました？
253：kowLoon＠管理人：2004/10/29(金) 16:03 ID:Zl8e9vwk: そういえば、一時期
ﾋﾟｯｷｰ＝◆5rw.07MTD6
ロコルール＝毒茸
と思ってましたね。
特に後者はキャラが良く似ていた様な印象が
254：休憩中：2004/10/30(土) 12:32 ID:i6jxjoCU: ロコルールに悪いから他にスレ立ててやりますかね。
お客さんもつくみたいだから、適当な板がないものかな、と。
255：kowLoon＠管理人：2004/10/30(土) 21:05 ID:KHVOYLiI: そうですね
PINKチャンネルか九龍板復活か
まぁ、でも、どちらでも構いませんよ。
でも、ギャラリーの方々が増えてくると其れは其れで大変な事になるような
256：奇矯屋：2004/10/30(土) 23:53 ID:F950VOEk: ピンクのほうを少し探ってきますわ。
ラウンジっぽく、それでいて倒錯状態が許されるようなところを。
257：kowLoon＠管理人：2004/10/31(日) 18:57 ID:KHVOYLiI: ピンクなら何処でも大丈夫じゃないですか？
それほど、濃い内容じゃないですし
258：奇矯屋：2004/11/04(木) 22:54 ID:0N3vqnZg: 何かありましたか？接続できんのですよ。
259：kowLoon＠管理人：2004/11/04(木) 22:57 ID:KHVOYLiI: 同じくです。
内部エラーですからね････
まぁ、その点の知識は全くと言って良いほど無いですが。
掲示板CGIだけ死んだのでしょう。
どこかで祭り騒ぎがあって負荷が高まったのか、それとも雷が落ちたのか
まぁ、理由はワカリマセンけども、鯖に障害があったんでしょう。
260：奇矯屋：2004/11/04(木) 23:10 ID:0N3vqnZg: ありがとうです
いま八作くんとどこか調べるきっかけを探していますよ
261：kowLoon＠管理人：2004/11/04(木) 23:23 ID:KHVOYLiI: 一先ず、過去ログ倉庫行きのスレ（ＨＴＭＬ化を待ってる云々のページ）と、
そんな板ｏｒスレッドアリマセン（？）（過去ログ倉庫にもアリマセンとか出
るエラーページ？）も見れますね。
ですから、多分、鯖は生きている情況でＣＧＩの核になってる部分が死んでる
かと。
表示する部分（構築部位）ですね。
他は表示される部位が死んでいる限りはワカリマセン。
でも、鯖本体は生きてると思います。
262：奇矯屋：2004/11/10(水) 00:09 ID:0N3vqnZg: そんなこんなで海王さんの処にも潜り込んでみますた。
263：KowLoon@帰郷中 （zzfPJyJ.）：2004/11/11(木) 14:03 ID:JeO.4BXU: ふむふむ
暇があれば私も顔出してみたいですね。
まぁ、その前になぜか私のホストが公開プロキシ規制に引っかかって2chに書き
込めない情況が改善されないとあきませんが････
まぁ、ともかく近々戻ります。
其れまでは、見るだけですね････

それと、知人と偶然ばったり会って、長々と積もる話をしていたら家系の話に
なりまして、そしたら奴の一族が源氏の名門（？）でした。
なんか、新田義貞の弟の側室の子の直系だそうで。
いやはや、結構いるもんなんですね、そういう人って。

それでは
264：kowLoon＠管理人：2004/11/13(土) 21:54 ID:JeO.4BXU: 板では再分裂ですか
本当に書き込めないときに問題はおきますねぇ
265：奇矯屋：2004/11/15(月) 20:49 ID:U9/yU.1k: 当方はいつも奇矯中ですが。

何も問題でもないでしょう。遊び場が増えただけですよ。
266：自治議論者：2004/11/15(月) 23:06 ID:7RKHJE.o: まぁ、割れれば割れたでまた色々起きるでしょう。
貴方にとっては面白い事が。
267：奇矯屋：2005/01/07(金) 23:54 ID:Bys5uyKQ: 忘れ去られてるこっちにレスをしてみる。
268：kowLoon＠管理人：2005/01/08(土) 19:07 ID:AL56umUg: めずらしい
269：Bull-assie （MJacV/86）：2005/01/17(月) 00:45 ID:t4eTlEkY: 正直どうでもよかったんですが、釣れてしまった人が２人いましたね
今回規制の急先鋒だった彼らです
270：kowLoon＠管理人：2005/01/20(木) 18:09 ID:xDXTUIEg: 放置失礼
釣れてしまったその人物二人というのが誰なのか知りたい物です
私は多分鈍感なので気付きませんでした。
271：Bul：2005/03/22(火) 00:30:28 ID:w/HO6EPA: ２ヶ月ぶりに書き込んでみます
272：kowLoon＠管理人：2005/04/03(日) 01:00:59 ID:iMJivvgA: お久し振りで
273：kowLoon＠管理人：2005/04/16(土) 07:41:55 ID:iMJivvgA: 保守
274：自治議論者：2005/09/12(月) 19:46:57 ID:lcQhlw6M: のこってるとは