理想たる自治のあるべき状態とは？ - 1079355132

1：（CC9cHvps）：2004/03/15(月) 21:52 ID:FEV.n1/g: 借り続けるようでしたら間借りさせてください。
2：KowLoon＠管理人：2004/03/16(火) 00:47 ID:6jhM2tWs: どうぞ
管理してはいますが、御自由に御使い下さい
3：KowLoon＠管理人：2004/03/16(火) 00:49 ID:6jhM2tWs: 之で一応、キャップが出ているはず
4：kowLoon＠管理人★：2004/03/16(火) 00:58 ID:6jhM2tWs: >>1
凄く色々ゴチャついてしまいましたが、構いません
議論に使って下さい
私も時折参加するかもしれませんが
5：（CC9cHvps）：2004/03/16(火) 13:22 ID:KOO/jt6A: ありがとうございます。ﾏﾀｰﾘと続けていきます。
6：（CC9cHvps）：2004/03/16(火) 14:21 ID:OhBsrEKk: 自治は住民による板の保全と活性化を目的としたスレッドです。
板ごとのテーマ、環境や住民気質により、議論進行や有り方が違うため、
よく引き合いに出される「この板ではこうなっている」という事例はあくまでも
参考にしかならないのです。

三戦板自治はいま乱立状態にあります。最初の懸案は乱立解消から考えたいと思います。
7：kowLoon＠管理人★：2004/03/16(火) 15:28 ID:6jhM2tWs: >>6
乱立解消には、各自治スレの住民同士で話し合うか其れが無理なら、各自治スレ一つ一つに代表者を決めて話し合わせるかが最適です。
多分、そうなっても指導者問題で紛糾したり、途中で割り込みとかでマトモに議論は出来ないと思うので、ID又はホストが出る板で代表者のみが話し合い、其れを見て誰を自治スレに代表者にするかの投票を行えば結構簡単にいくと思います
勿論、そこまでの歩みが難しいわけですが、まぁ、簡単な自治スレ内の首長選みたいな感じで
8：（CC9cHvps）：2004/03/16(火) 20:43 ID:KOO/jt6A: リーダーですか。選出するにしても三戦板に戻ったときにはIDがないのですから、
トリップ付きの固定であることが最低条件になります。
名無し推奨という言葉ひとつが偏狭さを生み、無責任さにつながり結果は
反発を招くだけに終っていますね。
9：kowLoon＠管理人：2004/03/16(火) 21:09 ID:6jhM2tWs: 名無し推奨ですからね、自治は
固定新党や自治新党はそういう面では固定にとってやりやすいですが（私の場合は反感買い過ぎで自治、自治以外問わず叩かれますが
まぁ、問題は此処は話し合うには丁度良くても、此処の話し合った結果は結局は理想の域を超えないって事ですね
IPがばれてまで、荒らしに来る低知能はいないでしょうし、自治如きにIP出す自治厨もそんないないでしょう
その代わり、IPばれてまで自治を良くしようとする人も多分そんなにいないと思いますしね
10：kowLoon＠管理人：2004/03/16(火) 21:09 ID:6jhM2tWs: >>8
よく、キャップわかりましたねｗ
11：（CC9cHvps）：2004/03/17(水) 07:59 ID:CG1vUo7A: ときは春です。
無駄に荒れやすい時期でもあります。とくに自治スレを冠しているだけで
削除理由から外されてしまう前例があるため、自覚的荒らしの温床に
なっています。
板事象や参加者を取りあげるスレッドは削除対象のはずですので、まずは
自治11と新党の2つに絞り込むステップを「一住民」による削除依頼する
というくらいでいかがでしょうか。

運営に振り向いてもらえないのではありません。運営と三戦自治の思惑が
全然別のところにあるのでしょう。
自治スレさえ一本化できない民度の低さでは相手できないという指摘を
以前運営側・削除屋からいただいたことがあったようです。
まずは運営サイドを利用できるくらいのスキルを揃え、振り向いてもらえる
環境を整える。取り掛かりはこの程度で如何でしょうか。
12：kowLoon＠管理人：2004/03/17(水) 15:26 ID:6jhM2tWs: そうですね
一先ず、統一ですが、結局統一した所でまたこんな状態になってはそれこそ運営から見放されるでしょうから、念入りに慎重に行わなければなりませんね
問題は新党と反新党の溝ですね
新党厨も問題ですが、最も新党は固定が多いので団結力はあるかと思います
しかし、その代わり固定以外は名無しの新党厨が横暴してますし、固定は固定で自由気ままな雑談です。
反新党はそれでもまとまってますが、固定がいないため烏合の衆ともいえますしリーダーとなる人がいません
また、新党と反新党が争う理由の一つに新党の固定がありますしね
13：名無しさん：2004/03/17(水) 19:54 ID:el4NORqQ: 固定の雑談が新党で多く見受けられるならば、新党は雑談スレとして定義付け、
自治スレの固定排除文を取り消した上で統合する、というのはいかがでしょうか。
もちろんそれを認めない人物が登場し議論も大荒れに荒れるでしょう。
新党の名を残し、自治スレが正しく機能するのであれば、説得する良住民も
現れてくれるのではないでしょうか。
雑談のテンプレを冠した新党ならば、自治を語ることはできます。
排除ではなく馴れ合いでもない統合であり、重複の混乱も避けやすいと思うのですが
上記の状態になるようにどうすればいいのか考えがつかないのです。
素直に統合議論のテーブルがお膳立てできれば良いのですが…
14：kowLoon＠管理人：2004/03/17(水) 20:34 ID:6jhM2tWs: 確かにそうですね
自治スレと新党が一応巨大勢力ですから、固定も自由参加の自治スレとすれば可能でしょう
ただ、問題としては自治新党の名前ですね
中には『新党』という名を下ろさない限り統合はしないという方々もいましたし
ただし、一つ言えるのは革新派というか統合積極派がいれば穏健派というか現状維持派もいると思われるって事ですね
それこそ、改革派中心に穏健派･保守派を無視した様な行動をとればイランでパーレビ国王の革新改革に不満を持った国民による革命の様に統一自治スレ又は統合自治議論が破綻しかねませんしね
15：名無しさん：2004/03/17(水) 22:15 ID:KOO/jt6A: 現自治スレにいる統合反対の方々もいましたね。前述のように名無しさんだけの
自治継続は議論がまとまらないということがハッキリしています。
いいか悪いかは別として、たとえば朝倉渦中氏のような固定が議長として
中立の立場での裁定をしてもらうのが私の理想に近い形ですね。
信望があれば誰でもかまいませんが…
16：kowLoon＠管理人：2004/03/17(水) 23:09 ID:6jhM2tWs: >>15
同意
自治スレを治める（？）場合はやはり、住民の信任を受けた方ではないと無理ですね
まぁ、立憲君主制というか一先ず『君臨すれど統治せず』の方針でいれば丁度良いと思います
ただ、今の自治にそれだけの方が居るかという事（名が上がるといえば、エノキ氏、孔明氏、雨宮氏、ムコーニン氏くらい？）
因みに、此処で話し合うのは得策ではないと思いますよ
それこそ部外での話し合いですから、あんまり効力もないでしょうし、もっとも注目さえされないでしょうし
そして、有力者が居ない代わりに相手が嫌われ者ですからね
17：（CC9cHvps）：2004/03/18(木) 07:16 ID:FEV.n1/g: 孔明氏＝雨宮氏ですが…

人選についてはあまり深く考えておりません。自然に推戴される形がふさわしいでしょうから。
本人にその気がなければ議論も無駄になります。

あとここでいろいろ考えていることは
認知度を抑えつつ理想を小出しに発信するための作戦です。ログがはっきりと残っていても
コピペされてマズい謀議をしているわけでもありませんしね。
叩き台を作らないと混乱からいつまでも抜けないでしょう。地道なボランティアが
集まってくる時期を目がけて提案を投げるまでは、こちらをお借りしますよ。
18：kowLoon＠管理人：2004/03/18(木) 13:43 ID:6jhM2tWs: >>17
やっぱり御二方は同じだったんですね･･･

確かにその通りですね、文章その物は問題ないですしこのまま続けて行きましょう
でも、名無し集団が統一に参加するかどうかが問題です。
コテハンはコテハン同士で話し合えば結構纏りそうなのですが、名無しは明らかに賛成･反対で大別されてますし
まぁ、ゴミ箱や雑談に反対派の名無しが流れていけば理想的ですね
19：名無しさん：2004/03/18(木) 21:54 ID:2MUgQQ/E: >>13でも述べた通り、他のスレはともかく両自治ともスレは継続する、
役割を決めて参加者を統合するということでいかがでしょう。敗者を作らない点がお勧めですｗ
売名も荒らしも飛び交うでしょうが、新党の有力固定が出揃ったときを狙って
統合問題を両スレに投入するくらいしか思いつかないのですが…
20：暇人＠現役 （1cZQSCQs）：2004/03/18(木) 22:25 ID:6jhM2tWs: >>19
そうですね
各種役割の元それなりのポストを当て振れば何とかなるかもしれませんね
売名飛び交う覚悟でならば確かに有力固定が多くいる時が良いでしょうね
三戦では固定だと急進派と穏健派に分かれますが、荒らし系はいないから何とかなるでしょう
でも、時を読むのは本当に大切ですよ
私の様に成りかねませんよ
まぁ、此処までは叩かれんでしょうけど
とりあえず、何人かもっとテーブルについてくれる方を探すのが先決でしょう
内容が我々だけの間での話し合いでは一辺倒になりかねませんから、色々な意見が必要ですし
21：kowLoon＠管理人：2004/03/18(木) 22:28 ID:6jhM2tWs: >>20
之私です
22：名無しさん：2004/03/19(金) 00:58 ID:KoYTbhFI: 秘密談議でもないから潔いとは思うが、ＩＰは消したほうがよくね？
23：kowLoon＠管理人：2004/03/19(金) 12:03 ID:6jhM2tWs: >>22
もともと、自作自演防止環境での自治統一議論の為に作りましたからね
IP消すと場合によって三戦化する可能性ありですから・・・
それに此処は協議の前座みたいな感じになりつありますし良いと思いますよ
24：名無しさん：2004/03/19(金) 21:59 ID:PcXkVMPE: ひと晩過ぎたら乱立解消！驚きました。といっても強硬的手段としてのスレストは
過去の例から見てると実は解決どころかさらに混乱の種を撒いただけにも見えます。
新党で遊んでいる荒らしめいた住民たちは何処に新居を構えるのか。乱立を一時的に抑えても
春休み期間への一時的対策であって、絶対的な施策ではないこと。単に見せしめでしかない
特例だと思えてなりません。
25：kowLoon＠管理人：2004/03/20(土) 12:31 ID:6jhM2tWs: >>24
一晩で乱立解消････
何があったんだ･･･
でも、アレだ、前向きであっていい事かもしれませんね
ただ、之が続くとは思えませんし、誰かがまた新党の名を旗揚げするかもしれませんからね
予断を許さない状況ですね
26：名無しさん：2004/03/20(土) 22:52 ID:9vESL7rQ: 夢板のP一揆氏も諦めの様子でした。
自治も無駄な活気がないようですね。本来の議題を進めるならばこういう時期を逃さないようにするもの
だと思うのですが、名無し固定問わずにお祭り好きなのか。あれだけ紛糾があったのは何だったのでしょう。
雑談や叩きあおりの受け皿だけならば、自治スレなど必要ないと思えてきます。

規制値についてはそろそろ半月。目に見える効果はあったのかどうか甚だ疑問。
27：名無しさん：2004/03/21(日) 10:40 ID:A/lrFWSY: 22です。
この過疎状態で自演防止ってのも皮肉だが、あんたらはキャプもちなんだろ？
中立を守ると言ったクーロンさんがそれを抑止することはできないの？
28：kowLoon＠管理人：2004/03/21(日) 21:20 ID:6jhM2tWs: >>26
とうとう正常になったんですね････
其れは良かった･･･
一先ず、之で議論の場は出来た訳ですね
一先ず、自治乱立･自治統合論は終わりにしましょう
ただ、私は向こうではあまり顔出さない様にします
私が顔出して叩きの場になっては元も子もないですし

>>27
キャップ持ってるのは多分私だけです。
自作自演防止っていうのが、自治統一を目指した議論用に此処を設置した為です。
一応、設置するときの条件としての一つがIP晒しでの掲示板って事でしたから
まぁ、もう、初期目標は達成できた訳ですから問題ないんですね
まぁ、一先ず、消してみましょう
過疎なくなり議論が出来ればいいですから、まぁ、荒らしが着たらまたIP復活を考えなければいけませんが
29：kowLoon＠管理人：2004/03/22(月) 10:28 ID:FMWJCaDo: >>27
一先ずIDに変えてみました
30：（CC9cHvps）：2004/03/22(月) 21:26 ID:PcXkVMPE: ここしばらく平和ですね。
こんなときには無為に過ごすのも悪くないです。
予防策としてのローカルルールや設定変更が議題になっていてもよさそうなものですが、
進行がないところを見ると、一部の自治のみを目的とした方たちの独断などというものは
虚像なのかも知れない、と思いました。
きょうは日記程度にしておきます。
31：kowLoon＠管理人：2004/03/22(月) 21:42 ID:FMWJCaDo: >>30
確かに平和ですね
多分、最初は三国志NETに人が移った為かと思われます
まぁ、それでも、三戦が衰退気味なので戻ってくると思ってましたが其れがないと言うと何処かへ仕官して言ったのかもしれませんね
又は皆さん決算期で暇がないとか
まぁ、本当は正常になった今こそローカルルールとかの話し合いになるのがいいのでしょうが、其れが理由でまた内紛が起こって分立になっても大変ですし
一先ず、この平和を感受しましょう
32：kowLoon＠管理人：2004/03/23(火) 00:05 ID:FMWJCaDo: また分立してきたな･･･
33：名無しさん：2004/03/24(水) 19:19 ID:2MUgQQ/E: どうなんでしょうね。
自治スレの模倣たちなら、個人で削除できるレベルでしょうからね。
ID議論も自治スレに統合すべきべきでしょうが、雑談スレが複数あるいま、
ちゃんとした議論が起これば、乱立に値しないでしょう。
34：kowLoon：2004/03/24(水) 19:54 ID:FMWJCaDo: >>33
そうですね
まず、自治スレの雑談部分を雑談スレ又はゴミ箱へ、そして議論部分は其のまま自治スレとこの様に分割できれば良いんですけど
まぁ、勿論、雑談を雑談スレに統合して、議論は他の議論スレと合併して板内の環境討論用のスレを新しく総合議論スレッド見たいな感じにして三戦から自治スレその物を消すって言う手もありますが
ただし、コテハンの中には新党に固執するものが居ますし、議論もどの自治スレでも局地的に行われています（内容は重複している事が多いが
だから、統一するには新党固執者をどうするか（追放･説得含め）ということが一番の焦点でしょうね
それに、もう自治スレだからといって議論したくて着てる人は殆どいないでしょう
35：名無しさん：2004/03/24(水) 20:37 ID:OhBsrEKk: 新党にこだわる人物は、名無し固定数えてもそう多くはないとおもうのですが…
お祭り好きな風潮が強いのは２ちゃんだから仕方ないでしょう。しかし度が過ぎやすいので
愛想を尽かした良住民を去らせてしまうことが残念ですね。
モラル強化月間でも提唱してみますかw
36：kowLoon＠管理人：2004/03/24(水) 20:41 ID:FMWJCaDo: >>35
そうですね
確かに良住民の方々が去ったのは痛いですね
議論にしてもモラルにしても統制にしても
まぁ、提唱するにしてもコテハンで書き込めば叩かれるだけでしょうし、名無しで書き込めば無視されますよ
そこが問題ですが、まぁ、いいと思います
実際、ホントにモラル強化月間でモラルが改善できたとすれば望みはありますからね
37：名無しさん：2004/03/24(水) 21:10 ID:KOO/jt6A: 強化月間、今は冗談にしても、IDが入れば不可能ではないと思いますよ。
もう少しロビー活動をしてからですが、近いうちに提唱したいと考えています。
38：kowLoon＠管理人：2004/03/24(水) 21:49 ID:FMWJCaDo: そうですね（さっきから一番最初こればかりだな･･）
ID導入が決定すれば即可能ですね
ただし、ID導入が出来るほど難しい事はないでしょう
まぁ、運営側がこっちを見てくれれば一発でしょうが、其れもまたそれでまず有り得ないでしょうし
まぁ、でも、提唱なされた時にはすぐさま賛同の意を書き込みますよ
39：kowLoon＠管理人：2004/03/24(水) 22:01 ID:FMWJCaDo: 追加、一つの板に一人はキャップを持った方がいて欲しいですね
40：自治議論者：2004/03/25(木) 02:24 ID:FmV.bzMw: これでバレたね。
いて欲しいけど、朝倉公は戻ってくる気があるように見えないね。
本人側から譲歩を仄めかして欲しいものですな。
41：kowLoon＠管理人：2004/03/25(木) 11:15 ID:FMWJCaDo: >>40
いや、むしろ、管理人の知り合いとかそっちから送られてきて欲しい
運営側からの完全派遣
まぁ、我々板住民の代表じゃあひいきがあったりとかして完全中立にはなれないからね
だから中央からの派遣という形にして欲しい
勿論、可能性は薄いけどね
42：（CC9cHvps）：2004/03/27(土) 19:47 ID:oJXBaEUw: 三国ネットが終わって板が荒れるという危惧。
私には荒らしとネトゲファンの間に共通点が見出せないので、一部自治関連のスレで書き込まれている
「今夜からまた荒れる」説には同調しかねるのです。

同じように自治スレが荒れる原因は
一、固定の馴れ合い雑談
二、新参固定の売名
三、これらを叩こうとするネタを勘違いした住民

に大別されると考えます。板主旨に沿えばハッキリ言って無関係でしょう。
（続く）
43：（CC9cHvps）：2004/03/27(土) 20:18 ID:lSTSuRTE: 某天然固定の受け売り表現を使うと…
自治スレが荒らしの巣窟になっている間は確かに良スレは荒れにくい。
板が荒れる≠自治スレが荒れる
という認識は確認しておきたいと思います。

ＩＤが不可能ならば、発言責任者としてトリップ強制などのスレ内ルール程度は必要なのではないでしょうか。
かつての新党の役職遊びになる危険もありますが、削除人にパイプを作る者、荒らしを誘導放置する者、見回り人、等々
住民ボランティアによる、規制は最低限に留め荒らしさえ消化してしまう
運営：各板＝自治：スレ
といった状況が私の理想です。

長文失礼でした。理想ですね。
44：kowLoon＠管理人：2004/03/27(土) 21:04 ID:FMWJCaDo: >>42-43
え～とですね
私も確かに三戦NET終了後に荒れるというのは思っています
まぁ、ただ板ではなく自治というところが唯一の違いでしょうが
実際、今まで自治が静かで他のスレも荒れなかったのは三戦NETのおかげと思います
ようは自治以上、自治の固定を名無しが叩いたりコテが売名するよりも何倍も『ネタ』として働いていたと思います
故に、三戦NETの参戦や其れを取り巻く諸国の動向に注目が集まり、其れに対する批評で自治や他スレも荒れずにすんできました
だから、ある種三戦NET終了後は荒れると思います

そして自治スレが荒れると板の他スレが荒れないってのは事実ですね
ただし、荒れ方に問題ある訳です
ようは三戦の住民、まぁ、特に自治住民に対して自治は一つというのをはっきりわかって頂かない限り乱立を招きますから
まぁ、一つのスレが荒れるだけで板が荒れないならば問題ないでしょうし

まぁ、住民各位によりますが結局スレ内ルールというのはあんまり拘束力が無いと思います
なんせ、ID制とか出ない限りバレない訳ですから
そして面白くないなら、その『うるさいスレ内ルールの無い自治を作ろう』とか言って殆ど現在並みのルールしかない
自治が分立するかもしれません
そうなってくると、さらに厄介であり、統合にはある種、その『寛大なスレ内ルール』を持つ自治スレに一本化されてしまうでしょう
そうなると、実質今の上京を肯定し無ければなりません
だから、あまり自治住民個々のモラルに任せるのはよくないと思います
第一、モラルがしっかりしていれば乱立せずに一つの自治に固まっているでしょうし

長文スイマセンでした
45：kowLoon＠管理人：2004/03/27(土) 21:12 ID:FMWJCaDo: 追伸

荒らしとネトゲファンの共通点は無くても
コテを叩いてスレを荒らすと三戦の動向や取り巻く諸国の批評するのは殆ど変わりませんよ
46：kowLoon＠管理人：2004/03/27(土) 23:39 ID:FMWJCaDo: てか、話題別にスレ立てたい物があったら立てて結構ですよ
このスレも有志の方が立ててくれましたし
47：自治議論者：2004/03/28(日) 01:28 ID:i/hmgCfc: 松茸のIP晒しがあったから、三戦板にはしたらば不信があるのさ。
「クーロンって何者？」って思う住民も多いだろうしね。
48：kowLoon＠管理人：2004/03/28(日) 10:33 ID:FMWJCaDo: そうですねぇ～
松茸さんの所は串禁止ですからね
その上ホスト禁止するから串使わなきゃみれないし
まぁ、それと私はそうですね
三戦とか世界史とか、まぁ、他にも幾つかにいますよ
勿論、此処以外は名無しですが
49：（CC9cHvps）：2004/03/28(日) 19:49 ID:mrBBImN6: 派遣された他人に仕切られることは、自治とは言えないでしょう。普段から板に住む人を運営に押し上げるほうが
提案に対して放置されない、回答されやすいと考えます。

今の乱立解消をどう活かせばよいのやら。。。
50：kowLoon＠管理人：2004/03/28(日) 19:53 ID:FMWJCaDo: 確かに板住民から出れば良いのですが、其れとなると癒着などの黒い部分が問題ですね
今の乱立を解消する為には住民が完全無視することでしょうが、其れが出来るほど忍耐強くも無いですからね･･･
51：kowLoon＠管理人：2004/03/28(日) 19:54 ID:FMWJCaDo: >>47
まぁ、IP晒す気はなですけど現時点で此処にID出ていますしね
だから、誰がどんな発言をしたのかは見分けがつきますし
此処での会話を私が向こうに貼り付ける気はありませんし
52：（CC9cHvps）：2004/03/28(日) 20:29 ID:Dqa1CKPE: 転載されることがあってもいいと思いますよ。
自治スレが荒れるからここでやってるのであって、真面目な議論をここで行っても構わないでしょう。
もっと参加者が増えてもいいのに。。。

ただし本スレにリンクを貼り忘れると、単なる秘密談義になってしまう両刃の剣。
まあ皆さんお茶飲んでないで書き込んでくださいってこってす。
53：kowLoon＠管理人：2004/03/28(日) 21:37 ID:FMWJCaDo: >>52
そうですね
確かに、議論参加者の方々は少ないですね･･･
私入れて4～5人････
まぁ、IPホストの晒しからID制になっただけですが、それでも参加者が増えてくれれば
まぁ、2chへの再度広告もいいですが、そうすると今度は荒しが着そうな予感
此処の唯一の長所は荒れてないって事ですからね
54：kowLoon＠管理人：2004/03/28(日) 21:43 ID:FMWJCaDo: てか、人どれくらい着てるんだろう
55：kowLoon＠管理人：2004/03/28(日) 22:53 ID:FMWJCaDo: ロコ大五郎 ◆FINna43INw ：04/03/28 22:41
誘導。

【みんな】三戦板自治スレッドその２【仲良し】
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080480450/l50

1 ：ロコ大五郎 ◆FINna43INw ：04/03/28 22:27
▼スレの趣旨
三戦板の統合自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しい三戦板を目指して熱い議論をする場。
（自治スレの統一こそ最優先課題。無双厨も自治新党も三国志ＮＥＴも
　ムコーニンも孔明も、この博愛主義の自治スレが受け入れよう）

１．コテ、名無しオールＯＫ！どんどん参加しよう。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
三戦板　自治スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078386564/l50
【自治】固定新党【固定】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076795164/l50
自治なんていらねえだろ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078831973/l50
■乱立自治★各自治の次スレはここ★統一協議■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079314410/l50

ロコ大五郎氏が殆ど大半の自治スレに誘導張って、【みんな】三戦板自治スレッドその２【仲良し】を建てました
一気に今までなりを潜めていた自治と乱立が再燃し始めました
56：自治議論者：2004/03/29(月) 19:10 ID:PcXkVMPE: 三人しかいないでしょうが、ひょっとして…

乱立再開。集約行動に移る前の下準備にかかります。しばらく失礼します。
57：kowLoon＠管理人：2004/03/29(月) 20:22 ID:FMWJCaDo: >>56
はははは・・・・
それを望んでまぁ、カウンターかアクセス解析をつけようかとｗ

わかりました～
集約作業の下準備頑張って下さい
相談内容を詰める場合は勿論此処を利用して頂いても構いませんよ
58：kowLoon＠管理人：2004/03/30(火) 00:57 ID:FMWJCaDo: なんかゴミ箱・雑談が自治化してきたな････
59：自治議論者：2004/03/30(火) 01:17 ID:AOW8uPS2: あんたもゴミ固定に近づいてきてるな。
60：kowLoon＠管理人：2004/03/30(火) 01:55 ID:FMWJCaDo: >>59
ふーむ
そう思われる理由は？
一応、改善すべき点があれば改善したいので
ただ、一番最初から糞固定扱いでしたからね、私の場合･･･
61：kowLoon＠管理人：2004/03/30(火) 21:08 ID:FMWJCaDo: >>56
ID制導入に対しての議論が真っ最中ですね
またローカルルールと同じく投票になると思いますが、出来るだけ良い方向に前進する様に努力しましょう
62：自治議論者：2004/03/31(水) 00:37 ID:AOW8uPS2: 松茸と馴れ合ってるように見えた時点でアウト。
自治厨といわれる者に目の敵にされてるんだよ。
63：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 00:42 ID:FMWJCaDo: >>62
私は多分誰とでも馴れ合うと思いますよ
馴れ合うというより議論するって言う感じですね
でも、一時期よか良くなりましたよ
前はもっと酷く言われてましたし
いつあんな感じになるかわかりませんけど

一先ず、自治スレのほうではID制の賛否を問う投票をするかどうかということとID制の良し悪しについて話されてますね
最初のうちは賛成派・投票派ばっかりでしたけど、今はちゃんとした議論がなされているようで安心しました
やっぱり、投票の前に議論は必要ですからね
でも、ムコーニン氏しか反対しないというのも凄く不安ですが･･･
あと、コテハン参加自由にして欲しいものですね
64：自治議論者：2004/03/31(水) 01:42 ID:AOW8uPS2: #ｦyS5OｼnM

意味もなくここで晒しておく。ではまた。
65：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 14:45 ID:FMWJCaDo: >>64
それは一体何ですか？
誰かのトリップですかね
一先ず変な個人情報は極力止めましょう
また、IPホスト抜きだなんだって言われた時の二の舞は踏みたくないので･･･
66：（CC9cHvps）：2004/03/31(水) 20:40 ID:IH95/6H.: 誤爆でしょうが、あの人がここまで見てることに驚きですよ。

さて、ここに来て統合にメドがついてきたように思います。新党巨頭のムコーニン氏が自治スレッドで
議論を戦わせていたことに大きな意味があります。先に述べている両統並立案に似てきたと解釈して良いのではないでしょうか。
新党スレを自治スレにおける一党派と位置付けることにより、運営から蹴られ続けている内容にも説明ができます。
その他の乱立スレッドには明らかに混乱目的の悪意がログに残っています。運営に持ち込むなり、統合された自治が
強面で潰しにかかるなりすれば良いでしょう。
自治ネタ・雑談は新党に限定し、運営議論を兼ねたようなスレッドを提案したいです。
67：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 21:23 ID:FMWJCaDo: >>66
CC氏（こう呼んでも良いでしょうか？）、もし差し支えなければそのあの人の名前を教えて頂ければ有り難いです

今回のID制議論はそういう意味では大きい収穫でしたね
ムコーニン氏が議論に参加したという事は統合に光も見えましたし、ムコーニン氏事態も議論を排泄する気ではないようですし
一先ず、ID制の投票後に自治統合を提唱していくべきかと思います
68：CC （CC9cHvps）：2004/03/31(水) 22:26 ID:PcXkVMPE: CCでいいですよ。
あの人については、触れないほうが賢明です。また叩かれる材料が増えるだけですから。

きょうは嘘のように静かですから、私も何もしないでおきますよ。
69：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 22:34 ID:FMWJCaDo: >>68
へぇ･･･
まぁ、一先ず固定サンなんでしょうね
そこまで言われるならば触れない様にします
けれど、5人程度は人来ているんですね
それが実感できただけ嬉しいですね
70：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 23:22 ID:FMWJCaDo: 今頃っていう提唱ですが

自治スレ━┳━板内環境議論スレッド
　　　　 ┃
　 ┗━コテ雑談スレッド

とか
まぁ、コテ雑談スレッドか雑談スレに
勿論、雑談スレを作る場合は現在ある『雑談・質問スレッド』を自治の雑談部位と合併させる感じで
残りの質問部位は総合的な『三戦板総合質問スレッド』にするか『三国志･戦国時代質問スレッド』のように固定するかで・・・
之が出来れば、実質『自治スレ』は消えるわけですが、自治スレの2代要素である『議論』と『雑談（？）』は残りますから
71：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 23:25 ID:FMWJCaDo: >>70
補正

自治スレ━┳━板内環境議論スレ
　　　　　　　┃
　　　　　　　┗━コテ雑談スレッド
72：（CC9cHvps）：2004/04/01(木) 14:09 ID:CG1vUo7A: 実態はそれで大賛成です。IDが片付いたらタイミングをはかって投下したいですね。
質雑スレは固定雑談とは別に考えたほうが問題が少ないと思います。固定雑談は新党の看板で予備議論や
荒らしの収容に使い、本会議場の自治スレを確立する、という素案を掲げておきます。
環境議論はどちらでも行えますし、自治ネタは新党スレで。
73：kowLoon＠管理人：2004/04/01(木) 15:55 ID:FMWJCaDo: ですね
自治ネタは新党で
実質の議論は議論スレッドで
こうなれば議論は荒れないでしょうし、ネタの方の人達も議論の内容をネタとして話し合ってくれれば、それを議論の方でも情報として使えますからね
74：CC （CC9cHvps）：2004/04/01(木) 19:54 ID:bbiACvww: その通りです。ただすべての荒らしを排除もできませんから、スレタイやスレ内ルールは相当厳しくしないと
乱立ネタへの対処ができないでしょう。また体制維持を図るためには本スレに持ち込んでの議論が必要でしょう。
新党も旧自治も皆巻き込んでこういう予備議論に入ってきてほしいものです。
75：kowLoon＠管理人：2004/04/01(木) 22:03 ID:FMWJCaDo: そうですね
スレ内ルールは比較的に議論スレッドでは厳正にそして簡単に作れそうですね
それに引き換え雑談は面倒でしょう
ただし、ID制議論が結構起爆剤になるでしょうし、あんな感じに新党や旧自治に入ってきてくれるでしょう
それくらい巻き込めるくらい賛否両論入り乱れるほど内容濃い議論をすれば大丈夫ですね
76：kowLoon＠管理人：2004/04/02(金) 17:23 ID:FMWJCaDo: 276 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/02 14:20
IDの件で盛り上がってるところ悪いが、重大な話。

最近、どうもPROXY規制が解除されているか、緩くなっている。
また強化してくれるよう、要望すべきではないか。

ID制とは別にこんなのが自治スレに書き込まれていました
確かに、之も大きな問題かもしれません
串スルーならID関係ないわけですし
77：kowLoon＠管理人：2004/04/03(土) 03:15 ID:FMWJCaDo: ■投票期限：04/4/17 0:00から、同日23:59分までの投票分のみ有効
■投票内容：三戦板のIDを強制、任意、無しを決めるか否か。(候補：強制,任意,無し)
■投票方法：
自分の希望する方法を<<xx>>という形で投票してください。（例：<<強制>、<<無し>>など）
■投票理由
現在の三戦板は固定による荒らし、それに纏わりつく粘着、自作自演の指摘、同一人物による荒らしなど。
スレの主旨を著しく破壊してしまうケースが氾濫しています。
そのために自治系スレッドを初め、単発重複スレが乱立し、サーバー負担がかかり
圧縮周期が早まってしまい、結果的には良スレが潰されてしまったり、板の閉鎖もありえます。

そこで「IDの導入による解決を」という声が持ち上がったのでこの度、選挙することなりました。

●強制メリット
自作自演の減少
・主に考察系、自治スレでの自分の意見が支持されてるように見せかける人物に有効
荒らし特定可能によって荒らし自体の減少や、混乱防止に効果
●強制デメリット
・一部住民が減少する可能性があり
・自作自演がやりずらいため、人によっては良スレ化に障害となる恐れ
●任意メリット
強制ほどの効力は見込めないものの、「age以外は意見として取り扱わない」等の規則である程度の効果
●任意デメリット
強制より効果がうすく、特にコピペ荒らしなどには無意味と思われる

●投票資格※必ずお読み下さい！
以下のルールを守れる方ならどなたでも、投票可能です。投票したら、以下の条文に同意したことになりますのでご了承下さい。
これは厳正な決選投票であり、この結果についての不満・不服は一切止めてください。
どんな小さい愚痴不満も厳禁です。
なお、投票場での議論は厳禁とし、また、同一IDによる多重投票の場合は投票を無効とします。

こんな感じになった模様です
まだ纏め人さんなどが決まってないようですが明日決めるとの事
78：自治議論者：2004/04/03(土) 10:27 ID:MJbbu6VY: ■投票期限：04/4/17 0:00から、同日23:59分までの投票分のみ有効
■投票内容：三戦板のIDを強制、任意、無しを決めるか否か。(候補：強制,任意,無し)
■投票方法：
自分の希望する方法を<<xx>>という形で投票してください。（例：<<強制>>、<<無し>>など）
■投票理由
現在の三戦板は板違いなスレッドの乱立、自作自演の過剰指摘、固定粘着による荒らしなど。
スレの主旨を著しく破壊してしまうケースが氾濫しています。
そのためにサーバー負担がかかり、結果的には知的良スレが潰されてしまったり、
板の実質的閉鎖も危惧されます。

そこで「IDの導入による解決を」という声が持ち上がったのでこの度、選挙することなりました。

●強制メリット
自作自演の減少
・主に考察系、自治スレでの自分の意見が支持されてるように見せかける人物に有効
荒らし特定可能によって荒らし自体の減少や、混乱防止に効果
●強制デメリット
・一部住民が減少する可能性があり
・自作自演がやりずらいため、人によっては良スレ化に障害となる恐れ
・ID粘着発生のおそれあり
●任意メリット
強制ほどの効力は見込めないものの、「age以外は意見として取り扱わない」等の規則である程度の効果
●任意デメリット
強制より効果がうすく、特にコピペ荒らしなどには無意味と思われる

●投票資格※必ずお読み下さい！
以下の点をご了承のうえ参加ください。
投票者は投票結果の如何にかかわらず、これを支持することとします。
これは厳正な決選投票であり、この結果についての不満・不服はご遠慮ください。
投票場での議論は厳禁とします。同一IDによる多重投票の場合は投票を無効とします。

文面をすこし推敲してみた。
79：kowLoon＠管理人：2004/04/03(土) 12:19 ID:FMWJCaDo: そうですね
投票資格とデメリットのID粘着は良いとお思います
特に投票所ではかなり厳正にしとかなければ、住民の方々が真剣になってはくれないでしょうからね
80：CC （CC9cHvps）：2004/04/03(土) 13:27 ID:2MUgQQ/E: 極論かもしれませんが、板に対する思い入れが強ければどんな不正をしてでも自分の候補を
押し通したいものではないでしょうか。仮にそれが一般的に荒らしに相当する人物であっても、
荒らしが多数派であるならば多数派に因るのが投票であり多数決です。一人一票が必ずしも平等ではありません。
三戦板にふさわしい謀略を尽した投票も良いかと思いますよ。新党の組織票(?)宣言も出されていますし、
多数派工作も必要でしょう。八方手を尽したあとの不満は雑音として切り捨てればよいのです。

テンプレ案に日付がすでに入っていますが、議論だけで収束できるならば投票を行う必要はないと思います。
投票先にありき、になりつつあるようですので少し翻した意見を述べておきます。
81：kowLoon＠管理人：2004/04/03(土) 14:10 ID:FMWJCaDo: >>80
そうですね
極論というかむしろ、それが一番起こり得る事でしょう
新党はムコーニン氏が全板に散らばる新党に召集をかけると言ってました
まぁ、もっともとドコまで参加するかは未知数ですが

議論で収拾がつく問題なら確かにそれが一番です
ただし、板のほうでの議論でもわかるとおり結局どっちが多数かどうかもわからずお互い共に堂々巡りをし続けています
だから、見た目でわかる結果というものも必要になってくると思いますよ
でも、確かに投票投票投票と言う感じですね
私も何度か、過程である議論をもっとすべきだと言いましたがあまり効果なかったです
まぁ、ムコーニン氏くらいしか反対論を繰り出してくる方がいないという状況もありますが・・・
でも、やはり住民を参加させるというか参加してくる様になるほどの議論はするべきですね

でも、CCさんの意見はとっても大切です
近頃の流れは本来から少し外れる所もありつつでしたから
82：（CC9cHvps）：2004/04/03(土) 15:12 ID:oJXBaEUw: ムコーニン氏は名前が先行して、叩かれることが活性化に繋がると考えているような節があります。
対して良住民的意識は知識的・娯楽的な良スレに荒らしが来ることと、有名固定および粘着により
荒れてしまうことが直結しているのでしょう。
両者が違うものであることは、落ち着いて考えれば分かることなのですが…
本来の板定義を見直すと、彼の意見は決して間違ってはいません。採るべきは採る、排すべきは排す。
その上で投票に持ち込めればよいかと思います。
そろそろここを本スレに貼り付けに行きましょうか。今夜あたりに。
83：kowLoon＠管理人：2004/04/03(土) 15:43 ID:FMWJCaDo: 確かに、ムコーニン氏に限った事じゃないですが、固定が書き込むによってそれを叩いたりする事によってスレ単位では活性化します
スレや板の活性化という面ではある種の保護策ですね

また指摘の通り良住民の方々はその方々でのスレであり楽しみ方がある事でしょう
だから、自治系の固定とそれと一緒について来る叩きに迷惑する訳です
そういう面では彼らは静かに自分達の議論を進めたいのでしょう

どちらともに正論である訳で、スレの活発化かそれとも範囲での楽しみか
どちらも重要ですね
変な言い方をスレは知識・娯楽スレはALL名無しにすれば解決できるかもしれませんが･･･

板のほうに貼り付けるのは構いませんよ
それと推移する様に我々も考えていた訳ですしね
84：（CC9cHvps）：2004/04/04(日) 20:34 ID:bbiACvww: 大物降臨の影響か、真面目に議論する人が少ないのでしょうか。
嘘のような静けさですね。このように荒れが波及しないならば、このスレも休業でよいのかも。
85：kowLoon＠管理人：2004/04/05(月) 00:20 ID:FMWJCaDo: そうですね
凄い静けさですね
多分、相当降臨して来た方々の影響力はあるんでしょう

まぁ、でも、問題ないならそれはそれで

なにか他に協議するべきものが無ければ休業ですかね
それか雑談スレ作ってみるか
86：（CC9cHvps）：2004/04/05(月) 19:14 ID:el4NORqQ: また自治で妙な騒ぎになってますね。
収まるまでそっとしておきます。
87：kowLoon＠管理人：2004/04/05(月) 19:38 ID:FMWJCaDo: 確かに･･･
ID制は退き気味ですが、代わりにもとぷら氏糾弾のような勢いですね･･･
再び議論が蘇って来るまで静かにしてましょう
88：kowLoon＠管理人：2004/04/06(火) 19:12 ID:FMWJCaDo: ID制の議論が再び上がってきました
議論そのものは賛否両論話したりていない感じですが、スレ内の流れはコード人を決め様としている模様ですね
したらばで掲示板を借りてそこで投票をするとかですが、賛成派のud氏がどう動くかですね
彼は凄く人を納得させる方ですし、私自身も前からの色々な不祥事などで反感かって信用もないですしね
此処は私は助力程度で頑張ろうと思います
89：（CC9cHvps）：2004/04/06(火) 22:02 ID:lSTSuRTE: あまり持ち上げると馴れ合いを指摘されて議論の妨げになりますよ。

私はこのスレで書きてきたことを自治スレで復唱しているだけですが…
立場を明確にした固定が投票の主催をしては後々に火種が残ります。
投票日についてはムコーニン氏や砲声氏の反対を説得を諦めて強行しても、やはり後遺症が残りますし
私個人としても納得仕切れない感があります。
自治スレで彼らを説得してくれる名無しの方が現れればベストなのですが。
試みはしますが、固定同士の議論は決定事項にできないのが歯がゆいですよ。
90：hima@現役 （1cZQSCQs）：2004/04/06(火) 22:33 ID:FMWJCaDo: 確かにそうなんですが
やっぱり、議論を持ちかけられると意見を申されてる方に対してはどうしても議論してしまいますね
しかし、本当に固定も自由になって頂ければいいのですが、ルールでは仕方がないですしね
ただし、本当に之は希望的なものですが
結局お互い言いたい事を言い合ってそれで全て出し切った形で最後の投票、そして場合によっては申請ってのじゃないと最終的に心残りになります
でも、CC氏も頑張って下さい
お互い自治の環境改善の為に頑張りましょう
その為の自治ですしね
91：kowLoon＠管理人：2004/04/06(火) 22:44 ID:FMWJCaDo: 上は私の誤爆

で、そういえば、気になったのですが貴方はud氏？
今頃って感じですけども今気付いたんですが、トリップが
92：（CC9cHvps）：2004/04/07(水) 20:27 ID:bbiACvww: 気付かなかったのですか？やはり固定でないとわかりにくいのでしょうか。

投票の実行に同意した導入反対の方々は大した度量をお持ちです。板の現状で是とするならば投票実行に
疑問があって当たり前、妨害しても自然なのでしょうに。

コードの準備、お疲れ様でした。投票を無事に迎え、終わることを願います。申請はその後に書込めば良いので
下書きを貯めておきます。
93：kowLoon＠管理人：2004/04/07(水) 23:07 ID:FMWJCaDo: 本当に私は鈍感なんで････

確かにそうですねぇ
ムコーニン･砲声両氏が賛成してくれた事は大きい事です
之で投票参加者も増えてくれるでしょう

いえいえ
まだまだこれからですよ
可決されたら申請は必要になりますからね
94：kowLoon＠管理人：2004/04/08(木) 01:12 ID:FMWJCaDo: 追加

でも、ムコーニン氏にしても砲声氏にしてもやっぱり真面目に話し合う気はあったんでしょう
だから妨害無しで真っ向から受けてたつとしたんだと思います

因みに、雑質スレにてコード制の時に失態をし場合によるとID制導入可否投票すら揺るがせそうなので
場合によっては引責撤退します
まぁ、責任をもって話から身を引き場合によっては自治なりスレからも
まぁ、どうなるかはわかりませんが、もしも今後それでもめだしてそれしか方法がなければそうつもりです
CC氏、そしたらあとは宜しく頼みますよ
95：（CC9cHvps）：2004/04/08(木) 12:19 ID:mOUkdSXw: コード投票には正直詳しくないのでお役に立てるかどうか、今から勉強します…
私は中立を守るために投票しません。それより投票がより多くの住民に知られるようなアジ活動をしたいと思います。
多数派工作もよし。ブラックキャンペーンもよし。なんでもありのお祭り投票で住民総意を明らかにしたいという悪い提案もできますよ。
投票自体が立ち消えになりそうならば、元強行派の方に協力していただくだけです。クーロン氏も弱気にならず
暴走せず、かんばっておられる。論点さえすり替わらなければ杞憂でしょう。
96：kowLoon＠管理人：2004/04/08(木) 16:33 ID:FMWJCaDo: うーむ・・・そうですか
ヤッパリ中立としての立場としては投票に参加しないのがいいのですが、私の場合は賛成派の指導者格になってましたしね･･･
まぁ、一先ず強制にでも投票すると思います
まぁ、投票への参加は呼びかけるのは重要ですね
ただ中立が多数派工作とかブラックキャンペーンは危ないような気が・・・（笑
私は私で投票が行われるようにサポートや推進運動を頑張っていこうと思います

そういえば、なんか凄く衝撃的なスレが・・・・
学徒氏が自治新党解体を・・・
本当かどうかはわかりませんが、相当の衝撃が三戦に走るかもしれません
むしろ走ります
なんせ、三戦の大小数々の自治勢力の中で現在最大規模で一時期は自治を統帥した新党の解体ですし
まぁ、理由が三戦自治統一の為とならば素晴らしく良い事なのですが、投票とのタイミングからしてみると
投票を薄れさせる目的や議論に参加したムコーニン･砲声両氏の地盤破壊の様にも取れます
まぁ、問題は今後自治新党解体によってどうなるか
特にアレだけ旧自治を叩いていた訳ですから、一部が合流せず独立するかもしれませんし
本当に流れが凄い事になってます

出もCC氏我々は自治統一と板問題解決のために努力しましょう
我々は議論派の一端なわけですから
97：自治議論者：2004/04/08(木) 22:34 ID:k83XXL9M: そんなに問題でもないよ。砲声は自由に遊べればいいみたいだし、ムコーニンが
新党にこだわるのは論破できない問題じゃない。
学徒はレイムダック。おまいらが惑わされてどうするの。
粛々と投票の実行準備をしようよ。日程とか募集とかさ。
98：kowLoon＠管理人：2004/04/09(金) 00:12 ID:FMWJCaDo: >>97
それでも大きい事ですよ
なにせ、それとは別に板の自治が紛糾しますからね
まぁ、それはそれで今までも同じと言えばそうな訳ですが
まぁ、でも、投票日は決まっているようです
ただ募集はまだ決まってませんね
まとめ人さんとか申請人さんとか
99：（CC9cHvps）：2004/04/09(金) 21:54 ID:CG1vUo7A: 妄想を失礼します。

思えば三戦板は専門色が強いからか、門戸が高すぎて荒れてしまう面があります。
夢板の一揆氏スレでも指摘されていたように真面目な議論を無関係な煽りが荒らすパターンが多いようです。
自治がスレッドごとの警察機能(大袈裟)を発揮、あるいは前述の板対運営のようなボランティアの集合体が望ましい。
芸人よろしくスレ違いな盛り上げもあって良いでしょう。
固定名無し各々色んな役割もあるでしょうから色んなキャラクターがいて良いのです。
ただ、スレを食い潰し住民を減らすような荒らしは徹底的に取り締まる姿勢があって欲しい。
理想でしょうが自治の本来の姿ですね。自治板と皮肉られるくらいなら、最高の自治を構築したい。

という野望です。
100：kowLoon＠管理人：2004/04/09(金) 22:09 ID:FMWJCaDo: >>99
ははは・・・・
それが出来たらですね
自治板というのが汚名から名声に変わるでしょうね
なんせある意味住民のモラルと統制と知能言いますかなんと言うか、まぁ、その手のものが凄く高いわけで
それこそ現在の世界史板の様な状況でしょうな
まぁ、それは本当の理想ですが私もそれを望んでいますね
独自のスレに独自のルールがありそれをスレ住民が守りあうというものを