理想たる自治のあるべき状態とは？ - 1079355132

1：（CC9cHvps）：2004/03/15(月) 21:52 ID:FEV.n1/g: 借り続けるようでしたら間借りさせてください。
2：KowLoon＠管理人：2004/03/16(火) 00:47 ID:6jhM2tWs: どうぞ
管理してはいますが、御自由に御使い下さい
3：KowLoon＠管理人：2004/03/16(火) 00:49 ID:6jhM2tWs: 之で一応、キャップが出ているはず
4：kowLoon＠管理人★：2004/03/16(火) 00:58 ID:6jhM2tWs: >>1
凄く色々ゴチャついてしまいましたが、構いません
議論に使って下さい
私も時折参加するかもしれませんが
5：（CC9cHvps）：2004/03/16(火) 13:22 ID:KOO/jt6A: ありがとうございます。ﾏﾀｰﾘと続けていきます。
6：（CC9cHvps）：2004/03/16(火) 14:21 ID:OhBsrEKk: 自治は住民による板の保全と活性化を目的としたスレッドです。
板ごとのテーマ、環境や住民気質により、議論進行や有り方が違うため、
よく引き合いに出される「この板ではこうなっている」という事例はあくまでも
参考にしかならないのです。

三戦板自治はいま乱立状態にあります。最初の懸案は乱立解消から考えたいと思います。
7：kowLoon＠管理人★：2004/03/16(火) 15:28 ID:6jhM2tWs: >>6
乱立解消には、各自治スレの住民同士で話し合うか其れが無理なら、各自治スレ一つ一つに代表者を決めて話し合わせるかが最適です。
多分、そうなっても指導者問題で紛糾したり、途中で割り込みとかでマトモに議論は出来ないと思うので、ID又はホストが出る板で代表者のみが話し合い、其れを見て誰を自治スレに代表者にするかの投票を行えば結構簡単にいくと思います
勿論、そこまでの歩みが難しいわけですが、まぁ、簡単な自治スレ内の首長選みたいな感じで
8：（CC9cHvps）：2004/03/16(火) 20:43 ID:KOO/jt6A: リーダーですか。選出するにしても三戦板に戻ったときにはIDがないのですから、
トリップ付きの固定であることが最低条件になります。
名無し推奨という言葉ひとつが偏狭さを生み、無責任さにつながり結果は
反発を招くだけに終っていますね。
9：kowLoon＠管理人：2004/03/16(火) 21:09 ID:6jhM2tWs: 名無し推奨ですからね、自治は
固定新党や自治新党はそういう面では固定にとってやりやすいですが（私の場合は反感買い過ぎで自治、自治以外問わず叩かれますが
まぁ、問題は此処は話し合うには丁度良くても、此処の話し合った結果は結局は理想の域を超えないって事ですね
IPがばれてまで、荒らしに来る低知能はいないでしょうし、自治如きにIP出す自治厨もそんないないでしょう
その代わり、IPばれてまで自治を良くしようとする人も多分そんなにいないと思いますしね
10：kowLoon＠管理人：2004/03/16(火) 21:09 ID:6jhM2tWs: >>8
よく、キャップわかりましたねｗ
11：（CC9cHvps）：2004/03/17(水) 07:59 ID:CG1vUo7A: ときは春です。
無駄に荒れやすい時期でもあります。とくに自治スレを冠しているだけで
削除理由から外されてしまう前例があるため、自覚的荒らしの温床に
なっています。
板事象や参加者を取りあげるスレッドは削除対象のはずですので、まずは
自治11と新党の2つに絞り込むステップを「一住民」による削除依頼する
というくらいでいかがでしょうか。

運営に振り向いてもらえないのではありません。運営と三戦自治の思惑が
全然別のところにあるのでしょう。
自治スレさえ一本化できない民度の低さでは相手できないという指摘を
以前運営側・削除屋からいただいたことがあったようです。
まずは運営サイドを利用できるくらいのスキルを揃え、振り向いてもらえる
環境を整える。取り掛かりはこの程度で如何でしょうか。
12：kowLoon＠管理人：2004/03/17(水) 15:26 ID:6jhM2tWs: そうですね
一先ず、統一ですが、結局統一した所でまたこんな状態になってはそれこそ運営から見放されるでしょうから、念入りに慎重に行わなければなりませんね
問題は新党と反新党の溝ですね
新党厨も問題ですが、最も新党は固定が多いので団結力はあるかと思います
しかし、その代わり固定以外は名無しの新党厨が横暴してますし、固定は固定で自由気ままな雑談です。
反新党はそれでもまとまってますが、固定がいないため烏合の衆ともいえますしリーダーとなる人がいません
また、新党と反新党が争う理由の一つに新党の固定がありますしね
13：名無しさん：2004/03/17(水) 19:54 ID:el4NORqQ: 固定の雑談が新党で多く見受けられるならば、新党は雑談スレとして定義付け、
自治スレの固定排除文を取り消した上で統合する、というのはいかがでしょうか。
もちろんそれを認めない人物が登場し議論も大荒れに荒れるでしょう。
新党の名を残し、自治スレが正しく機能するのであれば、説得する良住民も
現れてくれるのではないでしょうか。
雑談のテンプレを冠した新党ならば、自治を語ることはできます。
排除ではなく馴れ合いでもない統合であり、重複の混乱も避けやすいと思うのですが
上記の状態になるようにどうすればいいのか考えがつかないのです。
素直に統合議論のテーブルがお膳立てできれば良いのですが…
14：kowLoon＠管理人：2004/03/17(水) 20:34 ID:6jhM2tWs: 確かにそうですね
自治スレと新党が一応巨大勢力ですから、固定も自由参加の自治スレとすれば可能でしょう
ただ、問題としては自治新党の名前ですね
中には『新党』という名を下ろさない限り統合はしないという方々もいましたし
ただし、一つ言えるのは革新派というか統合積極派がいれば穏健派というか現状維持派もいると思われるって事ですね
それこそ、改革派中心に穏健派･保守派を無視した様な行動をとればイランでパーレビ国王の革新改革に不満を持った国民による革命の様に統一自治スレ又は統合自治議論が破綻しかねませんしね
15：名無しさん：2004/03/17(水) 22:15 ID:KOO/jt6A: 現自治スレにいる統合反対の方々もいましたね。前述のように名無しさんだけの
自治継続は議論がまとまらないということがハッキリしています。
いいか悪いかは別として、たとえば朝倉渦中氏のような固定が議長として
中立の立場での裁定をしてもらうのが私の理想に近い形ですね。
信望があれば誰でもかまいませんが…
16：kowLoon＠管理人：2004/03/17(水) 23:09 ID:6jhM2tWs: >>15
同意
自治スレを治める（？）場合はやはり、住民の信任を受けた方ではないと無理ですね
まぁ、立憲君主制というか一先ず『君臨すれど統治せず』の方針でいれば丁度良いと思います
ただ、今の自治にそれだけの方が居るかという事（名が上がるといえば、エノキ氏、孔明氏、雨宮氏、ムコーニン氏くらい？）
因みに、此処で話し合うのは得策ではないと思いますよ
それこそ部外での話し合いですから、あんまり効力もないでしょうし、もっとも注目さえされないでしょうし
そして、有力者が居ない代わりに相手が嫌われ者ですからね
17：（CC9cHvps）：2004/03/18(木) 07:16 ID:FEV.n1/g: 孔明氏＝雨宮氏ですが…

人選についてはあまり深く考えておりません。自然に推戴される形がふさわしいでしょうから。
本人にその気がなければ議論も無駄になります。

あとここでいろいろ考えていることは
認知度を抑えつつ理想を小出しに発信するための作戦です。ログがはっきりと残っていても
コピペされてマズい謀議をしているわけでもありませんしね。
叩き台を作らないと混乱からいつまでも抜けないでしょう。地道なボランティアが
集まってくる時期を目がけて提案を投げるまでは、こちらをお借りしますよ。
18：kowLoon＠管理人：2004/03/18(木) 13:43 ID:6jhM2tWs: >>17
やっぱり御二方は同じだったんですね･･･

確かにその通りですね、文章その物は問題ないですしこのまま続けて行きましょう
でも、名無し集団が統一に参加するかどうかが問題です。
コテハンはコテハン同士で話し合えば結構纏りそうなのですが、名無しは明らかに賛成･反対で大別されてますし
まぁ、ゴミ箱や雑談に反対派の名無しが流れていけば理想的ですね
19：名無しさん：2004/03/18(木) 21:54 ID:2MUgQQ/E: >>13でも述べた通り、他のスレはともかく両自治ともスレは継続する、
役割を決めて参加者を統合するということでいかがでしょう。敗者を作らない点がお勧めですｗ
売名も荒らしも飛び交うでしょうが、新党の有力固定が出揃ったときを狙って
統合問題を両スレに投入するくらいしか思いつかないのですが…
20：暇人＠現役 （1cZQSCQs）：2004/03/18(木) 22:25 ID:6jhM2tWs: >>19
そうですね
各種役割の元それなりのポストを当て振れば何とかなるかもしれませんね
売名飛び交う覚悟でならば確かに有力固定が多くいる時が良いでしょうね
三戦では固定だと急進派と穏健派に分かれますが、荒らし系はいないから何とかなるでしょう
でも、時を読むのは本当に大切ですよ
私の様に成りかねませんよ
まぁ、此処までは叩かれんでしょうけど
とりあえず、何人かもっとテーブルについてくれる方を探すのが先決でしょう
内容が我々だけの間での話し合いでは一辺倒になりかねませんから、色々な意見が必要ですし
21：kowLoon＠管理人：2004/03/18(木) 22:28 ID:6jhM2tWs: >>20
之私です
22：名無しさん：2004/03/19(金) 00:58 ID:KoYTbhFI: 秘密談議でもないから潔いとは思うが、ＩＰは消したほうがよくね？
23：kowLoon＠管理人：2004/03/19(金) 12:03 ID:6jhM2tWs: >>22
もともと、自作自演防止環境での自治統一議論の為に作りましたからね
IP消すと場合によって三戦化する可能性ありですから・・・
それに此処は協議の前座みたいな感じになりつありますし良いと思いますよ
24：名無しさん：2004/03/19(金) 21:59 ID:PcXkVMPE: ひと晩過ぎたら乱立解消！驚きました。といっても強硬的手段としてのスレストは
過去の例から見てると実は解決どころかさらに混乱の種を撒いただけにも見えます。
新党で遊んでいる荒らしめいた住民たちは何処に新居を構えるのか。乱立を一時的に抑えても
春休み期間への一時的対策であって、絶対的な施策ではないこと。単に見せしめでしかない
特例だと思えてなりません。
25：kowLoon＠管理人：2004/03/20(土) 12:31 ID:6jhM2tWs: >>24
一晩で乱立解消････
何があったんだ･･･
でも、アレだ、前向きであっていい事かもしれませんね
ただ、之が続くとは思えませんし、誰かがまた新党の名を旗揚げするかもしれませんからね
予断を許さない状況ですね
26：名無しさん：2004/03/20(土) 22:52 ID:9vESL7rQ: 夢板のP一揆氏も諦めの様子でした。
自治も無駄な活気がないようですね。本来の議題を進めるならばこういう時期を逃さないようにするもの
だと思うのですが、名無し固定問わずにお祭り好きなのか。あれだけ紛糾があったのは何だったのでしょう。
雑談や叩きあおりの受け皿だけならば、自治スレなど必要ないと思えてきます。

規制値についてはそろそろ半月。目に見える効果はあったのかどうか甚だ疑問。
27：名無しさん：2004/03/21(日) 10:40 ID:A/lrFWSY: 22です。
この過疎状態で自演防止ってのも皮肉だが、あんたらはキャプもちなんだろ？
中立を守ると言ったクーロンさんがそれを抑止することはできないの？
28：kowLoon＠管理人：2004/03/21(日) 21:20 ID:6jhM2tWs: >>26
とうとう正常になったんですね････
其れは良かった･･･
一先ず、之で議論の場は出来た訳ですね
一先ず、自治乱立･自治統合論は終わりにしましょう
ただ、私は向こうではあまり顔出さない様にします
私が顔出して叩きの場になっては元も子もないですし

>>27
キャップ持ってるのは多分私だけです。
自作自演防止っていうのが、自治統一を目指した議論用に此処を設置した為です。
一応、設置するときの条件としての一つがIP晒しでの掲示板って事でしたから
まぁ、もう、初期目標は達成できた訳ですから問題ないんですね
まぁ、一先ず、消してみましょう
過疎なくなり議論が出来ればいいですから、まぁ、荒らしが着たらまたIP復活を考えなければいけませんが
29：kowLoon＠管理人：2004/03/22(月) 10:28 ID:FMWJCaDo: >>27
一先ずIDに変えてみました
30：（CC9cHvps）：2004/03/22(月) 21:26 ID:PcXkVMPE: ここしばらく平和ですね。
こんなときには無為に過ごすのも悪くないです。
予防策としてのローカルルールや設定変更が議題になっていてもよさそうなものですが、
進行がないところを見ると、一部の自治のみを目的とした方たちの独断などというものは
虚像なのかも知れない、と思いました。
きょうは日記程度にしておきます。
31：kowLoon＠管理人：2004/03/22(月) 21:42 ID:FMWJCaDo: >>30
確かに平和ですね
多分、最初は三国志NETに人が移った為かと思われます
まぁ、それでも、三戦が衰退気味なので戻ってくると思ってましたが其れがないと言うと何処かへ仕官して言ったのかもしれませんね
又は皆さん決算期で暇がないとか
まぁ、本当は正常になった今こそローカルルールとかの話し合いになるのがいいのでしょうが、其れが理由でまた内紛が起こって分立になっても大変ですし
一先ず、この平和を感受しましょう
32：kowLoon＠管理人：2004/03/23(火) 00:05 ID:FMWJCaDo: また分立してきたな･･･
33：名無しさん：2004/03/24(水) 19:19 ID:2MUgQQ/E: どうなんでしょうね。
自治スレの模倣たちなら、個人で削除できるレベルでしょうからね。
ID議論も自治スレに統合すべきべきでしょうが、雑談スレが複数あるいま、
ちゃんとした議論が起これば、乱立に値しないでしょう。
34：kowLoon：2004/03/24(水) 19:54 ID:FMWJCaDo: >>33
そうですね
まず、自治スレの雑談部分を雑談スレ又はゴミ箱へ、そして議論部分は其のまま自治スレとこの様に分割できれば良いんですけど
まぁ、勿論、雑談を雑談スレに統合して、議論は他の議論スレと合併して板内の環境討論用のスレを新しく総合議論スレッド見たいな感じにして三戦から自治スレその物を消すって言う手もありますが
ただし、コテハンの中には新党に固執するものが居ますし、議論もどの自治スレでも局地的に行われています（内容は重複している事が多いが
だから、統一するには新党固執者をどうするか（追放･説得含め）ということが一番の焦点でしょうね
それに、もう自治スレだからといって議論したくて着てる人は殆どいないでしょう
35：名無しさん：2004/03/24(水) 20:37 ID:OhBsrEKk: 新党にこだわる人物は、名無し固定数えてもそう多くはないとおもうのですが…
お祭り好きな風潮が強いのは２ちゃんだから仕方ないでしょう。しかし度が過ぎやすいので
愛想を尽かした良住民を去らせてしまうことが残念ですね。
モラル強化月間でも提唱してみますかw
36：kowLoon＠管理人：2004/03/24(水) 20:41 ID:FMWJCaDo: >>35
そうですね
確かに良住民の方々が去ったのは痛いですね
議論にしてもモラルにしても統制にしても
まぁ、提唱するにしてもコテハンで書き込めば叩かれるだけでしょうし、名無しで書き込めば無視されますよ
そこが問題ですが、まぁ、いいと思います
実際、ホントにモラル強化月間でモラルが改善できたとすれば望みはありますからね
37：名無しさん：2004/03/24(水) 21:10 ID:KOO/jt6A: 強化月間、今は冗談にしても、IDが入れば不可能ではないと思いますよ。
もう少しロビー活動をしてからですが、近いうちに提唱したいと考えています。
38：kowLoon＠管理人：2004/03/24(水) 21:49 ID:FMWJCaDo: そうですね（さっきから一番最初こればかりだな･･）
ID導入が決定すれば即可能ですね
ただし、ID導入が出来るほど難しい事はないでしょう
まぁ、運営側がこっちを見てくれれば一発でしょうが、其れもまたそれでまず有り得ないでしょうし
まぁ、でも、提唱なされた時にはすぐさま賛同の意を書き込みますよ
39：kowLoon＠管理人：2004/03/24(水) 22:01 ID:FMWJCaDo: 追加、一つの板に一人はキャップを持った方がいて欲しいですね
40：自治議論者：2004/03/25(木) 02:24 ID:FmV.bzMw: これでバレたね。
いて欲しいけど、朝倉公は戻ってくる気があるように見えないね。
本人側から譲歩を仄めかして欲しいものですな。
41：kowLoon＠管理人：2004/03/25(木) 11:15 ID:FMWJCaDo: >>40
いや、むしろ、管理人の知り合いとかそっちから送られてきて欲しい
運営側からの完全派遣
まぁ、我々板住民の代表じゃあひいきがあったりとかして完全中立にはなれないからね
だから中央からの派遣という形にして欲しい
勿論、可能性は薄いけどね
42：（CC9cHvps）：2004/03/27(土) 19:47 ID:oJXBaEUw: 三国ネットが終わって板が荒れるという危惧。
私には荒らしとネトゲファンの間に共通点が見出せないので、一部自治関連のスレで書き込まれている
「今夜からまた荒れる」説には同調しかねるのです。

同じように自治スレが荒れる原因は
一、固定の馴れ合い雑談
二、新参固定の売名
三、これらを叩こうとするネタを勘違いした住民

に大別されると考えます。板主旨に沿えばハッキリ言って無関係でしょう。
（続く）
43：（CC9cHvps）：2004/03/27(土) 20:18 ID:lSTSuRTE: 某天然固定の受け売り表現を使うと…
自治スレが荒らしの巣窟になっている間は確かに良スレは荒れにくい。
板が荒れる≠自治スレが荒れる
という認識は確認しておきたいと思います。

ＩＤが不可能ならば、発言責任者としてトリップ強制などのスレ内ルール程度は必要なのではないでしょうか。
かつての新党の役職遊びになる危険もありますが、削除人にパイプを作る者、荒らしを誘導放置する者、見回り人、等々
住民ボランティアによる、規制は最低限に留め荒らしさえ消化してしまう
運営：各板＝自治：スレ
といった状況が私の理想です。

長文失礼でした。理想ですね。
44：kowLoon＠管理人：2004/03/27(土) 21:04 ID:FMWJCaDo: >>42-43
え～とですね
私も確かに三戦NET終了後に荒れるというのは思っています
まぁ、ただ板ではなく自治というところが唯一の違いでしょうが
実際、今まで自治が静かで他のスレも荒れなかったのは三戦NETのおかげと思います
ようは自治以上、自治の固定を名無しが叩いたりコテが売名するよりも何倍も『ネタ』として働いていたと思います
故に、三戦NETの参戦や其れを取り巻く諸国の動向に注目が集まり、其れに対する批評で自治や他スレも荒れずにすんできました
だから、ある種三戦NET終了後は荒れると思います

そして自治スレが荒れると板の他スレが荒れないってのは事実ですね
ただし、荒れ方に問題ある訳です
ようは三戦の住民、まぁ、特に自治住民に対して自治は一つというのをはっきりわかって頂かない限り乱立を招きますから
まぁ、一つのスレが荒れるだけで板が荒れないならば問題ないでしょうし

まぁ、住民各位によりますが結局スレ内ルールというのはあんまり拘束力が無いと思います
なんせ、ID制とか出ない限りバレない訳ですから
そして面白くないなら、その『うるさいスレ内ルールの無い自治を作ろう』とか言って殆ど現在並みのルールしかない
自治が分立するかもしれません
そうなってくると、さらに厄介であり、統合にはある種、その『寛大なスレ内ルール』を持つ自治スレに一本化されてしまうでしょう
そうなると、実質今の上京を肯定し無ければなりません
だから、あまり自治住民個々のモラルに任せるのはよくないと思います
第一、モラルがしっかりしていれば乱立せずに一つの自治に固まっているでしょうし

長文スイマセンでした
45：kowLoon＠管理人：2004/03/27(土) 21:12 ID:FMWJCaDo: 追伸

荒らしとネトゲファンの共通点は無くても
コテを叩いてスレを荒らすと三戦の動向や取り巻く諸国の批評するのは殆ど変わりませんよ
46：kowLoon＠管理人：2004/03/27(土) 23:39 ID:FMWJCaDo: てか、話題別にスレ立てたい物があったら立てて結構ですよ
このスレも有志の方が立ててくれましたし
47：自治議論者：2004/03/28(日) 01:28 ID:i/hmgCfc: 松茸のIP晒しがあったから、三戦板にはしたらば不信があるのさ。
「クーロンって何者？」って思う住民も多いだろうしね。
48：kowLoon＠管理人：2004/03/28(日) 10:33 ID:FMWJCaDo: そうですねぇ～
松茸さんの所は串禁止ですからね
その上ホスト禁止するから串使わなきゃみれないし
まぁ、それと私はそうですね
三戦とか世界史とか、まぁ、他にも幾つかにいますよ
勿論、此処以外は名無しですが
49：（CC9cHvps）：2004/03/28(日) 19:49 ID:mrBBImN6: 派遣された他人に仕切られることは、自治とは言えないでしょう。普段から板に住む人を運営に押し上げるほうが
提案に対して放置されない、回答されやすいと考えます。

今の乱立解消をどう活かせばよいのやら。。。
50：kowLoon＠管理人：2004/03/28(日) 19:53 ID:FMWJCaDo: 確かに板住民から出れば良いのですが、其れとなると癒着などの黒い部分が問題ですね
今の乱立を解消する為には住民が完全無視することでしょうが、其れが出来るほど忍耐強くも無いですからね･･･
51：kowLoon＠管理人：2004/03/28(日) 19:54 ID:FMWJCaDo: >>47
まぁ、IP晒す気はなですけど現時点で此処にID出ていますしね
だから、誰がどんな発言をしたのかは見分けがつきますし
此処での会話を私が向こうに貼り付ける気はありませんし
52：（CC9cHvps）：2004/03/28(日) 20:29 ID:Dqa1CKPE: 転載されることがあってもいいと思いますよ。
自治スレが荒れるからここでやってるのであって、真面目な議論をここで行っても構わないでしょう。
もっと参加者が増えてもいいのに。。。

ただし本スレにリンクを貼り忘れると、単なる秘密談義になってしまう両刃の剣。
まあ皆さんお茶飲んでないで書き込んでくださいってこってす。
53：kowLoon＠管理人：2004/03/28(日) 21:37 ID:FMWJCaDo: >>52
そうですね
確かに、議論参加者の方々は少ないですね･･･
私入れて4～5人････
まぁ、IPホストの晒しからID制になっただけですが、それでも参加者が増えてくれれば
まぁ、2chへの再度広告もいいですが、そうすると今度は荒しが着そうな予感
此処の唯一の長所は荒れてないって事ですからね
54：kowLoon＠管理人：2004/03/28(日) 21:43 ID:FMWJCaDo: てか、人どれくらい着てるんだろう
55：kowLoon＠管理人：2004/03/28(日) 22:53 ID:FMWJCaDo: ロコ大五郎 ◆FINna43INw ：04/03/28 22:41
誘導。

【みんな】三戦板自治スレッドその２【仲良し】
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080480450/l50

1 ：ロコ大五郎 ◆FINna43INw ：04/03/28 22:27
▼スレの趣旨
三戦板の統合自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しい三戦板を目指して熱い議論をする場。
（自治スレの統一こそ最優先課題。無双厨も自治新党も三国志ＮＥＴも
　ムコーニンも孔明も、この博愛主義の自治スレが受け入れよう）

１．コテ、名無しオールＯＫ！どんどん参加しよう。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
三戦板　自治スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078386564/l50
【自治】固定新党【固定】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076795164/l50
自治なんていらねえだろ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078831973/l50
■乱立自治★各自治の次スレはここ★統一協議■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079314410/l50

ロコ大五郎氏が殆ど大半の自治スレに誘導張って、【みんな】三戦板自治スレッドその２【仲良し】を建てました
一気に今までなりを潜めていた自治と乱立が再燃し始めました
56：自治議論者：2004/03/29(月) 19:10 ID:PcXkVMPE: 三人しかいないでしょうが、ひょっとして…

乱立再開。集約行動に移る前の下準備にかかります。しばらく失礼します。
57：kowLoon＠管理人：2004/03/29(月) 20:22 ID:FMWJCaDo: >>56
はははは・・・・
それを望んでまぁ、カウンターかアクセス解析をつけようかとｗ

わかりました～
集約作業の下準備頑張って下さい
相談内容を詰める場合は勿論此処を利用して頂いても構いませんよ
58：kowLoon＠管理人：2004/03/30(火) 00:57 ID:FMWJCaDo: なんかゴミ箱・雑談が自治化してきたな････
59：自治議論者：2004/03/30(火) 01:17 ID:AOW8uPS2: あんたもゴミ固定に近づいてきてるな。
60：kowLoon＠管理人：2004/03/30(火) 01:55 ID:FMWJCaDo: >>59
ふーむ
そう思われる理由は？
一応、改善すべき点があれば改善したいので
ただ、一番最初から糞固定扱いでしたからね、私の場合･･･
61：kowLoon＠管理人：2004/03/30(火) 21:08 ID:FMWJCaDo: >>56
ID制導入に対しての議論が真っ最中ですね
またローカルルールと同じく投票になると思いますが、出来るだけ良い方向に前進する様に努力しましょう
62：自治議論者：2004/03/31(水) 00:37 ID:AOW8uPS2: 松茸と馴れ合ってるように見えた時点でアウト。
自治厨といわれる者に目の敵にされてるんだよ。
63：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 00:42 ID:FMWJCaDo: >>62
私は多分誰とでも馴れ合うと思いますよ
馴れ合うというより議論するって言う感じですね
でも、一時期よか良くなりましたよ
前はもっと酷く言われてましたし
いつあんな感じになるかわかりませんけど

一先ず、自治スレのほうではID制の賛否を問う投票をするかどうかということとID制の良し悪しについて話されてますね
最初のうちは賛成派・投票派ばっかりでしたけど、今はちゃんとした議論がなされているようで安心しました
やっぱり、投票の前に議論は必要ですからね
でも、ムコーニン氏しか反対しないというのも凄く不安ですが･･･
あと、コテハン参加自由にして欲しいものですね
64：自治議論者：2004/03/31(水) 01:42 ID:AOW8uPS2: #ｦyS5OｼnM

意味もなくここで晒しておく。ではまた。
65：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 14:45 ID:FMWJCaDo: >>64
それは一体何ですか？
誰かのトリップですかね
一先ず変な個人情報は極力止めましょう
また、IPホスト抜きだなんだって言われた時の二の舞は踏みたくないので･･･
66：（CC9cHvps）：2004/03/31(水) 20:40 ID:IH95/6H.: 誤爆でしょうが、あの人がここまで見てることに驚きですよ。

さて、ここに来て統合にメドがついてきたように思います。新党巨頭のムコーニン氏が自治スレッドで
議論を戦わせていたことに大きな意味があります。先に述べている両統並立案に似てきたと解釈して良いのではないでしょうか。
新党スレを自治スレにおける一党派と位置付けることにより、運営から蹴られ続けている内容にも説明ができます。
その他の乱立スレッドには明らかに混乱目的の悪意がログに残っています。運営に持ち込むなり、統合された自治が
強面で潰しにかかるなりすれば良いでしょう。
自治ネタ・雑談は新党に限定し、運営議論を兼ねたようなスレッドを提案したいです。
67：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 21:23 ID:FMWJCaDo: >>66
CC氏（こう呼んでも良いでしょうか？）、もし差し支えなければそのあの人の名前を教えて頂ければ有り難いです

今回のID制議論はそういう意味では大きい収穫でしたね
ムコーニン氏が議論に参加したという事は統合に光も見えましたし、ムコーニン氏事態も議論を排泄する気ではないようですし
一先ず、ID制の投票後に自治統合を提唱していくべきかと思います
68：CC （CC9cHvps）：2004/03/31(水) 22:26 ID:PcXkVMPE: CCでいいですよ。
あの人については、触れないほうが賢明です。また叩かれる材料が増えるだけですから。

きょうは嘘のように静かですから、私も何もしないでおきますよ。
69：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 22:34 ID:FMWJCaDo: >>68
へぇ･･･
まぁ、一先ず固定サンなんでしょうね
そこまで言われるならば触れない様にします
けれど、5人程度は人来ているんですね
それが実感できただけ嬉しいですね
70：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 23:22 ID:FMWJCaDo: 今頃っていう提唱ですが

自治スレ━┳━板内環境議論スレッド
　　　　 ┃
　 ┗━コテ雑談スレッド

とか
まぁ、コテ雑談スレッドか雑談スレに
勿論、雑談スレを作る場合は現在ある『雑談・質問スレッド』を自治の雑談部位と合併させる感じで
残りの質問部位は総合的な『三戦板総合質問スレッド』にするか『三国志･戦国時代質問スレッド』のように固定するかで・・・
之が出来れば、実質『自治スレ』は消えるわけですが、自治スレの2代要素である『議論』と『雑談（？）』は残りますから
71：kowLoon＠管理人：2004/03/31(水) 23:25 ID:FMWJCaDo: >>70
補正

自治スレ━┳━板内環境議論スレ
　　　　　　　┃
　　　　　　　┗━コテ雑談スレッド
72：（CC9cHvps）：2004/04/01(木) 14:09 ID:CG1vUo7A: 実態はそれで大賛成です。IDが片付いたらタイミングをはかって投下したいですね。
質雑スレは固定雑談とは別に考えたほうが問題が少ないと思います。固定雑談は新党の看板で予備議論や
荒らしの収容に使い、本会議場の自治スレを確立する、という素案を掲げておきます。
環境議論はどちらでも行えますし、自治ネタは新党スレで。
73：kowLoon＠管理人：2004/04/01(木) 15:55 ID:FMWJCaDo: ですね
自治ネタは新党で
実質の議論は議論スレッドで
こうなれば議論は荒れないでしょうし、ネタの方の人達も議論の内容をネタとして話し合ってくれれば、それを議論の方でも情報として使えますからね
74：CC （CC9cHvps）：2004/04/01(木) 19:54 ID:bbiACvww: その通りです。ただすべての荒らしを排除もできませんから、スレタイやスレ内ルールは相当厳しくしないと
乱立ネタへの対処ができないでしょう。また体制維持を図るためには本スレに持ち込んでの議論が必要でしょう。
新党も旧自治も皆巻き込んでこういう予備議論に入ってきてほしいものです。
75：kowLoon＠管理人：2004/04/01(木) 22:03 ID:FMWJCaDo: そうですね
スレ内ルールは比較的に議論スレッドでは厳正にそして簡単に作れそうですね
それに引き換え雑談は面倒でしょう
ただし、ID制議論が結構起爆剤になるでしょうし、あんな感じに新党や旧自治に入ってきてくれるでしょう
それくらい巻き込めるくらい賛否両論入り乱れるほど内容濃い議論をすれば大丈夫ですね
76：kowLoon＠管理人：2004/04/02(金) 17:23 ID:FMWJCaDo: 276 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/02 14:20
IDの件で盛り上がってるところ悪いが、重大な話。

最近、どうもPROXY規制が解除されているか、緩くなっている。
また強化してくれるよう、要望すべきではないか。

ID制とは別にこんなのが自治スレに書き込まれていました
確かに、之も大きな問題かもしれません
串スルーならID関係ないわけですし
77：kowLoon＠管理人：2004/04/03(土) 03:15 ID:FMWJCaDo: ■投票期限：04/4/17 0:00から、同日23:59分までの投票分のみ有効
■投票内容：三戦板のIDを強制、任意、無しを決めるか否か。(候補：強制,任意,無し)
■投票方法：
自分の希望する方法を<<xx>>という形で投票してください。（例：<<強制>、<<無し>>など）
■投票理由
現在の三戦板は固定による荒らし、それに纏わりつく粘着、自作自演の指摘、同一人物による荒らしなど。
スレの主旨を著しく破壊してしまうケースが氾濫しています。
そのために自治系スレッドを初め、単発重複スレが乱立し、サーバー負担がかかり
圧縮周期が早まってしまい、結果的には良スレが潰されてしまったり、板の閉鎖もありえます。

そこで「IDの導入による解決を」という声が持ち上がったのでこの度、選挙することなりました。

●強制メリット
自作自演の減少
・主に考察系、自治スレでの自分の意見が支持されてるように見せかける人物に有効
荒らし特定可能によって荒らし自体の減少や、混乱防止に効果
●強制デメリット
・一部住民が減少する可能性があり
・自作自演がやりずらいため、人によっては良スレ化に障害となる恐れ
●任意メリット
強制ほどの効力は見込めないものの、「age以外は意見として取り扱わない」等の規則である程度の効果
●任意デメリット
強制より効果がうすく、特にコピペ荒らしなどには無意味と思われる

●投票資格※必ずお読み下さい！
以下のルールを守れる方ならどなたでも、投票可能です。投票したら、以下の条文に同意したことになりますのでご了承下さい。
これは厳正な決選投票であり、この結果についての不満・不服は一切止めてください。
どんな小さい愚痴不満も厳禁です。
なお、投票場での議論は厳禁とし、また、同一IDによる多重投票の場合は投票を無効とします。

こんな感じになった模様です
まだ纏め人さんなどが決まってないようですが明日決めるとの事
78：自治議論者：2004/04/03(土) 10:27 ID:MJbbu6VY: ■投票期限：04/4/17 0:00から、同日23:59分までの投票分のみ有効
■投票内容：三戦板のIDを強制、任意、無しを決めるか否か。(候補：強制,任意,無し)
■投票方法：
自分の希望する方法を<<xx>>という形で投票してください。（例：<<強制>>、<<無し>>など）
■投票理由
現在の三戦板は板違いなスレッドの乱立、自作自演の過剰指摘、固定粘着による荒らしなど。
スレの主旨を著しく破壊してしまうケースが氾濫しています。
そのためにサーバー負担がかかり、結果的には知的良スレが潰されてしまったり、
板の実質的閉鎖も危惧されます。

そこで「IDの導入による解決を」という声が持ち上がったのでこの度、選挙することなりました。

●強制メリット
自作自演の減少
・主に考察系、自治スレでの自分の意見が支持されてるように見せかける人物に有効
荒らし特定可能によって荒らし自体の減少や、混乱防止に効果
●強制デメリット
・一部住民が減少する可能性があり
・自作自演がやりずらいため、人によっては良スレ化に障害となる恐れ
・ID粘着発生のおそれあり
●任意メリット
強制ほどの効力は見込めないものの、「age以外は意見として取り扱わない」等の規則である程度の効果
●任意デメリット
強制より効果がうすく、特にコピペ荒らしなどには無意味と思われる

●投票資格※必ずお読み下さい！
以下の点をご了承のうえ参加ください。
投票者は投票結果の如何にかかわらず、これを支持することとします。
これは厳正な決選投票であり、この結果についての不満・不服はご遠慮ください。
投票場での議論は厳禁とします。同一IDによる多重投票の場合は投票を無効とします。

文面をすこし推敲してみた。
79：kowLoon＠管理人：2004/04/03(土) 12:19 ID:FMWJCaDo: そうですね
投票資格とデメリットのID粘着は良いとお思います
特に投票所ではかなり厳正にしとかなければ、住民の方々が真剣になってはくれないでしょうからね
80：CC （CC9cHvps）：2004/04/03(土) 13:27 ID:2MUgQQ/E: 極論かもしれませんが、板に対する思い入れが強ければどんな不正をしてでも自分の候補を
押し通したいものではないでしょうか。仮にそれが一般的に荒らしに相当する人物であっても、
荒らしが多数派であるならば多数派に因るのが投票であり多数決です。一人一票が必ずしも平等ではありません。
三戦板にふさわしい謀略を尽した投票も良いかと思いますよ。新党の組織票(?)宣言も出されていますし、
多数派工作も必要でしょう。八方手を尽したあとの不満は雑音として切り捨てればよいのです。

テンプレ案に日付がすでに入っていますが、議論だけで収束できるならば投票を行う必要はないと思います。
投票先にありき、になりつつあるようですので少し翻した意見を述べておきます。
81：kowLoon＠管理人：2004/04/03(土) 14:10 ID:FMWJCaDo: >>80
そうですね
極論というかむしろ、それが一番起こり得る事でしょう
新党はムコーニン氏が全板に散らばる新党に召集をかけると言ってました
まぁ、もっともとドコまで参加するかは未知数ですが

議論で収拾がつく問題なら確かにそれが一番です
ただし、板のほうでの議論でもわかるとおり結局どっちが多数かどうかもわからずお互い共に堂々巡りをし続けています
だから、見た目でわかる結果というものも必要になってくると思いますよ
でも、確かに投票投票投票と言う感じですね
私も何度か、過程である議論をもっとすべきだと言いましたがあまり効果なかったです
まぁ、ムコーニン氏くらいしか反対論を繰り出してくる方がいないという状況もありますが・・・
でも、やはり住民を参加させるというか参加してくる様になるほどの議論はするべきですね

でも、CCさんの意見はとっても大切です
近頃の流れは本来から少し外れる所もありつつでしたから
82：（CC9cHvps）：2004/04/03(土) 15:12 ID:oJXBaEUw: ムコーニン氏は名前が先行して、叩かれることが活性化に繋がると考えているような節があります。
対して良住民的意識は知識的・娯楽的な良スレに荒らしが来ることと、有名固定および粘着により
荒れてしまうことが直結しているのでしょう。
両者が違うものであることは、落ち着いて考えれば分かることなのですが…
本来の板定義を見直すと、彼の意見は決して間違ってはいません。採るべきは採る、排すべきは排す。
その上で投票に持ち込めればよいかと思います。
そろそろここを本スレに貼り付けに行きましょうか。今夜あたりに。
83：kowLoon＠管理人：2004/04/03(土) 15:43 ID:FMWJCaDo: 確かに、ムコーニン氏に限った事じゃないですが、固定が書き込むによってそれを叩いたりする事によってスレ単位では活性化します
スレや板の活性化という面ではある種の保護策ですね

また指摘の通り良住民の方々はその方々でのスレであり楽しみ方がある事でしょう
だから、自治系の固定とそれと一緒について来る叩きに迷惑する訳です
そういう面では彼らは静かに自分達の議論を進めたいのでしょう

どちらともに正論である訳で、スレの活発化かそれとも範囲での楽しみか
どちらも重要ですね
変な言い方をスレは知識・娯楽スレはALL名無しにすれば解決できるかもしれませんが･･･

板のほうに貼り付けるのは構いませんよ
それと推移する様に我々も考えていた訳ですしね
84：（CC9cHvps）：2004/04/04(日) 20:34 ID:bbiACvww: 大物降臨の影響か、真面目に議論する人が少ないのでしょうか。
嘘のような静けさですね。このように荒れが波及しないならば、このスレも休業でよいのかも。
85：kowLoon＠管理人：2004/04/05(月) 00:20 ID:FMWJCaDo: そうですね
凄い静けさですね
多分、相当降臨して来た方々の影響力はあるんでしょう

まぁ、でも、問題ないならそれはそれで

なにか他に協議するべきものが無ければ休業ですかね
それか雑談スレ作ってみるか
86：（CC9cHvps）：2004/04/05(月) 19:14 ID:el4NORqQ: また自治で妙な騒ぎになってますね。
収まるまでそっとしておきます。
87：kowLoon＠管理人：2004/04/05(月) 19:38 ID:FMWJCaDo: 確かに･･･
ID制は退き気味ですが、代わりにもとぷら氏糾弾のような勢いですね･･･
再び議論が蘇って来るまで静かにしてましょう
88：kowLoon＠管理人：2004/04/06(火) 19:12 ID:FMWJCaDo: ID制の議論が再び上がってきました
議論そのものは賛否両論話したりていない感じですが、スレ内の流れはコード人を決め様としている模様ですね
したらばで掲示板を借りてそこで投票をするとかですが、賛成派のud氏がどう動くかですね
彼は凄く人を納得させる方ですし、私自身も前からの色々な不祥事などで反感かって信用もないですしね
此処は私は助力程度で頑張ろうと思います
89：（CC9cHvps）：2004/04/06(火) 22:02 ID:lSTSuRTE: あまり持ち上げると馴れ合いを指摘されて議論の妨げになりますよ。

私はこのスレで書きてきたことを自治スレで復唱しているだけですが…
立場を明確にした固定が投票の主催をしては後々に火種が残ります。
投票日についてはムコーニン氏や砲声氏の反対を説得を諦めて強行しても、やはり後遺症が残りますし
私個人としても納得仕切れない感があります。
自治スレで彼らを説得してくれる名無しの方が現れればベストなのですが。
試みはしますが、固定同士の議論は決定事項にできないのが歯がゆいですよ。
90：hima@現役 （1cZQSCQs）：2004/04/06(火) 22:33 ID:FMWJCaDo: 確かにそうなんですが
やっぱり、議論を持ちかけられると意見を申されてる方に対してはどうしても議論してしまいますね
しかし、本当に固定も自由になって頂ければいいのですが、ルールでは仕方がないですしね
ただし、本当に之は希望的なものですが
結局お互い言いたい事を言い合ってそれで全て出し切った形で最後の投票、そして場合によっては申請ってのじゃないと最終的に心残りになります
でも、CC氏も頑張って下さい
お互い自治の環境改善の為に頑張りましょう
その為の自治ですしね
91：kowLoon＠管理人：2004/04/06(火) 22:44 ID:FMWJCaDo: 上は私の誤爆

で、そういえば、気になったのですが貴方はud氏？
今頃って感じですけども今気付いたんですが、トリップが
92：（CC9cHvps）：2004/04/07(水) 20:27 ID:bbiACvww: 気付かなかったのですか？やはり固定でないとわかりにくいのでしょうか。

投票の実行に同意した導入反対の方々は大した度量をお持ちです。板の現状で是とするならば投票実行に
疑問があって当たり前、妨害しても自然なのでしょうに。

コードの準備、お疲れ様でした。投票を無事に迎え、終わることを願います。申請はその後に書込めば良いので
下書きを貯めておきます。
93：kowLoon＠管理人：2004/04/07(水) 23:07 ID:FMWJCaDo: 本当に私は鈍感なんで････

確かにそうですねぇ
ムコーニン･砲声両氏が賛成してくれた事は大きい事です
之で投票参加者も増えてくれるでしょう

いえいえ
まだまだこれからですよ
可決されたら申請は必要になりますからね
94：kowLoon＠管理人：2004/04/08(木) 01:12 ID:FMWJCaDo: 追加

でも、ムコーニン氏にしても砲声氏にしてもやっぱり真面目に話し合う気はあったんでしょう
だから妨害無しで真っ向から受けてたつとしたんだと思います

因みに、雑質スレにてコード制の時に失態をし場合によるとID制導入可否投票すら揺るがせそうなので
場合によっては引責撤退します
まぁ、責任をもって話から身を引き場合によっては自治なりスレからも
まぁ、どうなるかはわかりませんが、もしも今後それでもめだしてそれしか方法がなければそうつもりです
CC氏、そしたらあとは宜しく頼みますよ
95：（CC9cHvps）：2004/04/08(木) 12:19 ID:mOUkdSXw: コード投票には正直詳しくないのでお役に立てるかどうか、今から勉強します…
私は中立を守るために投票しません。それより投票がより多くの住民に知られるようなアジ活動をしたいと思います。
多数派工作もよし。ブラックキャンペーンもよし。なんでもありのお祭り投票で住民総意を明らかにしたいという悪い提案もできますよ。
投票自体が立ち消えになりそうならば、元強行派の方に協力していただくだけです。クーロン氏も弱気にならず
暴走せず、かんばっておられる。論点さえすり替わらなければ杞憂でしょう。
96：kowLoon＠管理人：2004/04/08(木) 16:33 ID:FMWJCaDo: うーむ・・・そうですか
ヤッパリ中立としての立場としては投票に参加しないのがいいのですが、私の場合は賛成派の指導者格になってましたしね･･･
まぁ、一先ず強制にでも投票すると思います
まぁ、投票への参加は呼びかけるのは重要ですね
ただ中立が多数派工作とかブラックキャンペーンは危ないような気が・・・（笑
私は私で投票が行われるようにサポートや推進運動を頑張っていこうと思います

そういえば、なんか凄く衝撃的なスレが・・・・
学徒氏が自治新党解体を・・・
本当かどうかはわかりませんが、相当の衝撃が三戦に走るかもしれません
むしろ走ります
なんせ、三戦の大小数々の自治勢力の中で現在最大規模で一時期は自治を統帥した新党の解体ですし
まぁ、理由が三戦自治統一の為とならば素晴らしく良い事なのですが、投票とのタイミングからしてみると
投票を薄れさせる目的や議論に参加したムコーニン･砲声両氏の地盤破壊の様にも取れます
まぁ、問題は今後自治新党解体によってどうなるか
特にアレだけ旧自治を叩いていた訳ですから、一部が合流せず独立するかもしれませんし
本当に流れが凄い事になってます

出もCC氏我々は自治統一と板問題解決のために努力しましょう
我々は議論派の一端なわけですから
97：自治議論者：2004/04/08(木) 22:34 ID:k83XXL9M: そんなに問題でもないよ。砲声は自由に遊べればいいみたいだし、ムコーニンが
新党にこだわるのは論破できない問題じゃない。
学徒はレイムダック。おまいらが惑わされてどうするの。
粛々と投票の実行準備をしようよ。日程とか募集とかさ。
98：kowLoon＠管理人：2004/04/09(金) 00:12 ID:FMWJCaDo: >>97
それでも大きい事ですよ
なにせ、それとは別に板の自治が紛糾しますからね
まぁ、それはそれで今までも同じと言えばそうな訳ですが
まぁ、でも、投票日は決まっているようです
ただ募集はまだ決まってませんね
まとめ人さんとか申請人さんとか
99：（CC9cHvps）：2004/04/09(金) 21:54 ID:CG1vUo7A: 妄想を失礼します。

思えば三戦板は専門色が強いからか、門戸が高すぎて荒れてしまう面があります。
夢板の一揆氏スレでも指摘されていたように真面目な議論を無関係な煽りが荒らすパターンが多いようです。
自治がスレッドごとの警察機能(大袈裟)を発揮、あるいは前述の板対運営のようなボランティアの集合体が望ましい。
芸人よろしくスレ違いな盛り上げもあって良いでしょう。
固定名無し各々色んな役割もあるでしょうから色んなキャラクターがいて良いのです。
ただ、スレを食い潰し住民を減らすような荒らしは徹底的に取り締まる姿勢があって欲しい。
理想でしょうが自治の本来の姿ですね。自治板と皮肉られるくらいなら、最高の自治を構築したい。

という野望です。
100：kowLoon＠管理人：2004/04/09(金) 22:09 ID:FMWJCaDo: >>99
ははは・・・・
それが出来たらですね
自治板というのが汚名から名声に変わるでしょうね
なんせある意味住民のモラルと統制と知能言いますかなんと言うか、まぁ、その手のものが凄く高いわけで
それこそ現在の世界史板の様な状況でしょうな
まぁ、それは本当の理想ですが私もそれを望んでいますね
独自のスレに独自のルールがありそれをスレ住民が守りあうというものを
101：（CC9cHvps）：2004/04/09(金) 22:41 ID:FEV.n1/g: 往復書簡で100クリア。とりとめのない戯言へのお付き合い、感謝の限りです。
世界史板にも行くことはありますが、一部を除けばすばらしい平和な板ですね。
ただ２ちゃんねるである以上は収拾がつく程度の荒れは苦にならないというか、
ないと寂しかったりするのが本音です。しかし程度が低い荒らしが多いようで、板自体が新規参入しづらくは
ないのかと危惧しているのです。
ＩＤ導入に賛成した理由ですね。住民の減少は板存在に関わりますから。
102：kowLoon＠管理人：2004/04/09(金) 23:03 ID:FMWJCaDo: hahaha
此方こそ有難うございます
本格的な議論が行えた事が凄く嬉しいです
でも、微妙な荒らし肯定論・・・・之を向こうの人が見たら・・・・ｗ

でも、本当にＩＤはどうなりましょうかね
新党解体宣言と被るとは・・・
本当に運がないというかなんと言うか・・・
でも、新党が解体されてコテハンが自治スレッドに編入できればそれが一番ですね
まぁ、私も反感かいすぎてますからどうなるかわかりませんが
まぁ、場合によっては朝廷・連邦・固定新党あたりになるんでしょうかね
問題はムコーニン氏の動向です
103：自治議論者：2004/04/10(土) 00:54 ID:Fh1ZB1rg: 横から悪いんだが。。。
朝廷や固定新党は自治スレじゃなくてネタスレだろ。
運営が中身を見たとして、どうやったら自治スレだと判断するんだよ。
あんたらの言う論破なんて簡単にできるんじゃないの？
104：kowLoon＠管理人：2004/04/10(土) 01:07 ID:FMWJCaDo: >>103
まぁ固定は微妙ですが朝廷は確かにネタスレですね
書き込み内容が・・・微妙になりきりになってますし
まぁ、CC（CC9cHvps氏）氏の場合は大丈夫と思われますが私の場合他スレとかの書き込みやら、此処を作った時の経緯等から
確実に反感買ってますし、その上売名又は荒らしなどに思われていると思われますからね
まぁ、それに屈する気はないのですが問題はその事が理由で自らが自治を混乱させる種になっては参りますからね
それが難しい所です
論破については結構熾烈な戦いになると思いますね
名無しの皆さんの中でID制とかに出てきた方は少なからず論が出来ますし
第一それで荒れたら物も子もないですからね・・・・
まぁ、受け入れられる事を望みます
105：kowLoon＠管理人：2004/04/10(土) 01:20 ID:FMWJCaDo: 因みに規制値戻す案が出ましたね
個人的に3ヶ月程度は様子を見るべきと思います
不可思議なスレは起ってますが確かにそれほど流動的でなくなりましたし
106：kowLoon＠管理人：2004/04/10(土) 18:13 ID:FMWJCaDo: 57 名前：KowLoon ◆8Dxo02Kui. 投稿日：2004/04/07(水) 00:54 ID:9JllZeUg
>可憐車さん
御忙しい事、まことに恐縮です

今回我々三国志・戦国時代板でID制導入可否を決める投票を行う事になりまして
多重投稿や串による不正投票が行われない様にという事が焦点となりまして
御力をお借りしたく参上させて頂きました

下のが議論を行ったスレッドです

三戦板　自治スレッド　１４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080632281/

[発行所名称] : 三国志・戦国時代板ID制導入可否投票所
[コードの頭の文字] : SS
[想定規模] : 30～150くらいかと
[規制レベル] : 全ＡＡ改良型（多重・串規制強化）
[設置予定鯖はどこか] : 直轄鯖でお願いします

御忙しい中御手数をかける事を本当に申し訳ありませんが
宜しくお願いします

58 名前：KowLoon ◆8Dxo02Kui. 投稿日：2004/04/07(水) 01:06 ID:9JllZeUg
追伸

本当に度々スイマセン
えっと投票日は4月17日の予定です
場合によっては変動するかもしれませんが、そうした場合はまた報告させて頂きます
本当に身勝手でスイマセンが宜しくお願いします

59 名前：名無しさん投稿日：2004/04/07(水) 20:03 ID:zNMRE4pk
>>58
こういう事はあげましょう

60 名前：可憐車＠管理人 ★ 投稿日：2004/04/09(金) 22:58 ID:???
>57
了解

コードＣＧＩ作ってもらえるようです
107：（CC9cHvps）：2004/04/10(土) 21:17 ID:IH95/6H.: 私が動向を気にする固定は朝倉氏とエノキ氏の二人です。影響力と知識、また未だに立場を明確にしていない事からですね。

自治祭りを一通り覗いて見た感じ、参加者は現在10名前後のようです。今日は土曜日ですし、このあともまだ続くとは予想されます。
参加者が増えようと、自治としてはこれらを全てネタとして住民に必要な祭りと捉えるか、板趣旨に沿わない荒らし祭りと解釈するのか。
決定するのは住民なのです。

いつまでも祭りは続かないものです。ＩＤ投票を予定通り行なっても、
申請段階で乱立を理由に、必ず一度は運営から蹴られます。
自治統一のチャンスは意外とこの申請時かも知れません。
108：kowLoon＠管理人：2004/04/10(土) 22:36 ID:FMWJCaDo: そうですね・・・・
エノキ・朝倉両氏は凄い動向が注目されているでしょう
それに、雨宮（孔明）氏は自治新党を復活させましたしね
之で結局混乱が増しただけです
まぁ、私は今回のID潰しと言う意味ともう一つ新党を解体して他の自治スレに移ると見せかけ新党の住人がさも統一に賛成し積極的だと見せる為の計略かと思いました
理由としては統一のために解党するといいつつ、次の移動先はもう決定していましたし
しかも、仮にもそこはロコを名乗る方が立てていましたしね
結局名目新党を潰し、他のスレに移ってそこを自治の本流とし他のやつらは乱立厨に見立てる
こうすれば、実質は新党が移動先を操りそして自分達は統一派に見えるという形になります

まぁ、ムコーニン氏の反対、雨宮氏の決別によって帰って混乱を増した上に新党その物が弱体化してしまいましたが
勿論、之を含めて考えていたとすれば予想通りに動いた結果になりますが・・・

しかし、どうするんでしょうね
自治スレッドは固定を断固拒否、新党3分割
これで自治スレッド側が新党を叩く事は出来なくなりましたし
結局遠のいたかもしれませんね、統一には・・・
外食してジャズのコンサート聞いてるまでは無かった・・・・
109：（xo02Kui.）：2004/04/11(日) 00:55 ID:FMWJCaDo: 本格的な自治統一議論に変化しつつあります
このまま統一できれば理想が適いますね
110：（CC9cHvps）：2004/04/11(日) 01:51 ID:mrBBImN6: ただいま奮闘中です。
111：kowLoon＠管理人：2004/04/11(日) 02:23 ID:FMWJCaDo: >>110
同じく奮闘中です
112：kowLoon＠管理人：2004/04/11(日) 02:41 ID:FMWJCaDo: 一先ず、今回の事で自治スレッドと新党は決別しましたね
その後の【自治統一】自治新党、解党宣言【最後の晩餐】での議論では若干の希望も見えてますが、今は何とも言えない状況ですね

しかし今回の一件で中立主義ってのはかなり理想主義な気がしましたね
今まででもそれは度々実感してましたが今回の一件でやはり自治スレは大きく二分されてる気がしました
まぁ、出来るだけ早くに統一出来れば一番の希望なのですがね
113：（CC9cHvps）：2004/04/11(日) 20:12 ID:6o8QazQ2: 理想たる自治ですから…あまり追及しないでください…

昨夜はエノキ氏・砲声氏が賛否はともかく理解を示していただいただけでも充分です。
そして今のムコーニン氏を追い詰めて排除することは容易い。強弁だけでは支持が得られないからです。
しかし板ナンバーワン有名固定を排除するとなれば、排他的行為をいきなり玄関前で行うことになり
好ましい状況からは遠ざかってしまいます。趙雲を羨望する曹操の心境といえば尊大でしょうが、
迎合でない合流を今一度試みます。

あ、あと朝倉渦中氏の意向も知りたいものです。
114：kowLoon＠管理人：2004/04/11(日) 20:37 ID:FMWJCaDo: hahaha・・・・
ナカナカ過激な言動ですな
確かに、エノキ氏・砲声氏は自治スレッド側の提示した意見での統一に理解を示しておられますね
朝倉氏は確か雑談かゴミ箱に書き込んでいたようなきが・・・
まぁ、私はどちらかといえば追放よりは説得したいものですが、今までの流れ上それは難しいようですね
まぁ多数少数の差がありすぎる事と人によっては屁理屈としか見ない様な発言の堂々巡りですからね
まぁ、いい加減無視して早く事を進めたいと考える人が多いのも分かる気がします
一先ず、相手も住民ですからね説得はしたいですが、コテハン・名無し共にその相手を無視して進め様という動きが高まれば私も説得を停止しますよ
民主主義ですからね
115：（CC9cHvps）：2004/04/11(日) 21:49 ID:6o8QazQ2: いえ、無視しようとかではないのです。
最後通喋を突き付けるのは待っていただきたいのです。彼が自治において何がしたいのかほとんど不明なもので
いきなり荒らしレッテルを貼るのはいかにも性急だと思います。
全員が右に倣うような自治スレではかえって頼りない。敵役に徹してもらうのも良いかも知れませんよ？
116：kowLoon＠管理人：2004/04/11(日) 22:04 ID:FMWJCaDo: そうですね
彼の意見を聞く事は大切ですし私も其のつもりです
ただ何時も彼が適役に徹するかどうかはわかりませんよ
どんな議論においても対外は賛成・反対で対立しますし、其の集団は出来るでしょう
ただし、此処では右派・左派・資本主義・共産主義などの明確な対立はありませんから
其の議題によって賛成・反対に離合集散するでしょう
場合によっては貴方と私が敵対する事もあるかもしれないって事です
ですから、彼がいつも適役になるかどうかはわかりませんよ
そして其の必要も無いと思いますって事です
まぁ、それよか私は統一議論が行われる前に追放されそうな勢いですけどねｗ
117：（CC9cHvps）：2004/04/11(日) 22:47 ID:Dqa1CKPE: 議論が全うに行われれば、対立は必ず起こります。受けて立ちますよw
新党の場合、現在は議論を拒む独裁風であり、荒らしの温床、良心的にみても
自治議論へのアンチであっても主旨がなく、ネタスレ以上の機能があるとは考えにくいのです。
譲歩は２～３回までは分かりやすいかたちですべきでしょう。完全決裂となれば追放は容易ですが
そんな見せ占めをするまえに理解をしていただきたいものです。
新党を残す、という点は譲歩に数えません。
自信なさげな発言はやめましょう。固定叩きは必ず起こりますから。
118：kowLoon＠管理人：2004/04/11(日) 23:14 ID:FMWJCaDo: ふーむ
結構周到に尾田蚊帳に見えて過激な主戦的な事をｗ
いやはや恐ろしいですねぇ～
まぁ、でも、実際、全てを受け入れると言いつつ受け入れてない事や独裁風というよりも、長老政治といいますか
元老院政治が新党の政治体制として考えれますね
まぁ、新党其の物は旧自治から解放運動を起し新生自治を気付いた功績は大きいでしょう
ただし、他板に侵攻し三戦全体を『自治』と言う事と何より『民主制→元老院制』に移行した点が問題でしょう
何よりも初期は色々な会派を受け入れていたが、諸会派が其の時の党首を追放・失脚させ党首・指導層がころころ変動したという点ですね
之によってドンドン会派が追放され、其の指導者格も追放されて残った者による政権になってしまった事、政権そのものの威信と権力が失墜した事、そして本来の語論が出来ない環境になったという事
まぁ、現在新党は復党したとは言え、統一を叫び解党宣言した学徒氏の統帥能力が凄く微妙という事が露見し、雨宮氏は分離独立し10代目と11代目で勢力が二分されたという事
最後に解党宣言から1日で復党したという迅速さ
まぁ、これで名目上だったとは言え固定の統一の受け皿だった新党が崩壊した事はいろいろな意味で大きいことです

まぁ、私も私の考える事と其の成功の為に行動していきますよ
お互い頑張りましょう
119：自治議論者：2004/04/12(月) 00:36 ID:Fh1ZB1rg: なんだ？あんたら訣別かよ？
新党は自治スレとして認識されていないものとして削除要請するだけのことじゃないの？
120：kowLoon＠管理人：2004/04/12(月) 01:17 ID:FMWJCaDo: >>119
いえいえ、訣別してないですよ
議論内容によっては敵対するかもしれませんねって事です
私とＣＣ氏はＩＤ制と統一については同じ意見ですけども今後の議題が何かはわかりませんが
議題によっては対立する事もありうるって事です
基本的に議論での派閥というものは、日本の国会やらなんやらでは利権とか師事した人などで集まりますが
自治スレッドでは目的が板環境の設定等についてなので、議題ごとに派閥が離合集散し、毎回毎回派閥のメンツが違うのが普通と思いますよ
まぁ、問題はやっぱり三戦板らしく（？）三国志や戦国時代ではありませんが達人やら人望ある人について行きその人と共に自治スレで勢力を築くっていう風潮が無いとはいえませんけどね

まぁ、私のいってる事は議論の原点であり基本ですが、ある意味一番難しい事であり殆ど幻想というか理想に近いものですけどね
121：（CC9cHvps）：2004/04/12(月) 21:42 ID:9vESL7rQ: 昨夜は有意義な日になりました。
固定が雑談に花を咲かせていた新党スレ。
対して一度上がっただけで誰もいなかったような自治スレ。

運営を説得する際に大きな材料になります。

新党スレに板事象を語るログがほとんど残っていないので、事実上の固定雑談スレであると定義付けられます。
自治スレは問題がないときに稼動する必要はないのですから。放置を徹底したぶんモラルがあるといえます。

新党スレは削除すべきではありません。自治談義もできる雑談スレとして、三戦の参議院＝上院に充てたい。
衆議院たる自治スレで本会議があり、両者の関係が連携したものにしたいのです。
ムコーニン氏曰く私も「旧自治厨」だそうですので（w 説得は難しいでしょうが、板の活性と治安とを両立させるために
もう少し粘ってみようと思います。
122：kowLoon＠管理人：2004/04/12(月) 22:01 ID:FMWJCaDo: そうですね
本当いろいろな方が参加しそして結構前向きな話し合い（雑談）が行われましたし
自治スレが上がらないのは確かにその事がいえますね
昔と違っていつも何時も自治スレが上位に行かないという事はモラルと共に場合によっては何時もは他の板やスレッドに常駐している人が議論がある度にきているという
一番自治にとって望ましい形になっているともいえると思います（一応、之でも私は自治ばかりではないです

私も新党を残す事に反対はしません
一つに纏める事は至難の業ですから役割を割り振って分立させる事ですね
特に指摘通り新党はまるで喫煙者の限られた喫煙所の様な雰囲気ですし
新党員（？）の方々の中には自治スレッドの議論の中には入りたがらない方もいるかもしれませんしね
それこそ、自治スレッドの議論内容を固定（＋名無し）で雑談してもらうとか
そうすれば、議論側の人間にはわからない盲点が見えてくるかもしれませんからね
123：（CC9cHvps）：2004/04/12(月) 22:53 ID:CG1vUo7A: まさにその通りです。
新党には度量を持ってヤジが飛ぶ立法府提案をのんでいただきたいものです。
自治スレはモラルを持った行政府でしょうか。うまく例えられませんが…
124：kowLoon＠管理人：2004/04/12(月) 23:08 ID:FMWJCaDo: 考え方としては、西晋代の竹林の七賢の様な感じに
議論が朝廷、新党が七賢の様な感じに
勿論、我々は腐敗しない様に、そして板に有益ならば七賢の権益やら自由を奪うような挑戦的で厳格なものまで
色々とやっていけば良いと思いますよ
125：（CC9cHvps）：2004/04/14(水) 07:45 ID:oJXBaEUw: 竹林の七賢とは…またすごい例えですが、言い得て妙かも知れませんね。

さて、あと三日ですので、募集を始めるとしましょうか。あまりに静かですので投票自体が忘れられていないか
心配な面もありますし。
テンプレートは有志の方が上げてくれてましたし、今夜あたりからは荒れ覚悟で常時上げしたいです。
クーロン氏はコード投票の説明をお願い致します。初心者への配慮がなかった場合、それを突かれて崩れてしまうのを防ぐためです。
集計人以外にも必要な役を募集していませんのでこちらは自治スレで提案します。
あらゆる理論的妨害を避けるべく投票時は裏方に徹したいので、表向き必要なことが何かありましたら
ここで疑問を返しておいて下さい。よろしくお願いいたします。
126：kowLoon＠管理人：2004/04/14(水) 19:15 ID:FMWJCaDo: まぁ、一番わかりやすい例がなんとも大それた例だっただけですよ

まぁ、今コード設置を頼んだ方にメールを送りました
私は全くコードについて無知なので説明なんて出来ませんしむしろ受けたい位なので
まぁ、メールに16日までにと付け加えておきましたから頂けると思います
それを板のほうに貼り付けて説明とすれば大丈夫かと
127：コードの説明文＠クーロン：2004/04/14(水) 21:41 ID:FMWJCaDo: 同じIPからは一定時間が経たないと取得できない「コード」を発行する
サイトを用意し、そこから取得したコードを投票と一緒に貼り付ける。
これである程度は多重を抑えられます。

>[[2chx-xxxxxxx-xx]] ←これが「コード」、トーナメントにより差異あり
>
><<○○>>に一票です。
>

【コード必須導入の目的】
　・多重投票をやりにくくする

Ｑ：コードがないと無効ですか？
Ａ：無効です。

Ｑ：時間を空けて繋ぎ直せば複数のコードが取れるのでは？
Ａ：多重なのか本当に複数の人がつないでいるのかは判別できないので、ある程度は仕方ありま
　　せん。

Ｑ：個人情報が漏れない？
Ａ：まず大丈夫だと思います。
　発行コードリストが万が一漏れたとしても暗号化してありますし、１日経てば前日の情報は消去さ
　　れます。

Ｑ：偽のコードを書いたら？
Ａ：23:05～23:30 には同じところでその日に発行したコードが発表されますので、偽のコードはバレま
　　す。

　※コードが発行されない場合
　・「同一ドメインへの短い間隔でのコード発行はできません。しばらくお待ちください。」
　　↑の表示の場合は5分～90分程度待って再アクセスして下さい。同一のプロバイダーから多く
　　の投票者がアクセスする試合の場合はコードが取り難くなります。
　・PROXY規制中です。。。(TYPE **)
　　外せるPROXYは、外して再アクセスして下さい。

返答頂きました
というか、LINK教えていただきました
128：（CC9cHvps）：2004/04/16(金) 19:39 ID:6o8QazQ2: 昨夜は取り乱しご迷惑をおかけしました。
コード発行の返信は受け取っておいででしょうか？
129：kowLoon＠管理人：2004/04/16(金) 20:01 ID:Bq0GeW0w: いえ、問題無いと思いますよ
実際延期を議論すべき環境とは思いましたし
それと、延期の件はメールは行っていません
あの時点で議論はなされて無かったでしたし、もう誰かが先に延期の件を掲示板にて報告なされていましたしね
それにあの状態で延期日について私がメールをした場合、延期日については私が決断を下す事になりますし、それは出来るだけ
避けたかったですからね
議論を無駄にしたくない上に全権もゆだねられていませんでしたから
130：（CC9cHvps）：2004/04/16(金) 20:47 ID:PcXkVMPE: そうですか。残念ですが見送りですね。
ただ板を荒れさせてまで取り決めた事柄を延期するのですから、筋を通すべく一幕は我々が引く義務があるでしょう。
茶番かも知れません。強行も止められないでしょう。
けじめとして、延期の提案をして参ります。
131：kowLoon＠管理人：2004/04/16(金) 21:24 ID:Bq0GeW0w: そうですか・・・
まぁ、そうですね
投票は明日ですからなんとかなるかもしれません
というよりもコードの設置提供してくださった方が手直しして下さった場合
流石にこれ以上無礼な事と誠意に反する事は出来ませんから強行すべきと思いますし
一先ず、延期延期言うても明日を見て考えなければなりませんね
でも、延期提案は良い事と思いますし場合によってはCC氏が言われるとおり
投票日やコードについて決めた議論を含め殆どの議論に参加し議論を進めてきた我々は
17日投票が不可能な場合、または延期期日が明日の午前3時ころあたりまでに決めれなかった
場合は責任を取るという形で引責辞任すべきかもしれませんね
132：（CC9cHvps）：2004/04/16(金) 21:40 ID:CG1vUo7A: 私は元々が名無しですから、名無しに戻ってバランスをとる自分なりのボランティアを
続けて行けばよいのですが、固定のあなたが引責辞任を口にすれば引退に等しくとられかねません。
身を引くのではなく、もう一度練り上げてみれば良いではないですか。
一度失敗したからといって退いていては、三戦板の改善など不可能なことですし。
議論に参加してくれる良識者の登場を気長に待ちましょう。
133：kowLoon＠管理人：2004/04/16(金) 22:19 ID:Bq0GeW0w: まぁ、あくまで引責して退くのは今回のID制導入についての議論にのみですよ
今迄の議論の纏め役というか推進役的なものでしたし
その中の唯一（？）の固定ですからね
今回の件が正常に行かなくそれによって混乱が引き起こされたとするならば
次の議論が起こるまでの幕退きは仕方が無いかもしれません
勿論、私が退いても議論は行われるでしょうしID制の議論が終結後新たな論題（例えば自治統一など）が提出されれば
又参加しますよ
まぁ、でも、退くとすれば本当に賛成反対両派推進役固定（または有力者・実力者）が引責し退かない限り正常には
戻らないでしょうし
まぁ、今のままだったら引責はしませんけどね
134：kowLoon＠管理人：2004/04/16(金) 23:29 ID:Bq0GeW0w: 120 名前：可憐車 ◆KARENCJGTU ：04/04/16 23:27
さて、あと５分で発行開始な訳ですが、
どうなってます？

なんか、一争乱起きそうですが、此処で一応議論で延期するなら延期日を
実行するなら実行する事を可憐車氏に伝える事が（しかもリアルタイムで）出来ますね
135：kowLoon＠管理人：2004/04/18(日) 01:09 ID:Bq0GeW0w: 終了

強制14
任意1
無し7

之が結果のようです
総得票数がアレですけども・・・
まぁ、でも実施されそして何とか終わりました
本当にお疲れ様でした
次からはバナー変更の手伝いと、削除代行、自治統一ですね
大変ですが、出来る事はやってきましょう
136：ud （CC9cHvps）：2004/04/18(日) 20:21 ID:mrBBImN6: 敗色濃厚ですね。
自治不要論まで出始めました。キモいと名指しされないまでも批判を浴びています。
だからといって落ち込んでいるわけでもありません。諦めずに板のバランスを取り戻す行動は続けていきます。
クーロン氏はまず何から取り掛かるべきとお考えでしょうか？
137：kowLoon＠管理人：2004/04/18(日) 21:25 ID:Bq0GeW0w: まぁ、もともと投票で可決され申請したからといって必ずしも導入されるとは思っていませんでしたし
それが前提としての議論でしたからね
まぁ、それは仕方が無いって言う事でしょう
今まで積もりに積もった自治の負の遺産が障害になったと思えます

まぁ、自治不要論はぶっちゃけた話『何故今頃？』と思うほど遅くに感じますね
実際、マトモに機能してないでコテの雑談と群雄割拠に見舞われ、ある種三戦板の四大要素の一つと言えるほどにまでなっていたのですから
まぁ、ですが、ID制の議論そのものは別に問題ないと思いましたし
これからはこれからで整理して作っていけば良いと思いますよ

ただし、はっきり言って自治が不要ではなく機能していない自治が不要
まぁ、私はこれからはそうですね
自治不要論を唱えている方々と話し合って、打開策を見つけるのと出来れば正常に機能するようにしたいですね
勿論、スレの削除申請代行なども
今のところ話が残っているのならば、バナー変更のお手伝いですね
138：自治議論者：2004/04/21(水) 01:06 ID:.FPcOmTA: ぃょぅ

自治不要論ならオレでも唱えていた一人だが、まともな議論なんて多分無理。
取りつく縞がないってのはああいうことだね。
誰が板にとって最も有害なのか、一度はっきりと見極めたほうがいいよ。
139：kowLoon＠管理人：2004/04/21(水) 20:50 ID:Bq0GeW0w: ya-

まぁ、そうですね
自治不要論、確かに現状では十分根拠はあるでしょうね
私自身も議論のみ自治と残してその他をゴミ箱か雑質あたりに合併出来ればどんなに楽かと思いますが
まぁ、それはそれで難しい話ですしね
まぁ、議論の場が無いと言うのは、まぁ、新党の何でも受け入れる路線とかその他の自由な板にしようという意見とかの方々による物や
議論をしている場自体が結構排他的だったり、モラルがない行動を起したり、そしてその他自治以外のスレの住人が議論に参加しない事等
まぁ、問題は山済みですね

誰が板にとってもっとも有害か、それは一人一人の観点等にも影響しますが
多分、私もある種最も板に有害な人物の一人かもしれませんね
140：自治議論者：2004/04/25(日) 02:22 ID:Ug9zcM.Y: 一応謝っとく。じゃ。
141：kowLoon＠管理人：2004/04/25(日) 12:30 ID:qjclgWbI: いえいえ
何されたが疑問に残りますが良いですよ
まぁ、それよりも板の議論結果が注目ですけども
142：自治議論者：2004/05/10(月) 01:25 ID:t4eTlEkY: 正直に白状しておくと、このスレッドに書き込んだクーロン氏以外のレスは
全てオレです。分かっていたかも知れませんが。
砲声氏あたりには釣り固定とか言われてしまいました。
自治のありようを思うままに述べてきたわけですが、今となっては必要ないのかも。
スレごと消していただいて結構です。
オッサンのグチに付き合っていただき、ありがとうございました。

もとぷら#udcc
でした。
143：kowLoon＠管理人：2004/05/11(火) 00:46 ID:ygIQmw.6: いや・・・
気づきませんでしたが、何か？ｗ
鈍感ですねぇ、私も
一応、掲示板は残しておきます
ある種、休眠状態というのは問題が無いという事であってとっても健全な証拠ですし
それに意見は尊重するものですからね

でも、意見を言う事は大切ですし、それが釣りと言われても自分の意見を言えればそれなりに納得できると思いますよ
144：毒茸：2004/05/13(木) 02:11 ID:F1PwSMvA: kowLoon殿と同じく、休眠状態は健全であると考えています。
問題が無いとは思いませんが。
意見の対応につきましては
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4
がとても参考になると思います。
真面目に議論をするつもりでしたら目を通しておいて損はない・・・と言うよりも面白いです。
（読んだ事があるかもしれませんが）

余計な口出しをして申し訳ない。
145：kowLoon＠管理人：2004/05/14(金) 23:31 ID:RGTZidMg: 毒茸さん、お久し振りですね
余計な口出しなどではないですよ
しかし、まぁ、多種多様な人がいる掲示板ですから柔軟に対応が必要ですし
勿論、柔軟な考えや他者を尊敬する気持ちも必要ですしね
まぁ、何よりも意見が違っても、もし相手が単純な（勿論、複雑な）ﾐｽを犯しても
馬鹿にしたり攻撃したりしない事が一番重要な事ですね
146：自治議論者：2004/05/24(月) 00:58 ID:JwFyvuWQ: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1067952175/121

あっちでは答えにくいんで．．．
147：kowLoon＠管理人：2004/05/24(月) 16:09 ID:RGTZidMg: なるほど
そういう経緯があったんですか
丁寧な説明有難う御座います
148：（CC9cHvps）：2004/06/03(木) 20:11 ID:mrBBImN6: お久しぶりで。
自治騒ぎもないから静かかと思えば、鯖が飛んでるわけで。
近衛家の件はどうお考えか聞かせていただきたいのですが。
149：kowLoon＠管理人：2004/06/03(木) 23:32 ID:X/mISkgE: 本当に御久し振りです
本当に今日(ギリギリですが）は鯖の調子が悪かったですね
まぁ、自治騒ぎが無い事は平穏で板にとってこれ異常なく望ましい事です

近衛家の件はですね
確かにそう限定されてみると近衛家ですね
総理大臣経験者も結構明治時代から昭和の初めまでは居ますが
確かに遡ると家系では一番でしょうね
勿論、藤原道長に続くという事がそれを物語っていますが
まぁ、武人では平沼大臣辺りが一番でしょうけど
150：自治議論者：2004/06/04(金) 22:41 ID:CuWQdXOE: 現代史弱いんで分からんです。
平沼氏の家系を教えてください。
151：kowLoon＠管理人：2004/06/05(土) 01:11 ID:X/mISkgE: まぁ、名目上の名家なのですが
平沼赳夫経済産業大臣の父が昭和の実業家の平沼(中川）恭四郎氏、そしてその恭四郎氏の妻の祖父の弟が
戦前に枢密院議長や39内閣を組閣し近衛内閣の内相の平沼騏一郎男爵。
また平沼赳夫経済産業大臣の妻が徳川慶光貴族議員で慶光氏は第15代徳川幕府将軍徳川慶喜氏の嫡孫

系図

平沼晋（津山藩士）━┳━平沼騏一郎（39内閣総理・枢密院議長・男爵）━━━━━━━平沼赳夫(経済産業大臣)
　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　┗━平沼淑郎━━━□━━━平沼（中川)節子　　　　　　　　│　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　 ||
中川友次郎（群馬県知事・特許庁長官）━━━━━中川(平沼)恭四郎（実業家）━┛　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
徳川慶喜（第15代将軍)━・・・・・・・徳川慶光（貴族院議員）━━━━━━━━━━━━━平沼(徳川)真佐子
152：kowLoon＠管理人：2004/06/05(土) 01:44 ID:X/mISkgE: 考えてみたら、平沼氏よりも何より細川氏の方が凄いですね
確か日本新党党首で平成五年に非自民政権を樹立
で、一族は細川藤孝より始まる細川（肥後熊本藩主)家18代党首
妻の祖父は近衛文麿第40代内閣総理大臣
153：自治議論者：2004/06/06(日) 19:02 ID:mOUkdSXw: 近衛文麿が総理大臣に陞したとき、これを最も強く推したのが昭和天皇だった、という説があります。
曰く「近衛は朕のただひとりの友」「わが意を伝えうる人物」など。

伝聞はともかく近衛総理大臣は生まれながらの公爵であり華族筆頭、皇室には親近感を持たれても不思議ではない。
公家＞武家の不文律もあり、少なくとも戦前までは皇室や宮家を除けば家格が高い家は言を挨ちません。
154：kowLoon＠管理人：2004/06/06(日) 20:51 ID:X/mISkgE: 確かに近衛家は名門でありますね
因みに、他の公家の場合はこの様になっております

5摂家

近衛家　　http://nekhet.ddo.jp/people/japan/fskonoe.html
九条家　　http://nekhet.ddo.jp/people/japan/fskujou.html#domititaka
鷹司家　　http://nekhet.ddo.jp/people/japan/fstakatukasa.html
二条家　　http://nekhet.ddo.jp/people/japan/fsnijou.html
一条家　　http://nekhet.ddo.jp/people/japan/fsitijou.html

三条家　　http://nekhet.ddo.jp/people/japan/fsgsanjou.html
西園寺家　http://nekhet.ddo.jp/people/japan/fsgsaionji.html
徳大寺家　http://nekhet.ddo.jp/people/japan/fsgtokudaiji.html
155：自治議論者：2004/06/07(月) 00:03 ID:Bys5uyKQ: 一応書いときます･･･

惟宗広言と忠久は親子ではないと言われてる説が有力なんですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷら
156：kowLoon＠管理人：2004/06/07(月) 00:27 ID:X/mISkgE: みたいですね
惟宗姓の説の中の一つに過ぎないようです
まぁ、一応縁はあるようですけど
まぁ、雑談スレのアレは一応家系図よりです
157：自治議論者：2004/06/18(金) 23:50 ID:U9/yU.1k: 松茸板閉鎖
158：kowLoon＠管理人：2004/06/19(土) 01:09 ID:8bmBFEUU: humu
何かあったんですかね
まぁ、でも、今は自治活動の必要の無い特にコレといった問題のない時です
ですから、必要性がないとして閉められたのでしょうかね
159：自治議論者：2004/06/28(月) 22:59 ID:4.V/igEc: ほす
160：kowLoon＠管理人：2004/07/11(日) 16:15 ID:wl1pcGTE: 平和で何より
161：ud （CC9cHvps）：2004/07/13(火) 20:20 ID:6o8QazQ2: 新党スレ見ました
一票の格差については田舎者には擁護の言い分もあるんですよ。
162：kowLoon＠管理人：2004/07/14(水) 13:53 ID:QBiGdtyM: >>161
ええ
『過疎地にこそ代議士を』って言う感じのコラムは選挙の度に眼にしますね
確かに田舎は基盤整備が遅れていますから必要ですが(田舎在住)、この国の財政を前に
公共事業推進はどうかなっと思いますね
まぁ、でも、対外融資･無償援助を無くせば直ぐに財政は元に戻りそうな気もしますが(苦笑
163：自治議論者：2004/07/15(木) 23:12 ID:xzyutKzM: ちょうど他の人と同じような話題で盛り上がってたので書いておきます。
１表の格差論は都心に支持者が多い、当時の社会党から出た発想です。
前回の参院選で民主党が強く訴えたことも記憶に新しいのですが、
これを聞き生粋の田舎者（郡部出身）としては相容れることのない政党だと。
都市型の政党に田舎の維持ができるとは考えられないんですね。

最後の行には激しく同意です。借金してまで募金する行為は何が目的なのか。
もっとシンプルな仕組みになればいいと思うことしきりです。
164：kowLoon＠管理人：2004/07/16(金) 21:52 ID:QBiGdtyM: >>163
なるほど･････
まぁ、でも、社会党といえば解党以前は本当に巨大政党だったのに
今では･･･
それと、この頃良く思うのは共産党・社民党が支持降下(選挙結果より)してますが
この事はどうなんでしょうね
165：ud （CC9cHvps）：2004/07/17(土) 23:03 ID:2MUgQQ/E: 浮動票の支持政党なんてものは水ものですから。
アンチ自民をマスコミがどう報じるかのサジ加減ひとつでもあるわけで
たまたま今回は失点が目立たなかった民主党が小政党を食い潰しただけでしょう。
自民党は削減議席分だけが減ったと考えれば大敗したとも思えません。

共産社民は今回、ブームに乗れなかったという程度のこと。選挙前に突出した旬のスターを作り忘れていました。
今後どうなるかはわかりませんが、マスコミ組織基盤があるうちは議席ゼロはないと思いますよ。
166：kowLoon＠管理人：2004/07/18(日) 23:25 ID:QBiGdtyM: ふむ
まぁ、民主躍進は野党の中でも跳び抜けていたからでしょうし
何より岡田氏抜擢により若さ･新鮮さをアピールしつつ、小沢氏というカリスマ
が居る事が大きいでしょう
まぁ、菅氏・鳩山氏が退いた事により新体制がやりやすく岡田氏の考えが全体的
に出た事も後押しかもしれませんね
まぁ、もっともこの岡田氏の成功によって此の侭では小沢氏の返り咲きが出来ないと
小沢陣営が焦りと危機感を募らせて党内に亀裂が生じる可能性がある事も否めませんが

また個人的に社民･共産両党の衰退は仕方が無い事と思います
特に社民は土井党首退陣や宣伝頭の辻本氏などの不祥事
そして立場が微妙すぎるという事でしょうか
社会党の流れを汲んではいますが、社会主義的ではないですからね
そういう意味では共産党は強いものですが、基本的に私個人としては
共産党の支持者というのが低所得者・路上生活者以外に居るのは驚きですしね
今回は年金問題が絡み躍進も可能かもしれませんでしたが、これも民主党に
食われた格好でしょう
しかし、個人資産の没収とまではいかなくても
企業の国有化・天皇制(世襲元首)の廃止・自衛隊の廃棄・安保条約の廃棄
これらを叫ばない共産主義政党に存在意義があるのかどうかが疑問な所です
167：自治議論者：2004/07/19(月) 00:37 ID:xuVo9io6: 現在、民主党が仮に単独政権を取ったとします。自衛隊は撤退するでしょうか。
撤退したとします。国際的非難が強まり、マスコミに叩かれ外交で失敗、次の選挙で大敗。
二度と政権を単独で取れないような政党に転落するでしょう。
派遣維持したとします。旧社会党グループが旧民社党グループの一部とともに離党します。
すぐに少数与党に転落し自民党に巻き返されます。岡田党首という人物は元々が
小沢チルドレンであり、党内に強力な支援グループがあるわけではないそうで。

無産政党はアンチあっての存在です。太陽あっての月のようなもの。
存在意義は存在することくらいしかないのかもしれません。
今の時代になっては過去の理想を党規に掲げる政党が支持されるかどうか、
自己改革が求められるポイントがズレてることに気づかないのか、引くに引けない
事情があるのか。オレごときが知る由もありませんが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷら
168：kowLoon＠管理人：2004/07/19(月) 21:22 ID:i6soB44U: まぁ、民主党も集合政党ですから其れは仕方がないでしょう。
ただし、民主党が政権を持ったとしても多分撤退はないですね。
問題は旧民社党系グループや旧社会党系グループが抜けるかですが。
果たしてやっと政権担当党になったのにそうそう簡単に止めるでしょうか。
何処までそのグループの思想が高いかはワカリマセンが、政権奪回を目指している訳で
しかも彼らはそれほど深い社会主義の思想を持っているとは思えませんし
ですから、火種にはなっても次ぐの選挙で大敗しない限りは脱退は無いと思います

で、私が思うに党と言うのは、その思想を持つ大衆の代弁者のような物と思います
ですから、共産党は共産主義を社民党はゆるい社会主義(社民党の位置が今一解らない）を
という事になります
実際、その時代に必要の無い主義･思想は後退しますから議席を失ったり極端に勢力を失えば
其れが有権者の判断なり時代の流れとして解党するのも良いと思います
実際、必要になればまた結党すればいい話で、結局党と言うのは大衆の思想の代表な訳です
そういう意味ではたとえ長い歴史があるとしても生き残る為党則を緩め･思想を緩めていくのは本来の
その主義からはずれ、その思想･主義を持つ方々を離れさせ、さらに衰退を歩む原因になるでしょうし
党そのものの価値もなくなるでしょう
169：自治議論者：2004/07/19(月) 22:46 ID:xuVo9io6: うーん、現在の政党がそこまで思想主義に縛られてるようにも感じませんが...
他の掲示板で暴論応酬をやってた中では、既得権益に群がる人間を選出する行為と
選挙というセレモニーで択んでいるだけのこと、という結論でしたね。
議員個々の個性を出すために上下院制にすべきだとか方策は尽きませんが、
現在の政党政治はもう制度疲労を起こしているわけです。ビジョンも描けない
世襲議員が左派政党からも出る時代です。自浄作用を発揮させようと思うなら、
第三極を作る必要がありますが、これはもう共産党以外にありません。
主義主張を謳えない政党に存在価値があるとは思えませんからね。

政党が個人の需要に応えられるような時代は終わっています。
難しいものです。
170：kowLoon＠管理人：2004/07/19(月) 23:05 ID:i6soB44U: まぁ、理想的な世界としか言えない訳ですが
実際、与党・野党というのが政権交代以外変わらないというのはどうかと
私個人からいえば第一党以外は皆野党であり中立勢力となるでしょう
まぁ、その政権が出した法案に対して賛成するならば賛成票を、反対するなら反対票を
コレでいいと思いますけどね
実際、党には基本的な思想（日本であるとすれば、共産党にわずかに残っている程度ですが)が有るでしょうから
その基本的な思想・根本的な思想に乗っ取って行動すればいいと思います
ですから、頻繁に与野党(むしろ、法案に賛成の党と反対の党)は交代するでしょうし、
それを有権者はみて政権党(第一党)の政権運営＋法案製作とその他の党の法案に対する賛成･反対の動きを見て
投票すれば、別に難しくないと思います
こうすれば、政権党なり党祖の物の大きさはコロコロ代わりますし官僚との汚職も減るでしょう
まぁ、コレは理想でありある種当たり前の事であって
実現できてないのがオカシイ事であり、其れと同じくらい実現は難しい事でもありますが
171：（CC9cHvps）：2004/07/28(水) 07:59 ID:CG1vUo7A: 議選板もなかなか…
172：KowLoon （xo02Kui.）：2004/07/30(金) 00:25 ID:XbzeO9NQ: 議選板はあんまり行かないからわからないですね･･･
何か必見という感じのスレはありますか？
173：自治議論者：2004/08/01(日) 23:49 ID:cS02NKvQ: いきなりスレ立てて来ました。
議席数について考えるスレです。
174：自治議論者：2004/08/02(月) 22:25 ID:Msb0qt5A: 自治に顔出してくださいな
175：kowLoon＠管理人：2004/08/03(火) 14:44 ID:XbzeO9NQ: >>173
選挙制度・議会制度に関するスレッド５
↑でしょうか？
出来たら板の名前とスレ名を御願いします･･････orz

>>174
自治って、三戦板の自治ですか？
特に問題が無ければ多分出ないですよ。
まぁ、IDやスレ立ての県がぶり返せば、出るかもしれませんけど。
板に問題ないときは参加する必要性はさほど無いですしね
176：自治議論者：2004/08/06(金) 22:50 ID:zmFJVp12: たしかに。
177：kowLoon＠管理人：2004/08/10(火) 23:49 ID:XbzeO9NQ: また荒れてきましたね････
178：自治議論者：2004/08/11(水) 00:07 ID:LL15ci62: ここいけ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/
179：ud （CC9cHvps）：2004/08/13(金) 20:33 ID:Dqa1CKPE: かなりムコに腹を立てていたように見受けましたが、彼は彼なりの独特な立脚点が売り。
また人気も高いので正面切っての対立はおすすめしません。
今更ながら前回の失敗を悔むわけですが、いま頑張っても第三者には
夏の自治遊びにしか見ないでしょうから、あなたが表立っても後々のためにはならないと思うのです。
まだ板に問題があるというほどにも見えないので、当方今回しばらくは傍観しつつ遊ばさせてもらいます。
ではまた。
180：kowLoon＠管理人：2004/08/14(土) 01:45 ID:XbzeO9NQ: 御久し振りです。
板の方では御見かけしますから此処では御久し振りと言うべきですかね

えっと、本題ですが、私はムコーニン氏に怒っちゃおりませんよ。
ただ、彼の提案の内容その物は現状を打開する有効策であり、彼の発言は何時も
も彼には見られない柔軟な内容と言えましたし。
ただ、議論を抜かして結論部分を押し付ける様な形になっておりますから、折角
の柔軟で建設的な提案が効力を発揮しないと思いましてね
一つ、忠告というか進言しただけですよ

まぁ、でも、彼は自治みたいな事を勝手にやっているんだと言ってましたが
自治スレで自治をする事が正常であり、雑談する事は異常な訳ですが、どうも
そこら辺を勘違いなされているかもしれませんね
まぁ、どっちにしろ現在自治で話し合うべき論点はそれこそ統一のみですし、
もしもそれが終わった場合、自治は休止する必要性が出てきますね

まぁ、それと、削除議論板で三戦とは別に三戦よりも前向きで尚且つ核心を
突く論議がなされてるようです。
其方には削除人の方も定期的に見回っているようですし、新党スレが2つか
削除なされたようですしね。
新党停止は現在のスレッド終了が出まず間違いないでしょう
181：自治議論者：2004/08/15(日) 00:59 ID:zmFJVp12: 活性化と客寄せ。重要な部分でもあるんですよ。ぷら
182：kowLoon＠管理人：2004/08/15(日) 02:13 ID:XbzeO9NQ: 空気が雑談ですよorz
まぁ、でも、平和な証拠ですし、あのまま議題にもあれだけの人が居てくれれば良いのですけど
一先ず、人集めは新党の皆さんのお得意分野でしょうね(今日の盛況振りと
183：自治議論者：2004/08/15(日) 20:44 ID:zmFJVp12: 平和なのに無理に波風を立てようとするのもどうかと。
乱立が拙いのは分かるとして、片方に異様に偏った意見が正論のようになるのはどうかと。
議論は議論。板の中でやったほうが有効でしょうに。
今のままでは一人の意見だけが通りかねない感じですよ。
184：kowLoon＠管理人：2004/08/15(日) 22:50 ID:XbzeO9NQ: >>183
勿論、貴方の言い分は分かりますし、同じ意見です。
私は議論によって統一を終結させたいですし、一度それを三戦板の方で引き起こした事もありますからね。
ただ、議論が板で行われない理由は議論が行える環境ではないという事なんでしょう。
削除議論板の方で私は痛手当事者同士で話し合わせてみるべきという趣旨の発言をしましたが、それもやはり板のスレの状況より延期の様な感じでした
で、実際、板のスレで話し合せたとして、その議論に参加を拒んだり、終始議論を霍乱させたり論題をずらしたり、話し合っても論とは言えない様感情のみの意見を連ねる側はそれ相応の評価や扱いを受けるのは当然でしょう
また、平和なのに無理に波風立てる必要が無いのはわかりますが、現状は異常な状況です。
私は、何も平和な時に環境の変更だなんだを叫ぶ気はありません
ただし、自治が雑談かしてますので、雑談色を外して正常にしたいとは思っています
勿論、正常な状態になった場合、その時に特に問題が無ければ、削除依頼代行にするか問題が起こるまで休止すれば良いと思いますし
それと、私は雑談が嫌いな訳ではないですから雑談は雑談でスレを立ててそこに移動すれば良いと思っています。
自治で雑談する事が問題なのであって、雑談する事ではないですからね
185：自治議論者：2004/08/16(月) 23:54 ID:zmFJVp12: 始まってるようですよ。Ｐ
186：kowLoon＠管理人：2004/08/17(火) 13:22 ID:XbzeO9NQ: 見事に乗り遅れた模様です････OTL
187：ud （CC9cHvps）：2004/08/21(土) 20:00 ID:mOUkdSXw: 大ナタ振られましたねえ…
堅苦しくすれば削除依頼が容易く通る。個人的にはまったく構わないのですが、
あまりハードルが高いと住民が減って板が先細りになるような気がします。
水滸伝しかり、曹豹然り。削除人も分かっていないような気がしますよ。
ま、呟き程度の悲観ですがね。
188：kowLoon＠管理人：2004/08/21(土) 23:29 ID:XbzeO9NQ: 確かに、我々板住人が平民とすれば、彼らは貴族の様なもの
此方に密着していない分わからない所もあるでしょうし。、悪く言えば削除依頼
の内容によりけりであるのでしょう。
ただ、貴方が言う通り自治の様な争乱の種を放置して（まぁ、現状では触らない
のも得策といえば得策ですが）、住民が楽しんでいるネタスレや学術スレ削除は
確かに、板に対しては悪影響です。

しかし、ブラシー氏を見ていると貴方や毒茸氏にどうも重なりますｗ
まぁ、ブラシー氏は理論的で板の方でも人気が有りますから、彼に任せるのも
一つですね

それと、今は太公望氏に少しばかり注目してます。
何を考えているのか、まだ良く掴めませんが、彼が今後どういう動きをするか
で少しばかり板に影響がありそうですしね
189：kowLoon＠管理人：2004/08/21(土) 23:47 ID:XbzeO9NQ: それと、追伸
ローカルルールの自治スレッドが自治スレッド17に変更されたようですね。
少しばかり、強引なロコルール氏でしたが、彼の指揮能力と行動力の結果で
しょうか。
まぁ、ともあれ、流れが加速しつつはありますね
一本化に
190：ud （CC9cHvps）：2004/08/22(日) 23:00 ID:bbiACvww: どうせオイラは嫌われ者ですよ(._.) まあ好きでやってるんですがね。
太公望は誰かのネタでしょう。運営系スレッドまで突っ込んでいくのは
ベテランか無謀のどちらかでしょうからねぇ。あ、オレじゃないですよ。
自治ネタももう限界なんでしょうな。食い付き悪いし。
191：kowLoon＠管理人：2004/08/22(日) 23:11 ID:XbzeO9NQ: ははは
ちゃうねんちゃうねん
人気者って言うのはアレだ、私と比較してですよ。
私はボロクソ言われますからね。
新党スレでは旧自治に、自治スレッドでは馴れ合い固定に扱われますし。
そして極めつけは、三国志NET
もうこれについては、省略しますが･･･
でも、貴方のほうが私よりは人気があるでしょう
それそうおうの板では古参でしょうし生延びてきたわけですからｗ
そして、私より柔軟でありますし、自治スレでの雑談でも積極的に参加します
からね

でも、確かに、太公望は誰かの副コテの気が･･･
まぁ、新党の連続削除や、自治でする内容が無い事を踏まえれば、ネタ投下
なんでしょうが・・・
192：kowLoon＠管理人：2004/08/25(水) 22:47 ID:vyTPyHTs: それと追伸
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1090589459/
↑
このスレ、行ってみたのですが、本当に不思議なスレですね。
193：（QquqqauQ）：2004/08/26(木) 00:09 ID:zmFJVp12: 不思議でしょう。オレが荒らしコテだったころの名残が生きてますね。
ぷらっと流の馴れ合いなんですよたぶん。
叩く奴もいる。自治の連絡所でもある。たまに三戦ネタもできる。燃料補給。
煽り合いがやりたければいつでもできる。透かし合いももちろんあり。
お客さんがいる間はみんな好きに使える、夢板ならではの夢ですね。
以前は自治で拙い話題がでるたびに馬鹿をかまして、話題を有耶無耶にしてしまう
叩かれ屋を演じていたつもりだったんですよ。
このスレのおかげで、三戦で暴れる必要がなくなったのは事実です。
194：kowLoon＠管理人：2004/08/26(木) 01:59 ID:vyTPyHTs: そう考えると有益なスレなんですかねｗ
でも、ネタを振りまくというのは建設的に行わねばなりませんよ。
今後を見据えて行うか、それとも大きなねたにはなってもその後自分が失脚
するような破滅的な奴はオススメできませんからね。
まぁ、それは自治でも同じ事でしょうけども
まぁ、その内、そのスレにも書き込みにでもいきますよ。
195：（CC9cHvps）：2004/08/26(木) 21:20 ID:9vESL7rQ: ご心配どうも。
固定としてのピンチなんてものは、ツラの皮の厚さで何とでもなりますから。
失脚も何も最初から荒らし扱いなので、かえって好き勝手できる。楽な立場ですよ。
自治に意見を通すときは頭使いますけど、今は小細工の必要もないし。
しばらくは自治スレの様子を見ながら雑談に興じることになりそうですな。
196：kowLoon＠管理人：2004/08/26(木) 21:55 ID:vyTPyHTs: hahaha
まぁ、でも、貴方はなれておられるだろうしね。
要らぬ心配という奴でしょうが
まぁ、でも、ロコルール氏は自治スレの定義を雑談という形に成されたようで
すしね。
私も問題が起こるまでは自治スレからはなれましょうかね。
平和な時に入る必要性無いですしね。
197：（CC9cHvps）：2004/08/27(金) 20:41 ID:KOO/jt6A: どうやらコテハン不要な論調。原因の一端を担っていて申し訳ないですが、これがキャラなものでお許しを。
ロコルールまで叩き出したら誰が意見を集約するんだろうと疑問。
ID以外にはとくに問題もないはずなんですが。
板を仕切りたい人でもいるんですかね。
198：kowLoon＠管理人：2004/08/28(土) 09:40 ID:vyTPyHTs: hahaha
まぁ、貴方らしさがそれならば仕方がないでしょう。
もっとも、ロコルール氏が現状で失脚したり自ら退いた場合は確かに大変ですね。
現状では特に(ID性云々は運営に一蹴されましたので棚上げという形)問題もなく
平和な状況です。
ですから、纏め役は必要ないのかもしれません
しかし、もし此処でヤル気のある(?)纏め役のロコルール氏が失脚した場合、
『ヤル気がある方を失脚させた』というレッテルがつきますし、彼が自治その物
を潰す行動に出るかもしれません。
もっとも、そんな事が有れば、旧新党系の方々も黙りはしないでしょうし、
自治住民勢力とも関係が悪化するでしょう。
そして、最終的に運営から現状よりも増して見放されるかもしれません。
まぁ、もっとも、ロコルール氏が何処までタフかという事と板のモラルが
一番の焦点ですが

でも、何処でも仕切りたい人はいますよ。
私は出来るだけ効率良くモラルある仕切られた場での一人の提案者であり
議論者に徹する事を望みますけどね
199：自治議論者：2004/09/08(水) 19:55 ID:oJXBaEUw: 平和
200：kowLoon＠管理人：2004/09/08(水) 20:40 ID:vyTPyHTs: なによりです
201：（QquqqauQ）：2004/09/10(金) 00:30 ID:t4eTlEkY: ２０１
202：（QquqqauQ）：2004/09/15(水) 00:38 ID:xS3tX7dM: ほす
203：kowLoon＠管理人：2004/09/19(日) 16:52 ID:v/LgopQs: HDDが吹き飛ぶと本当に厄介な事になりますねぇ･･･
まぁ、復帰出来たから良かったですが、しかしデータが皆飛んでしまった
204：実は今から出勤：2004/09/19(日) 17:28 ID:D0mUd8HA: それはお気の毒に。
当方、以前ウイルスを拾ったときにoutlookとメッセンジャーが破壊され、
引越しが重なりドメインも破壊されたためにメールができないという
致命的なPCで日々戦っております。
(このスレッドでもクッキー設定がおかしくPCからの書き込みは後半だけですし)

そろそろkowLoon氏の出番かも知れません。準備いいですか？
205：kowLoon＠管理人：2004/09/19(日) 22:44 ID:vyTPyHTs: ｶﾞ･･･
貴方も大変ですね････
頑張って下さい
いや、御互い厳しい環境の中ですが頑張りましょう。
まぁ、でも、本当半年分のデータが全て消えるとは痛いものです。
本当に欝になりましたさ

でも、私の出番という物はもう無いでしょう。
あの板を最後に見たのは多分１～２週間前ですが、まぁ、固定も貴方とﾋﾟｯｷーさん
そして時たま書き込むロコルールさんにムコーニンさん位しかおりませんでしたし
かつての様な荒れる要素はそんなに無かったですよ。
勿論、スレッド自体の雑談の雰囲気と微妙にﾋﾟｯｷーさんが煽っていたのか、それか
ネタを振り撒いていたのかは判りませんが、それを除けばまぁ、問題なかったですからね
勿論、それも問題といえば問題ですが、まぁ、私が出て下手に荒れても困りますし。
一先ず、出番はもう無いでしょう。
それは平和で何よりでいいことですしね
206：（CC9cHvps）：2004/09/20(月) 20:35 ID:mrBBImN6: そうですか……質雑のありかたと無双乱立、乗り越えの乱立などの問題が出てきたので
話を振ってみたわけですが、無理強いできるわけでもない。引き返すとしましょう。
正直、今の三戦住人たちは自分で問題提起はしたくないんでしょうな。
意外に危険な状況でもありますので、一応留意しておいてくださいな。
207：kowLoon＠管理人：2004/09/20(月) 21:23 ID:vyTPyHTs: ふむ、自治が静かになったと思えばまた問題ですか･･･
本当に山積みというものなんですかね。

一先ず、雑質のあり方と言うのは総合的かつ専門的な三国時代･戦国時代の会話
で良いと思います
勿論、質問については幅が出てきますのでスレ住人さんが独自でルールを決め
ればよいかと。
まぁ、『三戦時代初心者向け質問用スレッド』みたいのを立てればそれはそれ
で活用されるでしょうし
それこそ、世界史板とかPC･WEB系の各板のそれ系統のスレのように。
後は凄いメンドクサイ方法ですが、WikiEnginesの様な物で三国時代･戦国時代
の簡単な開設サイトや質問の過去ログを作るとか
そうすれば、すれた手のときに、過去ログとかでリンクはれますからね。
とまぁ、雑談部位は基本的に専門的に三国時代･戦国時代の内容ならばローカル
ルールに触れない限り全てを受け入れる形でやれば良いんじゃないかと。
あとはゴミ箱スレッドやその他の雑談スレッドに専門的じゃないものや内容
がずれる物を誘導するとか
そんな所でしょうか。

無双系統は総合スレッド一個作っても多分収まらないでしょうから、魏蜀呉と
その他で各一スレずつとか
まぁ、そこら辺は無双スレの住人さんに独自にルール決めて貰えば良いと思い
ますね。

乗り越えの乱立については、私自身全くその意味がわからんので意見すら申し
上げれませんｗ
まぁ、理解したら反応するかもしれませんけど。

ともかく、我々が此処でまたは板で色々と話しても問題は進まないでしょう。
まぁ、此処を見ている方が万が一居たとすれば進むかもしれませんが。
しかも、今回の問題は同じ板の住人ではあっても我々の問題であった自治では
ありませんから、私たちがどうこうできる物ではないでしょう。
というのも、我々が意見を考えるのは良い事ですが、それを押し付ける訳には
いきませんからね。

ともあれ板の問題ですし、話には乗りますよ。
乗り気ではない訳ではなかったのですが、自治の事かと思ったので、一応平和
になった今は触れない方が良いかなとｗ
208：奇矯屋：2004/09/21(火) 00:31 ID:4.V/igEc: 自治スレは現段階で雑談スレ並のことしかできんでしょうな。

しかし参考にはなった。ありがとうございます。
209：kowLoon＠管理人：2004/09/21(火) 16:52 ID:vyTPyHTs: それと、放置状態だった九龍BBSのほうの書き込み読みました。
書き込み有難うございます。
ただ、あの掲示板運営者がコロコロ変わっているので運営がどうなってくか微妙です･･･
210：自治議論者：2004/09/25(土) 01:23 ID:4.V/igEc: 正直、どうしていいのかわからんのですよ。
アクセス数も６月から見て減ってますし。
211：kowLoon＠管理人：2004/09/25(土) 02:33 ID:mxxa7Clg: ほえ？
三戦板？此処？九龍板？
一先ず、三戦板の人数が減ったとすれば、自治員かな。
ゼロヨンレースを見に来る若者の群れみたいな。
そんな、荒れてた自治を見に来た人たちが減ったんでしょう。
一先ず、まぁ、真面目なスレッドが普通に伸びてればまだ問題はないかと。
一応、隔離板と呼ばれている訳ですから、需要や純粋な本来の住人数はさほど
上限が高いわけではないでしょうし
212：奇矯屋：2004/09/27(月) 01:16 ID:Bys5uyKQ: 三戦ですよ！
あちらではノイズが高すぎて。ゼロヨンとはオレにはハマる例えですな。
現時点では保守荒らしスレッドが結構なポジションになると思うんですよ。

上限はともかく、底はゼロに近づく危険性を気にしてるだけですよ。
213：kowLoon＠管理人：2004/09/27(月) 01:44 ID:mxxa7Clg: 確かに･････
底辺が落ちるのは痛い。
これ以上過疎化が進んでもらうのはあまり嬉しくない部分がありますね。
最も、過疎化を喜ぶ人は多分居ませんが････

兎も角、あの板では自治が静かになった今は真面目なスレッドか荒されている
スレッドかに分類されますね。
しかし、何かが静まると他の粗見える･･･
痛いものです･･･

それと、ゲーム云々は流石に夢板とは言え、外れますし
まぁ、これからはこっちで話しましょうか？
多分、此処にきているのは本当に数人でしょうし、その話題が入るからといっ
て議論が流れるほど重くはならないでしょうしね
214：奇矯屋：2004/09/27(月) 01:52 ID:Bys5uyKQ: 以前あなたに見抜かれたであろう別コテがありましたが、あの主張が本音ですね。
取り扱う時代背景には甘く。ゲーム系にはやや厳しく。
基本スタンスはこんな感じです。
215：kowLoon＠管理人：2004/09/27(月) 17:45 ID:mxxa7Clg: ふむふむ
でも、よくよく考えてみると其れって逆ですよね。
板の扱いは光栄系の隔離と言う面を併せ持ってますからゲームに甘く（勿論、
時代背景がちゃんと戦国時代･三国志にあっていれば）、取り扱う時代背景には
日本の事ならば日本史板、中国の事なら中国板か世界史板へっていう感じな気
がします。

ただ、まぁ、戦国時代で言えば各大名家の中には源氏や平氏、藤原氏等のそれ
以前に遡る部分がありますから室町･鎌倉まで程度ならば入っても問題無いで
しょうし、非難は来ないでしょう。
まぁ、中国になってくると五胡十六国や五代十国などや春秋･戦国などが時々
見られますが、殆ど無いですし。
まぁ、徹底的にやりたい方もいるでしょうが、板に支障は来たさずしかも其れ
に集まる人が居る事を考えれば配慮も必要でしょうかね
216：奇矯屋：2004/09/27(月) 21:59 ID:ZczvYltc: 例えるならば隔離板だからこその寛容さ。これが欲しいんですね。
時代背景は元だろうと宋だろうと、光栄ゲーム絡みだと明記されれば許容範囲。
「戦国時代ネタ」というタイトルは、戦乱が絡む地域に対してどのようにも
（西洋であっても）拡大解釈が可能なのは危険ですし。
三国志関連であれば、それより過去の時代はすべて関連事項という強弁も可能。

・・・ディベートに強い者が板の正義ではないでしょうが、どうとでも取れます。
危険ですねぇ・・・
217：kowLoon＠管理人：2004/09/28(火) 20:55 ID:mxxa7Clg: まぁ、範囲が広くなれば広くなるほど人口が増えますからね
其れは其れで良い事ですが、ジャンルが複雑化したり三国志の話題の横で西洋
の戦乱の話になってもらっても困りますし。
むしろ、光栄が絡んだ静養ならありとでも留めない限り世界史板のネタ分離板
になってしまうかもしれませんね。
広い意味では世界中どの国の話題でも歴史ならば世界史として括れる様に、
戦乱だったら何処でも戦乱だろ括られてしまうかもしれません。
最も現状ではそういう事も無いですから現状のまんまでも問題ないでしょう。
218：奇矯屋：2004/09/28(火) 21:45 ID:oJXBaEUw: わかりやすく例えれば「ランペルール」。このスレが立った場合がどうなるか見たいですね。
（ゲームやったことないですが）
ヨーロッパ戦国だ！と強引に論じ続けてある程度スレッドが進んでしまった場合どうなるか。
個人的には削除対象だと思います。しかし取り扱う削除人氏によっては放置も充分考えられる。

700もの保持数があるので、余程目に余るもの以外残しても良いという考え方もできます。
つまり何が板違いか、あるいは適合なのかが自治専属の住民を含めて誰も筋の通った説明ができないのです。
揉め事の種を残したまま‥‥というのはそういうことです。
219：kowLoon＠管理人：2004/09/28(火) 21:59 ID:mxxa7Clg: ふむ････
私はゲームを知りませんのでコメント出来ませんが貴方の発言から考えると
明らかに、三国志･戦国時代では無いようですね。
個人的に、大衆一般の人がヨーロッパに戦国時代があったか？と言われたら
無いと言うと思います。
理由は単純でヨーロッパを小中高まで（大学では学部によってまちまちなので）
習ったとして、果たして一度でもヨーロッパで戦国時代と教えられた時代は
あったか？と考えると多分NOだからです。
基本的に三国志と言えば、中国の魏蜀呉を指し他はあまり聞きません。
そう考えると、厳密には三国時代（後漢末期を除く）と中国･日本両国の戦国
時代のみを扱うべきであり、それ以外は板違いになるでしょう。

ただ、問題は
此処までならば簡単に位置づけれて板違いの定義も可能ですが、『戦国英雄ネ
タ』という爆弾があります。
まぁ、戦国時代とあるとは言え英雄ネタとなりますと、何処から何処までが許
容範囲に指定すべきかが問題に。
何せ、その戦国時代に出てきた人物が内容ならば全て英雄ネタになってしまい
ますし。
また、考え方を変えて『戦国時代の英雄とは誰までを指すか？』などになって
は話は纏まらないでしょう。
勿論、豊臣秀吉や織田信長のようなメジャーから自分の住む町を支配していた
ローカル大名やローカル国人領主とて英雄といえば英雄なのですから。

まぁ、でも一先ず、日中両戦国時代＋三国志以外は何処まで許容するか。
板で話し合ってみるのも良いかもしれません。
内容が決まれば、其れをローカルルールに貼り付けることも不可能ではないで
しょうからね
220：奇矯屋：2004/09/29(水) 00:13 ID:p/MzxEZ6: そう！その言葉待ってました。
頃合いを見計らって建議してみましょう。
221：kowLoon＠管理人：2004/09/29(水) 18:05 ID:mxxa7Clg: ええ。
ただ、火種にならない様に慎重に行わねばなりませんね。
最も、今迄の事とは違い各面からの参加も得られるかもしれません。
ただ、学問派と娯楽派（ゲーム･漫画系のスレやネタスレ・英雄スレ）の互い
同士の叩き合いにならない様にせねば。
もっとも、三国志戦国時代を総合的に管轄する板ですから、互いとも認めるで
終結してくれると思いますがね
222：奇矯屋：2004/09/30(木) 20:15 ID:OhBsrEKk: ふむう．．．
板ができた頃は歴史板からゲーム要素を排除する意図だけだったように受け取りましたが、
板そのものが生き物のように変質してますんでね。
歴史サロン案のようになんでもありなのか、全く他の時代を許さないのか。
折衷点をどこに置くのか。ネタ範囲はどこまで許されるのか。
オレの中では疑問山積みで議論にたどり着くまで相当かかりますわこれは。
223：kowLoon＠管理人：2004/10/01(金) 19:23 ID:mxxa7Clg: ええ
設置理由が『光栄隔離』という要素を持ってます。
ですから、ゲーム要素万々歳で構わないんですが、一応、ゲーム板では無いの
で、ゲーム至上主義になる必要性は無いかと。
実際、今でも信長･三国志の割合は4割5割程度はあるでしょう。
残りは真面目＋ネタが3,4割と無双関連が最後のウエイトを。
もっとも、真面目な物に関してもネタに関しても、やはりゲームが絡んでいる
物は多いですから、本当にゲームと離れた物は全体に2割程度では
そして、板と全く関係無い物はさらに割合としては少ないでしょう

それで、問題になってくる妥協点ですが
板に忠実にするならば、日中戦国時代（安土桃山時代は除く）と三国志（後漢
末期は除く）の全ての内容（ローカルルールに引っかからない物）は容認
勿論、この場合は安土桃山時代や室町前期や鎌倉時代、そして三国鼎立以前の
黄巾の乱や官渡の戦い等の話題は出来ません。

で、板の当初の設立理由といわれるゲーム隔離を尊重した場合
真面目路線は撤廃かもしれません、
勿論、ゲームに関わらない全ての話題も撤廃すべきでしょう。

でも、この両方の意見は確実に厳しすぎるというか現状にあってません。
此処で真面目な三国志や戦国時代の話しをしている方の中には史板では出来な
くて流れてきた方もいるでしょうし、勿論ゲーム要素とて必要です
また、三国志や戦国時代に話題が関係するのであれば板違いにはならないでし
ょう
ですから、娯楽･真面目ともに認め三国時代＋後漢末期。日中戦国時代＋春秋＋
室町･鎌倉･安土桃山程度までは拡大も可能かと思います。
もっとも、鎌倉は凄く微妙ですけども
224：奇矯屋：2004/10/01(金) 21:41 ID:PcXkVMPE: 春秋までお許しいただき嬉しい限りです（笑
時代区分に寛容でゲームにやや厳しい、というのが理想なのですが、現実的ではないでしょうな。
ゲーム出身の住民は絶対多数でしょうから。
専門板の一面は別に学術系に限らず総合的に包括する意味と捉えれば良いでしょうし。

しかしまあ、いつまでたってもバランスの取りにくい板だなあと。
「日中国内が戦国状態にある時代およびそのネタ」板‥‥
しっくり来ませんなorz
225：kowLoon＠管理人：2004/10/01(金) 22:44 ID:mxxa7Clg: まぁ、ゲーム系人口は全体の6～7割でしょう。
そう考えると多数派ですから勿論排除なんて出来ません。
最も、板の出来方や其れを考えないとしても板の管轄する内容からも基本的に
外れていないのですから、存続するのは普通でしょう。
やはり、そうなると、三国志･戦国時代だけに限定するのか。
そして三国志･戦国時代そのものの範囲は何処までに定めるか。
板の定義も本当に大変な物ですね
226：kowLoon＠管理人：2004/10/02(土) 01:19 ID:mxxa7Clg: 追伸

分割案

三戦板を分割するとなりますと

ゲーム部分---三国志・信長の野望-----ＰＣゲームと家庭用ゲームに分割併合
-------------三国無双･戦国無双------家庭用ゲームに併合

歴史部分----板存続か、戦国時代は日本史、三国志は世界史か中国（？）に併合

戦国英雄部位--キャラネタに併合。

分割しようと思えば不可能ではないですね。
板として残った部分は学問･文型へ
残りは各板に併合。
まぁ、三国志･信長の野望あたりはシムシティやエイジオブエンパイアあたりや
らと共にシミュレーション板として独立も不可能ではないかもしれませんが
まぁ、ともあれ分割するとなるとこんな感じが妥当かと
227：奇矯屋：2004/10/03(日) 00:09 ID:DaOYQ5js: あのう．．．
それだと板が不要だと言ってることになるんですけど．．．
228：kowLoon＠管理人：2004/10/03(日) 00:42 ID:mxxa7Clg: いえいえ
例えの話です。
分割するならの話ですね。
向こう（夢板）のスレに歴史とゲームに分割できないかって感じのレスを見た
ので････
まぁ、残す物は真面目路線でしょうか。
でですね。
一つ板の範囲について考えてみたんですが
ある種究極な答えなんですが。

新党ではないですが全てを受け入れては？

勿論、三戦板の管轄範囲（戦国英雄ネタ･三国志･戦国時代物）に限ってですが
229：奇矯屋：2004/10/03(日) 00:53 ID:DaOYQ5js: 望むところです。
あなたの>>223が基準ならば大賛成ですよ。
230：kowLoon＠管理人：2004/10/03(日) 21:17 ID:mxxa7Clg: ええ、勿論。
ただ開き直りに等しい考えなのですが･･･

今回私が重点を置いたのは板のカテゴリーです。
もしも、この板が学問･文型の中の管轄下にあった板とすれば学問性重視で、
ゲーム云々、キャラネタ云々を異端者として排除できるかもしれません。
しかし、現状は学問･文型の管轄かではありませんので学問性を排除する事も
逆に主流派にすることも出来ません。
次にゲームに関してですが、無双･三国志･信長などのかつてこの板が出来る理
由となったほどであり量の多さでは主流派です。
しかし、これも同じ様にゲームカテゴリーの中に板が配属されていない以上は
学問と同じ様に不動の位置ではありません。
最後にキャラネタ。
之は無双が関係するもしないも一括にキャラネタと定義しました。
しかし、やはりこれも板のカテゴリーキャラネタにこの板が配属されていない
為オンリーにする事は出来ません。

この様に、三戦板のスレ内容を三分割すると言っても過言で無い様な大勢力の
全てが背後に確固たる地盤を持っていません。
故に板の範囲を決める場合でも、『学問に属している訳だから学問を重視しよ
う』という事や『ゲームに属しているのだから学問系のスレは日本史や世界史
に移動するべき』とも言えません。

では、この板は一体何のカテゴリーに属していますか？

其れが『趣味』なのです。
之がまた曖昧なカテゴリーでして、『学術的に三国志を考える』『のも『趣味
』ですし、『三国志や戦国時代を題材にしたゲームを熱く語り合う』事も『趣
味』です
勿論、『自分の好きな戦国大名や群雄についてなりきる』事だって趣味と言え
ます。
さらに拡大解釈をすれば『三国志や戦国時代の様に、あの時代の群雄の様な熾
烈な勢力の競い合いを行う』なんて言ってしまっても、『趣味』と言ってしま
えば通ります。
何せ、趣味をは各人個性がありますし、此処から此処までという範囲は付けれ
ません。
非常に厄介な話、三国志･戦国時代･戦国英雄ネタすら内容には言っていれば、
全てのスレ、全ての内容がローカルルールに引っかからない限り『趣味』であ
り、正当性あるスレッドになってしまいます。
要するに、此処で範囲を決めた場合、三国志や戦国時代やキャラネタで全く時
代が異なるスレッドを何処まで許すかは問題ないですが、三国志･戦国時代に属
する物でこれはＯＫ，之は駄目と規定を設けるのは実質不可能であり、趣味と
いう此処の精神的権利を侵す可能性があります。
ですから、私はローカルルールや板の名前にあるとおりの『三国志･戦国時代・
戦国英雄ネタ』以外スレッドでなければ特に規定を設けなくても良いと思いま
す。
其れこそ、新党の『何でも受け入れる』。之はこの板のとても曖昧な配置から
考えると適法かもしれません
231：奇矯屋：2004/10/04(月) 00:53 ID:Bys5uyKQ: 意外な一面を見せていただきました。
かつての新党の主張は集団意見、すなわち党派と捉えていいと思います。
あなたが適法だと言われるなら、オレは支持させてもらいますよ。
232：kowLoon＠管理人：2004/10/04(月) 00:59 ID:mxxa7Clg: hahaha
まぁ、観点を変えて捕らえてみた事です。
要するに彼らが唱えたのは自治においての活動でした。
まぁ、確かに寛大な治世ではありましたが、統率はあまり出来ていたとは思え
ません。
まぁ、ただ、新党の思想その物は確固たる背景を持つ強大な勢力（板の流れ）
が無く火薬庫の様な三戦板においては融通が利きます。
実際、自治内の対立とは違い無双派と学術派のいざこざはあっても、大問題に
はなっていません。
ですから、特に管轄その物から外れる内容以外は寛大に扱うのも一つかと思い
ました
233：kowLoon＠管理人：2004/10/05(火) 01:03 ID:mxxa7Clg: 適法だと語弊がありますね･･･
どちらかと言うと利益的・適策と言った所でしょうか。
ただ、この場合の何でも受け入れると言うのは、規定をしっかりと組んだり、
その指定された範囲以内ではと言う意味であり、新党のように規定その物を撤
廃する意味ではないですよ。

まぁ、でも、之は開き直りといいますか、今までの議論を無に返す様な考え方
ですから、結局の所進展無き現状維持に過ぎません。
やはり、ここいらで確りとした規定を築いてローカルルールに記載するのが、
今後の板においては有益かもしれません。
234：奇矯屋：2004/10/05(火) 22:46 ID:xzyutKzM: ふむぅ
今のオレの立場ではちょっと・・・・
ローカルルールの議題に触れた瞬間に大荒れさせる可能性が高いですし。
歯がゆいですよまったく。
235：kowLoon＠管理人：2004/10/05(火) 23:21 ID:mxxa7Clg: 多分我々がこの議題を出せば確実に荒れます。
貴方が主体になって行えば『自治遊び』に私が主体になれば『規制』に
どっちにしても、反感は板で買っている身ですからあまり目立った行動は控え
ねばならないかもしれませんね。
でも、ま、事が起こったとすればどんどん発言しましょう。
意見を伝えることは大切ですし、議論が進めば其れはすばらしいことですし
236：奇矯屋：2004/10/05(火) 23:30 ID:xzyutKzM: よくわかっていらっしゃる。
しかしコテハンに目立つな、というのは現実無理ですよ。
議論が起こるのを期待してはいませんが、風潮が良くなるのを待つのみです。
237：kowLoon＠管理人：2004/10/06(水) 00:10 ID:mxxa7Clg: そうですね、出来るだけ自然に起こってくれる様になれば
いや、起こってくれなければなりません。
そうでなければ住民が必要としていないと言うことにもなりますしね
238：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
239：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
240：kowLoon＠管理人：2004/10/12(火) 16:34 ID:WJwozW.E: 一応、問題部位は抹消しました。
ただ、内容よりですが、人為的に起こったとしてもそれに住民が積極的に参加
して下されば問題ありませんよ
241：kowLoon＠管理人：2004/10/12(火) 16:37 ID:WJwozW.E: それと、夢板のスレで話題になっているスレは何処ですか？
内容にとても興味が
242：奇矯屋：2004/10/12(火) 18:24 ID:FEV.n1/g: ありがとうございました

自己紹介板・削除海王さんのスレです
自治や情報局からリンクされてますよ
243：kowLoon＠管理人：2004/10/12(火) 23:02 ID:WJwozW.E: 有難う御座います～
244：kowLoon＠管理人：2004/10/13(水) 22:33 ID:WJwozW.E: しかし、一気に混迷になってきました。
最悪板の方で進められている形ですが、自治の方では殆どおひらきになりつつ
ある様な･･･
まぁ、ともかく、皆さん一度静まって冷静に事が進めば少しは事態が良くなる
のかもしれませんね
245：奇矯屋：2004/10/14(木) 01:09 ID:0r6Go3Qc: 今回裏はないですよ
正論が正論を制して支持されればいいだけのこと。
246：kowLoon＠管理人：2004/10/14(木) 23:55 ID:WJwozW.E: umi
確かに。
でも、今回は今迄と違い沢山の方々が参入なされております。
一応、自分の発現というか意見は曝け出しますが、ある程度議論が成熟したら
退きますよ。
やはり、住民さん達の手で行って欲しいですし、変な発言者は混乱の種ですか
らね
247：奇矯屋：2004/10/16(土) 00:47 ID:Msb0qt5A: 今回ムコーニンまでちょっかい出してますよ。
他の有名人にも頑張って欲しいものですな。

自治としては健全なのでしょうが、議論の先導者が不在でループ続き。
途中で２回だけヒントを投げ込んであるんですけどね。
自分の意見もあるのですが、今回はあくまでも見守る方向でいきます。
248：kowLoon＠管理人：2004/10/16(土) 01:21 ID:WJwozW.E: ふむ
ムコーニン氏が参加しているとは･･･
彼は一応、自治新党の元党首であり、自治の巨頭ですからね。
先導力・扇動力は素晴らしいでしょうから、プラス方向に働けば良い事だと思
いますよ。

まぁ、今回はかつてのID制の時とは違い固定の目立った介入が極端に少ないで
すからね。
ID制では私と貴方、そして反対派には砲声氏とムコーニン氏が。
我々が良しも悪しも先導役になっていた分、ループ的な面は無かったですが、
今回は明確に参加なされているのはロコルール氏のみですからね。
流石に彼一人では厳しいのかもしれません。
でも、貴方も積極的に参加してみては？
勿論固定では混乱を招く原因に成りかねませんが、名無しならば大丈夫でしょ
う。
でも、今回の事柄は内容が内容だけにループは仕方が無いです。
実際、現状維持という選択が厳しいわけで、ほぼ確実に板の分割、少なからず
構成部門の譲渡は免れないようですし。
そして其れを決めるのも板住民さんですからね。
難題ですよ
249：奇矯屋：2004/10/16(土) 19:22 ID:FEV.n1/g: 今回はあなたがたと意見が異なるようですのでね。
持論の展開をしてみても名無しでは泡沫として流されるだけでしょうし
固定で書けば議論にならない。
今日明日に仕掛けはしますが、今の状況では大した動きをさせる自信はありません。

オレにはロコルールの知識もあなたのようなスキルもない。
理詰めか煽動くらいしかできませんが、それなりに。
250：kowLoon＠管理人：2004/10/16(土) 19:39 ID:WJwozW.E: ふむ
私はあの中では知識は最も劣ってるでしょうし、スキルも無いですよ。
実際、書き込めば貴方と同じく混乱を招く事の方が多いです。
貴方が私やその他の方々と意見が違うのは当然の事ですし何ら問題ではないで
す。
むしろ、問題と言えるのは自分の意見を持たなかったり放棄したりするほうで
しょう。
そして何より、後悔する事です。
意見があるならば、例え流される可能性があっても実行してみる事ですよ。
もしも、その意見が真剣に考えての事であり、そして、打開策に繋がる様な前
向きな物ならば多分ちゃんと議論に組み込まれるでしょう。
今回は今迄の自治争議とは違い、本格的な住民の議論ですし関心も高く、そし
て平等ですしね。
まぁ、海王氏が南下したので、もしかすると、此の儘急速に議論は収束に向か
うかもしれませんが、議論がある限りくいが残らない様に行動してみると良い
と思いますよ。

もっとも、決断をするのは貴方です。
まぁ、参加するならば健闘と貴方にとって、勿論板にとって良い結果が得られ
事を祈りますよ。
251：ききょうや：2004/10/27(水) 21:35 ID:OhBsrEKk: 背徳調教ネタですっかり食われてしまった・・・
ロコルールのいう意外な一面がこんなところにあったとは。
参りました。あんたスゲー。
252：kowLoon＠管理人：2004/10/28(木) 02:47 ID:Zl8e9vwk: ほえ？
あの話題にロコルールさんが噛んでおられたか････
まぁ、あの背徳ネタとその後ろの心理ネタで一気にスレの内容が様変わりして
しまいましたが、アレはアレでナカナカ
でも、そんな凄い事しました？
253：kowLoon＠管理人：2004/10/29(金) 16:03 ID:Zl8e9vwk: そういえば、一時期
ﾋﾟｯｷｰ＝◆5rw.07MTD6
ロコルール＝毒茸
と思ってましたね。
特に後者はキャラが良く似ていた様な印象が
254：休憩中：2004/10/30(土) 12:32 ID:i6jxjoCU: ロコルールに悪いから他にスレ立ててやりますかね。
お客さんもつくみたいだから、適当な板がないものかな、と。
255：kowLoon＠管理人：2004/10/30(土) 21:05 ID:KHVOYLiI: そうですね
PINKチャンネルか九龍板復活か
まぁ、でも、どちらでも構いませんよ。
でも、ギャラリーの方々が増えてくると其れは其れで大変な事になるような
256：奇矯屋：2004/10/30(土) 23:53 ID:F950VOEk: ピンクのほうを少し探ってきますわ。
ラウンジっぽく、それでいて倒錯状態が許されるようなところを。
257：kowLoon＠管理人：2004/10/31(日) 18:57 ID:KHVOYLiI: ピンクなら何処でも大丈夫じゃないですか？
それほど、濃い内容じゃないですし
258：奇矯屋：2004/11/04(木) 22:54 ID:0N3vqnZg: 何かありましたか？接続できんのですよ。
259：kowLoon＠管理人：2004/11/04(木) 22:57 ID:KHVOYLiI: 同じくです。
内部エラーですからね････
まぁ、その点の知識は全くと言って良いほど無いですが。
掲示板CGIだけ死んだのでしょう。
どこかで祭り騒ぎがあって負荷が高まったのか、それとも雷が落ちたのか
まぁ、理由はワカリマセンけども、鯖に障害があったんでしょう。
260：奇矯屋：2004/11/04(木) 23:10 ID:0N3vqnZg: ありがとうです
いま八作くんとどこか調べるきっかけを探していますよ
261：kowLoon＠管理人：2004/11/04(木) 23:23 ID:KHVOYLiI: 一先ず、過去ログ倉庫行きのスレ（ＨＴＭＬ化を待ってる云々のページ）と、
そんな板ｏｒスレッドアリマセン（？）（過去ログ倉庫にもアリマセンとか出
るエラーページ？）も見れますね。
ですから、多分、鯖は生きている情況でＣＧＩの核になってる部分が死んでる
かと。
表示する部分（構築部位）ですね。
他は表示される部位が死んでいる限りはワカリマセン。
でも、鯖本体は生きてると思います。
262：奇矯屋：2004/11/10(水) 00:09 ID:0N3vqnZg: そんなこんなで海王さんの処にも潜り込んでみますた。
263：KowLoon@帰郷中 （zzfPJyJ.）：2004/11/11(木) 14:03 ID:JeO.4BXU: ふむふむ
暇があれば私も顔出してみたいですね。
まぁ、その前になぜか私のホストが公開プロキシ規制に引っかかって2chに書き
込めない情況が改善されないとあきませんが････
まぁ、ともかく近々戻ります。
其れまでは、見るだけですね････

それと、知人と偶然ばったり会って、長々と積もる話をしていたら家系の話に
なりまして、そしたら奴の一族が源氏の名門（？）でした。
なんか、新田義貞の弟の側室の子の直系だそうで。
いやはや、結構いるもんなんですね、そういう人って。

それでは
264：kowLoon＠管理人：2004/11/13(土) 21:54 ID:JeO.4BXU: 板では再分裂ですか
本当に書き込めないときに問題はおきますねぇ
265：奇矯屋：2004/11/15(月) 20:49 ID:U9/yU.1k: 当方はいつも奇矯中ですが。

何も問題でもないでしょう。遊び場が増えただけですよ。
266：自治議論者：2004/11/15(月) 23:06 ID:7RKHJE.o: まぁ、割れれば割れたでまた色々起きるでしょう。
貴方にとっては面白い事が。
267：奇矯屋：2005/01/07(金) 23:54 ID:Bys5uyKQ: 忘れ去られてるこっちにレスをしてみる。
268：kowLoon＠管理人：2005/01/08(土) 19:07 ID:AL56umUg: めずらしい
269：Bull-assie （MJacV/86）：2005/01/17(月) 00:45 ID:t4eTlEkY: 正直どうでもよかったんですが、釣れてしまった人が２人いましたね
今回規制の急先鋒だった彼らです
270：kowLoon＠管理人：2005/01/20(木) 18:09 ID:xDXTUIEg: 放置失礼
釣れてしまったその人物二人というのが誰なのか知りたい物です
私は多分鈍感なので気付きませんでした。
271：Bul：2005/03/22(火) 00:30:28 ID:w/HO6EPA: ２ヶ月ぶりに書き込んでみます
272：kowLoon＠管理人：2005/04/03(日) 01:00:59 ID:iMJivvgA: お久し振りで
273：kowLoon＠管理人：2005/04/16(土) 07:41:55 ID:iMJivvgA: 保守
274：自治議論者：2005/09/12(月) 19:46:57 ID:lcQhlw6M: のこってるとは