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返金請求スレ２

1 名前：ＡＢＫ★ 投稿日： 2005/04/11(月) 22:05:11 [ FrGVS2B6 ]: 攻略会社への返金請求に関するご質問はこちら。前スレはココ。
返金請求スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1078761206/

注意事項
・一番効果があるのは行政書士、司法書士、弁護士に依頼し
　少額訴訟を起こすです。

相手は「カンタン」には返金に応じません。当たり前ですね。
我々に出来る事は、その「相談」にすぎません。
実際に行動を起こすのは自分自身だという事をお忘れなく。

しかし、何もしないで泣き寝入りしていては「絶対に」お金は返って来ません。
行動する事が大事だという事です。
「現在は、裁判をしなければ返って来ない」くらいの意気込みが必要です。

「○○で騙された人いませんか？」禁止。
952 名前：ひつじ 投稿日： 2006/06/14(水) 18:23:24 [ K6Bleo2s ]: ≫あやっちさん
質問なのですが、口座名義の件って司法書士の方が言われたんですか
それとも、あやっちさんの独自の見解なんでしょうか？
　
今日裁判所へ行き「まず訴状を下書きしてもう一度持って来てください」
って言われました。また、「少額訴訟でもし証拠不十分で敗訴になった場合、損を
してしまうので、通常裁判で進めた方がいいよ」ってアドバイスを頂きました。
やっぱり通常裁判の方が金額は別として確実に返金に繋がるんですかねぇ？
あと「法務局へ行って登記謄本を取るのがまず最初ですね」って言われました。
順序が前後してしまいましたね(汗)
今のところ証拠として、「会話の録音テープ」「サミーの文章」「雑誌で紹介
されている内容」「攻略手順」「振込み明細」ですかねぇ
こんなもんで良いのかなぁ？？
953 名前：あやっち 投稿日： 2006/06/14(水) 23:57:03 [ LMLEVR/s ]: ＞＞ひつじさん
口座名義の事は司法書士の先生が言っておられました。裁判に負ける心配より会社名と口座名義の名前が違うのが心配と…
負けましたと潔く返金してくれれば問題ないのですが…ただ個人で交渉しておられるひつじさんに対する電話の対応等を
みると一筋縄ではいかない相手みたいなんで、本当に用心してがんばってください！
954 名前：タカ投稿日： 2006/06/15(木) 04:24:14 [ x2Wv05Ag ]: あやっちさんへ
和解おめでとうございます。
皆さんも言ってるように実際返金されるまでは安心できないでしょうがとりあえずは良かったです。

しかさんへ

＞現在、検索を片っ端からかけてます。

そうでしたか。大変でしょうがそれが一番早そうですね。
早くみつかるとよいですね。

ひつじさんへ

＞通常裁判の方が金額は別として確実に返金に繋がるんですかねぇ？

前にも話しましたが小額訴訟は時間が短いので裁判官はとかく落としどこを見つけて和解で解決しようとする傾向があるのでそういうアドバイスをする人も多いようです。
口座名が違うと言う話が出ていますがその場合、無登記会社の可能性もありえます。（謄本は無い可能性が高い）
その場合、当然謄本は提出できませんし、訴状はその団体の代表者等の個人名でと言われると思いますので裁判所に確認して見てください。

以前顧問弁護士がいると言われたという話をされていましたが無登記会社であれば当然違法行為であり、そんな会社に顧問弁護士がいるとは思えません。
そうなると少額訴訟でも相手は代理人を立てたり答弁書の提出すらなく判決が出る可能性もあります。
955 名前：ひつじ 投稿日： 2006/06/15(木) 08:56:13 [ K6Bleo2s ]: あやっちさん、タカさんありがとうございます。
　
やはり口座名義の件が、一番やっかいな点になるんですね。何とか良い方法は
ないのでしょうか？
取りあえず、この件に関しては別のスレッドでも聞いて見る事にします。
ネクス○とネクス○ソリューションズが同じであるという証明が出来ればなぁ…
確実に勝訴へは繋がるんでしょうが、その後がかなり厳しい戦いになりそうですね。
956 名前：タカ投稿日： 2006/06/15(木) 16:46:12 [ x2Wv05Ag ]: ひつじさんへ

対応としては訴状に組み込んでおけば、認められる可能性が高いと思います。（断定は出来ませんが・・）

訴状の「請求の原因」で
①　被告はパチンコ攻略の情報を提供する個人事業である。
被告はネクス○ソリューションズと称して、雑誌及びダイレクトメールなどで勧誘を行ない、ネクス○の銀行口座名にて契約代金の回収をしている。

ただ、あやっちさんの件で和解に応じていると言う事は、短期間で名を変え場所を変えているような会社ではなさそうですので、勝訴すればすんなり払う可能性は高いかと思います。
銀行では強制執行かけられるとその会社と取引停止にする場合もあります。（当座預金約款にて）
また、強制執行にかかる費用の上乗せも相手にとっては何の特はないです。

更に嫌がらせ的な動産の強制執行も相手にとっては脅威です。
例えば電話加入権の強制執行は数千円の回収額ですが相手にとっては電話回線がストップするのは業務停止と同意ですから手痛い制裁になりえます。
957 名前：クリエ 投稿日： 2006/06/15(木) 16:57:41 [ nZXsX2hg ]: タカさんの書き込みで、気になったことがあったので、
書き込んでおきます。
　顧問弁護士についてです。
　私が係争中の相手は、1つの名義団体ですが、
裏で複数の団体とつながっていました。
代理人として、弁護士が出てきたんですが、
その弁護士、複数の団体の弁護を引き受けていました。
　ある被害者の方は、複数の団体に騙されてしまい、
それらに個別に訴状をだしたところ、全て同じ代理人が出てきたそうです。
　と、いうわけで、顧問弁護士と言うと聞こえが良いですが、
複数の団体をまとめて引き受けている弁護士がいることは確かです。
958 名前：鉄拳投稿日： 2006/06/16(金) 02:27:17 [ QBmT4b.6 ]: ＞＞ひつじさん
どなたかネクストに、「その口座で裁判起こせた」との書き込みあれば安心ですよね。
とりあえず他に・・裁判所の相談員に、その点どうなのか？厳しいと言われたら、じゃあ、何を揃えたらいいのか？等相談されたらどうでしょう

私もタカさんと同意見です。契約したお金を、関係なぃ会社に振り込ませる事は、考えられない事ですからねー
最後の手段は、皆さんと同じ司法書士さん依頼の手もありますしね。
訴状も内容証明も自分で作成してたら、その分安いですしね。

余談ですが・・
顧問弁護士と言えども、裁判で動いて貰えば、攻略会社もその度に報酬払うのでしょうかね・・
働いていた会社は、月○万で司法書士と契約していましたが、仕事依頼の度に、また別に支払ってました。
だから・・何だ？と言われそうですが・・
必ず裁判起こされる場合、（司法書士交渉）あまり大きな金額じゃないと、ある程度の和解金であれば支払うのかな？と・・ふと思いました。
959 名前：タカ投稿日： 2006/06/16(金) 05:45:14 [ x2Wv05Ag ]: クリエさんへ

仰るように裏で繋がっている複数の攻略会社の顧問弁護士していると言う人がいるらしいですね。

クリエさんの相手会社も個人事業とのことでしたが法人格の表示（株式会社や有限会社など）をしてなければ登記されていなくても問題ありません。（個人事業の場合、登記しなくても良い）

逆に株式会社や財団法人などと名乗って登記されていないのは違法であり、普通なら顧問弁護士はそれを放ってはおかないと思います。
と言ってもそんな会社の顧問してる弁護士は普通じゃないかもしれませんね・・・。
960 名前：あやっち 投稿日： 2006/06/17(土) 23:10:14 [ LMLEVR/s ]: ＞＞タカさん
ありがとうございます。本当に皆様のおかげです。

司法書士の先生に和解書を送って頂きました。双方署名捺印のうえ一部ずつ所持する事に
になっており、相手から捺印された物が却ってきたとの事でした。
期限は６月末までですので、後はこちらの攻略法の書類を返還して入金を確認するのみです。
961 名前：キバ投稿日： 2006/06/19(月) 16:49:07 [ TZZCVqOY ]: >>あやっちさん
先日、司法書士の先生に相談しに行きました。
先生の話によると、被害金額が少ない（１５万円）ので裁判を起こすと費用が掛かってしまうので、和解で進めましょうとの見解でした。
先生がネクス○に交渉してくれるので、今は、先生の返事待ちの状態です。あとは内容証明を送るだけです。その後の展開としてはあやっちさんと同じ状況になるかと思います。
>>タカさん
アシス○の件ですが、カード会社から請求が来ました。（※一括払いだったんですが、カード会社に説明して分割払いにしてもらいました。支払った分は返金伝票が届いた事を確認出来次第戻ってきます。）
先日カード会社に連絡した時に１９日までにカード請求書がきた場合はまだ返金伝票が攻略会社から来てないという事になります。請求書が来た場合は２０日に連絡下さいとの事だったので明日カード会社に連絡します。
その時の状況次第で支払い停止の抗弁の事を言って、カード会社から攻略会社に交渉してもらおうと思っています。
962 名前：キバ投稿日： 2006/06/19(月) 16:54:12 [ TZZCVqOY ]: >>タカさん
961の分で訂正します。
返金伝票→返品伝票です。
963 名前：タカ投稿日： 2006/06/19(月) 18:45:52 [ x2Wv05Ag ]: キバさんへ
既に色々と対応もしているのでしょうし、法律家の方もついているのであれば余計な事かもしれませんが一つ気になる点を。

＞一括払いだったんですが、カード会社に説明して分割払いにしてもらいました。支払った分は返金伝票が届いた事を確認出来次第戻ってきます。

支払停止の抗弁を主張すれば支払いの請求は本来ストップしますので例え小額であり戻ってくると言われていても支払うのはどうかと思います。
カード会社から攻略会社の交渉もこのままではどっちからもお金の回収が出来なくなるからするのであって、キバさんが支払っていればあまり真剣に対応してもらえない可能性もあります。

また交渉の上で支払っていないのは大きな武器になります。
もし明日電話して返品伝票が来てないときは抗弁書を送付してもらい支払い請求をストップさせる事をお勧めします。
964 名前：キバ投稿日： 2006/06/20(火) 17:06:27 [ TZZCVqOY ]: >>タカさん
先程、カード会社に確認した所、やっぱりというか思った通りというか返品伝票が届いてないとの事でした。
しかも、請求が来てしまった以上、今月分は支払わないといけないとの事でした。
もう少し早く支払停止の抗弁すればよかったなと後悔しています。
けど後悔してもしゃあないので、支払停止の抗弁書を送ってもらうことになりました。
んで、こないだの司法書士の先生がアシス○の件でも困ったら連絡してと言ってくれていたので、土曜に相談しに行きます。
この時に抗弁書の書き方など教えてもらいます。
カード請求の支払期日まで少し時間があるのでこっちの方も相談してみたいと思っています。
このまま黙って支払うのも嫌なんで・・・（支払った分は返品伝票が届き次第戻ってくるとはいえ素直に送るとは思えないですから）
また、明日アシス○に電話して６月６日に決済解除したと手紙を送ってきたのにどうなってんだと強気で攻めてみます。
その時に支払停止の抗弁を施行すると言ったほうがいいですか？また法的手段をとると言ったほうがいいのかな？
それともこちらには司法書士の先生が付いていますよと言ったほうがいいのかな？
まぁもしこのまま埒が上がらないようだったら司法書士の先生がアシス○に連絡してくれますので助かります。
965 名前：タカ投稿日： 2006/06/21(水) 03:01:50 [ x2Wv05Ag ]: キバさんへ

＞返品伝票が届いてないとの事でした。

う～ん、そうでしたか・・・やはりすんなりとは行かないのですね・・。
ただ解約したとの通知を貰っているのは強みですね。

＞請求が来てしまった以上、今月分は支払わないといけない

まぁカード会社は面倒だからそういうでしょうし、支払停止の抗弁事態にも色々難癖つけてくるのは有り得ることです。
抗弁権の根拠となる考えでは　売買契約とクレジット契約は、一体的な契約であると解釈されカード会社の立場は単純にお金を貸しただけという立場（善意の第三者じゃない）ではなく、攻略会社と同様の債務履行責任があるといえます。
解約の通知書まであるのですから、請求書が到着しているから支払え！というのは只の向うの都合でしかないように思えます。

もちろん詳しい事情や交渉内容を知っているわけではないので今月分払うのは絶対駄目と言うことではないですし、司法書士の方からどういうアドバイスがあるかもわかりませんので・・・

あくまでも自分であればですがこういう対応をとります。

引き落としであれば口座は空にしておき、カード会社へは電話（念のため録音）で「既に攻略会社とは解約済みですのでこの電話の通知を持って支払停止の抗弁権を行使します。よって今月分を含めてお支払いは出来ません。抗弁事由・解約通知の写し等の詳細は後日送付します。」と言えばよいかと思います。（抗弁権行使は書面でと言う既定は無いです）

＞また、明日アシス○に電話して
＞支払停止の抗弁を施行（施行は法令を公布する意なので行使が良いかと思います）
＞法的手段をとる
＞司法書士の先生が付いています

全部伝えてよいと思いますが、既に解約通知を貰っていればカード会社に支払わないでいいと言う最強の武器を持っているということにもなりますのであまり気構えて剥きになら無くていいともいえます。
966 名前：キバ投稿日： 2006/06/21(水) 09:03:36 [ TZZCVqOY ]: >>タカさん
色々と御教示ありがとうございます。

カード請求の方は司法書士の先生にまずアドバイスをもらって対処します。
もしかしたら司法書士の先生からカード会社に交渉してくれるかもしれません。
また、口座はどうやって空にするのでしょうか？カード会社に連絡して口座を空にして下さいと言えばいいのでしょうか？
クレジットカードのショッピング枠で決済したのですが可能なのでしょうか？

アシス○の電話は支払停止の抗弁権の行使でいいのですね。解約通知書があるので冷静に電話してみます。
僕には理解のある司法書士の先生がついているので心強いです。
967 名前：タカ投稿日： 2006/06/21(水) 23:29:26 [ x2Wv05Ag ]: キバさんへ
＞もしかしたら司法書士の先生からカード会社に交渉してくれるかもしれません。

そうですね。電話してもらえるならそれが一番良いかと思います。

＞口座はどうやって空にするのでしょうか？カード会社に連絡して口座を空にして下さいと言えばいいのでしょうか

いいえ違います。銀行口座から決済日に自動で引き落とされるようになっている場合は、その銀行口座をゼロにしておくと言う意味です。

＞解約通知書があるので冷静に電話してみます。
相手の反応はどうでした？
968 名前：鉄拳投稿日： 2006/06/22(木) 08:35:07 [ X9WenWbI ]: ＞＞キバさん
タカさんから、丁寧な教えを頂いてよかったですね。
焦る気持ちも良く分りますが、落ち着く事も大切ですよ。
裁判では、自分で考えて答えなくてはいけません。

返品伝票、やはりまだだったんですね・・
彼らは、海千山千ですから、大変だろうと思いますが、頑張って下さいね
969 名前：キバ投稿日： 2006/06/22(木) 09:30:49 [ TZZCVqOY ]: >>タカさん
>>鉄拳さん
今日、司法書士の先生から攻略会社とカード会社に交渉してくれる事になりました。
上手くいけば、請求を支払わなくてもいいかもしれません。

ネクス○の方は、今日、司法書士の先生から内容証明書を送ってもらう事になりました。
970 名前：タカ投稿日： 2006/06/22(木) 12:15:51 [ x2Wv05Ag ]: キバさんへ

そうでしたか。よかったですね。
いい結果報告待っています。
971 名前：キバ投稿日： 2006/06/22(木) 15:42:25 [ TZZCVqOY ]: >>タカさん
先程、司法書士の先生から電話がありまして、引き落としが出来ないように銀行の口座を空にして引き落としが出来ないようにして下さい。
と仰られました。口座を空にして引き落としが出来ないようになっている間にカード会社が決済解除の手続きをしてくれる事になりました。
やはり攻略会社から送られてきた決済解除通知書が決め手になったようです。
司法書士の先生に頼んでほんとによかったです。
また結果報告させて頂きます。
972 名前：鉄拳投稿日： 2006/06/22(木) 18:41:33 [ X9WenWbI ]: ＞キバさん
決済解除通知書があってよかったですね
まず、１件は成功ですね。おめでとうございます。

こちらは、カード会社が中に居たから、良かったですね
彼らの口約束は、信じられませんからねー

あともう１件ですね。こちらはそう簡単に行かないでしょうが、もうひと踏ん張り頑張って下さい
973 名前：ルプス 投稿日： 2006/06/23(金) 01:06:53 [ jZGWNAb2 ]: 初めまして。

私は攻略情報研究所から４０万で情報を買いました。
思い出すだけで自分、相手に腹が立ちます。

私の場合、情報を２０万づつの分割払いにしまして、２０万は購入時に払い、
残りの２０万はまだ払っていません。
これを購入したのが去年の９月で、すぐにガセ情報だとわかり、落胆しました。
残り２０万を払うつもりはないので支払い催促の電話、家に届けられる手紙を無視していました。

すると昨日また催促の通知書が届いたのでみてみたら、

以前にも情報料残金のご案内を差し上げているにも関わらず、
弊社への返済内容のご相談・方法等が頂けていない状況です。
今回の通達に対し、連絡なき場合に関しましてはまことに不本意ではありますが、
法的処置もしくは回収業者への債務委託という形で対応させて頂くこともございます。

のような内容が書いてありました。

この場合でもこのまま無視し続けても大丈夫なのでしょうか？
この状況の場合では私はどうすればよいのでしょうか？

払った２０万に関してはもうこんな会社とかかわりを持ちたくないので
返せとは思っていません。もちろん返してくれるならそれが一番いいのですが・・・。

どうか、皆さんのアドバイスを頂けたらと思い、書き込みさせて頂きました。
長々と申し訳ありません。よろしくお願いします。
974 名前：rasen 投稿日： 2006/06/23(金) 01:37:16 [ ul1igVN2 ]: ＞ルプスさん初めまして、振り込め詐欺の常套手段ですね、残金を振り込む意志が無い事を表明しましょう。ＴＥＬ又は内容証明郵便で、後者は裁判まで視野に入れた場合の必須項目です。
975 名前：るな投稿日： 2006/06/23(金) 10:51:37 [ Nw0tFeaA ]: おひさしぶりです。

本日、カード会社より連絡があり、
３０万円のショッピング決済が
カード会社内の処理により、無効となりました。

ただ、相手側には、３０万円行ってしまっているのでしょうか。
それが残念でなりません。
今日までアドバイスをくださったみなさま、
いろいろありがとうございました。
とりあえず、一安心です。

まだ闘っているみなさま、
くじけずがんばってくださいね。
私もみなさまが成功するよう
影ながら応援しております。

みんなで、やつらをぶっ飛ばそう！！
976 名前：タカ投稿日： 2006/06/23(金) 13:51:00 [ x2Wv05Ag ]: るなさんへ
最近るなさんの書き込みが無かったからどうなったかなぁと心配しておりましたが無事に解決されたのですね！
おめでとうございます。本当に良かったです。
ワールドカップで傷ついた心が良い結果報告を聞いて少し癒されましたｗ

キバさんへ
良い感じで話が向かっているようですね。
鉄拳さんも仰っているように後もう一件、引き続き大変でしょうががんばって下さい。

ルプスさんへ
残りの20万についてですが当然ながら払う必要は無いかと思います。
ただ念のための注意として督促でも裁判所から「特別送達」で来る督促書が今後来た場合は無視は厳禁です。（法律家等へ相談）

＞回収業者への債務委託という形で対応

rasenさんが指摘している通り振り込め詐欺の常套文句で只の脅しかと思われます。

債権譲渡（債務委託とは普通呼ばない）についてですが債権回収業というのは簡単に会社を開けるわけではなく「サービサー法」という法で厳しく規制されています。
（弁護士がいないと駄目とか法務省からの許可が必要とか商号に「債権回収」の4文字を入れるとか・・・などなど）

そして法務省許可を受けている債権回収業者の中に攻略会社からの債権譲渡や回収を引き受けてくれるとこはありません。（先に行ったサービーサー法で特定金銭債権しか回収できない為）
ですから「債権回収業者に委託します」なんていっている時点で委託したこと無いのか無認可のとこに委託するのか・・どっちにしてもまともな会社とは呼べないです。

当然無許可の回収業者は法律違反ですからそんなとこに委託してそこが何を言ってきてもいくらでも対応は取れます。
また、債権譲渡する際は先に債務者（この場合ルプスさん）へ通知しないといけないので債務者が知らないとこで勝手に譲渡する事は出来ません。

このまま無視して相手が法的手段をとるとはとても思えませんが相手への牽制も含めて先に支払った20万の返金請求を逆にして見たらいかがですか？
977 名前：キバ投稿日： 2006/06/23(金) 14:11:21 [ TZZCVqOY ]: >>タカさん
先程、ネクス○の件で連絡がありました。内容証明を送った所、攻略会社からは攻略の値段を半額にして提供したのでこちらも経費などかかるのでもし返金して欲しいのであれば裁判を起こして下さいと事でした。
金額が小さい為、裁判を起こすと殆ど手元に残りません。
以前、司法書士の先生が金額が小さいので相手は裁判にまでは発展しないだろうと（発展すると裁判費用がかかる為）強気に出るだろうとの見解でした。
まさにその通りになってしまいました。
裁判を起こすとお金は殆ど手元には残らないし、精神的にもきつくなるのでもうこちらは断念せざるを得ません。
今まで、助けて頂いたみなさんありがとうございました。
978 名前：タカ投稿日： 2006/06/23(金) 14:58:11 [ x2Wv05Ag ]: キバさんへ

そうでしたか・・。とりあえずはお疲れさまでした。
でも15万でしたよね？う～ん、ちょっと諦めるには大きい気もしますが・・

訴状の作成だけ依頼して小額訴訟なら・・・どうですか？
そのネクストと言う会社の感じだと訴状を提出後に司法書士さんにまた交渉してもらった場合、和解に応じる可能性も有りますし。
その司法書士さんその手の案件強そうなので訴状作成依頼だけでも先ず勝てそうな感じもしますし・・。

と言っても精神的なきつさと返金額を考慮をすればその判断もいたし方ないのでしょうね。
979 名前：キバ投稿日： 2006/06/23(金) 15:56:14 [ TZZCVqOY ]: >>タカさん
１５万なんですがあやっちさんの件もありまして和解として約７割の１０万で内容証明を出しました。
それで和解はしないのでどうしてもというなら裁判を起こして下さいと言われましたのでこの金額で裁判するのは無理だと判断しました。
すべて司法書士の先生に交渉してもらった結果が上のようになったわけです。
980 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/23(金) 16:08:08 [ SX9mL6xA ]: 　こんにちは。私もデプ○ロワイエに返金活動中なのですが内容証明を自分で出しても相手は返金には応じないです。なので、小額訴訟で行こうと思ってますが、司法書士の方に書いてもらったほうがよいのでしょうか？
981 名前：なぬ投稿日： 2006/06/23(金) 22:36:59 [ e9cRT7Ow ]: 久しぶりに書き込みを。
仕事とかその他いろいろあって、ずっとＲＯＭってました。

>キバさん
え、つまり「もうあきらめます」ということですか？
あ～・・・ネクスＯってそんなに手強い相手だったんですか・・・
こっちもいま司法書士の人にいろいろ相談にのってもらってる状況なんですが。

裁判は勝訴の際、被害額と裁判費用の両方を請求できると思うのですが。
勝訴の可能性が低いのですかね・・・？それとも精神的なものかな。
982 名前：ルプス 投稿日： 2006/06/23(金) 23:19:40 [ jZGWNAb2 ]: rasenさん、タカさん、どうもありがとうございます。

では私の行動は、法的処置もしくは回収業者への債務委託などと脅されていますが
無視の方向でいいのですね。だいぶ気が楽になりました。ありがとうございます。

それで、電話で２０万払うつもりがないということを伝えるには、
まずどうのように話を進めればうまくまとまるのでしょうか？
やはり、相手も反抗してくると思いますので、助言をください。

とりあえず私のいまの考えでは
いきなり残り２０万返金する気はありません、の一点張りで。
しかしむこうが脅しみたいなことを言ってきたらどうすれば・・・。

タカさんがおっしゃっているように裁判所から「特別送達」が来るまでは
無視し続けるというのも一つの手でしょうか？
983 名前：タカ投稿日： 2006/06/24(土) 00:39:01 [ x2Wv05Ag ]: ルプスさんへ
もし脅しが心配であれば「この会話は録音しています。」と通知しておけば迂闊に脅迫の類の言葉は発しないかと思います。
それでも明らかな脅迫を言うようなら本当に録音して恐喝罪で警察に通報すれば良いかと思います。

また無視するのでもいいでしょうし、既払いの20万の返金請求をすることでもおとなしくなると思います。

980さんへ
司法書士や弁護士へ依頼した方が確実で簡単であるのは言うまでも無いですが自分で作成して勝訴している人もたくさんいます。
結局のとこ自分の知識や時間の余裕、意気込み次第でしょうか・・。

キバさんへ
確かに司法書士さんに代理人依頼での裁判は難しいと思います。（金額的に）
でも小額訴訟で代理人立てなければ（訴状だけ作成してもらい）お金はそんなにかかりませんよ。もちろん和解は成立していないので15万で請求も出来ますし、なぬさんが言うように裁判費用は請求できます。

なぬさんへ

手ごわい相手・・ほとんどの業者は内容証明や交渉では返金に応じず、裁判まで行く覚悟が必要ですからここが特別ってことではないかと思います。
キバさんのも訴訟すれば勝訴は出来る見通しのようですよ。
984 名前：もも★ 投稿日： 2006/06/24(土) 12:34:04 [ d6BSpJ3g ]: ＞＞キバさん・・今日は・・
裁判費用の件ですが、１５万円の少額訴訟でしたら、申し立て手数料２０００円
切手代約６～７千円位です。切手代は未使用分現物で返送されてきます。
裁判費用の２０００円は当然返ってきます。これは、自分で裁判を興した場合の費用です
確かに弁護士をつければ赤字になる可能性もありますが、数万円でも
返金されるかもしれませんよ。無料弁護士相談も利用されてみてはいかがでしょう。
と言ってもこれはキバさんの気持ち一つですから、私達がどうすれば良いかなんて
言えないのですが、ここまで頑張ったのですから、もう少し頑張ってみませんか。
985 名前：せつな 投稿日： 2006/06/24(土) 22:10:04 [ HYnQTr4Y ]: はじめまして、今月頭位に打ち子の申し込みをしました。
6/5に10万払い込み打ちに行きましたが出ずに初心者だから難しい。
もっと簡単な攻略法を頼むと言われました。
勝てるならと言いい別の担当者が・・・
やる気あるならやろうと言われました。上の者に話とくと
その後それをやるなら新たに費用がかかりました。
費用というより攻略法を提供し儲けの一部を振り込むので、
聞くだけ聞いて逃げる人がいるから保障金だとの話でした。
こちらに振り込んだ額が保障金を超えるか振り込んでから一ヶ月したら返金するとのことでした。
なら、よいかと思い払い込みました・・・
しかし、絶対に出ると言われたのに出ないし。
確認の電話をしようとしても担当も今は出ません。コールはしますが。
HPもアクセスできなくなっていて住所もわかりません。
今あるのは通じなくなった普通電話の番号と担当者二名の携帯番号。
後は振込み先と振込み明細位です。
次回から録音しようと思っていたので会話内容もありません。

月曜日には消費者センターに連絡しようと考えています。
何かアドバイス願います。
ちなみにテクニカルサポートで固定は0353918911でした。

長々とすみません。
986 名前：なぬ投稿日： 2006/06/24(土) 23:44:18 [ e9cRT7Ow ]: >タカさん
そうなんですか、やっぱり裁判まではいく覚悟が必要なんですね。
でもちょっと萎えてたやる気がまたわいてきました、ありがとうございます。

とりあえず・・・やれるだけのことはやってみます。
987 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/25(日) 01:39:30 [ aP8t3W2M ]: ちっちゃいな、お前達
988 名前：タカ投稿日： 2006/06/25(日) 16:03:02 [ x2Wv05Ag ]: なぬさんへ

これからも色々大変でしょうが頑張ってください。

せつなさんへ

先ず相手の住所を探す必要があるかと思います。（内容証明するにも裁判するにも）
ただ相手がそこを閉めて逃げようとしているならなかなか突き止めるのは難航することも考えられますね・・・

カーナビや電話帳ソフトで電話番号から住所を検索できるケースもあります。
警察に届けて捜査してもらうか弁護士に依頼して弁護士会を通して情報請求（旧HPアドレス契約者・電話番号契約者・振り込んだ口座契約者）してもらうか、探偵に依頼するか・・・・

まだコールすらなら違う番号からかけて探って見るのも手でしょうか。
989 名前：ひつじ 投稿日： 2006/06/27(火) 12:02:10 [ K6Bleo2s ]: ネクス○ですが…
昨日法務局に行って参りました。
やはり思ったとおり登記謄本はとれませんでした。
ただ、一つ気になる事があって、雑誌とかにかかれている住所地には
なかったのですが、歌舞伎町のほうに(有)ネク○ト・ソリューション○
という名で登録がありました。
内容証明書は雑誌の住所に届いたのに登記はされていない…
たしか以前まささんの書き込みでゼ○ファクターの件で裁判を行ったら
歌舞伎町の方に書類が届いたとかありましたが、やはり繋がりがあるとしか
考えられませんね。まぁ、登録されていようが、雑誌の住所では登録されていなかった
ので、何の問題もなく突っ込めるかと思うのですが…
990 名前：タカ投稿日： 2006/06/27(火) 15:24:16 [ x2Wv05Ag ]: ひつじさんへ

難航してるようですね・・・

＞雑誌の住所では登録されていなかったので、何の問題もなく突っ込めるかと思うのですが…

登記は本社や主たる営業所の所在地でするため雑誌住所と違う場所にあっても問題ない事もあります。
ちなみに新宿以外にも都内で似た商号の会社はいくつかあるようです。

ネクストソリューション株式会社（ソフト会社）東京都調布市
有限会社ＮｅｘｔＳｏｌｕｔｉｏｎ　　東京都千代田区
株式会社ネクストソリューションズ（ソフト会社）東京都渋谷区
有限会社ネクスト・ソリューションズ　東京都新宿区
株式会社ネクストソリューションズ　　東京都渋谷区
991 名前：ひつじ 投稿日： 2006/06/27(火) 16:47:12 [ K6Bleo2s ]: とくかく自分で出来る範囲で頑張っていきたいと思います。
取りあえず、訴状の下書きは出来ましたので明日にでも裁判所へ持っていき
内容確認をしてもらいます。やっとスタート地点まで来ました。
営業トークも再度取り直しましたし、いよいよです。
もうすぐレス出来なくなりますが、新しいスレになっても経過報告は
していきたいと思います。皆さんも頑張って行きましょう。
992 名前：あやっち 投稿日： 2006/06/27(火) 17:45:46 [ FptjfLJM ]: ＞＞キバさん
何と言えばいいのか…
同じ相手で同じ先生で同じ時期で…きっとキバさんも和解であっさり決着がつくと思っていたので
とてもショックを受けました…
でも相手はきっと裁判は嫌うと思うんです。個人で裁判をおこすのは費用が安くすむみたいですが、
精神的にはきついでしょうし、仕事が忙しくて自由に休みもとれないとなると、裁判の日に休みが
取れるか…など様々な問題が発生しますよね。あきらめてほしくはないですけど…
すみません、気の利いた事言えなくて…
993 名前：鉄拳投稿日： 2006/06/28(水) 08:38:29 [ X9WenWbI ]: ＞＞ひつじさん
訴状提出までこぎ着けたのですね。提出してしまったら、焦る気持ちに一呼吸入れて、体壊さない様にして下さいね。
その間に、タカさんが見つけてくださった　ネクスト関係調べておいたらいいですね。

受理されてからも、新しい証拠見つかったら、追加提出も出来ますしね。
ガンバです。

＞＞キバさん
私は、諦める事によって、返金もそうですが、詐欺会社が、「チョロイもんだ。」なんて絶対笑わせるものか！！
その悔しさも、自分を後押ししてました。
「最初から半額にしたから経費がかかってる」？？最初からでっち上げの物に、価格なんてある訳ないのに悔しいですね。
同じ司法書士さんなので、ショックも大きいですよね
皆さん、仰る様に、自分でやったら費用はわずかです。全額返金の訴訟で、６割になっても、１０万近いですよね。
勝訴勝ち取ったら、逆に、相手も１０万ごときで、問題起こしたくないので、払う気もします。
落ち着いて、また戦う気持ちになったら伝えてくださいね。
私も、皆さんも応援します。
994 名前：ぴん投稿日： 2006/07/01(土) 01:03:58 [ zFlYO7Uw ]: 私は梁○泊から１０万円で購入しましたが、全く駄目でした。
電話で返金を何度もお願いし、責任者とやらまでにいきました。
その人が言うには、「訴訟を起こされて６割でカタがついたことが過去１回だけあります。
だから、あなたが裁判に持ち込んだらその時の事例を出しますのでおそらく６割で終わるでしょう」と。　　
最初は半額でどうかと言われました。
断ったら、もう１度考えて月曜に電話しますとの事。
小額訴訟とかすると経費がかかって６割位の返金額なら相手が６万円という金額を出してきたらそれでOKしていいものか・・・
それから購入の時の営業マンはクーリングオフは使えないって言ってたのに、
責任者は商品なんだから使える、もう過ぎてるから使えないけどって言ってました・・・
月曜に電話がかかってきたとき、憎き攻略会社に４万円あげるのは嫌ですが６万返してくれるって
ゆわれたら、応じてもいいものだと思われますか？
頑張れば全額かえりますかね？
ちなみに私は現金で払いました。
購入のきっかけとなった誇大広告なHPもプリントアウトしましたし、
営業マンとの購入後のやりとりも録音してあります。
内容証明からした方がいいでしょうか？
アドバイスお願いします。
995 名前：ぴん投稿日： 2006/07/01(土) 01:05:22 [ zFlYO7Uw ]: ↑
コミュの方です。
996 名前：影投稿日： 2006/07/01(土) 03:18:41 [ 1uAk4Ns2 ]: >ぴんさん

クーリングオフの期間は、確か「できる事を知ってから」換算されます。
ですから、その責任者の発言は嘘だと思われます。
録音してあるのであれば、その時まで知らなかったという証明にもなると思います。
その電話から日がたっていなければ、急いで内容証明でクーリングオフを使用する旨を伝えた方が良いと思われます。
後は、もし向こうがそれは使えないから無効だ、というような事を言ってきたら裁判に持ち込めば恐らく勝てます。

また、裁判の訴訟費用は、勝てば基本的に相手持ちです(一部こっちが払う場合も)
手持ちが少ない場合は厳しいですが、そういう問題がないなら、気にする事はあまりないかと……
997 名前：吉田です 投稿日： 2006/07/01(土) 08:25:34 [ G99QfO7k ]: 突然ですが、、、皆さんにお願いが有ります！
サプライ　の会社の電話番号をある事情で探しております！
知ってる方おられましたら是非お知らせ下さい　お願い致します。
998 名前：名無しさん 投稿日： 2006/07/01(土) 16:14:06 [ BiUaiTIo ]: ＞＞びんさんへ
私も梁山泊コミュニケーションズと話をした際、危機管理室の担当者とか言う
やつが同じようなこと言ってました。実際に裁判したら和解ではありましたが、
相手は８割ぐらい返金しました。私の場合はメルマガのリンクから申込みしたのですが、
地元の簡易裁判に訴状を受理していただき、地元で裁判することできました。
あと裁判するなら判決についてはネットの掲示板やマスコミに公表するぞと言ってやって
ください。梁山泊は過去に報道特集が取材申し込みをした際、かたくなに拒否
したみたいですよ。
999 名前：タカ投稿日： 2006/07/01(土) 18:11:15 [ x2Wv05Ag ]: びんさん　はじめまして

損得勘定のみで言えば労力やあらゆるリスクを考えると、和解に応じるのもありかと思います。
ただ小額訴訟でかかる費用は、全部自分でするなら１万円もかかりません。一部は裁判費用として訴状に組み込める為、完全な勝訴の場合ほぼ全額に近く回収も可能です。
とことんやりあうのもまた「あり」でしょうか。

クーリングオフについては攻略会社への返金を求めた判例が少ない為、一概に「勝てる」といいきれない部分もあります。

影さんが言うように起算日は「知ってから」と解釈されてますがその根底にあるのは法的なクーリングオフ対象商品は「契約書面交付」が義務付けられており、それがされていない場合又は不備（クーリングオフについての説明、説明には字の大きさや色の指定なども決められている）があると起算日は開始されていないと言う判例が多くあるからです。
しかしこの攻略法という商品が法的に対象なのかはその法律家によっても意見が別れ、現状では微妙であるといえます。

責任者である人が「クーリングオフは出来る」と発言しているのは確かに重要だとは思います。
しかしクーリングオフには法的な対象商品でなくても独自の判断で制定している会社もあり、「独自の判断で８日以内ならクーリングオフとして対応しようと思っただけ」といい逃れる可能性も有り、その場合には法的な書類不交付や不備で追及するのは難しいとなります。
1000 名前：名無しさん 投稿日： 2006/07/03(月) 00:50:05 [ dV.JrT3w ]: 1000だったら攻略会社消滅！
1001 名前：名無しさん 投稿日： 2006/07/04(火) 16:11:11 [ xXoRpavQ ]: sage

まんがでわかる悪質商法110番／暮らしの被害防止研究会

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