栗東スポーツ - 1087080947 - したらば掲示板

1：名無しさん：2004/06/13(日) 07:55 ID:iHuOYZMU: 栗東スポーツについて教えて下さい。
2：予後不良さん：2004/06/15(火) 20:54 ID:GzDe6Xt.: 栗東スポ●ツ(悪徳)
DMや新聞広告では「8戦1勝」を「8戦4勝」と偽って報告
２開催15万円の大島コース、16万円のプラチナ会員など
高額の別コースへと誘導する悪徳常道手口
しかしHPや新聞広告には「当社に別コースは無い」とのたまう
とにかく紛らわしい表現でごまかすのがうまい
3：予後不良さん：2004/06/18(金) 00:12 ID:yaeVIsyw: 栗東スポーツ＝中佐
http://jbbs.shitaraba.com/sports/15158/
4：発走除外：2004/06/19(土) 23:19 ID:2JJYAUAI: 　６月１９日も９Ｒの予想で1つしか当たらず…

　明日の重賞の見解です。どこまで、ほんとなのか…。

★阪神１１Ｒ　プロキオンｽﾃｰｸｽ　ＧⅢ
軸は７枠１３番エイシンハンプトン。勢いのある４歳馬が多数いる中
、本格化を感じさせるのがこの馬。潜在能力は相当に高い。デキも申
し分なし。重賞初制覇へ万全の仕上げ。当然勝ち負け。相手は久々の
ダート参戦の１１番ギャラントアローと叩き良化型らしく、1走ごと
に上昇している14番ニホンピロサート。この２頭が大本線。押さえに条
件ベストの４番ビワシンセイキと前走勝って更に上昇ムードの３番サカ
ラート。ここまでの争い。

毎回、こんな感じですが、ほとんど不的中です。勝負レースも当たらず、
かなりの損です。一番怪しいのは、お客様の声のコーナー。的中したときに
喜びのメールのみ掲載。5月27日から更新されていないですね。当たり前です。
的中していないのですから。大体、1日4R予想で2つの競馬場であれば、どれか
当たる。今日の的中は、たった500円。情報料といってお金をとっているのに、
これだけの的中ではね。某スポーツ新聞の○○の哲の方が、よっぽど当たる。

まだまだ、検証中なので、さらなる書き込みをしたいと思います。
5：予後不良さん：2004/06/20(日) 00:38 ID:IxHrDCQQ: 【厩務員情報】中佐を応援するスレ【公開】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1087044785/
6：予後不良さん：2004/06/20(日) 22:12 ID:vRo82yJY: 中佐のヘボ予想全開の悪徳予想会社
http://www.rittou-sports.co.jp/
回収率は決して聞かないで下さい
7：予後不良さん：2004/06/21(月) 15:48 ID:vRo82yJY: 立冬が悪徳の理由
１）的中レースと配当を並べるのみで通算成績や回収率を公表していない（＝通算では赤字）
２）別コースはないと言いながら大島コース、プラチナ会員など高額コースへ誘導（＝悪徳の常套手段）
３）インサイダー情報を売り文句にしている
４）スポーツ新聞に広告を出している
8：予後不良さん：2004/06/21(月) 23:54 ID:Nno/gjVU: 【ｲﾝｹﾂ】中佐をﾏﾀｰﾘと突っ込むｽﾚPart2【自作自演】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1087828925/
9：予後不良さん：2004/06/23(水) 00:23 ID:nAqvhIag: 栗東スポーツは悪徳だ！！
初めて投稿します。
私も色々な悪徳情報会社にかなりの損害を受けています。
最終的に栗東スポーツが最後の会員となって現在も情報提供を受けて
（ちなみにプラチナ会員です）いますが、今まで一度もいい思いを
したことがありません。
的中するこは的中するのですが、的中率は最悪で回収率もお話に
なりません。
プラチナ会員向けの情報部飯田のプライベート馬券は６／２０現在
言う通りに買っていればマイナス９６６，４００円です。
これもお話になりません。
最近は少し持ち直してマイナスが１００万オーバーから挽回してきま
したが、とてもプラスになるとは思えません。
売り込みでは最強の馬券師だとか回収率５００％も夢じゃないとか
のたまわっていますが、絶対無理です。
過去に通常コースでも大損させられ、大嶋なる栗東で有名？とされて
いる人物の情報も大幅にマイナスで、どうしょうもありません。
金返せと文句をメールで送ってもお金は返せませんだと。
まだ来年の３月いっぱいまで会員なのでまた報告させてもらいます。
10：不思議だね：2004/06/23(水) 08:29 ID:JQBpRQYs: ◆栗東スポーツ・会員様の声の謎◆
５月２７日の投稿公開を最後に、６月２１日の投稿公開再開までの空白期間は何でしょうね？
５月２８日から６月２０日までの間は、会員さんからの投稿は全くなかったのかな？
公開できない理由でもあったのかな？
会員ではないのですが、チョット気になったもので（サンスポのリンク先）。
事情をご存知の方いらっしゃいましたら、教えて下さい。やはり悪徳（笑）？
11：予後不良さん：2004/06/23(水) 14:27 ID:kPLayT0w: サンスポのバナー広告はシンクタンクと闇馬券と栗東スポーツ
もう…最悪です
12：予後不良さん：2004/06/23(水) 20:13 ID:DZqIziVI: >>10
栗東スポーツのその間の予想は
5/29,5/30が16R中1R的中
6/5,6/6が16R中3R的中
馬連4点,馬単4点,3連複4点の1R12点買い
赤字も赤字です
13：参考になれば：2004/06/24(木) 03:37 ID:YOHWreiM: 「不思議だね」さんへ：他サイトでの回答が、参考になると思いますのでＵＰさせていただきます。

●「怒りの鉄拳」さんの投稿です（６月２３日）

栗東スポーツの会員の声が途切れてる期間があるのはたぶん成績があまりにも悪すぎて
会員があきれてメールをするのも嫌になったか私みたいに載せることが出来ない内容の
苦情メールばかりだったからだと思います。
ちなみに５／２９～６／６の期間は勝負レースは１１戦全敗です。
あとホームページ上で何週連続４桁配当が的中とかほざいてますが勝負レースじゃないレースの
馬連・馬単・３連複のどれかが土日の２日間に１レースでも的中していれば当たり続けていると
いうふになります。
それなのに的中率がアップだの回収率３００％も夢じゃないとかほざいています。
会員の声も本当に送られてくるメールの内容を公開しているのかはわかりません。
ちなみに私は苦情のメールを送ることが圧倒的に多いので今まで一度も掲載されたことがありません。
やはり悪徳だと思います。誰か会員の人で反論があれば投稿をお願いします。
14：予後不良さん：2004/06/28(月) 00:20 ID:k4Ub9duM: 【渾身の】中佐をﾏﾀｰﾘと突っ込むｽﾚPart3【2勝28敗】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1088345867/
15：予後不良さん：2004/06/29(火) 13:01 ID:qVSohpFs: 栗東スポーツプラチナ会員です。
　昨年の秋に２開催分入会しました。入会中に、買わなかったレ－スで万馬券が的中したので、全然儲かってなかったけど、なんだか悔しくて継続したところ、今年の２月頃にプラチナ会員の案内が届きました。期間１年で１６万。皆さんおっしゃってるように、私も、なんだよ別コースないとか言っておきながらあるんじゃんと思いつつ問い合わせたところ、この１６万は、通常の予想提供料１年分前納に充当し、飯田のプライベート馬券というのはそのサービスという形で提供しており、伝達する内容も、一般に提供している勝負レース２～４レースの中からなので、別コースという性格のものではないという回答。まあ、その時は金に少し余裕があったので、半分くらいの納得だったものの、ダメ元で入ってみました。ちなみにあとで聞いた昨年の平均回収率は２２０％だそうです。
　勝負レースは１日１レース。購入額は１０万円が基本で、馬連２～８点のみか、馬連と３連複の併用で、購入額の割合指示つきです。２月２８日から始めましたが、最初から１０万円では買えないので、まず４７０００投資したところ、的中して７１１００円に。「お、これはほんとに当たるかも!?」と思って、翌日は約６万円投資したところ、見事中穴が的中して２５３８００円の払い戻し。
　資金も増えたので、翌週からは指示通り１０万円で購入するようにしました。結果、土曜日はプラス６５０００円、日曜日は取りガミでした。その次の週は、土曜が不的中、日曜が５０００円の取りガミ。その次の週は、土曜日がプラス４万円、そして翌日の日曜日の勝負レース・スプリングステークスは、見事１万円で４０.６倍を的中しました。３連複も、３着に入ったダイワメジャーが斜行してなければ、４着の馬が差して８０倍ちょいの馬券が的中したはずでした。入会して最初の８日間で、純利約５０万円。最初から指示通り１０万円で買っていれば、７６９０００円の純利になるところでした。
　これだけ儲かったのは初めてだったのでうれしかったですねえ。でも喜びもここまで。これから先は連敗また連敗の泥沼。儲けた金をすべて吐き出し、大幅マイナスになりました。やっぱりあの的中ラッシュはまぐれか奇跡かと落胆したのは言うまでもないです。あまりに外すので、月曜日には飯田氏の反省の弁がテープに吹き込まれるようになりましたが、氏曰く、永年の馬券生活の中で、ここまで的中にしないのは初めてだとか…
　スポーツ美浦さんはこのあたりから会員になったんでしょうか？　僕もスプリングステークスの次の週から会員になっていたら、３週で買うのを止め、金返せって怒りの電話を入れたでしょうね。絶対こいつらインチキだと怒り狂ったと思います。
　スポーツ紙では的中したレースだけを載せて、回収率は言わないで（電話で聞いてもはっきりとは言わないでしょうね、回収できてないから）、さも儲かったようにうたってるという点は、卑怯で不誠実ですよね。まあ、ジャパンホースサークルやインデックスナンバーやデライト新宿みたいに、会社の人間も含めて極悪ではないものの、やはり真実隠ぺいの悪徳会社と言えるかもしれません。
　だからこの会社を決して人に薦めたりはしませんが、個人的には、やはり一度ビッグな的中を味わわせてもらったという事実があるだけに、麻薬が回ったように、損し続けても見切れないんですよね。損する度にいやみたっぷりのメールを送りつけてるクセに、なんか止められない（笑）。　　　
　この２週だけに限って言えば、宝塚記念は外しましたが、４レース中３レース的中でプラス４８０００円と、なんとなく調子も戻してきたみたいだし、不得意のＧ１レースも当分ないし（笑）、これからのローカル開催、「もしかしたらまた儲けさせてくれるかも？」なんて思ってます。ほんと、救いようのないバカは承知なんですが（笑）。
　それから、メールで「大島コースってなんだ？」って聞いてみたところ、３～４年前、大島という馬券師が予想するコースが確かにあったらしいのですが、あまりに成績が悪くて会員に迷惑を
かけたので、もう廃止して今はないらしいです。
　以上、参考までに。
16：予後不良さん：2004/07/01(木) 12:17 ID:dfZg035w: やはりド悪徳業者でした

【渾身の】中佐をﾏﾀｰﾘと突っ込むｽﾚPart3【2勝28敗】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1088345867/l50
インケツやで！
http://jbbs.shitaraba.com/sports/15158/
17：予後不良さん：2004/07/04(日) 01:23 ID:Wd9frkko: 悪徳栗東スポーツ
怒りの鉄拳です。ひさしぶりに投稿します。

悪徳栗東スポーツ、やっぱりやってくれました。
私の予想の予想とは違っていましたが、大口勝負レースの宝塚記念は
ゼンノロブロイを軸にして外してくれました。
情報部飯田のプライベート馬券は、負債総額が大台（１００万円）を
またまた突破しました。
７／３（土）現在－１，０１８，４００円となりました。
得意の夏競馬でマイナスを取り返すとかほざいていますが、たぶん無理
でしょう。
やはり去年の回収率２２０％なんて嘘だと思います。
メールで何度も去年の全情報を公開しろと（特に的中率）いっても
教えてもらえませんでした。
たぶん、公開すると嘘がばれるので公開できないのでしょう。
誰か去年１年プラチナ会員だった人ぜひとも的中率を投稿してくれると
ありがたいのですが…。
とにかく、買目が多すぎて当たってもトリガミが多くて全然儲けが
ありません。
万馬券が連続的中（それも何回も）しない限りマイナスを取り返して
去年以上の回収率をあげることなんかできません。
たぶん、いやかなり無理でしょう…。
とにかくふざけんな！！というところでしょう。
もう怒りが通り越してあきれています。
なんか愚痴になってしましました。すみません。
また投稿します。
18：予後不良さん：2004/07/11(日) 12:47 ID:tSz4lqj.: 栗東スポーツのプラチナ会員は怒ってるぞ！！
まいど、怒りの鉄拳です。

悪徳情報会社栗東スポーツのプラチナ会員は怒ってるぞ！！
７／１０（土）現在、マイナスが過去最高の１２２万を計上しました。
これで、この夏競馬の間に一気にプラスにもっていくとほざいている
業界最強の馬券師飯田、笑わせんなよ！！
その日に一番自信があるレースをプラチナ会員に提供しているのに
この最悪の成績はなんなんだよ。
１日８レースから１０レース情報提供(馬連４点馬単４点３連複４点)
して、いつ当たるかわからないレースを買い続けることなんか出来ま
せん。
これでよく、ＨＰであなたも明日から馬券で儲かるとか言えるよな。
競馬情報会社は提供する買目通りに馬券を買って儲けさせるのが最低
の条件だと思いますが、その最低条件さえ満たしていません。
ＨＰやＤＭに書いてあることを実現できなければ、嘘をついていると
言われても何も反論できないと思います。
ちゃんと的中率と回収率をＨＰに載せろよ。
偶然に当たったレースの成績だけ載せるなよ。
皆さんはＨＰの甘い言葉に騙されて会員にならないようにしましょう。
一時的に儲けることができても、買い続けると結局損させられるだけ
だと思います。
19：予後不良さん：2004/07/11(日) 14:27 ID:96A3B5Aw: てめえら、外れた時にしか文句言ってこないじゃねえか。
調子よすぎ
20：予後不良さん：2004/07/11(日) 21:35 ID:DtNJH4/g: 情報がない、栗東スポーツは、つらいね。当たることがないから、御礼の電話も
かけられないじゃないか。調子悪すぎ
21：ビクトリー：2004/07/12(月) 15:34 ID:BRermlJU: 去年から入会してるけど、たしかに結構あたったり、当たらなかったりむらが多い。けど予想買い目の傾向をよく考えて、見送るレースはしっかり見送って買えば結構役に立つかもだよ。
先週は土曜は今までの傾向と倍率からまったく買わず、日曜は阪神１０、１２と福島１２だけ買いました。福島の１２はしっかり三連2500円でとれたし・・。
あとはだめだったけどね。今年に入っての回収率は栗東スポーツだけの情報で１６１％だよ。考えて使えば結構使えるかも・。
22：栗東のホームページは全部サクラ：2004/07/12(月) 15:52 ID:Ij9TxDYU: 今年に入っての回収率がどうやったら１００超えるんでしょうか
あの何十点もある買い目から当たる目だけ選んで買えと？
ホームページに回収率が出ていないのは回収率がマイナスの証拠です
23：ビクトリー：2004/07/12(月) 16:11 ID:BRermlJU: 具体的にいうとあんまり長くなるので全部かけないけど、当たるのをかうというより、予想買い目のうち当たる確率の高いやつをかうということです。
たとえば栗東スポーツの一番人気推奨で阪神ダートだと当たる確率がどれくらいかとか考えるのです。トータルでおんなじようにかってればもちろんマイナスになるし、そういう意味では過大広告で悪徳ということになる。
普通に買ってれば均等買いしてればそれこそ回収率は３０ー５０％くらいじゃないですか？？
買わないレース買うレースを考えなきゃ。
24：予後不良さん：2004/07/12(月) 16:53 ID:tSz4lqj.: ＞普通に買ってれば均等買いしてればそれこそ回収率は３０ー５０％くらいじゃないですか？？

普通に買ってれば回収率は７５％になるはず（控除率－２５％）
回収率５０％ということはシロウト以下の予想ってことですよ
あなたは高いお金を払ってシロウト以下の予想を買っているわけですか
25：ビクトリー：2004/07/12(月) 18:20 ID:BRermlJU: 買うレースを選べば、100%は十分に超えるので・・。栗東スポーツの予想はこれは絶対買えないというのが半分くらいあるんですよ。
それを買わなければ必然的に100%はこえる。勝負レースでも買えないのはある。たしかに全部買ってれば素人以下の予想かもしれないけど、無理に万馬券あてにきてるなあというのがみえみえのレースとかもあるので。
それに年会費5万ならそんなにたかくないんじゃないかな。私の場合は週10万くらい、トータルで年間大体500－600万くらいかけるので回収率よければぜんぜんオッケイになりますよ。
26：予後不良さん：2004/07/12(月) 18:51 ID:6PfDdPsU: >>21 >>23　>>25　中佐のサクラみたい！それ程の腕がある方なら、自分の予想で十分なのでは（笑）？アレンジの達人？
それから、[ BRermlJU ]さん、「まだ予想会社には入会したことないんで」じゃなかったんですか？あなたの目的は何ですか？正体は・・・（笑）？
◆栗東スポーツ
21 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/12(月) 15:34 [ BRermlJU ]
23 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/12(月) 16:11 [ BRermlJU ]
25 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/12(月) 18:20 [ BRermlJU ]
◆悪死すって知ってます？？
1 名前：うーん投稿日： 2004/07/07(水) 19:26 [ BRermlJU ]　アクシスっていう悪徳暴露するサイトあるんだけど、これってどうなんでしょう？？
◆闇馬券は？
1 名前：うーん投稿日： 2004/07/07(水) 18:23 [ BRermlJU ]　闇馬券ってのはどうですか？？やっぱり悪徳？？
5 名前：質問男投稿日： 2004/07/07(水) 19:32 [ BRermlJU ]
まだ予想会社には入会したことないんで、いろいろ教えてもらえればと思って・・・。すいません。
自分で予想すると（いつも1点買いでワイドで予想するんですが）、ココモ式で投資するので回収率はとりあえず110%くらいはキープできるんですが、
それ以上はどうしても難しいのとどうしても投資金額が時には数十万くらいになることがあるので・・。やっぱり危険かと・・。
でもここでいろいろ聞いてると予想会社に入るほうがもっと危険なのかなあとも思いました。皆さんいろいろ聞いて申し訳なかったです・・。
27：ビクトリー：2004/07/12(月) 18:59 ID:BRermlJU: これは会社のパソコンでかいてるから、うーんっていうやつは俺の連れであんまし競馬してないやつです。私が栗東スポーツを教えてあげたんだけど、自分で考えんのがめんどくさいらしく、そのままの買える予想会社を探してるみたいです。
質問男もうーんと同じ。ココモ式でやってるのはほんとみたいだけど、確かにときどき1レース30万とかかけてるから、結構金持ちのボンボンみたいです。
私のほうは地道に何とか考えつつってやつでがんばってます。自分のよそうだと考えるのに時間かかる。だから栗東スポーツの軸を参考にさせてもらってるんです。ちなみに栗東スポーツしか入ってません。
28：予後不良さん：2004/07/12(月) 19:09 ID:LHbFeQ06: >>27　
ふ～ん、そうなんだ～・・・（笑）！！
でも仕事中に、そんな事してて良いの（笑）？
29：予後不良さん：2004/07/12(月) 19:15 ID:tSz4lqj.: はいはい、栗東スポーツ社のパソコンからごくろーさん！
>>26さんに簡単に見破られて冷や汗ものかな？
しかしそちらの社員さんは自作自演がお好きですね（某板とかね）
30：予後不良さん：2004/07/12(月) 19:21 ID:aYLHRokw: >>27　必死だな～・・・（笑）！！　もうバレバレなのに（笑）！！

>>19　まるでチ○ピ○かＪＨＣ社員みたい！！

◆19 名前：予後不良さん投稿日： 2004/07/11(日) 14:27 [ 96A3B5Aw ]
◆てめえら、外れた時にしか文句言ってこないじゃねえか。調子よすぎ
31：予後不良さん：2004/07/13(火) 00:44 ID:NkEyQbdI: 【復活！】中佐をﾏﾀｰﾘと突っ込むｽﾚPart5【3勝36敗】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089630573/
新スレでーす
32：昨年から会員：2004/07/13(火) 01:01 ID:hC5lJoO.: ビクトリーさんは、僕と同じような統計を取っているようですね。栗東は確かに、指示通り馬単・馬連・３連複を全て買っていれば大赤字ですが、例えば馬単なら昨年１１月からの勝負レース（全２０３Ｒ）で回収率１２０％ほどありますよ。これをエクセルで絞り込むことで、回収率２００％以上を計上できますが、Ｒ数が極端に少なくなる上に、今後の的中を約束するものでもありません。しかし「買えないレース」を買わないだけで、回収率は簡単に上昇しますよ。それを見つけるのが一苦労なんですけどね。
ちなみに僕は、栗東の人間ではありませんよ。余計な詮索は時間の無駄ですのでやめてくださいね。
33：予後不良さん：2004/07/13(火) 01:12 ID:KbsIRy2.: JHCや辛苦も同じような言い訳していました。
馬単で買えば儲かるとか。Ｇ１予想はプラスとか。
○○コースに限っては回収率がすごいとか。
提供した予想をそのまま買ってマイナスならそれまで、ですよ。
栗東スポーツが悪徳かどうかは知りません。
でも当たらないのはたしかなようですね。
見苦しい言い訳をする所は皆同じです。
34：予後不良さん：2004/07/13(火) 02:02 ID:pgps8xp2: >>32　
自宅に帰ってからの投稿、ご苦労さん。時間を置けばバレないと思った？社内で笑われなかった？
とりあえず、「昨年から会員」さんに質問があります（自演でないと仮定して・・・）。
◆これだけ自作自演がバレている相手に、なぜ何の疑いもなく賛同できるのでしょうか？自問自答ですか？不思議です！
◆会員様の声：５月２８日から６月２０日までの間は、会員さんからの投稿は全くなかったの？公開できない理由でも？
◆またその間、「昨年から会員」さんは栗東スポーツの情報で、馬券を購入されていましたか？その結果は？
◆子供だましの後付統計に何か意味でも？それだったら他の悪徳予想業者でも、回収率１００％オーバーは容易ですよ！
◆縦目決着→ＢＯＸ、軸馬３着→３連複、人気馬２着→馬単２着付け、など。的中率・回収率は、後からならどうにでも。
◆高配当決着になったレースなら、ＢＯＸや多点買いでも良かったと思うけど、最初からトリガミ覚悟でやれますか？
◆馬連・馬単・３連複のマルチ買い目の中から、どうやって都合良くチョイスできるのですか？それこそ後付け解説です。
◆最後に一言。「意味不明の無駄で見苦しい言い訳投稿」は、時間の無駄ですのでやめてくださいね！！暇な人・・・。
35：栗東の成績：2004/07/13(火) 02:08 ID:hC5lJoO.: 決して栗東の擁護をするわけではありませんが、昨年からの成績を公開します。
対象レース：勝負Ｒ　２０３Ｒ
馬単：投資2492万　回収3140.4万　回収率126.0％
馬連：投資2492万　回収2335.4万　回収率93.7％
３連複：投資809万　回収604.2万　回収率74.6％
トータル：投資5793万　回収6080万　回収率104.9％　利益287万
データを付けたのが11月末からでしたから、「栗東の指示通り」買っていれば、1ヶ月辺り40万位勝っていることになりますね（僕も知りませんでした）。
これで「勝負以外でダメだから」とか「期間が短い」とか言われたら元も子もありませんが、この7ヶ月の成績を見る限り、「悪徳」とは言えない気がしますけど・・。
36：予後不良さん：2004/07/13(火) 02:42 ID:w//mSp8U: >>35　　
そのデータ、誰がチェックするの？儲かっているならそのまま継続して儲けてれば？なぜ投稿？
ＨＰ上での勝負レースは、ほぼすべて不的中だったという記憶しかありませんが・・・。
それでも辛抱強く購入を続けておられた訳ですか？相当に忍耐強い方なんでしょうね。
ちなみにその勝負レースとやらは、すべての会員が聞けるものだったのでしょうか？
また、アテにならない情報で、そんな投資金額を馬券に注ぎ込めますか？それこそ机上の空論です。
それと、>>34さんの質問に全く答えていませんが、答えられないんでしょうね・・・（笑）！！
自演投稿は、社内の持ち回りでやってるの？　今日の>>26さんの指摘で、赤っ恥（笑）？
「自分でフォローしとけ！！」って怒られたの？可哀想にね。でもそのフォローもまた失敗（笑）！
もう火曜日は会社に行けないんじゃないの～・・・。

◆32 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 01:01 [ hC5lJoO. ]
◆35 名前：栗東の成績投稿日： 2004/07/13(火) 02:08 [ hC5lJoO. ]
37：予後不良さん：2004/07/13(火) 02:44 ID:NkEyQbdI: だからさあ、>>33や、>>34もいってるけど、
「勝負レース」がどうたらとか「馬単」だったらとか、なんて説得力ゼロでしょ？
全部買ったら回収率何％なの？それが予想する人の実力でしょ？
結局、トータルでプラスじゃないと、何の意味もないと思わない？
俺もPATで今年の投票成績照会見るけど、開催別とか競馬場別でプラスになる場合もマイナスになる場合もあるよ
俺は今年の回収率84％だけど、1回中山は142％だし、小倉競馬場は263％だよ
これってすごいよね？っていってるようなもんだよ。わかる？
38：昨年から会員：2004/07/13(火) 02:45 ID:hC5lJoO.: ◆これだけ自作自演がバレている相手に、なぜ何の疑いもなく賛同できるのでしょうか？
→先ほどの投稿で書いたとおりです。「僕と同じような統計を取っているから」ですよ。
◆会員様の声：５月２８日から６月２０日までの間は、会員さんからの投稿は全くなかったの？公開できない理由でも？
→こんなの、栗東の人間でない僕になんで答えられるんでしょう。みなさん、栗東を「悪徳」と罵る割には、結構細かい所まで見てるんですね。あの掲示板は元々サクラっぽいんで、僕は全然気にしていません。掲示板で話題になって、「そういえばそうだな」と。その程度です。
◆またその間、「昨年から会員」さんは栗東スポーツの情報で、馬券を購入されていましたか？その結果は？
この期間で購入したレースは１レースもありません。6/20の福島11Rの馬単（7580円的中）はかなり迷いましたが、データ不足のため見送りました。ただ買うとしたらこのレースだけでしたね。
◆子供だましの後付統計に何か意味でも？それだったら他の悪徳予想業者でも、回収率１００％オーバーは容易ですよ！
→それで傾向がつかめて、自分の収支に役立ったとしても、これは無意味なことですか？最近の「買えるレース」は７／４（日）の函館SS。何ヶ月も前から待ちに待った「勝負できるレース」で馬単10,690円的中。これのどこが無意味なんですか？
◆縦目決着→ＢＯＸ、軸馬３着→３連複、人気馬２着→馬単２着付け、など。的中率・回収率は、後からならどうにでも。
→その通りですが、それならあなたは、自分の入会した会社がどのような人気を軸にしたり、その軸がどのくらい馬券に絡んだり、そういったことを少しでも調べたことがありますか？恐らくやったことがないのでしょう。ないから、そういった集計をすることがいかに馬券収支に役立つか、分からないんです。一度やってみることをお勧めしますよ。
◆高配当決着になったレースなら、ＢＯＸや多点買いでも良かったと思うけど、最初からトリガミ覚悟でやれますか？
→トリガミ覚悟で馬券なんて買ったことはありません。
◆馬連・馬単・３連複のマルチ買い目の中から、どうやって都合良くチョイスできるのですか？それこそ後付け解説です。
→データを集計したことがないから、こんな質問をするんですよね。栗東は馬単の成績がいいのは、入会後２ヶ月で見抜きました。その後は馬単しか買ってませんよ。僕からしたら、全然都合よくなんてないですけどね。

あと、「家に帰ってから」とかそういう意味不明な言い方はやめてくださいって言ったじゃないですか。とてつもなく性格が歪んでいるように思えますよ。あなたのような言い方をする人が多いから、こういった掲示板で本当に優良な会社のことを教える人が現れないんだと思いますよ。「いいところがある」と言えば間髪入れずに「自作自演」ですからね。僕も今入会しているところは、今年の１月からの回収率が１９９％です。ここをとある掲示板で教えてもらったんですよ。よくこういう所を人に教えられるなぁと感心しましたが、もちろん僕は教えませんよ。どうせ意味のない反論をされるだけですからね。
39：予後不良さん：2004/07/13(火) 02:51 ID:NkEyQbdI: >>38
それでは、「昨年から会員さん」が入っている間の、買い目通り、忠実に買った場合の回収率を出して下さい。
それが栗東スポーツさんの真の実力です。
馬単だったら・・・とか、勝負レースで買えば・・・とかは、栗東スポーツさんの実力ではありません。
あくまでも「昨年から会員さん」の実力ですよ。
貴方は優れた人かもしれないですが、栗東スポーツさんは優れた予想会社ではないですね。
この点は認められますよね？
40：予後不良さん：2004/07/13(火) 03:03 ID:LD8.XLC2: >>38
＞→その通りですが、それならあなたは、自分の入会した会社がど
＞のような人気を軸にしたり、その軸がどのくらい馬券に絡んだり、
＞そういったことを少しでも調べたことがありますか？恐らくやっ
＞たことがないのでしょう。ないから、そういった集計をすること
＞がいかに馬券収支に役立つか、分からないんです。一度やってみ
＞ることをお勧めしますよ。

昨年から入会してる>>23によると、そのまま買ったら回収率30～50％
そんなヘッポコ予想を何ヶ月もかけて必死で工夫して
無理矢理プラスにしようと普通思うかな～思わないよな～
さっさと退会して、もうちょっと当たる予想を探すよな～
公平に見ても不自然だよ（笑）リットーの負け～
41：栗東の予想：2004/07/13(火) 03:21 ID:NkEyQbdI: 他掲示板にありました（こんなパターンのようです参考に）

栗東スポーツ株式会社　結果報告６月５日、６日分【○：的中、×：不的中】
　５日分
　　　　　　　　馬連　　　　　　　馬単　　　　　　３連複　
東京　９Ｒ（枠）３点×　　　　　　３点×　　　　　２点×
　　１０Ｒ　　　４点×　　　　　　４点×　　　　　４点×
　　１１Ｒ　　　４点×　　　　　　４点×　　　　　４点×
　　１２Ｒ　　　４点×　　　　　　４点×　　　　　４点×
中京　９Ｒ　　　４点×　　　　　　４点×　　　　　４点○
　　１０Ｒ　　　４点○　　　　　　４点○　　　　　４点×
　　１１Ｒ　　　４点×　　　　　　４点×　　　　　４点×
　　１２Ｒ　　　４点×　　　　　　４点×　　　　　４点×
　６日分
東京　９Ｒ　　　４点×　　　　　　４点×　　　　　４点×
　　１０Ｒ　　　４点○　　　　　　４点○　　　　　４点×　　
　　１１Ｒ　　　５点×　　　　　　５点×　　　　　４点×：（軸２番）
　　１２Ｒ　　　４点×　　　　　　４点×　　　　　４点×
中京　９Ｒ　　　４点×　　　　　　４点×　　　　　４点×
　　１０Ｒ　　　４点×　　　　　　４点×　　　　　４点×
　　１１Ｒ　　　４点×　　　　　　４点×　　　　　４点×
　　１２Ｒ　　　４点×　　　　　　４点×　　　　　４点×
42：昨年から会員：2004/07/13(火) 03:37 ID:hC5lJoO.: 「栗東の成績」も僕の投稿です。よって、栗東の成績は35で公開したとおりです。
僕は最初から、栗東スポーツを「優秀」だと言った覚えはありませんし、ここを人に勧めるなんてことはしません。
ただ「悪徳」だとも思いません。とりあえず２００Ｒやって回収率が１００％を超えていれば、「悪徳」と呼ぶのは可哀想じゃないかと。他の悪徳はもっとひどいみたいですからね。
ただ僕もいろいろな会社に入会しましたが、やっぱり得意不得意ってのはありますよ。
新馬戦でも結果を残すとか
ＧⅠの成績は抜けているとか
1200ｍ戦は得意だとか
牝馬戦は強いとか
もちろん根拠のないものはダメですが、そういった傾向を見つけて、少しでも回収率を向上させたいと考えるのはおかしいことですか？

あと普通に買って回収率１００％程度あるなら、必死に工夫して２００％の回収を受けられるように努力してはいけませんか？僕がこうやって投稿したのは、現会員の人に対して、栗東の情報でもプラスを計上できるということを教えてあげたかったからです。

もうひとつ、「勝負レース」に関してはその会社の実力を測るのに使ってもいいと思いますよ。これが逆に「推薦レース」や「参考レース」のほうが成績がいいというのなら話になりませんが、その会社が「勝負」として提供しているわけですから、素直に信じてあげてもいいのではないでしょうか。「自分の馬券の参考にしたい」という会員もいるかもしれませんしね。
僕は「勝負レース」のみを買うのは根拠のある買い方だと思いますよ。
43：予後不良さん：2004/07/13(火) 03:41 ID:NkEyQbdI: ＞あと普通に買って回収率１００％程度あるなら、必死に工夫して２００％の回収を受けられるように努力してはいけませんか？

すぐ言葉のすり替えがありますね。
普通に買ったら３０～５０％なんでしょ？
>>23でハッキリそう書いておられますよ。
それと私も「悪徳」といった覚えはありません。
回収率５０％以下とは当たらない予想会社ですね、といっているだけです。
44：予後不良さん：2004/07/13(火) 03:42 ID:HJKdMkqo: >>38
この回答がすべて・・・！見苦しい自演フォロー！
都合の悪い箇所はスルー。例の期間は何も買っていないだと（笑）？
もうちょっとマシな奴に投稿させれば良いのに・・・。
あそこの社員なんて、こんなもの（笑）！
45：昨年から会員：2004/07/13(火) 03:46 ID:hC5lJoO.: 23は僕の投稿ではありませんが、もういいです。人を疑うことしか知らない人と意見を交わす気にはなりません。

栗東スポーツは普通に買って回収率１００％
必死に研究すれば２００％まで回収率の向上が可能
これが僕の結論です。これ以上お話しすることはありません。
46：予後不良さん：2004/07/13(火) 03:55 ID:NkEyQbdI: ＞栗東スポーツは普通に買って回収率１００％

>>23は「普通に買って」３０～５０％だといっていますが？
貴方のいう「普通」の意味がわかりません。
勝負レースの馬単のみ厳選して買うのが「普通」ではないでしょう。

ここをハッキリさせず逃げるようではそれこそ「悪徳」です。
このように曖昧な言葉で的中実績をごまかすのは、
まさに「悪徳」のやり方なのですから。
47：昨年から会員：2004/07/13(火) 04:07 ID:hC5lJoO.: だから２３は僕の投稿じゃないと言ってるじゃないですか。
２３を書いた人がどの位の期間で何レースを集計したか、書いていましたか？確かに「昨年から」と書いてありますが、２３と僕は完全に別の人間です。
集計する期間によっては、回収率が３０％のときも１５０％のときもありますよ。それに僕のようにエクセルできっちりと集計しているのと、大体の感覚で話をしている人とでは、その内容に違いが出るのも当然です。僕は「○○％位」なんて曖昧な言い方はしませんよ。

僕は昨年から勝負レースを２００Ｒ集計した結果、「馬単」ではなく、「馬単」・「馬連」・「３連複」を指示通りに「普通に」買ったその回収率が１００％だったと言ってるんです。３５が僕の投稿です。２３のことなんて僕は知りませんよ。勝手に混同しないでください。

なにが「曖昧な言葉」なんですか。あなたに文章を読み取る力がないだけでしょう。いい加減にしてください。
48：予後不良さん：2004/07/13(火) 04:26 ID:NkEyQbdI: >>47
いやいや「勝負レースの結果」は何度も聞きましたよ。
では「全提供レースの結果」はどうなんですか？と聞いているのですよ。
　※>>23では、「全提供レースの結果」は３０～５０％だといっています。

この質問の意味をわかっているのに、貴方はあえて無視していますね。
「全提供レースの結果」は、何度聞いても答えてくれません。
それを「勝負レースの結果」にすり替えていることが、「曖昧な言葉」だといっているのです。

貴方が「全提供レースの結果」を決して答えようとしないことに、
ここを読めば、誰もが不審に思うと思いますよ。
49：予後不良さん：2004/07/13(火) 04:33 ID:NkEyQbdI: >>47
それではもう一度だけ、改めて質問させていただきます。
貴方が入会されていた期間の
「全ての提供レース」の
「全ての買い目」を、
「均等に買った場合」の成績は、回収率何％になりますか？
これが栗東スポーツの予想会社としての実力です。
「勝負レース」の回収率も実力ですが、その一部です。違いますか？
50：昨年から会員：2004/07/13(火) 06:19 ID:hC5lJoO.: 長くなりますが、書き込みします。

質問の意味が分かりました。僕も意味を取り違えていましたが、２３の方も「全てのレース」なのか「勝負」のみなのか、「勝負以外」なのかには一切触れていません。僕にこんなことを言うからには、あなたは２３の方がどのような情報の成績を公開しているのか、確認しているんですよね？

僕は最初から一貫して「勝負」のみの傾向を話しています。僕の投稿を見ていれば、僕が「勝負」以外には全く興味を示していないこともわかるはずです。当然、僕は「勝負以外」の成績など集計していません。２３の方がどのような種類の情報をどの位集計したのかは分かりませんが、全く馬券の対象と考えていない情報までも、あなた方のために集計する義務がありますか？もちろん、買い目は全て保存してありますよ。栗東のノートも３冊目に入っています。でもこういった集計にどの位の時間がかかるか、ご存知ですか？簡単に「集計して公開しろ」などと言って欲しくないですね。

僕は入会後２ヶ月で、「勝負以外はダメ」という結論を出しました。２ヶ月間全てのレースを集計してみて、「勝負」の成績が良かったら、勝負のみに絞って馬券を買うことはいけないことですか？「勝負以外」の集計をやめることは非難されることですか？そんなことまで言われる筋合いはありません。

確かに「勝負レース以外」の成績だと、５０～７０％程度かもしれませんね。ただ、あなたはやけに「全レース」にこだわりますが、それはなぜですか？
全レースを均等に買った場合の成績は、恐らく５０％程度
これが栗東スポーツの予想会社としての実力です。
→まあそうだと思いますよ。
「勝負レース」の回収率も実力ですが、その一部です。違いますか？
→その通りです。
でも勝負レースのみを絞り込めは好成績が得られるのなら、そうすればいいじゃないですか。なぜそう突っかかってくるのですか？

これはあなたに対してではありませんが、僕が考える、情報会社に対しての姿勢についてです。
（Ａ）と（Ｂ）は全く同じ情報会社に入会し、全く同一の情報を受けているとしましょう。この会社には自信度がＡ～Ｃまであり、１～２ヶ月の結果から的中率・回収率とも自信度の順になっていることが分かったとしましょう。この状況で
（Ａ）は提供された情報を全て、猿のように買い続け、せっかくＡで回収した金額を全額ＢやＣで掃きだしている状況が続き、常に「お前のところは全部買っても儲からないから悪徳だ」と言って難癖を付けています。
（Ｂ）は自信度による情報精度の違いをいち早く見抜き、自信度Ａの情報のみ購入、確実に収支を挙げています。
さて、今までの話の流れからすると、あなたは完全に（Ａ）の部類に入るということですよね。僕は絶対に（Ｂ）です。そして（Ａ）と（Ｂ）のどちらが賢いやり方かと言われれば、（Ａ）と答える人はいないでしょう。まあこの掲示板に投稿している人は（Ａ）のほうが多いみたいですが。

長くなりましたが、もう一点だけ。
僕が入会しているところのある日の勝負レース（１日３Ｒ）の買い目です。
６／１３（日）中京１１Ｒ　ファルコンＳ
馬連　１０－９、１６、４（本線）
　　　　　　－１３、５（押さえ）
結果は１６－１０－９と入って、馬連10710円を２点目で的中です。しかし２着と３着がハナ差。もしこれが逆転されていたら、この会社は「実力ナシ」ですか？本気でそう考える人がいたら、僕には全く理解できません。この３連複１点目の配当、40710円ですよ。僕はこの会社に入会してから３週目だったため、相手をＢＯＸにした３連複も勝負できるということを見抜き、馬連だけでなく３連複も１点目でゲットしています。

あなたは結局、なんのために情報会社に入会しているのですか？全てのレースを言われた通りに買って、それでも勝てる会社を探すことが使命ですか？僕は違います。例え変則的な買い方になろうと、儲かればそれでいいです。儲かるためならなんでもしますよ。せっかく払った情報料を１円でも無駄にしたくないですから。

この掲示板に書き込みしていても、僕の馬券収支には役立ちそうにないので、この投稿をもって撤退することにします。
51：予後不良さん：2004/07/13(火) 08:03 ID:XKi5qFuM: 買えるレースか買えないレースかを
自分で判断して買えば使えるって言うなら
別に栗東スポーツを使わず、自分の予想でいいって事だよな
栗東の社員ってフォローしてるようで、フォローになってないな
52：予後不良さん：2004/07/13(火) 10:44 ID:CVgf5F5o: >>51
その通りだね。栗東の社員は真性のアフォ？
そこまで分析できるんなら、スポーツ新聞や専門紙でやればいいじゃん。
均等に買って回収率50％以上のＴＭなら腐るほどいるだろ。
53：予後不良さん：2004/07/13(火) 11:11 ID:I2biKe3s: 会員からの声では、以下のような投稿が多かったと記憶しています。
◆「せっかく当てても勝負レース以外じゃダメだよ栗東さん（勝負レースは大ハズレ）」
◆「メインレースにこだわらず、当たるレースを勝負レースにして下さいよ」

「昨年から会員」さんの投稿は、なんか私のイメージとは違うんですが・・・。
だいたいこの人のデータ、ちょっと信用できないんだけどな～。誰も集計してないと思って・・・。

ここで「私の集計している勝負レースのデータと大きく違うんですけど、どうなってるの？」
とかいう投稿があったら、どうするんだろうね？
慌てて、「あっ、ちょっと集計ミスがあったみたいですね・・・（汗）」とか言うんだろうね（笑）。
54：予後不良さん：2004/07/13(火) 11:43 ID:NkEyQbdI: >>50
それでもまだ、貴方はすり替え続けられるのですね。

＞僕は入会後２ヶ月で、「勝負以外はダメ」という結論を出しました。２ヶ月間全てのレースを集計してみて、「勝負」の成績が良かったら、勝負のみに絞って馬券を買うことはいけないことですか？「勝負以外」の集計をやめることは非難されることですか？そんなことまで言われる筋合いはありません。

「全提供レース」の集計も出しておられるじゃないですか。なぜ隠すんですか？
その「２ヶ月間の全てのレースを集計してみた」結果を教えて下さいといってるんです。
２ヶ月の結果でも１日最低１６Ｒ×１６日＝２５６Ｒあります。
裏開催があれば３場ですからもっと数は増えます。
貴方の集計された「勝負レース」の数２００Ｒより多いですよ。
この２５６Ｒの結果こそが真の実力だと私は考えます。
おそらく、これを読んだ他の方々もそう思われるはずですが。
55：とにかく：2004/07/13(火) 13:22 ID:cE99rD7g: 当たらない！
というイメージです。実際的中率は最悪です。
契約が切れてしばらくたった頃DMが来てその時初めて悪徳なのでは・・・と思いました。
ここ見て知ったんですけど他にコースがあるなんて・・・
今後勧誘があるのでしょうか？？
もうお別れです。ここの買い目は買いません。
56：昨年から会員：2004/07/13(火) 13:25 ID:hC5lJoO.: ここで「私の集計している勝負レースのデータと大きく違うんですけど、どうなってるの？」
とかいう投稿があったら、どうするんだろうね？
慌てて、「あっ、ちょっと集計ミスがあったみたいですね・・・（汗）」とか言うんだろうね（笑）。
→結局こういう意見になるわけですよ。「ここは使えるのでは？」と言えば「自作自演だ」、「成績を公開してみろ」とか言って、成績を公開すれば「そんなもの信用できるか」とか言ってくる。話し合いが成り立っていないのが分かります？そういう無意味なやり取りをする場ですか、ここは。

断言しますが、勝負レースの成績に関しては誰が何を言ってきても対応できます。「○月○日のどの勝負レースの買い目を言え」と言われればすぐ言えますよ。ちなみにあなたは会員なんですか？会員でもない人のこういう意見、本当にいらいらします。そりゃ人間のやってることですから、配当を100円集計間違えたとか、あるかもしれませんよ。でも「大きく違ってる」ことはありえません。まああなたは何を言っても「どうやって信用するんだ？」って思うんでしょうが。

結局、相手を信用できない状況では何を言っても無駄なわけですよ。「話し合いが成立しないから、この掲示板は無意味だ」僕はこう思うわけです。こうやって人のことを信用できないのに、なんで悪徳会社に騙され続けるんでしょうね。本当に不思議です。悪徳が「10万振り込め」と言えば黙って振り込むわけでしょ。あなたたちは一生悪徳に騙され続けるのがお似合いですよ。きっと悪徳に騙され続けて、人を疑うことしか出来ないのでしょうね。かわいそうな人たちです。

２ヶ月間の勝負以外の成績ですが、あなたもここの会員になったことはないのでしょうね。
関東・関西で一日に約６～８Ｒですから、２ヶ月でも最大１２８Ｒですし、裏開催はメインレースしか提供してないの、知らないのですか？
この期間のデータは、使えないので捨てました。使わないものを持っていても仕方ないでしょう。「時間の無駄」だと判断したんです。この場であなたたちに公開するために取っておかなくてはいけませんでしたか？
ただ5/1に２点目で馬単9680円（馬連4880）を的中したんです。ここは的中するときは本線が多いですから、このときに「勝負以外でも２点なら買えるのかな」と思って集計したことがあります。このデータなら残っていますよ。

対象レース：１０月末～５／２３までの勝負レース以外の３３０Ｒ
馬単２点→的中率６％、回収率１００．５％
馬連２点→的中率１１％、回収率７２．７％
です。これで満足ですか。

それに僕の質問には全然お答えになっていないですね。やっぱりあなたは（Ａ）の人間なのでしょう。「全レースの成績がその会社の実力だ」とか言って、それではあなたは自分が今入会しているところの「実力」を公開できるのですか？自分がやろうともしないことを何で人にそうやって求められるのか、本当に意味不明です。一生そうやって不毛な努力（無意味に人のことを責め続けること）を続けてくださいね。付き合ってられません。
57：ビクトリー：2004/07/13(火) 13:55 ID:OtvuP20U: どうも。なんか私のいない間にすごい議論になってる・・。私が普通に買っていれば30－50％くらいの回収率っていうので、迷惑かけてのであればごめんなさい。この回収率は細かいデータをとったわけではなく、適当です・・。私が栗東の会員になりたてのころやみくも大口勝負にいったりしていたのでこれくらいの回収率だったということだけです。細かいデータとられてる昨年から会員さんにはほんと恐縮です。
ちなみに私も栗東の会社のものでもありません。栗東が悪徳なのかどうかもわかりません。たしかに絶対の自信とかいって、平気で外す（笑）。これは確かに詐欺に近い・・。はじめは私も腹立ててたわけです。でも確かに時々ではあるけど当たるのは事実です。そうであれば何とか工夫して回収率アップしないかなとうことからはじめたわけです。それなら新聞見ながら自分で考えればという意見もあるかもしれませんが、これって結構時間かかるんですよね。推奨馬と買い目を決めてくれていたほうが考えやすい。
それで利用してるわけです。このサイトは悪徳を摘発すると同時にそれに被害にあった人にこういうやりかたすればいいかもっていう情報交換の場であってもいいと思うんです。誰だって競馬で大損したくないでしょうし、ここに書いてる人たちはこういう悪徳で被害をこうむった人もいるでしょうし。ここは栗東のスレッドだから、みんなに情報教えてだけであって、別に栗東を勧めてるわけではぜんぜんありませんから。
ただ昨年から会員さんみたいなひともいるんだなあって少し心強い気はしました。
58：昨年から会員：2004/07/13(火) 14:12 ID:hC5lJoO.: >>57
ビクトリーさん、どこのどなたか分かりませんが、栗東の使い方に関しては、僕と意見があう（少なくとも、情報交換をする価値がある）と思いました。栗東に対する考え方も、ほとんど僕と同じです。

こんな掲示板で反論されるだけの投稿をしないで、直接情報交換しませんか？ここの人たちには、何を言っても無駄ですよ。僕は勝負レースだけのデータしかありませんが、簡単な絞り込みで面白いように回収率があがっていきます。ビクトリーさんがご存じなければお教えしますよ。

ここにメールアドレスを載せてもいいんですが、他の方からの嫌がらせメールが来る可能性もあるので、どうしたものかと思います。なにかいい方法はありませんか？
59：予後不良さん：2004/07/13(火) 14:26 ID:NkEyQbdI: >>56

対象レース：１０月末～５／２３までの勝負レース以外の３３０Ｒ
馬単２点→的中率６％、回収率１００．５％
馬連２点→的中率１１％、回収率７２．７％
です。これで満足ですか。

「昨年から会員」さん、ありがとうございます。
お手数おかけしました。栗東スポーツさんの実力が大体わかりました。
でもまだ少し疑問があるのですが、他の会員さんの話ですと、
１レースにつき馬単・馬連・３連複３～４点の、計１２～１６点だということですが、
なぜ「昨年から会員」さんは、どちらも２点で計算されているのでしょうか？
そこにまだ不自然さを感じてしまうのは、私一人ではないはずです。
お時間がおありでしたら返答よろしくお願いします。
60：昨年から会員：2004/07/13(火) 15:18 ID:hC5lJoO.: 僕は情報会社に入会した際、軸の単勝・複勝回収率、指示通り購入した場合の的中率／回収率（馬単・馬連・３連複）、１点～均等買いしたときの的中率／回収率を集計しています。

こういった成績を付けていると、集計レースが増えるごとに傾向が見えてくるんです。
最初に思ったのは「勝負レースのみ」。どんな買い方をしても、「勝負以外」が「勝負」を上回ることはありませんでした。
次に「馬連より馬単」。ここは人気薄を◎にすることが多いんですが、馬券に絡むときはよく１着になるんですよ。

今ちょっとノートを引っ張り出してきましたが、
10/26　京都9R　単勝1880円　馬連2240、馬単6700（4点目）
11/9　勝負　ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ共和国杯　単勝2110円　馬連4580、馬単13080（2点目）
12/21　勝負　CBC賞　単勝1100　馬連12090、馬単27060（3点目）
1/10　勝負　中山9R　単勝1230　馬連3760、馬単7010（3点目）
1/17　勝負　中山11R　単勝940　馬連2280、馬単5430（2点目）
など、来るときは本当に１着に来るんですよ。３連複も回収率という点で馬単・馬連よりも劣っていたので、早々と購入対象から外しました。

２点で計算していたのは、先のメールにも書いたように、5/1に2点目で9680円を的中したからです。「馬単２点」の購入なら、実に48R分を１Rで叩き出したわけです。その後すぐ購入するつもりはありませんでしたが、
その前にも
3360、7460、3590などの的中を「馬単、２点」で的中していて、「使えるかも」と思ったわけです。でも結局は回収率100％前後だったため、その後の集計は見送っています。

「勝負」に関しては、「馬単２点」ではなく「馬単４点」で購入しています。
7/4　勝負　函館SS　も3点目で　馬単10690　的中ですからね。
僕はこの他にも、様々な絞り込みの方法を発見していますが、もちろんこの場で公開するつもりはありませんよ。

こんなところでいいでしょうか。
61：予後不良さん：2004/07/13(火) 15:22 ID:b0P0EeU.: >>56
断言しますが、勝負レースの成績に関しては誰が何を言ってきても対応できます。

対応できますって言い方が
モロ社員の立場での言い方じゃん
立冬はもっと頭いい社員雇え
62：ビクトリー：2004/07/13(火) 15:27 ID:OtvuP20U: どうも。昨年から会員さん、たしかにあなたとは栗東に対する考え方いっしょですね。私のほうもゆっくり情報交換してみたいですね。たしかにメールアドレス載せるのは嫌がらせきそうですね。
方法としては無料アドレスを登録してそこにメールを送る。ほかの人からも来る可能性もありますが、メールの内容ややりとりで本人かどうかわかると思います。私のほうはほとんど会社のほうでメールを使ってます。会社のほうは無料アドレスは取得できないようになってるので、もし可能なら昨年から会員さんの無料アドレス教えていただければそこにメール送ります。
このやり方でどうでしょう？これでも嫌がらせかもしれませんが、直接よりはいいかなと思うのですけど。昨年から会員さんかどうかは時刻の横の英語でわかりますもんね。（でも時々変わるのかな）
63：予後不良さん：2004/07/13(火) 15:36 ID:NkEyQbdI: >>60
全く答えになっていませんが・・・>>59の私の質問を読んで頂けましたか？
私は「昨年から会員」さんの、予想のアレンジの仕方を聞きたいのではありません。
栗東スポーツさんの、純粋な予想の実力を知りたいと思ってお聞きしているのです。
ですので、>>60で書いておられた

＞僕は情報会社に入会した際、軸の単勝・複勝回収率、
＞指示通り購入した場合の的中率／回収率（馬単・馬連・３連複）、
＞１点～均等買いしたときの的中率／回収率を集計しています。

この内の、指示通り購入した場合の的中率／回収率（馬単・馬連・３連複）をお教え願えませんか？
これこそが、栗東スポーツさんの実力を示す数字だと思いますので。
ご無理でしたら諦めますが、よろしくお願いします。
64：昨年から会員：2004/07/13(火) 15:46 ID:hC5lJoO.: ５６で、「使えないから捨てた」と言ったじゃないですか。
65：ビクトリー：2004/07/13(火) 15:47 ID:OtvuP20U: ちなみにどうしてそんなに純粋な情報会社の実力をしりたいのですか？？昨年から会員さんがアレンジの仕方を教えてくれているのだからそれでいいと思うけど・・。
栗東の実力っていうのはそれこそ普通にかっていれば、回収率100％はむづかしいですよ。たとえば指示通りかって回収率が85％とか92％とかそういう数字になったらどういう実力評価になるんですか？100％こえなければ一緒だと思いますが・・。それよりどう利用するかが重要なんでは・・？。
66：63：2004/07/13(火) 16:02 ID:NkEyQbdI: >>64 「使えないから捨てた」と言ったじゃないですか。
>>65 栗東の実力っていうのはそれこそ普通にかっていれば、回収率100％はむづかしいですよ。

つまりお二人のお話を要約させて頂くと、
指示通り購入した場合の的中率／回収率（馬単・馬連・３連複）は
回収率100％は難しく、「使えないから捨てた」レベルだったということですね。
具体的な数字は教えて頂けないようなので、これで判断させて頂きます。
お手数かけました。お互い競馬で儲けるのは大変ですね。
私は130円のスポーツ新聞を、上手くアレンジしてプラスにしてみたいと思います。
どうも失礼しました。
67：昨年から会員：2004/07/13(火) 16:21 ID:hC5lJoO.: 全くですよね。
例えば
100Rでは120％
150Rでは110％
200Rでは90％
こういう状態だったら、いつの時点での成績が本来の実力ですか？いつから入会するかにもよりますし、そもそも「何レース」の成績が分かればその会社の実力を表すことになるんですか？本当に意味不明な質問です。
100Rの時点での成績がその後も続くかどうかなんて、誰もわからないじゃないですか。だからこそ研究をすることで回収率を少しでも上げようとしてるんじゃないですか。
まあ彼らの考えは僕には理解できませんので、もう相手にはしません。

ビクトリーさん、早速Yahoo!ﾒｰﾙを取得しました。初めてだったのですが、簡単に出来るんですね。
用件を達成したら解除すればいいですよね。まあ他の用件で使うことはないので残しといてもいいとは思うんですが。
アドレスは rittoujp@yahoo.co.jp
です。メールお待ちしています。
恐らく話の内容でビクトリーさんだということは分かると思いますが、一応、栗東の会員でしか知らないようなこと（例えば買い目とか）を何かしら書いて頂いてもいいですか？２０通も３０通も来られても困りますからね。
68：予後不良さん：2004/07/13(火) 16:31 ID:/areXGX.: >>66
もう社員が赤字だって認めてんだから勘弁してやれｗ
しかしビクトリーと昨年から会員の掛け合い漫才、
アレンジすればプラスになるとか
馬単で買ったら儲かるとか
どこぞのイン○ツ板とソックリだと思うのは俺だけ？
69：ビクトリー：2004/07/13(火) 17:06 ID:OtvuP20U: ちなみに栗東の社員ではないっっていってるのにここはなかなか信じてもらえないなあ・・。
別に赤字がどうとかいってるんじゃないのに。
>>66　スポーツ新聞アレンジでも十分いいと思いますよ。確かに元手がやすいですもんね。ただすべてのレース予想してるのでそれを絞り込むのもなかなか大変だと思います。
メインだけ買うのもひとつの手だとも思います。ただどのスポーツ新聞にするかも考えないといけないし、日ごとにいろんな予想でてるから、それもしっかり選ばないといけませんよ。
70：ビクトリー：2004/07/13(火) 17:11 ID:OtvuP20U: 昨年から会員さんへ
メール送っておきました。先週のマーメイドにちょっと触れておきましたが、やっぱりアドマイヤは強かったですね。
71：予後不良さん：2004/07/13(火) 17:29 ID:5CKw.iVc: 特にビクトリー役が痛いなｗ
アレンジの仕方教え合うってなんだそりゃｗ
72：昨年から会員：2004/07/13(火) 17:31 ID:hC5lJoO.: ビクトリーさんへ
こちらからもメールしました。
どうやら他の掲示板でもアホな人間が色々詮索しているようです。
悪徳に騙され続けている可哀想な人間はほっといて、うちらだけで情報交換しましょう。

では。
73：予後不良さん：2004/07/13(火) 17:35 ID:ZiNdieAk: ■栗東ス○ーツのフォロー要員が大暴れ。もう必死、必死！でも結局はボロが出て・・・（笑）。糾弾側の勝利！！

フォロー要員：ビクトリー[ BRermlJU ]→昨日自演がバレた恥ずかしい奴。
フォロー要員：昨年から会員[ hC5lJoO. ]→ビクトリー[ BRermlJU ]と同一人物？自宅から？
フォロー要員：栗東の成績[ hC5lJoO. ]→昨年から会員[ hC5lJoO. ]と同一人物。本人も認める。
フォロー要員：ビクトリー[ OtvuP20U ]→昨年から会員[ hC5lJoO. ]の加勢に登場。今回の中身は栗東側の別社員？どこから？

21 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/12(月) 15:34 [ BRermlJU ]→昨日自演がバレた恥ずかしい奴。社内から？
27 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/12(月) 18:59 [ BRermlJU ]
32 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 01:01 [ hC5lJoO. ]→ビクトリー[ BRermlJU ]と同一人物？自宅から？
35 名前：栗東の成績投稿日： 2004/07/13(火) 02:08 [ hC5lJoO. ]→昨年から会員[ hC5lJoO. ]と同一人物。紛らわしい！
38 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 02:45 [ hC5lJoO. ]
47 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 04:07 [ hC5lJoO. ]→深夜までご苦労さん！
50 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 06:19 [ hC5lJoO. ]
56 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 13:25 [ hC5lJoO. ]→活動開始！午前中に助っ人と段取り打ち合わせ。自宅待機！
57 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/13(火) 13:55 [ OtvuP20U ]→段取り通り、いきなり助っ人登場！中身は栗東側の別社員？
58 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 14:12 [ hC5lJoO. ]
60 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 15:18 [ hC5lJoO. ]
62 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/13(火) 15:27 [ OtvuP20U ]
64 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 15:46 [ hC5lJoO. ]
　　「使えないから捨てた」と言ったじゃないですか。→不利なデータだから公開できない！
65 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/13(火) 15:47 [ OtvuP20U ]
　　栗東の実力っていうのはそれこそ普通にかっていれば、回収率100％はむづかしいですよ。→３０％も苦しいんじゃない？
66 名前： 63 投稿日： 2004/07/13(火) 16:02 [ NkEyQbdI ]
　　>>64 「使えないから捨てた」と言ったじゃないですか。
　　>>65 栗東の実力っていうのはそれこそ普通にかっていれば、回収率100％はむづかしいですよ。
　　つまりお二人のお話を要約させて頂くと、指示通り購入した場合の的中率／回収率（馬単・馬連・３連複）は回収率100％は難しく、
　　「使えないから捨てた」レベルだったということですね。
　　具体的な数字は教えて頂けないようなので、これで判断させて頂きます。お手数かけました。お互い競馬で儲けるのは大変ですね。
　　私は130円のスポーツ新聞を、上手くアレンジしてプラスにしてみたいと思います。どうも失礼しました。
67 名前：昨年から会員投稿日： 2004/07/13(火) 16:21 [ hC5lJoO. ]
　　ビクトリーさん、早速Yahoo!ﾒｰﾙを取得しました。→ビクトリー[ OtvuP20U ]と見え透いた提携関係を結ぶ（笑）。

以下省略・・・（笑）。
74：66：2004/07/13(火) 17:47 ID:NkEyQbdI: >>68
もう全て証明されたのでいいです。
見る人が見れば事実は明白でから。
滑稽な議論に思われたでしょうが面白かったですよ。
75：ビクトリー：2004/07/13(火) 18:29 ID:OtvuP20U: なかなか疑い深い人が多いです。だから別に栗東を勧めてるわけじゃないって言ってるでしょう。
BRermlJUは会社からのです。途中でOtvuP20Uに変わったのはなぜかわかりません。おんなじように書き込んでもかわることあるみたいですよ。
ビクトリー自体は一人です。ほかの誰でもありません。みなさん、悪徳会社を糾弾してるのはわかりますが、競馬は楽しみたいでしょう。それに勝てればなおさらいい。悪徳会社にだまされていやな思い下人も多いかもしれない。別に予想会社に頼る必要なんかないかもしれないです。
ただ私の場合、上手に利用もできますよ、といっただけです。まったく当たらない予想会社はたしかに何の役にも立ちません。でもちょくちょく当たる予想会社、均等に買って70-80%回収できるのであれば、うまく買えばプラスになるんです。
極端な例をだせば、単勝2-3倍を倍々で買い続ければ、どっかで当たればプラスになるわけです。もちろんリスクは背負います。2の10乗は1024ですから、100円ではじめても10回はずせば10万です。しかし競馬はあくまでもデータは重視されるものだと思います。
こういった掲示板に私の意見は場違いかもしれませんが、買い方ひとつでプラスになる可能性があるというのも事実です。悪徳会社をのさばらせるのはもちろんよくないし、そんなところに入会する必要もない。1開催200万獲得なんていう言葉に惑わされる必要もない。そんなのはまず不可能です（何億も資産あれば別ですが・・）
とにかく自作自演ではないですし、栗東の社員でもありません。
76：予後不良さん：2004/07/13(火) 18:50 ID:Rayv3yw.: >でもちょくちょく当たる予想会社、均等に買って70-80%回収できるのであれば、うまく買えばプラスになるんです。

ビクトリーって本当におバカ？
スポーツ紙や専門紙の本紙予想のでも70-80％ぐらいいくよ(というか控除率引いたら75％だ)
それを特別戦だけ買ってみて研究するのと何が違うんだ？
130円で済むのをなんで何万も払わないといけないんだ？
専門紙の10倍以上の高い情報料とってるんだからマイナスなら叩かれて当然なんだよっ！
栗東スポーツはサンケイスポーツやニッカンスポーツとは違うんだよ
77：予後不良さん：2004/07/13(火) 19:01 ID:EItVqJnI: よくもまぁ平日に会社からこれだけの議論を・・・
どこの会社のPCやら
78：ビクトリー：2004/07/13(火) 19:19 ID:OtvuP20U: >>76　たしかにスポーツ専門誌の予想でも70-80％いくかもしれないですね。うまくやってプラスになればそれでもいいと思います。私の場合、以前はニッカンスポーツやブックの予想でうまくアクセントつけて買っていたのですが、うまくいかなかっただけかもしれません。
スポーツ紙の予想はいろんな人が予想してる場合もある。1面の予想を信じればいいのかもしれないが、それも日によってかわることもあるし・・。いずれにせよ、私には読みにくかっただけかもしれません。単にこれを軸に4点という予想のアレンジのほうがやりやすかっただけで、たまたま予想会社の軸馬をうまく考えながら買ったら、プラスになっただけかもしれませんね。
だからスポーツ紙でプラス計上できる人はそれで十分構わないと思います。予想会社に払うお金で馬券買ったほうがいいかもしれませんしね。自分にあうあわないというのもあると思いますし。
3連複が好きな人がいれば、穴馬志向の人もいるわけですし。別に栗東の情報そのものを信用してるわけではない。でもうまく買えば当たるのも事実だということです。栗東以外の予想会社でプラスにできるひともなかにはいるだろうし。
ただ高いのは事実。むやみに払う必要はないです。それに見合う情報だと思えれば、払えばいいのです。栗東の人たちがどうゆうふうに予想を立てているのかはわかりません。
馬券を買う側からすれば、プラスになりさえすれば言いと思います。
79：昨年から会員：2004/07/13(火) 19:50 ID:hC5lJoO.: >>76 【スポーツ紙や専門紙の本紙予想のでも70-80％ぐらいいくよ(というか控除率引いたら75％だ)】
この言い方はどうかと思いますよ。控除率が２５％というのは、あくまでも購入された馬券から一律２５％が差し引かれるということではないでしょうか。
２００％の回収を出せる人は１５０％に、
１５０％の人は１１２．５％に、
１００％の人は７５％に
というのが正しい解釈だと思います。馬券を買っている人なら全員回収率７０－８０％ですか？

それと「専門誌の本誌予想が７０－８０％行く」と言っていますが、具体的に集計とかしたのですか？どこの新聞の誰々の買い目が、どの馬券でどの位の期間集計したら「７０％－８０％」だったのか、教えてください。「控除率が２５％だから７０－８０％」というのはあまりにもお粗末な考えだと思いますよ。

確かに情報料取っている会社がマイナス収支で叩かれるのは当然だと思いますよ。僕だって栗東のことを「優秀だ」なんて一言もいっていません。それでも「やり方次第でプラスを計上できる」って、何度言ったら理解してもらえるのでしょう。こういう考えを理解できないから、「回収率３００％」とかいう派手な謳い文句に踊らされてバカ高い情報料を取られるのではないのでしょうか。
本当に優良なところは月2,000円くらいでやってますよ。あまり人に知られることなく、ひっそりとね。そういう所を頑張って見つけてください。
80：予後不良さん：2004/07/13(火) 20:04 ID:VDGR63jw: どうでもいいことをズラズラ書いてるけど
栗東スポーツは月２万円もとって、半年以上も赤字の予想を送り続けてる
その事実は変わらないんだからもう退散しろや
ほんと見苦しいよ
やり方次第でもうかる？そんなこといい続けたって栗東スポーツのイメージは上がらないよ
そんなこともわからんの？ほんとにバカ社員しかいないんだな
81：予後不良さん：2004/07/13(火) 20:09 ID:1pgDgy2Y: >>78　>>79　出ました、しょうもないコンビプレイ！
２チャンネルに自分達専用のスレッドを作成して、そこで程度の低い持論を延々と語って下さい。
ちなみに君達は、すでに他の掲示板にも手配書が出回っているから、これ以上続けると、
さらに栗東スポーツのイメージを地の底を貫通してダウンさせることになるよ。
持ち回りの投稿の仕事が来たんだろうけど、全くダメだね。ヘタクソだよ。勤務評定はＤ評価だね！
ドンドン泥沼にハマッテいるのわかりませんか？もう君達のクダラナイ持論はやめにしてくれ！
わかったか？この掲示板荒らしの、オツムの弱～い、末端、下等社員君達？
自宅？会社？それともネットカフェ？レスしてもらえて嬉しいか？
82：予後不良さん：2004/07/13(火) 20:15 ID:7FnhjMFI: >>78　>>79　出ました、しょうもないコンビプレイ！
皆さん、チンピラ予想屋に勤めている可哀想な人間達はほっときましょう！
それから、昨年から会員[ hC5lJoO. ]、ビクトリー[ OtvuP20U ]、お前らは勝手にメールでやりとりしてろ！
>>73さんに丁寧に解説されているのにね・・・（笑）。
83：ビクトリー：2004/07/13(火) 20:31 ID:OtvuP20U: みんなの目的は何なんですか？？別に栗東がいいとはいってない。たまたまはいったとこが栗東だっただけです。ほかのところでもうまくやればできるかもしれない。ちなみにみなさんはどうやって予想してるんですか？？新聞ですか？回収率100％確保できますか？
僕の場合、栗東も参考にやってますが、みんなに自信を持って勧めることはできません。もちろん絶対あたるなんて言えないからです。栗東に限らず、ほかでも一緒だと思いますよ。僕の持論ってわけではないですが、馬券はただ淡々と買っていては絶対もうからないです。
なにか法則というか、データの穴みたいなのをみつけるのが重要だと思います。べつに予想会社に頼る必要は思います。無料予想とか参考にするとかでもいいかもしれません。自分で時間かけて馬券をプラス計上できるような買い方を考えるのが一番いい。
僕は競馬を楽しみたいし、プラスになればもっといい。みんなも同じじゃないですか？
栗東のスレッドだから栗東にこだわるのはいいけれど、イメージをよくしようとか思ってないです。別に誰が会員になったところで僕が得するわけじゃないですから・・。
普通に買って、栗東より回収率がいい会社もいっぱいあるみたいですし、そういうところがほんとの優良会社かもしれないですね。
そういう意味では悪徳っていうことでも構わないと思います。実際確かに僕は入ってないけどプレミアコースみたいなのがあって、そちらは完全マイナスみたいですしね。
だからそういうのに騙されないようにするのは大事なことです。こう書いてもまた中傷されるのかなあ・・。ほんと悪気ないんです。
僕も悪徳会社は最低だと思います。競馬ファンを騙すのはよくないことだと思います。みんなも騙されないようにする知恵も必要だと思います。防衛策という意味でいろいろ書いたんだけど、これでも駄目ですか・・？
84：予後不良さん：2004/07/13(火) 20:36 ID:hH7a5sug: ビクトリーは>>26で自作自演がばれてるから何言っても説得力ないよ。IDとハンドル変えて出直したら？
85：ビクトリー：2004/07/13(火) 20:43 ID:OtvuP20U: 自作自演の意味がどういうことかわかりかねますが。
別に説得しようとかそういうのではないですよ。こういう考え方もありますよというだけです。
同じパソコンからで誤解生んだのであれば謝ります。
86：予後不良さん：2004/07/13(火) 20:53 ID:kfNazrWU: ＞ビクトリー
何故にここまで必死になれるのか
人間の限界を見た気がする
87：予後不良さん：2004/07/13(火) 20:56 ID:0oJn7EX6: 66=74ですがもういいでしょう。
自分で話を広げておいていうのもなんですが、結論は出ているので。
いつまでもこのスレ上げていても、誰にもいいことないですよ。
そう思いませんか？
88：予後不良さん：2004/07/13(火) 21:03 ID:Ts48oJM.: >>85
会社から書き込んでるってこと？一体あなたはどんな会社に勤めてるの？
午後からズッとだもんね？本業はなんなの？そんなことしてて良いの（笑）？
あっ、栗東スポーツだから良いのか！
昨年から会員[ hC5lJoO. ]のサポート、ご苦労さん。午前中の打ち合わせ通り？
でも、ヘタクソだね。もう湧いてくるんじゃねえぞ！！

＞75 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/13(火) 18:29 [ OtvuP20U ]
＞BRermlJUは会社からのです。途中でOtvuP20Uに変わったのはなぜかわかりません。
＞おんなじように書き込んでもかわることあるみたいですよ。
89：ビクトリー：2004/07/13(火) 21:08 ID:OtvuP20U: こんなにいろいろ書き込んだのははじめて。確かにちょっとむきになったも？
でもほんとちょっとした意見として書き込んだだけが、こんなにひろがっていくとは・・・。これ見てる人も多いんですね。
たしかにここであんまり議論していても仕方ないです。悪徳糾弾っていうのが本来の役目ですもんね。
たしかに場違いでした・・。本来は私も派手な広告の予想会社ってどうなんだろって思ってこのサイトみてたのもあるんだけど、まともなのは少ないみたいですし、ほんとの優良予想会社は誰にもすすめないですもんね。自分で探すしかないですね。
またどっかで今度は有意義な議論したいですね。
90：ビクトリー：2004/07/13(火) 21:14 ID:OtvuP20U: >>88　かきこんだあとに読んだので一言。栗東の社員ではないです。どうしてもそう思いたいのですか？？きょうの午後は仕事がデスクワークだったので時間結構あったので、普段はちゃんと仕事してます。たしかにこんなことしてると上からは怒られるかもしれませんが・・。
91：予後不良さん：2004/07/14(水) 02:32 ID:ltDVxxdE: >>89
＞でもほんとちょっとした意見として書き込んだだけが、こんなにひろがっていくとは・・・。
◆皆さん迷惑に思っているだけです。それ故、あなたに退場してもらいたかっただけ。
◆誰もあなたのしょうもない持論に共感などしていません。ひょっとして自己陶酔してんの？
◆よくいるよね、馬鹿な持論を振りかざし、相手が反応しなくなると「勝った」って思ってる奴（笑）。
＞たしかに場違いでした・・。
◆今頃になってそう思う訳？豆腐の角に・・・（笑）。
＞またどっかで今度は有意義な議論したいですね。
◆誰一人として、議論してるつもりはないですよ。皆さん「引っ込め自演野郎！」って言ってただけだから。
◆もしやるなら、２チャンネルに自分でスレッドを作成して、そこで裸の王様を気取ったら？迷惑かけんな馬鹿！
92：予後不良さん：2004/07/14(水) 02:37 ID:ltDVxxdE: >>90
＞栗東の社員ではないです。どうしてもそう思いたいのですか？？
◆皆さん例外なく、栗東の社員だと思っています。自演の証拠も指摘済み。もうバレバレなんですが。
◆わざとらしく、心外を装ってもムダです。あなたの今までの人生は、それで事なきを得てきたのかもしれないが。
＞きょうの午後は仕事がデスクワークだったので時間結構あったので・・・
◆普通はクビになるでしょう。よほど本業が暇な会社なんですね。月曜日も投稿したと本人は言い張ってますけど（笑）。

フォロー要員：ビクトリー[ BRermlJU ]→月曜日に自演がバレた恥ずかしい奴。
フォロー要員：昨年から会員[ hC5lJoO. ]→ビクトリー[ BRermlJU ]と同一人物。自宅から投稿。火曜日は自宅勤務。
　★ちなみに、昨年から会員[ hC5lJoO. ]は、火曜日は自宅勤務で自宅のＰＣから投稿を行う。
フォロー要員：栗東の成績[ hC5lJoO. ]→昨年から会員[ hC5lJoO. ]と同一人物。本人も認める。
フォロー要員：ビクトリー[ OtvuP20U ]→昨年から会員[ hC5lJoO. ]の加勢に登場。今回の中身は栗東側の別社員。
　★投稿場所は、栗東の社内の別ＰＣか、異なるプロバイダー経由。あるいは、午後ずっとネットカフェに潜伏。
　★午前中に、昨年から会員[ hC5lJoO. ]と電話で打ち合わせ。コンビでの書き込みを実行。
■これまでの流れなどは、>>73さんの投稿を参照。
93：予後不良さん：2004/07/14(水) 02:53 ID:lN8M6n52: ビクトリー[ OtvuP20U ]が、ダボハゼのように食いついてくるヨカ～ン！！
今度はどんなハンドルネーム、ＩＤで投稿してくるやら・・・？
別のハンドルネーム、ＩＤか？
そして今度の中身は一体誰になるのか？

89 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/13(火) 21:08 [ OtvuP20U ]
90 名前：ビクトリー投稿日： 2004/07/13(火) 21:14 [ OtvuP20U ]

「９０」投稿終了後、勝ったと思い込み、悠然と帰宅したものと思われる。しばらく誰も投稿しなかったしね。
ところが現実は・・・、ホント笑えるね！！
94：予後不良さん：2004/07/14(水) 03:26 ID:LD8.XLC2: もういいじゃん、渋々マイナスだって認めてんだから
これ以上やっても無意味だよ
95：予後不良さん：2004/07/14(水) 17:50 ID:Sc8pMYHg: たしかに・・。もうどっちでもいいんじゃない。
うまく使えてる人も中にはいるでしょう。そういうの議論するとこじゃないし・・。
96：予後不良さん：2004/07/14(水) 19:13 ID:6n0lZqtA: 自作自演を平気で行う、全く使えないカス会社だということが良くわかりました。
それにしても、別の意味で熱心な社員もいるもの。また出てきたら、・・・（笑）。
97：予後不良さん：2004/07/14(水) 19:39 ID:Sc8pMYHg: アレンジしてプラスになるなら、アレンジした買い目をおしえてくれればいいじゃん（笑）。
高い情報料なんだから、それくらいかんがえてほしいよね。それにアレンジしてプラスになる情報会社ならほかにもいくつかあるよ。おれも悪徳っていわれてる会社いくつかはいったことあって、えらんで続けてるのもあるけど、プラスにしてるとこあるし・・。悪徳だけど続けてるよ。
まあ栗東とおんなじようなもんかもしれないけどね。うまく買って本人がプラスになるんだったら、そいつにとっては優良なんじゃない？
でもアレンジの仕方、わざわざ人に教えたくはないけどね。ビクトリーって人も、アレンジしてプラスなら一人で楽しめばいいよ。みんなにわざわざ教える必要なんかないんじゃない？？
おれも悪徳優良情報会社あれば教えてほしいね。アレンジの仕方、簡単なほうがいいけど。
98：予後不良さん：2004/07/14(水) 20:02 ID:sEZvMWDk: なんだか堂々巡りなので栗東の話題はしばらく終了ーとしましょうよ
そのまま買えばマイナス（でもアレンジして儲けてる会員もいる）
それでいいじゃないですか？（ここからは個人の自己判断）
99：予後不良さん：2004/07/14(水) 20:06 ID:TNLFwFKg: アレンジの達人の方々へ

高い情報料を払うのでしたら、良いサイトを紹介します。
◎○▲△の四点が無料で分かります。しかも全レース。
ttp://keiba.nifty.com/race/
100：予後不良さん：2004/07/14(水) 21:13 ID:Sc8pMYHg: 全レースあってもあんまり意味ないなあ。絞っていいの提供してるとこないですか？？
できれば本線とかでないやつ。4頭推奨でも6番人気くらいまでに全部はいってるやつは統計上プラス収支にならないし。