ホルコンについて　Part2

1：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2010/12/02(木) 20:02:02 ID:???: 前スレッドが1000ストップ目前ですので新たにスレッドを起こします。

ホルコンに関する話題はこちらへお願いしますね。

顔認証とか会員カードといった話題も大歓迎です。
2：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/03(金) 00:04:46 ID:mN2IZayE: 新スレ、ありがとうございます(^^)

今日は、めちゃ酔ってるマックです・・・

よく連鎖する！！　　っと言いますが、連鎖の原点は・・・

２０年前ですが・・・・

朝１・・・この台が当たると次はあそこ・・・・そしてその次は右隣・・・
っといった具合に当たりのパターンが一定期間決まってました。　その頃は
グループを組んでやってました。　でも人数がたりない(--)
次はあそこが当たるのは分っているが・・・こっちがなかなか終わらない・・・
そんな事がしょっちゅうあってイライラした覚えがあります。

これが連鎖パターンと言われる原点です。　何もホールコンヒューターが勝手に
やってる訳ではありません。　その店の店長か設定師が設定しているだけですね。
ようするに、「この店に通っていれば・・・朝はだいたい何処が出るかわかるよ」っと
店側がメッセージをわざと出してくれているだけです。

判定時間の原点・・・
これは現役店長の独り言のスレで、現役店長さんが言ってる通りです。
タイマー設定というものがあって・・・それは今も変わりません。

ここで乱数での一人ごと・・・・

スペックの紹介で、よく小数点まで確率を現わしてるのがあります。　たとえば・・・
３１５．２７分の１・・・といった具合に小数点２ケタまで行ってる確率があります。　
これは・・・　文字で説明するのは難しいのですが・・・・

たとえば１/１００の台でも、当たり安い１/１００もあれば・・・当たりにくい１/１００
があります。　わたしは・・・「なんで同じなのに、こうも違うのか？」っと疑問に
思ってました・・・そして皆さんが言われるホルコンのせいだいと定義ずけてました。

でも・・・ちがうって事が何となくですが分ったように思います。これはあくまでも想像ですが・・・
どうして小数点２ケタまで行くのかを考えたら、ある一つの答えが出てきました。
１/１００を・・・　０．１/１０にしても・・・１/１００になるんですね。　０．２/２０のしても・・・
１/１００なんです。　こう考えると・・・・当たりやすい１/１００は・・・・
０．４/４０が・・・当たりやすい１/１００ということでしょう・・・

つまり・・・当たりは１/４０で・・・その当たりの「１」の内訳が・・・０．４が当たりで
０．６が外れという乱数設定です。　「１」の内訳は６対４ですが・・・実際ダーツなんかでテスト
すれば６対４はほぼ・・・半々の確立になります。　つまり当たりやすい１/１００になります。
本当に当たりにくい１/１００は・・・そのままの確立ですね。　完全抽選なんで１/１００でも
そう簡単に当たりません。　これは確変継続率でもいえる事です。

８０％なのに、継続しやすい時とそうでない時・・・・　　これも上記でいえば分ります。
２０％外れで８０％当たり・・・　でもでも外れ１０％を２か所に設定しても・・・８０％ですし
外れ５％を４か所に設定しても８０％の継続率です。　ぶっちゃけ５か所に一個外れを設定しても
８０％（２０箇所に外れ）です。

さて問題尾です・・・継続率８０％で上記の３っつのパターンで・・・どれが一番継続しにくい
でしょうか？　（笑）　考えてみてください（笑）

ではでは・・・
3：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/03(金) 00:16:52 ID:mN2IZayE: >>2のスレで言ってっる乱数の内訳を・・・ホルコンで設定してると言ったら・・・・
それだったら・・・うなずけます。　解放の時は当たりやすい設定、回収の時は当たりにくい
＆継続しにくい設定・・・　これらを今のサブシステムは完ぺきにやってるように思います。

そして確立になんら違反していないので・・・挙げられる事もない・・・

これは・・・私の想像にしかすぎません・・・確たる証拠もなにもないんで・・・・
独り言としてお聞きください(^^)
ない？
4：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/04(土) 19:40:28 ID:PopJzZnQ: マックさん

素晴らしい想像力（＾＾）。。。確率って何ですかと、私は言いたい。だって500/1の時代のあの大ヤマトが今の300/1の台より当たり易いのです。何故？これが答えでしょう。。。すべて思いのままにが原点ではないのでしょうか？同じくあくまでも私の独り言ですから。。。
5：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/04(土) 19:45:15 ID:PopJzZnQ: もういっちょ

本来なら釘割調整100玉のスタートを６回転目安に釘を調整するとホルコンがベストに働くそうです。ですから島単位にて振り分けを毎日やってる店はまだいいのですが、これが全くやらずに設定だけやってる店は極悪人なのです。お～っとこれも独り言ですのであしからず。。。？？？
6：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/05(日) 08:12:37 ID:PopJzZnQ: 補足

最近凄い事が、新海入替当日夜９時過ぎ、いきなり液晶電源落ちロムクリア画面になりました。島全台です。空いている台は987の朝イチ出目でした。今は完璧に島単位にて操作出来る証拠です。それと別の日にて北斗のイベントでその島だけドル箱の山！！これがホルコン？の現状ではないのでしょうか。。。
7：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/05(日) 08:21:36 ID:PopJzZnQ: 素人さん

移動レスです。

私が言ってる貯金箱の原理に近いですね！ただそれだけではうまくいかないのが現状でしょう。店なんですよ！！
8：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/05(日) 09:00:52 ID:mN2IZayE: おはようございます(^^)

今日は朝帰りでただ今本業からの帰還です。

＞金太郎さん

今　ホールの業態は、基本　島単位ですが　台移動自由＆出玉共有ＯＫになってるので
ＬＮ制の時にくらべて分りにくくなるのは当然だと思います。　全ては・・・その店の
やり方と業態です。　この業態が今全国的に同じなので・・・この辺りから何か共通の
法則のようなものを考えたいと思ってます。　基本　どのホールも、流行ってるホール
のやり方を参考にします。これはホールだけではなく色んな商売でも、成功例というものは
まねられるものなんですね。

で・・・出す出さないは・・・　どうやって調整しているのか？っという所考えると・・・
>>2の答えしか・・・今の所は・・・残念ながら出てきません(--) ホール同士・・・今は
睨み合ってる状況ですから、確率をいじってるとは・・・・どうしても思えないんですよ。
それをすれば完ぺきに違反になりますし、グループ全体の営業停止処分になりかねます。
リスクを背負わず出す出さないを自在にする方法は・・・他にどんなやり方があるんでしょうね？

出す出さないを完ぺきにやってる事は分ってるんですが・・・
それを違反にならずに・・・どうやっているか？です。　ゲーセンのパチ台のように確率を
自在に変更することは・・・絶対に出来ませんからね。　ただ・・・小さなホールはやってる
みたいですねど・・・・。
9：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/05(日) 09:12:45 ID:mN2IZayE: 私もこの前・・・　面白い現象がありました。　慶次　愛　をやってる時です。
モード移行も小当たりも起こってはいない普通の変動時にそれは起きました。

アタッカーが一瞬パカっと開きました。　小当たりの時に開くスピードと同じ速さです。
で・・・タイミングよく、その一瞬パカで一発入ったんです（笑）　すると台が・・・・
｛ビィ～ボォォ～　ビィ～ボォォ～｝と、まるでサイレンのようにしばらく鳴り続けました。
店員が「どうしましたか？」とたずれられると、私はそのままの事を言いました。
「また、同じ現象が起こったら言ってください」といって店員は去りましたが、
その後１２～１３回転だったかな？　２Ｒ確変を引きました（笑）　指令？というやつが
きたんでしょうかね～（笑）
10：素人：2010/12/05(日) 09:27:23 ID:MxxsCN5c: 金太郎さん
いきなり電源落ち・・・・怖すぎます。そんな風景に出会ってみたい・・・・
特定島のみ発狂＝仰る通りです・・・・それがホルコンの現状。。。。
イベント＝短距離砲（並び配列に大当りを集中させる）。人気の無い島＝長距離砲（末番やBC）にて異機種を反応させる。
中距離砲・・・・主に背面Bとの関連にて当たりを連鎖させる。

ホールの癖・・・短距離砲＝ベースOR飛び石OR末番のサイ○ロンORコ○・・・
中距離砲＝チェーンOR小枠・・・・長距離砲＝末番ORBCOR大枠・・・
全てのホールで異なります。。。。実際何度か打ってみないと解らない・・・

但しホール統一の要素は一つだけ存在します。機種による割数の強弱＝並び配列によるお金の入口と出口・・・
結局お金の出口に到達したと想像される機種を・・・・下番（アンテナ）関連台を打つだけです。

ホルコン永くやっているとわかるのですが・・・・どの移動法則で打ってもまったく当たらない時間帯が存在します。
要は・・・そんな時は打たない。特に並び配列では120分程度全く当たらないGが存在します＝お金の出口に到達していない。

金太郎さんのよく言う・・・当たっている台の近所を打つ＝今まで回収してきた半列Bに活性化現象が出だしたタイミングにて関連台を打つORイベント島を同様に打つ。。。
これ位しか実際はできません。
私はホルカーですが・・・G構成が何台であるかより半列（機種単位）の強弱を重視して座ってます。
活性化しない半列に座れば自身が座ったことにより、新たな移動法則上の貢役と認定され・・・強半列の関連台に大当りを発生させることになります＝スイッチ台
11：プリテイ：2010/12/05(日) 09:38:25 ID:IGudgMOU: 前にパチした時甘沖縄で時短の時にチューリップ入ってるのに保留つかない時と入っても遅れて保留つく時が有りました(^_^;)故障なんですかね？今までパチしてて他の店でも別々に3回くらい有りました(^_^;)故障やろね多分？
12：素人：2010/12/05(日) 09:41:15 ID:MxxsCN5c: マックさんへ
私もホルコンにより機種の平均大当り確率（あくまで平均です。時間変動確率は除外）が変更されることは可能性が少ないと考えてます。
但し連チャン継続回数（割数）は変更されていると考えてます。特に2Rや10R・15R・潜伏のように大当りの特賞出玉個数をバラエティー化させたのは＝ホルコン設定へのメーカ対応だと・・・
潜伏さえ当たらなければ・・・客は完全に逃げてしまいます。
13：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/05(日) 17:07:47 ID:mN2IZayE: ＞素人さん

「但し連チャン継続回数（割数）は変更されていると考えてます」

この割ですね、割を変更したら・・・継続しやすいＯＲしにくいですね。・・・・
私が今　言ってるのは割を変更することによって・・・どうやって乱数の数値を
変えてるのか？です。　どうやってしているのか？なんです。　

まずそれが分れば、こちらとしても対策がとれます。　

2Rや10R・15R・潜伏・・・この辺りの内訳は自在に変えてるでしょう・・・・
変えても恐らく違反として客は認識しにくいからですね。　しかも当たってる
確立には変わりはないんで・・・「たまたま２Ｒばかりを引いてしまった・・・」
といくらでも言えます（笑）
14：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/05(日) 17:35:09 ID:mN2IZayE: 乱数での独り言・・・・パート２（笑）

よくリーチや予告の信頼度をメーカーが発表しております。　これも>>2で言ってる内容
が基準になってると想像しています。　たとえば０．４/４０（１/１００の台）
と設定していたら、１/４０に当選した時点で当たりです。で・・・６対４の内６のスカ
当たりだったら・・・激熱外しに発展するか、小当たりのモード移行に発展・・・
４の本当たりを引いてれば、そのまま激熱は当たり、２Ｒは２Ｒ確変になります。

これらのことからメーカー発表の信頼度は、その数値通りの信頼度で発表してると想像
しています。　つまり上記の当たる信頼度は４０％ということになります。

分りやすくサンキョーで言えばサクラ柄です。　サンキョーはサクラ柄の信頼度を
４０％で謳ってます（殆どの機種）。　つまりサクラ柄が出た時点で上記１/４０に当選！！
当たりの４を引いてれば、その後４０％以上の展開・・・６のスカを引いてれば・・・・
４０％を超える事なく演出が進行し外れます。　で・・・外れでもたまに４０％以上の
演出で進行する場合も入れてますんで、誤解がありませんように・・・

京楽のゼブラやフラッシュ！　今の機種は５０％で設定されてます。　
つまり１/４００の台だったら、１/２００で当たりが設定されてるって事がここで
分ります。０．５/２００ってことですね。　１/２００の当たりを引いた時点で
信頼度５０％の展開が待ってるって事です。　京楽が予告を５０％で統一しているのは
いくら５０％の予告をかぶせても・・・５０％に変わりがないんで・・・とことん
出すときは出してきます。　で・・・外すんですね(--)　

とりえあず、今日の独り言は・・・ここで一旦止めておきます（笑）
15：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/06(月) 07:24:19 ID:PopJzZnQ: マックさん

今は確率で割り振ってます！島単位の台当たり確率が答えかと。。。あくまでも独り言ですよ（＾＾）。。

え～最近ホルコンを入れ替えたホールではデーターカウンターに当たり確率が表示されるようになりました。ダイコク製は出玉まで出ています。ここなんです。確率設定が。。。そう考えればマックさんが言うことはすべてここにありみたいな？？？お～っと台粗利と関係があるのではと。。素人さんどうですか？
16：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/06(月) 07:27:51 ID:PopJzZnQ: もういっちょ

ただし、あくまでも特賞とういう概念（出玉とは関係がない）目くらましなので気を付けましょう！！
17：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/06(月) 08:12:58 ID:PopJzZnQ: 素人さん

遅レスで申し訳ありません。そうなんです！出あちゃったのです。まさに島遠隔してますって。実は文句言おうかと思いましたがそこは顔が知れてまして。閉店１時間前だったので我慢しました。あれ私が文句言えば翌日から一旦休業になったはずです。ただ大手のチェーン店なので力で押されえつけるかもですが。。。ここ数年で３店舗摘発され半年ほど営業停止していました。

しかし、これが現状ですよ。あまりにも出過ぎたから止めたのでしょう。リセットですが、内部は動いてました。チャッチャラ～と音はしてましたから。打ってない台だけが朝イチ出目でした。でもね、別の店では10万頂きましたから。逆遠隔にてバカ出しです。カメラに頭下げて帰りました。これ狙って、呼びこんだら、計算通り放出玉キッチリと26,000発差玉あるので良しとします。ココなんです。貯金箱！！その島だけ爆裂状態。ありえね～って感じでした。（＾＾）Ｖ
18：素人：2010/12/07(火) 08:48:09 ID:MxxsCN5c: 台粗利の関係でしょうか？いまいちよく意味がわかりません・・・
島台数と大当り割合には同様に気にして打ってます。
好調時には飛び石状態で半列が爆発したりすることが当地では多いです。
そんな時に打つことが当たりを取れるチャンスでしょうか？
特に新台導入時やイベント台ではこの短距離（飛び石方式）が1日に数度回ってきます。
人気の無くなった島では・・・・末番やBCなどで異機種にまたがりショボ連を回してきます。
結局は客が少ないと連チャンしませんので、そんな島にしか座りません。
当てることができても単発病で負けてしまいます。
MHでは客が少ないので3島しか座りません。
19：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/07(火) 20:09:39 ID:PopJzZnQ: 素人さん

失礼しました。これ以上細かく書けませんが想像通りです。解っているからこそ勝てないジレンマが面白いじゃありませんか！それがパチですから。ホルでもなくパチなんです。。。
20：素人：2010/12/08(水) 09:13:13 ID:MxxsCN5c: 独り言事
激アツリーチ等の仕組み
必ず当たるもの・・・メーカーの言う乱数抽選に合格したもの
ホルコンとして当たるもの・・・活性化時間に移動G内にてG変動確率に合格した台・若しくは既にお金が溜まっている移動G内最初の差玉適合台の初当り
外れる激アツリーチ・・・カードを抜いた瞬間数十秒以内に訪れる小当たりや激アツ外れ等（射幸心リーチ）
反応激アツリーチ・・・関連台が大当りしようとする時ほぼ同時に反応する激アツ
21：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/08(水) 18:11:15 ID:mN2IZayE: ＞金太郎さん　＞素人さん

私の独り言は・・・店が違反をしていないということを前提で言っております(^^)

「ホルコンとして当たるもの」　←　これは違反ですね。　
　　　　　　　ホルコンを使って当たる様にするには、裏ロム等の仕掛けがないと出来ません。

「今は確率で割り振ってます！」　←　これは、確率を自在に操ってるってことですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　だったらこれも違反になると思います。

こんなに違反がまかり通ってるのに、どうして店は正々堂々と営業をやれるんでしょう？
私は抜け道の様な仕掛けが今はある様に・・・最近は思ってます。　
小さな店ではゲーセン用パチ台で設定をしてますが、大きい店・・・とくに何店舗もある
巨大ホールでは・・・そういうやり方では、やってないように思ってます。
つまり違うやり方・・・合法的なやり方ではなか？っと想像しています。

昔のホールコンヒューターは、予定終了が来た時点で打ち出しがストップされました。
ハンドルを回しても打てない状態ですね。　カチャっという音がして急にうてなくなり・・・
場内アナウンスで「？？番台、終了確認をお願いします」・・・そして店員が来て終了を
告げられます。

このカチャっという音・・・今もありますね。　それはこの前、慶次でスタートチャッカー
が一瞬開いた現象・・・これがまさに最近のホルコンのカチャだと思います。
音はないですけど、違った形で出てきてます。　もうひとつ例をあげると、急に
玉が・・・これまた一瞬だけ詰まります（たった一回程度のつまり）。　こういう現象が起これば
その時点から、流れが急変します。　まぁ～　この辺を解明したところで・・・何にもならない
んですけど・・・　そういった形で要所要所で当たりにくくしたり、当たりやすくしたりを
店の売り上げ状況を見ながら・・・サブシステムがある程度勝手にやってる？んでしょう・・・
この辺は私も認めております。　保有台数の多いホールでは、各ブロックごとに仕切ってるのも
この目で見ております（ホルコンで言う所のＧ？）

でもね～　何処が当たりやすいか？は、実際　指令室の中に入って見ないと分りません（笑）

今　私が着目しているのは、メーカーが設定した挙動です。　ここを細かく分類していくと
演出からある程度の答えが出てきました。　そして店側のカチャですが・・・これも挙動と
プラスして考えると、答えは簡単に出てきました。　これはまた追々に独り言で言わせて
頂きます（笑）
22：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/08(水) 20:17:14 ID:mN2IZayE: 私から皆様へ質問があります。　分る方がいらっしゃいましたら・・・是非、お答え
ください。

乱数の回転速度です。（実際は回転していませんが、分りやすく回転していると言わせて
いただいてます）

１・　乱数の回転速度に規制はあるのか？ないのか？

２・　回転速度に規制があった場合・・・
　　　※　一定の速さの秒数回転なのかどうか？
　　　※　変則回転でも許されてるのかどうか？

３．　回す回転の仕方に規制はないのかどうか？

分る方がいらっしゅったら・・・是非ともお答えをお願いします。
23：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/09(木) 00:18:19 ID:PopJzZnQ: ハイ、マックさん

お気持ち理解できます。が、しかし、どうなんでしょう！応えようか迷ってます。これはマジで独り言って言うか、想像です。

昔から私は乱数なんてないと思ってます。いや、あるから当たりが抽選してるのですね。でも打ってるとそんな気がしないのは私だけ～！！がしゃは正にありえます。もちもっと凄い体験は↑に書きました。ロムクリアが遊戯中に起こる事。そしてわずかながら当たる時の弱電力（振動）がハンドルから伝わってきます。失礼しました。答えになってないですね！大きな独り言でした。。。マックさん同様、酔っぱらってる金太郎でした。。。
24：habikino ◆hHSnp/xvQw：2010/12/09(木) 01:31:28 ID:U5DWIhds: 乱数の回転というか・・・個人的にはモードで振り分けてる感じがしてますね
モードが無いパチンコですが、乱数的にはモード作ってまずモード振り分けで移行してから抽選ですかね

とにかく北斗でも・・・あの薄い2確をどうしてあんなに引くのか
同じセグの2確を1日に5回普通同じ台で見れないはずなのに・・・見た・・・とすると
有りえないんです、でもこの間確認しましたｗ

有りえないことが普通に起きてる
メーカーからの台もそういう風に出来てるんですよね
最近のスマートシステムが台数決まってるのもおかしいですし

マックさん、マックさんや私が行ってるホールはインチキ全開ですよｗｗｗ
インチキ具合を見て帰ったりしてますｗ

と、あんまり書くと怖いから・・・大丈夫かな？
25：素人：2010/12/09(木) 12:01:34 ID:MxxsCN5c: 私もはびきのさんと同意見です。
乱数はありますが・・・・高確率モード（確変中の乱数移動）と通常時の乱数移動・・・そして地獄のモード
元々上記の2つはメーカーが公開しているものです。
ホルコンはこれを確変中・通常時・時短中に関らず強制的にモード変更をさせるものだと考えてます。
この仕組み自体は店長クラスでも知らないものと考えてます＝人が操作せずとも機械が勝手に行う。
店長が行うのは当日優秀にしたいイベント島の割数設定位・・・・
イベント島をONすることとホール全体の予定還元率を設定するだけであとは機械がすべて代行してくれる。。。。

自身が移動法則G内に座った瞬間、同G内に大当りする現象＝既にGは期間限定高確率モード中であり、最後発の台はモード開始から
出遅れのタイミングとなる。
当然先発台は強くなる・・・・後発台で当たるのは・・・・強いGでないと難しい。。。
そう考えるのが自然ではないでしょうか？
26：素人：2010/12/09(木) 12:42:45 ID:MxxsCN5c: ホルコンが業界に普及した理由・・・
従業員の人数を減らす＝できるだけ同じ島を活性化して従業員の動線を楽にさせる。
ばらばらに当たると食事休憩中なんかは大変です（笑）

建築的な欠陥をカバーする＝通路の極端に狭いホールにて背中同士や横並びで数台爆発させると大変なことになる＝歩けない＋交換できない（スーパー地熊ホルコン）

会員カードによる管理・・・・基本は会員カード使用の方が当たりやすい朝～昼は特に！夕方は現金有利？？？。また現金カードは使いきり直前に何故か当たりが多発？
ホルカーがプレミアムイベントでよく負ける理由＝会員カードで打たない癖がある。ホールもこんな時は常連に還元したいもの（笑）
私がマルハンでよく負けるのはこれが原因？
27：素人：2010/12/09(木) 13:19:20 ID:MxxsCN5c: モードが有ると説明できる現象・・・・

1.反応リーチや小当たりの同時発生・・・Gモードが先着順や時間限定ではじまります。
一種の隠れ確変状態になり確率は1/36程度に・・・・1/36は大当り・1/32は激アツ外れリーチ・1/36は小当たり（通常）
1/36の乱数当選に勝利した台は・・・今度はホルコンにより2R/10R/15R等の判定を受けます。

2.自台が当たろうとする時、隣や背中が極端に回らなくなる現象＝時間限定高確率モード中の入賞を防ぐ意味合いです

モード当選が乱数当選を優先する意味のオカルトです。
28：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/09(木) 20:19:09 ID:PopJzZnQ: 流石素人さん

素適です。。。パチは今の海老蔵です。都合いいように最初から作られています。これはホルなしでも同じ現象があります。ただ当たらないだけです。ホルが接続されると当たるだけです。今の台はすべてモード移行方式！だからなんです。以前過去スレで独り言いってます。それが現実となっただけです。予想どおりの展開です。

でもね、やっぱ恐ろしい世界だけなんですね！所詮異国の娯楽ですから。。。
29：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/09(木) 20:24:48 ID:PopJzZnQ: はびきのさん

それって2通ではなく２確ですか？だとしたら出玉なし扱いんんで貯金箱には影響なしって事ですか？恐ろしや関西のホールって、私の地区の方があからさまですね！プレミア平気で外すのは当然の事とされています。くわばらくわばら。。。
30：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/09(木) 21:57:00 ID:mN2IZayE: さて・・・　色々　盛り上がってるようですね！

＞金太郎さん　＞素人さん　＞はびきのさん

「マックさんや私が行ってるホールはインチキ全開ですよ」

という事は、私はインチキホールに毎年１０００ｋ以上の収支を頂いてるって事ですね。
・・・インチキに感謝しきゃ・・・いけないのかな？？（笑）　ちなみに今現在の収支は
１５６３ｋです。　今年は経費削減の会社でして・・・なかなかパチンコが打てないんです。

スマートシステムって何？？　スマートフォンを買いたいマックですが（笑）

後・・・　隠れモードは新海から公開されてました。　当時エクストラモードが爆裂で
サムが出ると、そのモードに入りやすいと聞いてました。もちろん今もあるでしょう・・・

ただ絶対に出ない時・・・・これは隠れモード移行だけではつじつまが合わなくなります。
最低でも、公開している確率を超える事は出来ませんから。　　１/１００でも・・・・
どうしてあんなに当たらない時があるのか？！！　ここなんですよ！私が今言ってることは。
操作し差玉を設定してることは１００も承知のマックです。で・・・いまマックはここを
攻略しないといけないと考えてます。

素人さんが言われてるのは、過去レスで私が申し上げた・・・経営者か店長の視点ですね。
これも正解です。　意外と理由は簡単なんですよ。それに法則などありません。
割で設定しているのは換金率だけだと思います。　何処を出すか出さないかは・・・・
今　私が着目しようとしている分野になります。　

金太郎さんの貯金箱ですが、これはストック＆放出を言っておられるんでしょうね。
で・・・これも放出する仕方がホールによって違います。　でも貯金箱は正解ですから
誤解がありませんように・・・

イベントを重視するホールでしたら（嘘があまり無いホール）、貯まった貯金を特定の
日に放出します。　何もその日に放出してくれるとは限りません。
ただ・・・ある程度の参考には当然ですがなりますんで、誤解がありませんよう・・・・
まぁ　これもホールのやり方や業態で変わってきます。
31：素人：2010/12/10(金) 09:22:59 ID:MxxsCN5c: マックさん
法則・・・・これについてはホルカーの私には無いとは言えませんが・・・・
ただ・・・マックさんやはびきのさんのMHは角台が異様に強い日があります・・・
何故？
基本お二人のホールは末番があります。共通点は36島の49無し・・・・
通路角台と柱横角台は同一末番になるはずです。

移動法則は無くなったのでは無くバラエティー化して追えなくなっています。
昔のように並びOR末番？というような時代でなく、島・半島・列単位で動く鏡面現象（枠等）や一定間隔の順列移動（飛び石・チェーン等）があり・・・対抗台を絞りきれないのが実情です。
G構成自体も456と限定するのでは無く・・・設置状態により判断する方がBETTER・・・・
俗に言うブロック（半列）＞G・・・・そんな感じがします。
末番があっても・・・・ブロックのお金の出口に達しなければ連チャンに期待が持てません。

イベントは基本機種単位なので・・・・新台の設置状態により列・島・半島で当たりを回してきます。
半島機種が同じなら・・・・小枠や飛び番系（中距離）や半列での飛び石（短距離）が強くなり
1列同一なら列小枠や列飛び番・飛び石が強くなります。
また島に元気が無いときは異機種にまたがる長距離移動＝末番や大枠をかどうさせます。

まあ・・・これもホールによりそれぞれ癖が異なります。
ホルコンの研究を長年行ってますが・・・未だ解明はできてません。
ゆえにロム専の方も私の真似はしないように・・・・
中途半端にすれば怪我をします。。。。
32：素人：2010/12/10(金) 12:19:20 ID:MxxsCN5c: 危険な妄想。。。。。
～反応リーチとガセ反応リーチ～

反応リーチ・・・・移動Gが高確率モードに突入した時に必然的に確率UPにより起こる現象＝大当りもしやすくなるが同様に激アツ外れの確率もUPする。
基本外れれば演出時間に高確率モード入賞数を食われて同G内他台より不利な立場となりますが負けた訳ではありません。
系列台に当たりが発生しなければ1K程度は打つべきと想ってます。

ガセ反応リーチ・・・・台を捨てようとしてカードを抜いたら発生するまず当たらない激アツ反応（低確率モード）＝射幸心リーチ
当然こんなリーチを追っても移動Gは当たりません。最近はこの現象が特に強くなってます。
機種自体に備え付けられたカードと連携するプログラムなのかな＝ゆえに当たらない？

差玉反応リーチ・・・・各機種の特賞出玉の倍数の寸前にて発生するホルコン解除リーチ＝当たればお金の出口のリーチ
33：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/10(金) 21:12:10 ID:PopJzZnQ: マックさん

心配いりません。理解して頂いてありがとうございます（＾＾）。。

ちょっと違いますが、そう思って頂いて結構です。ストックはありません。放出は店。島、個別と分類されます。したがって私がいつも言ってる台あたりの粗利が重要になってきます。ここだけなんです。だからこそ全く当たらない時間があるのです。糸口はココだけなんです。。。サプライズ実は光が見えそうなんです。

むっちゃんと実機分解して解明しようと考えているのですが、時間がなくて、挙動及び当たりや演出はすべてプログラミングされています。ホルコンはただの防具に過ぎないのです。武器になることはないのです。。。だからホルされどホルなんです。お休みなさい。また酔っぱらってる金太郎の大きな独り言でした。。。
34：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/10(金) 21:26:48 ID:mN2IZayE: ＞素人さん

さすがに・・・驚くほどの分析ですね(^^)

「移動法則は無くなったのでは無くバラエティー化して追えなくなっています」

正確に言うとバラエティー化ではなく、業態です。　出玉共有＆出玉持ち歩き自由になった
からです。　これにより設定が変わっただけです。

「マックさんやはびきのさんのMHは角台が異様に強い日があります」

さすがですね、でも(--)　どこの角台が出るかは・・・分りません(--)　それに角だけでは
ないですね、なんでこんな所が爆発すんの？・・・という意外性もあります。
これはマイホールだけではありません。　角台は昔から出る！！っというイメージがパチンカー
にはあるようなんで、店側がそれを裏切らないようにしてくれてるだけのように思います。
私たちとは違うパチンカーが大半なので・・・・角台狙いの客に、いつかは何処かで爆発するよっと
メッセージと夢を持たせてくれてるんだと思います。

「射幸心リーチ」

これは新海の時代からありました。　だんじりさんが言っておりましたガセリーチモード？
という奴でしょう。　これも正確には保留２以下の演出です。　保留２以下は基本時短がかかりません。
３以上は次々に入賞するであろうという予測から時短がかかります。　ようするにパチンカーの気持ち
を維持させる為の演出と思います。　京楽の機種なんかは露骨に出てました。　それに拍車をかけたのが
初代慶次です。　この慶次の出現で演出の露骨さが・・・呆れるくらいあからさまになったように
思います。

「当たればお金の出口のリーチ」

これも・・・昔は売りげの様子を伺いながら放出の瞬間を待つか、ある程度・・・予測が
つくホールでしたらタイマー設定で時間放出です。

で・・・何が言いたいか？ですが・・・

私はホールが全面的に操作していると思っておりました。　でも最近はメーカーが大きく関わって
来ているように思ってます。　これだけ営業所を増やし、会社も大きくなり・・・・
工場もそれに伴って巨大になってます。　これを維持しなければなりません・・・
いままではホールの経営者や店長の視点と言っておりましたが・・・これからはメーカーの視点
で考えた方がいいでしょう・・・これだけ巨大な組織を維持する？　そしてお客はホールです。
そのお客が儲かってもらわないと自社の製品が売れない・・・　

こう考えると答えは一つしかないですね。
35：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/10(金) 21:43:02 ID:mN2IZayE: ＞金太郎さん

ちょっとかぶったみたいですね。　
むっちゃんが出てきてくれてるんでしたら・・・これはかなり期待できそうですね！！
よろしくお願いします(^^)・・・・・　実は・・・私も酔ってます（笑）　

これは・・・素人さんにも言いたいことなんですが・・・・

粗利とかＯＲ末番とか・・・専門用語を言われても分りません(--)
ですから・・・この辺に関しては反応なしということでお願います。
36：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/11(土) 07:36:09 ID:PopJzZnQ: マックさん

おはようございます（＾＾）。今は酔ってないですよ！！

はい、用語って面白いですね。解り易く書こうと思うと逆に解らなくなる。う～んどうやって表現したらいいのか？専門用語は事象に後付けで出来た言葉で誰かが最初に言った物勝ちです。それで通ってしまうのですね。当たり=特賞みたいな。でもねマックさん、粗利は専門用語でも何でもないのですね。あくまでも商売という概念にて使う言葉です。ごめんなさい。私は常に商売をしているので、ついパチもそう思ってしまうのですね。もっと人に理解してもらうなら、オ～バーでも赤ちゃん用語を使うといいかもです。特に宣伝なんか誰にでも理解してもらう為にわざと赤ちゃん用語使いますからね！

粗利＝店が儲かるお金と今後変えます。として考えると１台/6000円×1000台は6000000円に設定しているとすると説明がつきますかね？これも元に店が管理しているとすれば事象から答えが近くなりませんか？プラス素人さんの理論で、出た答えからサプライズが産まれるのでは？こう考える私は可笑しい？いや私頭悪いのでマジで理論的な事や説明することが出来ないのです。ただ肌で感じることを書いてるだけです。一番重要な事は先読み出来るようになることかな！なんか訳わからなくなりました。一度整理してみますね。。。
37：素人：2010/12/11(土) 10:47:23 ID:MxxsCN5c: マックさんへ
用語の件はお許し下さい。但し用語を使わないと説明できません。。。。
マックさんのＭＨは36台島の4・9無しです＝特に角台が強くなる設計と考えて下さい・・・・
ホルカーから言えば・・・角台はオカルト移動法則の幾つかに抵触してきます。
末番ＯＲ小枠ＯＲ大枠ＯＲＢＣ・・・・合計4個あるオカルトの内の50％に抵触します
＋角台なので稼動も良く・・・必然的に強くなってしまいます。

同様に32島4・9無しも角台が必然と強くなります。ホルカーでない方には理解できないことでしょうが・・・・
仮に4・9番があったとしても末番以外の3方向に自然抵触します。＝末番が強い理由です
質問されても公開できない用語を使用することは・・・卑怯ですが・・・ホルコンのスレなのでお許しを（笑）
話は変わりますが・・・マックさんが復活されたことを喜んでおります。私も書き込んでて楽しい・・・・

金太郎さんへ
むっちゃんと実機調査・・・・楽しみです。宜しければ・・・・ハンドル（発射装置）の打点のズレ＝ビリヤードで言うところの押し玉や引き球・・・・
発射装置内での磁化（玉）の可能性・・・・盤面（セル）は下敷きより静電気を起こせる可能性があるのか？＝こすってみてください。
静電気が簡単に発生するなら・・・・玉は盤面に貼り付きます＝回らなくなる
上記を観察して頂ければ幸いです＝スランプの謎に迫る。。。。。
これは金太郎さんにしかお願いできないことです。
38：素人：2010/12/11(土) 11:57:18 ID:MxxsCN5c: 追伸・・・・
逆に44島4・9無し（半列11台）タイプでは・・・・設計上は角から2番目＞角台
上記のように強くなります。
私は初めてのホールに入場したときは・・・・
4・9ありＯＲ4・9無しと島台数を観察します・・・・
仮に4・9無しで36島なら好んで角台を打つことが多く、44島なら角（中央柱含む）から2番目を打つことが多いです。

面白いのは40島4・9番ありのマルハンタイプ・・・・角台は決して飛び抜けれない配列になります
39：ゾロ ◆4EfLongoRY：2010/12/11(土) 13:41:26 ID:VWZ2tY4I: 素人さん

お久しぶりです…(^^ゞ
ホルコンの研究のヒント…
最近の書き込み読ませてもらってます…どうもです…
近くのお店は8台構成32島か10台構成40島(49無し､ありも)が多く､狙い所探すのに､いつも四苦八苦してます(笑)

ところで質問お願いします…m(_ _)m
最近､新装されたお店が7台毎の配列で28台の島の様だったのですが､8台なら4台毎のｸﾞﾙｰﾌﾟ､10台なら5台毎のｸﾞﾙｰﾌﾟと認識してましたが7台28島はｸﾞﾙｰﾌﾟ分けを考えるといかがなものでしょう?
左から4台3台毎で43､43や34､34或いは背中ｸﾞﾙｰﾌﾟとの関連での25､52や52､25なのか､ちんぷんかんぷんです…
素人さんとしての予想ではどうですか？よろしくお願いします…(;^_^A

会員カードに関しては､大分以前は台に挟んで勝てた時期もありましたが､最近はへそ入賞、回りがよくなる場合があっても単発が多いので､もっぱらICｶｰﾄﾞの現金か持ち玉使用が多いです…
打てる店が良くないのか余り最近勝ててませんが…
(*с*)

ある意味会員証で勝てる店探した方が良いのかな…??操作まがいの心配ありの当たりの挟みこまれや､ウンスン後オカマが多い店などの魔?の認証システム(苦笑)らしきはご免ですからね…(;^_^A
40：素人：2010/12/11(土) 17:16:45 ID:MxxsCN5c: ゾロさん

こちたこそ御無沙汰しております。
28島の場合・・・2通り考えられます。545　545　もしくは　77　77　あとは　44（2+2）44の折り返し方式
1円パチ（バラエティー）なら前者の可能性が高いかな？
機種を半列で設置なら7台・・・・機種を4台の倍数で設置ならループ方式
でも数回通えば・・・・箱の積み方で予想できるような気もします。
中央が空洞に良くなれば・・・545
半列単位で空洞になれば・・・77

店の設定で考えれば機種毎ならイベント等のメリハリがつけやすいと想います。
基本3以下の並びでの管理Ｇは無いと勝手に信じてます（笑）
何故か？
Ｇ内シーソのみにてチャラにできないからです。1台が確変にて大爆発・・・同Ｇ内を一斉に回収・・・1：3でチャラ。。。
1：2ではＧ内シーソができません。出玉管理の最小ユニットが作れないです＝Ｇ化の意味がありません
Ｇはホールにとって長くするほどホルコンで管理しやすくなります。空台もあるわけですからね。

でも所詮私の妄想です・・・
41：素人：2010/12/11(土) 17:28:17 ID:MxxsCN5c: 追伸・・・
28島の行き先に中央通路があり尚且つ49があるにも関らずやたら中通路角台ばかり当たるのであれば・・・
基本4台Ｇの折り返しＯＲ付き抜け型（2＋2）の可能性が強いです
42：ゾロ ◆4EfLongoRY：2010/12/11(土) 18:57:40 ID:VWZ2tY4I: 素人さん

どうもです…m(_ _)m

妄想なんてとんでもないですよ…これからもよろしくです…(^-^)

今は人多すぎて､下見程度で着席できそうもありませんが中央に柱があり､52.25みたいに書いてましたが､恐らく545 545 かもしれませんね…(;^_^A

店には49は無かった気がしていますが…

〉基本4台Ｇの折り返しＯＲ付き抜け型（2＋2）の可能性が強いです

よくわかりません…
例えば配列番が…

1234567 8901234
4321098 7654321

だとしたら 4と(2+2)の分け方はどうなのでしょう?
又､｢空洞…｣??とは何の事ですか??
空き台なのか､柱の台が無い場所の事なのか…??

すいませんが､わかりやすく教えて頂けます様、よろしくお願いします…
m(_ _)m
43：埼玉ボス：2010/12/11(土) 21:40:19 ID:K2cdu.sU: 素人さんって､もしかしてカオスのメンバーの素人さんですか？違っていたら…ごめんなさい｡
44：素人：2010/12/12(日) 08:52:06 ID:MxxsCN5c: ゾロさんへ

折り返し型というのは台番順に・・・・・
○○○○××××◇◇◇◇●●
☆☆☆☆★★★★◎◎◎◎●●
図で書けばこんな感じでしょうか・・・・

もしくは
○●●●●☆☆☆☆◇◇◇◇○
○★★★★＊＊＊＊◆◆◆◆○
とかです。当然角台を強くすることも可能です。

伸介さんのブログの特許を観ればこれが無いとも限りません。
Ｇは任意で設定できると書いてありますから（笑）
45：素人：2010/12/12(日) 08:57:33 ID:MxxsCN5c: 空洞・・・・箱を積まない＝当たらない場所の意味です

埼玉ボスさん
その節はどうも・・・お元気でしょうか？

正確には元カオスの「素人」です。
現在は地下組織のガイ○トの主催者です。
私は「ホルコンはホールにより異なる」が持論なのでカオスは退場しました。
46：ゾロ ◆4EfLongoRY：2010/12/12(日) 09:39:51 ID:VWZ2tY4I: 素人さん

ありがとうございます…
m(_ _)m

なるほど…4台毎に3ｸﾞﾙｰﾌﾟで2台角の背中ｸﾞﾙｰﾌﾟの場合もあるかもと言う事ですね…（49ありの場合）

機会あったら確かにどの組み合わせが近いのか…観察してみますね…(;^_^A
（多分まず1ﾊﾟﾁﾊﾞﾗｴﾃｨ辺りにて…笑）
47：素人：2010/12/12(日) 17:54:07 ID:MxxsCN5c: そういう私は・・・はびきのさんのＭＨで本日大敗！マイナス30Ｋ・・・
激アツ外し＋小当たり10回程・・・・
内3回はインチキ激アツ・・・カードを抜けば何かが起こる。。。
ホル友のラ○ウさんはガロで連チャン中・・・流石です
タマ○先生も出してます。。。。
とても講釈をしている場合ではございません。

しかしこのホール・・・36島49無し末番移動店・・・・台番1の後ろには0　2-8　3-7　5-6
どの島も同じ・・・観察は楽ですが・・・・中距離移動がございません。
長距離は末番ですが・・・変動飛び番（チェーンではありません）制と言うか・・・何とも複雑な列ホルコン・・・
スキップしてきた当たりが入らない時は隣台が当たる？？？
妙な印象を受けました・・・
相も変わらず角台は元気でした・・・
もしかして・・・このインチキホール・・・

〇××××☆☆☆☆柱★★★★●●●●○
○◇◇◇◇◆◆◆◆柱◎◎◎◎△△△△○

こんな組み方してないか？
末番で書くと・・・・

123567801柱235678012
087653210柱876532108
ブロックの1-1＝末番・・・列の行き先の1番（ＣＨ＋末番）
外角特殊Ｇ・・・・

はびきのさん・・・
素人の仮説です
48：埼玉ボス：2010/12/12(日) 23:01:36 ID:K2cdu.sU: 退場！？(笑)したんですかぁ…｡知らなかったですょ｡それは残念ですねぇ！でも頑張って下さいね｡
また､寄らせて頂きます｡御指導の程､よろしくお願い致します｡
49：ネオガバナ ◆ZGj9q8XQ7A：2010/12/12(日) 23:59:45 ID:gNdpJmIw: 色んな皆々様にごぶさたしております。

ほんっとに久々にのぞいたら、また盛り上がってますねぇ。
またこちらにできる時だけお邪魔させていただきます。

金太郎さん
お世話になっております。ぶしつけにいきなりのご質問になりますが、実機での回りムラってありますか？どんな感じでしょう。
もし検証されているなら、大当たりや熱めのリーチとの時間的な関係、その他、ヒントだけでも披露していただければ、ここを頼りにしているみなさんの役に立つかもしれません。
厚かましやお許しください（ゆとりのない生活からこんなふうになってしました）。

素人さん
ご活躍されているようでなによりです。私ときたら忙しさのあまりフェードアウトのようにごぶさたしてしまい申し訳ありません（状況変わってませんが）。
ホルコンシステム変更説の話題を少し拝見しました。ずいぶん前に、私も仲間内に話していたことですが、大手の1パチ化が影響していると思います。島のバラエティ化です。これが横行すると従来のホルコンではあまり都合がよろしくない。お察しのことでしょう。私の想像が当たっていれば、通常のやり方では攻略不可能です。怖いので書きません。
またよろしくお願いいたします（また幽霊になりますが）。
50：はびきの ◆hHSnp/xvQw：2010/12/13(月) 02:13:04 ID:U5DWIhds: 素人さん、負けちゃってたの聞いてましたｗ
私は+7Kでしたが・・・

この店は基本移動以外は日替わりというかなんちゅーか・・・
あえてグループ分けしても無駄なことが多いので普通に半島1列1ブロックで1つと見てますし
そのほうが楽ですよ
Gとして考えるならば9台×4
51：はびきの ◆hHSnp/xvQw：2010/12/13(月) 02:20:13 ID:U5DWIhds: 最近の大きな機転としては箱を積まないスマートシステムの登場でしょうか
大手○ハンがマース社製のを導入してますね

ダイコクもMHの1パチのようにスマートシステム使い出してますし
これが1パチに入っただけでゴロっと変わって難儀しましたよ

両者の類似点は台構成が全く同じ
比較的○○移動しつつ重爆・・・うーん・・・新○ハンモデルと言うべきか・・・
52：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/13(月) 07:46:31 ID:PopJzZnQ: 質問の答えですが、回りムラはありますね。だってモーターが付いてるだけですから、打ち続けているとそうなるのは電気的にありうることです。あとはバネ単純ですから機械的にも玉がいつも同じように発射されていますが、これもあります。

ここからは独り言です。むっちゃんとオシロスコープにてどの状態で波形が変化するか実験しました。もち電圧を上げ下げしてね！答えは電圧変化では当たりには関係がないということです。ただ、一つだけ、私の過去の打法を仕掛けたらむちゃんから今何かやりましたって、変化したんですね。これだけです。外部から内部へなんらかの変化を起こさせる唯一方法は発見できました。

素人さん

静電気はあまり考えない方が、実はホールでもじっくり台を開けた時観察しました。ハンドル付近には何もありませんが、完璧に上部からハーネスが入ってます。実機にはないものが。。。何でもありですよ。したがって電圧変化による当たり説はＮＯと言うことになります。それ以上は公開しません。危険ですから。。。
53：素人：2010/12/13(月) 09:47:53 ID:MxxsCN5c: 埼玉ボスさん

退場してもコウちゃんとは仲良しです。。。。

「末番・小枠・ブロック構成」理論者の私が居ればカオスが混乱しますので退場しました（笑）
54：素人：2010/12/13(月) 10:02:46 ID:MxxsCN5c: ネオガバナさん
お久しぶりです。。。。
大阪は・・・システム変更の嵐にみまわれております。。。
一時は小便打法（非末番店）やウンコ打法（末番店）にて安定して勝てた時期がありましたが・・・顧客の激減等により反応する時期が遅くなり苦しんでおります。
チェーン店もまるでホルコンがマルハン化したようだ・・・・との意見が強く出てます。

マルハン＝正体不明のホルコンです。123も最近は同様で・・・・人気のある無しは別として意味不明の重爆を行ったりします。
何故この島が出るの？
55：素人：2010/12/13(月) 10:10:19 ID:MxxsCN5c: はびきのさん
そうですか・・・ブロック構成なのですね・・・
しかし枠が反応しませんね（涙）
それと自分が予測した台の隣がやたらと当たる（怒）昨日も3度ありました
もしかして・・・末番の当たりが1235678の順でループしているのか？？？？
また・・・・末番は島ではなく列なのか？
56：素人：2010/12/13(月) 10:11:33 ID:MxxsCN5c: 金太郎さん
深～いお話ですね！興味深々です。
いつか御教授下さい
57：はびきの ◆hHSnp/xvQw：2010/12/13(月) 10:55:48 ID:2w5U/WDI: 素人さん
11月から小枠消えてます…
大枠なら良く有ります、大枠だと末番1個ズレがポイントですw
58：素人：2010/12/13(月) 12:27:08 ID:MxxsCN5c: はびきのさん
そうみたいですね！お二方からもお聞きしました。。。
感覚的には末番も列のような気がしました。
半島が9台と短いので長野と比べて客はいますがウンコはしにくいです。
角とその隣のみ列に3台同一末番がありますが・・・その他は2台のみ

案外・・・長距離が大枠で中距離（列）が末番なのかも知れません。
背面の末番と飛びの2方向が交差してもあまり反応しません。
近距離は飛び番（中123）を島の活性化に分けて行っているのかも？
とても狙いにくいが本音です。
59：はびきの ◆hHSnp/xvQw：2010/12/13(月) 14:09:55 ID:2w5U/WDI: 素人さん
たしかに列が強いですw
稼働の少ない島でしたら縦72台でロング砲有りでやんす
島で見ると何故当たった？と言う状況ですが…w
何度もそれで当たってますね
ウンコ打法は最近無理ですよ、36島ではパターンが違うのかもしれませんね
なんしか2台隣通し当たりが多杉ですよw
こんなに書いて大丈夫か？
大丈夫だ、問題ない、どうせまた変わるだろうw
60：ゾロ ◆4EfLongoRY：2010/12/13(月) 15:10:59 ID:VWZ2tY4I: ネオガバナさん

お久しぶりです…

1ﾊﾟﾁ導入に関してはホールにお客が減ってがら空きの島なんかがあったりなどから､稼働を少しでも上げるための店の方針かと…

4ﾊﾟﾁよりは肩の荷をおろして打てる存在で､案外滅多に見れないプレミア見れたり連チャンする台するのですけれどね…(;^_^A

確かに新しいシステムが一緒に導入されるような場合は、経費の減価償却などされるまで開放されるかは疑問なんですが…(;^_^A

ホルコンというより良く当たり回数多いようなクセ台(の周期､調整)かと…

独り言…

LN制（ﾗｯｷｰﾅﾝﾊﾞｰ制)なのかな？
たまにいくある店ではゾロ目の日のイベント(7/7､12/12の日など…)なんかで末番がその日の末番（7の日なら末番7とか…）やゾロ目台などが開放される事がありまして､私もいまだに密かに楽しみにしていたりします…

昨日は気のせいか､2店程角2か(2･8)が開放?気味だったかな？
島や時間帯によって傾向が違いましたが…(;^_^A

実際にNGこいた4ﾊﾟﾁの沖海2甘は昨日は末番5･0の連チャン…な感じでしたが､回りが悪く､粘れずにオカマで悔しかったのですが…
(*_*)

独り言です…
店や日､時間帯によって違いますので…(;^_^A
61：素人：2010/12/13(月) 17:20:07 ID:MxxsCN5c: ゾロさん
49有りホールの末番でしょうか？
全国は広いですね！
私の近所では49ありで末番の動きがあるのはマルハンだけです。
逆に49無しのホールで末番無しは見かけた事がありません。
基本初めて入場するホールでは・・・・連番（49有り）は完全並びと勝手に決めて打ってます

はびきのさん
松原123は御三方が揃いますので攻略はお任せします。
62：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/13(月) 17:48:37 ID:mN2IZayE: ちょっと出張に出ている間に・・・・　かなりレスが進んでるんで、もう何処から
反応していいやらです(--)

＞金太郎さん

台に刺激を与えるという段階に来ているようですね！　むっちゃんにも期待です。
とにかく最初は・・・なんでもいいから刺激を与える方向で検索された方がいいでしょう。
流れを変えるという意味では、絶対に効果的になるはずですから・・・・

＞素人さん　＞はびきのさん

松原１２３は・・・　すでに去年から私の中でクビにしています（笑）　まぁ～　露骨に
やってるんでプロなら分りやすいでしょう。　でも私が出した答えは、分りやすく勝ちにくい
ホールです。　決して私が負けた訳ではありません。　勝っていて・・・あえて言ってますし
クビにもしました（笑）　長吉店の方が・・・今なら勝てるホールですよ(^^)
車で２０ほど追加で足をのばせば到着します。　クギも馬鹿空きですしね、２＆１推奨
の私にとって・・・これはありがたいです。　ですからセカンドホールにしようかと思って
おります。　早く・・・松原から去ることをお勧めしますね。　

分りやすく勝ちにくい・・・これが実は厄介なんです(--)　なにもホールだけではないです。
機種でも、たまにこんな機種があります。　３～４年前まで一世を風儀した・・・あの伝説の
マシン、スロ北斗の拳です。　これほど分りやすく勝ちにくい機種は無かったですね。
だんだんホールも・・・機種の挙動に・・・なってきてるように思います。
63：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/13(月) 18:22:26 ID:mN2IZayE: クビにしたホールですが・・・　まだ通われる方の為に、私が感じた今までの感想
を書いておきましょう・・・・

ホール攻略変　その壱・・・・松原１２３

新装に騙されない・・・
新台入れ替え初日・２日目は、単なる客寄せイベントです。　１/５設定で勝ちにくいです。
ただ・・・一般台よりはまだましかな？っという程度で考えてください。
最初が調子よくても後悪しの傾向も強いです。　連ちゃんの後のハマりが無ければ一日
勝負でいいと思います。　ただしハマった段階で（５００回転）、止めを判断してください。
いつまで追っかけても無駄です。

とにかく新台初日・２日目は無理に取らなくてもいいと思います。　抽選をするなら・・・
当たればチョイ打ちでもしよう・・・という気持ちでやってください。

イベント台・・・・

殆どがガセです。　朝からダメ台は夜まで続きます。　よって朝の段階でダメだった台は
夜までアウトです。　・・・ただ、出る台に当たったら、一日止めてはいけません。
これも・・・とりあえず打ってみて（５ｋ～１０ｋ程度）、判断してください。
モーニング若しくは、いい台だったら・・・３ｋ程度で当たります。　で・・・当たったら
とりあえず５連ちゃんは・・・いい台の場合はしますんで、５連以上したら勝負台に決めても
いいと思います。　

一般台で打つ場合・・・・

基本マックス台は避けた方がいいでしょう、もしやるんだったら投資金の上限を決めてから
打ってください。　一日勝負と決めつけて行かないほうがいいと思います。
力を入れてる機種に関しては５ｋカニ歩きで３台まで・・・・

ﾐﾄﾞﾙ台は、基本当たりやすい傾向ですが・・・殆どが伸びません(--)　残念ですが海以外は
相当に気合を入れて攻めないと危険ですね。　島攻略的には、中心部よりの出し方と
端よりの出し方が目立ってあります。　昼以降でしたら、パット見て・・・今日は真中より
だな～っと思ったら、真ん中寄りで台を検索してください。　

デジハネは・・・・
１パチのように遊べる台だけが遊べるって感じです。　で・・勝てません(--)
デジハネをやるんだったらマックスをやってる方がいいでしょう。　勝てません。

　　　　　　　　　　　　以上
64：ネオガバナ ◆ZGj9q8XQ7A：2010/12/13(月) 23:23:57 ID:gNdpJmIw: 金太郎さん
ご教示ありがとうございました。お話から察するに、回りムラは自然現象としてありうるということですね。また独り言楽しみにしてます。

素人さん
私は九州です。九州のお仲間の間で不穏なお話が流れてるようなので触れてみました。大阪でも荒れてるんですね。

ゾロさん
お久しぶりです。というより覚えていただいてて嬉しゅうございます。
大手の1パチ化について書いたのは、1円コーナーにもみられることではありますが、むしろ全館1円、または1円貸し玉をベースに営業しているホールのことを指しています。甘デジとミドルやMAXの混在する配置が、見た目から客の閑散を気にするホールにとっては苦肉の策だったのでしょう。ダイナムが1円ベース化となっていますね。こうした現象が、実態に見合うホルコンのニーズを高揚させています。これが実に厄介です。

ここのみなさんは、ホルコンを、きちんと遠隔とは別物として認識しておられると思います。様々に持論をお持ちだと思いますが、出玉の現状を示すだけの役割ではなく、ストッパーやGOサインを担う疑いがある、それこそが商売上の管理であると睨むからこそ、盛り上がっているものと今後も期待させていただいています。
とは言いながら、ただそれだけにとらわれてしまうと、また迷子になるので、自身で注意しています。
65：はびきの ◆hHSnp/xvQw：2010/12/14(火) 02:56:35 ID:U5DWIhds: マックさん
長吉って最近グランドオープンしたとこですね、調べてみました
しかも・・・松原羽曳野と同じ36島鬼構成ですね・・・う～～ん

同じ系列でも44島だと熱いんですが、結局全く同じシステム使ってますんで・・・
だがそれがいいんですｗ
66：ゾロ ◆4EfLongoRY：2010/12/14(火) 07:42:30 ID:ePv20BtQ: 素人さん

＞49有りホールの末番でしょうか？

そうですね...。日曜は10台構成40島と思えるようなお店です...。中規模な地元店...かな？
あのマルハンもこちらでもそうですが、1ヶ月くらい前に羽根物すら謎の釘の入賞ムラ、
1回パンク後別の人にオカマを喰らい、安心できない存在でちょっと避けてます...(;-_-+

グランドのお店、昨日の夕方お客多少引いていましてやっとこ打てましたが、甘海で機種ごとに
考えると見た目は５５４...？の２８島の様に見受けられました...

しかし肝心の勝負が回りムラで止めた甘アグネスがオカマ...(*_*)
別台で単発のみ...好調っぽかった台の空きもどうも当れず...５ｋマイナス...(+o+)

ホル意識せず、１ﾊﾟﾁで空きが出来たので島変えて数台打ちまして好調っぽい桜ライトでハイビから
１０連7,000発、甘バラエティの甘デジサクラ大戦で１６Ｒ2度の4連で2,800発な感じで、
収支トントン...1ﾊﾟﾁからの方が安心して様子見れそうです...(;^_^A

ネオガバナさん

こちらこそどうもです...

＞甘デジとミドルやMAXの混在する配置が...

バラエティで、確かにこのような混在では、確かに打ちずらく、勝ちずらいですね...
しばらく行ってませんでしたが、ダイナム...1ﾊﾟﾁ専門店こちらにもあります...
海系の混在の島なんてありましたが、確かに読みずらく勝ちにくい気がしてます...

通いやすいお店は甘デジなら甘デジの1島、甘海なら甘海の1島、ミドルならミドル、ＭＡＸなら
ＭＡＸでの島単位に多くされているホールですね...(^o^;
機種ごとに２～４台でも並んでる方が良いかは微妙ですが、同じ機種でも後ろや別のグループに
なっていても好調台や潜伏らしき？なら不思議と当り取れるときもあるんですが...笑
67：素人：2010/12/14(火) 09:06:43 ID:MxxsCN5c: マックさん
長吉店ですか・・・・私の家からはかなり遠いです。。。
交換率は如何ほどでしょうか？
通えるのは・・・309なら松原・170なら羽曳野が限界です。
羽曳野123は風呂がありますので個人的には気に入ってます。
羽曳野123に行くときは必ず着替えを準備してます（笑）
68：素人：2010/12/14(火) 09:12:42 ID:MxxsCN5c: ネオガバナさん
仲間？？？・・・もしかしてカオスに入られてますか？
ガイストにも九州メンバーは数人おりますが・・・鹿児島メンバー以外は苦戦中です。
中でもワンダーランド？は最も攻めにくいホールだと聞いております＝狙った台の隣が良く当たる。。。
69：素人：2010/12/14(火) 09:21:32 ID:MxxsCN5c: ゾロさん
機種並びが554なら・・・多分それが正解だと想います。
545と考えるより機種のやる気の強弱を考えれば自然な考えです。
ＪＣや柱がどこにあるか存知ませんが・・・・14台1列という短さを考えれば・・・
基本ブロック構成よりはＧ構成のような気がします
70：ラマミ ◆A8DcafqZlA：2010/12/14(火) 11:43:58 ID:i5AT8eT.: 甘デジスレから続き
ゾロさん
朝刊に載っていたのがダイコクは計数を扱っているような事の隣に旭工という会社がホールコンピューター一式と書いてありまして、
ちょっとネットで調べましたが詳しい内容は何もなかったです。
深く調べればわかるかもしれないですが、時間がなくてすみません。
71：ゾロ：2010/12/14(火) 14:07:33 ID:???: ラマミさん

どうもです...その新聞、私も見てました...笑
ダイコク...？までは気がつけても、後はサッパリ...(･_･?)

でもね、私らホール関係者でもないので、余り取引業者とかは無理して
調べられなくても良いのでは...(^o^;
システム的な種類が気になることが私もありますけれども、自分にとってお店の状態など、
打ち易く、勝ち易いかがより重要かもなので...

ちょっとさすがに莫大な経費がかかってたらしき気もしますので、回収のみでない様か
様子見が必要な時期？らしい感じがしますが...

昨日のグランド５日目のお店の印象としては...
昨日の１パチの感じでは、良い方なのか、１/４が開放台、２/４は遊び台（収支ちょん？）
１／４がハマリ台...って感じの割り数に思えました...
４パチは甘も割り数１／５？の様なギャンブル傾向な感じで、平日は特に４パチは慎重さが
必要かも...f^_^;

お店に関しては、甘スレで書いていただいた様ですが、私も行く事がある？笑
お店に関してはちょっと板で書きずらいのですが、メールででしたら、実名や
傾向など、情報交換しやすい面があるので、良かったらアドレス載せますんで
一度メール下さい...

お待ちしてますよ...(^_^)/~

event-of-zoro@mbe.nifty.com
72：素人：2010/12/14(火) 18:05:16 ID:MxxsCN5c: 懐かしい方々が・・・集まってますね！ラマミさん・・・御無沙汰です。
後は・・・むっちゃんやモンスケさんとも久々に絡んでみたいですね！
やはり・・・マックさんが帰還すれば・・・盛り上がりますね！

今度一緒に風呂なと入りましょう（笑）・・・パイパンはお嫌いでしょうか？
73：ネオガバナ ◆ZGj9q8XQ7A：2010/12/14(火) 22:43:18 ID:gNdpJmIw: ゾロさん
おっしゃる通り、狙いにくい、いや打つことを避けがちなバラエティ島。これが増えれば、それ相当のホルコンシステムが必要になるのではないかと思うわけです。もう一つ、バラエティ島の拡大がホールに好都合なのは、新台入替と銘打って、多機種少数台の入れ替えを小刻みに行い、長期間にわたり、さも景気のいいホールであると世間の目に映らしめることが可能ですね。経費節減との一石二鳥です。実際に私の近隣ではこういった傾向が強いので、従来のホルコンシステムが改められた気がしてなりません。それも手のつけられないものに。まあホルコンも時代とともに進化するものなんでしょうけど。

素人さん
私は相変わらずどこにも所属してませんよ。
1匹狼ならぬ1匹子羊、または狼の皮をかぶったアオヤギ（色白なもので）と呼ばれます。
ワンダーランド…　思えば私のいやな想像の出発点かもしれません。九州北部を席巻するマンモスグループへと成長を遂げたところです。まだ成長中。なにかはわかりませんが、営業のうまさを持っているグループという印象です。よく客が入ってます。私はホームにはしてませんが、情報交換をする仲間がホームにしています。こちらの地域では４・９なしで末番という攻め方が合っていたようですが、「狙った台の隣が良く当たる」状態を含めて、ここのところチグハグさ加減がハンパないそうです。
74：埼玉ボス：2010/12/14(火) 23:13:29 ID:K2cdu.sU: 素人さん御丁寧にありがとうございます｡
はびきのさんもカオスの方ですよねぇ！？私もホルコン信者ですのですので､今後ともよろしくお願い致しますm(__)m
75：はびきの ◆hHSnp/xvQw：2010/12/14(火) 23:45:08 ID:2w5U/WDI: 埼玉ボスさん
カオスのメンバーでは無いですがBBS立ち上げとか色々と裏方で手伝ってました
素人さんとは近所ですから時々遊んでますw
こちらは閲覧者がかなり多いので詳しく言えない部分が多いですが…
どしどし遊びに来て下さいね
77：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/15(水) 03:49:48 ID:mN2IZayE: ＞素人さん　＞はびきのさん

明日は・・・長吉店に行こうかと思いましたが、何せ現金をサンドに入れる事事態が・・・
かなり抵抗がありますね(--)　ここ数カ月、現金でやった事がありません。　出張先でも
今はパチをしていません。　で・・・・

カオスって何？？　・・・・・・　なんか・・・・　恐そうな組織名って感じ？？（笑）
78：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/15(水) 04:25:55 ID:mN2IZayE: 久しぶりの・・・　独り言・・・

前レスで申し上げましたメーカーが色んな面で関わって来ていると・・・
基本メーカーはホールに儲かってもらわないと困るわけです。　かといっていい台を
出してしまえば、「無理して買わなくても、この台でいいじゃないか」ということになり
その次の台が売れなくなります。　・・・メーカーは定期的に出す台をコンスタントに
売らなくてはなりません。　その為に、いい台を出したり　ノリの悪い台を出したりを繰り返し
ています。　それに・・・台を良くし続ける事は不可能です。　普通に考えればそうですよね？
よくし続けたら・・・その内、確率が１/１０にまで・・・ぶっちゃけなってきます（笑）

これは何度も言ってますが、当たる確率は今も昔も・・・実は全然変わって無いんです。
だいたい１/３５０前後でずぅぅぅ～～～っと来ています（３０年前から）変わったのは
演出と爆発＆ハマりの深さです。　昔と違うのはこの辺だけでしょう・・・　

で・・・　これも何が言いたいか？ですが、ノリのいい台・悪い台は・・・ホールではなく
全てメーカーがやってるって事です。　よく基盤がいい・悪いと言ってますが、案外これも
簡単な所に答えがあるんだと思うようになりました。　こうしないと台は売れないし・・・・
かといって台を良くし続ける事は不可能ですし・・・　一度　皆様も・・・メーカー側に立って
考えてみてください。　自社の製品を売らなければならないという立場で考えてみてください。
意外と答えは簡単かもしれません。　いくらホルコンで操作しても、もともと悪い台は（演出の
悪い台ではない）やっぱり何時までたっても悪い台です。私が言ってる悪い台とは・・・・
当たりにくい台・・・例を挙げれば今のエヴァです。　まぁ　エヴァだけではなく、そんなどう
しようも無い台はいっぱいありますけど・・・　

とにかくこうしないと仕方がないんですね。　よくし続ける事が出来ないんですから・・・・

次のレスに続く・・・・
79：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/15(水) 04:51:59 ID:mN2IZayE: つづき・・・

新台の時はよく出て当たって楽しかった台が、いつの間にか全然当たらなくなり連ちゃんも
当然しなくなる。　・・・実はこれも３０年前以上前から全然変わってません。　ただ・・・
新台入れ替えのスピードが異常に早くなったせいで、回収のスピードも速くなっただけですね。
つまり新装のスピードに比例して進んでいるだけです。　で・・・ノリの悪い台が新装から
出ないのも　そういう理由からなんで・・・頷ける訳です。　新装の時に、イメージが悪かった
台は・・・・結局　最後の最後まで・・・そのイメージ通りになってると思います。

ホール側からすれば、メーカーの戦略は分っているんですが・・・どうする事も出来ないのが
実情です。　客の気持ちを維持させる最善の手段は・・・新装しかないですから・・・
回収はしなければいけないし、客を維持させなければいけないし、台を買えば金がなくなるし・・・
資金力のないホールは・・・恐らく頭が痛いところでしょう。

で・・・この様なメーカーの戦略に対して、我々パチンカーはどう対処していくか？です。
この辺も、今後の課題として考えていきたいと思います。
80：サクラ：2010/12/15(水) 09:27:17 ID:POQSQdzU: >>79

マックさん、お久しぶりです。
どう対処するかと云われても対処のしようがないでしょう。

確かにホルコンで出したくても、思うように台が出てくれないと
私のマイホの店長が言ってました。ホルコンでとは言ってませんけど(笑)
どう対処するべきだと思っておられるんですか？
81：素人：2010/12/15(水) 09:58:31 ID:MxxsCN5c: ネオガバナさんへ
ワンダーランドのシステム変更は約半年前から発生しました。。。
狙った台の隣が当たる＝正にその通りです。
当時九州の仲間から・・・・聞き・・・・データーをみながら検証しましたが・・・
データ上では勝つ立ち回り（法則に合致）ができても、現場では何故か隣が当たるジレンマに苦しんでいたみたいです。

「自分はもしかして店に虐められているのか？」・・・当人もそう感じた事でしょう。。。

ホルカーは1Ｋ～3.5Ｋ程度しか台にお金を入れませんので、そんなうち方をする人間をホルコンは排除しているのかも知れません。
特にアンテナ台が当たった瞬間に系列台に即時座った時・・・・タマを購入した瞬間に隣が当たる事が多々です。
82：埼玉ボス：2010/12/15(水) 16:08:11 ID:K2cdu.sU: はびきのさん､御丁寧にありがとうございますm(__)m
今後ともよろしくお願い致します｡
現在は埼玉在住ですが､以前には道頓堀の文楽劇場の近くに住んでました｡

今年の二月頃でしたか､コウさんが来ましてホールを見て回りましたよ｡マイホの､ややこしい台構成などを観察して貰いました｡マイホがリニューアルして台構成が変わったようで､四苦八苦してますよ｡
83：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/15(水) 21:20:25 ID:mN2IZayE: ＞サクラさん

お久ですね(^^)

対処の仕方はありますよ・・・・　簡単です。　行きつけのホールの店長に言えばいいのです。
仲好しの常連なんかがいたら・・・みんなで一緒に言えばいいんです。

「新台なんか入れなくていいから・・・　その分　遊ばせてよ」っとね(^^)
84：大佐衛門：2010/12/16(木) 09:46:11 ID:IuanSjT6: >>81

素人さんお久しぶりです。

たまたま、私が最近マイホにしているワンダーランドの話が出たので。

隣の台ですか？ここのホールは予想を裏切ること多々あります。

いけると思った台がダメで、糞台かな？と、移動しようとしたら爆連チャンしたり、コントロールしづらいです。

勝てば大きいので、ついつい足が向きますが、わけわからんです。

北部九州は今雪降ってきました。
85：素人：2010/12/16(木) 09:59:32 ID:MxxsCN5c: マックさん
確かに新台の入れ替わり速度に客がついていってません。
あのサンヨーでさえ・・・ＭＡＸ・ギンパラ（大コケ）・新海（大コケ）・・・
エバや海の大量導入の大コケが全ての原因。。。。
新海の大コケで人気の北斗まで回収・・・
一番酷いのが中古のＳＴ・・・見事なほど連チャンしない
86：ネオガバナ ◆ZGj9q8XQ7A：2010/12/16(木) 22:59:58 ID:gNdpJmIw: 素人さん
ワン○ー○ンドは出玉情報を公開しいるので、
まだ私が時間的な余裕に恵まれていたころ、
仲間うちで、出玉グラフから時間と台のデータ検証をよくやってました。
グラフの比較を行うと、完全一致とまではいかないにせよ、
変化点が面白いように末番どうしでかみ合っていました。
ただ、末番も複数存在することは当然ですが、それが絞れず、
また、客が多いことなどが災いして、勝ちを逃してしまいます。
それとあわせて、何といっても２R当たりの出現以後、
この情報だけでは検証が困難になりました。
このせいで、データ上、当たりを引いたはずの時間が
煙に巻かれてしまうからです。
それから末番攻め1本では効果がなくなりました。
なにかが起こったように感じた時期でした。
87：サクラ：2010/12/17(金) 09:23:29 ID:fUSgecsY: >>83

なるほど、簡単ですね(笑)
分かり良いです。多分店長もそれの方がありがたいと思います。
仲のいい常連はいっぱいいるんで、みんなで言ってみます。
88：素人：2010/12/17(金) 09:57:52 ID:yvW/dwoA: 大佐衛門さん
お久しぶりです。

ネオガバナさん
同様・・・ワンダーランドについては解析をしたことがあります。
確か・・・当時の概念では・・・末＋枠（通常と異なる位置）＋ＢＣの複合タイプでした。
短距離には移動法則が存在せず・・・パチの島ではＧの概念は一切なし・・・
当初はウンコ打法で当たりが取れていたみたいですが半年前より一変！？

時間帯により上記3つが入れ替わり・・・・そのズレによって隣が当たる？
そんな風に考えた事はあります。半年前より勝ちにくいホールとなりました。
89：え？：2010/12/19(日) 01:39:36 ID:IWznDbzQ: ホルコンって台からの情報(出玉など)を管理できるだけで、入力はできへんの知らんの？笑。負けまくってる奴はすぐ何かのせいにするからな。笑
当たりハズレの操作なんかできへんし、何連チャンさせるとかも決めれんから。このオカルト情報は負け組の妄想から生まれただけでないことやから。笑
90：大佐衛門：2010/12/19(日) 04:04:47 ID:IuanSjT6: >>88

ワンダーランドだけが特別なのかはわかりませんが、ここで当たるぞというタイミングがわかりにくく、ワンテンポズレて来ます。

他のホールは予想タイミングで大体当たります。通わない方がいいのかどうかと思いながら、データロボの平均出玉は優秀です。

特に、香椎、西新、本店は、ぼったくりが少ないような気がします。
91：素人：2010/12/20(月) 20:04:25 ID:yvW/dwoA: 大佐衛門さんへ・・・
ワンダーランドだけでなく・・・ａｐｅｃ以来ホルコンはチェーン店において一斉にｕｐしました。
ツン駒先輩もたまに激励の書き込みを頂きますが・・・
八方塞がり？の状態です。。。
自分が通うホールなら事象事例をいつもみておりますのでまだ被害は少ないですが・・・遠征すればろくなことはございません。
92：ガセブン様 ◆JE8BnO0L9c：2010/12/20(月) 21:30:52 ID:N1.4NQwo: ≪89
そのとおり

ホルコンは情報を見ることができるだけ！

遠隔制御は別！
93：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/21(火) 21:58:58 ID:PopJzZnQ: 大きな独り言！！

ホルコンってなんだろう？だって勝手につけた名前じゃないの！収支管理、ホールの演出を彩る道具なんですね！情報を見るものではなにのですね！！それはデーターロボなんじゃな！遠隔は100％あります。これはホルコンではありません。ただの操作です。今は島単位の遠隔及び個別台の確率変更が自由にできるのですよ。。。ホルコンなんてただの商売の媒体に過ぎないのです。追及するのは勝手ですが信者になると待っているのは負け組一直線なのです。スペシャリストは打たないのです。いや打てないのです。。だって打てば負けるから。。。一握りの勝ち組になるのはその事実を【肌で感じる】しかないのですね！！何度も言います。ホルコンされどホルコンです。

そして我々はパチンコ打ってるのです。ホルコンを打ってるのではありません。そこに答えがあります。。。店を落とすしかないのです。それが解らない限りパチンコには勝てないと言うことです。長年言い続けてきましたが、解っていただける方がごくわずかしかいないのが寂しいです。もうここで色んな事を展開してきましたが、そろそろ腹いっぱいなのでしょうか？暫く研究に没頭しますので顔を出すのが少なくなりますが、よろしくお願いします。今のパチを改めて見直したいと思ってますので。。。暫し時間をください。いい答えが書けるよう頑張ります。。。こうご期待！！
94：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/22(水) 20:11:08 ID:mN2IZayE: ＞素人さん

やっぱり今攻めるホールは長吉店ですよ・・・　海でいいと思います(^^)
で・・・早く、マイホールを攻略してくださいね。

＞金太郎さん

年末で・・・・ちょっと忙しくなりました(--)

遠隔と言う言葉は・・・・今はもうないと思いますが・・・　小さな店ではまだやってますけど
大手と呼ばれる所は、墓穴を掘るようなやり方はしてないように思いますが・・・

ただ、その店・その店を攻略する！！　これは・・・その通りです！！　同じチェーン店でも
やり方が違いますから・・・　

話は変わりますが・・・　フェイントはいいですね！！　　ちょっと癖になってます(^^)
流石は・・・金太郎さんです(^^)
95：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/23(木) 06:36:15 ID:PopJzZnQ: マックさん

フェイントは公開してないのでよろしくですね。ただ研究の成果ですから、乱数取得する為の効率いい打法ですから。。私の長年の経験の集大成ですから大事につかってくださいね。やっぱ攻略は最高ですね！まだ生きてますから。。。
96：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/24(金) 06:47:24 ID:mN2IZayE: ＞金太郎さん

ところで・・・　金太郎さんのホールには、まだギンパラは置いてますか？
甘デジではなくミドルでです。　確変継続の有力打が見つかったかも？です。
フェイントのお礼にと思いレスをしております。　恐らく情報が各ホールにしれて
ギンパラ撤去・・・というホールもあります。　私のホールではあっさり撤去？（表向き
では人気悪しで撤去ということになってます）が、恐らくこれではないか？と思ってます。

撤去されてるんでしたら・・・・この話は無かったことで・・・
97：素人：2010/12/24(金) 08:59:14 ID:yvW/dwoA: マックさん
当面は・・・松原を何とかしたいです。
私を除いて３人の仲間が集まる場所です。
毎日データを取ってもらい、スカイプしながら考えております。
でもこのホールはホルコンしようがどう打とうが・・・・
強い半列の台を打つ事＋強い末番を打つ事が一番の条件・・・・
新台であっても昼までに活性化しなければ・・・・基本マイナス設定の半列
放出＝半列の2/3（プラス設定台数）・通常＝半列の1/3（プラス設定）・回収＝半列の1/9（プラス設定）
と確信してきました。
近々・・・イベント日に実践に行くつもりです。

長吉はまだ行ったことがありませんが・・・その内に・・・
98：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/12/24(金) 21:28:38 ID:PopJzZnQ: マックさん

まだありますよ、ギンパラ（＾＾）。。。

ではメールお待ちしております。よろしくお願いします。。。
99：マック ◆j4qknp56G2：2010/12/24(金) 21:39:46 ID:mN2IZayE: ＞金太郎さん

いまメールしました。　情報交換掲示板に希望者がいたら回してあげてください。

＞素人さん

松原は・・・・攻略できそうなんですか？　・・・　とにかく何処でもいいから
早くサプライズを見たいです。
100：素人：2010/12/25(土) 08:49:21 ID:yvW/dwoA: マックさん
松原・・・難しいです。仲間が苦戦しています。
一番の原因は・・・客の激減
私の近所も激減・・・パチンコで勝負できる日はイベント日と土日のみ・・・
通常営業日にホールに行けば客が1～2割・・・
打てるのは新台と北斗の合同島のみ（涙）
打たないで帰る事が増えてきました。
新台導入でその機種のみ3～4日出せば後は一斉回収。
ホルコン攻略は基本当たりの連鎖を考えますので・・・・
現在のように客が激減すれば・・・手の打ち所がない＝本音です
たまに当たりを取得しても・・・連チャンしない。

昔のように勝率は5分でも良いが・・・・勝つときに10万程取れた時は・・・
この分がプラスになってましたが・・・・最近は勝っても負けても2万前後
4万勝てば最高のような状態です。

打ち方自体を根本的に変更しないといけない時代です＝パチ屋に入場した時点でホールを見渡して即帰ること。
客が2割程度の島では絶対に打たない。。。。
移動を追うのではなく稼動を追う・・・・稼動がないと移動は起こらない。
稼動があって活性化の兆候が出ればその時のみ半列を打つ・・・
半列に初当りが出ても10分間で同じ半列に当たりが発生しないような場所では打たない。
結局・・・ホルコンしようが店にやる気が無ければ同じ。

123の厄介なところは末番が主体であること・・・新台の導入台数が中途半端になってきて・・・半島の一部のみが稼動
末番やその他の長距離移動法則の半列に稼動が無い＝勝てない

アローのように完全並び制なら半列に交差する移動があるのでまだまし。。。。

長吉がマックさんが勧める理由＝稼動があることではないでしょうか？

ホルコンについて Part2