ホルコンについて・・・ - 1135758652

1：マック ◆j4qknp56G2：2005/12/28(水) 17:30:52 ID:f2U0iLXc: たまに出てくるホルコンの話題ですが・・・　ここにスレッドを上げておきます。
ホルコンについての疑問や情報はこちらのスレッドにてお話ください。　できれば
操作設定の実態なんかを書いていただければ嬉しいですね(^^)
2：泡蟹：2005/12/28(水) 17:40:35 ID:P00GqNnM: この前、電車の中で男が彼女とおぼしき女性に語ってました。
男は、パチ店に勤めてるらしく、
ホルコンでアタリを制御してることを漏らしてました。
3：はやと：2005/12/29(木) 07:31:21 ID:YZUbKe4U: 小海さんの話は、僕も興味があります。聞かせてほしいです。
4：金太郎：2005/12/29(木) 08:44:26 ID:xh5fApm.: いいスレがあがりましたね！正直私はあまりホルコンについては詳しくないので、ここで勉強させてください。

俗にいうホルコンとは、「顧客集客」［顧客情報取得」「ホール演出」「収支管理」と今は全国のホール状況や業界の動向等も知る事が出来るみたいですね。ようするにダメな人間でも簡単に「ホール経営」ができるシステムですね。だってすべて機械が行ってくれる訳だから．．．

いやこれも、聞いた話なので本当はどうか解りませんが．．．どうでしょう表向きはこの通りだと．．．しかし現実は違いますよね！私は頭でなく、体で感じるタイプなのであきらかに伝わってくるものがあるのですね．．．それが何か？ここに秘密が．．．我々の敵の存在．．．それは人か．．．機械か．．．非常に興味がありますね．．．ではでは．．．ヨロシクです。
5：パパさん：2005/12/29(木) 09:49:10 ID:RZ5W/4BI: ちょっとした知り合いの話ですが、いつも行っているパチ屋に行ったらお客さんは結構いるのですが、
ドル箱積んでいるひとが少なく、今日は回収日だと判断して帰ろうとしたらしいのです。帰る前に、
喫茶店でコーヒー飲んでから帰ろうと思い喫茶店に入ったらしいのです。その喫茶店に、そのパチ屋
のオーナーがいたらしいのです。オーナーのことは何度か見たことがあるようで、ハッキリと覚えて
いたらしいのです。で、そのオーナーの近くにお席に座りました。そのオーナーは携帯電話で怒鳴っ
ていたようです。
「全然積んでないじゃないか！出せ！今からすぐ出せ！何考えてるんだ！」
と、電話の向こうの店長に言っていたそうです・・・。
急いでコーヒー飲み終わり、そのパチ屋にすぐに行ったらしいのです。約1時間後に行ったようです。
見事に、ドル箱が詰まれていたようです。その知人も、適当な台に座り１０分後には確変引けていた
ようです。
何故、そのオーナーが怒っていたのか？それは、そのパチ屋の月間のビックイベントの日だったのです。
それなのに午前中からバンバン出していなかったので気に入らなかったようです。結果的に、その日は
ドル箱タワーの嵐になり、知人も２０箱お持ち帰りだったようです。
これって、間違いなくホルコンですよね・・・。

しんさん
５年以上も前の「いつものパチ屋」の話ですよ。極悪経営で一時期お客さんが離れたのです。その後、店長が変わり店内も完全リニューアルしたのです。
今は、お客さんも戻っていい感じになっています。
6：小海：2005/12/30(金) 00:12:05 ID:SjAxhXQU: みなさんこんばんは。
今時期は打たない方がいいですよ、打ち込まないと当らないので、ホルコン攻略は難しいですね。
今のサブコン（出玉制御装置）は昔見たいに末番＆４・５・６台グループ構成だけでは当然無いです
トランスが４・５・６構成だけでグループ構成は殆ど違います。今はブロック構成で２台～１０台の間をブロック数随時変更します。
攻略するにはブロック構成を把握しないとダメですがホールも２手３手と稼動＆時間でランダムで抽選します。
先の先を読まないといけないのでリアルタイムの観察が必要です。

例
特賞パターンは、ケツ番構成、ケツ番次８ブロック＋１（たとえば１０１番当りなら１０２番ではなく１１２番）
○ＸＸＸＸＸＸＸＸ○　ＸＸＸＸＸＸＸＸ○Ｘ

１～５台ブロック置きがあり、規則パターンの法則ハズレの飛ばしが１箇所発生します。
特に５台ブロック時が比較的多く５台角同士が喧嘩台になる構成が多いです。
あと島内エースブロック内にコンビ台（親子台or連鎖台）が発生しブロック内で数台の特賞信号が

例１　３ブロック

○ＸＸ○ＸＸ○ＸＸＸ←など法則ハズレ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ○

ブロックの見極めが難しいですが、確変＆確変ラウンド台を中心に、時短中の台が終了した場合の特賞パターンを先読みします。
時短中でもエースブロック内で２台～３台時短中の場合エース台（引き戻し）が出る可能性があるので注意です。２台～３台時短中で引き戻しなしの場合は抽選ハズレ（抜けブロック）なので１５分間は打たない方がいいと思います。　
スーパーリーチの移動でブロックを見るのも手ですが最近はガセも別抽選みたいな感じです。

あとは特賞移動タイミングですが、通常ラウンド終了＆開放時は確変時（又はラウンド消化中）時短終了時などが多く、エース台の親子＆コンビ台は確変台のラウンド消化時＆リーチハズレ時＆確変３連以降に多いです。
他台ラウンド中に自台のアクティブ状態で抽選中かアウトがある程度判断の目安になります。

サブコンに各機種のスペックを元にブロックを生成してるので、昔のように確変終了の隣とか、スーパーリーチハズレた台の横とかのようにはいかないです。
島の玉循環システムもTakeya等かなりよくなっているので、玉をジェットに流す島の方が出ると言うのもムリですね。

私は、パチのシステム屋（小さい会社です。）にハードを販売してて、尚且つパチンコ屋（これも２店舗程度）オーナーから、範囲で得た情報です。
自宅でパチ台にハーネス入れ研究しています。

各地域＆店でちがうので、一概には言えないのであらかじめご了承ください。
他の方のご意見も聞きたいですね。
7：小海：2005/12/30(金) 00:23:44 ID:SjAxhXQU: パチ屋オーナーが、「日ごろ閑古鳥でもある程度出せる様に、盆暮れ正月に年間の大半の売り上げを上るから勝てないようにしてあるから、勝てる分けない」だって・・・・
勝てないように？？？？意味深ではあります。
8：モンスケ：2005/12/30(金) 00:35:58 ID:nM0BxdwA: 小海さん、こんばんは。

仰るとおりですね、よく観察し、そのホールで多いパターンを見つけるのがまず先決ですね。
しかしながら結局、稼動にもよるし、時間もランダムで打ち手にはなかなか分からないようにしているようですし、
絶対的なパターンというのは存在しないですね、経験上。

より当たる確率の高い移動パターンを選択するしかなく、ちょっと打ってみないと判らない、というのが最大の弱点だと思います。
そしてもし当たる事が出来たら、周りの状況＆自台の当たり方よって自台の設定（あえて設定とします）を読む、というのが私の常套手段です。

ある程度稼動した後であればそのグループの状況からエースであろう台を読み、座ります。
大体自分のイメージ通りに事が進まないとその台はクソ台か遊び台ですね。って当たり前かな。笑

やはりエースというのは、ココで当たらなきゃ！というところでしっかりと当たるので、そこらへんが見極め所ですね。

ちなみに私の主なホール２件では５台構成となっています。
その中で、関連台や喧嘩、親子台という事もありますがそれよりも、各台の差玉数によって順番に当たっている感じです。
ホールによって色々ですね。統一してくれたらいいのに。笑
9：モンスケ：2005/12/30(金) 00:54:21 ID:nM0BxdwA: あと、難しいのがエースが入れ替わるタイミングですね。
いくらエースに座ったと確信していてもいつの間にか入れ替わっている事があります。
所詮私の読み違えかも知れませんが、入れ替わりは確実にあります。
プログラム的なものならばいいのですが、人為的なものだった場合は最悪ですね。
そんなの分からないって・・・。

今日は昼からいい感じで２２回までは出せたのですが、その入れ替わりを読みきれず、ちょっとはまって終了しました。
ちょい詰めが甘かったです。
10：マック ◆j4qknp56G2：2005/12/30(金) 08:36:18 ID:f2U0iLXc: ＞小海さん

「１～５台ブロック置きがあり、規則パターンの法則ハズレの飛ばしが１箇所発生します」

まず・・・その基本となる法則と言うのを教えていただけませんか？　私はホルコンに
関しては・・・全くの素人です。
11：マック ◆j4qknp56G2：2005/12/30(金) 08:41:17 ID:f2U0iLXc: ＞パパさん

それは・・・マックの近くのホールでもありました。　グランドオープンの店があって
オープンから２時間が経過してるのに・・・一向に当たりません。経営者と店長らしきひと・・・
そしてホルコンメーカーかな？　その三人があたふたしてましたね。で、経営者らしき人が
店長とホルコンメーカーに怒鳴ってましたね（笑）　後は、パパさんと一緒です。その後直ぐに
爆発台が続出しました。
12：パパさん：2005/12/30(金) 09:59:11 ID:RZ5W/4BI: マックさん
やはり敵は「人間」ですね・・・。
13：小海：2005/12/30(金) 11:44:12 ID:SjAxhXQU: マックさんこんにちは。
規則パターンとはアタリブロックが、２台間隔とか３台間隔等間隔に特賞が入っていて、打ち手が次はここだろうと思いそこに座ると１つ違いの隣が当るとう場合で、打ち手はあたかも遠隔だと疑うようなケースです。
あと全体を５ブロックに分けて、ブロック１が１台目、ブロック２が２台目、ブロック３が３代目、ブロック４が変則で１台目に特賞になるなどです。当然ブロック内に複数代（コンビ）特賞もあるので綺麗には配置されませんが、基本は５ブロックに分けて各ブロック特賞配置を見る方がいいと思います。

今は、リーチ＆特賞等の殆どが（店によっては全てが）制御管理してると思います。
自台にリーチがかかり隣接台もリーチが掛かる場合はサブコンによる演出判定によるものです。
単独でリーチが掛かるのが、自力(本来の実機）のリーチです。
自台が特賞状態になり、隣接orブロックにリーチ＆特賞状態になる場合は自力ではなくサブコンによるものです。
台＆サンド間で島ブロックグループＨＵＢにＬＡＮ（ＰＣと同じケーブル）で繋がり常にBUSY（アクセスランプ）が点灯しデーターの行き交いがあります。

打法で確かにデモスタのキズで当り易い状態になる場合がありますが、大抵はサブコンによるものが殆どです。
打法を仕掛けて当りが引けても、ブロック内のコンビ台も当る場合は、自力の大当たりではなくサブコンによる「特賞判定」されたと思います。
その場合は、打法継続賭けても、意外とおやじ打ちの方の方が特賞状態が維持でる場合が多いです。

自台のみが当って、他（ブロック）の台がアクティブ状態にならないケースは少ないと思います。もし他台がアクティブ（特賞誘発信号）が入らなければ打法効果と私は見ています。

新内規以前の頃は、グーループ内で自力で初当りした台が基点台（エース台）になり、グループ全体に特賞誘発信号が入り、店側の割り数設定に準じて２～３台特賞or抽選アウトされます。
簡単に言うと初当り台は自力、グループその他はサブコンで、アクティブ継続はアクティブ台内で分け合い、その他台でＯＵＴされた分セーブ＋αされます。

新内規後は自力で初当りは難しく店側も演出しにくいため、すべて完全管理に近い状態らしいです。

サブコン低設定の今時期で、出る時間帯に台移動しにくい今時期（客がスカスカな時間帯は判定周期が遅いからより１台に打ち込まないとなかなか当らない）
稼動がよくエース台が日ごろより特賞回数が多くても、実際はアタッカ渋く出玉は以外と少なくあくまでも、データーカウンタ上の演出が多いですね。
データーカウンタが出玉数表示されないところは注意ですね、みるんだのような特賞回数のみのカウンタは要注意!!ボッタ確定の可能性大ですね。

データーロボの研究でその店の癖（サブコン）を調べて尚且つ実際リアルタイムで現場観察が必要なので、ホル攻はつかれます、挫折する人が殆どです、忍耐が必要ですね。
14：マック ◆j4qknp56G2：2005/12/30(金) 13:46:47 ID:qpla3SaA: ＞小海さん

「あと全体を５ブロックに分けて・・」

これはどういうことでしょうか？　１島４０台を５つのブロックに分ける？ということでしょうか？
分け方を教えてください。

最近の傾向は、ここか？と思えばあちら・・・本当にランダムになっていて予測不可能です。
で、あなたのいうブロック全体が殺されてる場合もあります。　嵌り台のとなりも・・・・
またまた嵌ってます。　当たる台は１ｋで当たりますが、２００回転前後回して爆発する台も
あります。　夕方　爆発する台もランダムにあります。　｛もうこの台はダメだ！｝と思って
変わると、その台がお座り一発・・・これも多いです。　

もしホルコンに自動割の機能が搭載されてたら・・・　もはやグループとかブロックは・・・　関係ない
のではないでしょうかね～？　　アクティブは・・・確かに２年前までは一斉に起こってました。
が・・・今は、開放の島に関しては・・・これまたランダムに各所でアクティブします。
ここで気をつけなければいけないのは、人が変わった瞬間に当たる！というお店です。
関西ではマルハンというホールが・・・非常にこのパターンがおおいですね。　このパターンのお店は
限りないく黒いと（つまりかなり悪どい）と業界関係者から聴いてます。

もし自動設定であるのなら・・・必ず何処かに共通した癖があるはずです。　私が一番知りたいのは
そこですね(^^)
15：かすみ：2005/12/30(金) 22:36:18 ID:/r5Ec3ro: マックさんお久しぶり(^^)v
ブロックに分けるのわぁグループって事じゃないですか？
それわぁいいとしてマックさんの言われるとおりランダムですよねﾜﾗ
得に2000年以降の大型店なんかわぁ。
かすみが思うに、ホルコンがあるとしたらホルコンのシステムやソフトが何種類もある可能性のほうが高いと思いませんか？まさか一種類のホルコンを全国で使われては、いないと思います。
そこで、ホル攻をするにあたりまず店を絞る、同じ系列店での観察、換金率などなど、
大型店と小さいホールでわぁだいぶ違うと思います。あえて共通点を言うなら、サービス時間での解放ですかね(^^)
16：小海：2005/12/31(土) 01:01:04 ID:SjAxhXQU: マックさんこんにちは。
５ブロック＝単純に言うと５グループ構成で結構です。
グループ構成は固定されたものですが、ブロックはアクティブ信号が行き交うカタマリの単位が、変動すると言うことです。
基本的には予測出来ないように(出来たら大騒動）作ってるので不可能に近いですね。

そｎ
17：小海：2005/12/31(土) 01:26:36 ID:SjAxhXQU: 観察し可能性の高いパターンが出るまで打たないガマンができるか、
開放時にその時点でコンビ台を研究するしか予測はしにくいですが、人と同じ所を見るのでなく一つ捻った所を観察するとか・・・
たとえば、末番探りだと以外と通路の背中合わせの島単位でみますが、隣（裏島）と関連してる場合も結構あります（末番＋１など）
あと開放時間帯で、角台のみブロック＆グループ外れで、他の島の角台とコンビor喧嘩or親子になるケースも多いです。
嵌り＆嵌りは親子違いでありますが、トリプル嵌りの場合は死に島です、背面割り数が高いと思われます。
人が変わったら出る、ハンドル触ると隣が出る、他客終了の後に出るなどは稼動等で変化したり、台自体に３０回転以上回し続けると当たりにくいような感じで、連続１００回転以上回した台を休めて打つと当り易い（チョロ打ち高回転はだめ）ようなオカルトがあるのでプログラムかサブコンかなんともいえませんが。
出てる人間を観察して共通性があるのなら限りなくダークのような・・・特に地域的にね。
あとは１件のパチ屋の常連にならない薄い存在の客になる事ですね。今時期のように釘触らなくても出せなくする事できますからね。
18：小海：2005/12/31(土) 01:37:14 ID:SjAxhXQU: 話変わりますが、来年早々に大海スペ＆スーパー海大量確保の店多いので、暫く回収（大回収？）らしいです。
三洋物産のお代官様より、海枠確保のため、冒険島導入店は抱き合わせ販売の餌食になってるので要注意です。
19：マック ◆j4qknp56G2：2006/01/02(月) 19:58:59 ID:qpla3SaA: ＞かすみさん
久しぶりですね(^^)　お元気でしたか？

「ホルコンがあるとしたらホルコンのシステムやソフトが何種類もある可能性のほうが高いと思いませんか？」

私もそう思いますね。ソフトというより色んなパターンが凝縮し、味付け機能の幅の広さ・・・・
全てがそれ１つで出来てしまうのでしょうね？　

「同じ系列店での観察、換金率などなど」

業種・業態での判断は正解だと思います。　やり方が同じだと、パターンも似通ってきます。
ただ、客の入りが・・・常に満席に近い状態の営業だったら・・・　これは業種・業態に関係なく
予測は不可能になります。　まずは２．３５円～２．５円交換の店のパターンから研究しませんか？

＞小海さん
「隣（裏島）と関連してる場合も結構あります（末番＋１など）」

裏の島は私も結構見ています。　でも最近では全くですね(--) ５年前までは
ケツ番重視でやってまして、これが結構ヒットするホールでした。　いまでも特別な日は
その日の数字で、爆出しするホールがあります。　例えば７だったら、７の付く台のどれかが
爆発的大当たりをします。　　全ての７ではありませんので誤解がないよう・・・

「コンビor喧嘩or親子になるケースも多いです」

この３つのパターンを詳しく教えてもらえますか？
そして以前のレスに、空き台優先の当たり番配信というレスがありましたね？
それは以前の（２年前？）レスで、ホルコン騙し打ちというやり方がありました。
一本調子になってきたらリーチを待ち、来たら手を離し上皿・下皿共に玉をぬいて
５分間放置！　そして５分後に打ち出し・・・すると結構これが当たるんですね（笑）
とくに大手マルハンではよく通用したやり方でした・・・・　これは、いまでも通用しますかね？

新たに、ホルコン騙し打ちのようなやり方があったら教えてください(^^)
20：かすみ：2006/01/03(火) 13:14:56 ID:I8sqvk5E: マックさん(^^)vあけましてですね！
まずは2.5円からやってみます！
それと今の高確率台はどう思います？一つの島でいくつもの確率がある店と、まとまっている店でどうちがうか、高確率台の場合、当たりはじめると機種や柱単位の4.5台が一気に当たりはじめたりしませんか？
それを考えるとケツ番や飛びなどより柱毎のグループがおおいい気がしてるんですが(^o^;
柱毎に何発解放みたいな感じで制御している気がしてます、それと波攻の方たちは、店によって使い分けてるんですかね？
21：金太郎 ◆bX6SeRDSmo：2006/01/06(金) 10:07:00 ID:z0mE5ADU: かすみさん

あけましておめでとう！
お久しぶりですね。元気でしたか？得意分野のスレですね。活躍期待してます。私はホルコン苦手なのでよく解りませんが．．．【感】が命なので．．．

今年もヨロシクです。
22：かすみ：2006/01/10(火) 12:46:24 ID:OMyx9HVg: 金太郎さんあけましてですね(^O^)そこそこ元気にやってますよﾜﾗ
今年もよろしくですm(__)m得意分野ってほどでもないですよ(^O^)ホルコンのスレですが波攻の方の意見とあわせて考えていきたいです(^^)いるかなぁ？なかなか意見があわない事がおおいいですがなんとか一つにまとまれば最強になりますからね(^^)
23：金太郎 ◆bX6SeRDSmo：2006/01/10(火) 12:53:47 ID:z0mE5ADU: かすみさん

そのとおりだわさ（＾＾）！！ようはすべてがマッチすれば大勝ち、どこか欠ければマイナスとなる訳で...

ホルコン＝店を攻略するだからね。波もそのホルコンのなせる技？かな...よろしくです。
24：かすみ：2006/01/11(水) 12:26:00 ID:Gozd15aY: 小海さんはじめまして(^^)ごあいさつおくれちゃいましたね！
小海さんは、現在ホル攻のみですか？それとも波などもやはり考えますか？
25：かすみ：2006/01/14(土) 15:24:27 ID:fkLb1cQo: 金太郎さん、マックさん、どうもです(^^)
金太郎さんは現在、どんな攻略をされていますかぁ？マックさん、2年前のアクティブって海を中心にって感じですよね！？
海わぁやはり裏がおおかったのでしょう、それなりにホルコンの制御と相性の良い裏を入れてたりしたのでわないかとおもってます。
かすみはほとんどスロやらないけどスロは裏ロムおおいいのか制御をビシビシ感じますね。
最近の当たりの回りかたには、一台おきとかではなく、1.2.4.8.みたいなのもおおいいです！
あとホルコンの連鎖狙いではせいぜいﾜﾝセットがいいトコでしょう！それが飲まれたらどこかでまた当たるなど演出的に当たりが回るのがほとんどで、あとはハマリと爆発台でシソーゲームですね！
入れかわりは、単純にハマッてる台など、どこかが爆発したらヤメるしかないですね！
爆発だいの予測は波攻しかないと思います。爆発台が止まったら上昇波の台をせめるみたいな(^^)vでも最近の突然確変はややこしいです。。。
26：マック ◆j4qknp56G2：2006/01/14(土) 22:13:38 ID:2ypGDVc2: ＞かすみさん
ちょっと仕事がまた忙しくなってきました(--)　またまた明日から出張です(--)

２．５前後の換金率での回収は、なるべく低スペック台でしのいでくださいね(^^)　今はハイリターン
を考えると、とんでもない結果になる可能性がありますから。２月イッパイまでは耐える策を
考えるといいと思います。　で、今の連鎖は読めません。　となり同士爆発してる台がスロも
含めて数多くあります。　島単位かと言えば・・・そうでもありません。　

はっきり言える事は、回収に設定されてる台は・・・　トコトン回収に徹してます。
２.５のホールでは、遊び台が非常に多く感じられます。　で・・・最終的には出した玉は全て
飲まれますね。　２．５前後のホールでは、小刻みで即出し即逃げでテンポよく変わるがいいと思います。

スロットはどうですか？　いまスロットが何処の店でも調子がいいんではないか？と思いますが・・・
理由は、パチが回収の時、スロットは開放傾向です。　で、スロが回収の時は、パチが開放傾向です。
これは月単位で・・・そうしてる傾向を感じます。　マックの予想では、２月イッパイまでは
スロットがいいような気がしてます（関西では・・・）　

もしかすみさんのホールが・・・パチンコが全然ダメなら、スロットをやってみてください。
パチンコよりは勝てるとおもいますよ(^^)
27：小海：2006/01/16(月) 00:36:38 ID:SjAxhXQU: かすみさん＆マックさん、こんばんは。
パチは銀河鉄道＆大冒険島（4月予定のスーパー海の抱き合わせ販売）等・・
予算必要な時期なので見せ台しかドル箱積めませんね、見せ台でも本来の役目を果たすために確変ハマリを強烈にさせられるし・・・・

実機と同じ結果がホールでは出ないので、やはり制御されていると思います。

旧新海の方がホルコンの癖がわかりやすいかなと思います。

今は確立の甘い台で、ホル攻してます。でも1/100の台でも平気で千回転の時期だから程々がいいかと思います。
新海は時短台を、大海は確変台が、リーチ連続ハズシor１００回転ノーリーチoｒ現在確変継続回数がスペック平均値の台の隣、確変中休憩リモコン操作した隣とか、意外と良かった記憶があります。
回収期は時短終了台（単発を除く）の隣を、５分～１０分後っていうパターンや、遊戯終了台をインカム操作した後の最初の初当たり台の関連性などなど研究中です。

以前は、オカルトで長く現金投資してる客の横や、イライラしてプッシュボタンを連打してる客の隣とか、人為的要素のお店ではやってた時もありますね。（女性には勝てませんが）

パチ屋は女性を勝たせるのは、店の印象を良くするのは表向きで、家庭の財布を持つ主婦は一見堅実そうに見えますが、以外と女性の方がハマリやすいらしいですよ。
一般客は一度だけ大勝させて回収パターンですが、女性（主婦）は、常に連勝させ連勝癖がついたら一揆に、出なくすると出るまで借金してまでもトコトンやるタイプが多いらしいです。（一日2回出入りしたらターゲットです）
レディースデーor 台がある店は要注意かなと。。。。

ホルコン攻略+ホール攻略+台攻略+α人間攻略＝勝ち組（＾￥＾）
28：ネ刀心者：2006/01/16(月) 09:25:20 ID:RJNdLU1E: スタッフを募集してるホールと募集してないホールの違いはあるのでしょうか？
29：金太郎 ◆bX6SeRDSmo：2006/01/16(月) 10:11:25 ID:z0mE5ADU: かすみさん

今はマルチの時代です。海に固執したら...負けです。もう海は終わりました。それはって、だってあの海のおもしろさが、今の大海には引き継がれていません。だだの「商売道具」になりました。だとするとマックさんも言われていますね。なんでも打つ。そう店が気合いれている機種を打つが勝利の方程式かな？それとやっぱ店選びがポイントですよ。これを失敗したらすべてが終わります。あとはホルコンとの戦いかな。それと情報には常に敏感にね！
30：小海：2006/01/16(月) 10:48:27 ID:SjAxhXQU: ネ刀心者さんこんにちは。
パチ屋だけのことでなく、中途で募集し入れ替わり激しいところは、あまり従業員や経営者との、人間関係が悪いと思います。
公務員以外、どの業界も従業員が頻繁に変わるような店は何か問題が多いと思います。特に職安ではなく、チラシに急募だと・・・

マイホールも、コーヒーレディが客とトラブルで次の日いきなり来なくなって急募してました、見つかるまで自販機がコーヒーレディ代わりでした。

次の海は、ミスマリンの実写動画が要所に使われるらしいです。
31：マック ◆j4qknp56G2：2006/01/17(火) 00:35:31 ID:2ypGDVc2: ＞小海さん
銀河鉄道も抱き合わせ販売なんですか？　これはメインかと思ってましたが・・・・

それとホルコン攻略をされてるのなら・・・　今は島単位で見るほうが賢明です。
後は換金率ですね・・・　
等価なら　→　当たってる隣台！！
３～３．５円なら　→　当たってる反対側の台若しくは対面する台！！
２．５円前後なら　→　ペアシートで攻めるが得策！！
以上が朝１の場合です。　

島＝機種で見るのもいいと思います。　これは金太郎さんの言われてる通りです。
もし海一本と決めてるのなら・・・　海のイベントの時意外は・・・打たない事ですね。

とにかく今は、全国的共通の法則が欲しいですね(--)　もし絶対的な法則が見つかったら・・・
トップシークレットでお話しましょう(^^)
32：かすみ：2006/01/18(水) 00:43:07 ID:dKye8Ems: マックさん、小海さん、金太郎さん、どうもです(^-^)マックさん、こっちわぁ2.5少ないんですよね(;^_^Aあとスロはほとんどやらないでつ(^-^)たしかに今きついです、新台しか勝てないかな。
金太郎さんたしかにそうですね！ホールも大変そうﾜﾗ小海さん、やっぱ旧海とホルコンはなんかありましたよね！
かすみの行くホールで極端で簡単な店ありますよ！いつも同じ時間帯に解放、新台はほぼ全台が当たりだししかも30分から１時間で当たりを配りおわる！
金太郎さんの言われるように店選びからですね！簡単な店を見つければ楽になりますからね！
では、そこの簡単な店の特徴を言うと、小さな古いホールで、島の中が新台と古い台が一緒になってます。っで新台に人がおおく、新台で回収して新台で解放するしかない状態なんですよ！だから簡単なんです！最近の大型系列店は、難しいですよ(;^_^A朝の出始めと解放時期以外は！法則はあっても状況におうじていくつものパターンで対応するホルコンには勝てないかな、しかも爆発台まではホル攻じゃ無理だし！それに一島がおおきくて観察しずらいし、それなりに流行ってるホールじゃ均等に人がすわってるからわかりずらい(;^_^A
33：小海：2006/01/28(土) 14:27:10 ID:SjAxhXQU: これまでは実機購入し検証したものをホールで試しましたが、店＆時期＆時間に隔たりがあり完全管理店がほとんどです。
オリジナル継続打法は５連確定打法なので、２０ｋまでホルコンで当りを探り継続は自力のパターンで立ち回りでなんとかプラスです。
データーランプの履歴でその台が大体何連かがわかります。
初当りは、打法効果かなと思うと周りを見ると結局ホルコンかと思ってしまいます。

三洋物産の遊技機説明の前書き
「従来、遊技機の一形態として、遊技状況が所定の条件を満たすと抽選が行われ、その抽選結果に基づいて、遊技者に有利な有利遊技状態を発生させるようにしたパチンコ機が知られている。抽選には、コンピュータ等によって電子的に行われるものと、遊技媒体の行方により物理的に行われるものとがあるが、最近では電子的に行われるものが主流となっている」

データロボ見ても明らかに台のスペックは、お店のスペックだと思うこのごろです。

結局、盤面だけが違うだけのような。

コンピュータの予算がない弱小パチ屋が物理的方法なのか・・・
そういえば大型店より打法効果はあったような・・・気のせいかもしれませんが。
34：カイ：2006/01/28(土) 21:26:36 ID:bs1xtz86: 小海さん、その打法をぜひぜひ公開してくださいませ!! お願いしますm(__)m
35：かすみ：2006/02/03(金) 12:39:11 ID:m0PEsPJw: 小海さん、物理的は、ハネ物でデジタルがCRって事？マックさん、最近アクティブが少なくなったのって古いホールでも少ないですか？
かすみが行く古いトコはまだアクティブガンガンですよ(^^)v
最近のホールはたしかに少ないですね！予測ですがグループが昔は、５台とかだったのが最近２台など少量になったとか！？だからランダムな動きになったとかぁ？
かすみが行くトコは毎日同じ時間くらいにグループで同じぐらいの解放してますよ！５台で15箱前後、だいたい４台が数分間で当たります。
36：金太郎 ◆bX6SeRDSmo：2006/02/03(金) 12:57:40 ID:z0mE5ADU: かすみさん

私も感じてました。３台位なのがマイグラのパターンです。一度リニュアルでオープンしたときから、その挙動を実感してました。小海さんが言うように、完全コンピューター管理と感じる今日この頃です。何故にかは直金をやってるので答えがでます。やはり電子的な当たり方だと...だって店の中は何も変わってなかったので....裏方の...だったのですね。でもそのおかげで、勝てるようになりました。確変中の台の右へ座るだけだから。（＾＾）
37：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2006/02/03(金) 14:53:22 ID:2EF7k77E: 日本国内に住んでる人は右利きが多いせいか、何故か右回りのホールがほとんどですね、コレ台番の流れ関係ないと感じてます。
右座りは私も良くやりますし、やられます。結構2台並んで掛かりますよね。
38：小海：2006/02/03(金) 14:55:19 ID:SjAxhXQU: かすみさん、金太郎さんこんにちは。
かすみさんの５台で１５箱・・・・・それが味噌だと思うのです。
台数単位、島単位、機種単位で箱（総出玉）があると思うのです。
ランプ追っかけも重要ですが、箱数と対面とのバランスが基本のような気がします。
今は大箱入れ替えて出球分かりにくくしてる店も多いです。
カウンターが混みだす＝出球交換増加＝店が持ち球遊戯客と現金遊戯客との交換、１日居ると、よくこういう光景を体験します。
ひと段落するとまた当たりだす、店側の経営方針しだいですね。

入れ替え、盆暮れ正月、決算＆支払い締め日、広告掲載など店側の経営方針で、釘以外で操作しないとＲＯＭでけでは、経営計画ができませんから・・
入れ替え次期＆撤去次期、店休日前後、従業員のシフト人数等、店の経営方針を予想しないと難しいですね。

一昨日、大海で１１万出して、昨日も２Ｋで初当り後、保留内で単発ビタ持ち球遊戯移動６台の内、５回も魚群（しかも１０回転以内）に出現、撤退（＋１ｋ）
以前、特許HPで魚群演出の所見るとなるほどと・・・・

特許のＨＰ見ると色々あって面白いですよ業と難しく書いてありますが、いままでオカルトだっことがノンフィィクシヨンだということが理解できます。
システムを理解するのとしないとでは、立ち回りが少しでも変わると思います。
39：金太郎 ◆bX6SeRDSmo：2006/02/03(金) 15:12:29 ID:z0mE5ADU: 小海さん

その機械、よく○ハンのイベントで、突然襲い掛かる魚群の嵐って、3時からなんてチラシがあると．．3時になるといきなり順番に魚群が流れだします。もち当たりません。面白いぐらいね（＾＾）
40：小海：2006/02/03(金) 15:17:40 ID:SjAxhXQU: 私は、ホル攻する時、稼動５０％以上７０％未満の時しか打ちません。
41：小海：2006/02/03(金) 15:24:39 ID:SjAxhXQU: 金太郎さん、
三洋物産が魚群演出システムを作ってるからかないません。
違法では？と思ってもコンサル入ってるから手段もいろいろ。
金太郎さんも実機持ってるから分かると思いますが、時にホールの玉の挙動の変化が・・・と思うことはありませんか？
巷に電圧とありますが、ハンドルのパルス周波数を買えると、毎分１００発以内の玉の発射制御が出来るらしいです。
「電圧？関係ないね」といわれますが周波数？ダークですね。
42：小海：2006/02/03(金) 15:26:35 ID:SjAxhXQU: すいません。
パルス周波数を買えると→変える
当然特賞制御とは、別です。
43：小海：2006/02/03(金) 15:30:40 ID:SjAxhXQU: 金太郎さん
私の統計上午後２時～４時の魚群の信頼度は低いです、なぜだろう・・・・。
昔雑誌にＴＰＯが載ってましたが一理うなずける気がしました。
44：金太郎 ◆bX6SeRDSmo：2006/02/03(金) 16:34:22 ID:z0mE5ADU: 小海さん

マイグラは２時～４時は回収期でこの時間は打たないようにしています。玉の挙動は変化したとたんに魚群なんて、よくあります。もち玉の発射の変化はいつも実感しています。これ実機では絶対に無い事ですから．．．恐いですね。そんな挙動ではずれたら、そく退散してます。昔はお詫び期待してましたが、今はソクヤメですね．．．
45：金太郎 ◆bX6SeRDSmo：2006/02/03(金) 16:37:21 ID:z0mE5ADU: ＞毎分１００発以内の玉の発射制御が出来るらしいです

通常0.6秒間隔で発射されていますので、１００発は正常値ですけど、それ以上に早くなるってこと？
46：金太郎 ◆bX6SeRDSmo：2006/02/03(金) 16:44:37 ID:z0mE5ADU: 追加

魚群でるときに、かすかなハンドルに伝わる振動がわかるようになれば当たりかハズレかはわかりますね。ワンパラから顕著に感じました。
47：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2006/02/03(金) 17:41:04 ID:2EF7k77E: やはり、ハンドルに微振動来てます？魚群に限らず当る時に来ませんか？

ホルコン制御きついホールほど、午後の時間帯あからさまに出さないですね
私が嫌いなホールでは日曜日などは昼までにある程度積ませ1時ないし2時位から4時ないし5時位まであからさまに出さなくなります。
常連はお婆さんでも知ってまして、フラフラする人も増えます。
このホール12時には完全に満席になりますので、台移動もままならず、皆さん午前中に出したのをドンドン飲ませます。
48：モンスケ：2006/02/03(金) 23:55:00 ID:nM0BxdwA: 金太郎さん、こんばんは。

玉の挙動の変化・・・。やはり実機では絶対ない事なんですか？
ですよね～？絶対そうだと思ってました。笑
パチ屋で遭遇するあの挙動の変化はおかしすぎますものね。
あれを見てなおかつあれは「スランプだ」などと思える方の気が知れませんね。
相当バカなのか良く見ていないのか、楽観的なのか・・・。まあいいですけど。

ちなみにお詫び期待は１Ｋまでなら期待してもいいと思いますよ？
大概はそのまま他台が当たって終わりですが、同グループに空き台が無くまだ他台が当たっていなければ可能性はあります。
本当に当たりが入っている台は速攻で魚群を外しても、また速攻で魚群のあるなしにかかわらず当たります。
保留４からの消化も良いかもしれません。
もう１Ｋ追ってもダメならまずその台はハズレですね～。
しかし、汚い店ほどそのような時、自分がやめた瞬間当たり入れます、そして速攻オカマの出来上がりです。

そーなると、もう何をしても無駄ですね。その店では絶対に勝てません。
49：小海：2006/02/04(土) 01:19:37 ID:SjAxhXQU: 金太郎さん、みなさんこんばんは、

平和さんの遊戯機の抜粋です。【特許公開２００３－３１０８９１】
「１発目と２発目との発射間隔、９９発目と１００発目との発射間隔をランダム間隔とし、ランダムな発射間隔で遊技球を発射させる動作を自動的に行うので、遊技球の発射間隔をランダムにして遊技性に富むようにすることができる。また、主制御部が所定期間内に大当りが生起されないと判定された場合には、順次、異なる発射パターンを採用して遊技球の発射制御を行う構成を採用するので遊技性を一層向上させることができる。」

要は毎分１００発以内の発射で皆さん発射数を数える方が見えますが発射間隔パターンです。
同じ毎分１００発打つにも0.6秒間隔だったり、0.2秒だったり抽選ハズレはランダムパターンで打つので当たりません。
間隔が変わる事によって、玉の発射強弱が出るので玉に挙動の変化が出ます。
実機お持ちの方新海ＭＺ以降の機種で、発射強度のボリュームスイッチを打ちながら強弱してみると分かると思います。
発射間隔変わっても毎分１００発以内です。
人間にはコンマ何秒という誤差が判断出来ないのを逆手に取った手法です。釘が相手も発射パターンで入賞率は制御できます。

やっぱ手強いですパチ屋は、負けて当然の環境ですから。
オカルトを研究し、少しでも解明できれば面白いですよ。
50：小海：2006/02/04(土) 01:30:30 ID:SjAxhXQU: ハンドルに伝わる振動・・・・多分、台の裏球不足の補給モータが振動してるのではと思うのですが・・・
もし振動するときアクティブor特賞状態になる台は、裏球補給を事前にしょうとしてるかもしれませんね。攻略になるかな？
ちなみに昔ピリピリ電気が走るというオカルトが多いですが、ただの帯電体質だとおもいます。
51：モンスケ：2006/02/04(土) 01:41:02 ID:nM0BxdwA: 小海さん、こんばんは。

発射間隔で入賞率を制御・・・、とのことですが果たしてそうなのでしょうか？
私には発射する間隔で入賞しづらくなるとは思えません。

私が体感するあの玉の挙動と言うのは発射間隔が多少ずれて起こるものではなく、
純粋に玉が釘に当たって動くその挙動なのです。だから発射する間隔とは無関係だと思われます。

何も他に物理的力が加わらない場合はどういう間隔で打ち出そうが球一個一個の挙動にそう変化はないですよね。

仮に本当に完全確率で入賞タイミングによって当たりハズレが決定されているとするならば！（絶対にそんな事はないが）
その発射タイミングをばらつかせる事によって抽選に良くも悪くも影響が出てくるでしょうが。

どう思われますか？みなさん。
52：金太郎：2006/02/04(土) 07:43:42 ID:bYxHNfBw: 流石モンスケさんですね。

発射間隔と挙動とは別ものです。小海さんがいいうように色んなパターンでやってますけど、たいした変化はみうけられません。それよりモンスケさんが言っておられる挙動はあきらかに別の力（電磁石）のようなものが作用しょているようにはっきりと解ります。その直後に回りに変化が．．．もち自台もアリです。

しかし完全管理の店では大勝ちはできませんね。したがっていつも私がやってる店の移動パターンが勝利の方程式になるように感じます。1つの店に拘ったら確実に取られますからね．．．
53：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2006/02/04(土) 11:45:41 ID:2EF7k77E: 玉の挙動でひとつ
数回しか行ってないホールですが、玉がステージ上の時に異常に横方向に回ります。
他の店では見たこと無い挙動です、ステージ上でなにかに操られている挙動はどの店でも見受けますが
この店は、かなりな速度で横に回るんですよ、なんなんでしょ？
54：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2006/02/04(土) 12:32:27 ID:9gt2GyXk: ユウジさん

横に回るって？

ところで、台のネカセにも関係あると思うけど、海やマリンでやたらに玉が左右に走る台（手前や奥に玉がこぼれにくい台）ってありますね？なんかやっているんかな？
55：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2006/02/04(土) 13:06:09 ID:2EF7k77E: しんさん
そのままです。横に回転するんです、フィギアスケートのスピンみたいに、ビックリしますよ
コマみたいといえば分かり易いかな？
56：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2006/02/04(土) 14:28:27 ID:9gt2GyXk: ユウジさん

磁力線をビジュアルに見るためのグラスというかフィルターというか、そういうモノがあったと思うのですが、ご存じの方いませんか？それで見ればステージ奥に何か仕込んでるのが見えるかも？
57：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2006/02/04(土) 18:46:38 ID:2EF7k77E: 海は特にステージに魔物が潜んでますね
58：小海：2006/02/04(土) 20:58:44 ID:SjAxhXQU: 以前、実機でチャッカー付近に磁石をガラス越しに当てて、打ってみたらかなり近い挙動だったので、ギャグでホールで挙動が見られる時に方位磁石当ててたら無反応でした。謎です。
台自体ではなく、玉自体に磁力が発生してるのか・・・・チャッカーに吸い込まれるように・・・・

電圧攻略されてる方なら分かると思うのですが、単発、数発打ちするとラスト球の入賞率が上がります、同じゲージでも玉の挙動が変わります。なので多少発射間隔の制御も特許申請するぐらいのものがあると思います。
特賞抽選がどのようにされてるかが難しいですね。特に最近は、隠れ確変、賞球なし当りなど、ホルコンの動きが読みにくい、只でさえステップアップ予告等リーチ演出が長い・・・・
やっぱ海がいいです。
59：かすみ：2006/02/05(日) 02:46:12 ID:aiKMMVeQ: 小海さん、かすみもいつも方位磁石持っていってますよﾜﾗ(^o^;変化なしです！
横回転する台って古い台におおいいのでわぁ？単純に汚れた部分に摩擦がおこり横回転になる事はあります。
あと入勝率を傾きで自動で変えるものはあります。
だいぶ昔の話です実際どの程度出回ったからわかりません。どこかの医療部品などを作ってる会社だったかな(^^)
現在あえて入勝率まで制御しなくても当たりの制御で十分でしょ！
羽物なら別ですがね！
金太郎さん、確変台の隣ねらいできるホールって最近のホール？大型店？
ホールによって時短中がよかったり、確中だったり、終了後だったり結構ちがいますよね！みなさんのトコはどうですかぁ？
60：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2006/02/05(日) 11:08:31 ID:9gt2GyXk: 銀鉄で２回、2Kくらいで確ゲットした時にたまたまやったんですが、これって銀鉄というよりホルコンではないかと思いここに書きます。なので、ちょっとしたことですので良ければお試し下さい。

１．カード販売機、または他の台で買って少し使ったパッキーを入れ、0.5K玉を借ります。
２．カードを抜き、そのまま３分程度放置します。トイレ行くとか飲み物買うとか。
３．座って、その機種のデモタッチで打ち出します。
４．リーチ３回くらいのうちに当たります。

これで攻略になるかどうか、なればいいんですけどね。

気になる銀鉄での結果

１回目、リーチ無しからいきなりシュラ＋空間軌道。投資2K、３０回転くらい。突確含め１３連。
２回目、リーチ数回から赤５分突確ミッション。４連。

こんな感じ。
61：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2006/02/05(日) 12:21:42 ID:9gt2GyXk: 上の

＞いきなりシュラ＋空間軌道。

シュラでなくレイジメーターフラッシュでした。

導入１週間は回りでもフラッシュ続発だったのに、先週はフラッシュ殆ど見ませんでした。これもタイマー？
62：小海：2006/02/05(日) 13:16:57 ID:SjAxhXQU: かすみさんこんにちは、
私と同じ事をしてるとは、かなりオカルターですね（笑
もしかしたら、携帯電話用の電波着信アクセサリーも試したのでは？なんてね。
確変隣（親子台）は、隣接台が当たってる島の時に狙ってます。（角台の時は後ろ）
時短台は大海の時はラウンド消化中～時短突入直後に台にアプローチない場合は、グループアウトの場合が多いです。

しんさんこんにちは、
稼動状況によって特賞が判断されるのかも・・・ＣＲユニットで出球操作ていうシステムも有名ですし。

私のオカルトで、以前新海ＳＰで、ｓｐリーチかかるときに、タイミングよく返却ボタンを押してカードを抜くと、ピョコ戻りが非常に多く発生してかなり稼がしてもらいました。
名づけて「どうせ当たらんやろう、やめちゃったふり」打法です。箱打ち切る直前にリーチが来る店に効果があります。（笑
海ＳＰ自体、画面をワイドにしたせいでかなり負荷がかかり、色んなことするとすぐＳＰリーチが発生しました。（大海は処理速度が大幅に改善されだめですけど）
※単発連続引き戻し２０連した時は裏モノかと思いました。
63：かすみ：2006/02/05(日) 16:03:27 ID:EsFs7eMg: 小海さん、ズバリやってましたぁﾜﾗ(^^)v
鍵と方位磁石、アクセをキーホルダーにつけてね！怪しくないでしょ(^o^;
あと電磁波測定器！小型のがあるのよ！電圧あがれば電磁波も強くなるﾜﾗ
やっぱ同じような考えするもんですね！
64：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2006/02/05(日) 23:00:18 ID:9gt2GyXk: 小海さん

＞稼動状況によって特賞が判断されるのかも・・・ＣＲユニットで出球操作ていうシステムも有名ですし。

そういえば、私が座ると両方とも満台でしたっけ。これ今度検証してみます。３０玉近辺のホールなら使えますよね。１回は３３玉、もう１回は２９玉でした。もち、CR経由ですね。等価ではCR通していないことも多いし、ホルコンの制御も違うでしょうから難しいですよね。
65：小海：2006/02/06(月) 11:22:03 ID:SjAxhXQU: ホル攻の最大の的は賞球配給パターンを、稼動監視によって変えることです。
普段はホストコンピューターで、台番号の若い番号へ又は、多い番号へ、島間＆島内に賞球配給判定されエース台が生き残り後は、おこぼれ連鎖喧嘩判定がされる感じなのですが、
監視手段によって右～左モード、左～右モード、停滞モードを主導で変えられるようです。
ホル攻よく一つ飛ばされたとかありますが、ホストコンピュータでリアルタイム個別賞球設定は出来ないと思うので、ＲＯＭ状態が悪い理由の可能性ありますが、たとえ飛ばしがあっても賞球配給判定の流れ（説明が難しい知りたい人は特許ページ参考）が、例えば簡単にすると時計周りが、反時計回りになることが随時出来るみたいです。
監視手段により流れを変えられるので、何度かお座り一発するとあとはキツイです。（高連チャン＆複数台での小額投資の特賞は、インカム報告対象です。ハンドル握った状態で一定時間での規定ＯＵＴ玉がない＆所定時間内に設定回数止め打ちは、カメラ追尾インカム監視命令されます。）
他の島に行くのが無難と思います。顔認識入れてるのはあまりないと思いますが、今のドームカメラは指先のホクロまで見えます。
マイホールは、グループ内にＳＰリーチはずれ時、自台の保留内ＳＰリーチ掛かると当り易いです。ＳＰリーチ＆魚群時保留切れハズレ多いです。

ＣＲユニット＝納税機ですから、多少のメリットが無ければ協会は導入しないし「確率変動」だけのメリットでは・・・・

特賞信号配給で発生する、当りの仕組みを理解すれば攻略の糸口にならないかと・・・

パチマニア曰く
「どんな機械にも、買ったら全て動くか動作テストするやろ、チェックモードに漬け込んで制御してる。
パチ番組や雑誌で、全てのリーチアクション、何万分の１の確率のレアアクションの撮影も、そのチェックモードを利用してるだけ、そんなの何時でるか分からんの映せる訳ないやろ」なるほど・・・

外部端子盤の接点＆電圧出力て言う話がありますがホールで見る限りノーマルなので、唯一入出力されている、ブラックボックス化されたＣＲコネクタからの信号が・・・（メイン基盤＆払い出しユニットに隣接しているから）

謎です。
66：小海：2006/02/06(月) 11:26:35 ID:SjAxhXQU: ↑
ＰＣの漢字変換が悪く更に、人間の漢字変換が悪いので誤字脱字ご勘弁を・・・（\＿￥）
67：小海：2006/02/06(月) 11:31:56 ID:SjAxhXQU: あとマイホールでは、携帯に電話がかかると変動停止音が、おかしくなります。
自宅で試しても、メイン基盤に近づけても異常ないのだが・・・・・

これまた謎です・・・・
68：かすみ：2006/02/07(火) 02:15:41 ID:aiKMMVeQ: 小海さん、スピーカーの近くに置いて電波だしたらなるんじゃない！？
69：トシロー ◆PFEWNmTmh.：2006/02/07(火) 07:32:43 ID:tCA7RxSI: 小海さん
はじめまして。トシローといいます。最近のカキコミは非常に興味深い話ですね。
皆様にＣＲユニットについてご意見を聞きたくカキコです。
近所にこんなホールがあります。
ＣＲのサンドの他に、もう１台、現金の貸し球サンドがついてます。現金入れると台からではなく、サンドから玉が出るやつです。
つまり、このホールは台の間には２台のサンドがあります。
前からそうなのですが、よくよく考えると変です。ちなみに、みんな現金で遊んでます。
打つとよく回ります。しかし、明らかに他ホールと異なる制御を感じます。
他ホールで感じる妙な違和感ではなく、あきらかな時間を中心とした制御を感じます。
ホルコンって微妙に出るような、出ないような。強リーチが全然来ない。たまに来るとハズス。当たらないときってそんな制御じゃないですか？
ところが、このホールは強リーチがガンガン来ますが、当たらない時間はガンガンはずします。
しかし、夕方になるとジャカジャカ行きます。今までのハズシは嘘のように大当たりしまくりです。時短終了後、２０回転ぐらいで大当たりなんてザラ。
この店はホルコンはあるにせよ、妙にシンプルな制御がされているような気がするのです。台固有に設定しているのか？白黒ハッキリしたホールなのです。
他にも現金のサンド使っているホールであきらかな裏モノ見ちゃったし。ガンガンでてましたけど。
ＣＲユニットとホルコン。この２つはやはり密接に関係していると思います。
もしかすると、こういうホールはホルコン制御が完璧ではなく、攻略しやすい店なのでは？
70：小海：2006/02/07(火) 11:55:34 ID:SjAxhXQU: シローさんはじままして。
＞「もしかすると、こういうホールはホルコン制御が完璧ではなく、攻略しやすい店なのでは？」
ん？確信を突いてきましたね。
アクティブ台のメリハリがあり、ホル攻しやすい店はダブルサンド店だと思います。
チェーン店でも、ダブルサンド導入店はお座り一発が多いです。用は低回転で当たる確立が多いです。空き台の特賞信号の停滞時間が長いからと思います。
店の癖＝ＣＲユニットの癖（島現金運搬機・第三者監視売り上げ管理制御装置）だと思います。
島の現金投入枚数も参考にしてます。（高稼働店は、定期的に各島現金ストッカーに役職が現金を回収に来ますからそこで観察、回収しない低稼働店やキャッシュフローしなくても、景品交換が足りるような出す気ない店では打ちません）

新しい店は硬貨使用店は少ないです、当たりも１ｋ～３ｋ見ないと難しいです。
特に等価店（釘以外の要素で、アクティブのメリハリがつきにくい）や、台にテレビが付いた店は避けるべきだと思います。
昔ハーフスペック機時代は、よく100円でアクティブ見てましたけどね。

特賞制御も、随時新台替えても対応できる事から、台固有に付けるロムではなく、ＣＲユニットだと思います。だからＣＲと付く機械全て対応できるシステムだと思います。
あとは、電圧説ですが当たりを誘発できても、継続＆終了＆グループの切り替え・・・・あんなにデジタル的に出来るのかな・・・
玉と挙動も、熱orネカセor電圧等ありましたが、玉を送るコンプレッサーの様なものでエアーを送ってる気がします。もう少し検証します。

かすみさんこんにちは。
下皿の近くですよね、よくラジオでも起きますが、でも台と少し離れたサンドの前に置いてたのですよ・・・
後島の特賞中が多い島では、携帯が圏外になります。トランスからの電圧上昇のための電磁波の影響かもしれませんが・・攻略にならんか・・・
（オカルト語録に、携帯とラジオの周波数帯が近いので、ラジオもってって実験したこともあります・・・ホール内ラジオ聞けず体感機と間違われ店員に擬視され続け撃沈でした・・・なつかしいです。）
71：小海：2006/02/07(火) 11:57:25 ID:SjAxhXQU: シローさん→トシローさん
訂正です。すいません。
72：かすみ：2006/02/07(火) 12:21:44 ID:E3NUmdwg: トシローさん、はじめまして(^^)
かすみの行くホールもにてますよ！そこのホールって新しくなくて、そんなに大きくなくて、爺さん婆さんがおおかったり常連さんがおおかったりしませんかぁ？
73：小海：2006/02/07(火) 13:29:07 ID:SjAxhXQU: 【特許公開平８－２８９９６５】

台自体の攻略する気なくなります。
74：トシロー ◆PFEWNmTmh.：2006/02/08(水) 00:08:57 ID:tCA7RxSI: 小海さん、かすみさん
返事ありがとうございます。そうなんです。そんなに大きくはないホールですね。地元ばっかりですよ。パッキーサンドは古くて変色してるのですが現金サンドはなぜか新しい。
そこにホルコンと税金の秘密が隠されていると感じてます。ちなみにコインも対応してます。とても親切！どうかこのままでいて欲しいです。
同様のホールでおかしいと思ったのですよ。ホルコンが強力っぽい店ではイベントの時でも裏っぽいものの挙動は感じませんよね。今日は普通に元気。となり近所も当たったし、そろそろ俺かな？ぐらいの感じです。
釘もそんなに変わらない。
しかし、ダブルサンド店では、あたりを促進させてイベントを成立させるために、わざわざ裏っぽいものを使ってました。（よく行く店は違いますよ）
台の当たり制御を完全にコントロールできてない証拠だと確信しています。やはりそうですかあ。
それにＴＶついてるところは、なんだか勝てないんですよ。完全にホルコンの支配下って感じです。アクティブがわかりにくいんですよね。
ダブルサンド店は台はいつもアクティブ！でもはずす。攻略は数日間の当たりデータと現金の入った枚数、あとはホールの注力したい台で当たりそうな回転数が、結構わかります。
ちなみに我がバラエティーコーナーでは仮面ライダーは絶好調。代わりに、よく死に台にされているのがうる星やつらです。
それを知らないでうる星をよく打ってる人多いんですよ。。。
75：トシロー ◆PFEWNmTmh.：2006/02/08(水) 00:33:23 ID:tCA7RxSI: 連カキすみません。
そういう店って、なぜか当日、前日、前々日の３日間データじゃありませんか？
あのデータロボにも連動の秘密があると思ってます。
台にハーネスで取り付けるわけですよね？
大きいオークションサイトで面白い商品を見ました。どうやらデータロボのリモコンのようです。
なにやら色々書いてあります。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57629348
自分には何のことやらサッパリわかりません。しかしセットは簡単そうですね（笑）
76：かすみ：2006/02/08(水) 00:35:11 ID:mBScc/MU: トシローさん、最近は裏物はかなり少ないと思いますよ！知ってるかなぁ？今のロムって半田付けなんですよ！昔わぁソケットだったから簡単だったけど！
しかもICってたしか熱に弱いから素人が半田ごてで交換するのわぁ困難じゃないかなぁ！？
ですよね？小海さん(^^)
小海さんわぁホルコンのコントロールわぁ個別支持できると思いますか？また、確、単などの制御も可能？
77：トシロー ◆PFEWNmTmh.：2006/02/08(水) 01:01:31 ID:tCA7RxSI: かすみさん
早速のレス、ありがとうございます。ちなみに裏（と思っている）台の症状はこんなんです。
笑ウです。
リーチ中に喪グロ天使画面がいきなり、奥村のロゴの静止画になり数秒間。ドーンで画像は復活。
他にもマスターがグラス落とすと、マスターがモザイクになっちゃうし。
あんなバグは正常な台であったら製品になりませんよ。
しかもダントツに出してます。３ＰＫなのにあっという間に６箱。
基盤の話は実物知らないので語れませんが、この症状は異常ですよ。
78：小海：2006/02/08(水) 19:30:26 ID:SjAxhXQU: みなさん、こんにちは。
＞ホルコンのコントロールわぁ個別支持できると思いますか？

かすみさん管理コンピュータにもよりますけど、個別に当り配給は出来ないと思います。
ダイコク電機などは、グループ内に連結グループ（連鎖台）を作り、管理コンピュータで連結グループ全体を高確率モード、連結グループ１台のみ高確率モード、連結グーループ全てを低設定モードにして、連結グループに特賞信号が入った場合グループ内に遊戯に干渉するように設定しています。
右台連結or左台連結等の設定はありますが、個別には出来ないと思います。特許ページでかなり具体的に書いてありますよ。
ただ、連装を止める事は全ての店で、出来ます。・・
＞確、単などの制御も可能？
人為的には不可能（裏モノ以外）だと思います。管理コンピュータが割り数設定・店の経営方針により、連装率が決められています。なので店により台の挙動が変わります。
例えば、自台確変継続中、連結グループが確変発当り引いた場合、確変ラウンド終了後、自台単発信号がきます。連結が解除されていれば台自体の連チャン率になります。
連結グループ台が同時に保留信号判定してる店は、露骨に出ます。連装終了他台当たる、時には射幸心煽るためと、持ち球遊戯客入れ替えの強要のため隣接台に信号が来るようにしてます。

裏モノハーネスは「遠隔」で摘発は建前で、ＣＲ非経由で売り上げて脱税するから摘発対象だと思います。

普通のパチ屋ＣＲ経由で規則を決めてる分野の天下り会社が管理して税金を納めれば、必要経費等捻出する作業は見て見ぬ不利です、商売です景品(現金）の計画（キャッシュフロー）の出来ないことはしません。
トシローさん、多分マイナー台（すいません）は裏はないと思います。大海は２ｎｄロットから中国製が流出しましたけど。
多分管理コンピュータの制御上の相性問題の可能性だと思います。

ここでオカルト話
オッサン「電圧・・・上げろ・・・」　関係ないやろ。

自宅で実機の専用トランス不良で、只のＯＡタップに実機５台付けてフルオート・・・
１台スーパーリーチ後、２台目当たり、ラウンド中リーチ頻発・・・これってホールもこれなのか？
昔からの電圧話、オカルトだけではないような・・・・

複数台実機お持ちの方、特に循環台でなく賞球ありの無加工台お持ちの方、１つのタップにハンドルアース線繋げて回すと面白いですよ。
79：トシロー ◆PFEWNmTmh.：2006/02/08(水) 19:52:15 ID:tCA7RxSI: 小海さん
返信ありがとうございます。そうですか。裏ではないかもですね。よかった。これで安心してそのホールに行けます。
逆もありかと思うと、少しぞっとしていたので。
80：かすみ：2006/02/08(水) 23:51:00 ID:tsz7MHGM: 小海さん、個別支持ができない、しない、ならば続に言う波、ロム好調、などの台が取り合いに勝てる？
まさか完全ランダムでわないですよね？
あと、客無しのグループの場合、待機？移動？
81：小海：2006/02/09(木) 13:53:03 ID:SjAxhXQU: かすみさんこんにちは。
基本はロムだと思います。意図的に変えても台自体が周期を調整してると思います。
パチ屋は極悪店以外、台抽選にしろ管理抽選にしても平等を強調し法に触れないようにしています。
只ランダムでも人間が作ったプログラム、今技術では、整数乱数を完全乱数生成するのは不可能なので、好調台が偏ることもあると思います。
只ホルコン自体は既製品でオプションも既製品で明確ですが、その他のシステムはホールの営業方針により半オーダになっているので、癖を読み取るのは大変です。
只現金と景品出し入れ管理してるユニット構造は、メーカーごとに癖が共通だと思うのですが。
＞あと、客無しのグループの場合、待機？移動？
店の経営方針により変わると思います。撤去が既に計画されてる機械は遊戯者にメリットのある特賞状態に至る行為はしないと思います。
導入直後で不人気な機種で、メーカーの要請があれば、稼動に応じて特賞配分すると思います。
稼動とは頭取り（遊戯客）ではなく、ＯＵＴ玉です。
前日or当日規定のＯＵＴ球がないとでません、条件に満たしていれば客なしでも、信号を独占出来る可能性はありますが・・・遊戯客が増えれば分配抽選となります。
でも大抵は客無しは、ＯＵＴも無いので近寄らない方が無難です、特にその島で一台爆発してればハーネス行為してる可能性があると思います。
先月、過剰演出、著しく射幸心を煽るもの、性的描写や、効果音、ＬＥＤランプ等の規制が厳しくなりました。
攻略掲載会社、出版社も警告処分等、今までいかに業界が煽りが激しかったのか。
82：小海：2006/02/09(木) 14:00:55 ID:SjAxhXQU: 釘を調整する、出玉を多く出すためといいます。そのとおりです。
一般的にチャッカー入賞で特賞抽選の機会を増やし、特賞する確率をあげる・・・・のではなく、
出球＝OUT玉、によって設定された還元率で、賞球するのです。
釘は悪魔でも遊戯客により多くのＯＵＴ玉を出すための仕掛けです。
入った以上には出ないのです。
83：かすみ：2006/02/11(土) 19:09:47 ID:KaX/rc5k: 小海さん、いつもレスありがとうです(^^)
かすみの考えてた意見が小海さんの話と結構一致してますね！はじめてです、単純に店側から考えればそうなにますね！
小海さんわぁスロやられますかぁ？
84：小海：2006/02/16(木) 20:35:37 ID:ugRX.Vwc: かすみさんこんにちは。
私もスロします・・・投資金額上限をあげてもリカバリーできる率が多いですね・・ハイリスク＆ハイリターン。
リール演出が町々で、ハイエナ多く、ホル攻しにくいです。
パチ＆スロも、台自体と店の管理コンピュータのストック（割数）以上は出ないので、吹くタイミング見極めるのが重要ですね。
営業にメリハリを与えるために、店も出す出さないを徹底しますから・・・
大勝して次負ける・・・同じ立ち回りが利かないよう設定変更しますから。
内部設定が良くても、管理コンピュータが許可しないと当りません、連荘＆ハマリを演出したい時間時期に設定しますから。
85：海狂：2006/02/21(火) 15:00:38 ID:xzdVqd9k: 小海さんのホルコン攻略（立ち回り方）をご伝授いただきたい。特に大海を打つときの狙いと
行動パターンをお聞かせください。わたしはグループ内で魚群外しを確認したら右に移動していき
台毎に500円～1000円、打っていきます。自分が魚群を出した場合も、けして追わず即やめして右に移動します。
回転数・当り回数はあまり気にしません。
以外に当たるのですが、今一精度が悪いのが、たまにキズです。効率の良い、もしくは勝率の良い方法がありましたら
教えていただきますか。
86：小海：2006/02/21(火) 18:01:06 ID:ugRX.Vwc: 海狂さんこんにちは。
新海時代はよくその方法使っていましたが、マイグラでは新内規以降ホルコンに大幅改良があり同じ立ち回りでは、不可能になりました。
基本は末構成で、開放グループは並び＆連結というパターンでしたが・・・
今のホルコンも基本は末構成ですが、時間差でタイミング難しいです。
一つ末が当ればその他末ＯＵＴで、次の起点ブロック区切り位置の末番抽選のどれかが当り移動を繰り返す、同時抽選が複数の場合に、一時的に末が並ぶ場合がありますが末を狙うと外れます。
まだ研究段階なので詳しくは書けませんが・・・・
＞自分が魚群を出した場合も、けして追わず即やめして右に移動します。
マイグラでは、稼動してないと特賞移動しないので、打ち手が移動しても隣が非稼動だと難しいです。
新海時代は魚群＆ＳＰ即ヤメも一理ありましたが、大海はステップアップ予告みたいにＳＰリーチが絡み合い当る傾向にあるのでＳＰは様子見、魚群は島内多台が特賞してなければ、ヤメチャッタふりして、打ち出すと魚群ではなく他のリーチで当る可能性が多いです。
只、自台に魚群＆ＳＰハズレ他台当りは、次の抽選で当たっても単発多いので見切ります
＞回転数・当り回数はあまり気にしません。
その立ち回りだと時短即やめが鉄則ですね。深追いは危険です。

マイグラでは、海は大回収なのであまり打ちません。少ない出玉箱平積みやめて、大箱移して少しでも高く積み上げ出球アピールしてますから・・・
しまらく観察して連チャン終了後の台が初当りする場合と角台、センター区切り台が爆発してる場合は帰ります。（多分他台は1時間に一回も特賞抽選ありませんから）
基本的に一日粘れる台は島内4台ぐらいしかありません。端中爆発、他台死台です、高確率で特賞してる台も割り数＆台売りに補正されて最終的に島平均近くになるまでハマリます。
「スーパー海」を大海の半数撤去して入れ替えるみたいなので・・・マリン＆冒険島も客が飛んでるので大海で予算組まないといけないです。
支払い締め日までチョロ打ちが妥当だと思います。

スーパー海も液晶が大きくなる分ゲージが悪くなる可能性がありますね。新海SPみたいにステージ性能がよければ救いですが・・・・
87：小梅：2006/02/22(水) 00:29:11 ID:0pYg4a/M: 小海さん、どうもはじめまして。
一番絞りと申します。

上に書いてある内容ですが、うなづける部分が多かったのでお返事させていただきました。
私は、最近はスロをすることが多いのですが、ホルコン連鎖の基本は、改良後もまだ末（もしくは末の延長）だと思っています。
この前、末狙いで17500枚（計3台移動で全て3K以内）出ました。（店に明らかに目を付けられましたが）

小海さん、上記にて書いてあるブロックとは、島の一列（もしくは一列の半分）とかいう意味でしょうか？
88：小梅：2006/02/22(水) 00:31:43 ID:0pYg4a/M: 他の掲示板の名前をコピペしてしまいました。
すいません。今後は、名前を小海でお願いいたします。
89：小海 ugRX.Vwc：2006/02/22(水) 10:51:33 ID:ugRX.Vwc: 一番絞りさん　こんにちは。
名前が重複しますので、
（小海 ugRX.Vwc ）＝スーパー小海にさせていただきます。
90：スーパー小海：2006/02/22(水) 11:06:35 ID:ugRX.Vwc: 今注目してるのはバラエティコーナーです。
ホルコンが進化した今バラエティコーナーの管理が出来るようになり、爆発台がバラエティコーナーに存在する場合、個別管理制御ができるホルコンだと思います。
古いホルコンの店でバラエティコーナーで、ソコソコの出球の場合バラエティコーナーは台管理のみで制御してない場合が多いです。（攻略打法が効く確率が多いです。）
連鎖も切ってる可能性が高いので、末＋＆付帯番号で攻略打法で立ち回ります。ただ入賞制御も切ってある場合は、常時回転率が悪いのが難点です。
91：スーパー小海：2006/02/22(水) 11:08:35 ID:ugRX.Vwc: ２Chに私のコメントがコピペしてありました・・・
92：一番絞り：2006/02/22(水) 23:21:02 ID:0pYg4a/M: 誤字が多くすいません。
小海ではなく、小梅（コウメ）と書いたつもりが・・・。

個別管理制御というのは、完全にランダムな移行ということでしょうか？（末等の関連性が無いということ？）
入賞制御もホルコンで意のままに管理できるんですね。これにはちょっとビックリです。
93：海狂：2006/02/23(木) 11:11:59 ID:xzdVqd9k: 小海さんありがとうございました。
ホルコン攻略勝率75％前後の具体的な立ち回りはないでしょうか？小海さんほどの
ホルコンに対しての知識があれば何か見切り・読みの行動知識もあるとおもいます。
あれば教え願いたいのですが。特に大海に関しての情報であればなんでも結構です。
出目系・画面系・単発打ち系なんでもありです。
私はパチンコ暦20年以上やっていますが、けして勝組ではありません。と言うか年間を
通すとやられています。20年の中で気が付いたのは今のパチは完全ホルコン管理体制で
営業していぞ！と言うことでだけです。20年で得た物はこんなものです。
ただここ一年知識を習得し逆襲を図りたいのです。
マーここに登場する皆様が『パチンコは本当は儲からん！最後はみんな持っていかれる！！』
とおっしゃるのであれば娯楽の域をこえてはいけないのでしょうが。
ここに登場する皆様のスレを拝見すると独自の自論を持ちパチンコに取り組んでいるようで勝ちに
こだわりをもっているし、文面からもおそらく勝ち組なんだろうと想像しています。
私はホルコン攻略しかないと思っています。是非とも知識をください。
94：スーパー小海：2006/02/23(木) 12:34:01 ID:ugRX.Vwc: 一番絞りさんこんにちは。
＞個別管理制御というのは、完全にランダムな移行ということでしょうか？（末等の関連性が無いということ？）
末等の関連性がなく台の状態をホルコンが管理しそれを基準にて、台制御装置に制御信号を送る、台の状態＆稼動重視で出しながら割り数制御します。
吹いた分は前後にＯＵＴ調整させます。（イベント前後に特賞制御されます。）
店側もどの台が出るのは把握しにいです。（一応シュミレータでチェックしますが）
普通は、無制限＆台移動の営業形態の場合は特にです。定期的に役職人間が箱数チェックする店はそうです。
ホルコンに台個別の出球は分かっても、客個人の出球（箱数）を把握してる店（出来る）は危険です。

定期的に役職人間が箱数チェック（頭取りではなく）時＆時間が割数変更（島単位）の場合が多いです。

全国に効くホル攻は存在しないので、極力観察・・・これしかないです。
あと出玉少ない時、空き台がない時は、コーヒー飲んで帰ることです。
新台は稼動重視（初期投資重視）の出し方なのでホル攻はムリです。程よく空いてるのが基本です。
人為的要素のある店は、取り返そうと再来店してはいけません。

心理的射幸心を煽るように制御されてますから、どのようになると射幸心が出るかを研究するのも（店側から）一つの攻略と思います
・5人に１箱出すより1人に５箱出した方が、同一出玉で放出時間が稼げ尚且つ出玉に塊やボリュームを持たせることによってアピール度が変わる（箱積方法もボリューム高さを出すようにする）
・特賞手段も、お客のお店の通行ルートにより、ブロック抽選時に固めて特賞状態にしデータランプ等の電飾等で、射幸心を煽る等・・・
・低稼働orお客滞在度の低い島で発当りスタンプラリーをし、ビンゴとなったら景品というイベントをし、特定絵柄のみしか初当りを引かせないよう制御し、お客滞在度を上げる等々・・・

・昔は2発打ち（電圧打法）で入賞率を上げてましたけど、単発打ちは1分間にホルコンで指定された以上に打ち止めすると警告（時にはナンバーランプが点滅）するのでお勧めではないですが・・・
大海に、○発周期で打ちその間に入賞すれば再度何発入れば・リーチがきたら・・というタイミング攻略がありましたけど、実機で当るのは当るのですけど回転数がかかるのと、ホールではゲージ状態と、発射制御されるので、ハンドルからの侵入は難しいです。
95：一番絞り：2006/02/24(金) 01:35:59 ID:0pYg4a/M: スーパー小海さん、親切な説明どうもありがとうございます。
やっぱり、ホルコンは地道な観察が一番の肝ですね。私、パチ屋に行ったらすぐ打ち始めてしまうほうなんです・・・。
人為的操作については、本当にあると思いますか？スーパー海さんは、どんな人為的操作を感じたことがあります？

一点御質問がありまして、ブロックの見分け方についてなのですが、基本的に同調している台は同じブロック台と見なしていいんでしょうか。エライ遠い位置にある台とかもブロックとして括られている可能性とかありますか？
96：スーパー小海：2006/02/24(金) 10:57:14 ID:ugRX.Vwc: 一番絞りさんこんにちは。
>人為的操作については、本当にあると思いますか？
滅多にはないと思います。只、店側も会員以外のお客さんも管理しています。
特に挙動不審者はインカム指令出ます。

>どんな人為的操作を感じたことがあります？
以前に、お座り一発を一週間繰り返した店で、お座り一発魚群外しを７回連続外し、その中で保留4回転消化中、全部にスパーリーチハズレが発生しました。実機ではありえません。（周りに笑われました）

>ブロックの見分け方についてなのですが、基本的に同調している台は同じブロック台と見なしていいんでしょうか
一概に言えませんが、大抵は島内でブロック移動しますので、同じタイミングで特賞状態になれば同じ起点ブロックの可能性がありますが、抽選プログラムもマルチタスクで動くので偶に同時に特賞状態になる事もあり、同調してても既に他ブロックになっていることもあります。
その場合いずれかがアクティブブロック、もう一方はスリープブロックになる可能性高いです。
アクティブブロックは複数台に特賞状態になり、スリープブロックはブロック1台しか当らなく、その他は次の抽選終了まで、変動スランプの入賞制御がかかります。

同調だけで言えば隣の島も同調してる台があると思います。（１島と１島を横に横断すると、末番が交互に配置された島だと、感覚的に島を斜めに特賞信号が送られるようになり、店全体で見ると折れ線のグラフパターンがでます。）
島単位ではなく、少なくとも同機種の島全体の店のレイアウトを作成してみるとヒントが出るかも知れません。

店側は一ヶ月単位の割り数を見るといいますが、業界の出球のシユミレートするソフトも８日の基本データを入れ、７日間の稼動データを入れることで出球を予測することが出来るそうなので、2週間がキーポイントだと思います。（最近は新台の入れ替えが頻繁ですからね、下手したら2週間で撤去も・・）
97：±０ ◆erXcqRpNX6：2006/02/25(土) 02:50:49 ID:mmoYUSQc: 　初めまして。しばらくＲＯＭってたんですが、ここまでのレスを読んでいろいろ参考に
させていただきました。
　そこで、ホルコンについて自分が気になってることで助言がいただければ思い、
レスさせていただきます。
　
　ホルコンの役目は一日の当たり回数を割り振りして、必要以上に出玉が出ない
ようにする。時間帯ごとに連チャンを分け、出玉にメリハリをつける。

　上記のような役割をしてると思うんですが、例えばあまり人がいなく、シマに
一人しか座っていないようなホール。
その中で一人だけ当てている人をよく見ます。
シマ全体の台が空いていると時に一つの台が稼動しはじめるとホルコンがそこを
優先して当たり抽選を送るとかいうことはありえるのでしょうか？
　私もホルコンの存在をある店はあると思い、自分なりの読みで打ってますが
５００円以内で引く確率は１０パーセント切ってます；；
　お座り一発の時もありますが確変状態のようにリーチが頻発して当たる台も
あります。ホルコンではなくゲームのパチンコのように当たり確率を変えれるの
かなと思うと時もあります。
　パチ始めて半年程ですが収支は＋１００ｋちょっとくらいです。ＯＰＥＮ時の
勝ち額引くと負けてます；
　誰もいないシマで一人で当て続ける人の謎についてご意見いただきたいです。ﾍﾟｺﾘ
98：±０ ◆erXcqRpNX6：2006/02/25(土) 02:58:49 ID:mmoYUSQc: ↑
>>５００円以内で引く確率は１０パーセント切ってます；；

　これ間違ってました。ハネデジ入れて１０％弱、ＣＲだと５％切ってます
ほとんど攻略できてません＾＾；
99：スーパー小海：2006/02/25(土) 13:25:20 ID:ugRX.Vwc: ±０ ◆erXcqRpNX6こんにちは。
>シマ全体の台が空いていると時に一つの台が稼動しはじめるとホルコンがそこを
優先して当たり抽選を送るとかいうことはありえるのでしょうか？
ある程度のＯＵＴ（打ち込み）に達してる場合、稼動優先される場合があります。
でも
>例えばあまり人がいなく、シマに一人しか座っていないようなホール。その中で一人だけ当てている人をよく見ます。
の場合私は、近寄りません、限りなくダークに近いからです。
誰も居ない島で打つ自体不自然（桜）の可能性（殆どありませんが）可能性ありますが、無意識桜の可能性（人為的操作）の可能性があります。特に打ち込みのない島は煽りの手段です。
高稼働店では、稼動が少ない島に優先させることはあってもＯＵＴ以上には出ません。（前日に回収してなければ）
特に低稼働店や、周辺台も低稼働の場合、他台は回収です。投資すれば出球の出口は1台のみです。

>５００円以内で引く確率は１０パーセント切ってます
新内規台では、かなり難しいですね。
移動判定の基準も店（営業方針）によりかわりますから。
内部確変＆突確で移動停滞状態や非搭載機種でも内部確変設定で移動停滞がありクセモノです。
今は回収ですから同ブロックが、ラウンド・中盤・終了時にＳＰありで３回以上抽選ハズレ＆ノーマルリーチのみ＆リーチなしは、台移動対象です。
あと機種毎の特賞抽選スタックポインタの回転数に（例えば５０・１００・１５０回転）周辺に来るリーチ状態で判断します。
あと前回特賞回転数付近で来るリーチの種類で、台が不調（回収モード）か、停滞ストック（確率確率調整）か、判断します。

あとは実機で高確率で当る打法を試し、リーチがくれば停滞or好調モードの可能性あり、特賞抽選判定対象台とみてます。
あとリーチが来ない台は、回収制御されてるので移動します。（ネットワークに接続されてる（稼動営業状態抽選）台は、シングル台で効く打法では当らないのが味噌です。）

昨日は１Ｋで単、９Ｋ５連・・・回収期はダメですね、
過去のデータ集計統計で私は１３ｋ以内に初当り出来なければやめます、引きが悪いと思いあきらめます、
ホル攻は、波の要素を入れないと大勝は難しいです。小投資が基本です。
新台は初日より３～４日目の安定した状態から、ホルコン癖が出やすいです。
100：スーパー小海：2006/02/25(土) 13:31:02 ID:ugRX.Vwc: 変動スランプと、当りの関係に鍵があります。
101：±０ ◆erXcqRpNX6：2006/02/26(日) 03:29:51 ID:qwIJIz3E: スーパー小梅さん丁寧なレスありがとうございます。
やはり台の調子や波も考慮しての立ち回りなんですね。

>例えばあまり人がいなく、シマに一人しか座っていないようなホール。その中で一人だけ当て
ている人をよく見ます。
の場合私は、近寄りません、限りなくダークに近いからです.
自分も人為的操作が加わってるのではと思う時があります。ただ自分を無意識桜に任命して
くれないかなと思い、少し打ってみたりしますね。

>あとは実機で高確率で当る打法を試し、リーチがくれば停滞or好調モードの可能性あり、特賞
抽選判定対象台とみてます。
　実機ということはメーカーの規制品自体が完全確率ではなく、スロットのようにモードが
存在するということですね。
私は台の調子自体はホルコンや大当たり確率を変更させることで生まれているんではないか
と思ってます。実機自体はスペックの大当たり確率で毎回抽選なのかなと（打ったことない
のでなんとも言えませんが）
イベント時に初当たりが全体的にすごくいい店があるんです。毎回その店には本気イベント
の時だけいくのですが、初当たりが３０回とかでくるんですがそれまでのリーチが確変中の
ようにかかるんです。海だと魚群が連続できて当たったりして、で最初の当たりの連チャン
が終わったら嘘のように調子悪くなってはまる。ゲーム機のパチンコでも100／1に設定する
と当たらない時でも高信頼度のリーチがかかり、800／１とかにするとほとんどリーチかから
ないようになるのでパチ屋も確率を操作できるのかなって思ってます。
　
　特に最近の新台はおかしいように嵌る気がします。銀鉄で突自入れたら２０００超えてい
る台が普通にあったり、今日はエヴァ２打ってきたんですが一日一回は１０００嵌る台が半分
以上ありました。
今日は２００で捨ててあった台を拾って２ｋで単発後、移動して持ち玉で９連したんで運
良く勝てましたが、時短後４００で捨てた台が後で見ると１２００いってました。
　回り見て思ったんですがアニメーションリーチはずして調子を維持してない台はほぼはまる気
がします。いい台は高信頼度のリーチを逃さないので。
102：スーパー小海：2006/02/26(日) 16:08:24 ID:ugRX.Vwc: ±０ ◆erXcqRpNX6 さん
今の機種はハマリ台は徹底してますから、「もしかしたら」という望みは捨てた方がいいと思います。
粘りも必要ですが、引き際が旨くないと、たとえ幾ら大勝しても回収されます。
>ゲーム機のパチンコでも100／1に設定する
ゲージと玉の動き等、リアル度は実機には劣りますが、実機ではない「確率変更」が出来るので、確率変更のリズムを体感できる研究材料になるとおもいます。
１／１０にしたら１０回転中に当るかと思いますが意外とハマル時もあり、打ち方の変化により高確率中なのかの勉強の糸口になると思います。
103：スーパー小海：2006/02/26(日) 18:37:09 ID:ugRX.Vwc: 一台あたりの台売りの粗利が５千円前後（ボッタクリ店を除く）、島単位管理で粗利２０万達成した時点で、稼動重視の設定に、それ以内は出球制御される台が多いと思ってます。
新台導入後も一ヶ月ぐらいは、稼動重視ではなく回収制御して、入れ替えサイクルの短期化を補うとおもいます。旨くやらないと客が飛びますけど・・・
銀鉄＆セカパクも高稼働がゆえ、回収志向だと思います。
104：海狂：2006/02/27(月) 12:47:49 ID:xzdVqd9k: 私はお座り１発！ここ４日連続起きています！！
ホルコンで当りが落としこまれているのであればと思い、端から５百円ずつ台
を流してみます。それが意外と当たるんですよ！
その日により１台目になるか１０台目になるかは、わからないですけど。
ただし、かなり空いていないとダメですけど！！！
105：ヒゲオヤジ ◆unqqKs9FEQ：2006/02/28(火) 00:29:44 ID:xIjetvSk: 今日は2ndマイグラ「７DAYイベント」でエヴァ２を打っていたのですが、同じくイベントのはずの1stマイグラ（系列店ではありません）のマネージャーが夫婦？揃って、その店にエヴァ２を打ちに来ていました。
けど、二人とも散々打ち込んで何とか数回当たり引いて４箱ほど交換してました。
やっぱり他店のホルコンの動きは判らないのですかね？
106：±０ ◆erXcqRpNX6：2006/02/28(火) 22:27:13 ID:wA0RRZTE: 　今日１２時オープンの超イベントと謳っている店にいってきました。
あまり期待していなかったので甘デジの笑うセールスマン打ちながら様子みて
たんですが、案の定ガセイベントでした・・
　２０台のシマごとに１～２台程はいきなり当たり、長い確変引いていたんです。
その他の台は初当たりが１０００超えたり、４００くらいで単発きてまた嵌っ
たりしてる。イベント時に見るいつもの光景でした。
　
　最近甘デジをよく打つんですが、最高に嵌っても５００回転付近で強制的に当た
気がします。自分は時短後すぐの台と３００～３５０の台と５００近くの台をハイ
エナに徹してます。
100／１以下の台で５００回転を大きく超えることはあるんでしょうか？
107：スーパー小海：2006/03/04(土) 21:44:58 ID:ugRX.Vwc: 海狂さんこんにちは。
>ただし、かなり空いていないとダメですけど！！！
ホル攻の基本ですね。小額投資ならダメージ少ないですから。

ヒゲオヤジ ◆unqqKs9FEQ さんこんにちは。
>やっぱり他店のホルコンの動きは判らないのですかね？
自店でも稼動で変化するので分からないでしよう。

±０ ◆erXcqRpNX6さんこんにちは。
>100／１以下の台で５００回転を大きく超えることはあるんでしょうか？
割数＆稼動次第で確率は変化します。確率の収束は短期ではありえません、1日当りで１０００回転の場合もあります。
目標設定割数に満たした場合、管理コンピュータ「売上利益還元装置（詳細は特許ページにて）」により、確率変更された台がグループに多数出現しますが、満たしてたければ経費出玉放出以外の台は、確率落とし（死台）です。
係数機＆貸球装置（CRﾕﾆｯﾄ)＆台個別の払出制御基盤はホルコンより制御できるので、払出制御基盤許可が出ないと払い出し＆特賞になりません。

リーチで高確率判定中か、ガセリーチ（煽りリーチ）かの判断出来れば・・・・
自宅の大海とホールの大海とでは、リーチのテンポ？タイミングの違いが分かります。

±０ ◆erXcqRpNX6
108：一番絞り：2006/03/08(水) 00:02:05 ID:0pYg4a/M: スーパー小海さん、こんばんわ。返事に、ブランクがあり申し訳ありません。
仕事から帰ってくるのが、今ぐらいの時間になることが多く、返事がまちまちになりがちで・・・。

107の内容ですが、興味深い内容ですね。
確率変更についてですが、ホルコン判定中の内部当選確率は、1/2、1/4、1/8、1/16、1/32、1/64・・・みたな感じで制御できるのではと思っていました。
小海さん、この判定時間なんですが、だいたいどれくらいの時間高確タイムになるとお考えですか？
また、ホルコン改定後も、高確状態が空き台に滞在しやすい、あるいは高確状態が空き台で止まってしまって島循環しないなどということはありますですか？
ホルコン判定中は、スロについては、演出や小役の偏りが顕著にでると思います。まあ、当たり前のことですが・・・

「払出制御基板はホルコンにより制御できる・・・」ですが、払出制御基板は、パチ台に入っている基板のことでしょうか？
ホルコンとの接続はどのように行うのでしょうか？
109：スーパー小海：2006/03/09(木) 12:16:23 ID:ugRX.Vwc: 一番絞りさんこんにちは。

>小海さん、この判定時間なんですが、だいたいどれくらいの時間高確タイムになるとお考えですか？
　　
　　難しいですね。稼動状況や、視覚的イベントブロック設定等いろんな要素が踏まえるので・・・基本は起点（エース台）がリーチ品質が悪く成ったときが一般的ですが・・・
　　あとは判定台数にも関係してて、高確率＆個別判定モードの場合時間判定が短く、低確率＆複数台判定モードの場合は長いと思っています。
　　例えば、個別判定モード（1/1～1/10＝1台）、複数台判定モード（1/１0～＝判定台数が多い程確率が低くなる）
　　
　　グループアクティブが保留4個以内内で展開するような場合、
　　例えば隣接台ＳＰリーチハズレ後、隣接台当りのような時は個別判定モードで、当り台が決定された時点で、他台の入賞保留にハズレ演出信号を送ります。

>ホルコン改定後も、高確状態が空き台に滞在しやすい、あるいは高確状態が空き台で止まってしまって島循環しないなどということはありますですか？
　　
　　還元システムが、稼動重視（開放時）時と、回収時により変化すると思います。（ハンドル握ると隣接or確変台が当るなど・・・・）
　　管理コンピュータの信号が高速循環してるので、滞在より消滅が多いです。

>「払出制御基板はホルコンにより制御できる・・・」ですが、払出制御基板は、パチ台に入っている基板のことでしょうか？
ホルコンとの接続はどのように行うのでしょうか？
　　払出制御基板はパチンコ台のＣＲユニット間とのデーターのやり取りや、賞球制御します。
　　機種固有のものでなく、同じメーカーの同台枠なら、払出制御基板は共通で、セルだけが違います。
　　情報端子盤等からは、データランプ＆台島ユニット経由でホルコンにデータ上げしますが、払出制御基板はＣＲユニット経由でホルコンにデータが上がります。
　　ＣＲユニットは第三者管理の下で管理されネットワーク化されてます（カード利用残高、発行枚数等（カードＩＣ書き換え度数）も分かるようになってます、券売機用（今は殆どＩＣダイレクトサンドなのですが）のカード発注も自動です、昔大規模偽造発覚されたことから、当日有効当店のみになったようです。）

ホルコンでデータを上げ、ＴＳ、ＩＮ、ＯＵＴ様々なデータ要素を下に、売り上げ還元システムでイベントのメリハリを付ける作業をしてると思います。
新台等は、電源にあるパルス周波数信号を出し、当りを誘発させていると思います（ノーマル台も、ラウンド中に特定のパルス信号を電源に発生させてる見たいです意図は分かりません）
でも単発、確変制御は出来なくて、「吹いちゃった」て事になりやすいのだと・・・

一定台数出回ると、制御系の導入されると思います。
メイン基盤とサブ基盤は同期を取っているといわれますが、完全同期ではなく変動停止信号のみで同期を取っていると思います。
メイン基盤を通さずにサブ基盤＆払出制御基板に、ある基盤を噛ませる事によって制御でき、基盤通電してない時は、ノーマルになるみたいです。

旬の過ぎた台がいきなり連チャン率低下、確率低下・・・・完全確立（個別台純粋の抽選）ではありません。
以前から言うように台スペックは「店のスペック」で決まります。

1日の島最終平均当り数＆確率を理解した上で、打とうとしている台が平均のどの辺りで、グループ台を見て今後のウェーブを予測するのが先決だと思います。
110：スーパー小海：2006/03/09(木) 12:24:08 ID:ugRX.Vwc: ＳＰリーチ台で探るより、変動スランプ台で探るの方が良いみたいですが、判定時間が短いので、予め玉を購入しておかないと、購入してる間にＯＵＴです。
111：±０ ◆erXcqRpNX6：2006/03/09(木) 22:50:53 ID:50AbpEco: 　
　自分もホルコンを重要視しているんですが、ホルコン派のみなさんは台を選ぶ
際に釘の良し悪しも吟味されますか？

　自分はホルコン制御されていない場合の対策と、　釘がいい＝出す気がある、と
判断するので釘の悪い台は極力避けます。
良釘で客をつっておいて当たりは全く出さないということも考えられますが・・・

　お座り一発の場合は前の人がやめて、次の人が座るまでの時間にホルコン抽選が
回ってきたからだと思うんですが、だとすると中連荘して次の当たりまで粘る時は
、なるべく　小休止→数回転→小休止　と繰り返すのが出玉を残すためにいいかと
思うんですが、店員さんが気になって実行してません。
　ホルコン派のみなさんの立ち回りを聞かせてくださいﾍﾟｺﾘ。
112：一番絞り：2006/03/09(木) 23:41:34 ID:0pYg4a/M: ふ～ん、なるほど、小海さん、分かりやすいどうもありがとうです。

「判定台数にも関係してて、高確率＆個別判定モードの場合時間判定が短く・・・」なのでが、
パチンコやスロットやっていてイライラさせられる展開（スロだと決定的な小役でなかなか解除しない）が分かった様な気がします。
複数台が判定状態の場合、他の台に出し抜き、自分が当たれれば苦労しないんですけど・・・。
ホルコンは、この台に当りを送って他はガセみたいな信号の送り方をするのでしょうか？それとも、ホルコン信号に対し、台の状態（内部ROMみないな）が良いものが当たる感じなのでしょうか？
最近は、ホルコンで当り取れても、なんせショボ連が多いので・・・。

「管理コンピュータの信号が高速循環してる」ですが、どれくらい高速なのでしょうか？まさか、1秒で島一周とかではないですよね
113：一番絞り：2006/03/09(木) 23:46:43 ID:0pYg4a/M: 誤字多発警報！！

誤＞分かりやすいどうもありがとうです。
正＞分かりやすい回答、どうもありがとうございます。

誤＞ホルコンは、この台に当りを送って他はガセみたいな信号の送り方をするのでしょうか？それとも、ホルコン信号に対し、台の状態（内部ROMみないな）が良いものが当たる感じなのでしょうか？
正＞ホルコンは、この台に当たりを送ると決定したうえで当りを送っているのでしょうか（ガセ演出も予めきまっている）？それとも、ホルコン信号に対し、台の状態（内部ROMみないな）が良いものが当たる感じなのでしょうか？
114：一番絞り：2006/03/09(木) 23:59:22 ID:0pYg4a/M: ±0さん、どうもはじめましてです。

私は、パチンコ打つとき、回転率が良い台であれば、結構粘りますね。周囲を観察しますけど。
長期的に見た場合、金銭的にも＋収支方向にバイアスかかりますし、打っていてイライラしないですしね。
良く回る台で、ホルコン当りもらえたら、万事オッケーなのですが・・・。
115：±０ ◆erXcqRpNX6：2006/03/10(金) 01:23:39 ID:C8kY3f56: 　一番絞りさん、こんばんは＾＾

やはり回転率も気にしますか。自分もそれなりの理論というか決まり事を作ろう
と思ってるんです。
というのもちょっと前までは雑誌を見てボーダー+台を打っていたんですが
あまりにも嵌ることが多く、終日打って＋で終わる台がなかったんです。
大当たり回数２０回くらい出ても一日打てば－になったりしてました。
有名なサイトなんですが面白い画像が出てるんでコピペさせてもらいます。

　ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/image.png

これを見るとなぜ終日当たる台やハマリ続ける台があるのかわかります。
116：±０ ◆erXcqRpNX6：2006/03/10(金) 01:28:48 ID:C8kY3f56: 　↑の訂正なんですが極たまに終日大当たり３５回以上出ることもありました。
その時は当然+なんですが、途中の連荘でやめとけばと勝ってたのにというパターン
がほとんどでした。
しかも嵌る兆候(激あつハズレやリーチかからず)みたいなのを感じ、実際にその後
嵌ることが多かった。
117：一番絞り：2006/03/11(土) 01:12:23 ID:0pYg4a/M: ±0さん、どうもこんばんわ。
画像見させてもらいました。なんじゃこれ！って感じですね。
これはホルコンに関係する画像なんですか？右下に開放と打ち止めボタンがついてるし・・・。
なにやら台番指定でいろんな設定ができそうなですね。爆発も思いのままかな？（怖い怖い）

私自身の経験でいえば、「回る台はハマル」といった固定観念は無く、回る台、回らない台どちらでも爆発の経験があります。（最近はスロしか打っていないですが）
そういえば小海さんの話の中に、回転率もホルコンで制御できるといった話がありましたね。ん～。
小海さんは、どう思われますか？
118：スーパー小海：2006/03/11(土) 01:19:34 ID:ugRX.Vwc: 一番絞りさんこんにちは。
＞ホルコンは、この台に当たりを送ると決定したうえで当りを送っているのでしょうか（ガセ演出も予めきまっている）？それとも、ホルコン信号に対し、台の状態（内部ROMみないな）が良いものが当たる感じなのでしょうか？

保留内判定（先読みは違法ですが）で当り演出信号、その他連結台ハズレ信号を送り、保留点灯状況により演出が前後します。（ＳＰハズレ後当りor当り後ＳＰハズレなど・・・）
ＲＯＭの状態を外部から習得することは出来ないと思うので、ホルコン基本情報で台の状態を判断してると思います。
稼動重視の開放時は、ホルコンデータを重要視すると思います。
回収時は、マイグラでは、設定時間的要素の他台とのタイミング移行が主だと思います。（確変＆時短＆ラウンド消化タイミング）
一定時間経過しないとダメです、当り回数＆回転数等は2の次です、設定時間来ないと打ち込んでも当りません。

>「管理コンピュータの信号が高速循環してる」ですが、どれくらい高速なのでしょうか？まさか、1秒で島一周とかではないですよね

パソコンと一緒でまちまちです。島というより島内部の判定グループ内の移動です。一定時間で消滅も設定次第だと思います。

>最近は、ホルコンで当り取れても、なんせショボ連が多いので・・・。
ホル攻はショボ連の積み重ね継続ですよ。大勝でも投資大きければイズレ大負けします、小額投資が基本です。

オカルトですが、一発目でリーチの場合、特賞権利をすでに他台に移行したと私は、判断してます。（当初は激アツでしたが・・・）
信号探りに台を選ぶと、デモ打ちではないのに、１発目リーチが多いので、ハズレ信号をラッチ保存してると・・・あくまでもオカルトです。他のホールではわかりません、あしからず。

±０ ◆erXcqRpNX6さんこんにちは。
＞なるべく　小休止→数回転→小休止　と繰り返すのが出玉を残すためにいいかと
思うんですが、店員さんが気になって実行してません。

そうですね、私はオスイチで出した島を移動します。休憩粘りは、稼動低下で店側が一番嫌うし結末が悪いので（止め打ち禁止は、攻略対策はタテマエで稼動低下防止のためだとおもいます、大体１０分程度で警告が・・・タイムイズマネー）

>pachinkokouryaku.fc2web.com/image.png

島全体の割り数等の営業方針を入力すると自動に上記のような設定がランダムに割り当てられるのだと私も思います。個別には特に設定しないとは思いますが（自動割り振り）個別変更も出来ると思います。

>これを見るとなぜ終日当たる台やハマリ続ける台があるのかわかります。

昔とちがってハマリは、トコトンハマリですね。
最近ハマリ台を研究目的で打つことがあります。家庭用実機台と違いを・・・リーチすらロックされてるような錯覚に陥ります。
パチでは画面出目演出で確率判断出来ないのが痛いですね。

セキュリティチップもなぜ２種類のみしか使ってはいけないのか・・・・？
ＣＲサンドを付けないと台が動かないのか、現金仕様サンドでも必ずダブルサンド・・・・？
周りのパチプロも第２世代ＣＲ機以降、廃業した人が多いです。
風俗業界全体・・・同じ事＆サービス？（＾￥＾）しても摘発される　されない理由は一つだと・・・・。
どんな偉い人でもパチンコすれば、風俗行きますしね・・・・。
取り締まる人間が取り締まり対象を利用してるし、皆同じ人間です。
パチスロは技術介入の要素があり、店側の思うように出来ない分、特にパチンコは店からの特賞配給がなければ当らないので危険ですね。

関係者の皆さんはリアルなオカルトですから、スルーしてくださいね、・・・。
119：スーパー小海：2006/03/11(土) 01:35:12 ID:ugRX.Vwc: >そういえば小海さんの話の中に、回転率もホルコンで制御できるといった話がありましたね。ん～。
いろいろな方法の案が特許で上げられてますが、私は発射制御基盤（バネコン）をホルコンで制御してると思います。
変動スランプは、発射制御基盤（バネコン）＆トランス接続基盤のインバター周波数の変更を、特賞信号前後に出していると思います。
変動スランプは、意図的要素と利益還元システム上で仕方なく起きてしまう要素と２通りあると思います。

意図的要素の場合は変動スランプ低回転率状態でもリーチ頻度が多いと思います。
（旧基準台自体には保留点灯数によりリーチ比率の違いはありましたが）
120：一番絞り：2006/03/12(日) 01:02:06 ID:0pYg4a/M: 小海さん、技術的な内容も含め、いつも親切な回答どうもありがとうございます。

ホルコン攻略は、当たれる台をタイミングよく打つことだと本当実感します。
お金使って、当たりがとれても確実に負けますしね。
自分の勝てるパターンみたいなものを見つけることが大事なんでしょうね。

「パチスロは技術介入の要素がり・・・」ですが、やっぱりそうなんですか？他のところでも、同じ内容の意見を読んだことがあります。現行のスロ機は、まだ4号機（ストック機）が主流ですが、内部構造上の問題なんでしょうか？これも5号機が主流となるとパチと一緒になってしまうんでしょうね。5号機は出玉がショボイという話もありますが、完全ホルコン制御ですから如何様（今と変わらない出玉）にも演出できるでしょうね。

玉の発射制御に関してですが、なるほどです。玉の発射制御はモーターなんですね。しかもインバータ制御とは。しかしなんで特賞信号前後に、意図的回転率の変更（周波数の変更）なんかするんでしょうね。構造上の問題であれ、何か意図的に残していることなんでしょうか。
121：一番絞り：2006/03/12(日) 01:27:29 ID:0pYg4a/M: 周波数変更は、単純に大当たり中電気を食うから、その準備のためかもしれませんね。
122：±０ ◆erXcqRpNX6：2006/03/12(日) 02:08:16 ID:6QoDKF2I: 　みなさんこんばんは

今日４時から打ちに行って自分なりのホルコン攻略で良い結果が出ました。
狙いは大当たり回数が前々日＜前日の台で、本日の総回転数の大当たり確率が
前の日を上回っている台です。
　タイミングはシマに当たり抽選がきているか、隣接台の時短中又は終了直後です。
前日の好調を維持している台ならホルコン抽選を逃しにくいと思ってます。

エヴァ２で上記条件を満たしている台を打ったところ、２千円投資で３連。
時短中に周囲を確認して、後ろ側のシマで上記条件を満たしていた台があったの
でキープ。時短終了後即移動して約１ｋ分の玉で暴走１回の６連。

時短即やめしてホール全体をチェック。条件を満たしている銀河鉄道の台を発見。
１回転で赤彗星の３分がきて、潜伏確変でビッグワンモードに入って６連。
その後条件に当てはまる台がないため終了しました。

２ｋで３回の初当たりが取れてホルコンの存在を実感できた日でした。いつもは
正確に読めないので甘デジ狙いが多いんですが・・・

　ただ先日はある店のイベントで「ボーダー超え多数！パチプロ歓迎」というのが
ありまして、素人目にもわかる甘釘台があったので打ってみた所、男塾で３１／ｋ
回る台があったのでついつい投資がかさみまして、３，５ｋ投資で1000回転超えちゃ
いましてた。しかも突然時短・・・
　ここは前にも同じイベントで３０／ｋの銀河鉄道で朝一６連後2000回転とかいくし、
同じく３０／ｋ以上回るルパンで3700回転までいきました。（ルパンは自分は700回転だけ）
ハマリ台に設定したのを良釘にしてるのか疑ってしまいます。
データは過去７回の大当たりまでの回転数しか見せませんし。

ボーダーで勝てる人はいいと思うんですが自分の場合はボーダー切り離さないと勝てませんね。
引きが弱いだけかもしれませんが、すでにある当たりを追います。
123：スーパー小海：2006/03/12(日) 17:56:48 ID:ugRX.Vwc: 一番絞りさんこんいちは。
＞「パチスロは技術介入の要素がり・・・」ですが、やっぱりそうなんですか？
詳しくは言えないのでご勘弁してください。
＞周波数変更は、単純に大当たり中電気を食うから、その準備のためかもしれませんね。
はい、台＆ナンバーランプ等以外に、重要なのは玉の循環装置です。玉詰まりは多少は仕方ありませんが、パンク等出ないように最新の注意が必要です。
循環不良で台裏玉不足を起こしてる台（玉詰まり防止バイブ）が動作してると同ブロックいずれかのシグナルです。

マイオカルト貸球５００円設定してるサンドが循環不良で２００円分のみ出る台とかは全部出し切れないような台・・・結果当りません。
台のＣＲ機残数パネルに他機と違うような表示が出てるのは、玉詰まりの可能性あります、台＆サンド叩くと残りが出てくる場合あります。（出てもその台ではうちませんが）

：±０ ◆erXcqRpNX6 こんにちは。
ホル攻流石ですね。
>ここは前にも同じイベントで３０／ｋの銀河鉄道で朝一６連後2000回転とかいくし、
同じく３０／ｋ以上回るルパンで3700回転までいきました。（ルパンは自分は700回転だけ）
ハマリ台に設定したのを良釘にしてるのか疑ってしまいます。

良く回る台がハマルのは保留４が常に点灯して同じ消化タイミングになるので（保留個数により保留消化時間が異なるため）なるべく保留４を付けないようにした方がいいみないですが・・・
ホールの台は違います・・・入賞変化させても、激アツ演出連続ハズシorお通夜状態・・
運良く当てても出球なし特賞などで、確率収束させられて、ホールの演出材料になるだけです。

>引きが弱いだけかもしれませんが

その言葉が非常に危険だと思います。
他の人や多くの人が何十万勝ったから優良店ではなく、自分にとっての還元率だと思います。
「遠隔だ・・妄想だ・・・」よくネットでも論議されますが、自分が体感した事が全てだと思うのです。
「遠隔された」と思うのも大切だと思うのです、そう思ったらその「店に絶対行かない・今度は勝てるかもと思わない」という決意だと思うのです。今は全く当てない煽り方もあるので。
昔はメーカーがホールにお願いしてた時代でしたが、メーカ数＜パチ屋件数＆新台入替短期化で立場が逆・・・見た目のわりには、ホール経営も大変で法スレスレです。

実際・・スカパーで、ボーダ派タレントパチプロ、釘読み術などの「マンション久○田」が解説してる台は、「あれーおかしいなー回らねー」連発で回らなく当らない、以外とオカルトで見てる女性がよく回り当てる。
所詮パチンコ屋のスポンサー番組はイベント＆台情報などホールの有利な事しか言わない。
攻略誌なども攻略会社に有利な事しか書かない（あらゆる実機を購入して試した頃もありました・・・現在もね。）

業界事態が法に守られた黒に近いダークなので、あいまいな業界に勝つには、あいまいなオカルト打法（ホル攻等）で立ち回るのが正解だとおもいます。
ダークが黒になり実態が明かされた時、オカルトの真実が実証される時だと・・・・。
その時はパチンコ業界が無くなることだからありえませんけどね。無くなったら困るけどね。
124：スーパー小海：2006/03/12(日) 18:00:31 ID:ugRX.Vwc: 追記
>パンク等出ないように最新の注意が必要です。
最近の台（大海から）は未入賞＆フルオープンでもパンク防止のため、特賞ラウンドはキャンセルされません。
125：一番絞り：2006/03/14(火) 00:40:25 ID:0pYg4a/M: 小海さん、0さん、どうもです。
小海さん、パチでいう大当たり前の玉発射制御の変化のように、スロで大当たり前に何か変化が出そうなところってありませんか？例えばリール制御とかに・・・（あっ！でもステッピングモーターか・・・）。小役もたまに取りこぼすようなれべるですので、私にはとても分かりませんが・・・。

0さん、今度マネして打ってみますね。調子のいい台を打つ！ショボ連が多い、私としてはありがたい実践報告です！
126：K-CI：2006/03/18(土) 01:13:32 ID:bSTKL/Qk: 皆さんすごい「妄想」ですね・・・・
127：スーパー小海：2006/03/18(土) 22:00:47 ID:ugRX.Vwc: 「妄想」と言いながらＲＯＭって頂いてありがとう御座います。
書き込みしてる　K-CI さんもそう「妄想」ですよ。なんてね。
128：スーパー小海：2006/03/18(土) 22:06:08 ID:ugRX.Vwc: >名前： K-CI 投稿日： 2005/09/05(月) 10:28:46 [ rWnohBx2 ]

>平打ちでも、お座りですぐ当たる事は月何回かありますし、この直金打法とやらの
>通常時回転数でのデータがみてみたいものですね。本当に確率以上の効果があるか
>どうか・・・・・

>126 名前：K-CI 投稿日： 2006/03/18(土) 01:13:32 [ bSTKL/Qk ]

>皆さんすごい「妄想」ですね・・・・
129：シュウ ◆pRH4L5UJlY：2006/03/18(土) 22:42:16 ID:WnuhHeG.: スーパー小海さん

はじめまして、パトロール隊のシュウです。

ハンドルネームの横にトリップをつけるのをお勧めします。
成りすましの対策になりますョ
130：±０ ◆erXcqRpNX6：2006/03/19(日) 02:12:26 ID:Uz7PRTF6: 　お久しぶりです＾＾
　最近近所のホールでリニューアルオープンがあったので行ってきました。
　ドルフィンダイブ１／９９，７　２５／ｋ回る台
　総当たり４２回しか出ず一日ねばって－５万でした。シマにはオレ一人でした・・
　試すつもりでボダ打ちしてみたんですが、ありえないハマリばかりで・・・
　５００超えハマリを２回もいただきましたｗ
　１／４００のスペックなら２０万負けてることになりますから、いかにボダタコ粘りが
　危険かがわかります。ハマリそうと思ったら概ねはまりました。プレミア以外のリーチ
　では当たらない状態になるんですよね。
　せめてチャラくらいは出てくれるかと思ったに；；

　今日は朝にゴーゴーマリンで７連してヤメた後、夜９時３０分に再びホールに戻ってみた
　見たんですが（予想した当たり回数を確認するために）、ちょっと気になることがありました。
　１０時～１０時３０分の間に打っている人の１／３くらいが当たりを引いたんです。
　当たり中ではなく初当たりです。シマ単位で当たっている間隔ではありません。
　それの共通点がハマリ台。
　試しに５００円ずつハマリ台に投入して３台目の銀鉄８８０回転で３連きました！
　モーニングならぬ、イブニングでもあるんですかね？（偶然の可能性高いですが・・）
　１０時３０分にパチンコ打ってる人がけっこういたんでその事に気づいてる人なんですかね。
　朝一は初当たりがいい台が多い気がするんですが、その夜版みたいな感じでした。
131：一番絞り：2006/03/23(木) 23:17:12 ID:0pYg4a/M: お久しぶりです。

±0さん、どうもです。多分ボーダーは、短期的な考えでは駄目で貫徹する必要があるのではないでしょうか？理論的（統計的にも）にも矛盾は無いですし。

パチをしていた頃、こんなことやっていました。
±０さんと同じで、夜のハマリ台の一斉開放狙いなんですけど、例えばある1000回超えの台が当りを引きました。
そうしたら、怪しまれないようにダッシュで別の島の1000回転超えの台を打ちます。これだけなんですが1000円で当り引くこと多かったですね。時間は、19時から閉店までの00分か30分です。
本当時間ピッタリにハマリ台が当り始めます。
132：一番絞り：2006/03/23(木) 23:25:17 ID:0pYg4a/M: ±0さんのお話からすると、まだ通用するんですね。
上記をあんまりやると店に怪しまれますね。単発でしか当たらなくなりますよ。
だいたい打ったそばから熱いリーチがかかりまくるんで。
133：トシロー ◆PFEWNmTmh.：2006/05/23(火) 22:20:43 ID:tCA7RxSI: 久しぶりにこのスレですね。
いや～手ごわい！メモリースティックのホールは本当に手ごわいですね。
座った島も良くなかったのでしょうが、当たりが飛ぶ。
それと、行ったホールの戦略なんでしょうが、午前と午後でエース台が入れ替わってますね。
午前出てる→午後でない
午前出てない→午後でる
おまけに出ない台は終日でない。かわいそうに。２２００はまりを目撃。単独じゃありえないでしょう。
終日出る、出ないのホールのほうがわかりやすくて好き。
あの制御はエグイです！気をつけましょう。
134：a：2006/08/06(日) 10:37:49 ID:vaT7f4KI: ttp://gamble-1.bbs.thebbs.jp/1147599910/e100
ここもおもしろい。
135：落ち武者：2006/09/22(金) 13:39:48 ID:9TnO6TEw: トシローさん

最近になってこの板をしりました。ホルコンについても8月にしりました。ちょっと遅い？カモ？
そこで、
＞単独じゃありえないでしょ？
いえいえ、小生は新影の軍団で２３００回単独回しを経験しました。朝一～15:00まで。出たのは単発。
もう、病気だとおもいながら打ち続け、止められないのです。
その後、ホルコンのことを知り、このサイトを知ったのです。
今後、このサイトを中心に勉強して、少しでも楽しいパチンコをやりたいのです。無理かな？
136：ボン：2007/01/09(火) 01:16:29 ID:Cbn9LQyo: こんにちはボ～ボボンと申します。私もパチンコスロットを良く打ちに行っていますよ。
ホールコンについては私は7～8年前から知っていましたよ。今は情報社会だしね。もうみんな知ってますよ。
ホール関係者もばれてるのも分かっていますよ。ただホールコンも進化してるしね。
パチンコパチスロ昔よりも出玉は悪く作るしね。ただ本当のシステムは変えることが当分出来ないんじゃないかなー。
パチスロだってそうだと思うよ。お座りこれは台を２３０済ませるからできる技ですよ。（パチ）パチンコパチスロ結局のところ電圧ですよ。
パチスロはやはり子役出ませんね。出ても選択されませんよ。北斗だって赤だろうと青だろうと出ない場所にいれば連荘などしませんよ。
電気が来ていない（出ない時）は打たない事です。これは大切です。出ている台は電圧を持っていってますから。並びにしているところは逆に打つべきですね。
ランプが一台もついていない時はやめましょう。
私も最近は負けてますよ。
137：・：2007/05/25(金) 20:56:26 ID:p7WpZfOY: おまえらホルコンと遠隔を混同してないか？お前らの話題は遠隔だぞ･･･
こんなこともわからないなんて。そりゃ負けるわ。
138：マック ◆j4qknp56G2：2007/05/25(金) 23:42:51 ID:pDQ5XbQk: >>137
ここや他サイトでいうホルコンとは、操作設定されたサブシステムを刺してます。
本当のホルコンに、操作設定はできません。　ここを何年前から見ているのでしょうかね～
表向きだけをちらっと見ての判断は・・・非常に迷惑千万(--)　最近は、表向きだけを見て
非難する方が多く困ります。　ちゃんと３年前まで遡って確認し、それから批判や疑問を
投げかけてください。　

最後に・・・・「お前ら」とは失礼しごく！！　大人なら常識をわきまえてください。
子供なら仕方がありませんが・・・
139：箱根人：2007/07/14(土) 15:42:12 ID:.2huBYzY: 　こんにちわ、二度目の書き込みです
われわれ会社の仲間うちでよく話すのは連荘が終わって
時短終了した台の隣などを狙っているのですが、やはりあたっても
三回に一回ぐらいですし、10Kぐらいは投資しています。
　ボンさんのおっしゃる「電気が来ていない台」って具体的にどういう
感じなのですかよかったらお教えください。
140：マック ◆j4qknp56G2：2007/07/15(日) 21:52:00 ID:vAmmRGwc: ＞箱根人さん
「電気が来ていない台」

これは色々あります。ホルコンでは指令と呼ばれる電気信号で、この指令を受けた台は
今回転中の乱数がハズレを選択していても、当たりに入れ替わるらしい。　この場合、裏
ロムとのセットではないと出来ないです。　この場合は、完全に遠隔ですね。

もう１つは、微弱な電圧の変化で大当たりを発生させると言う物で、古くから言われてる
パターンではハンドルの打ち出しバネの強弱で分かります。今でもありますね、急にバネが
弱くなったり強くなったり・・・　台のロムには、影響のない程度の電圧らしいです。
マック的には・・・電圧の強弱なんかしたら、反対に台が壊れてしまうように思うのですがね。

でも最近は・・・そんな古風なやり方はしていないようですね。　最新はどんな風になってるのか
分かりません。　私もついでに・・・　最新情報を求む！！！
141：箱根人：2007/07/18(水) 19:11:30 ID:5kcMIYmU: マックさん、ありがとうございます。
なかなか難しいですね、最近はだらだら打ちはやめにしています
以前にどこかのサイトにリズムを持って打つっていうような意味の記事を
見たことがあります。保留4以上は点けない、保留消化後打ち始めるや
ハンドルから手を離さないなどです。
142：マック ◆j4qknp56G2：2007/07/18(水) 21:59:32 ID:vAmmRGwc: ＞箱根人さん
リズムを持って打つ？？　ハンドルを持って打ち出せば、一定のリズムでしか打ち出せ
ないと思うのですが・・・　若しかして・・・ダンシングマックになって打つのかな？（笑）

保留は・・・最近なんですけど、保留４の時に何かをするか、高アクティブ時に
保留４をキープすると、その高アクティブが長く続き当たりを引きやすくするといった
パターンがマックの攻略の中ではあります。　海の場合でしたら・・・
保留４の消化段階で魚群が発生したら、結構当たりやすいですね。　外しても
そこから１０回転ほど保留４キープできれば、オワビの魚群が発生しやすいというマック
が検証で出ています。　ただね・・・保留４を１０回転以上キープは至難の業です。
143：モンスケ：2007/07/21(土) 00:10:09 ID:ExN02ON.: マックさん、お久しぶりです。以前お世話になっておりました、モンスケと申します。

私は完全ホルコン主義なんですが・・・。

自台が当たり判定されていればぐるぐる回りになりますよね。
魚群外れて他の同グループ内の台が当たってしまえば大体それまで・・・。
当たっていなくて回りが落ちずぐるぐるキープ、なら俗に言うお詫びが来ますよね。
最初の魚群はずしは当たりが入ったお知らせ、という事ですね。

割りの高いグループならば、同時当たりもあり、ですけどね。
144：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2007/07/21(土) 15:03:31 ID:2EF7k77E: マジでモンスケさん？
どうしてたの？パチやめちゃったのかと思ってました
また、どんどん遊びにいらしてくださいよ
懐かしいですね、お会いした時からどれくらいたちます？2年以上かな？
145：パパさん：2007/07/21(土) 19:56:46 ID:Josnnrag: モンスケさん

こんにちわ。私は直接レスを交わしたかどうかは覚えていないのですが、モンスケさんのことは知っています。
突然現れてビックリしました。以前は、興味深い話が沢山合ったので、またよろしくお願いします。
146：金太郎 ◆bX6SeRDSmo：2007/07/21(土) 23:39:18 ID:t8OjdJm2: モンスケさん

お久です（＾＾）。お！！ホルコンのスペシャリスト登場ですね。ガンガンよろしくです。。。
147：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2007/07/22(日) 01:40:21 ID:9gt2GyXk: うわ！モンスケさんも！

懐かしメンバー勢揃いですね。これで鬼に金棒！ドンドン行きましょう！
148：モンスケ：2007/07/22(日) 02:09:43 ID:ExN02ON.: ユウジさん、パパさん、金太郎さん、しんさん、
皆さんご無沙汰しておりました～。覚えていてくれて嬉しいですよ、マジで。

以前に連れ打ちしたのって、２年前くらいでしたっけ？
もうそんなに経つんですね。また打ちたいですね。

パチ、やめられたら一番いいんですけどねぇ～・・・。
そうそう簡単にやめられないですよね。

＞パパさん
前はちょこっとレス交わしたことありますよね、たぶん。
ここに来なくなる直前くらいかな～？
私の話なんて、単純明快で、面白くもなんともありませんよ。笑

その「単純明快」に完全に徹していられれば私もかなり勝率は上がる
といつも思いますが、ダメだと分かっていてもパチしたさについつい
ダメな時に打ってしまう・・・、本当に嫌になります。笑
149：パパさん：2007/07/22(日) 09:17:46 ID:Josnnrag: モンスケさん

そうなんですよね。ダメだと思っていても、ついつい打ってしまいますね。そこが怖いところです・・・。
ホルコンにも興味ありますので、ご指導お願いいたします。
150：18 ◆4ZEqgKoLa2：2007/07/22(日) 09:51:43 ID:.bjaPcWs: モンスケさん
はじめまして18歳と申します！自分も結構ホル攻研究してます！仕事人の板にも書きましたが
昨日は夜エース台にすわれて連荘した後隣の人とかがＰフラ二回連続など自分の台もアクティブ感
なくなってしまったので閉店45分前なんでまた自分の台に戻ってくるのは遅いなと判断し
店員さんに迷惑かけながら移動3台目やたらアクティブだったんで打ってるとやっぱあたって閉店まで
出ました！時間があればその台打とうと思ったんですがかなりの短時間勝負だったんんで・・・
正解ですか？
151：モンスケ：2007/07/22(日) 22:32:31 ID:ExN02ON.: １８歳さん、はじめまして。

ってかマジで１８歳なんですか？そりゃ若いですねぇ～、うらやましい。

閉店間際だったらそれで大正解ですよ。
他台のＰフラと同時に自台が当たるか（めったに無いが）
一回目のＰフラ当たりの連荘終了時に自台が当たればければダメです。

出る台は、当たるべきタイミングでちゃんと当たってくれます。
クソ台は飛ばされまくりです。ひどいときなんかはタッチしただけで他台が当たります。

今日はエヴァで朝一５Ｋで３台で当たりを引き、
１台目、暴走→単発
２台目、単発
３台目、暴走→暴走→単発

・・・と、かなりムカつく仕打ちを受けまくっていました。

ですが、その途中で完全優秀グループ発見。
唯一の空き台は０回５００回転くらいでした。
ここで当たらなきゃ・・・、というタイミングを待って打ち出し、１ｋで暴走除き１１連しやがりました。

おかしいですよね？だってそのホールは主に４台構成なんですが、ＡＢＣＤの私はＣに座りました。
その四台全部が初当たりの連荘がＡが２５連、Ｂが１１連、Ｃが１５連、Ｄが１９連、ですよ？

おかしいですよね？どー考えたって。おかしすぎますわ。
すばらしい完全確率ですね。

１８歳さんも、ホル攻頑張ってくださいね。
パチは、玉のはねる確率さえも完全確率ではありませんから・・・。
152：ウッチャン ◆CnDesqIk/6：2007/07/22(日) 23:25:41 ID:Gzlp4s7U: モンスケさん
始めまして、海専のウッチャンと言います。
「スーパー海でハワイに行こう」の２１０番で少しホルコンらしき事を書きました。
その２１０番に対するモンスケさんのご意見、ご指摘を伺いたく書き込みました。
もし、時間に余裕が有りましたら、アドバイスをお願いします。
153：18 ◆4ZEqgKoLa2：2007/07/23(月) 00:18:39 ID:.bjaPcWs: モンスケさん
返信ありがとうございます！！年齢ですか？？それは聞かないでください＾＾
若いことは確かです！父とも連れパチしますし！！
さて本題です！今日も出陣してまいりました！仕事人の朝一並んで台とったんですが
456回転でようやく確変その後ストレート8連でつんだんですがやはり朝は運しだいなんで
その後自分の台は786回転嵌って1.5箱になってしまいバイトなんで切りやめました！その後やはり爆発したみたいですが・・・バイトのことを考えれば20ｋ投資だったんで27ｋぐらいプラスに
なったんですけど結局マイナスで午後8時からの2Ｒへ！
自分の理論だと夜しか通用しないので・・・自分のポイントはその日のエース台！準エースだいを狙っていきます！0.5ｋずつだいたい10回転で様子見るんですが
3台目今日32回3600回転あたり方は6連！7連などして嵌るとゆう台でしたが連荘後433回はまって単発528はまってました！なんか連荘のために回転数かせいでるのかな？と思い
判定がきてればいい台はアクティブだと思うんで打つと15回転でモノクロカットインや赤泥フラッシュも来るんでいいと思ってると投資2ｋで
中村家一回転目ちょうちょが飛んでｐフラです！その後も隣の台と自分の台が時短は引き戻すわ連荘するわで
二人して秀ですら昇格してしまいます！しかし周りの不調台と思われる台は刺客三回鉄豪剣など熱いリーチもしっかりはずします！
その後13箱つんで時短中刺客3回豪フラをはずしその後周りの台があたり始めたので時短明け即やめです！
どこかでホル攻はカニ歩き基本と聞いたんですけどこんな立ち回りをいつもしています！
これがマイホにぴったりはまってここ三週間負けなしです！カニ歩き若さの特権ですね＾＾
お年寄りの方は一度座るとだいたい30分は移動しないんで天敵です！
154：18歳 ◆4ZEqgKoLa2：2007/07/23(月) 00:26:06 ID:.bjaPcWs: ↑すいません書き込みＰＣ再セットアップしたんで書くとき歳が抜けてました泣き
155：モンスケ：2007/07/23(月) 01:00:12 ID:ExN02ON.: １８歳さん

完全に夜の台は当たりが入っていましたね、それこそホル攻の真髄ですね。

当たりの入っている台は打てばすぐ分かりますね。
・・・ですが気をつけてください。

今１８歳さんが行っているホールは大丈夫そうですが、
ホールによっては完全に遠隔されますからね。
そういう即当たりばかりさせていると、店側からチェックが入ります。
そしてこの台が当たるのが分かりきっているのに、自分で打つと当たらない、んで自分がやめると
速攻オカマパターンばかりですよ。

本当にそういう店がありますから注意してくださいね。
156：モンスケ：2007/07/23(月) 01:05:00 ID:ExN02ON.: 追伸

上記は別に俗に言う引き弱、ってんじゃ無いと思いますよ。笑

本来、誰がどう打っても当たる台は当たるんです。

誤謬を恐れず言えば引きが弱くて当たらない、ってのは無いです。
その人が悪いんじゃない。台が悪い、もしくは店が当たらないようにしている、です。
157：18歳 ◆4ZEqgKoLa2：2007/07/23(月) 01:16:22 ID:.bjaPcWs: 早速のレスありがとうございます！
そうですね・・・あまり調子にのりすぎは何事もよくないです！何とかうちのホールは遠隔入ってないです多分！
ジェットカウンター詐欺などもこの前計算したらないですし！完璧にサービスなしで還元してます！
お絞りすらありません！あるのは自販機だけですし店員は最低限のサービスオンリーなんで
下手にサービスがあって還元率悪くなるよりはマシなんでおｋです！
チェックはもう入ってるかも・・・ドル箱10箱つんでても平気で移動しますんで＾＾
なるべく自分ではこびますが・・・
常連さんは2000回はまりなど食らってるとここは昔から遠隔だな！と言ってますが確かに一機一機独立ならありえますが
ホルコンとゆう悪魔がいる限りそんなのはしょっちゅうです！お店もそんなこと言われたらかわいそうだなとおもいます！
この前も確変中副主任が熱いリーチがかかったので当たったと思ったらしく空箱持ってきたんですけど外れたんで苦笑いしてました！
まだ自分は大当たり演出前にドル箱をもってくるというダークな経験はないんですが
そんな事あるって聞いたことあります！
158：モンスケ：2007/07/23(月) 01:28:58 ID:ExN02ON.: そうそう、個人攻撃の遠隔はめったに無いでしょう。
クソハマリ台はホルコンの産物ですね。

遠隔ない店なら、チェック入っても多少は大丈夫ですよ。
私も遠隔ないと確信できる店で打ってるので
そこそこ勝率ありますし、負けても納得の負け、です。
159：18歳 ◆4ZEqgKoLa2：2007/07/23(月) 01:40:23 ID:.bjaPcWs: そうですね！ここ攻略塾にきてから昔は3万打てば必ずあたるし長時間打ってれば
絶対勝てると思ってる（完璧カモ決定）人間でしたが！皆さんのアドバイスのおかげで
かなりの勝率で勝てるようになりました！！ここ最近ほんと負けなしですし！
今月は400ｋ突破したんでがんばりたいです！こうゆう時こそ油断していけませんね！
本当に塾の常連さん達様に感謝です！！台と勝負するのではなく店と勝負する！
これ最初に聞いたときはほんとかよ？って思いましたが最近は痛いほど身にしみます・・・
金太郎さんやマックさんなどの常勝集団にはまだまだ及びませんがこれからも
攻略仲間としてよろしくお願いします！自分は打法などやホル攻等勝率を上げる
ためなら些細な事でも吸収したいくらいです！
ホルコン・・・30兆円産業を支える大黒柱ですね・・・
160：マック ◆j4qknp56G2：2007/07/23(月) 22:40:55 ID:JsjydRqo: ありゃま～　モンスケさんではありませんか！！　久しぶりですね。　
トシローさんといい・・・・　また元の・・・初心の頃の攻略塾に戻れば、
もっともっと懐かしい面々が出てきてくれそうな気がします。　攻略法を研究しようから
共に歩んでくださった方々！！　ロムの方がも含めて・・・出てきていただきたいですね(^^)
161：18歳 ◆4ZEqgKoLa2：2007/08/01(水) 00:15:34 ID:UA4lgCjo: こんばんわ！今日も仕事人うってたんですがちょっとあったんで！！
今日連荘中に玉が出てこなくなって店員よんで直してもらうとき供給ラインの
方がつまって上空けたんですけどそのとき緑の小説本くらいの大きさの箱にコード
がつながれていて丁寧に台番号が貼ってあったんで即効暗記して特賞とか書いてあったんで
その4台中心に攻めてみました！ランプは即座に暗記できなかったんですけど
38　37　57　58　と書いてあったんで出なくなったら自分含めて3台座ってる状態のとき
あいてる一台に座ると結構浅い回転でワンセットとかかかるんでマグレかな？
と思いつつ勝てました！緑の箱みたいのはテレビの分配器みたいでした
ここからデータ吸ってパソコンとかに送ってるんでしょうか？
162：シゲ ◆23hu3B4/4k：2007/09/15(土) 00:20:29 ID:mE16ZLYc: こんばんは。

今、仕事人を良く打っていますが、この前突然台の電源が落ちたんです。
自分が座っていた付近の角から５台が突然落ちてしまいました。
このホールは１島５０台なのですが詳しい人に聞いたところによると
「このホールはその５台をセットにしてあるんだよ」って。「その５台の中で大当りが行ったり来たりしてるはずだ」
って言われてたんですけど本当なんでしょうか？
因みにそのホールでは同じ末番台が結構一斉に掛かりだすんで、自分としては末番がセットだと
思っていたんですが、もしその人が言う事に一理あるとすれば末番セットでは無いと言う事になるんですよね？？？
163：18歳 ◆4ZEqgKoLa2：2007/09/15(土) 00:41:44 ID:UA4lgCjo: シゲさん
自分あんまりホルコンしりませんが！確かに５台セットで１順めに回ってくる台とかあったり
末番セットだったりあると思います！でもそこらへんはモンスケさん詳しいんですが最近見かけません・・・
でも最近のホルコンは島構成も放出時間も時間帯によってランダムで変わるみたいですし自分の場合一日見ながら
打たないとわからんですが、そんな単純じゃないと思いますよ～～店の設備の質でも変わってくるようです＾＾
自分が軍資金やばくなるとお世話になってる仕事人８台しかない店は大当たりの飛びが本当にわかりやすいんで
重宝しております！例ですけど今まで出てた台が時短終わった瞬間嵌ってる台がにぎやかになって数十回転で当たるなど
その店ではその日一番でてる台に座って回り見ながらチョコチョコ打ってればほぼ80％以上の勝率で勝たせてもらっています！

ところで話戻しますが依然私も電源落ちる事件ありましたがそのときは店全体で停電で自分は限られた台だけ電源
落ちるところは見たことないんで自分としてはその店では打ちたくないです↓↓
164：シゲ ◆23hu3B4/4k：2007/09/15(土) 03:00:02 ID:tejT2W6k: 18歳さん

自分も本当はそんな店では打ちたくないんですが何せ仕事人出るんですよ。

つい数日前も27連チャンしてる台見ましたし、10数連チャンしている台とかザラにあるし
先週のイベント日は57回の台もあるし。

とにかく仕事人メインといって良いホールなんでなかなか手放せない・・・

モンスケさん。

はじめまして。もし帰って来られましたら是非ご指導お願いします。
165：金太郎 ◆bX6SeRDSmo：2007/09/15(土) 10:51:15 ID:.5Ge0gVM: 18歳さん

お恥ずかしい（＾＾）。。。常勝集団なんて。。。苦労の山ですよ。。。

そうそう、私の打法はこのホルコンをうまく利用したものが多いですよ。とくに極悪京楽にはピッタリのね！！

今はこの最大の敵となるホルコンをいかに味方につけるかが勝負の分かれ目です。うまく立ち回ってください。。。。
166：シゲ ◆23hu3B4/4k：2007/09/15(土) 16:12:50 ID:tejT2W6k: 金太郎さん

是非京楽、特に仕事人の立ち回りご指導お願いします。
167：sakurai：2007/09/16(日) 01:12:08 ID:Im5su3j.: 皆さんお世話になります。

ほんと金太郎さんの打法はすごいです。ホルコンが自台に当りをもってきてくれます。
最近は北斗STVばっかりやってますが、しんさんのSTV打法にサイクロンをミックスして、もうけてます。

最後はホルコンとの勝負ですね。店長との勝負には100％負けますから。
168：18歳 ◆4ZEqgKoLa2：2007/09/16(日) 01:55:16 ID:UA4lgCjo: こんばんわ！
金太郎さんのお話はいつも興味深いものばかりです！自分も直接ご指導願いたいくらいです。
自分も今のホールでは確かにホルコンは味方につけないとかなりキビシーと思います。
今日もホルコンの産物を見てきました一方では爆発一方では朝から０回の2500はまり・・・
ところが突然爆発台が静かになり全く同じタイミングで嵌り台はようやくＰフラその後も閉店まで出てたようですが時間少なく自分最後見たときは
７箱でした！これじゃ友達が遠隔だなって言いたくなる気持ちわかるけど
遠隔とホルコンは別物なので一緒にしないよう注意しときました！
169：sakurai：2007/09/16(日) 02:23:38 ID:Im5su3j.: しげさんはじめまして。

ホルコンには末番とか並びとかありますが、多分現ホールでは、すべてトランスは並びです。
末番にこだわると勝てなくなります。だからといって並びにこだわるとまたまた勝てまくなります。

モーニングは末番で当りを飛ばすホールが多いのはたしかです。〔店長の意図？〕

それと、フルスペの立ち回りは難しいです。いまだに混乱してます。
金太郎さんならピンポイントで答えてくれるとおもいますが....私も本当にききたいです。....無理ですよね？
170：シゲ ◆23hu3B4/4k：2007/09/16(日) 02:42:05 ID:MNfAVaSs: sakuraiさん　

はじめまして。
そうなんですよねえ。並びかなと思っていれば、突然同末番が一斉に掛かってるし、
と思えば殆ど全ての末番掛かってたりとか、3台4台並んで掛かってたり・・・

で、分からない時は、自分の場合グラフ見ておいしそうなやつ探します。
171：モンスケ：2007/09/17(月) 01:41:06 ID:ExN02ON.: しげさん、はじめまして～。

ホルコンの構成についてですよね？

多くの場合、並びで５台構成というのが多いです。（１列１０台の場合）
一列９台だと、５台構成と４台構成。一列８台だと４台構成になります。

仰るとおり、その中で当たり番を回しています。
末番構成というのは現在私の知る限りありません。全て並びです。

２７連ですか。すばらしい限りですが、どー考えてもおかしいですよね？
そんな連荘、めったにする訳が無いのに、ホールでは一日に何台かありますよね？
どれくらいの天文学的確率でしょうか。

それこそがホルコンなのですね。

そのインチキホルコンがその５台や４台の構成を作っているのです。
間違っても、チャッカーに入って抽選～、なんていう大嘘に惑わされないようにしましょう。

何度も言ってますが、パチは玉の挙動さえ完全確率ではありません。

しげさんのホールでは仕事人が出てる、という事なので
その中でも端から５台を区切って見てみて、その中でも優秀グループ
クソグループが完全に別れますから、優秀グループの空き台で打つようにすれば
そこそこいいんじゃないでしょうか？

簡単なとこだとこんな感じで始めると良いですよ～。

では！
172：金太郎 ◆bX6SeRDSmo：2007/09/17(月) 08:28:37 ID:z0mE5ADU: モンスケさん

ありがとう（＾＾）。。。

流石スペシャリスト！！私の地域も並び構成ですね。ただホルコンがすべてではないことだけは理解してくださいね。

最近は台の粗利を重視してます。特にデジハネが多くなってきたために、１台あたり6000円が分岐点です。このように調整することで、並び構成にうまくあわせています。すると店のおもうようになります。

ただ全体の出方が重要で、どこにくるかがポイントですね。よく観察してから打つようにしてください。フルスペはとにかく、並びのエースがどこにあるかで勝負です。自分に引き込んでしまえばもう何も言うことないですが、、、これは難しいからうまく利用してね（＾＾）。。。ではこのへんで。。。。
173：シゲ ◆23hu3B4/4k：2007/09/17(月) 10:54:38 ID:sKfgHMjE: モンスケさん。金太郎さん。
ありがとうございます。

昨日は夜9時位から様子見ちょこっと行ってみました。
数日前にイベントで結構出してたんで回収日と思っていたけど結構出てました。

でも良い台は空いてないだろうし、と思って大当り引いてる末番の空き台に座ってみたらやっぱり
かんばしくない3Ｋ。大当り末番が移動したのでこちらも移動。今度の台は結構賑やかなので期待もてそう・・・
と思ってたら60回転位で元締指令真剣3回指令達成。豪剣光って単発終了でしたのでヤメました。　

並び構成ですか。ありがとうございます。
自分のＭＨは1島50台で真ん中に箱とか置くスペースがあり左右12台と13台に分かれています。

1列25台という事はスペースは考えずに5台×5グループと考えれば良いですか？
でも同番が立て続けに大当りを引き出すのは見てて間違いない様ですが、
これは並び構成の中で大当りが順番に移動していってると考えられるのでしょうか？

それにしても27連すごかったです。延々と大当りですよ。当たり前ですが・・・何せ「玉ちゃんさらわれる」ですから。
でもその前は30連ありましたし、言われる様に20連とかはしょっちゅう出てますね。
まさにホルコンマジックですね。
174：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2007/09/17(月) 11:32:59 ID:2EF7k77E: モンスケさん
元気してますか？
いつもためになるお話ありがとうございます。
私はホルコンは大の苦手なので、毎度参考にさせていただいています。
ただ、どこのホールで打っていても自分のグループに当りが回って来るのは分りますよね
某大手チェーンなんて本当にあからさまに分ったりします。

もう少しキチンと台番から追っていけば勝率も上がると思うのですが、エイヤ！で大雑把に把握し感に頼ってしまう今日この頃です（笑）
もちっと真剣にやってみます。

＞シゲさん
直レスははじめてですよね？（このごろ記憶力がめっきり落ちまして・・・）
1島50台とはかなり大ホールで打たれてるようですね
それにしても、27や30連とは凄いですね
私はバトルタイプとかは除き、どの機種でも15-6連が最高です。
やはり、その機種に力を入れてるホールで打つのが基本ですね。
175：モンスケ：2007/09/17(月) 15:18:23 ID:ExN02ON.: 金太郎さん

＞ただホルコンがすべてではないことだけは理解してくださいね。

ホント、そうだといいですよね～。私も昔はそう思っていました。笑
私は残念ながらそれが全て、だという結論にたどり着きました。
それに気づくのに私も何年もかかりましたんで、しかたないですよね～。

まあ、そこら辺は個々の知識と経験と観察と研究で
皆さん信じるところが違うのでしょうね。

お互い頑張りましょう。

シゲさん、

観察してみないとなんとも言えませんが、
そういう場合、多いのは１２台と１３台で分けて考えます。
スペースをまたいでつながってる場合はほとんど無いと思われます。

ですので、１２台の６台構成、１３台の６台と７台、
というのが有力かな、と。
でも、解らないので、観察してみてください。

同じ末番が大当たり・・・、というのは間違いない、との事ですが
それが毎日のようにあるようであれば末番の可能性もあり、なのかな。
私の経験では末番はここ５年くらいはありません。
地域による違い、なのでしょうか。

ユウジさん

お久しぶり！なんとか元気ですよ～。
ホルコン、苦手ですか？解ってくれば、ある程度は簡単ですよ。

あからさまな当たり回し、ホント日常茶飯事ですよね。
判定されてるときとされてないときの台の様子の違いっていったら、そりゃもう・・・。

優秀グループにこだわって座るようにできれば勝率はもっと違いますよね。
ただ、そういうグループは当然空かないので、結局待ちきれずに座ってしまって
打って、負ける。笑

私もその我慢ができれば・・・。
でも、できない・・・。依存症だから。笑

ホント、ダメダメですね。
176：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2007/09/17(月) 16:34:13 ID:2EF7k77E: モンスケさん

そう、そこなんですよ
私の基本は夜パチだから、最初からそんなに時間が無いんです。
でも最近は、あからさまにダメな台は絶対に打たないようにしてます。
理想じゃないけど二番手三番手？って感じの台は打っちゃいます。
結果は・・・そんなもんですね
こまるのは朝一ですね、これは完全に賭け以外の何物でもなくなってしまいます。
モンスケさんは朝一は台選択どうしてます？
前日や個々の台の履歴は気にしますか？
177：モンスケ：2007/09/17(月) 20:17:39 ID:ExN02ON.: ユウジさん

ホント、自分に厳しく、って難しいですよね。笑
ダメかな？と思っても、もしかしたら・・・、なんてね。笑

夜の場合、優秀グループさえ見極められれば
その中のハマリ台を狙うも手ですね。
その場合、エース台がはまっている事が条件ですが。
入れ替わりが上手くはまればしめたもの、ですね。

それか、その中で空き台キープし、誰かが激アツを外すのをじっと待ちましょう。
それができれば、アーラ不思議！１回転目で大当たり、何てことも全然珍しくないですよ！

朝一は、ホント賭けですよね。笑
私の場合、新台を朝から打つ場合、大体１０台ですから５台構成、２グループなわけです。
二分の一の確率で優秀グループに当たるわけです。
幸運にも自分が優秀グループに座っている場合、多少はまっても粘ります。
休みながらタイミングを見ながら。

もちろん、優秀グループにもクソ台はあるわけですが、
その場合、ここぞ！というタイミングで飛ばされます。
そこそこの台であれば、優秀グループの場合単発くらいは当たることが多いです。

んで、周りの出方を見て、クソグループに座ってしまった場合は
適当に切り上げます。

基本的に前日の台の履歴は気にしません。その日のグループの割り次第ですから。

２～３日、店がグループの割りをいじらない場合があります。
その場合、前日の優秀グループを狙う、つまりグループで大当たり回数が多いところ
を狙うわけですね。

前日の履歴を気にするとしたら、そんなところでしょうか。
178：シゲ ◆23hu3B4/4k：2007/09/18(火) 01:57:15 ID:RmcFzuwo: ユウジさん。こんにちは。

攻略交換のスレで一度直させて頂きました。
今時自分は殆ど仕事人をやっていますので今行ってるホールは仕事人
力入れてくれてますので助かってます。

そこそこ人が座っててくれないと何も見えてこないって感じなんで、
やっぱり人気機種が打ちやすいですね。

だけど自分もやっぱり朝一は苦手です。本当に賭けだと思います。
前日のデータが良くても朝から嵌ってたり、逆に何でこんな台がって思う様な
台が朝連チャンだったり・・・

モンスケさん

貴重な情報ありがとうございます。
ところでホルコンで並びと末番の両方があるホールというのはあるのでしょうか？
例えば時間で末番と並びを交互に使い分けるとか・・・無いですかね。

それから時短中や確変中に営業終了で電源落とすと翌日のその台は調子が良いまま
とか悪くなるとかあるのでしょうか？
179：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2007/09/18(火) 07:18:10 ID:tcqRqHLE: モンスケさん

おひさ～。

初当たりはまだ確率のぶれ、と誤魔化すことが出来ても、有り得ない大連チャンはホルコン以外何者でも無いですね。先日のショッカー５４連チャンは、万一見間違えていなければ５３回確変でしたから。

あ、でも朝イチ１０回転位で数台当たったり、朝イチ確変台なんて、ホルコンでなければ改造（裏モノ）台ですね。
180：モンスケ：2007/09/18(火) 20:53:39 ID:ExN02ON.: シゲさん

私的には末番と並びを使い分ける、というのは無いと思います。
私の知る限り、当たりは常に同グループ内で回ります。
まあ、でも私が知らないだけであり得なくはないですけどね～。

電源落しに関しては、まったく関係ないと思います。
結局はその日のグループの割り、なんで。

しんさん

お久しぶり～。

ホントホント、ありえない大連荘でさえも確率のぶれ、と誤魔化しますからね。
それがパチ屋の唯一、しかし強力無比の言い訳ですから。笑

私はウルトラマンで同じ日、違う日、同じ店で６回、全て１Ｋで初当たりを引き
その内容は、１突時　２突時　３確変即死　４確変即死　５突時　６突時
ですよ。５４連荘と同じくらいおかしいですよね。

結局、スペックなんてのは無いのですよ。
どんなスペックでも同じ様な出方してます。
181：シゲ ◆23hu3B4/4k：2007/09/18(火) 23:44:16 ID:RmcFzuwo: モンスケさん。

そうですね。無いですよね。
ま、確かに同番が同時に掛かるというのはそうなんですが、それも並びグループ
の中での事かもしれませんし、じっくり観察してみたいと思います。

自分は並びであれば5台構成かなと思っていたんですが、言われた様に6台で見てみれば
何か見えてくるかも知れませんし。
182：18歳 ◆4ZEqgKoLa2：2007/09/19(水) 00:03:35 ID:UA4lgCjo: モンスケさんご無沙汰しております＾＾その説はほんとうにありがとうございました！
モンスケさんのアドバイスにはマジ助かってます！！今日もエヴァせめて来ましたが朝爆発で1600
のチョー嵌り台・・・でも同じ島のエース台も確変中で総回転大当たり回数てきにもそろそろ
終わるころと思い！上限20ｋときめて打ちましたが投資9ｋで隣が使途襲来だけで零号機発展単発！その変動中に
自台も回ってるように打ち続けているとやっぱきました！チラリツからショートカットシンジ！二度押しチャンスボタンシンジ
にシンジ群、単機発進で昇格！ラウンド終了後２回転で男風呂＾＾そのご暴走２回15連で今まで熱かったのにシリアス1で当たってしまい！
ほぼ同じタイミングで島の台にあたりが・・やはり時短中も何もなく周りの台もあたり始めてたので
即やめその後見ましたが500は嵌ってました！ついでに４箱だけ残して仕事人へ
これも予測したとおり１箱飲ましたところで夜３回のダブルじじ豪剣ありませんでしたが当たって
総回転と大当たり回数に1200ほどの差があったためワンセでしたが2回転でおとつ！そのご６連して終了しました！本当にうちの店は読みやすいです！
これぞホル攻ですよね？やっぱり同じ島の確も終了してました！以前聞きましたが台と勝負するのではなく店と勝負する！本当にそのとおりだと
思います！てか生意気言ってすいません↓
183：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2007/09/19(水) 14:44:21 ID:2EF7k77E: モンスケさん

昨夜はありがとうございました。
えっ何のことかって？

昨夜慶次でまた、自分の思惑で角台座り初っ端メチャアクティブでしたので13kほど打ちましたがダメで
ホル攻に従い観察してみれば２０台中で一番のダメグループの更にダメ台
そこで１番良いグループの唯一の空台（グループ内でドンケツ）座りましたが、アクティブなものの、当たり来たのは両側のNo.1と2で
左のNo.2がワンセで即ヤメ、右のNo.1は単の後160回転程度で、再度どちらかに当たり回って来ると予測し左のNo.2ゲット
ほどなく180回転にて当たりゲット閉店までで8連なんとかプラスに持っていけました。
ホルコン無視して打ってちゃダメですね
他の当り方も、良いグループは当たり早いし、そこそこ連荘します。
私が最初に打ってた角台もその後当たってはいましたがハマリ後でワンセで終わってました。
184：モンスケ：2007/09/19(水) 21:36:44 ID:ExN02ON.: １８歳さん

なかなかやりますね～。そこまで取れれば素晴らしいと思います。
良い店なんですね、うらやましい・・・。
私が思っていた良い店は、７月末で突然のグランドクローズ。
いい店だったので本当に悔やまれます。

店と勝負する、もそうですけどやはり一番は「グループ内の他台と勝負する」
です。笑　ま、それも突き詰めれば店との勝負なんですがね。

ユウジさん

ダメグループはホントいくらアクティブでも当たることは少ないです。
朝一など、激アツがよく外れるグループに座っていた場合（自台だけじゃなく他台も）
それはクソグループの可能性が高いです。ホント、気をつけましょう。
なぁ～んていっても追いかけちゃったりするんですよね、私たちは。笑

昨夜はよかったですね～。なかなか良い読みです。
ワンセや単発は、優秀グループの場合また同じ台に当たり入ること多いです。
ってか一旦通常時や時短になってもそれは液晶での演出みたいなもので、
～発出すまでは当たり前のように引き戻すことが決まってるんですね。

お約束引き戻し、です。笑
185：18歳 ◆4ZEqgKoLa2：2007/09/20(木) 00:22:20 ID:UA4lgCjo: モンスケさんこんばんわ！
「グループ内の他台と勝負する」ありがたいお言葉です（笑
今日もホル攻に我流の総回転数＋大当たり回数差理論でエヴァに勝負！
いつものように５台構成の台でトップ島ぽかったんで８回659回転の台へ
ほかの台も出終わって200近くに嵌っている中一台だけ確のだいがあったんで
これまた回転数＋大当たり回数差理論で行くとあと１回～３回しか出ないっぽいデータなんで
観察していると確中に113回転も嵌って暴走入ったんでいるんで打ち始めると3ｋでリッラクスアスカロング
で初号機チャンスで昇格そのご暴走2かいの８連！今日はとことんホル攻してやろうと思い
また当たりだした島へ移動！！これがまた0.5箱つかったところで暴走入りました！その後も大移動が成功し
今日も15000発オーバーで快勝でした＾＾
そんななかいつもいるおばちゃんがコーヒー持ってきて「お兄ちゃんいつも沢山だしてるね～～
なんか技でもつかってるの？？？」といやらしい目で見てきます↓コーヒーはありがたくもらいましたが
運ですよ！一喝しちゃいました。わるかったかな～｜
186：シゲ ◆23hu3B4/4k：2007/09/20(木) 17:38:32 ID:RmcFzuwo: 昨日はイベントとイベントの中日だったので、どっちみち出てる訳ないと思い
様子見に行きました。

やはりお客さん少ないし、常連さんも殆どいない。台を見て回ってたら仕事人ですが
夜擬似連3回ゼブラ泥豪剣Fで外す台があったり、それ以外にも激アツ外してるのを数台見ました。

これこそ回収日、ホルコンの業って事ですね。

それでも2、3箱位は出るだろうって少し打って負けたバカな自分がいました(+_+)
187：モンスケ：2007/09/20(木) 23:04:49 ID:ExN02ON.: １８歳さん

回転差理論ですか。そこに気づいているとはさすがですね。
・・・と、それが他の台で確認できるということは、データ表示機に
ボタンを押さずとも総回転数が見れる、ということでしょうか。

私のホールでは総回転数はボタンを押さないと表示されません。
なので、誰かが打っている場合はデータを確認することができません。
それができれば私も現在の確変中の台の終わり予想が立てられるですがね～。

そしたら当たり入りそうな台で待ち構えられますからね。笑

シゲさん

激アツを外し、それがグループの他台のどれにも飛ばない場合は
クソグループ（回収日はクソグループが多い）の可能性高し、です。

私もよく激アツ外れを見かけた瞬間、同グループ内で打ち出しますが、
数回転で同じく激アツはずし、さらに飛んだ先を予想し、打ち出すも
またも激アツはずし・・・。結局どの台にも当たりははいらず、ってなこともあります。

そういう日は出していない日、ですね。
速攻でホールを変えましょう。
188：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2007/09/20(木) 23:09:42 ID:8zcWWcJ.: モンスケさん

最近、読めない（読みにくい）ホールが多いと思いますが、どうでしょう？
189：モンスケ：2007/09/20(木) 23:31:17 ID:ExN02ON.: しんさん

そーですね～。読めるといえば読める、のですが
基本的に相手はジャンケンの後だしのような真似も平気で出来る
何でもありの集団なので・・・。

とある時間帯から優秀グループが完全に入れ替わる、なんてことも
しょっちゅうありますしね。そー言うことをされてはこちらは台をやめるしか
打つ手無し、です。

完全に優秀グループ確定だと思って空き台に座ったら
それ以降同グループ内に当たり発生無し、みたいな。笑
んで、同機種のもう一方のグループがずっとアクティブ状態、ってね。

その辺はもう、ある程度店の手口を食らって経験して対策するしかないですよね。
各店その汚い手口は個性がありますから。
さらにその上に個別遠隔が・・・。なぁ～んてね。笑
190：18歳 ◆4ZEqgKoLa2：2007/09/21(金) 01:03:34 ID:UA4lgCjo: モンスケさん！
全くおっしゃるとおりです！考えが似てるのかな？昨日エヴァ宣言しときながら
仕事人打っちゃいました＾＾台見てたら２番目くらいにいい優秀グループで600回転
はまって２連の人が時短即やめ＾＾しかも竜だったんですよ！！
これは頂！回転数差もまだまだイケイケ！やっぱり132回転でステチェン燕1雀2ネズミ！
簪発展で飛脚ショートの法則崩れで確ゲット！たぬきち君や悪人セリフ京楽で７連！でもまだまだ出そうで
150以上嵌らず連続４回単発。。。そのごようやく時短明け109回転でＰフラこれが
６連でチョッピリエース台みたいだったようで総回転を６回分上回る台でした！モンスケさんわかりますよね？
やっぱり最後は擬似連１回秀君で時短もなんも無し！しかも周りの台も単発とか当たりだしたので
時短即やめ！
他の島探しましたがＭＡＸ客なんでほかの台へエヴァも打ちたかったですがホル攻検証したくて
まったく打ったことの無いリングへ！自分の基準に適合する台があったんで店員に迷惑ですがドル箱大移動（笑）
じぶんは568回転の嵌り台！条件的にはＯＫ！同じ島の確６回目がそろそろ・・・かな～と思い打ってると３０回転ぐらいは静かだったのに
突然電話かかりまくるこれは来た～～！と思って打ってるとやっぱり
３テンパイ擬似連１回「くーるきっとくる～」役物光って貞子終焉リーチ（本機最強らしいです）直撃でした＾＾
確だった台はいつのまにかチャンスタイムへ＾＾閉店１時間前だったのに確中に131はまって５箱しかプラスできませんでした
やたらリーチ長いし確中にはまりすぎた～～しかも極めつけは閉店大当たりで終了ですと言われてラウンド終了後
保留で5直撃・・・店員さんとも勿体無いとしゃべってました↓
モンスケさんこれってホル攻成功でよろしいですか？ここ半年くらいコンスタンスに月プラスになってるし
思いどうりにいってるんですがただの運じゃないか不安です
191：モンスケ：2007/09/21(金) 21:15:51 ID:ExN02ON.: １８歳さん

いやいや、そこまで思い通りに事が運んでいるのなら
それはもう成功でしょう。

行ってるホールは同じホールなのですか？
だとしたら本当に良いホールです。普通はそこまで毎日のように成功できません。
・・・なぜかって？読み違い半分、カメラ半分です。笑
192：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2007/09/21(金) 22:51:02 ID:/nVUFLBE: モンスケさん

あはは、そのとおりですね。

大体、攻略成功って、２５パーセント位ですから。ってことは、攻略塾の打法は６０パーセント位だから激アツ？
193：ユウジ：2007/09/23(日) 08:35:44 ID:AI/4JUAI: モンスケさん
携帯からなので簡単に
ホル攻と台読みで連勝中です。
しかしいい台はなかなか空かんです、昨夜も40分待ってギリの台案の定ワンセで終わり次が2番手グループの2番の台、トップはハマり、狙い的中閉店まで続き14000発ゲット
時間がもっとあれば
194：シゲ ◆23hu3B4/4k：2007/09/23(日) 16:55:02 ID:1KegVmiA: この前は、クソ台ばかりの回収日でしたが、昨日はイベントという事もあり、
自分はトータル36回の大当りでした。（仕事人のスレに詳しく書きましたが）

モンスケさんの言われる通りクソ台ばかりの時にはホール移動ですね。
このあたりで来るだろうのポイントで来ないんです。そういう台を数台回る内には
そうとう資金使ってしまいますからね。

イベントをやってるやってないは関係なく開放日なのか回収日なのかを見極めるのが
打つ前の最初にやる事だと思ってます。
195：モンスケ：2007/09/23(日) 19:17:14 ID:ExN02ON.: ユウジさん

おお、調子よさそうで何よりです。
ホル攻、だんだん解って来たのではないでしょうか。
そのうち、判定時以外に打っても抽選などされていないということがありありとわかる様になりますよ。
馬鹿馬鹿しくて打っていられないんですが、
われわれは打ってしまうんです・・・。依存症だから。笑

シゲさん

そうなんですよね。打っているうちに今日はダメだろう事がわかる
んですが、その時点ではもう３０Ｋ負け、なんてことザラですよね。笑

だから、理想はホル攻使いは開店と同時に行ってはいけないんです。笑
他の人が打っているのをみて、出方を見て、判断しなけりゃなりません。

・・・ですが人気のあるホールだと空き台がない。

このジレンマがホル攻最大の弱点です・・・。
196：18歳 ◆4ZEqgKoLa2：2007/09/24(月) 00:15:49 ID:UA4lgCjo: モンスケさん！！
こんばんわ～～～！！！（朝一はＮＧ）自分もそうおもって最初は連れの貧乏パチンカー（バイトしかしてなくて４円は無理だそうです）
と一円へホントマグレですがセカンドインパクトで４００円で確引いて４連したところで確のまま友達へその後格納庫だしたらしいですが一日打って
プラス12ｋらしいです＾＾一円では大勝ですよね？
さて話を戻しますが１１時くらいに４円へ、うちのホールは５台構成なんですがおそらく2番めくらいに出してる島で
一台だけ空いておりまして時短２台確１台で周りの嵌りかたからしても自分の台が一番最後に回ってくるであろうかんじでしたので
とりあえず時短２台が抜けたので打ってみると3ｋで確ゲット！その後はどの台も2～４回連荘してすぐに当りが飛んでしまう状態です！
こりゃ流れを変えなければとマイホル攻打法でうまくいったのか243回転でＰフラこれが決め手でした！
それまで移りまくってた当りが自分の台で滞在しまくって他の台はでてもワンセです！やりました＾＾こうなっては確中もどんな打ち方したって
確変ですし時短落ちても確変のようにさくさく引き戻します＾＾
ところが爆発して回転差も10ついてしまい「リーチの気配」から秀単発こりゃやばい・・
時短中も熱いの一回だけでしかも肝心な演出が欠けている・・・
それでもやっぱり依存症４箱もぶっこんじゃいました↓↓
夜背景豪剣主水ＳＰ３回だって余裕ではずします（笑）
ここで携帯から攻略塾の板見て冷静になりました！560回転で放置プレイ！周りが当たるまで
隣のおばあちゃんアドバイス！そしたら４５分くらいたったところでようやく回りに当りが入ってきました！
そいで打ってると俺の台のほうが全然調子いいんでやっと嵌り脱出したおじさんの当たりもこっちに
飛んできてしまいおじさんは即効で時短落ち↓
自分の台は今まで擬似連3はずしてたくせにネズミ３鳴き雀1羽だけで豪剣Ｆに鉄で確ゲット
ほんとモンスケさんの（判定時以外に打っても抽選などされていないということがありありとわかる様になりますよ）
の通りだと思いました。その後も順調に伸びていって93ｋプラスでした＾＾
これからもアドバイスよろしくです！！
197：シゲ ◆23hu3B4/4k：2007/09/24(月) 00:24:54 ID:1KegVmiA: モンスケさん

自分が少し前迄メインにしていたホールが朝開店と同時に仕事人埋まってしまうホールだんたんです。
イベントでもなんでもない日に並んで確保しなくちゃ取れない。それでも目ぼしい台は
すでに前に並んだ人に取られてる。

1日中満席状態なんで座ろうと思ったら店員みたいに多分1時間位そこに立ってないと
取れない。座っても出るかどうかも分からない。

で、疲れてしまって現在のホールへ移動です。

人気があり過ぎても良くないですね。空いてる台＝殆どの場合どうにもならない台（笑）
198：金太郎 ◆bX6SeRDSmo：2007/09/24(月) 08:18:57 ID:jeDV.I9s: モンスケさん

解っちゃいるけどヤメられない！！なんてね（＾＾）。。。

しかし、スグレモノですよね。今のホルコンって。。。もち紙一重のシロモノですが。。。

演技か変装か、それとも打たないがいいのかな？？？
199：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2007/09/24(月) 11:01:35 ID:2EF7k77E: 日曜日は朝一からですので、正に賭けです。この店の日頃の挙動から
土・日は据え置きと読み、土曜のトップグループの２番手台ゲット（土１番手64回、2番手42回）
3k69回転にて確定予告からゲット！そこから一撃15連荘19000発でトップ、やった読み的中！と、思ったのもココまででした。
そこからハマリ1162回転で3連、616回転で4連、151回転3連、2箱入れて最終交換5箱の万発朝一の半分ほどになってしまいました。
結果的には、私のグループは４つあるうちの3番手で、トップグループは土曜の2番手グループでこのグループはダントツで5台中ベスト３を占めてました。あとは似たり寄ったり
やはり朝一からは読めません。
因みに土曜日トップだった64回の台は悲惨でした（隣台）出球ナシの小当たり2回から1500回転までハマリ、トータル2000回転以上出球ナシ、その後当たるもワンセで終了、そこから600回転ほどまでは当たってませんでした。
どちらを取るか迷っただけに、コッチを選ばなくて本当に良かった。
結構この店、連続してトップとか3･4日出続けること多いんですよ
200：モンスケ：2007/09/24(月) 23:02:58 ID:ExN02ON.: １８歳さん

そうそう、設定以上は絶対に出る事は無いので、どんなに熱いリーチだろうが
余裕で外しますよね。笑
そー言うときに冷静さを取り戻すきっかけに役立ったようなので、よかったです。

抽選などされていない、とわかりましたか？笑

＞こうなっては確中もどんな打ち方したって確変ですし時短落ちても確変のようにさくさく引き戻します＾＾
そうそう。決められた差玉数になるまではどんな打ち方したってそこまで伸びていきます。
時短になったって、引き戻すことが決まりきっているんですから汚いもんですわ。

シゲさん

私がよく行くホールもホントそんな感じです。
出しているホールですよね。
だから私もマグレの優秀グループを期待して朝一行ってみたりしますが、
朝ダメだと完全に負けパターンです。

ついつい熱くなって打ってしまって、大負けします。

開店一時間位して空き台があって同グループが出た後であれば打って見る価値あり、ですよ。

金太郎さん

私はよく帽子を深くかぶって入店時にカメラで見られないようしたりしますよ。顔認証対策で。笑
間違いなく、打たないのが一番いいですね。笑
しかし・・・。わかっちゃいるけど・・・ってね。

ユウジさん

好調台は２～３日続く、って良く言われてますよね？
しかし、そんなモンは店が割り設定据え置きにしてるから、ってだけの話です。笑

よく据え置きしてる店なら、その攻め方で良いと思います。
前日優秀グループ２番手か、一番のハマリ台か、ですね。
前日のエースに当たりを取られまくってるような台とか。

一撃１９０００発まではよかったですね～。
朝一のみホルコン全開で、そのあと収束させるために超ハマリ。
私もよくそのパターンにやられます。笑
優秀グループの完全入れ替わり、ですね。
ホント、よくある汚い手口ですよ～。

ちなみに打った台ってひょっとしてアンルイスですか？笑

私も三日連続でアンルイス打ちました。
結果一日目こそ優秀グループで６０Ｋプラスで終われましたが、
二日目そこそこグループで突確～単発、のまれてまた突確～単発もちろん全のまれ。捨て。
３日目そこそこグループのクソ台で小当たりさえも一回も無く、強予告でも超弱リーチでクソ台確信。捨て。

最悪でした。笑

んで、三日目はさすがに昼前には見切ったので、依存症に逆らえず他の台を探し・・・。

一台目、大嫌いな仮面ライダー、打ってしまいました。
当たり入ったと思える台がそれしかなかったので・・・。
１Ｋで特訓完遂。３バトル終了。他の台が当たってなかったので続行。
時短後７回転でゲル～当たり、しかし即死。
もちろん全のまれ追い金５Ｋで当たり、今度は２バトル。

さすが、８５％！

二台目、違うホールで１Ｋでエヴァ初号機暴走するも三連。
もちろん全のまれやめ。

３台目、１．５Ｋで仕事人お突捕獲。
・・・ワンセット。

当たりは取れても、こんなもんですわ。最悪でした。
201：18歳 ◆4ZEqgKoLa2：2007/09/26(水) 01:24:35 ID:UA4lgCjo: 今日はこれぞホル攻とゆう立ち回りができたので報告を！
今日はエヴァの大イベントとゆうこともあり確かにこの時期のエヴァには珍しく七時に26とか出てる台も
結構あります！そこで貯玉１箱もってカニ歩き！エヴァは入ってるとすぐに
反応してくれるんでありがたい！４台目本日25回458回転回して２回転でＳＰ確定のＣＢにシリアス4
綾波背景からんで1×9のダブルで初号機さすがにこれでは当たりませんでしたが
必ず当たると思って打ってると24回転後次回予告からラミエルＶＳ初で確ゲット！
これが４連しましたがそこはエヴァすっかり元気も無くなって180回して
仕事人見てみると明らかに１番の島で５台中３台連荘後50回転ほどまわして捨て
一台はストレートで２９連荘中！一台は20回948回転おばあちゃんが嵌ってました・・・
おばあちゃんがどいたんですかさずゲット！回りも閉店１時間前なんでだれも座りません
さて連荘中の台ほめる振りしてデータやら挙動見てると３０回目の大当たりで
リーチの気配他何も無しで九で単発時短もかなり静か＾＾打ってる人も満足げに即やめ！！
そのあとリーマンが来て更なる爆発を狙って10Ｋ分のカードぶっこんだんでしばらく傍観してましたが
完璧に飛んでしまってるようです！他の台も回転差てきにでても１っぱつかワンセっぽい
データなんで嵌り台打ってみると全くの静かしかし15回転目で刺客入ってこりゃ来たわ！
と思ってたら２回で終わってしかも秀・・・頼み人おあきでしたが涙ナシ！豪フラなし・・・木ver・・・
しかし奇跡的に六で当たって事に昇格閉店1時間まえだったので８箱しかつめませんでしたがガンガン
当たってくれました！！今まで豪フラ開いたって当たらなかった台がこうも化けるとは・・・
ホルコン・・・味方につければ鬼に金棒だけど敵に回すとマジで死にます↓
202：18歳 ◆4ZEqgKoLa2：2007/09/26(水) 01:25:28 ID:UA4lgCjo: 30連してた人のとったんで玉ちゃん救出画像きたないですがはっときますね～～
203：si：2007/09/29(土) 07:54:40 ID:mE16ZLYc: 今日は何故か朝から行ってしまいました。

しばらく眺めていたのですが、大当りを引き出したグループが出てきたので
終わるのを待ちながら打ち出しましたが、掛からず・・・

激アツをことごとく外すグループがありましたので、そこを除きながら
大当りグループが移動していくのでトップグループを探しながら自分も移動して
いったのですが、今日はどれも当らずー20Kで終了しました。

たまにこういう日があります。こういう日があると次に確変引いた時に
「確変なんて・・・・久しぶりです」（笑）と思ってしまいます。

この前朝から行った時はリセットしてあったので最初から賑やかな台を選んで
成功したんですが、前日からの続きで打つ通常の日は賑やか＝すぐ掛かる　訳ではないようでした。

やっぱり朝からは難しいですね。
204：シゲ ◆23hu3B4/4k：2007/09/29(土) 07:57:06 ID:mE16ZLYc: 昨日は何故か朝から行ってしまいました。

しばらく眺めていたのですが、大当りを引き出したグループが出てきたので
終わるのを待ちながら打ち出しましたが、掛からず・・・

激アツをことごとく外すグループがありましたので、そこを除きながら
大当りグループが移動していくのでトップグループを探しながら自分も移動して
いったのですが、今日はどれも当らずー20Kで終了しました。

たまにこういう日があります。こういう日があると次に確変引いた時に
「確変なんて・・・・久しぶりです」（笑）と思ってしまいます。

この前朝から行った時はリセットしてあったので最初から賑やかな台を選んで
成功したんですが、前日からの続きで打つ通常の日は賑やか＝すぐ掛かる　訳ではないようでした。

やっぱり朝からは難しいですね。
205：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2007/09/29(土) 10:14:10 ID:lKWviSl.: シゲさん

だぶっているようなのであとで消しますね。消さないで、というのならコメント下さい。って、ことはないかな？（笑）
206：シゲ ◆23hu3B4/4k：2007/09/30(日) 00:24:22 ID:mE16ZLYc: しんさん

朝だったんでぼーっとしてたんですかね。消去お願いします。
207：モンスケ：2007/09/30(日) 20:04:08 ID:ExN02ON.: シゲさん

ゲキアツをことごとく外すグループ・・・、危険ですね。笑
大体の場合、そこはクソグループです。

その関連で話をすると、今日朝一で打ちに行きました。
選んだ台は仕事人。自分のいるグループは朝から結構アクティブでホルコン効いている感じ。

ならば早々に何らかの反応（ゲキアツ予告・リーチ）があるだろうと思い、
期待していました。
そうしてるうちに夜背景＆擬似連２連・豪剣～ユウジ、とまあ当たってもおかしくない（いい台ならば当たる）
演出がきました。が、はずれ。
単発図柄だったので、当たるべきところでした。

「クソ台の予感が・・・」

同時に隣台が単発。まあ単発ならば続行と思い、また打ち出す。
またすぐに同時停止・おあき涙・悪代官・豪剣・主水ＳＰ　ではずれ。単発図柄で、です。

この時点で「クソ台確率８０％」

またすぐに夜背景擬似連１回・障子「リーチの予感　血しぶき付き」・豪剣・ユウジ
ではずれ。単発図柄で、です。

「クソ台確定」です。

・・・その後やはりはまってワンセット、んでまた９００以上はまってました。

まあ、それはいいとして。

沖海で魚群やスーパーをことごとく外すグループがありました。
そのなかで一台だけ空き台が・・・。まだ０回転です。
わずかな可能性として、当たり独り占めパターンがありました。

「・・・まさかな」

打ち始めるとぐるぐる回りでスーパーもにぎやか。
あ、これは当たり入ってるかも・・・。でも、よくあるクソグループパターン
なんだろうな・・・。な～んて思うもまあそれでもこの調子なら５０～６０回転で
判明するな、と確信。

すると２Ｋで魚群確変当たり。

すると、そこから１３連。全て出玉あり。一気に二万発超。
その間、同グループの台は全て突確ＯＲワンセット。そしてはまり。

自台もはまるべくしてやはりそこからはまり、仮にこの台が３万発以上の設定ならば・・・、
という仮定に基づいて、ここで当たるだろうポイントまで打ち込み。
その間同グループの他台２台は５～６連。１台は単発のみはまり。

んで、そのポイントで見込み通り当たり。
単発でしたが当たり前のように引き戻します。
三箱使って８連。

他台が当たってなかったので続行。

そしてさらに時短後すぐに６連。

その間、同グループの他台は完全はまり。
４台グループだったのですが、他の３台全てがその間ずっと当たらず、１２００はまり。
グループ４台中、３台が全部１２００はまりですよ？

完全に当たり独り占め台でした。

ホント、おかしいほどに確変が簡単に当たります。
時短でもおかしいほどに引き戻します。

そりゃそうですよね、４台分の当たりを全て一台にまわしてるんですから・・・。

一箱入れて約三万三千発でやめました。

久しぶりにこんなインチキ爆台打ちました。笑
一年くらい行ってないホールでこんな大勝・・・。

初めて行った店や、久しぶりの店ってどうしてこんなにいい確率で
大勝ちするんだろう・・・。
208：パン：2008/02/18(月) 01:25:44 ID:Z9EEJD2I: 誰かサイトでホルコン攻略買った方います？
209：うめさん：2008/05/08(木) 18:01:58 ID:sTUWsW5U: はじめまして！ホルコンをやりだして丁度2ヶ月が経ちました。吉野大観の本を購入して目覚めた訳ですが当初はなｋなか勝つことができずにいましたが最近では勝率がＵＰしてきております。たいした立ち回りではありませんが、一緒に検証していただけるならと想い掲載させて頂きます。
＊私の通っているホームは完全無制限営業です・・・島は32台構成の並び番配列です
1.入店後最もでているなと感じる島（機種）を探します。
2.島を8台毎に均等に分けます（以後ブロックと称します）
3.出ているブロックで打つことを最優先としますが、全てがこればかりではありません。とりあえず出てるブロックの立ち回りを書きます
4.次に背面台（背中合わせの台）との関係を調べます。ペア（どちらも出玉をつんでいる）か反目（その反対）常態か？
5.もちろんペアならその背面の台に座りますし、反目であるなら座りません。
6.優秀グループの確保を最優先としますがこの時パトライトの点滅だけでは判断しません
4.現在の総回転数を確認することも大事です。1台が当たり中（もしくは時短中）・もう一台が時短終了した後のグループが１番理想です
5.私は上皿の玉を抜いたりはしません。グループ内1台が当たり中の場合はその台の14Ｒ開始から打ち始めます。時短中の場合は95回転のところより打ち始めます。まずこれだけでスーパーリーチが高確率で発生しますが、このスーパーリーチで当るのは優秀グループだけです。
6.仮にスーパーリーチが外れた場合、同グループ内他台にあたりが発生しなければ15分間だけ打ち続けます（優秀グループ時は15分もあればグループ内に当たりを引き戻します）
7.次に優秀グループに座れない場合ですが4までの行程は同じです。
8.出ているブロックの中で最も現在嵌っているグループ（グループ内に現在当たりなし）を探します（現在回転数の4台合計の数量の一番多いグループ）そのグループ内の一番嵌ってない台の現在回転数をチェックします。その台が250回転以上であるならそのグループの空台に座ります。
9.600回転以上の嵌り台には座りません（カリブ・エバは除く＝1000回転以上はまり台）グループ内の１台が熱いスーパーリーチ（実写系等）を開始した事を確認したら玉を打ち出しします・・・但し15分間のみ。
10.同グループ内で他台が当たりを引いた時はその当たり開始より5分間のみ打って切り上げます
11.また打っている途中に島内でブロックの移動が発生しだした時は即終了。他のブロックで3台以上当たりが発生した場合のことです
以上が今私が行っている方法ですが・・・戦績は2勝1敗のペースです
210：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2008/05/09(金) 00:11:34 ID:C9jg1IG6: うめさん

はじめまして（＾＾）。。。

それどこのホルコン攻略ですか？そんなに難しいことばっかり頭に入らないでしょうに。。。何見て書き込んでるのかな？ただ当たる台を見つけるだけ、そして当たりを自台に引き込むだけです（＾＾）。。。

理論通りにいかないのがパチです。これがわかるようになると、勝ち組に入れます。ホルコンだのボーダーだの波だのと拘れば拘るほど負けていくものなのです。立ち回りがすべてです。頑張ってくださいね。。。ちょっとだけ指摘しますと何故スーパーリーチに拘ってるのかな？それが不思議です。だって当たりには全く関係のない演出ですけど。。。グループ判別では勝てません。同一グループの粗利計算が頭に入ってなければ移動周期も理解できないはず。あなたのやってることはただのまやかしにすぎません。目をさましてください。答えはこの攻略塾のすべてにあります。時間かけて見つけ出してくだいね。勝利をお祈りいたします。頑張って下さいね（＾＾）。。。
211：sakurai：2008/05/09(金) 00:32:25 ID:ctKqsj2.: うめさん、はじめまして。皆さんこんばんは。いつも楽しくロムってます。

島やグループごとの割り数も大事ですよ。

それを、ある程度予測できても。。。。
でもそれでも勝てません。なぜならそれが店長のホルコンだからです。では..
212：sakurai：2008/05/09(金) 01:21:06 ID:ctKqsj2.: すいません。もう一つ。。。。

当たる時間に当たりそうな台に当りを引き込む事が肝心かと....。

では、おやすみなさい。
213：モンスケ：2008/05/09(金) 22:28:26 ID:ExN02ON.: ををを～

ホルコン信者が確実に増えてきていますね～。
とても喜ばしい事だと思います～。

でも、５分ならまだしも１５分ってのはちょっと投資がかさみますね～。
そりゃそれくらい打てれば理想ではありますけど。

しかし、最強店長ホルコンには絶対に勝てませんね。
私も予測できてもやられます。笑

それさえなければ勝率は高いです！
214：ちょうちん：2008/05/10(土) 21:24:17 ID:hEan/066: ホルコンは
台・または外部情報機材（発射玉・払い出し玉）よりデータを収集し、
その日のデータを計算・表示するものです。
それ以上でもそれ以下でも無いです。（つまり操作とは無縁と言う事）
そのデータを元に調整するのは、クギ調整・スロット設定です。

“ホールコンピュータとは、データを収集・計算・表示するのが目的
（機能）であって、台を操作する事は不可能”

本当に全国のパチ屋にあるホルコンの仕事はこれだけでしょうか？
もっと客に対して悪行をするとおもいますがどうなんでしょうか？
215：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/05/10(土) 22:05:24 ID:g4/djMfs: ホルコンの話題が出たので、私も一言・・・

スロには設定が有りますが、今のパチには設定が有りませんよね？
しかし昔々CR機が登場した時にはパチにも設定がありました。
「設定確認OK」なんて店がありましたよね？

何故今のパチに設定が無いのでしょうか？
釘調整だけでは経営は難しいと思いませんか？？？？

その答えが「ホルコン」です。
確かに「ホルコン」はデータを収集・計算・表示をする機械です。
しかし「ホールマネージャシステム」となると、話しは変わります。
ココの掲示板では「ホルコン」＝「ホールマネージャシステム」と解釈していると思います。

もう一つ、
スロ機はAC100V（商用電源）で動作します。
パチ機はAC24Vで動作します。
コレは今も昔も変わっていません。

今でこそAC100Vに信号を重畳する技術がありますが、CR機が登場した15年前では・・・

勘の良い方なら、もうお解りですね？
216：うめさん：2008/05/11(日) 08:24:37 ID:uAyw3fTI: 金太郎さん・sakuraiさん・モンスケさん御指摘ありがとうございました。最強店長ホルコンとはよくＮＥＴで出ている方でしょうか？
恥ずかしながら現在まで攻略会社にて何度も情報を買い実験しましたがほとんどガセばかりをつかませられておりました。
過去１度大海物語で効果ありと思われる攻略法でボチボチと勝てたことがありますが、台の撤去1週間ほど前から何故か使用できなく
なりました。（初当たり確率30％程度）その時にホルコンの事を知り今に至ってます。
パチンコ黄金率というマニュアルを購入し、併用して行ってはおりますが不完全でなかなか勝てるものではありません。
モンスケさん！最強店長のホルコンは実際にかてるのでしょうか？
217：ちょうちん：2008/05/11(日) 17:12:36 ID:xWIijksk: むっちゃんさんのレス＃２１５の「ホールマネージャシステム」ですが、
私のレス＃２１４のデータを収集・計算・表示するのが目的以外に仕事
が出来るのでしょう。
客を個人攻撃はできなくても、島全体に大当たりさせない、とか、時間で
島全体に大当たりさせる、とか、キーボードのボタンを５個ほど打って
リターンキー打てばはい出来上がりでしょう。
こんな、表示だけのホルコンなんて全国に皆無でしょう。
218：マック ◆j4qknp56G2：2008/05/11(日) 21:46:50 ID:OGFRRZ4o: ＞ちょうちんさん

ホールマネージャーは本当のホルコンとは違ったサブシステムを刺してます。
基本的には、むっちゃんが言ってる通りで・・・ここでいうホルコンとは、そのサブシステム
を言ってます。　私も一時・・・ユウさんって方の影響でホルコン攻略に着手した事が
あります。　で・・・最終的に出てきた答えは、あまり気にし過ぎると・・・・
かえって負けるという結果でした。　何時ものホール・・・何時のようにやってれば収支
は＋の方向に進むという事も分かりました。

本当にホルコン攻略をしたいのなら・・・・答えは簡単です。　そこの店のサブシステムを
ハッキングすれば話は早いと言う事ですね（笑）　何処の台が鬼爆するか分かってたら・・・
攻略打法も波攻略もボーダーも必要ありませんから（笑）
私なら連鎖パターンとかランプ追っかけとか、ややっこしい事は今ならしません。
どうしたらハックできるかを考えるでしょうね（笑）　

何方か・・・・ハッキングのプロの方はいませんか？？？？　本気で募集したいと思います。
219：モンスケ：2008/05/11(日) 23:29:48 ID:ExN02ON.: うめさん

すみません、誤解させてしまったようですね。
私が「最強店長ホルコン」と書いたのは、遠隔操作、個人攻撃の単なる皮肉です。笑

最強店長ホルコン、と言う人がいるのでしょうか？私は存じ上げません。
・・・ですので、何の関係もありません。すみませんでした。

ホルコン・・・、名前なんてどうでもいいのです。店側の自由に出玉操作できる、
という事柄さえ指していればいいのですよ。
個人に対して、出すようにする、出さないようにする、というのは余程店側にマーク
されない限りはまず大丈夫です。頻繁には無いです。

ちょうちんさんが仰っているように、シマ、或いはグループ単位で時間ごとに出したり、出さなかったり・・・。
そうさせておいて、最終的に設定した差玉数に収束させていく、というものです。

色々な考え方の方がいます。

マックさんのようにいつもの店でいつも通りやっていれば勝てる、
と言う方もいれば回る台をただひたすらに回していれば勝てる、
と言う人もいればホルコンが全てでそれを読んで立ち回る、など。

ハッキングのプロ・・・。
とてもとても興味ありますね。ぜひパチ屋をハッキングしてみてもらいたいです。

マックさん、もし事が運んだらば是非詳細おしえてくださいませ。笑
220：うめさん：2008/05/12(月) 08:57:56 ID:uAyw3fTI: モンスケさん
了解しました。いつものように・・・まだ私には我流と呼べる打ち方がないので
苦しんでおります。
221：イベント・オブ・ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2008/06/28(土) 08:42:16 ID:1e8tuMUU: マックさん

　素人さん（元梅さん）より,熱心なホルコンの立ち回り方のメール頂きました。
検証をして欲しいそうなのですが,メールも送りましたので,良かったらお願いします。
222：マック ◆j4qknp56G2：2008/07/02(水) 22:09:07 ID:zf5oSpJE: ＞ゾロさん

ただ今　メイルを確認しました。　マックのメアドは、イタメ対策として色々と仕組んで
おります。　どうしてもマックにメイルをしたいという方が出てきましたら、ゾロさんから
その方に回してもらっても結構ですんで宜しくです。

＞素人さん
どうやら素人さんも大阪の方のようで・・・１２３によく行っておられるようですね。
私はあの店のホルコンが・・・実はよく分かっておりません(--) 　横並びとか欠番といった
グループ構成は・・・もう無いのではないでしょうか？　　というよりかなりホルコンも
進化しているようで、どのように構成されてるかも分かりません。　そこで質問です・・・
１２３グループは、どのような構成になってると思っておられるんでしょうか？　
あなたの立ち回り術を、そのまま検証してみたいので宜しくです。
223：素人：2008/07/03(木) 07:55:40 ID:Ei9l5oXA: マックさん！おはようございます。
少し誤解があったようで・・・123ではありません。アローです。
構成はバラエティーコーナーを除き、各列の左側（番号の若い順ではありません）から４台づつの並び番構成です・・・列の最後ので背面台と２台+２台グループ（以後Ａと呼びます・これだけは単独ブロック）でループしております。
グル―プの移り変わりについては、Ａを除き左側より２グループづつもしくはグループの背面にあたるグループとコンビを形成し密接にからんで移動している模様です・・・前者は主に朝一後者はイベント日・夕方によくみられる現象です。（背面同士が積みあいしたり・またはそれと全く相反する現象）
私が行う場合まずＡを除外し島を４等分します。どのあたりのブロックに今当たりが来ているのか確かめその中より例の方法でグループを決定し台に座ります・・・当たりの発生してないブロックや当たりは発生したが単発の場合そのブロックには座りません。一番いいのは種ありミニョン等（当たり待ち）のＧに座ることですが・・・
前記の場合、あと１台は当たり番をかかえているはずです。当たり待ちを朝一しているのであるなら、他にエースが隠れている可能性ありと考えてます。
224：素人：2008/07/03(木) 08:23:21 ID:Ei9l5oXA: 列の最後ので背面台と２台+２台グループ（以後Ａと呼びます・これだけは単独ブロック）
訂正・・・1台＋3台の誤りです
225：マック ◆j4qknp56G2：2008/07/03(木) 21:58:56 ID:zf5oSpJE: ＞素人さん
ご説明していただいた構成はアローですか？　１２３ですか？　それと・・・少し
分からない所がありましたんで質問です。

「各列の左側（番号の若い順ではありません）から４台づつの並び番構成です」

この左とは何を基準の左側なんでしょうか？　つまり島のどちらに立って見た左側
なんでしょうか？

「列の最後ので背面台と１台+３台グループ（以後Ａと呼びます・これだけは単独ブロック）
　　でループしております」

これも良く分かりません(--)　４台１構成で最後の？？　やっぱり分かりません。
で、１２３グループも４台１構成ということで解釈させてもらってよろしいですか？

あと・・・４台１構成と言われる根拠といいましょうか・・・なぜ４台１構成だと
思われるのか？　具体的に説明をしていただけないでしょうか？　マックが見た１２３
グループのホルコンは・・・どう見ても最新で・・・・掴み所がありません(--)
当たりの飛び方も一定してません。　アクティブグループに追っかけもしましたが
自台はどうしてもアクティブになりません。　　ただハッキリ言える事は、出す気のある
島は・・・ちゃんと出てる！！ということだけは分かります。その中でも当たらん台は
トコトンです。　反対に当たる台もトコトンですね。
226：イベント･オブ･ゾロ ◆tr.t4dJfuU：2008/07/04(金) 13:45:19 ID:VxbuXMPY: マックさんへ　　　　　ゾロです

素人さんより追記したい事があるそうなメールを頂きましたので,そのメールを転送
しますので,よろしくです。
227：素人：2008/07/04(金) 15:17:17 ID:Ei9l5oXA: ゾロさんいつもありがとうございます。
４台構成の意味ですが・・・最初にこの店に入店したときに全く打たずに２時間ほどひたすら島を眺めておりました。4・5・6と中央通路から区切りをつけ当たりが発生したときに台がどのように騒がしくなるかだけをひたすら眺めておりました・・・その他私の良くＭＨはデーターロボ7には登録されてはおりませんが・・・近所のアローはサイトに登録されております。
そのデーターを3日ほど検証しエクセルに移し変え、当たる時間・波の移り換わりについて真剣に研究しました。その結果私のＭＨも恐らく一緒でないかと考え・・・検証してみた次第です。
ただこの検証データーについてはＭＨに通用するものであって他店には通用しないとおもわれます。ただアロー系列で打つのであればそこそこいけるかも？と考えてます。その他亀ようじさんと同じく、初当たり発生までは、打つ時間を決めて打っては休んではを繰り返ししております。ゾロさんを経由したメールにＧ内とのコンビの相性・背面台との相性について書き込んでおりますが、これは他店では検証しておりませんのでよく解かりません・・・
ただ同じように４台並び構成の場合は一度試してみる価値はあるかと！ホールマネージャーに多数メーカーが存在するとはおもってません！また４台構成にする場合・5台構成でする場合とかメーカーも奨励している結線方法をマニュアル化しているとおもいますので・・・
123もデーターロボ７を利用しデーターをとってはみましたが、閑散としているのでよく検証ができないのが事実です。また店によっても1島の総数も30であったり35であったり40であったりまちまちです！
228：イベント･オブ･ゾロ ◆tr.t4dJfuU：2008/07/04(金) 23:07:51 ID:W.apYjZQ: 素人さん

＞ゾロさんいつもありがとうございます。

そう気を使わなくても良いですよ…(^^)

店の構成ってありそうですね…素人さんの書きこみと「吉野○○」のHPみたりで気になりました。

4台構成出会ったりする店か,「吉野○○」のグループ末尾台通りに当りが移り変わりがありそうな
店かを見て判断して,店選び,実戦で上手く行けるかも？の可能性も少し感じます…

確かに私もイマイチ苦手な店は5台や3+3台等のグループ構成だったのかも知れないですね…

4+3台の構成っぽい店とかも実際にはあったりで,微妙な面もありそうですが,今後私もも気に
して打ってみますね…
230：マック ◆j4qknp56G2：2008/07/06(日) 22:49:01 ID:zf5oSpJE: ＞ゾロさん　＞素人さん

いま帰ったばかりなんでメイルも確認してません(--)　というより・・・本業で
かなり疲れてます(--)　今日は明日の為に（明日休み）休ませてください。
ゾロさんには感謝しています。
231：素人：2008/07/08(火) 19:27:21 ID:Ei9l5oXA: マックさん。忙しいのに無理を言って申し訳ありません。
当方は急いでおりませんので・・・ゆっくりお願いいたします。
月曜が休みなら、何か販売系統もしくは整髪業のお仕事をなされているのでしょうか？私は職業柄本当に気ままです。パチンコもよくしますが、仕事が忙しくなれば徹夜もあります・・・無理せずお願いします。
ご健勝に・・・それでは
232：マック ◆j4qknp56G2：2008/07/08(火) 23:54:56 ID:zf5oSpJE: ＞素人さん
信長のスレで書いたんですが・・・今一度コピペしますね。

　　　　　　　　↓

スレ違いで申し訳ないんですけど、こちらで・・・・
メイル読みました。　そこでお願いがあります。　１２３グループのホルコン攻略を
してもらえないですか？　

１２３と言っても店によって違いますから、羽曳野１２３と松原１２３の両方をどちらかを
攻略してみてください。　できればで結構ですから宜しくです。　決して無理にとは
言いませんのでお願いします。
233：素人：2008/07/09(水) 08:45:18 ID:Ei9l5oXA: マックさんへ
松原123のホームページをみると大海が健在でした。この機種は擬似連も無くスーパーリーチも短いので、店のホルコンを検証するには一番わかりやすい機種です。
立地条件的にはなかなか足を伸ばせませんが、データーロボサイトより土・日（混雑日）のデーターをみて一度トライしてみます。36台構成なのでおそらくは4台・6台の並び構成とおもいますが・・・
後は大海物語島の設置番号順が知りたいです。どちらからが1番か・・・
でもマックさんが今まで打ってみて全くわからないと言っているくらいですので、私にできるかどうか？
とりあえず並び構成と考えてスタートしますので、大海物語で過去最高当たり回数の上位４台が何番台であるのかどうかだけ教えてください・・・相対位置関係が知りたいもので・・・これが角台に存在すれば第1関門は突破です。
あとはバラエティーコーナーに例えメーカーが異なったとしても発表上、初当たり確率の誤差の少ないもので設置されているかどうかも知りたいです。例えば冬ソナ（甘め）と慶次（辛口）を同島に設置してホルコン制御しようとすればかなりの無理が生じますので・・・
234：マック ◆j4qknp56G2：2008/07/09(水) 23:54:42 ID:zf5oSpJE: ＞素人さん

ごめんちゃい！　私は松原の方には・・・実はあまり行きません。　羽曳野でしたら
何でもお答えします。　えぇ～～っと、まず島の構成ですが・・・・ワンブロック９台
島の片方が９×２＝１８台で、島の総数は１８×２＝３６台です。　９台と９台の間には
精算カウンターあり！　この３６台の島が１０箇所、中央通路を挟んで同１０箇所で合計２０.
スロットコーナーの一部がデジハネゾーンに改良、ここは攻略しなくてもいい所なんで無視
してください。　あと・・・最高大当たり数をどう出せばいいのかがイマイチ分かりません。
235：素人：2008/07/10(木) 08:16:37 ID:Ei9l5oXA: ＞マックさん
羽曳野のホームページみました・・・凄い台数です。冬ソナ2は108台もあり驚きました！
検証しやすい島はスーパー海55かな（２Ｒ確変がない・リーチが短い・台数が36以上でそこそこある）でも客付状況が不安です・・・
この島で一旦検証して、冬ソナで応用するしかないかも？私は長野なので一度仕事のついででも羽曳野によってみます。
過去最高当たり回数はアローでは最初から自動点滅してますので・・・パトライトの種類が違うのですね！私ももっぱら機械音痴で・・・
冬ソナ2は実践してみてはじめて検証できる機種です（ミニョンモーード・10年再開モード等がありますので）でもデーターロボで検証すると一体いつのフラッグで当たりが引けたのかリーチが長すぎて平気で3～4分の誤差が生じる場合があります（スーパーリーチの連続）
236：マック ◆j4qknp56G2：2008/07/10(木) 21:12:35 ID:zf5oSpJE: ＞素人さん
そう言えば・・・インターネットで見る事が出来るんですね。　

そうなんです、台数がやたら多い(--)　ただ・・・ここは他の等価店に比べて体に良い
ホールですね。　私なりのホール攻略は出来てますが、違った観点を是非見せていただきたい
と思い、実名店を敢えて上げさせていただきました。　攻略して欲しい島は海ではなく
パトラッシュと慶次の島です。　海は（島）広いな大きいな・・・ですから、あまり感心が
ありません。　何卒　よろしくお願いします。
237：素人：2008/07/11(金) 07:41:06 ID:Ei9l5oXA: ＞マックさん
パトラッシュも慶次も1/400・・・できるかな！？
パトラッシュは打った事がありません。慶次も数回のみ・・・ところで慶次について質問ですが・・・種無しカブキ・極カブキになった場合でもパトライトには当たり数の計上がされるのでしょうか？これが一番厄介です！データーロボからは何なのか全くわかりません。ＰＣからは前歴9回までしか見られませんので・・・これを多発されますと・・・実際現場に行ってみないと・・・
後予告（擬似連）等の発生から当たり発生までのリーチに要する最長・最低時間をおおよそお教え下さい。ちなみに冬ソナは2分30秒が最高です。入賞時期の参考となりますので・・・それと4・9は欠番？列の最初の台番・最後の台番教えてください・・・
パトラッシュは打ったことがありませんがガセ当たりの計上がなければ・・・慶次よりは検証しやすいかも？ガセ無しなら同じく上記のことお教え下さい・・・
238：素人：2008/07/11(金) 21:09:25 ID:Ei9l5oXA: ＞マックさん
パトラッシュ！データーロボ7よりデータを取り現在検証中ですが・・・やはりデーター上では並び番構成です。アローと全く同じかな？と感じてます。
喧嘩台の法則も通じます。今日半日データーをとりながらみていますが、恐らく間違いないかと・・・私のＭＨと同じ動きをします。（データー上）
この機種は打ったことが無いですがＭＡＸ2分30秒を目安にするとおもしろい位アローと一致します。ただ波の移り代わり（騙し）に末番構成を利用しているところが非常にユニークです。
本日だけの結果ですが・・・明日は検証ができません。もう少し確証が生じればゾロさんを通じてメールします。エクセルでデーターを添付しますので是非ご覧下さい！
変則並び台構成です！ホルコンは約2時間程度で5分ないしズレを生じて行きます。ＳＢ判定は4分30秒感覚かと？このリズムで連荘する台は満席でなかったとしても割り数は自動消化してくれるように設定されているみたいです。でも主副判定等は7分30秒かも？
なんともサブ判定の多い機種です。大連ちゃんするなら4分30秒サイクルかな？
と個人的には感じました・・・そのかわり他台は死にますけど・・・
239：素人：2008/07/13(日) 12:11:39 ID:Ei9l5oXA: ＞マックさん
羽曳野123の初期検証を終了しました・・・前レス訂正です。当初はパトラッシュで検証しましたが、土曜日のデーターをとっても客が閑散としている状況が伺えます。よって慶次にかえて検証しました・・・
はずれ当たり等があり混乱しましたが。この店は基本は4台並びですが・・・プラス1台の変則構成をしております。ホルコンの発生時刻には規則性が全くありません。だから止め打ち等の効果は一切無しかと？
基本的にグループ内で当たりの移り換わりを演出しますが、同グループに当たり番が無いとき他ブループのプラス1台に波を移し変えます。この時にグループの当たり移動を起こし、そのグループにホルコンが移し変えられ、再びプラス1台（以下関連台という）を起点にして最初のグループに当たりをよびもどします。
これを延々に行っているみたいです。おそらくマックさんは関連台を攻める立ち回りをしているのではないかと？前レスで喧嘩台のことを書きましたが、喧嘩の法則はありません。ホルコンみて同グループを攻めるより、もし私がこの店行くなら・・・適度な連荘をおこした関連台のみ座ります。それと1121・1122・1178・1180だけは単独でグループ管理をしているみたいです
関連台の基本は、関連台のグループ内で当たりの移動が終了しかけた段階で移りかわります。ペアで出しあうことも、その出玉の波をを完全に移りかわることも！
ゾロさん通じてエクセルデーターお送りします。観にくいですが黄色セルはガセもしくは２Ｒか？赤字は中当たりです。
4台＋1の法則でした。
240：イベント・オブ・ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2008/07/13(日) 21:56:47 ID:LgM/tKmk: マックさん,素人さん

　マックさんへ素人さんからのファイル付きのメール送りました。
241：素人：2008/07/14(月) 08:35:53 ID:Ei9l5oXA: ゾロさん　
ありがとう
242：マック ◆j4qknp56G2：2008/07/14(月) 21:08:46 ID:zf5oSpJE: ＞ゾロさん
メイル・・・どうもすみません、ありがとうございます。

＞素人さん
申し訳ない(--)　　ぜんぜん分かりません(--)　何をどう見ても分かりません(--)
エクセルも見ましたが、なにを書かれてるかも・・・分かりません(--)

単刀直入に言います。　今度の１７日、朝から攻めます。　朝一からどの台に座ったら
いいのか？　これはパトラッシュでも慶次でもどちらでも結構です。　私が望んでいる回答
はそれです！！　私のホールは、メインイベント時は、一旦　台を選んだら、もう次の
台はありません。　平日はありますけど、その移動する時に限って誰かが座ってます。
それでは勝てません。　データロボから得た机上のデータから出したホルコン攻略で
結構ですから、１６日と１７日の２日間・・・パトラッシュと慶次・・・朝からだったら
どの台に座ったらいいのかだけを教えて下さい。　もし確信に迫るような内容でしたら、
パス掲示板を緊急に作りましょう・・・　　でないと公表して誰かに先に座られても
困りますからね（笑）
243：素人：2008/07/16(水) 09:41:32 ID:Ei9l5oXA: ＞マックさん
無理です！ただ練習の為本日の優秀台一度予想してみます・・・・
まず本日優秀と思われる台ですが、1122番（本命）・1117・1118（嵌り抜け）・1103番あたりかと？
明日朝データーロボで確認してみます・・・
244：マック ◆j4qknp56G2：2008/07/16(水) 17:53:50 ID:zf5oSpJE: ＞素人さん

これから逐一　報告しましょう・・・　まず、朝確認しました・・・
今日は慶次とパトは打ってませんが見てきましたよ・・・　予想　本命１１２２番は
全然ダメ！！その隣が爆発中でした。　１１０３番もダメ、これは少し打ちましたが
ウンスンですね。　で・・・嵌りぬけの１１１８はいけてます。　１１１７もまずまず
でした。　これから、私の休みの前日にレスを入れますんで、また素人さん予想を宜しくです。
確信に迫ってきたら、パス掲示板をオープンします。　それとですね・・・・・もう一つだけ
お願いがあります。　朝１からの予想でお願いします。　私は朝一しかできませんのでよろしくです。

これからが楽しみですね(^^)　優秀台予想が確信になってくるような気がしますから・・・
確信に迫ってきたら・・・あなたもこのホールに来られたらどうですか？(笑）
245：マック ◆j4qknp56G2：2008/07/16(水) 17:56:09 ID:zf5oSpJE: ちなみに、　明日からは仕事なんで朝からは結構です。　連休明けのどこかで
また休みになりそうです。　決まってるのは来週の火曜日です。　ここは絶対に
休みになりますから、予想をお願いします。
246：素人：2008/07/17(木) 12:17:16 ID:Ei9l5oXA: マックさん
1121駄目でしたか・・・前々日までは遊び周期を繰り返していて前日爆発したので本命と予想したのですが・・・
1122はここ数日爆発を続けてましたのでまさか爆発するとは！驚きました・・・
朝一の予想ですか？私がもし予想するとしたら閉店時強制終了台かも？
でも競馬しているみたいで楽しいかも！以前購入したパチンコ黄金率もふまえて一度予想してます。
今日もしようかと思ってましたが、彼女の車に携帯を忘れてしまいロボ７が使用できません！彼女は今日から東京ディズニーです・・・
日曜の夜にならないと携帯動かせませんので予想は21以降です。私は河内長野なので機会があれば羽曳野にも行けるかも？ちなみに延葉の湯はしょっちゅう行きますが・・・
ぜひ予想のパス掲示板つくって下さい！楽しみです・・・でひ一度お会いしたいです。
最近は仕事が忙しくパチンコに全く行けてません・・・あと1週間は仕事に追われます。でもこの掲示板だけは麻薬で、毎日一度は覗いております・・・
247：素人：2008/07/18(金) 08:52:22 ID:Ei9l5oXA: マックさん
今日は藤井寺で土地の契約あり！帰りに123一度覗いてきます・・・打つ時間はありませんが
30分程度ブラブラしてきます。108台の冬ソナコーナー見てみたいし！パトラッシュもみてみたいです
248：素人：2008/07/18(金) 18:59:00 ID:Ei9l5oXA: 追伸
123凄いです！その広さに圧倒されました・・・客入りも丁度いいくらいです。6割位かな？
パトラッシュ・・・この台見たことがあります・・・数字の奴ですね。今日は1121大爆発していました。
こんなにも連荘する台とは驚きました・・・打ってた爺さん死ななきゃいいけど・・・
1122番座ってた男性妙な雰囲気があり、ひょっとしてマックさんかなともおもいながら通り過ぎました・・・
冬ソナ2出てないです・・・こんなに空いている冬ソナはじめてみました・・・それに同機種なのに飛び島設置とはめずらしい店です
ホルコン？客がもう少し入ってないとよくわかりません・・・
打ってませんけど釘は比較的良好ですね？2.5～3.0円交換位？台横モニター完備でばっちりです。
249：マック ◆j4qknp56G2：2008/07/18(金) 22:56:33 ID:zf5oSpJE: ＞素人さん

ありゃ～！　行ってきたんですか？　それはそれは・・・
ここは４２玉交換ですよ。　換金率が悪い反面、出る台は鬼です。
今日は仕事で行ってませんので、その番号の人は違います。
とりあえず今はパトラッシュです！！　これで鬼爆させたいですね。　
何とか島攻略をお願いします。　私なりの攻略のありますが・・・まだパトでは
試してません。　最初に素人さんの攻略から入りたいので宜しくです。　
月曜日（休日）・・・この日、パトだったらどの台を打てばいいのか？　慶次だったら
どの台を打てばいいのか？　予測してください。
250：素人：2008/07/22(火) 08:17:27 ID:Ei9l5oXA: ＞マックさん
昨夜の夜にようやく携帯返却されました
間に合わずごめんなさい・・・とりあえず今朝の朝一予想です
本命1122・1188（昨日時短途中終了台）
対抗1108・1186・1207（昨日当たり終了後150回転以内台）
穴　1207（昨日の大はまり1413回転）・1178（種無し4連）
もしお休みなら確認お願いします
251：マック ◆j4qknp56G2：2008/07/22(火) 22:03:44 ID:zf5oSpJE: ＞素人さん

ただ今　帰還です(^^)　結果は負け！！(--)　最後はデジハネで傷口を少なくしましたが、
それでもマイナス５０００発でジャスト４０万発（何とかキープ）になりました。

さて・・・結果は・・・
１１２２はダメ！！　１１８８は３００回転以内で当たってましたが・・・その後が全然で
アウト！！　１１０８は爆発！！　１２０７は夜からまずまずの結果ですが・・・朝からとうして
打ってたら負けだと思われます。　その他は私が見たときには誰も座ってませんでした。
７台中１台がビンゴです。　今後は時間帯も予想が必要だと思われます。
以上　ご報告申し上げます。
252：素人：2008/07/23(水) 09:33:59 ID:Ei9l5oXA: 本当に情けないです。
本日の予想です1102・・・前々日6　前日36　前日1回当たりの平均出玉数474（ガセ多発？）
1120・・・前前日27　前日33　平均600（安定期？）
1121・・・前々日21　前日34　平均824（好調台？）
1182・・・前々日10　前日23　平均789（のぼり調子）
1200・・・前々日16　前日36　平均566（のぼり調子）
1202・・・前前日20　前日36　平均343（のぼり調子）
1208・・・前日の最悪出玉のグループ内のガセ当たり多発の台
253：素人：2008/07/23(水) 09:35:57 ID:Ei9l5oXA: 追伸
マックさん・・・今日は違った観点より予想してみました
254：マック ◆j4qknp56G2：2008/07/28(月) 23:17:33 ID:tJz431bo: ＞素人さん

間に合ったらで結構なんで・・・・明日のパト２は朝一からだったら何番にすわれば
いいでしょうか？　で・・・>>252　はレスを見てなかったんで分かりません。
255：素人：2008/07/29(火) 13:35:59 ID:kFlyExdM: ＞マックさん
ごめん。朝からバタバタです・・・今データーロボを確認しましたが・・・何となく前日のＢＥＳＴ4までの台には座らないほうが良さそうかも？
私がもしこの店で座るなら前日出玉＜前々日出玉（それも差が15以内くらいのもの）
もう少し検証してみます
256：マック ◆j4qknp56G2：2008/07/29(火) 21:59:30 ID:tJz431bo: ＞素人さん

期待してます！！　参考までに申し上げておきましょう・・・
メインイベント時はいつもの様に考えてはダメみたいです。　特に７の付く日は特別で
この日の考え方は、前回の７の付く日を参考にします。　それと前日（６の付く日になる）
思いっきり嵌って（２０００回転越え）、当たりが０回だったら・・・超ー美味しい台に
なります。　マック実戦データより・・・　平日は・・・ハッキリ言って予測不可能・・・
だから素人さんに判断を仰いでる訳です。
257：素人：2008/07/31(木) 08:17:58 ID:kFlyExdM: ＞マックさん
検証4日目に入りました（パトラッシュ）
27日から毎日データーをとっておりますが、総当たり回数1081　1011　806　533とだんだん閉めてきています
昨日は極端にしめていたみたいなので本日はひょっとしてチャンスかも？朝一はまだわかりませんが、本日優秀になりそうな台を予想してみます
885・886・1003・1010（ちょっとこわい）・1075・1076（大本命）・1085です
もしホールに行かれるのであれば結果お願い申し上げます
258：素人：2008/08/01(金) 11:08:16 ID:kFlyExdM: ＞マックさん
昨日の検証結果です・・・
885（36回）・886（34回）・1003（30回）・1010（16回）・1075（33回）・1076（26回）・1085（30回）でした。
爆発台の1011は予想できませんでしたが・・・今回は多少満足しております
本日はイベントデー1・2・3の日個人的に予想はしてみましたが、遅くなったので板には載せません。
259：素人：2008/08/01(金) 11:35:43 ID:kFlyExdM: 追伸
今データーロボ7で確認しましたが出玉の状況が全くのぞけませんので、改めて本日の優秀台を予測してみました。
1の付く日なのでいつもより多い目に！
885・1002（本命）・1005・1006（対抗）・1007・1068・1071・1077・1081・1082（対抗）・1100（本命）
260：素人：2008/08/03(日) 08:35:48 ID:kFlyExdM: ＞マックさん
本日の予想です
1022（過去50回爆発の中5日台）1077（大本命・過去64回爆発の中6日台）108（過去53回爆発の中5日台）
以上です
261：素人：2008/08/03(日) 21:18:31 ID:kFlyExdM: ＞マックさん
たまたまデーターロボで本日の予想結果途中経過ですが確認しました。
1022・1077・1080共大爆発です。特に1077は本日最高を現在更新中です。
本日は最高の予想をしました・・・この店の波を把握しそうです・・・
いつも多くの予想（8台程度）をしておりましたが、本日は確証をもって予想しましたので３台だけです！特に1番出玉台はほぼ確信にて予想しております。
この店は４台構成にて出玉を制御しております。１週間を通じてグループ単位に毎日出玉をふり分けております。
隔日Ｇもあれば劣勢Ｇもあり、一度優秀Ｇに発展すればしばらく居座る癖があります・・・もう少し検証してみて自分なりの答えが引き出せれば・・・ゾロさん通じて検証結果メールさせていただきます。
本日の結果は大満足です。おそらく予想台は全て最終的にＴＯＰ5の中に入ることと思います
262：素人：2008/08/04(月) 08:29:18 ID:kFlyExdM: ＞マックさん
朝ＮＥＴにて確認しました。1002（47回）1077（62回）1080（42回）でした
本日はおそらく回収日になるかとおもいます・・・確信のもてる台は1070だけです。
この予想が外れれば・・・私の確信は無に帰することになりますが・・・
後気になる台としては887（嵌りを抜け調子が上向き？）・1088（7日間大きな変動がない台）ですが
263：素人：2008/08/06(水) 05:57:16 ID:pf0UP2Bw: 1070番・・・休みが影響したのか？28回止まり。この店はある一定以上の当たりが発生した場合中＊日で必ず40回以上連荘（鉄板）していたのに昨日の新装にて法則がくずれたのでしょうか？
887番は58回の大爆発・1088は30回とまずまずでした。
本日は新装２日目！いつもより多く予想します・・・881（安定周期台）・1000＆1003（8日間優秀時なし・一発逆転台）・1070（昨日の本命にも関わらず割り数の少なかった台）・
1073（昨日0回・これはどっちにころぶか？出ても40回程度）・1087（安定期到来？）です
264：素人：2008/08/07(木) 08:43:22 ID:pf0UP2Bw: 昨日の結果です
881（48回・2番出玉）・1000（31回まずまず）・1003（19回はずれ）・1070（47回3番出玉台）・1073（35回まずまず）・1087（25回はずれ）です
本日の予想です
1008（安定期突入？）・1011（安定期最終状況）・1068（本命）・1087（大本命）・1088（遊び周期10日間消化）です
265：マック ◆j4qknp56G2：2008/08/07(木) 22:10:55 ID:5bI7dBJc: ＞素人さん

ごめんね(--)　今　仕事がイッキに襲ってきてるんで(本業）、掲示板すら見れません、
東京から帰って高知県に青森と西に東に大変な状況です。とりあえずレスできるんで
しておきますね。

マックのホールでは、既にジェラッシックパークやらミニスカポリス等の新台が入ってる
ようです。　禁断症状が出ましたので先ほどまで（２時間）ホールにいました。
詳細に予想をされてるようで感心致します。　ただ・・・時間帯も入れて欲しいかな？っと
思ってます。　で・・・今日の本命はアウト！！　大本命もアウトです。　その２つ隣が
鬼爆でした。　私は８８６番にて１４０００発ほどプラスで帰還です。
266：素人：2008/08/08(金) 08:58:17 ID:pf0UP2Bw: 昨日は最悪の予想です・・・良かったのは1011（45回）のみ
マックさん時間の予想はできません。実際2Ｋほど打ってみてアクティブをみて予想台をカニ歩きする位しか・・・
本日の予想ですが・・・店は回収かも？885・888（久しく爆発なしの昨日優秀台）・1008・1068・1087（本命）です。
267：素人：2008/08/09(土) 08:40:09 ID:kzWTdpo.: 昨日の結果です。885（30）1068（50）888（1）1087（30）です
本日は885（大本命）1082（大本命）1000（昨日の優秀）1085（一発逆転？）です
268：マック ◆j4qknp56G2：2008/08/10(日) 21:48:51 ID:5bI7dBJc: ＞素人さん

何時もありがとうございます(^^) 　明後日休みになってます。　明後日の火曜日は・・・
朝からどの台を打てばいいのでしょうか？　一度　素人さんの予想台を朝から打ってみます。
とりあえず１台でお願いします。　朝からです・・・お願いします(^^)

もし無理でしたらジェラッシックを打ってみようかとも考えてます。　よろしかったら
ジェラッシックもお願います。　多分ですが・・・こちらは台が取れるかどうか？分かりません。
269：素人：2008/08/11(月) 08:01:12 ID:kzWTdpo.: ＞マックさん
火曜日の朝一9：00頃になりますがよろしいでしょうか？
本日は886・1002・1012・1081がいいかと？7/27よりデーターを記録していますが、新装のせいか波がかわってきてます。よろしければデーターをお送りしますので空メールして頂ければ・・・
一緒に検証して頂ければ幸いです。
270：マック ◆j4qknp56G2：2008/08/11(月) 21:51:19 ID:5bI7dBJc: ＞素人さん

ただ今　本業からの帰還です（笑）　
マックの携帯アドを送ります。　それと・・・明日はジェラッシックをメインにとりあえず
今は考えたいのですが・・・　取れなかったらパトです。　すみませんが宜しくです。
多分　取れないと思います。
271：マック ◆j4qknp56G2：2008/08/12(火) 21:28:44 ID:KPUFp7c2: ＞素人さん
こちらで返事させていただきますね。　まずメイルありがとうございました。
詳細なデータでビックリしてます。　ただ・・・本日の予想は７割方ダメでした。
あとでデータロボで確認してもらったら分かると思います。　
パトラッシュはお盆回収バリバリですね。
272：素人：2008/08/14(木) 08:56:47 ID:kzWTdpo.: マックさん
今日は久々の鉄板の法則の台があります1078（大本命）です・・・果たして出るでしょうか？
その他881（安定期）・888（嵌り抜け）・1068（本日か明日）・1073（大波）
273：素人：2008/08/15(金) 18:58:22 ID:kzWTdpo.: マックさん
123行きました。完敗です・・・パトラッシュ2
20000円マイナスです・・・ＨＧに戻り10000円取り返しましたが・・・
この店のクギ（平均水準）は良くわかりませんが15回/1Ｋ程度（まるで等価の廻り）でした。
ホルコンも無茶苦茶・・・全く解かりません！（並びでも・末番でもない）
274：素人：2008/08/16(土) 09:13:01 ID:kzWTdpo.: 朝来て昨日の予想調べました。4勝4敗です・・・でも一体いつでたのでしょうか？
困惑します。特に882は57回とエースにも関わらず・・・
本日は888・1006・1072（本命）・1088です
275：マック ◆j4qknp56G2：2008/08/19(火) 20:35:05 ID:bSPfN0wE: ＞素人さん

メイルありがとうございました(--)　行って来たんですね（笑）　あそこは手ごわいですよ。
ただ・・・慣れたら非常に簡単になるはずです。　ホルコンはメチャクチャですか？（笑）
基本的にフリースタイルの店では、どの店舗もメチャクチャになります。　マックのホール
も最近フリースタイルのなったばかりですから・・・・　あそこは低換金なんで、フリースタイル
は非常にお得な店になります。　で・・・

明日なんですけど・・・　明日は大夏祭りをする予定です。　当然台は選べませんが
どの台がエースかを・・・暇があったらよそうしてみてください。
276：素人：2008/08/20(水) 09:22:56 ID:/JVjmL/k: マックさん
888・1000（エース）・1003・1075かな？
何かが起きる11：35前後？
277：マック ◆j4qknp56G2：2008/08/20(水) 21:34:45 ID:bSPfN0wE: ＞素人さん

レスをチェックする前に出てましたから>>276は確認せずです(--)
したがって予想は的中しているかどうかは分かりません(--)　
もし的中していても・・・恐らく台は取れなかったと思います。
278：素人：2008/08/21(木) 08:23:05 ID:/JVjmL/k: マックさん
予想はアウトです・・・
それより、完全なガセイベントです。パトラッシュ・・・過去至上最低の出玉
おそらく勝てた人は３人だけ・・・イベントの客足を考えると鬼回収です
ここまで極端だとは・・・・恐ろしい店です・・・他機種のことは判りませんが・・・
279：マック ◆j4qknp56G2：2008/08/21(木) 20:37:42 ID:bSPfN0wE: ＞素人さん

いまどのホールも鬼回収じゃないでしょうかね～　そんな中でも、力を入れてる台は
そこそこ出てる筈です。　こんな時は力を入れてる台・・・・というか、台数が多い台
が勝てる台です。海や冬ソナが多ければその台が勝ちやすくなってる筈です。
私は・・・・ホルコンを否定する訳ではないんですけど、その操作をしているのは
そこの店長か経営者・・・です。　ホルコンはその人たちの胸三寸と言う事ですね。
全国的に共通してる事柄は・・・・

１.　換金率による差玉の設定。
２.　客入りの多い時間帯での開放。
３.　時間帯を３分割に分け適度なサイクルで押し引きをしてる。
４.　業態による開放設定。（フリースタイルは予測不能）
５.　どの島を出すのかは・・・店長・経営者次第。（これも予測不能）
６.　出すと言いながら回収する場合の割合は３対１で、もちろん回収が３。

以上の結果から、台選びは・・・・その店の意向に従うほか無く、台数の多い機種以外は
嫌でも店の意向に従わなければいけません。　これがマックが出したホルコン攻略というか
島攻略の基本ですね。　つまりその店その店のやり方に従う・・・とう事です。悔しいですが
主導権は店側にありますから・・・　冬ソナや海・・・そしてエヴァがなぜ廃れる事無く
進んでいるか？　店側が無視できない状況だからです。　全てに力を入れる事はできません。
従ってやり方はそうなるしかないんですね。　このマックの意見も参考に、今後のホルコン
攻略に精進してください(^^)
280：素人：2008/08/23(土) 08:04:19 ID:RgQu0cL2: マックさん
パトラッシュ・・・4日連続の大回収が続いてます。マックさんの言う通りの経営方針か・・・
新台導入するとこうも一変するのかと・・・そろそろ撤去へ？
今日は天気も雨模様なのでそこそこ出すとは思いますが・・・
もし今日出さなければそろそろこの機種から逃げた方がいいのかとついつい考えてしまいます
281：パチオヤジ：2008/09/01(月) 08:12:31 ID:HVaefIEs: ホルコン！!多分意見が別れるとは思いますが、出玉操作など出来る！出来ない！とっちが事実ですか？推測でなく経験上わかる人いますか?
282：素人：2008/09/01(月) 10:14:36 ID:8t4PK/Gk: パチオヤジさん
出玉操作など出来る・・・・事実です。実際遠隔で捕まった店あります・・・
今でもＮＥＴで動画を検索すればみれるはずです。
ホルコンの存在は明らかです（特に私のホール）・・・マックさんのホールみたいに全く予測のつかない店もありますが
ＳＰリーチは来るべき時にきて、来るべき時に外れます・・・私のホールではホルコンをみながら時期が到来したら、２回転以内に80％以上の確率でＳＰリーチ（ほとんどが外れ）もしくは～モードが発生します
ホルコンは出玉の管理をメインにしていますが・・・もう一つ外れ演出を操作して（たとえば上皿の玉が無くなる直前にＳＰを発生させる）客の射幸心をあおっているのは事実です。
ホルコン・・・正確にはホールマネージャー・・・ＮＥＴで検索すればどのような特許が得られているのか探してみてください
283：パチオヤジ：2008/09/01(月) 11:39:49 ID:YgB.p2Ts: ホルコンや周辺機器の特許を取得してあることは自分自身画像をみました…画像の出所がイマイチ不透明ですが、そう推測されます！自分は画像は見たが実際実機を見たわけではないので、なんとも言えません。でも現時点での使用は(規約上不可能)出来ないと聞いていますが!?どうなんでしょうか？大分昔に売上アップに伴いダイコク電気の技術、営業マンに相談した所、ホルコンに(何と云うか忘れましたが特殊なパスワード)を入力、ロムを一部変えると出玉操作可能のホルコンにでき、パチンコ、一台一台のメインハーネスを入れ替えれば可能と聞きました。今現在の最新のホルコンはどこもイジらず純正の状態で出玉操作が可能なのですか？出玉操作出来るホルコンは審査に通過し営業で使用出来るんですか？ホルコンは検査機関により半年に一回位の割合に検査されるのはどんな意味があるのでしょうか?不正防止などではないのでしょうか?法律上問題は無いのでしょうか?現役であれば会社や会場へ足を運ぶのですが…ネットで調べある程度推測は出来ますが、真実でないと意味ありません！質問ばかりですみません！最近のパチンコ事情は全く無知なのでよろしくお願いします。
284：パチオヤジ：2008/09/01(月) 12:03:24 ID:ivQMlRRk: 素人さん下の書き込みです！誰宛か書くの忘れました、すみません！ついでにもう一つ！昔のホルコンは単なる各データの収集集合体機器で出玉操作は出来ませんでした、自分が使用していたので事実です。
285：通りすがり：2008/09/01(月) 12:08:14 ID:B0gu8QHk: ttp://c.2ch.net/test/-/pachi/1202138735/i
2chだけどここの>>1に動画載ってるよ
286：素人：2008/09/01(月) 17:18:11 ID:8t4PK/Gk: パチオヤジさん
純正ではそのような機能はついてないと想います・・・でも所詮ＰＣ・・・ソフトさえつくってしまえば何でもできるのでは？
やばくなればソフトをアンインストールすれば良いだけですし（証拠が残りません）・・・裏ハーネスやブラサガリ等を使用するとパクられますので・・・
現在は技術が進んでますのでソフトだけで操作ができると個人的にはおもってます。ホルコンがもし存在しないのであれば良く廻る駅前の2.3円交換の繁盛店より廻らない郊外店の3～4円交換の方が１日の当たり回数が常に多いというような現象が起こるとはとても思えません・・・
また最近ではイベントでお客さんを呼ぼうとしてますし・・・イベントしてもいつも出さなければお客飛んでしまいます。
そんな意味も含め、本音ではメーカーもある意味ホルコン対応の機種を作っているのだとおもいます・・・
287：パチオヤジ：2008/09/01(月) 19:53:21 ID:15xYDYOI: 素人さんありがとうございます！規則で雁字搦めではなく抜け道を用意するんですね！分かり易い説明ありがとうございます！頭デッカチに考えてしまったので、答えが見つからず、困っていました。操作可能と云うことで納得です！ホルコン操作に新たな疑問が浮上しました!?自分勝手な意見ですが、ホルコンを知らない今までは、パチンコで勝ったと言えますがホルコン操作で出してもらい勝った時には店に勝たせてもらったと云う解釈になるのでは?台の抽選で当選となり当たったのと、ホルコン操作での当たりが区別できればその様に思わなくていいのですが…人間が造った機械で遊ぶのでなく遊ばれる気がして…不安です(笑)
288：キース：2008/09/01(月) 22:31:12 ID:HSKiVgGE: パチオヤジさん、はじめまして

パチンコは客が金を出し合って店がそこから利益を取って残りを客が取り合う
って事ではないのですか？
今日勝った金は今日負けた人の金であって店の金ではありません
ホールコンピュ－ターなしでは店の経営が成り立たないのではないですか？

て事じゃないですか？
289：まさ：2008/09/01(月) 23:06:16 ID:5ytpac16: はじめまして、当ホールでの夕方からの、とあるパトの挙動。、前日夕方から1000回２連、1900回ハマり閉店。翌朝1800ハマり単発、　約1000ハマりで以降ぼちぼち出始めました。これって回収祭り？　そうかと思えば本日は一列10台全て確変中！しかも皆継続ロングで、200回転以内で、どれもこれも浅く引き戻し。　逆に背中の10台はショートとハマりの繰返しで閑古鳥(笑)
290：モンスケ：2008/09/02(火) 00:21:42 ID:ExN02ON.: みなさん、はじめまして。

キースさん、全くあなたの仰るとおりの代物ですよ、ホルコンってのは。
よく、いい人は他人の当たりを素直に喜んであげていますけど、私などは全くそのような気持ちにはなれません。笑
ま、自分が出ているときは別ですけれどね。

パチオヤジさん、

物は言い様です。出玉操作、といえばかなり遠隔操作での当たりを配る、というニュアンスですが、
要するに、誰を出す、出さない、というのではなくてどの機種のどのグループは例えば全体で差球２００％、とか
このグループは７０％とかそういう体のいい「出玉管理」と言うことです。

何発打ち込んだら何発出す、ってことです。

それによって自動的に店の設定した売り上げどおりに収まるって代物です。

一応合法な完全インチキですよ、パチはね。

抽選はもちろん、釘に当たる玉の挙動でさえも完全確率ではありませんからね。
291：パチオヤジ：2008/09/02(火) 06:07:41 ID:8gbcP0bQ: キースさんコメントありがとう！負ける客がいるからこそ成り立たつのは当然、バカにしてますか?商売だから常識ですよ！経営側として働いていました、店は潰れましたが(笑ってやってください)昔と今では大部分で違いますね？常識や規則は今やﾀ'ﾃ'ﾏ'ｴ'になってしまいましたね！バレなければO.Kみたいなところもありますし、ホルコンが良い例ですね！キースさんに問題です！ホルコンに割数や出玉率があります、パチンコ台全体で出玉率１００％と表示されています、条件は等価交換細かな手数料は抜きとします。パチンコ店は儲かってますか？赤字ですか？トントンですか？ツマラナイ質問でスイマセン。自分がホルコンにさわり始めた頃上司から出た問題です！面白い問題ですので考えてみて下さい？自分は正確に答える事が出来ませんでした。
292：パチオヤジ：2008/09/02(火) 07:23:22 ID:g8ysIhEg: モンスケさんありがとうございます！ホルコンは特許を取得後認可が下りているのですか?疑問です!?素人さんは純正のホルコンは出玉操作出来ずと云う。キースさんに出した問題一緒に考えてみて下さい！面白い事がわかりますよ！ホルコン操作で出玉率を１００％売り上げ目標金額は大分低い数字ですが１０００万円と設定したとします。実際どうなると思います？その通りなると思いますか？(売り上げとは純利、利益ではありません)モンスケさんの説明では矛盾点があり実際不可能です！問題を解いてみればわかります！グループ構成され何発打ち込んだら何発出すとありますがこの時点ですでに矛盾しています！一台一台操作されているとなればモンスケさんの説明が正解に近いのですが！いろんな掲示板をみるとホルコンで出来ると云う操作も人によりマチマチで一台一台細かく管理出来、回転数入力天井、当たりカット機能、当たりなどの遠隔操作、攻略法対策、不正ブロック、脱税などまだたくさんありますが…自分は割数、出玉率による全体的な出玉操作、客離れさせない為極端なハマり台をなくす!?(どんなシステムかわかりません)推測です、ちなみに特許説明分を読んでも理解出来ませんでした。
293：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2008/09/02(火) 08:10:51 ID:z0mE5ADU: モンスケさん

あはは（＾＾）。まさにその通りですよね。。。ホルコンなんてね。。。

パチオヤジさん

はじめまして（＾＾）。。。

お詳しいようですね！割数ですか、もちそこに釘調整が加わります。基本は１台あたりの粗利をどう設定するかによって決まりますね。ベースラインが6000円を基準にして設定をしていきます。ただこれも表向きですけれどもね。島構成なのか台構成かによってかなり左右されますから。。。あくまでも店次第ということになりますね。まあ、よくこの機種限定イベントがありますが、この概念で利用して
いる為に出球差がでますね。そんな感じですよ。。。
294：sakurai：2008/09/02(火) 08:17:32 ID:HS.nhg9s: みなさんおはようございます。

ホルコンについてですが、要は、自分一人が勝てればいいんです。
店長ホルコンには絶対勝てませんから他人は負ければいいんです。
少し極端で...すいません。

ただ勝負は勝つ事だけを考えてやりましょう。
それが上昇への近道です。

偉そうな事を書いて申し訳ないです。
295：素人：2008/09/02(火) 09:13:30 ID:8t4PK/Gk: パチオヤジさん。すいません。誤解があったようで・・・
純正でも出玉操作はできるものとおもってます（遠隔はできません）但し価格によるものだとおもいます
私の個人的な意見ですが・・・ホールマネージャーにもいろいろ種類がありその営業形態によって異なっているとおもいます。
現在でもＬＮ制を一部残しているような店は廉価版（性能が悪いので出玉のコントーロルがあまりできない）・・・・完全無制限営業何でもありは高級版（遠隔以外可）・・・
島の一部がペアシート営業の店は遠隔の疑い有り・・・これはあくまで私の予想です
これも私の勝手な予測ですが・・・島の台数が4の倍数（32・36等）は高級版の4台構成
島の台数が4の倍数以外のものは廉価版（5台構成もしくはコンビ構成）かな？
パチンコ屋としても出してるイメージを見せ付けたいので本音は4台構成にしたいのだとおもいます
296：パチオヤジ：2008/09/02(火) 10:15:12 ID:Oq2Aletc: 素人さんありがとうございます！純正でその様な事が……出来るのですか!?オイチャン困ったな!!ホルコンでどの様な出玉操作が出来るのでしょうか?わかればお願いします！パチンコ台もホルコン仕様になっていると云う噂はどうなんでしょうか?
297：素人：2008/09/02(火) 19:02:58 ID:8t4PK/Gk: 予測ですが・・・純正バージョンなら島ごとの割数・出玉率の調整（どの台が出るかは店長にさえ解からないが・どの島がでるかは店長が解かる）・射幸心をあおる演出（お金が無くなる瞬間にＳＰをかける）
非公認バージョンなら・・・モーニング・イブニング設定・遠隔操作・ペア台設定等店長の想うとおりにほとんどの事ができるのだと想います

パチンコ台も間違いなしにホルコン仕様にしています・・・バラエティーコーナーの設立に伴い、確率の異なる台・メーカーの違う台を同じトランスに結んで管理しないといけないのでメーカーとしてもホルコン仕様にせざるをえないのでは？
2Ｒ確変の必要性（島の一部に当たりが集中しそうな時補給等でエラーを防ぐために当初は誕生した？）・・・ミッションモードを除くガセ当たり（ホルコンは定期的に当たり判定を行うので客付きが悪い日に当たりを集中してしまうと赤字になる・台は本来の入賞タイミングで当たりを判定するがホルコンが出玉管理のため強制的に外れ判定をする？）・・・現在では多少変わってきておりますが
最近のデジハネ・・・・不人気のパチスロのトランス・配線をそのまま使用できるように考慮されたもの？2分以上のロングリーチ・・・リーチ中は無駄玉防止の為一般人は打たない習性を利用して誕生（実際はこの間に玉がたてつづけに入ればチャンス？）
個人的には以上のように勝手に考えてます・・・一部オカルト要素を含みますので
298：素人：2008/09/02(火) 19:33:37 ID:8t4PK/Gk: 追伸・・・2Ｒ確変制度はヒゲオヤジさんの時代のホルコンには対応してませんが、現在の廉価版のホルコンを救済するためにできたシステムだとおもわれます。ミッションモード・～モードはそれだけでは対応ができなかった廉価版のホルコンを救う為にできた機能だとおもわれます・・・5Ｒ確変はまだそれだけでは解決できない出玉調整の意味で廉価版ホルコンを救う為にできた機能と考えてます。
メーカーも大手だけではなくて中小を救済するために機種を開発してます＝ダンピング防止の為
これらは企業なら必ずぶつかる問題提議ではないでしょうか？パチンコの新装をみてもパチスロ撤去の場合、原則羽デジを導入するのも、羽物なら一気に出さなくても・・・例えば6台程度でトランスに結ばれたパチスロの配線を利用しても客が付くと考えたのではないのでしょうか？
299：通りすがり：2008/09/02(火) 22:04:15 ID:fGBnX/h.: 当たるように設定された台ならいいですね。個人遠隔もあるからたちワルイ…
300：モンスケ：2008/09/02(火) 22:55:47 ID:ExN02ON.: パチオヤジさん　どうもです。

問題の意味がイマイチよくつかめなかったのですが・・・。

ま、かってに想像するに店全体での出球率が１００％ということなのかな？
と仮定して考えました。

矛盾点とは？どういったところでしょうか。

もちろん、このほかにもホルコンでの強制的な出球がありますし、
グループ管理、といっても所詮は１台１台を操作しているのですから、それならば矛盾はない、とのことならば
そういうことなのでは？

元業界人の方、とのことですが色々お詳しいのであればお披露目されてはいかがでしょうか。

よろしくお願いいたします～。

回答は、儲かりますよ。

理由は、例えばの話ですが１万発の入り玉、出球で考えた場合
１万発吸い込んだら、一万発出すわけです。

んで、またハマリ。

ある程度入り玉がたまったらその時点で判定されたとして、
その入った分の玉が戻されます。
それだけのことですね。

・・・ですので、仮に全部の台がそういう設定だったとして・・・

常に当たっているわけではないので、必ずハマリの期間中に閉店になったりするわけです。
だからその時点でのハマリ分は店の儲け。

・・・じゃないでしょうか？
301：モンスケ：2008/09/02(火) 23:12:12 ID:ExN02ON.: 連カキ、すみません。

要するに、店側が設定した以上の出玉は絶対に出ないのです。
上限一万発のプラス台だったら

エヴァだったら７連荘して（純正連荘・時短連荘は勝手にどちらでも）
そっから１箱使って判定されたら単発当たり、もちろん引き戻しなし。

上記のパターンもあれば・・・・

または１４連荘して２万発出たとします。
そー言う場合は言うなればホルコンによる出球の「前借り」ですね。

ですので、一万発は打ち込まされ、差球が１万発を切ったところから
判定され始めたりします。
それまではどんなことがあっても当たれません。

・・・ま、私がいくらこんなことを書いても大体のホールは同じでしょうが、
もしかしたらホールによっての違いや地域によっての違いもあるかもしれません。
（私は何処でも同じだと思っていますが。経験上）

結局のところ、パチオヤジさんはホルコン否定派なのですか～？

それならばそれでいいと思います。
人それぞれですからね～。

あ、それとホルコンの目的は単純に売り上げ管理、でしょう。
極端なハマリをなくす、でもなく客離れさせないため、でもなく
売り上げですよ、売り上げ。笑
302：パチオヤジ：2008/09/03(水) 05:42:35 ID:Ax1xucy.: モンスケさんへ！自分が使っていた頃は１６年前です。ですからその頃の知識しかなく、現在ホルコンに対しての知識はほとんどありません。ネットで見たり、人から聞いたりと、真実かどうかわからない様な知識しか持ち合わせていません。最近のホルコンを触れるような環境にないので、無知に等しい状態だと自分で思います。ですから今のところ否定派でもなくホルコンについてはまだ何とも言えません…両方面から検討中です、ただただ真実が知りたい思いです。
303：素人：2008/09/03(水) 19:27:29 ID:8t4PK/Gk: パチオヤジさんへ
逆に質問があります！16年以上前に業界におられたみたいなのでお教え下さい
かつてスーパーコンビという一発台がありました。この機種はある時間帯に達すると当たり外れは関係無しに、もぐる（入賞する）癖がありました。
もちろん潜らない台はありますがとてもクギの属性から言ってたまたまで片付けられるような確率ではありませんでした。
これこそホルコンではないのでしょうか？わたしはスランプ（回り具合）もホルコン意識的に操作していると信じています。
304：モンスケ：2008/09/03(水) 20:26:09 ID:ExN02ON.: 私もただただ真実を知りたい、と観察に観察を続け、経験に経験を重ねたた結果
完全にホルコン操作だと確信するようになりました。

・・・んで、問題の答えはどうなのでしょう？

素人さん

回り具合、も絶対に操作されていますよね。笑
おかしすぎますもの、あの挙動は。
パチンコ打ってて一番ムカつき、且つ、パチンコ屋の汚さの真髄を感じ取れる瞬間です。毎回毎回、ね。
305：パチオヤジ：2008/09/04(木) 05:09:13 ID:B66WhIfY: 素人さん！スーパーコンビは２２年位前ですかね!?自分がいたパチンコ屋での話しをします。スーパーコンビに限らず、ホルコンにつなぐ配線なども、当たり回数とIN、OUT玉だけの配線で当時はセンサーが無く外れた回数もわかりませんでした。台の裏パック、役物の周辺にも怪しいものなど存在しません。当時のパチンコ台はシンプルでテコの原理で玉の払い出しをしていました。新台の入れ替えの時などソックリ枠ごと入れ替える時もあればセル版だけの時もありセル版から出ている配線はありませんでした。至って普通何もありませんでしたよ！店によって違うのは磁石センサーが有るか無いか位です。玉が踊るような動きになるのは常に回転が掛かっているからなのでは?玉に水や氷をかけたり、コーラなどかけるとまた違う動きになります！実機も家にありましたが、怪しい部分はありませんでした。
306：パチオヤジ：2008/09/04(木) 05:28:41 ID:l0.rKhz.: モンスケさん！質問は純正ホルコンと操作出来るホルコンをごちゃ混ぜにして、出題してしまったので、出題ミスです！申し訳ありません！ですが仮に、ホルコン設定で出玉率１００％と設定した場合、ほとんどが１００％にはならないと思います。どんなに優れた機械でも、誤差はあります、特にパチンコ台では、一発打ち出した玉が入るのか入らないのかわからないからです、確率はわかりますが。純正のホルコンの場合出玉率100％の結果をみた場合は赤字か黒字です、出玉率１００％のデータを何枚みても内容は全く違います、1台だけの出玉率100％をみた場合はほぼトントンです。
307：パチオヤジ：2008/09/04(木) 05:46:06 ID:FYAH2j5I: ３連続でスミマセン。出玉操作可能なホルコンでは、ホルコンからの配線、各データを収集する配線ではなく出玉操作する出力端子はパチンコ台のどこの部分に接続するのですか?信用出来る人物が言ってましたがパチンコ台には出力端子はあるが入力端子が無く、ホルコンからの入力はメインハーネスにつなぐ(ぶら下がり)くらいしかなく…と語っていました。パチンコ台の入力、出力端子くらいは自分でも確認出来ると思うので機会を作り確認してみます！
308：素人：2008/09/04(木) 07:55:06 ID:8t4PK/Gk: パチオヤジさん
307について・・・
出力端子・入力端子・・・これを錯覚しているのでは・・・単に使い勝手で名前をつけられたものでしょう
パソコンのラン配線と同様で出力＝入力（出力は入力を兼ねる！そんなものではないのでしょうか？電気の配線とは）ようはその名称に騙されているだけかも？
　
305の回答ありがとうございました
309：パチオヤジ：2008/09/04(木) 08:08:34 ID:m/8/juYw: 素人さん！ありがとうございます！参考にさせていただきます！いろんなサイトなど見ていますが、海には、入力端子が存在してるそうです。キョウラクはいろんな意味で不明点が多々あるそうです！
310：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2008/09/04(木) 20:17:25 ID:.5YbV6uQ: あはは（＾＾）。。。

モンスケさん

あいかわらず素敵です！！
311：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2008/09/04(木) 20:38:12 ID:.5YbV6uQ: 連書きスイマセン！

今の業界は何でもありですよ（＾＾）。。。入力端子？何故に。。。何を10年前みたいな事言ってるのかな？無線LAN。。。あっはは。。。しかし、業界の人間って言えば何でも通用するのかね？不思議な世界だ～ね、モンスケさん。。。騙されているなんて。。。だって完全確率じゃないですか。。。今のパチって。。。素敵です。。。
312：モンスケ：2008/09/04(木) 21:38:42 ID:ExN02ON.: 私はターゲット、という一発台が大好きでした。笑

ま、んなことはどーでもいいとして・・・
パチオヤジさんの仰る純正ホルコンというのは操作できないのですか？
ならば何ゆえに出玉率１００％とできるのですか？
操作可能故の出玉率設定ではないのでしょうか？

・・・でも、操作できないながらも昔の営業方法の出玉率、ということなのでしょうかね～？

少なくとも現在は台に打ち込んだＩＮ玉・ＯＵＴ玉は完璧にデータとして処理されていますよね。
その誤差などは想像するに１％無いかと思います。分かりませんがね。

私の考える１００％とは前述した要するに打ち込んだ分は最低帰ってくる、と言うような設定です。
よくそういう台、ありませんか？

３箱使って当たって４連荘（３箱）、みたいな。

それがまさに「それ」ですよ。
差球がまだ出せる状態の台ならばまだまだ浅いところで引き戻したりします。
３箱使って８連荘、みたいな。

ここで当たれるならば差玉は３万発あるかな？みたいな事を私はよく考えます。
実際その通りになることはかなりありますよ～。
そうなると、ホント、私の考えてると～りに当たります。おかしいくらいにね。
　
今の店はホルコン操作万全故に、「打ち止め」も「持ち玉移動禁止」も「持ち球の共有」も全て無くなりました。

それが確たる証拠の一つでしょう。店が台を操作できればこんなものどうだっていいわけですよね。

金太郎さん

お恥ずかしい・・・。素敵ですか？笑
無線ＬＡＮ・・・そういう手もありますか。でも、無線だとさすがに店としてはリスキーじゃあないですか？笑

ホント、不思議で暗くて汚くて醜い世界です～ね。パチなんてやめりゃいいのにね。笑
313：パチオヤジ：2008/09/04(木) 21:44:35 ID:kYxf8Jz.: 金太郎さんへ！自分は業界の人間ではないですよ！勘違いですか?パチンコはなんでもありと云うのはわかってます、１つ聞きたいのですが、金太郎さんは、何でもありって云う事を認めて、文句１つない不満はないと云う事ですか?
314：パチオヤジ：2008/09/04(木) 22:13:55 ID:2kctVMCE: 重ねて失礼します。金太郎さんへ！今のホルコンの事は全く知らないし、ネットなどで調べたと云うかただ見た知識でしかありません、ですから皆さんに、わかる人に聞いています、入力端子!?今更?みたいな、わからないから、どうなっているのか意見をききたかったのですが、説明も無くただ馬鹿にされたみたいで…残念です、鼻で笑われた様な気がしました。あなたに知識があるのはわかります、事実を知るまでは大変苦労したと思います、ただ自分は今のパチンコ台やホルコンの事実はしりません、ネットにでている物は現実味はあるが、ガセも多いので参考にしかなりません、言いたい事があったら直接言って下さい。少し感情が入ってしまって、気に触るような事がありましたら、お許し下さい！また、無知な自分に教えてくれるとありがたいです！
315：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/04(木) 23:45:05 ID:fHEKA8ys: 久しぶりに盛り上がっていますね。

ROM専の方もみえると思いますが、下記の内容について皆さんのご意見が聞きたいと思います。
【昔】
　１．閉店後に「釘士」が釘を調整していた。
　２．台毎に「設定」があって、閉店後に（明日の為に）設定変更をしていた。
　３．「定量」か「ラッキーナンバー」制での営業が多く、台移動が出来る店は少なかった。
　４．CR機は必ず「第３の機関」（Packy　Pany等）であるカード会社を通して貸し玉をしていた。
　５．交換率は2.5円の店が殆どであった。
　６．店のデータは非公開。

【今】
　１．「釘士」は失業し、店長が適当に調整（無調整もあり）している。
　２．今のパチンコ機に「設定」は無い。
　３．「台移動自由」での営業が殆どである。
　４．自店カード～現金サンドまで何でもあり。
　５．4円～2円交換まで幅広い営業形態に加え、円パチも登場。
　６．台毎の出玉データを積極的に公開。

店は「利益」を上げなければ倒産してしまいます。
しかし「利益を上げすぎる」と客が飛びます。
この「微妙なバランスで利益を上げる」事がいかに難しいかは、少し考えれば解りますよね？

さて、どうやって「微妙なバランス」を作るかが問題です。
答えは「ホールコンピュータ」でしか無い事は明白ですよね？

各メーカ共、台に「入力端子」は付いていません。
しかし、確実に「制御」が可能です。
あなた（特定の方ではありません）なら、どうやって制御しますか？
316：素人：2008/09/05(金) 07:46:10 ID:8t4PK/Gk: むっちゃん！すばらしい！納得です・・・

各メーカ共、台に「入力端子」は付いていません。
しかし、確実に「制御」が可能です。
あなた（特定の方ではありません）なら、どうやって制御しますか？

上記に関する回答です・・・
数年前何かの雑誌？で電気のコンセントの配線を使用してＮＥＴができる技術が発明されたと読んだことがあります・・・確か中国か韓国やったような気がします
日本では、その技術を使用してインフラを整備すると家電に関する影響が疑問視され、結局行われませんでした・・・「ちなみに日本は交流・韓国は直流電源」
例えばこのシステムをパチンコ台に使用すれば、電源＝ランを兼ねることも可かも？・・・勝手な想像です
入力端子も存在しませんし・・・・電源＝ランが各トランスに結ばれておりますし、当然ホルコンにも結ばれていることになります。
317：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2008/09/05(金) 08:15:29 ID:z0mE5ADU: パチオヤジさん

質問のお答えします。

不満？何の不満ですか？だってパチも商売でしょ！店が儲かるに決まってるじゃない。昔からパチで喰っていく人なんてほんの一握りですよね！わかってなくてどうして打てるの？逆に聞きたいですよ。

この攻略塾はね、そんな一握りのところに着目し、如何にうまく立ち回って、少しでも儲ける事と楽しんでパチを打てるように意見の交換をすることを常に考えて展開してますが。。。だからここにはルールがあるのですね（＾＾）。。。そうそうけっしてクレームを言ったわけではなにのであしからず。。。ごめんなさいね。金太郎は毒舌で有名ですから。。。。

気になさらずにやりとりをしてくださいね。ここにはスペシャリストの方が沢山住人として参加してますので。。ただ一つだけ、色んな方がROMしてますのでそこだけはお願いしますね。まあ、最初は同じですよ。私だってこの世界に入ったばっかりのときはもっと凄かったですよ（＾＾）。。。では今後ともよろしくお願い申し上げます。。。
318：パチオヤジ：2008/09/05(金) 10:27:39 ID:8gbcP0bQ: 金太郎さんへ！ありがとうございます！せっかくですから思っていることを正直に書かせてもらいます！不満はありますよ！憶測や推測で自分の事業者の人と勝手に言われ、故意でしたらヒドいです?仕事を何してると職種を公開した覚えはありません。それと、新人には、強く当たると云う事ですか?なんの為に意味がわかりません?それは情報交換ではないし、書き込みする方も何が目的でするのか…新人とわかっていながら、強くあたるのは何故です？自分も常連になって、新人が来たら、親切にここのモラルやマナーを教えるのでなく、厳しく洗礼をしろの云うのがこの掲示板のマナーならそうしますけど。自分が知りたい事は、どっちかと云うと、操作出来るホルコンは、違法ではないか?と云う事、違法だとしたらどこの部分が違法なのか？書物を自分で調べる事は出来ますが、グレーゾーンもあると思いますし、ここまでは許されるとか、現状を知りたいのです。まだ、金太郎さんや他の方にも、お手数かけるとは思いますが、よろしくお願いします！自分は今建築職人やってます。
319：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2008/09/05(金) 15:23:46 ID:2EF7k77E: 最近このスレには目を通しておりませんでした。
盛り上がってますね！多いに結構
モンスケさん
この手の話題になると黙ってられないところがお変わりないですね（笑）
通常のスレにもたまには参加して、立ち回りの一端でも披露してくださいよ、皆さんのた為にも

＞パチオヤジさん
はじめまして、この板で雑用係りをしておりますユウジと申します。以後よろしくお願いします。
一つだけ、金太郎さんは口は悪いけど、本当は良い人ですので（誤解を受ける物言いですが）

多分ここに参加している方の殆どが、ホルコンの存在は認めていると言うか、しょうがないと考えていると思います。私はそうです。
但し、このホルコン＝個人遠隔ではありませんので、個人遠隔操作は違法ですし認める考えはありません。

この名称が問題ですが、面倒なので一応ホルコン（ホールコンピューター）と呼びます。
ホルコンは既に皆さんお書きの管理調整をやりますし、それ以外の機能も備えています。
例を上げますと玉の打ち出しに対しての電圧を調整し回りを良くも悪くもできます。ようするにクギ調整すら必要ありません。
一点だけ疑問なのは、この機能に対し、どこまでが合法なのか？です。
基本的にホールはホルコンに関しては現金で設置すると聞いています。裏の金です。裏の金を使うと言う事は非合法なのか？と推測できます。
金額的にも大したことなく1台に対し30万ほどです。パチ400台のホールで1億2千万円ほどですね
ホルコンを入れていないホールはこのお金が捻出できない貧乏ホールのみですので、全国的には8割以上のホールに設置されているのが現状です。
逆を言えば2割のホールは昔ながらの経営をしているとも言えますが。
また、ホルコンによる操作なのかは知りませんが、オーナーはPCの前で全チェーン店のお金以下全ての動きを把握可能です。
また、帳簿に関しても特定の操作をすることで税務署用に早代わりする機能もあります。
320：素人：2008/09/05(金) 17:28:11 ID:8t4PK/Gk: パチオヤジさんへ
この板に来る常連さんは、それぞれＨＧの癖をみながらまたはホルコン考えながら打ってます・・・
違法であるか合法であるかは・・・私にとってはどちらでもいいことです。
発想の転換で逆に店が意識的に操作しているのであれば、その癖を読むことが勝ち組への近道です。
私は最近仕事に追われパチンコ休業状態ですが・・・たまに遊びに行きますが、長期サイクル（１ヶ月単位）では勝ってます。
やっていることと言えば、ホルコンとクギのみ・・・クギとホルコンは相反するものですが、島の命を強烈に締めた時はそのコーナーでは絶対に打ちません。
逆に空けた時は、様子をみてからその島で打ち出します。たったこれだけの事でも、マイナスにはあまりなりませんよ！
後はつっこんでも10Ｋまで＝予算内で負けたら必ず帰る・・・2Ｋを基本に台をかわる。
321：モンスケ：2008/09/05(金) 20:37:02 ID:ExN02ON.: ユウジさん

お久しぶり！！
そーなんですよ～、なんかなんか黙ってられなくって。笑

「ホルコンってありますか？」みたいな事を書かれると、あるに決まってるじゃない～！って言いたくなります。笑

私の立ち回りの一端ですか？
そんなもの聞きたいって方がもしいるのであればいくらでも公開いたしますよ～
ってか、んなもの皆さん興味ないでしょうに～。笑

電圧で操作・・・、って昔から言われてますが、「入力端子がない」ということにこだわるのであれば
大いに可能性アリでしょう。というかそれしかないのでは？

私はその「入力端子」なるものが「本当に入力オンリーなのか？」って思いますね。
それじゃなければ、電子部品一個配線の途中にかませるだけでホルコン対応になるとかね。

いずれにしてもいくらでもそんな仕掛けは出来るでしょう。現在のテクノロジーならば簡単に。
私にとってはかなりどうでもいい部類の問題です。興味はありますがね。

それよりも「回りムラ」の仕掛けの方が興味ありますね。
どーなっているのか。電磁石くらいしか考えられないが・・・。電圧を上げれば周りが良くなる、って理論は私はあまり納得できません。
なので、古典的方法を結局用いざるを得ないところなのでしょうか。

パチオヤジさんは私のレスはスルーなので悲しかったです。笑
322：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/05(金) 23:36:35 ID:J6AkPdGQ: 素人さん。

レスありがとうございます。
確かに柱上トランスを介してのネット接続は見送りになっていますが、家庭内のAC100コンセント間でしたら「PLC技術」によってLANに接続ができますよ。
AC100Vに重畳している訳ですから、限られた空間（同一トランス内）でしたら、高速通信が可能です。
パチ屋はキュービクルで受電していますから、PLC通信をしても外部（隣家）に信号が漏れる事はありません。
逆に言えば、パチ屋のトイレ（個室）に入って、コンセントの波形を調べれば何か解るかもしれません。
しかし、私には（機材は持っていますが）そんな勇気がありませんので・・・
323：パチオヤジ：2008/09/06(土) 05:37:50 ID:15xYDYOI: モンスケさんへ！お言葉に甘えて質問させていただきますが事実だけ教えて下さい！推測や憶測ウワサや雑誌やネットで調べてとか人から聞いた情報は事実には程遠いので、裏が取れる事で操作出来るホルコンの事を仮説でなく正確に説明して下さい!メーカーは平和でお願いします!各会社により特許も違い、操作も違うと思いますので限定してお願いします！自分は真実だけを知りたいのでお願いします!仮説、推測、憶測を使わず事実だけでの説明は難しいと思いますが、無知な自分に説明、よろしくお願いします！
324：パチオヤジ：2008/09/06(土) 06:06:08 ID:YgB.p2Ts: 素人さん！自分は違法性があるか、ないか、と云うのは重要視しています。パチンコに行って勝つか、負けるかは重要視してません。パチンコに行った帰りには必ず結果がわかるからです。パチンコ屋は不明です…規則の中でやっていればパチンコ屋に不満はありません。規則は大事な事と思うのですが…所詮パチンコ屋どうでもいいか？パチンコで勝てれば…
325：よしお：2008/09/06(土) 08:20:14 ID:YgB.p2Ts: 皆さん初めまして！いろんな掲示板を拝見していましたがホルコンに関することが多く､ホルコンを語る上で大切なのは?事実では?パチンコ台のチップやVロムにもホルコンは関係していますね、皆さんご存知だと思いますが、ホルコンもAタイプ～Bタイプになりつつある事を最近知りました、が、仕様変更箇所など詳細はわかりません。情報ははいるのですが､見極めが困難です､全て熟知している方がいましたら、ご指導願えますか？失礼します。
326：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2008/09/06(土) 08:29:27 ID:.5YbV6uQ: あはは（＾＾）。。。

やはり勘違いされてますね。あなたの書き込みから業界の人間あるような文章がところどころあります。そして、モンスケさんも指摘しておりますね。新人なら新人らしくするのが礼儀ではないのですか？やたらとスレたてて、あれはどうみえても新人ではないやり方です。では。。。
327：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2008/09/06(土) 08:39:16 ID:.5YbV6uQ: ユウジさん

ありがとう（＾＾）。。。あはは口悪いのは性分なんでね！ただなんなのかね。あとはお任せいたします。

では独り言。。。

この世界に限らずどの職場でも新人なら許してもらえるだろうとはなからそれを利用してくる人間がいるのですよ。。。自分が実はこの世界が得意みたいなことをいってくるのですね。実際やらせてみれば御話にならない。使えないってことですよ。すぐに開き直って反論してみたり、あげくのはては自分は素人だからと言い訳をする。恥ずかしいですよね。だからこそそうならないように最初から謙虚に、そしてまずは色んな方々とお話することからはじめないとね。確かに洗礼は受けないといけないと思いますが今はそんな時代ではありません。素直ならないといけないのかな？ただ掲示板の世界って誤解が多いですから、時間かけて理解していってくれればいいと思います。。。
328：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/06(土) 09:24:54 ID:4S1Nz8jU: 私も金太郎さんの仰る通りだと思います。
見ず知らずの相手に「事実だけ教えて下さい」「メーカは平和で」って書き方は失礼では無いですか？

私は趣味で電化製品の修理をしていますが、メーカは絶対情報を出してくれませんし、同士の間でも「教えて君」は嫌われます。
ます自分から情報を集め、他人に提供してから情報の共有が得られる物だと思っています。
修理に失敗して感電したり火災になっても、全て自己責任です。

もし、情報をお持ちで無いのならROM専になるか、問いかけに答えて頂く所から始めたらどうでしょうか？
329：パチオヤジ：2008/09/06(土) 09:33:24 ID:D98Yntc.: 金太郎さんへ！言いたいことはわかりました！新人らしくしろと!自分は最初からわからないから誰か知ってる人がいたら教えて下さいと書いてあります！決め付けで書いてるのは金太郎さんだろ?勝手に決め付けて書いて間違えたら俺の責任か?文章が悪い？ふざけるな！言い訳してるのは金太郎さんあんただろ！間違えるなよ！俺があんたに何した？先輩気取りか?だから、いつも書いてる。事実だけと、推測で判断し文章も最初から読まなかった金太郎さんが、正しいのか?
330：パチオヤジ：2008/09/06(土) 09:42:47 ID:HVaefIEs: むっちゃんさんへ！何でも聞いてくれと言っている、わかる事なら答えると、俺はホルコンについてききたいから聞いた、ここの人は皆さんしってるとありましたし、今更ホルコン?と馬鹿にされた思いです。なのでそちらにも答える義務があるはずだと思いませんか?都合悪い事はパス、わからない事はパスですか?または相手にしないか!?俺も自分で言い出した事、相手も自分から言い出した事なんの問題があります？本人が俺にそう言えば済む事なのに…
331：パチオヤジ：2008/09/06(土) 09:51:35 ID:rLUsZZes: 重ねて失礼します。むっちゃんさんへ！わすれてました！金太郎さんに質問したのではありません。あなたも勘違いですか?自分が間違えてもこの掲示板の一部分の人は失礼とは思わないみたいですし…それが当たり前なんですか?
332：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/06(土) 09:55:13 ID:4S1Nz8jU: さて、本題に戻ります。

ここでは「出力端子」って言葉が出て来ますが、中学校の理科の時間のお浚いをしましょう。
電池・スイッチ・豆電球があります。
スイッチをONにすると豆電球が点灯する回路を中学校で習いましたね？

パチンコ台の場合、台裏面の上側（メーカによって異なる）に「出力端子」があります。
この「出力端子」にはリレー（電磁石で動作するスイッチ）の接点に繋がっており、スタートや大当たりをするとスイッチがONします。
このONした数を数えて、台上のカウンターが表示する訳です。
台上のカウンターはホルコンに繋がっており、全台の情報収集が出来る訳です。
回路は、スイッチですからカウンターやホルコン側から信号を送っても、台側には信号が伝わりません。
ココまでが一般公開されている内容です。

さて、どうやって台側に信号を送るかですが・・・
電気屋としての「技術的な可能性」だけで説明します。

【CRサンド】
CR機はCRユニットと接続しなければ玉が発射出来ない構造（決まり）になっています。
接続には各メーカ共通で「D-sub 25P」と呼ばれる25ピンのコネクタを用います。
玉の発射を行うには、6本の線を処理（抵抗＋コンデンサ＋ダイオード　各１個）すればOKです。
残りの配線は、玉貸・返却ボタンと残金表示に使われますが、それ以外に用途不明なピンが・・・・

【電源重畳】
上記の説明では、電線は2本（1対）ですよね？
2本（1対）の電線では信号は片方向しか送れないと思いますか？
答えなNOです。
電話線も2本の電線で、交換機と電話機が繋がっています。
（モジュラー端子は4芯ですが、使用しているのは2本です）
昔の黒電話で話をします。
まずベルが鳴りますよね？って事は交換機から電話機に対してベルを鳴らす電力（DC20～40V）を送ります。
音声信号は、相手・自分とも双方向で伝わる訳ですから、信号を送ったり受けたりしている訳です。
この様に電源を送ると共に、双方向の信号を重ねる技術を「重畳（ちょうじょう）」と言います。
「5台構成でトランスを共有・・・」と言われるのはココの話です。

【メンテナンス端子】
台メーカは、独自のメンテナンス端子（JTAG）を付けています。
表向きは基板の動作確認や、正規ROMの検査用と思われますが、この端子はCPUに直接アクセス出来る為、使い方によっては用途は無限に広がります。

皆さんのご意見をお待ちいたします。
333：素人：2008/09/06(土) 09:59:42 ID:8t4PK/Gk: むちゃんさん
「PLC技術」というのですか？ありがとうございます。ホールのパチンコ台は24Ｖでしたっけ？よく覚えてませんが・・・
この辺にも謎があるとおもいます・・・電流＊電圧＝仕事量・・・電圧を上げる空きスペースをわざわざつくっているのでは？と考えてしまいます。だから電圧が疑われるのでは？

モンスケさん
同感です・・・でも廻りに関しても操作されていると想います・・・磁石ＯＲ打ち出し回転（ビリヤードの押し玉・引き玉の原理）？

パチオヤジさん
パチンコだから何でもＯＫまでとは言ってません。私も遠隔だけは許せません。でも天井設定・モーニング等は客にとってもマイナスではないと考えてます。
でも違法ホルコンに騙されるのは嫌なので、逆に利用したろうと考えてます。
某メーカーの違法ホルコンなんかは天井設定（800・1000・1050・1100・1500・2500）ですし・・・どこかのホームページでみました。モーニングも0～32回転（幅がある）というのがあります。
では何故0～32回転なのでしょうか？モーニングなら例えば特定回数（例えば着席後2回転とか）にて当たりを指定できるはずです・・・
でも実はそれができない・・・幅があるということはこの回転数内にホルコン判定された時間に到達するまでは当たりが発生しないからじゃないのでしょうか？
天井設定についても、この回転数に近づいた時のみ、ホルコンタイミングにて打ち出せばいいのではないのでしょうか？違法ホルコンの種類はそんなにあるとはおもいません・・・
ジュラシック・パトラッシュ2などを打つ場合（ハイスペック）には有効かと！小資金で連荘台の当たりが引ける可能性がある・・・
そのように逆の発想をすれば私はウキウキします・・・
334：パチオヤジ：2008/09/06(土) 10:17:44 ID:g8ysIhEg: 素人さん！自分はチンプンカンプンです！素人さんの文章はわかりやすいです、事実か推測かを分けて書いてありますので参考になります。ありがとうございます！
335：素人：2008/09/06(土) 10:25:50 ID:8t4PK/Gk: 追伸・・・むっちゃんさん。凄すぎる・・・私の事務所（建築設計事務所）の専属の電気屋さんになって下さい！
すごく勉強になりました！今日から勝手ながら、師匠と呼ばして頂きます。しかし世間は広い～
336：ネオガバナ：2008/09/06(土) 12:18:51 ID:oT.LYKFk: お初にお目にかかります。ホールに食い物にされているネオガバナと申します。よろしくお見知りおきを。
パチ歴が浅く、半年ほど前ここを見つけて以来、強い思い入れでのＲＯＭ専でした。なんかみなさん他人に思えなくなってきてしまって参加させていただきたいと思った次第です。
ホルコン関連ではこのところ活発化しているスレのようなので仲間に入れてください。
グループ判定の方法についてみなさん持論がおありのようで。自分は末番ベースで関連台と思われる台を追っていますが、鳴かず飛ばずが多く、しまいには自分が大泣きです。時代おくれなのか、よく行くホールは見事なまでに、末番どうしが大当たり中という状態がしばしばあります。当たり判定が移動するタイミングがつかめません。そういう問題ではないのかな？どなたかご教示よろしくお願いいたします。
337：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2008/09/06(土) 12:30:04 ID:2EF7k77E: >>324 >>325
パチオヤジ並びによしおさん　IDにより成りすましと思われます。
内容から言っても、ハンドルネームを変えたではないですね、議論するのは多いに結構ですが
成りすましは当掲示板の最重要な禁止事項です。

まともに議論するのに成りすましによる、裏工作が必要ですか？
私としては真面目に対応していたつもりですが、非常に残念です。

言い分がありましたら、正々堂々とおしゃって下さい。
久しぶりに皆さんの興味ある話題で盛り上がっておりましたが、お答え如何では
この議論はここまでで終了させていただきます。

※ROM含めた皆さんへ
継続的な内容を投げかけるときはステハンではなく、成りすまし防止のトリップを必ず付けてください。
これにより、各人が責任をもった発言になると思います。
やり方がわからない方は上に説明がありますし、トリップがキチンと付いたかのテスト用のスレッドも用意してありますので
よろしくお願いいたします。

＞モンスケさん
電圧の件ですが上げ下げすることにより、回らなくなる、普通に戻るとイメージしてください。
ですので、厳密に言えばクギ次第です。クギの設定以上に回ることはありません。
しかし、良クギでも回りを悪くすることは可能です。
338：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/06(土) 13:37:16 ID:8er/pMXA: 素人さん

仕事量の話が出たので、オマケ情報です。
電圧(V)×電流(I)＝仕事量(W)で合ってます。
自分も「電圧でコントロール？」と思った時期がありましたが、最近では「違う」と感じています。

パチを打っていて、急に回らなくなったり、逆に急に良く回る様になった経験はありませんか？
その答えが電圧（AC24V）です。
「電圧制御」によって、台の回り（入賞数）は大きく変わります。
友人宅で実機を触る機会がありましたので、AC24Vを可変して実験した結果、電圧を下げると玉の到達点が遠くなりました。

一般的にモータは
　周波数→回転数
　電流→トルク
です。
「えぇ、電池を１個から２個にするとモータの回転数があがるのでは？」と言う方がいらっしゃると思いますが、それは誤解です。
電池を２個にすると電流が増え、トルクが増えます。
トルクが増えるとモータの摩擦に勝って回転数が上がる訳です。
直流モータはコミテータで交流に変換ながら回っていますので、あくまでも周波数＝回転数です。

発射はステッピングモータで駆動されており、ハンドルを回すと発射ハンマーのストロークが大きくなります。
発射周期は100回／分以下と定められていますので、多くの機種では99回／分で設計されています。
この数は電圧に依存しません。

ステッピングモータは簡易定電流駆動で制御されていますので、同じ仕事量をする為に、電圧が下がると電流が増えてしまいます。
その結果、ハンマーのヘッドスピードが上がり、玉が遠くに飛ぶ訳です。
339：パチオヤジ：2008/09/06(土) 16:25:28 ID:Tko519ok: ユウジおまえもか?推測ですか素晴らしい！ここの掲示板は何？ウソを言い合う掲示板！?
340：素人：2008/09/06(土) 17:33:06 ID:8t4PK/Gk: むっちゃん師匠！
目からウロコです・・・ユウジさんの廻りの検証を含めて教えてはいただけませんか？
疑問は一つ！家庭用コンセントにつながれたパチンコ台にも打ち続けてみて大きなスランプ等が発生するのでしょうか？
私は台を購入した事がありませんので・・・明らかにパチンコ店のそれとは異なるものであるならやはり廻りでさえホルコンが支配していると結論つけることができます。

パチオヤジさんの件でいろいろ常連さんから議論がでてるみたいですが・・・
私もかつて「梅さん」を名乗り途中で「素人」に変更した経過があります。今だから明かせることですが・・・最初よければ後も良し。特に私の場合も最初はよくなかった・・・
改名することにより、心気一転できたことも事実です。パチオヤジさんがそう考えたかどうかはわかりませんが・・・
あくまで私の個人的な意見ですが、パチオヤジさん登場以来この板にくることが楽しみになっております。最近ではむっちゃんさんの専門的な話にすごく興味が惹かれます・・・
彼のおかげで板が盛り上がっているのも事実です。
マックさん・金太郎さん・ユウジさん・・・
御三方はある意味私達（この板参加者全て）の目標であり・・・なぜ？あんなに勝てるの？・・・とかいうことに・・・またはそのプロセスに少しでも近づきたいと感じているから、皆が集まって来るのではないでしょうか？
皆様、非礼をお許し下さい・・・

パチオヤジさんもあまり興奮しないで・・・
パチンコ攻略塾！その名の通り楽しみましょう！
341：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2008/09/06(土) 17:50:03 ID:2EF7k77E: パチオヤジさん
あくまでも成りすましはしていないと言う意味でしょうか？
よしお　なる人物はパチオヤジさんではないのですね
それでは、管理側で確認を取らせて、その後相当の処置を取らせていただきます。

どんな場合であっても、他人には敬称をつけましょう
敬称を略するような方とはまともにやり取りする気はありませんので

内容が非常に、私も皆さんも興味のある内容だと思いますので
きちんと整理をした上で、継続していければと考えております。
ご迷惑をお掛けいたしますが暫しお待ち下さい。
342：パチオヤジ：2008/09/06(土) 18:47:45 ID:ZJRGZWQE: そんなの当然です！その行為やアラシ行為は最低の人がする事だと思います！皆さん推測でコメントするのは勝手ですが、事実でない事がわかった時どんな対処するんですか?この掲示板の全ての文章を見たわけではないが、推測で判断しないでほしいと思います！先程は失礼な事を言ってしまい申し訳ありませんでした。事実を知ることは経験上難しくて、ですけど事実に勝るものはありません。推測は誰でもすることが出来るからです！この件が無事終わったら自分はこの掲示板は利用しません、迷惑をかけたり、また自分も不快な思いもしたくないので。疑いが晴れるだけでも良しとします。
343：パチオヤジ：2008/09/06(土) 19:03:31 ID:MNEhQ/vI: 重ねて失礼します。この掲示板で以前何かあったのですか?団結してる事はわかりますが、退治されてるみたいです！金太郎さんに質問しても、返答はないし、言いたいことだけ言って、間違ってる事を平気で言って、後はユウジさん任せですか?ただ口が悪いだけではないでしょう？まあ、こんなことユウジさんにいっても仕方ないと思いますが、後任がユウジさんならよろしくお願いします。
344：モンスケ：2008/09/06(土) 19:12:39 ID:ExN02ON.: パチオヤジさん

裏が取れて絶対確実で真実で正確な平和のホルコンの情報・・・ですか。
ものすごい質問ですね。

そんな事残念ながら誰も知らないと思いますよ。パチ屋経営者もしくは店長クラス以外は、ね。
そういう方たちからの情報は絶対に出ないですしね。
そこがこの問題の最大の　「キモ」　ですよ。

・・・でも、恐らくパチオヤジさんはそんな事は百も承知で質問しているんでしょうね～。

仮にどこかの真実を知る関係者がネットなどに真実をさらしていたとしても、
案外埋もれてしまっているのでしょう。誰もそれを本当のことだと証明できないですしね。

パチ屋は決まって言いますよ。ホルコン操作なんてありません、って。
当たるも外れるもあなたの運次第、釘は良く回るように空けてますよ、って。

現実そんなことは無く、２０連荘するのも２０００回転はまるのもグループごとに管理されていることは明らか。

誰も真実を知らない、教えてくれない、だがグループでの反応は確実に起こっている。
それが真実です。

パチ屋ならば、ここで証明できないのにどうして？ただの引きなのに。って言いますよ。
被害妄想だってね。笑

どー思いますか？パチオヤジさん。。。
345：モンスケ：2008/09/06(土) 19:33:36 ID:ExN02ON.: ユウジさん

基本があって、電圧によって上がり下がり・・・、というのは私も考えていました。
言うまでも無く、基本は「クギ」です。

前にも書きましたが、私は電圧の影響で回りムラ・・・、ってのはどーも納得行かないんですよ～。

いろんな人が書いてますが、電圧の影響で差が出るとすればそれは「打ち出す強さ」でしょう。
そのせいで狙ったポイントがずれ、回らなくなる・・・。
のであれば再度調整すればいいだけでは？私は昔からバネが一定のところを打ち続けないのをわかっていましたから
常に監視領域に入れています。

もう一つ。ハンマーによるスピン、ですがクギに一回二回当たればその回転はほぼなくなりますよね？
そして落下してまたクギに当たっていると、打ち出し時の回転などはもうその影響を維持できないと思います。
スピンをかけて釘に当たる一回目は影響あるでしょうが、それ以降はほぼ物理学的な挙動なのでは？

・・・と思うので、電圧によって、と言うのはどーかな？と。

その点、磁石系であれば強い磁力を出さない限り、打ち手にばれずに微妙～にムラを作れるのでは？と思ってしまいます。

今日も打った台がものすごい回りムラ。そればでは１Ｋ２０以上だったのに。
グループ台のエースが連荘終了し、さあ次の台は？ってときに超超回りムラですよ。笑

隣の台はぐるぐる保留４。
ああ、完全に今当たりいれてるな、と。

失礼しました～。
346：パチオヤジ：2008/09/06(土) 20:03:58 ID:2kctVMCE: モンスケさん！そうですか、わかりました。自分でもメーカーに問い合わせたり、特許取得の書面を画像で確認しただけで、真実は全くわかりませんでした。いろんな会社のホルコンがでていたので、適当に平和と限定しただけです。ただ推測でなく真実を知りたく内容も濃いものにしたかっただけで、皆さんに迷惑かけるつもりもありませんでした。質問ばかりでスミマセンでした。
347：ネオガバナ：2008/09/07(日) 00:39:32 ID:oT.LYKFk: 失礼します。
実は、脱・ROM専を決心させたのは、エキサイティングなやり取りを見ていて、お節介に仲裁するつもりはないんですが、思うところがあったもので、それが１歩を踏み出すきっかけになりました。前述のとおりみなさん他人と思えなくて。
そういうお話をするためにはまずここの常連になる、とまではいかなくとも、少しでも早く近づくことに努めたいとおもいます。
が、勇気を出して書き込んだつもりが、こういうのもルール違反を犯しているんでしょうか？いきなり書き込みはまずかったりして、トリップの付け方もわかってませんし、なんかの参加手続きがワンクッションあるんですか？そんなことも知らないのかと怒られますね。
質問だらけになりました。すみません。
パチオヤジさんがいわれる新参者退治の雰囲気は少しわかる気がします。でも他のスレをみると金太郎さんをはじめ、ユウジさんたちがどういうタイプの人かは推測できると自分は思いますし、言葉選びというか言い回し、強烈ですよね。お気にさわったらすみません。
楽しくやるための掲示板では？感情にまかせすぎるとご自身も見てる人も損ですよ。
こういうのはよくあることなんですか？だからスレ主のマックさんは静観してるんですかねぇ。（批判ではないですよ。）
えらそうにすみません。スレにそぐわない内容で長くなりました。質問と謝罪ばっかりだ。
348：ＮＥＫＯ：2008/09/07(日) 02:21:39 ID:AZBhrzFQ: ホルコン？サブコン？確かにありますねー。
根本的な事を言ってしまえば、パチンコは間違えなくギャンブルなのですが
法的には、ギャンブルではなく遊戯であって、法的な取締りには限界があるのです。
ホール、メーカーは自主規制の範囲でお上とうまく付き合っているのです。
つまり、ある程度の節度を持てば彼らはやりたいほうだいなのです。
やり過ぎたホールなどが、時々見せしめに吊るされてるのです。
ＣＭも最近すごいので、ＴＶメディアも取り込みつつあります。
また、サブコンの存在は店長でさえしらない事もよくあります。
ソフトで攻めるより、ハードで攻めるしかないのかなー。
349：けん：2008/09/07(日) 02:27:40 ID:8Vv3S/mA: 毎度でこんばんわ　ネオガバナさん　別に新人だから、常連だからとかって、此処は関係無いと思いますけども。気にしなくていいんでは無いですか？　ハンドルネームの後ろにＨＮとは別に色々数字やら文字が付いてるトリップってのを付けるとナリスマシ対策になるんですけどね。
っと言いながら、最近ワタクシ、パソコンを変えたので旧トリップが消えてしまい、付けるのめんどくなったんで付けてません(笑)
ま、書き込みが続いてたら、その人がトリップ無しでも書き込みのクセで違うかどうかは解るかなぁってｗ。ホントは本人だと固定出来るのでトリップは付けれるのなら付けたほうがいいんですけどねぇ。

ちょい炎上になってますけども。
文章での会話なので、書き手、読み手に寄って受け取り方、書き込み方で誤解が生じるのは仕方ない事だと思いますし、重ねて討論でその部分を埋めるしか無いとは思います。ついでにワタクシ、大阪の人間なので、書き込み等は、ある程度注意して大阪弁にならない様に一応してますけども(笑)
普通に喋り言葉で書き込むと御国柄でケンカ腰に取られる可能性が大有りなので～。
話変わりますけども、もう１０年以上前になりますが、当時ホールでバイトを半年程した事が有り、当時機種だとモンスターハウスが有った頃ですが、ホール主任とか夜中に「明日の爆発台を仕込むわぁ」っての有りましたから、裏で操作は当たり前だと思ってました。
自分もスロットのモーニングの仕込みやってましたし、店を辞めてから半年は働いてた店には打ちに行けない決まりも有りました。
書き込みが夜中なんで意味不明なってますけどもｗ　ん～っと確実に店の裏では客を飛ばさず店も儲かる様になってるんは事実だよって(笑)
350：素人：2008/09/07(日) 08:00:06 ID:P9y/q.PE: モンスケさんの言う通りなのかもしれません・・・廻りムラ＝磁石系？
物理的に玉の回転は最初のクギにぶつかった時、基本的には停止します・・・パチンコ台はその構造上ガラス面に接して玉が落下すれば入りやすくなってますが。
ただ電磁石（おそらく本命ですが）これを全面的に肯定すれば下記の謎が発生します
＜最大の謎＞
1.電磁石等で露骨玉を操作するとなると保通協は許認可をおろせるのか？観てみぬ振りをしない限り、露骨な電磁石を設置することができない

そこでメーカーはどうしたのか？

メーカーはそれぞれ独自のゲージを統一し、セル盤を多機種と併用できるように製作した？ゲージを統一することによりその玉の道筋に電磁石系の薄い板を埋め込み、これを複層セルの中に埋め込むことでスランプを意図的に作ることを行った。
セル盤もベニア合板からプラスチック系合板に進化し外見上一体とされるものを作り出し、検査機関の了承を得た？
こんなところなのでしょうか？
351：モンスケ：2008/09/07(日) 21:23:23 ID:ExN02ON.: 素人さん

こんばんは～。ですよね？一番有り得ると思いませんか？
その、保通協なるものが「回りムラ＝標準装備で当たり前」と言う体制なのでは？
だって当たりを管理するのが当たり前ならば、回りムラさえ当たり前でも不思議じゃないはず。

要するに、回転ベースさえも電子系で制御しようと言うことなのでは？
今日は入り玉に対し、１Ｋ平均（あくまでも平均です）２０の日、とか
今日は回収なので割り数、及び回転ベースを下げようとか・・・。

肝心な時（判定の瞬間）だけは回ったり回らなかったりさせるけど、
もう一つの役割として電気的に回転ベースを操作する、というのもあると思います。
だから・・・、「問題ない」と。

保通協が本当に公正さを目指すものであれば、台がホルコン対応仕様などにはならないはず。
なっていると言うことは、店の経営のため、操作が認められてる、って事でしょう。
352：ネオガバナ：2008/09/07(日) 23:59:30 ID:oT.LYKFk: けんさん　初めまして。ありがとうございます。

すぐに説明を見ました。自分もめんどくさいのは苦手で、必要を感じるまでほったらかしにすることにします。自分も生まれが大阪なもので、今後ともよろしくお願いします。
353：パチオヤジ：2008/09/08(月) 00:55:05 ID:f0yVUafM: ホルコンについての掲示板の皆さんへ！大変ご迷惑をお掛けします。現時点での掲示板への参加は私的に考えて控えていますが、ホルコンについての掲示板の人が許せば、参加させてもらいたいです。自分でも回答出来る事もありますし…どうなんでしょうか？
354：パチオヤジ：2008/09/08(月) 05:03:36 ID:9yp1F7yo: 通しすがりさんの意見でこの書き込みを最後とします、自分でも解決策は見つからずユウジさんに任せてあります。その間は返答できません、ご理解下さい。ユウジさんからの書き込み待ってます。
355：まだあったんかい？：2008/09/08(月) 08:18:21 ID:16mTgXnc: 相変わらずの自演組のスレですかいな？ココは？www金太郎とか言うキチガイ自演は、どうしたん？金太郎～あっ別んとこでは他の名前やったなww大漁さんもアンタやろ？ププッw
356：素人：2008/09/08(月) 10:15:08 ID:P9y/q.PE: モンスケさん　同感です
まるでこの業界は昔（猪木時代）のプロレスと同じようです。ショーを真剣勝負と謳い、自作自演を続けてきています。
もともと賭博に該当するのに、景品交換所を中継することで大儀名文をたてております。
廻りムラについても、入賞を調整するだけではなく、当たり発生中のアタッカーへの寄りまで調整するのだから・・・実際クギのみれる人ならあの挙動にはあきれて物が言えません
今のパチンコには立ち回りと打ち出し開始のタイミング（アースタッチ？）しかないのでは？・・・・アースタッチに関しては経験上効果ありと考えてます
デモ出しし、いつも特定のところで打ち出すことにより初あたりの確率が上がるのでは？と経験上考えております。
また立ち回りに関しては、エース台の時短終了直前の台のグループに座るか、1台も当たりが発生していないＧのホルコンが騒がしくなった時にそのＧの空台をカニ歩きするかが、現在のところ１番効果があるみたいです
私が冬ソナに固執するのは、ポラリスの点灯等台が派手なので他機種にくらべ解かりやすいからです・・・
メイン判定時は島のあちこちでほぼ同時にこの現象がみられますので、サブ判定なのかメイン判定なのか予想することができます。

パチオヤジさん
掲示板でどんどん発言してくださいよ！私は結構好きです・・・ただ喧嘩的発言は×ですけど
あなたが疑問を提示してくれることにより常連の方よりヒントを頂いております

355さんみたいな発言は大嫌いですけど
357：素人：2008/09/08(月) 10:33:44 ID:P9y/q.PE: 追伸・・・あとは12～1時前後・3時前後等店内の従業員の数が減る時間帯に入店し打ち出さないこと
案外これが一番の必勝法だったりして・・・もう一つは新台入れ替えは翌日の方がいいみたいです（これはある店のデーターを2ヶ月程みて確信しました）
358：モンスケ：2008/09/08(月) 20:51:01 ID:ExN02ON.: 素人さん

あはは、なかなか素晴らしい例えですね～。笑っちゃいました。
そうですね。パチオヤジさんが違法か違法じゃないか、ってところにこだわっていましたけれど、
私は店、業界共に詐欺師集団だと思っています。

完全確率などと大嘘を突き通しているのですからね。私的には完全にそれは詐欺以外の何者でもありません。

パチンコを打つのは好きですが、店・業界のことは私は大嫌いです。
どうにかしてこの詐欺師集団から騙し取られた金を取り戻すため、がんばっております。笑

そう、回りムラには４種類あります。

１、まあ通常の「命クギ」の回りムラ。
２、スルームラ。
３、電チュームラ。
４、アタッカームラ。

まあ、もしかしたら全て連動してしまうのかもしれませんね。
とりあえずは命クギの回りムラだけは気をつけましょう～。完全に当たり飛ばしと同義ですからね。

私はいつも思います。当たらないのは仕方が無い。せめて、普通に入賞させろ、と。
359：モンスケ：2008/09/08(月) 21:02:27 ID:ExN02ON.: 連カキになり、申し訳ありません。

アースタッチ・・・。私がこの掲示板に出会ったきっかけともいえるところです。
なつかしい・・・。

新海物語のころは効果があったように感じました。

現在私が感じるのは、タッチポイントよりも打ち始めてすぐに入賞するかどうかだけ、です。
つまり、グループ（又はその台が）が判定されているか、と言うことに尽きます。

なので、現在はタッチタイミングや入賞ポイントは全く考慮しておりません。
打ち出しに時間を空けることはよくやりますが、特定のタイミングは考えません。

私はそれでも全く問題なく感じています。当たりの入っている台は問題なく当たりますね。

タッチと言えば、ハンドルにタッチした瞬間に当たりが飛ぶことがありませんか？
私は、非常に多々経験しています。もう数え切れないくらいです。
信じない方もいるかもしれませんが、本当ですよ？

タッチして、次の回転で他台がリーチ、激アツ予告。もちろん当たり。
しつこいですが、本当ですよ。タッチだけですよ。

本当に頭にきます。笑
360：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/08(月) 21:14:26 ID:jAylBcbc: モンスケさん

レスを交わすのは初めてかと思いますが、よろしくお願いいたします。
回りムラの件ですが、私の考えでは磁石は考えにくい（信じたい）です。

しかし、実際に回りムラが発生するので「合法的にどうやって？」の推測ですが、
「台の寝かせを操作している」って考えは如何でしょうか？
枠毎でしたら比較的簡単なメカで調整が可能だと思いますし、何よりコレなら合法適です。
ダイソーで水準器を買って台のガラスに張り遊具をすると、店員から注意を受けますかね？
勇気を出して一度試してみたいと思います。

素人さん

「師匠」は止めて下さいね。
たまたま電子回路設計の仕事をしているだけで、パチについてはマックさんを始めとする諸先輩方に遠く及びません。
私で解る範囲での質問にはお答えしますので、今後ともよろしくお願いいたします。
361：モンスケ：2008/09/08(月) 21:35:32 ID:ExN02ON.: むっちゃんさん

はじめましてです。
寝かせ、ですね？以前は私もその可能性も考えました。

確かに可能性はあります。

そーなると、ウィーンと台の下側が微妙～にモーターかなんかで浮き上がる「１～２ミリとか？」のかな？
って・・・。でも、磁石系に比べて「お手軽度」が少ない感じがしますので、どうかな？と。

私は前述したとおり、台毎の回転ベースが設定されているような気がして仕方が無いのです。
それゆえの電気的操作なのだと。

それにあれだけ頻繁に回りムラが起こるのですから、台枠ごと頻繁に１～２ミリでも浮いたり引っ込んだり
している事になる、というところに私は違うような気がしたのです。

店にとってはちょっとリスキーでは？完全に外からは分からないならばいいですが、
物理的に動いてる以上、そこまで頻繁に動いたら気づく人も出て、指摘されるかもしれないリスクを、店が犯すでしょうか。

ですので、完全に外側から分かるはずの無い磁石系かな？と思うわけです。

どうですかね～？
362：通りすがり：2008/09/08(月) 21:59:19 ID:v3jj./kg: 354さん　ハンネを間違えて申し訳ありません
少し質問をさせて頂きますがあなたがユウジさんからの書き込みをそこまで
待っているワケは何ですか？
>>337　　で　成りすましと言われたからですか？
私が朝も申し上げましたがどんなに証拠を突きつけても100％実証できなければ
1％の可能性がある限りクロだと言い切れません！
では　なぜ？　あなたが成りすましではと思われるわけとは…
①2008/09/06(土) 06:06:08のあなたのレスからよしおさんの2008/09/06(土) 08:20:14
までの間隔が短い事
②よしおさんなる方が反論しない事！
③短時間の間に高確率でIDが同じだった事等です
もし…　その事に拘っているのならもう忘れたほうがいいのではありませんか

あなたも文面を読む限りパチ好きですごい情報をお持ちのようです
今一度、こちらの掲示板を隅から隅まで読まれて、冷却期間を置き違うハンネで参加されてみては
いかがですか？
礼儀をもって接すれば皆さんも暖かく仲間として、むかい入れてくれるはずですよ
こちらはそんな暖かい方ばかりの掲示板だと感じています　　では=^^=
363：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/08(月) 22:33:02 ID:jAylBcbc: モンスケさん

早速のレスありがとうございます。
私のバンドルネームには「チャン」が付いているので、敬称は省略して頂いて結構です。
（この手のハンネは呼び捨てにされないので安心です）

さて磁石の件ですが、モンスケさんの仰る様に「あそこまで・・・」と考えると可能性は否定出来ない気もしますが、
電気屋としての意見を述べさせて頂きます。（あくまでも理論だけの話です）

磁力は距離の二乗に反比例して弱くなります。
仮に1mm離れた所で計測して1000ガウスの電磁石があったとします。
（今では「ガウス」と言わず「エルステッド」に変わりましたが、馴染みのある単位で進めます）
　距離が2倍の2mmになると、磁力は1/2X2=1/4（250ガウス）
　距離が10倍の10mmになると、磁力は1/10X10=1/100（10ガウス）
になってしまいます。
（手元の磁石で試してみると、フィーリングが解ります）
セル板が10mmとすると、相当強力な磁力が必要となります。

電磁石の磁力を決めるのはA・T（アンペアｘターン）です。
つまり磁力を2倍にするには、電流を2倍にするか巻き数を2倍にする必要があります。
電流を2倍に増やすと、発熱は4倍になりますので直ぐに燃えてしまいます。
と言う頭があるので、電磁石は考えにくいと考えてしまいます。
パチ台が中古で出回る時に、これらの磁石を完全に撤去するのも難しいと考える訳です。

モンスケさんが仰る様に、台が短時間に数mm移動したら気づくかも知れませんが、
1分程掛けて数mmの移動なら（逆に）気づかないのでは？？
台の入れ替え時にも（他メーカでも）そのままで対応が可能ですし、何より「合法的」って所が怪しいと考える最大の理由です。

あくまでも推測の領域ですので、もう少し調べてみます。
364：パチオヤジ：2008/09/08(月) 22:57:50 ID:i7Sbm7uk: 通りすがりさん！気遣い、アドバイスありがとうございます！理由は成りすましの事、人を推測で馬鹿にする事、こう云う事はハッキリさせた方がいいのでは!?掲示板を利用する上で大切な事だと思うので…この掲示板の先輩は許せて新人は説教される、会社組織、縦社会みたいに、遠慮しろ、みたいな事言われ、…会社だったら勿論先輩をたてます。例える物も違い過ぎて、理解出来ない事もあります。ここは、掲示板であり、情報交換や質問の受け答え、普通の事ではないですか?エラそうにスミマセン。結果は１００％にならなくても、いいです、その時の判断に、ユウジさんにまかせます、ただ今他の人から判断されても自分はしたがいません。金太郎さんが云うにはこの掲示板は縦社会と自分には聞こえましたけど、どうなんでしょうか!?過去の書き込みを読むとある程度わかると思います。皆さんも何かに縛られてますか?
365：モンスケ：2008/09/08(月) 22:58:10 ID:ExN02ON.: では、むっちゃんと書かせていただきます～。

なるほど、電磁石というのはそういう感じなのですかぁ・・・。

職場にある磁石（結構強い磁石なのかな？）などは１５ミリ厚くらいの木製の机の下から鉄製のもの
に影響できるので、電磁石でもできるかと思いましたが難しいのでしょうか。

電気の知識は全くなので、専門家に聞いて難しいとなると違うのでしょうか・・・。

何らかの方法で磁場を発生させる仕組み、は思いつきませんか？

また、回りムラって結構メリハリがあると思うんですよ。
瞬間瞬間で保留４になったり全く入らなかったり、時間的には瞬間で「パッ」と切り替わるような。

もちろん、分単位での長時間のムラ（入らない）もありますけど。
私の体感では瞬間で切り替わる感じです。

もし、中古台を解体したら磁石らしきものって一切出てこないのでしょうか？
そこら辺は実践できていないので分かりませんが。（セル版の裏とか）笑

何か情報わかりましたらよろしくお願いいたします～！
366：素人：2008/09/09(火) 07:58:14 ID:P9y/q.PE: モンスケさん
ハンドルタッチの瞬間に当たりが飛ぶ！確かにあります・・・でもモンスケさんもホルコンにより特定時間の間に打ち出ししているのでたまたま自台が当たり番ではなく隣台が当たり番であっただけなのではないでしょうか？

むっちゃん
台の寝かせ説・・・これについても考えたことがあります
以前どこかのスレで、パチンコ台は枠ごと換える台とセル盤のみ換える場合があると聞きました・・・
私はパチンコ店で働いたことはありませんが・・・前者は新装の場合、異なるメーカーの機種に入れ替える場合、後者は同メーカーの場合ではないでしょうか？
これより推測できることは・・・ネカセの疑惑は限りなく黒に近いです
でも水平器を持って行っても、測定は不可です。なぜなら私がメーカーであるなら表面のガラス面の傾斜は客に気づかれますので換えません・・・傾斜させるのは内部のセル盤のみです。左右・裏表にそれぞれ傾斜させる事によって客に気づかれず廻りを調整することが可能です。
実際キングスター等羽物が全盛時のときは、この方法でスランプを形成していたと確信しておりました・・・
ただセブン機になるとこの方法だけではそのゲージの特性より廻りを調整しきることは不可です！ある程度はできるかと想いますが・・・例えばホルコンの飛ばしの際に自台に一発も入賞しないような芸当を演じることはできないのでは？
中古パチンコ台を分解してみても磁石らしきものがでて来ないとありますが、例えばセル盤の中に針金上の磁石が玉の道筋上に埋め込まれていたとしましょう・・・
これなら、外部からは全く判断できないのではないでしょうか？もちろん電磁石です（極薄）・・・セル盤厚さ？？？ミリのなかに前者が埋め込まれているならセル盤を叩きわらない限り発見できません。
傾斜説については、ある方法を用いて検証することができます・・・
名刺・タバコの箱を使って道クギの頭に線を揃えて設置すればどうでしょうか？前後の傾斜は測定できませんが・左右はわかります！
特に当たり発生中にアタッカーに入賞しない説は、磁石説より傾斜説の方が有力かも？もろ傾斜で調整しやすいので・・・
367：素人：2008/09/09(火) 08:17:52 ID:P9y/q.PE: 追伸・・・最近のセル盤はベニアからプラスチック系？に進化したと聞いております・・
電磁石と言えば皆さんもコイル状の大きなものを想像するかもしれませんが、所詮抵抗を作り出せればいいわけでなにも大きなものにする必要はないのでしょうか（シート状のものでも可かと）？
ベニアの場合は例えばセル盤の表面より0.5ミリ位の位置に電磁石等を設置すれば故障するようなことがあったとおもいますが・・・現在のセル盤なら強度も増しそれもないかと・・・
できるだけ表層に近い場所に設置する（より磁石を小さくする）ことで、極端に言えばシート状の電磁石でも技術的に設置可能かと？このあたりはむっちゃんどうなのでしょうか？
368：モンスケ：2008/09/09(火) 20:38:23 ID:ExN02ON.: 素人さん

そうそう、私も判定時に打っているんだから結局当たれない台に座っただけ・・・。
と考えるようにしています。

たまたまタイミング的にタッチの瞬間だった、と。笑

でもですよ、
私もそういう目に逢うもんだから、一時期タッチしないで充分グループ台の反応を観察して
よし！これならば大丈夫だろう・・・！と、めぼしを付けてタッチする・・・、と・・・。

やっぱり、「タッチした瞬間」なのですよ。笑

ま、いつもいつもそうというわけではありませんから、でも、確実にある最も汚い手口のうち一つ、
だと思います。

もちろんそういう台はいいことなんてありません。
369：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/09(火) 22:31:05 ID:M/3/JQgA: モンスケさん・素人さん

シート状の電磁石ですか？
難しいですね～

電磁石は「抵抗」でな無く「コイル」です。
コイルには「有芯」と「空芯」があります。

有益な磁力を発生させるには「有芯」である必要があります。
理科の実験時に、鉄の棒に電線を巻きましたよね？
あの鉄の棒が「芯」です。

鉛筆に電線を巻いた場合には「非磁性体」ですから「空芯」となり、磁力は殆ど発生しません。
従って、シート状のコイルは「芯」が無いので、期待する程の磁力は難しい訳です。

しかし、モンスケさんが仰る様に「瞬間的に変わる」となりますと、私の想像を超えたメカニズムがあるのだと思います。
もう少し考えてみますね。
370：素人：2008/09/10(水) 07:36:58 ID:fmyISrd.: モンスケさん
タッチした瞬間に当たりが飛ぶのは、玉を購入してからでしょうか？もし玉すら買わずに当たりが飛ぶのであれば、これは凄いヒントを頂いたことになります
逆にこのインチキを利用して自台に当たりを飛ばすことも可能かも？そして連荘終了したらその出玉を持って即隣に移動です！実際、吉野大観も自台に当たり番が廻って来ない時、同Ｇ内空台を数発程度打ち込むのも一つの手段とも言っていました。でももしこれが空打ち程度で効果有りなら非常におもしろいです。

むっちゃんへ
いつも専門的な答えありがとうございます。本当に頼りになります・・・
では発想を転換して永久磁石説はどうでしょうか？セルの表面より約１ミリ程度に永久磁石を埋め込んで、磁石とセルとの隙間をふすま（何らかの磁力絶縁体）で遮断する。
モーターについては現在世界最小0.95ミリの物が作られておりますので、技術的には可能なのでは？問題は0.2ミリ程度の素材で磁力を絶縁できるものがあるのかどうかですが・・・

マックさん
何らか解かりませんが・・・少しずつ確信に迫ってきたかもしれません。ホルコン研究室！そろそろ時期到来かも・・・楽しみにしております
371：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2008/09/10(水) 16:36:09 ID:2EF7k77E: パチオヤジさん

当サイト・・・スレ140に書き込みいたしましたので、ご覧願います。
同文はコチラへは書き込み控えますが、大変お待たせいたして申し訳ありませんでした。
今後も活発なご参加をよろしくお願いいたします。
372：素人：2008/09/10(水) 19:36:14 ID:fmyISrd.: ユウジさん・・・ご苦労様です
373：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/10(水) 21:13:07 ID:55J5G9qw: 素人さん

永久磁石説ですが、下記の様な事が出来れば可能です。
永久磁石には「キューリー点」と言って、磁力が無くなる温度があります。

遭難した時に「方位磁石を火の中に落として使い物にならなくなった」なんて話もありますよね？

キューリー点は永久磁石の成分で決まり、旨く作れば（私の知る所では）60℃の品があります。
発熱体は抵抗体に電流を流せば簡単に出来ますので、
　電流を流さない→磁力が発生する
　電流を流す→磁力無く（弱く）なる
となります。

素人さんが考える『確信』が出ましたら、私にもヒントを下さいね。
374：モンスケ：2008/09/10(水) 22:11:50 ID:ExN02ON.: 素人さん

いいえ、残念ながらほとんどの場合、玉は買ってしまっています。
私もお前らがそうやって来るんだったら・・・、って思って玉を買う前にから打ちしたりしてみたのです。
そのときは大丈夫でも・・・、買ってから打ち出すとあら不思議。Ｐフラなど鳴るわけですよ。笑

本当に頭にきますよ。

あと、それとは別のパターンでこちらが「入賞したと同時に」ってのもあります。
でも、ここまでくるとさすがにたまたまのタイミングだったかも、と自分でも思いますが。
というかそういわれても仕方が無いと思っています。

しかし、これも確かにあることですよ。

んで、余談ですが・・・。
私も同じ様に考え、自台を打ちながら隣台を空打ちさせたり試しましたよ。笑
結果は・・・、ぜんぜんです。笑

それと、玉を持って隣台に移動・・・、というのも結構やってます。
これは気をつけてください。隣台で打ち始めたとたん、元の台に当たりを入れられること、多々ありますよ。
つまり私が思うにカメラで見ているか（笑）、元の台のタッチ（稼動状態）が無いまま隣台に移っても
恐らくは無駄に終わり、それどころかオカマ掘られますよ。
特にグループに空き台が多い場合、ダメですね。そういう対策なのではないでしょうか。

なので、やるのならば誰か友人に頼むのが一番いいと思います。
自台を稼動させておきながら、他台にタッチを入れる（玉入れて）。これがベストです。

私はいつもパチる時は一人ですので、いつも思います。「誰かいたらなぁ～」と。
375：モンスケ：2008/09/10(水) 22:18:48 ID:ExN02ON.: むっちゃん

なるほど。手が無いわけではなさそうですね。
今日も嫌ってほど体験してきましたが、本当に見事に一発も入らなくなるのはすごいですよね。
どう考えてもやっぱりあれはおかしい挙動ですよ。跳ね方が全然違うもの。

どうにかして暴きたい・・・。けど、証拠は無い・・・。
ああ、もどかしい・・・。
376：金妻 ◆FvSoUGQcpI：2008/09/10(水) 23:20:33 ID:.5YbV6uQ: むっちゃん

家のパチ台解体してみる？1台犠牲にしましょうか？じっくり見てみるのもいいかも。
377：パチオヤジ ◆N.384UZ0B2：2008/09/11(木) 04:46:04 ID:PtNtE5/.: ユウジさん、親切にアドバイスや意見してくれた方方々へ！ありがとうございました。
378：素人：2008/09/11(木) 07:16:51 ID:fmyISrd.: むっちゃん・・・さすがです
ではキューリー点を利用すれば磁化を調整された磁石は、ＯＮとＯＦＦをタイムリーに切り替えることはできるのでしょうか？
瞬時にこれが行えるなら黒かも？ではこれからは核心にふれる説です・・・・・
あくまで個人的な予想です。セル盤の中には永久磁石がその玉の通り道に存在しております。磁化されるものは打ち出し玉の方です・・・・
パチンコの主基盤は全て見え易い所に設置されておりますが、発射装置の主基盤はハンドルの中に埋め込まれております。事実これを利用したとされる出玉操作の特許は現実に存在します
「パチンコ玉発射装置」《●特許番号：特許第3905927号・・・実用されているかどうかはわかりませんが・・・
玉を磁化するのは、電動ドライバーの先端部分と一緒で一瞬で可能かと？全てハンドルの中で行われているのではないかと？
磁化された玉は予定通りの動きを行い、最終的にはＯＵＴに吸い込まれる・・・磁化された玉は運搬機の中で互いに摩擦をしあい、静電気等で磁力を失う・・・
これならコスト的・技術的にも楽に製作できるのではないでしょうか？
379：素人：2008/09/11(木) 07:29:02 ID:fmyISrd.: モンスケさん
貴重な体験談ありがとうございます・・・やはり玉は買っておられるのですね！
まさに嫌がらせホルコンですね・・・
上記のスレで書かせていただいたとおり、私は発射装置を疑っています（警察の検査の対象外？）・・・他の主基盤はすべて見え易い（検査されやすい）場所に設置されているのに・・・これだけはみえません！
例えばこれを交換したり・ホルコンと結ぶことにより・・・意図的に玉詰まりをおこせたり・廻りを調整できたりその気になればやり放題です・・・

金妻さん
是非とも解体してみたいのですが、むっちゃんじゃないと部品の選別ができないので、意味不明で終わってしまうような気がします
380：素人：2008/09/11(木) 08:10:35 ID:fmyISrd.: 連書き込み申し訳ありません・・・
スランプの形成についてですが・・・
1.磁石により操作されているものであれば・・・攻略の手が現在ではありません
2.台の傾斜によって行われているものであれば・・・攻略の可能性が大です（恐らく判定時に本来入賞しない玉が入賞できる可能性があります）

ここからは個人的な検証になりますし、板の大勢の皆様には失敗して迷惑をかけたくありませんので・・・
モンスケさん・むっちゃん一度一緒に検証していただけないでしょうか？もしうまく行く様でしたら交換打法として掲載したいとおもいます。
打法をおこなったとしても、これが原因で負けるということは無いかとおもってます。個人メールお待ちしております
381：はびきの：2008/09/11(木) 14:11:28 ID:8iSdh0OA: 私も素人さんと同じ発射装置？に何かを感じますね
玉突きは何かの切り替わりと勝手に判断してます
回りむらも定期的にやってくるし(笑)
私自身あまりパチンコしないので聴きながしてくれてもOK
382：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2008/09/11(木) 16:01:33 ID:2EF7k77E: はびきのさん？

えらいご無沙汰じゃないですか、元気でしたか？
また、ちょくちょく顔出してください。
スレちで失礼

レスの進行が早く、しかも高度な内容で付いていけない・・・皆さん素晴らしいですね
脱帽です。
383：モンスケ：2008/09/11(木) 20:38:58 ID:ExN02ON.: 素人さん

メールいたしましたよ～。
ご返信、お待ちしております～。

ハンドルですか。確かに可能性はありますね。
ハンドルで考えるならば、私的には「玉突き」ですね。

理由不明（まあ、何らかの不具合かもしれませんが）の玉突きが多々あります。
１０発順調に発射されて、１１発目は弱くて戻っちゃう、とか。

それと、突然の一瞬の玉突きですね。
こちらの方が私はクサイと思いますね。何らかの信号を入れられた兆候のような。笑

まあ、でも私は現在のところ回り方と液晶演出で状態をはかっていますので、
特段警戒する要素は見られませんが、何かありましたら是非解明してください！！
384：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/11(木) 20:51:52 ID:kSnbq/lE: 素人さん

取り急ぎメールを発射しました。
成りすまし防止のはパスワードは90TKです。
今から出張準備の為、今夜はご連絡だけで失礼いたします。
385：ネオガバナ：2008/09/11(木) 21:45:08 ID:oT.LYKFk: 決してシロートではない素人さん　はじめまして
はびきのさん　はじめまして

お二人とも発射装置に触れられていますね。
なかを見たことなんて当然自分はありませんが、スピンのかかり方が変わるとか、そのせいでかステージでの玉の挙動が（これはその場所での磁力の作用とも考えられますが）不自然な時がよくありますよね。釘へのあたりが少ない状態で乗っかった時なんかは余計に目につく感じです。発射装置が玉を打つ位置をコントロールするのは容易なことなのではないでしょうか？芯をずらすのはそれこそ磁気などで。物理学的なことや、具体的にホール側にどんなメリットをもたらすのかはよくわかりませんが…
386：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/12(金) 08:01:10 ID:fmyISrd.: モンスケさん・むっちゃん
おはようございます・・・今メールしました。でも試せるのは海シリーズ位しかないのが残念です・・・

ユウジさん
ご謙遜を・・・・私のはすべて想像の世界です

はびきのさん・ネオガバナさんはじめまして
玉突きについてはこの掲示板に参加した当初に掲載し自分なりに検証しました・・・当初はこれが起きると当たりが近いのだと決め付け、強制的に玉突きを起こしたりいろいろ実験しましたが・・・
結果はＮＯ・・・でした。ただ全般的に想ったのは不調台の玉突きは好調へ、好調台はその逆へとの様子は感じられます。
発射装置をいじくる事はホール側にメリットをもたらすことがいろいろあります
1.発射は100発/1分ときめらておりますが、実はこれも怪しいかと・・・かつて18発/10秒以上発射の台に座れという攻略法（私は試した事がありません。なんせ梁山泊の情報なので）がありました。発射速度を調整することにより、入賞のタイミングを調整することができます
2.スピンについてはビリヤードの原理と同じですが・・・ほぼ最初の衝突で意味をなさないのものになっているかと？
3.一番厄介なことこれを悪意に操作することで判定時の入賞を自由に操れる可能性があるということです
はびきのさんはパチスロをやられるようなので・・・
私も20年以上前にパチスロをしていた時代があります・・・当時ユニバーサルというメーカーよりアメリカーナという機種がホールに出回りました
これは正に欠陥機で、当たりの50枚前（吸い込み数）に信号がでるという代物でした。このメーカーの機種のみ普通レバーを叩くとすぐにドラムが回りだすのですが、大当たりの50枚前には一瞬ドラムが停止してから回りだしました
私らはこれを「遅れ」といい、結構稼がしてもらいました。ゆえに玉つまりに興味を持ったわけです・・・
387：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2008/09/12(金) 13:19:24 ID:2EF7k77E: 素人さん

謙遜じゃないですよ、私なんか理論ではなく、自分で感じた感性で打ってますから
ただ、信頼おける筋の方からの情報は自分でも実践で確かめ実感しております。
ハンドルは秘密が一杯ですね
モンスケさんも言っていたタッチ打ち出しから入賞は大当たりに非常に影響大きいと思います。
多分、皆さんも１発目の入賞で「入った」と、実感されたことあるのでは？
そんな時はほぼ1k2k以内に当たり引きますよね
これも、自台に当たり番が回ってきている場合に限りますが
一つだけ打っていても分からないのは自グループ５台構成として、グループに当たり番が回ってきても
当然毎回自台が当たり引けるわけではありません。
ですので、自分なりの解析から当たりが回ってくる確率が高いであろう、台に座りますが
毎回旨く行くわけではないですね、そんな時本当にグループに当たりが回って来てるのか？と疑問に思うことが多々あります。
その台に回ってきている感覚を受けることがあるからです。自台にが当たる場合でも無論この感覚はあります。

皆さんの書き込み参考にして、もっと勉強します。
388：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/12(金) 18:29:26 ID:fmyISrd.: ユウジさん・・・なるほどです
私が多分その感覚が鈍いのは、好きな機種では、デモ出ししてから打ち出しし判定時間まで単発回しに近い状態で打っているのが原因かもしれません。
お座り1発を狙ってはいませんが、ほぼカニ歩きで遊んでます・・・でもユウジさん・モンスケさんの経験を活かして10発カニ歩き打法もおもしろいかと・・・
ホルコンの来てそうなＧ（リーチ多発地帯）で、現在当たり台なしのＧの空台に座り10発ずつカニ歩き・・・見事入賞したら玉を追加する・・・一度実験してみます
金妻さんのように実機をお持ちの方が羨ましい・・・本当に分解したくなります・・・セル盤とハンドル部分・および傾斜装置等・・・実機を購入すれば嫁さんに確実に怒られますし・・・
ハンドルが光るという現象は、ＲＯＭとハンドルの主基盤が結線されているのは明らかなので・・・また明らかにホルコンの来ているＧの空台を10発程度空打ちしてみてその感覚の違いを調査してみるのもおもしろいかと・・・
隣接する2台を同時に空打ちして感覚にどのようなズレが生じるのか？・・・これなら小心者の私でも可能かと？
設計用の勾配定規をパチンコ屋に持ち込んで命手前の道クギラインの勾配をスランプ時に測ってみる・・・（私には勇気がありません・だれかしていただける方はいませんか？）・・・アルバイト急募！但し請求先はマックさんへ！！！！・・・マックさん、ごめん。ちなみに連帯保証人はユウジさんです・・・ユウジさんごめん
パチンコ玉を30発ほどポケットに入れて持ち帰り、翌日磁化した玉を上皿に流し込み、どのような動きをするのか確かめる・・・実機を持っている人！金妻さんぜひ一度試して下さい（アルバイト料10万円の請求は金太郎さんへ）・・・金太郎さんごめんなさい・・・永久磁石説が黒ならまずチャッカーには入賞しません
ばかなことばかり書き込んでしまいました・・・でもホルコン解明のヒントになるかも？
389：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/09/12(金) 18:47:22 ID:oT.LYKFk: 素人さん

ビリヤードの原理、スピンは最初の衝突で意味をなさない、理論的にはそうなんでしょうね。
昔、新海がまだ新台のころです。ステージ上でやたらスピンしている現象をよく見ました。最初の衝突の後でなんかの操作をされたんでしょうか？
玉の跳ねが大荒れの時は、ステージの奥の透明なプラスティックの部分に思いっきり当たり、ひびが入るのも見ました。なんじゃこりゃあって思いましたよ。
海3Rのころは、ステージの片側でゆらゆらしてた玉がいきなり真ん中に吸い込まれたり、不思議な感じでしたね。
390：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2008/09/12(金) 19:09:35 ID:2EF7k77E: 素人さん

またまた感覚的な話で申し訳ないですが
同機種でも台のその時の状態により、玉の打ち出しの振動？が異なるのを感じたこと無いですか？
簡単に言うと、振動が力強く伝わる場合と、弱弱しい場合となんですが
これ、打ち出しタッチで変わるんですよ、変わらない台は何回やっても変わりません、そんな台は捨ててます。
勝手な妄想ですが、弱いのは当たらない、強いのは当たると思ってます。
無論ですが、落としのポイントは同じでです。
伝わって来る振動が強くても弱くても打ち出しは一見変わりません（回りは不思議と変わります、強い方が回ります、トルク？と勝手に妄想してます）
391：モンスケ：2008/09/12(金) 20:51:58 ID:ExN02ON.: ユウジさん

どーもです～
本当に今グループに回ってきたのか？　ってのも結構ありますよね～
どの台もゲキアツ外して、そのまんま・・・。どこも当たらない。

そういう場合は割り数の低いクソグループだった、と割り切るしかないでしょう。
優秀グループだったら何処も当たらないってのはあんまり無いですしね。

しかし、本当の優秀グループというのは空きが少ないのが常。
そして、クソグループのなかで当たりを追っかけてしまって当たらない、か、当たっても単発かワンセット、と。笑

私の負けパターンです。
392：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/12(金) 23:27:49 ID:UBkYsnJU: 先程、出張から戻りました。

金妻さん
　お誘い頂いた実機分解検証の件ですが、
　「パチ関連で自宅に持ち込んで良い物は景品だけ」との我が家なりのルールがありますので、
　分解は金妻さん宅にお邪魔して・・・・
　オマケに金妻さん宅の大金庫も分解して・・・・（爆）
　って作戦で如何でしょうか？
　勿論（台だけは）ちゃんと復元いたします。

素人さん
　メールを受け取りました、返信をいたしましたのでご確認下さい。
393：はびきの：2008/09/13(土) 00:54:48 ID:It1RwUIc: ユウジさんまいどです
私は相変わらずですよ(笑)仕事忙しいからあまり打てなくて…

今日はパチンコです、北斗の死亡遊戯確認してエヴァ、エヴァは玉突きわかんねぇ…下皿に玉も落ちない…
最近のはわかりにくい？
仕方ないからアースカットかボタンかを試行錯誤してたら10Kほどで当たり9連で10000発でホットしました(汗)
怖い怖い、またスロに戻るとします
394：１８：2008/09/13(土) 01:15:18 ID:qAPvjsK2: ユウジさんおひさしぶりです。
自分も負けるときはそのパターンです。そろそろかな？って島に座って大体的中するんですが
例（自分は大体エヴァうつんで）隣の台にリラックスアスカのロングが来て見事はずしました。
さぁて次はどの台かな？っておもってたら自分に次回予告とかゲキアツ入って俺って天才！
とか思ってるとポロッとはずして俺じゃないんか・・・と思いほかの台を見ると
同じようにゲキアツ外し次はだれ？と思いつつ結局誰も当たらず気がついたら２０ｋみたいなパターンです（笑）
それでも当たりくるほうが多いんでコンスタンスにプラスにもってってます。
395：１８ ◆1Cq50a5zTo：2008/09/13(土) 01:15:51 ID:qAPvjsK2: すいません↑は自分です
396：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2008/09/13(土) 07:15:20 ID:.5YbV6uQ: なかなか盛り上がってますね（＾＾）。。

前にも書きましたが、台に電圧をかけるとどうなるか。。。上げるとたまの飛びが弱くなります。反対に電圧を下げると勢いよく飛ぶようになります。これ本当のことですよ。実験済ね、むっちゃん。
397：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/13(土) 08:11:16 ID:fmyISrd.: ネオガバナさん
パチンコ玉の挙動不審行為、多々みかけます・・・だから私は磁石を疑ってしまうのでしょうね。スピンについては老眼のせいもあり、そこまで注意してみた事はありませんが、感覚的には確かに存在するのかと・・・
今度注意してみてみます。基本的には道クギを伝わってステージ上に乗っかった玉はオーバースピン（押玉）やと想いますし、ワープコースより入賞した玉は静止玉に・・・理屈ではこうなるとおもいますが・・・ますます悩みが増えてきます
磁石は道クギのラインに存在するのであれば、玉の勢いを弱める働きをするものと想いますし・・・ステージ上では場所により効能はまちまちですが

ユウジさん
目からウロコです・・・そこまで注意して観察したことがありませんでした。一度台にすわる前に空打ちを含め検証してみます。しかしこの板の方々の経験はなんとも凄い・・・
でも着目点は、振動の変化が感じられるのであれば、何らかの装置が作用されているは間違いないですね！例えば玉を叩く位置に変化（玉の中心以外を叩いたときの振動）がとか・・・でしょう。

むっちゃん
メール確認しました。後で返信しておきます。
398：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/13(土) 08:25:21 ID:ohdJz15.: 玉の飛び方
　金太郎さんの仰る様に、電圧によって玉の飛び方が変わる事は実験済みです。
　今回の皆さんのご意見を踏まえて、更なる検証が必要かと思いますので、頃合いを見て追加検証が出来ればと思います。
　個人的にはハンドル内部の分解写真等の画像UPも考えておりますが、如何な物でしょうか？
399：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/13(土) 10:35:42 ID:fmyISrd.: むっちゃん
是非ともＵＰしてください・・・今メールしました。よろしくお願いします
400：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2008/09/13(土) 13:27:26 ID:2EF7k77E: なんとなく、かなり確信に迫って来てる様な気がしますね

ちょっと話題から反れますが、私の負けパターンは
自分の中で、これだ！と言える台が空いてないのに、無理やりこの台でも来るかも？と座ってしまう場合です
自分の理想の台で2～3台歩けるときは、まず負けません。
新台なんかがそうですね、ノーチョイス&移動不可　正に運を天に任せちゃってますね。

スレちなので、触りだけ
昨夜北斗初打ちだったのですが、やっと空いた台はグループ当たりナシ中の当たり19回/531回転の台（なんの根拠もないですね）
台押さえ、座って玉買った所で1個飛ばした同グループの台が空いてます。
当たり37回/231回転、コッチじゃん！1発も打たずに移動
ここが天国と地獄の分かれ道でした。
結果4kで3連、101回転5連、231回転ワンセと小刻みでしたが12,000発お持ち帰り
最初に座った台は当たる事無く900以上まで回ってました。ちなみに入店は夜8時です。
401：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/13(土) 19:10:48 ID:fmyISrd.: ユウジさん・・・確かに
台がどのようにスランプを形成しているのか？この件についてはこの板のメンバーにより近々明らかにされそうな気がします
ハンドルの疑問・ネカセの存在・磁石の存在この辺までは到達できるでしょう・・・
でもどうすれば勝てるのかについては・・・まだまだです・・・目指す道のりは遠い・・・
保通協の言う「技術的に介入できる余地のあるもののみ認可する」は一体何処を基準にしているのでしょうか？
パチンコはまだ最大解釈して理解できますが、パチスロについては全く疑問です・・・現在でも設定が何故認められたのか？最大の疑問です・・・
そしていつのまにかＣＲより設定が無くなる・・・・技術的？・・・一体何なんでしょう？すでに保通協は出玉管理システムを技術的介入の余地有りと認めたのでしょうか？
本当に不思議な世界です。
ハンドルの謎ですが・・・皆様に確信して報告できることは、１発台全盛時、入賞をハンドルが最重要の役割を握っていたことは事実です・・・このときはビリヤードの原理が健在でした・・・私の老眼も無かったので
押玉の安定時期で潜ることは明確でした・・・バネの悪い台が突然安定状態を続け、連発して同じ動きをする現象です・・・
その他については追々・・・
402：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/15(月) 09:38:14 ID:fmyISrd.: みなさんおはようございます
昨日七人の侍はじめて観ました・・・感覚的なものですがまたまた液晶が巨大化したように感じられます。
実寸は測ってはおりませんが、道クギのラインが伸びたように感じられます・・・実際は伸びてないのでしょうが
誘導する道が長くなれば、ますますスランプの影響が出易いように感じるのは、私だけの事でしょうか？
403：パチオヤジ ◆N.384UZ0B2：2008/09/16(火) 13:46:37 ID:I3eORQgE: 掲示板を利用する皆さんに散々ご迷惑かけてしまい本当に申し訳なく思っています。皆さん達は普通の掲示板の方々とﾚﾍﾞﾙが違いすぎです、脱帽です。今私が利用してる掲示板です。ttp://mb2.whocares.jp/mbb/u/pacnk/はじめにhを付けて下さい。私もﾎﾙｺﾝで玉の増減が可能と、このスレをみて痛感しました。私が普段利用している掲示板と大違いなのは驚きです、ﾎﾙｺﾝとﾊﾟﾁﾝｺ台の関係をみてほしいのですがおねがいできますか?可能でしたら、書き込みもお願いします。皆さんの力を貸して下さい。皆さんを真似して、スレを立ち上げたはいいのですが、ﾎﾙｺﾝでの出玉操作が絶対出来ないと思われていて、バカ、カス扱いです。自分自身いろいんな思いをして皆さんから頂いた知識は不完全ではありますが、皆さんからﾎﾙｺﾝの事実をしりました。その知識を否定され、バカにされ今、悔しく思っています。多分私自身も皆さんに猛反発し意見し気分を悪くさせたなと、後悔しています。私が勝手にした事は十分承知しています、たすけて下さい。HNはムチムチです。
404：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/09/17(水) 00:27:30 ID:oT.LYKFk: 夜分に恐れ入ります。

上皿にはセンサーが付いていて、空き台の状態でないと当たり判定がまわってきにくいという理論がありますが、台に座ってもセンサーが働くということもあるのでしょうか？
着席のセンサーはホール独自でも設置可能なので、台に限られたものではないですけれども、センサー自体に関しても無知なもので、金太郎さん宅をはじめ実機をお持ちの方々に、そのへんどうなのかお尋ねしたいところです。
オスイチ現象の裏付けとしてまことしやかに存在する理論ですが、もし事実なら、空打ちはもちろん、着席だけでも有効で、仲間内での組み打ち攻略も有効になるのではと妄想しています。
イカンセン私はグループ判定すらできていないので、そこからのお勉強が必要ですが、同グループがまれにほぼ同時に当たり判定を受けたり、別グループへの刺激が影響するとか、おそらくホルコンシステムを逆手に取るという先輩方の意見はこういったことなのかもしれませんが、なんかの糸口になりませんかねぇ。
もしかしてこれって常識ですか?

パチオヤジさん　
お手数ですが、スレ「攻略塾と私！！」にメッセージがありますのでご覧ください（スレ違いになってしまうので）。
405：セブん様：2008/09/17(水) 00:34:02 ID:u6iigkDY: そんな君らにセブン打法伝授しましょうか？もちホルコン対応だぜ！
406：マック ◆j4qknp56G2：2008/09/17(水) 01:04:52 ID:Kw4f3aM6: セブン打法って・・・何？？ウルトラセブン？？(笑）　
もしそうだったら・・・もう台は無いよ(笑)　

＞パチオヤジさん
そんなに困ってるんでしたら、そいつらをこっちに読んだらどうですか？　まとめて私が
相手をして差し上げます。　

＞ネオガバナさん
「上皿にはセンサーが付いていて」

これは私も最初は付いてると思ってました。　噂では最後の一筋の所にアルミのような鉄性の
物があります。これがセンサーだと思っておりました。　でも、昔店長さんなる方が、違うと
言っておられました。　その時、その方に何も知らない私達に色々教えて下さいました。
スレタイは「現役店長の独り言」だったと思います。　もう見てないかもですが、一度　ホルコン
も含めて、専門家に聞いてみてはいかがでしょう。
407：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/09/17(水) 01:19:17 ID:oT.LYKFk: マックさん

なんとあたたかい。こんな遅くまで、ありがとうございます。

しかし、こんな私にここの方々以外、専門家なんて知りませんしぃ…。
どこまでやれるか、良い報告ができるよう努めます。
408：パチオヤジ ◆N.384UZ0B2：2008/09/17(水) 02:00:27 ID:mRDE7RHs: マックさん力強い言葉、ありがとうございます！少し様子を見て手に追えなくなった時、相手がこちらに来たら、その時はよろしくお願いします。ありがとうございます。
409：sps：2008/09/17(水) 08:43:44 ID:t/sSq7Wo: 皆さまへ
初ﾚｽいきなりで失礼します。いままでここの掲示板は知りませんでした。素人様の御紹介で立ち寄らせていただきましたが、皆さま、電子工学的というか物理学的にというか相当な専門家で高度な方々の集まりのようで、なんとなくわかるという箇所がいくつかあるていどであとは正直ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝというのが正直なところです。読んでいて、正直最初は、こんなﾏﾆｱｯｸ過ぎる専門的なｱﾌﾟﾛｰﾁはただどんどん狭いところへ迷いこむだけで、果たして具体的な成果があるのだろうか？ともおもいましたが、読んでいくうち、また私の考え方的にもより専門的な考察や観察は結果的にﾑﾀﾞな部分があったとしても、成果を得る上でそのﾑﾀﾞも含めて必要なことという考えがあるので、非常に有意義なｽﾚだと今は感じております。何がﾑﾀﾞな部分かは、そのときにはわからないのですから,,,,,
申し遅れましたが、私はHNを少しだけ変えてますが、多分わかるかたもいるとおもいますが、いわゆる向こうのｽﾚから来ました。ｾﾌﾞﾝ様打法については私の公開したものではなく、ｾﾌﾞﾝ様という方が公開されたものを何人かで、あーだ、こーだ言っていたということです。100%必ず効くなどという代物ではありませんが、多分約3ｶ月半ぐらいのﾄｰﾀﾙで皆の平均成功率は30%弱ぐらいかとおもわれます。公開当初は50%以上の成功率を叩きだしたｽﾊﾟﾝもあったのですが。対策が入ったのか、単なる当選ﾑﾗだったのかは、証明実証することはできませんでした。私の専門的知識(とくに工学がらみの)は皆さんには遠く及びませんので、どうかまとめてふくろﾀﾞﾀｷとかはお許しくださいﾏｾ｡
長くなりましたので、のちほど改めまして疑問に思っていること(皆さまにとってはごく初歩的なことだとはおもいますが)を2点程書き込ませていただきたいと思っております。どなたかご意見いただけたらありがたいです。尚、以降は出来るだけｼﾝﾌﾟﾙｺﾒﾝﾄでいきますので御安心ください。かしこ
410：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/17(水) 15:43:01 ID:KAXTOEUU: 上皿の玉センサ＆着座センサについて

オリジナルのパチ台には、上皿の玉センサはありません。
ハンドルのタッチについては、比較的簡単に（上位に）信号を上げる事が可能だと思っています。
着座については、台上カウンタの一部の機種で人体センサやカメラを搭載した品もあります。

従って、台だけで無く【CRサンド】＋【台上カウンタ】、加えて【天井カメラ】を視野に入れて検討する必要があります。
411：ワニスー様：2008/09/17(水) 16:52:47 ID:dvH0Xj2c: ホルコンは情報収集するものがほとんどで台には送信できませんよ！今の台にはプッシュやストップボタンでは攻略できません。なぜなら今のCPU基盤にはキャプチャーFSが搭載されておりRSにゆきつくまえにブロックされてしまうからです。したがってセブん打法やなんとか打法はすべてガセですよ！
412：sps：2008/09/17(水) 18:11:22 ID:S3.RmYBU: 遅くなりました。疑問点2点のみﾚｽさせていただきます。
1 ﾊﾝﾄﾞﾙに関して
上皿ｶﾗ状態で玉を買って流し込むとﾊﾝﾄﾞﾙ操作による、第1打が、ほとんどの機種でｶﾗ打となってしまいますが、なにか意味があるのでしょうか？構造上たまたまそうならざるを得ないというていどの理由でしょうか？それとも何か他の意図があるのでしょうか？
2
同じくﾊﾝﾄﾞﾙ関係ですが私はよくﾊﾝﾄﾞﾙ全開やｽﾄｯﾌﾟﾎﾞﾀﾝをおしたまま振り回すということをよくやるのですが、そのようなことをやったあとの通常ｽﾄﾛｰｸにもどしたときの1発目の玉が右打全開したときと同じように最初の一発のみ飛ぶのです。通常ｽﾄﾛｰｸにもどしているのにです。これにも何か構造上の理由とか、または意味があるような可能性はありませんか？初歩的質問でｽﾐﾏｾﾝ｡以上2点です。なお、わたしはこちらのｽﾚに割り込むとなんといいますか、迷惑というか、皆さんに混乱を生じさせてしまいそうなので、今後は控えたいと考えております。ｽﾜﾆｰ様もﾁｪｯｸに入ってきてしまったようですし、しかられてしまいそうなので,,,,,,
かしこ
413：パチオヤジ ◆N.384UZ0B2：2008/09/17(水) 19:03:12 ID:8gbcP0bQ: 今晩は、ワニスーさんSPSさんへ！この掲示板では自動でIDは付きませんのでHNの後にIDを付けて下さいね！付け方は簡単ですよ！HNの後に#とお好みの半角英数４ケタでIDが付けられ掲示板でのｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝもｽﾑｰｽﾞに進められると思います！例パチオヤジ#123aこんな感じです！ﾄﾘｯﾌﾟのﾃｽﾄｽﾚｯﾄﾞがありますので、そこで試して下さいね！ｽﾜﾆｰさんPSPさんよろしくお願いします！
414：マック ◆j4qknp56G2：2008/09/17(水) 21:20:32 ID:Kw4f3aM6: とりあえず、そのセブン打法ってを公開してください。

効果があったら、ちゃんとここのサイトでは評価いたします。　それと・・・・
公開される前ですが・・・これはあまり言いにくいんですけど、
あまり値打ちをつけない方が言いかと思います（この場合の値打ちというのは、もったいぶって
出し惜しみをする事を刺します）。なぜなら、１００％でないなら結果的に恥をかいてしまうから
ですね。　ただ・・・１００％でなくても、相当に効果が期待できるものなら値打ちを付けても
いいですが（笑）　

で・・・ここの攻略は・・・・過去レスで何回も言ってますが、実戦からの経験で、こうすれば
状態が良くなる・・・または大当たりを誘発する時があるっと言ってるんですね。
それに根拠などありません。　ただはっきりいえることは、無意味な事はしては
いないと、ここの住人は思ってます。　それがオカルトだと思われるならそれで結構です。
私個人では、このオカルトという言い方が、非常に嫌いなものでして、ここではオカルトと
呼びたくは無いんですね。　なんとか違う言い方を考えたいですね。

今は亡き天才作詞家のアクユウさん、スターという言い方をアイドルに変えました。
今ではスターなどという言い方はなくなるくらいアイドルになってます。　これと同じで
オカルトと言う言い方を・・・できれば変えたい！！　ちょっとしたマックの願いですね。
415：マック ◆j4qknp56G2：2008/09/17(水) 21:41:19 ID:Kw4f3aM6: 私がホルコンで知りたいのは、なぜ出すと店が言ったらでるのか？　新台の時と３カ月後の
違いは、こうも露骨に出るのか？　何故にもこんなに差がでるのか？　明らかなる意図がでてます。

デジハネ北斗（ＳＴＶ）なんかは、本当に露骨でしたね。　出た当時は、即当たりのプレミアだらけ
でした。　しかし３ヶ月後は、ＢＢＦ当時の北斗と同じくらいプレミアはでませんし、あの当時の
北斗のままです・・・デジハネなのに。　当たりだけは何とかＢＢＦよりは早いですが、それだけです。
明らかな挙動違いが露骨に出てます。　これはどの新台にも言えることで、おかしすぎます。
これを操作無しに機械が（パチ台）勝手にやってる？？　・・・な訳ないでしょう？っと言いたいですね。

店も（ホール）もそうです。　本気イベント（年に１度か２度の）は強烈に出てますが、普段は出てない
ですよ。　これも明らかです。　つまり台にせよ島にせよ・・・その様な事が可能だという事ですね。
これを完全確立だのボーダーだのと言うから・・・呆れて物が言えません(--)

私も・・・この部分を明確にしたいと思ってます。　これには内部告発は必要ですね。
何方か・・・宜しくです。
416：モンスケ：2008/09/17(水) 22:18:25 ID:ExN02ON.: あはは　マックさんも完全確率に怒ってますね。笑

本当にあきれるしか出来ないのが悔しいですね、われわれパチンカーは。

本当に、店が本気になればここまで出せるんだ？ってよく思います。
出してるときは、グループ台全台大当たり２５回オーバー。大当たり確率１００分の１以下。
きれーに並びのグループで出ています。明らかに作為的ですよね。

今日は北斗の新装でしたが客が全然いない店（要するにクソ店）にあえて行って見ました。
客つきは５割以下位だったので、ホル攻開始。
最初の１台は１Ｋでなんと２通。１８％ですよ、１８％！！
次の台は０．５Ｋで２確。んで１６Ｒ→１６Ｒ→２確→２通

１．８箱くらい？でした。

私は北斗で初当たり１５回くらい引いてますが、一度の初当たりで２箱以上出たのは３回くらいですよ。
おかしくないですか？笑
スペック通りならばこれは無いはず。
ウルトラマンやってもジョーズやってもウルトラセブンやっても大体同じです。

つまり一回の大当たりで出る玉数に８０％も５０％もなく、同じなのです。
店側は出し方によって８０％らしさ、を作っているだけに過ぎません。
沢山の台を沢山ハマらせて、少ない出す台に出玉を持っていく。これだけのことです。

つまり、操作されていることは明白です。
当たるから出る、のではなく、出る分の差球があるから当たれる、のです。

その差球を設定しているのは間違いなく、店。
417：ワニスー：2008/09/17(水) 22:47:09 ID:haqS0DHY: マック様へセブン様の了承なしでは載せられません。sps様のいう向こうのスレの直撃攻略本舗にあります。まあしかし30％弱であるというものではないです。矛盾するようで申し訳ないのですが私も閉店後興味本位で使用しましたが確かになかなかのものでありました。でも使って当たったとしたら自分の引きでしょう。ほんとスミマセン・・・・・ちなみに９月は全国的に回収月なのであまりいかないほうがいいでしょう。
418：sps改めpsp：2008/09/18(木) 07:45:44 ID:t4ypIBCk: ﾜﾆｽｰ様ってだれ？閉店後に試したってﾎｰﾙ関係者？
419：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/18(木) 08:01:08 ID:fmyISrd.: 皆さんおはようございます。昨日はゴルフコンペの為、掲示板は拝見しませんでした。
朝、みてみるとスレの進行が早過ぎてとまどってます・・・
上皿センサー等・・・いろいろな説がありますが、ホルコンは空台に入りやすい？（営業戦略上なのかどうかお座り1発をよくみかける）・・・より上皿の玉を抜いて攻略する方法が誕生しました（空台を認識させる）・・・
これをホルコンが認識するのに、センサーがどの部分に設置されているのかで議論となってます。一番、安価で解かりやすいのはハンドルにタッチした瞬間にホルコンが認識するというものです。
通常ホルコンは定期的なサイクル（2分30秒）で当たり判定を繰り返しておりますが、モンスケさんが言うように、タッチの瞬間の隣台の当たりの発生がほぼ同時になる現象がありますので、どうしてもセンサーがどこにあるかを疑ってしまう訳です
spsさんの仰るような、玉の飛び方については注意して考えたことはありませんが・・・一度注意して観察してみます
セブン打法？？？について・・・私も過去一度だけ向こうのスレで書き込みしましたが（たまたまこの板のことについて書き込みがありましたので）・・・前記の方法については確認しておりません。今度拝見させて頂きます。
420：マッキー：2008/09/18(木) 14:21:58 ID:y0ku16YQ: はじめまして、マッキーといいます。
私は時折、向こうの板を拝見していますが、セブン様打法とは○帝国によく掲載されている攻略会社の中に
打ち出す前にセットが完了する。といった類の物がありますがそれの焼き直しみたいなものです。
向こうの板では、今、○帝国の延長上のセット打法、或いは雑誌に掲載されている内容を肯定されている方が多いようです。

私は攻略については肯定派ですが、いわゆるセット打法的なものは否定派です。昔は○帝国を愛読していて、
掲載されていた物を試したまに当たったらこれは効果があると思い、当たらなければ対策されている？、
この店は遠隔している？、ホルコンでブロックされている？など、あの雑誌に書いてあった逃げ口上で
頭の中が洗脳されていた感じでした。あるとき、とある掲示板でホルコンの事やパチ業界の事が詳しく
書かれているスレを見掛け、今までの自分は業界発信の間違った情報に踊らされていた事を痛感しました。

ここのスレの方々は、ハイレベルなお話をされている方が多く読んでいて勉強になります。
ちなみに、皆さんはいわゆるセット打法的な物は肯定されていますか？
スレ違いな質問ですいません。
422：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2008/09/18(木) 17:01:27 ID:2EF7k77E: モンスケさん

昨夜モンスケさんが喜びそうな事象に合いましたよ

北斗です。
初当たり5Rで、なんんとこれが7連続5Rまで伸びまして（笑）
次16R、5R2連続のボーナス10で終了
当たり10回中8回が5Rですよ、出玉4箱で7千発達しませんでした。
普通の確率ですよね、よくあることですよね（爆）
423：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/09/18(木) 19:04:37 ID:oT.LYKFk: むっちゃんさん

はじめまして。
ネオガバナといいます。ヘンネ（変なHN）ですがよろしくおねがいします。

＞上皿の玉センサ＆着座センサについて

ご教示ありがとうございます。
考えてみれば、管理する上でホルコンに伝わればよいのですから、他の設備でまかなえるならセンサーをあえて台に設置する必要はありませんね。
マックさん、素人さんたちのお話を含めて察すると、上皿には無く、台上カウンターに設置されているか、そもそもセンサーは無くて、ハンドルタッチで「稼動している状態」がホルコンに伝わるというのが有力かもしれませんね。では、打ち出しの有無はどうなんでしょうか。発射装置の稼動か、それともタッチだけでホルコンは感知するのか、また考えされられます。
過去に入手した情報では、「上皿にセンサーが付いている」というだけで、奥、手前とか、場所を特定する手がかりがありませんでした。
上皿を気にしていたのは、台確保のときにタバコや携帯を置くことが多いので、下皿などを使ったほうが良いものか、検討材料としたかったからですが、あまり気にしなくていいみたいですね。
424：モンスケ：2008/09/18(木) 20:20:30 ID:ExN02ON.: ユウジさん

そりゃすごい！５Ｒが２０％・１６Ｒが５０％　１６Ｒが倍以上の確率があるのにそれだけ５Ｒとは・・・！笑

・・・・・・・・・・・・・・おかしいですよね？

私が空き台さえあれば当たりずらいとされる北斗を１Ｋで当たるのも、
３１５分の１とされている小当たりをああも連続で簡単に引くのも、
ユウジさんが８０％の確率で２０％の５Ｒを当てるのも、

完全確率だったらありえませんよね？
理論上ありえない事はないのが常套句ですが・・・。実際はそうはないはず。

でも、簡単に起こりますよね？

全ては店の仕業です。笑
425：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/18(木) 21:00:26 ID:fmyISrd.: ネオガバナさん
センサーについては、むっちゃんが言っているように玉を購入後・ハンドルタッチした瞬間に当たりが移動する現象があることから台間サンドが最もくさいかと想ってます。
また、現金で玉を購入後残り玉僅か・カードを抜いた瞬間にインチキスーパーリーチ（稀に当たる事もありますが）をかけてくる事やがよくあるのは、正に台間サンドを有効に活用している証拠ではないでしょうか？
客の射幸心を煽る意味で・・・売り上げは当然店が知りたい最重要項目なのでサンドが一番怪しいかと？
着座センサーは存在しないかと！台間サンドで充分カバーできるのにわざわざ設置する必要はないのでは？と考えてます。また同じく下皿にセンサーを付ける必要はないかと（あちこち改造する意味がない・改造しなくて済む機能を最重視したいと）・・・上皿に関しては、存在する可能性は否定できません・・・空台のタイムラグをみる意味で・・・
でも台の一部を改造しないといけないので・・・多分存在しません
私はそれよりマグネット式の玉送り装置（ハンドルの中）を一番疑っております。この装置に玉が乗せられた瞬間、ホルコンは判別するのではないかと？
一度みなさんに是非とも検証して頂きたい事由です・・・永らく発射装置の手前で止められで磁気化された残り玉の入賞でホルコンに影響させる事由について・・・
426：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/18(木) 21:25:42 ID:fmyISrd.: 連書きごめんなさい！
マッキーさん・・・セット打法の否定はできません（但し現在は存在しないかと、検査体制が厳格でなかなか難しいとこの板の常連さんに教わりました）
でも存在する可能性は0ではありません・・・私は俗物なので自分が開発者なら必ず仕込んでしまいます
実際、私も過去20代の時、俗に言うキズモノで勝ち続けた事があります。
ブラボー（ＳＥＴ・強烈）・サンスカレット（リーチ目＋ＳＢ強制当たり・強烈・・・これだは自分で発見）・ナイアガラ（青天井・強烈）・トロピカーナ（青天井・強烈）等です
アメリカーナ（フラッグ判定吸い込み枚数）・ビックドンフィーバー（ボタン+こま押し＜芸術です＞＋クギの弱点）・スーパー７（2個廻し）・ドラゴン（権利物！オール15ならではのクギの弱点・これも自分で発見）
すべて20年以上前の機種です・・・ちなみに強烈と書かせて頂いた機種は、まず店が我慢できないので攻略法実施後、必ず2時間程度で出入り禁止になりました
427：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/09/18(木) 22:16:10 ID:oT.LYKFk: 素人さん

ありがとうございます。納得です。

すこし前に友人から聞いたんですが、休日は通路に待ちが出る、地元では人気のホールでの話です。スロ台で、別の遊戯中の人の連れらしき人がその隣台に座り、数分話し込んでいた時、告知ランプが点灯したところを目撃したそうです。
距離もあり、凝視するわけにもいかないので、コイン投入があったのかどうか状態は不明らしいんですが、プレイ前だったといってました。ありえませんよね。その後当然の如くボーナスをゲットしていたそうです。それで「座るだけ」でも何かあるのかと。「空き台に入りやすい」とは相反しますが。
ホルコンどころか、特殊中の特殊イレギュラーかもしれませんね。怪しすぎる現象に改めてホールの怖さを感じました。

確率以上の当りを演出するのも、それ以上のハマリという落とし穴があってこそ、気をつけましょう。
428：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/18(木) 22:47:22 ID:y8cMgjfk: ネオガバナさん、初めまして
ハンドル周りについては、金太郎さんのお力を借りて実機検証の計画をしておりますので、私の推測での書き込みは控えさせて頂きます。

しかし、これだけでは残念なので電気遊びのお話でもしましょうか？
まず、デジカメか携帯のカメラを準備して下さい。
次に、家庭内に転がっている（TV等の）リモコンを準備して下さい。

リモコンからは赤外線の信号が出ていますが、ボタンを押しても見た目には何の変化もありません。
しかし、リモコンの送信部をデジカメでモニターしながらリモコンのボタンを押してみて下さい。

どうです？何か光っていませんか？？？
デジカメのCCDセンサは赤外線にも反応するので、リモコンから発せられる赤外線信号が写る訳です。

さて、応用ですがカメラを色々な場所に向けると思わぬ所から赤外線が出ている事がわかります。
勿論、町中でも、ホールでも・・・
429：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/09/18(木) 23:07:03 ID:oT.LYKFk: むっちゃんさん

さすがです。

しかし、いろいろ試したいですけど、どっか連れて行かれそうですね。
参考にさせていただきます。
430：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/18(木) 23:35:48 ID:fmyISrd.: さすが、むっちゃん！でも疑問が在ります・・・赤外線はそんなに遠くには飛ばないのでは？
携帯で情報交換する時にほとんど引っ付ける状態でやり取りしますので・・・
ちなみに、お座り一発現象にはいろいろな謎が隠されております。私自身はアースタッチのタイミングについてはひじょうに効果在りと考えてます・・・
先ほどのスレでまだ現在のホルコンの機能を備えてない時に、打ち方を変えることでフラッグが入るということが多々存在しました・・・・
機種はパチスロのアメリカーナです。この機種は何度も言うようにフラッグ成立時に「遅れ」という独特の現象を引き起こします。
それも何回転か通常に打ち続け、たまたま通常でない打ち方をした時に冗談のようにフラッグが成立しました（経験上）常に変則的に打つ事でオカルトですがフラッグを成立させていたのは事実です！
私はチャンスボタンの効果には、？符を感じていますが、現在でもアースタッチのタイミングについては効果ありと考えてます。
ホルコンするにも私は空打ちして（金太郎さんのチュンサン打法）一旦必ずデモ出しをします。まじないかどうかは解かりませんが、個人的には効果ありと考えてます。
ホルコンだけではなく、学習機能は本体（ノーマル）でも兼ね揃えているのではないかと・・・・
431：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/09/19(金) 00:07:42 ID:oT.LYKFk: 素人さん

赤外線はある程度飛ぶようですよ。携帯などの交信は別かもしれませんが、むっちゃんさんがおっしゃるように赤外線リモコンなどは。
ホールで感知するだけなら十分かと思われます。飛ばしっぱなしにするか、間隔をあけるかも検討要素？ではないでしょうね。
432：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/19(金) 00:30:19 ID:fmyISrd.: そうですね！何か疑問を投げかけて頂ければ・・・
検証の余地在りかと・・・・私は頭でっかちのところがありますので・・・・
でもネオガバナさんの意見興味があります
433：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/19(金) 23:24:40 ID:y0YMedc.: ネオガバナさんが仰る様に、赤外線LEDは結構飛ばす事が出来ます。
通常点灯では5m程ですが、パルス点灯（1/10点灯、9/10消灯）をさせると20m以上飛ばす事が可能です。

古いシステムの店では、台が開いている事を検知する為に、島の右端から左端まで赤外線を通してとのを見かけます。
台が開いていると、赤外線が遮光されるので（どの台かは解りませんが）警告を出すシステムです。
その他にも人体検知等で色々な使い方がされています。

携帯の赤外線通信は、他人に情報が漏洩するのを防ぐ為、微弱点灯させているだけです。
434：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/09/20(土) 02:06:01 ID:tFfuMhWw: こんばんは

素人さん
台間サンドがらみで思い出したことがあります。
紙幣ALL OKのホールで、一葉を投入し１K分打ち切った後、玉貸ボタンを押して玉を借り、カードを抜いて離席したことがあります。その後はノグチのみの投入で計５Kで当たりを引きました。たまたまかもしれません。別の日も同様のことがありました。ホールは別ですが投資額計６K。いずれも慶次です。意識して試したことはありませんが、今後やってみます。何をやろうがホルコン次第かもしれませんが試す価値ありませんか?
それともどなたかが検証済み？
素人さんの戦略理論とはズレてるみたいな功法ですみませんが、何かの足しになれば幸いです。

むっちゃんさん
＞古いシステムの店では、台が開いている事を検知する為に、島の右端から左端まで…

実際に導入されてたということですか？ということは今だったらもっと進歩している…。
ニワカ知識ですが、照射する赤外線の波長、人体を透過する度合などの兼ね合いを計算すると着座状況（配置）までわかるということになりますね。経営上の費用対効果を抜きに言ってますけど、導入実績ありならば今は何人いるかくらいの把握までは、可能性はなくはないのでは。
取り越し苦労であってほしいんですが、打ち手の数だけを把握して差玉管理されると、ピンポイントのホルコン攻略は窮地に立たされますね。
ただ、まだ策はある。なんつって。
435：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/20(土) 08:14:03 ID:fmyISrd.: むっちゃん
パレス興業という会社が「知能釘」というものを開発し製品化しているみたいです
ＨＰをみると詳細が書かれてます・・・一度みてみて下さい（冗談ではありません）
実際このようなものを使用されるとスランプは意図的に形成できます・・・
436：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/20(土) 12:52:32 ID:Axdbs94c: 素人さん

「知能釘」見て来ました。
釘の頭にLEDが付いている様ですが、実機ではどの機種に使われているのでようかね？

PLCを使ったデータ転送についても書かれていますね。
437：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/20(土) 18:31:57 ID:fmyISrd.: むっちゃん。難しく書かれています・・・理解しづらいです。
「遊戯機の盤面上に配置され遊戯球の起動を変更する釘であって、中空構造の導電材からなる・・・コイルを形成する・・・・磁性体材・・・」のように書かれてます
ようやく理解できた事は、電源は太陽電池を使用していること。目的は玉の軌道・速さ・時間等の情報を送れる機能があること。
磁力体を持ち合わせていることが書かれてます・・・一度現物をみたいものです。
438：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/20(土) 18:40:53 ID:fmyISrd.: ネオガバナさん・・・返事送れてごめんなさい・・・一様・ノグチの意味がやっとわかりました。お札の種類の意味やったんですね！
実は私も同じようなことを試したことが有ります・・・カードを入れたり抜いたり
お金を入れたり・・・効果は個人的には多少有りかと考えてます・・・（オカルトです！？）
439：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2008/09/20(土) 19:18:07 ID:2EF7k77E: 滅多に行かないホールにて会員カード攻略法（勝手に命名しました）を実践したことあります。
結果は3/3ですが、半年に1回程度しか使えません。
元々あまり行かないホールですが、通常行った時は会員カードは使わず現金遊戯で
半年以上間隔を開けて、会員カード挿入で遊戯しますと、アラ不思議数千円で当たり引けました。
この店は会員の獲得に非常に力を入れており、会員カード挿入しないと詳細データやTVも見られないし
会員カードを挿入しながらプレーするとマイレージが溜まるなど、色々やっております。
その後欲を書いて3ヶ月くらいで大丈夫でしょと試しましたが、その際は効果ナシでした。
440：kumasan：2008/09/20(土) 20:04:45 ID:klq/5O0c: ユウジさん　こんにちは

　私も普通会員カードを挿入しないのですが、たまに挿入するとやはり小額で当たった記憶があります。それとカードを抜いた途端に台の調子がよくなることもあります。ユウジさんの話を見て思い出しました。
441：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/20(土) 20:26:15 ID:apF2IvCM: 今日は大負けです。

打つ台、打つ台、私が遊技を始める（ハンドルタッチ）をすると、左右どちらかの台が当たります。
自分は「２通」ばかり・・・

暫くこの店で勝ち続けた反動かも・・・
442：日本国市民 ◆k3a3bzvedI：2008/09/20(土) 23:52:57 ID:qOABd9wM: パチンコ依存症の皆様こんばんわ！パチンコ経営者は95パーセントは朝鮮人だというのはご存知のはず、これ以上日本の貨幣を朝鮮にながすのはやめましょう！また打つのなら売国奴として日本国籍をすみやかに返還しましょう！
443：モンスケ：2008/09/21(日) 00:15:12 ID:ExN02ON.: むっちゃんこんばんはー

やっぱりやられましたか？笑
私もよ～くそれ、食らいますよ～。どこに移動しても・・・。じゃないですか？

それじゃなければ、自分が当たった途端、隣台が後を追うように大当たり。
その時点でワンセット確定させられているようなものですね。

同じ店に行き過ぎると、必ず食らいますよ。
気をつけてくださいね～！
444：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/21(日) 18:35:51 ID:PWrZc9Xw: モンスケさん

正にその通りです。何を隠そう今日も同じパターンで、早々に引き上げです。
島を変えたり、台を変えたりして６台打ちましたが、何れも打ち出し直後に左右の台（非確変中）が当たるのです。
途中から「モンスケさんの言っていた通りだ」と諦めてしまいました。

暫く静養します。
445：モンスケ：2008/09/21(日) 23:10:44 ID:ExN02ON.: むっちゃん

結構やられちゃいましたか？大丈夫でしょうか・・・。
このような現象を体験されて、どう思いましたか？偶然でしょうか？操作されているなんて被害妄想でしょうか？
偶然にしちゃあ出来過ぎですよね。確率にしたらどのくらいなんでしょう・・・。

私も日常茶飯事で遭遇している現象ですが、頭にきすぎて気が狂いそうになります。笑
・・・ま、それは冗談ですが、なんとかしてこのあまりにも汚い店の仕打ちに一矢報いたいといつも思っています！

しばらくはそういった事する店は行かないようにして、元気出してくださいね～
446：エバ助 ◆yxEowliv8w：2008/09/22(月) 21:52:10 ID:pM4puGkY: いやぁ～今日もオオマケしました。ホルコンの極悪設定と釘に完敗です。
447：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/09/22(月) 22:31:57 ID:tFfuMhWw: みなさん　こんばんは　出張帰りで久しぶりのレスさせていただきます。

素人さん
こちらこそすみません。年甲斐もなく若者言葉みたいなもん使いまして。
例の方法は私もオカルトだろうと…　　試しても全然でした。やり方があるのかもしれませんが。
ユウジさんとkumasanさんお二人の経験からして素人さんの台間サンド疑惑は色濃くなった感がありますね。

ユウジさん　　はじめまして。
kumasanさん　　はじめまして。
お二人の経験と似たようなお話しを私も数々聞いたことがあります。頻繁に抜き差しを繰り返すじい様もいますね。やはりサンドには何もないとはいい難いです。

過去レスでも覚えがある気がしますが、会員カードはホールに素性を丸裸にされるというリスクがついてまわる？少々大げさですが、進んだところでは勝敗履歴まで、グループ営業のホールの間で情報のやり取りがあるなんて話もありましたね。うまく利用すればいい時もある、しかし思うようには…、といったところでしょうか？
最近いきなりつぶれるホールとかもあったので私は会員カードつくるのを躊躇してしまいます。

顔認証システムの存否等々、もしお客個人がもれなくホールのてのひらで転がされるようになると、もはや遊技場とはいえませんね。　　あっ　ホールがお客で遊ぶのか。

ネガティブなことばかりいってすみません。何とか立ち向かいましょう。
448：ＺＺ ◆NQLoUn7yww：2008/09/23(火) 08:37:53 ID:YfoeSE/Q: むっちゃん・モンスケさん・・・気を落とさないで・・・遠隔までは無いと信じましょうよ？
単なるホルコンの成せる技・・・友人と連れ立って店に行きましょう。利くかどうかは解かりませんが・・・打つ前にカードを入れて空打ちを20～30発してから、様子をみてから打ち出してみてはいかがでしょうか？
このあたりに、チュンさんだね打法が広まった経緯があるのではないでしょうか？

ネオガバナさん
会員カードについては、私は利用してます・・・貯玉はしますが、マックさん達とは違い34000発（10万円）をＭＡＸにしてます・・・超過毎に交換です（小心者なので）
ケツをまくられ続けると・・・店を疑ったことがありますが、現在のＭＨについてはある程度信用してます・・・というかパチはよく行けても最近は月に5～6回程度ですので・・・これではノーマーク状態ですね！私の場合・・・
でもマックさんのように貯玉50万発という方もいらしゃいますし、店が本気（遠隔）ならマックさんのように勝てないかとおもいます。
余りに異様な出方をするのであれば、ＭＨを3つ位こしらえて順番に打つのも一つの考えですが・・・
せっかく苦労して店のホルコンを理解してきたのになかなか換えれないのも事実です。偉そうなことを言って申し訳ありません。
449：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/23(火) 08:39:10 ID:YfoeSE/Q: すいません。上の書き込み素人です・・・
450：モンスケ：2008/09/23(火) 20:35:19 ID:ExN02ON.: 素人さん

どーもです～！
いやいや、私は全然気を落としてなんていませんよ？落とすというか猛烈に気を悪くしますが。笑
っていうか、私にとってはいつものことで「またか！！！」とムカついてるだけですよ～。

個人遠隔は、まあほぼ無いでしょうね。それは私も思います。
そういう周りに飛びやすい設定だったのだ、と。一応そう思うようにはしています。
でも・・・、でもですよ？これは限りなく個人遠隔なんじゃないか？って思う時もありますけどね。笑

まあ、例によって真相は闇の中ですがね。

ある程度信用できる店とこれは完全に怪しい、って店ありますね。
怪しい店にはほぼ、行かないようにしてはいます。時々確信犯的に「今日は俺には出すはずだ！」って思うときには行きますが。
半年にいっぺん位ですかね。笑　それが、また都合よく目論見どおりになったりするんですよ？ホント、おかしいですよね。
451：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/24(水) 08:36:32 ID:YfoeSE/Q: モンスケさん
ハンドルタッチの瞬間の当たりの移動時には、同グループ内で本人含め何人が着席していますか？閑散時ＯＲ満席時どちらに多いのでしょうか？
ハイスペックの機種によく起こるのではないでしょうか（私もパトラッシュ・慶次などで何度か経験しています）？ミドルの機種でも起こりますが、立て続けはあまり経験ありません。
452：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2008/09/24(水) 13:52:01 ID:2EF7k77E: モンスケさん

またもや被害妄想したくなりました。
慶次にて初当たりこそ15Rでしたが、その後7回連続ふへんしかも16だけでその間に3回も2確落ち2確からの復活も無論全部ふへん、玉減りも惨かったので出玉8連、カウンター11連で2箱にも達しません
その後なんとか15R3回ふへん2回で6箱行きましたが1時間40分ほどかかりました。
カウンター上は16連ですよ（小当たりはカウント無しの店）
同グループの並び台は私から送れること40分ほどで当たり引き、サクサク15Rを重ね、あっという間に追い越されました８連７箱の所で私は退散しました。
因みに戦中は捨・岩以外は1回も登場しませんでした。
453：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2008/09/24(水) 13:54:26 ID:2EF7k77E: 素人さん

私は慶次の場合ですけど閑散時の方が効果高い気がしています。
先日のお座り2回転や昨夜も1.5kでしたがグループで私一人の状態でした。
454：モンスケ：2008/09/24(水) 18:59:52 ID:ExN02ON.: 素人さん

どちらが多いか？と言われれば満席時の方が多いかもしれません。
・・・が、私的には人数はあまり関係ないように思います。
他に座ってる人がいればそこに飛ぶだけですから。

今日も食らってきましたよ？そのときは４台グループで、私含め３名でした。
完全にタッチの瞬間でした。その瞬間玉抜きました。笑

・・・ま、私もいけないのです。完全に怪しい店、に行ってしまったものだから・・・。
最近色んな店で勝ってたので、行く店がなくなってきてしまって今日期待できそうなイベントやってるのは
その店だけだったので、つい。先週２万発以上出たので、やられるかな、とは思っていました。

ですが、こうもありありとやられると今回は「やっぱりこれは遠隔の可能性大」なのですよ。

内訳ですが、
まずは１台目、エヴァ。これは前述した通り、タッチした瞬間飛ばし。
・・・２台目、エヴァ。完全判定中に超回りムラ。ヤメ、速攻１Ｋオカマ。
・・・３台目、北斗。完全判定中に自台のみ超回りムラ。自台のみですよ？１Ｋで２回転とかのレベルです。ヤメ、速攻１Ｋオカマ。
・・・４代目、北斗。１ｋにて２通。同時他台当たり。完全判定中超回りムラ。それでも１２０回ほど回し、反応全く無く、やめ。速攻２Ｋオカマ。
・・・５代目、北斗。自台のみ超回りムラ。超ですよ、超！隣台２確→２通　その間ずっと超回りムラ。
　　　　　　　隣の人を「可愛そうに・・・。でも超チャンス！！」などと思っていたらまた超回りムラ。あ、また隣に当たり入れてるな・・・。
　　　　　　　同時に私がガセ世紀末。隣台が大当たり。

んな感じです。私が打つ台は絶対に回りムラ。どの台もグループ台中私の台だけ、ですよ。被害妄想ですかね。
この店は絶対に遠隔だと思いますよ。被害妄想だと言われてもいい。だってそうなんだもの。笑

いっつもそうなんですよ。勝った後はね、この店は。手口が全く同じなのです。
信じられませんか？本当ですよ。何度も何度も同じ現象が起きます。
・・・んで、行かなくしました。で、最近確信犯的に勝たせてもらって、また、です。

私が悪いですね。笑
455：モンスケ：2008/09/24(水) 19:07:51 ID:ExN02ON.: ユウジさん

慶次の１５Ｒとふへんの割合ってどのくらいなんでしょうか？
北斗と似たようなもんかな？

ま、少ない出玉で以下に多くカウンター上に大当たり表示させるか、という店の思惑が見え見えですよね。笑
北斗もそうですしね。店にとっては本当によい機能ですよね、小当たりとか５Ｒとかってね。

小当たりカウントない店、なんて私の周りにはありませんよ？それだけでも少しは良心的ですね。笑
朝一確変持越しとか、いいですよね～。こっちはぜんぜん無いですよ。

都内の店ですか？都内だったら私も行けそうかなぁ
456：パチオヤジ ◆N.384UZ0B2：2008/09/25(木) 05:04:52 ID:e03uQR3k: 皆さんおはようございます！自分がホールコンピューター特許と携帯で検索したら、いろいろホルコンについて出て来ました。皆さんご存知の方も多いと思いますが、あの文章は都合の悪い部分はカットされています！検索でスワニーのホムペ!の中のホルコンの所を見るとわかります。お手数ですが、どなたでもかまいませんので、スワニーのホムペを検索してホルコンのページを見て、意見をきかせて下さい！お願いします。裏のﾊﾟﾁﾝｺ掲示板にいる詐欺撲滅運動をしているスワニーさんのホームページで、チャットで意見交換も出来ます、失礼しました。
457：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2008/09/25(木) 15:55:41 ID:2EF7k77E: モンスケさん
慶次は
15R　45％
RUB×16　19％
RUB×32　3％
RUB×48　3％
突確　10％
突時　20％

ですので、19%の確率を7回連続で引いたんですね、そしてその間に
10%の突確を3回引いたということですね、北斗より低いとは
即落ちせず、連荘するだけましと考えた方がいいんですかね？
昨夜は北斗で左16即死でした（爆）連続して勝つと、絶対に反動は来ますね
大して儲けていないのですが
458：ss18：2008/09/25(木) 16:49:05 ID:/RAzOwXg: ﾊﾟﾁｵﾔｼﾞさん、ﾎﾑﾍﾟ訪問ありがとうございます。
特許技術については難しい文章で、理解には時間が掛かりますが、少なくとも攻略情報・打ち子会社が言うことはあてはまらないことが解ります。ﾊﾟﾁｵﾔｼﾞさんの指摘通り、彼らは都合の悪い部分を抜いて繋ぎ合わせて文言を引用しています。
459：モンスケ：2008/09/25(木) 21:42:06 ID:ExN02ON.: ユウジさん

そーだったのですか。
それを知れば尚更ひどい、としか言いようが無いですね。笑
だってそうそうありえないもの。そんな確率。でも、頻発、ですよね？

まあ、最初から出玉の数は決まっているのですから、１万発の当たり、だったのですよ。
それを如何に連荘しているように見せかけるか、が店のやり方ですからね。

１万発だったらまだいいですって。笑
とてもムカつくけど、一応それだけの出玉は手に入る事には変わりないから。

２千発の当たりを６連とかにされるよりは。笑
460：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/26(金) 07:39:33 ID:YfoeSE/Q: ゆうじさん・モンスケさん
参考になりました・・・モンスケさんの店怪しすぎです。
モンスケさんはホルコンタイミングをシビアに分析して着座してますので、よけいに被害が多いのでしょう・・・
私のホルコン攻略は、主判定予想時間の3分ほど前に台を選択または時短中70回程度の台に着座（空打ち・デモ出し等で時間を待ちます。90～96回転位より打ち出します）
いずれもデモ出しは絶対に行ってます・・・デモ出しに失敗すれば、その2.5分後の時刻を勝負します。それ以外の時間帯はほとんど単発回し（3＆1等）に近い常態で打っております
意図的スランプ時（次の2.5分後がチャンス？）は判定時に15発ほど打って球が異様な動きをしたら、打ち出しを中止し・・・30秒ほど休み・・・3＆1・・・1.5分ほど経過したら連続回しすかさずカードを抜く（保留3まで）
判定時間にリーチがかかったら、プラス1のみ入賞口に玉を放り込む・・・を繰り返しております。意図的スランプの2分30秒後はチャンスと勝手に決め込んで打ってます。オカマされることもありますがモンスケさんほど徹底的な現象はありません。
461：はびきの：2008/09/26(金) 09:17:22 ID:L6V/OGWw: 素人さんの判定時間で思い出しましたが、今はもっとバラけてる感触があります
ただやたら多いのが各50分過ぎ位の当たり(笑)
システムにもよるのかな
462：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/26(金) 18:52:03 ID:YfoeSE/Q: はびきのさん・・・どうもです
ＭＨはほぼ時間通りですが、昼食交代時・5時前程度に若干時間がずれていきます・・・
私が単発に近い打ち方をするのはこのズレを確認する為です。3＆1程度で廻していれば何時入賞したかが解かりますので、ホルコン時間がかわってもある程度は対応できます
最近は動画で各リーチの長さが確認できますので・・・あとはマイナスするだけです。
システム・・・によるものだと想います。私の店の他グループへの当たり移動は15分のうち2回有りますが、最初の主判定の2分30秒後に行われますので、7分30秒後ではありません（まるでお詫び当たり移動です）
当初は7.5分後を疑っていましたが、最近どうやらそうでないことに気付きました・・・
これは店により導入するホルコンによって変化するものなのでしょうか？！
463：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/26(金) 19:08:21 ID:YfoeSE/Q: 追伸・・・
はびきのさんはもしかして羽曳野ですか？私はちなみに河内長野です（大阪）
一度お会いできれば楽しいでしょうね・・・ちなみに私は4？歳です
464：はびきの：2008/09/26(金) 19:33:17 ID:It1RwUIc: 素人さんどうもです
南河内四天王近いですよ(笑)
家は別ですが会社がそのへんなので暇あれば松原で遊んでますよ(笑)
465：はびきの：2008/09/26(金) 19:41:22 ID:It1RwUIc: 素人さん、ちなみに単発打ちは問題無いですか？
ホルコンの集計科目に一定時間のアウト玉数読んでるみたいなので
スロもそれ意識して打ってます、大丈夫なら考えてみようかな
466：モンスケ：2008/09/26(金) 21:02:01 ID:ExN02ON.: 素人さん

わかっていただけますか？笑
それだけでも救われますわ。

出来れば一緒に見てもらいたいですよ、この有様を。
自分で自分がかわいそうになってきますね。笑

私は素人さんほどシビアに時間で打ってないですからね。いい加減ですよ～。
空き台判定は私は小デジかな？って思ってます。でも、あまり重視はしてないですけど。

新台の時を思い出してください。誰かがやめて、違う人がすぐに台をとって打ち出し・・・。
速攻当たりありますよね？空き台状態になる時間が極めて少ない状態においても、（デモが出てなくても）
タイミング次第で当たりは入りますよね。もちろん、空き台状態が長い方が当たりが入りやすい時もありますけどね。

っていうのは店の特性の違いですかねえ～。色々あって迷う時もありますね。笑
467：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2008/09/27(土) 14:29:01 ID:2EF7k77E: 良く耳にしますが「俺が座って打ち出すと、隣が当たるんだよ」
これ、タッチの当たり飛ばしですね
昨日は慶次でやられました。
タッチ打ち出し、左隣直江疑似3、キセル強・白家紋・伊達法則崩れ
ココでダメだったのに、余りにも赤襖背景チェンジは金セリフが連続するので5kも打ってしまいました。

で、北斗移動、コッチは読み通り当たれました
並びの端台に当たりが来て、右ラオウハズシ、続いて自台も外しちゃいけない激熱予告でトキハズシ
右南斗でユリア、自台も次回転南斗、赤死兆星疑似2ジャギでほぼ同時に当たり
右HB私5Rでやはり私は伸びず5Rばかりで5連2箱弱、右は順調に伸ばしてました。
でも、何故だか慶次などは読み通りの場合は2K以内とかで当たり引けますが、北斗は6Kとか掛かるんですよね、北斗の即効当たりは2Kが1回だけです。
機種によってなにかあるんですかね？
468：スパイラル太郎：2008/09/27(土) 22:54:53 ID:mRDE7RHs: ttp://blog.goo.ne.jp/okumura333
スパイラルジョー　パチスロ万枚塾

↑ココの連中クリソツな言動

攻略云々騙る輩は皆同じということか？
まさか多毛作運営だったりしてｗ
469：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/28(日) 07:24:10 ID:YfoeSE/Q: はびきのさん
単発廻し（実際は3＆1）程度です。今まで店に文句を言われたことはありません。
松原123？でか～いですね・・・私の近所の四天王は小さいです（この店のホルコンはいまいちわかりませんので滅多に行きません）

ユウジさん・モンスケさん
やはりハンドルとサンドが誘発している可能性が強いですね・・・現象が発生するのはほぼ同じ時間帯でしょうか？
ある時間帯までは当たりを貯蓄していた台が、ペア台に人が座る事によりその貯蓄を引き出す現象かも？
私は北斗はまだ打ったことはありませんが・・・経験上ハイスペック台のホルコンはあまり勝てません・・・
予算10Ｋのせいもありますが、ミドル程度（1/300）が一番あっているような気がします。
ハイスペックでホルコンするなら、時短終了時位しか怖くて座れません・・・
470：モンスケ：2008/09/28(日) 18:25:23 ID:ExN02ON.: ユウジさん

・・・わかります！でも、それはいいんじゃないですか？
出してる日であれば、同時判定で当たり入ってたりしますからね。
そういう怪しい挙動を示すようならば、やっぱ少しは様子見しちゃいますよ。

ま、でもあとから考えると、最初のタッチの段階で飛ばされてるんだからかなり可能性は薄いのにね。笑

素人さん

時短終了時、大いに結構じゃないですか～。基本中の基本ですよね。笑
それだけでも、普通に打つよりははるかに当たると思いますよ。しかも、すぐ、ね。
１００分の１だろうが１０００分の１の確率だろうが、大丈夫ですよ～。
当たりが飛ぶ瞬間はおんなじですよ？後は店の出し方、じゃないでしょうか。

タッチだけで飛ばされる台、は私はエースのための犠牲台だと思っています。
とりあえず稼動状態になればその時間抑えられてたエースが開放するのだと・・・。

イメージ的には本来その台（犠牲台）が当たれるものをエースに割り振っているような感じです。
もちろんそれは差球設定によって引き起こされているんでしょうけどね。

北斗のアクティブ目安は「ラオウ」ですよ～。北斗もどっちかと言うと判定されてるか、されてないか
見極めがやや難しいと感じます。要するに「当たれる予告・リーチ」があまりはっきりしていないんですね。
少しでも参考になれば・・・、と思います。

ちなみに私が３万発以上のエース台に座って、順調に出玉を増やしている時、同グループの「犠牲台」が空き台になっていると
誰か座れーーー、と心の中で念じます。そしてやっと人がタッチしてくれると、ホントすぐに反応が来ます。
タッチの瞬間に自台が暴走したりとか魚群が出たりとかしますよ。笑　ホント、瞬間です。

ま、そうかと思えば当然タイムラグがあるときもありますが、いずれにしろそう時間がたたないで当たります。
自分がいつも「こっち側」だったらいいのですけどね～。
そうして、「こっち側（当たらせてもらえる方）」での犠牲台とエース台の挙動、も何回も何回も観察し続け
私の現在の結論、としています。

何度も言いますが、ホント店は汚い。笑
471：はびきの：2008/09/29(月) 14:49:54 ID:qvRvz2rk: 素人さん
文句は言われないけどたぶん裏では判ってるのでチェックされてるかも(笑)
みんなやってたら問題無いです(笑)以外と普通に打ってる人が少なかったり(笑)
472：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/29(月) 19:31:39 ID:YfoeSE/Q: モンスケさん・ユウジさん
お二人のパチンコ店の立ち回り方法を考えました。並び4台構成と考えて・・・・
1・2・3・4の順で並んでいると仮定しましょう。朝一・閑散時には2・3番に座る（隣が2つありますので・・・1・4番には隣が1つしかありません）
1・2番に客がいる場合は4番に座る（3番に客が座れば2または4に当たりが入る）・・・1・4番に客がいる場合は座らない・・・1番のみに客がいる場合は迷わず3番に座る（2・4に客が座ればチャンスあり）
どうでしょうか？当たり飛ばしを利用しましょう！

はびきのさん
確かに裏からは何でもみえます・・・多分確信はＮＥＴの普及に伴いホルコン（ハイエナ）する人間が増えてきたのである意味店の対策ではないでしょうか？今日はハイエナ組には絶対に勝たさないようにする・・・とか？
一度でもそのような状況が生じればその後の2～3時間程度は同じ現象が続くのではないでしょうか？
その時は発想の転換で、上記のようにホルコンの逆をしてみてはいかがでしょうか？
パチンコ店も個人攻撃は常にマークしないといけないので疲れると想います。一種のプログラムではないでしょうか？
473：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/09/29(月) 19:46:11 ID:YfoeSE/Q: 追伸・・・わたしがモンスケさん・ユウジさん・むっちゃんほどそのような被害に逢わないのは、デモ出しとホルコンＴＩＭＥの以前より単発回しで打ち始めている事が原因かもしれません・・・
ホルコンは私をハイエナとは観てないのでは？と・・・
そのように感じる今日この頃です。非礼をお許しください・・・
474：モンスケ：2008/09/29(月) 20:35:36 ID:ExN02ON.: 素人さん

えぇ！？全然非礼なんてこと、ないですよ～！
ナイスアドバイス、ですよ。笑

私はですね～。判定されてそうなグループがあったらとりあえず手を出してしまったりすることも
遭遇率の高さの一因だと思ってます。
ホールをうろうろしてても、なかなか本命台というのがなく仕方なく探ってみる、みたいな感じです。笑

「この台に当たり入ってたらいいな～」ってなくらいのもんです。
「この台だったら絶対にここで当たり入ってくるはず！」と言う台を辛抱強く待っていることが出来ていないのですね。

そういう台が難なく見つかる時は大体大丈夫なんですけどね～。
そこは本当に運、ですね。
依存症故のパチ屋の思う壺、です。笑

・・・それか「ここで当たれなきゃダメ台決定」って言う台を打ってみるくらいですかね。
それならばまだ全然マシですけどね。

出来るだけ、「この台」っていう台以外は打たないようにというのが私の永遠の課題です。

ところで、４台構成の素人さんの対策、ですが・・・
「必ず隣台」と言うわけではないのですよ。グループ台のどれか、です。
隣台というのはたまたまであって、事例の一つなだけです。

ちょっと前までは５台グループ１２３４５で、１３５と２４が関連台で当たりが飛ぶのも関連台の中、
ってのが多かったですが、最近はグループ内で関連している台はその日によってランダムです。（私の見た所、ですが）
４台グループだったら１３と２４ですね。

これだったら関連台が飛ばされてその飛んだ先も飛ばされた場合、高確率で別の関連台すなわち１３で飛ばされたら次は２４
だったので、これだったら使えたんですけどねぇ～。
最近は１と２３４だったり、１２と３４だったり、１４と２３だったりとホントランダムなんですよ。
その日を見て見ないと分かりません。

パチ屋も手を替え、品を替え、やってきてるわけですね。
475：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/09/29(月) 21:44:51 ID:mRYEP4gg: 素人さんから呼ばれたので、ちょっとだけ・・・
最近は公私とも忙しくなかなかパチ屋に行けません。

素人さんの考えも頷けるのですが、当たりグループに入っている事が肝心ですね。
私は基本的に様子見から始めます。
そして過去の記憶からパターンを予測してキープ済みの台に着席します。

最近では、大型グループ店（最新ホルコン？）と個人店（旧式ホルコン？）の２店に絞って打っています。
店の傾向は全く異なり、個人店は非常に読みやすいですが、連荘数リミッターが早く5連止まりです。
一方、大型グループ店では10連以上の期待が出来ます。

【勝てる時】
冷静に入店して、各島・各台のパターンが観察出来る場合。
時間的に余裕が無くダラダラと打たずに勝ち逃げの時。

【負ける時】
「今日は負けるかな？」と一瞬でも思った場合。
両替機に旨く紙幣が入らず、排出される場合。（オカルトですが上段に値します）
「特定の機種を打ちたい」と思ってしまい、他の島に目が行かない場合。
時間的に余裕があり、出玉移動を繰り返してしまう場合。
「今日は様子見だけで打たない」と思って入店して、ついつい打ってしまう場合。

ですかね～
476：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/10/02(木) 07:54:49 ID:GYkteE1Q: むっちゃん。ごぶさたです
ここ2～3日は仕事に追われ掲示板もみれない日々でした・・・
連チャンリミッター5連は、私のＭＨにも存在します・・・人気が無くなった機種は島換えされ5連止まりになります（最近では冬ソナ）
しかし北斗の人気は凄いですね・・・一度チャレンジしてみたいのですが・・・なかなか出陣できません
しかし爆裂台は右打ちが増えてきました・・・出玉の時間を短縮することによりよりホルコンに抽選されやすいようにつくられているのでしょう・・・
5Ｒとか・・・まさにホルコン化されてきてますね・・・

モンスケさん
隣台ではなくＧ台だったんですね。早とちり申し訳ありません・・・
477：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/10/07(火) 18:33:25 ID:1KRZPaes: みなさんご無沙汰です。本業に追われ、パチに行けない日々が続いていました。
昨日久々にＭＨに出陣！気合を入れて・・・何日ぶりのパチンコなのか？台は北斗（ラ王）
2Ｋでハイパーボーナスそのまま2連・・・でも出玉がストップ・・・しばらく様子をみるつもりで打ってました・・・
ホルコンの並びが明らかに違います！ＭＨは4台横並びでしたが、この機種は6台かも？ホルコンタイミングで打ってみても明らかにスカされる・・・
2回に1度程度しか、波が発生しない・・・爆裂する台は爆裂するがそのあおりをモロに被ります。
4台ではありえない現象なので、アンテナを伸ばし・・・更に2台先（ＭＨは36台島なので・・・）をチェック！やはり弱いがホルコンは存在している（6台ＳＥＴと考慮すると）・・・らしい？
爆裂台系はひょっとして6台構成ではないのかと疑いだした今日この頃です・・・結果は2箱飲まれマイナス2Ｋにて帰路に着きました・・・
ひょっとしてマックさんのホールに行った時にパト2を打ってホルコンガ全くりかいできなかったのはこのせいかも？と考えてしまいます・・・
爆裂系は4台構成が難しいのでは？・・・ご意見お待ちしております
478：モンスケ：2008/10/07(火) 23:27:55 ID:ExN02ON.: 素人さん

こんばんは～
機種によって構成を変える、と言うことがそちらではあるのですか？
私の知っている範囲ではそういうことはまず無いですね。４台の店だったら４台、５台だったらどの機種も５台です。
可能性があるのは４台が８台、５台が１０台と言うことです。つまり、一列全部同グループと言うことです。

台数が多くなると分かり辛くなりますが、注意深く観察していれば分かってきます。

それと、私の経験上ですがこの手の機種は一気に差玉を開放させる反面、その出すための玉を
相当な時間溜め込む設定になっていることが多いと思います。
つまり、判定～次の判定までの時間が通常の機種よりも長く設定されていますし、
それに次に当たれるまでに打ち込まなければならない玉数も前述の理由により多いのです。

これはもちろんよい台（プラス２～３万発）の台には当てはまりませんが。
一番多い１万発の台に当てはまります。
通常営業の場合、私見ですがこういう出方が圧倒的に多いと思います。

ちょっと出している時、は一万発の台でも初当たりだけは安定して来ていたりしますが・・・。
が！当然そんなに差球がないので２箱とか３箱の出玉を、５Ｒや２Ｒをガンガン使って
連荘しているようにカウンター上の数値を上げていく、というのが本当に多いです。

私は基本的に爆裂だろうがなんだろうが４台で奴らは全然問題なく営業できると思いますよ？
回収グループの入り玉も結局は優秀グループの出玉になっているわけですから。

ま、極論を言えば４台だろうが６台だろうがホルコンを使っている以上、店全体の収支が
その設定に収束してくる訳ですから奴らにとって「構成を変えてくる意味」があまり無いのでは？

と、思いますが、どーでしょう～？
479：はびきの：2008/10/08(水) 02:20:07 ID:2aQw6yu6: モンスケさんと同意見です、並びで囲むよりも島、列と考えてます
その中でのひとくくりとして並びを見てます
素人さん、123がわかりにくいのもその傾向ではないかと思われます
誇大妄想で前半分とか（ry
480：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/10/08(水) 06:34:30 ID:1KRZPaes: モンスケさん・はびきのさん
おはようございます。今日も早出で仕事開始です・・・その前にレスを
確かに機種により配線を換えるメリットがあるのかどうか解かりませんが・・・やはりおかしいのです。
北斗の島は、以前は冬ソナ（私の好きな台）が設置されており、この島だけは自信がありました。
今ではそっくり北斗に交換です・・・でも、冬ソナと比べホルコン判定されても同Ｇ内他台のリーチ等をみてても熱くありません・・・
実際始めて北斗を打ったので・・・それも原因かも知れませんが・・・
481：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/10/10(金) 21:57:17 ID:BYn1WfOs: 今夜の旧パトはやられました。
バラエティーコーナーの２台並んで設置の等価店。
２台共本日当たり無し。
右台はご婦人が打っていて250回超で実践中。
左台は135回で放置。

イヤナ予感がしましたが、左台に着席し打ち始めると・・・・
右台に「ピキーン！」そのままレインボーまで行って当然当たり。

当たりを引いたご婦人曰く「この台どう打てばいいの？」
（初めてかよ！！！と思いながら）右打ちを教えてあげました。
台を捨て店内を見て廻り、戻ってみるとストレートで８連、
そろそろ止まるかな～と思い捨てた左台に着席し、CT抜けしたら打とうと思い観戦。
70回転目「ラスト」で「ピキーン」音と共に白パト点灯。当たりました・・・

打たずに店を後にした私は正解だと自負しています。
482：モンスケ：2008/10/10(金) 23:03:00 ID:ExN02ON.: むっちゃん

見事にやられましたね。ご愁傷様です～
打たずに大正解ですよ。そんな時はまず何を打ってもやられます。面白いようにタイミングよく、ね。

その店、これが続くようなら気をつけたほうがいいですよ～。
って、わかってますよね？大きなお世話でしたぁ！笑
483：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/10/13(月) 19:18:07 ID:1KRZPaes: むっちゃん・モンスケさんおひさしぶりです。
仕事が殺人的なスケジュールで最近は毎朝5時（年を重ね、益々朝が早い）から21時までは仕事をしております・・・
休みは・・・一体どれくらい休んでないのか・・・私もわかりません（でも世間が暇な中仕事があるだけでも良しです）
ゆえにパチンコはサボタージュ虫が騒いだ時のみ打ってます。
実はこの間事務員の制止も聞かずに携帯をドライブモードにし、行って来ました。
打った台は「暴れん坊将軍」「ジュラシック」・・・時間にして6時間！・・・楽しかった！
ほんとに久々だったので10Ｋの約定を破り20Ｋまで勝負！結果は5000円マイナスです・・・
でも「暴れん坊」は面白い・・・やはり私にはミドルが合っている・・・ホルコンも予想範囲内・・・
「ジュラ」は全く判りません・・・ホルコンしても熱さがない！（ＳＰさえ来ない）
負けたのは全て「ジュラ」のせい！チャンスで2Ｒランプが点灯するのにそこから12Ｋの嵌りが2回！！！！！
まったくもってインチキ限りなし！・・・ホルコン関係無しに突っ込んでしまう私・・・
持ち球全て飲まれ・・・「暴れん坊」にて復活！・・・やはり私にハイスペックは似合いません。
反省・反省
484：モンスケ：2008/10/13(月) 20:43:02 ID:ExN02ON.: 素人さん

仕事大変そうですね～。体調にも気をつけてがんばってください！
・・・分かります！非常～に分かりますよ！ホルコン関係なしで突っ込んでしまう自分。笑

私も今日はホルコン関係なしで、むきになってしまって打ってしまいました。

今日は私は・・・「回るパチンコがしたい！」と言うコンセプトのもと、出かけました。
一軒テリトリー内に、めちゃめちゃ回る店があります。でもなぜか朝一など誰も並ばないし、営業中も客もまばらです。５０％位かな。
回りはとってもいいんですよ？命クギなんて完全に開いて上向いてるし。実際回るし。でも客はいない。

なぜか？・・・営業がインチキ臭いからですね。普通の人もなんとなく分かるのでしょう。
普通の店の挙動とは少し違いますしね。
まあ、でもとりあえず回るパチンコをしたかった私はその店に行ってしまいました。

朝一暴れん坊に着席。
・・・回りません。普通の店と同じくらい。１Ｋ１５～６回位。これでは今日のコンセプトに合いません。

んでずっと打ちたかった北斗のラオウに。最近は北斗我慢してましたので、今日は打つぞ！と・・・。
この店の北斗は回ります。１Ｋで２２～３回位かな。とりあえず回しててストレスはありません。
本来の店ならば、こういう回りの台で一日打ち倒したいところです。

しっかし、この店のラオウ、今日は完全回収だったらしくみ～んな５Ｒ即死とか１６Ｒ即死とか２回即死とか
とにかく即死しまくりでした。この時点でやめておけばいいものを・・・。
私はそういうクソ当たりにさえもありつけず、飛ばされまくりでした。３回は飛ばされてます。

・・・んでもとにかく回るパチンコがしたかった私は、その店から離れられず、こういう出していない日は
同じ台しか当たらない、という経験からそのラオウ２グループの中で一番当たっている６回の台で粘ることにしました。

しっかし回るのはいいものの、どー考えても抽選などされていないような能面状態。
でも、そんな店でも他の台を当たらせる時はしっかりと回りムラ、来ますよ。ものすごい回りムラが、ね。

んで、粘った挙句、２通。
むきになってトータル４７Ｋマイナス。超大負けでした。
北斗スレにも書いてしまいましたが、異常に高いこの初当たり２通率。
これが絶対におかしいですしね。本当に「インチキ限りなし」ですね。笑

潜伏引かしてそのまま異常な確変はまり。ってのも完全にお約束ですしね。
んで、潜伏引いてから打ち込んだ分が当たって出るだけ、みたいなね。
インチキ限りなし、です。笑
485：plp：2008/10/14(火) 18:38:33 ID:u6iigkDY: 最新鋭ホルコンでもにゃんこ打法で完全網羅だ！かしこしこし
486：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/10/15(水) 08:18:54 ID:1KRZPaes: plpさん
にゃんこ打法て？？？なんなのでしょうか？
ちゅんさん打法の変形バージョン？
？？？？？？？？？？・・・・
487：はびきの ◆135zW4EVAQ：2008/10/15(水) 14:50:20 ID:bZ4RFr6w: 素人さん
マジレスしても無駄と思われます（笑）

>>485釣りですね、ありがとうございました
488：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/10/15(水) 23:23:50 ID:oT.LYKFk: おじゃまします。レスしたくてもなかなかできない日が続いておりました。

素人さん
ご無沙汰しております。

初歩的なことを確認したいのですが、警察当局の指導等を含み、大がかりなリニューアルをした場合、グループ替えが行なわれる可能性はありますよね。それと、基本的にはグループ内での判定移行、また、たまに同一グループがほぼ同時に当たり判定を受けたり、グループそのものが移行したり、これらを勘案しても、結果的には、他のどんな仮説でもあてはまるような、何とでもいえる状況になってしまう体験ばかりしています。そう、判別方法で迷路にはまってしまいました。
根気強く移行のタイミングなどを見極める以外やはりないのでしょうが、このスレで活躍されているみなさんはそれができておられるようなので、スゴイなあといつも思います。自分ならここを見る、とかコツみたいなもの何かありますか？ホールにもよるんですが、絞れません。力量不足ですね。
489：金妻 ◆FvSoUGQcpI：2008/10/16(木) 07:59:31 ID:.5YbV6uQ: ネオガバナさん

私はおつむ（頭）が弱いのでここでの会話が難しい・・・と思うこともしばしば。確率とかよくわからず打ってます。（恥）

ただ観察だけはよ～くしています。おバカな私にはそれしかないんです。なので自台を打っていてもキョロキョロあたりを見ていて自台の予告やリーチを見逃します。

メインホールは4店舗、サブに3店舗。だいたいですがホールのクセがわかってきました。この台がかかっている時あの台がかかる店、この時間帯にいつもかかる台がある店、昨日出てない台が出る店、隣同志ではかからない一個とびの店。新台では当たりが最低20回あるのに夜一桁代だったら夜出る店。

日々きょろきょろしている怪しい人物です。ゆっくり無心で打ちたい時は自宅の実機で遊びます。（笑）
490：モンスケ：2008/10/16(木) 21:20:14 ID:ExN02ON.: 金妻さん

・・・余計なお世話を百も承知で書きこみいたします～。
ちょっとレス交わしていただけですみませんけど。笑

・・・店の傾向、分かってきますよね？そして、結構確信に近いくらい分かってきますよね？
そして、自分で打っていない時は次はこの台が出る、と思ったら結構な高い確率で当たったりしますよね？
そして、今度は自分でその出ると分かった台を打ちますよね？

・・・最初のうちはいいと思います。ですが、ですが・・・、「必ず」「必ずですよ！！」
この台が出ると分かっているのに当たらなくなります。また、その瞬間、回らなくなります。
そして、やめます。すると他の人が１Ｋで当たります。

・・・このような現象が頻繁に頻繁に起こるようになります。必ず、ね。

よく考えれば「必ず」は言いすぎかもしれません。
金妻さんの行っているホールが優良ならば。
少なくとも私の周りはそー言う店がほとんどです。程度の差こそあれ、この現象は起こります。

私のささやかな抵抗は、その程度の低い店、を選ぶほかありません。

金妻さんにはそのような現象が起こってこないことを祈っております。笑
491：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/10/17(金) 00:21:54 ID:oT.LYKFk: こんばんは。

金妻さん

ありがとうございます。金妻さんは読みがいいというか、着眼点が鋭いのでしょうね。
参考にさせていただきます。
それこそ私のお仲間がこれでもかというくらいキョロキョロして、目立ちます。
私もこんなふうにしてんのかなと省みておりますが、絶対に必要なことですよね。
さりげなくかつ抜け目ない観察を試みます。

モンスケさん

いつも勉強になります。どうもです。
私もよくカマホリの刑にあいます。立て続けにあうとホールにマークされてるのかと思います。
そんなに出した覚えはないのに。
おっしゃるように、見渡していて、「ああ、あの台に来るのでは」と少々自信ありげに感じるものの、すぐに動けなかったり、すでに座られてしまってたりで、そんな時に限って予想通りになるんですよね。
492：金妻 ◆FvSoUGQcpI：2008/10/17(金) 11:31:46 ID:.5YbV6uQ: モンスケさん

あります、あります！そういう現象。たまに「他の人が1ｋで当たります」のうちの一人だったりするので、そういう時はラッキーですけど。

ネオガバナさん

昨日は大夏祭りで1台目本日当たり0回420回転。滅多にこういう台には座らないけどいつも箱積む台、空いてたので座ったとたんに騒がしく引っ張られること5ｋヤメ。2台目、本日12回当たりの時短即ヤメ台。これまた騒がしい。1.5ｋでミッション突入して赤セリフ。ミッション図柄ではないので冷めた目で見てました。いきなり花菱一家全員集合から夏祭りリーチで当たり5連しました。1台目打ってる間にキョロキョロしてこの台選んで正解。でも真後ろが確変引いた途端に終わってしまいました。
493：さみーそうさ：2008/10/17(金) 18:48:51 ID:89WUg2zc: ゲーセン攻略塾に改名ｗ？

【パチンコ】国会臨時会で三店方式を完全に違法化が請願される

請願名「パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、完全に違法化することに
関する請願」の情報
国会回次　　　　　　170
新件番号　　　　　　　15
請願件名　　　　　　パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、完全に違法
化することに関する請願
受理件数（計）　　　　1件
署名者通数（計）　　39名
付託委員会　　　　　内閣
結果／年月日
紹介議員一覧　　　　受理番号 15号西村　真悟君

衆議院サイト
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
494：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/10/18(土) 09:48:52 ID:1KRZPaes: ネオガバナさん
おひさしぶりです・・・パチのみならず掲示板さえ覗けない状態が続いてました
新台導入に伴いグループ換えをするのでは？とういう説については・・・私も疑いたくなります
コスト面を考慮すれば・・・まずしないのですが・・・
でも最近のハイスペックで連チャンを売りにしている機種は、明らかに立ち回りが通用しなくなっていることは事実です
ジュラシック・北斗（スペックの割にはワンセが多すぎるし、客が少ないときは明らかに連チャンしない）このような機種のホルコンは6～9台セット（ＭＨ）でむすばれているのではないかと考えてしまいます。
ホルコンによるはずれリーチも熱くなく・スカ（リーチなし）の連発です・・・
暴れん坊等ミドルの機種にはある程度通用しますが・・・
495：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/10/18(土) 14:00:07 ID:BLH2nr0w: 素人さん
お忙しいみたいですね。

MAXスペックの場合は１つの台（またはグループ）の当たり判定の滞在時間が比較的長いと、基本的に考えませんか？
私はそう思って、このところ、当り判定の滞在時間に注目しているんですが…

この説では、時短終了後の即引き戻しが起こりやすいともいえますし、もちろん連荘を演出するにも好都合なホルコン設定です。また、ホール内を活気づいたように見せるため、同グループの他台と同時に確変中に見せ、これは確変中に当たりが飛んでいるのではないか、とか、考えが錯綜してしまいます。
特に確変中の飛ばしについては、そのタイミングは時短に入る頃、あるいはその前、確変の真っ最中ってこともありますよね。
大きなことをいえる身ではありませんが、これがもし的を射ているならば、確変中であるその台からすでに他台に移行し、いわばその「余韻」というか「抜け殻確変」のときに、単発や２通を引かされるということと、滞在時間が長い分その「余韻」も長いのでは？と…
ならば、相応の攻め方が必要です。
ミドルの方が合っているとおっしゃる素人さんの理論とも、そうかけ離れたものではないと思います。確かに深いスペックは反応が鈍いです。

MAXより移行が早い　→　ミドルの方が反応が良い　

しかし、これもホール次第なんですよねぇ。
あたりまえのようなことをダラダラとすみませんでした。
496：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/10/18(土) 17:34:31 ID:1KRZPaes: ネオガバナさん
MAXスペ台は確かに連チャンが続きますので滞在時間は永くなるはずなのですが・・・
ＭＨのジュラシック・サブＨのジュラシックは客が飛んでおります・・・ハイスペックであるはずなのに5連止まりばかり
客付良好の暴れん坊は10連以上が頻繁にみられます・・・継続率を考慮するととても考えられない状況です（友人が毎日パチンコしてますので・・・友人の談話です）
同じハイスペック台でありながらパトラッシュ2は客付に関わらず1～2台程度は大爆発しております・・・でもジュラシックは全くです
どう考えても、Ｇ台数を増加して判定回数を減少させているとしかおもい付きません・・・
それか高価なホルコンを導入できないホールでも、機種自体に判定機能が装備されており、ホルコン関係無しに機種が自動的に出玉を調整できるように設計されているのでは？と感じてきてます
497：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/10/19(日) 00:42:51 ID:BLH2nr0w: 素人さん

ご多用の折、レスありがとうございます。

やはりホールが出したい島や機種により、力の入れ具合を加減しているので、その状況を読むということになるのでしょうが、スペックの多様化などで、サジ加減の差が激しくなってきてますよね。
私はイベントによくだまされます。新台と期待して打ってもよく裏切られます。

おっしゃるように、確変割合なんてあてにできませんよね。確かに、最近のＭＨをホールを見ると、暴れん坊と慶次（客付き悪くありません）はスペック逆じゃないかと思う状況です。
メーカー発表の確率は、私にはウソだろうといいたくなる経験ばかりです。ちなみに昨日は黒ひげで２確、２確、７R、２通の４連、確変割合だけを見ると７５％、出玉は時短終了後３３０発です。泣

＞機種が自動的に出玉を調整できるように設計されている

非常に厄介ですね。
498：猿：2008/10/20(月) 16:18:38 ID:jV.9bw/M: GBU－2008ｰSS02 この型のホルコンは気をつけろ！
499：遠隔王 ◆fTVwueFGo.：2008/10/25(土) 18:46:31 ID:h.jSfjgM: G？？型ホールコンは追尾システムが一体化しており標準装備で遠隔切り替えが可能だという。とくに彦根、貝塚のマ？ハン、クラ？ンには最新鋭のやつが導入されており、4～11のグループ構成での遠隔が可能だという。あと専用ロムやぶらさがりなど外品をつけることによりピンポイントに絞ることも可能です。皆さん隣同士が爆発すると自分がのまれることがありませんか？
500：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2008/10/26(日) 19:19:08 ID:7eagUhqc: 何時もこのスレを興味深く読ませていただいてます

今日、さる地方都市へ私用で出掛けたついでに時間が空いたので駅前の小さなホールで少し打ってきました
そのホールは中央に柱と機械が有って、１列が柱を挟んで１６台の構成になってました
その中で暴れん坊を打ったのですが、８台のうち中央柱側の２台と１台飛んでもう１台が当り中だったので、僕は通路側から３台目に座って打ち始めました
３ｋほど打ったのですがウンスンだったので思い切って中央柱から３台目に移動をしました
地元で打つときは余りやらないのですが、何と無くその４台のグループに当たりが来てる様に見えたのが理由です

運良く1.5ｋでスンナリ確変を引き当て突確を含めて４連。その間両隣も連荘中で４台並んで当ってました
時短明けに少し打ち込んだ処で、柱側の１台が止めた辺りでまた突確を引き当て６連しました
一番凄かったのは左隣の台で１３箱ほど積んでいて殆どハマり無しで当りまくってました

４台並んでソコソコ良い調子で当るって言うのを余り見たことが無いのでカキコさせていただきました

結果は当り１０回（内突確２回）で１万チョイオーバー、打っている間は換金率幾らかな～？って思ってましたが、4.5ｋ投資の30ｋ強の回収でした
501：初心者：2008/11/16(日) 13:03:24 ID:4nti0uFo: 素人さんにホルコン攻略について教えてほしいことがあります。
ネット上にデータが載せてある店なのでエクセルを使って研究したいと思います。
方法を教えていただけないでしょうか？
502：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/11/16(日) 15:11:05 ID:UYu2tFL.: 初心者さん
はじめまして
インターネットで「データロボ7」と打ち込めばサイトに繋がります
くれぐれも携帯では登録しないように、電話料金におどろきます。
ＰＣにて会員登録して、行って下さい確か月に525円やったと想います
503：パチオヤジパチオヤジ ◆N.384UZ0B2：2008/12/01(月) 10:56:06 ID:d4a2qnmw: みなさん、お久しぶりです！以前はお騒がせしましてスミマセンでした。最近自分が行くホールでほぼフル稼働状態でも当たり回数が極端に少なく、信頼度の高いリーチもハズしまくりです、ヤハリホルコンの影響を受けているのでしょうか？機種はアマデジ海カリブです。20台設置されていて、フル稼働状態で出てない日は当たり回数平均は30回前後です。こんな日はパチンコはしないに限りますが、せっかくパチンコしに来たのにしないで帰るはチョット…こんな時は皆さんどうしてますか?
504：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/01(月) 14:51:35 ID:3EQWlsH.: パチオヤジさん
久しぶりです！
最近はこのスレも元気がなくて・・・ホルコン好きな私は他の掲示板「吉野大観のホルコンについて」で遊んでいます
505：パチオヤジ ◆N.384UZ0B2：2008/12/01(月) 20:09:57 ID:IDtXfkgw: 素人さん、お久しぶりです！そうなんですか自分はたまに目を通すだけです、掲示板にあるセット打法は効果あるんですかね？効果があるって言ってる人は同じ人ばかりな様な気が…ではまた!失礼します。
506：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/02(火) 08:16:10 ID:jLgzBJ5g: セット打法の掲示板には一切眼を通していません・・・
私はホルコン信者なので・・・
507：パチオヤジ ◆N.384UZ0B2：2008/12/03(水) 14:30:51 ID:0cQHFa0I: 素人さん！一つ質問させてください！パチンコだから深い波やスランプ台があって当然と思いますが、1機種全体的にみて稼働状況もよくあまりにも出なさ過ぎる日があります、ホルコンの影響か!?そんな日は決まって熱いリーチの当たる確率も目に見えて下がっています、そんな状況下でハマる台や比較的ホルコンの影響を受けない台、次に当たりそうな台の判別など…どの様に見極めたらいいのか!?あえて立ち回りはせづ一台で勝負するならどのような台選びや打ち方が効果的ですか？是非アドバイスお願いします！こんな日は負けてしまいます
508：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/04(木) 11:39:42 ID:jLgzBJ5g: パチオヤジさんへ
このスレで言うのは恐縮しますが・・・「吉野大観のホルコンについて」（パチンコ掲示板）のスレにも一度来られたらいかがでしょうか？
現在書き込みNO.1スレになっています。大観のホルコン経験者が多数参加しています・・・今の質問についても解答が得られるかと、個人的におもってます。
主に立ち回りの仕方・グループの判別方法・打ち出す時間についていろいろ情報交換しております・・・
皆伝偏・セミナー受講者の方も書き込みされてますので、私自身も目からウロコ状態になることもあります。
DVDについてもご希望なら送付しますので・・・「G＆AP打法」「当たり番判別」等です。皆さんストップウォッチ持参で打っている方ばかりなので・・・
509：エバ吉 ◆ccLqqvlKs.：2008/12/04(木) 15:23:31 ID:pM4puGkY: おはつです。誰かホールコンメーカーでアイ電子またはMエンジニアリングに詳しい方おられますか？急にすみません。またメーカーにより判定時間に誤差があるのでしょうか？
510：パチオヤジ ◆N.384UZ0B2：2008/12/04(木) 19:29:38 ID:HqS2CfQs: 素人さん!ありがとうございます！マジですか!!!ストップウォッチ…DVDもあるんですか!!!一般人の域を超えてますね…興味がわいてきました是非あちらの掲示板で参考にさせていただきます！ありがとうございました！
511：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/04(木) 20:00:49 ID:jLgzBJ5g: パチオヤジさんへ
だからと言って決して常勝できるものではありませんよ・・・等価店で立ち回れている方はそこそこ勝たれているみたいですが・・・
換金率の悪い店で打っている私は、1ヶ月で12万程が精一杯です・・・
ストップウォッチ（電波時計）持って打ち出したらもう遊びではない世界なので・・・
パチンコしてても全く面白くありません・・・休む時間が多すぎますので・・・どこで打ち出してどこで休むかがテーマです
最終的には、G構成を把握し、要は勝てる店を探すことが最大のテーマになりますから・・・　

エバ吉さんへ
ホルコンメーカーによる判定時間の誤差はないと想いますが、機種ごとの誤差はあるかと想います（経験上）
私はホルコンとは完全管理（遠隔操作含む）をしている店以外は、トランス接続による自然現象だと想ってます・・・
もともと2分30秒という単位が発生したのは、1000円分玉を購入して1発も廻らなかった時に＝消化する時間と同じです・・・
ゆえにどのメーカーもこれを単位に機種を製造しているものと感じてます・・・
判定時間についてはその内の基本30秒ですが、機種によりこれより増える場合が存在します・・・
特に最近の機種は3.5分リーチができてますので・・・・ストップウォッチもって打ち出せば以前では考えられないタイミングで当たりが発生する機種が増えてます・・・
特に北斗などは、ホルコン常識では攻略が困難な台です・・・
512：パチオヤジ ◆N.384UZ0B2：2008/12/05(金) 12:50:41 ID:PtNtE5/.: 素人さん、ホルコン攻略はデメリットもあっていろいろと大変なんですね…参考にさせてもらって、自分なりに頑張ってみます。ありがとうございます！
513：はびきの：2008/12/05(金) 13:54:31 ID:Gu.D4dpA: どうもです
私も以前は秒単位まで合わせた時計を武器にしてました(笑)
ちなみに今は持ってません

素人さんは判定時は並びでの取り合いか、当たる台が決まってるのかどう思います？
514：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/05(金) 16:10:59 ID:jLgzBJ5g: はびきのさん・・・・お久しぶりです
＞大半は、おそらく決まっているような気がします。ただ判定時に自台がスーパーリーチに発展しその終了部分を狙って入賞した場合、数回転後再度スーパーにて当たり発生があります。
515：はびきの ◆135zW4EVAQ：2008/12/07(日) 00:59:39 ID:bZ4RFr6w: 素人さんどうもです
私も稼動が良いと「決まってる」という感触バリバリです、参加させて頂けない感じを受けます
稼動が少ないと様子が変わって来て参加させてもらえる感触ですね

取り合いを前提に打ち込みを良くいまだにするのですが、どうすりゃ判定してもらえるかな～と
考えながら見た目普通で色々やってます（笑）

最近のスーパーリーチは長いですね、発展するなとも思いますが
のんびり見送った方が良い時とリーチ発展してから保留の空きを埋めたり、2分位経過してから打ち込んだり
とまあ私も色々やっております

あとは・・回りムラが来たときですね、あの時をどう処理するかで展開が変わるみたいな・・・
打ち込むべきか休むべきか、スーパー発展後の回りムラは特にダメモードな予感
516：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/07(日) 11:48:37 ID:MVu0n8.Q: はびきのさん
私も最近MHが閑散としてきまして、店を換えようと想い・・・
探索に行ってきました。ひたすら打たずに確変中の台を観察し当たり（入賞）タイミングをみながらにらめっこです。
結局、時報と1分間この店では判定時間がずれていることを発見しました（主・副・Aサブ・Bサブ・ミニの区別はつきませんでしたが、やはり特定の時間の入賞で当たりは発生してます）・・・今度は曜日がかわっても判定時刻に狂いが生じるのか調査するつもりです
吉野大観の考えでは判定時刻は時報通りの見解らしいですが、やはりイレギュラーは存在します・・・
517：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/12/08(月) 22:51:33 ID:BLH2nr0w: 素人さん
ごぶさたしております。
やはり私にとっては身の丈にあわないお話のようで、なかなかついていけないレベルのお話を展開されてますね。
あちらも覗かせていただきました。
最近少しずつつかみつつあるんですが、あとがよくないです。
判定移動狙いを当てても、続いてくれません。傾向としてこういうことはよくあるんでしょうか？
どこに原因があるのかなと思いまして。
いつもご教示を求めて申し訳ありません。
518：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/09(火) 08:53:43 ID:MVu0n8.Q: ネオガバナさんへ
立ち回りを行えばワンセ等はしょっちゅう発生します・・・ある程度しかたがないことです。でも座るべきＧの選択を誤ったり（例えば時短終了間際のＧばかり）している可能性はあるかとおもいます
その他については判定時刻にも当たりの隔たりがあり、その部分のみを集中して打っていないから・・・どうしても単発ばかり引くとか・・・
判定時間については、一度連チャン中の確変中爆発台をマークし、リーチの発生した時間をメモしてみて下さい・・・
そして単なるリーチの場合は×印を・外れスーパーには△印を・当たりリーチには○印をつけていきます・・・
連チャン中は電チューによる入賞ばかりなので入賞タイミングは約5～10秒前と仮定できます・・・
そして出来上がったメモを観れば不思議なことに気が付くはずです・・・その時刻がその店の判定時刻です
またその時刻がほぼ時報+30秒を起点にして2.5分～3分ごとに発生しているのであればその店は立ち回りさえ正しければ勝てる店です・・・
でないなら勝つのは難しいでしょう・・・
519：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/12/09(火) 18:15:28 ID:BLH2nr0w: 素人さん

貴重な情報ありがとうございます。
良い報告ができるよう努めます。
520：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/09(火) 21:57:43 ID:MVu0n8.Q: ネオガバナさんへ
もしホルコンで悩まれているなら、ＤＶＤで吉野大観の入門編・Ｇ＆ＡＰ打法・当たり番確認打法ならお送りしますが・・・
論より証拠・・・やみくもに行うより・・・一度観られてはいかがですか？
お金は要りませんが・・・送料のみ負担でお願いします（600～700円程度です）
521：はびきの ◆135zW4EVAQ：2008/12/10(水) 00:28:18 ID:bZ4RFr6w: ホル攻やってると単発はかなり食らいますね・・・
スロのほうがより分かりやすい感じですね、判定来たら契機役が怒涛のように来る時がありますが
怒涛のように来るときはハズレっすね（笑）

とにかく主で当たれないとキツイです
大体バトル系は1時間持続する傾向にありますので当たってる最中の台近辺は厳しいかもしれませんね
行き付けの店は・・・まぁ～動きが遅い（笑）
522：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/12(金) 00:04:47 ID:v0/urWkc: はびきのさんへ
スロットされるのですね・・・私はスロットはしませんので・・・ＯＮＲＹ　パチです
確かにバトル系は辛いです・・・優秀Ｇ以外は連チャン終了まで手が出せません・・・
はびきのさんは確か松原123？でしたでしょうか？でも123の立ち回りは難しすぎて・・・私には手が出せません
でもスロットされて勝たれているのであれば末番（コンビ）構成なのでしょうね？？？
523：はびきの ◆135zW4EVAQ：2008/12/12(金) 01:25:50 ID:bZ4RFr6w: 素人さんどもです
私はオヤジスロッターです（笑）○ハン＆123でしか打ってません、色々と面白いから（笑）
末番（コンビ）ってのが良くわからないんですが、どこも並びだと思ってます
末番同士が好調な日はキツイ日と思ってます、並びでそこだけがピンポイントで来るわけですから
並びと言っても基本的に1台1台が全て単独でその時々に「くくり」が変わると空想してます
524：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/12(金) 08:39:11 ID:v0/urWkc: はびきのさんへ
コンビ構成は（パチスロ末番構成で最もポピュラーなものです）・・・1と7・2と8
・0と5・3と6・4と9が同じグループです・・・
525：はびきの：2008/12/12(金) 14:30:58 ID:Gu.D4dpA: 素人さん、そういえばそういうの有りました、忘れてました(汗)
基本的に末番気にせずグループは配線的に並びしか無いと言う思惑で感じてます
しかしこれも全て稼働次第ですよね
526：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/12(金) 16:46:22 ID:v0/urWkc: はびきのさんへ
マルハンは末番ではないのでしょうか？なんとなくですが・・・私は滅多に行きませんが、ずっと前にデーターを見比べた時に末番にすれば各Ｇの嵌りの位置がはっきりと確認できたような記憶があります・・・
でも番号配列が逆回りなので打つのを止めました・・・ややこしいので、実際打つと頭がおかしくなります（何番が出ているのか解からなくなります）
私のＭＨは並びでサブホールは末番です（ちなみに最近並びのホールが1店増えました）。ホールに行けば初当たりまでは特定時間中は15分間のうち、最初のＨＯＴ　ＰＯＩＮＴを数分間、強弱をつけながら（保留2＆保留4）で連続打ちをし、あと別の時間帯に45秒程度連続廻すようなやり方をしています・・・
時短中は45秒程度打って1分45秒前後休むの繰り返しを行っております。以前より負ける時は10Ｋと決めてますのでキズは少なくて済みますし・・・最近はそこそこ好調です（大勝はありませんが安定しております）
527：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2008/12/12(金) 23:36:27 ID:BLH2nr0w: 素人さん

レス遅れてすみません。
ご厚意痛み入ります。
甘えてばかりでは申し訳ないので、素人さんにお役にたてる情報を私が持ち合わせた時に交換ということで、あらためてお願いするということにさせてください。本当にありがたい限りです。
528：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/13(土) 12:25:45 ID:eYvvCSNw: ネオガバナさんへ
私が持っているＤＶＤについては、お金を出して購入したものではなく、チーム吉野よりなぜか無料で送られて来たものなので大したものではありません・・・
現在私が実践していることの60％程度の内容です・・・ただ情報交換するのに言葉の統一の問題がありますので、一度観られてはいかがかとおもったのですが・・・
別スレの参加者の方々にも、要望があればお渡ししているものです。但し、新たな発見があった時に一緒に検証していただけるという条件がつきますが・・・
例えばアタッカー解放時のＸラウンドで何発の入賞があれば、連チャンするのか？とか冬ソナの学生モードはそのＧの判定時間に発生するものか？とかそんな内容です・・・
最近、客が減り特に朝一は台選択が非常にむつかしいものです。特定ステージとホルコンとの関係性がわかれば、朝一台選択が易しくなります・・・そのような事に一番協力していただきたいのが本音です
529：はびきの ◆135zW4EVAQ：2008/12/15(月) 00:07:33 ID:bZ4RFr6w: どうもです
素人さん、私は1年○ハンに通いましたが並びで末エースです
123は左右1組で4か6のくくりかな

あと、朝一出る台という所ではみおさんって方のお勧めでは島全体のグラフを台毎延々繋げて行くと
見えるらしいけど・・・毎朝出してると対策されてしまったらしいです（笑）
かなりの手間なので私は途中挫折・・・（汗）
530：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/17(水) 08:29:12 ID:eYvvCSNw: はびきのさん
マルハン了解しました
123はそんなにややこしい構成なのですね・・・
531：辞めた人：2008/12/19(金) 23:19:19 ID:RqBilfPQ: はじめまして。パチンコのホルコンは進化してますね。

１０年前は勝ちやすく解りやすかったのですが、近年リーチの多様化で
ついて行けなくなりました。
私は出目と保留ランプとリーチでホルコン対策できました。

特に酷いのが、突然玉が異様に飛び、入賞しなくなるのはシラケマス。
そして同じトランスの台の１台が当たる。

球筋変えて入賞させようとしても本当に全然、不自然な飛びかたします。

同じ様にハンドル持ってても突然不自然に玉が飛ばなくなる。
皿の玉の流れが急に止まってカラ打ち状態になる。

こんな時は「スイッチ入れたな」って思います。

回らないから辞めようと思いきや、「この１ｋでＯ回転させておかなくっちゃ！」と台が
急に頑張るｗ
回転数って仕掛けがイッパイですね。ぞろ目で止まってる台の後ろは当たりやすい。
ぞろ目リーチも不良台です。

近頃はホルコン事情も広まり粘る客が減りました。
下手に粘ると、空台だらけなのにワザワザ自分の左に座って来る人多し。
ホルコン意識してる人が増えました。更に勝ちにくい。

とんとんが多くなり、時間の無駄で辞めました。

ホールも遠隔がきつい！自分が２千円で辞めた台（５台）が１００％次の人が当たる日が
ありました。
ホールに嫌われたかな。。。

ちなみにホルコン入力スイッチ出目は「３３８」です。←これは抽選ハズレ出目。即やめです。
後ろにスイッチは「３２８」です。類似パターン出目（４３８など）あります。
左出目に対して中央出目マイナス１、右出目偶数８多しです。
冬ソナが一番解りやすい。

オカルトではありません。
全ての機種でボタンプッシュ会話系リーチ（エヴァ、冬ソナ他）で
会話部が「・・・・・。」連続も後ろに当たりをプレゼントです。

ホルコン出玉操作は以外に単純なプログラムです。

○半にはほんと嫌われたらしく４０万抜いた後、引いても急に回転を落とされて
しまうようになりました。慶二やアカギで当日５回当たり引いて５回とも１箱！！

ありえん！！

回らない台捨てても次の人が出るようになってました。
妄想と思われがちですが、ここの住民様でしたら
解っていただけそうかなと思い、書いてみました。

パチンコ辞めてとりあえず平穏に暮らしています。
532：ホル婚歴７年：2008/12/20(土) 06:00:11 ID:bJ8Fx/zA: はじめまして。
ホルコン研究を一人で学生のころからやってきたものです。

自分が行くホール（東京都）の多くは末番構成だと思っていました。
同Ｇが時短中、熱い予告を外した時などをねらってましたが成功するときもあれば
ダメな時もあるという感じでふにおちない状態でした。
　次に見えてきたのは、セット台と言えばいいのでしょうか？末番の（８，０）
（１，２）（３，５）（６，７）がセットになっており、仮に８番が単発だと０番にくるといった
感じです。→これも精度がまだまだです。

　要するに自分のホル攻略に常に疑問を持っていて精度があがってこないとこに
強い憤りを感じるわけです。

私が知りたいのは私に足りないものが何だか１～１０まで知りたいわけです。
より精度があがる方法が知りたいのです。
だれか教えてください。。。

私の立ちまわりをまとめます。。。
①上記で述べた単発台の末番組み合わせ（８，０）（１，２）など
②突確、突当たりのまさに末番
③熱い予告の外れた隣の台とはずれ台の末番→これにより①の組み合わせの完成
④最近はこれがきかないかも時短中の末番
以上に着眼してます。

どんなことでもいいんです。足りないところのご指摘をお願いします。
533：あい～ん：2008/12/20(土) 12:40:59 ID:CNbzxaPI: >>532 ぱちんこ掲示板の『吉野大観の～』のスレに行ってみてくだされ。
このスレの素人氏などが興味深いレスをしておられますぞ☆
534：京王の中川は人殺し：2008/12/20(土) 23:38:23 ID:haqS0DHY: 京王の諸星を銀座でみたぞ！
535：モンスケ：2008/12/21(日) 02:57:42 ID:ExN02ON.: 辞めた人さん、はじめまして。

本当によ～く分かりますよ。私も正に同じ体験を年中しています。
「辞める」のが最良ですよね。私も心の底からそう思います。正に時間と金の無駄、ですね。

私もがんばって「辞めた人」になりたいです。笑
536：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/21(日) 16:17:15 ID:0P3rHZ4g: あい～んさん
はじめまして・・・お恥ずかしい限りです
あちらのスレは吉野大観の立ち回りについてのやり取りが書かれてます・・・
チーム吉野によりマンツーマンにて鍛えられた方も参加されてます。
私は吉野スペシャル等の皆伝偏までですが・・・現実に存在するホルコンの判定時間（15分間に6回）・機種ごとによる判定時間の誤差について検証しています・・・
吉野大観のホルコンについて興味がある方は一度覗いてみて下さい・・・
537：はびきの：2008/12/22(月) 14:25:10 ID:RAlgZfwc: まいどです
知らないうちにパチンコ掲示板かなり変わりましたね

ホルコンに関する見解はかなりレベル高いと私も思います
538：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/22(月) 18:23:50 ID:0P3rHZ4g: はびきのさんへ
スレ名称が良かったのか、参加者多数です・・・
参加者のほとんどがＧ＆ＡＰ打法にて打って検証しています。あちらに掲載されている基本（モノノフ様）打法については吉野スペシャル・皆伝偏の少し手前の打ち方です。
スペシャル・皆伝偏の打ち方についてはヒントだけですが・・・でも大概はオープンにされてます。ホルコン初心者にもやさしいスレですが、やはり本程度（安価）は購入しないと言葉についていけないようです。
でも参加者の大半が負けなくなってきてますので、日増しに参加者が増えております。2ヶ月で400を超えるスレになってきてます・・・
はびきのさんは、私の近所なので何かと情報交換できるかとおもってます・・・たまにはご覧ください・・・

電気回路のムッちゃんにも観ていただければ・・・・
539：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/12/23(火) 21:27:05 ID:zSPWRKqc: ◆素人さんへ◆
呼ばれましたか？
本業が多忙でなかなか書き込みが出来ません。

質問内容は具体的に何でしょうか？
それとも、実物の検証（解析）でしょうか？

自宅にもそれなりの測定器がありますので、（ハードなら）自宅解析も可能ですよ。
但し、プログラムの解析は出来ません。

と言うのも、実機のプログラムは【高級言語（Ｃ言語等）】で書くか、【アセンブラ言語】
で書きます。
【高級言語】は他人が書いた物でも理解可能です。
【アセンブラ言語】は使用するCPUを直接制御しますが、人間に解る内容です。
これらの言語で書いたプログラムをコンパイルすると、CPUのみ理解出来る【機械語】に変換されます。
従って、ROMの内部は【機械語】で書かれています。
【機械語】は00～FFの16進数の羅列ですから人間が理解するのは激しく困難です。
【機械語】を【アセンブラ言語】に戻す「逆アセンブラ」ってのもありますが、残念ながら完全には戻りませんし、高級言語に戻す手法はありません。
従って、ROMからプログラムを解析するのは、TVドラマの様にはなかなか行きません。
540：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/24(水) 09:53:00 ID:3/ZkHsco: むっちゃんへ
実機分解の時に試していただきたい事があります。メールします
541：はびきの ◆135zW4EVAQ：2008/12/24(水) 14:05:40 ID:bZ4RFr6w: どもです

メインシステム自体にはいくつものパスがかかってて解読は無理でしょうね
個人的に気になるのはハンドル関係なんです

ストロークゼロでもタッチしていればタッチ扱いになるのか
ストップボタンプッシュ→タッチでストロークゼロ扱いなのか、違うのか

この点が気になるところでもありまする
542：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2008/12/24(水) 22:02:53 ID:CnANhR5A: ◆素人さんへ◆

メール受け取りました。
返信しましたのでご確認願います。
543：素人 ◆NQLoUn7yww：2008/12/25(木) 17:41:13 ID:3/ZkHsco: 私も先ほど2件メールしました・・・ご確認お願いします
544：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/05(月) 19:09:37 ID:tXAKI2VU: 皆さん明けましておめでとうございます。本年もよろしく！
545：ｿﾞﾛ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/05(月) 22:08:54 ID:7oSSTo3g: 素人さん

お久し振りです｡ぱちんこ掲示板の方の「吉野～」のｽﾚもROMさせて頂いていましたよ（^^）凄い書き込みで活躍されているようですね!

正に研究熱心さに脱帽です｡私もﾎｰﾙのﾎﾙｺﾝには台Gの恐らくの調子（時間帯確率?）の上げ下げらしい状態に負けさせられてしまう事が多く､悩まされる事が多いのですが､参考になる内容が多いのでこれからもこちらへも体験談等の書き込みも､私からもﾖﾛｼｸです｡
546：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/06(火) 07:32:41 ID:bZ4RFr6w: 素人さん、あけましておめでとうございます

D社のホルコンと○ハンのホルコン、挙動が全然違いますがどちらも面白いです
サイト7はD社のホルコンからの情報のようですが、あそこに出てる店は全部D社なのかもと思ってます
面倒なのでサイト7も去年に解約してしまったので（笑）
547：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/06(火) 18:54:47 ID:tXAKI2VU: ゾロさん
ごぶさたです・・・どうもホルコンと言う言葉を聞けば血が騒いでしまいます・・・
大観の立ち回りを駆使しておりますが、大勝はなかなかできません・・・何せ打ち込む時間が異様に短いので・・・10Ｋ投入するのに1時間以上かかるのが難点です
夜パチではいつもいらいらの連続です・・・ＭＨも時報と正確でなく難儀しております・・・それに機種ごと癖も違いますので・・・
あちらのスレの方々の助けもあり少しだけレベルＵＰしたつもりでおりましたが、知れば知るほど迷いが生じてきてます。
最近は勝つことより予想することだけが楽しみでパチンコしてます・・・パチンコしてて余りに暇なので、島を歩いて次はあの台とかばかりです・・・
他人の当たり外れをみて喜んでいる姿は・・・まさに競馬の予想屋の世界です・・・変態かも？
でも実施して想ったのですがＧ構成ばかりこだわるよりも店の癖も重要です・・・Ｇ構成はデーターよりある程度観えてはきますが、Ｇ外コンビの移動についてはやはり常連でないとわかりません
Ｇばかりを重視するよりも現在のホルコンはコンビ・ペア（当日の設定）を考えた方が良いかもしれませんね・・・例えば背面台・並び構成なら自台の4の倍数隣台（同一位置）との関係です・・・このあたりがマックさんや金太郎さん・はびきのさんがＴＯＴＡＬ勝たれている原因じゃないかと想います・・・

はびきのさん・・・もしかして外人になられたのですか？？？ハンドルネームが読めません（冗談です。ごめんなさい）
私もあやかり「素人」改め「早漏人（ソウロウト）」でも換えましょうか・・・これは本当です・・・情けない・・・
Ｄ社の件ありがとうございます・・・参考にさせて頂きます・・・対Ｄ社、立ち回りについても教えて下さい
それではこのへんで・・・ＳＥＥ　ＹＯＵ　ＡＧＡＩＮ・・・ＭＲ.ＨＡＢＩＫＩＮＯ
548：ｿﾞﾛ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/06(火) 21:29:25 ID:7oSSTo3g: 素人さん

これからもよろしく（^^）2日の日がお誕生日だったそうで､おめでとうございます…｡

>10K投入するのに1時間以上かかるのが難点です

4円貸玉の店は特に判定時間気にしての休み打ちですね｡投資少ないですし､周りとの差玉計るにも有効立ち回りですね…参考にさせて頂いていましたよ（^^）ですが､熱い演出になったりしたら機種によっては保留切らさない方が良いかも?の事や自分が我慢出来ず（笑）もあって良く試行錯誤になったりしてます｡当たりさえ引けて確変なら打ちっぱなしもありますしね｡お互い本当は連荘の醍醐味も味わいたいですね～（笑）

>現在のﾎﾙｺﾝはｺﾝﾋﾞ･ﾍﾟｱ(当日の設定)を考えた方が良いかもしれませんね･･･例えば背面台･並び構成なら自台の4の倍数隣台(同一位置)との関係です

おっしゃる通りですね｡好調台のｺﾝﾋﾞ配置読みがうまく行けて勝てれば面白いんでょうね｡ﾍﾟｱは後手に回ると焦りが出たりで移動迷いがちで苦手ですが自然に先に確変に優勢な状態でのお隣の当たりなら楽しくお隣とお話も出来そうな物なのに､最近の回りのﾎｰﾙと来たら､そう余り出してくれず､交互か片方だけかどっちもだめで回収傾向の事もあり困った物ですよ…私の周りでは（苦笑）

私も時間気にしたりしながら､通路や他の島とかは良く歩く様にはしてるんですけれど､予想台が先に台奪われとかもあったりで､続行や移動の駆け引きも微妙な気もしますね…（笑）

次の日1日打てそうな時なども特にそうなんですが､予想は私も好きですよ｡2､3日後店行ったりしてあの時こっちの店のあの台やってれば…なんて事も日常茶飯時ですね（笑）
549：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/07(水) 08:11:00 ID:bZ4RFr6w: どうもです
名前の事体変更はモデルチェンジです、2009年モデルです（笑）というのは置いといて

私はトータル負け組みなので当てにしないほうがよろしいです（笑）
楽しみ打ちなので固定機種オンリーというこれまた厳しい打ち手です（笑）

昨日は北斗打ったのが悪かった・・・北斗打つとダメダメです
北斗で-12Kくらい・・・閉店まで当たらないと判断してエヴァへ移動するも照準合わず・・・-10Kと
実は久しぶりにボウズくらいましてトホホでした
550：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/01/09(金) 02:05:16 ID:7eagUhqc: 本日、久々の夜出動です

ＭＨはガセイベントっぽかったので余り期待せず、同一Ｇに当り台１台程度で時間によって２～３台と予測して
先ずは単発中のアバンギャルドの左隣の台に着席。自台と隣と２台左隣に頻繁にＳＰが来て「そろそろ何処かに！？」
っと期待するもイマイチだったので諦めて移動

暴れん坊の島は割りと閑散としていて本日１３回の当たり台に望みを賭けて着席
同一Ｇに３人いて結構アクティブだったので期待していたら、0.5ｋでＳＰの後にもう1度ＳＰが来て
保留を見ていたら、保留が減らずに同じリーチが来たので「確定！！」っと確信して見ていたら「暴れん坊モード」
が入って確ゲット！！　それと同時に隣の同一Ｇの台にも単発当たりが入りました

その後、４連して同一Ｇに打ち手が居なくなってからの１４０回転目に「め組モード」で２Ｒ確変が入って確変ゲット！
それが６連して12000発オーバーにて終了してきました

本日は上手く店のホルコンに勝たせて貰ったナって感じの日でした

ＭＨの回収日にはとにかく同一Ｇに他の客が居なかったら当たり独占状態ですので・・・・
551：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/09(金) 11:00:06 ID:eQfhbK22: 暴れん坊将軍ですか・・・私もよく打ちます
ちなみに「火消しモード」はＧ判定中なので種なしなら空台がチャンスです・・・
同Ｇ内空台にタバコを置いて廻し打ちすれば当たりが入って来ます・・・
冬ソナの「学生モード」もほぼＧ判定中です。これらがＧ内に発生した時、Ｇ内当たり発生無しの場合は空台を攻めましょう・・・
552：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/09(金) 13:58:08 ID:z0mE5ADU: 素人さん

どうもです。ホルコンのスペシャリスト！頭が下がります。非常に参考になりますので期待しております。

さて私の地域では何か違う感じがしております。ちょっと研究中ですのでまた独り言をいいますね。。。

ただどうでしょうG判定と本来で当たりについてのメカニズムが微妙にズレてきているような？？？お～っといけね～口が滑ったかな（＾＾）今年もヨロシクです。。。
553：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/09(金) 14:46:29 ID:oRdqBG12: はびきのです
金太郎さんどうもです、主要メンバー居ないと寂しいですよ(笑)

素人さん、あちらドンドンレベルアップしてますね
恐れ入ります
確信に迫ると危険かもしれません(笑)
どんな業界でも多少内部ネタがネットに出てくるものなのに…ね、その辺が怖いっす(汗)
554：18歳：2009/01/09(金) 18:25:43 ID:L6xl32zg: 素人さん
ご活躍拝見しております。
暴れん坊は火消しもそうなんですねー初めて知りました。
さてさてエヴァや仕事人はバッチリなんですが冬ソナや桜バージョンの擬似4なんですけどガセ判定？なのかな？って時が多いんですが解りませんかね？イマイチ決まりきらないときあります。

あと冬ソナの学生は擬似伴わないときとするときありますがあまり関係ないんでしょうか？
555：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/01/09(金) 19:50:01 ID:7eagUhqc: ＞素人さん　お初ですm(__)m
＞ちなみに「火消しモード」はＧ判定中なので種なしなら空台がチャンスです・・・
成る程！　最近は周りの台をキョロキョロと見る癖が付いて来たんですが、以前から何と無く感じてはいました

＞同Ｇ内空台にタバコを置いて廻し打ちすれば当たりが入って来ます・・・
良いことを教えていただいて有難う御座います
556：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/10(土) 10:13:29 ID:eQfhbK22: 金太郎さんへ
判定時間のズレは現実存在してます。実際わたしも3種類の時間表をもってホールに通ってます
判定時間のずれは爆発中の確変台を観察することでほぼわかりますが・・・１日を通してこの時間が変化する現象はまだ発見してません
ＭＨはこの時間を1～1.5分前に意識的にずらしておりますが・・・皆さんの意見からは、全国的には時報と正確の店の方が多いみたいです

habikino さんへ
私はまだ核心にせまるようなレベルには到達しておりません。ただ選択した好調Ｇの台を順繰り打ち続けて当たりを引く方法はあるみたいです
わたしもそのようなＧの空台を押さえ、Ｇ内でホルコンの兆候が発生するまでは打たないこと（好調Ｇなのでそんなに待たなくても兆候が現われます）で連チャンを取得してます

18歳さんへ・・・本当はお年はいくつなのでしょうか？一向にお年を召されないようなので・・
擬似連4＝ホルコンではありませんが、京楽の場合Ｇ内のもう１台にも擬似連3以上が30秒以内に他台に発生した場合はほぼＧ判定中に間違いありません。最低でもどれかの台にミニョンは発生するかと・・・
エバのミッションＭについてはＧ判定中です・・・
基本的に「～モード」はＧ判定中ですが・・・2Ｒ通常ありの機種は当てにはなりません。小当たりを当てる為に発生するほうが大です
557：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/01/10(土) 21:43:19 ID:7eagUhqc: ホルコンの内容なのかチョッと判りませんが・・・・

本日のアバンギャルドでの事です
最近は客付きがイマイチな島なんですが、本日も空席が目立つ中で当たり３回（内確変２回）の台に着席
結構良いリーチが立て続けに来たので2.5ｋほど追ったところ確変ゲット！　それが数珠って４連程したのですが
その後がウンスンだったので、本日１８回当たり（実質出玉８回）の角台に移動しました

箱半分ほど打ち込んだ所で２Ｒ種無しが来てそれが３回も続いた所で確変で当たりました
その後順調に当たりが続いて引き戻しを含めて１０連しましたが、その間は同一Ｇに打ち手は僕１人の状態でした

兎に角、当たり独占状態といった感じで、「玉ちゃん」は出現するわ時短中に突然アニメの女の子のキャラが
上から３人降りてきてイキナリ絵柄が揃って確変当たりするわで２時間ほど当たり捲りました

久々の２万発オーバーでした
558：モンスケ：2009/01/10(土) 23:16:25 ID:ExN02ON.: Ｇ判定中の目安としては、一発で当たれる演出・・・

例えば
①　エヴァのミッションや、ナントカモードなど、１回転目リーチで当確となるもの。
②　又は潜伏など２Ｒに突入する契機となるもの（ま、上記と同義ですけどね）
③　擬似連（当たってもおかしくないレベルの）
④　その他、とにかく当たれる予告

って感じですよね。

見極めが難しいのはいくら判定がきてもＧ内に当たれる差球状態の台がない時、
「ガセ判定？」と感じるのはそういう場合ですね。判定は来ているのにどの台も当たらない。
多くの場合、差球２万発やそれ以上の台であれば判定来れば当たりますね。

ん？今判定中だな、怪しいな。って思ってるうちに当たるのが２万発台です。笑
怪しいな、って時に「当たりそうだけど当たらない」ってのはほぼクソ台ですね。

皆さん、年末年始はどーでしたか？
559：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/11(日) 11:12:06 ID:eQfhbK22: G判定中の目安はＧ移動が行われない時間に・・・主判定（Ａメイン・Ｂメイン）以外でリーチの集中・モンスケさんの言われる上記の現象がＧ内の2台程度に発生した場合、次のＡメイン・Ｂメインにて空台に当たりが発生する確率が大です
560：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/11(日) 18:59:42 ID:eQfhbK22: はんぺーさんへ
2Ｒ種無しが3回続いて確変の引き戻しがあったことについては、もともとの当たり番がＧ内の空台に居座っていた事が原因と考えられます・・・ホルコンの当たり番が空台に生じたとき最大で20分間留まります
Ｇ判定中、その空台に当たり番が存在しておりましたが一向に当たりが引けないので停滞の防止の為、今度は稼動中の台にいれてきたのがその初当たりと私共は考えてます・・・
当たり番は好んで空台に入りやすい現象はその通りですが・・・空台から空台に移動するのは最高2台（40分間）までです・・・基本好調Ｇの場合は当たりの引けない空台から稼動台へと当たりを移します・・・
Ｇ移動判定されるＡＰが3箇所あるのは20分をカバーしなければいけないところに原因があります
561：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/01/11(日) 19:09:03 ID:7eagUhqc: ＞素人さん
そうなんですか。２Ｒ種無しの内容ですがアバンギャルドの「真鍋先生モード」でして、星は３個と
信頼度は高いほうだったのですが、その内容も補習授業で延長が有ったりと普段よりもかなり熱い
感じでした

素人さんの仰るように空台に打ち手が居なかったために稼動中の台に当たりが移動したと云うことですね
562：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/11(日) 19:22:08 ID:eQfhbK22: 追伸
以上より仮想好調Ｇ（Ａが終了ならＢとか・2台ペアにて当たり発生があるＧ）において・・・
4台構成と考えＧが静かになりその当たり終了より10分間経過したにも関わらず、他台に当たり発生がない場合の空台は最大のチャンスとなります
ホルコンは演出も一つの役割ですが、演出に踊らされずに高確率でエース台を取得する方法がこのような立ち回りの仕方です。ＳＰやモードを判断して座るのは次策として考えてした方が、連チャン回数を取得できます。
角台が同一Ｇであったならこれが原因と想います・・・
563：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/11(日) 19:31:37 ID:eQfhbK22: 561観ないで書き込みました・・申し訳ありません
その通りだと私共（大観氏の理論）は想ってます・・・
空台から空台への移動は行いますが・・・それを随時行う位なら他Ｇに当たりを入れた方が理屈が合います
好調・優秀Ｇでは上記は一切行われません＝行うとＧの意味がありません
好調Ｇの空台は打つ打たないに関わらず押さえることが大事です・・・上記現象発生までは他Ｇにて遊びます
564：モンスケ：2009/01/11(日) 23:12:29 ID:ExN02ON.: 空き台に当たりが入りやすい時、は、店が出している時、ですよね？笑
出してない日、は同じ台だけが当たりますねぇ、私の経験上は。

それこそ、タッチしただけで飛ばされる、見たいな。

素人さん
「演出に踊らされずに・・・」って本当にその通りの場合も多々あり、ですよね。
ホル攻での一番難しいところ、じゃあないでしょうか？笑

私もかなりの確信をもって「この台だ！」と思い打つも、あまりにも能面状態すぎてそれが１Ｋ、２Ｋと続き、自信が無くなってきて・・・、
移動した瞬間速攻オカマ、ってことがあります。
何回も何回もそれが同じ店で続く時は間違いなく操作、でしょう。
けど、操作じゃないとしても、そういうミスを未だにやってしまう時があります。

「操作」と「ミス」のどちらだったか、の判断はもしかすると永遠にわからないものかも。
そこが本当に難しいところ、ですね。
566：ゾフィー ◆XdPvouT9Mw：2009/01/12(月) 02:12:43 ID:tBETqynQ: このスレ書くのは初めてです、宜しくお願いします。
　　
habikinoさんが関心もたれていた以下について私も知りたいと思います、どなたか教えていただけないでしょうか。
　>>541
　＞ストロークゼロでもタッチしていればタッチ扱いになるのか
　＞ストップボタンプッシュ→タッチでストロークゼロ扱いなのか、違うのか
567：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/12(月) 08:39:04 ID:gQ.5w5T2: ＞ストロークゼロでもタッチしていればタッチ扱いになるのか・・・・ならないと想ってます
＞ストップボタンプッシュ→タッチでストロークゼロ扱いなのか、違うのか・・・意味が良くわかりません

私見ですが、ホルコンに空台であると認識させるのは、上皿に玉が全くないことが一番重要です（下皿は関係ありません）
でもホルコンは一定期間以上、玉を置いたままで放置された台を空台として見破る機能を持っているみたいです
ハンドルについては永く止めるのであれば私は手を放してます。・・・その方が楽だから
568：モンスケ：2009/01/12(月) 20:31:02 ID:ExN02ON.: 素人さん

こんばんは～。まあ、私も遠隔まで、というのはほぼ無いと思っていますから
ほんとにプログラム上の現象、ということで受け取っています。
それが作動する、しないというのは、
私はその日、出しているかいないか、あるいは開放時間帯までのつなぎとか、
によって変わっていると考えていますね～。

しかし、本当に速攻オカマされる時、というのは私も細心の注意をはらっているつもりでは
ありますけど・・・。笑

ありとあらゆる事をやって、試して、休んで、打って。
結局、悟るしかないんですよね。悪質な店では、ですけどね。
「ああ、俺が打っている間には絶対に当てないんだ・・・」
そう悟って席を離れると、１０分以上の空きがなくても、デモが出ていなくても、
他の台が当たっていても、やられるんですよね。笑

ほんと、そうなってくると、何が正しいのか本当に解らなくなってきます。笑

出玉の前取り・・・。よく朝一などにある現象ですね。
それを誘発するなんて素晴らしい方法があるのですか？とっても興味があります。

私はホル攻すると、かなりの高確率でワンセットとか単発とかですよ。笑
たま～に１０連荘とかもありますけど、ほとんどワンセ、よくて三連とか。

そのたま～にを期待してしまう私は最早「完全な素人」と同じです。笑
569：ゾフィー ◆XdPvouT9Mw：2009/01/13(火) 00:33:09 ID:tBETqynQ: 素人さん、はじめまして。
　　
レスありがとうございました。
　＞ストップボタンプッシュ→タッチでストロークゼロ扱いなのか、違うのか
　　
これは、ハンドル握ったままストップボタンプッシュで打ち玉を止めた状態と、ハンドル握ったままハンドルを戻して玉を打たない状態が同じでしょうかということでした。
他の方のコピペのまま説明不足ですみませんでした。
570：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/13(火) 07:58:58 ID:/QlHStKY: モンスケさん

おひさしぶりです。

＞ありとあらゆる事をやって、試して、休んで、打って。
結局、悟るしかないんですよね。悪質な店では、ですけどね。
「ああ、俺が打っている間には絶対に当てないんだ・・・」
そう悟って席を離れると、１０分以上の空きがなくても、デモが出ていなくても、
他の台が当たっていても、やられるんですよね。笑

同感です。私も本当、似たような体験多いです。（苦笑）

あと、いい時間逃してしまったのか、当たりランプ多い島で優秀Ｇかと思い空台に
よもやと座れば、周囲のランプが１つ１つ消えて行き、箱積んでいたお客さんまで
夜なども１人１人と帰っていく微妙な時間帯での当たり確立の下げっぷりの被害等も
多少味わっていましたよ...。まるでマークされて下げられてるんでしょうかね？

まさにそんな時はホールが悪魔の要塞のように見えてしまいますね...。

時にはパチ忘れることも大切かも？
571：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/13(火) 09:03:19 ID:gQ.5w5T2: ゾフィーさんへ
＞569　デモ出しを絡めないのであればどちらも同じと考えてます・・・デモ出しを絡めるのであればハンドルから手を離して下さい

モンスケさん
それはひどい店です。わたしもお手上げです・・・
ただホルコンは現在当たり発生のあるＧより当たっていないＧの空台（できれば2台）を確保しながら、他台の状況をみながらＡＰの廻し打ちを行い・・・ヨーイ！ドンで攻めて行くのが本筋のような気がします
その場合の初当たりはＧを引っ張っていくエース台（連チャン台）の資格充分なので・・・
私は現在確変台のＧには基本的に座りません・・・座るのは2台発生で1台が波を消化した時に打ち込みます（1台の時短終了です）
そして基本このようなＧで廻し打ちを行います・・・できるだけ2台確保し続けます
572：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/13(火) 19:11:11 ID:gQ.5w5T2: モンスケさんへ
ホルコン立ち回りは常に同Ｇに2台以上あつかましく、確保することにヒントがあります・・・私は状況に応じ3台確保（但し1台はフリーです）する場合があります・・・迷惑にならない朝一はＧを予想し、4台共確保する場合もあります。（ＨＧは4台構成なので）後は消去法です・・・
ホルコン＝空台に入りやすい　　　ならば・・・・すれば（これは結構簡単かも）　でもホルコンはその行為を簡単に見破ることもできます・当然好調Ｇであるなら次は稼動台に移そうとします（これがモンスケさんの良くやられる当たり負けの現象かもしれません）・・・・ならばそうさせない・・・が存在します
このことをアレンジすれば、連チャンの前取りとも深く関わってきます。
ホルコンエキスパートのモンスケさんならきっと答えが見付かるはずです。
後はその店の正確な判定時間（経験上時報の狂いはありますが、店によりズレは統一です。いまのところ）を知る事と本当のＧ構成を知る事です・・・タスキの存在は否定できませんが、まずは存在しないと考えたほうがいいと想います（はびきの様ごめんなさい。生意気言って申し訳ありません）・・これはどちらかと言えば同一Ｇではなくコンビ＝「仲間モード」・「対戦モード」（店が任意に設定する）との関係に以来します
このことについては向こうのスレではほとんど語ってません・・・本家へのしがらみがありますので
当然これをやられると打っている本人は同Ｇと考えてしまうのは必然的なものです・・・これにも実は漠然とした法則があります（これは大観とは関係ありませんが・・・数人と検証した結果です）
573：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/13(火) 19:41:41 ID:.I5w78E6: 素人さん、なるほどですね
G構成については流石に頭が下がります
123は空いてる島で3台位打って当ててるという荒業なので(笑)
考え直してみます
アローはどんな構成です？行ったことないので…
574：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/13(火) 21:39:52 ID:/QlHStKY: 素人さん

すいません、私も書き込み誘っておきながら、失礼ですが気になる点があったので、
書かせてください...。

＞私は状況に応じ3台確保（但し1台はフリーです）する場合があります・・・迷惑に
ならない朝一はＧを予想し、4台共確保する場合もあります。（ＨＧは4台構成なので）
後は消去法です・・・

なるほど確かに旨く確保しつつ移動で台の反応を見るのはオカマも防げて戦法としては
良いのかもしれません。ただ、ホールの方にも好きではなくともルールがあり、台の差し
押さえは許容範囲があるのではないでしょうか？

例えば、混雑が予想されるオープンや土日の繁盛されている集客も多い店などでは、ノリ
グループと疑われてしまう心配や他のお客さんも座りたい台がタバコ等を置かれていたら、
さすがに黙っているとも思えない面や店側もアナウンスなどで「お一人様１台でお楽しみ
ください」等のガイドや「１人で台を２台移動の差し押さえなどは見つけ次第、台没収、
以降出入り禁止にさせていただきます。」などの警告も何度も店頭で聞かされた経験もあり、
そう余りお客さんが他にいない状態での１,２台程度（出来ればお連れがいる場合）ならまだ
わかるのですが、大人がしていい事と、やっちゃぁまずい事もあるかと思い、心配です。

確かに当たり引けるまで移動や持ち玉持っての移動先の台確保や、移動は私も良くしますが、
移動したら、元の台はやはり何ももう置かずに空台で止む無しが私としては迷惑のかからない
店側のルール内での正論かと思っています。

確かにオカマの心配と失敗も現実的にあり、店側に愚痴ってしまう書き込みも私はしてしまって
もいますが、店の何らかの操作か判る事も無いかと思いますが、自分の判断か運の悪さだと思う様
にも気を付けようと思います。負けも又店のルール内であれば止む無しと割り切るのも仕方無しか
と、自分では思ってはいますがいかがでしょう...。

＞迷惑にならない...これ店側に対して悔しいことあっても忘れては、まずいかと...

以上偉そうなこと書いてすいません。
575：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/13(火) 22:56:30 ID:gQ.5w5T2: ゾロさんへ
私も小心者なので掛け持ちする場合・・・・上記の行動を行いますが他の人が抑え台に座ってくれれば特に妨害しません＝ＯＫです・・・つぎの台にある仕掛けをします。でも空き台がでれば確保です・・・
ルールがある以上それ以上のことはできませんが、最低もう1台は自分がコントロールできるようにしてます・・・自台連チャンのために・・・

はびきのさんへ
某店は並び構成ですが、店により基準点が違います（どちらから右周りであるのか）・・・・チェーン店でも中央通路もあれば連番順もあります・・・
結局は制御室の位置関係が重要です・・・（これが一番重要です。いかに配線を短くできるか・・・）・・・・すいません左記は工事上のことですが・・・
もう現在ではトランスの役割を演じているのはおそらく末番構成の店のみと想います・・・トランスと構成は並びなら関係がないと想ってます・・・
消去法＝当たらない台は次の同一ＡＰは打たない理屈です・・・
Ａ・Ｂ・Ｃ台とも別々の判定時間を打ちます・・・本命以外は必ずある細工をしてください・・・・
576：モンスケ：2009/01/13(火) 23:55:34 ID:ExN02ON.: ゾロさん

お久しぶりです！お元気でしたか？

・・・と言うか、ゾロさんの書き込み見て一人でニヤニヤしてしまいましたよ。笑
ホント、我々似たもの同士、と言うかなんと言うか笑ってしまいます。

絶対、悪魔の要塞ですよ、あそこは。笑
まさに私の見解と一緒ですね。店員も私にとって悪魔の手先でしかありません。
どんなにニコニコされても悪魔のほくそえみにしか見えません。

そう！優秀グループの入れ替わり、すっごくよくありますね。
グループもそうですし、店全体の出し方が全然違ってきますよね。簡単に言えば午前と午後とかで。

イベントなどで午前中は全体的に出して、「お、今日はガセじゃなかったな」と思い安心してしまい、
午後はさっぱり、みたいな。一万発程度の出玉は最終的には全のまれ、ってな感じですね。
「優秀グループにありついた！」などと思っても、収束していく先は差球ゼロ、とか。笑

パチ忘れる、ってのが最大の良策ですよ、本当に。
577：ゾフィー ◆XdPvouT9Mw：2009/01/14(水) 00:03:42 ID:m935D8bE: 素人さん
　　
>>571 了解しました、ありがとうございました。
578：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/14(水) 00:20:06 ID:bZ4RFr6w: どうもです
素人さん、私も前からトランス関連云々は・・・ありえないと思ってました
末番なんてどんな配線するのか考えただけでもぞっとしますね・・・昔はやってたのかな（笑）
今は配線は並びでしょうけど・・・制御はどこからでも出来るはずですし（笑）

このところさっぱりです・・・やはりあの店は難しいです
579：モンスケ：2009/01/14(水) 00:24:06 ID:ExN02ON.: 素人さん

こんばんはです～。
仰っていること、なんとな～くは解りますよ。笑

私も、できる状況であればやってましたね・・・、昔ですけど。

でもですね、私が思ったのは・・・
①　それが出来る状況は朝一での短い時間しかないこと。
②　そして、打っているグループが優秀グループかどうかがその時点では解らず、
　　もし優秀グループでなければ結局功を奏さないこと。
③　また、クソグループの場合、熱い予告が外され、飛ばされ、飛んだ先でまた飛ばされ、を何回も繰り返すので
　　結局投資がかさんでしまい、ホル攻の意味を成さなくなること。
　　それと共に熱い予告の後なので、未練が残り、実際もう１～２Ｋの追加をしてみないとはっきりしないこと。
④　私の経験則では結局、他台が同時に稼動状態にないと、思うようには行かないことが多いこと。
　　（ま、そのための素人さんの「・・・」なのでしょうけど。笑）
　　私は上手く行かないんですよねぇ～

など、思いついたところざっと書いてみましたが、こんな理由である程度の稼動状態のところで
当たりが入っていそうな空き台を狙う、という現在のスタイルになっています。

ゾロさんは私と違って良識ある健全な方ですね～。私もいい大人なのでその精神は本当に私も見習わなくては・・・、と思うのですが
私は復讐心丸出しで、全然ダメダメですよ。笑

悪魔の要塞「パチ屋」を滅ぼすためならば、手段は選びません。
どんなにダーティーなことでもやってやる所存でございますから・・・。笑
よく、パチ屋に「不正はＮＯ！」みたいな張り紙がありますが、
私は声を大にして言いたい。

「先に不正をしているのはお前らだ！！」と。

ホル攻などというものが通用してしまうシステムそのものが詐欺だろう。
その時点で完全確率ではないのだから。
580：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/14(水) 01:06:16 ID:gQ.5w5T2: モンスケさん
①そのとおりです（4台占有）
②正解ですがこれについては微妙です・・・これについても大まかな予想方法があります（私的には平日限定）でも単発では終わりません（モーニング台以外）
③については自分がＧを独占しているのであれば、各ＡＰ毎で打ち出す長さが違います・・・打つＡＰは数分・打たないＡＰは秒程度です
　もう1～2Ｋ追加には明確なルールがあります・・・多分これもモンスケさんなら漠然と理解されていると想います・廻りも含め・・・プラス妨害するＳＰもあれば協調するＳＰもあります
④稼動＝正解です・・・でも最低でも2台押さえて打つのがこれの最大理由です＝というか自台を常に当たり待ち状態にします。他台はブロック（空台ですが稼動と認識させる）に利用します
581：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/14(水) 22:16:07 ID:qA0k99zY: モンスケさん

こちらこそどうもです。

＞ゾロさんは私と違って良識ある健全な方ですね～。私もいい大人なのでその精神は
本当に私も見習わなくては・・・、と思うのですが私は復讐心丸出しで、全然ダメダ
メですよ。笑

いえいえこちらこそ復習心丸出しのことが多く、実際には私も気をつけてはいるつもりでも
あからさまなオカマを決定的に決められた際などは、私もこれが店の汚さを感じてしまうのですね...
店側に対し、怒り抑えきれずに着席していた台のリーチでチャンスボタンに気がついたらゲンコツや、
帰り際の精算機の返却ボタンにグーパンチだとか、自動ドアのボタンに猪木の張り手(笑）みたいな事を
理性が抑えられずにやってしまっている事もいまだにありますよ...
壊れない程度に軽くやっちゃうんですけれどね...。それも悪魔の要塞に潜む手先（ショッカーや死ね死ね団の
様な...笑）店員にも見られるから、又変にマークの様な羽目を味合わされるのかもしれませんけれどね...。
程ほどにしては、いるつもりなんですが、そんな時は子供のように負け戦ですよ(苦笑）

わたしもゾンビ(苦笑）のように何回も負けても店に挑戦してしまうのかなぁ(笑）
582：モンスケ：2009/01/15(木) 00:21:03 ID:ExN02ON.: ゾロさん

こんばんは～。
怒り押さえ切れないですよね。すっご～くよ～く解りますよ！だってあの汚さはホント酷いですからね。
自分だけじゃないんだ、などとちょっと安心してしまったりするモンスケです。笑

しかし、私はもっと酷いですよ。壊さない様に、とは行かなく「なんとか壊してやろう」とか思ってますからね。
そうやって少しでも店側にダメージを残してやらないと気がすまないのですよ。笑
何度ハンドルへし折ったりしてしまった事か・・・。

お恥ずかしい限りです。

その復讐心故に、更に店にいいようにカモられ、傷を広げてしまっている事も解りきっていながら・・・。
バカですね、本当に。笑

いつか、あの悪魔の要塞に一矢報いてやりましょう！！！（バカ丸出し）
583：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/15(木) 14:26:45 ID:qA0k99zY: モンスケさん

＞いつか、あの悪魔の要塞に一矢報いてやりましょう！！！

どうもです。そう思います。^^

出入り禁止や、警視庁の通報等もされないようにほどほどに気をつけながら、焦らずに
お互い頑張りましょうね...^^；
584：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/15(木) 20:28:27 ID:QeibRLb2: モンスケさん・ゾロさん
「当たり飛ばしの現象は」ＭＨでもありますが上皿に玉を入れハンドルタッチの瞬間に訪れます・・・嫌がらせのプログラム（ホールがその気の時は実際2～3回続きます）？？？
0.5Ｋ分買うか買わないかは自由ですが、ちなみにカードを入れなくても数発（ほぼ1発打ち出し開始で）で反応しますので・・・
最初の数発は残り玉でされてもいいのではないのでしょうか？私もやられた瞬間に逃げます・・・ちなみにこの現象はＡＰに関係なく訪れます（一旦休憩）・・・被害は10発程度です
でもこのような台は当たっても連チャンしない方（おそらく遠隔の要素を多大に含んでいますので大連チャンすると困る）が多いので、打ち続けてはいけませんが、自台を空台状態にしインチキ台の連チャン終了後の最寄のＡメイン・Ａサブを逆に狙っていきます（意趣返し）・・・
案外この時にチュンさんだね打法をすればいいのかも知れませんね・・・・打ち手が換わったことをホルコンがはっきり認識するかも？
結構引き戻しがありますよ・・・確率は経験上1/4程度ですが、でもＭＡＸ5分程度しか打ち込みませんので（私はダメな場合は3分で逃げます）・・・海ならＭＡＸ2Ｋ程度・他機種なら1Ｋ～1.5Ｋ程度です。
585：モンスケ：2009/01/15(木) 23:31:03 ID:ExN02ON.: 素人さん

そうですね～。私も隣台が空き状態であれば時々やってますよ。
反応あるときはありますね。これからはもう少し積極的にその辺を考えてみようかなぁ。
そういう時って、被害妄想的に「見られている」感じがして何をやっても無駄か、とか思ったりして少し消極的になってしまって
いたところもありますし。笑

まあ、冷静に考えれば「ただの現象」として思考して動いた方がいいと思いますしね～。

インチキ台の連荘終了後は私も一番狙う頻度的には高いですね。
逆にその瞬間打ってダメならばもう打たなくても良いので、割り切りやすいですね。
まさに「この台が当たるとしたら、この瞬間しかない！」と言う感じです。笑

あぁ、いい方のインチキ台を打ちたいですねぇ

特に取り上げるようなことでもないですけど・・・、
この間、差球とホル攻的に考え「これだ！」と狙った北斗を打ちました。回りも反応も良く、狙い通りでした。
目標とする差玉数に達したあたりで思ったとおりに２Ｒ確。
ここからが酷かった。
２Ｒ当たった途端超激回りムラ開始。１Ｋ２５回転前後あったものが２～３回転に。
その瞬間私は既に超怒りモード突入。完全に制御不能になりました。（ウソ）
その時間はしばらく続き、投資は３Ｋ、４Ｋ、５Ｋ・・・
悟りましたよ「絶対にこのまま２通食らわすつもりだ」と。
そういう時って私はつい「パチ屋の良心」を試して見たくなるんですよね。あるはずも無いものを。

そして、解っていながら「やっぱりな・・・。」何処まで汚いのか、パチ屋。
同時に回りムラ解除。ウソのようにまた回ります。

制御を失いながらも私は冷静な思考を取り戻すべく、出来るだけに冷静に分析。笑
じゃあ今度はインチキ台の終了タイミングしかないな、と。
このタイミングで遠隔なしで２Ｒならそのタイミングで当たれるはず、と。

そして、やっぱりタイミングバッチリのところで２Ｒ確。
「・・・もしかして、またやるのか？」
普通に考えたらばこのタイミングならば「出玉あり」が当たれるはず。また食らうなんてことは・・・
ま、次は回りムラも食らわなかったので、普通に１６Ｒ。
んで、１回転目に２通。

もう大変ですよ。私の頭の中は。
どんな確率ですか？と。

でも、そこはやっぱり最初から８０００発の当たりだったようで（差球的な見込み）
当たり前のように時短引き戻し。最初から決まりきっている引き戻しです。
んで、出玉ありは５連。

ま、相当頭にきてたんで半分の４千発打ち込んで収支トントンで帰りました。

被害妄想ご静聴ありがとうございました。
586：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/16(金) 02:08:16 ID:qA0k99zY: モンスケさん...いつもどうもです。

＞途端超激回りムラ開始。

回りムラってありますね...。困ったものですが、そんな時は止めちゃった降りも
何度かやってます。そうですね、上皿玉抜いて、下皿に落として、空打ち２０～３０回...
ICカードの抜き差しも...。（金太郎さん、金妻さんからのヒントでしたが。）

玉を下皿だけにして少し休ませて、ホールでの他の島の１周や休憩スペースで１っ服や雑誌や
新聞広げたりも...

ムラの時は特に空打ちが有効な気がします。そして１０分近く台を休んで予想される判定時間
で打つことでしょうか？

素人さん...いつもどうもです。

（数分間の店の他の台の当った時間の時計とのズレも気にしながらでしょうか？）予想される
判定時間まで待って打って、オカマ対策ですね･･･。今、考えられることは...

私も先日のオカマ３連発の際は２台目ではうまくそうで来たのですが、出玉が４千発で呆然で
投資額に満たなかったのもありましたね...
午前中からは土日以外は特にやっぱり不利なんですね。(反省）

あの日の３台目は最初アクティブで確終了後１５０回転近くは廻された後の台からでしたが、
確かに休ませるのにも上皿を下に落とすのをうっかりしてしまったので空台のホルコン判定に
ならずの失敗でもあったかもです。（冷静に振り返ればですが...）

ここまで気にしながら打たねばならない現代の店とゆうのも、正直余り好ましくも無いんです
けれどねー。（ホルコンがあるんだろうから仕方ないんでしょうけれど...）

ある意味は、自分で自分のオカマなら痛快なんでしょうけれど...。笑
もう１度、私も細心まで気をつけようと思いました。

制御や何があるのか判らないお店の汚さにも気をつけながらなのでしょうが...。
どうにか、本当勝てるように味方に出来ないものなのかなー？
587：もんた：2009/01/16(金) 09:57:00 ID:vWu5Jetk: 素人が言ってたモード移行の時に
隣か逆隣でやったが当たらんにゃ～
Ｇも意識したぞな、んでも当たらんにゃ～
588：ネオガバナ：2009/01/16(金) 17:50:09 ID:oT.LYKFk: もんたさん

素人さんを愚弄するようなコメントはいただけません。
ここは真剣に取り組んでいる方々がほとんどです。ご自分がきちんとご理解し、且つ検証を重ねたうえで建設的なご意見を期待します。
589：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/16(金) 18:05:25 ID:QeibRLb2: もんたさんへ・・負けさせたみたいですね・・ごめんなさい
「～モード」のほとんどはＧ判定中です・・・前スレには詳しく書きませんでしたが打つ時間が決まってます・・・
もし判定時間が時報通りであるならＧにフラッグが入る時間は毎時57.5分～3分（Ｂ～Ａ～Ｂメイン）の間になります・・・
この時に空台があれば他は当たらずこの空台に最大で20分間＝15分間の場合もあり一時その空台に停滞します。これに誘発されて他台に「～モード」が発生します。
もしこれが57.5～58分（前Ｂメイン）に当たり発生したなら17.5～18分＝主判定サブ＜Ｂメイン後＞（までがたらい回しのできる一つのＭＡＸ時間です）でもこの～モードが副判定のサブ＝Ｂサブ（10分～12.5分）に発生したのであれば、Ｇ移動判定は既に前の段階で行われておりますので・・・もし57.5～58分で移動が行われていたのであれば打てる時間は少ししか残ってません・・・次のＢ～Ａ～Ｂメインの間だけです。Ｂメイン後に発生なら2.5～3分なので22.5～23分
この時間に当たり発生無しならＧ移動した事になります・・・モード発生時間は止める時の目安になりますので・・・ようはどこで発生したとしてもＢメイン後がＭＡＸになります（ミニＡＰではほとんど当りませんので無視してます）
一度表にされてみたらどうでしょうか？
＊ちなみにこれは大観の基本理論ですが、現在の機種は判定時間が延長されてます・・・なので私はその特定期間を強弱つけて通しで打っております・・・ミニＡＰ等他はハイエナの場合は、本命台はうちません
全て100％うまく行くのであれば私もこのスレには書き込みしません（でも3回位チャンスがあれば1度位は取れるのではないでしょうか？）＝でも闇雲にするよりはＢＥＴＴＥＲかと書き込みしました・・・
負けさして申し訳ありません・・・
590：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/16(金) 18:08:14 ID:QeibRLb2: 。57.5～58分（前Ｂメイン）に当たり発生したなら・・・モード発生の誤りです
追伸、これは発生時間ではなく入賞時間です・・・ご存知と想いますが・・・念の為です
591：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/16(金) 18:37:14 ID:QeibRLb2: ゾロさんへ
＞ムラの時は特に空打ちが有効な気がします。そして１０分近く台を休んで予想される判定時間
で打つことでしょうか？
これも私独自の考え方があります・・・そのＧが好調であるなら例えばＢサブ（10分～10.5分）周辺で時短の終了が他台にあったとしましょう・・・
という事は次の移動はＢメイン前（12.5～13）に行われます・・・この時期に自台を完全な空台状態にすれば、まだＧ判定されているのであれば自台が資格充分な台になります・・但し他に空台がなければのはなしです・・・
即ち、次のＡ～Ｂメインは他に空台が無ければ最も熱い判定時間になります＝Ｂメイン前は自台誘導の為わざと打ちません・・・ほとんど引き戻し台との一騎打ちの様相です・・・
日夜こんな事ばかり考えながら月に8回程度のパチンコを楽しんでます
592：モンスケ：2009/01/16(金) 23:35:10 ID:ExN02ON.: 回りムラに対抗する手段としては、私の結論としては休ませる、しかないと思われます。
唯一、出来ることはそれしかないでしょう。

但し、先日の場合の北斗は２Ｒ確から回りムラを食らっている段階で、もう次の２通は決まっていたと思います。
回りムラだけならばまだしも、演出的にも絶対に出玉ありは無いと確信させる内容でした。
まあ、このへんの判断は分かれるとこでしょうが、私は間違いないと思っています。

・・・なので、やっぱりそこで「パチ屋の良心」を試してみたくなるのです。
スペック通りの抽選ならば、滅多に即２通落ちはないよね？と。なんせ８２％ですから。

まあ、それだけです。ヤケクソ・意地の部類ですよ、私の行動は。笑

２確～２通～１００回回して２確～１６Ｒ～１回転目で２通～３４回転目に５００分の１以上の確率の出玉あり１６Ｒ。
このような現象を普通の現象としてユーザーに受け入れさせているパチ屋って、ほんとすごい。

文句はあちこちから色々あったとしても、最終的には受け入れさせ、仕方ない、と納得させる。
私が思うにそれは神業に近いです。
593：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/17(土) 01:11:52 ID:It1RwUIc: あちらにお邪魔しようとしたら…まだアク禁のままでした(笑)
ふとホルコンで検索かけたら…物凄い量、時代も変わったもんだ…
吉野大観もスレで初めて知ったし…
台ユニットが5台までしか繋げないのは変わらないのか、とか
一人でモンモンとしてます(笑)U.Nオーエンはホルコンなのか？
594：１８歳 ◆4ZEqgKoLa2：2009/01/17(土) 05:51:53 ID:yMEsTkbs: モンスケさん素人さんみなさんこんばんわ！
やられました！本日は来ると思ったエヴァに着席玉借り速攻で隣に暴走。。これはよくあるのでしょうがないですね（笑）
その後違うGにてこちらはヒットして１kで掛かり６連。最後の確変は９０嵌り（この途中リラックス外しとまさかの次回予告ハズレ）
絶対単発で終わらすのね＞＜お約束で隣が暴走入ったところでモノリス全点灯で単発です＾＾（自分が単発入賞したと思われるタイミングで隣に来たんでリーチ中も諦めてました）
モンスケさんと同じで被害妄想ですね（笑）
　３箱だけレシートにしてあとはエウレカへ！新台は台移動できないんで完全に運任せですが2確７R７R２確２通で　
まあ楽しめたんで全部ぶち込みました！

素人さん
年齢は全然違いますんで＾＾（でもここでは若いんでしょうね）自分はあんまりこだわらずほとんど勘に頼った立ち回りです。
大まかな時間、タイミングは気にしますが以前のように繊細ではありません（笑）それでも人よりは気にしているとは思います
　突き詰めて勝負すると本当に俺はパチンコしてるの？ってな感じにネガティブになってしまうんで最近は
ある程度です。でもマイホは優良店？なのか新台入れ替えも無理せず、別積みや新聞チラシ、無駄なサービスもせず（コーヒーレディとおしぼりなんてもってのほか）
メリハリと出玉で勝負の店なんである程度しっかり立ち回りすれば時には負ける事もありますが、自宅周辺では、まぁ勝てる遊べる店です。

皆様
遅くなりましたが本年もよろしくお願いします。ちょくちょくお邪魔します！
595：モンスケ：2009/01/17(土) 09:07:19 ID:ExN02ON.: １８歳さん

いいえ、私と違って断じてその場合は被害妄想などではありませんよ。笑
完全に次回単発確定パターンですよ、それは。

ほ～んと、腐るほど良くありますが、何回食らっても腹立ちます。
596：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/17(土) 12:56:11 ID:z0mE5ADU: モンスケさん

どうもです（＾＾）。。。

何かと話題のホルコン！どうでしょう？？？だんだん事実が暴かれてきているのかな？あいかわらずモンスケさんと同意見でして、私にはすべて店側の手の内にあると思うのですが。。。ダメでしょうかね？当たり判定だろうが、末番構成だろうが昔から何も変わってないのにね。誰かの差し金かな？ホルコンなんてただの演出の道具だけなのにね！何故だろうと思うのは独りだけ？？？

今年もヨロシクです（＾＾）。。。。。
597：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/17(土) 13:03:20 ID:z0mE5ADU: もういっちょ

たとえホルコン勉強しても勝てないのが事実ではないでしょうか。。。勝つ為には肌で感じるしかないのでは。。。移動パタ～ンなんて読めるのですかね～？あはは爆。。。

18歳さん

お久です。同感です。何故単発かは神のみぞ知るですか＾＾。。。笑っちゃいますね。。。
598：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/17(土) 13:12:34 ID:z0mE5ADU: 独り言

グループ構成

1－7　2－8　3－6　5－0　5台または4台　並び順　2～3台にてG事の島の台粗利順にて移動する。（一日割り数設定6000円以下が基本）以上ならこの如何ではない。判定時刻は日本全国18時がピ～ク！午前は11～1時まで。それ以外はすべて回収。こんな感じかな。。もっと言おうかな。これ私がすべて肌で感じた事象です。けっして事実ではないのであしからず。。。。
599：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2009/01/17(土) 14:01:22 ID:2EF7k77E: >>592 モンスケさんのご意見は私なりに痛感しております。
理屈抜きに、通常からや、夢想の2確から落ちる際にあからさまな悪意を感じることはままあります。
私はグループ構成や末番などあまりホルコン詳しくないですい、意識はしてますがグループでの当たり方を気にしている程度ですが
ホルコン？のなせる業なのか知りませんが「コレは絶対落ちるな」と感じた時は絶対落ちます。
ですので、金太郎さんの”勝つためには肌で感じる”これが一番共感できます。
店によっても変わるし、日によっても変わるし、完全に読みきることは不可能と思ってます。
唯一の救いはその設定をしているのは人間、って部分かな？
その店のクセ＝設定している人間のクセ？なのでは
今打ってる店も新規開店時（12月頭）から三が日位までは感触的に変わらなかったので連戦連勝でしたが、4日から明らかに変わり、その後連敗
最近になってようやく読めるようになってきて、また連勝できてますが。
今度は細かく変わって行くでしょうから、毎回対決ですね
600：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/17(土) 14:42:53 ID:z0mE5ADU: ユウジさん

お久しぶりです（＾＾）。。。

ですよね～。人しかありません。昨日なんか2年ぶり行った店。普段2,3人しかいない。ただ店の名前○六で6の日はイベントなのですね。でも10人位しかいなく、ジェラシックが新台でして夫婦で並んでなんと30000発です。あら潰れちゃいますよと知人に言われるくらいの店なんですがどうでしょう。10人中7人が当たってます。時間は夜の8時でした。あきらかに人のなせる業の仕業ですよね！！これが答えじゃないのかな？爆。。。
601：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2009/01/17(土) 18:39:33 ID:2EF7k77E: 金太郎さん

レス交わすのって本当に久しぶりかも？って、ついこのあいだ電話で話したけど（爆）
そうそう人のなせる業以外の何者でもないですね
本来であれば、北斗ケンシロウVerをどのホールで打っても換金率とか関係なく同じ”ハズ”ですよね？
同じだと言う意見の方、一人でもいいます？ココに　居たらその方はある意味幸せな方ですね
最近ホルコン以上にキツイのはスルーです。
基本等価でしか打ちませんのでスルーのキツイことキツイこと
バトル中激疲れですよ、全然楽しく打てない、頭に来ます!!

に、しても　ジュラが新台って・・・・ヤバイ店ですね
私がたまに打つ店も、新台やたら遅い店ありますが、先週麻雀EXが入荷してましたっけ、その程度です
602：モンスケ：2009/01/17(土) 20:57:49 ID:ExN02ON.: 金太郎さん

ご無沙汰しておりました～。お元気でしたでしょうか？
いいえ～。金太郎さんの意見、全然ダメじゃぁないですよ！笑　
相も変わらず全ては店側の手の内、です。間違いなく。

それに、私も金太郎さんと相変わらず同意見でして・・・。
移動パターンを読みきる、ってのは絶対に不可能だと思っています。

①　まずは最初に設定ありき。（割り数）
②　その日その日で異なる人の入り（稼動数）
③　時間によっても異なる稼動数
④　日毎の開放時間帯の差異（私は①②③によって常に変化する、と思っている）

まあ、ざっとあげてこのような理由で完全に読みきる、と言うのはまず不可能だと思っています。

本当に千変万化。営業時間中の約１３時間かけて店全体の出玉が設定割り数に
ゆっくりと収束していくわけですから、解るはずもありません。

移動パターンを理論的にこうなればこうなる、と言う絶対的な説明は無理でしょう。
ルーレットのように本当のランダムで、ホルコンが判定グループを決める、ということも私はあると思います。
そうやって本当のランダム要素も入れることにより、客に挙動をつかませないように、と言う意図があるでしょう。

まあ、こうやって書くと「ホルコンなんて読めない」と思われそうですが
「完璧に読む」のは不可能でも可能性の高い読み、は充分出来ています。
金太郎さん、ユウジさんも仰っているように「肌で感じる経験からの読み」が、それなのですね。

それでも、書こうとすれば理論的に少しは書けるのですが、このような板では説明し切れません。
いつか顔をあわせてでも、じっくりと語り合いたいものですね。笑

偉そうに書きますが、金太郎さん、ユウジさん、間違ってませんよ。笑

あ、最後にユウジさんの言っていた「店の癖」（私はホルコンの癖だと思ってますが）
と言うのは確実にありますね。
よく出ている台、というのが各店存在します。そういう台は店側が出そうとしている日（イベントなど）は
よく優秀台になります。同じ台がよく出ているのを目撃してるはずです。
そういう台は、カウンター上の過去最高大当たり回数が周りの台よりも多いです。

朝一から行く場合など台選びの重要なファクターとなります。
603：寝屋川：2009/01/18(日) 09:51:48 ID:7QoSzi4U: はじめまして。はじめてカキコします。ホルコン機種によりだいぶ当たりかたが違うと思いますが．．大都アイ電子マースE などありますが順序もなにもかも違い200以上ともいわれているパターンが毎日ランダムで行われているという。しかし判定時間はどの店も共通で2分30秒～5分位はズレてはいないでしょうか？
604：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/18(日) 15:04:17 ID:QeibRLb2: 寝屋川さんへ
ちなみに私も大阪なのでズレてます（上記以外の時間ですが）・・・地方の店はなぜか時報通りや末番構成が多いようですが・・・
不思議です・・・大阪は商売人の街なので何事も他人（時報）まかせにできないのでしょうか・・・

モンスケさんへ
仔細同感です・・・
605：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/18(日) 23:25:21 ID:qA0k99zY: モンスケさん

>>602　　とても同感です。
① 特にそうですね。まさに店側の手の内って感じで…

土曜にラオウverが2円に最近入っていた店があったので２店行きました。
１店目は午前１１時時の入店で既に満席…。ケンシロウの前日の優秀代らしい台を
空台確保で１台づつ２台打つも、その時間でその日の当たり５回ほどの２台ほどの
隣の空台を見逃してしまったら、他のお方にやはりその台に確定予告のキリン文字
での拳王で当たり引かれ、自台当たり引けずに既に満席でどうやら翌日の当たり番の
店側の変更の気を感じ、戦闘意欲なくしその店は８ｋで退店…。

２店目も既に午後１時頃ラオウ７台中で箱積み４台の２台程の確変中のような状態で
確終了後に何箱か不満そうにお持ち帰りのお客さんが丁度止められた唯一の空台を
着席で即止めらしい状態から打つも右隣が丁度少し前に当ってから連荘し始めたらしい
状態のようでしたが、自分の台そこそこ回るもあんまりパッとした演出も少なくも
３７のぞろ目に南都ステになったりで、他に空きも無く上皿を下皿に落とし,ICコイン
抜いたりで１５分毎の時計による判定時間目安に打ってましたが、左横にも当てられる
し、１個飛びの左端も１０連以上の連荘の模様…。他に確信の持てる機種もこれといって
見当たらずでしたので、セリフ、トキ「ケンシロウ、待て、見るのも又闘いだ」なんて
演出や(笑)判定が回ってくることを待ちながら熱い演出のキリン文字サゥザー外れもあり
続行してましたが、２時半前後に左横が連荘中に虹死兆星からの勝利になってましたが、
いきなり回想からか、強敵背景、死兆星赤、北斗七星赤点灯、（ユウジサンの裏技して
みましたが）赤文字拳王、VSトキにて外れるも安心してレイカットインでその店で4.5k程
（2円なので９ｋほど）で当たり引けました。

ところが、自分なりの継続打法を気合入れてするつもりも、右横が気がつけば何度
バトル負けようが復活カットイン（もう１０連以上…）１度ラオウがフドウに勝つも
１６R２回、５R１回の３連の即バトル負け…。セグも違い転生すらせず通常へ…（泣）

また後手の羽目になるも左隣も次第に確終了、１個とびの左端台も２０箱近い状態で
止められた所、確終了直後に移動迷い席立つも、近くにいた客に寸前で鍵投げられての
台抑えに遅れてしまい、仕方なく右となりに後手のまま休み休み続行．．．。
次第に好調だった右隣も２０連からラオウ昇天で終了。（セグ通常）お姉さん冷静に
即止め．．．（その台も移動はすぐ出来そうも超迷いオカマが心配の内に別の人着席）

本文が長い為次のレスに続きます。
606：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/18(日) 23:25:55 ID:qA0k99zY: すいません↑605からの続きです。

しょうがなく、夕方５時の最後の判定まで持ち玉で粘ってみようかと続行で、休み
休み回し、フドウやジュウザも発展しないのもありましたが持ち玉残り１箱で４時
４５分頃（270回転付近）に南都ステでステップアップ下に３段階か４段階で何かの
リーチが最終まで発展しなかったようで「変だなー」と思い打ち続け保留切らさずに
打ち、数回転で（先ほどから100回転近く）でのもう1度のサゥザーのキリン文字…
また何故か外れ…それでも保留切らさず打ち続けてみたら、ジュウザから（裏技プッ
シュ）赤死兆星、拳王赤文字で、音はなくともチャンスボタン虹色でした！
やっとユリアで当たり引けてニッコリでしたが、なんと、1バトル目も保留消化に
なってから打ったつもりも、ところがラオウすぐ倒れ、カットインもありません。
頭来ながら自分なりの継続打法で夢想通常セグも転生発展、リーチでバトル又倒れ…
又夢想…でもこれがセグ確で「今度こそと」気合いれても中々リーチ来ず、焦りなが
ら60回転で転生、101回転まで持ち、106回転ほどでやっとの勝利…。５R…。
次のバトルでラオウで即トキの強攻撃にて即負け…。なぜか夢想もセグ通常…
そして60回転で通常落ち…（涙）

気を取り直して少し休ませデモ出ししようと,ICコインを入れ持ち玉抜いて空打ち
するつもりが残り玉が発射されてしまいへそに入ってしまったら、ステチェンでの
アミバステがザコ演出からなんとジャギ登場？からいきなり最終発展へ行き、そう
他に熱い演出も絡まなかったので「どうせ外れんのか…」と思いつつ、ICコインを
迷わず抜いてみたら、兜直されるもレイ登場で６４回転目位で当たってました^^；

でも、やはり島が出涸らし回収時間帯なのか、１６Rも即バトル負け、持ち玉３箱。
ここで迷いつつ箱半分打つもウンスン気味２通世紀末入りで左横の世紀末行ったり
きたり夕方背景やジャギステージの台が気になったところで空きになり移るも確終了後
人何人か変わるも千回転近く合計で出玉ある当たりが来ていないデータでやる気失せ、

慶次やパト２、スターウォーズ等移動も結局のまれ、当り引けた台もオカマされ３箱
近く戻ったように出され、でも、その人も続行でのまれていたようでしたが…。

モンスケさん風の５千発からのまれるかの決められた設定台に午後から晩までヤキモキ
させられてしまいました。（とり逃した左端が１５連近くだったようで痛い痛い…）

店の設定ありきを土曜は痛感させられました（結果のまれ追い銭１ｋで負け…ひでぶ！）
607：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/19(月) 00:54:54 ID:bZ4RFr6w: 更新今日はここまで・・・老眼が・・・何故か近視状態（笑）近くのモノが見える見える（笑）

私はどうしたらホールコンに気に入ってもらえるかな～～って感じで待ってます（笑）
実際はきまって”い”る感触なんですが・・・
なので閑散とした島が好き（笑）

この間久々に”時計”装備してガチで行って・・・時計チラチラ見てたら
盤面に良く店員写りました（背後霊）朝一でエウレカ取って19Kで当たり・・・2箱（笑）
飲まれ止めですた
608：もんた：2009/01/19(月) 09:50:53 ID:jV.9bw/M: ここは当たらんと言ったら愚弄になるのかもし、
思う所正直に書いただけにゃ～
管理人殿、ご意見を伺いたい。
609：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/19(月) 12:25:28 ID:z0mE5ADU: モンスケさん

ホルコンのスペシャリストに言われると、ちょっと照れますね（＾＾）。。。はい、もっと確信の出来事を。。。

スーパーコンビの時代、私が打ってると店長が2時から面白いから打つのを待てと言うじゃありませんか。OK！はい、2時なった時からあら不思議、左から飛び込んだの声、お～と私の台と隣が玉が入り口にピッシャと挟まります。何故にくっつくの？と全台飛び込みました。そして半分以上が手前へ入賞です。もち私も大当たり～！！素敵です。まあほんの一例ですが、これがすべてですよ。今も同じじゃないでしょうか。。。

アレキング、アレジン、アレンジマンは仲間と7番の欠番にて鳴いたら手をあげろとやっていて、よく確かめたものでした。その時代からホルコンなるものが話題になってましたね。っていうか、我々は遠隔と呼んでましたが。。。爆。。。
610：モンスケ：2009/01/19(月) 21:24:12 ID:ExN02ON.: ゾロさん

お疲れ様でした～。見事なクソっぷりの台でしたね。笑
まあ、でも当たれているだけマシですよね～。その台の着席前の差球状況はどうだったのでしょうか？
北斗ですから、あからさまな台も多いですからね、注意注意ですよ。

・・・レスからして、恐らくは良くてＭＡＸ１万発台かプラマイゼロ台かなぁ？って感じですね。
しばらく嵌っていた台ならばそれはもう完璧マイナス台ですね。モンスケさん風に言うと。笑

でも、皆さん、この「一万発」ってのはかなりのキーワードですよ。
ホル攻狙うなら、差球一万発（主にマイナス）当たりゼロからの一万発、
ある程度の出玉があったところのマイナス一万発、
（例えば１５０００発一気に出たところからのマイナス一万発のライン）
（また、５０００発出たところからのトータル差球が現在マイナス５０００発のライン）

・・・など。まあ、打つ台無かったら試してみる、
くらいで機会があったらちょっとやってみてください。そこで反応なければクソ台確定音ですよ。

金太郎さん

そんなにあからさまな出来事を体験させてもらえていたんですね・・・。
そりゃ確信しますよね。笑

素晴らしい店長さんですね。私も出会いたい・・・。笑
611：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/20(火) 13:40:03 ID:z0mE5ADU: モンスケさん

昔はそんなのザラですよ。常連になれば開店前から入れますから。でもその店長は今はもうこの世にはいないかも？それか別荘かもね。司令室にも頻繁に入ってましたよ。ただ今とは違うのかな？変わらないと思いますけど。。。
612：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/20(火) 19:18:24 ID:QeibRLb2: 金太郎さんへ
ホルコンは店側が設定できる＝意のまま　私もそう想ってます・・・ややこしくなりますが、原則Ｇ構成の変更はできませんがＧ外コンビの設定（店の癖になります）は店側の自由です。
結局はこの２つの事情を考えて立ち回ってますが・・・あいにく常勝は不可能です・・・何をしてもダメな日はダメ・・・本当です
私が常勝であるなら掲示板にて意見交換はしません・・・でもＴＯＴＡＬして勝ててますので（逆に負けておればとっくに止めております）、結局ホルコン攻略を止めれず別スレにて書き込んでおります・・・ゆえに信者は辞められません（笑）
それと私もデスラーさん（万人が使用可）とは異なる継続打法を駆使しておりますが、全く異質な部分がありますが・・・万人が利用する事もできません（店のＧ構成を把握している人のみ・それも並び構成限定です＝交換打法にもできません）・・・むっちゃんやモンスケさんやゾロさんなら効果有りかも知れませんが・・・
私のやり方は平日営業（閑散日）であったとしても日曜営業（繁盛日）とホルコンに勘違いさせることを主目的としております＝その台のポテンシャル（一つの波）の前取りです。一気に爆発し連チャン中は小嵌りさえもありません・・・ただ機種は選びません。でもこれでさえ単発・ワンセの終了があります・・・それ以外については今のところ最低で6連（冬ソナ）後は全て9～18連（実質2Ｒとかは含まず）です。ただ好調Ｇで空台を確保できＧの主導権を握った時は、一種の妨害行為にて他台に当たり移動させず、次のエース台を育てて行き、10連以上の連続取り（今月は2回あります）をします＝大勝はこの時に発生します・・・ちなみに海を打つようになってからリーチが短いので投資金額がかさみ今月は4勝3敗です（10Ｋパチンカーの悩めるところです）・・・現在のところ勝つときは平均6万円・負ける時はＭＡＸ1万円まで（これは私への戒めです）・・・何せやりだしてまだ僅かですから・・・
これさえも・・・たまたまなのかも知れません＝海の持つスペック通り・・・結果は神様しか解かりません＝単発がある以上・・・常に試行錯誤を繰り返しております（悩）
いつか私もいつか金太郎さんのように大勝組になれるように努力しま～す・・・お手柔らかにお願いします（笑）
613：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/01/20(火) 21:55:40 ID:7eagUhqc: 恥ずかしながらチョッと気付いたのでカキコします
判定時間についての件です

このスレを何時も興味深く読ませていただいてますが、本日ＭＨ以外のホールにての気付いた事です

判定時間は店によって異なると、過去レスに乗っていたと記憶してますが、何時も行くＭＨは例えば4時・5時と
ほぼ時報通りに動いているようですが、本日行った別の店では違ってました

丁度、入店時間が４時少し前でしたので店を徘徊していたところ、４時５分辺りで判定をしていた様に当たりが来た
様でした。その後少しずつ打ちながら様子を見ていたところ、５時５分辺りで自台と１つ隣の台が同時に熱いリーチになり
ほぼ同時に当たりを引いたので「この店は５分ズラシなんだろうな！？」って思いました

店によって癖があると改めて気付いた日でした
因みに、僕は単発で飲まれてしまってジ・エンドでした
614：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/21(水) 08:03:01 ID:z0mE5ADU: 素人さん

失礼しました。あなたを責めてる訳ではないのであしからず（＾＾）。。。

いつも勉強熱心には頭が下がります。ドンドン書き込んでくださいね。参考になりますから。。。ただ言葉違いますが何年も前からここであなたが言ってることはづっと言ってることで（過去レス）を見ていただければ理解できるとい思います。私の打法はすべての事象を考えて作っております。公開できないのもいくつかあります。一度あなたとゆっくり話がしたいものですね。フェイント打法と言っときますか。この概念は度肝をぬかれますよ。でもここでは書きません。まあヒントは色んなとこで書いてるので探してみてください。あなたなら判るかも？よしなに。。。
615：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2009/01/21(水) 20:42:32 ID:oT.LYKFk: みなさま
あらためまして、ごぶさたしております。
ROMすらままならない状態ですが、みなさんご活躍でなによりです。遅れ馳せながら今年もよろしくお願い致します。

素人さん
いつぞやはせっかくのご好意に対し大変失礼いたしました。お世話をおかけした用語の定義や判定時間その他、おかげさまでおおかたの理解はできているつもりです。
私も同様の意見ですが、Gが見えてもこれから出る台1台を特定するというのは困難で、数台予測がつくというところまでが限界なのかもしれませんね。状況からの判断はやはり経験が大きくものをいうところでしょうし、金太郎さんのような野生的なカンは、もはや先天的なセンスの持ち主のレベルかと…。
Gやコンビ台を刺激するという方法もやってます。判定に嫌われたりと間違えば大ケガですけど。
攻め方が改善されたせいか勝ちが増えております。しかしながら射程を広げすぎて、まだまだ詰めの甘さが治りません。

同一ホールで、島によってGの組み方が違うってありでしょうか？
とあるホールでそういう気配を感じたもので、ひっかけかもしれませんが…。そんな感触を受けた方がいらしたらご意見をうかがいたいです。

もんたさんへ
まだご覧になってますか?　遅くなりましたが誤解を招かないように申し上げます。あくまで文面どおりの解釈をお願いします。「愚弄」と決めつけてませんし、「建設的なご意見」をお願いするものです。他の方に対してや丁寧な回答レスには敬意をはらっていただきたいと感じたもので、私も「思う所正直に」書かせていただきました。気心知れた仲ということで、もし私が無知なままに至った行為でしたら、とんだおせっかいでした。私のほうが認識を改めるべきでしょうね。
レスそのものは管理人さんをはじめ、みなさん歓迎だと思います。あなたに敵意はありません。
616：マック ◆j4qknp56G2：2009/01/21(水) 20:59:42 ID:y82pGMS2: ＞はんべーさん

ホルコンは、その店の癖ではなく、その店で設定している人に癖になります。
店長か？　経営者か？　設定師か？　になり、ホルコンそのものの癖ではないということを
分かっておいてくださいね。　敢えて言ったのは・・・あまり意識しすぎると、負けて
しまうから言ってる訳です。　１００％ホルコンで当たりや出玉を操作しているんだったら、
釘調整はほとんど皆無に等しく、客を納得させる為に開いてやってればいいということになります。
それを敢えて釘を締めてかかるのは何故か？　を考えれば、おのずと答えが出てくるわけです。

その答えが出て来たとき・・・・勝てる立ち回りができるはずです。　しかしながら・・・
悪徳ホールが氾濫している中・・・なかなかそうは問屋が卸してくれません。
３０分圏内にホールがなければ、少し範囲を広めて・・・１時間圏内で優良ホールを
探してください。　ホール選びの基準はＨＰに最新版をアップ更新しています。
参考にしてください。
617：マック ◆j4qknp56G2：2009/01/21(水) 21:31:23 ID:y82pGMS2: >>608

ネット上では、文字だけの判断となり地方によって文化風習の違いから
色んな誤解を招く場合があります。　私自身、ネットマナーを重んじる人間なんで
挨拶から始り、挨拶で終わる・・・見知らぬ人との接触は敬語で対応し不快な
気持ちを与えない。　そんな精神でやってきてます。　従って｛類は友を呼ぶ｝と
昔から言う通り、私と同じ様な考えの・・・そんな人達が集まって来てくれてます。
あなたのレスの内容がいただけないとか・・・そんな事を言ってるのではないということを
分かってくださいね。　私から答えれるのは・・・ここまでです。
618：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/01/21(水) 21:48:51 ID:7eagUhqc: ＞マックさん。レス有難うございます
＞敢えて言ったのは・・・あまり意識しすぎると、負けてしまうから言ってる訳です。・・・・

最近ではかなり意識した立ち回りで打っていますが、マダマダ迷う部分も有ったり「やっぱり！」っと感じる
部分も有ったりです

釘に関しては殆ど意識せずに台を選んでますのでその辺りも研究していきたいと思います
619：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2009/01/21(水) 21:56:54 ID:oT.LYKFk: マックさん

すみません。
出すぎたマネをしたばかりにお手数をおかけしました。
620：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/22(木) 08:16:42 ID:uFtA4xN2: 金太郎さんへ
ヒントありがとうございます（フェイント打法）・・・よくスレを拝見させて頂きます・・・
フェイント打法が私達の言う詰め殺しに該当するものなのかどうかは解かりませんが・・・たぶんそれではないような気がします・・・
ただ、薄らと想像できる事もあります・・・金太郎さんは機種が交換されたとしてもすぐに対応されております・・・たぶん台を交換されても対応のできる何かをご存知なのでしょう・・・おそらく店を換えても・・・
ゆえにもともと負けない何かをもたれれているのでいろいろな打法に挑戦できるのでしょうね・・・
私もできるのでればお会いしお話を聞かせて頂きたい想いです・・・

ネオガバナさんへ
島によるＧ構成のの違いについては、私も思考錯誤を続けましたがこれは無いと現在想ってます
コンビに関するものについては、マックさんと同じく店側の設定であると確信しています・・・特に背中Ｇ・隣Ｇは重要なのかも知れません・・・
621：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/22(木) 13:17:19 ID:z0mE5ADU: 素人さん

はい台変わっても中身はすべて同じです。ベースの機種が頭に入ってれば答えはＯＫとなります。実機何台ももってますしね（＾＾）。。。すべて研究の成果です。もちろん感もですが。。。

ネオガバナさん

お久です（＾＾）。。。

ホルコンはあくまでも演出の道具にすぎません。簡単に説明しますね。釘割調＝ようするに台あたりの粗利をいくらに設定する為の釘調整をする。基本ベース6000円を分岐点にてその日の収支を決めていくわけです。ホルコンはその手助けをするだけです。島やＧ内の箱数とデーターをきっちりとチェックすれば見えてきます。単純に一台が爆発してればＧや島はでない事になりますが、ここがミソです。店という概念がありますのでここがすべてになります。収支100％でも店が儲かります。判ります？そうです6000円×設置台数が粗利となります。この基本が理解できれば時間と店を観察して答えをだしてください。あとはそこに肌に感じる何かをプラスすることで勝利となります。。。こんな具合ですかな！マックさんが言ってることの簡単な説明です。あまりホルコンを意識せずにこの事だけで勝てるようになります。あとは引くだけですから。。。頑張ってくださいね！！
622：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2009/01/22(木) 18:43:29 ID:oT.LYKFk: 素人さん

やはり素人さんでも過去に疑問に思われましたか？
私はそれに惑わされているんですね。ただでさえG内ダメ台に座ることが多いですし、島内でコンビが強力すぎると当たりを引き込めません。そういう時は早めに見切りをつけてます。
私の難点は多数のホールを利用しているところにあるのでしょう。ただ勝ちが続いた場合は便利です。メイン的ホール２店、サブ的ホール３店あまり、さぶ（寒）ホール２店、その他中距離遠征ホール５～６店、各店の状況把握にはあまり混乱はしていません。長期休日の場合は南船北馬状態になることも。
いつもご意見ありがとうございます。

金太郎さん

ごぶさたしてます。なんとありがたい。ご説明ありがとうございます。
ホルコン＝演出の道具（のうちのひとつ）　　納得です。
私は、ホルコンが出玉演出に作用するのは、その日その日、また時間によって変わる（判定を行なわない場合がある）ように思います。管理に関しては働きっぱなしでしょうけど。
完全にホルコンまかせなら、いくら釘を開けてもいいわけで、それではまずいので適度に兼ね合いを調整する。この辺りが…
全ての当たりがホルコンの判定による当たりと考える方、そうとは限らないと考える方、様々でしょうが、私は後者だと思っています。
ホルコンをあてにしすぎてコケたり、軽視してしっぺ返しくらったりを少なくして、状況から店のクセを利用し、その日見せたい島などをうまく先読みしたいと思います。
623：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/22(木) 21:37:21 ID:z0mE5ADU: 独り言

　私の打法は事の事象に対する行動と必然性を常に考えて生み出しております。ここで何度も言ってますが、先生にわかる方と言われ、手を上げる、そして答えを言う。。。こんな感じかな。。。当たりが発生したらいかに自台へ当たりを引き込むか。そう当たり判定を誘発させる。たとえば両隣と違う打ち方をする。回転数に差をつける。休みを入れながら判らないようにさりげなく打つ。ある一定時間を保ちながら○○をする。

するとあら不思議、台が騒がしくなります。ここで一発が決めてとなります。あはは（＾＾）。。。何かな？？？まあホルコンと友達になるだけですよ。。。
624：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2009/01/22(木) 22:32:35 ID:oT.LYKFk: こんばんは。
おかげさまで今日はタイミングに恵まれ優秀G優秀台にありつけました。

北斗スレで

＞慶次ほどホルコンと喧嘩しない

金太郎さんのフレーズが印象的でした。

＞ホルコンと友達になる

いいですね。
625：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/23(金) 08:29:59 ID:uFtA4xN2: 金太郎さん
なるほどです・・・私見ですがＧ4台なら6000円（100回転程度）＊4＝24000円（400回転）・・・損益分岐点（後は10割営業でもＯＫ）
後は確変台：回収台＝1：2でほぼチャラ・・・このようなことの配置関係？想像できることはいろいろ・・・・
たぶんこのような事と現在のＧおよび島の積み上げた箱数より出る台を選択されているのかも知れませんね・・・
＞623については単発打ち・2＆1・空打ちをする事かな？・・・一度自分なりにやってみます
ありがとうございました・・・
626：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/23(金) 12:18:22 ID:z0mE5ADU: 素人さん

いえ、ここで一発フェント打法です（＾＾）。。。

通常100玉にて釘調整します。6回転を基準にして島Ｇと調整するのですが、なかなか今は釘師は使ってないので店長クラスがやるのですがこれがまたヘタで、命釘がだんだん曲がってそのうちに摘発され、休業しなければなりません。いびつな曲がりしてる店では打たないことです。。。
627：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/01/23(金) 22:57:02 ID:PXqZLt.s: マックさん

＞１時間圏内で優良ホールを探してください。　ホール選びの基準はＨＰに最新版
をアップ更新しています。

「ホール状況とホール選び」更新されたものを見させていただきましたが、おおせの通り、
近くの店の低貸玉の２円の最近リニューアルあった店などは、結局等価交換だったらしく、
とても相性が悪く、今年入ってから負け続きでした...。（T-T)

よく考えてみると、昨年オープンがあった２店等価店での負けもありましたが、昨日寄った、
オープン店近くの３円交換の店で甘海ｱｸﾞﾈｽ打ちましたが、やはり店の対抗意識が強いのか、
良釘が多かった気がしました。

ミドルのシャカラッシュに初打ちで浮き分を注ぎ込んでしまい勝ちが減りましたが、甘海ｱｸﾞﾈｽで
カニ３台でオカマされても自台にも１５Ｒも１度あり、止めた台もみんな２箱以上で、
「店の出し方が違うとこうなのか？」みたいな心境になりました。（ショボプラでしたが）

その日によっていく店迷うことも多いのですが、時間あるときは、遠くの店も視野に入れて
店の釘チェック等も慌てずに忘れずに行動しようと思います。
628：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/25(日) 10:20:55 ID:uFtA4xN2: 金太郎さん
フェイント打法・・・何となく解かりました。浮気者の一種の時間差攻撃ですね？？？
629：マック ◆j4qknp56G2：2009/01/29(木) 08:54:02 ID:y82pGMS2: ＞素人さん

ちょっと私のホールを・・・・完璧に攻略してくれませんか？？
換金率が３３玉になってから・・・釘から全て・・・話になってません。
完璧にやってくだされば・・・ホルコン研究室を立ち上げます。
630：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/29(木) 10:02:44 ID:zuAdJk5Q: マックさんへ
やれるかどうかは解かりませんが、今週中に一度現場に行ってきます・・・私も近所の123では打ってません
ちなみに判定時間は定期的に存在しているのでしょうか？
自台に当たりが入った時に近所（隣台）は廻らなくなりますか？またこの逆はどうでしょうか？背中台はどうでしょうか？
はびきのさんの意見を聞けば、このチェーン店はどうやら末番ではないみたいなので・・・
631：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/29(木) 10:10:40 ID:It1RwUIc: まいどです
判定時間は完全にありますね、4、9抜け番ですので…
位置で見てみたほうが良いかもしれません
632：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/29(木) 16:29:37 ID:zuAdJk5Q: habikinoさん
了解しました。まずは並び（4～5）で谷間を観察してみます・・・
もし大海の島でヒゲをはやした少しイカツイ（男前）顔をした、腕時計を眺める怪しい男＜打たないのに置き玉する不審者です＞がいれば＝私です・・・声をかけて頂いても結構です
habikinoさんは松原が主戦場でしたね・・・マックさんはおそらくクレジットの数（貯玉）ですぐ解かると想います・・・
633：マック ◆j4qknp56G2：2009/01/29(木) 22:07:27 ID:y82pGMS2: ＞素人さん

詳しく見てませんのでハッキリとは言えませんが・・・

「判定時間は定期的に存在しているのでしょうか？」

はっきり言ってバラバラです。

「自台に当たりが入った時に近所（隣台）は廻らなくなりますか？またこの逆はどうでしょうか？」

そんな事はありません・・・が！　隣が当たってる時は自台は当たりません・・・ごく稀に
隣り合わせ仲良く当たる事もあります。　しかしながら、隣が当たった直後、自台に激熱が来ても
外れます。　当たり台若しくは爆発台の隣は、勝てない台が殆どです。

「背中台はどうでしょうか？」

背中はあまり気にしないでもいいかと・・・むしろ背面の島が全体的に当たってる場合・・・
こちらの島は死んでる傾向があります。　１台・１台ではなく対面する島で出てる出ていない
がはっきり出る傾向を感じてます。

専門的に見れる、はびきのさんに聞かれる方がいいかもしれませんね。

「マックさんはおそらくクレジットの数（貯玉）ですぐ解かると想います」

え？？　なんで？　分かるんですか？　貯玉数は誰にも見られないようにしてますよ。

それと・・・いい機会だから言っておきましょう。　私がこれまでホルコン攻略に
本気で着手しなかったのは・・・ホルコン攻略自体が、いつも後手に回るからですね。
誰かが当たって・・・とか、こういう状況になったら・・・とか言った具合に、
何かが起きるのを待つからですね。待つ＝すなわち後手に回る！なんです。
連鎖やパターンで当たりを得ることが出来ても、ホルコンでいうエース台に座ってる
可能性が低い。　　というより、エース台はすでに誰かが座ってるという形になってる訳です。
これでは勝てないかな？っと今までは思ってました。　そこで去年から思ってた事なんですけど
これからのホルコン攻略は・・・エース台を引き当ててしまう攻略に変えたいと思い
始めました。　可能かどうかは分かりませんが、それをやる場合・・・そのホールその
ホール限定になります。　だから去年、素人さんに予測をしてみてくださいと言ったわけです。
今度は・・・店全体を攻略してみてくださいと・・・変えました。　この店を攻略できれば
全国　どの店でも攻略可能という事になります。　もし成功すれば、新しい攻略術ができる
事になり、あなたの名声が一気に攻略業界全体に轟くでしょう。　そんな夢を持ちながら・・・
挑戦されてはいかがでしょう？
634：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/30(金) 08:12:59 ID:z0mE5ADU: マックさん

私も同じ考えです。その後手では絶対に勝てないからです。ホルコンを攻略するのではないのです。昔からここで言い続けていますが店を攻略する。これが勝利の方程式！！今も昔も変わりません。だって店長次第でしょ。現状は。。。

今実践している攻略はいかに自台に当たりを引き込む。ここがポイントです。既に見えてきてますが。。。だからこそ理論ではないのです。肌で感じないといけないのですね（＾＾）。。。その研究室はいい考えです。是非実現してください。どの地域でも応用はできるはずですから。。。

素人さん

250Kの勝利おめでとうございます。これも日頃の努力ですね。必要以上に打たない。あなたのやり方には頭が下がります。プロに転向されてはいかがでしょうか！期待しております。。。
635：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/30(金) 08:26:50 ID:zuAdJk5Q: マックさんへ
ホルコン初心者の方は、時短終了・単発当たり発生等確かに後手に廻る打ち方をされている方がほとんどです・・・
結果エースを引く事ができず・・・おそらく負けられているかと想います・・・マックさんと全く同感です
私は上記の方法はめったに行いません・・・どちらかと言えばほとんど現在当たりのないＧの空台に好んで座ります・・・
その方がエース台を引く可能性が大きいからです・・・ただ当たり番の入っていないときが多いので1台に投資する金額は0.5ｋ～3ｋ程度に止めてます
Ｇの状況より打ち出す判定時間のポイントをずらしてます・・・通常は5分間通しでうちますが、打たないときは0.5ｋにて逃げます（同Ｇ内に当たり発生の場合）
時短終了台のＧについては好調Ｇしか狙いません・・・
結果、自台がエースになることが多く・・・10ｋ打法の私は勝率は良くはありませんが取るときに取ってます・・・これでプラス収支が成立しております
この打ち方に関しては別スレで一部公表しておりますが、実際数人の方は実行され勝たれているみたいです・・・
さらに上位の方は、プラス置き玉の原理等を利用して立ち回りをされているみたいです・・・
636：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/30(金) 11:01:31 ID:zuAdJk5Q: 金太郎さんへ
プロに転向することなど考えた事もありません・・・飲み代のみでいいです・・・本業もありますし・・・
金太郎さんこそプロになられた方が良いかと・・・失礼しました
肌で感じる＝大賛成です＝ホールの癖を知る事でもあります・・・ちなみに私のホールは平日、島の一部に当たりを集中させる傾向があります。これが皆様のよく言う1台毎とかの現象ではないのでしょうか？
この現象を利用して確変台の隣のＧの空台に座って当たりを取る場合がよくあります。
いかに自台に当たりを引き込む＝についても自分なりに錯誤しながら行ってはおりますが、これがきいているのかどうかは神のみぞ知るの世界です・・・
どちらかと言えば、ホルコンの誤認識を利用した、連チャンの先取り（誘発）が効果を発揮しているような気がします・・・でも大海自体が連チャン機なのでこれも神のみぞ知るです。単発・ワンセで終わる場合がごく稀にありますので・・・
637：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/01/30(金) 12:16:47 ID:z0mE5ADU: 素人さん

冗談ですよ（＾＾）。プロなんか今時喰っていけないから。。。昨日は北斗で一発引いたのですが、これが15R即落ちでした。これなんですよね。判らないのは。。。これがホルコンの事象とは言えない。あきらかになんらかの仕業みたいな。。。それか強引にヒッパタので
終ったのかは神のみぞ知るかな？ただ北斗は慶次みたいにホルコンとあまり喧嘩しないからそうなるのでしょうね。。。
638：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/30(金) 12:31:43 ID:zuAdJk5Q: habikinoさんへ
アドレス交換できるのでしたら、マックさんの店のパトラッシュを約1ヶ月取り続けたデーターがあります。お送りしますので・・・
一緒に意見交換して頂けないでしょうか？私の眼ではどうみても並びなのですが・・・
ただデーター上疑問を感じるＧ（意味不明）も存在します・・・これを遠隔として片付けることができれば問題はないのですが・・・
639：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/30(金) 16:43:35 ID:zuAdJk5Q: マックさんへ
それともし本気で行うなら数人の協力者をお願いしたいと想います。
私・マックさん・habikinoさんは近所なので実行部隊として検証できますが・・・裏方の協力者が必要です
その他の方で4人程、ホルコン経験者をお願いしたいと想います・・・できれば1列18台＝1島36台の並びとみなされている店で打たれている方（意見の交換がしやすいので）
次にＰＣにてデータロボ7にアクセスできる方・・・私は携帯会員なのでバケット代が異常にかかります。以前マックさんの店のデータを取り続けたときに3万円程電話代がかかりました。（涙）
ＭＹ　ＰＣは会社経費なので公私混同はできません。それに時刻データーを追い続けるには海は連チャンの速度が速すぎて、この作業だけで2名必要です。
もう一人の方には出玉MAX・当たり回数をデーター化して頂きます・・・マックさんには当座、普通に打っていただき連チャンが発生した段階で上部ランプが点灯した時間（秒まで）を正確にとってもらいます。
この作業は比較的簡単です。携帯を使用し12：10：30秒なら121030と打って頂き履歴に載せるだけです・・・電波時計の購入は必須項目ですが・・・
データロボが実際どの地点で当たりと認識するのか（ランプ点灯ｏｒアタッカー解放？）が解かりませんので・・・
以上のデーターをエクセルにて製作し、数人で検証することになると想います・・・人数が多いとメールの返事ができなくなりますのでこれはタブーかと・・・
本当はパス付のエクセルデータが毎日更新できるようなＨＰを作って頂いて、その中で意見交換できれば一番いいのですが・・・
当然私も一緒に検証される方々に対して立ち回りを含め、一切ガラスバリ（丸裸）になる必要があります・・・それに特定店を調査するのですから店にはばれたくありませんので・・・
人選はマックさんに全てお任せいたします。
640：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/01/31(土) 01:20:31 ID:sNLAlYq2: 素人さんどうもです
私のアドは攻略塾トップの下にありますんで

それと某データーロボサイト・・・スロ4号機の頃は登録して帰ってからPCで見てましたが
おかしいんですよ・・・（笑）
あまりに頻繁なので止めました

パチは大丈夫なのかな、スロは・・・・・？？でした
641：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/01/31(土) 16:12:05 ID:zuAdJk5Q: habikino さん
先ほどメール飛ばしました。
ロボ７とはそんなにいいかげんなものなのでしょうか？ズレてます？？？
前でしょうか・・・・後ろでしょうか？
業界、何も信じれませんネ・・・
まじめに取り組んでいる自分が馬鹿らしくなります
642：電圧信者：2009/01/31(土) 23:18:19 ID:/vJkh5Bs: ちゅぃーす(ｻﾜﾔｶﾅﾜﾗｲ
あのですね、結構前から拝見しとるんですが、自動遠隔システムって攻略無理じゃないです？
↓強引な例え↓
ホルコン＝カスペルスキー
打法＝ウイルス
立ち回り＝ワーム
キズネタ＝トロイ
何か通用する小技が存在しても、検出されたら終わりなんでわ？
確変継続にしても、台ごとの回転率から自動計算された設定で決まるんでしょ？
島に投下されてる現金との兼ね合いとか考えるとキリがない。
リアルタイムでワンセに変更されたら何やってもワンセでしょ？
最悪は当たり無しとか？同時判定無しとか？
自分がシステム組む前提で考えると、判定時間、同一、コンビ、予測されても全て対策可能だと思う。
仮に島の客が全員がグルで、意思統一した作戦を展開してもね、投入金額分しか出ないと思うよ。
もうね、リアルタイムで島全体の合成確率推移とか、予定還元率に対して何％とか客に公開しろと言いたいね。
いやぁ長文で失礼した。。。
643：マック ◆j4qknp56G2：2009/01/31(土) 23:34:55 ID:y82pGMS2: 今　仕事から帰って来ました。　これからトンボで東京です。
とりあえず時間の許す限りレスしますね。

＞素人さん

気合いが入ってますね～(^^) でもでも・・・私にホルコンのブレーンはありませんので
最初に申し上げておきます。　というより各方面からの総動員ともなれば、それなりの
勝算がないと付き合ってもらえないと思うのですが・・・　

つまり１００％攻略できるという確かな何かがないと・・・・御頼みしても・・・
やってもらえないと思ってます。　残念ですが実績を先に作って皆に信頼を勝ち取ら
ないと・・・失礼ですが誰も動いてはくれないと思います。　かくいう私も・・・なんの
実績も無い人間です。ホール攻略は、初めて着手します。　ここで成功を納めないと
馬鹿にされる結果になります。　あなたがそこまで気合いを入れてくれるのなら・・・
私個人はいくらでもお付き合いさせていただきます。　マイホールを攻略してほしいと
言ったのは、あなたに期待をかけて言いましたことを誤解がないよう申し上げておきます。
つまり・・・ホルコン研究室をオープンさせるか否かは、あなたの力量を世に知らしめる
為のステップにするつもりで言ったということを重ねて申し上げておきます。

ロボ７のサイトを見ました。月額５２５円でしたね？　あなたに３万円ものパケ代を
支払わせてたとは思いませんでしたので、必要とあらば私が契約しパスをあなたに教えます。
で・・・これもお願いなんですけど、後から｛あの時・・・これだけのお金がかかった・・・｝
ということは言わないでくださいね。　検証にどうしても必要なら・・・私が契約をします。
遠慮いなく言ってください。

最後に・・・
ギャンブルサイトは・・・悲しいかな利害が優先します。　裏切りも多く｛どうせ顔も見えない
掲示板だから・・・｝とかいった具合にズルイ考えの人や騙しが横行しやすいです。
私も、ここのサイトに集ってくれてるメンバーも、そういった裏切りや嫌な思いを
何度も経験しています。　若干ですが慎重に事を進める場合もありますが・・・・
不愉快な思いをどこかでさせるかもしれませんけど・・・悪気は一切ないことだけは
分かっていただけますように・・・・
644：電圧信者：2009/01/31(土) 23:41:36 ID:TKWO2nP.: 連投すんません。
島だけでなく、末番グループ単位での合成確率も判定基準に計算されとるかも。
投入金額とかも関係あるかも？
645：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/01(日) 13:28:00 ID:zuAdJk5Q: マックさん
仔細了解しました・・・
第1次判定時間の検証です・・・あくまでデーターロボを信じてですが
大海で検証しました・・・入賞タイムラグはｍａｘ60秒前として考えております・・・
大観氏のいう主判定時刻（Ｂメイン～Ｂメイン＝最も当たりの集中する時間）毎時マイナス3分～プラス3分30秒（計6分30秒間）に占める初当たり発生確率が19/30です・・・
上記はホルコン1サイクルの15分間の内の6分30秒間に当たりが発生する確率です・・・これで現場検証する勇気がでました。私も遠征当初はこの連続する主判定時間のみ打ってみます
ロボ7上では時報通りにまずはなっております。まだ現場に行っておりませんのでなんとも言えませんが・・・
次回はＧ構成について考えてみます・・・海の島の配列をエクセルに落として頂いたら助かります・・・・
646：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/01(日) 15:06:57 ID:zuAdJk5Q: habikinoさん
判定時間の検証データー送っておきます
647：マック ◆j4qknp56G2：2009/02/02(月) 22:04:13 ID:y82pGMS2: ＞素人さん
エクセルが・・・・分らないです(--)　正直に白状しますと・・・・
この前に送っていただいたエクセルのデーターなんですけど・・・これも・・・
実は全然わからなかったんです(--)　すみません。　こういった事は・・・はびきのさんの
方が、めちゃくちゃたけてますんで、難しい事は、はびきのさんにお願いしてもらえませんか？
で・・・マックはもう少し簡単な事で・・・お願いしたいのですが・・・

誠に誠にもって恐縮です(--)
648：マック ◆j4qknp56G2：2009/02/02(月) 22:10:18 ID:y82pGMS2: それと・・・

参考になるかどうか分かりませんが、ここのホールは１台・１台で考えるより
島単位で考える方がいいでしょう。　同じ島でも背面との関係も考え総括した
攻略の方が適しているように思います。　例えば、北斗がダメでも慶次はＯＫとか
まず島を考えるのが妥当かな？っと思ってます。　で・・・島が決定したら、その
島内でどの台がエース台になりうるか？を考えた方がやりやすいのではないか？っと
も思ってます。　固定遊技機は海と北斗と慶次とパトラッシュです。　それ以外は
新台が入る度に、変わる可能性が高いんで・・・こちらも合わせて参考にしてください。
649：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/02/03(火) 01:28:31 ID:L6V/OGWw: まいどです
私もパチンコのホルコン攻略から降りて久しいのでどこまで協力出来るか…
当時ホルコン攻略してた連中はみんなスロへ移行して…私も(笑)
650：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/03(火) 09:32:39 ID:91eWqyxk: マックさん
確かにこのホールは島の一部を爆発させる傾向にあります。Ｇ自体は並びで管理（出玉の調整）を行っている可能性が強いのですが、ホルコンからの当たりは末番コンビにて信号を送られております。
ただ当たりの発生するポイントについてはホルコンワンサイクルの主判定時期（約6分間に2/3）に集中しておりますので、私ならこの時間を中心にしか打たないと想います・・・
北斗・慶次に関してはガセ当たりが多く、ロボ7での判別はひじょうに困難です。データ上では何がなんだか解かりません・・・
以前パトラッシュにて時刻データーを取ったときは並びに間違いないと想ってましたが・・・明らかにホルコンは並びコンビ番にて当たりを入れてきております・・・ただこの当たりは同時に挿入しますので繁盛店であるならこの当たりを取る事は困難です・・・
ただ、普段はほとんど当たりの発生しない予備判定・Ｂサブ時期に店側が意識的に放り込んで来た信号がその島の一部を活性化しているのでしょう。
朝一に関しては、まだデーターは少ないですがこのホルコンを取る事は可能かもしれません・・・ただいつもこのような事をおこなっているのかどうかは解かりませんが・・・
予備判定時のＧの初当たりには不思議がいっぱいです。。。。
651：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/03(火) 14:50:23 ID:91eWqyxk: habikino さんへ
マックさんの店の以前調査したパトラッシュの時刻別データと約1月分の大当たり回数データをお送りしました。
どうしても割り切れないＧもありますが・・・
観ていただければ、出玉を管理しているのは並びＧによるもの・・・・当たりを入れてくるのは末番コンビＧであることが解かって頂けると想いますが・・・
これは平日のデータなので空台が多い状況でした。
ご意見お聞かせ下さい・・・
652：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/02/04(水) 13:30:46 ID:z0mE5ADU: ホルコンは当たりを入れるものではない！ホールの演出ならびに収支の調整するものです。朝でれば夜でない。これ店長次第。したがって判定時間なんてない。これも操作のみ。ある島内の確率を変更する。すると本日のイベント台だけ出る。他の島は当たり配信されない。ただ貯金箱状態。あからさまではいけないのでちょっと当たりを入れてみる。これ人のなせる業。これが現状ですよ。確かに末番構成は存在します。一日の収支がきっちりと落ち着くように当たりが配信されていくので、島が当たりだらけになってたり、3台並んで当たってみたりします。これもすべて設定次第です。こんな感じではないでしょうか？これすべて私の想像です。ね、素人さん。。。
654：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/05(木) 09:52:15 ID:91eWqyxk: 金太郎さんへ
ホルコンは店長のなせる業・・・1日を通しての判定時間などは私どもにわかる訳はありません。
ただ15分間のワンサイクルを取ってみれば、主判定（2/3）副メイン判定（1/5）程度の僅かな時期の入賞に当たりがかたよっていることも事実です。
結局私たち肯定派はこのなかの主判定時間（約6分間の内の私の場合は約4分間）のみ中心に打っております＝投資を減らす目的です。あとは台の騒がしさ次第です。
何故6分全てを打たないのか？これはケースバイケースですが・・・私は10ｋ打法なのでもっと投資金額を抑えたい意味があります。ほとんどの方は6分打たれますが・・・
私は、最初の2分間は空台にして、大観氏が言うように「当たり番は空台に入りやすい？」性質を利用して台をわざと休めています（たまにチュンサン打法をする場もあります）・・・彼の理論が但しければ一度空台に入った当たり番は15～20分はその台に居座りますのであわてて打つ必要がないと考えてです・・・
これも神のみぞ知るですが、私見では肯定しております・・・これは経験上です＝負けていればとっくに止めております
実際朝一の繁盛日にデーターをとればこのような現象が、頻繁に観られることも事実です・・・
かと言って人の当たりの裏番ばかりを追いかけて行けば、当たりは引けても、自台の連チャンはあまり望めません＝後手のホルコンです。裏番追いをするのは特定の当たりのみです
ホールによって異なりますが、マックさんのホールはどうやら当たり番を放り込むのは割り数に関係なくホルコン（店の方針）が役割を演じておりそのコンビＧ全ての台に信号を送りますが、その当たり信号をブロック（拒否）するのが並び単位に構成されたＧ（トランスの繋がりOR集計Ｇ）が役割をえんじているような気がします・・・
だから隣台がかかろうとする時＝自台が廻らなくなるのでしょう・・・出玉の管理は集計Ｇやブロック・島単位で行いますので・・・
上記は私の勝手な憶測なので・・・
655：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/05(木) 10:05:25 ID:91eWqyxk: 追伸
海の場合は直金打法もケースバイケースで利用させていただいております
656：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/02/05(木) 10:52:38 ID:z0mE5ADU: 素人さん

私もホルコンは認めています。ただ事象すべてホルコンではないと言う事。一つ質問です。実機にて当たるのは何故？これ確率ですよね。ではホールにてこの状態で当たった場合は当たらないように飛ばしてるってこと？だとしたら遠隔じゃない。ホール満タンで着席をしたら、確率どおりに当たりを引くとしたらどうですか？すべてホルコンで片付けるのはNOだと言ってるだけです。大観氏が何者かは知りませんが、私と同じ世代の人みたいですが、すべてではないのです。その私の打法を使う意味は判ってらっしゃるみたいですから、その二つの打法もホルコンに対する打法と決め付けているみたいですが、はっきり言いましょう。実機でも効果ありだと言う事を。。。では。。。
657：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/05(木) 14:23:00 ID:91eWqyxk: 金太郎さん
それって、実機でも私らが言う判定時間に隔たりがあるという意味なのでしょうか？
もしそれが本当なら眼からウロコ状態です・・・
それと私はどちらかと言えば大観理論の異端児です。。。。全てを認めてはいておりません・・・実際それに対する反論も板では書き込んでいるつもりです
ちなみに2つの打法とは？チュンサン・直近のいみでしょうか？
658：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/02/05(木) 15:25:16 ID:z0mE5ADU: はいその打法です。判定時間ってホルコンが当たりを配信する時間？それとも台自体の当たり周期の事なのかな？当たり乱数取得するのに判定時間なんてあるの？判りません。私の打法はすべて当たり直撃ですから（＾＾）。。。目からウロコ剥がれるかもね。。。

当たりには手入れと打って得られるのとは全く違いがあります。たとえば手入れで保留1～4で実験したことありますか？そうすれば当たりって何だろうって、完全確率ってね！発射からヘソまでの入賞の時間計ったことありますか？約2.5～2.9秒では何秒で当たり乱数取得するのかな？ホルコンが当たりを決めているなら関係ないはずでは！確率を変えてるだけですよ。。。所詮機械ですから、コンピュターもね。。。
659：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/05(木) 18:20:18 ID:91eWqyxk: 判定時間とは私自身はホルコンが当たりを配信する時間だと想ってますが・・・15分間ワンサイクルの内、特定の時間のみ当たりが密集する現象です・・・
マニアックな私は初めてのホールに行く場合は。ロボ7のサイトで下調べしてから行きます（もうほとんど変態の世界です）・・・ちなみに玩具は使用しませんが・・・
今回も実験的に下調べをした結果、やはりこのホールも私達がいうポイントに当たりが集中しておりました・・・他の人に依頼されたまに行ったことの無いホールを調べますが、わたしはこの現象のないホールに出くわしたことはありません・・・
金太郎さん？完全確率ならなぜこのような現象がおきるのでしょうか？もっとばらけてもいいのでは？？？マックさんの店は時報にあまりに正確だったので逆に私が驚いたくらいです。
大当たり打法、「チュンサン打法」は私も現在も使用してます・・・不思議と海以外のミドルに大きく反応することは事実です。わたしは判定時間（ホルコン）と絡めて行っておりますが・・・この件はとても感謝しております。。。。
実機実験については学生プロの時はよくやりましたが、現在は行っておりません・・・ＳＢ（デジタルを止める）機能が規制されて依頼実機は購入しておりません・・・学生プロ時は数台いつも機械を購入し、そのような実験を繰り返してました・・・
ずばり直撃打法です・・・当時はドット形式でデジタルが0～9の間を順番に動かしていたので、5と6の間にだけ発生する右上のランプの一瞬の消灯回数をもとにストップボタンを押して大当たりを直撃させてました。。。
サンスカーレット・ビックドンフィーバー・ブラボー等台は複数に及びます・・・パチスロも数台・・・人生いろいろです。。。以後20数年パチンコから遠ざかり、ホルコンというものを知り興味が再び芽生え現在に至っている次第です・・・
金太郎さんのたまに言われる「打ち方を換える」・・・これには永く忘れてはおりましたが、最近痛感することがあります・・・
昔、ユニバーサルにアメリカーナ・トロピカーナというスロがありましたが、これらの機種はフラッグの発生がわかる為とても恩恵を受けた機種でもあります。たまに何かのきっかけでレバーを叩くタイミングを換えた瞬間にフラッグが発生するというようなケースが頻繁にありました・・・
だから私は金太郎さんの言う意味がよく解かります・・・
660：ゾロ ◆aNF0vgoBE.：2009/02/05(木) 23:25:29 ID:Di6JHDD2: 金太郎さん

私もいつも打法等には、本当にお世話になっております。今更ながら、色々と教えて
くれましてありがとうございます。

素人さん

判定時間は私もとても、参考になってますよ～(^^）理論とかはよく判りませんが、
店の台の当たりが来る時間が、時報通りや、30分や15分単位での2～3分前後の事が実に
不思議でも、多い多い、と私も思います...。

大観氏の本もビデオも持ってませんが、HPは無料の面だけ覗いたりもさせてもらってます。
Webの無料ビデオもグループ構成などは参考になるじゃないですか...。
ただ、ホルコンの磁力のこだわりが強いお方のようで、釘が全く関係ないと言っていたのには、
渋釘店で痛い目にあったことがあった私には、確かに私も店選びや台選びの点で、まずい発言
なんじゃないか？と思う部分もありましたけれども...。

確かにある意味、稼動や当たりランプの少ない死に台グループ（素人さんの言われる芋グループ）
や店の回収の様な時間帯には判定時間も無意味かもですけれど...。

店の島に元気がある時の、満席の際や、先に横や後ろに当たり取られても、別の台が単発やワン
セットでしたら、他のグループがまだ元気があれば、自分の台にもまだ可能性も図れますし、
少し待ってから判定時間の前後の5,6分を打ってみたりも最近は良くさせてもらってますよ...。
確かに4円や2円でもお金や玉減りが早い時(ムラ？）か台もあるとも思いますし...

運がよくないと、別の台だけ連荘も持っていかれたり、自分がショボ連も味わいますが...。
この辺りは金太郎さんやモンスケさんの言われる設定や差玉かな？なんて思いながら思考錯誤
でも打ってます。

甘デジや1円では、忘れて打ちっぱなしの事もありますが、大抵は台の廻りが良くなった時か、
演出が賑やかで期待できそうな台にありつけた場合なんじゃないかと思ってます。

お二人の研究や思考の書き込みはとても参考にしてますし、今後は私もパチで負けない様に、
立ち回りも気をつけたいと思っていますので、これからもよろしくお願いします。(^^)
661：金妻 ◆FvSoUGQcpI：2009/02/06(金) 00:10:48 ID:sagvEJDs: ゾロさん

今も昔もパチは釘が命です。この調整があって割数が適格に収支につながってきます。台粗利6000円分岐点が成立します。アホな店長がいるとこのブランクが大きすぎて客が逃げる現象が起こります。逆に開けすぎるとあらまあ出すぎちゃいましたって。こんな事感じたことないですか。これホルコンとのバランスが最後に店が生き残る手段です。だからこそホルコンにこだわってはいけないのです。店のクセを読むだけです。これで勝てるでしょう。ヤバイと感じたら帰るだけです。あとは台構成にて見方を変えてください。答えが見えてきますね。

素人さん

やはりあなたはこの世界で喰ってきた人でしたね。昔の私に似てますから。。。ただ今のあなたはただの亡者です。いつか落とし穴に落ちて行きますね。そうならないうちにそんな妄想の世界から抜け出して現実を見つめなおしましょう。ではよしなに。。。
662：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2009/02/06(金) 00:12:08 ID:sagvEJDs: すみません。↑は金太郎です。。。
663：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2009/02/06(金) 00:32:57 ID:sagvEJDs: もういっちょ

時報ですか！18時にてほぼ全国のパチが賑やかくなる時間ですか。昔から午前は11時~1時まで、夜は18時~20時と今も変わらないようです。設定してるだけですよ。確率を台ごとに変えることができます。それと未だにＣＲ機は設定変更ＯＫです。どうしてでしょうか？昔のリミッター機までは1～3の設定できたのにね。今はホルコンにて出来るようになってます。これ特許申請されてますから。。。

判定時間という概念は間違ってませんが、当たりを取得した台が当たらないなんて絶対に可笑しい。これこそが今のパチの現状！恐ろしいや（＾＾）だからこそホルコンのなせる業と考えるのは洗脳されているだけです。彼も商売ですから如何に真実のように本やＤＶＤを売って儲けてるだけです。そして講習と名うって集団洗脳しているだけにすぎないのです。所詮パチを利用し己の事しかかんがえてないのですよ。。。いい加減にしたらどうなのかね！！そんな凄い人間だとは思いませんが大観なんてシャレた名前つけてますが。。。自分で打ってないですよそうゆう人は。。動向を楽しんでるだけですね。。。ではおやすみなさい。。。
664：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/06(金) 10:41:02 ID:91eWqyxk: 金太郎さん
私は文章がどうも下手で・・・クギは私も観察しています。ただ1台毎はあまりみてません（機種によりスルーは観る事がありますが）・・・機種ごとですが・・・
島にやる気のない時は即時ホールを換えております。。。
それと私は大観理論の信者ではないですよ・・・ただ彼の言っていることの一部はあっているとおもいますので・・・
後は全て我流（経験・仲間の教え）です・・・私自身で買ったのは本1冊のみです。。。
別に大観の本が売れようがどうかは一切気にしませんし・・・
665：攻略君：2009/02/06(金) 16:53:36 ID:efPps.Jk: マック様、皆様はじめまして。突然すみません。

出玉操作を確信している者です。よろしくです。

１２年前、ギンギラパラダイスの魚群を外した台を基準に優良台がわかるという事実から
ホールでの出玉操作に気付きました。

平台が打ち止めがあったように、現在でも打ち止め状態になると台が無抽選状態になると思います。
ＭＨでも１１時１５分になると７台くらいが一斉に当たり出します。
夕方の２５分前後も怪しいと思っています。

朝からの優良台と出るけど飲まれていた連鎖台が入れ替わるのが４～６時の間ですね。
これは客付きで多少誤差があります。

いわゆる天国モード終了した台がラウンド消化後、次に連鎖する台の予測が難しいです。
自分が天国モード抜ける時は、時短の出目やリーチで次の台がわかりますが、
もしかして時短引き戻しがついでに当選したら・・・と思うと自分の台が辞められません。

ただし他の台の稼働率によっても連荘内容はかわってくると思われます。
稼働率で「連荘数」も最初から決まっていると思います。

ではでは。
666：攻略君：2009/02/06(金) 16:56:20 ID:efPps.Jk: 追記
現在、釘はほとんどいじってないですね。
１ｋの回転数もシステムで調整できるからだと思います。

不自然な玉の動きがどうしても気に入りません。
667：モンスケ：2009/02/06(金) 23:10:33 ID:ExN02ON.: なかなか盛り上がっておられるようですね！
とってもいいことです。

私はその当たりで出る出玉は最初から決まっていると思いますし、
「判定時間」はあると思いますが、「何分毎」とかそんなに頻繁にあるものではないと思っています。
最高の状態で一時間に２～３回、最悪の状態では「判定時間」など１日に何回か・・・、と言う感じです。
最高の状態であっても、その状態で一日経過するわけではありません。
１時間に２～３回ある時間帯もあれば、１時間のうちに一回も判定されない時間帯もあると感じます。
優秀グループでも、です。

よく、時報通り、とか何分毎、とかありますが私にはそれは全然わかりません。
色んな要素で、そのタイミングは一定ではないと思います。

また、「釘」ですが、あれは要するに店側のパフォーマンス、でしかないと思っています。
釘が空いてるから、と言っても判定時に激回りムラするようであれば、そんなものは何の価値もないのです。

ま、でもやはり「空いている」に越したことはないです。これは間違いありません。
自分の精神衛生上の観点からも、ですね。笑

割り数によって釘空き台でも回るけど嵌ってから当たる、のか
回らないけど嵌らず当たる、のか
ただそれだけのこと、です。

「その台で、その時に出る出玉は最初から決まっていて、最終的に何発の差球で終わるのかも予め設定されている」
という事が私が確信している要約です。

ま、こんなこと、どうだっていいですね。
盛り上がっているようだったので、なんか書き込みしてみたくなってしまいました。

失礼いたしました～。
668：五右衛門 ◆aoV/Y6e0aY：2009/02/06(金) 23:30:58 ID:bs1xtz86: はじめてましてです。つい書き込みしたくて…‥プラス乱数方式というのがありますが…
抽選で当選しているのに判定時間がこなければ当たらないというのはないんじゃないでしょうか？
669：攻略君：2009/02/07(土) 00:21:52 ID:efPps.Jk: 自力で引いた場合は激アツ予告ハズシのストックかと思われます。
そんな時は他の台でも抽選されてないと思います。

結局は放出タイムに優良台を打っていないと駄目ですね。
時間とタイミングって大切です。
670：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/02/07(土) 00:27:56 ID:8iSdh0OA: なんだかえらく伸びてますね(笑)
当たりに当選してても（ストック）判定時間（ストック解除）が来ないと当たらない…なつかしい、スロ4号機思い出しました
当たりをどれだけ貯めれるかで連チャンまで決まってたりして(笑)
671：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2009/02/07(土) 00:44:12 ID:tFfuMhWw: 素人さんの文章はわかりやすいですよ。金太郎さんも素人さんの意見はよくご理解の上のコメントではないでしょうか。

素人さんの豊富な経験と継続的な探究心、ふがいない私には感服ですし、金太郎さんも頭が下がるとおっしゃってましたしね。　　教えていただくことばかりです。

葉や枝を見るのではなく木を見る。木を見るのではなく森を見る。森にもいろいろあるので注意深く、見るともなく全体を見る。やや強引な、バガボンドの引用ですが。

素人さんも十分ご承知だと思います。おっしゃっているのはそういうことですよね？金太郎さん。
局部にとらわれすぎるな、私はそう解釈しています。

ホールの特性は様々ですので、やはり足しげく通うことで見えてくるものだなと今になって感じるのですが、客数、時間帯、差玉など全ての事象を勘案し、「出玉の出口」を探し当てるというのは、金太郎さん夫妻なみの先天的なセンスが左右するところが大きいと思います。というのは、理論を熟知してもピンポイントで的中させるのは困難だと。私には数台の絞り込みが精一杯です。絶妙なチームワークを武器に、組み打ちで攻めるには効果的かもしれません。

されどホルコン。知らないよりは知った方がいいはず。しかしながら、私なんかは深入りすると逆に惑わされ、惑わされると混乱するんですよ。思考を巡らすのも適度な距離感が必要ですね。ふと1歩引いてみたときに、優秀台をゲットすることが、実際増えました。
繁盛店で移動できない場合は、「打つべきときに打つ」ですね。
これはホルコン初心者には極めて重要です。

モンスケさん　　お久しぶりです。状況からして、いつ登場されるかと思っていたら、やっとお目見えで。お元気そうでなによりです。
672：モンスケ：2009/02/07(土) 01:34:49 ID:ExN02ON.: ネオガバナさん

こんばんは～、です！
私なんかの事を覚えていてくださって、とっても光栄です。笑

ずっとＲＯＭってはいたのですが、とても私が口を挟むような状況ではない感じでしたので
自粛しておりました。笑

ネオガバナさんもお元気でしたでしょうか？
パチ屋と戦うのも、他のグループ台と戦うのも元気でなくちゃあ満足に出来ませんよね。

戦績は最近はいかがですか？
お互いにやられないよう、頑張りましょうね！
673：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/07(土) 10:11:23 ID:91eWqyxk: モンスケさん・ネオガバナさん
久しぶりです・・・ちなみにＰＣメールでしたでしょうか？
時報（＝Ａメインの開始）・判定時間（私の言うものなので皆さんがおっしゃっているものとは多少意味合いがことなります）についてよろしければ、一度データーをお送りしましょうか？
そのエクセルデータの色付のセルが判定時間です・・・ホルコンワンサイクルの内最も当たりが発生しやすい時間です
674：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/07(土) 12:18:21 ID:91eWqyxk: これから書き込むことは私の本音です
ホルコン（店の癖・出玉操作）とは私は一種の経営コンサルタントソフトだと想ってます。
ソフトメーカーが数店の大繁盛（優良）店の出し入れについて統計的に分析し、客が付くノウハウを一つのソフトとして集約されたものと考えてます・・・
もちろん当たりの全てがこれに握られているとはわたしも想いませんが、大勢の当たりはこれによって管理されているものかと・・・
チェーン店の躍進は、この経営コンサルタントソフトにより店長の個人差を少なくしたことで発展したのかな？？？
チェーン店が郊外店において島の台数を同数に設定して営業している事実についても、特定のコンサルタントソフトにより利益を得られた事実が存在するからではないでしょうか？
現在の私はそのような想いにてホルコンを研究しております・・・・ホルコン（大きな意味合いで）＝店の癖です。
またイベント日・回収日については・・・・私見ですが当たり番が滞在する時間（通常20分程度＝回収日）を店長の設定により、15分程度（イベント時）に短縮し判定する回数をふやしているのではと考えてます。
以上は私の勝手な憶測です
675：ぱち友：2009/02/07(土) 13:16:27 ID:LZhUDUY6: 私のように昔人間で釘を見て台を選ぶ者には、ホルコンは辛いですね。
昔は回収台以外なら遊び台でも出す自信はあったんですが、今は無理ですね。
676：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2009/02/09(月) 00:04:19 ID:sagvEJDs: モンスケさん

我慢せずに出てきてくれれば良かったのに（＾＾）。。。仰るとおりです。それが言いたかったのですね！！判定時間なんて概念はあってないような物。そして２分30秒ごとにくるものでもない。ここが可笑しいのですよ。たしかに素晴らしい考えかたですけれどね。そうそう今日なんか昼の２時から北斗で１発にて11連、店かえてまた一発から12連しちゃいました。。。これが答えです。判定しない時間にも当たりがあるのです。決してケツ番ではありませんでした。並び番でもね。当たりを強引に引き込んじゃいました。狙い通りです。何も考えずにフェイント打法をやっただけですけどね。。。完璧に当たると思えば当たるのがパチなんではないのでしょうか。。。

素人さん

経営コンサルタントは商売です。最後には店を乗っ取ります。何件の店が犠牲になったことか？？？おそろしや！！まあコンピュターの時代ですからソフト管理もありですね。でもね商売をするのは人間です。そして機械を操作するのも人間です。答えはここにあります。ホルコンを制するのではないのです。店を制するです。頭を使えば使うほどだんだん負けていきます。肌で感じるしかないのです（＾＾）。。。
677：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2009/02/09(月) 00:14:07 ID:tFfuMhWw: こんばんは

モンスケさん
ホルコンの大先輩を忘れるわけありません。私は元気ですよ。戦績は一進一退、３歩進んで２歩さがり、２歩進んで３歩さがるを繰り返し、年末年始以後は何とかプラスを維持してましたが、今日でマイナスに転落しました（泣）。病気もツキも寄ってこないのでしょうか・・・
がんばりましょうね。

素人さん
ありがとうございます。いいんですか？
判定時間について、一応は自分なりの時間表をこしらえてます。閲覧も書き込みも間があく生活リズムで、なかなかできない状態が続いてるのですが、少し時間をいただいて、こちらからメールさせていただいてもよろしいかと考えていました。誤った見方をしていないか、ご指摘をいただこうかと。ただ、現在円滑なＰＣ環境ではないもので。
いつもありがとうございます。
678：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/09(月) 08:54:05 ID:91eWqyxk: ネオガバナさんへ
私で協力できることでしたら・・・直接メール下さい
679：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/09(月) 19:55:55 ID:91eWqyxk: 金太郎さんへ
やはり私はこのスレにいるべき者では無いかと想います。。。
ただマックさんの宿題については最後までやりとげようと想ってます・・・
男の意地かも知れません・・・
私は生意気なようですがこのスレにおいて本質的な部分については何も語ってはおりません・・・
それは金太郎先輩と同じく、逆に先輩が全て（飯の種）を板で話しますか？てなことになる訳です・・・
実力的には先輩の足元にも及びませんが・・・私は私なりに確信を持って行動はしているつもりです・・・お互いの長所を何故融合できないのか不思議です＝先輩の打法を認めてる事です（同じやるなら効果的にすれば？です）・・・当然自分のアドレスも公表させて頂いております
実際数人の方々と地下にてチームをつくりこの攻略に励んでおります・・・先輩にとって無駄なものかも知れませんが、その辺りは武士の情け、お見逃しください。。。
しばらくこのスレには私は書き込みは一切しません・・・以後、私も意地があり、マックさんのホールを攻略するまではこのスレには登場しません・・・
もし今後ホルコンに対して肯定される方・悩みのある方がいらっしゃいましたら、私の個人アドレスもしくはパチンコ掲示板の「続吉野大観～」（写楽さんのスレ）までお越し下さい。
真摯に私の喋れる範囲内においてアドバイスさせて頂きます・・・
皆さん今まで、お世話になりました・・・
680：モンスケ：2009/02/09(月) 21:14:35 ID:ExN02ON.: 金太郎さん

どーも！お久しぶりです。
「判定しない時間帯にも当たりがある」って所が私には「？」ですがそういう事もありますかね？

ネオガバナさん

・・・あらら、転落しちゃいましたか。
私は年末からまだ調子よく、今のところは勝率９０％です。笑　（あくまで今のところ、です）
私はすぐにムキになってしまうバカなところがあるので、まあ２～３月中には私も転落するでしょう。笑

素人さん

＞やはり私はこのスレにいるべき者では無いかと想います。。。
ぜんぜんそんな事ないですって・・・！
こういう板はいろんな人の経験、意見を「参考に」出来る場所。

参考にする、でいいのです。誰が正しく、間違いかは自分が決める事です。
・・・ですので、私のように誰にも相手にされなくても、経験を、理論を、否定されたとしても
私の場合、「ま、いっか」ってな感じですよ。笑

書き込み一切しません、なんて言わずにカキコしましょ！

私みたいにいっつもに愚痴ばっかり書き込んでいる「使えない」奴もいるんですから！笑
681：パイルドライバー：2009/02/09(月) 22:37:02 ID:tHc6w5RE: おはつです！判定時間外に当たり乱数を引き込むことができるんですか？
？(∵)~？
682：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/02/09(月) 22:41:14 ID:7eagUhqc: 皆さんこんばんは。いつも興味深くＬＯＭさせて頂いて居ります

＞素人さん。お初です
このスレの題は「ホルコンについて・・・」ですので、今後も大いにカキコなさって頂きたいと個人的には思います

判定時間の意味の捉え方で皆さんが仰っていますが、これがホルコンの制御に拠るものか、或いは店の設定に拠るものかは
正直言って僕には判りません
しかし、素人さんも金太郎さんも結果的には同じ意味合いの事を仰っている点が多々在る様に感じます
それは、素人さんの仰る「時間と連動したホルコン制御」の点と、金太郎さんの仰る「全国のパチンコ店が11時～1時、18時～20時・・」の部分です

因みに、僕のＭＨでは12時や15時や17時と云った節目の時間の10分前から映画「トップガン」のテーマソングが店内に流れます
この時間に合わせたように店内や島内が賑わしくなります
そこで最近気が付いた事ですが、平日はほぼジャストの時間に当たりの集中が見られるのに対して、土日は10分遅れでこれが起きてます
又、それと平行して金太郎さんの仰る店の癖や店長の癖なども意識して見れるように成りました

何れにしても、素人さんの書き込みやその他の方のお陰で観察出来たことで、僕としては大変感謝をしてます
683：酒落：2009/02/09(月) 22:47:39 ID:vWu5Jetk: 皆さんおはつです！ホルコン設定は自動ランダムではないかと。
数千通りのパターンが毎日ランダムかと。
乱数取得判定時間は推測しにくいですね。
684：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/02/10(火) 08:15:22 ID:z0mE5ADU: 素人さん

あなたは何かを勘違いしてますね。私のレスもっとしっかりと読んでください。けっしてあなたを責めている訳ではありません。頭が下がると褒めているのです。ただ何故卑屈的にとるのかがわかりません。おおいに展開してくださいと。言ってるのに。。。何か後ろめたいことがあると人は去ろうとしたり、自分が心開いてると相手に対し責めてきます。その地下のチームにコチラのスレの人間を引き込んだりしてませんよね？なんかあなたの書き込みや行動パタ～ンがおかしいので。。。ほかの人を騙せてもこの金太郎を騙すことはできません。そこだけはよろしくです。あとは問題ありません。ドンドン続けてください。。ではよしなに。。。
685：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/10(火) 09:16:45 ID:91eWqyxk: 金太郎さんへ
仔細了解しました。私の早とちりです。
ただ立場的にオーナーの位置に存在しております金太郎さんの言葉はひじょうに重く感じられます。。。
私はよくは判りませんが・・・ある意味、このスレに集う方も一部遠慮されているのかと勝手に想像しております・・・
この辺りが私が卑屈になった原因です・・・オーナー様の板をお借りしている状態なので・・・お察し下さい・・・
本当はもっと発言し、自分の理論を話した上で皆様の貴重な意見をお聞きしたいのが本音です。。。
誘導する書き込みに対しても、もし私の意見を少しでも耳を傾けたい方がいらっしゃても、遠慮してしまうなら・・・別スレで・・・てな感じです。
特に深い意味はありません・・・
しかし金太郎さん「亡者」はさすがに堪えましたよ・・・理由はこれが一番です（さすがにキズつきました）・・・
反対意見は真摯にお聞きしますが・・・「亡者」についてはやはりマナーの部分ではないでしょうか？？？
そういう事でご好意に感謝し、以後も書き込みは続けさせて頂きます・・・
騒がせて申し訳ありませんでした。。。
686：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/10(火) 09:53:53 ID:91eWqyxk: てなわけで、参考になるかどうか解かりませんが皆さんお使い下さい

皆様のお役にたてるかどうか解かりませんが・・・判定時間の調査の仕方です

＜判定時間・名称について・・・よくある質問＞

Ｇ＝グループです
ＭＨ＝マイホールです
ケツ番＝末番です
欠番＝4・9番台なしです　　連番＝4・9番有りです
コンビ構成＝島の台数が少ない時に末番だけではＧを組めない時に使用されます・・・1・7　2・8　3・6　0・5　4・9が同じＧです
ＳＰ＝スーパーリーチです

ＡメインＡＰ・ＢメインＡＰ・・・俗に言う主判定（Ｇ内だけでなく他Ｇにも当たり番移動）＝良く当たる・・・データー上66％
サブＡＰ・・・副判定（Ｇ内のみ当たりが移動）＝良く当たる（でもＡサブ＜16.6％＞は良く当たりますが、Ｂサブ＜8.3％＞はあまり当たりません）
ミニＡＰ・・・それ以外の判定時間（主に確変台の連チャンを促進する役割です）＝通常はあまり当たりません・・・個人的には店が遠隔をしかけるはＡＰの可能性大です。この時間に初当たり台が発生した場合は、当たり番Ｇ内に複数の当たりが存在する可能性が大です・・・

ホルコン1サイクル（15分間です）・・・吉野大観の場合
Ａメイン（0分～30秒）→Ｂメイン（2.5分～3分）→ミニＡＰ（5分～5.5分）→サブ（7.5分～8分）→ＢサブＡＰ（10分～10.5分）→Ｂメイン（12.5分～13分）
＊これを15分ごと繰り返してます

基本・・・この時刻については地方では大方の店は同じです（時報通り＝Ａメイン）・・・大都市圏はズレる方が多いみたいです・・
判定時間の延長・・・ＳＰリーチの時間がのびていることにより、最近の機種は1分30秒程度に伸びてます＝30秒にこだわると負けます。
＜判定時間ズレ・Ｇ検証方法＞
ロボ7を利用し朝一の各台の初当たりの時刻を調べます（リーチの短い海がＢＥＳＴです）当たり発生時刻より30～60秒前が入賞時刻です。その時刻をまとめ上げ6分間（15分１サイクルの内）の時間帯に当たりが集中しているポイントがあります・・・その時刻がメイン判定（Ｂ～Ｂメイン）になります・・・その中央部分がＡメインになります。この時刻を時報と比べれば店のズレが解かります。
またこの初当たりのデータを利用し、並びコンビ構成を先に疑います。同一末番（コンビ番）が2台程度同一時刻に発生し、その15分以内に末番（コンビ番）に初当たりが発生した場合同Ｇ（当たり番Ｇ）と認識してほぼ間違いありません。
687：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/02/10(火) 10:22:18 ID:z0mE5ADU: 素人さん

亡者は今のあなたに対する警告と愛情表現です。私は毒舌ですが悪気はありませんので、ただ誤解があるといけないのでここで解答を求めます。

何故あなたはアチラで展開してるのにコチラヘ登場したのですか？これ私だけではなく皆さんがおもっていることではないのかな？意図をおはなしください。
688：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/10(火) 11:54:06 ID:91eWqyxk: 金太郎さんへ

愛情表現にしては少しキツメですね・・・このスレの主要メンバーさん以外の方でしたら、爆発していたところです・・・
私はもともとこちらのスレで初めてお世話になり書き込みをしておりました・・・影が薄かったのでしょうか？（涙）。。。当時はこのスレが大人気であったような覚えがあります。
でも中途で心の無い方のガックリくるような意味不明の書き込みがあり、スレが一時停滞した覚えがあります。
そんな訳でこのスレも楽しくなくなり・・・たまたま、あちらのスレをたまたま拝見して意見を述べたところその反応に驚いた次第です・・・皆さん堰を切ったように訪問されるようになりました。
てなわけで2ヶ月で1000本書き込まれるようなスレに成長しました。今はそのスレの一部の仲間と情報を共有しております・・・ただこちらのスレも気になり随時拝見しておりました。。。。当時、モンスケさん・ムッちゃん・ゾロさん・ネオガバナさんいろいろな方とスレをかわした覚えがあります。。。。
誤っておれば申し訳ありませんが、今物議を発生さえている判定時間についてはこのスレの誰かから初めて教えて頂いたと想います・・・
再登場のキッカケは、よく覚えておりませんが、攻略塾の掲示板で私のことと別スレの事を誰かに紹介された記憶があります。。。
その後は現在の通り両刀使い（かけもち）を演じております。
目的は・・・情報の共有のできるいい方とめぐり逢いたいことですかね・・・情報を交換したり共有したりして・・・たまには酒でものんで（笑）
それとギャンブルなのでやっぱり勝ちたいですもの！これが一番です。。。
当然いつかは金太郎さんのように凄い方と本当の意味での情報交換したいと想ってますし・・・ただこれには実績を積まない（レベルＵＰ）とフィフティーフィフティーではありませんので・・・逆に金太郎さんの方にリスクが発生します。
そのような意図です・・・・このスレに集う方に対して、対価（お金）を求めるような事は一切してないつもりですが・・・・
ゆえにどちらのスレでも名指しで質問されたことにはできる限りお答えさせて頂いているつもりです。。。
689：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/02/10(火) 13:21:38 ID:z0mE5ADU: 了解です

それで結構です。あくまでも文章ですから思いが伝わらないからですね。ここのメンバー以外なら爆発ですか？それが奢りなんですけどね。自分に自信があるからそうゆうことが言えるのですね。私はあなたが以前から書いてるのも知ってますから、伊達にここを運営しているわけではありません。

ただあなたのやり方があまりにも不自然に思えたからレスしました。こちらがだめならアチラでそして人気なればまたコチラへと。。。あまり見ている人は？がいっぱいあると思います。ただ一言だけ絶対にこちらのメンバーに声をかけてないですね。それだけはお願いします。発覚した場合はそれなりの対処をさせて頂きます。では頑張ってください。私はもうこのスレには登場いたしません。役目が終りましたので、1000レス目指してくださいね。
690：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/02/10(火) 13:24:25 ID:qvRvz2rk: 巡音ルカの性能に驚きを隠せない今日この頃

すみません関係無いです(笑)
何も深く考えずに参加してますただのニコ厨です(汗)
今日は打てる予定？なのでコンビと判った行きつけに行ってみます
エウレカの保留予告出た瞬間時計見てニヤリとする私です(笑)
691：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/10(火) 16:44:16 ID:91eWqyxk: 金太郎さんへ
ありがとうございました・・・感謝です
また質問があればこちらからお呼びいたしますのでその際はよろしくお願いします。
692：モンスケ：2009/02/11(水) 02:16:27 ID:ExN02ON.: 判定時間、について素人さんとお話したのは私かもしれませんね。笑

素人さんが、私の信仰する新興宗教「ホルコン教」に入信するきっかけとなってしまったようですね。
ある意味、申し訳なかったですね。笑

・・・まあ、でも遅かれ早かれ、私と話そうが話すまいが、「ホルコン制御の絶対的存在」には素人さんは
きっと気づかれていたでしょうね。恐らくは、私と話す前からその類の「疑念」は持っていたと思いますしね。

ホル攻的考えが、少しでも素人さんにプラス方向に作用している・・・、事を切に切に願っておりますよ！

それでは、また！
693：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/11(水) 09:08:01 ID:91eWqyxk: モンスケさん
そうなんですよ！その節はどうもです・・・おかげで今はこの有様です。。。。
でも楽しんでおります。。。しかし、やりだすと止めれません（奥が深い）・・・ただ打ってて退屈ですが（繁盛日）。。。
モンスケさんが教えてくれたおかげで、データーを実際とってみて当たりの隔たり・各ＡＰの役割・打つべきポイントの違い等が解かる様になってきました。。。
当初は誘発を狙っての2番煎じの当たり番狙いでしたが、現在ではこれを行うのは特定判定時間に発生したＧの初当たり台のみになっております。
最近は好んで当たりの無いＧの初当たり（＝自台エース）ばかりを狙ってます・・・
以前スレに書かせて頂いた通り・・・ホルコン＝優秀な経営コンサルタントソフト＝優秀な店長と想像してます。。。
694：モンスケ：2009/02/11(水) 22:48:37 ID:ExN02ON.: 久々にパチネタで・・・（と言ってもホルコンネタしか書けませんが）

今日は北斗打ってきました。
割がよさそうなグループにて朝一から５Ｋ程度で当たり、１万５千発までは割と順調に出たのでこの台は恐らく２万発台、と予測。
それから思ったとおり５千発の打ち込みから冷や冷やしましたが、最終的にやはり２万２千発までたどり着き、まあここがこの台の「最大出玉」です。
同時に他台が当たり始めましたしね。間違いなかったです。

・・・んまあ、ダメで元々、でその当たり始めた台が終わるまで１箱くらいは打ってみようか、と。
で、その台が終わったタイミングでも自台は全く反応なし。「よし、辞めよう」と店員を呼びます。
ですが全く来ません。１０分が経過し、やっと流せました。

そして、元の私の台に別の人が座りました。黙々と打っています。５～６Ｋほどは入れていたと思います。
私は「あ～あ、その台多分まだしばらくは当たれないし、もし今当たったとしても君が突っ込んだ分と私が入れた分２箱しか出ないのになあ・・・」
と思っていました。
それに「今当たれるのは君の左隣の台だよ、きっと」そう思ってみていました。もう帰るつもりだったので。
でも、せっかくその当たれそうな台が空いているのに誰も打たないので、んじゃ、と。
多分１Ｋで反応するだろうな・・・、と思い打ち出すと私の元台にジャギ強敵背景発展系が・・・。
思ったとおりそれで当たれないことは解っていました。だって差球が無いんですから。それからも元台には緑オーラ頻発したり、
ラオウ登場したりと、完全に判定状態。「でも今は絶対に当たれない」と確信していました。

「当たるのはこの台」

すると１Ｋギリギリでやっぱりキリン擬似３、７リーチ、強敵背景で当たり。
多分一万発の当たりじゃないかな、と思っていましたが、やっぱり９０００発出ました。
そしてやっと元台が２Ｒ確。

「でも絶対５Ｒ多発のよくて２～３連だろうな」

と考えていましたが、やっぱり５Ｒ２回で死亡してました。
ほ～んと、全てが思ったとおり。笑っちゃいました。
遠隔なしの信用できる店でしたしね。

朝から打っていると、ほんと、周りの台の当たり方がバレバレで
いろんなことが見えちゃいますね。そーなると、ほんとパチンコって馬鹿馬鹿しい・・・
とか思ったりもして。笑
695：金妻 ◆MGQm/QT/iY：2009/02/11(水) 23:38:28 ID:sagvEJDs: 素人さん

私の知っている店長はバカ・アホばっかりです。なのでホルコン＝優秀なコンサルタントソフトは賛成しますが店長はおバカが多いので優秀とは言えません。私がそのアホ達に振り回されたことがありますので・・・。麻生総理のように漢字の読めない方々でした。漢字が読めなくても優秀なのかもしれませんが・・・う～ん、どうかな～？
696：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/11(水) 23:54:42 ID:91eWqyxk: モンスケさん
とても参考になります・・・
一度ゆっく勝率の良いモンスケさん（独自の立ち回りをされる）と一度本音で話してみたい位です・・・
ただ縁もなく・・・ですが・・・
697：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/12(木) 00:05:35 ID:91eWqyxk: 金妻さんへ
わたしはよくわかりませんがそのような馬鹿店長の首を切れない事情があり、義理・貢献度等がありこのような馬鹿でも扱える経営コンサルタントソフトが登場したのではないでしょうか？
優秀なソフトに任せておれば経営は安泰かも・・・もしかして～（ニャンコではありません）
漢字の読めない功労者を逆に心より大事にているのではないでしょうか？貢献人として・・・・
金妻さん・・・心遣いありがとうございます・・・感謝！感謝！
698：マック ◆j4qknp56G2：2009/02/12(木) 07:50:15 ID:y82pGMS2: 今日の今　帰って来ました。　こちらはレスがかなり進んでるんで・・・・
こちらも帰ったらレスさせていただきます。　とりあえず今は・・・・
パチらせてください。　お願いします。
699：モンスケ：2009/02/12(木) 20:14:35 ID:ExN02ON.: 素人さん

勝率が良い・・・、多分今のうちだけですよ。笑

そのうちすぐに暴走モードに突入して制御不能になりますからね、私は。（バカ）
解っていても、意地になりますから。

ホント、じっくりと語り合いたいものですね！
そのうち実現させましょう！
700：マック ◆j4qknp56G2：2009/02/12(木) 22:33:02 ID:y82pGMS2: ＞素人さん

いろいろあったようですが、私は私でレスさせていただきますね。
とりあえずマイホールのホール攻略を続けます。

前回のレスでも申し上げた通り、マイホールは固定台をメイン攻略を進めないと
イベント台や新台入れ替えで、ややっこしくなります。　ここで提案ですが、
機種を固定台３機種に絞り、これらを攻略していくという事で・・・どうでしょう？

基本的に、海と慶次とパトラッシュ・・・・ついでに北斗・・・でどでしょうか？
基本的にはデーター攻略になってくると思いますが・・・私的にはホルコン攻略で
攻めていただきたいかな？っと思ってます。　先回りの攻略になれば・・・これも
何度も言ってますが、ハッキングしかないかな？と思ってます。　

一昔前なら・・・インベーダー作戦を考えてました。　誰でもいいからメインホール
に侵入させ、３年間頑張っていただいて・・・主任以上の地位を取り、情報を得・・・
そして売上の半々・・・こんな事も考えてました。　・・・実はね～　これが
一番　手っとり早いんですよ（笑）

南大阪で・・・そのようなブレーンも探してみるのもいいかもしれませんね。
そうなれば・・・はびきのさんのそうですが・・・南大阪の新たな仲間が集まるかも
しれません。　とにかく勝つためには、ここのサイトをどのようにでも利用
してもらっても結構です。　完璧に攻略できれば・・・ここのメンバーの方にも
引っ越して来てもらいます（笑）
701：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2009/02/13(金) 00:37:36 ID:sagvEJDs: あははマックさん

書かないと言いましたがあまりｂにも素敵ですからいいでよね。任せましたのでいっちょお願い申し上げます。素人さんと共にホール攻略を完成させてください。マジで引っ越し考えますから。。。（爆）。。。

店を落とすのは困難かつ至難の業です。是非とも実現できるよう協力はおしみませんのでなんなりと仰ってくださいね。期待しております。。。
702：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/13(金) 08:58:02 ID:91eWqyxk: マックさんへ
実は昨日羽曳野123初打ちに行って参りました。。。結果はー10000円です
島構成は基本1列コンビにて移動していることは解かるのですが・・・4・9欠番ありの大きな島は対抗台の位置取りが不慣れな為苦労しております
まずは店に慣れないとそれに左のモニターが邪魔して一旦台に座ると見渡せません・・・打つ以前の問題にぶち当たってます・・・
あのモニター使って特定番号台の様子を観察するとかはできないでしょうか？
703：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/13(金) 17:58:46 ID:91eWqyxk: モンスケさん
ＰＣメールありますでしょうか？このデーターをみて率直な意見を聞きたいのですが・・・
アドバイス願えれば幸いです
マックさんへ
パトはまだしも北斗・慶次は苦手です・・・何が本当の当たりか解かりませんので・・・
特に北斗は全般的にホルコンの常連さんはあまり打ちません。北斗に関しては全体的に初当たりは結構取れますが・・・連チャンしないが風評になっております。
パトラッシュについては時短中判定時間のみしか打たない方法が結構有効ですが・・・・北斗・慶次はどちらかといえばオヤジ打ちの方が効果があるような気がしてます・・・

これらのバトルタイプはホルコン信者の私にとっても左スルーの役割を疑ってしまいます（クギを開ければ連チャンする？）＝連チャンの鍵？？？
704：モンスケ：2009/02/13(金) 21:24:59 ID:ExN02ON.: 素人さん

私なんかの意見が参考になるかわかりませんが・・・
宜しければ送ってみてください～。見て見ますよん。
705：イーグルアイ ◆5eMN8sHsbY：2009/02/14(土) 18:51:00 ID:NezY2knE: 久しぶりです。ここでは初ですが｡｡｡
今日の今日、ホルコンというものを初めて少しだけ勉強したんで意識して打ってみました。明らかにどの台も末番 1、2、6 が出てるんですよ。末番だけ追いかけてもダメだとは分かっていますが。
当てる事は出来なかったんですが5台座って3台カマほられました。
ブルースリー末番6 投資1Kでヤメ数分後見に行くと当たってました最終的に5､6箱出てましたね
次､レインボーマン末番1 1Kでヨガの眠りモードに入りましたが初めて打ったので2Rランプ見逃しました。先程の事があったので粘ってたら隣り2番に当たりが。次はこの台だ！と粘ったんですが当たり引けずに台移動。
キングコング0､5K 打ちブラブラしてからレインボーマンの台見るとまたΣ(Ｔ▽Ｔ;) 回転数からして1､2Kでカマ掘られ…
加山雄三 0､5K打ち EX麻雀0､5K打ちキン肉マン開かないかなぁーとウロウロしてたら加山雄三も当たっとる。。。フェイントやってたら自分が当たり引いてたかな。判定時間っていうのもよく分からないし…。
706：１８歳 ◆4ZEqgKoLa2：2009/02/14(土) 22:55:37 ID:Y/rd3dAM: モンスケさん素人さんお元気そうでなによりです。相変わらず自分にはわかりやすいエヴァや仕事人等バトル以外の台を
まんべんなく打っております。

イーグルアイさん
自分自身もですが中途半端にホルコン（人によって定義は違いますが）がわかるようになると、次はここの台だ！
みたいな思考でいつも以上に打ち込んでしまうことも多々あります。グループに当たり来たからあと少しだったり、当たりが全くない島、グループで
待ち伏せしたりいろんなパターンあります。１ｋ０．５ｋだけ打って台移動したら次の人に数回転で当てられるこれなんてもろに・・・です。
あんまり書くと長くなりますので・・・
そこら辺はモンスケさん素人さんたちのが詳しいと思いますのでヨロシクです！！
ホルコンだけがすべてでは無い気がしますのでお気を付けを～～～
707：モンスケ：2009/02/15(日) 01:32:17 ID:ExN02ON.: １８歳さん

どうもです～
私は基本的に何でも打ちますよ～。なんでも同じですからね。笑
と、いうか店側が出そうとしている台ならなんでも、ですかね。

私のいくホールは北斗をよく出しているので、北斗が最近は多いかな。
北斗もなかなかわかりやすくていいですよ～？
708：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2009/02/15(日) 08:36:47 ID:c5AZDZ4M: モンスケさん

ホントですよね～（＾＾）。忠実ですから司令塔次第です。。。ところで凄いじゃない。スレ違いですけど。60000発は流石です。その読み違いは京ｒａｋｕの特許です。他のスレで書きましたが大ゲンカしちゃいましたね。。。それがあるからマスターの私は燃えるのですね。。。決してホルコンだけではありません。性質もありますよ。。。なんちゃって！！
709：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2009/02/15(日) 08:38:53 ID:c5AZDZ4M: 失礼しましたｍ（－－）ｍ

書かないと言っときながら、ついモンスケさんのレスに反応してしまいました（爆）。。。
710：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/15(日) 14:30:28 ID:91eWqyxk: イーグルアイさん
はじめまして・・・
判定時間ですが私の自説では＞686に書き込んでおります。。。よろしければお読み下さい
18歳さん
どうもです・・・一体お年は？？？・・・謎が深まる今日この頃です＝宇宙誕生の謎と同じくらい！！！・・・ひょっとしてまだ童貞？・・・またまた悪ふざけを申し訳ありません
0.5Ｋですか・・・私は0.5Ｋは＞686のＡサブのみたまに行いますが・・・主判定の時間内では1.5Ｋ程度は打ち込みます（場合によっては2Ｋ～2.5Ｋ程度）
個人的には自台放棄のあとしばらくはハイエナされた経験はあまりありません。。。ただ自台に座った直後にＧ内他台当たり発生がありますが・・・この場合はまだ自台に廻りがあるなら2～3発だけ放り込み、保留を消化します（当たる時はこの2～3発で当たってきます）。今度は相手台が当たりを終了させる直前の主要ＡＰまで休み・・・残りの主要ＡＰのみを消化させます。。。
この次の主要ＡＰで廻らなければ当然台は即捨てますが・・・廻っているなら、後はその間自台が騒がしくなるかどうかで次のＡＰを打つかどうかの判断をします・・・
711：イーグルアイ ◆5eMN8sHsbY：2009/02/15(日) 17:21:08 ID:Bgr7ueHM: 素人さん初めまして
ホールでサラッと読みましたが？？だったので後でゆっくり読ませていただきます。
MHが先月台上のカウンターとイスを新しくしたんですよ。 1パチも始めて営業方針変わった様な…
今迄は朝一にある釘を見て分かりにくいんですが変化があるのを（店が設定をいじってると自分では思い）打ってそれで勝ってました。でも、台も新しくしたんじゃないかって位釘に変化が無いんですよ。ですんで最近では近くのセカンドホールに行っています。むずかしいなぁ～
712：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/15(日) 17:45:09 ID:91eWqyxk: そうですね・・・現在のホールは台毎はほとんどクギをいじらなくなりましたね・・・
いじる時は１島全て・・・それも命のみ・・・新台交換すればまずは寄りクギを最初にさわり・・・次にスルークギ・・・最後は命の開け閉めのみ・・・
私の近所はほとんどこのパターンです・・・クギ師不在の世の中になりました。。。
羽物全盛の時は本当に楽しかったです・・・ブッコミみて・天４本の中央2本の締まりをみて・はかまの閉まりをみて・ズレをみる・・・
前日との違いを発見して実際にでたら・・・・ウ～ム。マンダムの世界でした・・・・それでも常勝はできませんでしたが・・・
昔はあれ程クギを観ていた私も入賞の返りが15→13→6→3となり釘のもつ重要性がなくなり今では店のやる気をみる程度です・・・
特に最近は液晶画面が大きくなり、寄りクギも2本・後は命次第ですから・・・
713：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/15(日) 17:58:51 ID:91eWqyxk: 追伸
古き良き時代は本当に良かったです・・・たまたまクギの話になりましたが・・・
店長・オーナーがクギを叩いている店なんかでは開けた台を私が発見して座って出せば逆に彼らが喜び・・・ゴルフに行ったり飲みに行ったりでした。。。
技術屋の世界だったのでしょう・・・自分の苦労を発見してくれる・・・一種の連帯感があったのかも知れません・・・
金太郎さん・・・もうあんな時代はないでしょうね？
714：モンスケ：2009/02/15(日) 21:44:41 ID:ExN02ON.: 金太郎さん

流石もなにも、運ですよ、運。完全に。笑

ホント、北斗は反応がよくていいですよね。
台が「私に当たり入ってますよ！」って言ってきますものね。笑
まあ、回収に使われればどんなに熱くても外されるだけですが。ま、それも同じかぁ

なんでケンカしちゃったんです？笑
マスターのプライドを傷つけられちゃったり、とか？
わからない人にはわからないですからね、「パチがこういうものだ」ってことが。

性質ですかぁ～　うーん。そういう事もありますかぁ
金太郎さんがそれで勝っているなら、あるんでしょうね～
私はそこまで活用できていないです。笑
715：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/15(日) 23:49:06 ID:91eWqyxk: モンスケさんへ
北斗はある意味当たりを引くのであればこれほどたやすい単純な機種はありません・・・同感です
でも連チャンしないのです・・・何をしようがです・・・
私もこの機種で勝てる意味合いがよくわかりません（麻雀・慶次含む）
716：モンスケ：2009/02/16(月) 00:30:47 ID:ExN02ON.: 素人さん

連荘しませんか。そりゃ店がそういう設定だから、としか言いようがありません。笑
要するに「差玉がないのですよ、差玉が」笑

北斗はプラマイゼロ差玉の設定でも２０回程度の当たり回数を出せますので、店がそういう風に利用してるのです。

よくありますね、そういう店が。

北斗を出している店、か、出している日、がいいですね。当たり前ですが。笑
そういう場合では、本当にわかりやすいですよ～
717：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/16(月) 11:34:17 ID:91eWqyxk: というか北斗を出す店・出すときはとても満席で席すら座れません・・・ホルコン打ちの悲しい現状です。
あ～あ。。。。冬ソナ・暴れん坊復活してくれれば良いのですが・・・とても判りやすかったので・・・
それにそこそこリーチが長く小額で台を移り換わることができましたので10Ｋ打法の私には最善の機種でした。。。
ゴーストは一度4分程度？のＳＰにひっぱられ・・・外れ！・・・以後2度と打ってません
外れに関してはせめて3分が限度です・・・これを越えたらせめて当たり確定だけでもしてもらいたいです
718：金妻 ◆MGQm/QT/iY：2009/02/16(月) 16:48:45 ID:c5AZDZ4M: 素人さん

「ウ～ム、マンダム」に反応してしまいました。（わかる人が私くらい？・・・同年代でしょうか）

18年程前・・・閉店後にスロットのモーニング台設定をしたことがあります。機械でする台もあれば自力で目押しするレトロなやり方もあり、目押しのできない私に「7・7・オレンジで止めろよ」と指示。「7・7・7」で揃ってしまってメダルいっぱい出て叱られました・・・。パチンコの方は支配人と店長が一応クギ師の資格持ってて釘調整してましたね。ＢＧＭはディスコミュージック、ライムさしたコロナビール片手に踊りながらしてましたよ。かっこよかったけど今思えばふざけてますよね。

ゴーストは二度と打たないんですか？私の台判定は赤がらみ（カーテン・ハート風船など）を外す台はダメ。運がいいみたいでゴーストはだいたい突確引きます。暴れん坊の火消しモードより率がいいように感じるのですが・・・。
719：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/02/16(月) 22:56:07 ID:7eagUhqc: ＞素人さん。金妻さん
暴れん坊の話題が出たのでレスさせて頂きます

僕はこの台が好きで良く打つのですが、以前は「火消しモード」で２Ｒ確変が入って無かった場合にはサッサと捨ててましたが
最近ではこの「火消しモード」に攻略のポイントが有る様に感じてます

ＭＨで例えて云うと、１島が１１台で６台と５台が並びのＧとすると14時や16時の少し前から騒がしくなり何処かの台にこの
「火消しモード」(当たり無し)が入ります。すると不思議なことにＧ内の1台挟んだ台ごとに単発や確変が来ることに気付きました
しかしながら、島の稼動が良いときはそうやって当たりが連鎖していくのですが、稼動が悪く１島に１～２名の打ち手しか居ないとき
などは、この現象を見越して１台挟んだ次の台で打っても当りの連鎖が来なくてダメな時も有るんです

それと、素人さんが>>686で仰っていた「ミニＡＰ」に運悪く座ってしまって他のお客さんの為に打ってしまったりと云う事が多々有るんですよ
モンスケさんの仰るように「なまじっかカジってる状態」で結果が付いて来ない訳でツライです

何かアドバイスが頂ければ有り難いのですが・・・m(__)m
720：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/17(火) 17:03:03 ID:91eWqyxk: はんぺーさんへ
「火消しモード」も「手配者モード」両方ともメイン・Ａサブしか打ちません。
まずそのＧに当たりがなかった場合、まず他台に当たり番がいると仮定してます。火消しモードが主要ＡＰ内に発生したのであれば自台に当たり番があればその直近のＡＰで当たりが入ります。でも自台当たりがなければ台を確保したまま休め（上皿の玉を無くし空台状態にします）・・・一時浮気をし同Ｇ内空台のＡサブ（Ｂサブ）・Ｂ～Ｂメインを打ち込みます（複数あればそれぞれを）これで当たれば自台は捨てます。。。
前述は少し難しいのですが、Ｇ移動を行う役割はメインＡＰがもってますので、Ｇの当たり番は（-3分～3.5）分の間に他の空台に入ったものと想われます）これにホルコン滞在時間の20分を加えますと17分（Ｂメイン）～23.5分（Ａサブ）になります。。。
もし自台に「火消しモード」発生がＡメイン時であれば自台に当たり番があるなら次のＢメインまでに当たるという理屈からです・・・今度は自台をＡサブのみ打ち・・・デモ出しをからめＢ～Ｂメインを打ちます。これでだめなら台を捨てます・・・
721：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/17(火) 17:05:56 ID:91eWqyxk: 追伸：上記は20分後の当たり番の移動を確かめる方法です
722：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/02/17(火) 23:33:33 ID:7eagUhqc: ＞素人さん。早速のレスを有り難う御座います

＞「火消しモード」も「手配者モード」両方ともメイン・Ａサブしか打ちません。
これは、この２つのそれぞれの時間帯（３０秒間）しか打たない或いは狙わないと解釈して良いのでしょうか？
また、この様に打っても自台に当たりが来なければ上記にある様な打ち方（Ｇ内の開き台を狙う）をすると理解しましたが・・・

因みに今日は同Ｇ内の隣台とほぼ同時に「火消しモード」が入ったのですが（入った時間帯は覚えておりませんが）
隣台は持ち球が有ったので打ち続けていたのですが、僕は数回ほど廻して一端玉を空にしてデモ出しを行ってから打ち出したのですが
隣がスーパーリーチを外した後に確変を引き当てることが出来ました
これも何と無く今までの経験から試したモノでしたが、１つのホルコン攻略に成るのでしょうか？
723：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/18(水) 09:22:17 ID:91eWqyxk: ＞この２つのそれぞれの時間帯（３０秒間）しか打たない或いは狙わないと解釈して良いのでしょうか？
メインＡＰ時はデモ出しが必須となりますので30前位から通しで最後のＢメイン＋60秒辺りまで打ち込みます。
現行機種は判定時間が60～90秒位になってます（実際自分が爆発して入賞時刻を調べるとよくわかります）
Ａサブはデモを絡め60秒程度でＯＫです。Ｂサブ打つならシビヤに30秒です・・・

Ａメインに自台「火消し」ならＢメイン終了まで通し打ち→休憩→対抗台浮気Ａサブ（＋Ｂサブ）→対抗台Ｂメイン～Ｂメイン通し打ち
対抗台（空き台）が1台だけならＡサブのみ打ち込みデモ出しの為にＢサブは打たないでＢ～Ｂメインを狙う
対抗台が2台なら最初の1台がＡＢサブ・次の1台がＢ～Ｂメイン通し打ちです

デモ出しは有効です。その通りだと想います・・・
724：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/02/18(水) 20:48:53 ID:7eagUhqc: ＞素人さん
色々と細かく説明を入れていただいて感謝します
この所、不調続きですがもっと研究して上向きにしたいと思います
725：サクラ：2009/02/19(木) 19:33:21 ID:Om2/563Y: 携帯から書き込みます。

マックさん

ホルコンってよく分かりませんか、
いままでやってなかったのに、どうして？
素朴な疑問でお聞きします。
私は何回聞いても、さっぱり分かりませんです。
726：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/21(土) 10:11:22 ID:nzu8PgeQ: はんぺーさんへ
＞隣がスーパーリーチを外した後に確変を引き当てることが出来ました
これも何と無く今までの経験から試したモノでしたが、１つのホルコン攻略に成るのでしょうか？
↑
隣台が同一Ｇであるならチャンスです。尚且つ現在Ｇに当たりが無ければ・・・エースの可能性ありです。。。
727：マック ◆j4qknp56G2：2009/02/23(月) 23:44:16 ID:y82pGMS2: ＞素人さん

長い事すみませんでした(--) 　なんせこの不況・・・人員削減で仕事量が去年にまして
増えまして・・・てんてこ舞い状態です(--)　とにかくパチをしたいですね・・・

で、明日キン肉まんか北斗で考えてます。　素人さんの事でしたら、恐らくもう・・・
ある程度のホール攻略が終わってるんではないか？と思ってます。
そこで・・・明日、北斗かキン肉まんか北斗の絶好調台を教えてください。
台が取れないかもしれませんが、一応　聞かせていただければ嬉しいですね。
宜しくお願いします。
728：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/02/24(火) 08:37:13 ID:nzu8PgeQ: マックさんへ
某ホールですが、私は最近近所チェーンで打ち出しております
戦績は2勝2敗でようやくプラス（4万円程度）に転じたところにいます。自分の知っている複数の立ち回り術にてアタックしてはおりますが・・・
当たりを引く事はできるのですが、エースを取得する方策がまだみつかっておりません。
現在わかっていることは当たり番を入れてくるＧ構成と判定時間のみです・・・
北斗・筋肉マンはデーターを取ってませんので・・・すいません
729：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/03/05(木) 18:15:01 ID:nzu8PgeQ: 何となくスレに元気がありませんね！
ホルコン賛成派の方はどうぞ！
できる範囲内でお答えさせて頂きます・・・たまに脱線しますが・・・
皆さんたまにはお話しましょう・・・

マックさん
大まかなガイドライン・・・はびきのさんにお送りしております。
また近々第２をお送りしますので、しばらくは私の言う屁理屈に惑わされず観察のみお願いします。
もし、素人の言う現象がマックさんが一部理解できるというのであれば私にメール下さい。
詳しい説明をさせて頂きます・・・
但しこれはホルコン攻略です・・・
730：LARK：2009/03/06(金) 01:20:16 ID:3Tmc6Lqg: 質問させてください。
並び構成はなんとなく理解できましたが、ほとんどのホールは末番構成ですよね？
その末番構成のグループっていうのは、例えば末尾1番がホール全体の1つのグループ
という理解でよろしいのでしょうか？

それと所々で末尾1番の台が当たっていたら、どのグループを狙えばいいのですか？
ちょっと、お答えづらい質問ですかね？
731：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/03/06(金) 08:35:17 ID:nzu8PgeQ: ＞ほとんどのホールは末番構成ですよね？
そうでは無いですね・・・当たり番を入れてくるGとしては圧倒的に末番（コンビ番）が多いのは事実ですが、実際に出玉を管理しているのはブロック（並び）単位であるホールの方が多いのではないでしょうか？
末番構成＝1島・コンビ構成＝1列が大半でしょう。
G狙いに関しては末番を追いかけていく方法が一般的ですが、これを実際行えば当たりは引けますが、連チャンはしないジレンマ（エースは既に他に存在する）に陥ります。
わたしの場合は現在、当たりのないGにて打つ場合が多々（エース狙い）あります。これには店の癖もあり絶対に共通という打法は存在しません。成功率も低いものです。。。
でも後者の方法は結構エース台が取れますのでトータルいい結果となります。
ただ全店共通といえる事は好調Gにて打つことぐらいです・・・
733：LARK：2009/03/07(土) 00:45:39 ID:3Tmc6Lqg: ＞素人さん
早速のお返事ありがとうございます。
自分はいままで、ボダを信じて打っていました･･･数年前から某パチ屋の
ある機種のデータを調べ、余りにもあからさまなことが分かりました。

初歩的な質問ですがホールにいったら、まず何を確認しどのように攻略
していけばよろしいでしょうか？色々な情報が頭の中で錯綜しています。
今一度、初心にかえりたいと思い、質問させていただきました。
734：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/03/07(土) 08:40:24 ID:nzu8PgeQ: LARKさんんへ
入店すれば・・・もちろんG構成が解かっていることが前提ですが・・・・
1.　末番（コンビ系）の店ではイベント台の機種、機種によるおおまかなクギや島の勢いのチェック
2.　打つべき島にてメモ（私はエクセルで作ってます）を持って行き、島各台の当たり回数・現在回転数と現在当たり位置のチェック
3.　打ってはいけないG・台に×印（優秀・順優秀Gのみ）・・・当日優秀台の位置づけからもチェックします・・・エース台の予想です
以上で打つべき台が5～10台にしぼられました。。。本日はこの台しか打ちません
735：LARK：2009/03/09(月) 23:01:08 ID:3Tmc6Lqg: 素人さん
やはり、かなり努力をされているんですね。
また、何かありましたら質問させて頂きます。
ありがとうございました。
736：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/03/10(火) 19:23:29 ID:nzu8PgeQ: 努力と言うより一種の変態です・・・
たぶんこのスレに集う誰よりも私は最近ホールに行っておりません・・・
今日は久々に行きましたが・・・31Kプラスです（おりん？でしたか）
もう少し仕事に余裕があれば通えるのですが・・・2時間程度の空き時間ではとても打つことができず観察ばかりです。
1時間ほどホールに行きソファーに座りコーヒーを飲みながら次はあの台が掛かるとか予想している変態野郎です。
でもこれが私の礎になっております。。。たまにホールに好みのタイプがいればポケットの玉を数発流し込んで、時にはその人に当たりを発生させるようなおまじないをしています・・・
737：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2009/03/10(火) 22:01:38 ID:OxznEa2E: 素人さん

こんばんは。初めまして。

ホルコンを研究されているようですが、予想に対して結果は如何ですか。なかなか思うように当たらないですよね。

研究熱心ぶりは頭が下がります。良い法則を発見されましたら、教えて下さい。

ちなみに私は０４年末からこちらに出入りさせて貰ってます。諸事情で１年近く休みましたが、最近復活した新参者(みたいな)です。いろいろ教えて下さい。宜しくお願いします。
738：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/03/12(木) 00:07:44 ID:nzu8PgeQ: しんさんへ
攻略塾の大先輩を差し置いて言うには頭が下がりますが・・・
各チェーン店によって勝ち方は換わります。
月に4～6回程度の実戦の私にとっては・・・・
平川商事・・・・月10～20万程度勝てます
ノブタ興業（マルハンも同じだと想います）・・・残念ながら月数万程度です
当たりはどの店でも比較的早く取れますが、これを行っても連チャンしなければ勝てません。
結局これが全てのジレンマです・・・
ホルコン＝打法が無いのか？
そんなことは無いのです。私はある打法を使用してホルコン攻略をしております。。。。
でも皆さんと本質的に異なるのは自台に施さず他台に仕掛けます。。。
ホルコンは全てこの部分に答えがあると想ってます・・・
739：LARK：2009/03/16(月) 00:12:40 ID:3Tmc6Lqg: 素人さんへ
＞でも皆さんと本質的に異なるのは自台に施さず他台に仕掛けます。。。
非常に興味があるレスですね。
やはり、連鎖みたいなことはあるんでしょうね？
私にはさっぱり分かりません･･･
740：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/03/16(月) 12:11:10 ID:9kVA7g.A: LARKさんへ
ホルコン＝原則空台を好みます・・・
自台に当たりを入れやすくするには＝Ｇ内他台を稼動させる
当然上皿に玉を置くだけでしたら、ホルコンは空台として認識したままです。
だから何かを一瞬行うです。随時していたら負けますから・・・
741：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/03/16(月) 12:26:31 ID:9kVA7g.A: 追伸
あとは自分の信じた時間のみポイント打ち（数分間）することと、狙いを付けた台を狙い目のタイミングより打ち出す。
この辺はモンスケさんと似た部分（差玉）があります。よく持ち球遊戯していてありますね？・・・1箱・2箱・・・（差玉）落ち前後に当たりの引き戻しが集中する現象です・・・モンスケさんがよく言うマイナス1500・3000・5000・10000発落ちとかです。。。
このタイミングにおいて同一Ｇの他台で行えばどうなるのでしょうか？一種の当たりの引き戻しのタイミングではないでしょうか？ほとんどは引き戻されますが、喧嘩してみる価値はあると想いますよ・・・
特に好調Ｇであるなら・・・・遊びＧでは行いませんが・・・
742：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/03/16(月) 12:36:50 ID:9kVA7g.A: ちなみに5000・10000はその嵌り台に対して行って下さい（決められたショートタイムのみ）
743：LARK：2009/03/16(月) 18:53:10 ID:3Tmc6Lqg: 素人さん
なんとなく頭の中で想像できます。一度実戦してみようと思います。

私の行くホールでは、HP上で当たり回数、回転数、当たり時間が分かります。
30分毎に更新されますしホールに行かなくても、ある程度の情報が分かります。
その情報を上手く利用したいのですが、素人さんなら何を重視して見ますか？
744：ココ ◇QDIJWEoSWA：2009/03/17(火) 00:07:01 ID:UALLevAA: 素人さん　初めまして
教えて下さい
「マイナス1500・3000・5000・10000発落ち」ってどう言う意味ですか
「5000・10000はその嵌り台に対して行って下さい」

たまにお座り一発はありますが
自分が打ち出すと必ずって言うほど両隣に当たりがはいるので
これを自分の台に持ってくるには　どうするか　ですね
745：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/03/17(火) 08:22:02 ID:F.xm.SF.: LARKさんへ
初めて行くホールでは朝一の初当たり時刻です（ロボ7サイト）
これをエクセルに落として、メインＡＰ・サブＡＰの位置が時報に対して何分ずれ（時報・－5分・＋5分）ているか確認します。
また初当たり時刻より並び・末番コンビの可能性を予想します。
上記の作業により判定時間を把握すれば、ホルコンワンサイクル15分間のうちメイン判定5.5分間（通し打ち）を主として打ち込みます。
サブ判定3.5分（通し打ち）は状況により行います。
今度は実際現場にて島・時間帯による判定時間に狂いがないか調査します。
通常末番構成の店では時報に正確であるのが一般的ですが、並び構成の店は意識的に時間をずらしております。
そしてこのホールが自分にあったなら、次からは当たり回数のデーターを取り日替わり優秀台の位置に漠然とした法則（癖）がないかを調べます。
最終的にこの癖と当日好調Ｇがシンクロした台のみを打つような遣り方です。
投資は10Ｋまでと決めております・・・嵌り防止の為
でもこの遣り方で五分の成績なら収支は連チャン分プラスになります。
特に優秀Ｇに座れた場合はこのＧしか打たずにもち玉によるたらい回しを行い、20～30箱以上取れる場合があります
このたまに発生する大勝分がプラスになる原因です。
746：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/03/17(火) 08:37:14 ID:F.xm.SF.: ココさん
はじめまして
1500・3000落ち＝当たり1回分1600発として、持ち球遊戯をしていて当たりを呼び戻す可能性の一番多い場所です
5000・10000は大嵌り台なので基本打ちません。でも再び当たりが呼び戻されるタイミングでもあります。打つならショートにて、どんどん嵌ります。
お座り1発隣に当たり発生現象について・・・
これは当たった台に既に当たり番が存在してたと想って下さい。
ただＧの稼動状況が悪く、このままでは当たりの解除ができない状態です。あなたが座った事により当たり番解除の最低稼動台数に到達したため、当たりが発生したと考えて下さい。
このようなことが平気で頻繁に発生しておりますので、私はホル功を行っております。
この当たりについては自台に持って来る事は不可能です・・・
747：ココ ◇QDIJWEoSWA：2009/03/17(火) 18:05:53 ID:UALLevAA: 素人さん　有難うございます
当たり後２箱～３箱位まで打ち込めば次回の当たりを引く可能性が一番多い場所
と　言うことですね
私は　打っていると肩が凝ってきて（笑っちゃいますが）
当ったら１箱打ち込んで当たりが来なければ　一旦休むかそこで止めて帰るか
ホールをブラブラし　違う台で１箱打ち込んで　当らなければ帰ってきます
同じ台で２箱位は打った方が良いですね

MHでは　いつも僅かでもプラスで帰ってくるのですが
大勝した後　MHに行かず近所の店に行き負け
又MHに行き取り戻し　少し余裕が出来ると　近所の店に行き　負け
MHで取り戻している状態です
748：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/03/18(水) 09:52:28 ID:S3TlXKzM: ココさんへ
マイナス3箱は打ちません＝他人が嵌ったマイナス3箱は打ちます
文章は難しいです・・・
そうですね同じホールに立て続けは行かない方が良いかと・・・（というか私は月4～6回程度です）
でもサブホールで負けるなら、もう1店探された方がいいのではないでしょうか？
どちらにしてもホルコンされている方は店からみればいい客じゃありません（不良）ので・・・
パチ屋には迷惑な客です（本音）
749：LARK：2009/03/21(土) 23:38:37 ID:3Tmc6Lqg: 素人さん
いつも質問ばかりで申し訳ありません。

素人さんは稼動が全く無い島（不人気機種）で打ちますか？
それと朝一で打ちますか？
私は朝一で行ってよい思いをしたことがありません。ある程度、稼動を
している島でないと勝てません。ホル攻って他人の力を借りないと
難しいですよね？
750：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/03/22(日) 07:47:37 ID:1nkHD90o: LARK さんへ
全く稼動のない島では原則打ちません。ただ稀に打つ場合があります・・・背中がイベントの場合のみ・・・この時はＧを無視して対戦モードの位置づけで判定時間のみ背中台を打つ事があります。
一人打ちの私はＧ内最低2台が他人が打っている事（＝他人の力を借りないと難しい）を条件にして座ってます。
朝一もまず打ちません・・・平日は3時以降・土日は1時以降にホールに行きます。
ある程度島の状況が把握された状態で打ち出さないと、好調Ｇ中心に立ち回ることができませんので・・・
他人の当たりの連動を取りに行けばろくな結果になりません。。。
現在当たりの発生していない好調Ｇ（時短中も含む）内での初当たりを狙っています。。。
もしくは優秀Ｇ（Ｇの2台がペアにて当たりを引き合っている）の1台が連チャン終息を迎えた場合もチャンスが大です。。。
751：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/04/04(土) 08:17:22 ID:xHPzvi2.: 大黒さんへ

ではスレをあげときました。おおいにここであなたが言うホルコンの実態を解りやすく書いてください。そしてそのあとに皆さんからの質問に回答をしてください。そうすればあなたが凄い人だとおおいに絶賛されるでしょう。。。楽しみにしています。。。

皆さんへ

申し訳ありません。彼は非常に付き合いが苦手です。こういった形でしか登場するこができませんでした。私が彼に代わりお詫び申し上げます。たぶん反省してここで色んな今のパチンコの現状をお話しして頂けるでしょう。。。どうか節にお許しくださいm(--)m
。。。また、みなさんからもお願いしてください。きっといい情報が聞けるとおもいます。。。期待して待ってましょう。。。では大黒さん、よろしくお願い申しあげます。。。
752：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/04/04(土) 08:38:16 ID:xHPzvi2.: 早速、質問

ホルコンって誰が付けたの？ホールコンピューターの略？

勝手に誰かが商売をする為に言いやすいからこの名が通ってるだけじゃないのかな？業界の方がいましたら教えてください。まずはここからです。。。
753：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/04/04(土) 10:10:17 ID:Gfpf6UQg: 大黒さん？？？
金太郎さん・・・誰なんでしょうか？このスレには記憶がありまえせんが・・・
ホルコンって誰が付けたの？ホールコンピューターの略？
↓業界ではホルコン＝ホールコンピューター（集計のみ）が正式の名称みたいです。
私のように肯定派が言うところのホルコン（造語）＝パチンコの出玉（当たりの発生）は完全確率ではなく、時間・差玉等によりランダム・もしくは故意に、出玉を島・列・ブロック（機種）・グループ等で管理できる機能を備えていることを指しております。
また遠隔等も含んでホルコンと言われているのが実情です・・・
私の場合は少し違って、店側が繁盛の為に雇った優秀なコンサルマネージャー＝これをソフトが行っていると想ってます。。。
上記は同一チェーンでは同じような癖が発生しますので・・・あくまで私見です。。。
754：ユウジ：2009/04/04(土) 10:14:33 ID:pB40MW7Y: そうですね
ホルコンと言うと一つの種類のように聞こえてしまいますね
755：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2009/04/04(土) 11:00:43 ID:TWglzH7U: 皆様、お久しぶりです。
年度末の仕事が一段落して、やっとパチが打てます。
さて、正式名称の件ですが・・・

メーカさん毎に呼び名は異なるかも知れませんが、
愛知県にある大手メーカさんでの名称は
　【ホールコンピュータシステム】・・・・集計管理システム全体を指す
　【ホールコンピュータ】・・・・事務所に置いてある出玉集計管理の端末を指す
　【マネージメントコンピュータ】・・・・経営者が操作する端末を指す
です。

ですから、我々の敵は「ホールコンピュータシステム内のマネージメントコンピュータ」って事に成りますね。
私なりに略せば「マジコン」って所でしょうか？
756：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/04/04(土) 11:13:54 ID:Gfpf6UQg: ユウジさんへ
そうなんですよ。私も複数の店で打ちますが・・・
例えば末番コンビで当たりを発生させやすいチェーン店では、島のブロック単位にてシーソ（当たり位置の隔たり）を考えて他人の当たりの同一末番コンビ番に座って攻めます。
この辺りは私は吉野大観と考えが異なり、末番コンビは単に当たりを入れてくるだけの役割で、実際の出玉の管理は並びのユニットで行っていると考えてます。差玉等好調Ｇの判断は並びで考えてます。
並び構成の場合は、当たり番Ｇと出玉管理Ｇが同一になりますので、基本他人の当たりのケツは追いません。好調Ｇ内での当たりの移動時期（爆発の終息）・現在当たりの発生していない好調Ｇ（スランプ中）の初当たりを上記のシーソより判断して着座します。
ホルコンされる方は大勢いらっしゃいますが、この部分が大きく異なっています。店に入店して準備が完了したら、本日打つ台を数台チョイスしてそれ以外の台には一切座りません。
後はその台を自分の信じる時間のみ打ち込むだけです・・・読みが間違っていてもＭＡＸ10Ｋにて退散・・・ゆえに嵌る事もないです
また超繁盛店では、常に稼動している状況なので芋Ｇ以外は差玉落ち（箱を積んでいる台が粘っている時に玉が無くなりそうになるタイミング＝引き戻し位置）を観て直近の判定時間を打った方が良い場合もあります。
1箱・2箱・3箱・6～7箱落ち・・・よく皆さんが当たりの引き戻しをするタイミングです。その時に引き戻し台にマッチレースを仕掛けます・・・
ホルコン攻略はいろんな会社より商品として売られてはおりますが、全てのホールに統一してできるものなどは存在しません。
私自身も数人で裏スレにて情報交換しておりますが様々な打ち方が存在してます＝都道府県により・・・チェーンが異なれば全て打ち方を換えております。
以上がホルコン攻略の実情です・・・
757：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/04/04(土) 13:00:22 ID:Gfpf6UQg: むっちゃん・・・師匠！
お元気でしたか・・・いつもながら解決（怪傑）ライオン丸ですね！
忘れてました・・・ホルコン・・・もう一つ意味合いがありました（別スレにてよく登場します）
ホルコン＝穴コンです。意味合いは皆さんご想像下さい。。。対象はパチンコではなく女性に行います。
決して起立はしないでください・・・頭だけではなく、腰下辺りが真っ白になりますから・・・
場を汚して申し訳ありません。。。
758：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/04/04(土) 17:15:52 ID:Gfpf6UQg: 金太郎さん
すいません・・・大黒さん・・・意味がわかりました（他のスレは滅多に覗きませんので）
759：ホルコン太郎：2009/04/19(日) 19:28:13 ID:eATErfw2: 事務所～のホルコン遠隔はありだね！ハンドル電圧の強弱此が飛ばされて良い台になるか？悪い台になるかだよ！
760：ホルコン次郎：2009/04/19(日) 19:47:01 ID:c66FTlKc: 半のスタッフ何ぞ他店に打ち行く際出ない時なんざぁ其所のホールスタッフにボロクソ言ってた割には自分とこのホール出してないくせにさぁ
762：鍵十字 ◆ubqzfmZMs6：2009/04/20(月) 18:31:28 ID:tXIOu2yg: 業界誌（ＨＰ）がありますね。
なかなか為になります。
ttp://www.play-graph.com/hot/　　　ｈをつけて
763：海打ち ◆hR3wqNAfPQ：2009/05/02(土) 10:01:13 ID:E7Fevxco: はじめまして。海打ちと申します。
宜しくお願いします。

素人さまに質問させて頂きたいのですが、
海殺しXというテキストを購入しようか迷っております。

吉野(皆伝編)、ギロロを所有しているのですが、
その場合、新たに購入する価値はあると思いますか？

お忙しいところ恐れ入りますが、ご意見をお聞かせください。
よろしくおねがいします。
764：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/05/02(土) 12:31:40 ID:tUXxTQlY: 海打ちさんはじめまして
そのテキストについてですが購入しないほうが良いと想います。
皆伝編やギロロを既にお持ちであるならきっとがっかりされると想います・・・
というかきっと迷いが生じます・・・
765：海打ち ◆hR3wqNAfPQ：2009/05/02(土) 18:38:50 ID:E7Fevxco: 素人さま
早速のお返事ありがとうございます。
やはり内容は同じような(今更的な)ものなのですね。
迷いが生じるということは立ち回りのスタイルも崩れてしまう・・・？
お尋ねして良かったです。これで迷いがなくなりました。
お忙しい中ご迷惑おかけしました。
766：海党ルパン：2009/05/03(日) 00:05:48 ID:l78Xry8Y: 皆さん初めまして。
　数年前より、ホルコンを意識しながらパチしているリーマンパチンカーです。
仕事柄、転勤も出張も多く数々の店で打たせてもらってます。グループ構成、
AP、確認打法、P打法、色々試していますが結論は見つかりません。
より多くの情報交換ができればと思いますので、久々の投稿ですが皆様宜しくお願いいたします。
767：ホールコン太郎：2009/05/03(日) 06:38:42 ID:N0JB.Zns: 初めて行くパチンコ屋で会員カードをつくってパチンコをするとあまり負けません。これを始めて約半年で、月にパチンコは７回行く程度ですけど、不思議と勝率がいいです、月給の×２くらい勝ち続けています。何かやって出してくれているのでは?と、思っていますが、実際わかりません。しかし、行くパチンコ屋が近県にほとんどなくなってしまいました。
768：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/05/03(日) 10:06:19 ID:tUXxTQlY: 海党ルパンさん
こちらこそよろしくお願いします

ホールコン太郎さん
これは参考にさせて頂きます・・・・
769：ホールコン太郎：2009/05/04(月) 01:32:14 ID:XhsYYs5M: 初めまして素人さん、あともう一つ気になることがあります。地元のパチンコ店で、ジュースのプルタブを集めています、８００万個集めて車椅子や福祉に寄付をするそうですが、友達がプルタブを３００個くらい持って直接その店の役職に手渡したそうです、その日はそこそこ出たそうです。
770：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/05/04(月) 09:16:39 ID:tUXxTQlY: ホールコン太郎さんへ
オカルトかもですが・・・
私も誕生日にＭＨに行き、プレゼントのドリンクを頂戴し、その日は大勝させて頂きました。
店の優良なホルコンプレゼントとして考えましょう（笑）
771：ラマミ：2009/06/13(土) 17:56:13 ID:7oKnKUYI: こんばんは　初めまして。

マイホールで朝一甘デジ打つ事が多いのですが、
なぜかほぼ毎日２０回転以内に当たる台が数台あるのですが、モーニングなのでしょうか？
それとも偶然でしょうか？

当たる時の確率
１回転１０％、１０回転以内６０％、２０回転以内１００％です。
誰か教えてください
772：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2009/06/13(土) 20:24:19 ID:9QY38iqA: ラマミさん、初めまして。

「２０回転以内に当たる台が数台ある」との事ですが、甘デジが何台あっての数台でしょうか？
あくまでも計算値ですが、1/100の確率の台で考えると
　1回転で当たりを引く期待値・・・0.995%
　10回転で当たりを引く期待値・・・9.516%
　20回転で当たりを引く期待値・・・18.126%
　50回転で当たりを引く期待値・・・39.346%
　100回転で当たりを引く期待値・・・63.212%
　200回転で当たりを引く期待値・・・86.466%
　300回転で当たりを引く期待値・・・95.021%
　500回転で当たりを引く期待値・・・99.326%
　1000回転で当たりを引く期待値・・・99.995%
ですね。
20回転での期待値は18.126%ですので、この逆数(1/0.18126=5.555)の5.5が答えです。
計算上は2台/11台は20回転以内で当たりを引く事になりますね。

計算間違い等がありましたら、遠慮無く突っ込んで下さい。
773：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/14(日) 07:43:51 ID:svPPWeQk: むっちゃん
確率ではそのようになるのですか・・・勉強になりました。
前述より推定できること＝同じ100回転を利用するのであれば・・・
20回転＊5回投入＝18.126＊5=期待値90％以上
単なる100回転＝63.212％
カニ歩き優勢！というような理屈になるのでしょうか？
どうも数学的なことは苦手なので・・・
774：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/06/14(日) 08:49:09 ID:xHPzvi2.: あら！素人さん

お久しぶりです。どうしてました。アチラは忙しくて、コチラには顔を出せないのでしょうか？とにかくお元気で何よりです。ただ確率ってあなたが反応するのはおかしい？と思ったからです。ホルコンを命とするあなたがね。。。

ホルコンのスレが寂しいですよ。ホルコンがすべてという方が確率に反応するとは。。。何故に・これなんだろうね。。。おかしいとは皆さん思いませんか？確率なんて関係ないと言ってる方が
そこに反応することが。。。いまいち私の頭に？がいっぱいでたので意見をお願いします。まあ、所詮、そんなもんだって感じますがね。あ、決してあなたを攻めているわけではありませんのであしからず。おかしいと思ったからレスしただけですから。。。どうか勘違いなさらないように。だって、あなたはホルコン信者の第一人者ですから。。。
775：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/14(日) 09:38:30 ID:svPPWeQk: 金太郎さんへ
「確率」の件ですが・・・
実は最近「確率」についての質問があり、私自身が全く無知にて返答ができず、物議をかもしだしました。
相手の趣旨を要約すれば、確率を否定するのであれば確率を知ってから答弁せよ！との内容でした。。。
たまたま、むっちゃんが確率の書き込みをしたので、素朴な疑問をそのまま尋ねただけです。
私はホルコン信者ですが・・・確率的にはどうなるのか？にも興味があった次第です。
素朴な疑問としてカニ歩きの有効性について数学的な優位性をお聞きしたかったのです。
776：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2009/06/14(日) 11:52:16 ID:9QY38iqA: ◆期待値の計算◆
過去にも何度かこの話題が出ますが、普段私は関数電卓で計算しています。
でもExcelを使えば簡単ですので、私の計算の仕方を公開（という程の物でも無いが）します。

確率の期待値は「自然対数」ですのでExcelのセルに
　=(1-EXP(-1))*100
と入力してみて下さい。
すると、[63.212・・・・]と表示されますよね？
これが確率の分母時つまり1/100の台で100回廻した時の期待値(%)です。
1/301の台で301回廻した時でも、1/399の台で399回廻した時も同じです。
（↑このあたりが「あくまでも計算」ですね・・・）

式の中央にある(-1)を(-0.1)とすれば分母の1/10（1/100の台で10回）廻した時の期待値で、
式の中央にある(-1)を(-2)とすれば分母の2/1(1/100の台で200回）廻した時の期待値です。

電卓より遙かに簡単ですね。（自爆）
あとは数字を入れ替えて「計算」を楽しんで下さい。
忘れてならないのは「あくまでも確率の期待値計算」である事です。

さ～て、12時を過ぎましたので期待値通りか否かを確かめにホールに行って来ます。
777：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/14(日) 12:25:47 ID:svPPWeQk: ????です
ＥＸＰには何を代入したら良いのでしょうか？確率ＯＲ分母？
ただ単純に確率から想定できることは・・・朝一甘デジなら0回転の台を台1000円ずつ程5台カニ歩きすれば、10日に1度のボウズで済むような気がしますが。。。
これはおそらく誤りなのでしょうね？所詮、私の数学レベルはこの程度です。。。
情けない・・・・（涙）
778：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2009/06/14(日) 12:47:47 ID:IBMrtM3Q: 素人さん

ご無沙汰してます。

ＥＸＰとは関数の事です。エクセルでセルに＝ＥＸＰ()と入れると使い方が表示されます、というかエラーになって説明が出ます。

確率の考え方ですが、１回転目に当たる確率は判りますね。では２回転目に当たる確率は？実は２回転目に当たる確率は確率数ではありません。１回転目に外れ、かつ２回転目に当たる、ということで、(１回転目に外れる確率１００分の９９)×(２回転目に当たる確率１００分の１)なんですね。

これは対数(自然対数)で表現出来るので、むっちゃんのいう式になります。
779：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/14(日) 13:42:06 ID:svPPWeQk: しんさん
こちらこそごぶさたです。
やっと意味がわかりました＝エクセルの関数・・・ありがとうございます。
しかしこのスレの方々は理系出身者ばかり？わたしは霊媒・呪術系（ホルコン）なので全く頭が作用しません。
体育会系（ボタン連打）もそろそろ行わないと老化現象起こしそうです。（笑）
780：ラマミ：2009/06/14(日) 14:37:24 ID:i5AT8eT.: むっちゃんさん
詳しい確率ありがとうございます。
勉強になりました。

確率（トータル確率等）は参考程度にいつも打ってます。
私は実際には運が一番のたよりです（優良グループに座る事の運も含めて）。

また質問なんですが、ホルコンのグループの見分け方はどうすれば良いのでしょうか？
ホルコン知識はまだまだ初心者なもんですいません。
私はホルコン攻略を目指して満席のシマの大当たり中の末尾番を見たりしてるんですが、グループの見分け方がよくわからないです。（末尾７がいつも当たりやすい位しかわかってません）。
大先輩方ご指導お願いします。
781：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/14(日) 15:05:44 ID:svPPWeQk: ラマミさんへ
優秀Ｇの見分けかたについて・・・（昼間の稼動率50～70％）位の島の場合
まず島の当たりの多い台番を上位3個ほどチョイスします。この時に9連チャン以上した同一末尾番号を優秀Ｇとして仮定します。
但し5Ｒとかのある機種では、当たり回数で判断する場合プラス5程度載せます。
私は大体3時半位にホールに出かけますので通常なら2Ｇ程度15回程度の当たり回数が表示されております。
その台の同一末番台を優秀Ｇとして考え打ち出しますが、ブロックにまだ当たりがない時は打ち出しません。
但しブロックに当たりが無くても、Ｇ判定の徴候（激アツリーチの外れ等）が発生すれば打ち出します。。。
打ち方はこのスレの686に書いてあります。
それと朝から稼動100％のような店（Ｇの入れ替えが自然に行われます）ではこれはあてはまりませんのでご注意ください・・・
782：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2009/06/14(日) 20:35:14 ID:9QY38iqA: マラミさん、素人さん
私の書き方が悪かったかな？

まずExcelを開いて下さい。
新しいシートの何処のセルにでも良いので
　=(1-EXP(-1))*100
と入力して下さい。
後は、>776に書いた様に(-1)の部分を書き換えれば良いです。

さて、ホールに行って来ましたが、やはり・・・
　・やる気の有る台
　・メーカスペック通りの台
　・やる気の無い台
に別れていますね～

本日はカニ歩きで5台目にしてやっと「やる気の有る台」に巡り会い12連でした。
時短（潜伏無し）からの引き戻しが3回です。

金太郎さんは「やる気の無い台」を「やる気の有る台」に変えてしまうから凄いです！
パチ台は異性と同じで、優しく誘ってあげれば良いのでしょうかね？
ハンドルもボタンも優しく優しくを心がけて・・・・
皆さんも決して台を叩く様な事はしないで下さいね。
783：金妻 ◆MGQm/QT/iY：2009/06/14(日) 21:17:10 ID:xHPzvi2.: むっちゃん

ええ～？私は「やる気のない台」はボコボコに殴ってますよ。（よい子は真似しないでね）画面はグーで「パ～ンチ！」玉詰まったら左端をバンバンぶん殴ってます。（よい子は真似しないでね）

こういうのは見習ってはいけません。でも、何故か殴ると出ます。店が「ヤバイ！これ以上叩かれたら台が壊れる」と思っているのか？。だってマジで殴るとかかるんだもん。マナーなんて言ってる場合じゃありません。一応隣の人が休憩に行ったりしてる時にこっそり「バーン！」って殴ります。意外と小心者。

今日は「さゆり」で玉詰まった（ブドウ状態）のでバンバン叩いていたら2Ｒ引きました～。（よい子は真似しないでね）相変わらず唄を熱唱してみました。かなり好きです石川さゆり。
784：ｸﾏ：2009/06/15(月) 05:27:56 ID:V4T..E/Q: ホルコンとは話が少しずれますが、確かに叩くと当たる気がしますね

うちのホールにも台を叩くおばちゃんがいるのですが叩いたときの的中率は体感90％以上です。
そのおばちゃんは海専なのですが、あまりに気になったためちょっと隣で覗かしてもらったことがるのですが、熱いリーチすべて叩いてるわけではないんですよね～
魚群でもスルーのときもあれば泡で叩いてビシっと止めたり、なんでもないノーマルで叩いて走ったり･･･
叩いて7連ぐらいするときもあれば、まったく叩かず音沙汰なしのときも・・・
ホント意味がわかりませんでした。

インパクトを与えてプログラムに誤作動でも与えてるんでしょうか？（笑）
785：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/15(月) 08:35:28 ID:svPPWeQk: むっちゃんへ
私の理解力の無さなので気にしないでください。
786：ラマミ：2009/06/15(月) 16:46:28 ID:i5AT8eT.: 素人さん
ありがとうございます。
ロボ７はほとんど使ってなかったので、昼過ぎから朝一初当たりをチェックできるだけしていきます。
朝から稼動１００％なのは海だけなので、他台は調べてみます。
過去ログ見てから質問しろって話ですよね。
すいません。

むっちゃんさん
了解しました！
私も関数電卓はあるんですが、引き出しで眠ってます。

甘デジの台数書くの忘れてました。申し訳ないです。
３６台あり、そのうち約６台がほとんどの日２０回転以内に当たってますね。
約１/６です。計算通りです。
おみごと！
787：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/15(月) 17:59:37 ID:svPPWeQk: ラマミさんへ
その書き込みを観て実施されて2連敗されたらまた掲示板に書き込んで下さいね。
修正すべき点がいろいろありますので・・・あくまで基本しか書いてません。
788：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/15(月) 18:14:09 ID:svPPWeQk: むっちゃんへ
たまたま女性の話が出ましたので・・・
ソフトだけではだめなのです。。。経験上、いい人に分類されます・・・
たまには強引に！強弱がポイントです（パチンコもここま極めれば）・・・正体がわからないのがＧＯＯＤ、男と女の関係？？？
金妻さんも・・・金太郎さんのそんなところ（コワモテ）に惚れたのでは？？？貫禄ありますし・・・お姿は知りませんが・・・
意外性があって・・・女ははじめて悩む・・・・
偉そうでごめんなさい。。。私もある意味紙一重なので・・・
789：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2009/06/15(月) 20:57:08 ID:9QY38iqA: 金妻さん
私は悪い子なので今度真似してみますね。

マラミさん
我が家の関数電卓はパチの期待値計算時にしか活躍しません。

素人さん
すいません。酒と女性は苦手なので・・・・

さてスレッドの本題に戻りますが、近所の元祖2円店であるミ○ドでの出来事です。
最近「闘火」に営業形態が変わったので時々覗いています。

「潜伏」を求めてカウンターを見て廻ると「小林幸子M-TC」にて当日1回、20～30回転で捨ててある台が2台ありました。
1台に着席すると程なくして見知らぬお兄ちゃんがもう一台に着席です。

お互い打ち出しを開始して62回転した所で自台は2Rランプ点灯です。
お兄ちゃんの台を覗くと時を同じくして2Rランプ点灯です。

偶然？と思いつつ追加投資をして、58回転でやっと単発絵柄で当たりを引きました。
この時にもほぼ同時にお兄ちゃんの台も単発絵柄で当たっています。

本当に偶然？？と思いつつ二人との昇格し、確変中嵌りの後の当たりもほぼ同じタイミングです。
違ったのは私はワンセ（潜伏なし）で終わりましたが、お兄ちゃんは確変を引き戻していました。

しかし、ここまで同じタイミングで当たると以前からの悪い噂（遠隔）が頭をよぎります。
「この店はやはり・・・」と自分に言い聞かせ玉を流して退店しました。
790：金妻 ◆MGQm/QT/iY：2009/06/16(火) 08:19:28 ID:CAeB1MUU: ラマミさん

はじめまして。ごめんなさいね、↑のむっちゃんがラマミさんの名前間違っちゃって。年寄りなので許してください。

素人さん

私の正体を知っているようですね～。まさに貫禄あります・・・体型も。

むっちゃん

そろそろ老眼でしょうか、お互いに。（笑）同じタイミングで同じリーチ・・・という場合もある不思議に思っています。モード移行までおそろいで・・・何なんでしょうね？
791：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/16(火) 14:01:13 ID:svPPWeQk: 金妻さんへ
私にはホルコン＝千里眼＋呪術が使えますので・・なんでも見えます。。。
身長15Ｘセンチ・体重ＸＸＸキロ（すいませんＸが一つ多かったみたいです）・年齢4Ｘ才・・・
お顔は～～～～～～～です。
冷蔵庫には発泡酒がたっぷり・・・・
本日のパチンコはトモダチンコ・・・・本日も触ってますね＝いや！つついてますか？
ではでは・・・
792：金妻 ◆MGQm/QT/iY：2009/06/16(火) 18:32:57 ID:CAeB1MUU: 素人さん

残念でした。身長16×センチ（貫禄あり）体重はメタボなのでたっぷり脂肪しょってます。まさに（一応）女子？プロレスラー。年齢はまぁあってます。顔は普通のおばちゃん顔です。化粧が嫌いなのでスッピン！

冷蔵庫には食材よりもビールがぎっしり。残念ながら発泡酒は気持ち悪くなるので体が受け付けません。キリンラガーをこよなく愛しております。あとワインがボトル2本日本酒（超辛口）一升瓶ごと入ってます。二人暮らしには大きすぎる冷蔵庫買いました。（これもパチ貯金で）

本日はパチンコしてません。ともだちんこタッチしたいんだけど・・・。
793：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/16(火) 18:52:14 ID:svPPWeQk: 金妻さん
参りまし～た～。やはりホルコンは金太郎さん一家には通用しないのか？
私はこよなく麦焼酎の水割りです。。。二人暮らし・・・いいですね～
私のシシャモはまだ小5です。。。ちなみに結婚して22年目です・・・
どうやら私のおたまじゃくしは潜水ができなかった様です＝ホルホルの実の能力者です。
ともだちんこはご主人にしてあげて下さいね・・・でもまだ、スタンドしますかな？？？
夫婦二人でパチ！いいですね～　　私の嫁は一切しません
794：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2009/06/16(火) 22:05:35 ID:9QY38iqA: ラマミさん
　ハンネを間違えてスイマセン。
　老眼＋乱視なので許してやって下さい。

金妻さん
　フォローありがとうございます。
　金妻さんは、とても素敵な女性ですよ。
　金太郎さんの奥様で無ければ、間違いなく私が立候補しています。
　でも、老眼なので振られてるかな？
795：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/17(水) 10:57:07 ID:svPPWeQk: むっちゃん・しんさんへ
確率の計算式使わして頂きますね！
796：ラマミ：2009/06/17(水) 17:14:04 ID:i5AT8eT.: むっちゃんさん
傷ついて怒ってます（笑）　なんて思わないですよ。
そんなことで怒ってては、パチンコの激アツ、ハズれたら台壊してしまいますよ。
パチンコしていると、視力落ちますよね。
私も眼鏡かけないと遠い物が見えずらくなりました。
台番すら見えにくいです（悲）。

金妻さん
はじめまして
フォローしてくれるなんて優しい女性ですね。
わざわざありがとうございます。

素人さん
まだ打ってないので負けてないのですが、
コンビある島とない島があるような気がしました。
角台だけ別格にも思えました。
まだまだ経験不足なので、１週間位見て攻略していきたいと思います。
797：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2009/06/17(水) 17:54:24 ID:2EF7k77E: ホルコンの話題で盛り上がってるのかも思いきや？？？
金妻さんの話題で盛り上がってるのですね（笑）

むっちゃん
計算式使ってみました、エクセルのっていうか関数はからきしダメなので重宝しそうです
でも、計算してみたところで・・・ですもんね

経験上で投資10K1台よりも、3台（割り切れないけど）の方が当たり引けます。そんだけ

最近はホルコンの読みも全くで
一番当たるのはその店のクセ読みです。
ある一定の条件下の場合、夜に出やすいグループがあります。
ただ、条件が違っているとダメなのでもうお手上げです。
798：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/17(水) 20:40:00 ID:svPPWeQk: ラマミさんへ
ホルコンしていると末尾・コンビ追いと皆さん想われるのですが・・・
ゴールデンタイム以外は、基本はまだ当たりの発生していないＧの最後の空台です。
できるだけ優秀Ｇを選択し、打ち出しタイミングの位置的要素は末番であってもブロック単位で考え、また余裕があれば差玉の位置（特定個数のマイナス）にて打ち出しを開始する事が大事です。
これについては私よりモンスケさんに聞かれたら良いかと想ってます。連チャンが潜んでます。。。
ホルコン＝店の癖であり・・・これを見抜いて判定時間を打ち出します。
末尾・コンビ追いばかりをしていると絶対に勝てません。。。
799：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/17(水) 20:50:06 ID:svPPWeQk: 追伸
次の当たり番はホルコンにて台番を選択し・・・
当たり継続回数はホルコン＋その台のポテンシャルが決める・・・
これが私の自論です。
800：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/06/18(木) 20:46:12 ID:i5AT8eT.: 素人さん　こんばんは
なるほど。まだ癖が見抜けない私には打つならゴールデンタイムで打ってた方が無難ですね。

台に絶好調台や絶不調台があるのはホルコンのせい、だと思ってたんですが違いますか？
例えば赤海（アグネス）で２千回の台が１台は大当たり確率１/４０もう一台は１/１１０で前者が優秀Gの一つと。

優秀G（Gは変わらない）は、ほぼ毎日（たまに据え置き？がありますが）変わってるように思えるのですが。
イベントでも朝一台選択が難しいですね。
朝一打つとすれば、普通に回る台を打ってしまいそうです。

まだまだ勉強しなくては。
801：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/19(金) 08:28:14 ID:svPPWeQk: ラマミさん
そうですね。私は甘デジは打ちませんが、1/40のＧは優秀Ｇのような気がします。
朝一・・・確かに難しいです。私は朝一は行きません。通常は3時30分前後に入店し、4時前後から打ち出してます。。。
絶好調・不調については私も同感です・・・
802：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/06/19(金) 13:43:22 ID:2aQw6yu6: お邪魔します

ラマミさん、朝一は運ですね
朝一の稼働状態でなんとなくその日の形が決まる感じがします

マルハンで朝一から3回ほどですがパチンコ打ちましたが…
3回ともわりとすぐに当たるんですが、朝一当たる台の1台がエースになるようで

朝一稼働が少ないとマルハンと言えど11時位まで当たり出ません(笑)

稼働台あたり5分で2000円弱入ると思いますので、そのあたり頭に入れて観察しながら打つと面白いですよ

まあそう考えると怖いですね、お金の動きが(汗)
803：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2009/06/19(金) 15:06:34 ID:2EF7k77E: はびきのさん

店のクセと稼動にもよりますが、朝一の当たり方で確かにその日の出し方決まる気がします。
ただ、私の場合、朝一は日曜日だけなので稼動も結構良いですから、平日には全く通用しないでしょうけど
804：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/06/19(金) 17:29:38 ID:Gu.D4dpA: ユウジさんどうもです
土日は私には未知の世界です(笑)
そういう時もある程度パターン有りそうですね
平日でも時間帯でフル稼働になる時ありますので、そこでブロックに変化与えるつもりでまばたきタッチです

結果がどうなるか…ドキドキします(笑)
805：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/19(金) 18:33:41 ID:svPPWeQk: はびきのさん
本職相変わらず忙しいのですね！
私は休日はパチンコ禁止令です。。。
でも同じ大阪なのでいつかお逢いしたいですね。。。
酔っ払いですけど・・・
ちなみにこの間延葉の湯に行ってきました。。。パチンコせず隣のレストランにて昼食に焼肉食いましたが今一・・・
硬くて・・・今一
マックさんはＨＧなのでどう想われますか？あの肉！
806：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2009/06/20(土) 11:30:20 ID:2EF7k77E: はびきのさん
平日オンリーですか？
私はしがないパチリーマンなので休みは日曜日のみ、それも月によっては2回ほどです。
ですので、どうしても無理な打ち方してしまいます。
平日は夜、早くても8時半頃の入店ですね
平日の夜だと、明らかに割りの残りが無い感の日がままあります。
そんな時は見切ればいいのに、打っちゃいます（笑）
ココが勝てない所以ですね

常勝の金太郎さんの打ち方分かっているのに、真似できません。
打ちたい欲望が勝ってしまします。依存症かしら？
807：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/06/20(土) 17:05:34 ID:i5AT8eT.: はびきのさん
確かに朝一で早めに当たってる台は終日そんなにハマらず、かなり良い台になる気がします。

最近MHでホルコン攻略のため当たってる台番ばかり見回っていると店員の視線が、
前と違う感じがします。
私は前は釘ばかり見ていたため、急に台番見るようになったからだと思います。
ホルコンを使ってるという証拠ですかね（笑）。
808：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/06/20(土) 19:06:16 ID:qvRvz2rk: ラマミさんの名前がエヴァのラミエルにしか見えなくなってるほど重症の私です(笑)

マルハンでは時計チラチラ見てると店員が張り付きますよ(汗)
気のせいかも知れませんが

おかげで私は武器の時計は放棄してます
台番も位置で遠目にも分かるように覚えると良いですよ
809：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/06/21(日) 00:16:45 ID:.I5w78E6: ユウジさん

私も基本は夜9時からですよ
最近夜全然ダメです、どうなってるのか…不景気の波がパチンコ屋まで来てるのかと…
810：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/21(日) 12:52:43 ID:svPPWeQk: habikinoさん
張り付かれますか・・・
携帯に秒針付の時計ダウンロードできるそうです。。。
私は遣り方が解かりませんが・・・

ラマミさんへ
私は島の配置図をタバコに挟んでおります・・打つ前に一度チッラッとみればよくわかります。
811：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/06/21(日) 13:13:30 ID:i5AT8eT.: 素人さん
島の配置図をタバコに挟む。
マネさせて頂きますね。
それが一番手っ取り早いですね。
812：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/06/22(月) 00:54:36 ID:oRdqBG12: 素人さん、時計チラチラ見てますと…盤面に店員さんが良く映る…
というか立ち止まってるのわかります(笑)

さすがマルハン
ところがケータイは大丈夫なんですよ、当然ケータイ時計チェック(笑)
マルハンはケータイでデータ見れるのでそれはもう堂々と時間くわせれます(笑)

変なこと書くとチェックされそう…(苦笑)
813：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/22(月) 08:41:21 ID:svPPWeQk: habikinoさん
マルハンは携帯でデーター観れるのですか・・・知りませんでした
無料？残念ながら私の近所にはマルハンがありませんので・・・・
814：マック ◆j4qknp56G2：2009/06/23(火) 20:56:35 ID:zIXUHfsc: ところで素人さん

私のホールの攻略は・・・・どうなってるんでしょうか？
815：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/06/24(水) 02:17:55 ID:L6V/OGWw: マックさん
素人さんとやりとりしながらやりましたが
ホルコン的に実に難しい店です…
私も初当たりに苦しめられてます(笑)
816：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/24(水) 07:58:09 ID:svPPWeQk: マックさんへ
6度程？チャレンジしましたが収支的には0です。。。
長野の同一店で試してはみたのですが、羽曳野店と違いまずお客が全くいません＝イベント台以外打てません
新台以外は稼働率1～2割程度・・・
よって頓挫しております。
817：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/06/24(水) 20:46:09 ID:i5AT8eT.: 皆さん、こんばんは。
ハッピー（私が行ってるハッピーは１島３６台４台構成かと）という全国でトップクラスの売り上げ出してる店はホル攻難しいです。
同末番が良いかと思えば、次の日は並び構成だったり、訳の分からない台番が当たってたりと。
この店はまだまだ時間が必要そうです。

今日ハッピーの近くにある店の２円パチで打って来たんですが、ホル攻成功かな？と思いました。
朝一で甘デジのバラエティーでカニ歩きしようと思い（１島４０台、４or５構成かな）、角２から打つと角２が４回転で当たり単発。
時短終了後２０回転様子見で何もないので隣３台カニ歩き何もないので、
角打つと６回転で当たり４連、時短後４０回転様子見何もなし。
すぐに角５に移動すると、３回転で５連で時短中に角３が当たったので、私の台は当たらないと思い、
１時間休憩して、時短を打ち出すと２回転で当たり、３連で終了しました。
他の島のEX麻雀が潜伏確変っぽかったのでそちらに移動。
予想通り潜確で８回転で当たり４１連（２R含む）して時短後１２０回回して合計１４５００発で終了しました。
多分このGで他台回せば、またEX麻雀に爆発が来るかと予想できたんですが、
これだけの玉持っての移動は酷なので流しました。
ホル攻成功ですよね？

今、暇があればこのスレを初めから読んでいます。
金太郎さんの仰る通り掲示板にヒントがあるようです。
皆様、為になる情報本当にありがとうございます。
これからも勉強させて頂きます。

長くなってすみません。
818：マック ◆j4qknp56G2：2009/06/24(水) 21:56:07 ID:zIXUHfsc: ＞habikinoさん　＞素人さん

「ホルコン的に実に難しい店です…」

ご意見ありがとうございます。　難しいとのご指摘ですが・・・　マルハン・アローとともに
１２３の使ってるシステムは・・・ほぼ同じです。・・・・・素朴な疑問なんですけど、
同じシステムなのに何故に難しいのかが・・・・分りません(--)
同じなら・・・同じ様に攻略できると思うのですが・・・・

「6度程？チャレンジしましたが収支的には0です」

という事は・・・６回マックのホールに来ていただいてたということですね？
それはそれは・・・申し訳ないことです(--)　

マックは稼働率に関係なく・・・なんとか攻略出来ないか？っと考えてます。
ようは・・・設定のいい台を最初から分かればいいだけのことです。　簡単に言って
ますが・・・それが非常に難しい。　でもなんとかしたいと、最近は真剣に考える
様になってきてます。
819：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/06/24(水) 22:25:31 ID:52XPT/tQ: マックさん

123とアローは同じシステムなんですが・・・実は全然違うんですよ
アローは並び（店によって始点が違う）
123はコンビ・・・なおかつブロック要素も有ったり

ホルコン的には123はかなり厳しいです
820：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/25(木) 17:47:03 ID:svPPWeQk: マックさん
河内長野の同列店に5度・・・羽曳野に1度です
habikinoさんが仰る通り並びと末尾の違いがあります。。。
イベント性を強調している店なので・・・島より列が、列よりブロックが優先していると考えてます。
末尾といえばそれまでですが、末尾というよりコンビで同Ｇ（ワンユニット）の様相です。
ブロック単位の同時当たりは稼動時は3～4（滅多に無い）がＭＡＸ・・
列の稼動時は例えば18台なら・・・7台ＭＡＸ・・・そんな感じです。。。
稼動台数の4割でのシーソーが原則上限です。
羽曳野は1度しか行ってませんが、私から言えばほぼ時報通り・・・
ちなみに長野は1分ズラしてます。。。
近々・・・そちらに行くつもりですが・・・ホルコン＋差玉（モンスケさん風）＋ブロックにてやってみようと想います。。。
行く前はhabikinoさんに一度メール入れてみます。。。
かなり怪しい打ち方をしてますのですぐに私だと解かると想います。。。まずはヒゲの男前を探して下さい（笑）
よろしければ声をかけてみて下さい。。。
821：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/25(木) 18:08:23 ID:svPPWeQk: ラマミさんへ
120廻して14500発は私見では止め時等バッチリですよ！
18500なら？ですが・・・
この辺りはモンスケさんに聞けばよく解かると想います・・・
島40の並びは5台が大多数です・・・島36の並びは4・5・6ですが・・・一般的には6の方が多いみたいです
でも個人的には並び＝裏切りますが大勝可能・末尾＝裏切りませんが大勝不可
本音です・・・
822：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/06/25(木) 19:32:37 ID:i5AT8eT.: 素人さん　こんばんは
＞島４０の並びは５台が大多数です
私が行った店もその通りだと思いました。

それと私が昨日打ったEX麻雀が今日また爆発してました。
このGは昨日と全く一緒でしたが、背面の角台が昨日７０００発程出てたんですが、
今日はさっぱりでした。

質問なんですが、座って１回転目にリーチになる事（ハズレる事が９９％ですけど）が多いのですが、良い事なんでしょうか？
823：マック ◆j4qknp56G2：2009/06/25(木) 20:19:58 ID:zIXUHfsc: ＞habikinoさん　＞素人さん

なるほど？？　と言いたいのですが、私は専門的な事は分かりませんので
どう言ったらいいのか？です。　でもでも、私のホールを続けて攻略してくださるの
なら、今度に期待させていただきますね。　どうか・・・・宜しくお願い致します。
824：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/26(金) 08:20:47 ID:svPPWeQk: ラマミさんへ
お座り1発目のリーチについては、ホルコンではなく単なるサブ基盤の演出だと想いますよ・・・
基本的に保留4より単発廻しの方がリーチの発生率がよいだけだと・・・
リーチが無ければいかにも廻らない台だという事がお客にわかってしまいます。
逆に良く廻る台で、店側が回収を設定している場合は、回収速度ＵＰの為リーチすらかかりません（要注意台＝クソ台）
パチンコ機種とは元々そのように作られていると想います。。。
825：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/06/26(金) 17:56:43 ID:i5AT8eT.: 素人さん
なるほど。
いきなりアクティブかなと勘違いする時も御座いましたので。
店側が回収を設定している時はわかりやすいようですね。

話変わるんですが、奇跡的な事での攻略はありました。
最近、店が釘打つの雑だったので、ＣＲ八代を打つとスルーとワープの間位の釘で玉が詰まりまして、
スルーとワープにしか玉が通過しなくなってしまい、その上スルーも詰まっていき、
ワープだけ玉が通過するようになり、１ｋで９７回廻りました。
２ｋ入れる頃には、詰まりは重みに耐え切れず解消されました（悲）。

慶次雲でも戦モード中、電チューで詰まり、開放状態になりました（笑）
ラウンド中、電チューが邪魔だったので解消しました。
これらが頻繁に起これば恐いものなし！？
奇跡的な事なので頻繁には無理ですね。
雑談失礼しました。
826：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/27(土) 12:52:05 ID:svPPWeQk: ラマミさんへ
逆に上皿の玉が少なくなった瞬間に回り出し、最後の保留にて当たる＝これはホルコンだと想ってます。
いわば、機種には設置されていない当たり番の先送り機能でしょう・・・
でも電チューで詰まるとは・・・クギを力を入れすぎて奥まで叩いているのでしょう（笑）ガラスとクギの間に玉が詰まる？。。。
その店のクギ師・・・よっぽど下手なのでしょう
827：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/06/27(土) 19:52:19 ID:i5AT8eT.: 素人さんへ
すみません。大雑把でしたね。
釘と釘の間に玉が詰まりました。
電チューに玉が詰まった画像（携帯での画像）あるんですが、パソコンの知識がなくて、どのように貼るのかもわかりません。
貼り方教えて下されば、画像アップ許可された場合に貼らさせて頂きます。
828：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/28(日) 08:44:05 ID:svPPWeQk: ラマミさんへ
私はアナログ人間なので？？？？です。
代わりにhabikinoさんが答えてくれると想いますよ・・・・
829：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/06/28(日) 17:48:40 ID:i5AT8eT.: 素人さんへ
了解しました。

お願いがあります。今日アグネスの優秀Gを打っています。
自台は１万発程迄出てるんですけど、Gの予想が私の予想であっているか、ご意見を伺いたいのです。
明日にでも詳細を書き込みますので、お時間がある時にでも、ご意見よろしくお願いいたしますm(_ _)m
830：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/06/28(日) 19:09:54 ID:8iSdh0OA: ラマミさんへ

ケータイの画像をPCに落とせたら簡単に出来ます、ここの画像アップ掲示板でサクサク

ケータイでもアップ出来ます、個人的にケータイから画像アップしたことないから不安ですが(笑)

微妙でしたら…探して用意しますよ
831：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/06/28(日) 19:52:48 ID:i5AT8eT.: habikinoさんへ
ありがとうございます。
明日にでも実践してみます。
832：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/06/29(月) 18:35:28 ID:i5AT8eT.: 素人さん　こんばんは
例えばの話です。
島３６台
配列図及び台番
1 2 3 5 6 7 8 10 11 空 12 13 15 16 17 18 20 21 22
通路
210 208 207 206 205 203 202 201 200 空 188 187 186 185 183 182 181 180 178

空は空スペースです。
私が打っていた台が５番だとします。
出玉は１万発出ていましたのが、２２番、１７８番です。１万４千発前後出ていましたのが、３番、５番、７番、１０番、１８番、１８５番。
そして一番出ていましたのが２００番（１万７千発）です。
１番、２番、は６千発程です。
－５千発は６番、１１番、１２番、１５番、１７番、２１番、１８０番、１８１番、１８３番、１８８番、２０３番、２０５番、２０６番です。
一番のマイナス台である１２番は－８千発です。
その他番は、±０もしくは、３千発前後です。

私の見解としては１G６台並び構成または、４台並び構成（１番、２番、２１０番、２０８番は同G、他とは違う並びに？符です）。
Gで空スペースをまたぐ事にちょっと違和感を感じますが・・・。

補足です。私のGが静かになりだしている頃に、背面台（特に２０３～２０７のクゾG）が騒がしく（その４台は時短中または大当たり中の台しかなかったです）なりました。
よろしくお願いします。ご面倒おかけして申し訳ありません。
833：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/06/29(月) 18:49:52 ID:i5AT8eT.: habikinoさんへ
今、試しに携帯からアップ（空メール画像つき）させてもらいました。
これだけで完了ですか？
ちなみに攻略塾ランキングのスレなんですけど。
後のことは攻略塾ランキングのスレで書きます。
スレ違いで失礼しました。
834：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/30(火) 08:07:37 ID:svPPWeQk: ラマミさんへ
これだけでは良く解からないのですが・・・
私的にはラマミさんのお店は並びより末番・コンビの可能性を疑ってしまいます。
当たりの移動状況がわからないので何とも言えませんが。。。
コンビ＝1・7　2・8　3・6　0・5です・・・
1～11に当たりが集中しているのは末番構成であっても出玉の管理はブロックで行うという一種のオカルト？
島のブロックのシーソーです。。。私の店でも同様の現象が見られます・・・
これが並びに見える原因と考慮します。
1・7　3・6は劣勢Ｇ　0・5は好調Ｇのような気がしてなりません。
基本末尾・コンビ構成でも劣勢ブロックにて打つとろくなことにはなりません・・・
もう一度何度か店内を1周してコンビ発生の状況を確認された方がよいような気がします。
835：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/06/30(火) 17:59:18 ID:i5AT8eT.: 素人さんへ
貴重なご意見ありがとうございます。
当たりの移動は５か７がどちらか当たる（ケンカ？）と３と６が７０％位同時に連鎖当たりがおきました。
>>832にも書きましたが、自台の背面（２０３～２０７）が連鎖になったのが、偶然だったかもしれませんね。
他の末尾台見るのは稼動が９０％以上だったので、客が多すぎて見え難かったので詳しく見れませんでした。

私は１～１１に当たりが集中している事が謎だったんですが、「末番構成であっても出玉の管理はブロックで行うという一種のオカルト？」であれば納得いきます。
素人さん、流石です。私はまだまだ勉強不足ですね。

昨日地中海打った理由が角～角６まで確変中（１２時前でしたので判定時間が原因？）でしたからです。
角２のみ空台でしたので座り１Kで当たりました。
出玉の管理はブロックで行われてるのかもしれません。
もしかすると、私が打った台が前日１７８４回転はまりでしたので、ただの出玉戻しかも？です（笑）
その後私は時短後１００回で終了し、後で見に行きますと８００回はまってました。

１週間位コンビ発生の状況を確認してみます！
837：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/01(水) 09:04:34 ID:svPPWeQk: ラマミさんへ
もし並び構成と仮定するのであれば、自台の隣台が当たろうとするとき、2回に1度は自台が廻らなくなります。。。
またこのスランプを迎える時間を根気よくメモすることにより、あなたのホールの判定時間ズレが解明されると想います。
ホル功は・・・優秀Ｇを打つ＋特定差玉まで落ちてきた台を打つ＋判定時間を打つ＋当たりの発生していないブロックでは打たない（末番構成でも同様です）
上記が基本となります
838：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/07/01(水) 17:53:31 ID:i5AT8eT.: 素人さんへ
了解しました。
まず、基本が出来るように立ちまわりして行きます。
839：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/02(木) 08:07:35 ID:svPPWeQk: ラマミさん
詰まりの画像確認しました・・・
最初の3発がクギの頭よりガラス面に飛び出してますね。。。
おそらく原因はクギのたたきすぎですよ・・・玉詰まりの原因のほとんどはクギの締めすぎより、叩きすぎ（沈めすぎ）が原因でおこります。
840：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/07/02(木) 18:53:50 ID:7oKnKUYI: 素人さんへ
クギの叩きすぎですか・・・。
私の地域は結構ルーズですよ。
先月なんて２回もパチンコ台しっかり閉まっておらず、私がハンドル握って体の向き変えようとしましたら、
台開いちゃいました（苦笑）。店員に後で言いましたけど、多分クリアするために台開けて閉め忘れたんだと思います。

さらに５月頃迄、玉をジェットまで運ぶために呼び出ししますと、何時間でも待たされました。
私は最高で４０分待ちました（何分迄待たせるのか実験）が、我慢できず２回も呼び出ししました。
その後かなり苦情が来まして、ようやく改善しました（今では５分位迄には来ます）。
841：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/04(土) 17:24:02 ID:svPPWeQk: 皆さん
永らくお世話になりました。個人的に想う事もあり、このスレを最後に卒業します。
それでは・・・
842：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/07/06(月) 18:33:43 ID:7oKnKUYI: こちらこそお世話になりました。
843：マック ◆j4qknp56G2：2009/07/07(火) 20:30:15 ID:zIXUHfsc: あれれ？　素人さん・・・

なんで？？　私との約束はどうなるんですか？
深い事情があるのでしたら仕方がありませんが・・・・
844：ど素人 ◆nIVF9SNZKo：2009/07/08(水) 22:30:10 ID:Rz3dYU1w: あれれ…………
素人様なぜ？去ったんですか？
誰かがいらないこと言ったから？
いつも参考にしてたのに…………
(つд｀)
845：ネオガバナ ◆qJmazCMPYc：2009/07/08(水) 23:14:53 ID:oT.LYKFk: 素人さん

ご無沙汰続きですみません。限られた条件で少々無理してレスさせていただいてます。
ひさびさにのぞいたらびっくりです。私もあなたにお世話になったひとりです。
よほどのことがあったのですね。まさか放火事件と関係が…　　それはないですよね。
846：タマ吉 ◆vXps6lb5uE：2009/07/09(木) 20:42:48 ID:zjJ7BJC2: 素人さん今まで
ありがとう。。。
847：大黒：2009/07/22(水) 00:47:39 ID:VYNdb8qE: 　ホルコン制御・・・
　ホルコンで出玉制御出来るなら釘の開け閉めは必要ないよね。
　大当たり確率も関係ないよね。

　もし、ホルコンで制御していると思われるホールがあるなら
　ＰＳＩＯに情報提供して下さいね。
848：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2009/07/22(水) 11:51:33 ID:2EF7k77E: 何故今頃この話題なのかな？
万年クギの店増えてますよ、カモフラージュもやらない怠慢な店ですね
打たれてる方なら皆さん感じてると思いますが？
849：大黒へ：2009/07/24(金) 15:16:28 ID:v.dN1ctk: ＰＳＩＯってのは業界が作った言い訳機構じゃないの？
こんな所に投稿したら、さっさと対策されるだけ。
本来警察がこういう機構を作らんとダメダメ。

店が出玉調整してるのは間違いない！
850：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2009/07/26(日) 21:55:01 ID:fa2NqiTw: さて、ホルコンのスペシャリストが去ってしまったので寂しいですね！！

どうでしょうか、最近の各地区のホール状況は。。。ホルコンって未だに私は？がいっぱいですよ！何故配信時間があるのかと。。。だって乱数取得しないと当たらないのが今の台じゃないの？ホルコン信者は当たりまでもがすべてホルコンがやってると言ってるのでしょ！解らん。。何故にと頭に残ります。どうでしょうか。。皆さんが打っててマジでそんな状態ですか。。。いやね確かにある程度はそんな感じって思いますが、実際はなんか違いますよね。ある15分の定時に当たるなんてどうかしてませんか？可笑しいですよね！確かに末番、並び構成はあります。ただ店が出したいときに出すだけじゃないかと感じるのは私だけ～～～～！

はい、ホルコンってただの演出の道具にすぎないのに、それをある事象にこじつけそしてすべてをホルコンの仕業と定義づけているのではないでしょうか！だからこそ店の思う壺なんですね。。。そこなんです。ここがパチの全貌を暴くポイントなんですね。どうか思惑に嵌らないようにお願いします。答えは貯金箱です。これがホルコンの術です。あとはただのマヤカシにすぎないのです。はやく気づいてください。このことを。。。
851：マック ◆j4qknp56G2：2009/07/26(日) 23:54:51 ID:zIXUHfsc: ＰＳＩＯ・・・・・確かにこれは業界の仕組んだサイトですね(--) 　普通　プレミアが外れたら
「それは調査の必要ありです！！」っと、こういう答えが帰ってこないといけませんが、
このサイトでは極々稀に外れることもあると言及しています。　そこを正そうとしないで
>>849さんが言ってるとおり、まるでホール側に味方をするような言い回しですね。　騙されては
いけないのは・・・このＰＳＩＯというサイトだとマックも思います。　業界寄りの答えしか
帰ってこないのは、業界関係者が作ったサイトだからですね。　皆様、このＰＳＩＯには一切
投稿しないで、警察直で訴えましょう。
852：マック ◆j4qknp56G2：2009/07/27(月) 00:06:18 ID:zIXUHfsc: ホルコンについて・・・・

私はこれまでに色んな攻略に着手してきました。　波もボーダーも・・・そしてホルコンもです。
最終的に落ち着いたのは今やってる攻略です。　今やってる攻略以外の攻略法は・・・・
一度も驚きがなかったんですね(--)　で、今やってる攻略法には・・・何度も驚きを感じた
事があります。　私はそのサプライズをホルコンで・・・・一度でもいいから味わわせて欲しかった
んです。　だから素人さんにお願いをしていた訳です。　つまり信じさせて欲しかったと言った方が
いいでしょう・・・昔から攻略打法とホルコンは犬猿の仲と言われてきましたが、ここでは
そんな事はありません。　ただ・・・サプライズを見せてほしいんです。
もう・・・どなたでも結構です。　私にホルコン攻略でサプライズを経験させてください。
お願いします。
853：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/27(月) 18:53:51 ID:hNKRm6l.: マックさんへ
男の約束を忘れたわけではありません。必ず近いうちにメールにてお送りさせて頂きます。。。
一瞬だけの復帰ですが申し訳ありません。
854：帯広：2009/07/27(月) 20:36:24 ID:4jgtQcus: 金太郎信者の帯広より。
金太郎さんのおっしゃることが最近少しづつ解かってきました。

ただ、今回の御意見で、よくわからないのが、私もホルコン？ですが
乱数表を取得はわかりますが、例えば「百万石打法」も「トキタッチ」も
乱数表取得のタイミングだと思っていました。

過去にも海Ｍ２７での乱数取得打法も実践していました。

ただ、どちらにしても乱数取得打法を続けていればいつかは来る、と
なると思うのですがそうはいかないですよね！

と思えば、時計を気にしている時間読みの人にオスイチされたり、
あせってカニ歩きで嵌ったりと思うのです。

私も負けないためには「貯金箱のマヤカシ」を察知して立ち回れば
と思うのですが実のところまだよく解かりません。

お店の収支によって、いつもは鉄板がはずれ、何てことないのが当たってが
当たるのは、結構あると思うんです。

金妻さんのように危険を察知しても、店全体がプラスならば乱数取得打法
で充分いけるんじゃないかと思います。

考えれば考えるほど「俺は何もわかっていないんだなぁ」と痛感させられます。
855：マック ◆j4qknp56G2：2009/07/27(月) 21:24:26 ID:zIXUHfsc: ＞素人さん

今年は回収らしいので・・・連鎖やＧをマークしても勝てませんよ。
つまり勝てる台しか勝てない・・・ということです。これは今も昔も同じなんですが
皆さんがやってるやり方で当たりは引けるでしょう・・・でも結果は負けてるハズです。
私は今・・・あらかじめ勝てる台を最初に分かる方法を必死に考えてます。
無い知恵を絞りながら、永久的課題として今後も考えていきたいと思ってます。

ここでロムをされてる皆様へ・・・・
優秀台の検索方法を・・・・こんなやり方はどうか？っというようなご意見をたまわりたいと
存じます。　公にいえない場合は・・・・そんな方が出てきた時点で、セキュリティーの高い
板を用意し、そこで話しをうかがいたいと思います。　投稿は、このホルコンスレにて
お願いします。
856：大黒：2009/07/29(水) 02:56:23 ID:VYNdb8qE: ＰＳＩＯが信じられないなら、健全化推進機構に直訴してみて下さい。
奴らは、営業中であろうがなかろうが、抜き打ちで立ち入り検査を実施しますから。
遊戯中のお客様を中断させてまでも検査します。

ホルコンで出玉を管理・制御出来るなら、
パチンコ機においては釘調整・スロット機においては設定変更しなくても良いでしょうし。
各店舗、常に高稼働維持出来るでしょう。
門日には確実に営業目標も達成出来るでしょう。

取りたい時に取れず、出したい時に出ない・・・それが、パチンコ屋なんです。

ハッキリ言えるのは、同じ名義の数店舗のチェーン店である以上、遠隔等の不正はないはずです。
なぜなら、１店舗で不正の事実が確認されると全店営業権を剥奪されるからです。
そんなリスクを背負って、不正を働くでしょうか？
857：ジェイムスン：2009/07/29(水) 08:38:55 ID:TKWO2nP.: 大黒さん
私の近くのホールは遠隔で一度潰れましたが、半年でまた同じ場所に同じホールがリニューアルオープンしました。
チェーン店ですが、そのホールが潰れてもほかの店舗は通常営業してました。
全店営業剥奪？書き込みと現実は違う様です。
858：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2009/07/29(水) 09:47:14 ID:IBMrtM3Q: 所轄とグルなら、何でも出来る。

ホルコンで制御しないなら、なんで新台の登録時に台の大当たり確率登録するの？確変率も。店の都合よく確率論者に宣伝させるためでしょ？また、初当たり確率を長期で収束できるようにでしょ。

大当たり確率が１０～２０パーセント振れても確率論的には大して問題ないからね。３５０分の１が３１５分の１でも実際あまり変わらない。

ところが確変率は大変！６０パーセントが５５パーセントの時は５パーセントのぶれかと言うと、実際には１０パーセントずれている。プラス側に５パーセント、マイナス側に５パーセント。なのでこっちは制御しきれない。でも、するとぶれる。確率通りにならない事が多発。
859：ラマミ ◆C7xTojkips：2009/07/29(水) 16:52:40 ID:i5AT8eT.: キ○ヤが全国ニュースでも話題になりましたね。
でもまだチェーン店等も営業してます。

警察に通報しても相手にしてくれませんよ。
ホール側でさえゴト師を現行犯でなければ、警察動かないですから。
860：鍵十字 ◆ubqzfmZMs6：2009/07/30(木) 04:50:37 ID:6YxLuvEI: そういえばマイホの４円チェーン店が以前半年程営業停止してました。
営業停止前、よく打っていたのですが、必ずと言っていいほど、初当たりが
早く来てました。　まったく連荘はせず、のまれて追い銭したあと、必ず単発で当たるという
感じ。　そこでは、ほぼ９０％負けていました。皆遠隔だろとうわさしておりました。
営業停止後はリニューアルし、初当たりが早く来ることはなくなりました。
861：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/03(月) 20:41:46 ID:Q.zlynjw: 最後に・・・マックさん
モンスケさんの理論は最高です！
私は最近全く負けておりません。。。
123でもアローでも＝どの店でも・・・では・・・では・・・
862：マック ◆j4qknp56G2：2009/08/09(日) 23:49:37 ID:zIXUHfsc: ＞素人さん

最後に・・・っという事は・・・最後のレスってことですか？？
863：psp：2009/09/06(日) 20:12:13 ID:F79nCsrM: どうも9 10 11 は回収月らしい…‥
実機だけでいけるかな？F型装備鬼かしこ
864：psp：2009/09/06(日) 20:28:53 ID:haqS0DHY: スペシャリストがいない今このスレはおわったのかな(＾＾)ﾉｼ
かしこのルフラン
865：ホンモノのpspです。：2009/09/07(月) 18:48:51 ID:IIsU7KVY: おい!、863 864 の奴、俺になりすましたようなフリしやがって、どういう了見だぁ？冷やかしのつもりなら早めにやめとけよ、観るひとがみりゃわかるんだからな！俺ゃあテメエみたいに無責任な短文表現しかできねぇー程落ちぶれちゃいねぇーんだよ!、なんだぁ？あの「かしこ」の使い方は？あんなへったくそな真似事しかできねぇーんだったら、真似なんかするな！この猿真似センズリ野郎!!!、テメエみたいな奴が「かしこ」使うなんざ、一生早ええんだよ!
でも、まぁ、生まれてきちゃったんだから生きる権利だけはあるから、安心して一生センズリしてろ！ (今回は「かしこ」は、なしだからな)
866：ガセブン様：2009/09/07(月) 20:08:44 ID:9SKZYe7k: pspまだいやがったか！
超問題児！
こいつも悪質セブンの舎弟だから気をつけろ！
867：psp：2009/09/07(月) 22:32:48 ID:BDQ/hlw.: ガセブン？、テメエ誰だ？なりすまし野郎の肩もって、何いってやがんだ？セブン様とかの舎弟？、冗談じゃねーよ、まったく,,,,舎弟って,,,,,けーっ,,,,,どうしようもねえや、こいつぁ,,,,,,すきに言ってくれや,もう来ねえから、安心しな。ここは自動IPが表示されないんで、偽人物か本人かがわからないようになっているので仕方ないですね,,,,,。私はケータイオンリーですから,,,,。
悪しからず。
868：タマ吉：2009/09/08(火) 20:15:25 ID:v.dN1ctk: 偽物pspが蔓延してますね。
奴は向こうで荒らしまくってるが………
みなさん気をつけましょう。
869：psp：2009/09/08(火) 22:38:00 ID:t/sSq7Wo: おい、おい、,,,,,,もうコメント止めようと想ってたが、こんな卑怯なことされちゃ、そういうわけにはいかなくなっちゃうでしょう？それが狙いなんだろうがな！ 866 と868は同一人物だろ、しかも今度はタマ吉さんの名を語ってやがる、こういうのをホントの悪質な荒しと言うんですよ、カラカイ目的なんだろうが、管理人さんにはわかっているハズだからな！
俺はな、考えあって罵ることは何度もしてきたが、テメエみたいに卑怯に他の住人になりすまして罵ったことなど一度もないからな！こういうのをホントのネット荒しのプロって言うんだろうな、まったく,,,,,,。
低次元にも程があるぜ,,,, 俺はな、自分が問題児扱いされるのは覚悟の上で今までいろいろと言ってきたんだ、問題児と映ってることぐらいお前みたいなノータリンに言われなくとも承知してるよ！マックさんや素人さんに言われるなら俺も心して受け止める。でもな、俺の意図や思惑を理解できる能力のカケラすらまったくないテメエなんぞに「超問題児」なんて言われる筋合いはねえんだよ！挙げ句の果てに他人になりすまして貶めようとする、最低未満じゃねぇか！俺が超問題児ならテメエは問,,,,題,,,,外の存在じゃねえのか！？あん？意見もなにもコメできねえもんだから、一言悪口や短絡中傷言いっぱしかできねぇんじゃねえか。以前向こうでガセブンにゃんことか名乗って3行中傷荒ししてったのもお前だろ、そんな低脳未満のヤツがひとに「超問題児」とか言う資格も能力もねえんだよ！
まぁもっとも、低脳未満ゆえに、そんなことしかできねぇんだろうから、考えてみりゃあ可愛そうだが、しょうがねぇわなぁ,,,,,
そんな「大脳皮質」が殆んど存在してねえ小脳とわずかな言語中枢のみで生きてるようなヤツにこんな事言っても、また俺が損して馬鹿みるだけだわなぁ,,,,, あー、やめ、やめ、こっちまでアホウになっちまう,,,,,,

って、こういう感じの罵りを引っ張り出したかったんだろ？ケっ、あんまり可愛そうだから乗ってやったよ,,,,
じゃあな！
870：ど素人 ◆v2e4jwfWGk：2009/09/09(水) 18:33:14 ID:U6xqLbNQ: psp ？…
問題児というよりガキだろう。。。。
871：psp：2009/09/09(水) 22:46:45 ID:m/8/juYw: もう,,,,,皆さんが、なりすましpspと本物のpspの区別さえついてくれれば、もうそれだけでいいです,,,,,今後また同じような事があってもこの871のﾚｽをよく「観て」くれれば判別できると思いますので,,,,。
皆さん、お邪魔して申し訳ありませんでした。

かしこ,,,,,
872：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/11(金) 17:49:18 ID:T67wvWKY: たまたまスレを確認したところ気になる名前が・・・
横から口出しして申し訳ありません。。。事情の有無は解かりませんが・・・
実在するハンドルネームを成りすましにて名乗る事はマナー違反です。。。
反問等は、個人の意思なので・・・成りすましせずに堂々と名乗りましょう。
すいませんでした・・・
873：攻略王：2009/09/11(金) 20:41:21 ID:.s6GeI02: 向こうのスレで荒らしまくる輩誰だ？
かぁーシコ
874：鍵十字 ◆ubqzfmZMs6：2009/09/20(日) 08:34:56 ID:UPZXRt7o: ダイコク電機というホルコンの会社が増収、増益？ですね。
以前、株持っていましたが、１４００円くらいで売ってしまいました。（涙）
先週金曜日に高騰しましたが、材料でもあるのかな？
ホールがホールコンピュータに投資をするには莫大なコストがかるのでは？
そのあとには回収が待ってるわけで要注意ですね！！
875：セブンにゃんこ：2009/09/20(日) 11:06:40 ID:WCHB1ReE: ホルコン攻略？？？
実機攻略もないだろ。
876：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2009/09/21(月) 13:55:33 ID:CkPlE69s: 鍵十字さん

ホルコンの設置は約ですが1台あたり30万円程度ですので100台で3,000万円ほどですね
店舗あたりの平均が500台として1億5千万、全国店舗数から考えると凄い金額になりますね
でもコレ我々が払ってるんですよね
877：コウイチ：2009/09/27(日) 01:39:48 ID:5JclMY6E: pspさんてあちこちで顔出してますよね(笑）
カミさんの相手もたまにはしてあげたら・・・
878：ロム専：2009/10/03(土) 04:04:08 ID:4lwXi5nc: ↓負け組の上になりすましとは…(苦笑)
880：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/05(月) 18:14:14 ID:MOmaW8fk: はびきのさんへ
申し訳ありませんが上記スレはマックさん書き込み後抹消してください。
いつも無理を言って申し訳ありません・・・
881：マック ◆j4qknp56G2：2009/10/06(火) 23:05:00 ID:zIXUHfsc: ＞素人さん

久しぶりですね？　まず・・・

ＡＢＣＤＥＤＣＢＡ柱ＦＧＨＩＥＩＨＧＨＦ（1列表）
ＡＢＣＤＥＤＣＢＡ柱ＦＧＨＩＥＩＨＧＨＦ（1列背中）

ＦＧＨＩＥＩＨＧＨＦ　←　１０台になってますよ。　これだったら一列１９台の
１島３８台になります。　

で・・・よく言っておられるＧとは・・・・グループのＧでしょうか？　
で・・・その移動とは・・・どのように見ればいいのですか？　この辺を・・・
分かりやすく教えていただきたいのですが・・・・　何をどう見るのかもお願い
します。　　

ご希望なんで　>>879 のレスは削除しますね。
882：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/07(水) 07:45:48 ID:MOmaW8fk: マックさんへ
夕方メールしておきます。
事情があり、クレームがありましたので・・・
883：マック ◆j4qknp56G2：2009/10/07(水) 22:34:42 ID:zIXUHfsc: ＞素人さん

メールが届いてませんが？・・・・・　それと・・・・
どんなクレームかは分かりませんが、ご迷惑になるようでしたら
無理をしないでくださいね。　無理をされてまで私に義理立てをする
必要はありませんから、よろしくです。
884：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/08(木) 08:20:29 ID:MOmaW8fk: マックさん
何故かメールがエラーになります。
はびきのさん転送お願いします
885：マック ◆j4qknp56G2：2009/10/08(木) 18:31:56 ID:zIXUHfsc: ＞素人さん

私のアドは変わってます。　イオ光に変えましたので・・・・　アド公開は・・・
なるべくしたくありませんから、はびきのさんに私のアドレスを聞いてもらえませんか？

はびきのさん・・・宜しくお願いします。
886：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2009/10/08(木) 19:22:28 ID:sg3jSX0M: マックさん、素人さん

私が預かっているので良ければ、私からお知らせしてもいいですよ。
887：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/09(金) 08:40:13 ID:MOmaW8fk: マックさん
取り合えずはびきのさんに転送依頼しました・・・

しんさん
ありがとうございます。でも内容が異なると想いますので・・・
単純にこんな現象みかけませんか？てな内容のメールです・・・
立ち回り云々については書いてませんので
888：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2009/10/09(金) 14:16:31 ID:3x.LsHAw: 素人さん

大変失礼しました。マックさんのアドレスをご案内しますよ、という意味でした。

habikinoさん

宜しくお願いします。
889：habikino ◆hHSnp/xvQw：2009/10/09(金) 15:19:21 ID:RAlgZfwc: しんさん
わざわざありがとうございます
昨日転送しておきましたんで大丈夫です
890：マック ◆j4qknp56G2：2009/10/13(火) 00:16:06 ID:zIXUHfsc: ＞素人さん

メールが届いてます。　ありがとうございます。
明日　早速　見てまいりますね。　
それと・・・メルアドですが、この板の下に・・・相互リンク依頼のメルアドが
あります。　これで宜しくです。
891：マック ◆j4qknp56G2：2009/10/13(火) 21:02:28 ID:zIXUHfsc: ＞素人さん

見てきましたよ、イベント時には確かにありますが、朝一だけでしたね。
エース台は全然関係なしです。私の島では私がエースだったようです。
今のところ確定的ではありませんが、おや？っと思える部分もあります。
今少し確かな物にしていただけますようお願いします。
892：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/20(火) 19:45:58 ID:Aix3ecrs: 秋祭りも終了し、久々パチンコ復帰です。本日はショボ勝ちです・・・
マックさん・・・
おやっ？・・・有りましたか？
イベント島における約ＭＡＸ2時間限定のブロック鏡面現象？（イベント時・繁盛時のみ現われる理解不能の当たり移動）・・・
次は締め日（回収時間）における全て異なる末番の当たり発生現象（約1時間）が存在するかどうかみて下さい・・・
それと当日当たり0回の台（最も嵌りの少ない台）ＯＲ当日0を起点とした5000発の差玉倍数の現在最も嵌っている台が13時ＯＲ15時前後を分岐点に当たりを入れる事があるかどうか（店の癖９）を観察して下さい。。。
もしそのような現象（おやっ？）があるのであれば・・・また書き込みさせて頂きます。
893：マック ◆j4qknp56G2：2009/10/26(月) 20:57:41 ID:zIXUHfsc: ＞素人さん

今日も観察はしてきました。　今日はイベント日ではないんで分かりずらかったですね。
ただ・・・エヴァはイベントだったんでちゃんと観察です。　言われていた
傾向は全くなく、ハチャメチャでしたね。　どうもマイホール・・・掴めません。
894：当たり前：2009/11/09(月) 17:23:54 ID:CzDJ0qrs: そんなもん羽モノややく物の時代からあったがな。定量制羽モノなんか、
終了前になるとアシが鳴きまくるし、よりもよくなるし。当たり前の話やで。
895：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2009/11/22(日) 21:39:34 ID:NWND50QQ: 最近ご無沙汰でした。はんベーです

パチは小まめに打っていましたが、本日心折れる現象に遭遇し、カキコさせて頂きました

藤商事の「ヤマト」が好きで、ＭＨで何時も打っていて、ソコソコ楽しませて頂いてました
しかし、今日は同じオヤジに２回とも狙った筋を当てられて、次々「ツイて無い！」「相性が悪い！」
を感じた１日でした。

攻略以前に自分に腹が立ちました・・・・・・・・・・・
897：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/12/22(火) 19:18:14 ID:mrbLIFHc: 久々に書き込みします・・・
12月前半は飛ばしましたが・・・後半戦不調です。
やはりボーナス月？
10月は500Ｋ突破！11月は450Ｋ突破でしたが・・・12月は300Ｋ後をウロウロ・・・
最近単発病に悩まされています。。。連敗中・・・
新装のせいなのか・・・海が出ません。。。
モンスケさん頑張ってますか？
たまにはスレに書き込みしましょう。。。
898：龍馬：2010/01/12(火) 12:48:11 ID:fLcDGNOU: こちらでもはじめまして。
ホールコンについてはいろいろ言われておりますね・・・。
僕は正直よくわからないです。否定もできないこともあります。
ただ僕が聞いた話では、パチンコにモードが３通りありそれが波を作っているそうです。
台の電圧を２４Ｖからプラスマイナス１Ｖ変動させるだけでも確率が変わるとも聞いております。
実際のところはわかりませんが、僕はモード判別方法を研究しております。
打ち方による調整方法はだいたいですが、見えてきました。
こちらもよろしくお願いいたします
899：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/12(火) 21:34:06 ID:O2j/3buU: 興味深いお話久々に聞かせて頂きました・・・
連チャンのシステムですね。。。天国・地獄・通常・・・
でも・・・電圧（Ｖ）は関係ないと想いますよ。。。
電力（Ｗ）は関係するかもしれませんけど＝ホルコンのおける自然現象として・・・もしかして～
900：モンスケ：2010/01/18(月) 22:52:44 ID:ExN02ON.: どーもです！
私はどうやら依存症ですので、いつでもいちお頑張ってはいますよ～。笑

頑張りだけでは勝てませんがね。笑
901：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/20(水) 17:35:36 ID:bJrP/GgE: モンスケさん
お元気でしたか～（笑）
最近成績芳しくありません。。。
ＭＨのランプ障害物と・・・・ＳＨの疑惑でヘロヘロです。。。
12月後半からは虐められました。。。
不思議とそれ以外の店では・・・結果良し。。。
ＭＨの方はどうにか反撃策を模索しましたが・・・ＳＨは鬼です。。。
当てても当てても単発・・・退避してます。
ブログの影響かな？？？真剣に考えてしまいました。。。オープンにし過ぎ・・・・反省・・・
以後はレシートから店名を削除します。。。
902：psq ◆SGbdC6KMpE：2010/02/11(木) 18:35:27 ID:kY.4G13M: ホルコンの攻略？
差玉やろ。

かあーしこ
904：ホルコン：2010/04/18(日) 14:53:21 ID:01Y8xwFQ: だから攻略はないってば(｡･_･｡)ﾉもうっ
909：habikino ◆hHSnp/xvQw：2010/04/19(月) 22:41:27 ID:xPyu18/.: 何故か広告嵐・・・？？

削除しますた

まあとにかくお金の流れ・・・ですねｗ
937：マザコン：2010/04/26(月) 20:58:51 ID:4rfdOXow: ↑にアクセスしてイタズラメールしてるが
音沙汰ないんスけど
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
945：むっちゃん ◆LMcR0YvH5k：2010/05/07(金) 22:50:40 ID:AgL5Pi2c: 相変わらず広告が多いですね。
ココからは誰もアクセスしないのが解らないのでしょうか？

さて、マイグラ（個人店）の島構成が変わり、スロが撤去されてパチの島になりました。
台上ランプも変わり、やっと今風のランプになりました。
この店の古い台ランプ履歴は
　・点滅表示（確変と書いてある）・・・・２確、通常＋時短、本当の確変
　・点灯表示（通常と書いてある）・・・・小当たり、２通
だったので解りやすかったので、潜伏狙いで結構稼がせてもらいましたが、
新しいランプは多くの店と同じになり、潜伏が解りにくくなってしまいました。
ホルコンも入れ替えたとすると、マイグラを探しなおさなければなりません。
948：habikino ◆hHSnp/xvQw：2010/05/11(火) 00:46:47 ID:xPyu18/.: むっちゃん
システムのPCが最近のPCになったとしたら色々と高速処理されてるんでしょうね・・・
しかも激速だし
考えただけでもぞっとしますよ・・・
処理する情報も増やせれますし

仲間内から最近の流れがキツイとの情報で
何かが変わったと思えますｗ
949：muryorank@yahoo.co.jp：2010/05/19(水) 18:43:14 ID:HZ214Yuk: muryorank@yahoo.co.jp
950：さはかぬかはな：2010/05/27(木) 23:11:36 ID:ewCRTJ4k: ホルコン何てあるわけないだろ、お前ら同じ店で10連勝とかしたことないだろ
951：素人：2010/05/28(金) 18:05:41 ID:zE/rtq2A: 久々です。。。。
私は有りませんが・・・友人（30連勝）・知人（11連勝）はありますよ＝ホルコンです。
ちなみに私は8連勝が最高かな。。。
最近は勝ち負けを繰り返してます＝ホルコンの進化と潜伏確変台の増加・・・
初期投資にお金が必要な時代に突入し苦しんでます。
セグの複雑化は・・・老眼＋アル中（物忘れ）の私への最大の敵です。
見間違えは常時・・・情け無い。。。
でもそれなりにパチンコエンジョイしてますよ。。。

肯定・否定いろいろありますが・・・存在することだけは事実でしょう。
知っても必ず勝てませんが・・・不思議とトータルプラスになる。。。
これが止められない理由です。
ただ私の場合はホルコンよりオカルトなので・・・
オカルト（店の癖の存在）＝ホルコンになってます（笑）
954：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2010/05/31(月) 08:40:12 ID:N.pX0AuM: 素人さん。初めまして
はんベーと云います

＞オカルト（店の癖の存在）＝ホルコンになってます（笑）
時間帯で店全体が騒がしくなったり、島や列など部分的に騒がしくなったり当たりが集中したりと
傾向として感じることが多いです

ホルコンについては良く分からないのですが偶然と思えない現象は多々有ると感じてます
955：カナダ：2010/06/01(火) 13:54:55 ID:yFCFnO/M: 楽しんでやってるから別に何でもいいやあんまむきになってやるなよ
956：？：2010/06/02(水) 20:18:55 ID:tU55nl2g: >>955

なにがいいたいん？
957：カナダ：2010/06/03(木) 11:43:24 ID:NBn4zyyM: ホルコンは無いよ残念だけど、オカルト妄想はやめなさい
958：大佐衛門：2010/06/03(木) 16:15:59 ID:7rhCugHY: 実際にやったことはないが、台番号を一切見ないで、適当に座り、10分もすれば、その台の末尾番号を当てることができます。

これの意味するものは？
959：カナダ：2010/06/04(金) 09:01:52 ID:fVTsvLdo: 自分で考えろ
960：素人：2010/06/05(土) 10:21:21 ID:dl/ta4c.: はんべーさん
はじめまして。。。。
私はホルカーですが・・・現在ではオカルターを名乗ってます。
ホールに存在するオカルト・・・楽しいですよ。
末番もあれば、飛び石、その他いろいろござれ・・・・
本当バラエティーになってます。
最近はホルコン立ち回りに・・・ウンコ打法とか小便打法とか名付けて楽しんでます。
まるちゃん（マルハン）の赤いキツネ打法（データのみ検証中＝今度実践開始）とか・・・
ウンコ・小便は特定ホールのみの超オカルトホルコン打法です＝このホールでは収支はほとんどプラスです。
私はあまりパチには行けないですが・・・楽しんでますよ～

私は現在・・・ホルコン界の・・・オカルターです（笑）
961：はんべー ◆LO6E4eUMp2：2010/06/05(土) 18:21:13 ID:N.pX0AuM: 素人さん
レス有難う御座います

＞ホールに存在するオカルト・・・楽しいですよ。

ＭＨでも常連さん達それぞれにホールの癖を感じながら立ち回っている方を見かけますが
ボクも、オヤ！っと感じるモノを大事にして打ってます
962：habikino ◆hHSnp/xvQw：2010/06/06(日) 00:43:35 ID:xPyu18/.: いつのまにやら素人さんじゃあ～りませんか
今ではすっかりwebホルコン界では顔ですね、知らないとモグリ？ｗ

でも基本はオカルトですよね～
店特有の癖が楽しいんですよね
963：素人：2010/06/06(日) 10:41:57 ID:dl/ta4c.: オカルトホルコン楽しいですね！
店の癖が何よりです。
最近のホルコンは教科書で考えるより、店毎で考えた方が結果がでます。
しかし、潜伏（ホルカー殺し）が増えて初期投資が必要な時代になりました。
潜伏の無い海は打ちやすいですが・・・面白くなくて。。。
やはりパチンコは楽しくないとホールに足が向きません。

連チャン引くまで、ランプばかり見上げて後ろ向いて打っている自分が虚しくなる時があります。
おかげで借金しても首が廻ってますがね（笑）
また、遊びに行きますね～
964：ラマミ ◆C7xTojkips：2010/06/11(金) 17:14:05 ID:i5AT8eT.: 素人さん
あまり見ていなかったので見過ごしてました。すみません。

パチンコは楽しくないとダメですよね。
私はホルコンを意識し過ぎて打つと、楽しくなくなる時があります。
店の癖を観察して、「そう来たか！」って発見した時の方が面白いです。

どうしても打ちたい時は１円（貯玉）を打っています。
なにも考えずに打った方がストレスが溜まらず楽ですね。
965：素人：2010/06/14(月) 11:37:04 ID:musvqbqs: ラマミさん
私も最近は当たるまではホルコン（オカルト）してますが・・・
確変引いたらほぼ親父状態です。
デモ出し程度しか行いません。

1～2回/週のパチンコを楽しんでます。
成績は上々で・・・近所の2ホールでは最近負けていません。
逆に遠征すれば負けるを繰り返してます。＝マルハン相性最悪・・・・
稼動が良すぎて台には座れません。
966：あい：2010/06/21(月) 00:30:01 ID:RDnFsnPI: こんにちは(・∀・)ﾉ
このスレッドを勉強と思います500位までさかのぼって見てたのですが、520のとこに素人さんが、言ってたdvdに興味もったんですが、まだありますか？m(__)m
967：素人：2010/06/23(水) 09:40:06 ID:musvqbqs: あいさん
ＤＶＤ・・・原本は捨てました。
ＰＣのＨＤ中にはあったような気がしますが・・・
968：素人：2010/06/23(水) 18:09:17 ID:musvqbqs: 本日は松原123へ・・・
河内長野123は完全陥落済！後は羽曳野・松原123です（36島）。
初めて松原123でウンコ打法・・・結果は2台当て10万以上の勝です。
次も松原行きますが・・連勝なら羽曳野123へ・・・

マックさん
宿題解決できれば良いですがね！その時ははびきのさんと是非一緒にお逢いしましょう。。。
同じ大阪・・・一度位はね！
970：1：2010/08/01(日) 05:46:24 ID:U3gTSJzc: ホルこんなんて無いよ、目を覚ましなさい、オカルトにも程がある。アッハハハ
973：素人：2010/08/15(日) 18:37:00 ID:musvqbqs: 久々・・・覗いてみればスレが上がってましたので・・・・

マックさん・・・お元気なのでしょうか？
永く書き込まれてないのでは？お身体でも悪いのですか？
974：黒まる：2010/08/18(水) 12:58:32 ID:pFnYgNsA: おっ！素人さん発見(o^∀^o)
ヒヨッコがこの凄いブログに来てしまいました(o^∀^o)
怖いですけど(>_<)
975：素人：2010/08/19(木) 18:08:45 ID:musvqbqs: えええええ！
黒まるちゃん・・・・本当に書いたの？

はびきのさん・モンスケさん・・反応するかな？
976：黒まる：2010/08/23(月) 11:48:50 ID:pFnYgNsA: 素人さん！こちらは何か大先輩方の歴史を感じさせられますね(o^∀^o)
自分のレベルでこちらのブログに書き込みするのは恐れ多い気がしましたが、思わず書いてしまいました(^_^;)
ちょこっと色々拝見しましたが、やはり色々な意見が有るのですね！
意外とホルコンの認識が浸透しきれてない事にもちょっと驚きです(^_^;)
ちなみに、ボーダー派の方と、確率派の方で常勝してる方は居るのですかね？自分達はホルコンの流れを読み立ち回っていますが、ホルコンの立ち回りの中でも、グラフ（確率、差玉）がありますから、確率派の方の話は結構勉強になると思い良く読ませて頂いてます(o^∀^o)
ボーダーはちょっと、どうやって勝ちに結びつけて行けばいいのかわかりませんね(o^∀^o)
自分が思うのは、確率派の方がホルコンを取り入れたらかなり凄いのではと妄想してしまいます(^_^;)
977：黒まる：2010/08/23(月) 11:56:45 ID:pFnYgNsA: そうだそうだ！大先輩に挨拶しなければ(^_^;)
はびきのさん！モンスケさん！いつもお世話になっております黒まるですm(_ _)m
多分こちらのブログには怖すぎて書き込み出来ないと思いますが、もし自分が現れた時にはご指導頂けたらと思いますm(_ _)m
ホルコン理論をまだ妄想だ～なんて言われているんですね(^_^;)
978：モンスケ：2010/08/28(土) 00:51:15 ID:ExN02ON.: どーもこんばんは！
私もホント、久々に見てみたら私の名前が出ているようだったので反応して見ました。笑

大先輩なんてとんでもないです！！
そんな「らしい事」なんて一つもしてないのですから。

しかし、常勝となると、私には有り得ない事にしか思えないのですが・・・。
いるんですかね？そんな偉人は。笑

ぜ～ったいに有り得ない！
979：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2010/08/28(土) 11:33:23 ID:CkPlE69s: おっモンスケさん発見！
超ご無沙汰です
相変わらず私めはホルコン　ド素人なのでこちらの
スレではあまり書き込めませんが、ちょこちょこ他スレへも
顔出してくださいな
980：モンスケ：2010/08/29(日) 00:17:37 ID:ExN02ON.: これはこれはユウジさん！！

超ご無沙汰いたしちゃっております！笑

調子はどうでありますか？？
大ヤマトのころが懐かしいですね。
私はあいもかわらずクソホールと日々戦っております。

やつらの汚すぎる所業にもいいかげんに愛想がつきかけております。

勝つも負けるも全てがインチキ。
・・・かといってやめたいけれどやめられないのですね、なんせ依存症ですから。笑
981：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2010/08/29(日) 10:47:44 ID:CkPlE69s: モンスケさん
依存症は私も同様です（笑）ただ最近は打つ気がしない日が増えてますけど
私はホルコン？？なので、ホール変えたり、甘打ったり、１パチ打ったりでしのいでます。
大ヤマト３出ないのかな？
まー出ても今風ですからつまらんでしょうが
982：素人：2010/08/31(火) 17:23:37 ID:kcwH9Ow6: ホルコンが攻略法として認識されない理由＝毎日勝てない・・・
そこなんでしょうね～
でも・・・ホルコンメンバーが楽しく打っていることも事実。。。。
負ける方が大半ですが・・・一部の方は勝っている事も事実です！

常勝はできませんがツワモノが存在する事も本当の話し（特に大阪は）・・・
ボタン攻略系では攻略会社以外は戦績を公開しませんが、ホルカーは公開している方が多いですよ！
私も同様です。。。。でも公開しすぎると遠隔？されますよ～　　　御注意！
私も２店舗から同時期に対策（遠隔１店舗＋ランプ殺し）されました。。。現在では閑散店で細々と打ってます（笑）
判定時間も打ちませんし・・・ひたすらチェスを楽しんでます。昔のようにいつまでも空台にしたりはしません。

所要時間2～3時間・・・・でも月トータルでは必ずプラスです。滅多にパチしませんが・・・結構な金額ですよ！

打たないときは・・・サークル内で楽しく遊んでます。
所詮パチンコ・・・結果の世界です。
983：黒まる：2010/09/01(水) 15:48:13 ID:pFnYgNsA: そうですね～ホルコン派以外の方にも座席表を作成して頂いて当たりの偏りを確認してほしいですね！
なれると当たりを目で追うようになりますからね～(o^∀^o)
986：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2010/11/21(日) 07:34:51 ID:wscmelWY: 素人さん

最近はどうですか（＾＾）。。。ホルコンの第一人者として最近の傾向を教えてください。
987：素人：2010/11/24(水) 13:26:50 ID:MxxsCN5c: 金太郎さん御無沙汰しております。
ホルコン・・・ａｐｅｃ規制以来苦しんでいるが実態です。
それまで勝ち続けていた大阪メンバー様も負けだしました。
私は先月よりパチンコをほとんどしておりません。これは個人的な事情により別事務所を設立し、それに時間を費やしておりました。

現在成績優秀チームは中京メンバーがほとんどです。
大阪・九州メンバーはホルコンシステム変更説？まで登場しています。
大阪や九州は・・・末番や枠・飛び石を中心に当たり番が回っておりましたが、顧客の減少に伴い一番当たりの取れていた枠が起動しません。
中京メンバー様は飛び番的要素のチェーンと一部末番が起動しておりますのでプラスにされております。

業界全体が等価に進んで行く中で・・・明らかに総当たり回数が減少しており、当たっている台から次の当たり番を予想すれば既にＧ割数を消化しており反応すら来ない状況が確認できてます。
今後はまだ当たりの入っていないＧ（枠・ＢＣ・Ｃ等）の外れ反応から予測しないと難しい・・・・

私も来月からは復帰しますが・・・相当苦戦を強いられることと想ってます。
988：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2010/11/24(水) 14:13:55 ID:szZZ0zpw: 素人さん

良かったです。お元気そうで（＾＾）。。

やはりそうですか、大手チェーンが全く挙動がかわりまして、睨んでたとおりですね！ありがとうございます。それと事務所設立おめでとうございます。ここからお祝い申し上げます。
989：素人：2010/11/26(金) 18:51:42 ID:MxxsCN5c: 金太郎さん
ありがとうございます。
結局ホルコンは狐と狸の騙し合い・・・・何度も経験してきたことです。
店のホールの癖を見抜いても賞味期限は3～6ヶ月程度・・・・
ＮＥＴにて情報が広がり・・・・ソフト屋も小まめにメンテしてきますので・・・
何事もオープンにしないほうが良いと言う事でしょうか？

立ち回り方も然りですが、案外お金の買い方にヒントがあるのかも知れません。
以下は空想です・・・・

イベント（メールにて通知しますので会員に還元）・・・・会員カード＞現金カード＞現金
通常営業（常連以外の一見を一斉にカモル）・・・会員＞現金＞現金カード
日祝（一見確保の為会員に還元しない）・・・現金＞現金カード＞会員カード
990：金太郎 ◆gfd18o2aHA：2010/11/28(日) 07:02:34 ID:PopJzZnQ: 素人さん

はい、その通りです（＾＾）。。。あの時キツイ言い方かもしれませんが奈落の底ってオーバーに言っただけです。だってここの先輩たちはそれで苦労しましたから。。。
991：金太郎 ◆BzCh1bI3Qo：2010/11/30(火) 19:36:40 ID:PopJzZnQ: ホルコンされどホルコン！！これが今のパチンコの現状を作り上げています。どうか理解をお願いします。店を攻略すだけだと言うことを。。。
992：素人：2010/12/02(木) 16:59:57 ID:MxxsCN5c: 金太郎さん
私はジグマホルカーですよ～
だから・・・テキスト販売したり商売しないのです。
また・・・私の周りに集まる方も同様です。
お金の出口と入口を探し・・・・出口に到達したブロックの空台がジグマの移動法則（長距離ＯＲ中距離ＯＲ短距離砲）に抵触していれば打つだけです。
昔のように判定時間等は打ちません
993：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2010/12/02(木) 19:59:52 ID:???: 皆さん

このスレッドもいつの間にか1000目前です。

申し訳ありませんが、新たなホルコンスレッドをご利用ください。

攻略塾オーナー　しんさん
995：kokoro：2011/09/02(金) 09:59:16 ID:???: ＞＞楽に稼げるアルバイトの件。情報載せておきます（*・ω・）。
996：コウ：2014/05/05(月) 03:35:48 ID:BkzFKQRE: 初めまして。横浜のパチンコ屋で20年前位に主任として働いてました。
ボクもパチンコ大好きなのですが、とある事情で塀の中に３年程いて、昨年の10月に出てきてホルコンなどと掲示板に載ってるのでなにの事かなと調べた訳です。結論から云いますがホームコンピューターは大昔から在ります。が、勘違いしないで頂きたいのは、遠隔操作をしているものではなく、ただ事務所のメインコンピューターに出玉のインとアウトをデータとして送るだけです。
何故そんなものがあるかというと、実は今は当たり前ですがCR機の導入が深く関係してます。そもそもCRというのはカードリーダーの略なのです。今はパッキーカードをかわず台のサンドにお札を入ればパチンコ出来ますがCR機の導入開始時はいちいち券売機で買わなくてはいけなかったのです。そもそも何故CR機(今では全台)が導入されたのか？それはパチンコ店を管轄、取り締まり、許可を出しているのは警察庁なのです。何故警察庁とCR機が関係あるかと疑問に思われる方もいらっしゃいますと思います。理由は二つ。現在は日本人の経営者もいらっしゃいますが、当時は在日のかたしかパチンコ店経営参入出来ない仕組みだったのです。これは問題ないのですが祖国に地下送金する方が多かったのです。なので脱税等を無くす為にお店の売り上げを警察庁にクリアにするためにインとアウトのデータが必要なのです。と、いうのが１つ目ですがこれは実は建前みたいなものなのです。
二つ目ですが此方もやはり管轄庁の警察の天下り団体を創る為に警察官僚出身の平沢進議員が無理矢理導入したのです。で、この方がボクら昔からのパチンカーには元凶なのです。
それまで現金で連チャン機(今ではありませんが保留玉、数珠繋ぎ連チャン)はCR機の確率変動しか認めないという暴挙にでたのです。匿体(台の事をこう呼びます)の検査、許可を出しているのはやはり警察庁の天下り機関、通称保通協なのです。メーカーが保通協に申請を出すと一台につき300万程の検査料を払わなくてはいけないのです。ちなみに匿体はパチンコ、スロともに一台30万程です。
サンドは15万程です。
これによって負の連鎖時代が始まったのです。現金機＞連チャンする台が禁止＞お客様が打たない＞利益が出ない＞仕方ないので確率変動が赦される一台50万近くかかるCR機を導入＞利益を出したいので自然と釘を締める＞客が飛ぶ＞儲からない＞新台入れ替え＞それでも客が飛ぶ＞メーカーが波の荒い(誤解のないように、付け加えますが大当たり確率です。)をつくる＞我々の日当が無くなる。
と、いう悪循環の図式が出来上がりです。
昔の現金機は二万持ってれば１日遊べて、連チャンする(平和の麻雀物語、ダービー物語、プリンセス物語、綱取物語、西陣の春夏秋冬、春一番、ニューギンのエキサイトジャック、藤商事のアレジン,エキサイト等)１日五万位はコンスタントに日当ででました。当時は230分の1位の大当たり確率の台ですね。年々稼げない、稼げなくても遊びとして出来ないですね。ボクはもう恐くて4円は殆どやりません。
今ではありませんけどモーニングって当たりやすくなっている台も多くて500円で五万とか当たり前でした。
夢の様な話ですが。
んで、なにがいいたかっつたと言いますと
これが、ちょー笑える話で
と、ある掲示板でホルコンがあるから10万勝って次は10万以上まけたから、あの店はホルコンがあるから顔認証で負けたから、次の日に頬っぺたとか歯茎にティッシュ詰めて変装していったら、勝ったとか
書き込みあって
もう、大爆笑しました。
確かにむかしは裏ロムとかぶら下がり基板,ゴト(パチンコ梁山泊ってしってますか？あれは当時パチンコ必勝ガイドに載ってた、アタッカ―フルオープンをチンピラ達が吹き上がってた。アレも笑えた)今は絶対無いとは言えませんがほぼ遠隔操作ナンテ出来ないです。
パチプロ達もみんな廃業しました。パチンコではもう喰えないですね。
ボクは今は2円の牙狼ZZi打ってるけどスペックが良いので、やっぱり釘は渋いですね。
後は、最近はあんまり見ないけど台をドツクバカ！
人の迷惑考えろって
っか、そんなならやるなよって
後、笑えるのがオカルト、デモ画面打法とか玉抜かないでエラーとか
此方は人様に迷惑掛けないからいいんですけど
なにがいいたかっつたって、やっぱりティッシュ男です。
今のパチンコはほぼ勝ち目ないです。
適度に人様に迷惑掛けない様に楽しみましょう。
どうせ負けるんだったら楽しんでる方がお得ぢゃない？
勝とう。とか
敗けを取り戻そうとするから台ドツクので

最後に一言

銀玉親方こと
山崎一夫さんの名言

バクチは一本！
泣くならやるな！

いゃあティッシュ男には参りました

ホール＞売り上げは
997：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2014/05/07(水) 23:15:38 ID:???: コウさん

いらっしゃいませ。このホルコンスレッド、もう書き込み制限ですので、良ければ他のスレッドか新たなホルコンスレッドに移行ですので。

さて、ホルコンでは（俗に言う）遠隔出来ないことは皆さんご存じです、が、逆に、ホルコンにより、店の収支管理が出来てしまうことは、これまた皆さんよくご存じです。

たとえばの話、本日は海の島はトータルで差玉台当たり５Ｋとか設定すると、海全体で２０台あったとすると収支がプラス１０万くらいに収束する、って意味です。遠隔、って言う定義は、特定の台に対して何らかの大当たり操作を行う、ということで、ホルコンによる出玉制御ってのは、トータルで（或いは複数台で、といってもいいですね）で、収支をプラスに強制的に調整することはオッケーで、皆やっているのは知っています。

ティッシュ詰めたら当たった？ってのは、システム的にあり得ないですね。だって、顔認証って、口、鼻の穴、目の位置を立体的に解析して人物特定していますので、ティッシュでほっぺた膨らませても、同一人物と認識されますね。

元ホール関係者と言うことで、どうぞ、オカルトでもいいので、こちらで楽しみませんか？宜しくお願いします。
998：パチプロ岸田：2014/05/22(木) 21:38:53 ID:rDFNSiOY: オレは勝ってるよ。
たしかに月＋１０万くらいの時はあるけれど・・・
全てボーダーに一致してる。

パチンコは釘が全てだ！ホルモンなんか関係ない（笑）
おそらく命釘ばかり見て誘導釘は見てないんだろうなｑ。
999：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2014/05/30(金) 10:12:52 ID:???: パチプロ岸田さん

いらっしゃいませ。

スレッド変えて頂けると助かります。
1000：1.2.3.4 ◆KlUXhbo4RM：2016/03/12(土) 12:46:38 ID:LjIKmYw.: 1