操作するホール排除し訴えよう！！ - 1112712507

1：マック （qknp56G2）：2005/04/05(火) 23:48:27 ID:D7BrHagE: 基本的には操作するホールを訴える手段を考えるスレにしたいと思ってます。
自分の近くに、そんなホールはあるが・・・どのように訴えたらいいのか？
多分　みんな分からないと思います。　簡単かつ効果的にその様なホールを訴える
手段・方法を考えていただけたらと思いスレッドを上げました。
基本は訴える！！です！！　訴えないと意味がありませんから・・・　訴えるが
一番効果的です。　この運動を広めていかないと、ホール側のいいように、我々
パチンカーは・・・これまた操作されてしまいますから・・・・　店が操作する
イコール我々も操作されるです。　少しは皆さんにも腹が立ってもらいたいと思います。
ここで気をつけてもらいたいのは、ホール名は実名を完全に挙げるのだけは避けてください。
伏字をいれて「マ○○ン」という具合にお願いします。

さて・・・　一番このスレが盛り上がって欲しいところなんですが・・・
2：マック （qknp56G2）：2005/04/05(火) 23:58:25 ID:D7BrHagE: さて問題は証拠を抑えないと訴えられないのでは？という質問が来そうですが、疑いがある！
だけでも訴えは出来ると思います。　それと操作といえる基準ですね・・・・　これも問題でしょう・・・
サブシステム等で、必要以上出ないようにするのも操作になるのか？　これも問題があります。
まずはこの辺りからご意見をいただけたらと思います。　何処からが操作で違法・・・何処までが
操作でないと言い切れるか？　です・・・・・
3：makegumi：2005/04/06(水) 00:52:18 ID:iUNGEvQ2: スゴイスレの立ち上げですね。ガンバってください。
スレ違いかもしれませんが、オイラは操作という結果を追うよりも、事前の抑止の方法の確立が大切だと思っています。オンブズマンと見識者の立ち会いものもとでホール設備の全公開するべきだよね。
許認可事業なのだし、設備の細部まで立ち会いのうえで、更にテスト稼動もおこなったり、確認するのは当然じゃないでしょうかね。
営業開始後に訴えるよりも本当の抑止を求めていった方がファンにも良いことになるのでは？
そしてその検査は抜き打ちが原則でね。
無理なのかなあ？
でも今まで立ち上がって行動した市民団体がまだ居ないしなあ。
4：ポン：2005/04/06(水) 08:03:39 ID:4wcvdLk.: 凄いスレをつくりましたね。早速質問します。単に激熱のスーパーを外しただけでは訴えにくいのではないですか？それに何処に訴えどのようにしたらいいのですか？まずここがはっきり分からないと誰もみな泣き寝入りです。んで、訴えたら必ず抜き打ちで調査してもらえる....でないと意味ないと思います。ちゃんと手順が分かり簡単であれば、訴える人がたくさん出てくると思います。
5：makegumi：2005/04/06(水) 18:05:53 ID:iUNGEvQ2: しかし、実名をあげることが可能な訴えもあります。
どこの店でいくら負けた！とか、こんな人が積んでいることが多い！とか、この店ではこんな当り方が多い！とか、だれでも友達同士では交換しあっているような話ならばしっかりとした実名でも構わないはずです。
そこに感情的なものを含んでもいいはずです。ただしそれはファンの世論みたいなもので、誹謗中傷や証拠の無い疑いは、お店の集客や経営への妨害になってしまいます。
訴えて処罰に結びつくことよりも、ファンのホールへの評価などを実名で語ればおのずと淘汰にもつながるのでは？
マイグラなどといった表現の自分の行くホールを堂々と語れる人が少ないことは、そのパチ屋の報復を恐れている証拠で、それこそパチ屋の怠慢増長の根っこだと思います。
そんなことならオイラはまさにパチンコジプシーなので、都内のいくつかのホールの事柄を実名であげていっても構いませんけど。
足を遠ざけたホールだって言えますしね。
6：マック （qknp56G2）：2005/04/06(水) 20:13:22 ID:D7BrHagE: 確かに激熱スーパーを外しただけでは弱いかもです。　しかし、それが何度も続いたらおかしい？
としか言いようがありません。　マックはここが言いたいのです！　そこまでの予告が出たのであれば
例え単発でもいいから当てないとおかしいという事です。一度や二度ではありませんね、ヤマト２に関しても
そんな激熱を何度も外します。　明らかにおかしい！！という場合です。　猪木でもあります。猪木のスレを
見て貰った分かります通り、しんさんの激熱スーパーの外しパターン・・・・　読んでても、それ嘘だ～(笑)と
言いたくなるようなリーチを外してます。　もうここまで来たら意図的に外してるとしか考えられないです。
つまりその様に設定して、ある時間が来るまで当たらない様にしてる？または出さないようにしてる？つまり
操作設定ですね。　このような疑いがあるホールを、誰もがちゃんと訴えれる機関があれば、ホールも
うかつな事が出来ないと思ってます。　まぁ～　ホールは基本的にお金がありますから、政治家や警察に
手を回す事くらいは簡単でしょうけど・・・・

実名の件は「マ○○ン」とか「○イ○ム」と書いても・・・　分かる人は分かると思うので、
なるべく伏字を使って欲しいと言うのが、私からの願いです。　ちょっとした事でも、突付かれない
体制を敷いて、なるべく長く続くようにしたいと思ってます。
7：マック （qknp56G2）：2005/04/06(水) 20:27:33 ID:D7BrHagE: 今のホール状況は、まるでアミダクジでもする様に運まかせ風まかせ・・・　ホール側の意図で
運が良ければ勝ち悪ければ負けが設定されてます。　それだけならマックもある程度許しますが
問題はホールです。　私達と同じ立場でホールも運まかせ風まかせなんでしょうか？？　その日は
強運の客ばかりで、ホールは－５００万のも赤を出してしまった！というような事がホールには
あるのでしょうか？　多分　ないと思います。　ホールがマイナスになった場合、それはホール
が最初から超爆出し計画でやった事で、はなから意図されたものですね。

私達は運まかせ、でもホールは誰が勝とうが負けようが、最終的に予定されてた売上が自動的に
入ってくる。　ちょっとは腹を立てて欲しいです。　

ここで誤解をしてもらいたくないのは、ちゃんとした営業をしてるホールもありますから、全てが
そうだと解釈されませんよう願います。　この場を借りて、すばらしい営業をしているホールも・・・・
できれば紹介してください。　悪いホールばかりでは片手落ちになりますから・・・・
8：モンスケ：2005/04/06(水) 21:28:11 ID:bauqvXSE: ホールで私がおかしいと思うこと。

①　確変中、明らかに単発リーチしかかからず、かかる気配もなく、
　　又は、確変リーチをことごとく連続ではずし、薄い予告から単発だけあっさり当たる。

②　短時間の間（５分とか）に一斉に連続で数台当たりだす。
　　
③　一斉にスーパーがかかりだし、それが外れると他の台が当たる。
　　自分がはずし、間髪入れず隣台が当たることが何回も何回も起こるとき。
　
④　自分がしばらく打っていると時は明らかに脈がなく、当たる気配もなくはまってはまって
　　絶対にダメだ、当分当たらないだろう、という時席を立つと次に座った人が短い回転
　　早い時は２～３回転、多くは２～３０回転で当たることが連続で何回も起こるとき。

⑤　１Ｋ２０回転以上あったものが、連続遊戯していると１Ｋ５回転とかにいきなり落ち、
　　それ以降はずっと回らない状態がしばらく続き、復活したり或いはそのままだったりすること。
　　大当たり終了後にも同様のことが起こること。
　　もしくは近くで激アツはずしがおきた時に決まって回らなくなったり玉突きが起こったりすること。
　
思いついたまま書いてみましたが、これらの現象は主にサブシステム、或いは遠隔操作によって
起こるのでしょうが、何一つ証拠はありません。店側にしても簡単に言い逃れできることでしかありませんよね？
単に「運が悪い」のだと。そしてそれに対抗できる言い分が客側には無いのです。だから誰もが変だと思っても
結局無き寝入るしかないのですよね。本来ならこうなるはずが、俺だけこうなった、などと証明できないのですから。
全く同じ条件の台を複数人で同時に打って検証できないのですからね。

やはり、内部事情（真相）を完全に知っている一部の人のみこれらの現象を説明できるのでしょうね。
そういう人の協力無しには難しいのでしょうね。或いは完全に無理なのかも・・・。
こういうネットで、どこかの誰かが本当のことを暴露していたとしても、それが本当なのかは
なかなか分からないし信用するのも難しいし。

一番いいのはやっぱ海で言えばサムはずしをしてくれれば証人とともに徹底的に戦える
のですけれどね。笑

非常～に難しい問題ですよね、これ。
でも、何とかしたいですね。ムカつきます、パチ屋は。
9：makegumi：2005/04/06(水) 21:46:05 ID:iUNGEvQ2: ほとんど行くすべてのホールで。
打てど変われどまず３K以内でほとんど玉突きを数回喰らう。
勝てるのはそれまでの僅かな時間で当りを引いた時か、なにも起きないとき。
それが積んでいる貧乏そうな大常連は、まずほとんど玉突きしない。
同じ台で打手でそこまで違うものなのか？
狙われているような妄想ではなく、数少ない玉突き台に巡り会う数奇な運命なのかねえ。
特にヒドイほどに、自分ほど玉突きに合うホールだなあと感じたホールは
江東区の、墨田区の、渋谷区の、大田区の、港区の、中央区の、世田谷区の、杉並区の、・・・・・いっぱいありすぎて実名あげるのもシンドイ。
大手マ○○ンやガ○アなんてまだ良い方。
でも伏せ字じゃあ大手しかわかんないよなあ。
大手も場末もぜんぶ晒しちゃいたいねえ。
別に不正や遠隔をしているなんていってませんけどね。
10：ポン：2005/04/07(木) 03:01:01 ID:rtfQzRB6: 確かに大手以外の店では伏字にすると分かりません。分かりにくい所だけは、ある程度分かるように書いてもいいんじゃないでしょうか？
11：マック （qknp56G2）：2005/04/11(月) 19:25:41 ID:7mNugVZU: >>10 分かりました。　もう悪徳ホールは・・・・　バンバン書いちゃってください！！
よく考えたら・・・　遠慮する必要はない！！　と私も思いますから・・・・
12：& （vVARdVdk）：2005/04/11(月) 20:13:07 ID:rhNiNMXA: あたりまえの話ですが、犯罪と決め付けるにはほぼ確実な証拠がいります。
そして、あたりまえですが私たち一般人にわからないようにしてあるのも
同様でしょう。話は変わりますが　BSE問題　が勃発したときに外国産牛肉
を日本産と偽って売っていた店が特に関西方面でかなりありました。この時
それをボランティアで検挙したのが　現役の生肉屋の主人　であり、われわれ
が見分けがつかない肉を一瞬にして見抜いて店に自白を持ちかけたようです。
パチンコ業界というのは巨大な利益を産み、私設団体が一日の経営損害を支払う
のは困難だと思います。そこで、趣旨としましてこういうホールは操作している
とか、そういう形の見分け方が良いように思います。この板は幸運なことに
現役店長がいらっしゃるようなですし
http://www.p-world.co.jp/database/
のように全国のホールを紹介しているページもございますし
この系列は操作してるっぽいとかこういう店構えでどうも集客数が少ないので
ぼったくっている（操作している）恐れがあるとかそういう風な方向性では
いかがでしょうか？
13：makegumi：2005/04/12(火) 01:41:06 ID:iUNGEvQ2: 証拠など素人には得ることはできないのだから、ホールの感想を語ればいいだけじゃないかな。
しかしホールの感想に>>12 &さんの忠告のような、操作とかのような犯罪行為や誹謗中傷につながる『被害妄想』がないように心掛けることが大切ですよね。
『あそこのホールは、いっつも同じ人が島のはずれで積んでいる！』というような『感想』が集まればそれはイコール世論だし、ホール評価の指針になるはずだと思います。
訴えられないように気をつけないとね。
14：ポン：2005/04/12(火) 17:43:31 ID:eOdUcIP.: ＆さん言う通りで、そういった形で話を勧めるのがいいと僕も思います。そのうち何処かで内部告発してくれるヒーローが現われてくれるかもしれませんから。そんな人がいないと、本格的には・話が進まないと思います。
15：とんた：2005/04/12(火) 21:46:04 ID:Hct7cQ1s: 私の近くのホールで営業停止になり、その後しばらくして
潰れたホールがあります。その店への摘発の仕方ですが、
客の中に現役の警察官が居て、その店で打つと決まって
ＰＭ７：００になると一斉に当たり始めるのに不審を
感じた警察官は、パチンコ店を管轄する同僚に相談して
その時間に“突入”したとのことです。

これは稀な例でしょうが、我々が出来る事といえば、
詳細な情報を管轄してくれるであろう警察部署に通報
し続ける事かと思います。

もし、癒着しあっていたとしても、“変な通報が多いから
あまり阿漕な真似はするな！！”程度の警告をしてくれる
かもしれませんね・・？
16：makegumi：2005/04/13(水) 02:26:29 ID:iUNGEvQ2: 知らない人が多いかと思いますが、ガイアと言う名のとあるチェーンでの出来事。
一時期、やけに風体の悪い未成年（見りゃ分かる）が、なぜかスロではなくパチに多く、しかもホール担当が、不思議とその子らの居る島に近寄らず、暗黙に放置していることがあり、知人と数回に渡り所轄と１１０に通報。
『未成年の遊技を放置している→本当に未成年か？→見れば分かるし、年齢確認をするのは当然では？→今いるのか？→何番台で打っています』などのような問答をしたことがあった。
しかし、店の中でその後の状況を見ていると、１時間は見回りにも警官すら来ないで、しかも打っ定た小僧どもは、なぜかきれいに全員景品交換の末に速効退転。その後下っ端巡査が２名で来店し、主任クラスが対応して頭を下げていました。
不思議なのは、生活保安課への直接通報よりも、少年課への通報の方が確実に見回りに来たという経緯。
その数日後、打ちながら従業員に『未成年がいるんじゃないの？』の一言をサラっと言うと、その数十分後に、いきなりサム出現だったのには驚きました。
マケグミの傷の舐めあい話しではありません。平成15年度の本当の話です。今そこには未成年のプーは少ないです。居ても上のカキコの類いではありません。
17：やられまくってる男：2005/04/15(金) 14:46:59 ID:orS080bI: 悪徳ホールは徹底的につぶせ～！！！
18：マック （qknp56G2）：2005/04/15(金) 18:26:20 ID:7mNugVZU: >>12　
「この系列は操作してるっぽいとかこういう店構えでどうも集客数が少ないので
ぼったくっている（操作している）恐れがあるとかそういう風な方向性では
いかがでしょうか？」

基本的にどんなパターンでも、そういったホールをネット上でつるし上げてほしいです。

>>15
「通報し続ける事かと思います。」

そうです！！　そしてネット上で運動を続ける・・・も＋して欲しいですね。
一番いいのは・・・内部告発が一番なんですけど、それでは・・・そのホールだけに
なってしまいます。　それではダメです！　どこのホールも何時摘発が入るか分からない・・・
でないと意味がありません(--)　主導権は常に私達でないと意味がないと言う事です。

今のパチンコ＆パチスロの主導権は、完全にホール側にあります。　それでは片手落ちだと
言う事ですね。　同じ立場でないと公平ではありません。　ホール側が主導権をとるのなら
私達は違った形で、主導権を持つというのがこのスレの目的の一つといえます。
19：makegumi：2005/04/19(火) 01:23:28 ID:iUNGEvQ2: 大手に取り入れない、弱小ホール専門出入り個人業者の抵抗ってか？
それとも、これこそ業界の負け組連隊？
20：makegumi：2005/04/29(金) 16:53:03 ID:iUNGEvQ2: 東京目黒のガイアが休業。システムの変更のためだとか・・・
しかし別な疑惑もあるそうですね。
そこで管轄の目黒警察保安係に問い合わせをしたところ
「もしも違反行為による罰則処分があったならば地域住民などの一般消費者からの問い合わせには具体的に処罰の内容やいきさつを公開するべきではないのか？」（オイラ）
「あなたの求める権利があるとして、ガイアさんの権利はどうなんですか？」（警察）
「では処罰したその企業の権利を守るために、一般人の情報公開の要求には警察は回答出来ないのか？」
「ハイ、一切お答えできません」
一般人と目黒警察保安係との会話の一部始終でした。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
疑惑だけでは処罰はしないだろうし、処罰したということは不正行為があったということで、不正行為者の権利ってなんなのだろう？
21：負犬：2005/04/29(金) 23:15:27 ID:QFGq6ZfY: あなたは皆から嫌われているの。ここにも来ないで下さい。
22：makegumi：2005/04/30(土) 00:24:49 ID:iUNGEvQ2: そうですか、ではもう２度とここには来ます。ガッハッハ。
23：はな：2005/04/30(土) 02:24:04 ID:MXmJZ.Ro: makeさんのレスは、示唆に富んでいるのでファンは多いと思います。
がんばて　ちょ。
24：makegumi：2005/04/30(土) 02:53:41 ID:iUNGEvQ2: はなさん、はじめまして。かな？
誤解の無いように願いたいが、このスレに対してオイラはファンとして非常に期待を持っています。
そのうえで、パチ業界と監督官庁に求めていくもっとも大切なことは、情報の公開が最優先だと思うんです。
情報の公開は、企業秘密を暴くことが主ではなく、消費者と供給者との関係のなかでの約束事や決り事のガラス貼りな公開だと思うのです。
こういった情報公開は、いろいろな世界で進んでいることであり、間違いや不正を無くして、よりよい消費関係を結べるものではないでしょうか。
こどもが持つ程度の素朴な疑問や希望こそ、大切だと思います。
25：ミラクル：2005/04/30(土) 07:14:08 ID:Rmjt/tgI: ダイナムとマルハン、そして大阪では１２３にアロー。これらの店は全てプログラムで当たりや爆発台が決められてます。はやく昔のように釘で、ホール対客の対決ってやり方に戻って欲しい。どうあがいても最後に笑うのは、完全管理されたホールっつうのは、やっぱ納得ができない。
26：makegumi：2005/04/30(土) 14:36:34 ID:iUNGEvQ2: >>25さん、頭が可笑しいんじゃないの？
完全管理しないで『客と対決する』商売なんかを認める方がいかがわしいぞ。
あなたの遊びに行くホールは、最低いくらの金を得た上で、還元して成立できるんだい？
月に１千万円かい、１億かい？その最低の収入を多くの客が支払った上で、初めて客に戻せるんじゃ無いの？
利益率とか還元率というのは、平均的な売上の見込みから仮定しているだけで、絶対売り上げと絶対粗利は『率』でいつも弾き出せるものではないでしょう。
自分が魚屋をやっていて、1匹原価２００円の魚を５００％の１０００円で売ったって、その1匹しか売れなけりゃ稼ぎはたったの８００円。でも暮らしていくために最低必要な金は決まっている。
公営ギャンブルも粗利率だけを決めるから成り立たなくなるんだよ。
パチンコやその他のギャンブルは、事業が成立するために最低必要な金額を公表し、その上で還元する金額も公表するべきでしょう。
そこを企業秘密にして営利追求幅を伏せるならば認可など与えてはいけないよ。
一般に公表した完全管理こそが許認可事業であるギャンブル業の基本原則。
技術介入できる対決の構図を作り上げることなど認可されるべきではない。
それでも勝負や対決したいなら、『完全管理』と対決すればいいじゃん！！
オイラは相手が『完全管理』でも、技術で対決している気分の『妄想の遊技』をしているつもり。
27：ミラクル：2005/04/30(土) 15:49:51 ID:JYh7xtDw: 頭が可笑しくてごめんね！あんたの考えなんか誰も聞いてないよ！還元率？配当なら競馬でしょ？パチは競馬じゃないよ。パチ屋が配当でやってるって言うんだったら、なんの根拠で言ってるのか？証拠でもみせるんだな！
28：負犬：2005/04/30(土) 16:20:34 ID:QFGq6ZfY: 彼は勝組みで連戦連勝の人なんですよ。
だから負組みを鼻で笑っている人。だから人の書き込みにケチつけて楽しんでいるのでしょ。
彼は、他サイトの書き込みにあったが10000回転／日させることできる超能力者で
日にパチンコで云十万円の投資も可能な大金持ちなんですよ。
妄想だけでなく妄言の人かもしれませんね。
29：makegumi：2005/04/30(土) 17:26:40 ID:iUNGEvQ2: 勝ち負けを論争にした訳では無かったのだが、もしも連戦連勝の勝ち組さんが、
勝ち負けの視点から完全管理されたホールを納得できない！というのならば、
1.自分の勝ちが管理下のために思うようにいかない。
2.今まで以上に自分よりも勝てない人が増えてしまう
のどちらの観点で納得できないのかな？
もし、1で納得いかないのならば、ある意味完全管理は『超能力』の無い一般パチファンには、逆にありがたいことになるよね。
同じ放出を超能力がなくても体験できるんだから、素人でもチャンスは増えるぞ。
しかし、2であるならば、自分の勝ちより一般ファンの危惧を訴えてくれているのだから、とても親切な気持ちからなのかもしれないね。
一般パチファンの遊技代金で業界が成り立っているのは、間違い無い事実であるし、その多くの人とパチンコとの関係を社会全体で考えるのに、『超能力』や『日にパチンコで云十万円の投資も可能な大金持ち』の意見などなんの指針にもならないのではないかな。
オイラは、勝ち組へも負け組へも業界へも、口の悪い意見は言っているが、決して鼻で笑うことが目的で書き込んではいるつもりはない。
また、勝ち負けの一喜一憂を楽しむ一般人であっても、勝ち負けを基本にこのスレタイで書き込んでいるわけでもない。
このスレタイは、そういうもので、とても一般ファンにも期待が持てるものではないのか？
>>28のような輩の意見を見る度に、子供の頃から勝ち負けという指標を価値観に植え付けられている教育が本当に日本人をはかなくしていると思う。
大切なものが『勝ち負け』でしかみえないなんて、こんなに薄いことはないぞ。
なにを基準に勝ちと負けを分類するんだ。すべて『金』か？ホリエモンだってそんなことはいってないぞ！
おめえは本当にバカヤロウだよ。
30：makegumi：2005/04/30(土) 17:31:33 ID:iUNGEvQ2: >>27だれが『パチ屋が配当でやってる』なんていった？
おめえも実はバカか？
よく読め！
読みたく無いなら無視しろ！
31：ミラクル：2005/04/30(土) 17:48:50 ID:bs1xtz86: 換金率ってのは配当じゃないのか！それに輩に輩って言われたくないね。んじゃこんな気分を害するヤツのいる所とはサイナラだ！
32：makegumi：2005/04/30(土) 18:11:03 ID:iUNGEvQ2: 『オイラがいるからサイナラだ！』ってか？
いい加減、集団誘致の手法はやめたらどうだい。
お前のような輩は、反日を煽って統率に結び付けようとする手法とクリソツだぞ。
サイナラ、無私、といいながらいつも食い付いてきている集団さんよ。
33：マック （qknp56G2）：2005/05/01(日) 19:35:44 ID:SfiLTQPs: あれあれ・・・(--)　このスレが一番盛り上がってもらいたいのですが、違った意味で盛り上がってたようですね(--)

確かに大手チェーン店では・・・　何かの違和感を感じます。　それが何かと言われても、これだ！とは
答えられません(--)　だた・・・　海の場合ですが、同じリーチが３回も４回も連続で来たり（外れ方まで同じ）
リーチでもない当たりでもないんですが、同じ止まり方と何度もする？なんか変だな？って思う事が大手には多いです。
分かりやすく言うと、裏を感じる・・・・・　そんなニュアンスです。　

さて・・・　本題に戻って・・・
マックはずっと、みんなで通報し・・・　主導権と取ることばかり考えてましたが・・・メイル投稿でガクっとしてしまいました。
それは・・・・　「通報なんて全く意味がないと思います」　という投稿です（ここに書いてくれればいいのに）
要するに、警察や”ヤクザ”には、もう既に手を回してあるんだから・・・通報はムダと言う事だそうです・・・

でも・・・なんか悔しいね！　当たり前といえば当たり前なんだけど・・・　

一番ホールが怖がる事柄は分かってるんですけど・・・　これもね～
店長や経営者が一番怖がる事は・・・・　　客が来ない！！　です！！　これが一番怖いんですね。

でも　マックは・・・やっぱり通報とが一番いいと思ってます(^^)
34：makegumi：2005/05/02(月) 02:41:39 ID:iUNGEvQ2: 確変中にクロスカラテンリーチが３連続あったのは、ガイアとコンサートホール。
リーチ！というズバリのタイミングで玉突きに合うことが良くあるのが、ガイアと日の丸と三栄とシンフォニーとマルホンと三徳とスパークとダイナムと日本一とミナミとグリフィンとギャップとミトヤと三星と・・・・・
べつに、ただ、そういうことが幾度もあったというだけだよ。
36：マック ◆j4qknp56G2：2005/06/03(金) 21:37:57 ID:eCRdGCko: 某ホールでの出来事です。　仕事でそのホールへ行きました。　で、店長に会いに司令室へ・・・
よくよく観察したかったのですが、「どうぞこちらへ・・・」と隣の部屋に案内されました。
で、仕事の話をしてるのですけど、頭の中は隣の司令室・・・　わずかな隙間から見えてました
ので、見てたら、店員にインカムで・・・「よしゃ！　そしたら２５番いくでぇ～」と指示
その時私はトイレに行きたくなり「ちょっと失礼します」　用を済ませて戻る途中、２５番が気になって
ましたので見たら、１箱ほどあっただけで爆発している様子はありませんでした。が・・・・
仕事の話を終えて帰る時・・・・　２５番台をもう一度見ていったらなんと・・・・・
大爆発しているではあ～～りませんか？　れって？？　やっぱり？？　あれ？って事ですよね？
詳しい方がもし見てましたら、よろしくです(^^)
37：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2005/06/08(水) 02:02:42 ID:bijjQcYI: 私の座った台に「いくでぇ～」ってやってほしいですね、いやホント。
38：？：2005/06/13(月) 10:13:35 ID:bs1xtz86: 地方のホール（ＭＡＸと書いてあった）で、警察官との癒着疑惑で挙げられてました。不正ロム（裏ロム）で当たりを操作していたらしい？見返りに報酬を受けていた警官は逮捕。当然と言えば当然だが、まだまだ挙げればやってるホールは沢山あるのに。
39：マック ◆j4qknp56G2：2005/06/14(火) 23:30:43 ID:o5Qt2Mp6: >>38　ＭＡＸと言えば・・・　仁吉さんに連れて行ってもらったホールではありませんか？？
ごくごく一部の例ですね、みんなやってるのは間違いないわけですから・・・・

ここで、あなたのホールが完全に当たりを操作されてる一つの基準を考えましょう・・・・・
マック的に思うパターンは一つだけです。
もうこの掲示板では何回も言ってますが・・・・・・

１.　これでもか！っというくらいの鬼熱予告＆スーパーリーチを何回も外すホールは確実にやってます！！
　※　これは言うまでもなく、普通ではあり得ないだろうと思います。何十回に一回ならまだしも
　　　何回も何回もやられたら疑いは確信になります。

２.　上記とは逆に、「えぇ？？こんな予告＆リーチで当たるの？？」と言うくらい
　　　微弱な予告リーチでの当たりの頻発は・・・・　やってます！！　

３.　当たりが一定しない・・・　右に左に当たりが飛びまくるホールはやってます。
　　※　こっちが当たったと思えば今度はそっち？　が頻繁にあるホール。普通では
　　　　そんなにあっちこっちに飛ばない、明らかにおかしい当たりの流れ、これは
　　　　絶対的にやってます！！　なぜなら、それだけ当たり飛ばしを操作している
　　　　事を、自店でアピールしているようなもの・・・・

４.　プレミアを外す・・・・　素人でも分かるこんな単純で馬鹿な事をするホールもあるようです。
　　　この場合は迷わず通報です。

５.　確立やボーダーを超遥かに超えているのもかかわらず、激熱スーパー＆予告をまだアッサリ
　　　外す。これは確率設定的にあり得ない、これもやってるとしか言いようが無い！！ちなみに
　　　２３００回転越えで・・・・　カノン３其＋ビャクセツ＋ガイラー　チャンス目から一斉カノン射撃
　　　ダブルリーチからティム群、ヤマトフラッシュからヤマト砲正面で外れ！ちなみにこの台は、２３００
　　　回転中、このような「もう当たりだな」というリーチを５回も外していました。　多分　その人は
　　　ゆうに１０万以上は入れてたと思います。　・・・・・・・・
　　　当たらない台はトコトン当てないも絶対的にやってます！！
40：マック ◆j4qknp56G2：2005/06/14(火) 23:39:30 ID:o5Qt2Mp6: ではやってないホールの基準はというと・・・　実は、これといってありません(笑)

ただ・・・・　イベント時に分かりやすいパターンが一つだけあります。それは・・・・

イベントなのに全然出ていない！！　ガセイベント？か？　と思うようなパターンがあって
店長か幹部クラスの人間が、その状況を見て焦ってたら・・・・　その店はやってないと思います。
つまり予定している出玉が（当たり）が、予定通り出ない・・・・という事になり、ちゃんと操作が
出来ていないという事ですね。

やってるホールに追加・・・・

４.　そんな連荘あり得ない！！　　客にとっては嬉しい事ですが、当たりが止まらない・・・・も
　　　絶対的にやってます。
41：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2005/06/15(水) 14:40:08 ID:NhwAZozA: マックさん

39･40思い当たるフシありありですねー
39のようなホールでは打たない事にしてます（それしか予防策ないです）
元マイグラは結構良心的？で火曜日海の日で出てなかった日に
直メールで、ごめんなさい、今日は海の日なのに、今ひとつ海が伸びません
申し訳ないので、明日も海の日を再度開催しますので、ご勘弁下さい
の、ような内容のメールが来て、思わず笑っちゃったこともあります。
でも、換金率下がってから、回るようにはなりましたが、全体的に当りが
少なくなったので、最近は鞍替えしました。
42：マック ◆j4qknp56G2：2005/06/15(水) 15:09:32 ID:o5Qt2Mp6: へぇ～～　そんなメイルが来たんですか？(笑)　そこはきっと操作するしないの問題外ですね。
操作するにも・・・そのシステムを買う金が無いって感じがします(笑)　完全確率設定だけの
ホールでしょう・・・その場合は、思ったように出てくれない時が多いみたいですね。
そういったホールの方が、攻略法はやりやすいはずなんですが・・・・

今日夜行で東京へ・・・　お台場あたりのホールで・・・猪木でもやってきます(^^)
43：パック：2005/06/15(水) 20:33:46 ID:2C//QNhQ: ここでも失礼します。
３９レスを見てたら、何処も打てません.......
44：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2005/06/15(水) 21:12:50 ID:NhwAZozA: マックさん

すっかりご無沙汰しております。
今夜東京なんですか？
前もって知っていれば、しんさんとでもお出迎えにあがりましたのに
いつの日かお会いして色々お話聞かせてください。
45：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2005/06/17(金) 02:22:01 ID:bijjQcYI: ＞しんさんとでもお出迎えにあがりましたのに

ほんとほんと、今日はたっぷり時間があったんで・・・。
46：マック ◆j4qknp56G2：2005/06/17(金) 14:33:20 ID:o5Qt2Mp6: そうだったんですか？？　でも東京の広いので・・・・　マックがよく行くのは立川市です。
あの辺りのホールも・・・だいたいは不正をやってますね(--)
47：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2005/06/17(金) 14:51:33 ID:NhwAZozA: マックさん

立川だったら比較的私の勤め先から近いです。
次にいらっしゃる時は是非事前にお知らせ下さい。
でも、立川のホールの状況は全然わかりませんが
48：マック ◆j4qknp56G2：2005/06/17(金) 16:31:03 ID:o5Qt2Mp6: あれ？　立川が近い？　そうだったのですか・・・分かりました(^^)　比較的日帰り
ばかりなんで、泊まりだったらしらせますね(^^)
49：泉州：2005/06/26(日) 06:16:01 ID:JYh7xtDw: アローちゅう店は関西では有名やが、ここは確実に操作しとるで～やめときやみんな～
50：速報！：2005/08/07(日) 09:42:44 ID:rtfQzRB6: 大阪吹田のマルハンで、遠隔操作が発覚し挙げられたとの事！またまたの不正に、マルハン疑惑は加速しそうだ！
51：パパさん：2005/08/07(日) 11:19:08 ID:II1iLu8A: 立川よく行きますよ。あそこはギャンブルの町です。競馬場もあるし。
駅前のジアスってところがオープンしたばかりなのですが、オープン１００日
イベントの時は、大大大行列ができてました。朝から並びました。
大海の増大イベントも重なっていたのですが、すごいドル箱積んでましたよ。
端大のおじさんは、おかしな行動とっていたし店員とも仲良かった
し・・・サクラですか？メチャメチャつんでいるのにお金入れてましたよ。
52：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2005/08/07(日) 22:28:29 ID:bijjQcYI: パパさん

＞メチャメチャつんでいるのにお金入れてましたよ。

それ、何かの打法では？

だって玉買っていないのに球が打たれているということはホールにとってマイナス、出玉で打っている状態ですね？初当たりさせにくくするんではないでしょうか。で、玉を買えば単なるハマリ客に変身できるかもっていう音です。
53：パパさん：2005/08/08(月) 00:24:07 ID:RZ5W/4BI: 自分的には、ドル箱積んでいるのをアピールするために時短終了後にドル箱の玉を
減らさずに打っていたのかなと思っていました。実際に確変とまったあとに
３００回転はまっていたときもお金（１万円ほど）入れてました。
軽く２０箱以上積んでましたよ。
どうなのでしょうかね？打法ですかね？
54：亀万年：2005/08/08(月) 02:56:05 ID:rds2t3aY: パパさん

＞メチャメチャつんでいるのにお金入れてましたよ。

等価交換の店だはないとふしぎですね。
私のマイグラは等価交換なので小ハマリの時など、やめちゃったふり作戦＋現金投入
を行います。
55：亀万年：2005/08/08(月) 04:07:07 ID:rds2t3aY: 訂正　等価交換の店ではないとふしぎですね
すいません。
等価だと金で打つのも球で打つのも同じですもんね、２０箱つんでたら
１万円なら玉だと１箱半飲まれたのと同じと思って打ってるのかな？
56：ユウジ ◆eaqZ4zzS8o：2005/08/08(月) 15:33:32 ID:NhwAZozA: ババさん

中には、出した玉で打つより追金で打ったほうが当ると思ってる人もいるみたいですが、サクラくさいですね、角台という所がどうも。
ところで、ババさん立川周辺なんですか？私は立川に近い方？の神奈川でございます。
＞速報さん　マルハン又発覚したのですか、というか、どこのホールも発覚するかしないかの違いしかないと思っといた方が安全ですけどね。
57：ハイツ：2005/08/29(月) 19:09:02 ID:8pcn2Gzk: いまのパチンコ店のやり方を見てたら、今後は潰れる店が増えてくるでしょう。新規準機は、レンチャンをうたい文句にしているが、実際はどうでしょう？Ｍ２７の時の方がよく出てたし連荘もした。しかるにいまの機械はどうですか？連荘すると言って結局前と同じ、いやそれよりひどくなってる。回収がキツクなっただけだとマック氏は言ってたけど、本当にそうだと思います。みんなで１０K以上突っ込まない運動を高めたい！！！
58：名無しさん：2005/09/01(木) 20:13:00 ID:XbChVIaQ: あのダメプロ遠藤がブログで活躍中
誌上プロをしのぐ釘見能力はまさに天下一級
ただ運に恵まれない日々には本人も苦笑い

ある無職のダメ語り
://white.ap.teacup.com/0146/

よろしくね。
59：大海物語M56：2005/11/28(月) 02:29:10 ID:yAewYnvM: 私は、北区に住んでいます。最寄駅は赤羽駅です。この駅周辺にはいくつかパチンコ店が存在します。
駅東口のパチ屋ですが、不審に思うことがあります。これが遠隔かどうかは分かりません。
まず、今月の中旬ですが同じ台で3日連続で勝ちました。ここまではいいのですが、
突然週末に全く回らなくなり、スーパーリーチもかからなくなりました。魚群がきても簡単に外れる。
具体的に言うと、3日間勝ち続けたパチ台(月～水)で本日当たり0回で350回転で魚群が来たと思ったらハズレ
その後、他の台も打ちましたが3回台移動して魚群が出たましたが全てはずしました。
結局3日間勝ち続けた台は日曜まで魚群が外れまくる有様でした。途中頭にきて他の店(4駅)先の店に行きました。
魚群、スーパーリーチの出方が違うな～というような感じでした。

スーパーリーチをはずす基盤があると言う話は聞いた事がありますが、使用しているかは分かりません。

結果、遠征したお店で元を取り返す事ができました。
更にその後、不審な出来事がありました。
赤羽の駅に着いてリサイクルコインを交換しようと思ってお店に入りました。
時刻は11時を過ぎていたので無理かなと思いましたが、お店の自動ドアが開いたので中へ入りました。
すると、今まで見た事のない光景を見ました。その光景は、人がたくさんいて台をあけて釘やら
何やら作業をしていました。床には箱が置いてあってその中にハーネスが山積みになっていました。

この光景は正常でしょうか？
ご存知の方いましたら教えて頂けないでしょうか。
60：大海物語M56：2005/11/28(月) 02:38:33 ID:yAewYnvM: 追記します。
新台の入れ替えでなく、通常同じ場所に置いてる台です。
あと、このお店の調子ですがいい時と悪い時のギャップが激しく調子のいい周期が読めません。
イベントとと言いながらあまり出なかったりとか。最高当り21回とか。
大海導入当初は50回当りとかあったのに、今では本日30回以上当りが珍しい位です。
61：a：2005/12/02(金) 03:56:06 ID:0F/7.xbI: 名前：逆プレミア投稿日： 2005/12/01(木) 20:42:29 [ PGXPMt.Q ]

コピペ

これだけはやめて置きたい。
と言うのは、店で打って、負けたので通報、これは駄目である。
どういうような事をしていたと思えるので通報をする店名を添えてこれなら大丈夫であろう。

頭の優れた危機的なことも判るという人が多いのに何故か通報の大半以上は負けたから文句を警察に言ってくるという、
警察にそういうようにしか捉え方をされてしまうような言い方にも問題が有るがでも言わないよりはマシである。
ることの無いことをつかむことである。

皆さんの全知全能を働かせて現場で見た不正らしきことの情報を是非とも各都道府県の警察本部、保安か営業かどちらかの課に、
こぞって、通報をしていただきたい。
以上です。
必ずや皆さんの期待に警察が応えられることでしょう。
昔とは雲泥の差が有りますので。
所轄に通報というのだけは絶対にやら無いこと。
これをやると、パチンコ屋に筒抜けという事も有るかも？ですので、
念には念を入れてこの事は念頭を入れて置いて下さい。
通報は本部へ。

所轄ですと翌日から全く当りが取れなくなるという事が起きたりしますし、
その翌日から、常に店長らしきものからのインカムが極端に自分の周りで五月蝿くなりますので、
62：？：2005/12/02(金) 19:47:01 ID:9HPcwyyU: みんなが本気にならんとあかんのとちゃう？
63：a：2005/12/02(金) 22:29:38 ID:0F/7.xbI: パチンコ掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/1127/

参考になります。
64：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2005/12/03(土) 01:27:14 ID:bijjQcYI: 大海物語M56さん

赤羽で打たれているのですか？私も首都圏ですので赤羽で打つときもあります。

ご指摘のハーネスの件ですが、詳しくは知りませんがホルコン、つまり、遠隔の類は多くのホールで設備されていて、フルに使うと出玉は台毎に自由に設定できる、ということのようです。つまり、よく言われる個別遠隔でしょうか。

そこまで露骨に遠隔操作をするとバレバレになってしまうため、やんわりとやっているように感じられますが如何でしょうか。

怪しいホール、怪しい台の挙動は、概ね次の通りではないかと思います。

１．良く回るのにリーチがかからない、但し、保留４だと多くの台はガセリーチを減らしていますので、そこは個別に判断して下さい。
２．俗に言うハマリ目が多発し、リーチがかかってもスーパーに発展しない
３．あちらも商売なので、爆出し時も２～３割のハマリ台を作って回収する。このハマリ台は悲惨です。残りの７割の回収するんだから。

ホールを訴えるには、それなりの覚悟と準備が必要です。負けた腹いせではとうてい太刀打ちできません。明らかな不正の証拠を出さないとダメですね。たまに上に上げたようなハマリ状態ではないのに填っている台を見かけます。不正している台でなければいいなぁ、と思ってしまいます。
65：姫：2006/04/08(土) 02:54:33 ID:X3cK7jqg: 私の近所のHI○○○○Nですが・・ある時間が来ると一斉にかかり出します。
前から不思議には思ってましたが・・。朝から客足がそんなにないのでガラガラ
ですが、夕方になると会社帰りの人がどっとくるのでそこからが出ているように思える店です
特にイベントではない日は２１時以降確変が続く台が続出・・。
イベント日の北斗の拳では１９時前は一人か二人しかかかっていなかったのに
１９時ぴったりに８割以上かかりだしたのには驚きました・・。
偶然かどうかはわかりませんが・・それまで２チェやスイカがでてもなんの反応もなかった
台や４００、８００、１４００等々とはまっていた台がほぼ１９時を境にかかりました。
こんな調整も店側はできるんでしょうか？疑問に思っていたときここを見つけたので
載せてみましたｗ
66：トレマニ ◆CRdmCEc.aI：2006/04/10(月) 09:55:08 ID:DnaDvGL6: >>65
自分も経験ありますね。
22時30分頃の約5秒以内に北斗９台／１２がほぼ一斉に「ＢＢ確定！」
まさに奇跡を経験しました。
残り３台は何だったのか気がかり。
67：からす：2006/07/14(金) 20:12:51 ID:aLIiOhqw: マックさん、こんなスレがあったんすね。　いまのホルコンのレベルは、どの位すごい事になってんでしょうか？
68：からす：2006/07/14(金) 20:18:56 ID:YYpKrUgw: もぅ１個だけ、ホルコンもよく分かんないっす。よくグループとか言ってやすけど、すんません!　そこんとこも教えてくんさい。
69：マック ◆j4qknp56G2：2006/07/14(金) 21:12:32 ID:zWn9nRqs: 今日は早めの帰還でしたから暇です（苦笑）　なんか懐かしいスレが上がってるんでビックリです。

＞からすさん
「いまのホルコンのレベルは、どの位すごい事になってんでしょうか？」

ハイ！！かなり凄い事になってます。　ある大手チェーン店のスロ専門店での出来事です。
普通にコインを買ってプレイします。　なんとなく出目が悪いんで残りの」コインを持って
隣に移動・・・これの繰り返しで７台目にやっとノリのいい台にあたります。　その７台目に
移動した時のコイン枚数は定かではありませんが、２０枚前後の持ち応えでした。　で・・・
そこで最終２６００枚の交換をした時、店員がインカムで何やら司令室とやり取りします。
なかなか換金しないんで「何してんの？」とマック・・・｛いや実は差玉がでておりますんで確認
しています｝と店員・・・・　そして店長らしき人物が来て｛アラジンからコインを１５枚移動
させましたね？｝とマックに聞く・・・「あぁ～　移動したよ」とマック・・・｛当店は持ち歩き禁止
でして、このような差玉で規制に引っかかります｝と店長。しかし「でも、出した玉で移動したんじゃ
ないよ」（マック）・・・｛それでも当店は禁止事項になっております。等価なんで移動の際は換金
をこれからはお願いします。でないと、こういう事がおこりますので｝

この時マックはビックリしましたね。私の行動が入店時まで遡って・・・しかも私だけを事細かに
追尾できるんですから・・・　ポケットにコインを入れて何枚出したかまでクローズアップで確認
出来るようです。　驚きでしょう？？　入店時は既に１００人前後の人です。　なのに私だけを
追尾する事ができるんですから・・・要するにこの１００人全員・・・１人１人・・・・・
追尾できると言う事ですね。　これでは不正も不可能でしょう（笑）　１５枚の枚数も・・・多分
一枚も狂いは無かったと思います。　これらのこの柄も含めて、売上の操作は完璧で・・・
非の打ち所もありません。　一昔前なら、そこまでは当然出来ません。　操作だけですね。この
頃のシステムの値段が、およそ３０００万円と噂されてました。　で・・・今の最新式は・・・・
１億～１億５０００万とも噂になってます。　それだけ金を出しても、確実に損はしないという
事ですね。
70：マック ◆j4qknp56G2：2006/07/14(金) 21:35:52 ID:zWn9nRqs: ホルコンについてですが・・・今はホルコンを覚えた所で何にもなりません。
いろんな事を言ってるサイトはありますが、今ではどれも通用しません。
グループで分けられるのは、配線上で必然的に分かれてきます。　パチンコ台の電気消費は
２００ｗです。　昔は一箇所に配線をつなぐ事のできる限界が１ｋｗですから、２００ｗ×５
で、５台１くくりになってた訳です。　そのついでに・・・その５台分１くくりでホルコン
に繋いでた訳ですね。だから基本は５台１構成で判断されてる訳です。　でも・・・
今は違いますよ！！　中をみた訳ではないんで何とも言えませんが、かなり複数繋ぐ事ができる
ようです。　で・・・ホルコンももう・・・グループ構成で成り立ってません。　１台１台
独自で判断していると思われます。つまり欠番やグループの概念は無い！　島単位で当たりを
ランダムに決定してます。　で・・・いまは、その島自体が、時間よってあっちこっちに
飛びます。もう予測不可能ですね。　予測をするとしたら・・・本気イベントを予測する
事しかありません。　で・・・どの島か？が決まったら、後は運次第？というレベルかな？

本気イベントと島が決まったら、ここの打法で判断するしかないです。　本当に出す気があったら
ここの打法であっさり出ます。　ホルコンに振り向いてもらうように打法で仕向けてください。
この時のホルコン当たり番配布は、一番波のいい台を優先して飛び込んできますから・・・・
後はここの打法で振り向かせる！！です！！　もたついてたら全て取られます。
71：からす：2006/07/15(土) 14:37:07 ID:9HPcwyyU: マックさんどうもっす。なんか頭の悪いおいらには、とうてい入れない分野っす。いっぱい書いてもらったっすけど、わかりやせんです。ありがとさんでした。
72：からす：2006/07/16(日) 18:14:43 ID:AULYWb72: マックさんにも一つ質問っす。攻略法を売ってる会社とか個人とかは、みんな詐欺なんしょうか？　中にはみんなが知らない所に本物ってのもあるんじゃないっすか？　おいらはすべてが詐欺とは思ってやせん。　マックさんはどうっすか？
73：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2006/07/16(日) 20:32:23 ID:9gt2GyXk: からすさん

横から失礼します。有ると思いますけど、恐らく数千万円ではないかと。

実際、そういう話聞いたことなくはないです。きっとマックさんも同じ答えかと。

つまり、数十万円クラスまでは偽物だと断定できると思います。
74：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2006/07/17(月) 00:11:20 ID:9gt2GyXk: どうも気になる我が家近所の大型ホール。

昨日は大ヤマト、９台有って、私が座って打ち出した時はどれも当たっていませんでした。０．５Ｋ打って、感じが良さそうなので続行しようと、両替行って帰ってきたらそのうち４台確変大当たり、なにくそ！って思って打ち出したら、即隣が確変ゲットこれで５分以内に９台中５台。絶対操作してる！

さて今日、エヴァ打ってて単発大当たり、時短中は必死に引き戻し打法を実行、丁度ほぼ同じタイミングで単発引いた隣が、時短でストーリー系リーチがかかりました。あっ！大当たり確定だ！って思った瞬間、さっと、店員がドル箱を差し出しました。そのおばちゃん、何がなんだかわからない様子。店員から「大当たりですよ」って。演出知っているからったって、ドル箱を差し出すタイミングが「第９の使徒」って出た瞬間、っておかしいですよね？これは、インカムで「おーい、山田君！次は１２８番台が大当たりするからドル箱持ってけ！」っていわれたに違い有りません。だって、その店員、ちょっと前からその位置にいたし、慌ててドル箱出した訳ではありませんでしたから。

ということで、あの＊＊＊＊＊＊＊は操作しているホールとして認定されました。
75：からす：2006/07/18(火) 16:44:03 ID:EXvKTqqo: しんさんどうもっす。つう事は、あるにはあるが皆の手の届く範囲内には無いって事っすね？　おいらが思うのは、個人です。たまたま誰かが凄い攻略を見つける、んでからそれを売りに出す。そういった物はないかなぁと考えやした。そこでマックさんに、そんなコーナーを作ってもらって、本物っていうやつを発掘してもらいたいなぁ！と思ったしだいでやんす。本物なら金を出してもいいっす！べらぼうに高いのはダメっすけど１００万前後なら考えても.......
76：お米：2006/07/19(水) 19:36:09 ID:9th2WBIQ: はじめまして！お米といいます。
前からこのサイトは見てて参考にさせてもらっています。ありがとうございます。
私はパチンコの初心者で、半年前から一ヶ月に1,2回ほど。一ヶ月前から頻繁に行くようになりました。

カキコする所が分からなかったので、こちらのほうに・・・。
先週の土曜のことです。
県庁所在地の店で、お客さんもいるほうだと思います。地方にありがちな土地にものいわせた面積が広い店ではない、様に思います。
そのお店はイベント時でした。確か２、３日閉店して新装開店？みたいな感じでした。その後すぐのイベント日。

そこで、冬ソナのハマリ台。記憶が定かではないのですが、多分2000ちょっと越え。
私の彼氏さんは、ハマリ台が好みなので、その台をゲット。３～５ｋまでの予定でした。
私は別の場所に行った後、戻ってきたんですが、当たってません。熱いリーチがきたらしく、もう少しかな？という感じのようでした。
冬ソナ熱いリーチは、マフラーが縞模様かなにか。見つめあってハート？ヨン様カットあり。ポラリスが回る。というようなものだったんですが、外れ。
周りを見るとこれくらいだったら、当たっていそうです。私も見ていたら、熱いリーチ。ヨン様カット。ポラリス周り。→外れ。
これは、もういわゆるハマリ台そのもので、危ないなと思い「その台やめた方がいいよ」と促しました。
と、ここまではハマリ台にさらにつっこんだ、という話です。

ここからですが。彼氏さんが席を立って、別の場所に行ったあとも私はその席に座ってました。上皿に玉がある状態。
「おかしいなー。出てもいいはずなのに・・・」左隣の奥様はパズルリーチで当たって喜んでました。
そうしたら・・・
「すいません、ちょっと台いいですか」
と、店員さんが私がいた台(2200くらい？のハマリ台)を強引に開けてます。私が返事もなにもする間もなく、です。
じっと見ていると、配線をいじってます。【なぜ？いきなり？？】ＰＣのモジュラーみたいな形のをパキっとはめています。
「どうしたんですか？」と聞くと、「いや、当たりの配線が入ってなかったんですよ。普通は、この台は当たっている筈なんです」と。
ポカーンとしていると、その店員さんはサッサとどこかに行ってしまいました。
それじゃ、いくらつぎこんでも当たるはずないのです。
彼氏さんが戻ってきて訳を話して、店員さんに保障してもらえるか聞こうということになり、さっきの店員さんを探してもどこにもいません。
それでも冬ソナ担当だという店員さんに来てもらい(配線を直した店員さんは？と聞いたら担当ものがいますのでと言われた。だけど、どう見ても年齢的に年下）
「保障とかはあるんですか？配線が外れてたら絶対に当たらないじゃないですか」
「いやー、すいません。そういうことは出来ないんですよ～」
その後もその人はなんだか意味の分からない説明をして、こりゃダメかなと思って店をでました。
ちなみにその人、思いっきり額に汗かいてました。

嘘なんでしょうか、保障とか本当にできないんでしょうか？？私たちは素人なので全くわからず、帰ってしまいましたが・・・。
その後ハマリ台を見たら、「これも配線外れてるかもね～」なんて思ってしまいます。
閉店間際だったし、私も打っているわけではなかったので、私が席を離れたり、閉店になってから配線直せば、ただのハマリ台ですんだのに、何故あのタイミングで直したかは不明でした。私がナメられたのかもしれません。。

長文、すいません。とっても気になったので投稿しました。m(＿＿)m
77：マック ◆j4qknp56G2：2006/07/19(水) 21:36:43 ID:zWn9nRqs: ＞からすさん
「おいらはすべてが詐欺とは思ってやせん。　マックさんはどうっすか？」

一般的・・・または大々的に広告をしている所は、９９％詐欺です。また個人でやってる所も
当たるには当たるが、手順が非常に難しく、毎回当てる為の手順に泣かされる、というのが
多いのも事実です。　過去に９０％で当たりが入ってくる打法もやりました。　でも、なぜか
同じ台では一回きりで、その後が続きません。　いまのスロ北斗みたいかな？当たるが勝てない！
当たる確立はマックの場合、７５％です。これでも普通で考えれば凄い数字ですね・・・・・
でも勝てない。　いまの機械は、パチンコでもパチスロでも連荘しないと当てても勝てません。
問題は連荘です。　これが７５％～９０％の確率で継続させることが出来るだほうがあれば・・・
マックもお金を出してもいいかな？（笑）　何れにしても・・・・私達で作るが、最短のルートです。

「そんなコーナーを作ってもらって、本物っていうやつを発掘してもらいたいなぁ！」

探す方が至難の業ですね(--)　それより・・・私達で本物を見つけていく方が、よっぽど
近道だと思います(^^) 　業者が持ってる本物は・・・しんさんが言うように・・・私達の
手には入りません。　　これは数千万というお金を出すと言っても・・・そう簡単には手に入りません。
変な迷いは捨てて、ここで一緒に考えましょうね(^^)　

＞お米さん
はじめまして、マックです(^^)
オコメ・・・と読むんですかね？　オマイ？かな？

「いや、当たりの配線が入ってなかったんですよ。普通は、この台は当たっている筈なんです」

これはどういうことでしょうかね？　私も分かりません(--)　当たりの配線が入ってなかった？？
ホルコンによる当たり番配布の入力信号の配線が遮断されてた？・・・でも入力がなくても・・・
台その物の当たりでいけるはず・・・　

どなたか分かる方・・・いませんか？？　私も知りたいですね！
78：4様：2006/07/19(水) 21:44:57 ID:av4YO7KU: 藤沢北口のエリ○ゼでの出来事
エヴァセカンドインパクト打ってたらいきなり音が出なくなり
リーチがかかりました（大当たり）
これって遠隔ですよね
79：マック ◆j4qknp56G2：2006/07/19(水) 22:20:05 ID:zWn9nRqs: ここの掲示板をご覧のみなさまへ・・・・

これまでの趣旨は、詐欺攻略会社に騙されない為のサイトでしたが・・・これからは、操作する
ホールも排除で考えてください。　これは並行してやっていきたいと思います。

これからのホールは、客を遊ばせる（楽しませる）事が最大の課題になるでしょう・・・・
ホール関係者は、このスレをよく読んでどうして行くか？指針を考えていただきたい！！
そして遊技機メーカーも、客に楽しませるをテーマに遊技機を考えていただきたい！！

まずホールから・・・・
操作プログラムで、一切当てない！という設定プログラムは廃止すべきです。　鬼熱と呼ばれる
リーチ＆予告が外れるは稀中の稀に設定すべきです。設定が出来ないのであれば、ホルコン
メーカーと相談し、できるようプログラムをすべきです。
ホール側は出す気がなくても、台は出す気十分の場合は単発でもいいから当てるようにすべきである！
台の波を無視した操作は、客に疑心を与えるだけでなく・・・店全体・・・いや日本のホール
全体の信用問題にかかわる事と考えます。　全ての事柄で・・・回収は長期スパンで、地域から
信用を勝ち取っていただきたい！！　　これが出来れば、たとえ負けても、客は逃げないと考えます。
今の時代は・・・自分達が食っていける程度の努力で、大きな信用が勝ち取れるのです。　しかし
今現在のやり方では、必ず何処かで衰退の一途辿り、パチ業界全体が、大きなダメージを受ける結果に
なります。　よくよくお考え頂いて、「楽しませる！！」を最大のテーマで努力していただきたい！

遊技機メーカーへ・・・・
台の演出は、今現在では最優秀といっても過言ではありません。　ただ・・・演出を京楽のように
生かしきれていない。　確率設定は２８０～３１０までの確率設定が最も客が楽しめるあたりです。
これに時短を付け、確変継続率を６８～７５までの間で、出玉は１９００発！！　これに台の
演出効果をプラスしたら・・・・　大ヒット機種になるは必定です。　これからの台は・・・・
演出だけでは食っていけません。　その演出を最大限に生かしながら客を楽しませる！！
今の京楽はそれに近いですが、マック的には、まだいま１つって所です。　遊技機メーカーの方々が
見ておられたら・・・私にご相談ください（笑）　海物語やスロ北斗の拳をも凌ぐ・・・・
スーパーモンスターマシンを提案して差し上げます（笑）
80：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2006/07/20(木) 02:11:06 ID:9gt2GyXk: ＞スーパーモンスターマシンを提案して差し上げます（笑）

マックさん、遊技機メーカーさん、私も参加！絶対面白い台になること請け合いですね。
81：金太郎 ◆bX6SeRDSmo：2006/07/20(木) 08:17:48 ID:z0mE5ADU: ＞操作するホールも排除で考えてください

マックさん

先月、私の地区でスー海と冬ソナの2機種で釘曲げで摘発！！今営業を中止している店だあります。業界新聞にものり、話題になってます。どうですか？『釘曲げ』だけで県警10人も来ますかね？何かあるようです．．．．

いつ再開するかは未定だそうです（＾＾）。悪いことする店は徹底排除しましょう！！大賛成です。
82：マック ◆j4qknp56G2：2006/07/20(木) 09:09:41 ID:zWn9nRqs: ＞金太郎さん

釘曲げ？？　え？？　釘って・・・何処でも開ける為にある程度曲げてますよね？
分かりません(--)　極端に曲げてた？　それでも金太郎さんの言うとおり・・・１０人
も摘発に動くとは・・・・　多分　仰るとおり・・・別件があるんでしょうね。

不正の摘発に警察が動くのは最終的手段で、日頃からは不正摘発の為の機関を作るべきです。
これはパチンコ・パチスロだけではなく、競輪・競馬・競艇をも含む、全ての公営ギャンブル
にです・・・　で・・・ここでもう１つ付け加えるとしたら、摘発機関には、電話応対を含む
全ての苦情対応に一般に人をランダムに選ぶです。　これは裁判の陪審員制度と同じやりかたですね。　
こうすれば裏での癒着がなくなるし・・・ホール側にとって大きな脅威となります。　機関には
裁判長のような人が１人いればいいというこですね。　最終決定は裁判長ではなく・・・・
陪審員である一般の方々です。　こういう機関を各都道府県は作らないとダメです！！！

今現在の状況を見てください。　ギャンブルに嵌った夫または妻・・・借金にまみれてどん底
追い討ちをかけるように配偶者から「そんなに世の中甘くない！　いい勉強になったと思って
これからはマジメにしなさい！」と言います。　これおかしいね？　この場合、嵌ったのではなく
嵌らされた・・・です！！　配偶者が責められ、なんでホールは攻められないのか？？
意図的に巻き上げる設定で動いているのに、そちらはぜんぜんお咎めなしで、やった本人ばかり
攻められる。　おかしいよね？
83：金太郎 ◆bX6SeRDSmo：2006/07/20(木) 09:30:29 ID:z0mE5ADU: マックさん

そのホールではこんな事もありました。スー海導入３日目、ちょうど私が初打ちで勇んで朝一から勝負！！あれ始動が早い周りがパカパカとランプがつきだした。これはいけると．．．なんかおかしい雰囲気？あれ今度は固定ランプがつきだした。すると自分の台も玉がでなくなりました。当然スー海の島だけ．．．見回りにいったらパンクの嵐！当然怒りのブーイング。しかし、6月からの風営法改正のため「一切の保証はありません」。これは凄いことに．．．店長よべ～。。。これも虚しく却下。。。なんとお茶カン１本配られただけです。

その後の摘発．．．たぶんその人の通報でしょうね！あれはおかしい。店の不具合なら保証すべきです。これも天罰！そんなホールはなくなればいいのです。本当は今、県警がＲＯＭ解析中との事．．．そのグループは昔から怪しいのと、今回は２回目ですから．．．たぶんお金次第でしょうね。復活は厳しいかも？
84：お米：2006/07/20(木) 22:27:14 ID:9th2WBIQ: >マックさん、こんにちは。＾＾
＞「いや、当たりの配線が入ってなかったんですよ。普通は、この台は当たっている筈なんです」
＞ホルコンによる当たり番配布の入力信号の配線が遮断されてた？

これなんですが・・・↑のような感じでした。明らかにその台単体としての当たりではない扱い方をしていました。
その店員さんの口ぶりですと、「2000～2200も回っていたら、当たって当然」のようでした。
何が違反で何が違反でないのか、まだまだわからないです。。（＾。＾；
85：お米：2006/07/20(木) 22:31:39 ID:9th2WBIQ: あ、ごめんなさい。「おこめ」と言います。
私の県は米どころなので。。＾＾

一つ、付け加えで。当たりのモジュラー（？）配線を入れた時点で2200の回転はカウントされず、「０」からということも店員さんは言ってました。
86：金太郎 ◆bX6SeRDSmo：2006/07/21(金) 08:13:21 ID:z0mE5ADU: お米さん

はじめまして（＾＾）。

その店は危険というか、簡単に客にそれを言ってしまうなんて．．．あきらかに不正してます、と言ってる物ですね（爆）。

その店は危険かつ、あってはならない行為です。潰れてもらいましょう？
87：マック ◆j4qknp56G2：2006/07/21(金) 15:05:17 ID:kNctuiJQ: ＞お米さん
秋田美人かな？（笑）　それとも新潟美人？（笑）
「配線を入れた時点で2200の回転はカウントされず、「０」からということも
店員さんは言ってました。」

〇から？？　そんなぁ～ですね(--)　

いまや操作はあたり前で、やってないところは無い言っても過言ではありません。
１００歩譲っていいとしましょう。自分達が食っていけるだけ稼がせてもらったら
それでいい！！　という営業方針でやってるホールを選ぶべきです。　遊ばせ方の
上手いホールは絶対に流行ってるはずです。　ホール選びで・・・これから重要
なのは、流行過ぎず暇過ぎないホールがいいです。　理由は・・・

流行ってるホールの場合・・・
台の選択が出来ずホールの引かれたレールを、ただただ突き進むだけになります。　この
客同士の競争心を巧みに利用しているのが今現在の流行ってるホールです。ポイントは・・・

１.　朝から並ばせる、それもかなりな人数を（数百人くらい）・・・

　　　ホールは、この段階に持っていくまでが、かなりツライようですが、一度こうなれば
　　　よほど下手な事をしない限り、このパターンは続きます。　これが成功したら後は
　　　客同士で勝手に競争してくれる訳ですね。　なんとしてでもあの台を！！ってな具合で
　　　かなり客同士で躍起になってるはずです。

２.　なかなか取れない台をゲットさせ、トコトン突っ込ませる。
　　
　　　新台なんかがそうなると思います。　一度取ると離れるのが損のように感じていると
　　　思います。　でも、新台でも朝から１５ｋで出なかったら早めの見切りが必要です。
　　　私はいままでパチンコの新台では、１５ｋ以上かかった事がありません。　でも隣の
　　　人なんかは５０ｋ・６０ｋとバンバン突っ込んでます。それでも当たらない・・・・
　　　結局８０ｋ突っ込んで単発、それも飲まれてギブアップ！　変わった瞬間爆発です。
　　　新台でも１５ｋで当たらなかったら去りましょう・・・

流行ってる店ではどうしてもこういう事が心理的に起きてきます。　でもどうしても行きたい
場合は、競争心を煽られるパターンにはのらない事ですね。　つまり別の台を選ぶがいいと
思います。　ホール選びはＨＰのホール選びのページも参考にして下さい。
88：お米：2006/07/22(土) 00:54:50 ID:9th2WBIQ: 金太郎さん、初めまして。（＾-＾）
＞その店は危険というか、簡単に客にそれを言ってしまうなんて．．．
ほんとですよね。他のお客さん、特に男性だったら絶対言わないんじゃないかというくらいペラっと喋ってたので、私も驚いたんです。普通言わないですよね・・・。

マックさん。
えっと、コシヒカリの方です（＾o＾）
ですので、あの有名？な元ナンバー○、名前変えて再出発の、現Ｎ－○にも足を踏み入れたことがあります。
名前変えてもあやし～い。の一言です（－－；）
89：鯱：2006/07/23(日) 23:26:04 ID:AryB9bq6: 今日は面白い現象を見ました。スー海で時短30回転過ぎから右打ちしていた途中から
気付いたのですが、保留ランプが点灯したまま(減ることなく)時短を終えました。

こんなことってあるのでしょうか?　どう思いますか?　あやしくないですか。
90：鯱：2006/07/23(日) 23:33:25 ID:AryB9bq6: 上記↑と同じホールの笑ゥで「激熱ですよ」からリーチで外れることがあっても
「激熱ですよ」からリーチに発展しないのはおかしいと思いませんか。
91：たけ：2006/07/24(月) 00:01:58 ID:JI5OODh6: こんばんは。最近は11：00閉店。10：45に遊戯終了という店
増えましたよね。で私が良く行く店ですが、10：30時点で
確変継続中の台は10：40頃までに、ほとんどが通常絵柄で終了するんです。

確変継続のまま終了というパターンはごくまれです。ホント見事な帳尻あわせ。。
まぁお客からみれば、消化不良なく帰れるんでしょうがね。

ちなみにこの店が、私が大海スレに挙げてる『何かされてるかも？』です。。苦笑
92：マック ◆j4qknp56G2：2006/07/24(月) 23:16:33 ID:kNctuiJQ: ＞お米さん
「コシヒカリの方です」
と言う事は・・・新潟だ！！　災難続きの新潟でしたね去年は・・・　お米さん家は大丈夫
だったんでしょうかえね～

最近は怪しい事だらけの状況なんで、くれぐれもホール選択は広い視野で見てくださいね。

＞鯱さん
「激熱ですよ」←　これは３ＰＫかな？　もし３ＰＫだったら、マックですらこんなレアな
予告は、いままでに経験がありません。　ありませんから相当激熱だと思います。　つまり
プレミア級の予告だろうと思います。　うぅぅ～～～～ん？？？　やっぱ訴えるべきかな？
スーパーに発展して外れるなら１００％では無いかも？と思えますが、リーチにすらなってない
のが１００％怪しいです！！台番号を覚えてたら、訴えてもいいんじゃないですかね～
93：鯱：2006/07/25(火) 00:01:18 ID:JzFDJmXg: マックさん。

＞やっぱ訴えるべきかな？・・。も分かるのですが３ＰＫが撤去されると自分も困るのです。
＞スーパーに発展して外れるなら１００％では無いかも？と思えますが、リーチにすらなって
ないのが１００％怪しいです！！台番号を覚えてたら、訴えてもいいんじゃないですかね～
そう思いつつも、筆頭マイグラでもあるし、３ＰＫを元手にスー海でも結構おいしく勝たせて
もらっているので営業停止までは望んでいません。でも、こんな不正を見逃していいものか。
わたしゃ～いったい、どうしたらいいのでしょう???か。ねぇ～。
94：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2006/07/25(火) 01:26:14 ID:9gt2GyXk: 「激アツですよ」は電話予告ですよね？これは言葉の通り激アツです。3PKなら当たらなくてはいけない予告です。１００％でないのが悲しいですが・・・。

ということで、リーチすらかからなかったというのは、そのホールは不正をしている、動かぬ証拠です。最近勝ちが多い（今後しばらく勝たせてもらえない）ようですので、いっそのこと、営業停止に持っていくのも手かと。

ただ、代替え出来るホールがまともでなければ考えちゃいますね。
95：お米。：2006/07/25(火) 22:19:08 ID:9th2WBIQ: ＞マックさん
はい。私、新潟です。＾＾
ちなみに災害は一昨年でした。。私の家は大丈夫でしたよ～。ご心配ありがとうございます。

打法に為にじっと席で待っていると店の人にじろじろ見られるような気がしてなりません・・・。
目をつけられるか心配です。＾＾；
96：マック ◆j4qknp56G2：2006/07/25(火) 22:48:30 ID:kNctuiJQ: ＞鯱さん
鯱 ←　これ？　何て読むんだっけ？　あぁぁ～～出てこない！！　忘れた！

「わたしゃ～いったい、どうしたらいいのでしょう???か。ねぇ～。」

私のホールでもそういう事がありまして・・・訴えるというより、そこに行くのを止めるべきか？
と考えた事がありました。　でも、一時は２０００ｋ超えで勝たせてもらった経験のあるホール
操作はしてるけど優良なんですね。　・・・・　わたしの場合は、今でもそのホールに行ってます。
ＳＥで少し信頼が落ちましたが・・・

＞お米さん
「打法に為にじっと席で待っていると店の人にじろじろ見られるような気がしてなりません・・・。
目をつけられるか心配です。＾＾；」

初めてやると・・・結構、緊張するんですね（笑）　打法をやる場合は、正々堂々とやってください。
キョロキョロしたりすると・・・余計に怪しまれますよ。　自分が心配してるほど・・・・
店側は何とも思ってませんから、ドンっと構えてやってみてください（笑）
97：鯱：2006/07/25(火) 23:51:28 ID:B5OSE.4g: マックさん。

「鯱」は「シャチ」です。
毎日のようにタコやハリセンボン、カメ、サメ、エビ、あんこう、ジュゴンとエンゼルにカニを
追いかけてはいますが、弱肉強食の中も厳しいので何も捕れないで過ごす日々。
一日くらいなら我慢も出来ますが空腹を抑えるのも必死です。何しろ一番恐ろしいのはハマリです。
マックさん、スー海の攻略はこれだ!!　はお持ちじゃないでしょうかねぇ。
98：鯱：2006/07/26(水) 23:54:10 ID:B5OSE.4g: マックさん。

やっぱり訴えるべきかな。ここ1週間の３ＰＫについては、明らかに以前とは異なる演出です。
サイクロンフラッシュ外れ、特にクロスでのグラス磨きで外れる。他、魔の巣でマスターの
姿が見えているのに発展しない。やたらと煙りや、コウモリ群の多発、裏路地も多く一定の
波で表と行ったり来たりする。等など明らかに以前とは異なる演出です。
しかし素人の私には不正ROMなのかどうかもわかりません。いつものメンバーも何か前とは
違うし、全く続かなくなったので負ける人が多くなり遠ざかってしまってます。
私もここのところは全く良いとこ無しで、もう許す訳には行きません。

マックさん。
訴えるためには　匿名ではダメなんですか。また、どのような手順を踏んで
訴えることになるのか。わかる範囲で結構ですので教えてください。
99：しんさん ◆Rbl3pDV.eM：2006/07/27(木) 00:56:54 ID:9gt2GyXk: 鯱さん

訴えるには相当の体力が必要になります。時間、資金、応援者、あと、お金も勿論弁護士。

大体、地域の警察とグル、なんてホールが多いから、訴え損も多いと聞いています。十分注意して下さいね。
100：鯱：2006/07/27(木) 02:20:38 ID:B5OSE.4g: 操作するホール排除し訴えよう！！なるスレは非現実的で難しいかも・・・。
ホールを訴っえたいと思うにも。時間、資金、応援者、あと、お金も勿論弁護士が
必要な上に警察とグル、だなんて聞いたら訴え損で訴える気にもなりませんですよ。