トリップのテストスレッド！ - 1094882905

1：管理人 （i/9Fe.82）：2004/09/11(土) 15:08 ID:f6WvmoIA: 　　　★みなさまへ★
なりすまし対策として、ハンドルネーム横にトリップをつけてください。
はじめてトリップを付ける方は、上手くいってるかどうか？不安になると
思いますんで、トリップのテストスレッドを上げておきます。何回でもテスト
して頂いて結構です。テストの段階では本命パスは入れないで、例えば
「１・２・３・４」と＃の後に入れて試してみてください。あとの要領は　
http://jbbs.shitaraba.com/faq/#21 　こちらから。
2：アクセス （UPP.ESks）：2004/09/11(土) 15:35 ID:T6KGCchw: 早速テスト
3：けん （9LD9BVeo）：2004/09/11(土) 15:37 ID:T6KGCchw: マックさん、このスレ最高！
4：ピーコ＃１２３４：2004/09/11(土) 16:58 ID:4mzu7XU6: テストです(・_・)......ン？
5：ピーコ （.t4dJfuU）：2004/09/11(土) 17:02 ID:4mzu7XU6: あれっ？＃と１２３４は半角かな（☆＿◎；）！
6：店長 （gY4SLYdc）：2004/09/11(土) 19:44 ID:W7fXaz3M: なんか、楽しそうなので…
テスト
7：夢：2004/09/11(土) 22:38 ID:kDQyE2ao: 管理人殿
そんな事をしたらなりすましがバレテしまいます
わては嫌どす
8：けん （hW0nJ.FE）：2004/09/11(土) 23:23 ID:Do45PG72: テスト２
9：ウラシマン （0qrCc2G6）：2004/09/13(月) 10:31 ID:50iffsLE: テスト
10：元 （Jl7xGiU2）：2004/09/13(月) 15:49 ID:c02GJ/j.: テスト
11：makegumi （7c8GogX6）：2004/09/13(月) 19:05 ID:iUNGEvQ2: ついでです。
12：うりぼう （EFd5iAoc）：2004/09/14(火) 09:51 ID:xBsLh8wE: おまけに。
13：深海魚 （.t4dJfuU）：2004/09/14(火) 10:37 ID:kRG6aURM: テスト
14：深海魚 （UwA83B7Q）：2004/09/14(火) 10:45 ID:kRG6aURM: テスト
15：ピーコ （pZXJ6NHA）：2004/09/14(火) 11:44 ID:asoxVV9Q: 追試。
半角で＃１２３４と入れると全部同じトリップになるんですね。
>>5と>>14が一緒でした。
16：ピーコ （hZ168vRw）：2004/09/16(木) 16:52 ID:r3Gu/kWQ: 再試
17：がじ （.t4dJfuU）：2004/09/18(土) 00:10 ID:HI3G3lO2: てすと
18：テスト （fMaQDz1.）：2004/09/20(月) 12:22 ID:Ka7v6yvI: テスト
19：テスト２ （aBw0NoLw）：2004/09/20(月) 12:23 ID:Ka7v6yvI: テスト
20：テスト３ （JsBsXtrI）：2004/09/20(月) 12:24 ID:Ka7v6yvI: てすと
21：テスト４ （sCO.9xtA）：2004/09/20(月) 12:25 ID:Ka7v6yvI: テスト
22：テスト５ （nk2gTqfE）：2004/09/20(月) 12:26 ID:Ka7v6yvI: ５
23：テスト6 （qDeopgag）：2004/09/20(月) 12:27 ID:Ka7v6yvI: 4
24：警告さん：2004/09/20(月) 12:51 ID:TfkHq3TI: あんれまあ、今度はなりすましのために片っ端からトリップ調べてるね。
27：警告さん：2004/09/20(月) 13:05 ID:TfkHq3TI: そして26のようなこともできます.....誰かさんのローカルですね。
管理人さんしかわからないけど。
28：警告さん：2004/09/20(月) 13:19 ID:TfkHq3TI: 今度は携帯からのカキコミになるようにやりました(笑)
まあ見てごらん
http://0bbs.jp/macfreeman/

ここでおちょくられてるてっくにでも教えてきてやろうかな？やり方を(爆)
29：管理人 （i/9Fe.82）：2004/09/20(月) 22:51 ID:Bty0Tgns: >>25 >>26
露骨な　なりすましです。　
それに悪い癖が治ってないないようですね。　一連の　あなた方への誹謗・中傷は（他サイトも含む）
私では無い事くらい・・・　そこまで出来るあなたなら分かるはず・・・
それとも・・・　分からないから、決め付けだけで私を攻めているのかな？　少し理解に苦しみます。

ご本人から削除依頼がないですから、削除はしませんが・・・　大人なら、分別をわきまえてください。
30：ナオヘイ：2004/09/21(火) 01:13 ID:vjR7HGCw: 私はマックさんにお世話になっている者です。
警告さんとやら、調子の乗るナッツーの！！
ここに来るなよ！！なんだか知らないけど、純粋に
求めてる人の邪魔なんだっつーの！！
顔が見えないことをいいことに、好きにやるなよ！！
普段は根暗で陰気くさいじゃないの？！
つまんない人間になるなよ！！！！他のあらしもだよ！！
31：ルー：2004/09/21(火) 05:16 ID:orS080bI: 管理人さん、Ｔ氏のことなんすか？もしそうなんだったら、誰かが意図的に管理人さんとＴ氏が争うようにもっていってるって感じがします。
32：ハイジ：2004/09/21(火) 08:46 ID:qbJAq8AI: ルーさんは常連さんですか?
僕はねマックさんがステハンで出てこなくなって､内外の人達から信頼されるようになれば､自然と荒らしはなくなると思いますよ｡
警告さんのレスもマックさんに信頼がないからのものですよね｡
それから､マックさんのトリップキーわかりましたよ｡
いつでも表示できますよ｡
33：うりぼう （EFd5iAoc）：2004/09/21(火) 09:53 ID:1jjNu9TE: 管理人さん、今みましたので。。。>>25、>>26を削除お願いします。
うりには知識ないので露骨です・・・。＾＾；
34：管理人 （i/9Fe.82）：2004/09/21(火) 23:03 ID:Bty0Tgns: >>33
削除しました。
35：アラシ：2004/09/22(水) 00:27 ID:LQaK.hAw: マックさんお久し振り｡
いろいろあったようでお疲れさま｡
マックの名でレスしなくなったようだけど､復帰したら?
自らスレを仕切った方がみんなには良いとおもう｡
オレは攻略法を研究しようが好きだったんて､またあんなスレを作ってくれよ｡
応援してるぜ｡
36：マック高橋 （TAKAHASI）：2004/09/22(水) 01:09 ID:YB12oxXQ: テスト
37：まっく （TAKAHASI）：2004/09/22(水) 01:13 ID:YB12oxXQ: かぶっているようなので変更
38：まっく （TAKAHASI）：2004/09/22(水) 01:20 ID:YB12oxXQ: これでＯＫ！
I'm Mac Takahashi.よろしく！
39：管理人さんへ：2004/09/22(水) 20:21 ID:XQyeOK9E: トリップはもうなりすまし対策にならないと思いますが･･･｡
なりすましが気になる人だけでいいと思うけどパスワード発行したらどうですか?
それでもダメならライブドアに対策をたてるよう言えますよね｡
40：管理人 （i/9Fe.82）：2004/09/22(水) 22:51 ID:Bty0Tgns: >>39
なりすましてるかどうかは、ご本人と、管理側のホスト確認でハッキリします。
人のトリップを悪戯に使っても、管理側とご本人なら分かりますからご安心ください。
ご本人からの削除依頼があれば削除します。　

ついでに　みなさまへ・・・
トリップまで　なりすます人に対しては、予告無く制限をかけるかもしれませんので
お伝えしておきます。　もし・・・携帯等の端末から書き込みが出来なくなる・・・と言う様な
事がおきたら・・・　心ない人の為にそうなったとお考えください。　なるべく
そのような事はしたくありませんので、最低限のマナーだけは守っていただけますよう・・・
41：まっく （TAKAHASI）：2004/09/22(水) 23:16 ID:YB12oxXQ: それだと管理側のなりすましやジサクジエンがわからないんですが・・・
前科がいっぱいある管理人さんのようなので
42：まっく （TAKAHASI）：2004/09/22(水) 23:22 ID:DvIbrnEk: それだと管理側のなりすましやジサクジエンは野放しなんですが...
前科がいっぱいありますよね？
それともいっぺんＩＤ表示させますか？無理やり
管理側が一番困るのでは.....
43：けん （9LD9BVeo）：2004/09/23(木) 02:47 ID:tPA4TlOw: >>39セキュリティなんてどんなに強固にしても破られるし、その気になれば何をしても、なりすましはできるんだよ。
前は、ＩＤ表示とか、ローカルホスト表示も良いかもなんて考えていたけど、本気で誰かを追い詰めようと思う奴には、１ステップ楽させる訳だから、表示しない方が良いかも知れないね。

>>42さん、はじめまして、けんといいます。
すごいですね。したらばはFreeBSD を使ってるようですけど、42の意味はその中のログも消せるということですよね。
それとも、踏み台をいくつか使って、逃げ切っちゃうってことでしょうか？
どちらにしても、すごいっすね。
オレも基礎知識はあるんですが、実践的な知識が少ないので、お聞きしたいことなどあるんですが、もし良かったらネットワーク関係のスレでよく行くところなど教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。

管理人さん
なりすましは、もう、しょうが無いすね。
ＩＤ表示しても、ＩＤごとなりすましすることだって出来るから。今のままでいいかも。
それから、アラシさんの意見に賛成でさ、マックさんが出てた時の方が雰囲気良かったんじゃない？
オレとかＲＲさんが話してたのはゴトとかのことだったじゃない。
あん時のことはオレも少し追及が過ぎたかなって思ってるんで。
44：Mac （TAKAHASI）：2004/09/23(木) 05:28 ID:95QY/6mQ: けんさんへ・・・まだIPv6になっていないうちは・・・ね。　また、ここに限って言えば主なキーワードはJOEとsocialです(笑)
特別な経験はなくてもここなら直接管理画面に簡単に入れます、そこで「ＩＰを公開する」のところの設定をプルダウンメニューから
「表示しない」となっているのを「ＩＤ表示」や「リモートホストを表示」に設定しなおして「更新」するだけです。

－知識は変にありすぎるほうが邪魔になるときもあります－

「ny」のkyoppiによる捜査方法見ましたか？
あれは素人でも可能なことで、以前から言われていた「nyの機能の一つであるBBS機能が持っている欠陥
（P2PのBBSにおいてスレッド作成者の匿名性を保証する方法は世界的にもまだ開発されていない）」を利用したに過ぎません。
いろんなところに、「暗号化やキャッシュ化など、幾重にも施された匿名化の仕組みを、どのようにして突き破り、ユーザーを逮捕したのか」
などと書かれていますが、あれでは「突き破って」ませんよね。　要するに「裏技」です。
そして、相変わらずnyは（スレ立てして放流宣言さえしなければ）「絶対に警察に捕まらないソフト」である、と言えます(言っていいんでしょうかね)

余談はさておき、
・Refererでサイト管理人のIPが抜ける
・この世で一番簡単なクラックはCGIクラック－この世に存在するほぼ全てのクラックは「裏技」だから
・関数の実体さえ分かれば逆関数を求めることは可能－「関数を解く」ことは不可能でも「関数に代入を行う」「代入結果を比較する」ことは可能だから
－「トリップ」は一方向関数によって生成されています。また、その一方向関数の実体は既に明らかになっています。
従って「ある特定トリップが欲しい」と思ったら総当たりで「その文字列が出力される入力」を探せば良い。－これはソフトが代行してくれます。
・MD5は「出力」が特徴的であるため、「パスワードデータファイル」を抜いたクラッカーは
「そのサイト(なりサーバーなり)で使用されている関数」を推測することができる。
・一部のパスワードクラッキングソフトは、最新のPentium 4搭載マシンで毎秒800万件近くの文字の組み合わせを試すことが可能

つまり
1.辞書(お分かりですね、一般の辞書とは違います　Oxford等のサイトを訪ねてください)に載っているような英単語なら一瞬で「クラック」することができる
2.完全にランダムなパスワードを破ることは現実的に不可能です

さて、ここで最初のキーワードを思い出します。
・・・と、言うことです。

また、多段串のことを書いているようですがdelegateによる多段串の場合はどのようにリクエストがチェーンされるのかを考えてみてください。
「delegateは三箇所の『改変』を行う」ということを知っていればチェーンの実体も分かるはずです

最後に、ここで目の敵にされている人のサイトですがcgiソースを見られないように.htaccessを使用した上でswfファイルでHTMLソースも隠していますね。
恐らくファイル名も連想しにくいものに改変しているんでしょう。
また、JOEを防ぐために管理側からの発行となってますね、パスワードは。(BASIC認証の方)　cgiの方も含めリファラとのマッチングも取っているようですし。

もう一つサイトを見つけましたが、こちらはさらにWEB上からアクセスできないディレクトリもあり、SSLの通信でパケットキャプチャもできなくしていますね。
要するにパスワードデータファイルの入手不可、印刷可能な95種類のASCII文字を使った8文字のパスワードの組み合わせは6600兆以上。
今のパスワードクラッキングソフトは、最新のPentium 4搭載マシンで毎秒800万件近くの文字の組み合わせを試すことが可能ですが、
それでも8文字のパスワードとしてもそれを破るには平均で13年以上かかります。
そこまでするほどの何があるんでしようか・・・あるいはよほど詳しい人間が何人かいるのか。

まず、最初の一歩としては彼らが公開しているほうのサイトのcgiのパスワードをクラックしてみればあなたの技量が分かります。

私の居場所は、3Ｅか。。。某有名板のUNIXです。
45：Mac （TAKAHASI）：2004/09/23(木) 09:51 ID:95QY/6mQ: Expertise: I can answer questions regarding Unix / Network security, tools used on unix, nessus, dsniff, ssh etc etc
I am a Network technician for a very busy educational establishment. We utillise a three server novell IP/IPX & TCP network system.

Life Experience : Used to work for SPS, doing contracting since 3 years..
Experience in the area: Although my background is programming I have been working in this environment for some time and LAN/WAN & workstation support is essential.

If you have serious question,please leave your questionnaire here in English or to use free e-mail adrdess.I don't like receive UCE.
46：けん （9LD9BVeo）：2004/09/23(木) 12:07 ID:lwjfXGH.: Ｍａｃさんレスどうもです。
kyoppiによる捜査方法はわかりましたよ。
ＢＢＳ機能を使わなかったらＭａｃさんの言うとおり無敵でしょうね。
府警もセコイ捜査方法使うもので、少し笑っちゃいましたけど。

表示までだったらオレも何とか出来そうな気がするんだけど、FreeBSDに残るログその後どう処理するのか知りたかったんですよ。
いきなりココに書くわけにもいかないと思うんで、今度まとめて連絡しますね。
その時はよろしくお願いします。

それから、ココで目の敵にされてる人のサイトは見たことないんですよね。
レス交換したこともないし・・・・・。
クラックする気はないので誤解のなきように・・・。
47：ハイジ：2004/09/23(木) 13:04 ID:DjV94BzI: >>44はてっくさんですか?
管理人さんは自作自演しらばっくれてるからガツンと言っちゃってくださいよ｡
けんさんはどっちにつく気なの?
今のままだと楽しく掲示板ができません｡
48：くって：2004/09/23(木) 13:42 ID:5YN7J5uo: >>45はなんかのコピーに手を加えたものだね｡
ミエ張ってかわいいな｡
49：くって：2004/09/23(木) 19:28 ID:/5kYs1Wg: みんなわかってると思うけど､>>44は又誰かさんのハッタリだね｡偉そうレスだけどけんさんの指摘に答えてないだろ｡
ようするに､パスを盗んでココの表示形式を変えることは比較的簡単なんだけど､サーバにその記録は残るんだな｡
これは完全な犯罪記録だよ｡
その記録を消せるのかってけんさんは聞いたんだけど､Macは答えなかった｡
つまり､出来ないってこと｡
Macさん､犯罪記録を完全に消去出来るならID表示してみたら?
はっはっは････(爆笑)
50：Mac （TAKAHASI）：2004/09/23(木) 20:30 ID:95QY/6mQ: >>49すでに答えてますが？
レスしない限りログは後日の役に立つ形では残らない。
つまりＦＴＰアクセスでサーバーアタックを繰り返すような愚を侵しでもしない限りログはまともに残らない。
レスをした場合にのみ静的なローカルが残るのでそのタイムスタンプとアクセスログをマッチングするしかない。
しかもそれがHTTP串でなければ何もできない。
多段の中間のDMZの中継串がいわゆる「使い捨てProxy」というものであれば・・・ログの消去の必要などどこにあるのでしょうか。
FTPサーバの管理モードへの侵入と普通にブラウザ接続できる無料掲示板の管理画面へのアクセスはまったく意味合いが違います。

またFreeBSDに関して勘違いしていませんか？単にこの程度のものです。
http://www.jp.freebsd.org/www.FreeBSD.org/features.html
ここが無料板、しかもLivedoor移管後未だに諸々の不具合が放置されているところだということも認識した方が良いような。
ここのFreeBSDが一体いつリリースされたものかも49さんはご存知ないようで。　最新版ではないですよ。

４９さん、くだらない虚勢を張る前に少しは勉強してみたらどうでしょう
現在のような指摘の仕方でセキュリティの穴を公表することは犯罪でもなんでもなく、ためらう必要はないのですが・・・

あと、余計なことですがうりぼうさん、数字のみのパスワードはやめましょう、例えば４ケタとすれば１０の４乗通りしか組み合わせがないので
１秒以内にクラックされてしまいます。　数字は１０種類、アルファベットなら２６種類、この意味がわかりますか？
ましてやあなたのやり方なら、＊＊通りしかないんですよ。

－サービス－
「ボルトカッター、のこぎり、ハンマー、のみ」などによる破壊にも耐えるとうたったカギの末路
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040922-00000001-wir-sci
51：Mac （TAKAHASI）：2004/09/23(木) 20:53 ID:95QY/6mQ: くってさんのレベルに合わせて・・・

FTPアクセスというのはJBBSの管理サイドしかアクセスできない直接ディレクトリにアクセスできるやり方。
ここの管理画面というのはパスワードさえ持っていれば誰にでも簡単にアクセスできる場所。
－無料掲示板の管理人など、所詮その程度の扱いです。

ためしに右下の「管理者メニュー」というところにでたらめなパスを入力。
３回で、アクセスがロックされます・・・ということは、とりもなおさずそれ以上のセキュリティは講じられていないということ。
そして、すんなりと管理画面に入った場合・・・特別な痕跡は何も残りません。

余談ですが0BBSなどはもっとずさんです、接続回線もADSLですしね。
つながりもここよりはるかに悪いです。
52：けん （9LD9BVeo）：2004/09/23(木) 21:20 ID:Xt5oVVJE: Ｍａｃさんどうも。
ちょっと勉強になりましたよ。
管理画面に入って、設定変更してもログが全然残らないってことですか？
教えて欲しいんだけど、管理画面に入るとLast loginの時間とホストが出るけど、あれどうゆう仕組みなんですか？
オレroot取らないと消せないと思ったんで、>>46のレスしたんだけど・・・。
すんません。よろしくです。
53：くって：2004/09/24(金) 07:26 ID:dMDCp5eY: >>50こそハッタリ止めたら。
記録残さず出来るならやってみろよ｡
時間指定だったらみんな見られて､お前のこと尊敬するよ｡
28日の19時から5時間以内ってのはどうだ｡みんなへの告知期間もあるから注目されるぞ｡
羨ましいなー｡
管理人さんさ､したらばに予め連絡ね｡
Macよ､ビビって出来ないなら二度と荒しにくるな｡(笑)
54：警告さん （EFd5iAoc）：2004/09/24(金) 08:22 ID:/OJcznBA: ↑なんか、まんまと引っかかってる人いるみたい。
お二人さんMacさんにまんまとはめられちゃってるよ(笑)
くってさんが管理側ってことをみずからバラしてどうするの？
管理画面ってのはこういうやつだべ？
Last login: 2004 / 09 / 24 08:01:52 from yahoobb219047252018.bbtec.net(216.151.117.118)

これで見て誰も入ってないと判断してたのか・・・
笑ってしまった・・・

とっくにログをダウンロードされてたりして。
ざっと考えただけで、Macさん、オレ、てっく達なんかはもっとずっと前にやってたりしてな。
ここのログ、一週間しか残らないから。
Ｍａｃさんよ、やるんなら黙ってやりなよ、そしてログだけダウンロードしておいて忘れた頃に出してやればいい。
いつやられるかわからないってのも、恐いよね～
にゃはは(意地悪)
55：警告さん （EFd5iAoc）：2004/09/24(金) 08:27 ID:/OJcznBA: けんさん、Macさんは頭いいのかうまく虚実を取りまぜて混乱させてるけど、
オレは人がいいから教えてあげるね。
管理画面なんか関係なくローカルはわかるぜ。
ヒントはね、ディ・レ・ク・ト・リ
56：警告さん （EFd5iAoc）：2004/09/24(金) 08:40 ID:7S65KLdg: もひとつ言っちゃおうかな～
ゆうべどうしてJBBSはメンテしたのかな？
その前は直接ＩＰがアドレスバーに出てたけど、メンテ中は違うＩＰが出てたんだよね～
その切り替わるわずかな間ってのは・・・・・
ふふふ
それよか、知識あるんだったらさ、あの汚いサイトなんとかしてやりなよ。
あんなんじゃ、誰も信用してネタあずけてくれないよ。
てっくのとこなんか、なかなかカッコよかったぜ、見てみな。ついでにクラックしてみたら？
高見の見物させてもらうよ。
http://tech.ciao.jp/
57：くって：2004/09/24(金) 12:39 ID:Lu1iaVFg: 警告はMacでてっくだろ｡
今はローカルの話じゃないだろ｡
都合が悪くなったか?
サーバ側に丸っきり証拠残さずに設定変えられるかきいてんだよ｡
出来るわけないか｡
内部の人間じゃなきゃ実際にどんなログとってるかわからないからな｡
出来るんだったら時間指定でやってみな､みてやるからさ｡
出来ないんだったらもうくるなよ｡
ハッタリ野郎が｡
58：うりぼう （ji55qubQ）：2004/09/24(金) 13:21 ID:bATL88Tc: >>50さん、どうもです。
これからはコレで。みなさんよろしくお願いします。
59：くって：2004/09/24(金) 20:26 ID:dMDCp5eY: 警告もMacも所詮ハッタリかよ｡
てっくのサイトのどこがセンスいいんだ?
ただ､見難いだけだろうが｡
てっく､お前がハッタリ小僧なのは既にバレた｡
後は更に評判を落とすだけだぞ｡

あっ !
もしかして､警告もMacもてっくに恨み持っててわざと知識無いフリしてるのか?
お前等は悪党だな｡
俺にはそこまで出来んぞよ｡
60：けん （9LD9BVeo）：2004/09/24(金) 23:41 ID:sbpXTCys: >>59　挑発するなよ。
どれだけのスキル持ってるかわからないんだから、怪我するよ。
Macさんや警告さんがしなくても、ロムしてる違う奴が便乗することもあるし、自分で防げないことは挑発するな。
オレは出来ないけど、前にココにレスしてた高見さんレベルの相手だったら、待ち伏せされて銀行のパスワードから全て抜かれちゃうよ。
お前本当に全くの素人で、この手の事例全然知らないんじゃないのか？

こんなレスだと、てっく派だなんてまた言われそうだけど、オレは○○派っていうのは嫌いだ。
勝手に決めてくれてイイから。

それから、警告さん、Ｍａｃさんこのへんでいいんじゃないの？
ココの管理人さんは掲示板を発展させようと努力してる人だよ。
今でも荒し扱いされてるオレが書くのもなんだけどさ、オレが知ってるだけでも、管理人さんはここの利用者の意見を取り入れそれなりに改善してきた。
オレもココにレスする人もそれを知ってる。そうゆう板なんだからホッといてもイイんじゃない。
警告さんやＭａｃさんは違う種類のレスをする掲示板で遊んでるんだと思うけど、どっちか偉いとか、レベルが高いとかの問題じゃないんじゃないかな。
掲示板のセンスだってどれがイイなんて一概にいえないだろ。
目的によっても、内容や対象者によっても違うんだからさ。
うりぼうさんのトリップ抜いちゃうのは少しやり過ぎじゃない。
61：くって：2004/09/25(土) 00:55 ID:m0PEsPJw: けんさんはてっく派なんだから黙ってろ｡
俺は警告やMacが証拠残さずに設定変えられるかきいてるだけだ｡
携帯ではバンクしてないからパスなんざ関係ねーぜ｡
ふざけたハッタリ野郎､出来るものならやってみろ !
今調べてんだろ｡
情けないな｡
62：くって：2004/09/25(土) 01:21 ID:58rPKFkI: 警告とMacはホントはてっくで､ネットの知識も少ない事が証明されました｡
63：けん （9LD9BVeo）：2004/09/25(土) 11:18 ID:wOBN/yXY: >>56さん、先ほど、10分ほど前にリンクのサイト拝見しました。
余程てっくさんを知ってる人じゃないと難しいんじゃないですか？
敷居が少し高い気がしますけど・・・。
>>56さんはてっくさんですか？見に行ってホスト公開されたら馬鹿みたいですから、
一応わからないようにやりましたが、こんなもんでしょうか。
助言いただければ謙虚にお聞きしたいと思います。
それから、サイトの路線がココとは全然違うから、争う必要もないと思いますが・・・・。
64：おせっかい：2004/09/25(土) 14:08 ID:q7uIcCxM: わからない人の為に解説｡
まずMacが設定の変更が出来るといった｡
これに対しけんが証拠残さずに出来るのか質問した｡
Macはそれの答えずに周辺知識で逃げようとした｡
そこでくってが逃げないように突っ込みを入れ､Macを援護するために警告が出てきた。
が､知識不足で援護にならず､63はけんの勝利宣言｡
当たりがやらかいから解らない人はごまかされ易いけど注意だぞ。
設定変更なんてただの脅し｡
出来やしないから､管理人はこれからも安心して自作自演してください｡
65：おせっかい：2004/09/25(土) 14:54 ID:EKkmzOkg: config.cgiとdelete.cgiは別のサーバー、ディレクトリ。
delete.cgiや他のところ(あと２つ)から侵入されたらおしまいですが・・・
その場合configに依存する管理画面にはアクセス履歴も反映されないし。
詳しく書くとまずいので、後は自分で考えて下さい。
それぞれのアドレスを見ればわかります。
66：けん （9LD9BVeo）：2004/09/25(土) 16:23 ID:z9eAkDPg: 別にオレは勝利宣言なんてした気はないんですけど・・・。
質問なんですが、おせっかいさんの言うところから進入したら、確かに管理画面には残らないんだろうけど、それこそ何処かにログ残りませんか？
67：おせっかい：2004/09/25(土) 17:04 ID:EKkmzOkg: それが・・残らないみたいです、残してないと言うか、個別のクライアントの割り当て分は、スレッドへの書き込み以外は。
それに、そこから入る限りは静的な痕跡しか残りませんし、自分に近いほうに匿名性の高い海外のProxyをいくつか通しておけば後からどうこうできないでしょう。
恐いのは、カテゴリ別じゃないところにアクセスして、動的な状態の時に自動的にpingを打つようなcgiでTracerouteされることですね。
こればかりはネットの特性上防ぎようがないので。
ここにリンクを貼られているサイトもそれをやっていますね。
ある方法を使えばpingのようなものを打たれているのがわかります。
68：けん （9LD9BVeo）：2004/09/25(土) 17:07 ID:z9eAkDPg: 確認してきたよ。
確かに違うサーバにある板もあるし、進入も出来そうなんで、アクセス履歴を管理画面に残さずに、ローカル調べて持ち帰れそうだけど。
おせっかいさんはdeletから入ってみんなが見られるように変更できるってこと？
それは、すごいよね。
オレは何処かに痕跡残しそうなんで、怖いけどね。
それから、このしたらばの掲示板群の中には、違うサーバ上にconfig.cgiとdelete.cgiがあるものもあるけど、この板は同じサーバ上じゃない？
オレはこの板のdeleteの方は見てないんで想像なんだけどね。
そこまでの確認もうしてるの？
69：けん （9LD9BVeo）：2004/09/25(土) 17:08 ID:z9eAkDPg: かぶっちゃったね。
ごめん。
70：おせっかい：2004/09/25(土) 17:09 ID:EKkmzOkg: 念のため・・・>>65と>>67は私ですが、>>64は誰か別の人です。
私はハンガリーからのアクセスとなっていますので管理サイドはわかるはずです。
あえてトリップをつけるのもバカらしいので。
71：けん （9LD9BVeo）：2004/09/25(土) 17:14 ID:z9eAkDPg: おせっかいさんレスどうも。
ping打たれたら一応オレもわかるよ。
やはり、Ｍａｃさんへの最初の話になるけど、おせっかいさんの言う通り、
＞自分に近いほうに匿名性の高い海外のProxyをいくつか通しておけば後からどうこうできないでしょう。
ってことだよね。

でも、こんなんでいいんですかね。プロ野球のオーナーになろうとしてる会社が・・・。
72：けん （9LD9BVeo）：2004/09/25(土) 17:16 ID:z9eAkDPg: >>70は何となく了解。
ちょっと違うもんね。
おせっかいさんて前のおせっかいさん？
73：おせっかい：2004/09/25(土) 17:36 ID:EKkmzOkg: >>71そうですね、しかも告知はblogでのみ、抗議が殺到するとログをズバッと思い切って削除(笑)
http://blog.livedoor.jp/shitaraba/
けんすうさんが悪いのか、Livedoorが悪いのか・・・

しかも、セキュリティホールを突かれて様々な板がブラクラ化しているのも放置・・・
http://jbbs.livedoor.com/computer/10298/

AAAcafeの今後も気になるところです、Xreaだけは買い取らないで欲しいと願います。

>>72そうです、早く本来の話題に戻ることを願っています。
74：くって：2004/09/26(日) 17:31 ID:EJLD43iA: おせっかいはやっぱりてっくじゃない
75：管理人 （i/9Fe.82）：2004/09/26(日) 23:38 ID:bCNrhxTI: 一部のレスで、内容がかなり・・・タチが悪くなってきてます。
これ以上行き過ぎないよう注意してください。　したらばや、プロバイダー等に
連絡まではしたくありませんのでご理解ください。

自作自演を、しつこく言ってる事に関しては・・・　もうバカらしくて答える気にもなりません。
これはＩＤ表示をしても・・・　ＩＤがぜんぜん違うと分かっても・・・
自作自演をしていると、まだしつこく言ってくるでしょう・・・　この件は、
見ている皆さんのご判断にお任せします。　

当掲示板は前にも言いましたが、皆が仲良く、賑々しく進行していく事を願っております。
76：管理人 （i/9Fe.82）：2004/09/26(日) 23:47 ID:bCNrhxTI: >>35 >>43
当掲示板が、賑々しく・・・　穏やかに進行したとき、その時・・・
再登場するかもしれません。　それまでは、ご理解ください。
77：makegumi：2004/09/27(月) 02:39 ID:iUNGEvQ2: これほどタチが悪いというのならば、管理人さんは、徹底的に無実を理解してもらった方が良いのではないですか。
ＩＤ表示による弊害の説明もいただきましたが、そんなＩＤ表示位でここに来なくなるような人への弊害に危惧しなくてもいいかと感じます。
このままでは、このサイトの一般のロム専のひとだって、あれもこれもウサン臭くなって、価値ある情報だって書き込みしずらいとも思えます。
最近の書込みの多くを見ていると、全然パチンコ談義や交流書込みが少なく、人のばかしあいについてばかりになってしまっているでしょう。
過去に異なったHNを使用していたひとをいちいち責めるようなことも少ないと思いますから、やっぱりＩＤ表示だけはするべきじゃないですか？
きっとロム専門のファンも含めて多くの人がここを楽しむための、本当の第一歩だと思います。
マックさん、あなたの個人BBSでは、オープンなBBSでのあなたの言動に噛みついたような行為は一切していないでしょ。
多少は聞いてくださいね。
この個人BBSは、その個人交流の範囲のものとして、とても楽しく閲覧させていただいております。
いままで以上の賢者の書込みにも期待いっぱいでもあるのですけどね。
そういった意味でも個人BBSのココでは、管理人さんは自分の庭なんですから、徹底的に戦っていただいて欲しいものです。
ＩＤ表示をしたって、皆が仲良く、賑々しく進行していく事だと思います。
78：ホリエモン：2004/09/27(月) 04:27 ID:.yTwJWLk: 　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　ぼく、ホリエモンです
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　>>74夢マック敗北宣言！　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　話が高度になるとついていけましぇん(Ｗ)　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､
79：友：2004/09/27(月) 04:40 ID:YB12oxXQ: >>78マックさんの悪口言うな！
>>77マックさんが困ること言うな！！
80：くって：2004/09/27(月) 05:05 ID:QvYPHNAs: ２８日、等掲示板メンテ終了後に期待！
どさくさにまぎれて表示が？
チャンスを逃さずファイル(F)クリックで保存かも
81：パチフロ：2004/09/27(月) 05:18 ID:7vdMFYLc: またメンテか
コワイヨー　(T人T）ナムナム
82：警告さん：2004/09/27(月) 05:45 ID:RrN/Kpm.: けっ、くってめ、もったいぶった書き方するなよ。
単にアラシ防止でクッキーを反映した投稿が採用されて、
ついでにＩＤかローカルかが強制的に表示されるようになるだけのことだろ。
最近の２ちゃんねるの真似ってことだな、ライブドアも。
おまえらの英断でもなんでもない、ましてや皆の意見の反映でもないし。
ようするに、やむを得ずそうなるだけのことだよ、カッコつけるな！
83：一般人：2004/09/27(月) 12:33 ID:Gozd15aY: ID表示のこと良く考えてみたんですけどね｡普段レスしてない人がとやかく言う問題じゃない気がしてきました｡
アタシにもステハンでまともなレスしてない人もどっちでも変わりないですからね｡
管理人さんのやり方が気に入らない人は来なきゃいいだけじゃないですかね｡
最近のレス読んでてこんな気になってきやした｡
84：makegumi：2004/09/27(月) 14:45 ID:OXefaNKs: >>83さん、『とやかく言う問題じゃない』とか『気に入らない人は来なきゃいい』といった意見も理解できますよ。
では、『これから参加していきたいと思っているから意見を少しずつ述べていこうと思っている』という人や、『これからもココに訪問してみたいから気にいらない部分の改革を求めてみる』という人が、意見を述べることをどう思うのですか？
ここは、オープンな場所にリンクもあるし、パチファンにもそれなりに知られているBBSで、特定の人だけしか参加をしない完全なプライベートBBSではありませんよ。
それでも、立ち上げた管理人さんの個人の尊重を優先するからこそ、文句ではなく、希望とか提案とかの言葉で書き込みしている人もいらっしゃると思います。
小さな個人経営のレストランで、今後の期待も込めて、帰り際に店員さんに、『トイレはもっときれいな方が良いですよ』と意見を述べたら、『どこかが気に入らない人は来なきゃいい』ではおかしいでしょ。
コミュニケーションってそういった相互通行ではないでしょうか？
その希望を伝えても一向に取り入れてもらえなければ、あなたがいうようにあきらめて来なきゃいいし、またはそれでも我慢して来てもいいかと思います。
書き込みの中で、どれが悪口や冷やかしで、どれが希望や意見やアドバイスなのかは大人ならば区別もできますよね。
85：一般人：2004/09/27(月) 15:43 ID:1EENQdWs: アタシはﾏｹｸﾞﾐさんと同じ気持ちなんですよ｡
文句だけ言って管理人さんを批判するだけの人は止めて欲しいですね｡
ココを良くして楽しくしようと思ってる人はいろいろ書いたらいいんじゃないですかね｡
ただ､最近は悪意を感じるレスが多いですね｡
86：ハイジ：2004/09/27(月) 16:30 ID:/5kYs1Wg: タチの悪いレスってのは､管理人さんに都合が悪いレスのことでしょ｡
ID表示で困るの管理人さん以外にいる?
だから､前から言ってるけど､常連の人はコテハンで反対したら?
87：管理人 （i/9Fe.82）：2004/09/27(月) 18:02 ID:bCNrhxTI: >>77
タチが悪いと申し上げたのは、あなたのレスではありません。　管理メニューに進入して
ＩＤを表示してやろうか・・・などと言ったレスに対して言ってます。
これは訪問者全てに不安を与えるものです。　本当に言ってるのか？　ハッタリで言ってるのか？
仮に前者の場合だったら、犯罪行為になる前に、ご注意を申し上げたまでの事です。

「徹底的に戦っていただいて欲しいものです」

戦った所で、どうどうめぐりで終わりはないと思いますし、掲示板の雰囲気が悪くなると考えます。

>>85
ＩＤ表示をしたところで、>>86←このように、いつまでも言ってきます。
ただこれだけのことで、キズがつかなくてもいい人にまでキズをつけたくない・・・
と言う事です。
88：管理人 （i/9Fe.82）：2004/09/27(月) 18:27 ID:bCNrhxTI: みなさまへ・・・

自作自演や、成りすまし（ステハンも含む）といった行為は、掲示板の常連者なら
誰もが一度や二度は経験があるはずです。それが悪い行為になれば・・・　
例えば、お金を騙し取る・・・　人を陥れる・・・などです。　当然このような行為は
許されません。そうなればＩＤを表示するレベルではありません。ＩＰアドレスを公開するレベルです。

上記とは別で・・・
単なる批判や、中傷を目的とした自作自演や成りすまし行為は・・・
その人の本音が現れます。　普段のコテハンでは良識や常識にとらわれ、本音を言えないまま掲示板を
進行していますね、でもそれではストレスも溜まります。
ストレスは体に悪いです。　多少の事でしたら、管理側も何もいいませんし、削除もしないようにしています。
ただ・・・・
タチが悪くなるのだけは・・・　ご容赦願います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理人
89：ハイジ：2004/09/27(月) 20:57 ID:58rPKFkI: だからさ､管理人さん以外都合が悪いって言ってないでしょ｡
常連でコテハンでID表示に反対の人いないじゃない｡
90：けん （9LD9BVeo）：2004/09/27(月) 21:32 ID:mvRfxou6: オレ最初はＩＤ表示もイイかと思っていたけど、今は反対する。
これだけ、管理人さんが違うって言ってるんだからもうイイじゃないのかな。
後は信用するか、しないかの問題で、信用してない奴はＩＤ表示しても絡むだろうからな。
同じパソコンでも、無料のプロバイダか何か使って、いくつもの接続が出来るから、ＩＤ表示イコールステハンを防ぐことにならないし。
常連じゃないけど、とりあえずコテハンで反対ね。

ココの掲示板に不正規に入ってＩＤ表示するのはわりと難しい。
仮にdeleteの方から入っても、設定を変更するにはconfigの方に入りなおさないとならないし、ディレクトリに直接アタックする場合でも、パーミッションの設定を変更するか、ある程度権限のあるユーザである必要があるから、ＴＣＰを使う以上足がつき易い。
一番簡単なのはおせっかいさんが指摘したように海外の串を使うことだけど、これもわりと難しい。
ようするに、素人さんが少しかじったくらいでは、中のセキュリティ体制がハッキリわからない限り完全犯罪はむずかしい。
ここで、出来ると書いていた人は本当に出来るのかも知れないけど、もしそうなら、あなたはネットワークの専門家でしょう。
すごい知識もっているんだから、ココの素人をビビらせなくてもイイんじゃないかな。
91：管理人 （i/9Fe.82）：2004/09/27(月) 22:02 ID:kumsYgwY: >>89
あまりにも、しつこいのと、>>77のご意見もありますので一言・・・・

あなたも自分に自信があるのなら、携帯からではなく・・・　ＰＣからのアクセス書き込み
でお願いします。　　この先のレスから、ずっとＰＣ書き込みでお願いします。
出来ますか？　出来なければ、あなたの方が都合が悪いと判断させていただきます。
念の為に言っておきますが・・・・
ネットカフェといったやり方は、いつまでも続きませんので無理はされませんように。

ＩＤ表示は、表示が必要と管理側が判断したときに、表示する事とします。
絶対に表示をしない！！とはいいません。　このあたりを訂正します。
その時が来るまで、各スレッドを何処かに保存しておいていただいても、結構です。
また証拠隠滅などと言われては困りますんで・・・・　これでご理解ください。
92：makegumi：2004/09/27(月) 23:19 ID:iUNGEvQ2: マックさん、ありがとう。
また閲覧書き込みさせてもらいます。
93：ハイジ：2004/09/28(火) 00:07 ID:dMDCp5eY: 僕は別に都合悪くないからID表示はいいと思ってるよ。
管理人さんはすぐ話をそらしますね｡
携帯なのはこのほうが便利だからだよ｡
管理人さんみたいにエッチな画像を見るついでにレスするんじゃないから､携帯の方が早くて便利なだけだよ｡
管理人さんに都合が悪いレスする人だけ携帯を禁止するのは､みんなの意見を聞いてることにならなくない?
僕だってマケグミさんのレスにもあった普通の利用者で意見レスしてるだけだよ｡
都合が悪いのは管理人さんでしょ｡
94：makegumi：2004/09/28(火) 00:34 ID:iUNGEvQ2: 悪意、誠意のどっちにしてもこのスレは非常に勉強になります。
ほとんどついていけませんが。
95：ハイジ：2004/09/28(火) 00:51 ID:1EENQdWs: それからネットカフェなんか行かなくてもいく通りもの接続を僕はできるよ｡
Macさん､警告さん､けんさん､おせっかいさんもできるはずだよ｡
おせっかいさん達のレスのプロキシってそういう使い方もあるってしってた?
だから､ID表示に賛成してる人は全然都合悪くないんだよ。
都合悪いのは管理人さんだけだと思うよ｡けんさんも元々賛成だしね｡
96：ハイジ：2004/09/28(火) 22:31 ID:dMDCp5eY: 管理人さんは都合が悪くなるとスグ出張に出る､話をすり替える､ステハンで反論する､人に対する誠実さがないんじゃない?
今回だけは大目にみてあげるよ｡
次ぎやったらもっと追及するからね｡
97：ハイジくんへ：2004/09/28(火) 22:49 ID:aLIiOhqw: おまえ、なんか動揺してへんけ？
98：ハイジ：2004/09/28(火) 23:16 ID:q7uIcCxM: また､管理人さんのステハンですか?
僕のどこが動揺してるの?
管理人なんだからさ､ステハンやめたら｡
99：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/28(火) 23:17 ID:Xn6j9hXo: 横やり失礼しやす。
来月からカスタマイズでけるらしいんで串規制したらいんでないっすか？
パチ板から続く荒れようは、根源は同じかと。。。
ID表示非表示よりも原因究明・改善が先決かと。。。
荒れるのは何かしらの原因があるからではなでしょうか？
いつも楽しく見ております。何よりも、楽しい交流の場であればと願っております。
ナマ言ってすまそ、、、
100：ハイジくんへ：2004/09/28(火) 23:27 ID:Sg07iLZc: 俺が管理人？何を根拠にそんな事いうてんねん？それやったら誰もかれもが管理人やんけ。ちゃんとした根拠をいわんかいな。理屈がめちゃくちゃやで。