【真剣】ﾕｯｷｰの症状について考えるｽﾚ【語り場】 - 1083902475

1：名も無き求愛者：2004/05/07(金) 13:01 ID:rtEkQ0AM: ゆきまさの症状を学問的に考察するスレが無いため、
そういったレスで度々荒れる本スレと雪ｦﾁｬ達ｗ

ただ、症状についての考察論議は当然出てくると思います。
精神科医、他科のドクター、看護師、カウンセラー、薬剤師などなど専門家の書込み大歓迎！
もちろんただの素人、リアルメンヘラ、統失が身近にいる方などの考え、質問も歓迎です。
2：名無しさん薬漬け （7LJYqQnw）：2004/05/07(金) 14:01 ID:rtEkQ0AM: １です。さみしーｽﾚにならないように努力します。
数日間は。

ゆきまさは統合失調症との見解が大勢を占めているようですが、
私もそう思います。
幻覚、幻聴、妄想観念･･･私の知っている統合失調患者と大差ありません。

ポイントは自分が何でも出来る、全てのことに秀でているという思い込みが異常に強いこと。
これによって上手くいかないことが全部他人の責任となり、身近なところでｲﾀﾀな被害を生じさせているということだと思います。

幸いなのは雪にあまり攻撃性が見受けられないことですね。
竿に騙され続けていたときには、最後にでかい事件でも起こすののではないかと((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしたが、
何の事は無い。逃げられたらハイそれまでよ、のヘタレヤローでしたｗ
ちょっと前、まだ浄水器を信じてるのを見たときは、まさに「プ」
良く言えば小学生低学年並に純粋なヤローですな。
3：名も無き求愛者：2004/05/07(金) 14:20 ID:8mf0xfmA: うん。
4：名も無き求愛者：2004/05/07(金) 14:57 ID:UFezXWrs: え？いつから統失の見解が大勢を占めてるんだ？
まずは、自己愛でしょ。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
統失も入っているかもという見解は確かにあったが。
少なくとも、雪に幻覚幻聴があるとは読めないのだが、どうよ？
5：名無しさん薬漬け （7LJYqQnw）：2004/05/07(金) 15:13 ID:70NFRUzs: >>4
うろ覚えですまないが、幻覚幻聴については

＞小さい頃から他人には聞こえない声が聞こえた
＞人には無い能力がある

といったくだりがそれを示してると思われ
もちろん被害妄想からくる神経質な感覚なんだけどね。

統合失調患者の幻聴はトラウマや強迫観念が生むもの物だとすると
心を苛む体験に他ならないそういった事象は「かっこいい日記」には書かないのではないかと思うんですよ。

＞まずは自己愛
禿げ撫でるほど同意

次の休みにでも過去ログから注目すべきポイントを拾ってきます･･･
6：名無しさん薬漬け （7LJYqQnw）：2004/05/07(金) 15:25 ID:70NFRUzs: >>4氏のリンク先から勝手に転載

自己愛性人格障害診断基準（アメリカ精神医学会　DSM-IV）

１．自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
２．限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３．自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４．過剰な賞賛を求める。
５．特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６．対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
７．共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
８．しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９．尊大で傲慢な行勤　または態度。
7：名も無き求愛者：2004/05/07(金) 15:42 ID:mJQRWZBI: リタリンが処方されたってことはADHDでも疑われてるのか？
今、うつ病でリタリンは出ないでしょ？
8：名も無き求愛者：2004/05/07(金) 15:42 ID:UFezXWrs: >>5
＞小さい頃から他人には聞こえない声が聞こえた
＞人には無い能力がある

に関しては幻聴ではなく、自己愛の特徴として、
自分には他人にない「優れた能力」がある、と言いたいだけじゃないだろうか？
これが、「式神飛ばせる」とか「九字を切る」とか、「人には無い能力があるんだよね」
というセリフに掛かってくる。

だから幻聴ではないというのが俺の解釈。
9：名も無き求愛者：2004/05/07(金) 15:48 ID:mJQRWZBI: ＤＳＭ－Ⅳによる診断基準
以下の１～５の基準を全て満たしたときのみ診断が下される。
１. 病気の症状が少なくとも６ヶ月間にわたって存在する。
２. 仕事の能力や社会的な役割、身の回りの世話などの面で、以前より機能が低下していること。
３. 器質性精神障害（脳腫瘍や脳炎など）や知的障害による症状とは考えられない。
４. 躁鬱病を示唆する症状は認められない。
５. 以下a、b、cのいずれか１つがなくてはならない。
　a. 以下のうち２つが少なくとも１ヶ月間ほとんどいつも認められる。
　　妄想
　　幻覚
　　まとまりのない会話（例：頻繁な脱線や支離滅裂）
　　ひどくまとまりのない行動、あるいは緊張病性の行動
　　陰性症状（例：感情の平板化、極度の無関心など）
　b. 当人が属する文化集団にとって、思いもよらない奇抜な妄想。
　c. 行動を絶えずあれこれ批評される幻聴、あるいは２人かそれ以上の人の声が会話している幻聴が顕著に見られる。
10：名も無き求愛者：2004/05/07(金) 15:57 ID:mJQRWZBI: １．日記が始まったのは2003年8月
２．以前は焼き鳥屋でそれなりに働いた
３．脳腫瘍や脳炎は日記からは判読不可
４．少なくとも日記から躁鬱病を示唆する症状は認められない
５．a)妄想はかなりある
　　幻覚は日記からは判読不可
　　まとまりのない会話は日記を読んでいて明らか
　　（父、兄との会話）
　　行動に関してもまとまりはない
　　（兄の部屋に入り込んで寄せ書き落書きするなど）
　　陰性反応は日記からは読み取れない
　　しかし、リタリンを処方されたのはこの辺からかもしれない
　　b)以前の派遣先でのコーヒーン事件　兄のバイクに傷をつけシールを貼る
　　その他もろもろこれが一番顕著に出ている
　　c)幻聴は日記からは判読不可

統合失調症である可能性は高いけど、確実とは言い切れないのでは…？
11：名も無き求愛者：2004/05/07(金) 17:40 ID:P9RhVlGU: >>10
4.確かに断定は出来ないが、「つまらんけじめ」→「王の帰還」あたりを読むと
鬱→躁の症状が読み取れるような・・・。いや、もちろん素人の考えですが。

それと、幻覚・幻聴に関しては脳内ハワイ・脳内ハリウッドあたりがそれに相当する
のではないかと言ってみる。
12：名も無き求愛者：2004/05/07(金) 21:46 ID:m1HKYqKM: >>7
出るよ。何回か処方された。
２，３回飲んだけど、効き目が良すぎて怖くなったんでやめてもらった。
きれた時にガクっときて、反動が強い。
あれを逝きが飲んでるってのは怖すぎる。
13：名も無き求愛者：2004/05/07(金) 22:23 ID:SxrxTbYY: 今現れている症状が統失や鬱だとしても、おそらくその原因としてパーソナリティの
歪みがあるわけで。

他人に評価されない俺　→　俺の能力は凄すぎて凡人には理解できない（さすが俺！）
友達がいない俺　→　俺の周りには低レベルな奴らばかりでうんざりだ！（ため息）
ブサイクとバカにされる俺　→　俺の魅力に嫉妬して悪口を言うブサイク（爆）

逝きはこういう脳内変換で辛うじて自尊心を保ってるような危うい状態だからなー。
14：名も無き求愛者：2004/05/07(金) 23:01 ID:UFezXWrs: なんでみんな統失にしたがるん？

>>13
だからそれが自己愛の症状に当てはまっているわけで。

>>11
本気でそれを幻覚だと思ってる？
15：名も無き求愛者：2004/05/07(金) 23:40 ID:opJba4ic: 自己愛のみだとしても、彼処まで病的に話が通じなくなるもの？
16：名も無き求愛者：2004/05/08(土) 00:19 ID:f7W3D1ZQ: 自分はボーダー＋初期の統合失調だと思う。
一時期不安感が強くでてたよね？
不安、神経過敏などはいずれも統合失調の初期、入り口の段階で
でてくるものだし、ちょっとそこらへんからまとまりのない形に
なってきてるような気がする。
昔はコモビディティ（精神疾患が重複する）という考えは精神科には
なかったけど、最近はかなりメジャーな考え方になってきてるし、
一つの疾患に限定する必要はない。
ま、日記だけで診断するのは非常に難しいけど。
17：名も無き求愛者：2004/05/08(土) 02:00 ID:J9lROCKg: 私も初めは統失だと思ってました。
でもやっぱり単なる自己愛かも？

統失の（誇大）妄想　＝　ガチの思い込み
　　　　　雪　　　　＝　多分自分で違うことはわかってる

それと、雪の「まとまりのない会話」は統失のそれとは
ちょっと別物？と。

注目を浴びる事に対しての強烈な憧れと現実の自分への
激しい劣等感が入り混じる時＝　不安定時
もっとも、最近は誇大妄想に完全に支配されてそうだけど。
18：名も無き求愛者：2004/05/08(土) 03:12 ID:ulFpnFs2: >>14
あの「ハワイ」「ハリウッド」の件は、本当のところ
何なのでしょう？
それ以外のところでは、比較的「現実」を語っている
様に見える為、非常に違和感を感じます。

良ければ見解をお聞かせください。
19：名も無き求愛者：2004/05/08(土) 04:39 ID:1i9GZLZw: 統合失調にいたる過程で自己愛があるんじゃないの？
一度反省してからまた妄想に立ち戻るあたりは全くそのままだと思うんだけど。
まあ、単なる聞きかじりですけど。
20：名無しさん薬漬け （7LJYqQnw）：2004/05/08(土) 06:21 ID:4bk85Pl6: 自己愛と統合失調は結び付けられないかもしれないね

統合失調症的病状はガキの頃から出ていたみたいだし、自己愛⇒統合失調は消されるのではないかと。
それぞれ別に生じたんだと思う。
過剰な自己愛を持つ統合失調患者はまだ見かけない、
ただ自分の思考が唯一無二の真実だと思っているから甚だしく自己中心的だけど、ﾄﾞｲﾂﾓｺｲﾂﾓ。

>>16氏にいろいろと同意できる
日記だけで診断はできない。
言うまでもないけどこのｽﾚで結論は出せないのでそこんとこヨロ
21：名無しさん薬漬け （7LJYqQnw）：2004/05/08(土) 06:28 ID:4bk85Pl6: >>8
そのあたりについては情報量不足で･･･
でも>>6に貼った診断基準をものの見事にクリアしているのは笑える
16氏の言うとおり症状が重複しているのではないかと。

>>10
もちろん断定できません、というか断定するのは愚かですね。
分かりやすく解説していただいて助かります。
（ちなみに>>9-10の”DSM-４による診断基準”とは、統合失調症の簡易診断基準です。）

>>18
俺もｽｯｹﾞｰ不思議。ハワイ、ハリウッドの件についての解説ｷﾎﾞﾝ

>>19
聞きかじりも歓迎。詳しい人がいるみたいなんで質問等々も書いてください。
22：名も無き求愛者：2004/05/08(土) 11:58 ID:N5ea8C5w: ハワイに行ったという3月2日の日記より
>静養しようと思ったけど、用意何もしてないから一回家に帰ろうと思ったけど、
>兄貴がいるものは持ってくるから心配しなくていいよ、と言ってくれたので、
>どうせなら、暇だからゲームボーイとか持ってこいよ！と言った。

ここを読むと普通に「静養」＝入院と読めなくもない
ここだけが現実であとは「組織」や「グループ」に対するフェイク（のつもり）
とは考えられないだろうか？

ハリウッドも同じようなもので、
>今日、親父と兄貴が迎えに来てくれて、それから実家に帰ったんだけど
これも、ここだけを読むと普通に入院していたとも読めなくもないし。

もしかしたらデイケアにでも行っているのかも？

>「しばらく入院してみないか？」
>
>は？？？？？？？？？？？？

デイケアやナイトケアで短期入院していたがそれを入院だとは思っていなかった
自分は入院だと認めたくない＝骨休め＝リゾートだったとか…
23：名も無き求愛者：2004/05/08(土) 12:51 ID:3R50ARG.: ゆっき～は、子供の頃から兄と比較され、劣等感を強く持っていた。
おそらくは劣等感を克服するために勉強を頑張ったりしたこともあったのだろうが、
結局克服できず、いつしか誇大妄想で自分を守るようになった。
しかしその誇大妄想が破綻した時が大変だ。
「最後のおわび」や「つまらんケジメ」のようにひどく落ち込んだり反省したり、
急に弱気になったかと思うといきなりその反動で攻撃的になったりする。
まあ日記だけじゃわからんけど。
日記書けない程激鬱になってる時もあるのかもしれないし。
24：名も無き求愛者：2004/05/08(土) 12:52 ID:3R50ARG.: ゆっき～の思考パターン

今の自分は誰からも評価されない（事実）
↓
今の自分は本当の力を発揮できていない or 正当に評価されていない（脳内変換）
↓
本当の自分は凄い力を持っているはず（誇大妄想）
↓
でもそれをわかってくれる人がいない（現実の壁）
↓
理解者が欲しい（脳内女神創造）or 組織やグループの奴らのせいだ（責任転嫁）
25：名も無き求愛者：2004/05/08(土) 13:48 ID:GMmgNtMk: デイケアやナイトケアで入院ということはありえないと思います。
あくまでも「デイ」や「ナイト」だけであり、通院が基本ですから。
精神科に入院していことが何度かありますが、２，３日の入院というのは
見たことがないですね（開放病棟にしろ、閉鎖病棟にしろ）。
やはり、ハワイやハリウッドは謎です。

それから、医療保護入院するには、雪菌の症状では足りないと思います。
自傷、他傷の可能性がかなり低いですし。

でも、統失の知り合いってさすがにいないからなぁ…。良くわからないっす。
スマソ。
26：名も無き求愛者：2004/05/08(土) 19:32 ID:6Yfg4WQI: >>25
あなたが短期入院を見たことがないからといって、世の中に存在しないわけではないでしょ？
少なくともyukimasahaは短期入院をしているようです。
ハワイ編を読み直すと、入院のプロセスがちゃんと書かれています。
で、なぜか病院からハワイに行くことになるわけですが、ここは確かに他の部分とは違うパターンですね。

入院中ということで、かなり強い薬が出たのかもしれません。
そして後日、日記を各時点で、寝てみた夢と現実との区別が付かなくなったのではないでしょうか。
さらにこの日記を書いた時点でもなんらかの薬は効いていた可能性があります。

ハワイ編には、大きな矛盾があります。ハワイに行くための健康診断で病院に行ったのに、
そこで急遽入院することになるのだが、派遣会社の人間にスカウトされ、ハワイに行くことになる。
ハワイ行きが決まったのは入院前か、入院中か？

＞ハワイに行く前に、健康診断しないといけなくて、病院に行ったんだけど
↓
＞「休養も兼ねて、しばらく数日静養してみては？」と言われて、ま、それもそうだな、と思ってそれに従うことにした。
↓
＞だけど、病院にいて、少ししたら派遣会社から俺の噂を聞いてわざわざ俺を探しに来て
＞くれた会社の人が、俺を見つけて、「探しましたよー。よかったらうちの会社でWEBデザイナーとして
＞活躍してみませんか？」と言って、俺が「うーん・・・」と渋ってると
（略）
＞それから「静養も兼ねて海外旅行にぜひ行ってきてください、お願いします」と頭まで下げられたので
27：名も無き求愛者：2004/05/09(日) 07:24 ID:EBSainZs: 医療保護入院も簡単には適用できないみたい。
・医療保護入院
ttp://www.e-rapport.jp/kyoiku/kyoiku04/kyoiku4_05.htm
・措置入院
ttp://www.e-rapport.jp/kyoiku/kyoiku04/kyoiku4_04.htm

>>22
日記読み返すと３月２０日でフェイク使ってますね、ボーダーでもあるとすると平気で嘘つくんだよな。
でも自分でバラしたり、ハワイやハリウッドについてつじつま合わせしないところが
ﾕｯｷｰらしくて(・∀・)ｲｲ!!

＞自分は入院だと認めたくない＝骨休め＝リゾートだったとか…
それっぽいですね、みんなたちに情けないところを知られたくなかったのかな。ｳｰﾑ(ﾟ～ﾟ )

３月２日の後半にある
＞外国にいたから、日記は更新できなかったから、みんなたちは心配してただろうね。
って部分がヤケに臭い（ﾜﾗ
28：名も無き求愛者：2004/05/09(日) 07:55 ID:t5e5Yixg: ﾘﾛｰﾄﾞしてなかったorz

>>26
折角検証していただいたのに申し訳ないが、それでも訳分からん（ﾜﾗ

内容を簡単にすると
↓病院に兄貴と行った
↓先生に「数日静養してみては」と言われた
↓静養の準備をはじめる（兄貴が荷物持ってくると言う）
↓兄貴を待っている途中、突然どこかの会社の人が「海外旅行へ行ってくれ」と･･･？
矛盾点は
”病院に行ったのは旅行へ行く前の健康診断が目的”と先に書いているのに、
”受診の後に（ヘッドハント先の会社の人により）ハワイ行きが決まった”となっていることですね。
（>>26氏と同じ事かいてるな、俺って頭悪ー）

一番あり得るのは実際には入院してたということですね、やはり。（健康診断で精神科だもんなｗ）
ハワイについては雪の思い込みなのか、わざと嘘書いたのか。ここだけは難しいですね。
（俺は「嘘書いた」に一票かな）
29：18：2004/05/09(日) 11:50 ID:EovTO0NU: 「ハワイ」に疑問を呈した者ですが・・・・

実際には入院だった、と言う方向性には異論はありません。
何らかの保護を受けていたと考えていいと思っています。

気になって仕方ないのは「ハワイに行った」と断言している点
です。

これまでの彼は日記において、極力自分を開示しようと努力して
いたように見えます。（それが現実に本当かどうかはともかく）
「ハワイの様な所に行った」なら、それまでの日記のスタンスと
整合性が取れると思うのです。

「ハワイ行き」は、実際には彼の根幹を揺るがすような屈辱的な
出来事であり、止む無くそれを隠蔽しての文章なのか、それとも、
催眠術か何かで本当に思い込まされているのか・・・・・

今回のケースと同様なケースを知っている人が居たら教えて欲し
いと思っております。
30：名も無き求愛者：2004/05/09(日) 17:54 ID:rNDhK9NU: 自己愛性人格障害でググってトップにきたページより抜粋
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

特徴
＞もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、
＞本人には嘘をついているという意識はあまりありません。
＞ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、どこまで本当なのか分からなくなります。

さらに注目したポイント
＞すべてに言えることは、ありのままの自分が愛せないのです。
＞自分は優越的な存在でなければならず、素晴らしい特別な存在であり、
＞偉大な輝きに満ちた存在でなければならないのです。
＞愛すべき自分とは、とにかく輝いていなければならないのです。
＞しかし、これはありのままの自分ではないので、現実的な裏付けを欠くことになります。

よく知らないのでこれ以上は何とも･･･
↓以降も29に対する解説キボン
31：名も無き求愛者：2004/05/09(日) 18:16 ID:FjobS/ME: ODだったら２，３日の入院はありです。
実際私が通ってる病院でたまたまそういうことがあります。
ODじゃなくても３日ぐらいの人もいます
でもそれは担当ドクターによって違うみたいです
ちなみに私の担当ドクターは「最低２週間」というラインを私に提示
しつつ、他の患者さんには２日とかが、実際にありました
32：名も無き求愛者：2004/05/10(月) 02:08 ID:./el5pXI: ハワイ云々の時の派遣会社の営業の人というのは、病院のカウンセリングの先生か
ユッキーの知らない医師ではないかと思ってました。
「俺仕事があるから」を延々繰り返すユッキーを納得させる為に嘘ついて納得させたんじゃないの？

私は精神科の入院の仕組みは分からないけど、親が痴呆老人の病院で働いてたんですが
その宥め方がそんな感じでした。
ちょっと強めの薬でモーローとさせて患者のイメージに舞台を会わせるとかあるみたいですし。
だから日記には書かれてないけど、あの時興奮状態で手がつけられないとかで入院させる事になって
強めの安定剤投与で眠らせて、目を覚まして「ここハワイ？」と聞かれた時に
看護婦か兄貴が「そうだよ。ハワイの療養所だよ」とか言ったのではないかと。
薬のせいでそこだけ信じてるのでは。
でも痴呆老人病棟も一応精神科カテゴリーらしいけど、治療の仕方や対処方法は全然違うとは思うので
あくまで私の妄想です。

あとやっぱり見栄はった嘘かなー。
33：名も無き求愛者：2004/05/10(月) 04:44 ID:fkgNuDB6: ？！
ヤク！？
ヤクの力に現実が押し切られましたか！？

つまり雪の脳内ではハワイ旅行＝現実であり、「ちょっと
前後の辻褄が合わない気もするけれどハワイ楽しかったな」
でしょうか。

そんな危険なクスリがこの世にあるのですか？
34：名も無き求愛者：2004/05/10(月) 10:22 ID:JIek8Iis: >>32
もし本当にそうなら、ユッキー可哀想・・・
なんか、泣けてきたよ・・・。
35：名も無き求愛者：2004/05/10(月) 15:25 ID:lCrO10KA: >>33
薬が危険なんじゃなくて、妄想があったり脳内と現実が微妙に
リンクしてない人に、普通の精神安定剤を処方したのかなって事。
単に薬でウトウトして、妄想を信じ込んだのかなーと思ったの。

そんなヤヴァイは薬いくらなんでも使わないでしょう。
普通の安定剤の強めのやつ？と「私」の妄想ね。
36：名も無き求愛者：2004/05/10(月) 17:28 ID:oFOibFAM: ゆきまさの脳は９８％妄想で出来ていますが何か？

かわいそうも何も電波だしまくっている今の本人はすごい幸せだよ。
むしろ寛解してからが大変で、後悔や自責の念で打ちのめされるらしい。

こいつの場合自己愛が前面に出てるからそう簡単にはまともにはならないだろうけどね。
４０歳過ぎても女神を追いかけ続けるでしょう、多分。
37：名も無き求愛者：2004/05/10(月) 17:38 ID:8ekE7hIs: 薬の事を勉強してみました。

語弊があるかもしれませんが、大幅に要約すると
1.安定剤は大きく分けると「メジャー・トランキライザー」
　と「マイナー・トランキライザー」がある。
2.メジャーの方は感情の起伏が停止
　マイナーの方は感情（主に不安感）を緩和

「ハワイは楽しかった」とある事から、その時点では
マイナーの方を処方されたと推測しました。

院内でさりげなく薬を飲まされるか注射されて、いい気分に
なっているところに彼の理想とする世界を吹き込まれ、ポジ
ティブ気分で脳内旅行を堪能してきた、という事なのでしょ
うか。

そして、安定剤は酒とタバコを常用している人には効きにく
いという事もあり、段々薬が強化、しかし今度は服用の際、
飲酒を伴った結果（推測）効き過ぎてしまい無気力状態に。

それを改善する為、遂にリタリン様（最強に元気になる薬）
のお出まし、という流れでしょうか。
38：16：2004/05/11(火) 23:56 ID:xIzQcxTo: >>37
メジャーとマイナーの意味をちょっと取り違えておられるようです。
確かに書いてある通りの意味合いなのですが、
おおざっぱにいうとメジャーは統合失調症、マイナーはうつや不安に
使われることが多いです。
メジャーは薬によって鎮静をかけるもの、幻覚や妄想をとるもの、不安を
取り除くものなんかの特徴を有しています。
暴れている時は、とりあえず応急的に強めの鎮静をかけるメジャーの注射なんかを使って
とにかく寝かせます（昔はそれでずっと寝たきりにして、とにかく平和に、
といった風潮がありましたが、今はそういった行為は非難されることが多いです）。
そのときは意識は朦朧としますので、人によってはせん妄状態で幸福な
夢を見ることもあります。それを現実と思い込む人も。
マイナーは抗不安薬、抗うつ薬、睡眠薬なんかがあてはまりますので、
ちょっと違うかと。
39：名も無き求愛者：2004/05/12(水) 00:35 ID:OvcmYEZk: 家でゴロゴロしてる人って、心身症だって言いたがるよね。
40：名無しさん薬漬け （7LJYqQnw）：2004/05/12(水) 17:44 ID:KV4rco0U: さて、

慢性ゆきまさ中毒の禁断症状でも語るとしますかｗ
41：名も無き求愛者：2004/05/14(金) 01:07 ID:MQSgF7Ng: こんだけ幻覚あるんだから等質確定でしょうが。
議論するまでも無いこと。医師の処方は変すぎ。
いくらなんでもこんな医師いない。ネタだね。
42：名も無き求愛者：2004/05/14(金) 02:38 ID:MzovWRZs: >>41
ネット上で理想の自分を創りあげたかった雪が
「他人には見えないものが自分には見える」「特別な能力がある」
といった注目されたい願望によってさも見えてるかのように
のたまってるだけなのかなーなんて思ったりして。

みんなも言ってるとおり、日記（しかもネットで公開するための）
だけからの判断はやっぱり難しいー。
兄者が見てる事知ってるしなあ。たまに忘れてる？って時もあるけど。
43：名も無き求愛者：2004/05/14(金) 07:41 ID:DMqXGDS6: かれこれ20年かなりディープな統失を患っている友人を持つ者です。
彼女が発病してから、色々な文献をあさって読んできたつもりです。
つもりだったのですが…ユッキースレに出会ってから
「あれ？これって自己愛を併発してるのかな？」と思うようになりました。
特に、入院間近の時の症状にそっくりで。
１．世話になっている身内を悪し様にいう
２．「自分ﾏﾝｾｰ」話を人に延々とする
３．昔の彼氏（脳内含む）が未だに待っていて、相手してあげられないのが悲しい
４．何でも人に頼り、それを当たり前と思っている。
５．自分の興味の向いている事だけは、周囲にどんな迷惑をかけようとも
　　継続しようとする。それを悪いと思っていない。

これって本当に統失オンリーなのでしょうか？
自己愛も併発していたら、救いがないのかな。
ユッキーにも同じ臭いがして怖いです。
できれば詳しい方、レスプリーズ。
自分語りウザイと思われる方、すみません。
44：名も無き求愛者：2004/05/14(金) 20:53 ID:cHtHwNww: >>43
１にも書いたけど経験を含む自分語りｵｯｹｰですよ。

前出ですが日記＋αだけでﾕｯｷｰの症状を特定するのは無理です。
結局ある程度予想して「どうなんだろなー」ってのがオチです、リアルで接触できない限りは。

一応診断材料として>>6（自己愛性人格障害診断基準）がありますが、
私の場合これを見て決定的だなと思いました。
どうやら幾つかの人格障害は統合失調症と密接な関係にあるようで、併発したり前駆症状として表れる事も多いようです。

↓今は寂れていますが関連ｽﾚでこちらもありますので。
【交信】症例「ゆきまさタイプ」【後進】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1082299931/
45：名も無き求愛者：2004/05/14(金) 20:55 ID:cHtHwNww: 何かIDが逝っちゃってるしｗ
46：名も無き求愛者：2004/05/15(土) 20:02 ID:/hZ7WQ6A: >>44
>前出ですが日記＋αだけでﾕｯｷｰの症状を特定するのは無理です。

ンナ事ァ無い。大丈夫。特定できます。等質か否かは一点のみで、幻覚症状があるか
どうかがすべてです。これで決まりです。

>>42
>」「特別な能力がある」といった注目されたい願望によってさも見えてるかのように
>のたまってるだけなのかなーなんて思ったりして。

これもありえませんね。絶対無い。何故か？雪の言っている特別な能力はビジョンが見える
事と敷紙を飛ばせる事の二点。で、ビジョンとは単に芋などが泣いている場面が見えるだけで
その場所やその人の言葉などが伝わるわけでは無い。つまり役に立たない能力だよ。また
敷紙飛ばして相手を攻撃できるらしいが、雪への攻撃が全然止まらないことより、その敷紙の
攻撃能力も役に立っていないことがわかる。
　注目されたい願望があれば、その特別な能力は非常に役に立つ能力でなければならない。
実際嘘をつくのであればサイコメトラーの能力など役に立つ能力をあげるはず。映画もたくさん
見ているわけでいろんな超能力を知ってるだろうからそのなかから選べばいいはず。
　こんなチンケな能力で自慢できるわけがない。国家レベルの組織に狙われるわけがない。
このような国家レベルの組織に狙われるという被害意識も等質の特徴でもある。

大して役に立たない能力しかないくせに国家レベルの組織に狙われる訳が無く、論理的に考えればありえない
わけで、こんな事をえんえんと日記に書き続けるところが等質の特徴でもある。
47：名無しさん薬漬け （7LJYqQnw）：2004/05/15(土) 20:16 ID:L3TLn6Vo: ぬるぽ
48：名も無き求愛者：2004/05/15(土) 20:32 ID:/hZ7WQ6A: なお雪の場合、等質メインで自己愛も合併している。
49：名無しさん薬漬け （7LJYqQnw）：2004/05/15(土) 21:49 ID:L3TLn6Vo: >>47
ガッ(AAry
50：名も無き求愛者：2004/05/15(土) 21:54 ID:6VZmQoeM: >>46
おまえさんが病院に行ったほうがいいよ。
その、根拠の無い自信はyukimasaに負けてないから。
51：名も無き求愛者：2004/05/15(土) 23:20 ID:7fHYbI2A: 結局、このスレも最初の数スレしか持たなかったか。
どうしてこう、荒らしたがったり自分の意見が絶対の真実だと言い張る輩が絶えないのか。
非常に残念。
52：名も無き求愛者：2004/05/16(日) 00:24 ID:54EkBOHM: 更新無いんだから仕方あんめい（俺もｦﾁ先次々潰れて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）

これまで雪に出た薬で分かってるのはこれだけかな
睡眠導入薬
　ハルシオン、レンドルミン
統合失調陽性症状改善薬（ドパミンアンタゴニスト）
　ヒルナミン、コントミン、セロクエル
抗不安薬
　セルシン
鎮静作用？
　シンメトレル
バカを踊らす薬
　リタリン
こういった症例でアマンタジンを出すものなの？ま、シンメトレルではないのかも知れんけど。

入院したと仮定するとだ、リタリンで小なりとも改善傾向が見られたわけで、
元々不安から来る緊張性統合失調症なのかもね。
何かやらかしての措置入院も捨てきれないけど。
53：名も無き求愛者：2004/05/16(日) 01:24 ID:tYxh6tRc: >>50,51

ttp://www.jspn.or.jp/11sitsu.html
ここ見て勉強しな。
54：名も無き求愛者：2004/05/16(日) 03:25 ID:jiPMKsk2: >>53
ごめん、これくらいなら知ってる。
わざわざありがとうね。
55：名も無き求愛者：2004/05/16(日) 03:36 ID:/jprGPOE: アホばっか
56：名も無き求愛者：2004/05/16(日) 16:29 ID:dqxghmVE: 確定診断は幻覚、妄想などの症状によって下される。
57：名も無き求愛者：2004/05/16(日) 19:13 ID:vveGswaM: ゆくきんはどっちかっつーと自己愛（＋ボーダー）とかの人格障害がメインで
人格の歪みが原因で糖質だの鬱だのの症状が出てる感じだと重うよ（照）

れ
58：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 04:56 ID:yJiFy0hA: なんかフワフワするって言ってた薬は、
メジャー系の薬じゃなのかな？
ところで更新が無いけど
本当に入院しちゃったのかな。
59：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 14:47 ID:.n3CLxvA: ＞今回は、仕事絡みで、外国にショートステイに行ってました。

もはや地名すら思い浮かばないらしい。
といわけで過去の海外行きも、「幻覚・妄想」よりも「嘘・見栄」の可能性が一段と強まってきたと思う。
それに海外に行った、あるいは海外にいる幻覚をみたらなら、もう少し海外での様子が語られてもいいだろう。
今回もそうだけど、過去のも現地の描写は皆無に等しいからね。
60：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 17:50 ID:fzH0GdAo: >>59
過去の海外行き含めて今回のもすべて嘘・見栄だね。これは幻覚・幻想とはまったく
関係ないこと。これ以外にも雪は自分の容姿や仕事の能力の嘘・見栄を繰り返している。
繰り返さざるをえないからだね。本来の惨めな自分を見せるわけにはいかなかった。
そのため延々と嘘を述べ続けなければなかった。
　ちなみに嘘をつくことと幻覚・幻想みることは共存できるよ。
なんか勘違いしているようだ。
61：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 19:10 ID:Lk1Q39QQ: こういう人の特徴って、見栄を貼るときにあまりにも嘘くさい突飛なものを
選んでしまうんだよね。外国に行ったとか。
自分の生活の身の丈にあってないのがバレバレ。
だけど本人は用意周到な嘘はつけないんだよね。
また親の宝石を質に入れたと嘘をついて、その金で海外に行きましたと
言えば、まわりもつじつまがあうから変だと思いつつ納得するかもしれないし。
たぶん、入院なんだろうね。
検査だけなら１週間ほどで済むかもしれないし、途中で戻ってきたのかもしれないし。
入院したのを報告するのは恥ずかしいから、
国内の温泉と言えば無理が無いのに、
見栄を張りたいがばかりに外国だと言ってしまう。
誇大妄想かねぇ。
62：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 19:33 ID:emEtlbPI: 今回は一瞬しか触れてないものナｗ　＞外国
しかもほとんど同時に掲示板で自演してるし。

掲示板の自演も見栄なんでしょうな。し○がる日本橋店ｽﾚと同じように見えるが、自演の目的が違ったんだね。

こうやって考えると日記も見栄だけか･･･実際は相当鬱なのかも？
どうして「最後のお詫び」を書く心境になったのか疑問だったが、なんとなく分かってきた希ガス
63：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 20:14 ID:Lk1Q39QQ: 自分のＨＰしか自分の味方がいないというか…。
現実と理想とのギャップがますます深くなっていき、
乖離現象を起こしていることでしょう。
しかし、脳内でほどよくつじつまあわせをしてしまうものもあって、
それはたいしたもんかと。
一日中、嘘と見栄をつくことで忙しいでしょうね。
ボーダーなんでしょうか。
64：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 20:48 ID:5rGhezNo: 仕事絡みってのはアレだけど治療のいっかんとして海外とか田舎とかにのんびりってのもアリですよね？
65：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 22:29 ID:Z4uW8lOI: 失業中なのに「仕事絡みで」とか言っちゃうところが見栄っ張りでオモロイ。
66：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 22:30 ID:SUqvuHKE: >>64
神経症であれば有り得るけど、等質では無いね。特に雪の様に病識の欠落のある
患者の場合、服薬がちゃんと出来ているか確認する必要があるからね。
　薬の処方も開始は少ない量から始めて症状に応じて増量する必要がある。
薬の適量は個人差があるため実際飲んでみてどうかも見極める必要がある。
等質は完治する病気ではない。短期間の入院でもちろん治るわけが無い。
　薬との相性をみるための入院だったんでしょ。
67：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 22:39 ID:emEtlbPI: >>65
「職探し」にこだわってるのも見栄かな？
かなりの頻度で書いてるし。

実際は就職であせりまくってるのかも。
68：名も無き求愛者：2004/05/17(月) 23:21 ID:13nsqG3s: 見栄でしょうね。
男は女を守るもの、家庭を守るもの、
そのためには収入が無いと、みたいな気持ちも
あるでしょうから。
仕事してない男は価値がないと思ってるかもしれませんよね。
69：名も無き求愛者：2004/05/18(火) 06:12 ID:GEqVZRdw: >>46
確かに幻覚の有無で確定はできると思います。が、
そもそもネットに公開されてる日記からそれが本当に雪の「幻覚」なのか
雪が見えてるとみんなたちに思われたいってだけなのかを
特定することが不可能、てことなのでは？？

幻覚にも色々あるでしょうがまず幻覚の具体的な記述がまったくない。
（組織にどこどこに連れて行かれたなど。）
国家レベルの組織に狙われてるというのも、「俺を甘く見るなよ！」
とか「そうまでして俺を手に入れようと・・・」といった類のセリフを
組織に狙われちゃうすごいオレとしてただ単純に吐いてみたかった
ってだけじゃないのかなー。
出る杭は打たれちゃうんだよね、まいったなみたいな事は
派遣の仕事してる時から何度も出てきていたし。
式紙うんぬんが出てきたのも突撃厨＆ｦﾁｬに対する
虚勢がきっかけじゃなかったっけ？？（違ったらｽﾏｿ）
辻褄が合う合わないは雪にとってはどうでもいいことだろうし。
多分そこまで考えないで言ってる事のような気がするので。
70：fusianasan：2004/05/18(火) 13:24 ID:5XewfM4.: 青年期境界例（境界例）ではないでしょうか？
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
71：名も無き求愛者：2004/05/18(火) 22:38 ID:u8e2JF.w: >>69
>53の診断→(1)幻覚　のコピベ
>妄想の内容には比較的多く見られるパターンがあり、それらに合致した時には、統合失調症の症状であると考えてよい。
>割合に多く見られるのは、誰かに見られている（家のなかにいても外から見張られている、など）、悪口を言われている、
>意地悪をされている、というものである。中高生の場合は、いじめ体験と紛らわしいことがある。
>単にそのような気がするというだけであれば、対人恐怖やうつ病などでも見られるが、そうした事実がないのに確信してい
>るのが統合失調症の特徴となる。

雪が盗聴器が部屋にあると確信して探偵に探してもらう様に頼んだくだりあったね。盗聴器をさがす装置を
買おうとしたり。

>まず幻覚の具体的な記述がまったくない。
具体的な記述は必要ない。国家レベルで雪を狙っている組織なぞ最初から存在しないから。書けないでしょう。
でも雪自身は狙われていると確信しているんだね。変でしょ。有り得ないことを確信するのがそれが等質だから。
　実際の話、等質の患者はこんなのばっかだよ。国家レベルうんぬんは上記のコピベのごとくよく見られる幻覚の
パターンのひとつだよ。
72：名も無き求愛者：2004/05/18(火) 23:22 ID:iGD0.SEo: >>71
いや、それは被害妄想観念･･･ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>70
確かに雪母は精神的に弱そうな幹事もするけどね。
下のほうにある「理想化型から分裂型」は某K君だなｗ
73：72：2004/05/18(火) 23:24 ID:iGD0.SEo: うお、71へのﾚｽは脳内で忘れてください。
74：名も無き求愛者：2004/05/19(水) 04:58 ID:g.EYglfM: 雪、更新ないって事はやっぱり日記に書いてあるハイテンションは虚勢で現実では激欝なのかな～？
日記や掲示板を書いてるのはお薬が効いて時だけなのでは…。

欝から統失になる事ってあるんだよね？
75：名も無き求愛者：2004/05/19(水) 07:53 ID:9MX3t8cY: 鬱でもボーダーでも人格障害でも何でも良いんでないの？
どうでもよくなってきた。お好きに考えればァ。
76：名も無き求愛者：2004/05/19(水) 16:28 ID:YfKQ.YMM: >>74
> 欝から統失になる事ってあるんだよね？
統失の初期、および病状の進行(治療の進行も含む)において
鬱のような症状が出るようです。
林先生のところのQ&A
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/schizoqa1.html
の、
【0244】うつ病と診断された弟が被害妄想的になっています
などが、少しは参考になるかもしれません。
77：76：2004/05/19(水) 16:51 ID:YfKQ.YMM: 参考になるっつーか症例だな、と自己レスすんまそん。
ご存知でしょうが↓こちらも統失のまとめ。
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm#14
78：名も無き求愛者：2004/05/20(木) 04:09 ID:I6E0r76s: 思うのですが、実は最近の雪は肉体からして
ボロボロだという事はないでしょうか？

リタリンで急上昇→入院→大分回復したが、まだ
どこかおかしい

というような感じで、クスリの不適切な服用と、
砕け散った価値観と磨り減った肉体で、医者から見て
肉体と精神のバランスを回復させるのが難しい状態に
陥っているのではないかと、そんな気がするのですが。
79：名も無き求愛者：2004/05/20(木) 14:20 ID:cri9oRqI: 元々不摂生してビールばっかり飲んで肝臓でも壊してたところに
あんな強い薬飲んで肝臓がいかれでもしたんじゃねーの。
相当デブと予想されるから医者も体重に見合った薬出したら肝臓が！で、
頭と肝臓で入院旅行３回目いらっしゃいってとこなのでは。
80：名も無き求愛者：2004/05/20(木) 19:37 ID:qrQoCxlg: お兄ちゃんのゆっきーへの接し方って臨床的にかなり問題だよね。
お兄ちゃんも先生のとこ通ってるのにやっちゃいけない事ばっかやってるよね。
先生から対処の仕方聞いてるはずなのにさぁ。
ゆっきーが糖質ぎみになっちゃったのは家族の問題でもあるんだろうなぁ。

後　病名なんて医者によって診断名変わってくるんだから
ゆっきーの治療法をかんがえようよ。
81：名も無き求愛者：2004/05/20(木) 20:33 ID:ogSHZQgk: >>80
死　かな
82：名も無き求愛者：2004/05/20(木) 22:31 ID:GhUTlTHA: >>81
ﾜﾗｶｽﾅ、ｺﾛｯｹﾌｲﾀｿﾞ

>>80
もし考え付いて成功したなら
おまいに博士号やってもいいよ。

おっかさんの病状が死を免れんものなら、
兄貴の対応も分からんでも無いだろ。
83：名も無き求愛者：2004/05/21(金) 00:09 ID:ecBp5rBE: >>82
博士号なんていわず、ノーヘル賞でもあげようよ。できるもんなら。
それに、あくまで症状の一端しか垣間見ていない状況から、
治療法を考えるなんてのは絶対に無理、これも断言できるしね。
84：名も無き求愛者：2004/05/21(金) 02:55 ID:LS2dYTLY: >>80
診断がついたとしても治る病気ではない。
症状を薬で抑える程度。
飲まなきゃ元に戻るだけ。もっとひどくなるかも。
そういう病気。
85：名も無き求愛者：2004/05/21(金) 11:08 ID:tcA.TVEA: ボダじゃねぇ？
ってかボダ併発してるのかな？
知り合いのボダが命にかかわる病気を持ってる人を勝手に彼氏認定して
その人が死んだら自分を悲劇のヒロインのように演じてる人がいた。
どうもそれを髣髴とさせる何かがある。
86：名も無き求愛者：2004/05/21(金) 13:08 ID:ecBp5rBE: >>85
・・・まるで新しい発見をしたかのように書き込んでるけど、
そんなことは既出、って言うか前提知識。
>>1-10あたりを見てみるといいのでは。
87：名も無き求愛者：2004/05/21(金) 23:04 ID:bKUiIF9A: >>81～84
じゃ、君らはなんなの？
80のいうことも一理あると思うがな。
お兄ちゃんの対応とかは臨床的に確かに問題だ。
88：名も無き求愛者：2004/05/22(土) 06:01 ID:zd.SqEqU: >>87
おちつけ。
ここは「症状を考えるスレ」らしいが、「治療法を考えるスレ」ではないみたいなんだ。
89：名も無き求愛者：2004/05/23(日) 18:29 ID:jVIO64wg: >>87-88
ｺﾞﾒﾝﾅ、煽ったりして。
でも自己愛とか統失の治療法なんて見たこと無いんだよ。（マジ）

俺が思ってるだけだが、雪が急性期を迎えたのは日記をはじめたのと同時期だと思うんだ。
知り合いに一人統合失調がいるけど、病気の事を知ったのは最近。
ガキの頃から幻聴などあったらしいが、急性期を招くまで家族ですら全然気付かなかった。
回りからすると突然起こったようにしか見えなかった。

今更言うまでもないけど、この病気は知識が無いと本当に対処が難しい。
兄者みたいな結婚前のサラリーマンなんて相当働かされてるはずだから、
いきなり配慮の行き届いた対応なんて出来ないと思うんだよ。

実家で親父さんが看るようになってからは対外的な問題も起こってないし、
よくやってると思うよ、この家族は。
90：名も無き求愛者：2004/05/24(月) 03:36 ID:EVO.E.cU: >>89
治療法はあるよ。
ただ一般化できないんだよね。ガンとかとは違うからね。
俺は一応心理院生だけど　素人の中途半端な考えが一番危ないのは確かだし、
家族や世間の理解やが少ないのが症状の回復を遅らせるのも事実。
よって、ヲチ板の住民の存在がゆっきーの回復を遅らせてるのも事実だとも思うよ。
って書くと煽ってるみたいだし　俺もヲチしてるからなんともいえないんだけどｗ
91：名も無き求愛者：2004/05/24(月) 11:16 ID:o6rFjoiQ: >>90
ほんとなんともいえんわな。
92：名も無き求愛者：2004/06/10(木) 04:13 ID:g6tkUw6Q: 統合失調らしき記述はすっかり無くなりましたなぁ。

今回のことで問題起こして無かったら
在宅に切り替えかな。

前みたいに１０ｋバイトを超えるような大作日記を、毎日供給してもらいたいもんだ。
93：名も無き求愛者：2004/06/10(木) 05:44 ID:bZH92Hio: >実家で親父さんが看るようになってからは対外的な問題も起こってないし、
ちはるに問題起こしそうですな。
94：名も無き求愛者：2004/06/10(木) 19:58 ID:sewy4E4M: >>93
どうでしょ？　こいつヘタレだからなぁ･･･だからこちらも笑ってられるんだけど

６月９日の
>もう、最後はつきあってる・・・というよりかは、俺の情けでつきあってる・・・みたいな
>かわいそうなことを相手にもしてしまった。
に関しては、本スレ見ると　脳内変換⇒思い込み　って感じに思われてるけど。
実際には「日記に事実を書きたくなかった（強がり）」ではないかと･･･
95：名も無き求愛者：2004/06/16(水) 04:30 ID:jcaHj466: 全然良くなってないじゃないかｗ
人格障害と観念妄想が絡まるとどーしようもないな･･･

しばらく落ち着いてたように見えたけど、兄貴も変わってなかった。
もうちょっと対応考えんと･･･
96：名も無き求愛者：2004/06/16(水) 17:10 ID:/fvrAe6k: このパワーをまともなことに使えれば…例えば何か趣味をもつとか…
月並みだけどきっと父上はそんな気持ちで雪にお金あげたんだと思う。今の雪には効かないけど…
97：名も無き求愛者：2004/06/16(水) 20:16 ID:L5ucyRbg: もういいよ、入院させようよ。
兄者も父者も駄目になっちゃうって。
98：名も無き求愛者：2004/06/18(金) 16:20 ID:Mgp3cvpw: 殺しちゃえばよくない？
99：名も無き求愛者：2004/06/18(金) 16:21 ID:Mgp3cvpw: おっといいすぎた　反省(´･ω･`）
100：名も無き求愛者：2004/06/18(金) 17:41 ID:cYyE39eE: もう飽き飽き・・・
よく飽きないね、君たち
101：名も無き求愛者：2004/06/18(金) 22:41 ID:.fe1ZUfo: アンタもね
102：名も無き求愛者：2004/06/19(土) 19:57 ID:KravhwkE: 兄貴の負担は相当なもん・・
雪ってなんだか長崎男児誘拐殺人事件の犯人ように、
相手の気持を読取ろうとする能力が著しく乏しい
加えて重度の自意識過剰、被害妄想、一瞬で好きから嫌いへと感情が動いたり、
関わる人への依存症というボーダーっぽい症状が・・
このままだと周囲の人と本人も生きてくだけでも辛いだろう
とにかく重度の自意識過剰、自信過剰と自己陶酔を治すことができればなぁ
103：名も無き求愛者：2004/07/06(火) 14:58 ID:j9h1Zd8E: ショートステイっての、薬多用に飲んで自殺未遂ってことは無いだろか。
104：名も無き求愛者：2004/07/07(水) 02:31 ID:mrXtPVJo: >103
漏れの個人的見解なんだが…入院しての催眠療法だと思われ。
こないだ実際に精神科で催眠受けたんだけど、
”気持ちの良いところに居る”というのを思い込ませられる。

だから雪は催眠中の情景（ﾊﾜｲとか）を忠実に書いてるんだなと思った。
ｦﾁｬ達からみたら( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だし、矛盾だらけなのも納得かな。

担当の医師は病気の原因探っている最中なんじゃないのか？
105：名も無き求愛者：2004/07/10(土) 16:06 ID:fN1QUew6: 食料買いだめって、平日こいつは家に居るってこと？
日曜、火曜に更新が多かったんで、そういったローテーションで治療受けてるのかと思ってたが。

精神科の外来って２週間毎だよなぁ普通
ずっとこいつと一緒じゃオヤジさんも倒れる罠

大体、家にずっと居るのに何故更新しないんだ？
106：名も無き求愛者：2004/07/10(土) 20:11 ID:Swb8FHfo: 症状が落ち着いてなかったら一週間毎だったりしない？
107：名も無き求愛者：2004/07/11(日) 06:15 ID:ZtB2jVBY: マジレスすると、精神とか特にボーダーの場合、
一箇所ではなく複数の病院にかかることもあるはず。
そうすると、週に2回通うこととかも有り得るよな。
108：名も無き求愛者：2004/07/20(火) 19:22 ID:lzsqydlw: いまさら俺が何を言っても、誰も信じてくれないし誰の傷も癒せないこともわかるけど
俺日記書いてるとき、楽しかった。
中学でも高校でも大学でも友達なんていなかった。
バイト先ではそれなりに仕事のことで話す人はいたけどそれだけでしかなかった。
飲み会とかもどうしてもみんな参加しないといけないようものだけ
忘年会と新年会だけみたいなのしか誘われなかった。
誰も俺のことなんて友達だなんて思ってはくれなかった。
好きな子ができた。
嬉しかった。
純粋に彼女が喜ぶことは何でもしたいと思った。
でも、俺はかっこよくもなく
がんばって本とかでなんとかましになるようにしても
どこまでいっても気持ち悪いって言われるだけで
自慢できるのもやっと留年を重ねて卒業した大学だけしかなくて。
兄貴は俺が持ってないものをすべて持っていた。
日記ではひどいことたくさん書いたけど、
留年することもなく大学卒業して、仕事して
友達もいて、明るくてかっこよくて。
なんで俺だけが・・・って思った。
そんな思いで日記を書いていくうちに
日記の上だけでは俺はいつも
誰からも相手にされないつまらんきもち悪い男ではなく
かっこよくて何でもできる男になれた気がした。
そのうち、だんだんと日常でも
俺は本当はもっとすごいんだ、日記はたくさんの人が見てくれて
たくさんのファンがいるんだと思うようになって
人に対してもひどいことを言ったりしたりするようになった。
もちろん元々の俺の性格が悪かったという土壌もふまえて。
俺は、最低最悪な人間になていった。
でも、そのことにさえ気付かないでいた。
日記書いてる間だけ、俺は幸せだった。
でも、いろんなこと言われて、
何言われても平気だったし、賛否両論あるから反対意見は無視したらいいとか
そう言い聞かせていたけど
やっぱり自分が知らないところで、自分のすべてが否定されていたことを見たとき
死ぬほど淋しくなった。
涙が出てきた。
でも、それは事実なんだよね
俺は江口洋介にも似てないし、プラットピットにも似てない。
でもずっとそう言い続けた。
たいしたパソコンの知識もないのにあると行ってみたり。
そういう自分が作った嘘が矛盾をよび
自分で自分の首をしめていることに気付かず、
俺は実在しない人物として扱われていた。
すべてが俺のせいだ。
誰のせいでもない。
たくさんの人を傷つけ、
自分に都合のいいことだけしか見ず、
これが真実だよ、信じてよなんて、
誰かが書いてたけど、狼少年って思われてもしかたない。
誰ももう俺のことなんて信じてはくれない。
この世の中で、誰からも相手にされず
誰からも信じてもらえず
一生を過ごすには
あまりにも時間が長すぎる。
こんな俺でも、大学受験のときみたいに
死ぬ気で努力すれば
少しはましになれるんだろうか？
その答えはまだ俺にはわからないけれど
今、俺ができることは
俺が傷つけた人たちへ俺が心から謝罪することだと思った。
ホームページも日記も書かない。俺は調子に乗って
また、同じ過ちを繰り返すだろうから。
俺が本当に改心するまでは
きっと俺は繰り返す。
でも、人を傷つけたまま
それがかっこいいと思って勘違いしたまま
生きていきたくはないから
そんな最低な奴のまま一生を過ごしたくないから。
書きたいことはたくさんある。
でも、誰も俺のことなんて知りたくないだろうし、
俺にひどいことされた人たちは
絶対俺を許してくれないだろうし。
でも、本当に本当に本当にごめんなさい。
こんな拙い言葉でしか伝えきれずごめんなさい
109：名も無き求愛者：2004/07/20(火) 20:17 ID:lzsqydlw: 何度もすいません。
どうしても伝えたかったので、最後のケジメとお詫びを書きます。

俺の判断力は間違っていると思ったので、兄貴に電話してこれまでのことを話しました。
その上で今、自分がすべきことを教えてもらいました。
俺の常識は、非常識でしかないので、せめて最後くらいはちゃんとしようと
思って、兄貴に今することを聞きました。

そして、俺は前の会社に行って、会社の人たちにあやまった。
今更・・・という感じで冷たくあしらわれたけどそれで当然だと思う。
会社の受け付けのとこで、話があるので・・・といって俺のチームの人を呼んでもらって
（・・・というか会社が小さいので受け付けに来た時点でみんな俺を見ていた）
ここで仕事させてもらってるときは、いろいろ失礼なことしてすいませんでした、とあやまった。
迷惑そうな顔をされた。
牛くんには、２ちゃんねるにきてると思ってなかったので、さっきはひどいこと言ってすいませんでした、と
あやまった。牛くんはなんのこと？ってとぼけて許してくれたけど、俺はずっと
すいませんでした、とあやまりました。

会社の人はそんな俺に、次の会社ではがんばてっと言ってくれた。
本当に今まですいませんでした。
日記でもひどいことばかり書いてすいませんでした。

兄貴へ。
今日仕事中に電話してごめんなさい。
でも、こんな弟のために電話で話を聞いてくれて、そしてアドバイスしてくれてありがとう。
これまで、ひどいことをたくさんして本当にごめんなさい。

ちはる、じゅん、Kちゃんへ。
今まで君たちの気持ちを何一つ考えず俺の勝手な思い込みで迷惑をかけてしまって
本当にごめんなさい。
ここを見てるかどうかはわからないけど、許してもらえるかもわらかないけどごめんなさい。

俺が傷つけたすべての人たちへ。
俺のようなどうしようもないクズが大口叩いてすいませんでした。
今さらあやまっても傷ついたことが許されるとは思っていません。
でも、本当に本当にごめんなさい。

おまえのような人間は死ね！と言われるだけだと思うし、できたら
そうすることで、俺がおかした罪が償えるのかなとも考えたりします。
でも、仮にそうしたとしても、俺程度の命なんて何の値打ちもないですよね。

ここを見てくれたたくさんの方々へ。
俺のような最低な人間の日記を読んでくれてありがとう。
応援してくれた人も、俺を正しい道へ導こうとアドバイスしてくれた人も、
俺に現実を教えてくれようとした２ｃｈの人たちも、
本当に本当にありがごうざいました。

俺は、これから正しい生き方をできるとは思ってないし、
そんな資格もないことも十分わかっています。
だけど、最後にちゃんと迷惑かけたすべての人たちにあやまらせてほしかった。

俺の欲望と虚像にまみれた日記、俺にとってはたった１つ他の人とコミュニケーションを
取れる手段であった日記。
もっと最初から本当の意味で自分に正直になることができたら、もっと違った形で
もっと今よりも少しはましな生き方ができたかな、と思います。

俺が今までおかしてきた罪の深さを考えると、俺は生きるに値しないことはよくわかります。
早く死んでしまったほうが、みんなのためになることもわかります。
それなのに、死ぬ勇気もない俺、自分にしか都合のいいことしかできない俺を
きっと俺はずっと許せないと思います。
俺が許せないのだから、他の人はもっと許せないのだと思います。
本当にすいませんでした。

そして、こんなバカに時間をさいてつきあってくれた皆さん、本当にありがとうございました。

雪柾
110：名も無き求愛者：2004/07/20(火) 21:07 ID:QVAO/hwM: 普通に面白くない
111：名も無き求愛者：2004/07/20(火) 23:09 ID:NRywW4FY: 雪になりたい人、なりきっている人、沢山いるんだね！
112：名も無き求愛者：2004/07/20(火) 23:30 ID:WVyW3eys: なんかコピペしまくっている人がいるので私も粉雪辞典からコピペ

つまらんケジメ [つまらん-けじめ][躁→鬱→躁]
11月18日の日記より
「最後のケジメ」として、家族や歴代女神、会社の同僚、果てはオチャにまで
謝罪するというYukimasaとは思えない真摯な態度で日記を綴り、その後過剰服薬で入院
Yukimasaのあまりの変わりように、彼に同情さえするオチャも多数出た
しかし、８日後、更にパワーアップした電波具合で帰還し、オチャ達を震撼させた
フィナーレを華麗に、且つ大胆に覆した、ある意味Yukimasaの最終奥義
113：名も無き求愛者：2004/07/22(木) 18:14 ID:hDpFRMKE: 本当にわっぜてせー
114：名も無き求愛者：2004/07/22(木) 18:33 ID:63UNo.TI: 雪は鹿児島の大学に通ってたのか？
115：名も無き求愛者：2004/07/22(木) 19:34 ID:UT6GQ1KE: >>114
本スレで集中砲火浴びてた人ですか？
スレ違い＆ケントウ違いです。
サロンは済から隅まで読めよ。
116：名も無き求愛者：2004/07/22(木) 21:23 ID:9mNXG1mE: 転勤族で高校が寮がある所、大学はＱ大の物理とか。
方言から鹿児島の高校？
117：名も無き求愛者：2004/07/22(木) 21:30 ID:M8qrkmxA: 粉雪辞書から抜粋

九州大学 [きゅうしゅうだいがく][国立]
Yukimasaが卒業したかもしれない大学のこと
国立大なだけに入学には当然それなりの学力を要求されるはずであり
また、日記中に矛盾する内容があまりに多いため、ハッタリ説が濃厚である
現在は
・「本当に九大だった（当時はまだ真人間だった）」説
・「兄者が九大卒だった」説
・「全て妄想だった」説等が挙げられている
本スレではあまりに既出の話題のため敬遠されているもの

とくに一番下の一行をよく読んでね！
118：117：2004/07/22(木) 21:33 ID:M8qrkmxA: スレ違いの人に
スレ違いな回答ｽﾏｿ
119：114：2004/07/22(木) 22:05 ID:63UNo.TI: Ｑ大かもってのは読んでたけど、またコロリと変わったのかなと
雪のことだから

それにしても115のような遺体奴が雪に張り付いてるんだな
きもちわるいからもうヲチるのやめようかな・・・
120：名も無き求愛者：2004/07/22(木) 23:30 ID:UT6GQ1KE: >>119
是非やめてください。
スレタイ読めない、理解できないような奴は、２度と来ないでください。
あ、もしかしたら、あなたの症状について考察して欲しかったのですか？
そうですねぇ、自己中＋構ってちゃんでしょうかね。
121：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 01:01 ID:8dHBlLFs: 最近ユッキーが病気なのかもしれないと思ってるのはオレだけ？？？
122：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 01:33 ID:VHPMObTI: >>120
あんたも可哀想な人だね。
がんばって生きなよ。
雪と同様に応援してやるからさ。
123：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 02:28 ID:dkKlF1Us: 「ハリウッド」「ショートステイ」などの期間が、入院にしては短すぎる、
との意見が多かったようですが、
自分はガチで入院だろうと思います。

まず、措置入院というものはそうそうできるものではありません。
精神保健法が変わりましたので、「自害他害の恐れあり」という、
措置入院の決定的な状態が医師により判断されて、
更に保護者、近親者がそれに同意した場合に、初めて措置入院になりますが、
どんな閉鎖病棟にぶち込まれたとしても、
もし本人が退院したいとの意思を表明したら、退院させなければなりません。
入退院には本人の同意が必須となるわけです。

ですので、ここから先は想像になりますが、
逝く菌の場合も、（長期）入院は本人が拒否した記述が過去にありますので
そういった患者さんに対してよくある手段ですが、
医師がご家族の同意の下、
「疲れているようだから少しの間だけでも病院で休んだらどうですか？」
などともちかけたのではないかと思います。
数日間、1週間程度の精神科入院というのは、
実は世間のイメージよりも意外とよくあるケースです。

ですので「自分はナイーブだから静養しないと」「ショートステイ」
などといった逝く菌の記述につながるのでは、と推察します。
124：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 02:40 ID:dkKlF1Us: また、投薬の面から考えますと、
セロクエルが出ている時点で、シゾの可能性がかなり高いと思います。
（自己愛性人格障害も併発していると個人的には思いますが）

ヒルナミン、コントミンは鬱病や人格障害更には不眠も含め、
かなりオールマイティに投薬されますが、
単なる人格障害のみで、セロクエルで治療する、というのは
寡聞ながらあまりないケースだと思います。

リタリンに関しては、家に引きこもりがちな逝く菌に対し、
陰性症状を疑った医師が試験的に投薬してみたか、
または眠剤で1日中寝っぱなし、という状態を改善し、生活リズムを整えるために
出したのではないかと思います。
しかし、リタリンはコントロールが難しい上、シゾの患者には禁忌とも言えますので
医師が逝く菌の状態に手を焼いて、迷走した感が感じられます。
または安易にリタリンを出す最近では珍しい医師かもしれません。

とにかく、今はもうリタリンは中止されたのではないか、と推察します。

以上、少ない知識ながら考えてみました。
125：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 03:34 ID:8dHBlLFs: >123,124
長すぎヽ(`Д´)ﾉ
５文字にまとめてくれ！
126：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 04:35 ID:dkKlF1Us: はい、すみません。。。
では

逝きはシゾ

5文字でまとめてみました。
127：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 04:35 ID:dkKlF1Us: おやすみなさい。
128：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 06:07 ID:0AgEd8e6: >>123
措置入院、医療保護入院、任意入院をごっちゃにしている？
「自傷他害のおそれ」→措置入院：地方自治体の長による「行政措置」
だから保護者の同意は必要なし。
「入院の必要性を精神保健指定医」が認定→医療保護入院：本人が拒否しても保護者の同意があれば入院可能。
退院の意思があっても退院できない。
「入院に同意」→任意入院：同意によって入院。退院の意思で退院できる。
129：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 06:23 ID:0AgEd8e6: 「自己愛性人格障害」の可能性云々との指摘もあるが、
「思い上がり」はシゾで（特に慢性化して人格水準が下がったシゾ）、
少なくない特徴のひとつだよん。
くわしくは「思い上がり、ひねくれ、わざとらしさ」で熟知せよ。
「人のココロがわからない」「いくら言っても考え方が変わらない」も同様。
思い上がって（うぬぼれて）、思考の柔軟性と他者への共感性を失ったシゾそのもの。
130：名も無き求愛者：2004/07/23(金) 20:52 ID:Y5vb9LhI: >>129
自分も雪はシゾだと思う。妄想型？
131：名も無き求愛者：2004/07/25(日) 19:37 ID:q/SSPx4s: >>123-130
なぁ、おまいらよ。シゾってなんだよ、ちゃんとポインタぐらい示せよ。
で、俺が調べた限りでは、シゾ＝精神分裂病＝統失じゃねぇかよ。
つまり、話が戻ったというか、ループじゃねぇかよ。
おまいら、ちゃんと >>1 から読み直して語れよな。
今のところ、
「自己愛」の可能性高し、
「統失」の兆候なし
を覆す、まともな意見はない。
132：名も無き求愛者：2004/07/25(日) 21:01 ID:QTmycQh.: まともに医学を学んでいる人であれば　>>131が間違っている事は
明らか。シゾも知らないようでは業界人でもないし。
ちゃんと勉強しましょう。こんなんじゃ国家試験どころか卒業も
できないよ。
133：名も無き求愛者：2004/07/25(日) 22:06 ID:cb1a9PVM: みなさん「専門用語」を乱発するのはどうかと思います…
そこで一言。
「専門用語を使わずに相手に物事を説明できて、初めて専門家」

現在では、統合失調症と自己愛性人格障害／境界例の可能性があり、
「私の見たところでは」自己愛性人格障害の気が強いのではないかな？というところなのですが。
ちなみに、>>123-124 サンの想像されている部分は、基本的に同意です。
特に自己愛性人格障害などの場合、治療法も確立していないはずなので、
医者も色々試している、もしくは困っているところではないか？という気がします。
あるいは、そもそも自己愛性人格障害に対して意識の低い、もしくは興味の薄い医者にかかっているのかもしれません。

なお。
「統合失調だけど自己愛ではない！」「これは自己愛であって統合失調症ではない！」
というのは、まず無いことだと思っています。
134：名も無き求愛者：2004/07/25(日) 22:07 ID:q/SSPx4s: >>132
はぁ？俺は業界人じゃありませんが何か？
知ったかはいいから、説明しろよ。もしくはポインタ示せよ。
俺はちゃんと調べたぞ。
135：名も無き求愛者：2004/07/25(日) 22:13 ID:q/SSPx4s: >>133
なんか、まともに話が出来そうな人なので、安心してお伺いしますが、
統失の可能性というのは、どこら辺にあるのですか？
だれかからの引用でいいんですけど、まともに統失だろうという可能性をまともに指摘した人は、まだいませんよ。
136：名も無き求愛者：2004/07/25(日) 22:18 ID:q/SSPx4s: っていうか、132ってマジやばいな。また、いつぞやのあいつか？
137：123：2004/07/26(月) 00:23 ID:yF7uzUfY: >>128
ありゃ、完全にごっちゃにしていました。
浅薄な知識で語っちゃだめですね。スミマセン。

自分の知っている限りだと、かなりやばい状態でも
>>128さんのおっしゃる「医療保護入院」しか見たことがありません。

行政が直接入院させる「措置入院」ってのは、
どのくらいのレベルで出るものなんでしょうか。
（（´-`）.｡oO裸で包丁ぶん回してるくらいじゃないと出ないのかなあ・・・）

詳しい方いらっしゃいましたらご教授ください。
138：133@：2004/07/26(月) 00:37 ID:jUlvsaSs: >>135
あんまり他人をあおるような発言はxxx以下略。

統合失調性である可能性に関してですが、
ざっと見直した限りでは、>>132-133さんも一部書かれた通り、
「yukimasaが処方されているという薬が、精神安定剤・睡眠薬の類で、一般的によく処方される薬である」
「妄想・感情の鈍磨・対外関係構築に問題がある」などが根拠でしょうか。

情報の少なかったかなり初期の頃から「yukimasaは統合失調だ」と（2ｃｈのWatchスレで）言われ続けてしまったため、
「yukimasaは統合失調」という既成事実？ができてしまっていたようです。

ちなみに私はずっと、あくまで自己愛性人格障害／境界例、もしくはそれらと何かの併発ではないかな？と考えています。
yukimasaには幻視・幻聴の症状も見られるみたいですし、
他人に対する評価の急激な変化や自己への過剰な陶酔もあるようなので。

ただし、「自己愛だから他の症状ではない！」などというつもりはない、ということです。直接見たことも会ったことも有りませんから。
139：名も無き求愛者：2004/07/26(月) 00:40 ID:sKHB5Jec: >>132
自分、医学部の学生ですが医療業界のことを業界なんて普通言いませんよ。
業界って言ったら一般にマスコミ関係でしょ？精神科も終わりましたが机
上の空論だと思いますよ(ﾌﾟ
140：@：2004/07/26(月) 00:49 ID:jUlvsaSs: >>137
　>　行政が直接入院させる「措置入院」ってのは、
　>　どのくらいのレベルで出るものなんでしょうか。

その点は私も丁度気になって調べていたのですが、ポイントは2つ、
「自傷他害の恐れがある、もしくは自傷他害行為を起こした」
「医療処置入院の手続きが取れない（≒ 保護者の同意が取れない？）」
のようです。

詳細まではわかりませんが、その後の扱いや手続きの上で何かしらの問題があるようで、
措置入院よりは医療処置入院の手続きを優先するようです。

保護者の同意が得られないケース、
保護者の所在が不明な場合や保護者にも問題がある場合の救済処置として、
知事の権限による最大72時間の「緊急措置入院及び「手続きの必要な「措置入院」
が制定されている、というところが真相のようです。

ただし、門外漢の調査ですので、完全には信用しないでください。
141：123：2004/07/26(月) 01:56 ID:yF7uzUfY: >>140
お、すばやいレスありがとうございます。
推測ですが、措置入院を行うには
役所を通したり、保護入院よりも多い書類を作成したりなど、手続きは大変でしょうねえ。

話がちょっとそれますが、実体験の話です。
自殺しようとしたり、刃物を振り回したりする人間を、
どうにか入院させたくて、警察、消防どちらにも相談したことがありますが、
いずれも、入院に関しては一切関知せず、でした（＠東京）。
「すべての手続きがOKになり、入院させる時点で、
本人が嫌がって動かない、というときなら、手助けに行きますよ」
との管轄警察署の言葉でした。

当然通院先の病院にも泣いてすがったわけですが、
「保護入院」の話しか出ませんで、
そこで「本人が出たがればすぐに出てしまえるので、無理やり入れても意味がない」
と、返答されました。

自分の体に包丁を付き立てようとするのを、
こちらが刃を持って、血をだらだら流しながら力づくで押さえ込むような
一瞬も目を離せない患者でさえこうでしたので、
精神保健法改正も関係して、
医師もなかなかすすんでは措置入院の手段をとらないのでは？
というのが私の感想です。

あんまり憶測が過ぎるとアレなので、今度精神科医にいろいろきいてみます。
142：名も無き求愛者：2004/07/26(月) 15:11 ID:/D/XtCsM: 精神科医です。
自己愛性人格障害とは思えません。人格を云々するほどの発達した人格を感じません。
むしろ統合失調症で慢性化して人格水準が低下した状態と考えています。
措置入院に関しては、行政の裁量（というかやる気）にかなり左右されます。
「こりゃもう措置しかないでしょ」って例でも放置しているところや、
「おいおいこれで措置にもってくつもりかよ」ってくらい熱心（すぎる）なとこ
などいろいろです。
143：@：2004/07/26(月) 18:00 ID:jUlvsaSs: >>135
ついでに一般論というか、当然のことですが、
同じ患者を診たとしても、医者の経験、判断基準、そのときの状況などによって、
判定は全くまちまちになるものでしょう。

私の知る現実のケースでは、
精神科・神経科など5箇所の診療所で診察を受け、
どことして同じ結論・処方はされなかったそうです。

所詮は「無理やり症状として分類した」だけなので、
「yukimasaの『病名』が何であるか」ということを論じるのは、まず絶対に結論の出ないことだ、
と考えていてよいのではないでしょうか。
144：名も無き求愛者：2004/07/26(月) 19:30 ID:cy17LsMg: >>143
>同じ患者を診たとしても、医者の経験、判断基準、そのときの状況などによって、
>判定は全くまちまちになるものでしょう。
んなこたない。統合失調症ならふつうは８割から９割は診断は一致する。でなきゃ医療じゃない。
まあ内科・外科よか一致率が低いのは事実だが。
>私の知る現実のケースでは、
>精神科・神経科など5箇所の診療所で診察を受け、
>どことして同じ結論・処方はされなかったそうです。
そうゆうケースもある、のは認めるが、統合失調症でそれだけ分かれるのはレアケース。
神経症・人格障害系ならよくあること。特にやぶクリニックではきちんと診断しないから。

でもユキは統合失調症だよ。精神科医が10人いたら９人がそういうと思う。
145：123：2004/07/27(火) 01:34 ID:wJ81SedE: >>142
ご教授ありがとうございます。
行政毎でレベルが違うのですね・・・ナルホド、納得です。

うちのマンションに、以前から奇行が続いているシゾの方がいます。
組織がどうの、とか、小麦粉代わりに画鋲を撒いたり、
雪そっくりです。
うちの真下に住んでまして、うちの部屋が妄想のロックオン。
郵便ポストの破壊、壁を殴り続ける、玄関ドアを殴りつけては逃げる、自転車を壊す、等々
ひどい被害を受けています。

ある日、その人がマンション外壁に火をつけていて、
あわてて警察に電話をしたら、現場を押さえてもらえました。
これでやっとこの方も医療の保護の下になるか、と安心してたところ
そのまま逮捕もせず、入院措置もとらず。

あまわりさん、当方には
「ありゃー完全におかしいから気をつけて。こんなとこ出て行ったほうがいいよ」
・・・（´Д｀）
うちのところはシゾに寛大なようです。

雪の家は、ご家族が中途半端に保護してしまってるのが
病気の悪化につながっているような気がします。
146：名も無き求愛者：2004/07/27(火) 03:00 ID:SBgp.TOo: >>145
>あまわりさん、当方には「こんなとこ出て行ったほうがいいよ」

ズバリその通りだと思うにょー！(マジで)
自分のお隣さんが145さんと同じで(真上に住んでる・ﾛｸｵﾝされてる)春に引っ越したんだけど、先日会ったら、とっとと引っ越しておけば
よかったって嘆いてた。今はスゲー気分が楽だって。(ｵﾚはﾄﾞｷﾄﾞｷだがな)

おまわりさん、「うちとこの警察では手が出せない(出しにくい)」という判断だったのかもよ。マジで刺されてからでは遅いから、
余裕があったらこっちが逃げる、が、ベストみたい。ｶﾞｲｷﾁに刃物なんて表現は差別的かもしれんが、刃物を握ったデンパは
マジで怖い。どうぞお大事に。
時々紹介される林先生のとこのQ&A、今となっては毎月の更新が楽しみになっちゃいましたが、このQ&Aの中にも「引っ越せ」って
アドヴァイスが出てたね。そして雪は統合失調でFA。
147：146：2004/07/27(火) 03:02 ID:SBgp.TOo: 改行が変だ読みにくいｽﾏｿ
林先生とこのQ&A
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html
148：名も無き求愛者：2004/07/27(火) 06:10 ID:MpYoFqrA: 「統合失調症だ」と断定する皆さん、できれば >>135 さんの書かれているとおり
「具体的にどのあたりからそう「断定」できるのか」をご教授願えませんか？
ついでに、「なぜ他の症状でないと断言できるのか」もぜひお願いします。

>>142 さんのように、ある程度の根拠を添えていただけると、
懐疑的にらないで済みそうですので。

---
>>145
警察や消防だけではなく、マンションのオーナーや管理会社へ相談してみる、という選択肢はいかがでしょうか？
149：123：2004/07/27(火) 07:04 ID:wJ81SedE: 寝そびれちゃったんで書き込ませていただきます（´Å`）

>>146
ありがとうございます。お金が貯まれば引っ越す予定なんですが、
ロケーション、家賃など、なかなかない掘り出し物物件だったもので
こんなシゾ一人のせいで毎日不快な思いをしたり、被害を受けても泣き寝入りなのは
本当に不条理な思いです。

>>148
自分がシゾだと思う理由は>>123->>124に示した通り。
それと、自分の知っているシゾたちと、
発想や行動パターンが酷似しているところです。

被害妄想、欲に突出した肥大した自我、ありえない自己像などの妄想への耽溺、
幻覚（ビジョン）、妄想に由来する攻撃的な行動、
他者に対する理解心の欠如、意欲減退、自我レベルの低さ
などなど、要のところは全部総合して、ああ、これはシゾだな、と思っています。

当方、精神病の方に関わったり、精神科にかかっている経験があるだけの
まったくの素人ですが、
周囲にシゾの人間がいる方でしたら、納得されるのではないかと思います。
150：123：2004/07/27(火) 07:10 ID:wJ81SedE: >>148つづき
管理会社には真っ先に相談しました。
しかし分譲タイプのマンションのため、各室のオーナーの意思が尊重されてしまい、
一連の騒ぎを受けての、もう契約更新はさせない、という管理会社の約束も、
収入が止まることを恐れたシゾの部屋のオーナーによって、
あっけなく反故にされてしまいました＿|￣|○

無理が通れば道理が引っ込む。
言い方が乱暴ですが、やったもん勝ち、ってところは
あるのではないかと思います
151：名も無き求愛者：2004/07/27(火) 17:16 ID:0je6mXHo: >>123
友達の家なんだが、隣の家にキ○ガ○がこしてきて、雪とは違ってもっとアクティブ。
夜中に友達家の罵詈雑言を怒鳴りまくったり、刃物もってうろついたり、マジシャレにならなかったそうだ。
警察・役所に相談したところ、その筋のイヤ過ぎる有名人でもともと問題をおこしまくり、
親が手におえなくなったため、友達家の隣の家を買いあたえて追い出したというか隔離したというか捨てたらしい。
それを考えると雪兄ってえらいよな。
ちなみに警察は規制する法律がないから動けないということで、通報しても無駄。
通報して警察に連れていかれても帰ってくると嫌がらせがさらにひどくなる。
結局友達家は引っ越したが、持ち家だったため激しく金かかったそうだ。
後日談として、ヤツはその家に対してロクオンだったそうで、
次に引っ越してきた人も嫌がらせされて越してしまい、さらに次の家族も・・・という魔の家になってるそうだ。
そんなわけで、せめて賃貸でよかったと思われ。
やりきれないだろうが人生勉強と思って前向きにな。
152：146：2004/07/27(火) 19:12 ID:SBgp.TOo: 近くにデンパが居たり、仕事先にまれにデンパが発生したり
する事があったので、的確な対応・危険回避・興味本位で
色々書籍にあたりました。最近はネットもね。
読み終わったものが「精神分裂病」に詳しい書籍が割合として
多かったかもしれませんが、雪くんはフツーに統失って判断が
ついたけどね。そして明らかに慢性化。
ま、頭でっかちのシロートだけどさ。
統失ぢゃない、ことに固執するその理由がわからない。
153：名も無き求愛者：2004/07/28(水) 06:33 ID:JRZk8crQ: すみません、流れぶった切るのですが・・・
バイト先に時々デムパが現れて困ってたのですが、
先日ついに万引きをやらかしまして通報しますた。
でもイカレてるので養護施設みたいなところに入って、
一ヶ月位で出てくるそうです。
詳しくは分からないのですが気持ち悪いです。

店に入ってきてブツブツ独り言言ったり大声であくびしたり
店内のBGMにあわせて踊ったり、マトモじゃないです。
万引きで店員が声かけても悪びれないし、ホント気持ち悪いです。
あんなんで働けるわけないのにやたらお金持ってて買い物してるし
施設から出てきたらまた来るんじゃないかとビクビクしています。
雪ｸｿもこんなのかと思ったりします。

＞通報して警察に連れていかれても帰ってくると嫌がらせがさらにひどくなる。

こういう人たちって出てきたら本当に酷くなってたりするんでしょうか？
バイトは19歳と17歳の女の子がメインなので不安です、
詳しそうな方が居られる様なのでゼヒ参考にしたいです。
154：名も無き求愛者：2004/07/30(金) 02:52 ID:nmSb6pk2: >>153
私の知る限り、ですが、
その手の方は、「一度敵と認識した／自分に寛容でないと判断した相手」に対しては、
非常に激しい敵意、妨害心を抱くケースが多いです。

なんとか身内の方に連絡を取ることはできないものでしょうか…？

>>152
「統合失調性ではない」ことに固執した発言って、ここ最近でありましたっけ？
むしろ、「なぜ統合失調性『のみ』だと『断定』できるのか？」と疑問提起はありましたが。
155：名も無き求愛者：2004/07/30(金) 06:50 ID:SYoj646k: >>154
「なぜ統合失調症『のみ』だと『断定』できるのか？」だけどさ、
統合失調症というのは広く・深く・長い病気でさ、早いうちに治さないと、
人のあり方の芯である「人格」も冒すこわーい病気なのよ。
慢性化して人格もやられてる人（人格水準が落ちる、という）の人格について、
障害があるとかないとか議論してもしょうがないんだ。
胃ガンの人のこと、
「この人は胃ガンだけではない、胃潰瘍や貧血も合併している」なんて言わないだろ？
そりゃ胃潰瘍や貧血だって合併してるけどさ。
「胃ガン兼胃潰瘍兼貧血」と考えるべきだ、なんて誰も言わない。
「ああ、胃ガンですね」でおしまい。
統合失調症はそういう病気なんだ。
156：名も無き求愛者：2004/07/30(金) 11:11 ID:nmSb6pk2: >>155
そうですね、統合失調性は根が深く、慎重に対処する必要のある症状ですね。
しかし、yukimasaの場合は表出している（日記に書かれている）情報だけでは
それが神経系な要因に由来するものなのか、精神系に異常があるのか、わかりませんよね。
それなのに、「統合失調性だ」と単純に病名のカテゴリに当てはめてしまう、というのが
どうも不思議でならないのです。

神経系の不調が併発している場合に、
単純にそれが精神的な要因に由来する統合失調性だと誤判断してしまうと、
ほぼ絶対に改善する可能性はなくなってしまうようですが…

別に>>155の発言に異論はありません。当然の一般論ですよね。
157：名も無き求愛者：2004/07/30(金) 13:09 ID:Z.X0giBs: そもそも統合失調だと言い切ってる時点で、正しい判断のできる人ではないわけで、
そんな人の投稿を何度読み直したところで、納得できる理由など書いてあるはずも無い、
俺が統失と言ったら統失なんだ！ってのばかり。
むしろおまえが統失なのかと(ry
158：名も無き求愛者：2004/07/30(金) 13:11 ID:Z.X0giBs: あ、それと、精神が病んでる＝精神病＝精神分裂症＝統合失調症
という認識が世間一般にはあるようです。
そうい人とは全く話が合うはずもなし。
159：名も無き求愛者：2004/07/30(金) 13:22 ID:SlZsKGRc: >>157
ヲイヲイ。ここでのだいたいのコンセンサスは統合失調症でないのかい？
議論されているのは >>154の言うように、
「統合失調症のみか否か」だったんでないかい？
それに対して>>155が「のみでいいでしょ」って言ってるんじゃないかい？

幻覚様の体験（ヴィジョン）があり、
被害妄想（組織やグループによる「陰謀」）を抱き、
自己の能力に関する風変わりな信念（式神とか）を持ち、
他人の感情や思考に鈍感で、
根拠のない思い上がりがあって、
知能程度のわりに社会的機能が低下していて（←ここ大事よ）、
ドランクドラゴンの太った方に似ている（←ここは大事じゃない）、
そんな人を診た精神科医の10人に９人は統合失調症って診断するよ。
あとの１人は「統合失調型人格障害」ってとこだろ。
160：名も無き求愛者：2004/07/30(金) 13:26 ID:SlZsKGRc: あと>>156の「神経系の要因」というのはどういうことを意味しているの？
>神経系の不調が併発している場合に、
>単純にそれが精神的な要因に由来する統合失調性だと誤判断してしまうと、
>ほぼ絶対に改善する可能性はなくなってしまうようですが…
たとえば、統合失調症のようだけど実は神経ベーチェット病だった、とか
ハンチントン舞踏病だった、とか、進行麻痺だった、とか、そういうこと？
161：名も無き求愛者：2004/07/30(金) 13:43 ID:Z.X0giBs: >>159
ねぇ、マジで>>1から、ちゃんと読み直してよ。
なんでみな、人の投稿を読まずに、言いたいことだけをかってに言うかね？
だからループするんだよ。

雪に、幻覚の体験は無い。統失の症状はない。
もういっかい、ここからはじめようかね、どうせループするんだから。
162：名も無き求愛者：2004/07/30(金) 14:06 ID:SlZsKGRc: >>161
幻覚様体験（様←ここ大事よ）としての「ビジョン」については？
>>46が指摘する被害妄想は？
風変わりな信念と社会機能の低下は？
自分に対する評価に関してあるときは妄想的に過敏なくせに
徹底して乏しい対人共感性（人の気持ちが分からない、ということ）は？
ぜーんぶ統合失調症の症状だぜ？

実はヴィジョン（ビジョンか）について、幻覚、と断定するのはためらわれる。
だからあえて「幻覚様」って書いたんだが、
なんでみな、人の投稿を読まずに、言いたいことだけをかってに言うかね？
あれは「幻視」などではなく、意味が視覚性をおびた『視覚表象』って現象じゃ
ないかと思っている。これも統合失調症では珍しくない症状だよ。
163：名も無き求愛者：2004/07/30(金) 19:41 ID:X/AmZgDM: >>161
>雪に、幻覚の体験は無い。統失の症状はない。

なんで繰り返し、繰り返し上記のことを言い続けるのか？
理論的に物事をに考えたほうがいいぞ。精神医学は学問であり
感情論ではないから。自己愛性人格障害にしたいらしいが無理だよ。
勉強不足もいいとこ。
164：名も無き求愛者：2004/07/30(金) 22:15 ID:Z.X0giBs: >>162
46って馬鹿の書いた文章じゃん。
>>163
馬鹿は引っ込め。

はい、おしまい。
165：名も無き求愛者：2004/07/30(金) 23:08 ID:bMUTh3k6: >>164
>雪に、幻覚の体験は無い。統失の症状はない。

結局、これ言ってるのは164だけって事だね。
何故、雪が等質だと困るのか？人格障害にこだわるのか？
ご本人様のご光臨かな？
166：名も無き求愛者：2004/07/31(土) 00:35 ID:sONmskRg: 横レスｽﾏｿ
>>161の
＞幻覚の体験はない。統失の症状はない。
ってのはそう主張してるんじゃなくて、そこからもう一度話してはどうかと提案してるだけなのでは？
と思ってみたりする…
167：名も無き求愛者：2004/07/31(土) 01:29 ID:FbYB3erU: …やはり、このての症状で、会ったことも見たことも無い人物の
「病名」を議論することに無理があると思うのですがね。

最近は、対象者の「主観的な記述」を見るだけで、病名が「断定」できる時代になった、
というわけではないですよね？

あと、「この症状だ！他の症状ではありえない！」という主張をしている方は、
「ありえない」とするほかの症状について、「しっかりとした」知識をお持ちの上でそう判断されているのでしょうか。
何名かは、（その方なりの）確固とした判断基準でそう発言されているようですが。

そうでないなら、やはりココでの議論自体が無意味なもの、ということになりませんか？
168：名も無き求愛者：2004/07/31(土) 06:53 ID:Rgxq/gj2: >>167
ヲイヲイ。
無理を承知でおもしろがるからサロン、なんだろーよ。
モー娘。の次のユニットを勝手に想像して盛り上がるのと同じこと。
ちなみに「対象者の「主観的な記述」を見るだけで」会ったことも見たことも
無い人物の「病名」を論議し、診断を考える学問もあるんだよ。
病跡学、っていってね。言って見りゃここはユキを対象とした病跡学の議論の場だ。
その議論の質からいって、162>>超えられない(tbs>>164 じゃね？
診断が正しいかは別にしてもよ。
169：名も無き求愛者：2004/07/31(土) 14:09 ID:FbYB3erU: >>168
だからこそ、
「なぜ断言できるのか？」「なぜ他の可能性を一刀両断で否定できるのか？」
と問い掛けてみているのです。

最近、必要以上に統合失調性の危険性を喧伝するサイト？が大量に発生したこともありますし。
「無知を承知で病根学を楽しむ」のは構わないのですが、
こうも「きめつけ」とも取れてしまう発言が続く状況、は楽しいものでしょうか？
170：名も無き求愛者：2004/07/31(土) 17:30 ID:hKDWmoWg: >169
だから「日記に書かれている事から判断する」と、
統合失調だとフツーに診断つくってば。
あ、ただし >>155 にある胃ガンの例えは踏まえてね。

「なぜ断言できないのか、
　他の可能性を一刀両断で否定できないのか」を
記述してちょうだい。

「きめつけに対する違和感」を抱いてしまうほど、雪菌は微妙じゃ
ないけどなぁ・・楽しいとか楽しくないとかでもなくってさ。
171：名も無き求愛者：2004/07/31(土) 18:26 ID:Dy/ubUjw: で、統失と自己愛は絶対に被らないものなのか？
172：名も無き求愛者：2004/07/31(土) 18:46 ID:FbYB3erU: >>171
ホントにおかしな話ですよね。
173：名も無き求愛者：2004/07/31(土) 19:50 ID:Rgxq/gj2: >>171
ほとんど被らん。
古典的な精神医学でいうと統合失調症があれば人格障害を論じる余地はほとんどない。
DSMでいうと、Axis Iの診断カテゴリー（統合失調症とか大うつ病性障害）と、
Axis IIのカテゴリー（人格障害と知能障害）を併記することは可能。
ただしその場合は「Axis Iで説明がつかない場合」に限る。
174：名も無き求愛者：2004/07/31(土) 21:08 ID:nZcC/GjE: >>173
下げろ場か
175：名も無き求愛者：2004/07/31(土) 22:21 ID:zo1d9K6E: ここって2チャンじゃないしオチャしかこないでしょ？
下げる必要あるの？
176：名も無き求愛者：2004/07/31(土) 22:52 ID:Rgxq/gj2: それよっか日記更新したぞ。
177：名も無き求愛者：2004/07/31(土) 22:58 ID:qaVbFZP.: 　雪の日記から等質として診断は矛盾はしないけれど、確かに引っかかる部分はある。
それは文章が書きなれているようで非常に読みやすい。改行も多用されて
読み手の事を考えて書かれている点。Oo to hellや目先の50円より先の１万円などと
笑えるネタを入れて読者のことを意識した書き込みを行なってる点で真の等質と言うよりは、
等質を装ったネタ説も出ているのもいたしかた無いのかも。
　簡単な誤字を使って馬鹿を装っているようだが、このへんもわざとらしさも見え隠れする。
2chに降臨しているにもかかわらず、あのあと一度も出てきていないのも理由がわからん。
小麦粉グループが敵とわかったのであれば再三攻撃に普通なら来るはず。
178：名も無き求愛者：2004/08/01(日) 04:04 ID:YPkz6HxA: 文章が論理的に破綻していないのは、
本人の資質によるんじゃないかなあ。
先天的な能力が病気で壊れることがなかったとしても
不思議はないと思う。
自分語りは誰でも簡単にできるし。
179：名も無き求愛者：2004/08/01(日) 13:49 ID:S7W0hmUQ: >>173
DSM自体がそもそも医師の都合による便宜的な分類といった意味合いが強く、
しかもDSMⅠからⅣの間にカテゴリの分類方法も大きく変わっているようですが？
あくまでアメリカ精神医学界の裁定した、多軸の評価によって患者の状況を包括的に判断する指針、ですよね？

この考え方で行くなら、それこそ「特定の病名」に症状が限定されること自体がおかしいように感じるのですか。
私がざっとDSMについて調べてみたところ、確固とした基準があってカテゴリ分けされているわけではなく、
現在の基準では、AxisⅠとAxisⅡの分類基準・根拠も明確ではなさそうですし。

それから、やはり
　>　みなさん「専門用語」を乱発するのはどうかと思います…
　>　「専門用語を使わずに相手に物事を説明できて、初めて専門家」

文章が破綻していない、の件ですが、
文法は結構破綻していますし、語彙の選択も結構間違っていますよね。
わざととも取れますが、それでも「読みにくくならない」のは、本人の資質ではないでしょうか？
今までの偽yukimasaに、yukimasaの文章よりも読みやすい人はいませんでしたしね。
180：179：2004/08/01(日) 13:54 ID:S7W0hmUQ: >>173
あぁ、それとも「DSMでは併記できるけど、古典医学では併記できない」とおっしゃっているのでしょうか？
それこそ、医師の都合での分類という意味合いが強い分け方を根拠に、
「併記できないから併発しないのだ！」という論理は、本末転倒ではないのですか？
181：名も無き求愛者：2004/08/01(日) 15:57 ID:AIkpJSZs: >医師の都合での分類という意味合いが強い分け方

（そうかダメなのか・・ここは議論する場だからかな・・
　ちょこちょこ書き込んでたけど何だかもう
　面倒くさくなっちゃったからROMになろうっと。
　だまって去れって？ちょっとした意思表示）
182：名も無き求愛者：2004/08/01(日) 18:18 ID:SD.6vG12: 併記しようとどうでもいいけどさ、早くユッキーが幻覚見てるということを証明してくれ。
話をごまかすなよ。

＞だから「日記に書かれている事から判断する」と、
＞統合失調だとフツーに診断つくってば。

こんな子供みたいなこと書く奴は引っ込んでてくれよ。

ちょっと専門的なことを語ってるおふたりさんは、まったく統失であるかどうかについて触れないしさ。
183：名も無き求愛者：2004/08/01(日) 20:32 ID:bKbCXtjk: へいへい、引っ込んでますよ。
>>181さん同様もう口出しませんから、楽しく議論してネ。
184：名も無き求愛者：2004/08/01(日) 21:09 ID:iQJHegwc: 過去に一度も報告の無い新種の精神病だったりして
185：名も無き求愛者：2004/08/01(日) 21:40 ID:.pltl9/Q: 糖質でも自己愛でも
そんなに簡単に確定できたらみんな苦労しないって。
病識の無いﾔｼが書いた日記だしな

雪の主観が入っていない
行動部分で判断してみては？
186：名も無き求愛者：2004/08/02(月) 08:44 ID:e6nVlzkQ: >>182
>まったく統失であるかどうかについて触れないしさ。
えー、159なんかちゃんと統合失調症と思われる根拠書いてるんじゃない？
>早くユッキーが幻覚見てるということを証明してくれ。
えー、なんでー証明しなきゃいけないのー。
本人が「ビジョンが見える」って言ってるだけじゃだめなの？
あと162「あれが幻覚かどうかはためらわれる」って言ってるじゃん。
なんかユキみたいに話が通じないなあ....( ﾟдﾟ)ﾊｯ!まさか....。
187：名も無き求愛者：2004/08/02(月) 12:21 ID:sVcwrqPw: >>185
全面賛成。
188：名も無き求愛者：2004/08/02(月) 15:51 ID:yRWgfDDE: 行動かぁ･･･主観的な回顧録から客観的な行動を拾い上げるコトは
ちょっと難しい気がします。楽しいけど（藁
189：名も無き求愛者：2004/08/02(月) 19:37 ID:mbxejlco: そっちの方が建設的だしな
190：名も無き求愛者：2004/08/02(月) 21:44 ID:57EoNDOE: そんなに等質じゃだめなら
アスペルガー障害の可能性はどうだろうか？
アスペルガー症候群
( Asperger's syndrome )

疾病分類学上の妥当性がまだ不明な障害であり、関心と活動の範囲が限局的で常同的反復的であるとともに、自閉症と同様のタイプの相互的な社会的関係の質的障害によって特徴づけられる。
この障害は言語あるいは認知的発達において遅延や遅滞がみられないという点で自閉症とは異なる。多くのものは全体的知能は正常であるが、著しく不器用であることがふつうである
この病態は男児に多く出現する（約8：lの剖合で男児に多い）。
少なくとも一部の症例は自閉症の軽症例である可能性が高いと考えられるが、すべてがそうであるかは不明である。
青年期から成人期へと異常が持続する傾向が強く、それは環境から大きくは影響されない個人的な特性を示しているように思われる。
精神病エピソードが成人期早期に時に出現することがある。

診断ガイドライン；
診断は、言語あるいは認知的発達において臨床的に明きらかな全般的な遅延がみられないことと、自閉症の場合と同様に相互的な社会関係の質的障害と行動、関心、活動の、限局的で反復的常同的なパターンとの組み合わせに基づいて行われる。
自閉症の場台と類似のコミュニケーションの問題は、あることもないこともあるが、明らかな言語遅滞が存在するときはこの診断は除外される。
191：名も無き求愛者：2004/08/02(月) 21:46 ID:57EoNDOE: アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準の詳細

1　社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
　　a　友達と相互に関わる能力に欠ける
　　b　友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける
　　c　社会的シグナルの理解に欠ける
　　d　社会的・感情的に適切を欠く行動

2　没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
　　a　ほかの活動を受けつけない
　　b　固執を繰り返す
　　c　固定的で無目的な傾向

3　決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
　　a　自分に対して、生活上で
　　b　他人に対して

4　言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
　　a　発達の遅れ
　　b　表面的には誤りのない表出言語
　　c　形式的、もったいぶった言語表現
　　d　韻律の奇妙さ、独特な声の調子
　　e　理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む

5　非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
　　a　身ぶりの使用が少ない
　　b　身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
　　c　表情が乏しい
　　d　表現が適切でない
　　e　視線が奇妙、よそよそしい

6　運動の不器用さ
　　神経発達の検査成績が低い
192：名も無き求愛者：2004/08/02(月) 23:29 ID:UsdnrfRU: 輪郭がゆがんでるってのは何かの病気ですか？
193：名も無き求愛者：2004/08/03(火) 00:03 ID:csxtfxRs: >>190,191

アスペルガーとは全然違う。
アスペルガーというのは要するに自閉症で、
ユキのように他人にあふれんばかりの親愛の情を示すことはできない。
たとえそれが的はずれで一方的であったとしても、ユキは他人と交流したがってるだろ？
痛いほどに。アスペルガーにはできない芸当だよ。

統合失調症で問題ないと思うんだけどなあ。

ユキの特徴のひとつ、「的はずれで自己中心的」というのは統合失調症の特徴のひとつで、
「自分の視点」と「他人の視点」の切り替えができないことから生じている。
正常な人はだれでもある程度「自分の視点」と「他人の視点」をいったりきたりできるのだけど、
統合失調症の人はこれがとても苦手。
「全てが自分中心に回っている＝天動説」から抜け出せない。
これを「プトレマイオス的展開」と言って、コンラートという人の書いた、
「分裂病のはじまりー妄想のゲシュタルト分析の試みー」という本の鍵概念のひとつ。
ユキって、そうじゃない？
アスペルガーってのは要するに自閉症でさ、ユキのようには人を愛せない。
親愛の情を示すことができない。
ユキのように「みんなたち」＆「子猫ちゃん」と結びつけない。

たとえ一方通行で自己中心的で視点の切り替えができなくても、
ユキは愛にあふれてるだろ？　アスペルガーにはできない芸当だよ。

ちなみにこの「視点の切り替えができない」というのは、統合失調症の特徴。
「自分が中心＝天動説」と、「自分は多くの中のひとり＝地動説」の
切り換えが自由に出来るのが正常な精神状態なのだが、統合失調症者は、
「自分が世界の中心である」という状態（「プトレマイオス的展開」）から、
離れられなくなっている。
クラウス・コンラートという人が書いた
「分裂病のはじまりー妄想のゲシュタルト分析の試みー」
の鍵概念の一つ。
194：名も無き求愛者：2004/08/03(火) 00:05 ID:csxtfxRs: おっと微妙な二重カキコしちゃったね。（大恥）
195：名も無き求愛者：2004/08/03(火) 00:06 ID:VtBRT6vQ: 繰り返しが多くて読み辛く何を書いているのやらさっぱり
196：名も無き求愛者：2004/08/03(火) 00:45 ID:xy/35NDQ: 「この病気ならばこういう症状が出る」
　と
「こういう症状が出てるからこの病気だ」
　を
勘違いしてる人が大量にいるスレはココなのですね。
まぁ実際に判別は難しいし、とりあえず統合失調性と判断してしまえば楽だけど。

まともな人もまぎれてるみたいだけど、
ここに現在の精神医学の現場に関わる人は少ないことを祈ります。
197：名も無き求愛者：2004/08/03(火) 01:30 ID:EQ66SW9A: 診断基準て意味ないのか？
198：名も無き求愛者：2004/08/03(火) 02:09 ID:F6C0eIP6: うーん。
だからさぁ、「統失だと決めつけるな派」の方は、
決め付けられない日記かの引用・根拠、導かれる
あなた自身の診断を書いて下さいってマジで
199：名も無き求愛者：2004/08/03(火) 03:10 ID:RNhXt9yY: 別にここは統失か否かで分かれて喧嘩する場所じゃないですよね。
もうちょっとマターリ意見交換できたらいいな。

所詮逝きのネット上の書き込みのみの情報しかないんだから、
誰も100%の断定はできないし、それぞれの見解が出てくるのも当然。

ただ、あまりにも精神病の知識がなさすぎ（失礼な言い方に聞こえたらすみません）
な方が、ネットで聞いただけの名前をいきなり持ち出してくるのは
>>196さんの言うとおりで、議論にならないのでどうかと思います。
アスペルガーなんかは、メンヘル板なんかで「自称アスペルガー」が沢山いますが
そういうのはアレかなと・・・。
200：名も無き求愛者：2004/08/03(火) 08:55 ID:uGyEk6UU: >>197
>>197
意味無いこたないよね。特に論文書くとき。「これこれこういう基準で診断しました」って。
そう書かないと審査を通らないから。チェックリストみたいなものだから、
初学者にも重宝する。「ええと、あれがあってこれがあって、あと何調べよう」って感じ。
ただ「チェックリスト」＝「本質」と誤解しちゃう人がいて困る。

まあ、バードウォッチングのときに使う「図鑑」みたいなもの。
「大きさはヒヨドリくらい、羽の上面は黒褐色で過眼線から喉までは赤褐色、
　クチバシは細くて黒いが根本は黄色、水辺でケレレレと鳴く」と。
バードウォッチはじめたばかりの人はこれを読みながら、あ、あれがカイツブリか、
と同定する。ずっとそういう風に見ているうちに、腕が上がると（眼が肥えると）、
そのうちに遠くからでもシルエットだけでもカイツブリだ、と判るようになる。
もっとベテランになると全く姿がなくても「あの辺にカイツブリがいるよ」と言って、
指し示した方をじっと見てると、後からカイツブリが出てきたりする。
中には色も鳴き方も図鑑とは違う個体もあって、初心者はおおいに迷うが、
ベテランは「毛の生え替わりが遅れてるんですね、あとちょっとケガしているけど、
カイツブリには違いありません」と同定できる。

診断基準＝図鑑というのはこういう感じ。
ただ正直現在の診断基準（DSM）はちょっと欠陥ありかなあ。
「これこそ統合失調症の本質でしょ」というような症例が、DSMでは除外されたりする。
いい図鑑ならベテランでも折りに触れて読み返して新しい発見があるけど、
DSMにはそういう深さはないよね。ほんと統計のための基準って感じ。
201：名も無き求愛者：2004/08/03(火) 23:06 ID:OTkzVd.w: >2003/11/09 (日)
>本当の俺［削除された日記］
>それから、これはあんまり言いたくないけど、俺は昔から人に見えないものが見える。
>それは、女の人の足元にすがりつく子供だったり、人の周囲に見える憎悪や怨念の固まりだったり。
>どこかで修行したわけでもないのに、自然と九字を切ったりできる。
>式神といって、自分の分身を飛ばすこともできる。
>俺に悪意を持っている人に呪い返しのようなこともできる。

>人に見えないものが見える、というのは結構つらいものがある。
>学校や街中で、俺に嫉妬している人の意識を無意識にキャッチして、気分が悪くなることも
>多々あった。

>一時は、親を恨んだりもした。
>どうして、俺をこんな風に生んだんだ、と。

過去の日記で雪の特殊能力について雪自身で説明しているところだけれども、これは幻覚か嘘か
が大事だろう。
　上の記載の通り子供だの霊だのが見えるというのは誰でも発想できるが、憎悪や怨念の固まりが
見えるという発想は通常出てこないだろう。その様な発想は正常人では出てこない。だいたい憎悪や
怨念は形のあるものではないのだから。嘘でこんなことが言えるのだろうか？

　またこの能力はいい事ばかりではなく、むしろ嫌がっているようだ。確かに皆がほしがる能力では
ないね。自慢できるようなもんじゃない。なぜこんな嘘をつく必要があるのか？
202：名も無き求愛者：2004/08/04(水) 00:32 ID:T54kxDzw: http://www.dd.iij4u.or.jp/~sshin/

yukiは糖質の可能性が高いと踏んでいたけれど、
此処読んでいたら｢もしかしたら違うのでは」という思考が頭を擡げてきた
203：名も無き求愛者：2004/08/04(水) 02:18 ID:IM9SHTQQ: 俺も統合失調が熱いと思うが、
ちょっと別視点で･･･

ただの統失患者の日記がこれだけ注目を集めるだろうか？
無茶な内容、意外な文章、１００人中１００人が首を振るあきれた思想と行動！

ﾕｯｷｰはただの統失じゃない、選び抜かれた統失なんだー！！
204：名も無き求愛者：2004/08/06(金) 00:35 ID:CT9BkHQg: >こんな子供みたいなこと書く奴は引っ込んでてくれよ。

そして誰もいなくなった。
205：名も無き求愛者：2004/08/07(土) 01:32 ID:xSTnOTns: 前、パチンコなんかは統合失調患者の症状を悪化させることがあるって
どこかで見た気がするけど。
雪は何事も無くパチスロ（派地素炉←変換したらこうなった）続けてるな。

患者は全然儲からないと、「裏で誰かが操作してる」なんて感じやすいんだとさ。

でも雪はショボイ台とか言ってる程度だしね。人それぞれ違うんだろーか？
206：名も無き求愛者：2004/08/08(日) 01:31 ID:4JanOjS.: 自分は統失だと思ってたクチなんだけど、
なんかここ連日の逝き糞のカキコを見てると

た　だ　の　す　ご　い　バ　カ

に思えて仕方ない・・・
207：名も無き求愛者：2004/08/08(日) 07:15 ID:3DQEhBw.: 選び抜かれた　ものすごいバカな　統合失調症ってことか。
208：名も無き求愛者：2004/08/08(日) 07:49 ID:hfHW0kmg: >>206
現実逃避と文章が得意な、
た　だ　の　す　ご　い　バ　カ
ってことなら、俺的には一番ピッタリくるかな。
209：名も無き求愛者：2004/08/08(日) 18:30 ID:iTIM87TU: >>208
た　だ　な　ら　ぬ　す　ご　い　バ　カ　の間違いじゃないですか？
210：名も無き求愛者：2004/08/09(月) 23:10 ID:L/djFYqI: そこでキングオブバカですよ
211：名も無き求愛者：2004/08/10(火) 00:11 ID:x0C.3eQ6: バカオブバカは？
212：名も無き求愛者：2004/08/10(火) 00:49 ID:ox8RvOqk: バカバカバカバカって・・・笑った・・・
213：名も無き求愛者：2004/08/10(火) 16:23 ID:JZyCMfkw: ゆっきーの家族がお気の毒に・・・・
214：名も無き求愛者：2004/08/10(火) 16:27 ID:7FYkGGDs: 統失＋馬鹿＝キングオブバカ
統失でも「もともと頭の良い人」と「もともとバカ」ってケタ違いの差が
あるんだろうね。ひとくくりにするのは可哀相だ。
215：名も無き求愛者：2004/08/14(土) 08:44 ID:1hdVHwq6: >>214
等質でおりこうっていうと、有名どころではノーベル賞のナッシュセンセイなど。
216：名も無き求愛者：2004/08/17(火) 23:40 ID:hf4ofb0s: なんだっけ・・・ビューティフルライフ？ライフイズビューティフル？
とかいう映画になった人ね。
217：名も無き求愛者：2004/08/17(火) 23:40 ID:hf4ofb0s: なんだっけ・・・ビューティフルライフ？ライフイズビューティフル？
とかいう映画になった人ね。
218：名も無き求愛者：2004/08/21(土) 22:06 ID:xGlu.yf6: 単純に躁病かなと思ったのですが･･違うかなぁ？
219：名も無き求愛者：2004/08/25(水) 20:57 ID:fMFcbQis: インプラントだってさ･･･
悪化･･･してるよねぇ･･･

それとも一時的なものなのかしらん？
更新が飛び飛びなんで、いまいち状況が掴めん。
220：名も無き求愛者：2004/08/27(金) 00:34 ID:myEex1.k: インプラントの妄想すごいし、
（母ちゃんの治療に基地外が口出すなよホント。ご家族かわいそう）
病院でシゾ女見つけちゃったようだし。
どこに出しても恥ずかしくない立派なシゾだな。

もうこれ以上見てられないから、セレネースとインプロメン漬けにしておとなしくさせてろ。
ご家族も費用も大変だろうし、
32条で閉鎖に放り込んでおいたほうがよろしいかとおもいます。

家族は治療に、狂っちゃってる本人の意思尊重しすぎな希ガス。
本人のためを思えばこそ、それこそ半年～1年くらい
しっかり入院治療するべきだと思うなあ。
221：名も無き求愛者：2004/08/27(金) 00:35 ID:myEex1.k: あ、32条は入院効かないのか。失礼。
222：名も無き求愛者：2004/10/27(水) 19:55 ID:DxR2HOls: ﾘｱﾙ介護福祉士でﾒﾝﾍﾗ指導もしていた者ですが、こーゆー人はもう治らないし、本人は脳内世界では幸せだからいいのかなー、
て気がします。
ただもう少し強い薬を飲ませたほうが言動が落ち着くのではないでしょうか？
兄者がゆっきーを叱って否定してばかりなのも悪化させている
のもﾏｲﾅｽだと思われ
223：えっさ：2004/10/31(日) 21:20 ID:AM65lpGc: http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=ossa03&P=0&Kubun=K3
ここにもｙｕｋｉｍａｓａみたいのがおる。最初から日記を読むとyukimasaの軽症版
224：名も無き求愛者：2004/11/03(水) 10:57 ID:tjtGbUhg: どこらへんが治療の最終ラインだったのかな
やっぱちはるなんかな
225：２２２さんへ：2004/11/03(水) 15:17 ID:PkpmusHU: >>222
ナミイロ見る限りでは兄者がしかってばっかりな気がするが、
実際のところ、大して叱ってないんじゃないかと俺は思う。

俺も福祉関係の仕事をしていたが、ちょっと肩をたたいただけで殴られたとか言い出すし、
軽く注意しただけで、周りの人に怒鳴られたと訴えて敵扱いされた。

ちょっと何か気に入らない事をすると被害妄想もってしまい、
彼のなかではその妄想が現実になってしまってるんじゃないかな。

兄者だって医者からその辺のことはアドバイス受けてると思う。
弟のためにパソコン買ってあげたり寿司連れてってやったりして、
弟と少しでもいい関係を保ちたいと必死なんだと必死だと思うし。
226：２２５：2004/11/03(水) 15:19 ID:PkpmusHU: 最後の行だぶってしまった orz
227：２２２です （zGvV2mtQ）：2004/11/05(金) 22:07 ID:f4apW2Wg: それはあるでしょうね。
ゆっきーの脳内変換で。

それにしても兄者や父さんは「精神障害者家族会」とかに
入ってないんでしょうかねえ？

このままでは兄者たいへんかと思われ
228：名も無き求愛者：2004/11/22(月) 01:59 ID:4IH7xcNY: ゆきまさとうとう解離するようになったんか？
229：名も無き求愛者：2004/11/22(月) 02:09 ID:4LWLHg52: なんか、ゆきがものすごく可哀相なヤツに見えてきたよ・・・
多重人格自作自演、というか、薬飲んでラリっちゃってて
本当にそんな気分になっちゃってるような。孤独だ。惨めだ。
この人本当に病気なんだなと改めて思った。
230：名も無き求愛者：2004/11/24(水) 00:09 ID:LoQlRZt6: こうさ、短期入院の繰り返しって何か事情でも？
そこが不思議なんだけど。大して良くなってないし。
素人目にみるとまたすぐに入院するんじゃないかなって思うんだけど。
231：名も無き求愛者：2004/11/24(水) 10:55 ID:n2gVOrQE: 総合失調症はなおらないよ
おまけに駄々をこねれば退院できるらしいし
現にわしの入院してた病院でも（爆）退院したかと思えば急に再入院したし
232：名も無き求愛者：2004/11/25(木) 10:31 ID:EVr7XLgk: 乖離してるけど本当にシャドーだけかな？
まだまだ出てくると思う。
233：名も無き求愛者：2004/11/26(金) 02:51 ID:R.s.rq6Q: 兄も父がユキの乖離した人格なんでない？
シャドーはユキがユキの浅知恵というか統失を狙って作ったキャラなのでは
どうみてもシャドってユキそのものでないか？
ユキと
父（ユキを否定しながらどこかしら甘さもある）と
兄（一方的にユキを全否定）
これらを合わせたらバランスよくないか？
234：名も無き求愛者：2004/11/26(金) 16:28 ID:3HrMJcQA: 「乖離性人格障害」ってのは病名としては存在しないって見たんだけど、そうなの？
「乖離性同一性障害(これは病名）は人格障害である」とうところからいつの間にか生まれた言葉だと。

どちらにせよ、マトモな精神の人間がその症状をのほほんと受け入れられるものじゃないと思うんだけど。
この場合、アメリカナイズな思考はかえってマイナスじゃないか？

まぁ、ゆっきーだしな。
235：名も無き求愛者：2004/11/29(月) 18:59 ID:rjCjitik: どうもはじめまして。ゆきまささんのサイト、今日初めて見ました。
僕はその手の勉強もすこし囓ったことがある者です。
といっても、精神科の病棟実習が終わった程度の学生ですが。

大体スレッドを通読させていただきましたが
ゆきまさ氏に精神科的な診断を与えるとすれば
1つには統合失調症が存在すると言っていいと考えます。
何より激しい妄想であったり、特徴的な魔術的思考があります。
小麦･･･料理に毒を銀のスプーンで･･･etc...

何万の読者の目を気にすることは病状の悪化につながると思います。
組織の攻撃、など妄想を強めてしまう
この日記がネタではなく本気だとしたらやめたほうがいいと感じます。

しかし、家族とのあり方など、分裂病的な性格などあまりにも典型的過ぎて
ネタじゃないかと疑ってしまいますね。
（スレ違いかもしれません。すみません）
236：名も無き求愛者：2004/12/03(金) 02:48 ID:MEji4TnQ: >>235
雪はねただよ。本物は下だよ。違いは明らかだろ。

URL：http://www5d.biglobe.ne.jp/~YVHYHV/
237：名も無き求愛者：2005/06/16(木) 13:54:51 ID:quAEL7kk: 等質のメル友が居るけど
小説家志望でHPを持っていて
気分に波があり、時々扱いに困るけど
書いてる小説は面白く、読んで才能が有ると思った。
他にも等質の知り合いが居るけど
自分がどんな病気か認識した上で
頑張ってる。
勿論、病状が重い軽いはあるだろうけど
そんな人達を見ていると
逝鬼が同じ病状だとはあまり思いたくない気も…
病気のせいだけじゃなく
元々の人格もかなり影響してるよね？
自分の知り合いは繊細だけど
良い人達だ。
それは例え等質だろうが胸を張れる。
何か稚拙な文だとは思うが
逝鬼のせいで等質がこうだと思われるのは
嫌な気がした。
238：名も無き求愛者：2005/06/16(木) 15:14:41 ID:ApKt4cYM: >>236
すげー。
違いはなんだろう。
ゆっきーは読んでてわくわくする。
こいつは読んでて疲れる。
239：名も無き求愛者：2005/06/21(火) 09:19:38 ID:V4HZux0.: >>236
あの内容で顔まで出してんじゃん。びっくりした…。
240：名も無き求愛者：2005/06/24(金) 10:36:36 ID:anNGukks: スレタイに話を戻していいかな。
俺は精神病圏じゃなく神経症圏の人間なんだけど、自分の病気を家族の
育て方のせいにして困らせたりしたことがある。ゆっきーほどじゃない
けど、家族に心労はかけてる。

そういう俺から言わせてもらうと、日記に妙にリアリティがあって、ネタ
もしくは家族がall妄想っていうのは考えにくい。
日記に書いている家族の行動と、それに対するゆっきーの自己防衛の
ための都合のいい解釈、その両方がわかるんだ。てか、日記にツッコむ
スレでHPトップの日記をパロってみたけど、まあ、なんていうか、改変
した部分はゆっきーの無意識の本音で、元の詩はゆっきーがみんなたち
に捧げたつもりの本当に人様向けの詩なんだと思う。

ゆっきーは自分と同じようにナイーブなみんなたちが居る事はわかるけど、
身近な人が流している涙の色どころか流している事さえ気づけないんだよ。
自分の涙で霞んでるから。

「典型的だからネタ」じゃなくて単なる「自覚無し典型的な統合失調症」
だと思うんだけどなあ。確かに日記は面白いけど、それはゆっきーが
自分に都合の悪いなにもかもを見ずにポジティブ街道まっしぐらな上、
実はけっこう文才があるからだと思う。誤字はたぶん薬飲まないで酒で
ラリってるから。

文才はあるけど5W1Hがないから、日記は意味がわからないんだよ。
ポエムはそれが要らないから意味がわからなくても面白いだろ？
言葉の選び方とかが独特で、病識がないからメンヘル系のかまって
ちゃんとは一味違ってて、自分に酔いきってるから面白いんだ、多分。
241：名も無き求愛者：2005/06/25(土) 23:52:01 ID:9bJlS0zY: 　雪の文章からでは236のような怖いくらいの狂気が感じられない。
むしろユーモラスな感じすらする。つまり読み手を意識した書き方ってこと。
本物のトウシツであれば読み手のことまで考えたりはしないしそれは出来ない。
この辺のことを書き手は理解していないため中途半端な書き方になってしまってる。

　ネタ説がかなり有力だね。
　
　また自己愛はかなり可能性は高いが妄想が出てる点で矛盾してしまう。
またうつ病の薬が出ている点も通常ありえない。たとえ主治医が内科医だとしても
このような処方はありえない。
　また雪のトラブルの生じたとき兄が都合よく登場する点もよく出来ている。
仕事をもってる人間であればそうそう休めないからね。

また馬鹿な振りをしているようだが個人情報を自分を含めて職場の人間など
特定できない書き方をしている点も矛盾する。
読んでて作り物の匂いがぷんぷんするね。
242：名も無き求愛者：2005/07/20(水) 11:02:48 ID:X9JmsIQ.: 236とゆきまさって同一？
どの道双方札幌に居るのか？？やめてくれーーー
243：名も無き求愛者：2005/07/25(月) 18:26:07 ID:.FkO8FWM: >>242
いや、違うよ。別人だよ。
236は北海道にいるが、雪は九州にいるはず。
244：あの～：2005/07/31(日) 07:41:34 ID:uiCK80Ms: 猫田道子の『うわさのベーコン』（好きなんだけど）なんかとは、
ぜんぜん味わいが違いますよね。
『うわさの』はなんだかゆがんだ空間に迷いこむ魅力があるんだけど、
ゆっきーのは、すごくクリア。一見、妄想漬けのように感じるけど、
客観性が高いのか、登場人物のそれぞれの動きや感情が、短い文章なのに、
くっきりと描かれている。映像作品を見てるみたいに。
みんなお絵かきしてるけど、本当に読み手の頭の中で、
すごく像を結びやすい文章なんだよ。
まるっきり健常の人のネタとも、ここまでの執拗さは一線を画するような。
不思議。
あと、留年というのも、やはり病気だったのかな。