【一致】集団訴訟その1【団結】 - 1083152382

1：クマーン：2004/04/28(水) 20:39 ID:mi2iPyZM: 集団訴訟に関してのスレ立ててみますた(`・ω・´)ゞ
集団訴訟に関しては以下このスレで議論をするということで。

・テンプレが思いつかなかったのでテンプレ案募集します。
・参加者、カンパなど随時募集
2：名無しさん：2004/04/28(水) 20:48 ID:HBPG3Tqc: http://www.jlaa.or.jp/branch/index.html
財団法人法律扶助協会の場所が載ってます。
3：名無しさん：2004/04/28(水) 20:50 ID:ZFlKgp3I: 頑張ろうぜ
4：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/28(水) 20:51 ID:ZFlKgp3I: >>1
乙です！取りまとめ役さんですか？
5：名無しさん：2004/04/28(水) 20:53 ID:HBPG3Tqc: 民事訴訟等の相談にも乗ってくれるらしいので、ここに聞いてみるのもいいかも。
6：クマーン：2004/04/28(水) 20:56 ID:mi2iPyZM: お、人増えてる、よかった(；´д⊂
いえ、私は今回は取りまとめ役はできないですが積極的には手伝いたいとは
思っています。

いちおう、まとめサイトのほうも少し更新したので徐々に人を誘導できると思います。
7：名無しさん：2004/04/28(水) 21:00 ID:HBPG3Tqc: 後、「無料法律相談」でググると色んなサイトがあります。
私は病気療養中の為、こういう手伝いしかできないです。
ごめんね。
8：名無しさん：2004/04/28(水) 21:04 ID:yoxuTBRc: 弁護士の方に簡潔に説明するために、

eMACが販売された当日の動き、
カテナ側の主張の変遷、
現在の最終的なカテナ側の主張、
それによって生じた、こちらで裏付けの取れていたり、証言者が有る矛盾点、

これらをまとめないといけないと思う。

あと、こちら側の具体的な要求も。
これは、契約通りの商品の引渡し（２万人分）かな。

具体案があれば出していきますので、
お互いがんばりましょう。
泣き寝入りはしません。
9：クマーン：2004/04/28(水) 21:06 ID:mi2iPyZM: 結構テンプレサイト見てないのか、そろそろ手を引き出したのか
あまり動きないですな･･･。
ニュー速にはったらこっちまで荒れるので一応様子見ます。

個人的には、26日に出た話を信じていたのでそれ見て動こうと思って
まだ何もしていないのが現状です(´・ω・`)。
とりあえず、無料の法律相談いってきちんと弁護士にでも話きいたほうが
いいんでしょうかね？
10：名無しさん：2004/04/28(水) 21:08 ID:/8PSuMUk: 集団訴訟を起こす前に、
署名を集めて内容証明で公開質問状を出そうと考えています。
このような勝手な行動は控えた方が良いのでしょうか？
11：クマーン：2004/04/28(水) 21:16 ID:mi2iPyZM: とりあえず、ここであがる話は見ている時にまとめていきます(`・ω・´)ゞ

>>8氏
こちらの要求をどこまで突きつけるのかも大きな問題ですね、今回。
仮に2万件、1億台が事実であればかなり大きな裁判になることになりますからね。

>>10氏
内容証明による公開質問状はどうなんでしょう･･･。
個人的には、あの会社見てると無視しそうな気もしたり。
個人行動に関しては一応みなさんの反応見てください(´・ω・`)
私からは現状どうしたらいいのか個人的にはどうもいえないので･･･。
12：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/28(水) 21:17 ID:ZFlKgp3I: >>10さん
が取りまとめ役になってくださるのですか？
その辺は無料法律相談とかで色々聞いてみるのはどうでしょう？

皆さんコテハンハンドルネーム使いませんか？
13：名無しさん：2004/04/28(水) 21:18 ID:yoxuTBRc: >>10
質問状くらいじゃあ現状は変わらないと思う

カテナ側は電話問い合わせには、
どうぞ訴訟起こしてくださいって感じだったらしいし
公的な力が発生しないから無視される可能性が高い。

現状で一番効果的なのは、
大人数の集団訴訟で間違いないと思う。

多ければ、多いほど世間の注目を浴びるだろうし。
逆に、この企業には訴訟じゃないとプレッシャー与えられない。

問い合わせに強要罪適用するぞとかいってたらしいからね。
14：８：2004/04/28(水) 21:24 ID:yoxuTBRc: あ、ちなみに８＝１３、俺です。今後８で行きます。
15：10：2004/04/28(水) 21:26 ID:/8PSuMUk: >>11
もちろん、無視された場合の事も考えています。
「尚、貴社からの回答がない場合は***と言う回答だと解釈する。」
との注意書きを内容証明に記載しておきます。
無言による回答という奴です。

とりあえず、署名や公開質問状についてもう少し勉強してみます。
Eメールで公開質問状を送った事例もありますね。
16：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/28(水) 21:26 ID:ZFlKgp3I: >>11
弁護士にまかせて弁護士の名前を入れておくと向こうも本気だと思い
無視できないらしいですよ。
17：クマーン：2004/04/28(水) 21:28 ID:mi2iPyZM: 個人的に行動したのは

・電子商取引推進協議会のネットショッピング紛争相談室(http://www.ecom.jp/）
・経済産業省の消費者相談（http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
）
・大阪市消費者センター

上3つへの問い合わせです。
ニュー速にもありましたが、結果はご存知の通りかと思います。
簡単に言うとやはり裁判でもしないとはっきりしないなというのが現状です(´・ω・`)
18：クマーン：2004/04/28(水) 21:35 ID:mi2iPyZM: 弁護士による内容証明作成費用
http://www.yglpc.com/houshu/index.html

5万ですか･･･(；´д⊂
でも、法的に力持つからそれ考えると安いのでしょうか(´・ω・`)？

ちなみに↑の事務所は26日出ていた法律事務所ですが、あの書き込みは私では
ないですよ。
19：10：2004/04/28(水) 21:40 ID:/8PSuMUk: >>12
私は未成年なんですが、取りまとめ役に成れるんですかね？
公開質問状の代表が未成年というのは…どうなんだろ？

>>13
んー、いきなり集団訴訟を起こすのですか？
契約履行の催促と公開質問状を送ったという事実を作った後に、
「貴社がそのような対応をするのであれば、集団訴訟も仕方ない。」
という風に行動を起こせばいいと思います。
20：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/28(水) 21:46 ID:ZFlKgp3I: >>18
５万ですか・・・何人で裁判を起こすかによって安いか高いか変わってきますよね。。。

>>19
未成年なんですか？！自分よりしっかりしてそうですね(^_^;)
21：８：2004/04/28(水) 21:50 ID:yoxuTBRc: じゃあ私もリンク張り、
第二東京弁護士会
http://www.niben.jp/

ここのリンクからは各地方の弁護士会にも飛べます。
地方別で訴訟を起こす方も参考にどうぞ。
もちろん費用なども調べられます。

裁判を起こす以上、比較的長期戦になると思いますので、
皆さんリアルでの生活を重視で行きましょう。
人間土台が大事です。
22：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/28(水) 21:51 ID:ZFlKgp3I: http://www.naiyousyoumeiya.net/
ここ↑内容証明無料相談してくれるそうですが、どうですか？
23：クマーン：2004/04/28(水) 21:51 ID:mi2iPyZM: 今テンプレサイトの集団訴訟の件で参加意思を示している人数数えてきたのですが、
約100人は超えていました。
名無しで重複が多々あるかもしれませんが、今のところ100はいってそうです。
でも、問題は裁判の規模、期間によるのでできれば無駄な出費は抑えたほうが
いいかもとは思ったり(´・ω・`)

今の段階で方針としては、

・即集団訴訟
・弁護士お墨付き内容証明による公開質問状→集団訴訟

という流れですね。
この当たりに関しては、明後日金曜日時間があれば無料の法律相談にでもいけたら
聞きたいのですが。
24：10：2004/04/28(水) 21:51 ID:/8PSuMUk: >>18
こちらで作成した文章を無料弁護士相談室で添削してもらい、
できるのであれば、その添削して貰った弁護士の捺印を貰う。
これで、安くなりませんかね？

>>20
未だに親のすねをかじっている半人前です。
ですから、社会人としては認められないでしょうね。
いくらしっかりしてても、ガキなんですから。
25：８：2004/04/28(水) 22:00 ID:yoxuTBRc: >>19
ちゃんと順序を踏むのも良いと思います。
後、私の意見は強硬派の意見として認識をお願いします（笑）

もちろん民主主義に従います。
26：２：2004/04/28(水) 22:04 ID:HBPG3Tqc: ２＝５＝７です。
これから２で書き込みます。

内容証明に関しては、ある程度書き込みしたものを、各自治体の無料相談でも添削してもらえるはずです。
後はマスコミ(特に週刊誌)に連絡するのもいいかな？と思います。

経済産業省の消費者相談と大阪市の消費者センターとカテナには電話した私です…(汗)
27：８：2004/04/28(水) 22:07 ID:yoxuTBRc: 料金のお話が出たところで、
カンパ用に指定の講座の開設、
我々の名簿が必要ですね。

私は講座は郵便局を押します。
理由は全国各地で共通して利用しやすいからです。
28：（；´Д｀）ノ：2004/04/28(水) 22:11 ID:l3j2IZjA: 参加予定！ただ…動く時間が無い…
経済産業省の消費者相談には、連絡済み。
あんまり、頼りにならないようです。
結論を言えば、裁判しかないと…
宜しく。
29：マカーになる：2004/04/28(水) 22:11 ID:Z1g2Noeo: ここでは真面目に考えておられる様で安心しました。
まとめサイトにカンパは5万と書いたのですが、
皆さんが本気ならばもう少し出してもいいですよ。
私は法律の知識が全く無いので、それくらいしか力になれないと思いますんで。
30：８：2004/04/28(水) 22:14 ID:yoxuTBRc: あと、費用が発生する物に関しては、
カンパが集まってから、金額を公表、その後に
方針を決めるという案はいかがでしょうか？
31：10：2004/04/28(水) 22:21 ID:/8PSuMUk: >>30
できるだけ、裁判の費用は抑えたいですね。
集団訴訟というのは裁判以外に、
みなさんからカンパして貰った金銭の管理という問題が付いてくるのですね。
「スバリ！集団訴訟はこうしろ！」なんていう運営指針があれば良いのですが、
ここらへんも弁護士と相談すべきなのかな？
32：クマーン：2004/04/28(水) 22:22 ID:mi2iPyZM: （；´Д｀）ノ氏、マカーになる氏ようこそです。
まだまだ宣伝不足もあって人気すくないですが、がんばりましょう(`・ω・´)

何か色々話出てきてちょっと色々話でてきましたね。少し混乱中(；´д⊂
ここで、ひとまず出てきた内容を簡単にまとめて総括。

・方針（内容証明→訴訟もしくは、いきなり訴訟、他）
・金銭面（カンパ方法、費用など）

方針に関してはやはりやる以上きっちり指導してもらったほうがいいかなと
個人的には思います。
だから、やはりそこは弁護士に聞いてから方針は決めたほうがいいのかな？
方針次第で費用も少しですが見えてくると思うので、その後からカンパ募りつつ
行動に移していくのがいいのでは。
33：２：2004/04/28(水) 22:26 ID:HBPG3Tqc: 内容証明に関しては司法書士でも大丈夫だった記憶があるけど…
34：８：2004/04/28(水) 22:27 ID:yoxuTBRc: 連名してくれる人、
カンパしてくれる人、
どういう形でも協力していただけるのであれば、
心強いものだと思います。

～だけしか協力できない、と引け目に感じることは無いと思います。
個人の生活を投げ打ってくれなんて誰にもいえないと思いますし。
35：（；´Д｀）ノ：2004/04/28(水) 22:28 ID:l3j2IZjA: >>31
まず、どうすればいいのか。
流れ等どういう進め方をすればいいのか。
金の管理は…等、弁護士さんに聞けるといいですね。
それと、代表は、
身元がはっきりしている方、平日昼間動ける方。
金の管理は、身元がはっきりしている方。
とりあえず、詳しい方に相談出来ればいいですね。
36：10：2004/04/28(水) 22:28 ID:/8PSuMUk: >>32
とりあえず、片づけていくべきところから片づけましょう。
現時点で色々と問題点を出すのも良いですが、混乱してしまいますね…。

まずは、無料の法律相談に行くと言うことでよろしいですか？
そうであるのなら、法律相談時に必要であろう決定事項は何でしょうかね？
こちら側が、何を求めて訴訟を起こすのか？でしょうか。
37：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/28(水) 22:29 ID:ZFlKgp3I: >>30
賛成
38：マカーになる：2004/04/28(水) 22:33 ID:Z1g2Noeo: マカーになる、とかふざけたH/Nですみません。
実は自分としましては、既に商品が目的ではありません。
あまりにも不誠実なカテナの対応に激怒しています。

取り合えず、10万までは個人でカンパします。
その他、知人友人に今回の経緯を説明して、少しでも多くのお金を集めます。

諦めないで、頑張りましょう！
39：８：2004/04/28(水) 22:35 ID:yoxuTBRc: >>36
そうですね。
まず無料、料金の掛からない所から
片付けていくべきかと。

初めに無料相談からというのに賛成です。
40：クマーン：2004/04/28(水) 22:39 ID:mi2iPyZM: >>36
無料相談に関しては、金曜日に可能であれば行ってきます。
ただアポなしでいきなり大丈夫なのかどうかわかりませんので･･･。
当日アポでいけたらいいのですが。

また私がいけなかった場合と、弁護士も個人によって見解がことなってくると
思うので他にもできたら相談にいっていただける方いればありがたいです。
41：10：2004/04/28(水) 22:42 ID:/8PSuMUk: えっと、確認しておきたいんですが
クマーン氏が今回の集団訴訟の代表になられるのですか？
それとも、正式な代表が決まるまでの代表代理でしょうか？

集団訴訟ですから、みなさんがバラバラに行動するのは得策だと思えません。
最終的な決定を下す方がいれば良いと思うのですけど。
42：８：2004/04/28(水) 22:42 ID:yoxuTBRc: >>36
いや、良いと思いますよ、ＨＮ（笑）
私の目的は、eMACとカテナの社会的制裁の両方ですから。
うーん、こういう事は書かないほうがいいのかな？

でも、こちらの要求も決定しないといけませんからね。
もう少し真っ当、且つソフトな言い回しは無いものか…
43：クマーン：2004/04/28(水) 22:43 ID:mi2iPyZM: 追加
金曜相談にあたって、質問すること、質問する流れをまとめていただけると
助かります。
無料といっても、時間があると限られていると思いますし。

みなさまご助言お願いします。
44：（；´Д｀）ノ：2004/04/28(水) 22:43 ID:l3j2IZjA: ふざけたH/Nというか記号というか…
とりあえず、
ノ氏
とでも呼んで下さい。
今日は、もう、落ちます。
明日、また。
45：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/28(水) 22:44 ID:ZFlKgp3I: >>40
そうですね。一人で動くのはキツイですからね。
あと２～４人動ける人が必要な気がしますがどうでしょう？
46：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/28(水) 22:46 ID:ZFlKgp3I: >>43
ここに書き込んじゃって良いのなら書いてみますが・・・。
47：（V9minESE）：2004/04/28(水) 22:47 ID:1ValPg5M: うーん、手続きをきちんと踏むなら

・個別に内容証明で契約の履行を求める
・期日が過ぎたら連盟で契約の履行を求める
・カテナは応じるか裁判に持ち込むかの選択を迫られる
・100％裁判になる（とおもう）
・争点を契約の成立に絞り込む（錯誤等はカテナが個別に立証しないと逝けないので無視）
・８割の確率で勝利
・残りの２割は焦ってこける事。キーワードは「２ヶ月」
かなぁと。

質問状とか、有志でやってみても（･∀･）ｲｲ！!とおもいます。
ただ、何の強制力も無いのと、100％無視されるのは確実ですが。。

また弁護士名も、向こうはそれ以上のクラスを集団で用意して来るので、あまり意味が無いと思います。
（弁護士にも派閥や上下関係があるそうです）
訴訟になったら、その弁護士さんにお任せになりますが、それでも良いのでしょうか？

弁護士さんや司法書士さんには「助言や協力を求める」スタンスで（･∀･）ｲｲ！!と思います。
経験上、こちらが誠意をみせれば、法曹の方々は結構力を貸してくれます。
やるんなら、歴史に残る様な裁判にしませんか？

個人的に思った事を、づらづらと書いてみました。
今日は用事があるので、此れで落ちます。おやすみなさい。
48：クマーン：2004/04/28(水) 22:49 ID:mi2iPyZM: 一応私は代表とは考えていません、申し訳ないです。
代表が決定するまでの代理ならば引き受けてもかまわないのですが
性格上まとめるのが苦手で；。

確かにばらばらに行動するのは労力の無駄が生じたり、空中分解する
可能性もあるので代表はやはり早めく必要だと思いますね。
49：法律学校 （N06KXqwE）：2004/04/28(水) 22:50 ID:I22bkg2.: 参加させてください。
電話の対応にカチンと来ました！
50：10：2004/04/28(水) 22:52 ID:/8PSuMUk: >>44
お疲れさまです。

>>43
とりあえず、事件の概要を全て説明しなければいけませんよね。
ですから、説明時の要点をまとめる必要がありますね。
質問することは、
1.今回の事件で、契約不成立が立証される可能性は高いだろうか？
2.カテナ側が錯誤による契約無効を主張した場合、こちらはどのように対処すれば良いだろうか？
などでしょうか？
他にもいろいろあるでしょうが、
裁判の結果を決めるのは裁判官ですよね？
ですから、こちらの勝率を上げるにはどうすれば良いのか、率直に聞いてみては？

こちらも無料の法律相談所に行きたいのですが、
県と市が行っている相談所は、GW明けまで休みです。
他のところを探してみます。
51：クマーン：2004/04/28(水) 22:52 ID:mi2iPyZM: あ、ららら氏メールで是非お願いします。

ここだと社員が見ている可能性もありますね。うっかりしてた･･･。
他にも案のある方是非メールください。

今アドとってくるので少々お待ちを。
52：８：2004/04/28(水) 22:54 ID:yoxuTBRc: >>41
１０氏は代表立候補していますよね。
クマ－ン氏は代表否定していることですし、
私は、意思の有る方、１０氏でも良いと思います。
（でもと言う言い方は失礼ですが、ご容赦を）

でも、そうなると、現在連絡の来ていない候補の方◆A/V9minESE氏
がどうなるかって事ですよね？

金曜までに連絡がこなければ、１０氏が代表（仮）みたいな
流れで良いんじゃないでしょうか？

まあ金曜までとは言いましたが、それは案１と言うことで。
53：10：2004/04/28(水) 22:58 ID:/8PSuMUk: >>52
残念ながら、私はまだ未成年なのです。
社会経験も浅いですし、まだガキなんですね。

それと、代表立候補しているわけではありません。
誤解を招く投稿があったみたいですね。申し訳ありません。
54：クマーン：2004/04/28(水) 22:59 ID:mi2iPyZM: メアド晒しておきます。お願いします。

◆A/V9minESE氏も今日来て、ここに参加してくれると心強いのですがね。
とりあえず、私は少し席を立ちます。
55：ＲＥＮ：2004/04/28(水) 22:59 ID:E.wcvmOQ: 私も購入者の一人です。集団訴訟、ぜひ参加させてください。
今は購入目的よりも、カテナの言い分が本当に真実なのかきちんと明らかにしたいです。
法律には詳しくないですが、カンパや出来ることでしたらさせていただきます。

それと、購入者の方で誰か購入者専用のサイト作成できないでしょうか？
会員制で、部外者が閲覧できないような。。
よろしくお願いします。
56：しゅう：2004/04/28(水) 23:04 ID:PGg70Kjc: よろしくお願いします。現在別件でお世話になっている弁護士がいるので、
相談しようと思っています。
　･内容証明の費用
　･訴訟にあたって必要なもの
　･実際に訴訟にかかる費用
その他聞いてほしいことがあったらなんなりと。レポします。
57：10：2004/04/28(水) 23:06 ID:/8PSuMUk: このBBSには「ハンドルパスワード」という機能が付いているのですね。
少し試してみます。

>>54
では、質問内容についてメールを送信しておきますね。

>>55
参加ありがとうございます。
私も法律等に関しては素人です。
みなさんで団結してがんばりましょう。

>それと、購入者の方で誰か購入者専用のサイト作成できないでしょうか？
パスワードなどで閲覧制限すれば可能でしょうが、
WEB上に公開する以上、完全に購入者専用のサイトにはできないと思います。
クラッキングされる恐れがありますからね。
私としては、ある程度人数が集まってきたらメーリングリストを開設すればいいのではないかと思います。
58：名無しさん：2004/04/28(水) 23:08 ID:A1DwJc6I: こちらは具体的にeMac求むの姿勢でカンパしたいです。1万ぐらい、、かな？
純粋に利益追求です。仕事で多忙なので委任状による参加というかたちで。
こういう自分もOKですか？
59：58改め[K]：2004/04/28(水) 23:09 ID:A1DwJc6I: この期に及んで名無しではよくないですね。改名します。
60：マカーになる：2004/04/28(水) 23:17 ID:Z1g2Noeo: 皆様すみません。
明日も仕事がありますので、そろそろ落ちます。

ココが荒されることが無いよう祈っております。
61：10：2004/04/28(水) 23:18 ID:/8PSuMUk: >>58
参加していただけるのであれば、どのような形でも良いと思います。
ただ、現時点で決まっているのは集団訴訟を起こす！ということだけです。
色々と決めなければいけないことがありますね。

まずは無料の法律相談所に行き、
集団訴訟全般に関するアドバイスを貰うことになると思います。
62：10：2004/04/28(水) 23:19 ID:/8PSuMUk: >>60
お疲れさまです。
63：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/28(水) 23:24 ID:ZFlKgp3I: クーマン氏メール送りました！
質問の参考になれば幸いです
64：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/28(水) 23:25 ID:mi2iPyZM: 席はなれていた間に人増えてる｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
トリップついてるかな･･･？

まず、ららら氏メール受け取りました。感謝します。
他にも弁護士への質問してほしい内容などに関してあれば、是非メールください。

しょう氏
弁護士への質問に関しては、やはり10氏が>>50でおっしゃってるようなことが
今回に関してはやはりポイントとなってくると思います。
そのあたり是非聞いていただけたらと思います。
65：ＲＥＮ：2004/04/28(水) 23:25 ID:E.wcvmOQ: 有志の方々、ご連絡ください。
よろしくお願いいたします。
66：にか：2004/04/28(水) 23:27 ID:UTqCw8Wc: 私も　お願いします。
専業主婦ですので時間は比較的自由ですが、大変貧乏です＜笑＞
高専に行ってる子どもに　プレゼントしたくて　購入したのですが、
カテナの対応の杜撰さに　呆れています。今後　ネットショッピングを
される方々の為にも　きちんと答えを求めたいと　思っています。
京都南部在住です
67：マカーになる：2004/04/28(水) 23:34 ID:Z1g2Noeo: 寝る前に、クマーン氏にメール送っておきました。

それでは！皆様お休みなさいませ！
68：しゅう：2004/04/28(水) 23:34 ID:PGg70Kjc: >>64
そうですね。何とかして、納得のいく結果としたいものです。
69：ららら （kyUOA.fg）：2004/04/28(水) 23:35 ID:ZFlKgp3I: 皆さん頑張りましょう！(^o^)丿
70：10 （rMkrGtIg）：2004/04/28(水) 23:37 ID:/8PSuMUk: トリップ付けてみました。
見えるかな？

クーマン氏にメールを送信致しました。
ご確認下さい。
…自宅メールサーバーで送信しているので、
場合によってはHotmailが弾いちゃうかもしれません。
71：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/28(水) 23:39 ID:mi2iPyZM: MLやHPなどは、人が出揃い出してきたら用意したほうがいいですね。
できれば本気な人だけに公開できるようなｼｽﾃﾑを取れるといいんですが。
72：10 （rMkrGtIg）：2004/04/28(水) 23:42 ID:/8PSuMUk: あ、クーマン氏ではなくクマーン氏ですね。
失礼いたしました。
メールの方にも間違えて書いてしまったようです…。
申し訳ない。

今のところ、10人くらいの参加者がいらっしゃるのかな？
最終的に何人くらい、集まってくれるのだろうか…。
73：10 （rMkrGtIg）：2004/04/28(水) 23:47 ID:/8PSuMUk: >>71
HPについては、
我々がなぜ集団訴訟に至ったのか経緯を説明するべきですかね。
もちろん、多くの人に見て貰うために閲覧制限はかけない。

MLの方は、何らかの閲覧制限をかけたいところですね。
裁判で使うこちらの武器がばれるのはマズイでしょうし。
74：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/28(水) 23:47 ID:mi2iPyZM: 10氏
やはりメール届いてないようです｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ニュー速は相変わらずループというかなんというか(´・ω・`)
ある意味騒動熱を冷まさないのにはいいですけど、そろそろ本気だった
人達がこの流れだと冷めちゃいそうですね･･･。
テンプレサイトに参加表明出してくれた人が気づいてこっちに来てくれると
ありがたいのですが。
75：名無しさん：2004/04/28(水) 23:53 ID:/hu4t9KA: >>クマーン氏
メールしました。私も参加したいと思います。
よろしくお願いします。
76：10 （rMkrGtIg）：2004/04/28(水) 23:56 ID:/8PSuMUk: >>74
そうですか…。
いまから同じメルアドで他の方法を使って送信してみます。
それでもだめなら、無料メールアドレスを取得して送信し直しますね。

んー、確かにこのままだと冷めてくる人がでてくるでしょうね。
かといって、ニュー速にリンクを貼ると荒らされそうですし…。
とりあえず、集団訴訟を起こすつもりで詳細は後日連絡する。とレスしますか？
77：８：2004/04/28(水) 23:58 ID:yoxuTBRc: どうやら２ちゃんで新しい掲示板が建てられたようです。

現行ではカテナ対策用の専用掲示板になっています。
こちらでも、独自に裁判に出る意思を見せている人が居るようです。
対策まとめの参考にもなりそうなので、
荒らされないようだったら、情報交換もいいのではないかと思いました。
出来たての様ですが、覗いてみて下さい。
http://bbs.2ch2.net/kattena/index2.html#1
78：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/29(木) 00:01 ID:mi2iPyZM: >>75氏
メール返信しましたー(`･ω･´)ゞ

10氏
ニュー速見てるたら思いっきりリンク張られてましたね･･･。
でも、スルーされてるみたいだけど逆に悲しいのも_|￣|○
少々またテンプレサイト更新してきます。
79：名無しさん：2004/04/29(木) 00:01 ID:5JuD9zFM: >>77
そのサイト見れません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
80：79：2004/04/29(木) 00:03 ID:5JuD9zFM: と思ったら見れますた。
ｽﾏｿ(´д`;)…
81：10 （rMkrGtIg）：2004/04/29(木) 00:10 ID:/8PSuMUk: クマーン氏
もう一回メールを送信してみました。
もしかしたら同じ内容のメールが時間差で届くかもしれません…。

リンク、スルーですか…悲しいですね。
もう少し落ち着いている時間なら、反応が違ったかもしれませんが。

８氏
えっと、2chに新たな板ができたわけですね？
…こんな展開になるとは考えていませんでした。
82：（./Lb8Pi6）：2004/04/29(木) 00:11 ID:Hv.uUVF6: 集団訴訟参加希望です。
と言っても署名とカンパしか出来ませんが(´Д｀;)
とりあえず、スタンス的には
eMacが厳しいのであれば別にもういいです。
ただカテナの対応に非常にムカつきました。
カテナに非がある判決が出せそうなのであれば
それで十分です。

クマーン氏にメールを送ればOKですか？
自分なりに疑問点などを纏めたいんで明日以降に出します。
よろしくお願いします。
83：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/29(木) 00:18 ID:mi2iPyZM: テンプレサイト微妙に更新してきました。
見ててくれるとありがたいのですが･･･。
明日祭日ですし、それにちょっと期待します。

一応報告として、ここに書き込んでなかったりで今回の件に
参加表明されている方からのメールもきています。
だから実際はもう少し多いと思って下さい。

10氏
メール確かに受け取りました。

./Lb8Pi6氏
参加表明のメールは特に必要ありませんので、弁護士などの是非聞いてほしい
ことなどあれば何か案をお願いします。
84：10 （rMkrGtIg）：2004/04/29(木) 00:22 ID:/8PSuMUk: クマーン氏
メールが受信できたようで、よかったです。

明日…というより今日ですか。
今日は祭日ですから、カテナの電話受付窓口は開きませんね。
今後に向けて、いろいろと話し合いましょう。
85：かに鍋：2004/04/29(木) 00:23 ID:OYqRndrg: 固定にしました。
よろしくお願いしますね(･∀･)
86：Lの人 （QQiMAh9w）：2004/04/29(木) 00:28 ID:WqNCKlR2: がんばれクマ－ン
87：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/29(木) 00:29 ID:mi2iPyZM: 明日に弁護士への質問をまとめて、メール送ってれた方へに
一度見てもらって確認してもらいます。
88：10 （rMkrGtIg）：2004/04/29(木) 00:41 ID:/8PSuMUk: >>87
クマーン氏
了解しました。
テンプレサイト、本当に微妙な更新ですね…。
みなさん、気付いてくれるといいんですが。

カテナWEBサイトが更新されています。
今回の事件、総決算前だったからカテナ側としては
販売するわけにいかなかったのかもしれませんね。
かといって、消費者をないがしろにして良いわけがないんですが。
89：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/29(木) 00:47 ID:mi2iPyZM: >>10氏
怒っていても、全ての人が参加したいと思っているとは限らないし、
一応ここも誰でも閲覧できるという状況下ですからさりげに主張ということで･･･。

一応メールアドレス晒した効果で、掲示板見てなかった人からの
メールがぽつぽつ。徐々にですが、数増えてきています。
でも、内容がいつのまにか私代表者扱いされてる(；´д⊂

カテナは相変わらず対外的な対処しかしてくれませんね。
話にもできていますが、今回の代金に関しても正式に発表していませんね。
本当に危ない会社だとつくづく思います。
90：ＲＥＮ：2004/04/29(木) 00:49 ID:E.wcvmOQ: ”第四のご質問は、カテナは事前に販売商品画面の表示内容の確認をした
はずではないか、というものです。

Yahooショッピングでは契約上そのような義務はありませんし、
ヤフー株式会社からもそのような要求はございません。
また、実際のルーチン業務としても、そもそもそのような手順を経る構造に
なっておりません。”

この文面はどうしても許せません。消費者を何だと思っているのでしょう？
このような考え方の企業が、ECに参加していいのでしょうか？
　
皆さん頑張りましょう！
91：10 （rMkrGtIg）：2004/04/29(木) 00:56 ID:/8PSuMUk: >>89 クマーン氏
そうですね。
真剣に落ち着いて見てる人なら、すぐにわかるような表示です。

このままだと、本当にクマーン氏が代表になってしまいますねw
どこかに、代表代理だと明記しておく必要があるかも。
私としては、このままクマーン氏が代表でも問題ないと思うのですが。

そうですね。もう少しマシな対処をして頂きたいものです。
…えっと、もし代金が返還されない場合は詐欺罪で刑事事件になりますよね？
同じ企業に対して、刑事と民事両方の裁判を行えるんでしょうか？
92：rhiz：2004/04/29(木) 00:57 ID:cayCmhCw: wikiをちょくちょく更新してたりしてたモノです
みなさん　よろしくです

個人的に思うのですが
カテナの対応に納得がいかないので決着をつけたい
けど、代表になって名前さらしたりするのはちょっと・・
（僕のその一人です）っていう人達と
祭りのノリで完全に他力本願な人達にわかれているみたいですね

後者はwikiすらみてないのでココには来ないと思うのですが
ネット上での集団訴訟の場合で人を募る際に
弁護士や訴状の提出よりも最終的には人の問題が最大の難関だと思います

もちろん法律や資料集め、カンパ等できる限りの事はするつもりですが
まずこの問題を先に解決する方向でいきませんか？
でないと人もあつまらないでしょうし

じゃぁお前がやれよってのは無しの方向で(つД`)
93：ＲＥＮ：2004/04/29(木) 00:58 ID:E.wcvmOQ: >>91
代金が返還されてない人がいるんですか？
自分も振込で申込みましたが、振込先は記載されていませんでした。
94：ＲＥＮ：2004/04/29(木) 01:01 ID:E.wcvmOQ: >>92
というか、代表を10人くらいでやれば、そういう負担は軽減できませんでしょうか？
95：名無しさん：2004/04/29(木) 01:02 ID:k05mBOP.: 内容証明の件ですが、マスコミ各社にも同様の文章を同時に送付し、
本文にもマスコミ各社にも本書を送付している旨を書いたら回答せざるを得ないんじゃ？
96：クマーン （hk3zqqS2）：2004/04/29(木) 01:05 ID:mi2iPyZM: まず最初にrhiz氏ようこそ。

そうですね、かなり問題はまだ山済みですね、集団訴訟になると。
見てる限りでは、ここにいる方は本気なので、人の問題に関しては
大丈夫だと思うのですが･･･。
みなさんは何処までお考えですか？

やはりまだ祭感覚の人は参加してこないようですね。
カンパしてくれるならそれはそれでありがたいのですが(´・ω・`)

資料集めは私たちでなんとかなると思うのですが、法律はいかんせん素人なもんで･･･。
資料集め、法律に関してどうしたらいいのかも今度弁護士に聞いておきます。

>>10氏
代表はまじで勘弁を(；´д⊂
性格的に集団を取りまとめるというがどうも苦手で･･･。
その割に今回動いてるのは、とことん動かないと気がすまない性格の
せいなんですけどね･･･_|￣|○
一応代表者見つかるまでは代表者代理ということにしときます･･･。

代金代金の返金に関しても今後どうでるんでしょうね。
電話で聞いた人の話では、きちんと後に知らせるとはいってたらしいですが。
97：10 （rMkrGtIg）：2004/04/29(木) 01:11 ID:/8PSuMUk: >>90
自分の店なのに表示を確認しないなんて、
商売をなんだと思っているんでしょうね。
ここでは、あまり法律について語るべきではないでしょうが、
カテナは「消費者保護基本法」を知らないのでしょうかね。
って、法律に関してド素人の私が言うのも何なんですけど。

>>92
どうも、お疲れさまです。
テンプレまとめサイトを開設なさった方でしょうか？
あのサイトにはお世話になっています。ありがとうございます。

「人の問題」ですか…確かに皆がまとまらないと集団訴訟どころではありませんね。
それぞれの人が今回の訴訟で求めるものも違うでしょうし…どうすればいいんだか…。

誰か、リーダーシップを取れる人がいれば良いんですかね？
それとも、自分から進んで行動しない
ちょっと怠け者のLinusさんみたいな人の方がいいのかな？

>>91
自己レスです。
確か公民の授業で習ったのですが、
「同じ罪で二重に裁かれることは無い。」
と、法律か何かで決められていたはずです。
よって、刑事裁判が始まると民事裁判を起こせないのかもしれません。
ここら辺は、直接弁護士に問い合わせればスグに分かることでしょうね。
98：名無しさん：2004/04/29(木) 01:13 ID:VeBN9M5w: さっきからねあほらしくて言わなかったんだけど
刑事は刑事、民事は民事でまったく別物だから刑事告発してから民事訴訟も可能です
99：10 （rMkrGtIg）：2004/04/29(木) 01:20 ID:/8PSuMUk: >>98
ありがとうございます。
そうなのですか…法律のド素人が気に触ることを書いてしまってすみません。
そもそも刑事は詐欺罪。民事は契約の有効性を問うのですから、同じ罪ではありませんね。
すみません。
100：ネジ （r6ERp4wI）：2004/04/29(木) 01:21 ID:28oP92Ss: はじめまして、一台購入したものです。
集団訴訟に参加させていただきたいです。
昼間動けないので、カンパなどでの参加ということになりそうですが、
共に立ち上がりましょう！