MELTY BLOOD総合スレッドPart3

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1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 20:15: 　───白い夏に雪が降る。

　ある夏の夜の後、街では不眠症が広まっていた。

　眠りにつく前、鈴の音が聞こえると『自分に殺される夢』を見る。
　黒い猫なら『戻ってこれる』
　白い猫なら『戻ってこれない』
　そうして、どちらでもない猫を見た者は二度と目覚める事がない───

　街は眠りを恐れ、同時に白い夢に染まっていく。
　再び構築される幻影の夏。
　起こり得ない筈の出会いと再会、交錯する仇敵たち。
　目が覚めているのは自分だけなのか、
　それとも、眠ったまま目覚めていないのは自分だけなのか。

　鯨幕のような無人の街。
　一夜限りの狂想曲、夢を操る黒猫との遊戯が始まった。

月姫の続編的な作品である同人サークル渡辺製作所（現フランスパン）の対戦格闘ゲーム、
｢ＭＥＬＴＹＢＬＯＯＤ｣及び、追加ディスク｢Ｒｅ・Ａｃｔ｣について語るスレです。

・渡辺製作所Ｒｅ・Ａｃｔ紹介ページ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/react.htm
・フランスパン
http://www13.plala.or.jp/french/
・旧タイプムーンメルブラ紹介ページ
http://www.typemoon.org/melt/index.html
・雑記
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/zaki.htm

過去スレ
MELTY BLOOD総合スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1081606474/
MELTY BLOOD総合スレッドPart2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1086626352/
2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 20:17: ラストアーク一覧表
出し方：ＢＨ状態で相手の攻撃をＤでシールドすると発動。

●シオン：ガンバレル・フルオープン/地上屈シールド
●アルク：朱い月/空中シールド
●シエル：黒鍵・火葬式典/空中シールド
●秋葉：攻め入る鳥を落とす/地上シールド
●志貴：「死」 /地上シールド
●都古：かいしんのいちげき/地上シールド
●メカヒスイ：メカヒスイ・ビットバイパーモード/空中シールド
●琥珀：琥珀流抜刀術奥義・緊我信念/地上シールド
●翡翠：洗脳探偵/地上シールド
●ネロ：混沌開放・６６６/地上シールド
●ワラキア１：ヘヴンズシェイバー（ノア）/地上シールド
●ワラキア２：カッティングレイド（ネル）/地上屈シールド
●吸血鬼シオン：リーズバイフェの槍鍵/地上シールド
●ワルク：戒鎖/地上シールド
●紅赤朱秋葉：紅皇・天火（こうおう・てんか）/地上シールド
●七夜：極死・七夜/地上シールド
●さっちん：固有結界・枯渇庭園/地上シールド
●レン：だいすきなもの/空中シールド
3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 20:37: >>1
乙。
4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 20:41: 乙
5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 21:55: 乙。
それにしても今日もＡさんはりきってるな
6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 22:16: z。
散々言われている教授だが、Gモードなら大活躍だ！
7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 22:29: すみません。
BHとはなんですか？
B型H系ですか？
8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:09: 今更だけど>>1の「どちらでもない猫」って猫アルクのことかと気付いた。
そりゃ目覚める物も目覚めないよな…>>1乙
9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:19: >>前スレ995
すまない。検証するとか、そこまで関心ある話題じゃないんだ、俺にとって。
ダメ5000でもいいんじゃない？　ワラネロ使ってる俺としては、5000程度なら大差ないよ。
ただアルクのほうが簡単だろうけどね。低空ダッシュ中段が出来る人にとっては、
ワルクのJ2中は、それほど脅威ではないよ。
10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:23: >>8
今更な事だが、黒が助けてくれるのは解る。白は自分の世界に閉じ込めてしまうのも解る。
しかし、猫アルクは出会った相手に何をするんだろう？
あと、『戻って来れない』と二度と目覚める事がないの違いも解らん。
11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:25: アルクのJ2中が強くないって言ってる人は、当然J2中を使うアルクと戦ったことはあるんだよね？

屈弱、屈中が下段じゃないとかならともかく
これ見ておかしいと思わないというのは正直理解しかねる。
12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:26: 一緒に遊んでくれーって起こさせてくれない
13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:30: アルクの２２Ａって隙がねぇ・・・・何げに強くね？この技
14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:38: >>9
悪いけど、君はマジメに発言してる気がしないんだよね。
もっと言うと、適当に発言してるだけの気がするんだよね。
それか、格ゲーは下手の横好きで、格ゲーの腕はそこそこか。

一回君のリプ見てみたい。
仮に相手が下手でもいいからさ、上げてみてよ。
15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:43: しかしMSZも大工も、ここ見てるというのが意外だな。
個人的な意見だが、彼らもここで名前だして話せばいいと思う。
そうすりゃ無意味な叩きもすくないだろうし、彼らのスキルアップにもなるだろう。
修正案云々も１意見を放り投げるのではなく、実例をふまえ皆で話あったほうが
合理的だと思うがな。

で、大工の下２つのレスは俺のものだが、責任とって主観でも書こう。
16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:43: 投げとか中段ってのは　発生が１フレ違うだけでも崩し能力にかなり
影響するからな。低空はギリギリ見えそうだが、Ｊ２厨は絶対見切れん。
17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:46: 対戦リプレイ等上げるのは構わないけど一つ提案が…
低スペックマシンユーザーのためにゲーム内オプション背景：簡易でやってくださいOTL
18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:50: >>17
PC買い換えろよ…
19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:50: >>15
例のリプあげてる「ネロは強いよ？」さんですかな。

まぁ管理人とか名有りが降臨すると荒れるので来て欲しいような欲しくないような。
ちゃんと理論的に話してくれるなら名無しのままでいいんじゃねーの？
20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:52: つか見えない二択があったって問題ないと思うんだがな
問題はそれがループするか？威力が高すぎないか？ってことだろ
どうも見えない二択っていうだけで過剰に反応する香具師が多いと思うんだが

でアルクのJ2中からどれだけもってけるの？
21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:56: >>14
匿名掲示板というのはこういう時不便だな。俺はこのスレでリプ挙げてきたものだよ。
前に上げたワラとか（ワルクは忘れて）、前スレでの赤ネロとか。
だって俺のプレイヤ性能が低いのかもしれんが、ネロワラの低空中段ですら見切れないもん。
アルクは最速だろうよ。でもネロワラが見切れない俺にとって、アルクJ2中もさほど
かわらんよ。どちらが強いとは一概にいえない。アルクは使い勝手いいし、
ワラネロはガードされてもその後の展開が悪くない。どちらにも長所あり、だ。

>>11
おそらく、J2中さほど脅威ではない、と言ってるのは俺ひとりかと。
前スレで同意見っぽい人は1人いたけど。まぁ14に対するレスとかぶるが、
ネロワラの中段見切れない人なんで、アルクも変わりません、という意味です。

まぁこの下手の横好きが金曜恒例のリプ取りをするが、そのときは批評よるしく
お願いしますよ＞１４
22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:03: 投げから、下段から、中段から、ガード不能から、画面どこでも約5k
近づけば勝ちみたいなキャラ、それがアルク
23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:06: >>22
で、近づくのもシステム的に容易。ダッシュもジャンプも低空も比較的ローリスク。
24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:12: >>21
低空系は基本は飛んで逃げるか暴れ安定だろ。
立ち回りで上手く出されると時々見えない時もあるが。
わざわざ地上にいて素直に喰らう方が悪いと思うのだが…
来るって匂ったら、もしくはジャンプが見えたら、取り合えずバッタか暴れとけばいい。

アルクのはその隙すらないからな、根本的問題は全然違うぞ。

>>23
おまけにガーキャンダッシュ。もうねアホかと馬鹿かとorz
25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:15: アルクはすごいな、一応一通りコンボできるやつが身内に居て対戦よくするが
接近されると切れそうになる（笑

アルクでうまくなるためにはその状況にいかに持っていくかだよな
防御面もいい物持ってるし（２２各種が隙少ない＆判定強い、無敵あり）

で、ガーキャンダッシュはそんなにすごいのか？
身内のアルクはうまく使ってこなかったのでよくわからないのだが
使いどころと強さを教えてもらえないだろうか？
26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:17: アルク22AorBは無敵無いんじゃない？　対空で潰された事ある。
ES版の２２Ｃならあるっぽいけど。
27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:18: 先輩のシールドカウンター系統のものが全部終㍗る気が
するんですが。あのダッシュ何よ。裏に回るってわけでもないし。
28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:19: アルクと互角に戦えるのは　ワルク、ワラキア、Ｖシオンくらいだろうな。
29 名前： 21 投稿日： 2004/07/07(水) 00:19: じゃあアルク知識かほぼゼロな俺に教えてくれ。アルクの情報を。誰でもいいんでお願いします。
聞きたいのは
・J2中からのレシピ、ダメ、安定性
・キャラランクとしてはどれぐらい？
・投げのレシピ、ダメ、アルクのダッシュは特殊（裏回る）だが、ダッシュ投げは安定するか
・ヴァイスの性能（これが一番知りたい）
・防御側が投げ読んで垂直ジャンプして、その後反撃できるかどうか

教えて君ですまないが、一つでもいいんで、また誰でもいいんで無知に教えてやってください。
30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:21: 普通にダッシュ投げは安定するでしょ。
ていうか安定しなくてアルク使ってるっていえるのかと。
31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:25: >>29
大工町のリプ見てないな。
まずは大工町のリプを見ないか？
聞くよりもまず見た方が早いし、
見ないで脳内理論値で語られても正直困る。
32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:26: >>30
横から突っ込みだけど投げが強いゲームやってたらメルブラの投げは決めづらくない？

まぁアルクが強キャラというのはよくわかった
火力落とすのと中段消すのをどっちがいいかだな
漏れ的にはやることつぶすのは面白くないので火力落としｷﾎﾞﾝだが
33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:28: >>25
＞ガーキャンダッシュはそんなにすごいのか？
結局は読み合いだけどね。
相手の中→大の連携に割り込めばウホッとほぼ反撃可能。
ただし、弱連打には潰される。
ただ、相手の行動を制限できるのはかなり大きいアドバンテージだね。
34 名前： 25 投稿日： 2004/07/07(水) 00:34: >>33
なるほど、レス感謝
自キャラのワルクとか余り使わないが都古とかのGCシールドバンカーが
すごいからそこまで問題視していなかったよ。

GCシールドバンカー、相手の２弱*2>中技とかにあわすとけっこう決まるから
こっちもいろいろ試してみるのをオススメ
35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:39: >>25
アルクのを細かく調べたわけではないが、リプも見る限り連携から抜けてる場面がいくつもある。
使い方としては連携抜け。シオンのを例に言えば、地上の固め連携の強攻撃前の
攻撃、例えば2弱>2中>2強の固めで2中に合わせれば反撃確定。また出始めに超少しの
無防備時間があるだけで、終わり際近くまで打撃無敵。カプエスの回り込みと違い
終わり際に弱をあわせる余裕がない。また他のキャラはしゃがみシールドから回り込み
するのに対し、ガードからいける。また多少無茶な使い方すればJ攻撃に合わせる事で
2択回避もできそう（妄想）。すくなくとも全般の固めにおいてプレッシャーのかかり方が
違う。梅喧と戦ってる気分、といえばわかりやすいか。攻め側に無用のプレッシャーが
かかる。GCバンカーもあるけど、回り込みとじゃプレッシャー違うよ。
また、アルクのは距離も移動するため近距離固めからは反確ではないかもしれない。
でも攻守逆転、もしくは仕切りなおしにできると考えれば強くないか？
36 名前： 25 投稿日： 2004/07/07(水) 00:43: >>35
要はローリスクハイリターンな状況を守りでありながら
常にねらっていけるということかな？

とりあえず、要点は解ったので週末の対戦にでも試してみます。
情報サンクス
37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:45: アルクについてだが、Ｊ２中を何とかする前に投げをどうにかして欲しい
追撃で６０００は惨すぎる
Ｊ２中だけでも神経尖らせるのにこれがあると辛い
無くせとは言わないがせいぜい４割くらいになるように補正かけてくれと
38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:46: >>29
・J2中からのレシピ、ダメ、安定性
Ｊ２中＞６２３強＞下シールドキャンセル＞立弱～エリアル　
ダメージ５０００超えるくらい

・キャラランクとしてはどれぐらい？
確実に上位。今のところ上から１、２番。

・投げのレシピ、ダメ、アルクのダッシュは特殊（裏回る）だが、ダッシュ投げは安定するか
投げ→Ｊ弱～普通にエリアル　これも５５００程
ダッシュからの投げはちょっとコツがいるけど安定する。
システム的にジャンプや小技で割り込まれやすいので、ガードしてないと決まらない。

・ヴァイスの性能（これが一番知りたい）
ワルクでは？　

・防御側が投げ読んで垂直ジャンプして、その後反撃できるかどうか
相手のジャンプ攻撃性能による。下に長かったりアルクやシエルの２中や２強
空中必殺なら確定。
39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:47: >>31
前スレ995を見てないな。
どうやらダメージレベルが２らしいんだ。3000とか書いたら節穴と罵られたしね。
だから設定３でのダメージ値が知りたかった。そうなると投げからもダメが違うわけで、
リプみてもよくわからんのよ。

>>36
そです。俺としてはまずシオンのガード66を試して欲しいですね。もしくは相手に
やられてもいいかもしれまれんが。シオン触ってなくても、それだけ試してみる、といった感じで。
40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:47: >>37
つーか下投げの存在を抹消して欲しい…
41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:50: >>38
すまない。ログでヴァイスと書いてあったので、これが正式名称だと思ってた。
俺がヴァイスと書いたのは「ガード中66」のワープする奴だ。
42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:55: 下投げあっても良いからバウンドするのをなくせばそれでいいよ
43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:13: つーかアルクは2B→2Cがつながるようになったのが問題だと思う・・・
つながる前の状態がクセがあって好きだった
44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:14: 今試しに自分でトレで下投げからの追撃やったらアホみたいに
減って笑っちまったよ。これは怒るわなｗ

シオンの中投げといい投げからの追い討ちでこんなに減るなんて
凄いな。
45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:16: アルクが弱いと言われてた時代が懐かしいな・・・・・・・
いや、強かったんだけどもっと強い奴がたくさんいたのか？
46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:19: アフォな質問で恐縮だが、大工町のリプレイってどこにあるの？
大工町？　S県？
47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:21: まあ㌧の性能を考えると調整要望するより攻略した方が建設的のような
とりあえずアルクの強いと思われる点を列挙して、逐次突っ込んでいくとか

などと言うだけ言ってみるアルク使えんさっちん使い
48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:22: >>46
大工町の掲示板にアプロダがある
49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:23: >>45
2.002は下中→下大が繋がらなかったしな。
他に即死系やA級持ってたキャラいっぱいいたから
アルクの強さが目立たなかったんだろう。

>>46
大工町のあぷろだ
後は自分で探してくれ
50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:23: ていうか大工町㌧でないか？
51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:25: >>49
見つけました。アリが㌧。
52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:25: Ａさんはおしりに穴が開いたので入院します
53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:26: 最初のころはＶシオンの空中投げﾔｳﾞｪｰＥＸさっちんアームﾔｳﾞｪｰ
七夜の2ダッシュ中ﾔｳﾞｪｰの話題ばっかだったような。

アルク今のままでいくなら七夜の2中の慣性を戻してとか危険な
発言をしてみるテスト。下段じゃなくていいから。
54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:30: ㌧は調整を中途半端で止めたから
中途半端なゲームになってしまったんだよな。
残されたのは厨技のみ…と。

>>53
却下じゃぁぁ！
55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:31: 初期版も今となってはイイ思い出だな…。

七夜は必殺技とか空中２２に使い道が欲しいな
２中は今でも十分良い技だと思う。
56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:33: でも七夜の慣性２中って、外れると結構痛いだろ
低空にいりゃ当たらない訳だし、相手側としてもリターンのある読み合いができると思うんだが
57 名前： 53 投稿日： 2004/07/07(水) 01:33: 確かにけん制で振ったりすると変なところで刺さったりして
便利だけどね。2中。
まぁダッシュ2弱でもあんま変わらないか。
58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:49: 投げに関する修正をスキの面から見る、というのはどうだろう。
アルク、シオン、都古などの追撃が見込めるキャラは投げスカリモーションを大きくし
全キャラ垂直ジャンプ逃げから反確。また追撃が見込めないキャラ（ダメ1000程度）は
垂直ジャンプ逃げからの反撃が不可能、とか。でも矢張り追撃ができても4000ぐらいにとどめて
ほしいものだ。もしくはダメは今のままで、そのかわり拾いに2～3F級のシビアさを要求するとか。

ワルクのアーマーも投げ無敵をなくし、2強も1～10Fぐらいにのみアーマー判定とか。
そうすれば単に振ってるだけじゃいけなくなるしな。J中もせめで初段の発生とともに
アーマーが切れるようにしてほしい。低空ダッシュJ中が中段＆暴れ防止になってるので。
あと赤秋葉とワルクの防御値を交換したほうがよさげ。GC移動も100%消費かスキを作るなど。
59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:52: >>58
ワルクの2強の1Fアーマーがやば過ぎなので
せめて5F発生とかにして欲しい。
5Fでも使い道はありすぎるだろうし。
現状は連携の合間に2強連打してるだけでいいからな…
60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:53: アーマー発生が５Fね。
61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 02:01: 七夜の空中22はなぜかexと同じ仕様らしく、空シールドからキャンセルで出せる。

七夜は慣性2中戻さなくても十分戦えるよ。ただ俺も絵的に好きだったけどね、なんか七夜らしくて。
ネタだが画面端で六兎ループができる。ex六兎>【立弱>ex六兎】×２>エリアルで8000いく。
ただワラの竜巻>2強の拾いよりシビアなんで、実戦で決めるのはむずそう。
62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 02:09: 立ち弱の拾いは余裕なのにエリアルへ持っていけない俺って……
63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 02:52: 立弱>立中>からエリアルもっていくと楽ですよ。
64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 04:14: July 10.
65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 11:38: つーか、公開するリプレイくらいダメージ通常設定でやってくれと
66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 12:51: 連打ダメージ軽減禁止、代わりにダメージ設定２なんだろう。
変なローカルルール作るくらいなら修正案でも出したらいいのに。
67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 12:57: で、自分でもアルク調べてみた。

トレでやったのでヴァイス（ガード66）は調べられなかったが、いろいろネタは見つけた。
2強>2強がノーキャンで繋がって623強>シールドしてエリアル持ってけたリ、
623強が多段なので、J強かなんかがカウンターしてダウンした相手を拾うのに仕えたり
地上受身狩りに214強やるなら214中>214強とやったほうがいいとか、前受身に
236弱×３>623強>シールドとか、でも地上受身狩りは素直に2弱重ねたほうがいいとか。
相手がしゃがみだと2中がダウンになるので、屈くらい限定で2弱>2中>立強
>ハイジャンプ（強で派生するやつ）>降り際J強>立弱、が繋がったりとか。
J2中は、とてもじゃないが実戦でヒット確認できるレベルではなさそう。最速気味で623強打たないと
繋がらないので出し切り、ガードされたら100%消費の反確だから、矢張りそこまでやばくはなさそう。
妄想だが、J2中>【623強>シールド>立弱>立中>2中>2強>2強】×ｎ>エリアル、とかできるかもしれん。
投げスカリは比較的スキが少なく、しかしダッシュは裏周りするタイプなので他のキャラより
多少ダッシュ投げにコツがいり、失敗すると反確というのがちょっと怖い。
また投げ、2中、下段以外の崩しからは100%消費するのがほぼ必須なため、立ち回りにおいては
常に100%残しながら戦うことがメインになるっぽ。50%ではJ2中のプレッシャーも少ない。
エリアル22中で締めたときなど、150%未満だったら派生いれない、などの気配りも重要かと。
また空ダッシュの起動がやや高めなのと、J弱が上段なのもあり、低空ダッシュ中段を
狙うのは難しいところ。中距離で頼れる牽制が薄いとこから、ネロのJ牽制みたいな
鉄壁系に対して対応策あるかが今後の課題かも。逆に、楽に近寄れるキャラはゴリ押しできる。
68 名前： 67 投稿日： 2004/07/07(水) 13:02: ＞また投げ、2中、下段以外の崩しからは100%消費するのがほぼ必須なため
2中崩しからは～、の間違いです。
69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 14:00: >>67
＞J2中ゲージ技出し切り必須
他の意見は参考になるがＪ２中後は２弱で拾えるのでそれは賛成しかねます
ちなみに僕は既に実戦レベルまで一応は安定
今度対戦リプ撮れたら上げるんで突っ込みは勘弁してください
70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 14:51: >>69
へぇー、それは知らなかった。情報サンクス。
また教えて訓ですなまいが、ちょっと教えて欲しいことが２．３。
・2弱拾いからのレシピとダメ、また全員に入るか（都古なんかは地面付近でのやられ判定薄い）
・打点は関係あるか（立ちはしゃがみよりも早くヒットするため）
あと俺としてはリプは批評貰った方がいいと思うのだが、そういうのはない方がいいの？
ダメな点指摘＆改善が上達の近道だと思うけどな。まぁ個人の問題だから、そういうの
嫌だったら報告と同時に言っていただければ何も言いませんので。
71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 14:52: >>66
連打ダメージ軽減禁止、代わりにダメージ設定２

全くですね
そんなことするならそれを修正案にしてくれ、と
どうでもいい永久よりそうゆうの優先して欲しい
72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 15:22: 初歩的な質問ですが、シオンのダッシュ投げが６大に化けてしまって上手くいきません。
相手に触れる直前に反対方向に入力してもいかんとも。なにかその時のみの特殊な入力でもあるのでしょうか？
できれば腕の問題と思いたいのですが。1000円パッドって、やっぱ駄目ですか？
73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 15:46: 腕の問題だろ

mbrのプライオリティを最優先にしてみるとか
74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 16:27: 永久を修正案に出してるけどさ、実際の対戦で死ぬまでループ決めれる奴なんか居る？
昔のレンの数回投げただけで死ぬようなのはできるけど立ち限定とかの永久なんて
大工の人とかMSZ氏とかもムリなんじゃないのかな。
死ぬまで何分かかるんだよっつうループなんかどうでもいいと俺は思う。

誰かが書いてた気がするけど永久の為にジャンプ攻撃弱くするとかしてたら
他の所でバランスとる必要とか出て来るし。
75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 16:41: 技性能いじるんじゃなくて、システムいじれって話だな。
コンボ数増えるごとに間合いが離れていくだとか。

投げ永パは投げをいじるしかないけど。
76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 17:10: 某次期将軍様の永久なら食らったことあるぜ！
誰でもできるくらい簡単だしなあれ。システム上段々ダメージ
落ちて微妙に時間かかるけど。
77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 17:11: リアクトは個人的には斬紅郎無双剣。
今は調整されて天草降臨になりつつあるってとこ？
もう散々に既出だが空中ガード不能技を増やせ、と。

>>72
単にタイミングを間違ってるものと思われ。
後シオンは中投げ、これなら通常技が暴発しても死ぬ可能性は少ない。
78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 17:12: >>72
一度立ち止まってないか?ダッシュ中前押しっぱなしで投げれるよ
ちなみにシオンは中で投げれて、そっちの投げのほうが追撃かかっておいしい
>>76
ｼｺｼｺの事かな?ｗ
79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 17:26: どうもありがとうございます。
立ち止まってました。ギルティで一度ギリギリでフォルトレスでブレーキかけてたから立ち止まるクセができてたようです。
80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 18:09: こうまで減らないと逆に潔いなさっちんアーム。
81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 18:12: >>76
天草も永久だらけやん。
ナコと半蔵の天下だったなあれは。
82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 18:14: >>70
言い方が悪かったですね。
対戦リプレイについての感想批評を勘弁願いたいんじゃなく、２弱の拾いについて。
こちらで全員に安定すること確認してますから、問う必要はない、って意味です。
アップした際には皆様から是非批評いただけると嬉しいです。
＞２弱の拾い　レシピ　ダメ
２弱＞立ち弱＞ＪＣ＞Ｊ弱＞Ｊ中（１）＞Ｊ強＞ＪＣ＞Ｊ弱＞Ｊ中（１）＞Ｊ強＞中うるさい！＞ＥＸ横派生
２弱＞立ち強＞ワイヤー＞Ｊ弱＞Ｊ中（１）＞Ｊ強＞ＪＣ＞Ｊ弱＞Ｊ中（１）＞Ｊ強＞中うるさい！＞ＥＸ横派生
下の方がややダメージが高くどちらも４８００を前後します。
ちなみに拾いは立ち弱でも可能ですので好きな方を。

あとキャラによっての可不可ですが、キチンと全員に入ります。
状況的にはあまりありませんが、立っていても。
そこら辺は見た方が納得できると思って拾いのリプレイをアップしました。
食らい判定が同じキャラ以外（アルクとワルクならアルクだけ）は全員分あります。
ちなみに翡翠、シオン、シエル等が若干難しく、アルクや志貴が遣り易いです。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/masafumi-o/j2b.zip
御用達の大工町さんが見れない状態なので、自分の所に。
わかる人にはコテハン名乗ってるも同然ですが色々上達するにはなりふり構ってられませんので。
83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 18:28: >>82
琥珀さんはもう見限りましたか？
84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 19:11: うｐろだに改造パッチを上げないでくださいね（苦笑）
85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 19:22: 話の腰を折るようですみません。
色んなリプ拾って見てる（勿論ｖｅｒ2.004）のだけど大半がうまく動きません。
例えば>82氏のあげてるリプだとアルクが動かずさつきや翡翠が動いてる。といった感じ。
こういう症状って既出でしょうか？

ちなみにアーケードモードや対戦は問題なく動きます。
86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 19:27: それは以前のバージョンでとられたリプで出る症状。
３，４日以前ににアップされてるヤツは正常に動かないと思った方がいい。

>>82のHPにあるやつとか、2.004でとったリプならちゃんと動くぞ。
87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 19:35: >>85
試しに動作確認しましたところ圧縮によるファイル破損ということもないようです。
バージョンも702c版ですので。
可能性としては貴方のバージョンが2.004以前になっている或いは702b版なのでは。
88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 19:53: >>82
本当に長文が大好きな人ですね( ´∀｀)
89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 20:08: アルクのJ2中→2弱の練習してるのだが全然成功率が上がらね～
成功率2割じゃどうにもならないぽ
90 名前： 85 投稿日： 2004/07/07(水) 20:22: お騒がせしました。
再インストール後にパッチ当ててみたらうまくいったようです。
ありがとうございました。
91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 21:26: >>89
俺は諦めた。パッドじゃどう頑張ってもあの低さでJ2中出ない。

通常技当ててジャンプキャンセルからなら先行入力効くからやりやすいけど
それじゃ中段としての意味はないしなぁ。
92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 21:30: >71
>連打ダメージ軽減禁止、代わりにダメージ設定２

>全くですね
>そんなことするならそれを修正案にしてくれ、と
>どうでもいい永久よりそうゆうの優先して欲しい

彼が言いたいことがいまいち理解出来ないんですが・・・
93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 21:34: 安心しろ　俺にもわからん。
94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 22:33: 長く続いて駆け引きの場所を減らすコンボは例外なく対戦のリズムを崩すのだから、
10秒経過したら強制的にコンボを打ち切る等すれば良いのにと思った。
95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 22:55: つかヒット数の増加に合わせてノックバック増やせばいいだけだろ
96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 23:27: もう㌧の修正は終わったんだから、これからの事考えよーぜ
97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 23:30: ここのメンツでオフとかやんねーの？
98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 23:49: オフやるにはまずは場所だな。
それさえ決まればなんとかなる。
99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 00:10: ７月１０日秋葉原に行くとなにかあるかもしれませんよ
100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 01:07: >>92
連打軽減を修正対象にしろってこと
ダメージレベル下げて連打しない時点で通常設定とキャラの強さが変わる
バランス考えるならキャラごとの修正案よりよっぽど大事だと思うけど？
101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 01:10: >>92
ゲージに激しく依存するキャラ以外はあんまかわらんだろ
102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 01:47: >>100
＞ダメージレベル下げて連打しない時点で通常設定とキャラの強さが変わる

連打って２弱連打とかの事か？　ヒット確認しやすさとお手軽度あがるので補正は当然だろ。
つーか、ダメージレベル変えてそんなに強さ変わるとは思えないな。
タイムオーバーがあれば逃げ切り勝ちが狙いやすくなるとかあるけど、それもないし。
103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 02:09: >>102
くらい時のボタン連打によるダメージ軽減というシステムがあるんですよ。詳しくは玉繭行ってください。

ダメージレベル変える＞試合長引く＞ヒート状態多くなる
ということで、コンボでヴァイタルソースが多く残るキャラは弱くなると思う。
104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 02:45: 大工町がいつの間にか直ってた
105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 02:49: 連打補正って、そんなにバランス影響あるほど変わるか？
連打するのも一応リスクあるんだし削除するほどの事無いだろう。

ヴァイタルソースの関係については、結局ダメージ比率は一緒なんだから
感覚的な物だろ。まぁ通常設定では回復するまえに死ぬ事の方が多いが。
そんな目くじら立てるほど酷い物ではないと思うがなぁ。
106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 03:52: ごめんなさい。ちょっと質問がありましてリアクトを起動するのは
いいけど肝心の格闘の画面に行こうとすると絶対に停まってしまう
のですがなにかいい方法はないですか？
------ Information ------

ExecuteVersion 2.004
CPU
CPUClock 2.789 GHz
SystemMemory 1023.5 MB

VGA
DriverVersion 0.0.0.0
VideoMemory 3.0 MB
■ ３２bit Colorテクスチャが使用できます
起動時にスペックが表示されるのを見るとvideomemoryがマニュアルの
60MBに比べれば低いからなのでしょうか？
107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 03:57: >>106
そのとおり
ってかCPUやメモリに対してその貧弱さは何？明らかにボトルネックになってる
それじゃ他のゲームとかもマトモに動かないんじゃない？

というわけで、グラボの増設を勧める
108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 05:56: >>107
すみません、いろいろ見たら単純にグラフィックボードのドライバを
インストールしておらず認識してないだけでした。
　してみたら２５５まで上がりました。ご迷惑おかけしました。

まさに宝の持ち腐れですね。ＥＦＺは普通に動いたのは不思議でした。
109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 06:04: >>105
同意。
特にヴァイタル面は、そのせいで仮に弱くなるキャラいても
別にそれはそれで構わんと思うんだがな
そこは個人の好き好きであって、敷衍させるべき問題ではない

俺らは２，３回コンボ入れただけで終了っていうあっけない対戦が
好きじゃないのでレベルを一つ下げてるよ。もうそれだけ
110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 07:00: >>109
＞そのせいで仮に弱くなるキャラいても別にそれはそれで構わんと思うんだがな

激しく同意。
それはキャラの個性の範疇で収まると思う

というか、キャラの強さの「量」は修正対象にすべきだが、
キャラの強さの「種類」を問題視してはいかんよね。

仮に即死コンボがあるキャラが居たとしても、それだけでは問題にならない。
レアな状況限定だったり、操作難度が異様に高かったりするなら全く問題ない。

逆にそういう状況に持ち込むという戦術が必要な名キャラになるかもしれん。
スト２でいうならザンギね。
111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 08:32: ザンギ使いとして気持ちはわからないでもないんだが、自分が調整するときはやっぱり即死は潰すよ。
初代ザンギのバランスは運の賜物だし、対戦ツールを作るときに運に頼っていては実用品は作れないので。
駄作を山ほど作っていいのなら別だが。
112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 09:17: 連打軽減の話だけどダメージ相当減ります。
で、実際連打アリで対戦してるから言うけど単純に試合が長いと
軽減無しでやってるのと結構対戦感覚が変わる。

某所リプではダメレベル2＆本気連打軽減無しだったそうだが、
本気連打無しって事は本気で受身とりたいときに周りに気を使って本気受身しづらそう。
リプでさっちんのJ大＞J大でインバリ表示結構出てたけどあれはどの位連打してたのかな…

ローカルルールでのプレイだとオフ会とかキャラ性能語るうえで面倒だし
空中受身を十字キーにするとか軽減を現在のジャスト軽減のみにするとかの修正が欲しいかも。
　

何か何が言いたいのかわからん文章になってしまったのは申し訳ないが、ぶっちゃけてしまうと　
個人的に勝つ為に使えるシステムは最大限利用するのが格闘ゲームの基本と思ってる。
が、今のシステムを最大限利用すると近所迷惑＋パッド破壊＋手が痛いと言うゲーム以外のところで悶絶。

指の皮剥けてやがる_|￣|○
113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 09:28: 初見の人に自分のパッドを猛連打されると引くなぁ

＞指の皮剥け
どういう連打してるんだ
擦り連打なのか？
114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 10:28: >>94
お前は初代スト２でリュウケンで大足払いに大足払い当ててろ！
駆け引きは攻め攻めの中で生まれないと面白くない。
連続技は同じ技が二度とでてこない物しか認めたくない。
115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 10:42: さっちんのインバリJ強は地上受身だったはず。

大富豪なんかと似てて、今まで自分のルールでない方式でやると違和感というか、
今までやってた感覚と違うから、すぐにはなじめないだろう。
それと一緒だと思うんだけどな。ほとんどの人がダメ３連打あり、を基準としてるっぽいから
告知もなしにダメ２連打なし、とされたら拒絶反応出るって。ダメ軽減は多めに見ても、
そのせいで七夜214弱を受身とれてないし、まだ見つけてない部分で最速受身できた
ポイントもあるかもしれない。そうやって基準を勝手に変えちゃあ、何がバランスなのか、
バランスの定義からしなくちゃならんだろう。
ローカルは否定しないけど、基準が違うとズレも出てくるのは自明なわけで、
そんな変なルールのリプなんてあげるな、とは言わないけれど、告知ぐらいの
配慮は欲しかったね。現に気がつかなかった人もいるし、俺も言われるまで気がつかなかった。
116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 10:47: ってことは、ダメ設定２＋軽減なしでさっちんが出してた６０００オーバーってダメ設定３だとどんなもんなんだろ？

投げだと軽減できなかったりもするのかな
117 名前： 100 投稿日： 2004/07/08(木) 14:24: >>102 >>105
コンボを食らってる時に食らってる側が超連打するとダメージがかなり軽減される
7000ダメージ＞5000くらいに軽減とかよくある
柔らかい赤秋葉なんかは本気連打必須
あと連打軽減はリスクあるか？
受身とりやすくなって良いことしか無さそうだが

このシステムはコンボ長いキャラは連打軽減チャンスが多くて不利
一方コンボが短かったり、始動技のダメージがでかいキャラは有利
事故った！って時咄嗟に連打できないだろ？
まぁその意味で設定変えてキャラバランス語るのは駄目だと思うわけ
118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 14:31: まぁ、ダメ設定２が一番面白いのは間違いない。
119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 14:35: 連打に集中し過ぎると勝手に受け身取った後即シールドとかやっちまいます(ﾟ∀ﾟ)
120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 15:44: >>117
だから、コンボぴしぴし長いキャラは軽減しやすく、単発大きいキャラはしにくい
そういう調整されてるだけだろ。上で言ってるキャラ個性の範疇だと思うが。

つか、ダメージ設定は２の方が面白いからいいとして
パッド壊れるからって連打無しでやるローカルルールがおかしい。
121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 17:47: ワルクのアーマー技って2強とJ2中だけ？
122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 17:58: 俺は連打軽減システムの存在意義がイマイチ分からん。
ガードが優先されるシステムのせいでリスクがないから
セイヴァーでADに対してズラシが有効というような
駆け引きがリアクトで生まれるわけでもなさそうだし。

ガチで対戦するなら喰らってる間はひたすら連打。
これならなくても同じじゃないの？そのほうが面倒じゃないし。
123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 18:17: >>122
禿同

てゆーか連打するとダメージが減るなんてシステム聞いたことねぇ。
格ゲーにあるまじき暴挙だな。
124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 18:18: 殆ど話題に上らない先輩に乾杯。
確かにあんま変わってないしねこの人。多少火力が落ちたくらいか。
125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 18:27: シエルは何というか色々出来る事が多い。
……良キャラと思うけど、ぷっぱなしセヴンスヘブンに全て隠れてしまってる。
困った時に出せば、それで仕切りなおし。

話題に上がらない（＝人気無い）、原作の位置づけに忠実とか暴言を吐いてみる。
126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 18:30: 先輩は0.2からJ中攻撃の出が遅くなったのが地味に効いてる
少々コンボが安くなった…が、まあこれでもまだ並のキャラより全然強かろう
127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 18:38: いや、先輩人気あると思うよ。最後の最後で票伸びたし

とかスレ違いなことを言ってみる。
128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 18:40: >>123
ストZERO3がある。でも連打軽減には反対
129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 18:56: シエル先輩のEXハイロゥはいろいろすごすぎるね。
研究して他の部分が巧くなっても、結局最後に頼るのはそれだし

巧くても下手でも結局EXハイロゥのつまらないキャラって
認識が広まりすぎててやろうと思える人が少ないのが話題のなさの原因かと…
（やられてる方はまたＥＸハイロゥかよってばかり思う）
130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 19:20: じゃあみんなでブレードシンカーの使いどころを考えようぜ！

やべぇ、弱い('A`)
131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 19:23: 連打軽減は渡辺ゲーの伝統っぽいところがあるからな

渡辺だから諦めろ
132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 19:24: 連打軽減なんてあったのか　初めて知った
疲れるからやらないけど
133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 19:25: >>126
それでかいよな
地上チェーン空中チェーン地上チェーンってのが楽しかったのに・・・
糞調整で楽しみが奪われてしまった。

>>128
あれ、連打軽減じゃないよ
134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 19:25: ダメ軽減システムが消えたところで、最速受身のために連打することは変わりないがな。

第一壊れるって、そこまでがむしゃらに連打する奴なんていないだろうに。
俺は弱だけ連打してるがな。もしかして4ボタン連射すると1ボタンのときより軽減されるのか？
まぁそうにしても、俺は相変わらず弱のみ連打するだろうけど。

連打軽減禁止にしても、インバリっぽい個所だけは連打していいとか、策は色々あるのにね。
135 名前： sage 投稿日： 2004/07/08(木) 20:22: 流れをぶった切って教授ネタ。

しゃがみ中攻撃を先端までガードさせた後、２１４強（ＥＸ蛇）っていうのはどうだろう。
２１４弱、２１４中だと思って動いた相手に事故るし、ガードされても５分くらいだからいろいろできる。
何よりヒット時に、
２１４強＞（２１４強）＞J大エリアル　で４０００～６０００持っていけるのは大きいと思う。

パッチで出も早くなってるし、選択肢の一つとしてどうでしょうか。
136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 20:23: やっちまった、スマン＿|￣|○
137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 22:44: >>134
連打はすればするほどダメージ軽減されるので、4ボタンでしたほうが多くなるはず。
また攻撃が当たった瞬間(猶予2フレくらい？)にボタンを押すと、キャラにオーラみたいのが出て、ダメージが半分近くになるらしい。
ジャスト軽減とか言われてるけど、こっちは残った方が楽しいかもね。半分は減りすぎだとおもうけど。
あと連打しすぎて火傷した人がいるらしいよ。

受身するときの連打と本気連打っていうのは別物だと思う。
つうか受身とる時に擦り連打とか普通はしないでしょ。

あと関係ないけど、さっちんの崩しは強制開放でいい気がした。
見えない中段なんかより危ない気がするんだけど・・・。
138 名前： 82 投稿日： 2004/07/08(木) 22:57: 唐突ですがアルクェイドのリプレイを撮ってみました。
あくまで試験的に立ち回りや固め等模索してみた対戦リプなので正直醜いです。
そこで一つお願いなのですが、手すきの方や興味がある方、チェックしていただけないでしょうか。
良かったと思うところ、悪いと思う点を逐次上げて下さると考察し易いです。
主に意識していたのは、相手の嫌がるバッタ、画面端での固めです。
あと実戦でＪ２中の広いが安定していると豪語してしましたが、決める機会が殆どありませんでした。
生でやろうとしても固めから崩そうとしてもバクステや暴れに潰されてます。
では本件のリプレイ→http://members.jcom.home.ne.jp/masafumi-o/test1.zip
>>83
起き上がりの無敵がついたことから逆に起き攻めのバリエーションが増えたので。
その辺を色々と探っている最中ですので、今暫くのご容赦を。
139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 23:00: ×広い→○拾い　×豪語してしましたが→○豪語してしまいましたが
140 名前： 99 投稿日： 2004/07/08(木) 23:02: あれれ、なにか無視されてますね。けっこうすごい情
報だと思うんですけど。ほら、ゲームにもちゃんとあっ
たでしょ、○○モードってのが。
141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 23:18: いいですよ。詳細を教えてください。何かあることの。それで満足したら帰って下さい
142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 23:21: 秋葉原行くのに万札数枚飛ぶので
143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 23:34: 行くなよ
144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 23:43: ＡＣモードのこと？
145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 23:47: こっちの反応を楽しんでるだけだろ。
言いたいことがあるならとっとと言え。言えないのならとっとと立ち去れ。
146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/08(木) 23:57: >>135
暗転でバレるな。空中ガード不能だけど、発生は見てから2段ジャンプできる程度だし。
自分がEX蛇を使うのは対空EXカラス＞相手ガード確認EX蛇。
相手の低空ダッシュに対して使えば、高確率で蛇がヒットする。
トレーニングのジャンプガードではシビアだが、実戦でやってみると結構入る。
ちなみにEX蛇がギリギリ当たらない高さではアークドライブが当たる。

>>138
コンボが切れてるのはご愛嬌として、コンボの締めが22B＞66Cなのはヒット後の状況を優先してのこと？
JAを少し削るなり工夫して22B＞66B＞22Cを深く当てたほうがダメージが高いんだが。
J２中崩しに関しては十分。潰されるのは志貴の2Aと相性が悪いからだし、仕方ない。
あと、飛び込むときにはJBで良いのでは？JAでも悪くないとは思うけど。

ところで、ゆきのせのメルブラ動画更新してた。しかも話題の強キャラアルクｗ

敢えて比較してみると、やはり空中で牽制を多めに振っている方がいいんじゃないかと思う。
147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 00:00: 一々反応するのやめようぜ、ということもなるべくなら言いたくない。
どうしてスルーできないの、と幾度なくいって、結局自分も対煽り人間をスルーできていない皮肉
148 名前： 138 投稿日： 2004/07/09(金) 00:11: >>146
レスありがとうございます。
コンボの締めが６６Ｃなのは、その後の状況ですね。
実際コンボの締めとしてみるとダメージ差は２００程しかないので、許容範囲として妥協しました。
Ｊ弱を多めに組み込んでいるのは、相手の高度によってＪ中の昇り一段目が外れてコンボ停止するので。
確認が面倒なのでその辺りの確実性をとってＪ弱を入れることにしています。
飛び込む時は、確かにそうですね。
個人的な理想はＪ弱空振りで相手の動きを抑止しつつＪ強が入ることなんですが、いまいち安定しません。
ちなみに今回は相手が志貴だったので空中牽制はＪ弱＞Ｊ強を多めに振っています。
なにぶん突進力が高いのでＪ中だと振りが大きく落とされてしまうので。
加えてＪ中を敢えて振らないのは、空中投げを常に仕込んでいるせいもあります。
最初のリプレイを見るとやたら空中投げが多いですが、それを狙ってました。
Ｊ中牽制を当ててダメージ持っていくよりも、起き攻めをやりたかったのが強いです。
その辺はご意見を参考にキャラ別対策という形で切り替えさせていただきます。
＞対空ＥＸカラス
事実上のガード不能ですね。
ガードした方がダメージが高くなるのでカラス食らった方がいいっていう。
149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 00:24: 明日実戦で試してみるが、ネロの立中を空中の相手に高めに当ててex蛇とかいけるかもしれない。
ex蛇はダメ普通、持続短い、とあまり良い部分ない。空ガード不能ぐらいか良い点は。
exカラスを空ガードさせたあとは2強からのコンボと大差ないしね。
150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 00:25: なんで根性連打禁止なのかようやくわかった
パッドのためか
151 名前： 146 投稿日： 2004/07/09(金) 00:38: >>148
解説乙。自分がサブでアルク使う時にはこの動きを大いに参考にさせて貰います。

既出かも知れないが146で書き忘れてたネロのネタ。
通常投げが8ヒットの場合はアークドライブが確定。ダウン回避をしない方がダメージは小さくなる。
画面端では2B（3ヒット)＞2Cからのコンボが確定。こちらもダウン回避はしない方がダメージは低い。
152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 01:09: ちょい上のほうでシエルのセブンスについての話題があったが
セブンスはガード後リーチ長めの中攻撃なら反撃可能ですよ。
高めの空中ガードなら反撃可能なキャラと状況次第だが地上ガードならほぼ反撃できる。
意外にガード側の硬直は解けるのが早い。
空中大好きバッタさん以外にはぶっぱOKじゃないとおもうんだけどなあ。
153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 02:11: 　ところで、札幌の奴いるかな？
場所借りて対戦会するったら、何人くらい集まる？
154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 02:15: >>152
まぁこちらの技が届く位置に出現する場合は間に合いますね。
状況的にはそうそう無い気がするけど。シエル側が注意して出せばいいんだし。

ネロのＥＸ鳥の方が最近はヤヴァイと思うけど。
対空や無敵技少ないこのゲームであの性能は鬼。
１００％溜まるだけでかなりのプレッシャー与えられる。
155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 02:24: >>154
セブンスヘヴンガード後反撃確定の状況は、遠距離からのぶっ放しですね。
又は画面端にいる相手。
シエルのぶっ放しが安定するのは中央で、近接距離から。
つまるところ割り込みに使うのが一番安定ってとこでしょうか。
余談ですが、セブンスヘヴン暗転後シエルが壁につく前に空中投げすると時間が暫く止まる。
156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 04:20: >>138
見ました。J2中からのノーゲージ広いもあって見ごたえがありました。
アルクはちょっと触っただけなんで勘違いしてるとこもありますが、そこは勘弁ということで。

で、疑問なのはバッタ戦法。普通レンや七夜みたく下への判定が強いJ攻撃を持つキャラが
バッタになるんですが、アルクってバッタするほど下に判定強いですか？
ヴァイス（ガード66）や22弱があるため、無理に飛び回るより地上で張ってた方が
強い気が。もちろん攻め込むときに空ダッシュするのはありですけど。
ネロJ弱、七夜J強は前下方に強く、ワラJ中は横、ワルクのアーマーJ中と空ガード不能、
これらは攻め以外にも守りの置き牽制として使えるためバッタになりがち。
見た感じアルクのJ攻撃は特筆するほど強そうには見えません。まぁ空中にいた方が
安全なのは確かなんですがね。

固め。これは俺の予想ですが、4中からの固めレシピを固定しているのではないかと。
何回も4中から固め＆崩しにかかってましたが、アドリブの感じは出てませんでした。
2.3回慣れれば4中>J強>空ダッシュJ弱>J強といった感じの連携が見抜け、4中後の
J強にGCバンカーを合わせられる危険が。このゲームはGCバンカー50%しか使わないので
固めがワンパだと抜けやすいです。だからアドリブは必要だと思いますね。
例えば、4中>J強>垂直J>降りJ強>低空ダッシュJ強or下段or投げor着地>J2中.etc
上記のように垂直ジャンプまぜたり4中>J強>J弱×ｎ>着地～4中と再度迫ったり。
特にワルク相手では弱攻撃さえGCバンカーカウンターの恐れがありますからね。

長くなったのでわけます。
157 名前： 156 投稿日： 2004/07/09(金) 04:45: 起き攻め。2弱重ねでしたが、ジャンプで避けられあんま意味ないような気がします。
それならJ強詐欺重ね（後述）から2択迫った方がいいような気がします。
2弱重ねるのだとしたら、当てないように2弱連打して相手のやられ判定が復活したら
即J2中とか、当てずに投げとか、そうすると相手はバクステやバックジャンプに依存する
ようになるので、それに対応するとか。バリエーションとしては、相手が起き上がる
ちょい前にダッシュ裏周りして即J2中とか、相手の暴れ2弱を利用しヴァイス（ガード66）
あわせてスキを作らせ反撃とか、画面端付近ならJ逃げ対策として空投げを狙っていくとか、
投げ間合いよりちょい離れてリバサバクステ1点読みダッシュ2弱とか。使える使え
ないは別として、ブロー立中中段やブロー立強ガード不能などのネタは豊富ですし。

J強詐欺重ね：相手の起き上がりに地面スレスレのJ強を出すこと。成功すれば
相手が何もしないときはガードさせられ、リバサを打てばこちらはガードできる、
という仕組み（リバサ技は発生に何フレームかかかるため）。バクステなどには
効果がないが、相手の選択肢ひとつをつぶせるので、有利な攻め方に違いない。

コンボは文句ないです。俺はダメよりも安定性＆その後どれだけ有利な状況とれるか、
に重点を置いているので、ダメ偏重すぎなコンボ以外は文句ないですね。
あと相手に固められているとき、もっとヴァイス（ガード66）を使った方が
強い気がします。基本的にローリスクハイリターンなんで、狙って損はないかと。
まぁ2弱連打にあわせると潰されそうな気がしますが、中攻撃なんかにあわせれば
大体そのあと強攻撃なので反確ポイントが増えるんじゃないでしょうか。
また多用は禁物ですが、ある程度使って相手に「ヴァイスがある」ということを
意識させるのは重要で、そうすれば相手の固めもヴァイスに対応できるような固めに
なり、密度は低くなります。そうなればなるほど、こちら側にとって抜けやすい
固めになるわけですから。
158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 12:43: 　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷
159 名前： 138 投稿日： 2004/07/09(金) 13:02: >>156
わざわざ長いお返事ありがとうございます。以下、解説（言い訳？）。
今回バッタをさせていただいたのが、対志貴戦ということで地上戦は危険だと判断しました。
またこちらがバッタをしていれば必然的に相手も飛ばざるをえないので、空中投げが狙いやすかったからです。
ちなみにアルクのバッタは、Ｊ弱が隙も硬直も少なくＪ強の勝手がいいので割と有用です。
４中からのレシピですが、これは別に固定している訳ではありません。
もっと色々やりたいんですが、対戦相手が立ちガードになってくれないので（汗
ちなみに４中からいきなりＪ強出すと空振りから反撃確定です。
ネタですが、４中＞Ｊ弱＞Ｊ強＞低空ダッシュＪ中＞Ｊ強＞前ジャンプとやると画面端でも相手をめくれます。
そのまま着地して投げで６０００とか結構美味しいです。
次は起き攻めですが、彼は何もしなくてもバクステに依存するので困ります（汗
しかも志貴ですから追いかけて２弱入れようにも二段バクステで追いつけません。
普通のバクステでも、追いかけられる段階でダッシュすると志貴に接触して裏回りになるので効果ないです。
裏回りは遅いので見てから暴れが結構余裕で入ります。
多分他のキャラならもっと色々できると思うんですが、どうにも志貴だと起き攻めの相性が悪いようです。
詐欺飛びは高度見てから投げとＥＸ六兎が容易らしいので封印してます。
今作、起き上がり無敵という性質上詐欺飛びも引き出しの一つにすぎないようです。
ちなみにヴァイス、中攻撃にヴァイスを入れようと何度もしてはいたのですが無理でした。
腕の問題ですね。
しゃがみガードの状態から２弱＞２中（１）を見てからヴァイス入力は至難の業。
ついでにならば立ち強に合わせようとか準備してるとブローバックの餌食になったり。

基本的に対策戦闘になっていたのでご覧のように言い訳めいたレスになりましたが
戦術等は大変参考になりました。
どうもありがとうございました。
160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 13:12: 書き忘れ。
画面端での４中は空中ガード不能なのでジャンプで逃げることの抑止にもなっています。
事実リプレイ中いきなり志貴が４中食らってる場面がありますがそういうこと。
161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 14:31: >>153
一応ここに札幌の奴はいる。
うちの身内は殆どやり込んでないので
集められるかどうかと聞かれると自分では集められない(´･ω･`)
そして漏れもさほどやり込んでなく、
ここの話題見てすげー、とか思ってるクチ。

実際札幌の方の人はどれくらいいるんでしょ。
162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 14:39: ttp://qohmovie.net/d-ken/mbrabbs/bbs.cgi?mode=new_html&no=752
163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:08: 138＝156自演乙。
どっちも独特の文体＆長文ってので判りやすい上に

＞あと実戦でＪ２中の広いが安定していると豪語してしましたが、
＞J2中からのノーゲージ広いもあって見ごたえがありました。

同じ誤字というはさすがにどうかと思いますよ？( ´∀｀)

皆判ってるから触れてないのだと思いますが
これ以上調子に乗られるのもうっとうしいので書いておきます(苦笑)
164 名前： あなたを、名無しさんです。 （na/neroE）投稿日： 2004/07/09(金) 21:27: >>153
ノ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　
　　　（# ´_ゝ）　/∩　 ⌒i　　板違いだ兄者
　　／　　　＼_／/ﾍﾟﾁ|.│　　
　　/　　　　　＿/ﾍﾟﾁ.|　|
＿_(__ﾆつ＿__|＿＿_._.| .|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　（u　⊃
165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:44: 言っちまいやがった
166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 22:24: うわぁ…
長ったらしくて読んでなかったから気づかなかったyo
167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 22:43: 　　　　　　＿＿　
　　　　　　|・∀・|ノ　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　調子
　　　　"""""""""""""""""
168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:03: >>167

調子に乗るなよ。
･･･言いたかったんだよorz
169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:08: ちょっと触ってたらアルクで即死発見…
やはりメール発射するべきなのか…
170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:08: >>151
俺札幌だ、具体的には中央区で車アリだ
１～３人くらいやってる奴を連れて行けるかもわからん
ちなみにゲーセンゲーマーでＭＢＲもやってるくちだ
171 名前： 170 投稿日： 2004/07/09(金) 23:10: すまん>>153へのレスだった
しかもあげてもうた
172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:12: >>153
一応札幌人がここにも。
土曜日以外に暇ないから、行けない可能性高いけどね。
ちなみに東区。
173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:14: ウザイからチャットはやめれ
174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:16: 去年くらいにもMBオフするとかでBBSが出来てなかったっけ？
それ以外にこの板にもオフスレはあるが
175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:21: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝよりはマシ
176 名前： 159 投稿日： 2004/07/09(金) 23:35: >>163
無視しようかとも思いましたが暇なので顔を真っ赤にしつつレス。
独特の文体と申されますがはっきりとした抜粋による根拠がない。
加えて同じ誤字ときましたが、通常一度変換されたものは次回変換で再現されます。
可能性で考えるのならそれこそ一度修正しているにも関わらず無意識的に二度繰り返される方が確率として低いです。
自演だの想像されるのは結構ですが短慮であることを自覚してはいかがでしょう。

自演が鬱陶しいのか攻略に関する記述が鬱陶しいのかはわかりません。
前者であるのならば僕は絶対に行っていないと断言できますので以後スルーさせていただきます。
後者ならばそれが他者に一方的で理不尽な損害を与えるものでない限りは続けます。
もっともこのような件があった後ではスルー＆厨扱い確定なので無意味でしょうが。

基本的には大人しく自サイトに引っ込んでのんびり攻略記事書くかなんかしてます。
もう来ないとかは言わないですが。
177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:39: 自演かどうかは別にして
試しに「(J2)ちゅうのひろい」「のーげーじひろい」を変換してみた

('A`)。oO（ダメIMEめ）
178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:45: 長文ウザイ
179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:48: 何処を縦読み？斜めかな。
180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:05: 確率は根拠になりませんよ(　＾,_ゝ＾)

基本的になんて言わずに自サイトでのみ攻略を書けばいいのでは？
名前を売ろうと必死すぎて正直見てられませんでしたし、来ないで頂けるとありがたいです。
181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:08: 確証のないものは大々的に公表しないほうが、自分の身を守るために役に立つ。

>>156が参照しているキャラを見れば、こいつが誰だか普通気がつくものだと思うが。
ネロにワラに七夜にワルク、ヴァイスという表記、ログを見ればわかるだろうが、
なんかこのスレでリプあげてた奴と、ずいぶん共通点があるように思えるが。

で、リプなんですがネロはとり忘れたっぽいです（汗　
七夜と都古がメインになってるかと。再生確認したら報告します。
182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:30: >>176
煽られ耐性や攻略の説得力、文の構成力が
コテっぽく名乗るのにはLvが不足しています。

攻略のネタ提供してくれるのはありがたいのですが
つっこまれるのは穴が有るからだし、
その辺はもう少し落ち着いて謙虚に受け止めよう。

それができないなら雰囲気が悪くなるから書き込まない方がいい
183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:35: >>153
いいだしっぺです・・・オフスレあるなら、そっちに移るが、見当たらん
一応、場所、ＰＣ、モニタ、セガサターンパッド×２は用意できるが、
グラフィックカードはＭＢオンボードのヘボいのだと宣言しておく
モニタも液晶の14インチだ！　orz
184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:38: >>183
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=995&KEY=1072194227
ここがオフスレだ。
185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:51: http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1087839846/
862 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/09 23:47 ID:???
メルティブラッドのアーケード版なのだが、ホントに始まったぞ。
秋葉原のセガの４階で今日からロケテスト。
発売は、デスクリムゾンでおなじみの「エコール」だった・・・。

868 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 00:43 ID:???
あのさ、エコールのサイトチェックしてみたらこんなものがあったのだが…
http://e56.info/discussplus/artview.plx?id=death04&mode=view&page=0&num=532&sort=1&back=tree

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088139500/
592 ：ゲームセンター名無し：04/07/09 21:47 ID:???
赤セガにエコールの新作格げーが入ったらしい(ロケテ?)｡
何でもメルティー何とかって言ってた｡
まさかタイプムーンのアレなのか?
詳しい情報知ってる奴いたら教えてくれ｡
186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:12: >>184 ㌧
一応、告知してみた
187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:15: >>185
ぶっちゃけありえない

今のままだとクソゲー認定くらうかも。システム的にパクリと言われる
可能性もある。
188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:46: 恒例のリプ取り。file0195です。半日対戦はやったんですが、リプは少なめ。
対戦カードは七夜vs都古のみ。本当はワラとかもあったのだが、どうやら消してしまったっぽい。
都古vsワルクはレイプになってたのでやめ、ワラvs志貴も解放>623強>ADしか崩しを
してない始末なのでやめ。友人の都古に七夜でしか対抗できなかったので結局このカードに。

都古のJ中とJ強は判定鬼強なんですが、逆にそれが攻略のキーワードに。
ファイナルラウンドでお互い体力少ない、という状況をぬかせば、七夜は強制解放
しないほうが良い。自動解放はHEAT終わったときに150%残るので、それを300%まで
溜めて再回復、というローテンションで回復したほうが効率がいい。
あとディレイ。2中にディレイがかかるので、これを使うか使わないかでは天と地ほどの
差がでる。リプでもディレイ使ったり意識させたりしてるところがちらほら。
極めつけは空シールドカウンター。強キャラへ対抗するための切り札。
189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:53: アケ板にもメルブラスレ立ってた
…マジなのか？
190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:56: マジっぽいなぁ・・・・・・
以前誰かがアケで出ないかとか言ってたような憶えがあるけど
本当にそうなったか。
191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 02:28: 10日と11日に
池袋GIGOにてメルブラのロケテあるそーな
192 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 02:48: あるよ
俺が保障しる
アルバイトの俺が言うんだから間違い無い
193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 03:03: 段々信じてきちゃった…
対戦できないからやりこむ気になれんかった同人ゲーだけに、すごく嬉しい。
あとアケで出るなら、強制発動をボタン同時押しにしてほしい。

これで嘘だったら泣きそう
194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 03:35: >>188
相変わらず画面中を使った楽しそうな対戦ですね
空中シールドカウンターで駆け引きが増えてる分、
旧verとは別のカタチで空中戦が熱そう
195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 07:32: >>193
ゲサロのフラパンスレを見に行って見ろ
196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 07:36: ゲーセンでアルクとワルクしか見なくなる日も遠くは無いな（鬱
後はレンと都古と（さっちん）くらいか…

だれが好き好んで50円落とすためにその他のキャラ使うんだ？（苦笑）
フランスパンは反省しろ。
197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 09:14: ゲージ技やラストアークが出せないヘタレでもその技が見れるようなリプレイとかって
どこかにうｐされてたりしませんか？
198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 09:18: >>197
トレーニングモードで簡単に見れるでしょ。
ラストアークもやろうと思えば出来る。
199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 09:52: 真性のヘタレは←／↓＼→というキー操作がそもそもできないから技自体が出せない。
200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 10:01: パッド買ってきて練習しろ
コツは方向キーの入力が終わってからボタンを押すことだ
201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 10:04: ライトな人は結構出せないらしいね
202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 10:13: そうだよなあ…今となっちゃあ息をするくらい簡単だが…
確かにスト１のときは波動コマンドすらおぼつかなかったものなあ
203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 11:14: >>200
………同時じゃなかったのか…orz
204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 11:21: うへ、前スレでアーケードで出来たらいいのになっていってたさっちん好きな男なんだが･･･。

まさか本当にでるたぁ･･･。
さすがエコール・・・

せっかくだから俺はこの赤い(血の色)ゲームをえらぶぜ！
205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 11:40: うへ、前々スレでアーケードで出来たらいいのになっていってたアルク好きな男なんだが･･･。

まさか本当にでるたぁ･･･。
さすがエコール・・・

せっかくだから俺はこの赤い(血の色)ゲームをえらぶぜ！
206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 11:47: しかし…、無謀だ――――――

メルブラは月姫知ってないと楽しめない上に、アーケードではストーリーモードは
無くなるだろうし…
アーケードモードすら基本的に歌月を下地にしてる。

新規顧客は一切無視で果たしてインカムが稼げるのか？
型月ファンには格芸に興味の無い香具師も多いと思える。

結局、言いたいことは一つだけ。
　
　　　流　石　だ　エ　コ　ー　ル　

ネタには事欠かない会社だｗ
207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 12:03: アーケード版のあすか120%はロケテだけやって終わったしなー（´ー｀)y─┛~~
エコールの経営状態ってどうなん？
208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 12:39: そういやアーケードあすか120％とかあったなー。忘れてたよ。
ロケテ中に会社が無くなったんだっけか。
209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 14:21: >>206
真月譚を基にしたと言い訳するのはどうか？
これで教授の弱さも皆納得ｗ
210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 14:32: なんか激しくダメゲーみたいだな(;´д｀)
まあ、エコールだし……
211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 14:41: 隠しキャラでコンバット越前ｷﾎﾞﾝ
212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 15:11: >>210
伝説を作るのさ！
213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 15:21: まぁアーケードなら再度バランス調整もされ…るのか…？
普通ならされるのだろうがエコールだし不安だ。

四季とか軋間とか出して男性キャラ増やせば
一般受けも少し良さそうな感じにはなるのだが、さて。
214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 15:24: AC板のスレ見たけど凄い。
肯定的な意見が何一つ無い。
……ってか、チェーンコンボも出せないくらいの処理落ちって何さ！？
215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 15:57: 元が元だけに凄まじいスペックを要求してるんだろう？
つか、メモリを食いすぎだOTL
216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 16:00: 一体どういう作り方したらアーケード格闘で処理落ちなんてするようになるんだよ。
217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 16:14: 不可能を可能にする、それがエコール
218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 16:19: 594 ：ゲームセンター名無し：04/07/10 16:04 ID:???
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219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 16:40: で？
220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 16:53: うわあタイム制になってる…
221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 17:30: タイム制を一番生かせそうなレンがいないのは素敵ですね
222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 17:53: ていうかタイムアップしまくりだろうな。
自動開放でも結構な勢いで体力回復するし。
223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 17:57: ネロとか普通に対戦してると１分半とかザラだし。
224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 18:02: 七夜がいないとはどういうことだ。
ていうか裏キャラ全員いないやんけ。
225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 18:12: >>214
あの処理落ちでは当然…
それにあの空気じゃ肯定は一切書けん。マジレス不能空間

まあ出来的に肯定書こうとは思わんけどｗ

しかし一部の香具師がここぞとばかりにＰＣ版まで無節操に叩きまくりなのが必死すぎてｗ
226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 18:12: 雑記の更新が待ち遠しいぜ。
227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 18:48: 　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ﾉ　ヽ　（　ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　ヽ　 i （　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ
228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:51: 全キャラ出て処理おちなくなれば、都心では意外とインカムいくかもしれない。
結構対戦望んでる人多いしね。アケで出るならオフも楽だろうし。

なおみで出る、ということはコンシューマにも来そうだな
229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:55: コンシューマで出るならとりあえずＰＣの負担を減らせるが、さて……
230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 20:31: アーケードでちゃんと出たら、ギルティの強い人が活躍できるだろうね。
ダイアグラムとかもばっちり決まってくるはずさ。
　他のゲーマーはあまりメルブラ自体を知らないだろうし
231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 20:40: >>202
ちょっと待て。スト1のコマンドってボタンをしばくやつじゃなかったのか？
232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 20:48: >>231
普通の筐体に入ってるのもあったのです

ボタンぶっ叩く専用筐体のもレバー入力は必要だったのです
233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 20:50: >>231
俺がプレイしたコトあるスト１は６ボタンだったが…。
234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:15: 俺がプレイしたスト１はしばくやつだったな。
235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:39: ストⅡが初代だと思ってた俺は負け組み。
236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:42: Ⅱってついとるやないか。
237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:44: いるよな、ストⅠの存在すら知らない香具師…
238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:52: スト１はたまに行く薄暗いゲーセンに置いてある。

ところで、ハイジャンプキャンセルの成功率がかなり低いのですが、
（とりあえずアルクの屈Ｃ＞立Ｃ～、から繋ごうと練習してる）
何かコツというものはあるのでしょうか。
それともただ練習あるのみ、なんでしょうか(´･ω･`)
そもそもＨＪＣのやり方はヒットさせて下方向→９、と
普通のハイジャンプのやり方で間違ってないのでしょうか？

いや、アーケードで出るなら
ＨＪＣくらい出来た方がいいよなとか思いまして…(´･ω･`)
239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:11: >>238
アルクの屈C＞立CのあとのジャンプはCで発生する特殊技（立C空中ヒット時限定）なんだが。
ハイジャンプキャンセルってのは空中で攻撃ヒットさせた時に９を一瞬入れて離すってのが別にある。

>>230
そもそも、EFZとかこれの強い人ってスト3とかGGもかなり強い人だと思ってるが。
俺も両方プレイしているだけに、その辺の感覚は飲み込みが早かったし。
まあ、製作は伝説の会社エコールだから、まだ家で身内対戦してる方が楽しげな悪寒。
240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:54: ストⅠの波動拳がでなくても無理ない気がする。あれ入力シビアすぎ。
241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 00:04: 古いなぁ
242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 00:09: >>239
は、派生技だったのですか。
勉強不足でしたorz
延々とハイジャンプ出ないなとキー動かしてました…。

ハイジャンプキャンセルは七夜あたりで練習してみます。
有難うございました。
243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 01:36: >>188
アケ版の話で忘れられつつあるのでいくつか疑問点を。
七夜のB六兎って相殺ポイントあって使えないか？ガード、相殺はスパキャンEX八点衝で誤魔化せるし。
あと、立ちA＞空中A連打ももう少し工夫してダメージ取るとか。
空シールドカウンターは強力だな。自分もよく使うが、リプ見て再認識した。

で、都古側の６Cは投げに対する暴れを潰すための技でOK？
あと、画面端でEXれんかんたいの後、七夜側は受身を全く取ってないが、
空中受身や後方地上受身でも何かリスクがあるのだろうか？

>>242
＞ハイジャンプキャンセルは七夜あたりで練習してみます
七夜は空中コンボでハイジャンプキャンセル使わないほうがいいよ。
相手を飛び越えやすいから画面中央では安定しない。遠野志貴は使わないとコンボが入りづらいけど。
で、188のリプではジャンプキャンセルを垂直にすることでハイジャンプの暴発を抑えてるのがポイント。
244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 03:06: 最新のパッチに更新したら何故かラストアークが出なくなった。
出し方は以前と変わってないよね？
俺のだけなんだろうか？
245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 03:13: うん、俺のも出ないよ。
246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 03:52: >>224-225
既出だが、2.003パッチの変更点よりコピペ
＞ラストアーク発動可能状態でもシールドカウンター、再シールド、必殺技キャンセルが可能になりました
＞この変更によりDボタンを連打しているとラストアークが発動せずに再シールドになってしまうのでご注意ください
＞優先度は高いほうから、必殺技キャンセル→シールドカウンター→再シールドとなっています
＞※現状再シールドが少々暴発気味なので、良い解決策があれば今後変更する可能性があります

で、既出かもしれないアルクの画面端コンボネタ。
画面端での空コンの際、アルクと同じか少し低いぐらいの高さから22B＞66Cと繋ぐと
相手は空中受身不能な上、画面端を追い詰めた状態を維持できるため、
地上受身を取ると再度コンボ確定、ダウンしてもゲージがある限り623Cからループ。
まあ、2ループ以上はまず無理だし、補正でダメージはあまり大きくならないが、嫌がられるコンボになりそう。
コンボ自体はキャラ別になりそうなんだが、ここに書くのとリプを録るのはどっちがいいだろうか。
247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 03:58: >>243
感想どうもです。
七夜のB六兎の相殺判定はおそらく前にしかないです。上から押さえつけるような
J攻撃に対して一方的に負けます。もし相手が六兎の相殺判定があるようなところへ
攻撃してきた場合、素直にシールドex六兎をやったほうが安全です。
次に、立弱>J弱×ｎよりダメ高いコンボはありません。立弱>立中ですらインバリですから。
しかしカウンターヒット時は仕様が変わる模様。立弱>立中>J中までは繋がる。謎。
ちなみにノーマルヒットの場合は立中>J中すら繋がりません。仮に繋がったとしても
シビアすぎて実戦向けではない。
exれんかんの後は受身とると状況悪し。高めで受身するとダッシュで裏に回られ投げ確定、
低めで受身取ると空投げ、地上受身は博打、都古も地上受身狩り狙ってるときありますので。

都古の6強に関して。固めレシピは【2弱>立強>6中>立弱～】
固めを立弱で止めると都古有利。七夜が2弱で暴れても都古2弱が勝つ。
都古の立弱をガードしたら再度2弱からの固めor投げの2択。当たると6000。
投げ恐れてジャンプすると6強が刺さって4500、また同時に暴れ防止にもなる。
最後を立弱>2強とするとバクステ狩りで3000。
ガード安定で投げだけに気を配れば良さげに見えるが、都古の立強と6中に削りが
あるため、ガード安定と思っていると知らぬ間に1000ぐらい削られる。
また上記の固めレシピは立強にGCバンカーあわせるしかなく、初段の2弱のところで
コマンド入力はかなりキツイ。リプにもあったが、立弱にGCバンカー合わせようとすると
6強がささる仕組み。個人的にバクステ狩りの2強がすげーうざい。
248 名前： 244 投稿日： 2004/07/11(日) 04:01: >>246
ありがとう。
パッチは今回が初めてだったのでそれは知らなかった。
249 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 08:38: ところでアケ版のボタン配置ってどうなってる？
筐体見ただけだとＧＧＸと同じように見えたが
どれが弱だとかシールドだとかわからん
250 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 08:49: 　弱　中　強

　S

らしいが
251 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 10:19: ちょうど去年の今頃、㌧は「あり得ないです（苦笑」と言っていた
252 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 10:39: 新ステージの森っぽいのはちょっといいな。
七夜の森か？
253 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 12:12: 腑海林もしくは思考林
254 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 14:07: オフとか聞いて思い出したのだけど、
コントローラのボタン配置ってみんなどうしてるのだろうか。

自分は４ボタンのコントローラで
　　Ｃ
　Ｂ　Ｄ
　　Ａ
と配置して身内とコントローラー使いまわしながらプレイしてたら
奇妙な配置だと非難轟々だったんですが(;´Д`)
255 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 14:34: >>254
サタパがデフォだと思ったが
256 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 14:34: D
ABC
サタパでのデフォルトの配置でやってる

今のパッドが死んだらどうしよう
257 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 15:34: 自分の身内ではPSコンがデフォで
　D　　　　　　　B　
A　C　派と　A　　C　派に分かれてる。
　B　　　　　　　D　　　ズレてたらｽﾏｿ
しかし、低空ダッシュの精度を求めるとみんなGGプレイヤーなので、
キャリバー用スティック等を使用することが多くなってきた。配置は
ABC
D
身内ではサタパは精度が落ちると言うか、いろいろ暴発しやすいと不評。
まあ、この辺は慣れの問題だろうかと。

>>247
解説㌧。拾いではなく、空中コンボにJCとかが入らないか？と言いたかったんですが、
実際やってみるとかなりシビアだったし、都古はJA×ｎが安定な気が。
というか、立A空中ヒット後って異常に受身が早くなってる。
カウンター時は受身不能で、普通にコンボが入ったけど・・・

自分は都古の固めで2A>Cの間にBを入れてましたが、GCバンカーを考えると
省いた方がよさそうですね。あと、都古の空中コンボの締めはEXれんかんたい一択の様ですが
JC>ダッシュキャンセル逆方向に空投げとすれば、画面端を維持できて良いと思います。
まあ、受身対策がしっかりできていれば、EXれんかんたいでも攻めは継続できるようですね。
258 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 15:38: 俺はPSパッドとｽﾃｨｯｸを使ってるんだけど、
ぱっどは
　　C
　A　D
　　B
ｽﾃｨｯｸは
ABC
　　D
だ。　　　　　　　　D
ｻﾀﾊﾟなら・・・ABC　だろうな
259 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 16:10: >>257
都古の固め、2弱>立中>立強とするとおっしゃる通りGCバンカー狙われやすく、
またバクステ狩りの2強から拾えないです。固め～立弱>2強>立中、とやれば拾って3000いきます。
あと七夜で、J中>J強の後、わざわざ垂直ジャンプにしてるのは空投げの暴発を防ぐためでもあります。
俺の場合は2段ジャンプ後即J強やってるので。
260 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 16:33: >>256
大丈夫だ
そしたらこれを買え
ttp://segadirect.jp/Catalog/ProductDetail.aspx?SKU=0101006-00316

って言うか先に買っとけ
261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:51: >>258
ぉぉ、まったく一緒だ。　何故か知らないが　どんなゲームもその配置にしてしまう。
DをCの上下に持ってくるのは旧ネオジオ筐体がそうだったから慣れてしまったせいだろうが。
262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:53: >>260
売り切れてますが！
263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:03: 　　Ｄ
　Ｃ　Ｂ
　　Ａ

Aが弱でDがガードでいいんだよな？
264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:08: やっぱプレステは駄目だな。人によって組み合わせが多すぎる。
横３つボタン無いと格ゲーはやりづらすぎる。
265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:15: シールドは、どうやら単に相殺判定を出すものではないらしい。
空シールドを例にする。相殺が起きるとお互いジャンプや攻撃でキャンセル可能だが、
空シールドで取られた側は、ジャンプや攻撃でキャンセル不能。exは未確認。
266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:18: シールドの研究ってあまりされてないのか
強すぎるという人と弱すぎるという人と意見が分かれてるようだし
267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:40: ＞空シールドで取られた側は、ジャンプや攻撃でキャンセル不能。

攻撃ってのは必殺技って事？　チェーンは出来るよな。
268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:42: シールドは確かに強いんだがそのせいでお互い空中シールド連発でお見合いとか
試合が寒い
269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:49: >>268
ありえねー
本当に対戦した事あるか？
270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 01:04: >>267
ワルクでJ中をシールドで取られるとチェーンできなかった。

シールドお見合いは志貴vs七夜（もしくは左記の同キャラ）戦でありそうだ。
お互い空投げが使えないからシールドが安定になりそう。
でも空シールドには着地硬直あるから頻繁にふれる技ではない。判定の強い
J攻撃振りまくってる奴には空シールドカウンターが一番安定するが、ダメ比率を
考えるとシールドやる側がちょい不利。逆に追撃から4000とれる七夜などは五分かそれ以上。

立ち回りを突き詰めると、どうしても空シールドの存在が必要不可欠。
空シールド使わない奴には何も考えずにJ牽制ふれるからな。無敵対空は怖いけど。
271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 20:15: 埼大ウェアでMSZとあくしゅ！
272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 00:05: 　　　　MSZ
　　　　↓
　　∧＿∧＿＿ﾌﾑﾌﾑ・・　　　　　　　　　　　　　　茅俣
　（　´ー｀/　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　（　　　,/＿〇　　　　　　　　　 ♪
　｜　　　｜旦　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　　∧∧　ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　ﾎﾞｸﾉｶﾝｶﾞｴﾀ
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　 (　へ)　　ｻｯﾁﾝﾉｼｭｳｾｲｱﾝﾊ?
　 |　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　く

　　　∧＿∧ 　ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!!　　
　｜＼ΦДΦ）　　／｜
　○　＜　　ζ）＜　○ 　　　　　　　　　人人
　｜　＞　　旦　＞｜　　　　　　　　　　＜　 ∧∧ 　ｷｭﾜｱｱｱｱｱ!!!
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　 (　へ)
　 |　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　く
273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 00:31: >>272
ワロタ
274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 00:49: 茅俣って誰だ？
275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 00:57: >>274
｢自称｣さっちん使い。
両方のリプ見させてもらったが、
MSZとの腕の差は歴然としており、
MSZには遥か遠く及ばない。
276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 01:06: 茅俣の攻略当てにしてた俺は負け組みだったのか・・・
277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 01:10: >>276
いや、茅俣の攻略は良いと思うよ。
理論値と理論通りに動かせる（立ち回る）のは完全に別物って話。
278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 01:20: 自演乙
279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 01:41: 自演甲
280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 01:44: いや理論もダメだろアレ…。
281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 01:47: ダメならどこがダメか言えやコラ
282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 01:57: (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 02:21: 秋葉様がもしかしたらそこそこ行けるのではないかと思ってきたヘタレ秋葉様使いです。
シールドバンカーでのカウンターが恐ろしく強い気がしてきました。
後はジャンプ２大の崩し。
ただジャンプ２大の後に２中が決まらないんですよね（苦笑
何かコツみたいなものあります？
284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 02:27: 大工町のあぷろだにあがってた七夜：都古の対戦リプみたが
シールドカウンター使いこなしていくとかなり使えそうだな。
七夜の空中カウンターからのエリアルはいいなぁ～
285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 02:56: >>283
J２大→２中はとにかくJ２大を低く出して当てる事によって猶予時間が増える。
俺も安定しないし、ほぼ密着スタートじゃないと当てれないが。

対戦ではダッシュ投げも混ぜたりするとヒットしやすいかも。
286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 04:35: エロゲー改変・データ抽出情報総合スレッドから誘導されてこちらに来ました。

「MeltyBlood ReACT」の背景データは02.pと思うのですが、
現在あるsusieのプラグインでは見ることができません。
すでにあるプラグインですと、正常に切り出すことも、表示することもできません。
中を開く限り、BMPの拡張子が現れるのですがうまく表示することができません。
何かご存知の方、情報ありましたらお願いいたします。
287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 05:11: 茅俣の攻略はまだいい気はするが、
あの攻略読んでると解説されているキャラが
なんだか嫌いになってくるので
私的にはあまり見たいものではない。
288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 12:49: 七夜は準強キャラじゃないか、と思い始めてきたこのごろ。
空投げはタコだけど空シールドカウンターは性能いいし、コンボダメも安定4割。
J弱の制空権と牽制＆対地を兼ねたJ強。動きの速さ、など。

ひそかに2中から都古ばりのｎ択にいける。対応されるまでは有効。
固めレシピは【2弱>2中>～】
・～>立弱(スカシ)>ダッシュ投げ：固まってる相手に。
・～>立弱(スカシ)>2中：↑の投げに対しる暴れ防止。2中をさらに立弱でスカせば
固め続行気味になる。相手がジャンプしようとしたとこに刺さることも。
地上受身してないの確認してダッシュ2強>236強で2000。
・～>立弱(スカシ)>空ぶりキャンセル2強>立強>立中>エリアル
相手も慣れてくると立弱見てからバクステしたりしだすので、そこに2強を刺す。
ポイントは空振りキャンセルで出さないと刺せない。
・～>ディレイ2強>立強>立中>エリアル
2中が見えたら問答無用で暴れる奴対策。連続ガードだと相手の暴れ2弱がでないため
事故らない。少しディレイをかければ事故らせられる。またGCバンカー対策にもなる。

投げに超反応するようだったら2中でゴリゴリ固めてもいいかも。2中削りあるし。
ポイントは立弱がスカる間合いをキープすることか。
不備突っ込みあったら補完よろ
289 名前： 288 投稿日： 2004/07/13(火) 12:55: 立弱でスカすときも、2中からディレイなどかけるしてワンパにならない＝的を
搾らせないことも重要。逆に下段系で暴れるなら低空ダッシュも選択肢のひとつとしてアリ。
またスカシ立弱に反応して対応するようなら、2弱>2中>2強>214強とあつかましく
攻めるのもいいかもしれない。再度J強先端当てにいくのも良し。
290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 13:18: >>288
2弱見てからジャンプする相手にはどうすれば？
空中ガード不能間に合わないっぽいし安定臭いんですが
あと見てからバクステも、空振りキャンセルじゃ2強どうやっても届かない
端限定っぽい
291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 14:21: 2弱見てからジャンプて(；´Д`)
そんな奴居たら今からでも3rd全一取れるべ。
292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 14:24: 空振りしてんだから余裕で見れるだろ
293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 14:29: >>290=292
お前立ち弱と2弱勘違いしてないか？
294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 16:01: 茅俣の攻略ページ、説明が長くて読み辛いとかそれ以前に

＞当サイトのテキストはフォントサイズ（最小）を前提に構成されておりますので、そちらを推奨しています
んなコト言う前に自分でfontタグ使ってサイズ小さくしとけや。
295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 17:07: っていうかフォント最小を前提って珍しいよな
296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 17:21: 今更fontタグの使用を促してる時点でアンタも相当の者だ
297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:24: >>288
このゲームで地上戦に付き合ってくれるお人好しな人は
なかなかいませんが（苦笑）

EX等の性能のいい対空もってるキャラは別として、
特に志貴や七夜は空中投げすら使えないので
相手する方からすれば、固められたまま地上にいる意味が分からん。
普通、固めの最中には上入れるだろ。
298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:52: 茅俣ある意味AさんやMSZより袋叩きだな
299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:14: 実力もないのに吠えるからだ
当たり前
300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:45: >>290
書き忘れましたが、上いれっぱでなければダッシュ立弱が刺さるよ。
ぎゃくに上いれっぱでは2強が刺さると。
バクステ狩りの立弱空振り2強はバクステの硬直に当てるのではなく事故らせること。
立弱見てからバクステするなら、コマンド完成までに多少ラグがあるんで
そこにひっかけるような使い方で。もちろんワンパでは対応されるから2中>立弱に
ディレイをかけるなどして搾らせないようにする工夫も必要。

>>297
言葉で説明するよりfile0195を見てもらった方が早い。この固めをどういう状況から
展開するのか。または自分でやってみるとorやられると体感できます。
＞普通、固めの最中には上入れるだろ。
これも書くの忘れて申し訳ないが、上いれっぱだと2強が刺さるし、スカシ立弱のあと
ダッシュ立弱とやればエリアルで2000はいける。
301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:50: >>300
文句をつける訳じゃないんだ、立ち弱からＪ弱すら繋がらない程硬直短いの気のせい？
普通にコンボの拾いでやると繋がるんだが
立ち弱を空中ガード不能で当てるとエリアルできない。
302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:52: >>300
理論値ではそうかもしれんが、そこで2強なんて単発で振る勇気あるか？
俺には無い
303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:55: 秋葉ネタ
なんか叩かれてるんで試しに茅俣の動画見てみたら、秋葉のJ2大から2大が繋がってた。
2小→ガード→J2大って感じでアルクみたいに当て中段できるっぽい。
304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:00: >>302に同意
距離的にキャンセルかからんだろうから確反。
だいたい実践してみたらどれも役に立たなかったんだが。
このゲームで地上戦なんて無理。
305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:17: >>301
めっちゃシビアなだけで繋がるは繋がりますよ。繋がってもJ弱程度ですが。
さらに言えばJ弱>JCJ弱すらきわどいときが…OTL

>>302
そんな勇気系の行動じゃないと思いますよ。確かに垂直Jから反確だけど、アルクの
J2中>弱広いが安定しないひとは即exで反確、それも読みあいでしょう。
布石としてジャンプさせないような駆け引きを振っておくことですね、前もって。
暴れ潰し連携は、半分以上が読まれると乙なわけですし。

>>304
キャンセルかかりますよ、普通に。ただ2中2回やるときわどいですが。
また恒例のリプ取りがあるんで、そこで役に立たない連携が役にたってるところを
お見せできると思います。あと少なくとも地上戦放棄するキャラじゃないですよ、七夜は。
ネロは(ry

アルクのJ2中見まくったせいか、ミリアの6Kが遅く感じた。ガード率100%ってどうよこれ。
それはさておき、メカ翡翠って強くない？　とネタを振ってみるテスタ。
306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:20: >>305
茅俣さんこんばんわ
307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:31: >>305
スマンが、素で分からん事が二つ。

君の言い分だと、連携中の2強は上入れっぱJ防止の為に置いとくんだろ？
なのに何故垂直Jから反確と書いたの？
意味不明なんですが。

＞アルクのJ2中>弱広いが安定しないひとは即exで反確
詳しく説明してくれる？
J2中がヒットして弱で拾う事を失敗した場合、相手のEXで反確
と取れるんだけど、例えばどんなEXで反確なの？
308 名前： 305 投稿日： 2004/07/13(火) 21:33: どうやら茅俣さんという人と俺の文体が似てるようだね。あの人は語尾に「よ」なんて
つけなかったと思うが。まぁいい。俺が変えれば済むことだしな。ちょい無礼になるかもしれんが。

トリビア：画面端付近にて、ワルクのアーマー2強は都古のダッシュで避けて即死。
レシピは【ダッシュ立中>立強>6中>2中>214強>立中>2中>エリアル>623中>623強】
ちなみに志貴七夜のダッシュで相殺しながら反撃することも可能。これはネタだが。

俺は別に気にしないが、俺が書いたレスを「茅俣タコ」って書いたら、流石に茅俣さんも
気悪くすると思うぞ。本人自身が書いてそう言われるなら、俺のあずかり知るところではないが。
309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:42: >>307
非常に申し訳ないです。俺の言葉が足りてませんでした。
まずあなたのおっしゃる通りです。で、垂直Jから確定と書いたのは>>302の「単発で
2強ふる」という文に対するレスでした。中距離でいきなり単発2強＝垂直Jから反確、
という意味でして、ジャンプ防止として仕込む2強は反確ではないです。

次に、「アルクのJ2中>弱広いが安定しないひと＝J2中>決めうち623強>シールドキャンセル～」
と勝手に決め付けていました。実際自分でやっても、とてもじゃないがJ2中のヒット確認
できなかったので、安定しない人は即623強打つのだろう、と。
で、例の言葉足らずな文を正確に書き直しますと「アルクのJ2中>弱広いが安定しないひとは
即623強を打ってくるだろうから、それをガードすれば反撃できる」という意味です。

言葉足らずですみませんでした。
310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:49: もういいから
釣りネタはよそでやれ
311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:51: 長文なだけで茅俣なんだなｗ
おまいら粘着しすぎ。
それとも私怨か？

いちいち茅俣だとか言ってると
折角の攻略ネタ書いてくれる人が気分悪くするからやめれ。
312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 22:14: アーケード…
やっちまったな…
313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 22:15: >>309とかいろいろ
あんたの文章かなり読みづらいわ。文章が繋がってない。
例えば>>305で＞確かに垂直Jから反確だけど、と七夜の話をしていたはずが
いきなりアルクのJ2中の話に変わったりな。

長文レスするならもうちょい文脈ってもんを考えてくれ。
314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 22:44: 長文書く奴はいらないよ。
315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 22:46: >>313
おｋ。わざわざ慣れない丁寧口調なのも、原因のひとつだろう。
これからは文体砕くようにするから、それなら読みやすいと思われ。
316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 22:49: 長文をただウゼーってのは単純な活字嫌いか理解力が乏しい奴
問題は長文書くやつが空気読めないって話
317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 22:56: ここにどんな空気が流れてんのよ
318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 23:07: ヲタ臭
319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 23:22: ＞ミリアの6K
遅く感じても見えないものは見えませんから
320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 23:33: 見えるのと指が動くのは別問題
321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 23:36: ｢立った、立ったって！｣
322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 23:43: 「俺ちゃんとガードしてたって！」
323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 23:52: で、長文書くなって奴はこのスレで攻略する気あるのか？
ただ挙げられたリプレイをぼんやりと見て、これｲｲねコイツ駄目だね
とか言うだけじゃ何の進歩も無いんだが。
リプレイ収録者の行動理念と、それに対する突っ込みが無いと、
なんの研鑽もできないし、進歩も無い。
また、対戦環境の無い個人でも、ネタや戦術の提案をしてみると、
他の人から見れば意外な発見に繋がることもある。
誰でも攻略に繋がる意見を出す可能性があるからこそ、
自分の一言にもっと責任を持って欲しい。

>>300とか>>305とか
格ゲーの戦術を組み立てるってのは手間もかかるし、間違いも多く出来る。
その過程で叩かれることは攻略をする人間の常だから耐えて欲しい。

>>319
２択への対処って、技単体を見て反応するタイプと、その前の流れを見て予測するタイプとに
分かれるらしい。俺は後者寄りっぽいから、遅く感じてもついしゃがんでしまったり。
324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:00: >>323
技単体を見て反応するタイプっていってもミリアの6Kはプロボクサーが見て反応できるか出来ないかの早さ
普通後者の方法でかわすと思うんだがな
325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:04: >322
「俺コインいっこいれたって！」
326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:12: >>323
補足したいんだが、技単体を見て反応するタイプもまた分かれると思う
数値上は324の言うように常人にゃ無理だが、あらかじめその存在を念頭においてるとだいぶ違う
流れで予測してる訳でもないし、超反応してる訳じゃない微妙な見切り
俺はそんな感じだが
327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:15: >>326
結局は　読み　だろ。
その技を常に念頭に置く事で読めるんだからさ。
328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:16: >>326
つまり流れを予測してるんじゃないのか？といいたいのだが
まぁ流れも何もなく最初からメタはって立ったり座ったりしてる漏れもいるわけだが
329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:19: 流れってのは、このパターンからならこう来るだろうっていう読み。
俺が言いたいのは、どんな状況からもとりあえずいつか来るだろうなっていうだけ。
つまり常時警戒。
投げのいい的なのが弱点だがな。
330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:24: >>323
このスレって攻略スレだったのか
331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:42: ゲサロスレが荒れた時に

雑談→ゲサロ
攻略→ここ

って流れになって滝がするんだが
332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:44: ここは2chではない
333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:57: 攻略の流れもあるから仕方がないと思うが

ここはメルブラ全般スレだが、ほとんど攻略のことしか
書いてなかったような気がするしな
俺はヘタレなのでこいつらなにいってんの状態だが
334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:59: >>333
攻略以外の話がしたいなら２ｃｈ行ってください。
ここは攻略スレです。
335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 01:00: 攻略スレ立てたら？
そしたらつまらん煽りだので横道に逸れることも少なくなるだろうし
336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 01:05: >>334
むちゃくちゃ言うな
テンプレ読め

てか、俺は肯定的な意見を出したんだが
337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 01:06: 334は日本語を理解できないようです
338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 01:09: >>323
耐えるも何も、スルーできないほど若くないよ。
批判は一批判として受け入れてるけどな。実際、それしかできない人もいるわけだし。
某所にも書いたが、批判が好まれるのは誰にでもできるという点にある。

見切りについてだが、ある程度キャラのモーションにも関わると思うがな。
ミリ6Kは今日は完璧に見えたけど、低空悪月は1回も無理だった。
ある程度意識すれば、超反応ちっくにガードできる。ただ読みに重点が置かれるのは
当たり前の話だが。
339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 01:12: 必死すぎ
340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 01:17: なんか急に空気悪くなったなここ
341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 01:17: >>338
プロボクサーの方ですか？
342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 01:20: ttp://www2.rocketbbs.com/421/mbra.html
ここで攻略しようぜ！
343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 02:07: >>338
＞完璧に見えた
嘘くせー。
344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 02:31: ミリアの6Kは常人でも十分見切れるレベルだと思われ。
345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 02:47: テスタの6Pが見えそうで見えないギリギリ。
ミリアは余裕とは言わないが神経研いでれば反応できるレベル。
346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 02:56: テスタの6PはGGX全一の方も見えないとおっしゃってますが( ´∀｀)
347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 03:25: 俺自身はGGXXはそれほどやりこんでないから、大きくは言えないが
闘劇参加してた連中も6k喰らいまくってたはずだが。
たしか発生17だよな。
俺の知ってる鉄拳で言えば、奈落完璧に見えますよって言ってるのとだいたい同じだろ。
鉄拳業界でそんな奴はいないよ。
348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 04:47: 他に見えなくさせる要素が色々とあるからな。
タンデム張って６K来て、セイバー青きて、JKきて、６Kとかわけわかんねーしね
349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 08:57: 「来る」っていう読みが入ると、ガードできた時に見えたように感じることはあるわな。
でもいきなり出されたらやっぱり見えないって。
350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 11:09: まぁ偶然も重なった結果だろうな。今日やったら見えないかもしれないし。
俺はテスタ6P全く見えないが、ゲセンで見切ってた奴はいたぞ。
俺がエグゼ青からしつこく何回も2択せまっても、全てガードされた。まぁ投げまくった
後は投げにも意識いったせいか、2択の見切りが悪くなってたけどな。
おしげキックもガードできたけど、あれは単なる偶然。

でもミリ6kって、高速中段のなかでもわりかし見切りやすいと思うんだが。
俺の友人も超意識すればテスタ6Pが見えるときもあるらしい。
351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 12:05: 札幌の香具師、リアクト対戦希望者きてくれ
人集まらん

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1072194227/20-
352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 12:08: 問劇に出てることや、全一プレーヤーだとかと高速中段が見切れることは関係ない。
ただ反射神経がいいだけで上位取れる訳じゃないし。
総合してみると下手でも中段見えるとか、そういう変な特徴のやつは結構多いぞ。
353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 12:55: 今更ReAct手に入れたんだがやっぱこれってメルブラ本編も残しとかないとプレイできないんだ？
やりもしない本編で容量食うのもアレだと思うんだけど（;´Д｀
354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 13:24: >>353
ReActにはストーリーモードのデータが入ってないから。

本編（FR版）のデータ残しておかないとストーリーモード選択したときに
色々と問題が起こるっぽいから、それを防ぐための処置じゃね？
355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 13:35: >>354
あ～ストーリーモードが入ってなかったのか　なるほど
なら元々そういう容量と割り切りますわ
わざわざありがと
356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:01: 迷惑ついでにもう一つ教えとくれ
なんか前作に比べゲームスピードがやたら速い（1.5倍程度）気がするんだがこれって
マシンのパワーが足りないのかね？　それとも仕様？
色々設定変えてもゲームスピード変わらんしおばちゃんついてけないよ(`Д´)
357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:08: >>356
仕様です。
スピードは最初は速く感じるけど、慣れて下さいとしか。
358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:08: >>352
2D格ゲーは知らんが3Dだとだいたい、強いプレイヤー＝かなりの反応速度、だけどな。
反応でガードしたりスカシ確認で最大ダメージを奪えるかどうかは強さに直結するし、
なによりやりこんでる奴でないと見えないし。
359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:11: ワラキアのLAって何て言ってるの？
最後の廻せ廻せ廻せ廻せ廻せーーしか聞き取れん
360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:12: >>358
２Dは違うらしい。
読みと状況判断の比重が高い。
反応速度はそこそこあればいい、
と某闘劇プレイヤーが言っていた。
361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:15: >>357
即レスｻﾝｸｽ
頑張って慣れます(`Д´)
362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:18: 2Dは絵が飛び飛びなんで、
反応速度で対応できる個所は3Dな比べれば限定されると思われ
363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:25: 見えるやつは見えるし見えないやつは見えないでFA
364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:33: >>359

「開幕直後より鮮血乱舞
　烏合迎合の果て名優の奮戦は荼毘に伏す
　　鼠を廻せ秒針を逆しまに誕生を逆しまに　世界を逆しまに
　　　回せ廻せ舞わせ輪姦せまわせマワセｍａｗａｓｅｅｅｅ!!!」

コピペｗ
365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:49: 卑猥ですね
366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:53: 攻略以外の話がしたいなら２ｃｈ行ってください。
ここは攻略スレです。
367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:54: >>366
釣りだよな？
368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:55: >>334再び
369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:04: >>364
そんなセリフがあるのか・・・ちょっと見てみたい・・・
どうすれば見れる？
370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:05: >>369
厳密には二つ
「開幕直後より鮮血乱舞烏合迎合の果て名優の奮戦は荼毘に伏す、廻せ～」
と
「鼠を廻せ秒針を逆しまに誕生を逆しまに世界を逆しまに、廻せ～」

ラストアーク出せばいい
371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:09: ありがとぅ！
372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:16: 横から補足、

＞回せ廻せ舞わせ輪姦せまわせマワセｍａｗａｓｅｅｅｅ!!!

ここの漢字は捏造だ。最初に書いたヤツが言うんだから間違いない。
誰か突っ込んでくれるのを期待してたのに、誰も突っ込んでくれねえんだもんなぁ。
373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:24: 知ってた
374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:42: >>372
攻略以外の話がしたいなら２ｃｈ行ってください。
ここは攻略スレです。
375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:49: もうそのネタは飽きたが攻略ネタは欲しい
誰か投下ｷﾎﾞﾝ
376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 21:43: 琥珀さんレシピとか知りたいな
なんかあんま見ねぇーし　姉妹でもいいけど
377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:07: 攻略は歓迎だがギルネタはマジ勘弁
378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:12: 茅俣のリプレイみたけど、秋葉強キャラじゃん。
379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:44: >>377
そんなこと書き込むから漏れみたいなｷﾞﾙｦﾀがわくんだよ
380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:45: てっきりFateのギルガメッシュ様が出るのかと思ったじゃねーか
381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:08: 秋葉は弱キャラだろ、どう考えても。
382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:35: 某町でムービーうＰられてるわけだが

あの中段見てから立てるのか？
俺には㍉
383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:58: 世の中には橘さんの燕が見えるとか馬鹿げたことを言う人も
いるな。
>>378
秋葉ダッシュ遅すぎるよ(;´Д`)接近するのも一苦労な気がする。
384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 00:07: 秋葉は遅すぎて、相手のミスにつけこむ事が出来ないのがなぁ...。
通常技が良いから、攻撃自体は弱くは無いんだが。

チャンスが減るということは、このゲームでは致命的な希ガス。
385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 00:17: 鳥を落とすの移動性能と中月を穿つの待ち性能を甘くみてはいかん
秋葉は相手が近づかなければならんキャラだから、接近してきたところをどうとでもなる
遠距離キャラにはほぼ詰むがな
386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 00:24: その鳥を落とすが今回大分弱体化したからやっぱつらくない？
前回みたいに長い間残っていたらまだよかったけどな
あと月を穿つはリスクとリターンが見合ってないように思えるのだが
387 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 00:37: 中は発生は遅いがガードさせればこちら有利
と某所には書いてある
ガードさせなくても硬直殆どないから出ればリスクゼロな技だがな
カウンターヒットでそのまま３０００オーバー
全然見合ってる
388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 00:50: カウンター狙いって時点で既に見合ってないんだがな。
389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 00:52: リスクゼロなら別にいいじゃん。
390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 00:57: 連発は禁物だがとりあえず置いておく分には不自由ないよな
それだけで威嚇にはなるし
391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:06: 強引に流れを断ち切って
Vシオンの空中投げの後のEXエアスライド入れるタイミングがいまだにわからない
同じタイミングで入れてるつもりでも出たり出なかったりするし
392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:07: >>387
空中ガードされてｳﾏｰな状況にならないだろうか？
地上ガードならこっちがｳﾏｰだろうが

>>389
出るまでに攻撃食らう可能性があるのだがそれはリスクゼロといえるか？
393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:10: >>391
多少遅めでも入るけど。画面中央でやろうとしてるなら論外。
アルクに入れようとしてても論外。
394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:11: >>392
いや、そんなに発生遅くないし、いつでも設置できるし…
設置中に反撃食らってるとすれば、
そんなタイミングで設置する方が悪いと思うのだが
395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:12: >>392
まったくならない
硬直ないから

あとそれをレスしたのは俺じゃないが、出ればリスクゼロだろ？
>>390が簡潔に纏めてる
396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:13: んなずっと延々とそれだけ振ってて大安定な技そうあるわけない。
前のワルクの2中と2強くらい？
397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:13: エコールのメルブラBBS
http://e56.info/discussplus/discuss.plx?id=MELTYAC&stat=1&info=1

ここを読むと俺が一人じゃないと実感できて嬉しい。エコールには反省を求めたい。
398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:16: >>393
さすがに真ん中ではやらない
遅めにやるとキャラによっては(経験上都古とか)入らないことがない？
それとアルク以外にレンにも入らないんだけど俺がヘタレなせいなのかな？
399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:21: 秋葉はシエル相手が辛過ぎるな。
入力準備しといて秋葉が何か必殺技のモーション見えたら即セブンス発動。
400 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:22: ロケテストって何時までやってるんだろう？
見るだけは見てみたい
401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:23: 日本語おかしいな。
訂正　秋葉の何らかの必殺技モーションが見えたら
402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:25: ＥＸエアスライドが安定しない、もとい繋がらないキャラの時は
エリアルに行く前にＥＸなｶｯﾄｶｯﾄでダメージ取ってるな、自分は。
というかそっちのがダメージ高い…。
いや、それに加えてさらにエアスライドでダメージ取れるけど。

こっちもレンと都子安定しない、というか繋がらないです。
403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:26: >>399
起き攻めもセブンスで楽に回避だしな。
いかにして相手のゲージを増やさないかがポイント。
まあ詰んでるが。
404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:27: ｶｯﾄ強いよな。中が事故当たりすると3000近く持ってかれたり
して嫌になる。
405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:27: >>400
もう終わったらしいよ。
406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:28: >>397
なんかやたらエコールを褒め称えてる奴がいるな。
407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:29: >>406
釣りだよな
408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:36: >>406は文盲
409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:46: http://e56.info/discussplus/artview.plx?id=MELTYAC&mode=view&page=0&num=97&sort=1&back=tree
410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 03:51: 秋葉って牽制と接近手段は低空ダッシュ中だけでいい気がするんだが･･･。
鳥を落とすとか月を穿つとか特に使う必要もない気がする。空中鳥を落とすは強いけど。
あと茅俣氏のリプ見てると端の起き攻めで空中EX鳥を落とす重ねてるけど、普通にＪ中重ねて二択で良いんじゃないとか思った。
411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 08:04: ところで、秋葉の設置技に一瞬でMAXゲージが消えるのは、仕様なんだろうか・・・

正式版になっても消えないとは思わなかったなぁ。
412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 08:32: >>398
スライドエアはさっちんとレンにはＥＸも弱も無理
低空なら弱がなんとか繋がるけど意味ないし
アルク・ワルク・都古は弱安定
ＥＸは最速なら入るときもあるけど実際キツイ、ていうか無理
413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 08:38: >>410
朝もはよから兄と試してみた。
Ｊ中振ってたら空中シールドカウンターから殺されました。
Ｊ中重ねてみようとしたけどジャンプで余裕で逃げられるか空中投げされました。
414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 09:58: やっぱ飛びゲーなのか
にしても朝っぱらから同人ゲーとはｲｲ兄弟だね
415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 13:30: Ｊ中重ねがジャンプで逃げられるのはただ単に重ねが甘いだけでしょ。
無理してJ中重ねる位だったら普通に2弱から攻めた方がいいんじゃない？
416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 15:08: つーか、J中重ねがイレッパで逃げられるなら　２弱だろうとなんだろうと
イレッパで逃げられるんでは？

もしそうなら起き攻めという選択肢がほとんど役に立たないような・・・・。
417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 15:13: ギルティみたいな６Pつければいいよ、このゲーム。大分抑止されるでしょ、飛びが。
418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 15:48: ジャンプ中はガード不能でシールドのみ可能に
419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 17:10: >>418
それだと初心者が受身でハメ殺されます(;´Д`)
420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 17:45: >>416
重ねが完璧でも無敵時間のせいで逃げられるからな。
もし当たったとしても空中喰らいになるから、即受身とれるし、大した被害はない。
421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 17:48: なるほど、鳥を落とす重ねるメリットは高い訳だな。
422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 18:40: >>420
んなこたーない。
重ねが完璧ならきっちり地上やられにできる。
423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 18:42: 完璧に技が重なってると上入れっぱでも地上くらいになるよ。
2弱の判定が大きいアルクとかはある程度タイミングがずれても
ジャンプの出かかりを潰せるから起き攻めしやすいね。
424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 19:05: 今までこのゲームの起き上がり無敵時間どれくらいか知らなかったけど、
ジャンプ移行フレームより短いってことか？
425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 19:23: １つ前のバージョンだと起き上がり無敵＞ジャンプ移行時間だったから
たとえ技重なっていても飛べたんだけどね。
今のバージョンだと両シオンと両翡翠のみ起き上がり上入れっぱで空中喰らいにできる
これは単に1フレで空中判定になるからかな。かなりうざい。
426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 19:32: >>425
翡翠とメカヒスイ使ってる俺には朗報！
キャッホーイ
427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 20:02: >>425
そういう奴らの対抗策はアルクの2Cみたいに空中でも強制ダウンさせる技を重ねるか
空中ガード不能の必殺技を重ねるか
士貴の立Cみたいな追撃できるのを重ねるぐらいかなあ。
そういう技を持つキャラは限られてくるけど。

そういや、士貴の立Cって通常技では例外的に空中やられでも受身前に追撃できるよな。
他にこんな通常技ってある？
428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 20:02: レンの空投げって空受身可能？
地上のみだったら2中>立中>エリアルでループできそうだと妄想。できて３ループだが。
地上受身狩り念頭に置きつつやればループれるかも。多分、できるのなら
ダメよりゲージ回収率がやばそう

ゲージ回収率高いのって、やっぱワラか？　やつワンコンボで150%回収できるしな。
429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:09: 雑記ｷﾀｰ
430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:14: >>429
空気嫁。このスレではやめれ。
431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:33: 理論的には飛び重ねはできるとしてもだ
殆どのキャラはジャンプ性能とダウンさせる技、相手の起き上がり速度や距離との兼ね合いで
実現は不可能のキャラ多いんじゃないか？
面白くなってきたので秋葉でやってみたんだが、どんな状況からも辛い
432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:40: >431
低空で飛べ
まあ距離が離れるから二択は厳しいがな
433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 00:34: >>428
地上受身しか無理だけどジャンプキャンセル制限に引っかかるから無理なんじゃ？
EXフリーズを使えばいけるけど、それじゃ回収にならないしね。
434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 00:42: >>428,433
実際に試したところ、ジャンプキャンセル制限に引っかかりますた
おかげで怪しい連携はできたけれど
435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 02:05: そういえば、このゲームの細かいシステムとかって載ってるサイトあるの？
ジャンプキャンセル制限とか初耳なんだが。
436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 07:27: >>433-434
報告サンクス。そうか、ジャンプキャンセル制限か。忘れてたぜ。

>>435
他にも空シールドが単なる相殺判定ではなかったり（地上は未確認）、
志貴七夜で昇りJ弱をふったあと、2段Jやj中など行動できる「タイミング」が存在したり。
多分それは空キャンセルの一部だと思うんだけどね。
437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 20:46: ＞ジャンプキャンセル制限
ハイジャンプだったら２回目も出来たり
特定の技挟んだらまたジャンプ出来たりでちょっとややこしいかも
438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/17(土) 06:35: >>437
ハイジャンプキャンセルが何回もできるのは結構前に修正されてるはず。
今のバージョンだとキャンセルでハイジャンプ自体ができないよ。
439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/17(土) 12:16: コンボ中のジャンプ関連でちょっとだけ知ってることカキコ

エリアル始動技はジャンプキャンセル制限にかからない
＞赤秋葉エリアル3回拾いなおしコンボ(中*2を使う)等

技自体がジャンプするものはジャンプキャンセルではない
＞アルクの4中、空中の相手に大、大(ホーミングジャンプ)等

ジャンプキャンセルじゃないものはジャンプキャンセル制限にはかからない
＞ワルク214EXから直ジャンプエリアル、秋葉214EXから直ジャンプエリアル等

要は、技を789でキャンセルできるのはHIT表示がつながっている限り一度だけ
440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/17(土) 12:32: 最後の行の技を地上技に読み替えてください(汗
2段ジャンプとかはジャンプキャンセルにかかりませんー（ｱﾀﾘﾏｴ
441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/17(土) 22:27: CPUの理不尽な投げあれなに？
特に壁付近で投げられると受身とると着地で完璧に投げられるし、とらないと
追い討ちくらうし、、、
誰か正面から投げ合戦でCPUに打ち勝てた人いますか（特に対白レン）？
442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/17(土) 23:18: ネロでシールドは必須とか言われてますけど、取ってその後何すればいいんですかね？
空でも、地上でも。
シールドカウンターでも使えばいいんですかね？

>441
CPUの超反応は仕様かと。
CPU相手に投げはやめたほうがいいかも。勝つの難しいですし。
443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/17(土) 23:22: 白に限らずCPUレンの投げはきつい。
444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/18(日) 01:50: メカヒスイの戦い方が全然わかんね～！！
誰かメカヒスイの攻略orリプがあったら教えて下され。
445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/18(日) 03:14: 俺もさっぱりわかんね。
てか、メカヒスイって単体翡翠より弱いだろ。
通常技がクソ過ぎる上に必殺技もEXブラスターとEXバリアー以外はクソ性能。
空中ダッシュがあれの上に、下小下段じゃないし、下中は密着ですかるし、
EXブラスター撒いた所で結局投げられないし、結局ガードは崩せない。
214中とかあるけど、誰がくらってくれるのよ、って感じだし。
削りキャラにしては削り量微妙だし、EXバリアーの事故待ちキャラか？

どちらにしても、むりぽ。
446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/18(日) 03:22: バッタになって火炎放射器とボウガン撃ってろ
チェーンソー振ってろ
意外と何とかなるから
447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/18(日) 10:25: メカはJ中とJ強と火炎放射（4中だったか？）が判定ガン強。
空シールド多用しない相手なら、とりあえず振ってるだけで安心。無敵対空は用心。
２コンボ決めてブラスターで削る、がメカの戦略かと。以外に地上投げがダメ高い。
コンボにゲージはあまり使わないようにして、立ち回りでexブラスタ打って、それを
起点にして攻める、といった感じ。
448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/18(日) 11:57: 確かに地上投げはかなり強いよ
EXミサイル→ダッシュ投げ→ミサイルHIT
とかでダメうｐ計れるし
449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/18(日) 17:28: ＥＸブラスターのホーミング性能のせいで地上で身動き取れなくなったとこを投げとかな
そのまま投げてる最中に弾当たって４０００とか萎える
暴れようにも手を出すと弾食らうし、飛んでガードしても地上を移動されたりでめくりになったり
着地に丁度飛んできてガードできなかったり散々
仕様だから文句は言わないがあれこそ厨技
450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/18(日) 21:19: 全然関係ないが
リプレイファイルがクライアントに関連付けできたら便利だと思うんだ。
誰にお願いすればいいだろうか
451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/18(日) 23:53: 取り合えずメカで延々と対戦してきました。

結論を言うと、まず基本的に地上戦は無い。
使うとしたら立大、4中。立大は至近距離だと発生意外と早い。
さっちん相手には4中が異常に使えるが、読まれるとしぼんぬ。
EXブラスターばら撒きつつJ小、J中、J大、J2中、投げで事故待ちキャラ。
というかゲージは全てEXブラスターに回すべき。他がカス過ぎ。
防御に回ったら、取り合えずジャンプするか、
相手が飛んだら状況によってEXバリアかEXビーム。
出せる状況なら低空EXブラスターでも可。
EXバリアーは無敵無いのであまり頼れないが、リターンは大きい。
EXビームは無敵ある上に意外と隙は無い。
何か知らんけど、あら勝ってました、って感じのキャラ。

というか、使えない数々の必殺技に意味はあるのか？ｗ
キャラによっては素で当たらなかったり、見てからダッシュで抜けられたりするミサイルとか。
しゃがみに当たらない電撃とか。掴めないワイヤーとか。

後はこのキャラだけ基本地上チェーンが異様に難しい。
まずは地上チェーン100%ミスらないように練習しないといけないな…
452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/18(日) 23:55: 訂正です。
×　EXブラスターばら撒きつつJ小、J中、J大、J2中、投げで事故待ちキャラ。
○　EXブラスターばら撒きつつJ小、J中、J大、J2大、投げで事故待ちキャラ。
453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 01:32: メカヒスイのｺﾝﾎﾞって一つしかないよなｗ
454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 03:31: ・２弱×１～３→２中（2hit）→立強→弱ワイヤー→Ｊ強→ＪＣ→Ｊ強中

３７００～４０００くらい。２中→立強がやや繋がりづらいが慣れればほぼ繋がる。
ダッシュ２中からとか２弱を省けば４５００くらいまでダメージアップ。
ワイヤーを強にすればループ出来るがヒート時と倒せそうな時以外は
ＥＸブラスターにまわした方がいい。MAXヒート時から上手くループさせると
７０００くらいまではいく。

・２弱×１～３→２中（2hit）→２強→立強→J弱J強→JC→J強中

３５００くらい。これも２強に繋がりづらい。あまり意味無しコンボ。

・J強中→EXブラスタ　

あたり方にもよるが５０００。少なくとも４０００はいく。
これ当てるの狙うと勝ちやすい。厨っぽくて嫌だが。

他なにかいいコンボあります？
455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 12:17: ２弱→２中→２強→立ち強→立ち中→Ｊ強→ＪＣ→Ｊ強→ＥＸブラスター
で一応４７００
456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 14:36: メカネタはバグ利用したのが一個あるけど、
これ晒して㌧に潰されたら、俺のメカは・・・
457 名前： 456 投稿日： 2004/07/19(月) 15:08: 大工町0214にリプあげてみた
既出だったらすみません
458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 20:13: >>457
結構有名？なバグだな。ワルクだと月落としも繋がる。
キャノンでぐぐったらそのコンボも置いてある。
459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 20:19: >>456
再現率100%？
460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 20:32: 端でニュートラルや後ろ受身取るやつはいないから議論するまでもない
461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 20:38: メカヒスイvs教授
462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 20:51: 教授側　　　　メカ側
カラｓ　　　　ビーム
へｂ　　　　　ビーム
ｓ　　　　　　ビーム
J攻撃　　　　　J2強
サンドバック　EXブラスター
463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 22:15: 雑記が更新されたわけだが･･･どうなるんだろうな（ ´・ω・｀）
464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 22:46: ㌧国へのカウントダウン
465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 22:50: >>457
無いよ？
消したのならもう一度うｐキボン
466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 22:59: ところで誰がいい対戦リプ知らない？
対戦環境が無いせいで、どれが上手いとかよくわからないんだが
上手いって言われてるMSZとかAさんのリプレイ見ても、こんなものかとしか思えん

バカでもわかる上手いリプレイ希望
467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 22:59: つうかね、バグや即死級コンボは㌧のやる気のある今の内に
メール等で晒して今のうちに潰しておかないと。
もし後で発覚したら（ほっといてもいずれ発覚するし）、
自分達より上手い人達に利用されて、結局手に負えなくなるのは自分達だぜ。
468 名前： 467 投稿日： 2004/07/19(月) 23:05: アケに出るんだから、
なおさら自分だけがこのコンボやバグ知ってる、
とか思わない方が良い。

俺はただMBをアーケードでも良ゲーにしたいだけなんだよ…

>>466
MSZとかAとかは明らかに上手い。
それを実感するためには、
もっと下手糞で見ごたえが全く無いリプを見ることをお勧めする。
そうだな、指し当たって自分ｖｓCPUのリプとかどうだ？
469 名前： 467 投稿日： 2004/07/19(月) 23:06: ×アーケードでも
○アーケードでは
470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 23:09: CPUとの対戦は下手糞以前の問題だと思うがｗ
連携は通用しないし読み合いもないし論外
471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 23:10: CPUとじゃむしろ自分が上手く見えてしまうと思うのだがどうか
472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 23:23: 正直な話、MSZとAさんが上手いかは、いつか公開されたリプだと微妙に感じる
MSZさっちんとAさんアルクがまともに動いてるみたいだが
MSZはただのバッタで、しかも相手が受身取れてないからダメージ増えてる
Aさんはコンボが妙な構成だから一見上手いように錯覚するが、立ち回りは全然普通だし
ついでにゆきのせはGGXXにもある特徴以外は普通の腕
茅俣は対戦相手も明らかに下手でただの殴り合い

要するに名前が知れてる奴以外のとこから探せと
473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 23:23: >>465
ごめん、なんとなくD押したら消えちゃったｗ
俺も落としてないから再upできねーｗ
まあ、意味ないらしいからいいんじゃない？
474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 23:35: バッタがガン強のゲームでバッタと批判するのがいまいちわからない。
475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 23:39: さつきのバッタはキャンセルできない仕様から対処されやすいってことだろ？
他のキャラはバッタ安定だが
476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 23:40: >>472の対戦リプきぼん
477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 23:44: >>466
別に喧嘩を売る気はない。だが申し訳ないが、本当にうまいリプはうまい人にしか
わからんものよ。バカでもわかる、というのなら一方的にボコってるレイプ動画
しか候補にならないと思う。

たとえばmszとAさんで、どこがよくてどこが悪いか、また問題点への改善案ぐらい
出せるようじゃなきゃ、どれがうまいリプかわからないと思うぞ
478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 23:45: >>473
構成キボン
479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/19(月) 23:52: さっちんのJ強って受身しちゃいけないと思うんだけど・・・。
というか基本的に着地受身はしないほうがいいかと。
480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 00:07: さっちんのJ強受身しなかったら、EXアームで５割確定だろ
受身狩りは読み合いで避けれる
481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 00:09: 受身とらないのも読みのひとつじゃないの？
まぁ読み負けた時に食らうのが馬鹿みたいなのがくるんだろうが
482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 00:12: でもさっちんのJ強を食らって受身とってもどうやって受身狩りするんだ？
明らかにさっちんが着地するより受身で復帰する方が速いだろ
483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 00:14: >>482
そんなことは無いぞ…
君はまだ低空Dの怖さをしらんのだ
484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 00:14: >>477
466だが、確かにその通りだ
つまらんコト書いてスマソ
485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 00:17: >>483
低空同士でJ強くらうなんて普段ガード入力してたら有り得ないだろ
それとも受身狩りにJ強を使うのか？
だとしても絶対に追えん
一度研究したし
486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 00:17: 端近くならどう受身とっても追撃できるらしいけど＞さっちんJ強
487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 00:20: 家ゲーメインのゲームは一番客観的な判断基準であるところの
「試合結果の積み重ね」を評価できないからな、
こういう対戦環境である以上上げられてるリプからは
テクニックの達成度くらいしか有益なものは読み取れない気がする

誰か有名人誘って大規模オフでもしなよ（ウチ首都圏じゃないけど）
488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 00:21: 端近くじゃなくても低空で当てたならJ強で後ろ受身狩れるがな
まあ、低空でJ強当たるヤツが下手なのは事実
489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 00:27: J強刺さって相手が画面端付近なら、
どうやってもJ強ささるタイミングが存在する
どこに受身取ろうと、受身取るまいと無理
むしろ受身取るとボーナスタイムｗ
490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 00:35: 一番のボーナスゾーンは、EX行っくよ～決めた後、低空J強がギリギリ当たるところだな
どこに受身取ろうが確実
491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 00:41: 大会があったらわかりやすいがそんなモノある筈もなく

型月系オンリー即売会のイベントとかでやらんかね
492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 01:03: リプ見て引いた
こんな高度なコンボとても無理
「ここが駆け引きどころで、それをこう崩した」というのがわかればいいんだが
初心者なので全部ぶっぱと事故にしか見えない
シューティング初心者が弾幕見て引く心境がわかった気がした

というか、ざっとスレを眺めたら初心者らしい発言がほとんど見あたらないんだが、
初心者はどこにいて何をしてるんだろう？
2ちゃんのスレで荒らしと不毛な会話でもしてるんだろうか
493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 01:16: 初心者が上級者ぶって批判しているのがこのスレだということを忘れてはならない
494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 01:37: つーか最近対戦リプがないな。定期的に挙げたりしてたのはどうなったんだ？
495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 01:40: file0214に七夜vs都古のリプを。以前言っていた七夜の連携について。
時間が限られていたので数は3本。正直、七夜はつらい。都古謎。
496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 03:11: >>495
乙。七夜は大分煮詰まってきた様に見受けられるな。
連携に関しても理論通りの結果が出ている様だし。
端のEX六兎追撃は、相手側に受身の選択肢は無いと思うからダウン追撃でもいいかも。
A>Bで拾おうとしてBが出るのはやっぱ同じなんだなーと思った。
まあ、アレはカウンターヒットしてたし、追撃は入ったかどうか微妙だったと思うけど。
我侭を言うなら次は都古以外の相手も見てみたいと。

都古側なんだが、ダウン追撃に２Cとかしんきゃくで少しでもダメージを取るってのも
決して悪くないと思う。どっちもダウン属性だから地上受身取れないし。

あと、立AだけでなくJAも空中ヒット時の受身不能時間が短くなるみたいだな。
反応して受身できる相手にはJAからは空投げの方が安定か？まあ、そんな奴そう居ないと思うが。
497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 03:34: >>495
乙。いい物見せて貰った。
先日の記述がいい感じに実践されてるし、他の基本的な動きも粗が無い良リプレイだ。
ただやっぱり都古側が問題だな。
J強を過信し過ぎだったり使い方が温かったり、固めが粗雑で甘かったり防御や迎撃があまりに酷い。
都古のスタイルである筈の逃げ辛い固めをどう切り返すかってのが見てみたかった。

なんにせよ久々にこの人と戦いたいなと思った。
498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 03:57: ﾍﾀﾚ意見だが都古側は割り込みにもっと214Ｃを使うべきだとｵﾓﾀ。
後起き攻めが甘過ぎ。せめてﾃﾞｨﾚｲ立A、起き投げ位は使い分けて欲しかった。
499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 04:10: 流れ読んでなくてすまんなんだが
荼毘って何て読むんだ・・？
500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 04:20: >>499
「だび」と読む。火葬のこと。

ついでに500ゲト
501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 04:24: 取りあえず雑記は信じていいのかしら
502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 04:48: >>500
㌧、きになって眠れなかったがやっと眠れるよ
503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 07:56: 良いわけがましい
504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 09:14: >>503
？
505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 09:32: ?
506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 10:56: 商業でも毒吐きまくりなりた㌧
507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 11:41: ㌧ネタは㌧スレで
508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 12:15: >>496
どうもありがとうございます。端のex六兎追撃は確かに2強>八点衝のほうが安定っぽいですね。
地上受身なんてするわけないし。
＞都古側なんだが、ダウン追撃に２Cとかしんきゃくで少しでもダメージを取る
これって空投げの後のことですか？　空投げの後は現状のままで安定だと思いますよ。
都古側はちゃんと地上受身狩り毎回やってるんで。ちなみに都古は端で空投げ後、
最速ダッシュで地上受身全て狩れます。2強だとおそらく全てに対応できない。
509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 12:31: >>497
いえ、都古はあれぐらいJ強過信したほうが強いですよ。特に志貴七夜に対しては。
ガード入れつつ遅めJ強とやると、志貴七夜側は詰みますから。
空対空のJ弱はガードされ、空シールドはスカり、仮に空シールド取れても相手が
低空だとカウンターヒットにならない、立弱対空も潰され、七夜の遅めJ強は
空投げされる、対応手段は反確の七夜空投げのみ、という詰みっぷり。
もう慣れたせいか、都古の固めはそんなに怖くないです。暴れ潰し6強はシールドex六兎確定だし、
立弱でチェーン切ったの見てからバクステで回避可能。ディレイ2強とかやられたら
死にますが、ガードしてしまえば連携は切れるので、どちらにしろ脱出はできます。
常にバクステを意識してるので、固め中の投げはあまり喰らってないですね。
それよりJ強>立弱>裏まわりちょうしんちゅうとかがつらい。一応シールドは押してる
んですけど、どうやら反応が遅いみたい。

あと甘いといった防御や迎撃ってどのことですか？　
ちなみに、七夜のバレバレのJ強>低空ダッシュJ中>2段J強とかに都古が反応できて
いないのはGCバンカー狙ってるためです。七夜空シールドの存在で、都古は空対空
かなり嫌ってます。
510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 12:51: >>498
都古の割り込み214強は、七夜側は暗転見てから後ろと弱連打で9割方回避可能です。
都古の起き攻めはあれで十分だと思いますよ。立弱重ねでJ逃げ防止＆6000だし。
リプには取ってませんが、起き攻めで直投げは何回も喰らってます。ただ今回の
リプにたまたまなかっただけでしょう。また都古のディレイ立弱に対し、七夜側は
ダッシュで反確です。立弱重ねが甘いならダッシュでいけるんですが、都古側も
それに対応して2弱とかやってますから。

今度は都古がレイプしてるリプでもとってこよう。実際は4:6で負け越してます。
都古vs七夜という対戦カードは変わらないと思います。友人曰、七夜以外に負ける気
しない。俺曰、都古以外に負ける気しない。
あとネロが変革しそう。空シールドから4000って七夜波。GCバンカーから3500もおいしい。

最後に、みなさん感想ありがとうございました。非常にためになります。
511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 14:02: 割り込み214強はバクステで回避できるってんで思い出したが
ネロのEXカラスとか秋葉のEX鳥を落とすとか翡翠のEX家具投げとか
ああいう相打ちになっても発生して痛い目に遭う技って七夜とか志貴だと
攻撃がヒットした瞬間バクステで避けられたりするな
小ネタだが
512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 14:19: さらに小ネタ
既出だったらすまないが、都古の６強の暴れ潰しについて
ヒット確認が難しかったりでエリアル失敗したりガードされたのにキャンセル出せなかったり
そこでその問題を解消するため2147＋中を推奨してみる
これだとヒットしてればジャンプしてエリアルになるし、ガードされてるとせんしっぽが出る
513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 15:37: >>510
ネロの空シールドカウンターは知ってたが、GCバンカーは知らなかったな。
相手の技を取った場合のみキャンセル可能になるとは、他のキャラも調べないと。
GCバンカーからはヒット状況にもよると思うけど何繋げてる？

>>511
つーかキャンセルバクステが出来るキャラはほとんどそうだろ。
できない都古、赤秋葉、ネロ、レンは別として。
あと、シールドを取られてもバクステは出来るから、シールドカウンターとか
ラストアークを回避することも出来る。まあ、避け切れない技もあるが。
それでも覚えておけば、結構ダメージを抑えられるから見逃せない所だと思う。
514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 16:59: >>511
相打ちになっても発生して痛い目に遭う技に弱とか当てそうだったら無敵技をしこむのもあり。
たとえば、exカラス暗転時に2弱出してたら無敵技コマンドいれまくる。すると無敵技が
出て相打ち→追撃くらわないｳﾏｰ

>>512
チェーンの始動を2弱にすれば、6強>立弱でいける。HIT時は6強>立弱が連続HITして
エリアル（もしかしたらキャラ限かも）、ガード時は立弱切りから再度固め。

>>513
HEAT時ならGCバンカー1段目>2強>exカラス>追撃、で4000、
ゲージ温存したいときはバンカー1段目>2中(3)>2強>エリアル、で3500付近。
バンカー1段目キャンセルがかなり難しいので失敗しがち。で、1段目キャンセルを
失敗したの確認できたら4強連打。それでとりあえず2200ぐらいはいける。

ってかネロの空シールドカウンター6700いったよ。実戦調整しても6000ぐらいは普通に狙える。
一応レシピも書いておこう。（壁）は壁バウンドのこと。
【空シールドカウンター>着地>2強（低めに当てる）>J中(1)>J強>空ダッシュJ強(壁)
>着地>J強(壁)>着地>J強(3)>2段J強(壁)】
515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 21:07: ノーマル秋葉のリプレイあんまり見ないので大工町にうｐしておいた
１Ｒ目はレイプ動画みたいなもんだが起き攻めキャラってのはそんなもんだと思う
516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 21:34: 秋葉は、地面燃やしてそこで固めるのが楽しい。
236Cとかモリモリ削れるし。
517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 22:15: >>495
自演は見てて痛々しい…
スレを盛り上げたい気持ちは良く分かるからさ
頼むから文体変えて自演してくれ
丸分かりすぎだよ、君のは特に
518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 22:21: 自演だろうがなんだろうがそれが攻略の種になってるならどうでもいい
くだらないことに拘って流れ止めるな
519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 22:45: 自演でも何でもいいが、わざわざ問答形式にする必要は全く無いだろ。
言いたい事をスパッと言えばいいのに。
そこまでして無理矢理に都古擁護したいのかと。
520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 23:00: 要するに、自分の七夜が強いんでなく都古が弱いから上手く見えるだけってのを認めたくないんだろ

まあ俺よりは上手いガナー
521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 23:11: >>514
やっぱり一段目キャンセルか。まあ、意識しておけばそう難しくは無いとは思うが。
空シールドカウンターは確かに6000は行くな。俺はダメージレベル２だから普通に4000ってので納得してたが。

>>515
乙。空中コンボ繋ぐ時、JB＞JCって繋いでるけど、JC＞JBにすると僅かにダメージアップ。
ちなみに、EX鳥を落とすの後とかの補正が最大限まで掛かってる状態では入れ替えてもダメージは同じっぽい。
あと、ダウン追撃に２C>EX月を穿つを取り入れてはどうか。相手のダウンを確認して入れられる。
522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 23:15: >>517、519
自演で構わないんで、なんか他につっこみどころないですか？
良いところと悪いところ、さらに改善案まで出してくれると助かります。
まぁ改善案は高望みということで、前者2点はなんかないですか？
他にはおまえよりうまいリプがある、という紹介でも構わないです。

あんまPCについては詳しく知らないけど、2chとかであるアクセス解析っぽいの
使えばいいんじゃないか？　ホスト名が違うとか、大工町にも採用されたやつっぽいの。
でも漫画喫茶なんかで自演すると、それも意味ないか。じゃあ時刻指定して即レス
してくれ、といっても友達と共犯できるしな。今書いて気づいたが、友達家でも自演できるな。
523 名前： 522 投稿日： 2004/07/20(火) 23:20: またやっちまったorz　自演云々よりも、ageを直せ、と自他共々思われる。
524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 23:25: >>522
これは別にあんたが悪いんじゃないんで聞き流してもらっても構わないんだが
やっぱり対戦相手が都古だけじゃ判断材料に欠けると思う
複数のキャラとかで実践してもらうと説得力が強くなるんじゃないか？
それに他のキャラいじってると新しい発見もあるし、悪いコトじゃないと思う
まあ一つのキャラを徹底的に極める姿勢ってのは良いことだから、今後も頑張って
525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/20(火) 23:32: >>524
うむ助言サンクス。今度は都古以外のカードを用意してみる。
ただいいわけをすれば、矢張り格ゲーにおいてメインとサブの差はでかいと思う。
それを念頭におくと、七夜都古のメイン対決になってしまうんだよな。
でも全く勝てないというわけでもないので、シオン、志貴、ネロ、ワラ、ワルクあたりを
リプに取ってみようと思う。だが七夜ほどいい動きはできないので、それはあしからず。
526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 00:16: >>515
リプ見させてもらいました。
要所でのシールドバンカーと大ダメージの端コンボ
実際に入っているJ2大中段等見せ場も多く
立ち回り近辺も参考になりました。

と、コンボ等良いリプが出てる中恥ずかしいのですが
連休に身内で対戦したリプを自分も同じところに上げておきます。
キャラは秋葉、ワラキア、七夜、シエル、志貴、ヒスコハです。
ここは割と知識を多く持った人がいるようなので
突っ込み等いただけたら幸いです。
527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 00:39: つーかおいらダメージ1が好き｡
おまいらもそうしないか?
528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 00:41: 冗長
529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 00:49: 合併話はスレ違い
月スレの行く末を語り合うスレその２
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1068828411/
530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 00:50: やっべ、超誤爆した
もう俺はダメだ、秋葉様に893キック貰ってくる
531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 00:59: 文体というよりも、内容が既にトリップだな。今さらだが、496と497と毎回自演
疑っている人が大体わかってきた。X,Y,Zにおいて、zの定義は、まずX,Yの定義から
始まるということだな。御三家も面倒なものだな。俺はいつも告知してるからいいものの。
532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 01:04: >>533
内容が既にトリップだな
533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 01:07: >>532
煽っておいて誤爆するなよｗ
534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 01:10: (ﾉ∀`)
535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 01:12: >>531
日本語しゃべってくれる？
536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 01:14: 文体がトリップどころか破滅してる人に言われるなんて心外だろうな
537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 01:19: >>531
意味不明すぎ。
新手の電波か。
538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 01:24: >>531は釣り
リア厨にしては頑張ったということで後はスルー
539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 02:59: >>531
詰まる所、496である俺は御三家と言うことか？
まあ、どう解釈されようと構わないのだが。

>>526
まずはダメージの取れるコンボレシピを安定させることと、
身内読みが結構激しい様なので、攻めのバリエーションを変化させること。
それと、リプレイとか動画を見て、立ち回りや攻め方を参考にした方がいいと思う。
あと、相手が居るならトレーニングで連携の対策を考えたりするのも大事。
実際の対戦中では勝負に気を取られて出来ないことなども沢山試すと良いと思う。
540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 03:51: 531は、ある意味私信のようなものだから気にしなくていいよ。意味が取れない人は
その対象ではないから。ただオブラートに包んだ意図ぐらいは、まさか取れないわけではあるまい。
あと「文体」を辞書でひこう。せっかくの煽りも台無しになるぞ。

>>515
秋葉のことはよく知らないが、コンボはダメよりも安定性を重視したほうがいいと思う。
低空ダッシュコンボが9割安定するなら構わないけど。
あと526秋葉にも言えることだが、牽制が微妙なので待たれるとどうか、というのがひとつ。
起き攻めは空ex鳥を重ねたほうがいいのでは？　というのがふたつめ。
どうも起き攻めはバクステ安定のような気がしてならない。

>>526
秋葉は上記、ワラはJ中牽制と知識。もっとJ中多用してキャンセル空ダッシュで
攻めにいったほうがノーリスク。知識については623強追撃など。地上割り込みで
使った場合には2強が入る。端で強制解放の崩しなども念頭に。ｸﾘｰﾁｬｰ暴発はしかたない。
七夜はログにあるしな。言うならもっとJ強多用、地上から攻めすぎ、など。
主観では志貴がよかった。すごく実戦慣れしてるが、知識が足りないのが惜しい。
コンボはスパキャンいれないで214強と溜め強組み合わせて6000いく。
しゃがみくらいを見てるのがよかった。ただ固めに2中はバンカーしてくださいと
言ってるようなもの。防御側はすごくバンカー合わせやすい。あとGCバンカーには
ディレイが対応策。
541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 04:01: しかし高速で７も煽りレスがつくとは。俺としては、その速さを攻略のほうに割いて欲しいものだ。
煽ったり叩いたりしていいから、せめてリプに批評しようぜ。せっかく素材があって、
攻略の流れがあるんだから。
542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 11:49: ボタン配置って？
543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 12:25: こんな馬鹿な質問する奴が出てくると夏という感じがしてくるな。
質問スレじゃねーんだよ。
544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 20:32: >>541
自演乙
都古使ってる奴にもっと上手くなるよう練習するか、キャラ変えるように言っとけ
以上
545 名前： 544 投稿日： 2004/07/21(水) 20:41: あー誤解無いように言っとくと七夜は頑張ってると思う
だが、いくら弁解しようと肝心の都古がダメだ、見れば分かる
反論は却下
546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 20:47: >>545
ok,主旨は理解した。しかし東京は最低気温30度越したよ。もう夏だな。
547 名前： 515 投稿日： 2004/07/21(水) 21:03: リプに突っ込み㌧クス
今後の参考にして最大限取り入れられるのは取り入れる
ただエリアルコンボの差し替えは、２強→立ち中→４強始動だと距離が離れて無理ぽいので端限でやってみる

そんで今度は赤秋葉のリプレイ撮ってみた
相手を完全に翻弄した最良の形でやってみたのでやっぱりレイプ気味なのは勘弁
次機会があったら実戦レベルでやりあった両キャラとも参考になるの撮ってくる

それにしても赤秋葉やってたら秋葉のコンボと中段ができなくなった
548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/21(水) 21:06: 大工町あぷろだがダウンしとる・・・orz
549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/22(木) 04:25: 札幌で対戦会開きたいと思う
詳細は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1072194227/30-

参加希望者待ってますがな～
550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/23(金) 16:53: 七夜とかレンとか、投げ勝負してみると他のキャラだとなんか勝てねえorz
551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/23(金) 19:31: 投げ間合いと食らい判定の兼ね合いじゃないのか？
552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/23(金) 20:35: レンは画面端とかに向けて投げてそのまま４０００とか持ってくから
そのスタイルで戦う以上必須の武器なんじゃないだろうか、とレンにレイプされた翡翠使い
553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/23(金) 21:19: あのさ､琥珀Comの使ってくるコンボで､
抜刀の二段切りってどうやってだすの?
554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/23(金) 21:24: 普通にボタン変えて抜刀キャンセル抜刀すりゃいい
555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/23(金) 21:50: サンプル動画 …自己満足型コンボムービー。HIT数のみ追求
ttp://helloworld.zive.net/gazo/dogaren/mov/727.avi （軽量版・不完全）
ttp://www.angelfire.com/games5/burningvigor/Melty_Blood_ReAct.ZIP（フルバージョン）

↑このフルバージョン誰か持ってませんか？
コンボの研究しようかと色々探したら見つけたんですがもうファイル無かったよ＿|￣|○
（100Ｍ位の動画は直ぐに落とせないよ・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん）
556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/23(金) 23:04: >>555

URL削るくらいしよーぜ
ttp://www.angelfire.com/games5/burningvigor/meltyblood.ZIP
557 名前： 555 投稿日： 2004/07/23(金) 23:18: >>556

以後気をつけます m(__)m
教えてくれてありがとです (≧∇≦)b
落とすの時間かかってもファイル消されないかね・・・(´･ω･`)
558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/24(土) 02:33: 他所にも貼ったんだが、メルブラAC化について
以下の内容でエコール掲示板にカキコしてみようかと思ってるんだけど。
どうでしょうか？

---------------------------------------------
正直、闘婚にあったコンボストップのシステムと
低空ダッシュ時の着地硬直をつけて、コンボに繋がらないようにするだけでも
かなり違うと思う。

一番致命的なのは、ドット絵の荒さと格闘ゲーマーにウケそうなキャラが男キャラの一部のみということ。
あとは、必殺技の演出を原作の再現重視ではなく、迫力重視にしなきゃ駄目だろうね。
559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/24(土) 04:24: とりあえずエコールに希望をもつ君に明るい未来がくるといいね

同人版開発部隊のコシが低めなのをいいことに
商業化してやってるんだって尊大さが見え隠れするエコールには嫌悪感しか覚えん
560 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/24(土) 06:48: どっちもどっちだと思うが
まあロクな組み合わせじゃないのは確かだ
561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/24(土) 11:20: あの会社にそんな尊大な態度をとる人間も余裕もないような気もするが
562 名前： ソースがどこかは知らんが 投稿日： 2004/07/24(土) 16:22: ＡＣ移植にあたっては、当然元開発の渡辺製作所の了承は取られています。
この作品の話題性に注目したエコールが、彼らに接触・承認の上での
展開です。
彼らはアマチュアである為、彼ら自身がＡＣ展開する体力・資金力がありません。
そもそも彼ら自身はＭＢを同人の世界から踏み出す気は無かったので、
エコールからの申し出があった時は、「我々は何もフォローできないし、
する気も無い」との上でのＡＣ展開同意です。

商業展開に際しての、セガとのライセンス契約やら登録商標等の実務的な
フォローが同人である彼らには出来ませんから、ＡＣ展開にあたっては
エコールが全面的にやるしかないですね。
563 名前： (ﾟДﾟ) 投稿日： 2004/07/24(土) 17:02: 残念だがそれはできない…
お前の力は既に私を大きく超えている…
そういう者の身体に関しては手出しできんのだ…
564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/24(土) 17:28: クンッ！
565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/24(土) 20:32: しかし、スレの流れが完全に停止してしまってるな。
大工町あぷろだ復旧までは仕方ないのか・・・
566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/25(日) 00:25: 対戦リプはあるんだけどね。言われてアルクやらネロワラあたりも取ったやつが。
まぁリプ保存バグのせいで10個ほど消えてたけど。
大工町が回復するまで待とうかと思ってたんだが、他のアプロダにでもうｐったほうがいいか？
567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/25(日) 11:22: 町ＵＰろだだけ復帰ー

小物(１０ｋｂ)と大物（５００ｋｂ）に分かれた模様
568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/25(日) 11:44: リアクト攻略本早売りげっとー。（正確には別に売っていたわけではないが）

>2のラストアークの名前、ひとつたりとも合ってねぇし・・・・・。
569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/25(日) 12:05: ああごめん、よく見たらいくつか合ってるのあったわ。（火葬式典と極死七夜と枯渇庭園）
ヒスイのラストアークが洗脳探偵じゃないのはびっくりだった。

あと、ＣＰＵキャラの技名もだいたい載っていたが、猫の技はどれがとれだかよくわからんかった。
570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/25(日) 12:41: >>569
違うとかあってるとか言うだけじゃなく、書け。
571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/25(日) 13:43: >570
'`,､(´∀`) '`,､

買え。
572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/25(日) 14:46: 買えとか言ってる人がいるが、
地方では本の発売日は若干ずれるのだ
ちなみに自分のところでは明日。（多分

なんでも自分と同じと思ってはいけない
573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/25(日) 15:02: 俺のところは最低二日遅れだしそれ以前に買う気がない
けどそれだけは知りたい
574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/25(日) 18:44: 釣られるのｲｸﾅｲ
575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/25(日) 19:43: あぷろだ復帰したようなので赤秋葉のリプ上げてみた
あまり参考にならんが相手を選んでパターンの一つと考えておくことにする
576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 00:28: 売ってあるの見たけど個々の性能がフレーム単位で載ってるなら
見て楽しめるが、そうじゃなかったらＳＳ作家用の設定資料として
しか使えなさそうだしなぁ
　あまり関心ないや
577 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 00:36: ただの技表
578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 00:46: >>575
＝547でOK?
今回の場合は押してたから、コンボ後にEX獣焦＞EX鳥落で削るのが最適だったろうけど、
ヴァイタルソースが多い時は空中投げ＞EX月穿からの攻めの方が良いだろうな。赤は脆いし。
ループコンボはゲージ回収率高いから、後は使い分けだろうか。
579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 00:51: >>576
あと、各技ごとの補正の掛かり方とかも載ってたら、コンボの構成を考えるのに便利なんだがな。
その辺のデータぐらいは提供してくれてもいいと思うんだが。
580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 03:12: >>579
ダメの計算方法は載っていたような？＞攻略本
補正のかかり方乗ってたし
581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 12:59: 郵送待ちのおれとしてはネタバレは勘弁してほしい。

>なんでも自分と同じと思ってはいけない

そっくりこの言葉をお返ししよう。
582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 13:25: 郵便来たよ。
とりあえずネロの勝利コメント萌え
583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 13:40: 買えたけど、突然の雨で濡れちゃった……（ ´・ω・｀）

とりあえずネロの（ｒｙ
584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 15:07: >>582-583
対猫アルクの奴か。勝利コメントも全部載ってるんだな。

しかし、攻略本って普通の本屋に売ってる？探しても見つからん。
まあ、地方だからまだ届いてないだけかもしれんが。
585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 15:23: 俺は楽天ブックスで予約した。
地方は信用できる通販で予約しといた方が良い。
586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 17:53: あーだれかゆきのせのとこでもう公開されていないムビ
まとめてうｐお願いしたい
587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 19:09: するわけねーだろ
588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 19:19: >>587
全くだ。
まぁ夏だし586みたいなのが湧くのも無理はないか。
589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 20:02: >>586-588
みんな冷たいな　よし、俺がアップしてやる　いいロダ教えろ

って、あそこのムービー見たら全部消してたわ　ゴメンな
590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 21:36: 正直一つ見ればおなか一杯
591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 22:13: どれも似たような物だから一つ見れば十分だよ
592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 22:24: つーか旧バージョンの動画なんて見たってしょうがない。
593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/26(月) 23:22: こんな時だけ一致団結するお前等が大好きです
594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 00:21: 小物に琥珀：ワルクのリプ上げてみました。
ちとPCの影響でコンボミスが酷いですが
この組み合わせの打開策知ってる人居たら教えてくださいｗ

ちなみに俺琥珀メインでワルクは三日だけやった友人です(´･ω･`)
595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 01:04: >>594
単純に、翡翠が居るだけでも変わると思うな。翡翠絡みなら結構攻められると思う。
あと、積極的にジョニーと薬を使った方が良いんじゃないだろうか。

ところで、チャイナ琥珀が止められてるがどういう原理なんだアレ？
596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 01:45: ワルクが屈Ｃ出してるから、アーマーあると入らないのかも
本気シエルに空想具現化が入らないのと同じで。
597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 02:45: ネタもないし。とりあえずばふん日記のランク付けについて語ってみようじゃないか
だしゃの雑記からとべるぞ
598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 02:50: >>595
えーと、申し訳ないのですが、俺、
単体使いなので翡翠を使うという選択肢が無いんですよ。
それに翡翠一人増えた所で状況が好転するかと言うと…ｗ

ちなみに、ワルク相手には基本的にお薬は使えません。
何故かと言いますと、お薬を出すような状況では
発生保障ありのEX輪っかでほぼ確実に潰されてしまうからですね。
使えるとしても相手がゲージ少ない時を狙い打つか、ミス待ちになるでしょうか。

確かにジョニーはもっと使っていくべきかもしれませんね。
150％使ってしまうとはいえ、出せればこっちのターンにはなりますし。
…ただ、こっちのターンにしたところで崩せない＆固められないので
すぐ抜けられてしまうのですが。

あ、それとジョニーからのお薬もNGです。空中輪っかがありますのでｗ

チャイナですが、>>596さんの言う通り、アーマーで抜けられます。
知識として知ってはいたのですが、今回実践されてちょっとグロりました( ´∀`)
ワルクの屈Cは入力直後にアーマーがつくのでリバサで出せるためですね。
ということで琥珀最大のダメージソースがこれでカットです。

立ち回りとしてはご覧の通り輪っかを出してるだけで地上からは
近づけませんし、飛び込むのにも箒の当たり判定が糞デカイので
それだけでこっち不利のバクチです。

まあ、友人はまだワルクに慣れてないせいか、こっちのバッタをJ強やJ2強で
落とされなかったのが幸いだった点でしょうか。

えーと…まあそんな所ですｗ
599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 03:24: Vシオン＜レンは無いと思うが＞ばふんランク
600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 04:56: >>598
碌なアドバイスできないうえ、知識不足でｽﾏｿ。
しかし、そうなると琥珀：ワルクはマジで辛いな・・・

>>599
同意。つーか、本人も書いていながら気付いてないって感じがするな。
書いてる内容からするとVシオンの方が強く感じる。
601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 07:36: ワルクに関しては立ち回りで負けているキャラがほとんどなんだから
いかにでかいコンボが当てられるかだと思う
体力低いから、残り半分からコロっといくパターンが結構あるし

>>599
七夜の位置が結構共感できる
このキャラ実は大したことないと思う
602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 10:55: 見たけど結構ツボ押さえてるなと思う。でも矢張りさっちんの位置がわからず
じまいなんだが。ex逝くよってガード後反確だよな？　なんか出し得っぽい書き方だったから。

ワルクはJ中の弱体化でワラより下かな。ワラは立強なんてどーでもいい、J中のがやばい。
シオンはチェーンに融通効かないからもうちょい落ちるか。徹底して6強にGC合わされると
いきなり辛くなる。Vシオは22弱も強いぞ。メカよりも志貴七夜の方が強い。
exブラスタは鬼だけど安定しないのが辛いところ。七夜は漏れの動きを～よりは
待ちのほうが強い。J弱とJ強の鬼判定に言及されてないのがちと残念。間合い重要だけど。

指摘ずいぶんだけど、今まで見たなかで一番綺麗だと思う。判定や持続や硬直差に
気をつかってるところから、やっと格ゲ慣れしてる人がまとめてくれた、といった感じか。
個人的にネロも中間上ぐらいと認識してるので、どういう評価が出るか楽しみだ。
603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 12:05: >>602
EX行くよは密着状態でガードしても反撃不能。
ローリスクどころかガード後は実質さっちん側のターンになるから出し得もいいとこ。
604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 12:57: ゲージ１００％使わなけりゃいけないんで出し得かどうかは微妙だ
対空に回した方が堅実
605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 12:58: さちんは結構どこにでもゲージを使うようだけど、肝心のゲージ効率はどうなの？
606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 13:09: ガードさせればゲージすぐ溜まるとか昔言われてたが
今ではすっかり低空Ｊ強に対策取られて悪くなってる
607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 13:11: 低空J強に対する対策って例えばどういうのがあるの？
608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 13:39: アルク：ＨＪ最速Ｊ２強
ワルク：同上、低空Ｊ中
シエル：先読みヘヴン（遅めにＪ強振ってくるなら空投げ）
シオン：エーテライト・グランド
吸血鬼シオン：同上、昇竜カット
秋葉：低空ダッシュ投げ、鳥を落とす、先読み月を穿つ
赤秋葉：鳥を落とす、月を穿つ
琥珀：最速低空アンバーミサイル
翡翠：溜めＪ強
志貴：切り札そのいち
七夜：機動力で撹乱、ダッシュ慣性付き空中投げ
メカ：ビーム、４中、Ｊ２強
都古：食らい判定の差でＪ強で勝てる
教授：そもそも立ち中や弱カラスで飛ばせない、それでも飛んだらＥＸカラス
ワラ：立ち強、先読み置きファンブル、昇竜カット
レン：猫アルク、ＥＸフリーズのプレッシャー、２強
さちん：ＥＸ対空アーム、低空バックダッシュＪ強、ＥＸ逝いく

仮にガードさせられても崩しがないんで
さっちん側は読み対空か暴れ潰しくらいしかダメージ取れない
こちらがヘタに動かなければ必ず仕切り直しにはなる
しかもチェーンがバンカーで取りやすい
609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 13:58: 開いた口がふさがらない香具師→(1)
これを実践してさっちんの飛び込みを完全に封じれたら神と崇めますわ。
610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 14:01: 額面通りこれだけやってればいいと言ってると思うお前も凄いな
611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 14:25: そこまで言うなら納得できる説明をしてもらいたいかな。

まともなさっちんなら、立ち中で間合いを詰めつつ攻撃できることからして飛び込みのJ強は先端当てで来るから
空中投げで対処なんてどう考えても無理だと思うし。
そもそも空中投げとさつきのJ強のリターンの差が激し過ぎると思いますが。

そして例えば俺はシエルと七夜を使っているんだが、地上でヒットしない限り反撃が確定するヘヴンを、
しかも先読みで出せとか言われてもできるわけがないし、七夜は空中投げを前受身されたらどうするんだ？
こう言ってしまうのも申し訳ないのだが、実践して編み出した対策だとは到底思えない。
612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 14:35: 先端当てをさせないように自分から低空空中投げで突っ込んでいく訳だが
ガード仕込みながら空中投げって知ってるか？

で、ヘヴンはヒットしない限り反確ってのは嘘だろ
試しに飛び込んできたさっちんにやってみろ
先読みで出せといって出来ないのはプレイヤーの腕

で、七夜の空中投げだが前受身されたらどうなるかは自分で試してみろ
未だに反撃確定とか思ってるようだったら改めた方がいい

一応言っておくが、例えばっつー問いに対して答えただけだからな
あらゆる状況設定を詳しく書くのなんて無理
一例として素直に納得してくれ
とりあえずあれに載ってる技で対処できる状況もあるということだ
613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 14:40: 今気づいたんだが>611はもしかしてセブンスヘヴンと第七聖典を勘違いしてないか？
それだったらその文章にも納得がいくんだが
614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 15:08: あの早い飛び込みに対して、しかも先読みで飛んでしまうとEXアームの脅威があるわけだから
きっちり反応して飛ぶのは難しいような気がするのだけど、それは俺の人間性能が乏しいからかもしれないので納得するとして。

ただ七夜の空中投げなんだが、どんなに低い位置で投げても
前受身で七夜が着地する前に密着されるので反撃確定なんだが･･･。着地まで七夜は行動できないし。
反撃を受けない方法があるなら是非教えてほしい。

あと全体的に言えることだが、リスクが大きいものを振って対策というのはやはり無理があるように思う。
特にさっちんは基本的に行動のリスクよりもリターンが大きいキャラだし。
確かに対処できる状況もあるとは思うが安定はしないと思うし、やはりその時点で対策とはならない。

>>613
調べてみたら無印だと今のEXハイロウはセブンスヘブンという名称だったのか。
ReACTからメルブラは始めたのでそれについては知識不足だった。申し訳ない。
615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 15:23: >>614
だからよく読んでくれ
ダッシュ慣性付き空中投げと書いてあるだろう
いくら言っても脳内補完だけで実践してくれないようだから説明するが
志貴と七夜はダッシュ慣性付きのジャンプで空中投げするとそのまま慣性が残って距離が離れる
前受身とってから攻撃しても間に合わない

それとリスクが全体的に大きいというが今度はこっちが説明して欲しい
どれが多大なリスクを背負っているのか解説願えるとこっちも研究できて助かる
ついでにさっちんを相手どって見ると、相手のターンにさせないだけで十分リターンだと思うが
616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 15:35: >>614の言ってることは少しズレてると思うのだが。
対処できる状況がある、というものの重ね合わせで攻略は出来てるんだし。
確かに安定行動も究極の対策だと思うがそうそうある訳じゃない。
まして安定と言われても何処かしら隙や穴はやってるうちに出てくるもんだ。

対策にならないというのは、何かもう悔し紛れにしか聞こえないのだが。
まあ>>615の口調が悪いんだから喧嘩腰になるのも無理はない。
けど言ってるコトは的外れじゃないと思うぞ。
実際七夜の空中投げとか出来たし。
617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 15:39: 誰か志貴と七夜の空中投げが反撃不可のリプを上げてくれよ。
俺の腕じゃダッシュジャンプから投げてもも前受け身から反撃可能なんだけど。
618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 15:54: >>615=616
自演乙
ダッシュ慣性付き投げは残念だが七夜じゃ無理だ
志貴限定

夏だししょうがないか
他は結構参考になるんで助かるが、こういうところでボロを出すと信憑性が一気に下がるぞ
ここの住人は一部で全部を評価するからな
619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 16:08: まぁおまえらもちつけ。

慣性つきの空投げは確かに反撃しづらい。仮にな、反撃不可だとしても前受身されて
状況わろし、だ。相手の体力が1000以下ならやってもいいが、逆に開幕や半分以上
体力がある状況では画面端に追い詰められたり（慣性のせいで）、固められたりされて
相手のゲージがたまってﾏｽﾞｰだと思うんだが。空投げが反確でないとしても、さちんタイムだ。

書いてて思ったが、投げる方向が各々違うという仮説は？
6方向にダッシュ慣性、6方向空投げは反確、4方向空投げは反撃しづらい。
「反撃しづらい」と曖昧なのは、キャラのダッシュ性能によるため。

さちんには画面端で地上受身狩りに対応できるコンボがあるらしい（MSZ曰く
なら1回分の空投げごときで、わざわざ自分の状況を悪くするのは自殺行為だ。
620 名前： 619 投稿日： 2004/07/27(火) 16:14: >>618が調べてくれたね。直後にこんなレス書くとは道化もいいところだ OTL

今の流れなら聞ける。志貴のダッシュって七夜より早いよな？　初速が。
621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 16:22: >>620
特に速いと感じたことはないが
むしろ通常技の性能を合わせるとやっぱり七夜のが高速に見える
622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 16:32: ところで七夜と志貴って、性能じゃなくて対戦すると相性どうなると思う？
個人的には5.5:4.5で七夜有利だと思うんだが

一発で引っくり返されることもあるが
基本的に通常技の性能は全て勝ってるし、志貴は固めから逃げる方法が限られてるし
623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 17:03: 七夜vs志貴は結構やったので主観を。

全般：志貴側
・しゃがみくらいでコンボ変える必要あり、また214強入れるか入れないかを判断する必要あり
・J強がしゃがんでいる七夜に当たらない。溜めれば当たるが…。
・2中がGCバンカーの的になりやすい→固めがしにくい
・崩しが多い（画面端で強制解放、溜め立強）
全般：七夜側
・暴れ潰しが豊富（2強、中空ダッシュJ強）
・コンボレシピと固めレシピが同じなので対応しやすい

志貴の長所：溜め立強、画面端での強制解放、ex自分で蹴り、
七夜の長所：立弱、2中のディレイ受け付け時間、暴れ潰し、J強、空ｼｰﾙﾄﾞｶｳﾝﾀｰ

よって、七夜が空中から、志貴が地上から攻める形になる。
お互い派手な崩しはないから、投げをどう捌くかと、暴れに対応できるか、が決め手。
暴れ潰しと固め能力に長けてる分、七夜が6:4で有利かと。
七夜の暴れ潰しがピンとこなかったら、大物にある志貴vs七夜を見れば早いかと。
624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 18:06: >>608を踏まえた対さっちんリプレイまだー？
625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 19:17: 七夜は地上コンボでエリアルに持っていかず六兎入れると強いと思うんだがどうだろう
画面端ならどこに受身とっても狩り確定
起き上がらなかったら追い討ちで結構ダメージ稼げるし
溜め立ち強＞八点衝で結構ウマい
溜め立ち強当てた時点で受身取る相手には立ち弱でキャンセルするとやっぱり狩り確定
626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/27(火) 19:48: この前茅俣のサイトにアップされた対戦リプ見たが、中々面白いぞ
本人も煽ってる通りシオンが教科書通りというかキチンと性能引き出してる
対志貴のリプとかでさっちんの低空Ｊ強が改めて鬼強と思ったし
アルクは安定して強いし翡翠が思ったより強かったり
あといつの間にか秋葉がメインだとか言いだしたようで、それなりに秋葉が動いてた

とりあえずシオン使いは見ておくべきだと思う
627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 00:42: スレッドストッパー茅俣
628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 01:03: まぁ、煽り文句の割りには普通だったわけだが＞シオン
このシオンに限らず、6強をコンボに組み込む以上、どうしてもチェーンに遊びが効かない。
ディレイかければ6強当たらなくなるし、しゃがみくらいでコンボ変える必要あるし。
よって6強にGCバンカー合わせられると、すげー辛い。
その対処が相手共々できていないのと、しゃがみくらいに対応しきれてないのが難点。
しゃがみくらいは中>6強>623強が一番安定する。

さちんはやばいな。ゲージ100%ないときの無防備感がやばい。低空J強が強いといっても
623強あってこそだから、立ち回りのために常に100%残しておく戦い方が必須っぽいな。
秋葉は既出なんで割愛。

志貴が一番良かったかな。動き的には。
開幕214中には惚れたな。いきなりぶっぱなす根性がいい。
629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 02:28: 茅俣に関する記述は全て自演だと思われるのなｗ
余程粘着に嫌われてるらしい
630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 02:49: リプ見たけどシオンの強さを引き出してるとは正直思えん･･･。

なんか茅俣を無駄に賛美してる輩がいる気がする
それがイコール茅俣の自演かどうかは知らんが
631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 04:15: あのリプだと翡翠とか志貴使ってる人が一番よかった気がするのは俺だけ？
632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 04:48: 自演やら儲と言われるかもしれんが、あそこの翡翠リプは素直に旨いと思うな
633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 06:59: みんな自演好きだね。俺はそんなにご熱心になれないがな。対応してもメリットないし。

翡翠はログにあるところが一番うまいと思うな。ワルクがうまかったリプと一緒にあったやつ。
しかし、単体翡翠よりはヒスコハのほうが強いと思うんだが。
翡翠メインで中下段同時とかできるし、琥珀に切り替わって闇黒翡翠弾待ちとかできるし。
単体にするメリットは物投げぐらいだと思うんだが。
634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 08:26: >633
あとは動作が重くならないことか。
……いやノートＰＣとかつかってるとたまに処理が追いつかなくなって。
635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 08:31: >>630
管理人が儲だとその利用者も同様ってコトだろう
636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 08:34: まあシオン使ってるのは茅俣じゃない訳だが
637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 10:27: さっちんってバッタしてるだけじゃん
638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 11:28: このゲーム地上にいるメリットがあんま無いというのが現状ですから。
639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 11:36: 翡翠別にうまくないと思うが、、
皆が弱キャラって認識してたのが思ったほど活躍しているから
そう見えるだけじゃないか？
翡翠自体の能力は決して低くないと思う
尖った要素は結構あるし
640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 16:14: このゲームダメージ設定何でやるべき？
641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 16:24: >>640
友人とかと対戦楽しみたいなら２
アーケードモード、シナリオモードクリアなら５
コンポの練習なんかだったら１
642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 17:40: 案外茅俣も儲に祭り上げられて迷惑被ってるだけかもな
643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 17:47: 匿名板で名前を出されて喜ぶ奴なんて極一部だと思われ
644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 22:47: wikiに技名が追加され始めたな

全然技名違うけど、最初に書いた香具師はどうしたんだ・・・

脳内技？
645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/28(水) 23:11: 第七聖典通常とBHで技名違うのか。
646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 04:39: 最近受身攻め研究してて気付いたつまらんネタなんだが、シオンのA昇竜で永パを作れる。
A昇竜＞相手地上受身＞ダッシュ攻撃キャンセルA昇竜
A昇竜＞相手ダウン＞Aグランド＞直接A昇竜
下の方が中央では一部キャラに入らないし、起き上がりが速いキャラには
Aグランドがシビアだから、補正が掛かって死ぬまでにはミスしてしまいそうだけど。
・・・既出？
647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 09:36: 2.004だと前受身が相手をすり抜けられないんでそれ系の永久多いよ。
648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 10:03: シオンの昇竜受身確認って結構ムズかった記憶があるんだが。

ネタ。志貴に確認。ワラキで竜巻コンボのラストの2強を最速キャンセルネロだと
重ならない。ディレイキャンセルだと重なる。
他のキャラは2弱空キャンとかでできるけど、ちょいシビア
649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 14:04: じゃあ、俺もネタ

翡翠のＥＸほこりを密着ちょい離れた位置で
Ｖシオン、両秋葉のみ中央でも全段ヒットする
650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 16:05: ttp://bomber.xps.jp/cgi-bin/dia_react/dia.cgi?info=on

お前らここにも参加してくださいよ
651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 18:14: >>650
システムが面倒すぎる
652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 21:16: に、しても、何でエコールでメルティＡＣ出すのに
そして噂を具現化するって奴がボスかつ世界観なのに

　Ａ　Ｃ　版　で　は　コ　ン　バ　ッ　ト　越　前　が　追　加

という噂を聞かないんだ？
653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 21:20: 琥珀さんのこんなん育ててみましたがランダムでムササビになると聞いたが
654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 22:21: 教授の214214Cだろ？　＞コンバッ（ｒｙ
655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 22:35: >>653
やっぱり迎撃した場合のみダメージですか？
656 名前： 625 投稿日： 2004/07/29(木) 22:37: あっさりスルーされたので既出かもしれんが一応実践した対戦リプ録ってみた
大工町の大物にある七夜対志貴がそれ
あれから色々考えて応用として地上固め続行の起き攻めを取るスタイルになった
後ろの番号のリプレイが一番安定
657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 23:26: >>655
屈中からのディレイで固めてくスタイルは面白いと思った。
けど、それってリスクとリターンあってる？
毎回コンボでゲージ使ってるから体力回復も見込めないし。
658 名前： 657 投稿日： 2004/07/29(木) 23:27: >>655じゃなくて>>656だ…悪い。
659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 23:30: 大工町のアプロダってどこ？
探しても404の奴しか見つからないんだが。
660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 23:32: >>657
さしあたってダメージを受ける機会を極力減らす立ち回りということでダウン優先してる
七夜の空コンや八点衝追い討ちはダメージとゲージ取れるが、相手に反撃の機会を与えるデメリットがある
まあそれでもゲージ回復で帳消しにするか正直リターンがあってるかどうかは微妙
志貴とかの一撃が重い相手に事故死しないよう封殺するのが目的になると思われ
661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 23:33: ﾐﾀﾖｰ
なかなか丁寧に立ち回ってて良いリプだった。
この組み合わせだと見てて地味なのはまあ仕方ないとしてｗ

コンボを昇竜締めにするのはこれ見る感じアリかと。
暴れ潰しを含め、自分のターンが多くなるのは良い。

ただ、思うのはこれが有効なのって相手が志貴だからじゃないか？
守りが強いキャラ、一撃があるキャラに対しては
１ゲージ使ってダメージ下げちゃってるんだから、
結局ジリ貧になる予感。
相手キャラによって使い分けるのが吉かと俺は思ったりする。
662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 23:41: >>661
それについて俺も疑問に思って色々試したんだが事実その通りの感がある
メカ、ネロ、ワラとかは比較的簡単に押し切れるが
他のキャラとなると色々痛い場面があってお世辞にも強い戦法とは言えない
自分から上げておいてなんだが、やはり引き出しの一つだと思う
663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/29(木) 23:58: この戦法をベースとするなら、課題はJ攻撃からの崩しの頻度や、
投げ頻度を上手く調整して如何に相手に動きたくなるような状況を
作るか、ってことに落ち着きそうだね。
個人的にはもっと投げ頻度に露骨に緩急つけても良いと思うけど。

まあ、ワルクを代表とするそういうこと気にしなくていいキャラ向け戦法と
どうやって組み合わせるかは難しい所だろうけど、頑張ってくらさいｗ
664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 00:00: 相手の志貴がEX昇竜でしかダメージ与えられてないな。
あれで５０００いくんだから怖いゲームだｗ

つかこのゲームめくり全然ないのね…
志貴使ってて投げから直死がめくりで狙えるんじゃねーの！？とか思ったけど
普通にガードできるってね、俺は泣いたよ。
なんに使えばいいのこの技…なんかネタないですかい
665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 00:15: >>663
なるほど、投げや中段の選択肢の重要性を考えてなかった
次はそれに気をつけて突き詰めてみる
このスタイルそれなりにまだ発展できる部分ありそうだ
666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 00:28: このゲーム、何かに似てると思ったら初期マーブルだな
立ち回りは自分の強い技や戦法を押し付けていく感じが特に
コンボも色々できるのに、結局はお手軽なコンボが一番減るからほぼ一択な所も

アケ版でブレイクは期待できないぽ…
667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 01:17: 志貴vs七夜戦見たよ。最初に言っとくが、俺はこのスレで七夜連携書いてた人です。

六兎をコンボに組み込んでもデメリットしかないと思う。空コンに比べて明らかに
ダメ低いのと、七夜は起き攻めしたってあんま意味内。回復も遠くなる。
それに>>625で『溜め立ち強＞八点衝で結構ウマい』と書いてあるのに>>660で矛盾してないか？

ディレイ2中連携は使える。ただバクステやジャンプ逃げに弱く、その後の状況即応的
な行動が要求されるので、非常にアドリブ重視。選択肢としては
・ガード固めがち：ダッシュ投げ
・2弱で暴れがち：中空ダッシュJ強
・バクステで逃げがち：ダッシュで追って立弱連打
・ジャンプ逃げ：思い切って空投げ。相手がJ攻撃を出すなら思い切って空ｼｰﾙﾄﾞｶｳﾝﾀｰ

ちなみに、ダウン追い討ち2強>八点衝後は結構状況いい。空コン後もしかり。
基本的にJ弱とJ強が鬼強なので相手の上か下のどちらかにいる、というのが理想。
無敵対空を考慮すれば、相手の下にいるというのは最高の状況。J弱でカウンター
狙いに行ったり、降り際にJ攻撃ふってくるような相手なら空シールド合わせ、
ガード固めるようなら立弱から再度お手玉。
とにかく上方向に関しては、J弱を過信しすぎてもいい。
668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 01:22: 一応言っておくがわざと遅めに受身取られるとその下で有利というのがなくなるぞ
669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 01:27: >>668
下からの昇りJ弱は七夜有利な展開、に対するツッコミでいいのかな？
J弱すかされても降りJ強打てば、矢張りいい展開ですよ
670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 01:31: 多分それは実際対応されたことないあんたの妄想
Ｊ弱すかされたらそのまま反撃食らう
671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 01:37: まあそこはそれ、実際リプ上げてもらうのが一番ですよ
672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 01:53: リプレイの動き見ると667より660の方が上手いように見えるんだが
まあ説得力云々で言っても仕方ないな
やはりリプ希望
673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 02:11: ･･･いや、俺その七夜の人じゃないけどさ。
結局はこのコンボの肝はダメージ下げて自分のターンを
多くするってことでしょ？七夜の人の意見の同意も得たし。

んで、貴方は"ディレイ2中連携は使える。"っつってる訳だ。

つまりはダメージを下げてその使える連携を多く相手に
押し付けていく、というスタイルを取ってるよ、と七夜の人は言ってる訳だ。
それをデメリットしか無いと言い切られるとね…。

なんというか論破しようとするんじゃなく、
意見の交換をしましょうよ、お互い。未熟者なんだしさ。

とりあえず俺からの意見としては、

・ガード固めがち：ダッシュ投げ
同意。ここで投げを入れる頻度を変えることで
この連携の強さが決まってくると思う。
投げを嫌がって各種行動をしようとした所を狩ることが
この連携の強さなんだから。

・2弱で暴れがち：中空ダッシュJ強
それもリターンとリスクが高めな選択肢のひとつではあるだろうけど、
基本的にはそのまま固めてればいいだろう。
なぜならきちんと固めていれば挟もうとした2弱に連携が突き刺さるから。

・バクステで逃げがち：ダッシュで追って立弱連打
これも同意。こっち有利の展開なので
如何に相手のバクステに反応できるかが勝負になりそう。

・ジャンプ逃げ：思い切って空投げ。相手がJ攻撃を出すなら思い切って空ｼｰﾙﾄﾞｶｳﾝﾀｰ
そこまでする必要は無いと思う。
そもそも固めがちゃんとしてれば一部のジャンプが早いキャラを除いて
ジャンプしようとした所に連携が突き刺さるはずで、
もしジャンプされたとして相手僅かに有利で仕切り直しになるだけ。
ここであまり無茶をして痛い反撃を貰うのは良くない。

なんつーか、暴れ狩りというものを理解した方がよろしいかと思われます。
いや、俺も完全に理解してるか？と問われるとなんとなく、としか答えられないのですがｗ
674 名前： 67.3 投稿日： 2004/07/30(金) 02:31: ちょっと自分で試してみたが、割とジャンプは出来るな。
ということで訂正ｗ　やっぱ未熟者だ…。
675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 02:43: みんな確認しようぜ。俺の意見を妄想だのなんだのいうのは構わんが、正直試してから
言ってくれ。こちらも説明のしようがない。

>>670
頼む、もうすこし状況を詳しく書いてくれ。ちなみに、J弱ふったあと、特定の
タイミングで2段Jなどの行動ができるというのを知っているか？

>>673
揚げ足取りになって申し訳ないが、ディレイ2中連携ってどれくらい使えると思う？

>>660を論破する気もないよ。だからお願いだから、自分で七夜使ってどちらが
いいか確かめて欲しい。やってみて六兎使うべきだ、と結論づけるなら、それもひとつの答えだろうし。

あと暴れ潰しとジャンプ逃げに関することだが、口で言って通じぬようだから、リプを見てくれ。
大物のfile0005にうｐった。
676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 02:46: >>667
ダメージに関しては７００程度の差なんでこのゲームだと特に気にならないと思ってる
回復が遠くなるのはデメリット以外のなんでもないが
相手を防戦一方するのが目的なんで見解の方向性が違うかな
好みで分かれると思うが固めが安定しない相手にはダメージとゲージ回収に回した方が断然いいんで
溜め立ち強＞八点衝の矛盾は、やっぱり寝かせ続けるのもいいなと思ったんで
固め中の行動については>>673が代弁してくれたので言うことはない
あと相手が上にいるのが有利でＪ弱を入れるってのは>>670の言う通り反撃食らうと思う
リプ中にあったかどうかはわからないが斜下方向にＪ弱判定があるキャラには潰された
受身方向やジャンプ方向一つで色んな対応迫られるからそれほどうまくいかない
けど俺もJ弱降りJ強を実際に試した訳じゃないんでやってみるわ
試してもいないのに語っても意味ないし何か発見があるかもしれん

小ネタだが志貴の2弱って七夜のダッシュだと相殺しながら投げれるな
暴れ無視
677 名前： 676 投稿日： 2004/07/30(金) 02:52: で、やってみた結果J弱を２段Jした後降り際にＪ強振ると強いと発見
やっぱり頼りになります
678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 03:12: あのリプの中で何処がコンボ後or八点衝後有利だったのか是非教えて欲しい。
志貴戦で端で八点衝決めて受身見てＪ小入れてる場面があったが、あそこで反撃食らうんだよな。
Ｊ小スカされて、暴れや２段Ｊ見てから空投げ狙いとか。

というかあんたの文章は全て他人を否定してる。
まああんな身内読みのリプばっか上げて天狗になるなってこった。
679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 03:14: >>676
J弱を相手に当てなくても2段Jできます。特定のタイミングでしかできませんが。
でも出来ると出来ないでは、かなり違ってきます。どんな感じで使うかはリプ見て
もらったほうが早いと思います。
680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 03:26: >>678
フレーム的有利ではなく、状況的有利。vs志貴においては、下からの七夜J弱に
一方的に勝てる通常技がない。七夜側は悪くて相打ち、相手が動いていれば
大体カウンター、ガードしていれば2段Jやら空ダッシュ等で固め。
都古の早だしJ強には一方的に負けるものの、こちらも空カウンターを用意するなど
択一的でない。
あとは自分で実際七夜を動かすといいだろう。J弱の鬼判定がよくわかる。

＞というかあんたの文章は全て他人を否定してる
なんでだと思う？
681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 05:50: 坊やだからさ
682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 07:21: ダメだこいつほんまもんのアレや(;´Д`)
683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 11:38: 俺同人格ゲーでのリプよりアーケード格ゲーで闘劇出たことある
とかのほうがその強さを信頼できるなー
684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 12:00: >>680
>なんでだと思う？
自分で気づいてないようなら真性、意図的にやってても厨丸出し。

しかしフレーム有利だとか思うわけないよな普通。
そう考えるってことはあの後状況有利だっていうのを信じて疑わないってことか。
もう一度聞くが、その状況有利とやらで何かいいことがあったかあのリプじゃ。
全部逃げられてるじゃん。
J弱が強いのは知ってるが当たらなきゃ意味ないし。
685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 12:11: >>684
その辺にしとけ
自分以外の七夜使いが評価されるのが気に食わないだけだよ
686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:04: 正直ここは自演が多すぎるからどれがまっとうな第三者からの意見なのかわからん。
なんか煽ったり誉めたりする輩のタイプがいつも同じような感じだし。
思ったより人少ないんかなここ。ID表示されんもんかねぇ。
687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 14:21: 大工町の方のアプロダにさつき対レンの対戦リプレイあげてみました
どんな感じでしょうか
試合長いですが突っ込みお願いします
688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 16:24: >>687
まずさっちん側だが、EX対空さっちんアームのみのループ安い。
画面端との距離を確認してEX行っくよーが欲しい。
EXさっちんアームからの追撃にA×α＞JCとあったが、Aの前にBを入れてダメージアップ。
あと、たまに低空ダッシュから何も出さずに着地投げとかも良いと思う。
EXフルールに突っ込んでしまった場合は、空シールドで少しでも抵抗した方がいいと思う。

レン側はダウン追撃からの空中コンボがJC>JB>JC>空中投げとなっているが、空中投げ前にJBを挟める。
私見だが、猫通ロケットがあるとさっちん側が接近しづらくなると思うから、たまに使ったら良いんじゃないかと思う。
あと、このスレで出たネタの応用でEXフルール>JC>着地後JA～空中投げ等のコンボはジャンプキャンセルを使わないので
端で空中投げ後にダウン追撃からもう1回空中コンボができる。それ以外は高さに応じて2B>B等で問題ないかと。

七夜のダウン追撃or起き攻め論だが、折衷案として｛2C>A(空振り)｝×２というのもアリだと思う。
689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 17:10: 折角だから大工町の掲示板で対戦イベントやるとか言ってるから協力してやれ
実際開かれれば色々とわかる
690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 18:17: >>684
そうだな、俺が悪かった。そうなんだよ、他の七夜使いが評価されるのが気に食わないんだ。

で、六兎後の状況だが、具体的にどういう行動をするんだ？
・相手が受身しない＞立強ヒット、その後は？
・相手が後ろ受身したら立強が入って、その後は？
・2中固めに関して、バックジャンプ逃げに対する対応手段は？
ちなみに2中連携はすごく抜けやすいよ。キャラにもよるかもしれんが、立弱みてから
バックジャンプというのに意外と対応できない。また空中に逃げられると安易に
空投げができないぶん、プレッシャーが軽くなる。それの対応手段。

七夜が起き攻めするとしたらJ強詐欺しかないから、そうなると立ち回りでJ強の
判定いかして当てて固め、という流れとあまり変わらないと俺は思う。
起き攻めに対し否定的な意見をもってるのはこのせいだ。

今までの態度戒め、真摯な気持ちで問いたい。だからレスよろ。
691 名前： 690 投稿日： 2004/07/30(金) 18:24: 追加。
2中連携後、バックジャンプされると憎らしいことにダッシュJ弱で追っても
高さが合わないことがある（キャラにもよるが）。
すると相手の着地点みこしてJ強当てにいくとかしかないよな
692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 18:39: 起き攻めをすることで相手に事故らせる確立を少しでも上げる
相手が暴れてくれたりすれば儲けもんだし、投げだって当然決まりやすくなる
わざわざ少ないダメをせこせこ取るよりも、
起き攻めに持っていくケースが良い場合だって全然有り得る
最近の格ゲーはその傾向があるね
このことを理解して無く、キャラにもよるけど常にコンボは最大ダメとか狙ってるようだったら、
まだまだ格ゲー初心者って事だよ
693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 18:43: >>684じゃないが七夜の六兎ネタを出した身としてレス

>相手が受身しない＞立強ヒット
この後は立ち弱が基本、すぐ行動できて受身狩れるし確認が容易
画面中央だと立ち強から後ろ受身で逃げられがちだけどディレイ2強でこかせられる
>立ち強入ったら
2中＞2強>立ち弱でゲージがあればまた六兎で無いなら素直にエリアルか２強止め
相手の体力見てってところ
>2中固めをバックジャンプ
2中はディレイさせるのが基本
一瞬タイミングずらして2強でキャンセルすれば空中判定移行中に差せる
すごく抜けやすいと思うのは多分>>678が煽ってるように身内読みがあるんじゃないか？
キチンと固めてプレッシャーかけていけばそう楽に抜けられるもんじゃないと思う

あと起き攻めは、まあおっしゃる通りそういうこと。
でもこっちだと確実に入るから、使い分けるのもアリかなと俺は言いたかった。
694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/30(金) 23:52: >>656
えーとリプ全部見てないからやってるかもしれないが、端近くだったら2大＞214中＞2大＞大～のコンボ入れた方がよくね？
695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/31(土) 00:48: >>692
あんたの言う通りだ。ごもっともです。だがもう少し七夜を勉強したほうがいい。
J強詐欺がばれると暴れのみこみはなく、2弱が下段じゃないから2択かけづらい。
地上投げ後はJ強詐欺しづらく（キャラにもよる）、バクステ仕込みガードで結構
簡単に抜けられる。これらが起き攻め放棄派の理由かな。しかし最大ダメをとるか
その後の状況を取るかはキャラとプレイヤによるところが大きく、絶対的な正解はないよ。

あとなるべく具体例を添えてくれないか？　>>692の意見には同意できるけど、
矢張り七夜とアルクだったら別物なわけだし（キャラにもよる、って書いてあるしね）
七夜が起き攻めするにあたって、そのメリットが具体的であればあるほど納得できるし、
一般論を出されても、じゃあ七夜は？、と問いたくなってしまうんだ。
ちなみに、主観を述べることと他人を否定することは別だよ。これは貴方だけに送られるメッセジではないけれど。

>>693
いや、俺が言いたいのは「ガード安定じゃない？」ということなんだ。
2中連携から投げにいくには立弱や2弱で連携切る必要があって、その立弱などを
みてからジャンプ逃げする相手に対してどういう対処をするのか、という質問。
徹底して連携切れたところで逃げに徹せられると、途端に機能しづらくなる。
とはいえ使っていくしかないんだけどね。あと>>288あたりに昔書いた2中連携レシピが
あるんで参考になれば。

>>694
なぜ？
696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/31(土) 03:22: 流れ止まったっぽいのでカキコ

以前ここで告知させていただいた札幌対戦会が無事開催の運びとなりました(４，５人だが)
飛び込み参戦OKなので、近郊の暇な奴はあそびにきてくれ
詳細はhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1072194227/46-　だ
697 名前： 694 投稿日： 2004/07/31(土) 07:27: >>695
いや単純にそっちの方がダメージ高いから。
698 名前： 693 投稿日： 2004/07/31(土) 08:31: >>694
できればやりたいところだが状況的に2強が近くでヒットすることが少ない
理想はそれなんだが実戦に組み込むとなると少し厳しい
ただ不可能ではないと思うんで状況を考査してみる

>>695
ガード安定だと思って相手に有効なのがそもそも2中のディレイ効果なんだ
投げに行くには切る必要ありって固定観念があるからダメなのだと思うがノーキャンセルで十分
2中はキャンセル不能時間と全体硬直の差が短く殆どないんで見切れない
699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/31(土) 12:39: >>694
あのコンボはどうもリスクリターンがあってるような気がしなくてね。214中後の
2強外すと地上受身から反撃ってきつすぎる。9割方コンボが安定するならともかく、
成功率5割の俺には実戦投入は無理だ。

>>698
2中ノーキャン投げは思いつかなかったな。だがディレイかければかけるほど2強を
ガードさせる確率が減るわけで、そうなるとジャンプorバクステから反確の確率上昇。
どうもハイリスクミドルリターンになりがちなんだよな。あとときたま弱で切らないと
無敵技に弱い。まぁ今度2中ノーキャン投げが実戦でどの程度使えるか試してみる。

あと六兎をコンボに組み込むやつだが、正直、穴多すぎだぞ。
六兎撃ったときに画面端付近まで到達していたらいいが、それ以上離れると地上後ろ受身で
立強スカって反確。コンボがJ強始動で弱抜いた場合、空コンと1500ぐらいダメに差がでる。
それよりも素直にダッシュして特定のタイミングで2弱>2弱>2中とやれば全ての
地上受身に対応できるし、受身取らない奴には2中がささり、それが確認できたら
立弱スカシで万全。ただしこれは2弱がダウン追い討ちとして当たらない相手に限る。
正直、わざわざ1ゲージ使ってやるほどのコンボではない。

が、ちょっとこれがいかせそうなネタがある。
アルクワルク限定、七夜が右向き時画面端限定、相手が完全にダウンしているときに
前ジャンプ>前方空中ダッシュとやるとなぜかアルク飛び越えて画面端側にいけて
ガード方向逆にできる。ジャンプするタイミングを遅くすれば正ガードにできて2択かけられる。
これは七夜だけに限らず、全キャラできる。
アルク以外にもできる方法が存在するようなので、地味に探していくつもり。
これで少しはアルク戦ラクになるか？
700 名前： 699 投稿日： 2004/07/31(土) 12:50: 同じく対両アルクネタ。こっちはワラキアで。

竜巻コンボ>2強>垂直ジャンプ>頂点付近で空ダッシュ>前方2段J、でめくり。
前方2段Jを垂直2段Jに変えると正ガード。
正直、前方2段Jと垂直2段Jの見分けがつかず、2段J時の高度が高いためアルクの
起き上がりが判別しづらい
701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/31(土) 17:25: 大工のほうに対戦リプあげてみました。
両シオンと都古のみですが、感想ヨロ。
702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/31(土) 17:38: >699
画面端まで行かなくても六兎後の追い討ちは基本的にダッシュ溜め立ち強だからスカらない
あとそろそろいい加減言うの飽きてきたが一つのネタだからな
１ゲージ使ってこちら完全有利で攻めを切り直せるっていう
703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/31(土) 18:12: しかしなぜこのスレに攻略ネタ投下する奴は自分絶対主義者ばかりなのか？
それだから>>656とかのマトモな人間が減っていく。
そのうちどうせ誰かが見つけるネタなんだから無駄にスレ汚す>>695とかいらない。
消えて欲しいと切に願う。
704 名前： 694 投稿日： 2004/07/31(土) 19:17: >>699
ちゃんと調べてみたら志貴に2強入れるのむずいね。
でも立中で拾ってもダメージあがるしできるならやった方がいいと思う。
秋葉とかは2強＞214中＞2強＞214中とか簡単に入って下弱から6000くらいいくんだけどなあ。
あと知ってるかもしれないが中央でも2強＞214中からダッシュ弱が入った。
ダメージとゲージが効率が少しいいし、キャラ別に調べてないから確かなことは言えないけど、結構簡単なので、実戦的だと思う。
705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/31(土) 20:11: >>704
知ってるかもしんないけど、両シオン、ワラキア、さっちんには屈大＞214中が三回入る。
706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/31(土) 22:54: >>703
ごめんね、ごめんね（ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ
客体化という言葉を辞書でひこうな。意味がわかったら俺の意図を考えるといい。

>>704
六兎コンボは不明な点が多かった。それを解決していくのが攻略だと思って
いたが、あなたにとってそうではなかった、というわけだね。
いやさ、2回も話題ふって大工でもスレ作ってリプまであげたとなると、俺にとっては
ネタには見えなかった。ある種の真摯さが見えたから、つい俺もマジレスしちゃったわけよ。
ごめんなさいね。もうこの話題は二度と振らないんで勘弁してください。

あと214中後だが、立中よりも2中>立中としたほうがダメ高い。都古には2中入んないけどな。
しかし>>704の人除いて、七夜の具体例出してるのが俺だけってのも皮肉だな。
同条件で調べたのも>>673ぐらい？　七夜使いって実は少ないのか？
707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/31(土) 23:00: ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/31(土) 23:17: >>706
六兎コンボってことは>>704じゃなくて>>702である俺に言いたいんだよな？
いやそれはすまなかった
俺には不明なコンボを明らかにしていくというよりは
これはダメだこれはダメだと一方的に「使えない」と徹底糾弾しているようにしか見えなかった
その意図が読めず愚図な勘違いをしたことを素直に詫びる

一応六兎ネタはこの辺でまた何か探してみる
709 名前： 694 投稿日： 2004/07/31(土) 23:38: >>705
知らんかった・・・。
むしろ両秋葉と両志貴とシエルしか調べてないです。
画面端で214中いれて裏に回らない距離をキャラ別に把握すれば結構痛いコンボできそうですね。
3ループとかいってフルコンボ入れたら8000越えるんじゃなかろか。
あーあと214中後の下強の当て安さか。とりあえず両秋葉は実戦レベルかと。

中央で214中のあとに弱以外で拾おうと必死に頑張ってるけど･･･むりぽ。

後立弱空中カウンターとかでダウン奪ったらダッシュ下強よりダッシュ立強の方がいいって知ってますかそうですか。
710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/01(日) 00:12: >>708
そうです、>>702の間違いで。
俺のほうも言い方がまずかったかもしれん。最初に断っておけばよかったな。
ただ言い訳をすると、トレーニングで試してどうも理屈が納得できなかったから
逐一反論してたんだ。だけど徹底拒絶したことはないよ。六兎コンボが使えると
納得できたなら俺もパクる気でいたしｗ　まぁそこんとこは理解示していただき
嬉しい限りです。俺も貴方だけにレスしてればよかったかも。

俺は割り込みシールド>ex六兎や、GCバンカー>ex六兎とかに使ってるな、ex六兎は。

>>709
使えないけど、画面端でダッシュ2中>214中がつながる。その後、ex六兎×2>エリアルで8000いく
これもネタだが、ex六兎後の直六兎は623入力して強連打すると繋がりやすくなる。
711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/01(日) 09:17: >>701
とりあえずＶシオンとワルクは基本コンボを覚えること
まずはそれからだ
下強ヒットしているのにＥＸカットしないＶシオン
２３６をコンボメインにするワルクとかありえない
712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/01(日) 20:09: 七夜使いって現状で満足してる奴多いんじゃないかな。結構お手軽だし、
ガードが甘い相手には簡単に事故らせて勝てるし。
俺も現状で満足してるクチだったが、折角なので閃鞘･七夜コンボを調べてまとめてみた。
中央
2A>2B>2C>七夜>ダッシュA>B(JC)>JC>JB(HJC)>JC>JB>JA×３・・・4674
2CのあとC>Bで拾ったときとあまりダメージが変わらない(4609)ので無理して狙う必要は無いかと。
端1
2A>2B>2C>七夜(>2C>七夜)>2C>C>B(JC)>JC>JB(HJC)>JC>JB>JA×３・・・5426/6160
括弧部分は入れ替わらなかった時に入れる。>>705の言う2C>七夜×3は確認できず。
端2
2A>2B>2C>七夜(>2C)>C>七夜>2B>B(JC)>JC>JB(HJC)>JC>JB>JA×３・・・5674/5904
浮いた時に2Cで拾えない都古、浮いた時に2C>七夜が繋がらない両志貴用。
低い位置でCで拾うと七夜(吹き飛ばし)で相手が跳ね返り、位置が入れ替わるのでそこを拾う。
調査中に七夜(吹き飛ばし)で位置が入れ替わらない場合があったが、ループになるかは未調査。壁跳ね返りだし。

端の場合は入れ替わったあとに2C>七夜>ダッシュA>B>EX六兎～というのも可能。
ダメージ重視ならここから追撃、起き攻め重視ならここで止めればOK
713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/01(日) 20:35: >>701
全体的に火力が活かせてない気がする。所々で不要な補正が大き目の技が目立つ。
で、とりあえず気になったのがシオンの低空スライド･エア。
中段としてそんなに有効だろうか？単体の性能は悪くないが、裏の選択肢が無いからガードしやすい技だし。
714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/01(日) 21:51: >>712
大工町の小物の方のｱﾌﾟﾛﾀﾞ
715 名前： 712 投稿日： 2004/08/01(日) 23:45: >>714
わざわざUPしてもらって申し訳ないが、それは確認済みだった。
712の最後の2行はそれを使ったネタだったし・・・
自分の調べではEX六兎を使わない限り、普通に拾うのとあまりダメージが変わらないから、
712のようなくだりになった訳で。
716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/04(水) 00:08: 赤秋葉の攻略ﾏﾀﾞｰ
717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/04(水) 00:16: 雑記の更新されてる
718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/04(水) 00:18: つーか板停止してるのかと思ったYO！
なんで急に動き止まってんだここは（ｗ

間に合わせでもスレを動かすためにちょっとした質問。
リアクトの良いreplayがあがってる場所ってみんなどれくらい押さえてる？
俺は基本大工町しか押さえてないんで、良い場所があれば教えてもらいたい。
719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/04(水) 00:57: 大工町とMSZ日記とゆきのせ以外にリプ上がってるとこなんてあったか？
720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/04(水) 01:02: 俺が一番最近見たのはここか
ｒｅｐｌａｙＢＢＳってとこに上がってた
http://hccweb1.bai.ne.jp/tamamayu/
721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/04(水) 01:07: スレッドストッパー兼自演厨
http://members.jcom.home.ne.jp/masafumi-o/index.htm
722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/04(水) 01:51: あとここもかな
http://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~mhituzi/index.php
723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/04(水) 20:44: ひっそりと書いてみよう。

七夜の2中ノーキャン投げだが、身内読みも相まって1回も決まらず。
相手のジャンプに2強刺せないと、こっちが5000って結構泣ける。都古なら7000。
2中>立弱で切った方がアンパイだ。もちろんこちらの有利もほぼないけど。
ジャンプ逃げにはダッシュジャンプで負うのが一番ノーリスクっぽい。3000ぐらい入るし。
2弱で暴れるようなら例の暴れ潰し。相手がガードに徹してるのを5回ぐらい確認し
たあとじゃないと、投げても読み勝った気がしない。相手の2弱暴れから4,5000って
投げのリスクリターン合ってなくて萎える。ダッシュ速いから他キャラに比べて
決めやすいは決めやすいんだけど。

2中にダッシュ慣性が全くかからないから、なにげ七夜のしゃがみシールドカウンターは
高性能なことに気がついた。
起き攻めチャイナってADでしか抜けられなかったんだが、他に方法ある？
724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/04(水) 20:54: 両シオンと翡翠なら起き上がりと同時に垂直ジャンプすると
一撃目くらって受身が取れて2撃目3撃目は回避可能だけど・・・
抜けられるとは言いがたいね
725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/04(水) 21:19: あのにっくき起き攻めチャイナを回避する方法考えてみない？
取り合えず分かるものだけでも書いときます。

シオン：J（一段目のみ喰らう）
Vシオン：J（一段目のみ喰らう）
アルク：
ワルク：下大
秋葉：
紅秋葉：
志貴：直死の魔眼（300%）
七夜：閃鞘・迷獄沙門（300%）
ネロ：
ワラキア：
さっちん：
レン：
都古：
翡翠：J（一段目のみ喰らう）
メカヒスイ：J（一段目のみ喰らう）
琥珀：
シエル：EXハイロゥ（100%）
726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/04(水) 22:17: 教授：前ダッシュ

前連打するだけ(´▽｀)
727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/04(水) 22:19: >>725
youzi氏のサイトで琥珀の起き攻め攻略（対策）やってるよ。

>>723
2中>立弱よりは立強>立弱の方が有利フレが大きい分攻めが継続しやすいかと。
連携後に相手が上いれっぱでも最速ダッシュ立弱が刺さるし通常技ではほとんど割り込めないぽ。
でも相手から見たらだからどうしたって感じなんだろうけどさｗ
728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/04(水) 23:17: >>727
激しくサンクス
しかし一段目空中受身ムズイよ・・・
729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/05(木) 02:23: 琥珀：チャイナ・まじかるあんばー（１段目のみ喰らう）
都古：ＥＸせんしっぽ＞ガード
秋葉：22+Ｃ
紅秋葉：上に同じ
730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/05(木) 23:44: 流れを無視して悪いが、最近レンを研究してて、>>428,>>433のネタを自分なりに改造して作ったんだが、
画面端空中投げ＞少し高め低空ダッシュJ2C(2)＞JC＞JB(JC)＞JC＞JB(DC)＞空中投げ
というジャンプキャンセルを使わない構成が出来た。>>646-647の言うような永久。
ただし、レンとかの小さいキャラは前方地上受身で下をくぐられるので読み合いになる。

ここからは蛇足かも知れないが、レンのダウン追撃は2B＞Bが一般的だと思うけど、２Bは補正が大きいから
ダウン追撃に直接Bが入らないキャラにはJ2Cが良いと思うんだが。
地上で置きフルールの先端がカウンターしたときもこれだと距離を詰めやすいし。
731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/05(木) 23:53: その構成どっかのリプでやってたよ
732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/06(金) 01:10: >>731
そうなのか。大工町の物でもあんまりリプを見てないから、既出でまだ知らないネタとかありそうだな・・・
733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/06(金) 01:29: なんか下がりすぎてる気がするので浮上
734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/07(土) 03:20: 見間違いかもしれませんが、友人宅で七夜のJ大がしゃがみガードされました
自分じゃ調べられないんですが、もしかして中段じゃないんですか？
バージョンは最新のだったはずです
735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/07(土) 06:02: そのとおり、七夜のJ大は中段じゃないよ。
同様にJ小も中段ではない。（J小は赤秋葉のみ中段だったはず）

まあ、ジャンプ攻撃で中段じゃない技はほかにも有った気がする
使うキャラごとに調べてみた方がいいよ。
あと、攻略本はあてにならないですｗ
736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:15: したらばなので自演はできないけど、こっちも宜しく

【やっぱり】メルブラReACTスレ【永久ゲーか？】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/772/1086015247/
737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:41: >>736
向こうは向こうでﾏｯﾀﾘしてたのに…貼るなよ。
厨とか流れ込んで来たら俺の居場所がなくなるんだよ。
738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/07(土) 20:47: 俺はこっちが居心地いいから行かんよ
ID表示は好きな事書けないから嫌だし
739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:05: 来るならアケ板の方にしてくれ
今閑散としてるから
740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:48: Re-Actインストールしたら必殺技全部出来なくなった・・・・
741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/07(土) 21:56: 訂正、志貴だけ出来ないっす・・・・・
742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/07(土) 23:30: 1回消して入れ直せば？他のが出せてるならコマンドミスじゃ
ないだろうし。

極死ってバクステで避けれるんだ・・・・・
743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/08(日) 04:15: 大工町のあｐ小にVS Replay Logerなるモノが

と、ネタ投下
744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/08(日) 13:06: ゲームパッド壊れたんだけど推奨のゲームパッドある？なるべく安いのがいいんだけど
745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/08(日) 13:09: セガサターンコントロールパッドUSB以外に考えられない。
746 名前： 741 投稿日： 2004/08/08(日) 14:18: 再インストールしても出来ない・・・
閃走・六兎は出来るし、一風っぽいのも出来るけど、
八穿、七夜、八点衝が出来ないっす・・・
これって出来なくて合ってるんですか？
それとも、Re-Actではコマンドが変わった？
あるいはまたインストール時のミスでしょうか・・・・
747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/08(日) 14:21: >>746
>Re-Actではコマンドが変わった？
まずは自分で調べようや、厨房
だめならもう一回再インストは基本中の基本
せめてこれくらい試せや
748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/08(日) 14:24: >>746
はい厨房w
ttp://www2.odn.ne.jp/~cfa18530/re_act/cara_shiki.htm
749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/08(日) 15:21: なんだ、全部なくなったのか・・・・・つまらない。
Re-Act消しちまおう
750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/08(日) 19:07: んなことで騒いでたうえに最後はそれですか。
ホント夏ですね。
751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/08(日) 19:26: パラレルポートにDirectPadPro変換器を接続して、リアルアーケードプロを繋げばよい。
752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/08(日) 19:31: >>749
そこで七夜ですよ
753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/08(日) 19:46: 第２回札幌リアクト対戦ＯＦＦしたいと思う

対戦相手いなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな奴、札幌里帰り中の奴
少し足伸ばしてさっぽろこれる近郊の奴、詳細は下で
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1072194227/61-
754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/08(日) 20:53: 今reactインストールしたんだけど秋葉以外声が出てない。
これってどういう状態なのか教えてください親切なひと。
秋葉だけ出るっていうのが解らんのですよ
755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/08(日) 21:07: >>754
それはね・・・秋葉を使えって神からのお達しですよ
756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/08(日) 21:09: >>754
とりあえず再インストール。
それでも駄目なら、秋葉を使え。
757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/09(月) 00:34: デフラグ
俺はこれで直った
758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/09(月) 07:23: 小物の0025にネロのコンボ＆ネタ集あげたんでどうぞ
759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/09(月) 11:20: >>758
早速見さしてもらいました。ありが㌧。今度ネロ使いの友人に見せたります。
んで初心者質問で申し訳ないんですけど、端のJ強コンボの後そのままの位置だと状況が良くない
というのがちょっとわかりません。ネロ相手にしていてコンボの後2強やEXカラス、昇り弱で待ち構えられるのが辛いと
感じてしまっていたので・・・。一応その時はさつきやレンを使ってました。
760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/09(月) 12:19: >>759
状況良くないというのは、蛇や鹿を設置しにくいという意味です。
普通にループ決めると最後の壁バウンド後、結構速めに受身とれます。
それで画面中央側に逃げられるとネロはダッシュがアレなぶん、追いにくいんでああしてみました。
2強やexカラスやJ弱で対空というのも強いと思います。でも俺は鹿が設置したかったので。
まぁ鹿設置レシピ、とでも。

あとネロ対策ですが、ネロ2強は攻撃判定発生までにやられ判定が結構上に伸びてるので
早めにJ強出せば結構つぶせます。
また上から降りてくるときは空シールドカウンター1択でもいいような気がします。
J弱だろうが2強だろうがカウンターで入りますし、exカラスはもともと空中で
ガードできない（空ガードすると死ぬ）ので、その場合喰らってもしかたないかと。
でも結局は画面中央に逃げられるのが一番嫌ですね、ネロ使いからすると。
761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/09(月) 13:51: >>745
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001RBMA4/qid=1092026933/249-8886202-8198758

これのこと？
762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/09(月) 14:38: ttp://segadirect.jp/Catalog/ProductDetail.aspx?SKU=0101006-00316&ST=PT&PT=PC&O=S&A=N
これのことじゃないか。今在庫ないけど
そこのamazonか別のどこかで普通のサタパ買って、ここらへんの機器とかPCツナイデント使う方法もある
ttp://www.3rd-sri.com/cgi-bin/s_shop.cgi
763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/09(月) 18:13: とりあえず突っ込みというか回避手段（安定ではない）を列挙してみる
今後の参考になればネロ使いとして嬉しい
>09
ネロの２弱は発生が遅いので、着地見てから暴れに余裕で潰される
初見相手には有効だけど信頼できるとは言い難い
ＥＸカラスぶっぱや中段の選択肢をしょっぱなから見せてないと難しそう
>10
よく意味がわからなかった
加えてモロに反撃受けるタイミングなので俺は怖くてできないと思った
>11
バックジャンプで安定くさい
そもそもそんなに読みが的中する訳はないし、素直にＥＸカラスぶっぱなした方がよさそう
ただネタとしてたまにやってみると面白そう
ついでにバクステでも避けられそう
相手のバクステに反応して蛇発動を見送るのはタイミング的に難しい
さらにキャラによって起き上がり時間が違うのも厳しいところ
>13
これもバックジャンプで安定くさい
ＥＸカラス後にＪ弱が連ガにならないのが問題
それにＥＸカラスを当てた位置や、しゃがみでの暴れで当たらなかったりする
素直にＪ中からｎ択迫った方がいい
だいたい中カラスが来ることがわかってれば暴れ＞バクステキャンセルで逃げれる

長文スマソ
764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/09(月) 23:13: >>763
感想どうもです。

09は低空中段の対の選択肢ということで。対にならないぐらい遅いんですが、
やはりやらないと相手も立ちっぱなんで中段が当たらないんですよね。
10はネタで。一瞬相手の後ろに回るんだがノックバックで表になる、というネタ。
まぁ暴れられて乙なんですが、ねたということで。
11の蛇は起き攻め意外に画面端でexカラスガードさせた後とかにも狙っていけます。
バクステに対しては無力。リバサバクステなら画面端限定で狩れそうですが。
13：バックジャンプ逃げされたらexカラスぶっぱ（適当）

まぁ設置ができれば立ち回りが多少ラクになるので、そこからはアドリブでしょうね。
765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/10(火) 00:21: 既出かもしれんが、誰か猫アルクの「アンゴルモアハンマー」を目撃した猛者はいるのかな？
766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/10(火) 03:58: 再インストしようと思って一回消そうと思ったら
コントロールパネルの削除で消えない…
エラーとか出るんですが

どうすべきだろう
767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/10(火) 09:20: 窓の手とかでインスト情報消して、直接削除とかは？
直接削除して再インストしてもいけるのかね。わからんけど
768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/10(火) 14:10: >765
なすきのこが降って来るのがそうじゃないの？
769 名前： 759 投稿日： 2004/08/10(火) 22:40: >>760
遅くなりましたが、解説ありがとうございます。
確かに中央に逃げた後に鹿がいるといないじゃプレッシャーが違うもんなぁ・・・。
早めJ強やJシールドは今度対戦するときにやってみます。
目指せ勝ち越し(`･ω･´)
770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/11(水) 01:34: sageって来たのでage

>>765
>>768
それはラストアークなの？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/11(水) 02:32: メルブラwikiを見てこいや
772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/11(水) 14:20: このスレでよく名前があがってるMSZさんって人のリプレイどこにあります？
さっちん使いなんで見ておきたいんですが。
773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/11(水) 18:39: さっちん使いなんて皆低空でＪ強振り回して
事故ったらコンボ入れるくらいだろ
っていうかＭＳＺのもそうだったような
774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/11(水) 22:05: ぶっちゃけ殆どのキャラそうじゃないか？
低空で判定強いの振り回して事故ったらコンボ
775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/11(水) 22:16: まあ、それでもさっちん程露骨じゃないよな
776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/12(木) 04:09: MSZさっちんはその精度が抜けてるんだよね。
チェーン切りも上手いし。
777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/12(木) 15:48: 赤秋葉のエリアルで

～Ｊ中～Ｊ中強～地上ダッシュ下中～中

なんだが、ダッシュ下中って多段ヒットで
１ヒット目をキャンセルして中に繋げないと受身とられますよね？
どうも２，３ヒットになってしまって、中を当てる前に受身とられる、、
コツってあります？
778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:37: 琥珀さんがコンボ決めやすすぎるんですが。
779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/12(木) 19:03: >>777
3HITするのは普通だと思うぞ
多分問題ないのは最速で立ち中につなげてないことなんじゃないか？
780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/12(木) 19:10: キャラによっては屈中２HITからつなげる必要が有ったと思う。
（七夜とかダウンに２HITしかでないし）

まあ、早く押すのに慣れてください。
３HITする相手でも２HTで立ち中に大抵つなげたと思うから
すべて２HITで統一してしまうのも手です。

っと、ちょっと最近赤は使わなくなってしまったので間違い有ったら指摘してください。
781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/12(木) 22:50: 俺は基本２ヒットだと思ってた。
まぁ、ダメージもあんま変わらないんだし２ヒットで安定させるのがいいと思う。
782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/13(金) 20:33: G秋葉ってどうやったら倒せるんだろう・・・
FPSはあのエフェクトのせいで40くらいしか出ないし・・・・
ノートパソではキツ過ぎる。まともにコンボ出来ない。
エリアル出来ねえし・・・
783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/13(金) 20:46: メルブラWiki かぷちるな辺りでも参考にしてみては？
内のFPSなんて10ですよ。とにかくジャンプジャンプ！
784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/13(金) 21:51: ハハハハハ、謎が解けた
こっちの攻撃時だけFPSが最大59なのに対し、G秋葉の「吹き飛ばしてあげます」のエフェクトのせいで
回避時に39まで落ちる。
これのギャップで攻撃を避けることが出来ない。
クソッたれ、他のキャラは難易度５でいいのにGだけは1でも倒せん・・・・
常駐ソフト全部殺して背景も簡易、16bitカラーでも無駄。

・・・・エフェクト全部カットして欲しい・・・・
785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/13(金) 21:54: 手間暇の次は金だな
786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/13(金) 22:40: ハッ、FPSの変動にキー入力を対応出来ずしてなんのロースペックユーザーか！
…とりあえずキーボで微妙なタイミングを掴む事をお薦めするｗ
787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/13(金) 22:55: まぁ、好きにしなさい
788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/13(金) 23:19: まさかこんな事が原因だなんて・・・・
マウスとテンキーカットカットカットカットォォォォしてやったら
FPSがやや安定しました。45～55程度。

もともとプログラム開発マシンだったからビデオボードがしょぼいっす。
あ、ゲーコンはつけてますよ？・・・・・昨今のテレビチューナー付きのワケ判らん似非パソが少しだけ羨ましくなりました。
さて、G秋葉戦18回目でようやく勝利。5回も怪しげなストーリーを堪能してしまった・・

最後にほんの少し愚痴。バイク買ったせいで俺の貯金残高は2万。スカパーの料金を考えると
もう一円も余裕が無い・・・頼む、LOTOで３等以上当たれ!!!お願いしますえべっさん!!!
789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/13(金) 23:30: ﾍﾟﾗﾍﾟﾗとよく喋る口だこと
790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/14(土) 10:19: 神ですかあなたはってどうやったらきけるんですか・・・＿|￣|○
791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/14(土) 10:47: >>790
スライド・エア（強）かシールドカウンター（屈）を決めろ
792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/14(土) 12:36: 対シオン戦でこっちが普通にガードしてる時にも聞けなかったっけ？
793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/14(土) 12:51: 老婆心ながら言っとくと、「亀ですか貴方は」だからな。
794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/14(土) 13:37: 分かっていても「神ですか」に聞こえてしまう、刷り込みの怖さｗ
795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/14(土) 18:41: そこに矛盾がある
ヒットしてるならわかるが、当てて尚罵倒しているのか？
796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/14(土) 19:38: 盛り上がってるとこ悪い。

茅俣が「七夜の空中シールドカウンターは復帰可能」とか言ってるんだがホントか？
797 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/14(土) 20:59: ちょっとCPU相手にやってみた
10回くらい決めてみたけどCPUは一度も復帰しなかった
てか迷獄沙門確定するんだし無理なんじゃない？
798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 01:40: トゥルーエンド？ようやくクリアした。
799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 01:46: 茅俣のやつは
正式版出る前に既に書いてた昔のが残ってたりするからかなり変だぞ
確認しろと
800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 09:37: でかい敵と戦うモードってなくなったんですか？
801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 10:12: >>800
ttp://www13.ocn.ne.jp/~yukina/etc/mbr2004/g.htm
802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 11:56: アーケードのボタン配置わかりますか？Ｄをどっちに持ってこようか悩んでるんだけど
803 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 11:58: ABC
D
804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 12:00: 親指側か。ありがとう。
805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 17:19: 死ぬほど腹に据えかねる事が・・・・
G秋葉戦、最後の一撃でバグって強制終了しやがりました・・・
殺す
806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 20:03: アレ以来雑魚にも負ける始末
最悪
現在４５回目終了
総合63戦62敗
最悪殺す死ね
807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 20:07: おまえがきっと雑魚なのだろう。
808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 22:03: おまえはガンダムでいうならトリアーエズだ｡
809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 22:21: 質問してよろしいですか？
先日React買って、いざ喜び勇んでやろうとした所、
メルブラ本体がインストールされていません、と出ちゃうんです。
んで、調べた所、正規のインストーラーでないと駄目、とか書いてたんで、
なんかまずったかなと思いつつインストールし直そうと思ったんですが、
CD処分してしまってたようで見つからないんです。
メルブラ買い直そうにも、現在通販やショップでは手に入らない状態ですし、
どうしたもんかなぁ、と。

何とかREACTできる方法ってないですかねぇ。
810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 22:29: 割れ厨はダウンロード板にカエレ
811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 22:30: >>809
どうせろくに調べもせず書き込んだんだろうけど。

レジストリをいじる方法もあるが、それはやめとく。
Re・actのセットアップのexeファイルを実行するんじゃなくて適当なアーカイバでインストールしたいフォルダに解凍。
んで、そのフォルダに_Path.datってファイルを作って、それに無印メルブラをインストールしたフォルダのパスを書く。
たとえば、
D:\Game\Melty-Blood\
みたいな感じ。
812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 22:46: ＞正規のインストーラーでないと駄目
これって結局デフォルトのインスト先じゃないと駄目とかそういう話だったのか？
いや、俺はインスコ時に無印入れた上に2GBも喰うのが不満なくらいで、
後は無問題だからいいんだが。
813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 23:26: >>811
今日丸一日潰しましたよぉ　orz
ともあれサンクスです。やってみます。
814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 23:35: >>809
ショップで腐る程売っているんだが・・・・・
月箱じゃあるまいし。

とら○あなの色々な店舗、見てみそ。
地方なら辛いけど・・・
815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 23:54: 買ったソフトのCD処分するのかよ。
基地が以下？
816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/15(日) 23:57: 誰かに売った？
817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/16(月) 02:19: 素直に考えると転売ヤー(失敗)か割れ厨だな
好意的に考えても人からMB借りてインスコしたな

もし買ったのなら、そもそもCDは処分するな。自業自得だ
818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/16(月) 11:46: 都古で七夜相手に戦ってるんだが、七夜だけ知人にほとんど勝てません。
とりあえず都古の固めってどうやるのか教えて下さい。
過去ログを見たところ、2小・立大・6中・立小と書いてありますが立小の後間合いが離れて2小は当たりません。
この後どのような行動に出たらよいのでしょうか？
七夜は隙あらば暴れてくるし、箭疾歩も小以外は2中2大ですり抜けてこっちがダメージ食らうし、七夜のバッタに対抗する手段もまだ見つけてないし…。
勝率を５分にするまでの道のりは長そうです。
819 名前： 818 投稿日： 2004/08/16(月) 12:05: 補足：七夜が暴れてくるのは、こちらが固めてる最中です。
おかげで投げに持っていくのがきついです。
820 名前： 818 投稿日： 2004/08/16(月) 12:06: ごめんなさい、上げてしまいました。
821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/16(月) 13:33: 暴れるなら６強やバンカーがあるだろう
そもそもＪ強を振ってれば志貴、七夜に空中戦で負ける筈ないんだが
822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/17(火) 02:59: ワルク...マジで強いんですけど、これ何とかならんのかな。

飛び越せない飛び道具と、空中下Cのアーマー付だけでものすごい厄介...。
マジか？て思うくらいなんだが...。皆対処できているんですか？
823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/17(火) 06:27: テスト
824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/17(火) 06:32: 使ってて分かるんだけど
ワルクって覚える事少なすぎない？
簡単な基本コンボ覚えて
立ち回りは適当にワッカ振り回してヴァイスで逃げたりするだけ
最強のお手軽＆厨房キャラってどう考えてもこいつでしょ。
おそらくこのキャラは長く使ってると飽きると思うぞ。やり込めるキャラじゃない。
825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/17(火) 07:25: どんなキャラにもその先があるんじゃないかなー
826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/17(火) 07:28: ギルギアの髭や０３のデュオロンほどじゃないが
厨キャラと言えば筆頭はワルクで間違いないだろうな
、、最強？

>>824
サブでワルク使っているが俺は楽しくて飽きない
なんつーか、、笑い声が好きなんだ
827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/17(火) 07:34: こんな情報も研究も不足してる状況で断定するのはまだ早いでしょ。
ジャンプの１段目でアルトシューレ飛び越せる相手には結構振り方考えないといかんし。

まあお手軽に一定の強さまでは到達できることは確かだろうけど。
828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/17(火) 09:22: アルクって実は都古以上のパワーキャラじゃない？
壁際での投げ始動コンボで即死狙えるし中、下段どちらも当たれば4割は固い。
なんかこのゲーム恵まれてるキャラとそうでないキャラの差が激しいなあ(;´Д`)
829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/17(火) 10:44: >>826
ワルクのがお手軽じゃね？少なくとも厨髭とか弱いよ
デュオロンは・・・厨房でも強いね
830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/17(火) 13:28: ワルクは簡単に一定以上いけるけど、それを超えるのは結構難しいぞ。
アーマー2強も意識されると振れる技でもないし、上にもあったがアルトシューレを
簡単に飛び越えてくる都古とか結構辛い。地味にJ中の判定が薄くなったことにより（当然の結果だが）
空対地で信頼できる技がないなど。
個人的には突き詰たり対策練られるなどしたらとVシオと同じぐらいになりそう。

ネタ。
志貴七夜限定でVシオ、ダウン追い討ちに（中投げからでも可）立強>623弱って強いと思うんだが。
低め623弱は地上受身しか取れないので、623弱後にダッシュして地上受身確認>中投げ、
受身取らなかったら立強>623弱でもう一回迫る、と。ノーゲージ6000＆起き攻め。
本当は志貴七夜以外にもできるが、実戦で受身確認ができるのは志貴七夜で限界っぽい。
基本コンボにも応用できるから、ゲージ節約して自然解放>ADの流れに持ち込みやすいかと。
831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/17(火) 18:43: >>826
メルブラと関係ないが>>829に同意。
髭は使いこなすにはかなりテクがいるかと。
832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/17(火) 22:04: >>831
髭は使いこなしにくいとかありえない
少なくとも他キャラと比べたら

ギルギアの話しはここで終わりな
833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/17(火) 22:24: >>832
GGXXでの髭と他キャラの話じゃなくてただ単に髭とデュオとワルクの話じゃなかったの？
別にギルティの話じゃないと思うのでとりあえず書き込んどく
834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/17(火) 23:05: >>832
髭はコンボが簡単で減るだけで、無敵付加を実用レベルに上げるのはかなり難しい。
まあ、コンボができるだけでもたまに勝ててしまう現実はこの際置いておく。

ワルクに関しても似たようなもんだが、コンボと基本的な使い方さえ解れば、
勝てるようになるってのは確かに事実ではあると思う。
835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/17(火) 23:06: Vシオン、ダッシュからEX縦カットとかADが出せねーなとか思ってたら6236とか641236で出せるんだね
やっぱ強いわコイツ
836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/18(水) 02:55: >>835
微妙に安定しないんだがコツ教えてくれないか？
837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/18(水) 03:12: >>836
6236(641236)の入力でダッシュして、そのままボタンを押す
コツは・・・最後の6を入れっぱなしにするのときちんと斜めを入力するくらいかな？

単発のダッシュ中とかダッシュ大を出すよりは楽
838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/18(水) 04:37: 重要なのはニュートラルを意識して入力することだと思われ。
839 名前： 836 投稿日： 2004/08/18(水) 05:35: ６→ニュートラル→２３６→６入れっぱなしでボタン押しで
安定したよ、アドバイス㌧クス
840 名前： 836 投稿日： 2004/08/18(水) 05:40: ６→ニュートラル→２３６→６入れっぱなしでボタン押しで
安定したよ、アドバイス㌧クス
841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/18(水) 17:33: Vシオンのダッシュ立強とかは結構コントローラー命だと思う。
俺はPS型の2つ持ってるけど、一方では1p側のみ安定して、もう一方では2p側でしかできなくなる罠。
通常技をダッシュから出す場合、おしっぱにすると安定度があがる（気がする

画面端付近、対志貴七夜。
AD>ダッシュ立強>623弱>（地上受身対応）>受身しないの確認して立強>623強
>2強>3中>J中>J強>2段J中>J強>空投げ>降り際J強(スカシ)>着地>2強>立弱(スカシ)
>ダッシュ立強>623弱>地上受身対応or起き攻め、で9000いく。

あと画面端付近で中投げした場合、立強>623強>エリアルよりも立中>エリアル>空投げ>空中214強のほうが減るな。
さらに、試合開始前に強制解放ができる。試合開始のFIGHT!って言う直前に強制解放
当てて5000とかｳﾏｰ
842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/18(水) 19:30: 画面端付近なら
AD＞ダッシュ弱エーテライト＞立中＞J中＞J強＞２段J中＞J強＞空投げ
＞降り際J強(スカシ)＞着地＞立強＞６２３強＞３中＞J強＞J中
＞２段J中＞J強＞空投げ　で１００００オーバー
たださっちん、レン、両アルク、都古には入んないし
両秋葉は、弱エーテライト＞立中＞J中‥を弱エーテライト＞J弱＞J中‥にしないとだめだけど
843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/18(水) 20:19: 同じような構成どっかのリプでやってたよ
844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/20(金) 18:15: ところで吸血鬼シオンのアークドライブって、暗転みてからジャンプで回避できない？
対人戦で、画面端に追いつめた状態で当てられるのかなぁ……。

見当はずれな質問だったらスマソ。
845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/20(金) 20:06: 経験上
ヒート状態・・・暗転見てからでも回避可能
BH状態・・・暗転見てからじゃあ無理

ってところだと思う　当てにならんと思うけど
846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/20(金) 20:22: 俺、ヒート状態でも暗転見てからジャンプで避けられなかったけど
あと暗転見てからバクステ連打しても避けられなかった
腕の問題かもしれんが
847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/20(金) 20:22: 調べてみたらあの技意外と弱い気がしてきた

ヒート、ＢＨ共に時間停止無し
だから、ヒート版は翡翠、両シオンは１フレジャンプで回避可能、ただしＢＨ版は空中もつかむから無理

でも時間停止ないから結局全キャラ暗転後バックステップ安定‥
暗転後くらい確定してほしかった‥
848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/21(土) 00:19: >>847
当てようとして使ってもなかなか当てらんないけど
割り込みとかにはﾏｼﾞ使えるから重宝してるんだが
849 名前： ８４７ 投稿日： 2004/08/21(土) 00:40: 確かに割り込みにはすごく使えるんだけど、逆に言えば相手が手を出してないと当たらなくなったわけだから
弱をガードさせてから出したりとか、ダッシュから出しての不意打ちとかが暗転見てから抜けられるのが寂しい
まぁ暗転時間が短いから相手が慣れないうちは結構当たってくれるかもしれないけど、突き詰められたら割り込み専用になりそうな予感‥
850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/21(土) 00:53: それでいいんじゃないの？
ヒート中じゃVシオンに強力な割り込みがあるから攻めづらい
これだけで結構いいと思うんだけどな
851 名前： ８４７ 投稿日： 2004/08/21(土) 01:16: まぁ今までが強すぎた気もするし別にいいんだけどね
ちょっと寂しいだけ
852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/21(土) 01:22: ブラッドヒート時の強制解放をぶち当ててそのまま掴む選択肢もあるから
それでも十二分に使える技だと思う。
853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/21(土) 21:18: >>841
中投げからは立中より３Ｂの方が単体のダメが高いからそっちの方が減ったと思う。
画面端なら低め623B＞立中>エリアル>空投げ>空中214強がベストかと。
あと、>>835を参考にして中央から中投げ＞ダッシュ623Bが密着ヒットするか試したが、無理。
623Ｂは623Ｃと違って補正が無いから、ダウン追撃で入るキャラにはダメージがかなり上がる。

>>843
確かキャノンに上がってたやつだったかな？

ＡＤはヒット時のリターンを考えると今でも高性能すぎると思う。これ一発で勝負が決まることも多いし。
ところで、ダウン追撃とかのコンボ時にダッシュ立Ｃが出せないから、ダッシュ２Ｃを繋ぎに使ってるんだが
コンボダメージには影響あるかな？差が小さいならダッシュ２Cの方で固定しようと思うんだが。
854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/22(日) 03:42: >>853
2強は補正でかい。いれないほうが高くなる場合もあり。でも安定性高めるなら2強>立強でもいいと思う
855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/22(日) 23:40: http://atmarkjojo.org/diary/archives/000449.html
856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/23(月) 03:49: 大工町大物にiroiro3うぷりましたんで感想とかもらえるとうれしいです。
857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/24(火) 14:49: >>856
前々から思ってたんだが、七夜の空シールドカウンター追撃を
空SC＞キャンセル急降下＞ダッシュC＞・・・に変えたほうが安定しないか？
最初はハイジャンプ追撃が安定だと思ってたけど、意外と安定しないっぽいし。

あと、七夜は屈シールドカウンターが有効っぽいけど、都古も屈シールドカウンターからの連携って
使えそうな気がするんだけど。打撃、投げ、Bちょうしんちゅうがあるし、どれもリターン大きいし。
858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/26(木) 00:09: スレ停滞気味なので吸血シオンの安定コンボまとめてみる
受身狩り込みなので相手受身取らないこと前提

画面中央
・2小→2中→6大→引き戻し→ダッシュ立ち大→EX縦カット→3中→エリアル
・中投げ→立ち大→EX縦カット→3中→エリアル
・6中→6大→引き戻し→ダッシュ立ち大→EX縦カット→3中→エリアル
画面端
レン、都古、さつき、両アルク、ネロ、琥珀の場合
・2小→2中→6大→引き戻し→ダッシュ立ち大→小縦カット→立ち大→EX縦カット→3中→エリアル
・中投げ→小縦カット→立ち大→小縦カット→立ち大→EX縦カット→3中→エリアル
・6中→小縦カット→立ち大→小縦カット→立ち大→EX縦カット→3中→エリアル
他キャラの場合　エリアルの空中投げは遅めで相手の真下をくぐり背中側で投げる
・2小→2中→6大→引き戻し→ダッシュ立ち大→小縦カット→立ち大→EX縦カット→立ち中→エリアル→
隙消しJ大→立ち大→小縦カット→立ち大→小縦カット
・中投げ→中縦カット→立ち中→エリアル→隙消しJ大→立ち大→小縦カット→立ち大→EX縦カット→
3中→エリアル→隙消しJ大→立ち大→小縦カット→立ち大→小縦カット
・6中→中縦カット→立ち中→エリアル→隙消しJ大→立ち大→小縦カット→立ち大→EX縦カット→
3中→エリアル→隙消しJ大→立ち大→小縦カット→立ち大→小縦カット
ちなみにエリアルで相手の下にもぐって空中投げができなかった場合は
隙消しJ大→2強→隙消し立ち小→ダッシュ立ち大→各種縦カット
レン、都古、さつき、両アルク、琥珀、ネロには不可
859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/26(木) 09:57: 乙
ただネロと琥珀にも入るけどね

受身狩りはアーケード化したら流行りそうだ
ほとんど永久だし
860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/26(木) 13:03: エコールはバランス直さないようなこと言ってたから、ほとんど永久のままで
アーケードに出回ることになるのか
861 名前： 858 投稿日： 2004/08/26(木) 22:51: >>859
ネロ琥珀の補足㌧ｸｽ
ちゃんとやってみたら入った

大工町にダメージレベル２だけどリプレイを一個上げてみた
吸血鬼シオンとワルクの強キャラ対決
よければ突っ込みたのんま
862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/27(金) 11:54: 一試合しか入ってないじゃね～か
863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/27(金) 13:06: 一試合で大物にあげんな
864 名前： 858 投稿日： 2004/08/27(金) 14:05: 一試合でも10kb超えたら小物にあげられないけどな
865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/27(金) 14:09: いちいち煽りに反応すんな
まあこれも捉え方で煽りだな
866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/27(金) 19:30: なんか他にも余計なのが混じって容量超えてた気もするけど‥

見ててワルクの人が弱いだけな気がした
せめて６中をガードするか２強で割り込むくらいは‥

あとは狙ってかどうかはわからないけど強制開放→吸血が素敵だったくらいかな
867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/27(金) 19:35: >>857
それは知らなかった。サンクす。立強入るんやね。
屈SCはネロ以外全員使えるものと思われ。その中でも七夜は筆頭。

で、リプ。Vシオンvsワルクは特になし。1戦だけでは判断しづらいのとどちらも動きが微妙。
ワルクは少しかじってみた感じで、Vシオンはﾊﾌﾝのリプ参照かな。対琥珀(ﾍﾟｺ?)戦がいい動きしてた。
まぁVシオンはコントローラーで変わるからしょうがないといえばしょうがないんだが。

んで、七夜vs志貴。起き攻め重視の六兎コンボやってるのに詐欺飛びしないのが謎。
最近俺も六兎コンボを使う場面というのがわかってきて使い始めてるんだが、
六兎が全段ヒットしないと空コンと1000近くダメに差が出るということと、
暗転する分、4ボタン連打軽減の的になりやすい、という2点が短所。

あとダッシュ立弱をもっと多用したほうがいい。志貴に2弱を連打させておいて
そこにダッシュ立弱で突っ込むと、一方的に負けるのが2割程度という謎っぷり発揮。
大体相打ちか一方的に勝つので判定強い。ひそかな前足の攻撃判定が強い。
他のキャラに対しても使える。ただ都古は五分五分。
868 名前： 17分割 投稿日： 17分割: 17分割
869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/27(金) 20:54: またあげてしまった。orz

七夜はJ強牽制と立弱で地上から攻めるのが一番効率いい。
バッタに対し、ダッシュ立弱を相手の着地硬直orジャンプ以降Fに当てる戦法がガン強。
ダッシュが早いから着地間際に間合いつめるだけでOK。立弱3回ぐらいでHIT確認がベター。
立弱>エリアルも先行入力で結構安定する。ガードされたら2中ディレイ連携。
この戦法は真上付近で飛ばれると意味をなさないが、大抵は空対空J弱で乙。
空対空J弱で勝てない相手には六兎コンボやって強引に2中ディレイで崩すしか今のところ策がない。
空SCでもいいが、空投げに弱いのと着地硬直が増えるのが痛い。

このキャラまだ伸びるな。これで解放が横ふっとびだったら最高なんだが。
個人的に不利つきそうなキャラ：ワラ、レン、都古、Vシオン
ワラの最低空J中が当たるので、牽制→起き攻め→解放という王道パターンで死が見える。
レンと都古は喰らい判定と立ち回りきつい。Vシオンはダウン追い討ちの立強>623弱の
受身狩り仕込んだエセループが七夜にはキツイだろう。あと623弱が全ての状況において邪魔。
アルクはまだ立ち回りに分があるし、ワルクはわからん。
870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/27(金) 22:22: 超強気ダイヤｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/27(金) 22:58: 七夜は攻めがワンパだからシールドカウンターの的。
七夜使いはやたら２段ジャンプするから空中ガード不能技の的。
つまり、それもっててそれから５割いけるさっちん、翡翠に不利つくだろうねん。

甘めに見ても。
872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/28(土) 00:21: >>867
先生ﾊﾌﾝじゃなくてﾊﾞﾌﾝだと思います！
そしてばふん氏のVシオン超強気ダイアﾜﾛﾀ
873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/29(日) 11:59: ダウンロードソフトで分割ダウンロードの部分をを見てついつい17と入力してしまうのは俺だけで良い
874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/29(日) 18:44: 迷惑
875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/29(日) 22:46: 今さら分割DLする事は鯖に負荷を掛ける以外の何物でもない
876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/30(月) 22:10: バージョン2.005がでちゃった
877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/30(月) 22:13: アオアオはきっと凄い便秘持ち
878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/31(火) 00:12: 結局バランスと言うか、一部強すぎるキャラや技は修正せずか。
家でかつかつ対戦する分には良いが、誰がアケでやるんだ？
879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/31(火) 00:22: 朱秋葉の拾いコンが出来なくなってわせｄｒｆｔｇｙふじこｌ＠：「
880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/31(火) 01:15: ＞-アルクェイド（暴走）-
＞・空中投げ後の行動可能時間が無くなりました
＞・Cの前方への攻撃判定が大きくなっています
＞・空中Bの攻撃判定が大きくなっています

つか、ワルクの調整、気でも触れたか？
他に1Ｆアーマー関係とかイカリングとかヴァイスとか
修正するとこいくらでもあるだろうが。

ただでさえ厨房キャラなのに、これ以上強くして何がしたいんだよ…
881 名前： 879 投稿日： 2004/08/31(火) 01:22: あれ、入らないのはワラキアだけっぽい。
しかもしゃがみ状態のワラキアを逆方向に投げられないのは新手のいじめですか。
882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/31(火) 02:12: どうでもいいけど
なりたのトップってなりたなのね
883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/31(火) 05:22: 大工町の小物に志貴限定、画面端のVシオンネタ。

【ダウン追い討ち2強>22強>中空ダッシュJ弱>(秋葉蹴り)>解放～】

まず初見じゃ回避できない。リバサジャンプはJ移行FにJ弱がひっかかってJ弱>秋葉>解放が連続HITする。
志貴のリバサ623強に対してJ弱が詐欺ってあるはず。
解放直前にバクステされたらよけられるが、そこは読み愛ということで。
実際、ガード硬直が切れるあたりで解放が当たるので、相手も回避しづらいはず。
文章ではピンとこないと思うのでリプ参照して。
884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/31(火) 05:56: シエルの勝手に第七聖典のせいで、次パッチは遠くなさそうだな。
アルクはなんか今回良さげな調整に感じるが、この調子で強キャラ勢の調整を図って欲しいものだ。
しかしアルクやシオン系の投げに補正なしというのは、必死で連打軽減しろということなのかしら。

七夜（志貴も）の空投げが使えるようになったのが嬉しい七夜使い。
236弱の判定が大きくなった割りにはダウン相手に当たらなかったりする（志貴とかは当たる）
J弱カウンターから拾えなかった相手に、ダウン追い討ち2強>236弱>623強でダメアアプ＆起き攻めが使いどころか？
885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/31(火) 06:08: とりあえずシエルは当然としてワルクも何とかしてほしいところ
判定大きくするくらいならアーマーはずすなりしていただきたものだ
つーかアーマーの投げ無敵を一番どうにかしてほしい
886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/31(火) 13:34: ＞-七夜志貴-
＞・空中ダッシュ後の行動不可能時間を長くしました

これ地味に痛いな。おかげで「Ｊ強→空中ダッシュＪ中」がやりにくいったらありゃしねぇ。
Ｇ秋葉タイムアタックにも影響しまくりだ。
887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/31(火) 15:34: なんか設定通りアルクよりワルクを意図的に強くした感じがするな

翡翠使いとして、いい加減に投げ（自分もダウン）後の
一部キャラに対しての反確をなんとかしてほしい
まあそれ以前に投げなんか使わないけどさ
888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/31(火) 15:46: えー?設定通りじゃないだろ
メルブラのワルクはタタリ霊子から生成されたもので…
やっぱり三割程度しか力を行使できないっていってたんじゃなかった
889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/08/31(火) 16:28: 対戦モードのワルクはタタリ製じゃないのかもしれない
890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/01(水) 20:52: ワルクの空中投げが弱体化されたのはいいんだが
一部キャラを除いて2弱→EXハバネロで追い打ち可能って…
891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/01(水) 22:52: >>890
試してみた
入るのは両志貴、両秋葉、翡翠、メカ、ワラキアあたりか
こいつらは面端エリアルのラストを空中投げにすればほぼ永久だな
892 名前： 891 投稿日： 2004/09/01(水) 23:01: あ、でも受身取らなければ＋1000ちょっとで済むか
自虐だったな
893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 00:01: >>890
追い討ちでハバネロのとこで受身取られませんか？
894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 00:31: >>891
俺が試した所さつき、都古、アルク、ネロ、レン、琥珀には入らなかった。
しかし、891調べ以外はほぼ猶予フレームが無い。ただ、両志貴のみ最速EXハバネロが入った。
まあ、両志貴は強くなったからこの程度のことは気にしないで良いが。
前はさっちん、レン以外に空Aハバネロ＞着地EXハバネロ入ってたからマシにはなったな。

>>893
受身狩りできるし、取らなかったら確認EXハバネロが十分間に合う。

で、アルクはJ2Bキャンセル具現化安定？なんでコンボ調べてたんだが、翡翠(メカ含む)のみ
具現化＞２C＞６２３Bが当たらない。追撃判定が一回減ってるっぽい。
まあ、具現化＞623Bが直接繋がるから問題ないんだが。

あと、七夜のダウン追撃2C>A八点衝>EX六兎だが、翡翠、シオン、秋葉、志貴（全員裏含む）は確認が取れた。
密着してるとまず当たらないので、距離によってはすぐに後ろに下がる必要あり。EX六兎が当たらなくなることは無い。
895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 00:33: 入らないのはさつき、両アルク、ネロ、レン、琥珀、都古ですな。
両シオンは入るけどタイミングが相当シビア。

>>893
2弱の後で相手が受け身取った場合
前受け身→EXハバネロ2段目が10ヒット後コンボ確定。
ﾆｭｰﾄﾗﾙ受け身→EXハバネロ2段目が5ヒットのみ。ただしワルクが2弱で止めるとコンボ確定。
後受け身→EXハバネロ2段目が10ヒット。
896 名前： 895 投稿日： 2004/09/02(木) 00:36: うわ、かぶってるし(;´Д｀)
897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 00:51: >>894
受身狩りっていうのは、相手の受身を確認してからフルコンボを入れるって事ですよね？
地上投げなら何とか確認できると思いますが

空中投げからの追い討ちは確認できないから、受身取られると凄くコンボが安くなるんですが・・・
受身狩りできてもハバネロがカスル程度のダメージですし、これはどうしようもないのですかね？
898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 15:56: AMショーに出てるバージョンはかなり処理落ちは直っているな。
判定とか微妙に2004とは違う模様。
かなりＰＣ版に近づいている感じ。
てか、上でも出ているがワルク大暴れだ。

......対戦ツールとしてはクソ。
899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 16:30: 誰もが同じキャラ選んで同じことだけやってるというのは、格ゲーとしては致命的だな。
スト2の時代なら研究でそれが覆される過程があったが、
今はすぐ研究結果が出て、その上でのワンパだし。
900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 18:33: >>886
俺なんて低空ダッシュJ強がまるで出なくなったぜ。
タイミングがいまいちわからん。
901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 18:46: お前らとんでもないバグ見つけたぞ。
先輩でヒートしてるときにCを押すと問答無用で第七聖典
が出るんだが一体どうなってるんでしょうか？
先輩使いの俺としては困るどころじゃないんだが。
902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 20:44: >>901
盛り上がってるとこ悪いが、>>884で既出だぞ
903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 20:50: さっさと新しいパッチあててこい
904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 21:26: 志貴のEXよくわからないの後の2大って画面端じゃないと
入らなくなった？
905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 21:36: ワルクの空投げからの追い打ちが完全に削除されますた。
906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 21:42: 教授は強くなってるん？(つД｀。)
907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 21:51: ていうか最近何も変更されてないような気がするんですが教授
908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 21:54: ワルクはまだまだ全然厨キャラだしつえーよ。
イカリング、ヴァイス、下大の1フレアーマー、J2大の空中ガード不能
これらの立ち回りで使えすぎる技の方が重要だ。
これらをどうにうかしろと。

そもそも空中投げの後追撃って言ってもそこまで痛くなかったし
一部のキャラは無限あったけど、一部のキャラには決まらなかったし。
全然大きな変更点じゃない。
909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 22:04: 空中投げから1ゲージで4000ダメが痛くない？何かの冗談ですか。
910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 22:14: >>909
単発空中投げからは確かに痛いけどな。
地上コンボ→空中投げだとダメージそこまで増えんし。
そもそも他の選択肢多くて、
ワルクで空中投げ狙う機会そんなに多くないと思うが。
今までだとJ中のアーマー置いとく安定だったし。
今後は知らないが。

言いたいことは、空中投げの追撃なんかより
他に修正すべき点はあるだろ、ってことだよ。
911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 22:20: ＞そもそも他の選択肢多くて、
＞ワルクで空中投げ狙う機会そんなに多くないと思うが。
＞今までだとJ中のアーマー置いとく安定だったし。
あー、なんか意味不明だな。
相手の位置によって空中イカリングやJ大、J２大。
相手キャラ（や自キャラ）の投げ間合い内だとJ中安定だったって事ね。
912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 22:27: 単発空中投げは普通に使えたしリターンでかいし
コンボ経由もそれなりに利用価値が有ったように自分は思うけど…。

っと、過ぎたこといってても仕方ない
ヴァイスとかイカリングはすごいけど、
個人的にはあと屈大の１フレアーマーさえ直ってくれれば
許せる範囲かなと思ってます。何だかんだで防御力低いのも効いてるし

個人的には琥珀のチャイナ対策を厳しくても良いから
全キャラ一個くらいはつけてほしいなぁと思う。
913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 22:33: http://multi.nadenade.com/shinichi/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 22:36: 俺は空中2Cを何とかしてほしい。
空中ガード不可な上に、スーパーアーマーがついているの勘弁してくれよ。
もしくは、イカリングを弱体するか。

どっちかはマジで何とかしろと言いたい。
915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 22:37: ・・・・・・・SEGA？
916 名前： アケ板からコピペ 投稿日： 2004/09/02(木) 22:43: 428 名前：ゲームセンター名無し投稿日：04/09/02 22:02 ID:???
＞-アルクェイド（暴走）-
＞・ためCにスーパーアーマー時間を追加しました
…
確信した。調整してる奴絶対アホだろ？
調整が意味分からん。
まず下Cの１フレスーパーアーマー消せよ。
ブァイスの隙を増やせよ。
イカリングの判定マイルドにしろよ。
これらが先だろうが。
917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 22:54: ワルクもそうだがアルクのn択もどうにかしろと
迫れる機会とパターンが多すぎな上に、どっからでも５割ってなんだよ。
対戦してて分かるけどこいつが一番おかしいキャラだと思う。
あと２２Ａの隙少なすぎ、ほぼ無敵対空なんだからそれなりの硬直を増やせよ、と。
918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 22:59: ワルクは設定上の最強キャラだからしゃーない
下Ｃのアーマーはさすがに修正した方が良い
溜めＣは発生遅いから見てからジャンプ＞反撃で余裕でしょ
919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 23:01: アルクもそうだが秋葉もダナ。
世間では弱キャラ扱いされてるけど、あいつも起き攻めに関しては天下一品だぞ。
使いこなすのが難しいからやばさが伝わってないだけで。
AC出たらいくらでも使いこなされて、グロらされるのは目に見えてるんだがな。
920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 23:05: ワルクの下Cはアーマーそのままで空振り時の隙が極大とかにしても結構面白いかもしれない。
現時点でも一点読みのバクステや飛びで意外とどうにかなるし。
921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 23:18: 秋葉は割と端限だし（中央とかはバックダッシュで大抵逃げれる思う）
攻めは持続しにくい、接近しづらい。
空中被カウンター絡みも正常化されたため立ち回り弱体化（正常化）

アルクは、中段が今回少し弱体化（６２３大屈Sキャンセルが消えた）
のおかげで少し間合いが離れた際のプレッシャー減
唯一やばいのが極めたときの投げからのコンボ（軽減無し時６～１０割）
２２弱は対空としてみると先端当て以外は結構微妙（下半身無敵無し）
むしろ対地上カウンター技なのでそれに隙がつくと…

アルクも秋葉もあのｎ択が無くなったらやる価値無いと思うけどな
922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 23:24: ワルクは、テクニックなんぞ全く要らないだろ。
同じこと繰り返すだけでOKなのがまずいと思うのだが？
イカリングが変わるだけでも、かなり違うんだがなぁ...。
もちろんイカリングが弱体したところで、弱くなるキャラではないし。
923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/02(木) 23:29: >>921
アルク使い乙、って言われたいのか？
924 名前： 921 投稿日： 2004/09/02(木) 23:40: アルク使いじゃないんだけど、
やばいやばい言われるほど強いと感じれるアルクと当たったこと無いので…

２２弱辺り認識弱かった？
一応突っ込みお願いします
925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 00:19: 22弱は空中でガードさせたら追加入力の66弱が空中ガード不可のため確定ってのが多い
926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 00:28: ジャンプ中にアーマーがなくなったから
相手側は多少飛び込みやすくなったかな

というか、下強ってそんなに振り回せる技か？
スカッたらスキでかいから始動技としては使いにくいんだが
927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 00:34: >>926
使える、使えすぎる。
単発でふるのもいいけど、猿みたいに単発始動だけだと読まれるのは当たり前。
むしろ連携中に使うと効果大。
相手が手を出したくなるような連携を何個か考えてみると良い。
ジャンプする相手にも引っかかるから、そこら辺も考えると良いと思うよ。
928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 00:55: ああ、、確かに対空に使えるね。盲点だった

アルクVシオンさつきは結構丸くなってきてるのに
なぜワルクだけよりいっそう尖ってきているのだろうか、、
２．００４ベースにJ中アーマー削除、
J２強の空中ガード可能＋着地スキ増加（アーマーは残したまま）
下強の硬直増（同じくアーマーは残したまま）
体力を赤秋葉並み
通常アークドライブの発生を強化版アークドライブ並みに速くする

このくらいじゃ足りないかな？
929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 00:57: 1Fアーマー残すなら、せめてexハバネロの無敵時間削除だろう。
もしくは2強にアーマーなくして、ほぼ負けないぐらい強い相殺判定をつけるとかな。
相殺なら攻撃側はバクステもexキャンセルもできるし、まだマシな気が。
あと空ガード不能もJ強だけにするべきだろ。ハイJ2強の逃げに対応できないキャラもいるわけだし。

アルクの投げコンも連打軽減すりゃ5割いかないしな。
J2中もマイルドになったしな。HIT確認は最低空>立弱、か22強のコンボでしかできないし。
アルクはこんなもんでいいと思うがな。

あと調整入らにゃならんキャラって、レンと都古ぐらいか？
930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 01:01: ちょ、ちょとま、アルク丸くなってるかアレで。
後、怪力幼女都古とか。

正直、丸くなったって言えるのはVシオンくらいだと思うんだが。
931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 01:03: どう考えてもアルク、Vシオンの投げには補正必要だろ。
連打で5割って、このゲームでは許容範囲じゃないよ。
アルクの22小は着地硬直付けるべき。
もしくは横の判定小さくするか。

ワルクのイカリングも当然やばいが、
それよりやばいのは1Fアーマーとヴァイス。
ヴァイスとか神の性能だぞ、あれ。
相手の飛び込みなんてしらね、って技だからな。
ヴァイス→下Cとか暴れないでね連携もできるし。
932 名前： 929 投稿日： 2004/09/03(金) 01:08: こんな時間にｹｺｰﾝしてしまったorz

ワルクの2強は密かに下段というのも強みだよな。J移行Fにもひっかけられるし
バクステしようとした相手にも刺さることもある。exハバネロをガードさせた後、
ダッシュして投げと2強の2択も単純に強いしな。

イカリングって、うざいぐらいグラフィックに忠実な攻撃判定あるよな。
せめて上の方だけでもなくなるだけで、だいぶ変わるのにな。
933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 01:11: レンはもう普通のキャラだろ。
強いて言うならJ2Cの判定くらいか。
それよりも昇竜拳を使える技にした方がいい。
現状必殺技がウニシリーズだけだからな。
面白い戦い方できるようになっていいんじゃないか？

都古は補正かけて攻撃力下げるくらいで良い。

アルク　最低空J2B>立弱　はヒット確認でも何でもないぞ。
J2Bを自分で高さ調整して決め打ち。
明らかにマズイだろ。
J2Bは高度制限付けるべき。
アケゲーに出るなら尚更。
934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 01:12: >>929
>J2中もマイルドになったしな。HIT確認は最低空>立弱、か22強のコンボでしかできないし。
簡単かつ強い623中→立ち弱エリアルのコンボが残ってるじゃん。
935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 01:15: ところで、溜めＣに本当にアーマー付いた？タイミングがさっぱり解らん。
つーか、溜めＢってアーマーあったっけ？こっちにアーマーが付いたのかもしれん。

とりあえず各種カットの判定が潰れるようになったからＶシオンとワラはどうにかなるとして、
琥珀の薬が半永久持続できなくなった点に関してはどうなんだ？
936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 01:18: とりあえずお手軽厨房キャラのアルク、ワルク、都古に修正入れろということで
937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 01:23: >>935
溜Bは前からアーマー有るよ

お薬は使った所でダメージとれないからって使わない人が
多かったので…。

お薬＞お薬の時もノーダメージ確定でしないと
完遂はできてもえらいダメージ受けるし実用的で無かったと聞いた。
というか、ほんと使っている人に聞きたい

>>934
空２中＞受け身関係無し６２３中～はお手軽だったね。
その辺は受け身の方針でなおして、最低空のこすとか
（最低空はリーチ無いし安定はそれほどでき無そうに思う＋ダメージ延びない
938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 01:28: >>937
＞最低空はリーチ無いし安定はそれほどでき無そうに思う＋ダメージ延びない
そんな事全然ないって…
憶測だけで言うのは止めてくれよ
そんなに最低空残したいのか？
アーケードで痛い目見るのは自分だぞ？
939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 01:31: 当方、琥珀使いですが、結局お薬は状況を選ばないと使い辛いですね。
バッタで逃げまくる相手を地上に引き摺り下ろす手段が無いので
確かにまとまったダメージが取難く、それならチャイナで安定ダメージを
取るという手段を選びがちです。ただ、相手が死にかけだったり、
赤が大量に溜まっている時は狙っていけますが。

お薬ループはジョニー出しておけば一部キャラ除いてそんな痛いダメージは
食らわないです。しかし、やっぱり多少のダメージはもらいますし、
時間の引き延ばしでしかないのでこっちが与えられるダメージと
見合うかは微妙な所です。

相手が多少でも立ち向かってくれると糞強いんですけどね（苦笑
940 名前： 939 投稿日： 2004/09/03(金) 01:34: 追記
だもので、お薬を使うような状況では結局一回分も薬があれば
事足りることは多く、ループ出来なくなったのはさして問題ではないと
私は思っています。
941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 01:38: 琥珀さんってなんでこうもシステムに左右されるキャラなんでしょうね（苦笑
942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 02:33: 某氏の日記見ると都古とレンにも調整が入ってるみたいだけどな。
943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 02:46: >>942
どこ？
944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 10:01: >>943
ttp://kaoru.sppd.ne.jp/room/bfn/
945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 11:31: >933
お前レンと戦ったことあんのか？
946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 16:02: すまん、ちと教えて欲しいんだが
稀にレンの屈ラストアークが発動するんだがこれは何かのバグか？
947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 18:30: レンは、空中投げが絡むと何度でも空中コンボにいけるのを
なおしてくれれば良いよ。

その辺はシオンなんかも同じなので全体的に直す方向で…
948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 18:48: v2005からだけど、効果音がずれるようになった。
こんな症状出てる人います？
949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 19:34: >>945
ある。氏のレンとも戦ったことある。
ウザイ追い討ち等は問題だけど、相手のゲージ切れたら終わる訳だし。
でもアケに出るんならここら変は要修正対象だな。
修正は空中投げあたりか？
で、感想は普通。
いや、本当は普通じゃないのかもしれんが、それより強いキャラが大杉。
950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 20:57: レンコンボは２ループで十分。あとは立ち回りに使う。
下手な牽制は空中ＥＸ氷確定。イカリングとか。
２Ｃ割り込みはほとんどカウンターするから、そこから５割確定。
たいていの奴はＪ２Ｃ、Ｃに判定で勝てない＆反応できない。
てか、レンより上位に来るキャラはワラ、さつき、両シオン、両アルクぐらい。
951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 21:10: …6人も居る時点でくらい、ってのは…ｗ
952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 21:36: >>950
全部で何キャラいると思ってるんだｗ
強い点上げれば確かに強いんだけど、レンより上がいる。
な、君が証明した通り、このゲームにおいてレンは普通のキャラだろ？
953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 21:38: ６人いても強キャラですよ。
ワルクあたりは、レン有利な気がする（かなり強気）
954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 22:06: どうしてもレンを強キャラにしたい香具師がいるみたいだな
レンにこっぴどくやられたか？
別にどうでもいいけど
955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 22:15: 白レンにならこっぴどくやられたよ
・・・・・・ただ投げ飛ばされただけで負けたことは無いんだが
956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 22:27: 基本的に強キャラしかいないように思えるからね
１キャラ必ず１つは尖った技持ってるから

>>953
いくらなんでも強気過ぎでしょ
下手な牽制は空中ＥＸ氷確定とか言っても
ワルクの方が機動力もリーチも無敵技もある訳だし、有利要素がほぼ無い
そう言えるのは相手のワルクがワンパか下手なだけと断言するよ

レン弱くは無いが、やっぱり今までの上位キャラとは比べられないかな
今回のパッチで無敵技付いたらしいから、今後どうなるかはまだ分からないけど
957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/03(金) 23:21: 地上214Dがいつでも出せるのって前からだっけ?
958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 14:12: 2.006の七夜の立弱ってすごい微妙になったな。
連打速度が落ちたし、攻撃レベルがあがったのかJ中が繋がったりした。
個人的には2.004版の方が好きだったなぁ。あの立弱>J弱の繋ぎの難しさがおもしろかったのに。
なんか動きがもっさりとして、七夜らしくないねぇ。
959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 16:49: 2.006になってから七夜のエリアルの安定度が落ちた。
何でだ。
なんか今までのタイミングでやるとJ中が出たり出なかったり。
960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 17:10: 試しに2.004に戻したら安定しまくった。
七夜空中ダッシュ後の行動不能時間以外に何変わったっけ？
961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 18:56: >>960
俺は何の影響も無かったけどな。実はジャンプ移行フレームが変化したとか？
962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 19:28: 単純に実力。
963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 19:33: >>960
俺もなんか違和感感じるね。例えば、志貴相手に2強>立強>立中>前J中とやると
なぜかJ中が1HITしかしなかったりする。垂直J中なら2HITするんだが。
攻撃判定が小さくなったか、なんらかの変更はあるっぽい。立弱も変わったことだし。
964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 19:41: まぁ七夜は強キャラだからヨシとしよう。
965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 19:49: 強キャラかどうかは置いとくとして、厨キャラなのは認めよう。
966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 19:54: 強キャラよりも厨キャラのほうがいろいろと問題か。
967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 20:24: メカヒスイの方が厨キャラな悪寒がする
・・・武装が、
968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 20:28: 七夜はシステムの変更でそれなりに戦えるキャラになったね。
これで高い座高と露骨に弱い地上ダウンが無かったらなあ。
969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 21:00: 実は七夜はダウン時間が短いほうだったりする。
970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 22:19: 七夜はダウン追い討ち可能時間が長いが起き上がりは早い方
逆に両アルクは追い討ち時間短いくせに起き上がりが遅い
971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 23:21: 両アルク追い討ち時間長いと思う。
シオンで４Ｃ＞２Ｃすれば分かる。
972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 23:24: てか両アルクのほうが追い討ちしやすい。
多分七夜のほうが喰らい判定が大きい＆空中くらいの浮きが高いから勘違いするんだと思う。
973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/04(土) 23:41: うつぶせと仰向けの違いも分かってないのか
974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/05(日) 00:38: 別にそのぐらい分かる。
仰向けは確認してないが、うつ伏せでそうなのは間違いないんだから、別に間違ったことは言ってないと思うんだが？
975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/05(日) 00:53: 某所で起き上がり時間調べてた所あったが、それによると
七夜と志貴はうつ伏せの起き上がりの速さトップだったはず。
976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/05(日) 00:56: それとうつぶせはさっちんとレンと都古が早かったはず。
977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/05(日) 01:00: シオンのラストシューティング
978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/05(日) 03:06: 仰向けダウンの追い打ち可能時間

超短い
レン　さつき　都古

短い
アルク　ワルク

普通
シオン　Ｖシオン　ネロ　琥珀　秋葉　赤秋葉　シエル

長い
翡翠　メカヒスイ　ワラキア　

超長い
志貴　七夜
979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/05(日) 03:07: うつぶせダウンの追い打ち可能時間

超短い
志貴　七夜

短い
さつき　レン　

普通

赤秋葉　秋葉　シオン　Ｖシオン　シエル

長い
ネロ　都古

超長い
アルク　ワルク　翡翠　メカヒスイ　琥珀　ワラキア

ある程度誤差はあると思うけど大体こんなもんだろ。
980 名前： 976 投稿日： 2004/09/05(日) 05:29: 仰向けでしたｽﾏｿorz
981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/05(日) 13:34: さっちん強いね　あの地面バンバン打ち付ける業　接近戦で連打されるとかなりてこずる。
982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/05(日) 17:41: ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1093306235/405
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1093306235/438
秋葉が空中に浮いたまま時間切れ勝利ポーズ？
983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/05(日) 18:05: アーケードだけの新キャラもいるとか書いてあるな。
軋間を出せ軋間を。あと四季。
984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/05(日) 18:19: 四季やロアって何で出なかったんだろ。…人気？　俺は四季好きなんだがなあ。
槙久とか出たら笑う。
985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/05(日) 18:19: 渡辺関わんないんだからドット絵作んないんじゃないの？
986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/05(日) 18:22: 何やら御大も引っ張ってきているようだが。
アーケード用のストーリーもきのこがまた書くとか書いてあるぞ。
>>982のスレの>>405見れ。
987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/05(日) 18:50: 渡辺は関わるだろ。
むしろ、エコールが殆ど移植の作業だけしかやらないんじゃなかったか。
988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/05(日) 23:42: つーか解像度は仕様ですって事はＡＣ移植されてもあのドット絵か・・・
正直、残念だ
989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/06(月) 09:23: 眠りの園で白レンのアイコン作ってほすぃ
990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/06(月) 14:48: つーか、そろそろ次スレを。
991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/06(月) 19:45: 最近空中でも獣を焦がすを設置できることに気がついた。
まぁそれだけで何の役にも立たないんだけど。
992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/07(火) 23:43: 埋め
993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/08(水) 09:57: パッチがあまりにアレなんで、やっぱ盛り下がっちゃうよな...。
994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/08(水) 10:09: まあ盛り上がるようなパッチというのもなかなか想像できないが…。
極まった調整で脅威の好バランス！
…永遠に無理だな。
995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/08(水) 10:16: 今の段階ならワルクをだいぶいじって
アルクシオンをちょい調整で十分じゃないか？
996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/08(水) 11:19: バランスよりも隠しキャラを合法で使わせろと何度言っt(ry
997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/08(水) 22:10: う
998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/08(水) 22:11: め
999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/08(水) 22:13: 昇
1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/09/08(水) 22:14: 竜

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