■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

Fate/stay night ネタバレ考察スレッド その6
1 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/29(火) 22:48
Fate/stay night ネタバレ考察スレッド その6

ネタバレ、感想、考察などを書き込む用途で。

オフィシャルHP
ttp://www.typemoon.com/main.html
fate専用HP
ttp://www.typemoon.com/fate/index.html

過去スレ
Fate/stay night ネタバレ考察スレッド その5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1085137585/
Fate/stay night ネタバレ考察スレッド その4
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1084330853/
Fate/stay night ネタバレ考察スレッド その3
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1080670698.html
Fate/stay night ネタバレ考察スレッド その2
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1076402081.html
Fate/stay night ネタバレ考察スレッド その1
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/storage/1066527588.html

次スレは頃合いを読んで>>970>>990が立てること

2 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/29(火) 23:27
2げっと

3 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/29(火) 23:28
>>1
乙ー

4 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 07:45
>>1乙

ところで一つ訊きたいんだけど桜トゥルーの士郎の終わりで出てきた夢を織る機械って何のこと?

5 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 12:23
それは具体的に何かを指してるもんでもないと思うが。
身も蓋もないこと言うなら根性補正とかじゃないか。

6 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 12:26
夢=エロゲ
夢を織る機械=パソコン

7 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 14:19
>>6
身も蓋もありゃしねぇな。

8 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 16:44
>>4
人間の幻想、とか?

9 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 17:38
>>4
人の想いの流れみたいなもんだと思った。
νガンダムから溢れ出てアクシズ押し返したみたいな。

10 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 18:03
>>9
イデの力などいかがだろう?

11 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 18:24
>>10
イデは確か高次元知性体だっけ?
どっちかってーとアリストテレスの領域だろう。
そろそろ板違いか。

12 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 19:40
願望機としての聖杯の機能か?>夢を織る機械

13 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 21:41
ウィスプなら高知的生命体で世界を移動できるらしいが
つまりヤツは魔法使いだったのか

14 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 23:24
人の想いが生み出した機械だろう。
これは、冷たい金属の塊なんかじゃない、みんなの想いが生んだんだ! みたいな。

それをUBWの侵食で剣の塊と化した士郎を重ねてるんじゃないかと。

15 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 23:32
これは第六法の事を言ってるんだ。
そして実は次回作への伏線だったんだよ!!

16 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 23:36
>>14
風の中のすぅばる〜♪ 砂の中のぎぃ〜んがぁ〜♪

17 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 23:43
魔術回路と魔術の資質ってやっぱり違うものかな?
たとえば、初代ロアに匹敵する才能があるらしいけど、
ロアとは違って独自の固有結界は持たないエレイシアと、

ロア、ネロが認めて、本来子供にするつもりで噛まなければ、
何十年とかかる死徒への覚醒を一晩で成して、さらに固有結界まで身につけてる弓塚さつきと、

27本と意外に多い魔術回路を所有して、固有結界に至ってるわりに、
凛に曰く魔術の才能はあまり無いらしい衛宮士郎、
なんか誰がどう凄いのかいまいちよくわからんような。

18 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 23:52
士郎にあるのは魔術の才能じゃなくて固有結界の才能だからなあ。

19 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 23:53
>>17
例えば学校の勉強に喩えてみて
IQ高い(魔術回路多い)のにテストの点数が悪い(魔術はヘボ)とか。
平均点が高いヤツ(凛)と保健体育とかだけ100点のヤツ(士郎)とか。
うーん……もうひとつウマく当てはまらん。

ところでエレイシア=ロアって、魔力やらは潤沢だったのだから
『ロアの』固有結界は張れたのかも知れませんね?

20 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/06/30(水) 23:59
んじゃエレイシアでなく、シエルがその気で研鑚してたら、
いつかは独自の固有結界にたどり着けたりするんだろうか、
当人は魔術嫌いみたいだけど。

21 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/01(木) 00:02
使えるけど心象風景が一面カレーだったので他人の前では封印してるんだよ

22 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/01(木) 00:11
嫌すぎる光景だなそれ(w

つかさっちんの場合は?
あれも固有結界の才能だけなんだろうか、
初代ロアあたりは魔術師としても優秀だったみたいだし、
両立は出来るものなんかね、
固有結界の才能ってのもよくわからないし、
27祖の多くの場合、死徒になってから研鑚重ねてたどり着いてるらしいし、
努力しだいで何とかなるものなのかな、
笛みてるとそうでもないっぽいんだけど。

23 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/01(木) 03:07
前々から疑問だったんだが、固有結界の世界ってどうなってんだろ。
アーチャーが教会の地下で使ってたけど、あれって教会の部屋の広さを超えて地平線の彼方まで、
行けんのかな?その場合、固有結界が消えた時、地下に埋もれちゃうのかな?

24 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/01(木) 07:34
イメージとしちゃあ、固有結界の中で何km歩いても実は一歩も進んでませんでしたって感じな気がする。

25 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/01(木) 09:12
>>22
単に存在が凄い奴なら自然と使えてしまうんじゃないか?>固有結界
大雑把には魔術も超能力(異能)も根は一緒って世界だし。

26 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/02(金) 18:44
次元が歪められているというのが正しいと思う>固有結界
士郎&エミヤを例に取れば、歪んだ次元(4次元)があるから無限の剣を内包できるし

27 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/02(金) 19:13
ココロの中の世界で現実世界を侵食する行為ではないのか?>固有結界

四次元ってなに?

28 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/02(金) 19:19
固有結界はあれだろ?
H×Hでいう円みたいなもの。

29 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/02(金) 19:36
>>27
四次元は猫型ロボットに代表されるアレだろ。
言葉の正しい意味とかは関係なく。

30 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/02(金) 20:25
>>28
全然違うと思うんだが。

31 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/02(金) 23:06
円って……あれは探知用結界じゃねえか。

32 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 01:19
剣製の魔術師が、英雄としてそれなりの名声を得る舞台ってどんな戦場なんだろう。
魔術師って自分の神秘を隠すものなはずなのに、
よく英雄になるまで協会あたりに殺されなかったな。

33 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 02:06
別に士郎は自力で英雄になったわけじゃないし。
それまでは業界の便利屋辺りに納まってたんじゃない?

34 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 02:34
>>32
魔術使ったことが一般人にばれてないんじゃないか

35 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 02:48
同意>一般人にバレてない
投影する瞬間見たとしても、手品か何かに見える罠
しかも実際に戦う姿も、凛の宝石魔術とかに比べると一般人にも理解しやすかろう。
無限の剣製でも見られない限りはどうにでもなると思う。
ひとは自分の常識の範囲でなんでも理解しようとする生き物だし。

むしろ子供とかがあっさり理解しちまいそうだが。
「おじちゃん、魔法が使えるの?」
「いや違うよ。これはちゃんと種も仕掛けもあるのさ」
「ふーん凄いな。」
…嘘はついてないな、うん。

36 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 03:37
>>32
ただ単に、士郎に自身の魔術を隠そうという意識が乏しかっただけと思われ>自分の神秘を隠すもの
凛に、自分の魔術の修練所である土倉を見せたり、一般人である(と思ってた)桜が士郎を土倉まで起こしにきたり、
奴にはそういう魔術師としての自覚があるかどうかすら怪しい。
そもそも普通の魔術師は、率先して人助け、まいてや他人のために世界との契約は結ばないだろう。

37 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 08:03
>>32
漏れは最初エミヤの肌の色が、中東あたりの紛争地帯で砂漠の太陽に焙られた
せいだと思ってた人です。

38 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 08:54
魔術は裏側で使ったンじゃねーか?
宝具が無限の剣製というのがちょっと納得いかないんだよな。
英雄のシンボルなのでそれなりの人口に膾炙したはず・・・。

39 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 09:02
>>32
英雄として名を馳せたわけじゃないんじゃない?
死ぬ運命の人を世界と契約して救った結果、英霊となったわけだし

40 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 09:10
>>38
あれは一応宝具扱いされてるが、固有結界と呼ばれる魔術である、とサイマテで明記されてる。
多分、宝具をコピーできるもんだからあの位置にあるだけ、宝具になってない。

41 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 09:13
むしろ本来の宝具の意味に一番近いのはエミヤにとっては双剣だろう。あるいは無し。

42 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 09:26
うん、干将莫耶はまさに彼のシンボルと化してるもんなあ。

そういやどこぞの剣(というか伝承)関連のHPのひとが、
急に干将莫耶の記事への参照が増えたんだけどなんだろこんなマイナーな剣にと
首をかしげてたそうだけど、間違いなくFateのせいだよな。
他にこれほどこの夫婦剣を大々的に取り扱ってる作品なんて知らないもの。

43 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 09:31
>>42
うしおととら、あれがある、大々的にと言うほどではないが、割かし重要な役を貰ってる。
まあ、結構有名な剣だと俺は思ってたが、世間ではマイナーなのかな?

44 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 10:15
宝具まではリセットできないルールブレイカーにUBWが耐えられるなら大したものだが駄目そうだ

45 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 12:52
「マスターは聖杯によって選ばれる」って、これはユスティーツアにまだ意思めいたものが残ってるってことなんかな?
それとも単に「大聖杯プログラム」みたいなのが法則性に従って選択してるだけだろか。

46 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 18:13
パッチあてたら、ギネヴィアがモードレットを生んだというのがモルガンが
生んだと修正されてたな。

つまりセイバーたんはギネヴィアさんとヤってた訳だな。

47 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 18:25
>>46
なんか文章おかしくない?

48 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 18:34
変なのは確かだが気にするな。

つまりギネヴィアさんがセイバーを憎む姉ならケコーンとかセクースはしていないだろうが、
モルガンがモードレットを生んだのが正ならば、ギネヴィアはセイバーの正妻であって、夫婦
生活してたはず。
そういうことさ。

49 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 18:54
つまりギネヴィアは誤字だったワケかよ。
アーサー王伝説との食い違いをネタにしたSS捏造のために
散々設定に悩んだのが馬鹿みたいだよ我。

50 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 19:46
有名な大英雄がマイナーな英雄に負けたとか書かれてた気がするが。
チンギスハーンが新田義貞に敗れたみたいなことがあったんだろうか。

51 名前: 50 投稿日: 2004/07/03(土) 19:47
下げ忘れたスマン。

52 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 19:49
>>50
何処の事?

53 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 19:51
>>50
実際にアレクサンダーがギルガメッシュに負けている。
ギルっちはかなり所では無くマイナーだw

54 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 21:32
本編で読んだときは
え? なんでギネヴィアがアーサー王の姉でアーサー憎んでるの?
とハテナマークが乱舞したが、単なる間違いとは。

55 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 22:54
>>50
知名度でいえばゼロに等しいエミヤがヘラクレスを何回か殺しているわけだし。

56 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:03
そいえば英霊の強さって知名度によっても変わるんだよな
聖杯ってのは後世の知名度すらくみ上げれるって事か?

57 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:15
>>56
人の幻想で編まれた存在だから良く知られてる地域の方が能力が発揮できるんじゃね?

58 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:27
場所がアイルランドならランサーの兄貴に負けなど…orz

59 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:28
その理屈で言うと冬木出身の英霊であるアーチャーは
あそこの聖杯戦争で一番強いってことだよな。

スペックが最大になるって意味でな。ア
イルランドのクー・フーリン状態っつーか。

60 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:28
アイルランドだとセイバーも無敵モードなんですが

61 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:31
士郎の知名度は確かに冬木が一番高いと思う。弓はどうなんだろうな。
でも、あの時点より未来の英霊だから、
あの聖杯戦争中に一番知名度の高い土地は冬木だな。確かに。

62 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:33
>>60
アーサー王はイングランドだからちょっと違うのでは?
知名度は多分スペックにも影響するんだろうな。
ギルガメッシュとかクー・フーリンなんかはもっと強くてよさそうだし。

63 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:36
ギルガメッシュの知名度が高いところなんかあるのか?
シュメール辺りは今イスラム圏だし。
ドルアーガの塔がある日本が一番高いかも知れんなw

64 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:36
弓の強さには守護者補正が影響しているかもしれないがな。
でも、確かに冬木に縁のある英霊ではあるよな。
直接、縁のある冬木という土地に生前親交のあった凛というマスター。
アーチャーにとって随分良い条件がそろってるな。

65 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:38
どのみちアチャの全盛期でも知名度なんて日本でのアーサー王に普通に負けてるだろうけどな

66 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:40
小次郎も確か柳桐寺縁の武芸者だったらしいから補正がかかっているはず。知名度も相当のものだろうし。
これだけ好条件がそろってるのにスペック的には弱い気がするのは、やっぱりイレギュラーな召喚だったからなんだろうか?

67 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:40
弓本人も有名な英霊じゃないって言ってるしな。

68 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:41
>>67
だから守護者なんだろ。

69 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:42
>>63
ギルガメッシュナイトが在った時代なら更に……

70 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:45
FFの所為で何故かエクスカリパー持たされて登場するようになったら大変だ。
使い方が投擲だから最強かもしれないが

71 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:49
斬鉄剣で。FF8のオーディンの死に方には吃驚したよ。

72 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/03(土) 23:51
PS2ドルアーガが今月出るわけだが…ファミコンドルアーガが出た頃のほうが知名度高そうだな

73 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 00:18
アーチャーって未来の英霊だから現在では知名度0なんじゃないか?

74 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 00:20
でも知名度補正はそれほど大きくないという凛の証言もある。

75 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 00:42
>>74
凛証言は当てにならないかと、触媒なしで召喚するようなヤシだぞ(覚悟の上だが)?

76 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 00:54
触媒が無いのを親が残しておいてくれなかったせいにするのは駄目だと思う

77 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 00:57
>>75
事実誤認や見落としが有るってだけで他の証言があてにならないって言うなら
信頼できるやつなんぞ誰もおらんのだが

78 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 02:20
知名度補正は大きいの小さいのか微妙な所だ。
ランサーはアイルランドであれば、アーサー・ヘラクレスに匹敵する存在になるらしい。
マイナーらしい、ギルのステータスもけっして悪くはない、士郎セイバーとほぼ同じだし(幸運だけAで上回る)

79 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 03:56
存在な。強さに直結するかどうか微妙だ

80 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 05:43
でも、地元での知名度は諸刃の剣だよね
その信仰心の変わりに
性格や弱点が常識のごとく知られてるわけだし
日本で開催なのに日本産の英傑少ないのはその辺の理由か?

81 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 06:32
知名度補正って元が100なのが120になったり80になったりする感じだろ。
どんなに知名度が高くても元の能力が50ならやっぱり弱いんじゃ。

で、話は変わるけど、人から英霊になった段階で、当然パワーアップするんだよな。
なんか、他スレだとエミヤは生前と変わってないみたいのがあったもので。
生前の能力のまま英霊になるんじゃ、人間<英霊が崩れちゃうじゃん。

82 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 07:18
知名度というより信仰心というか崇拝的な面が強いと思う。
誰もが知っている じゃなくて その英霊に畏敬の念を抱く人々が多ければ強くなるかと。
知ってても「あの英霊は雑魚」なんて認識がされてたら強くなるとは思えない
玄宗で編まれる以上、人々の心にある英霊に対しての敬意・畏敬の念・恐れなんかが関係すると思う

83 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 07:21
それが正しい場合、アーチャーがあの時点で得ていた名声は、
「主夫」「赤毛のブラウニー」「お弁当の鉄人」

……ハッハッハ、凄く強そうじゃないか。

84 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 07:43
アーチャーは執事スキルA+。
そして日本において、執事キャラは武芸百般に秀でた猛者であることが(何故か)多い。

その幻想が、アーチャーをステータス以上に強く見せているんだよ!

85 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 07:45
「虎の御者役」を忘れるな!

これがあれば無敵だ!

86 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 09:32
>>81
英霊は存在自体が魔術より上位にあるわけで。戦闘力が上がるというわけじゃあるまいよ
サーヴァントとして呼び出された場合は、いくらかタフになるだろうけど
魔力供給の制限が有る分弱くなってる。

87 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 09:42
そこで魔力関係無い小次郎だな。
クラスのスキル分だけとりあえず強くなってそう。

88 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 10:16
英霊になったから人間以上になるんじゃなくて、
人間の限界を超えかねないような存在だから
英霊になれるんじゃないの?

だから、人間では英霊に対抗できないってことだと思うのだが。

89 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 10:26
もし英霊になるということは強さもアップすると言う事で、
どう頑張っても人間<英霊、とか言う設定が茸辺りからはっきり出れば、
シエルの最強スレでの扱いもはっきりするな〜。
逆もまた然り。

90 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 10:34
死徒もそうだけどあくまでも人間の延長のような
半神とかは別だが鯖状態だと弱点が増える以外に意味があるのか微妙

91 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 10:49
鯖の利点

物理攻撃無効、霊体になれる、マスターがよければ魔力の供給、
眠らなくていい、ご飯食べなくていい、知名度があれば能力アップ、
風呂に入らなくていい、死ににくい、死ななければどんな怪我も回復可能、

まあざっと思いついただけ書いてみた、割と便利な体だなぁ。

92 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 10:56
>89
>どう頑張っても人間<英霊、とか言う設定が茸辺りからはっきり出れば、
次回以降の作品に英霊が関係するかは知らんが、
変な断定制約を作ってしまうと自分の首を絞めるだけだからそんな設定は出ないと思う
精々、「英霊の方が人間より"概ね"強い」くらいかと

93 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 11:06
既に祖の設定やらなんやらで、相当首絞めちゃってるからな。

94 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 11:19
>>もし英霊になるということは強さもアップすると言う事で、

これ明確に書かれていないんだよね。
はっきりしているのは、サーヴァント(英霊ではない)は生前強ければ
サーヴァントとして召喚されても強いということ。
例えば、アンリマユは人間の自分の善性を証明するための悪という
信仰で、(直接名前しらなくてもあるのか疑問だがイリヤの言葉を信じるなら)
知名度補正がかなりあるはずだがかなり弱かったらしい。

英霊としての強さとサーヴァントとしての強さは別では?
つまり、抑止として動く英霊は当然知名度の補正が強いが、
(人々の信仰やら理想やらを担うわけだから)
サーヴァントとしての殻をまとう場合は生前の能力が重要視
されると(受肉するわけだからね)。

95 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 11:29
知名度高くて信仰されている英霊は守護者から外れるらしいけど?
今回のサーヴァントなんて、エミヤ以外守護者してないとマテに明記されてたし。
だからエミヤみたいな無名英霊だけが、守護者として働かされてる。

逆に考えると、そんな無名の英霊は基本的に世界から守護者補正を受けて活動している
のが普通の状態なのかも。
今回のエミヤも、一部アンリ・マユ関連の事件を防ぐためにわざと召喚事故で呼ばれた
と疑われる部分もあるわけだから。

あと英霊補正の問題についてだけど、セイバーはまだ生前で呼び出されているのに
サーヴァント最優だったので、やっぱり『人間の限界を超えたから死後英霊になる』
説でもいいんじゃ無いかと。
ただし、全員がそうだとは限らないけれど。
……しかしセイバーは生前のが強かった説があるんだよな。どこまでバケモノかw

96 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 11:42
>>91
>マスターがよければ魔力の供給
これは利点なんだろうか?
結局、他者から魔力を供給して貰うということになるが
セイバーとかキャスターはもともと相当量の魔力生成力を持っていたはずで
一般のというより超一流の魔術師をマスターにしたとしても
元の方が魔力をふんだんに使えたって事になりそうな気がする

97 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 11:47
大丈夫、マスターが聖杯並みの魔力なら生前さえ超えられる

98 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 11:47
受肉したBセイバーの魔力はA++だしね。

99 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 11:48
>>96
黒桜のBセイバーは生前を上回る破壊力を誇ってる、
つまり青子やゼルレッチなんかをマスターにすれば、すばらしい魔力の供給が期待できる。
シエルや凛でもいいかもしんない。
まあ、他の鯖にとっては利点なんじゃない?

100 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 11:55
>>99
青子って、魔力多いんだっけ?
橙子と同レベルと考えると少なそうなきもするけど。

つうか、人外じゃないと利点にならんってのは鯖としての利点じゃないぞw

101 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 12:04
先生の魔力は燃費が良いだけ、多分士郎以下
ゼル爺は常時向こう側から持ってこれれば何とかなると思う

102 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 12:04
魔力自体はそう多くないんじゃないかな。>青子

破壊に特化してる・魔法が使えるという2大メリットは持ってるが。

103 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 12:07
橙子の回路数士郎より少ないからな。
青子もそんなもんかも。
でも士郎が自身の数百倍の魔力持った宝具が作れるように、青子もキャパ以上の効果を破壊に関しては引き出せると。

104 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 12:08
シエルは魔力の貯蔵量がバケモノじみて多い。平均的魔術師百人分だっけか?
青子は燃費がバケモノじみてよいだけ。リッター千k走る車とか喩えられていた。

105 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 12:11
つまり1の魔力で凛の宝石魔術なみの破壊を起こせるわけだな。アオアオすげえ。

106 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 12:17
具体的な数値は分からんけどなぁ。
でも士郎が5の魔力で宝具作ってるくらいだし、本気で1で宝石魔術並のことやらかせるかもしれん。

107 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 13:54
サーヴァントの物理攻撃無効ってのもどういうことかわからんなぁ。
実体化してれば普通に触ることはできるらしいし。
例えば、サーヴァントと握手をする。その手を握りつぶそうと思いっきり力を込める。
とかやるとどの段階でどのように無効化されるんだろうか?

108 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 14:12
一定以上の力を込めるとすり抜けてしまうんじゃないかな。
黒鍵に突き刺された時も大したダメージじゃないってことだし。

109 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 14:16
元はエーテル体だから、通常の物理刺激は粘土のように吸収、復元って感じだろうか。
神秘性を含めば別で。

110 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 16:01
アヴァロンって使用中、外界の情報もシャットアウトでまわりが見えないのでしょうか?

111 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 16:40
光を通さなければ風景は見えない。
衝撃(振動)を通さなければ音は聞こえない。

112 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 17:28
絵でセイバーとエアの渦が同時に見えてるからきっと見える・・・駄目?

113 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 17:31
ぶっちゃけ見えなかったら宝具として終わってる気がする

114 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 17:42
しかし見えていると言うことは世界からの断絶がなされていないと言うことだ

115 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 17:51
そこを断絶しながら見える不思議パワーが有るのですよきっと

116 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 17:52
マジックミラーみたいなものじゃないの?
こっちからは問題ないけどそっちからは全部拒否みたいな。
物凄く卑怯だけどさ。

117 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 18:02
>>115
不思議パワー断絶してないじゃん

118 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 18:14
アヴァロンは多次元からの干渉は、六次元まででストップ。
ここから導き出される答えは一つ、

茸世界では、光は七次元に存在していたんだ!!!

119 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 18:27
n(ry

120 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 18:29
光が七次元に存在してるのなら攻撃する方法も幾らでもあるぞw

121 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 18:52
紫外線で癌にするとかw

122 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 19:01
それは遺伝情報を破壊するから、むしろ死徒にやるべきでは?

123 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 19:49
でも死徒はアヴァロンに篭ってないからなぁ(ry

124 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 20:09
さすが、アヴァロンだ。
俺たちの考察も受け付けないとは…誰か七次元考察を頼む!

125 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 20:24
えーっとルルイエに聳える柱みたいな感じ?

126 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 20:33
いあいあはすた〜

127 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 21:28
出でよ。鬼械神 ロードビヤー(ry

128 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 21:38
アレは三次創作になるのだろうか?w

129 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 22:48
青子は魔力が多いんじゃなくて魔力の燃費がいい
って書いてたのはマテだっけ?
ヤバイ記憶があやふやだ。

130 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 22:52
おもいだした月餅だった

131 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 23:25
中国のお菓子がどうした?

132 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 23:26
あれは物凄くカロリーが高いから食べるときは気をつけろよ。

133 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 23:30
青崎橙子も3原色の赤の称号を魔術師協会から与えられたって
らっきょで読んだんだが
すると橙子も魔法使いなのか?

134 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 23:33
>>131-132
月姫研究所のこと
月姫研究所→月研→月餅

135 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 23:33
アレは魔術師に与えられるモノだろう?
魔法使いだけに与えられる訳じゃない。

136 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 23:33
色の称号はその時代の優秀な魔術師に与えられるもの。
魔法使いに与えられるって訳じゃないよ。

137 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 23:34
>>134
マジレスさせてスマンな。

(- -).。oO(ネタでしたとはいえない)

138 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 23:39
痛んだ赤の称号→スカー(傷)レッド(赤)→スカーレット(橙色)と思われ。
原色違うんちゃうのん?
燃費が良い云々はアインナッシュにシエル先輩とメレムが乗り込む話の欄外。
同人誌「宵星」への茸寄稿小説だっけ?

139 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 23:39
ふむそうすると
3原色の魔法使いってのは又別にいるってことなのか。

>>137
ネタをネタだと思わなかった俺こそスマソ

140 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/04(日) 23:55
念のため言っとくが、スカーレットは「深紅」もしくは「緋色」だぞ。
言葉を途中で切って揶揄してるのが「痛んだ〜」なだけだからな。

141 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:07
一応表にして見た どうだろう?

       使用者    備考
第一魔法 ??     エーテル塊はそも第一魔法の――――
第二魔法 ゼルレッチ  平行世界の維持管理                              
第三魔法 ??     魂の物質化   
第四魔法 青崎青子  ??
第五魔法 ??     ??
第六魔法 ??     ワラキアが辿り着けなかった魔法(ない?)

142 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:18
引用。

>皮肉なことにね、アオザキはその名に反する赤の位を受けたのさ。自身の名前と同じ俗な色だ。橙色の魔術師に相応しい色! 原色の赤になりきれない傷んだ赤色さ。

「自身の名前と同じ」が「俗な」にかかってるのか「色」にかかってるのかは判断不能。
「橙色の魔術師に相応しい色」と言う言い方から、「橙色」が実際の位を表してるわけでもないようだし。
まあ、オレンジかスカーレットのどっちかだろうな。
俺はスカーレットを推しておこう。

143 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:23
ウェブ版ではスカーレットと明記されていたとか。

144 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:24
まあ原色の赤の称号よりひとつほど位的には低い称号なのは確かか。

145 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:42
原色に選ばなかった理由が魔術的功績外の所みたいだな。
魔術協会もALL実力重視な組織ってわけでもないのねん。

146 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:44
ただ単に魔法使いじゃなかったからじゃないか。

147 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:46
みんな影の化け物にむしゃむしゃと食べられてしまい、誰も名前を呼んでくれません。
傷んだ赤(スカー・レッド)、いい名前なのに。

148 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:48
赤を凛、白をイリヤに取られたに違いない。


といってみる。

149 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:52
もしもゼルレッチが赤の魔法使いだったら
凛が赤かもしれないってのは、あながち


と同調して見る

150 名前: 食べられました 投稿日: 2004/07/05(月) 00:53
新説!
実は橙子さんの色はピンク!
恥ずかしくって人には言えないゼ!

151 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:55
>>146
魔法使いと称号はそんなには関係ない希ガス

何となくだが、あおあおが青を貰えたっぽいのは
破壊魔術だけなら稀代の魔女って部分が評価されてる気がする。
橙子さんも別に分野が多岐にわたってるわけじゃないし。

152 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:56
それだ!
自分の分身の人形使って3P、4P当たり前!

153 名前: 食べられました二人目 投稿日: 2004/07/05(月) 00:58
>>150
何処の世界の魔術師ですか、それはw

154 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 00:58
>>141
ちと長いが、

>エーテル塊にはいかなる使い道もない。ある意味無を作るようなもの。そう言うと『魔法』のようだが、エーテル塊はそも第一魔法の――――

から引用した方が良いと思うぜ。
あと、魔法全般に関わる備考を幹也の思考から。

>今の人類にできないことといえば、時間とか空間を操る事くらいだ。未来視も過去視も完全ではないが可能になりつつある時代なんだから、不可能な事なんて本当に数えるぐらいしかない。

155 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 01:02
言葉を殺す事さえ今の人類なら可能だからな。

156 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 01:03
>>151
月研で読んだだけでドコからの引用かは解らんが
「3原色の魔法使い」って記述があったぞ?

157 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 01:06
黄色の魔法使いはシエル先輩に喰われました。

158 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 01:19
>>156
三原色の魔法使いってのは
魔法使いじゃないと三原色が得られないって意味なのか?
あの既述は「称号青」を得た魔法使い(兼魔術師)って文面だと思ってたが。

159 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 01:21
ちなみに光のと色のがありますよ?>3原色

160 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 01:22
それは色じゃね?協会から贈られるのは色の称号らしいし。

161 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 01:27
>>154
エーテル塊のくだりは、引用したくても文章完結してないから
どうしていいか解らんので、そのまま。
魔法の定義は、
人が現在、成し得ない現象を、魔術を用いて実現させたもの ってとこか?

       使用者    備考
第一魔法 ??     エーテル塊にはいかなる使い道もない。ある意味無を作るようなもの。
               そう言うと『魔法』のようだが、エーテル塊はそも第一魔法の――――
第二魔法 ゼルレッチ  平行世界の維持管理                              
第三魔法 ??     魂の物質化   
第四魔法 青崎青子  ??
第五魔法 ??     ??
第六魔法 ??     ワラキアが辿り着けなかった魔法(ない?)

162 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 01:41
第三魔法の使用者は恐らく1000年前のアインツベルンの当主とかなんだろな。
んで自分が魔法を使えるようになって資料とか全部アボーソとw

163 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 02:30
しかしエーテルとか並行世界とか魂とか現実の科学ではむしろ無いと証明されそうなものばっかだな。
どことなく卑怯くさい。

164 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 02:38
魂の物質化はともかく、並行世界は干渉ができなきゃ観測もできないから仕方ない。

165 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 07:34
色の3原色というのは全ての色を生み出せる。
だから、3原色の名を付された者は、それぞれいずれかに特化しているのではないだろうか?
青子は青という付された、これは破壊を意味し、破壊に特化した者に付される称号
赤と黄が何を意味するかは解らないが、いずれにせよそれぞれ別ベクトルに特化した者のはず。
橙は赤と黄を混ぜてできる色。よって橙子は赤の魔術と黄の魔術の中間に位置するのではないだろうか?

全ての魔術師・魔法使いは自分の持つ魔術の属性により何れかの色で表現することができるはず

166 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 08:11
>>163
はっはっは、何言ってるんですか貴方は。
多世界解釈は最新の量子力学の研究課題ですよ。





                     殆ど無視されてるけどなーorz

167 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 09:05
>>165
いや「はず」とか言われてもな

168 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 09:15
>>165
妄想全開すぎて

169 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 09:37
>>163
あるともないとも証明されてないのだからネタにする事にはなんの問題もあるまい。

「あるものはある。それはいずれ証明されるさ」気にするなと主人公を元気づけたのは
確か「うしろの百太郎」に出てきたゼロって犬だっけか。

170 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 09:45
空想世界の魔術を現実世界の科学の尺度で計っちゃいけねぇw

171 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 11:12
>>169
無い物を無いと証明するのか?w

172 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 11:19
在るものを在ると証明することは可能だが、無いものを無いと証明するのは
原理的に不可能だ。

173 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 12:34
故にそれを悪魔の証明という。

174 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 12:59
>>166
多世界解釈は並行世界の肯定にならない。

175 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 13:14
取りあえず、平行世界と並行世界の定義を教えてください。

176 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 13:48
憶測だが、並行世界ってのは並んで進んでいる
世界ってことで並んで走っている世界を干渉、往来できる
平行世界ってのは時間軸に対して制限が無い干渉、往来ができる
ってことでは?

177 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 13:52
>>176
つまり、並行はガンバレード・マーチ、平行はYU-NOだと言うことでしょうか

178 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 15:03
・parallelの翻訳は並行平行入り混じってる (parallel world)
・並行の語義は「平行」も含む
大雑把だな。ぶっちゃけ使ってる大部分の人も区別してない、たぶん。

179 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 17:11
型月は伝説の第七世界か…

180 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 17:40
第七世界(絢爛舞踏(ゴージャスタンゴ))→我々のいるこの世界だったと思うのですが>>GPM
この世界は型月世界なのか?

181 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 18:17
>>180
激しくスレ違いな話題だがゴージャスタンゴは第六世界。
第七世界のコードネームはアイドレスで、我々のいるこの世界ではなく「限りなく現実に近い」七つの世界のひとつ。

182 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 18:42
まあ、実際七世界のどこかに当て嵌めるなら
ゴージャスタンゴのどれかだろうが。

183 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 19:00
よく全盛期には魔法はいっぱいあった発言をみるけど
そうなると第(数)魔法って表記だと
ビタミンみたいに欠番が生まれると思うんですけど
魔法の番号は近代で安定化されてからつけられたことになるよね

184 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 21:05
まあ、数が少なくなってこないとナンバリングも大変だからな。
昔は欠番が出る度に魔法番付?が更新されてたのかも知れない。

185 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 21:34
小次郎って脇差装備してましたっけ?
背中に刀背負うタイプだから持ってないのかな。SSで脇差ネタ使おうと思ってるのでちょっと気になったり。

186 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 22:16
>>185
持ってないが、まあ、別に懐にで潜ませてれば良いと思うが。護身用だし。
史実の侍は合戦では5〜6本の刀を持って使い捨てていたそうだし。
刀を使う所まで押し込まれてるんじゃ負け戦だけど。

187 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 22:38
使うなら手でキシュア・ゼルレッチ?

188 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 23:02
逆ならコレが出るところだw

キシュア・ゼニリッチ
 多重債権屈折現象

189 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 23:15
それは最強の手段だぞw
教会だって各国の寄付金が無ければ金欠で潰れるんだから

190 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 23:48
>>165
確かに青子は破壊に特化してる、その能力から青の称号をもっているが
その青が色の3原色の1つなら、他の誰かが赤と黄色を持っているはず
まあ、赤+黄=橙だから、青=破壊だとしたら赤(黄)=創造、黄(赤)=混沌
で、橙子は創造を混沌とさせる(橙)から(あるいはことで)様々な人形を作り出すとも考えられる。
まあ本編にも他の色が何なのかは出てこなかったし、誰が持っているかも出てこなかったからわからんが。

191 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/05(月) 23:57
>>190
>その能力から青の称号をもっているが
そんな事どこにも書かれていないぞ。
ミスブルーからの妄想か?

192 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 00:06
イリヤがバサカに令呪使った場合って、イリヤの全身の魔術刻印みたいな令呪は消えていくんでしょうか?
作中で描写ありませした?

193 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 00:16
特別製だから消えないかも知れません。
つか、イリヤは命呪使ってないです…orz
取り合えず解ってるのは、アレが素でも命呪の縛りをぶち破りかねない対ヘラクレス用の
特別製だという事だけです。

194 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 00:35
命呪は三画って基本満たしてるように見えんからな、イリヤのは。
いや、よくよく見るとそうなのかも知れんけど。

195 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 00:43
ごっつい一筆書き×3か……

196 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 00:46
まあ・・本編の時点でバサカはイリヤ絶対裏切らないだろうけどな

197 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 01:08
ヘラクレスは漢ですからー

198 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 01:30
うむ。>>漢
あれでバーサーカーというクラスでなければ、
甘えてるが素直じゃないイリヤとそれを無口・無表情にしかし優しくあやすヘラクレスという、
萌える絵柄が期待できたに違いない。
で、士郎が仲良しなふたりを見て何故かヘラクレスに嫉妬したりと。

…全然別の物語になりそうだ。

199 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 08:38
>>190
脳内設定はもういいよ

200 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 09:34
>>198
むしろバーサーカーで召還されたからこそ、萌える。のは俺だけ?
本来理性が無い筈のバーサーカーが、その強靭な精神力で理性を失わず、
イリヤを守るために、突撃。最高に萌えるし、燃える。

けどもし普通に他のクラスで召還されたなら…、余裕で一人勝ちできそう気がする。

201 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 10:06
>>200
同感だ。
まさかバーサーカーの漢っぷりで涙するとは、やる前は予想すらしなかったぞ。
後は兄貴の英雄っぷりだな、やる前は雑魚だの噛ませ犬だの一番最初に死ぬだの
散々だったが…いまは最高に兄貴だw

202 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 10:48
>>200
英雄としての豊富な経験を活かせるクラスなら、ギルの天の鎖もエアも攻略
できたよ、きっと。

203 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 11:56
>>202
それでもイリヤ狙われたら戦法変えられんぞな。

204 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 12:19
撤退できる

205 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 12:21
ヘラクレスは最強だと信じてるイリヤの前でか?
まぁバサカじゃなかったら「バーサーカーは強いね」関係の発言もないのかも知れんが。

206 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 14:22
それ以前に、アーチャーヘラクレスなら弓の宝具とナインライブズの技と
ヒドラの毒矢が有る。

場坂以外のパーフェクトヘラクレスに隙はないぞ。
まあ、伝説上ではレスリングで絞め殺すか弓で射殺す場合が一番多いパターンだ
から、ギル戦のような展開にはならないと思う。

207 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 14:38
>>201
やる前はバサカはヘタしたら制御不能になって主に襲い掛かりかねない
危ない奴ってイメージあったけど、全然そんなんじゃなかったからな。

208 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 14:39
ヘラクレスが例えセイバーとして召喚されてても、
タイマンじゃあギルに勝てないと思うな。
一応天の鎖もあるし、油断も……するだろうけど結局は。

で、そこで兄貴と共闘ですよ。

209 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 15:20
>>208
ああ、すまん。
ギルっちと戦争やったら負けるのは同意する。
ただ、イリヤの盾になって無策で突っ込む以外の戦術が取れるようになるという意味で
アーチャー版を例に挙げた。
やっぱり、天の鎖が天敵だよな…

>兄貴と共闘
…いいなあ、燃えるシチュだなぁ…
兄貴、ヘラクレス、アサ次郎は三大燃えキャラだよ。

210 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 17:21
やはり、無策で突撃かそれなりの策がとれるかでは全然違うよな。
どんなに強くても突撃馬鹿や油断王なら倒す術はあるわけで、
実際倒されているのだから。

確かに見てみたいな>アチャなヘラクレス

211 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 17:33
ぶっちゃけ、真アサシンならギル様倒せるような気がするのは俺だけか?

212 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 17:36
>>210
月光k(ry

213 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 17:38
まあ、実際、暗殺者ってのは王様の天敵だし。つまり、スパイは将軍に勝つ。

214 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 18:03
つまりEカードにたとえると士郎や真アサは奴隷ですね?

215 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 18:05
妄想心音でギル様の黄金聖衣を敗れれば、可能性は有る……有ると思う………有るかぁ?

216 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 18:09
攻撃態勢に入った瞬間、気配遮断のランクって大きく下がるんだよな。
気配消していきなり妄想心音はできないっぽいし、実際やってないが、
それでギルに勝てるのか、果たして。

217 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 18:28
暗殺者に強い宝具なんてのがあれば瞬殺されそうだけど。
英雄が使う武器や道具にそんなものがあるかな?

218 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 18:39
第一魔法は魂の創造かな?
光あれ みたいな。

219 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 18:45
魂は創造できるよ、生き物なら。

220 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 19:52
>>218
全ての魔術理論の創造と言う説もある。

221 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 21:07
セクースすれば魂創造できるから魔法としてはありえないと思う。

魂の創造とは全然違うが第一魔法の参考として
型月総合スレより
213 僕はね、名無しさんなんだ sage 2004/07/03(土) 19:52

とりあえずエーテルと第一魔法の関わりについては
らっきょ愛憎版の用語集だったと思ったが…
一応貼っておく。


エーテル塊【えーてるかい】【その他】
 エーテルとは、魔術教会において第五架空要素と呼ばれるもの。
四大の要素に溶け合い、形を成す為に必要な媒介とされる。
 それ単体ではカタチはなく、しかし、それがなくては魔術は成立
しない要素。
 本来、地水化風のいずれかをなすエーテルだが、不出来な術者に
よっては四大のいずれにもならず、成りそこないとして物質化する
事がある。これをエーテル塊という。
 エーテル塊にはいかなる使い道もない。ある意味無を作るような
もの。そう言うと『魔法』のようだが、エーテル塊はそも第一魔法
の――――

222 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 21:57
さんざん貼られてるけどね

223 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 23:01
>>215
鎧を破る必要は無い
頭を狙えばいい

真アサに限った話じゃないがな

224 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 23:23
妄想"心音"なのに心臓以外を攻撃できるのか?w

225 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 23:25
風除けの加護でエアを防げんかな?(w
空間ぶったぎる程の風圧らしいが根性で…!

226 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 23:25
>>220に一票
理論とゆうか基盤だとオモットル

227 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 23:27
そこで後ろから忍び寄ってダークで延髄をグサリですよ。
もしくはマーボ-に大量のハシシを入れておくとか。

あとは、バビロンに忍び込んで主要な武器防具をかっぱらっちゃうとかw

228 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 23:40
>>225
>風除けの加護:A
>中東に伝わる台風避けの呪い。
台風のエネルギーは原爆10万個分だ、それくらい防いでくれるさ!
たぶん……


ところで中東ってそんな台風あるんすか?

229 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 23:44
砂嵐の間違いじゃないかな?

230 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 23:47
AランクでEX無効化は絶対に不可能だと思うな。
それとギルさまは対魔力Aの装飾品や探査用やシングルアクションの魔術礼装
山ほど持ってるから、多分真アサは何もできないと思う。

231 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/06(火) 23:53
いや、普段着でのこのこ徘徊してるギルっちの心臓に一撃。これですよw

232 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 00:02
まあ実際の所、それがアサシンの戦い方だw
それで、戦力差をひっくり返すのがアサシンの存在意義だしね。


逆に言えば、それに失敗したら後はないw

233 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 00:13
そうだよな、アサシンが何で王様の天敵かというと王様の軍勢を相手にしないからだもんな。
指揮する部下のいない将軍は一兵卒に劣る。

234 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 00:18
ていうかギルさまはワンマンアーミーで普段着でも対魔力Aでサーチ能力付きという反則だが。

235 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 00:22
対魔力:Eじゃなかったか?

236 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 00:24
対魔力は難物だな。
サーチ能力は問題なかろう。隠密行動能力こそアサシンの真骨頂なわけで

237 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 00:30
本人の対魔力は低いけど、金で装備買いまくってるんだよ。

238 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 00:36
剣ルートでキャス子の魔術跳ね返す盾とか出してたな。

239 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 01:14
キャスターの盾の魔術を亀が破った後、
偽物の宝具で貫けるはずが無いとか言っている人がいるが、
UBWでアチャがあっさり。
魔術が違ったのか、見立てた人が未熟だったのか

240 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 01:23
そこらの贋作と匠の技で作られたエミヤ印の複製武具を一緒にしちゃいけませんぜ。
エミヤ工房は、安心と信頼をお届けします。

241 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 01:53
ギルさまはステータスにのってないスキルを山ほど持ってるのと同義なんだよな。

242 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 01:59
>>241
というか、Lv1からムラマサ装備の侍みたいなもんだろ。

243 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 02:38
侍のくせに、ロードオブガーブ装備してるけどな

244 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 02:45
何を持ってようが、使う前に殺せばいい
それこそが暗殺者の真骨頂

持ってるだけで効果あるようなものには弱いがな

245 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 02:46
まぁギル様は担い手になれないってだけが欠点だからな。
担い手にはなれないけど、あまたある宝具を使いこなす身体能力はあるわけだし。

…大前提の油断は置いておきますが。

246 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 03:13
Fateできのこがもてあましてるもの
・士郎のキャラ
・ギルの強さ
・バサカの12個の命
・並行世界

247 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 11:12
あとアンリマユもな。

前に最低スレで出たんだけどさ。鮮血神殿がかかった学校を爆破な
り放火なりしたらどうなるのかな?
1…依り代を失って鮮血神殿も無効化。
2…鮮血神殿自体は残るけど、建物は崩壊。休校になって事実上無効化。
3…鮮血神殿の加護で通常の概念では校舎を破壊できない。
どれだろう?

248 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/07(水) 12:28
>>247
1が可能なら凛は結界の魔方陣だかなんだかが刻まれた部分だけ切り取って捨てればいいだけだと思う。
3は無い気がするな。鮮血神殿は溶解と吸収に特化してるからこそあそこまで強力なんだと言う気がするし。

249 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 10:36
偽螺旋剣ってUBWないにはどんなかんじで登録されてるんだろう。
既にあるカラドボルクを投影のたびに改変してるのか、
結界内にカラドボルクとはべつに偽螺旋剣として登録されてるのか、どっち?

250 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 12:56
>>249
後者じゃないかな。
一度見た剣は必ず登録されるんだから、自分で作った偽螺旋剣も例外じゃないと思う。

251 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 13:11
道理だな。

252 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 16:28
てことは、干将莫耶も祝詞刻みバージョンと、
無しバージョンで別々に登録してるのか、
実は剣の丘に刺さってるものの殆どが、微妙に改変した同じ剣ばっかりだったりして。

253 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 16:52
祝詞なしバージョンはどこで見たんだろうな?
本編では、アーチャーのを投影してるから最初から祝詞ありバージョンだし。

254 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 18:01
あのさ、サーバントって、なんで令呪を持っているマスターに
逆らえないの?
人間の反応速度越えてるような奴らばかりで、令呪で止めさせ
る前に瞬時に絶命させられそうだが。

255 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 18:35
一瞬で意識を刈り取ることができればそれもアリかも知れないが、
マスターが奥の手の防御手段を持っていて相打ちで令呪使って殺される、
というリスクがゼロでない以上、逆らわないほうが無難なんじゃないかな。

256 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 18:41
逆らえば確実に令呪を使われる
使う前に殺せるかもしれんがそんな事すれば待ってるのは確実な消滅

257 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 18:48
>>253
もっと未来の話なんじゃ。「最初のエミヤ」が体験した聖杯戦争では自分自身と会ってない可能性もあるし。

258 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 19:42
聖杯など欲しさに現界した以上、マスター殺して消えるのは本末転倒では?

259 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 19:53
消費型の絶対命令権でもあるが、
最低限の命令権は常にあるんではないか。逆らおうと思えば逆らえる程度の。
イリヤくらいびっしり書けばギルも抑えられるだろうか・・

260 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 20:00
いや、キャス子はわざわざ令呪使わせてから殺してるし、ライダーは
慎二殺さねぇしなんじゃろと。

261 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 20:18
一応、英霊と呼ばれる存在なわけだし
滅多なことじゃ一度結んだ契約を破棄するなんて考えられない奴等なんじゃね

262 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 20:21
キャス子がマスター殺ししたと思ってセイバーキレてたしな。

263 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 20:40
螺旋剣とか祝詞刻みバージョン干将莫耶って、
そもそもアーチャー自身で改変したものなんだろうか?
ほかの誰かが改造したものを投影しているだけって可能性もあると思う。
武器解説じゃアーチャーなりの改良とか趣向って書いてあるけど、
あれはアーチャーの宝具がわかってないときに公開された情報だし。

264 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/08(木) 21:32
>>263
マテにゃ「アーチャー本人の如何なる趣向か」って書いてあるぞ。

265 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/09(金) 00:22
宝具はカスタマイズ出来るっぽいね。
ランサーのゲイボルグは本来の投げ槍を長槍にしたっぽい。

266 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/09(金) 00:36
それは使い方の工夫であって形は変わってないと思います

267 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/09(金) 01:58
メディアやメドゥーサは英霊というよりは力ある怨霊らしいが。

268 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/09(金) 02:16
>>267
お前が言ってるのはアサシンの事だ。
反英霊と亡霊は違う。

269 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/09(金) 04:26
しかもメデューサは結局英霊 と見せかけて怨霊の類 と見せかけて神霊の類だったし。

>>268
半英雄と亡霊は排他的ではないので違うとも言い切れないと思うが。

270 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/09(金) 10:09
冒頭のアチャVSランサーの戦闘、
士郎の横槍がはいらなかった場合、
周辺にばら撒かれた20本近い干将莫耶が一斉に飛んできて、
ランサーが槍衾なんてオチにはなってたら笑えたのに。

271 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/09(金) 14:53
あながち無いとも言い切れないのが恐ろしいw

272 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/09(金) 17:15
HFで士郎が腕から読みだした対セイバー戦法の応用と考えれば
ありうるかも>干将莫耶攻撃

273 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/09(金) 20:42
どうだろう、ランサーには流れ矢の加護があるし、
干将莫耶は夫婦剣の性質を利用したものだから、近くの剣とくっ付くだけ、
という笑えない結果もあるかもしれんw

274 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/09(金) 22:03
流れ矢の加護とは言え飛んでくる分は払わなきゃいけいなし、
その隙を突く為の攻撃の組み立ての一環とかならありじゃね?

275 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/09(金) 22:31
それよりアーチャーがあっさり心臓貫かれて凛いきなり聖杯戦争脱落とかの可能性の方が高そう。
殺すな令呪がゲイボルクの因果逆転をどこまで止められるかわからんけどさ。

276 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/09(金) 23:02
運悪いしな。
マスターが凛じゃなかったらE---くらい付くんじゃないか

277 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/09(金) 23:11
まさにやられるといった瞬間にたまたま残っていた学生が正義感をもって気を引いてくれた
・・・ぐらいの幸運はあると思う。

278 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/09(金) 23:35
まあ・・・ランサーも運悪いし

279 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/09(金) 23:47
つーか聖杯戦争に出て来てる面子は全員運悪い、
セイバーA+、キャスターB、ギルA、バーサーカーB、小次郎A、他全員E。
個人的には、バーサーカーは死後神に成ったからBは良いとしても、
他の幸運高い奴らが何で高いのか理解できん、全員不幸じゃん…。

280 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/10(土) 00:49
英雄に真っ当な最後は有り得ないけからな

281 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/10(土) 01:17
不幸と不運は違うんじゃね?

282 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/10(土) 01:48
確かに幸運だけど不幸な人っているけど、鯖の人達は皆不運と不幸を兼ね備えてる気がする。

283 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/10(土) 21:11
並みの運ならば苦難を超えられないだろうから
幸運であるのは確かなんじゃない?

最終的に破滅するのは、
そうなると分かってても苦難の中に飛び込んでるからだろうし。


個人的には『幸運』ではなくて、
『強運』の方が表現として正しい気もするけど。

284 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/10(土) 21:22
もしくは『凶運』かもネ

285 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/12(月) 23:36
そういやマナって魔法陣書けば取り込めるのか?
どうにもマナを取り込む方法が判らんのだが。少なくとも簡単には取り込めないと思う。
簡単に取り込めるんだったら、自分の魔力じゃなくてマナを宝石に詰めた方が楽そうだし。
それともマナを使ったらオドを使った時とは別の結果になるのか?
士郎がマナで投影するとガラクタになるとか。

286 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/12(月) 23:41
正直言ってよく分からない。
作中で明確にマナを個人が使ったのは宝石剣の時の凛だけ。
何か道具や魔方陣が必要なのか、簡単に取り込めるのか、よく分からん。
できるっぽい描写もあるが、ほいほい出来るなら色々おかしいところも出てきてしまう。

287 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/12(月) 23:45
凛は土に埋めただけで回復してたが。

魔術師の魔力って、実は魔術回路で生命力から作ってるんじゃなくて、
マナオド変換なのかもね。魔術回路で生命力から魔力作ってたら、魔術
師として優れれば優れるだけ、人間としての活力が落ちるはずだけど、
そうでもないのがつくし。

288 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/12(月) 23:45
そうでもないのがつくし。=>そうでもないのが説明つくし。

289 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/12(月) 23:46
>>286
士郎いわく切嗣に見せてもらったことがあるというから切嗣もだな

290 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 00:05
>>285
マナとオドで結果が変わるってことはないと思うが、一個人のオドよりマナの方が遙かに多いので、マナを使った魔術の方が効果が高くなる。
ちなみにシエルは普段はマナを使って魔術を使う。

291 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 00:21
>>290
で ソースは?

シエルといえば馬鹿みたいな魔力許容量がウリなのになんでわざわざマナを使うんだ?オドでいいじゃん。

292 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 00:24
凛と士郎はオドで魔術するって作中説明があるんだよな。
で、そこではマナ使うのは回路が少ない魔術師がそれを補うのにどうとか。
なんか他と矛盾が生じるような生じないような。

293 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 00:27
>>291
talk

294 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 00:39
どう考えても設定が揺らいでるな
矛盾する設定は新しいバージョンで塗り替えるしかないのかもね

295 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 00:47
まあ、きのこの設定って、こいつらこんなに才能あって、人間的にもスゲーんだよ
と言う為だけにあるから、あまり深く考えても仕方ないかもしれないが。

296 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:03
>>291
自然界に大量のマナがあり、それを最大限利用できる魔術の技術、魔力許容量があればわざわざオドを消耗することはねーだろ。

297 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:06
ゲーム的に考えて見ると、マナ使用は溜めが必要、魔術師が前線に立つ聖杯戦争
じゃ使ってる暇無しって印象なんだが。

298 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:08
そこで宝石剣スラッシュは宝石剣の機能か凛の魔術かって話が
出てくるわけだな。

299 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:14
限定礼装って言葉からいろいろ妄想してみよう。

300 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:15
>>297
ただの印象でものを言っても仕様がない。

301 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:19
明確な否定のソースでも提示したら?

302 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:21
宝石剣の時のマナ吸収が凛の魔術だったら、他でその性能発揮してないのが謎ではある。

303 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:23
そういや、ランサーの宝具もマナ収束させて発動しかけるのを士郎が見てるよな。

304 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:23
>>301
肯定のソースを提示するのが先では?

305 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:30
>>303
あれも謎なんだよねぇ。
使用魔力が二桁台で効率よしとか説明あったが、マナ使えるならあまり意味ないような。

306 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:31
やっぱ収束は宝石剣の機能と考えた方が自然じゃね?
ぶっ放しの方は理屈が単純だから私でも出来るとか言ってたし。

307 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:35
起動用の魔力が二桁台、あとはオートでマナ収束かな?>鯨ボルグ

308 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:43
でも周囲のマナの大小で威力が左右されるようには見受けられない>ゲイボルグ

309 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:50
そりゃ上限があるでしょう、B+って。

310 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:53
マナ→オドの変換じゃなくて、
1,マナorオド(魔力)

2,魔術回路を通して変換

3,直接、魔術を使うためのエネルギー(これも魔力と呼ばれる)

こんな感じではないのかな?
回路は力を人間に扱えるものにするための変換器という説明もあったし。
貯蔵量や許容量を問われるのは3の方で。

宝石剣のシーンだけど、かなり潤沢な魔力があるように描写された場ですら
その空間すべての魔力を集めても凛の一度に使える最大魔力とほぼ同量。
凛の魔力自体が破格と言われてるので参考にはなりにくいけど、
このことから、普通は魔力(3)を生成するのにマナを原料とするのが
前提となるくらいに、体内や大気中の魔力(1)は少ない、という仮説は
成り立たないかな。

311 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 01:54
B+は投げボルグだろ。
刺しの時は別にマナいらんようにも思うが、よく分からん。
士郎の投影物には既に魔力こめられてるっぽいし、何がなんだか。

312 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 02:04
士郎のは反則的に充電済みってのがウリだからw
エクスカリバーだって「使用者の魔力を」光に変換なんて言ってる割に
桜ノーマルで士郎が十分な威力で使えてるっぽいし。

313 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 02:14
確か、充填した魔力ごと投影してるんじゃなかったか?>士郎

…まぁもともと「等価交換の原則」を逸脱しているものだしな。
士郎のは。

314 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 02:21
あれは壊れた幻想で真名解放しているのか、
それとも、普通に真名解放しているか不明。
壊れた幻想って爆弾代わりだけだっけ?
ちなみに、。壊れた幻想は真物でも出来るが、正真正銘
復活できないっぽいのでやる英雄はまずいないな。

315 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 02:23
士郎の投影物は既に魔力チャージ済みか否かの議論は決着がつかないままぐだぐだで終わったな。以前のスレでは。

316 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 02:24
威力もバカにならんが、他の英霊をポカンとさせる効果はさらに高いかもなw

317 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 08:32
>>314
ん、あれは弓で撃つとき偽・螺旋剣っていってるから真名解放はそのときじゃないの。
真名解放以外でわざわざ名前言うのもおかしいし。

318 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 08:42
まあ士郎(アチャ)は真名解放できるよ。
でなきゃ桜ノーマルエンドでアンリマユ消せないし。

319 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 08:55
昨日、最強スレで出てたんではっときます。
HF、弓腕士郎vs黒セイバー
>アレだけの宝具を投影するには時間がかかりすぎるし、第一、俺にあの聖剣は使いこなせない。
>相手が動かない標的なら真似事ぐらいはできるだろうが、セイバー相手に聖剣の“真名”を使っている余裕などないだろう。

320 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 10:21
>>310
最大魔力といっても、実際に凛が一度に1000の魔力を公使できるわけじゃないだろ。
あれは宝石を使ったりして劇大な魔力を一気に爆発させる時の瞬間最大許容量では?
いかに宝石に力を貯められるといっても無制限の力を一気に使えるわけではないわけだし。

321 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 11:12
>>310
サイマテには、魔術回路は生命力を魔力に変換するとある。

322 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 14:09
>【魔術回路】 魔術師が体内に持つ擬似神経。
>生命力を魔力に変換する為の路であり、基盤となる大魔術式に繋がる路でもある。

>【魔術】
> 人為的に神秘・奇跡を再現する行為の総称。
> 問派ごとに違いはあるものの、基本的には“術者の体内、もしくは外界に満ちた
>魔力を変換”する機構。
> 各門派が取り仕切る基盤(システム)に従って術者が命令(コマンド)を送り、
>あらかじめ作られていた機能(プログラム)が実行される、というもの。
> その、命令を送るのに必要な電流が魔力である。

323 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/13(火) 15:08
ちょっと考えてみた。
マイク=>アンプ=>スピーカー
スピーカーから出る音が魔術とする。

で、ここで考えると、アンプに対する電力供給も魔術師の魔力と考えてたけど、
ひょっとしたら、アンプの電力は根源とか、術者以外の魔術基盤によるもので
あって、マイクの振動板を揺らして産まれる程度の電流のみを、魔術師が供給
しているのかもしれない。
魔術師の言う等価交換は、魔術師から見た等価交換ではなく、世界から見たも
のであると解釈すると、それは等価交換じゃねぇだろという魔術も理論的に矛
盾しないことになる。

324 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 18:36
あのさ、凛が魔術師の資質を
「自分以外の為に先を目指すもの。自己よりも他者を顧みるもの。そして、誰より
も自分を嫌いなもの」
って言ってるけど、これって、魔術師全般なのか? それとも、凛が桜の為と思え
ば頑張れたっていうのの、自己肯定なのか?

325 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 19:47
前者じゃないか? 次代に受け継がせるのが魔術の道な訳だし。

逆に「自分の為に先を目指すもの。他者よりも自己を顧みるもの。
 そして、誰よりも自分が好きなもの」にしてみると、まんま臓硯と化す訳だ。

326 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 19:53
>>324
橙子さんも「自分の固執するものは二流」とか言ってた希ガス

327 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 20:40
ttp://homepage2.nifty.com/nori321/fatebare2.htm#8

前にこのスレでも紹介されたレビューでのその部分に関する考察。

328 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 23:01
HFルートででてくる魔術理論・世界卵ってのが固有結界の大魔術式なんかね?

329 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 23:03
材料が少なすぎてまだ分からんね、そこは。

330 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 23:08
固有結界って大魔術なのか?
少なくともUBWは小節単位だが。

331 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 23:09
大魔術式の意味を理解しとらんね。

大魔術式=魔術の大本となる基盤・システム。魔術師はこれへアクセスする事で魔術を行使。

332 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 23:15
ガンドや強化の際も大魔術式を使って魔術を行使しているのか?

333 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 23:19
らっきょの用語辞典によればそう。

334 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 23:25
>>324
たぶん凛流の魔術師の在り方解釈だと思う、

自分に固執しない≠自分より他者を顧みるモノ・自分が大嫌い

だと思うし。
型月世界の他の優秀な魔術師は、自分を犠牲にする事は問題としていないが、
自分より他者を顧みている訳じゃない。

335 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 23:32
ユステーツアは自分に固執せず、自分より他者のために大聖杯の贄になったな。
荒耶もある意味、三か条にあてはまる。優秀な魔術師かは別にして。

凛は「そんなヤツ、実在するとは思っていなかったけど」云々と言っていたから、
むしろ父親かコトミーあたりに言われたんじゃ無いかと愚考。

336 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 23:33
ゾウケンやズェピアもけっこう当てはまっている。
人であることを止めてしまったのも、不死とかが目当てだったわけじゃないし。

337 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 23:35
臓硯は最後の最後でイメージが変わったキャラだったな。

338 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 23:39
>>335
あれは他者じゃなくて、自信もアインツベルンの一人だから、
その意思に従っただけと思うけど、そもそも他者を顧みるんだったら、
あんな人の多い街で聖杯戦争やらないと思うけど…。
あくまで自分の目的の為に、自分を犠牲にしただけで、他人の為になった訳じゃないでしょう。

まあ邪推だけど、茸の理想を凛の口から語らせただけなような気もする。

339 名前: 338 投稿日: 2004/07/14(水) 23:41
自信じゃない、自身だ、訂正。

340 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 23:47
200年前も人多かったのかな?

アインツベルンも元は理想郷へ行くのが目的だったようだが。

341 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 23:52
ん?
アインツベルンの最終目的は聖杯に至る事で、
=聖杯建造の目的は臓顕と同じ遠き理想郷の探求でないの?

自分の目的のために自分を犠牲にしたなんて言ったら、
茸世界的にはみんなそうなるんじゃ無いすか?
「他人を救いたいと自分が願うのも自分の願いである」って感じだし。

342 名前: 338 投稿日: 2004/07/14(水) 23:55
>>341
皆って訳じゃないよ、臓硯とかアルバとか、
自分の目的の為に自分を犠牲に出来なかった奴もいる。

343 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/14(水) 23:57
根源って理想郷なのか?

一番の問題は、そもそも魔術も魔法も今更イラネージャンということなんだと
思うが。

344 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 00:03
>>343
はぁ?

345 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 00:03
別に根源は理想郷じゃない。
ただ、根源に辿り着けば理想郷を創る事も可能になる。

346 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 00:05
臓硯もある意味自分を犠牲にしている。
理想郷創出のために自身を蟲に変えてしまったわけだから。

347 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 00:10
最初はミンナのための理想郷創りたくって、長生きせねば! と、頑張ったんだものな。
そのうち手段と目的が逆転したとは言え、最初の目標は自分より他者のためだったんだから
凛の言う魔術師の理想に則してはいるよな。

348 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 00:24
>>335
案外宝石の爺さんが言った言葉だったりして。で、それが遠坂家にも伝わっていると妄想。

349 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 00:45
悪に義憤し正義を笑う爺様だっけか? 確かにありそうかも。

350 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 00:53
性格は空条承太郎だそうだ>ゼル爺

351 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 00:54
>>343
まだ「皆を幸せにする魔法」が必要ですよw

352 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 12:37
既出かもしれんがバーサーカーに
真アサの宝具って効くのかね?

353 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 13:24
宝具のランクによっては効きます。
物理防御は無効にするらしいがゴッドハンドの防御力は物理的なものじゃないし、
二重存在を作り上げてそいつの心臓をちょっぱるわけだから、ドッペる君にもゴッドハンドはあるだろ。
じゃなきゃ、ドッペルゲンガーとは言わないし。

354 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 15:27
つまり真アサは十二回バーサーカーの心臓を潰さなければならないのか……ご苦労。

355 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 15:44
>>354
宝具のランクがCだから普通に効かないって事じゃないのか?

356 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 16:38
刺しボルクも同じか

でもバサカさん魔力も運も高いからなあ

357 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 17:54
宝具のランクがCでも通常攻撃に変換すればA以上になるとかセイバーが言ってたけど
これって逆に言えば通常攻撃がAでも宝具に変換するとCでバーサーカーには通用しないってこと?

358 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 17:57
>>357
ゴッドハンドはランクB以下の攻撃を無効化。
B以下なら世界が滅びるほどの攻撃でも無効化する。
A以上の攻撃ならそれがデコピンでも通用する。

359 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 18:01
直死の魔眼なら、ゴッドハンドごと殺してしまいそうだが。
あれはそういう例外なんだよな?

360 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 18:04
ぶっちゃけ、何処まで殺せるのか不明。満月のアルクは殺せないから限界はあるようだし。
志貴の脳が理解できる範囲だから、理解できなきゃ無理だという事になる。

361 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 18:05
そうだよね。
直死ならゴッドハンドの法則ごと殺せそう。

362 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 18:15
顕在前のワラキアを殺すくらいだからゴッドハンドも殺せるんじゃないかと思うが。

363 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 18:19
ぶっちゃけ受肉した精霊(アルクの事ね)は神様みたいなもんだ。
と、きのこの言もあるから、それを昼とは言え殺せた眼なら
神の呪いたるゴットハンドもなんとかなるだろ。

まあ、バサカの命という意味での個別の死でなく、
バサカという存在自体の死が見れれば一発だろうが。

364 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 18:22
とりあえず、死にやすいとこが異様に少なくて大変そうだがな…>バサカ

365 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 18:29
死は見えるけど身体性能がバケモノ過ぎて当てるまで持ってけないに一票。

366 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 18:31
まあ、アルク並みのスピードだったらしい教授切ってるからねぇ。

367 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 18:49
アルクでも弱体化してるのだし馬鹿の様に突撃してる人にカウンター当てるのは
ある程度のレベルまで行けば難しくは無いと思う、実行する度胸と当たっても何も意味無いが

368 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 18:52
F1にカウンター当てる気かよ……

369 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 19:19
お、なんかすごいぞ。
>368のそれは素晴らしい。
F1にカウンターを当てる。
言われてみると人間とアルクの差が物凄くわかりやすい。

370 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 19:22
直死自体は余裕でA以上だろうな

371 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 19:22
ネロがF2でロアがF3?

372 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 20:45
まあアレだ。宮田一郎呼んで来いと。

373 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 21:24
ジョーを呼んできても無駄だな。
必ず喰らっちゃてるし、っていうかあれはカウンターじゃないかw

374 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 22:26
バーサーカーは技術ない(少なくとも使わない)からなー。

375 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 23:26
>>370
それこそEX扱いになるんじゃないか。

376 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/15(木) 23:53
EXにはなってもA以上にはならないだろうな。
格的にはライダーの宝石の遥か下だから。

377 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 00:08
>>376
>格的にはライダーの宝石の遥か下だから。
そうなのか。初めて聞いた。どこに載ってた?

378 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 00:10
マテにあるな。
遥か下かどうかは知らんがライダーのは最上級で直死はそれよりは劣るっぽい。

379 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 00:13
載ってない、でもライダーの魔眼は虹を除けば最上級なんだからそれと同格はないだろーという話。
直死は後天的なものだしな。

380 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 00:15
>>378
そういえばそんなことが書いてあったような。
魔眼のランクっていうのは「どれだけの効果を見るだけで与えられるか」
で決まってるっぽいから死を見せるだけの直死は低いんだろうな。

381 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 00:18
まぁ志貴の眼は元々ただの(?)淨眼なわけで

382 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 00:38
性能のランクとはまた違う気がするけど

383 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 00:41
ルールブレイカーとかランク低いけど凄いし、
必ずしもランクと効果の有用性が等比例でもないしね。

384 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 01:39
>>374
少なくともヘラクレスは剣技も凄いみたいだけどな。
セイバーで呼べばよかったのに。

385 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 01:46
セイバーかアーチャーで読んでたら最強すぎてストーリーが進まぬやも知れぬw

386 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 01:54
たしかにw
バサカって威力、耐久の上に速度まで兼ね備えた反則だからな。
この上技術に思考まで持ちえようもんならギルに勝っちまいそうだ。

387 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 01:58
ギルとヘラクレスは相性最悪だから勝ちようがない。

388 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 02:03
>>387
知恵があれば多少は対抗できるんじゃないか?

389 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 02:07
亀様の油断次第だろ〜。勝ちようがないとは思わんが。

390 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 02:45
鎖があるから勝ちようがないとかいったら、エアがあるから全キャラ勝てないぜ!


だがギルの油断はそんな性能とは別の次元で存在する!!!

391 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 02:52
ヘラクレスは漢なのでクラスがクラスなら相手がギルであろうと勝ちます。
だって後ろにイリヤがいるのだもの。

392 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 03:05
ギルの鎖はアルクに効くのかな。

393 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 04:05
>>389
でもギルもヘラクレス相手に油断なんてしねえだろ。
ギルって力のある相手にはしっかり対処してると思うんだけど。

394 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 07:10
>>391
凄い説得力だ。
納得しそうになったw

395 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 07:49
ソウデスネ。力の無い衛宮士郎や黒桜相手には油断しまくりだけどね。

ってバーサーカー相手の時油断全開だった気がするのだが。

396 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 08:09
全力出さないことが油断なのか……?
それは違うと思うんだが。

397 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 08:44
俺の目にはギルは常に油断してるようにしか見えない。

398 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 08:53
セイバー戦だけは‥‥いや、しかしアレも‥‥‥‥

俺の目にもギルは常に油断してるようにしか見えないww

399 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 09:34
個人的には390が一番説得力がある気がする。
神話レベルの油断の持ち主だからな。

400 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 13:59
油断油断って言うけどさ……ギル様が油断してるのは対桜だろ。
後はむしろ慢心。

401 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 14:06
王の矜持。
ニワトリやウサギを殺すのに牛刀を使ってったら笑われるのですよ。
ただ士郎は鶏は鶏でも軍鶏、黒桜は首を跳ね飛ばす兎だったと。

402 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 14:59
ギルは油断なんて常にしっ放し。それでも文句無しに最強。
あのお方は油断してもらってるところに最大級の奇襲で、
はじめて活路が開けるというどうしようもなく最強のサーヴァント
アヴァロンという反則 無限の剣製という天敵 実は鯖殺しの影持ち
そういうトンデモ奇襲で初めてどうにかなる相手

403 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 16:17
そこで幻のイリヤルートですよ。
セイバー、バサカを前線において士郎が投影で援護。
正直ギルでも死ぬかと。

404 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 16:35
ギルって誰にでも勝てるんだけど同時に誰にでも負ける、そんなキャラ。
正直油断なかったらアチャだろうが士郎だろうが勝てません。
セイバーだってバビロンから鎖につないでエアで決めるってやられたらどうすんの。
この場合鎖はただ丈夫な鎖ってのはわかってる。
さすがにセイバー、バサカの二対一は厳しいけど。

405 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 17:21
ギル様が元々サーヴァント中最強なのは公式設定だから。
問題は「勝つためにはどうするか」だなw

406 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 17:48
1、征服王を登場させる。
2、エルキドゥを登場させる。
3、フンババ最強!

407 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 17:56
4、囲んで滅多打ち。 欠点はどっちが悪役だかわからなくなる。

408 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 18:48
4は最低行きになる可能性は大だけどな。

409 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 19:03
実際に最低で使われていた気がする。
やっぱり二対一くらいが妥当。

410 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 20:27
もっとも、一番正しいやり方の気もするが<滅多打ち

411 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 20:35
>>409
実際に使われてたよ。

412 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 21:08
アチャ、ライダー、真アサ、亀以外は
結構一騎射ちにこだわりそうな奴等だと思うしチームワーク皆無で苦しむ悪寒。

413 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 21:31
囲まれて滅多打ちにされながらも、
「我を倒したければ、この3倍は用意しろ!」
と堂々と真正面から戦うギル様。
僕たちはそこに最古の英雄王の矜持を見る!
みたいな感じで倒すなら俺はかまわんよ。

414 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 21:35
それって負け惜しみにしか聞こえない……
でもかっこいいな。さすがギル様。
……なんかそこまでかっこいいとギル様じゃない気がするんだがw

415 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 22:14
囲まれても2、3騎程度なら返り討ちに出来るんじゃないか?
ゲートオブバビロンって対集団戦でも威力を発揮しそうな気がするけどな。
エンキドゥのほかにもとんでもない宝具もってそうだし。

416 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 22:43
つかあれと互角だったって言う、アレクサンダーの宝具って何?

417 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 22:58
集団戦でこそってのは同意。だけど相手もそこらの雑魚じゃなくて鯖なわけで。
背面にも撃てるのか怪しいし、違う方向から宝具撃たれたらやっぱり無理くさい。

418 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:03
いかに宝具の雨をかいくぐり、自分の法具を使うかが勝負。
ギルの宝具が戦争である以上、本来なら他のサーヴァントと連合を組んで
戦争を仕掛けるのが常道だわな。
一騎打ちで倒そうと考える方が明らかにトチ狂ってる。
ゆえに熱いとも言えるけど。

419 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:06
>>417
後ろは無理でも、自分を中心とした全方位攻撃は出来そうな気が。

420 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:07
ギルは確かに強いけど、桁ひとつ違うほどではないと思うが。
もし本人がバサカみたいなパラメータだったらまた別だけど。

421 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:30
エアとバビロンとゴールドクロスがある時点でパラメータなんぞ飾りだw
能力値も別に悪いわけじゃないし。

422 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:31
>>419
狙いつかないんでねぇの?

423 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:38
>>422
つける必要ないだろ、あれだけ数があれば。

424 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:43
そりゃそうだ。
隊長の言うとおり身体能力に勝る相手には面での攻撃が有効だからな。

425 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:44
>>423
3000発くらいあればそうだろうけど……3桁位っぽいからなぁ。

426 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:46
銃弾とは制圧できる範囲が違う。
腐っても宝具だぞ?

427 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:48
ところが、サーバントが手に持ってるのも宝具が多くて、そう
でないとしても宝具と打ち合えて、しかも士郎でも打ち落とせ
てるからなぁ。

428 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:48
>>425
っぽいとか言われてもなぁ。

429 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:49
サーバントだったらオリジナルだから(ry

430 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:50
>>425
撃った後自動的に回収されてるっぽいし、
破壊されなければ永久ループで撃ちつづけるんじゃね?

431 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:51
いくらなんでも二対一でもギル圧勝なんてのはギルを高く見すぎなのでは。
ベルレとカリバーを違う方向から撃たれたらどうすんのさ。

432 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:52
俺もそう思う。>永久ループ

433 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:53
>>425
だから、3桁あれば十分だってw
いざとなればいくつかをブロークン・ファンタズムで自爆させるっててもあるし。
神性あるやつを鎖で足止めして、他の奴らを各個撃破とか・・・
なんだ、いくらでもやりようあるじゃないか。

434 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:54
最強スレでもそうなんだが、
亀が士郎に負けたことを鬼の首を取ったかの如く主張する奴がいて、
なんだかなーってたまに思う。

どうでも良いが「鬼の首〜」の使い方って
これで合ってるか判らんのでそこには突っ込まんといて。

435 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:54
「俺の宝具は機関銃」で弾幕はってれば発…じゃなくて真名開放なんか曹操出来ないだろう。
やっぱりギル様の戦い方次第だ。

436 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:54
自爆はできないと思うが。
ってかそんな機転がきくなら本編でなぜあんな(ry

437 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:57
>>435
そりゃ、曹操には真名開放は出来んだろうなw

438 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:58
>>435
セイバーは本編で開放してたが。
ライダーはそれこそバビロンの射程外から解放して突っ込んでくるとか。
いくらなんでも完全無敵じゃなかろう。

439 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:58
>>436
執着と慢心と油断。

440 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/16(金) 23:59
曹操にだって宝具持ってるはずだーと言ってみる。

441 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 00:03
>>439
ギルが油断というか、舐めてたのは相手が士郎の時だけなんだが。
後は全て圧倒的攻撃力で堅実に戦ってるぞ。

442 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 00:04
>>441
いやマテの既述をなぞっただけだが。
そんな機転云々言ってるから、
負けたときの理由を言っただけ。

443 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 00:33
>>416
征服王イスカンダルはマケドニアの王。
そしてマケドニアといえば……アイオテの盾。

このことから考えるに、イスカンダルの宝具は竜騎士団だ。

444 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 00:36
FFⅣを思い出した。

445 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 00:40
宝具「家庭教師(アリストテレス)」

446 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 00:41
アレクサンダーは騎兵とか重装歩兵の運用法の確立で大帝国を築いた男だからな。

騎兵軍団召喚が宝具というのもありうる。

447 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 00:49
もしくはなんとかの(名前忘れた)結び目を斬ったことに由来するものとかな。

448 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 00:53
ゴルディオスの結び目か? あの剣に名前は無いと思ったが。
むしろその時に言った「我が兵士こそ我が剣である」の方が重要だと思うぞ。

449 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 00:57
いや、剣じゃなくてキャスターの裏切りの(以下略)みたいに、
解かなくてはいけない結び目を斬る事によってなしたという行動に基づいた宝具。

450 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 00:59
>>446
騎兵というか、歩兵と弓兵と騎兵の運用法だね。
後、散兵(遊撃兵)。
南北戦争あたりまで完全にアレクサンダーの用法が有効だったんだっけ?
今も基礎は変わらんし。
ナポレオンも結局こいつの正当な後継者という立場が正しいんだよな。

451 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 01:00
そういう事ね。でも、ゴルディオスの結び目は解けたらアジアの支配者になれるっていう代物なんだよな。
で、アレクサンダーはそれを斬った訳で、運命とは自分で切り開くもの、ルールは自分が決めるという意味を持っているそうだが。これが宝具になるとどうなるのだ?

452 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 01:05
ルールは自分で決める…固有結界「無限の兵士」に違(ry

453 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 01:08
ルール(因果)は俺が決める…宝具「突き穿つ人の軍勢」に違(ry

454 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 01:14
>>443
なるほど、発動すると特効無効で銀の槍を持った
ドラゴンナイツがバッサバッサとw

455 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 01:17
印籠のようなものを懐から取り題して、
「騎兵軍団のお出ましだ」

456 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 01:20
>>455
ソレダ!!

……ん? 待てよ……

457 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 01:20
総合すると、使うと騎兵集団が現れる結び目でいいのかな?

458 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 01:22
山道と房子も付けといてくれ。

459 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 01:30
士郎の投影って必ず1ランク下がるルールだけど、
元からぼろぼろの剣を投影してもなお、1ランク下がるのかな。

460 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 01:31
ランクとぼろぼろさは比例しません、多分。

461 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 11:29
>>459
士郎のイメージ次第だろ?
アヴァロン投影は最高の出来だったと自画自賛していたし。

462 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 13:44
アヴァロンはイメージする工程さえ省いてるけど

463 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 15:04
或いはだからこそアヴァロンは完璧なのかも。
ランクが落ちるのが士郎の解析、想像の精度が本物に届かないという
純粋な能力的限界で、投影魔術そのものの特性ではないと仮定するなら、
身体が直接覚えていたというアヴァロンはそういう劣化の心配が少ない、とか。

464 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 17:53
どうやってアヴァロン分解して体内に送り込んだのだろうか。
真名開放して無くてもグラムの一撃を跳ね返すほどの物なのだけどな。
固有時制御・・・じゃあどうやっても結びつきそうにないし、
案外無条件に受け入れたのは士郎の体の方だったり?

465 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 19:30
いや埋め込まれたのはアヴァロンの欠片だろ?
アヴァロンの欠片がアインツベルンのセイバー召喚の触媒だと思ってたが。

アヴァロンがあの形のままで発掘されたとか、またはその逆だったとかのソースあったっけ?

466 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 21:43
>>465
切嗣が鞘として持ち歩いてとあった。

467 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 21:51
イリヤの回想でキリツグが聖杯戦争に出発するときに背中に背負ってたんだっけ。
かなり大きそうな描写だったが・・そんなもん持ち歩いてたのにセイバーは気が付かなかったのか?w

468 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 22:29
気が付いてただろ。本編で言ってたはずだ。

469 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 22:33
>>466
それはアヴァロン原型そのままという意なのか?

470 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 22:37
>>469
そうなんじゃね?良く判らんが
とりあえず>>466>>467のはどこでの描写か知りたい

471 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 23:30
>>470
とりあえずこういう部分ぐらいかな

「……それは、おそらく切嗣が行った事でしょう。
前回の戦いで、衛宮切嗣は聖剣の鞘を触媒にして私を召喚した。
聖剣の鞘は持ち主の傷を癒す宝具です。切嗣はそれを私に返すより、自身が持っていた方が有利と判断したのでしょう」
「私には治癒能力があるし、死ににくい。 それより死にやすいマスターが鞘を持つ方が、戦いには勝ち残れる」
「……。じゃあ切嗣も、今の俺と同じような状態で戦いを勝ち残ったって訳か……?」
「おそらくは。そして戦いが終わり、私が消えた後。切嗣は焼け跡の中を彷徨い、死にかけている子供を見つけた。
切嗣には治療の力はありませんでしたし、あったところで手の施しようがなかったのでしょう。
 ……だから、その子供を助ける手段は、彼には一つしかなかったと思うのです」

472 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 23:47
それだけだと、あの形で持ってたと言うには根拠が薄い希ガス、
セイバーは士郎の中に入ってる破片も「私の鞘」って言ってるし。

473 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/17(土) 23:56
>>471
それは>>466の記述に当るのかしらん?
>>472の言うようにどうとでも取れる内容ではある
>>467の回想シーンってのが鍵か

474 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 00:28
そろそろどんなシーンがあったかの記憶が吹っ飛んでるなあ・・・

475 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 01:38
>「……じゃあ、本当に……?」
>「はい。分解され、原型を留めてはいませんが、確かに
>シロウの中には鞘があります。それが貴方の治癒能力の
>源です」

微妙なところだが、誰かによって人為的に分解されたような口ぶりではあるね。
あと、同化の段階でパーツの欠損があったら、セイバーに完全な鞘を返せないんじゃ。
破片の状態で発掘されたと仮定した場合、それが全て揃っていたとするのは
少々無理があるような。絶対にないとは言わないが。

または、鞘を分解したのは士郎の身体、という考え方もできるかもしれない。
宝具を体内に取り込ませるような真似を魔術的な手段によらず行ったとは考えにくいから、
その課程で入れ易いようバラバラにするとか飲み易いよう粉末状にすりつぶすとか、
そういうことをする必要性が必ずしもあったとは限らない。
同化に成功すれば自然と体内で分解されるとか、そういう可能性も。
聖剣も鞘も原材料は幻想だし。

476 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 01:43
発動状態じゃないときのアヴァロンの強度ってどれくらいなんだろ?

477 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 01:50
>>475
いや、セイバーに返した鞘は投影の一種だから、
パーツ欠損があっても問題ない。
しかもセイバーのイメージに乗せて投影したっぽいから、
士郎が原型を知ってる必要はないと思う。
根拠としてはちょいと薄い。

478 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 02:02
そっちの方が幾分か苦しいと思

479 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 02:15
>>477
ちょい長いが、引用。
>……俺がする事は簡単な事だ。
>鞘の摘出は、“投影”の工程に似ている。
>聖剣の鞘は、いまや俺の体に溶け込んでいる。
>それを一つの場所に集め、以前と変わらぬ姿に戻すだけ。
>もちろん、それはイメージだけの話だ。
>かつての姿になるといっても、それは魔力という波が
>そういった輪郭を作るだけ。
>それに形を与えるのはセイバー自身だ。
>形のない、しかし原型に戻った魔力の束は、持ち主で
>あるセイバーが手に取る事で具現化する。
>俺がするべき事は、その手伝いに他ならない。
>無から有を作るように。
>バラバラに散らばった聖剣の鞘を、精密に丹念に、一
>片の間違いなく再現する。

投影の要領というか、応用で作りはしたけど、
別にセイバーのイメージを投影したんではなく、ちゃんと摘出したものだよ。
投影で済ませられるなら、そもそも士郎の体内の鞘を消す必要も無いし、
本編を通しての士郎の投影や変化のシーン描写からして、足りない部分を
自分の幻想で補う必要がある場合にも、やはりそのことは申告される可能性が
高いように思う。

480 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 02:21
何かどっちにも取れんな…
結局明確な描写が有るわけじゃないし
FDキボンってとこか

481 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 09:27
セイバーが男扱いされていたわけがない。
あの胸強調した服とか見ればわかるだろ。
ありゃあ部下や給仕どもに唆されて着せられたに違いない。
おまけに戦場で兜つけてないとくればこれはもう色目で見ていた筈だ。
無骨な兜の騎士が戦ってるより、かわいい少女が野郎をばっさばっさ斬ったほうがいいからな。Mな方はそれだけで勃起ものだ。
こんなコトした首謀者は間違いなくマーリン。手がこみすぎだ。
なんで剣抜いたら体が成長しないんだよ、王になるならもっとごつくするか、完成された体にすべきだろ? 
しなかったのは少女のままでいて欲しかったからだ! 故にこれで確定。
士郎の見た夢ではアーサーは王扱いされていたが、その記憶はセイバーの一人称なものだから当てにならん。彼女は国を守ることで必死だったしな。
ベディヴィエールはアーサーが女だって気づかなかっただって? こんな変人どもと一緒にいるなら、そいつは同類か天然人種だ。納得しろ。

つまり結論を言うと、周りの連中は密かに、静かにアルトリアに萌えてたんだよ。一国の王という形をとってみんなで萌え対象にするとは、恐るべしブリテン帝国。
城を出ていった騎士の気持ちがわかるぜ。守りたい国の周りには少女にハアハアする変態どもと、おつむの悪い天然ばかり。
騎士道もあったもんじゃないな。滅びるのも無理はない。
大体円卓の騎士崩壊の発端は欲情騎士ラーンスロットのせいだろうが。
ブリテン崩壊はもはやなるべくしてなる結果だったのだよ。

482 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 10:56
>>481
そこまでいったら露骨だが、ウーサーとマーリンしか知らなかったというのはおかしいだろう。
義父のエクサーと義理の兄のケイは知ってないとおかしいはずだしな。
キノコ世界で両者はいるかいないか明らかじゃないが(幾人か欠けている)、
マテの記述からケイはいると思われる。

483 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 12:10
>>481
マーリンは魔術により、彼女を男として周囲に認識させていたのかもしれん。
一部の人間は知ってたろうけど公然の秘密というやつで、
言い伝えや噂には美少年王という話のみが伝わると。

で、密かに少女と知ったうえで忠誠を誓う者は忠実な部下として最後まで残り、
そうでなかった面々が中心となり裏切って内乱となったというのはどうだ?
故事で言えば、「女」で滅びた国は多いが、
理想に燃える「少女」を象徴に掲げて戦った者達も存在するのだし。

484 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 14:01
コピペにまじれ(ry

485 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 15:05
確かにアルトリアはどう贔屓目に見ても男には見えない。
セイバーを凛がはじめて見た時も「かわいい女の子」って評してたし。

486 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 15:18
鎧姿でもスカートもはいてるしな(w

487 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 15:26
昔の人は純朴だったんだよ。(棒読み
つーか、自分よりも強い奴が女だとは認めたくないだろうし(棒読み

488 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 17:02
美少年王であるアーサー王にハァハァしてたから女だと認めたくなかった、とか…

489 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 17:08
>>488
何と本末転倒なw

490 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 17:20
実は女と知ってショックを受ける家臣が多数

491 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 18:02
イギリスはホモの国、とはパタリロの言葉だったかな…。

492 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 21:28
いや…、いや――――――
あのセカイはホモ以外の恋愛はヘンタイ扱いですよ。

493 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/18(日) 22:53
「おまえ、あの胸が見えないのか!?」
とは人魚姫に惚れたたまねぎの話だったか。
腐ってるなぁ。

494 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/19(月) 00:12
王領時静の黄金拍車を思い出した。
山羊は結構いけるってあんた…

495 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/19(月) 00:30
昔はアレを気にせず読んでたなあ…
ガキだった、意味も解らず笑ってたんだから…

今ならカミングアウトもんですよ、カイリさん…orz

496 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/19(月) 00:45
>>494
いたるところで出るな、カズマは。
あれは歴史考証がなかなか良くできているので、どこまでが藤本ワールド
か解らなくなる。同性愛定着世界みたいだが、調べると、あの時代は同性
愛の暗黒時代とか書いてあったりもするんだよな。

497 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/19(月) 01:06
>>496
ローマはかなり適当つーか、途中で放置しやがった…OTL

498 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/19(月) 01:16
ソドミーは吊るし首です!

499 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/19(月) 22:57
>>496
中世はそうだね。
ローマは乱れきってるけど・・・。
ローマ軍団の末裔たるセイバータンが性に明るくてもおかしくは無い!
マーリンにいらんこと吹き込まれている気がするし。

500 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/19(月) 22:58
切嗣は10年前に鞘を分解してシロウに埋め込んだのだろうが、
仮にもExな宝具である鞘を、Aランクまでの魔術しか行使できない人間に分解できるのだろうか。

501 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/19(月) 23:55
>>500
とりあえず40個くらいレスを遡って順番に読んでみることを
お勧めしてみたり。

502 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 00:47
>「そうよ。けどそいつからマスターとしての気配は感じないのよね。真っ先に調べにいったけど、令呪も無ければサーヴァントの気配もなかった。
> よっぽど巧く気配を隠しているなら別だけど、まずそいつはマスターじゃないわ」

 上はセイバールートでの凛の台詞なんだけどさあ。
 令呪は本にあるんだから大丈夫だとしても、サーヴァントの気配は誤魔化せないよな?
 そもそも慎二は学校にライダー連れてきてないのか?
 それだと霊体化できる意味がないと思うんだが。

503 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 01:07
プライミッツマーダーって結局、エミヤの上司って解釈でいいのかな?

504 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 01:47
>>502
凛が調べた時はまだ桜がマスターだったんじゃないの?

505 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 01:51
>>504
>>502の時点ではすでにマスターは慎二で凛が調べたのは桜。

506 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 02:37
だったら普通に問題ないな。
令呪は慎二に譲渡してるし、魔力は蟲に食われて皆無だし、
ライダーは慎二の側だ。

507 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 07:57
いや、でも慎二の側にライダーがいるんなら凛の側にいるアーチャーが気付くだろ?
確認してみたが>>502の台詞の直前に凛は慎二と喋ってるけど別段何か気にしてる様子はない。
ってことは慎二は学校にライダー連れてきてないってことだよな?

508 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 09:16
あの日は少なくとも連れてきてなかったな。

509 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 10:50
>>503
プラは人間に対する殺害権利をもってるんだから、人間を守るための抑止力たる守護者とは違うだろ。
むしろ敵になりうる。

510 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 13:49
プラがガイア側、エミヤがアラヤ側ってとこ?
アラヤって概念がらっきょでない月姫世界にあったか忘れたが、歌月で出てたような

511 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 13:50
プライミッツマーダーはガイアの怪物とかじゃなかったか?
後守護者エミヤが霊長(アラヤ)の抑止力だってのはマテにあるはずだが。

512 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 16:24
HFのラストで根源への穴が閉じられたのはイリヤが大聖杯の扉を閉じたときだろうけど、開いたタイミングがわからない。一体いつ開いたんだ?

513 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 21:45
英雄=偉い、結構楽できる
反英雄=陰口を叩かれる、反面教師
守護者=パシリ

514 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 22:06
そういや英霊の座に入った連中って何やってるんだろ。
守護者はこき使われるのはわかってるけど神性持ちや信仰有りの英霊は?

515 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 22:18
守護者以外(今回はアーチャー以外)の英霊は星よりになるっていうけど、それはガイヤ側ということ…じゃないよな、英霊はあくまで人間の守護霊だし。
星より英霊と奴隷守護者って何が違うんだろうな

516 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 22:26
抑止力に取り込まれるか否かじゃないか?
死後のほほんと暮らせるか永遠の掃除屋になるかの違い…
等といってみる。

517 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 22:45
英霊のシステムも抑止力の一環のはずなのに、仕事してなさそうなんだよな。

518 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/20(火) 23:39
たまに力の一部を貸してるだけっぽいね。

519 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/21(水) 01:44
信仰を集めているってことは、状況次第で(たとえば世界がピンチの時)
現れて敵を倒すとかみんなを救う、みたいなイメージ(概念)が成立してるってことで、
世界が直接指令を出さなくても、そういう固有のルールに従って自発的に抑止力に
なるからじゃないかな?
そういう人々に信じられてない英霊は、出すタイミングを世界の方で決める、と。

520 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/21(水) 01:59
つまりピンチになった時に召喚してエクスカリバー使って帰って行くとかそんな感じか。

521 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/21(水) 02:19
>>519
どうだろうね?
本来英霊は「イタコ」みたいなので、能力の一部を貸す
みたいなことはどっかにあった気がするが。

522 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/21(水) 04:01
ようはFFの召喚魔法じゃないの?
選ばれた人間が魔力を使って天に祈れば、適当に大技打って帰っていく。

523 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/21(水) 06:16
>>522
人間の幻想が形になったものだから、信仰さえあれば特別な人間である必要はないだろ。

524 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/21(水) 16:29
ふと思った。志貴と凛を足して表面を2で割ると荒川工の主人
公になるんじゃなかろうか?

525 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/21(水) 16:55
>>521
俺もそんな感じだと思った。
本人が呼ばれて降臨するわけじゃなくて、力の一部だけが抑止力として発生する、みたいな。
「コイツを殺さなきゃ人が滅ぶ」ってヤツを暗殺しようとしたヤツに気配遮断がインストールされたり、
知らず知らずにカリスマや心眼の能力を発揮したりって感じで。

526 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/21(水) 16:57
>>521 何時の間にイタコにそんな能力が付加されたんだ?

527 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/21(水) 17:47
「降霊術とか口寄せとか、そういう一般的な“霊を扱う魔術”は英霊の力の一部を借り受けて奇蹟を起こすでしょ。
けどこのサーヴァントっていうのは英霊本体を直接連れてきて使い魔にする。
だから基本的には霊体として側にいるけど、必要とあらば実体化させて戦わせられるってワケ」

528 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/21(水) 18:51
↑ぐっじょぶ

529 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/21(水) 18:59
つまり英霊の座は英雄達の能力保管庫ってことか。

530 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/21(水) 20:05
きっとアレですよ。
英国女王はカリバー付きセイバーを瞬間召喚したり
天皇はクサナギ付きスサノオを数秒だけ呼び出したり
法王は天使兵団で辺りを焦土にしたり
中国国家主席は亡霊人民軍で大地を埋め尽くしたり
そんな事ができるに違いない。

531 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/21(水) 21:16
天使って英霊なの?

532 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/21(水) 21:32
世界中で信仰されてるから、英霊や神霊の類であってもおかしくないと思う。でも天使は元々人間と同じ姿じゃなかったから、幻想種として存在してるかもしれないし、だとしたらまたちょっと違うかもしんない。

533 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/21(水) 22:59
人間から天使になったメタトロンは英霊化のケースと見れないかな?

534 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/22(木) 10:25
現界した時には、白い装甲服とビームセイバーで武装した巨乳姉ちゃんとして現れてくれるよ。

535 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/22(木) 14:11
メタトロンって殺人狂の偏執狂の変態じゃないかYO!

536 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/22(木) 20:48
>>529 
風俗店の待合室みたいなモンだろ。
「キャスターさん、ご指名入りました〜」
「は〜い」みたいな。

537 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/22(木) 21:54
魔力を合法的に集めるためにそれを実行するキャスターを空想してしまった

538 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/23(金) 07:51
そういやアンリマユって一応神なんだよな。
完全体アンリマユとギルが戦ったらどっちが勝つんだろう。

539 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/23(金) 09:12
アンリマユは普通の人間 弱い

540 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/23(金) 09:32
あれはあくまで聖杯とくっ付いたからああなってるだけだからな。
元々は全人類の悪を集められてはいても、それを顕現させてはいなかった。

541 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/23(金) 21:47
いや、強いだろ。アンリ・マユ=アンリ・マンユ(アーリマン)って神話では絶対悪の悪神だったと思うが。

542 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/23(金) 21:52
イリヤがいうにはアンリマユを呼んででてきたのはほぼ只の人だったらしい。
HFの聖杯が汚染された理由を説明する際にいってるので気になるなら見てみたら。

543 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/23(金) 22:21
>>541
Fateやったか?
アンリマユはただの村人だぞ。

544 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/23(金) 22:28
>>538の言ってるのは神霊でのアンリマユか?

545 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/23(金) 22:46
悪認定された杏里と、神は別に存在してるのかもね

546 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/23(金) 22:49
でもアインツベルンは強いと思って今までのルールを捻じ曲げてまでしてアンリ・マユ召喚したんだよな。
その正体がただの一般人だったんだからさぞがっかりだろう。

547 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/24(土) 03:38
ふと、不死シエルが天のドレス触ったらどうなんのかなと思った。
やっぱ塩になった後に世界の修正で復活すんのかな?

548 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/24(土) 08:26
黄金になったとに復活だと思われる。
質量保存則がどうなってるのかは知らない。

549 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/24(土) 09:48
アーチャー召喚時に時計がずれていたのって、時計がずれていたから変な召喚になったんじゃなくて、
士郎とアーチャーとの矛盾から時間がずれたんじゃないかって気がする。

アーチャーが士郎として過ごした世界と、英霊として存在する世界との矛盾で、
召喚時アーチャーの記憶がおかしくなって召喚場所までずれたとか。
(記憶については授肉時に矛盾する記憶が一旦消去されるも、魂は英霊の座にあるために思い出したとか?
 場所についてはアーチャーが士郎として存在していたときに、凛は別の英霊を呼び出していたはずなので、
 そこら辺が原因で弾き飛ばされたかどうかしたんだろう)

世界がその法則をねじ曲げてまで矛盾を嫌うのはシエルの例から見て明らかだし、
もしアーチャーが士郎を殺せていた場合、アーチャーの八つ当たりも成功していたのかもしれない。
(もしかすると、英霊としてのアーチャーは消えずに残るが、世界からは拒否されるので
 守護者として召喚されることが無くなったりして)

550 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/24(土) 16:40
>>549
>凛は別の英霊を呼び出していたはずなので、
>そこら辺が原因で弾き飛ばされたかどうかしたんだろう)

これ不明。
アーチャーが士郎の時も「エミヤ」が召喚されたかも知れんが、
磨耗の結果それすら忘れた可能性もある。

551 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/24(土) 19:34
本当に触媒無しで呼べるかどうかよく判らんしなあ

552 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/24(土) 20:54
昼に友人とFate話してたんだが、どうやら友人はアンリ・マユはそういう名前の人だと思っているようだ・・・

553 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/24(土) 22:28
その人はHFルートを読み流したと思われ。

554 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 00:18
でも最初に悪人扱いされたイケニエ君は杏里真由って人かもよ。

555 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 00:30
アンリ・マユ→アーリマン→大日如来だったけか?

556 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 00:31
拝火教発祥の村ってわけじゃないから、イケニエ君の名はアンリ・マユじゃない。

557 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 00:44
>>555
いや、アスラ→アーリマン兼アスラ→大日如来だったと思う。

558 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 01:16
知らない人の為に一応。

※アーリマン(アンラ・マンユ)
ペルシア神話における闇と悪の神。光と善の神アフラ・マズダに対立する存在。
聖書に出てくるルシファーのネタ元とも言われる。
ちなみにアフラ・マズダは大日如来や阿弥陀如来のネタ元とも言われる。

559 名前: 557 投稿日: 2004/07/25(日) 01:29
しまった。
アスラはアフラ・マズダでアーリマンはディーヴァ神族だった。OTL

560 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 01:40
なあ、ふと思ったが、英霊エミヤの鎧、アレ、何製だろ?
個人的にはニカワで固めた硬革鎧だと思うんだけど…

いや、マジににコスする人が出たら面白いなぁと。

561 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 01:56
>>560
俺は士郎がなんであの服に至った経緯を知りたいw
なんであんなどっかの世紀末みたいな格好してんだろう?

562 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 01:59
赤コートはともかく鎧はなぁ

563 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 02:02
聖杯から配給された物なんだよ、多分。

でなければ兄貴とかランサーとか(ry

564 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 02:04
>>563
ランサーの服はスパイダーマンのスーツっぽいと思ったがどうかw?

>>562
コートはアレだ、HFルートの聖骸布と同じっぽい。
鎧は………んーw?

565 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 02:19
きっと未来のステキ素材>アチャの鎧。
実は10年後(推定)の世界は、時はまさに世紀末。
腐敗と自由と暴力の真っ只中で、モヒカンのザコと戦うエミヤシロウ。
中ボスにはカンショウバクヤだのカラドボルグだの使うヤツがゴロゴロ。
ギルっぽいラスボス戦で、夢想転生ばりにその全てを投影して戦うのだ。
お前はもう、死んでいる! ホァチャー!!

ってのはどう?

566 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 02:25
嫌展だなw

567 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 02:30
エミヤ「お前はまさしく強敵(友)であった」

とか凛に言っちゃう訳ですなw

568 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 02:44
サイマテによると弓は未来素材製。

569 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 10:15
未来の素材は科学から見れば魔法みたいなものか。
士郎理解できなくて当然なのかもしれない

570 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 10:55
やっぱアレか?カーボンナノチューブ。
化学系人間としてはどきどきでゴーゴーなんだが。

571 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 11:13
マテではカーボンの凄いヤツ?と書かれてあった
でも士郎が使う以上なんらかの魔術処置は有るべきだろうな

572 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 12:25
カーボン弓を魔術で強化。
弓の意味って何だ、矢を飛ばすことか?
当てるとかは射る人の問題だしなー。

573 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 12:39
弦の耐久力とかより速く飛ばすとか

574 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 13:18
矢を一瞬で八本、炸裂弾並の威力で飛ばすに決まってまさぁ

575 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 13:26
な、なんだってーー!!(AA略)

576 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 15:35
アチャは大体聖杯戦争後10年後位にしんだっぽいから
そんなに極端な未来素材というわけじゃないでしょう。
戦車砲弾並の威力なんで味噌は矢の方だと思う。

格好とかは現界するときに変えられるんじゃない?
生きていた頃は普通の格好していたと思われ。

577 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 19:03
俺はあの赤いコートは生前、凛から贈られたものだと頑なに信じている。

578 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 19:33
あのコートは生前、教会の言峰の遺品だと思ふ。
とすると、ヤッパ剣ルートか・・・。
あの後積極的に教会にいきそうなのは剣ルートだしな>孤児。

579 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 20:04
>>577
バカ野郎!!
赤いコートといったら、かのアグリッパの直系
コルネリウス・アルバ以外にありえない!!
シュポンハイム次期院長と呼ばれる実力者のコートならば
対魔力程度あるに決まっている。
ということで、アルバルートの士郎がアーチャーだったんだ。

580 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 20:06
俺もあれは言峰が隠匿していたのだと思った。
さすがに赤色の聖骸布がそうぽんぽんあるとは考えにくいし
たしか士郎が渡された際に服一枚分にはなりそうだ(うろ覚え)と意味深な発言もしていたし。

(以下妄想)
剣ルート後、凛が火事場泥棒で言峰の隠匿していたものをパチって士郎に渡したんだと思う。
あの後、魔術を士郎に教えることになるだろうし、聖杯戦争という精神的に余裕の無い状態でなければ
士郎の投影が固有結界の産物だと気がつく可能性は高いだろうしその制御用に渡してもおかしくは無い。

581 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 20:07
>>578
しかしそうすると士郎は言峰の遺品ぱくったのか、
遺品漁りってあんまり正義の味方に相応しくない行為な気がするが…。

582 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 20:14
まあ聖骸布自体遺品だし

583 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 20:33
>>582
上手いっ! ザブトン一枚w

584 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 20:53
俺は、エミヤになるのはHFルートでの桜殺しBADだと思う。
『正義の味方を貫き通す』ってヤツ。

下手したら正義のために凛コロスぜ?
心の弱さもなくなったから藤ねぇもウザくなるだろうし、
イリヤは何の躊躇いも無く殺すだろ。

アレでエミヤになると俺は思ってる。

585 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 21:00
>>580
一応全ルートで凛は固有結界については気が付いているはず。
>>584
理想自体が鉄のEND時点で破綻している。
アチャが理想の破綻に気が付いたのは死後なので矛盾している。
そもそも、HFでイレギュラーって言ってる時点でアチャの経験した
聖杯戦争と違うということだろう。

586 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 21:02
あんまりにも既出な話題で逆にびっくりしたけど、
そういえば新たにプレイする人とかも増えた時期か

587 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 21:01
一瞬呆けてしまったが
そういえば新たにプレイする人とかも
増えた時期かな…

588 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 21:05
スマソミス

589 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:07
>>585
アチャは生前から切嗣的正義の味方をやってたぞ。
それに聖杯戦争の詳細覚えていたらセイバーの不意打ち食らう事もなかったはずだし。

590 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:11
別にどのルートがアチャへの道かなんて問題じゃない。
衛宮士郎という男の宿命に英霊への道が刻まれているだけだ。
辿った士郎もいればそうでない士郎もいるだろう。

591 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:14
>>585
弓は1×数千棄てて9×数千助けることをずっとやってた。

世界と契約して守護者になったのも、守護者になれば今まで棄ててきた1×数千も救えるよう成ると思ったから。

でも現実はちがくて、理想が破綻したのは守護者化してから。
アレでグレた。

592 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:18
>>591
書いてから気付いた。違うな。
始めは1を棄てて9を助けてた。
で、世界と契約して、1×数千棄てて9×数千助けるようになったんだな確か。

593 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:33
というか、守護者になったら救うとか捨てる以前に、
目の前にいる奴ら皆殺しにしないと人類そのものがヤバいっていう
手遅れギリギリの状況にしか放り込まれなくなった訳だから、
本来救いたいと思う対象は既に死んでるという。

エミヤが見るのは殺す以外に選択肢が無いほどの悪のみで、
救う方法、救える状況を探して戦ってて、守護者はその延長線だと思ってたら、
実は救いようのない者しか見られないのが守護者だった、と。

594 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:37
鉄の心エンドから英霊になったんなら凛に対して「狂おしいまでの親愛」なんて絶対抱かないだろ。
おそらくぶっ殺してるんだろうし。

595 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:38
アレはグレるよなぁ…
大学で喜び勇んでテニスサークル入ったらブスばっかだったてのよりショックだぜ?

596 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:40
どうかね。
士郎の独白では「臓硯とイリヤを倒し、遠坂を退ける」だからな。

597 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:41
目の前の9を助けるために、目に見える1を捨てていたのが生前で
目に見えない9を救うために、目の前の1を皆殺しにするのが死後では?

598 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:41
>>596
どっちにしろ凛とは疎遠になるよ。
エミヤ化する士郎を止めるまでに成らないと思う。

599 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:43
>>596
かつて自分があこがれてた女の子。
そしてずっとスキだった女の子。
聖杯戦争ですこし近づき、そして届かない遠いところへいってしまった女の子…


こんな感じでどうか。

600 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:44
「遠坂を退ける」ってのを
凛は殺さないだろうって根拠にしてる人多いけど、そんなもん?

601 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:46
そんな甘くはないと思うけどね実際は。
つか言峰に殺されそうだ>凛

602 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:46
>>600
殺しにしろころさないにしろ、
自分が昔憧れてた女の子が遠くに行ってしまうのに変わりないし。

603 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:48
凛は他マスターに殺されることも有り得るな。
エミヤ化するんなら士郎はアーチャーが未来の自分だって気付かないだろうし。
その前にバーサーカーあたりに凛が犯されて殺されたり。

604 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:49
鉄心時点の士郎では、アチャまで連れた遠坂を「退ける」なんて不可能だろう。
いかに本人そのつもりでも結局は殺す気でぶつからないとこっちが殺される。

で、「自ら手にかけた『大好きだったおんなのこ』」なのさ。

…救われねえな士郎。
そうやって、ずっと自分を騙して生きて逝くのだな。

605 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:50
単に「臓硯とイリヤと遠坂を倒し、」
じゃくどくなるかなーとかそういうんじゃなくて?

606 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:51
好きだった女の子って言ってもあの時点では
桜の方が上だろうに
凛殺した位じゃ今更大した悲劇にはならん気が

607 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:54
>>606
じゃあ凛は手っ取り早くバーサーカーがギル様に殺されてもらおう。

608 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:56
もし鉄心以降にアーチャーになるなら、

桜が殺した故に鉄の心になっちまったのに
凛に狂おしいほどの親愛を抱き、タイガーは気にしても
桜をスルーするアーチャー。

と言う事になりますね。

609 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:57
>>606
確かに。

しかし、「自ら手にかける」というのは大きいぞ。
爆死させるとかならまだしも直接首ちょんぱしたりした場合、
その時の感触とか遠坂の呆然とした顔とか、生涯忘れられなくなっちまうだろう。

610 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:58
イリヤを手にかけるのはいいのか?

611 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:59
100人犠牲にする桜を殺すのと、実は誰も殺したくないし聖杯で叶えたい
願いなんてない凛ならまた別の悲劇だが。

言峰なんか後からいけしゃあしゃあと「そういえば何故凛と戦ったのだ?」
と言い出しそうだし。

612 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:59
>>608
タイガーはウザくなるだろー
まだ未熟な士郎ならともかく。

凛はどうだかなー…

613 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 22:59
>>608
しかしどのルートでも桜はそれなりの存在だったろうに、
どうしてあそこまで完全スルーなんだ、アーチャーは

614 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:02
あくまで日常の存在だった桜は非日常になった士郎には記憶から消えたとか
これだと日常度が藤ねえ>桜になるな、事実その通りだが

615 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:03
>>613
大人の都合w

相手全て(一部除く)にザコ補正がかかる某漫画の『斉藤一』みたいな存在だからだしなぁ。

616 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:05
凛に狂おしい程の親愛、セイバーの事はやたら気にしてて
イリヤに申し訳なさそうな顔、藤ねえも心配してたのにな

617 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:05
ていうかアチャって桜とはほとんど顔合わせてないような。

618 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:06
『斉藤一』はどんな相手でも苦戦しないという超抜能力の持ち主ですからw

619 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:08
そして悪・即・斬なアーチャーが士郎に「お前の全てを否定してやる」と

620 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:09
>>619
やべぇピッタリだw

621 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:10
>>610
もちろん強烈に記憶に残るだろう。
殺されながら最後まで士郎の行く末に泣き、血まみれで士郎の腕の中で果てたりして。

で、最後はたったひとりで勝利の丘に立つのか士郎は。
泣きも笑いもせず、ひとこと「―帰るか」とだけつぶやいて、
誰も待たない寒い衛宮の家に、ひとりぼっちの朝ごはんを作るために立ち去ると。

622 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:13
アチャの凛への感情は凛ルートは置いとくとしても、他2ルートでよく出てるかと。

剣ルートでギルと対峙した時に、本当に他人を幸せにできるのは〜って言い回しがあって、
桜ルートでアインツベルンの森に行く前に士郎は凛がそうだと言っている。
アチャは生前の記憶ほとんどないし、凛への親愛が強いのは、
そういう生前から無自覚に感じていた自分の歪さや間違いのない真っ直ぐな部分を、
自分の歪さを憎悪するようになった立場で思い返して強く感じたものだと思う。
具体的にどういう関係で何があったかとかは関係なしに。

ところで剣ルート見返すと「伏線か?」と思うものもさりげに多いな。
士郎が凛に向かって「地獄へ落ちろ」のジェスチャーしてたり、
凛が面と向かって「アンタみたいな頼りないヤツ」と発言してたり。

623 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:15
アーチャーがFateとかUBWみたいな世界の士郎だったとすると、
それらのルートでは印象の薄い桜は「青春の幻影」みたいなものなのかも。
鉄の心っぽい世界だったとしたら速攻凛に事情話してゾウケンぶっ殺しに行きそう

624 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:22
>>622
ああ「『知ってのとおり』頼りないやつだからな〜」ってあれか。
頼りないのは周知な気もするがw、伏線ではあったのかもしれんね、剣ルートのそれも。

625 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:23
そりゃ、本編の出番だけだと影薄いけど、士郎の認識では一年半前から付き合いのある家族みたいな少女だから幻影ではないんじゃないか?

626 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:24
剣凛ルート後はどうなったんだろうね、桜

627 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:25
二週間の密度の濃い付き合いセイバー&凛>8年近い藤ねえとのつきあい>一年半前からの桜とのつきあい
という方程式か?

628 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:33
かなりどうでもいい突っ込みだが方程式か?

629 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/25(日) 23:47
家族のような少女という認識しかなかった時に、聖杯戦争でセイバーや凛と共に戦っていくうちに、彼女達に引かれたというだけだろ?HFは彼女達よりも早く桜を意識したと俺は思ってるから、別に方程式じゃないと思う。

630 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 00:11
というか、アーチャー(過去士郎)にとって日常の存在である桜を
巻き込みたくないからあえて何も行動しなかったとちゃうの?
士郎の桜を遠ざけ様とする行動に合致するし。

・・・HFやるとアチャは桜をどう思っていたのか?裏事情をしっていたか
鬱になるよ。

631 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 00:17
と言うかやっぱり鉄心エンドでアーチャーっておかしい…ってか嫌だw
惚れて殺して自分に切欠を与えた相手より凛に親愛を抱くなんてそんなアーチャーは(ry

632 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 00:19
そんな弓はホst

633 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 00:20
>>631
後々傷ついた心に入り込んできたのかもしれん。
キリツグみたく、アインツベルン(イリヤの母)みたいな感じで。
そして結局切り捨てるんだ。キリツグみたく。


…2度も女切り捨ててさらに鉄板に。

634 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 00:21
てか、ヴァルハラ温泉で剣ルートが一番近いって結論出てなかったか?
剣ルートそのものでなくても、鉄心だと方向性が違い過ぎるだろう。

635 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 00:24
>>634
とりあえず今は鉄心→アーチャーの否定の流れだから良いんじゃね?
見解は多ければ納得できる意見もあるだろう。

636 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 00:33
とりあえず鉄心は荒耶みたいに概念に成り果てそうな感じが好きだったりする。

637 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 00:34
アーチャーが過去の自分を殺してでも守護者やめる決意をしたのは
BADエンド40の後の世界に守護者として呼ばれて黒桜、黒セイバー
を滅ぼす羽目になった事だと勝手に妄想してみる。

守護者生活(?)で磨耗しきった彼にとって生前に住んでた冬木と
そこにかつて一緒に住んでた皆を思い起こす事が唯一心の慰めになっていた。

しかしまたも守護者として呼ばれてみれば、そこは生前の時代の冬木市。
しかしかつての自分の記憶からは想像も出来ぬ地獄絵図。
藤ねえや学校の皆はとっくの昔に殺されていた。しかも影巨人と、
黒いセイバーに、、、、。

地獄を掻き分け、かつて共に戦ったサーヴァントの変わり果てた姿を
滅ぼし、首謀者と思われる者にまで辿り着くと、そこは
自分の生前からは想像も出来なかった、もはや半ば壊れて殺戮に狂う
黒桜と、その体内でなお陵辱生き地獄を味わっている凛(と自分)。
もはやそれは何かの悪夢が具現化したとしか思えない光景だった、、、。

なんて感じで、、、。

638 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 00:36
エミヤの『報われない』スキルがEXに達しました。

皆さん拍手ー

639 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 00:41
ぱちぱちぱちー

640 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 00:49
>>634
このままいくとアーチャーになる危険性大?
その可能性は低いと思うけど。

と言う言い方だったかな。
つーか、どのルートに近い、と言う話をするより、出ている情報からそのルートを作っていく方が建設的なんじゃなかろうか。

641 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:00
アーチャーになるルートは、
セイバールートに近い。(セイバーを救ったかどうかは詳しい所は不明)
アヴァロン抜きでラスボスに勝利。(セイバーの攻撃云々関連。真偽はまだ不明)
凛とも家族の付き合いをする方向。(これは本編全部そうか。恵まれてるな凛)

ほむ…

642 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:06
とりあえず
アーチャーが歩んだ道として、既存のルートの中ではFateルートが最も近いと思われる。
UBWは論外として、HF後だとするとUBWにおいてセイバーに「いつかお前を解き放つ者が〜」と告げたあたりがしっくり来ない。

ただ、Fateルート後そのまんまかというと一つ引っかかる部分があるわけで。
アーチャーさん、UBWのVSランサー第二戦で、アイアスを「最強の護り」だと言ってるんだよなあ。
Fateルート後ならそれは「この世界最強の護り」であるアヴァロンではなかろうか? と思うわけで。

以上のことから、Fateルートに似た第4の(あるいは第0の)ルートと考えるべきかな?

643 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:11
HF後はUBW後よりもありえないだろう。

644 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:19
仮説を一つ。
>>642の仮定が当たっているという前提になるが。
アーチャーさんは生前において桜を手にかけているのではなかろうか?
それも第6次聖杯戦争において。そして、例の影(あるいは受肉したアンリマユ)による厄災こそが世界と契約する切欠だったのではなかろうか。

まず、HFルートにおいてバグ爺曰く「次回動く予定だった」との発言があった。
このことから、HF以外では第6次において桜にまつわる一連の騒動が起こるものと思われる。
また、聖杯の孔は第4次同様アーチャーの世界でも破壊されていると思われるので、10年以内に第6次が開始されるであろうということ。
さらには、どのような経過を辿ってきたかは不明だが、生前において既に「1を切り捨て9を救う」道を選んでいたアーチャーが桜を救うという選択をするとは思えないということ。

以上の要因から、そんな可能性もあるのではないかと考えた。
尤も、それではアーチャーが桜のことについて言及しなかったという事実がしっくり来ないのだが。
(見えないところで凛に対し、既に報告済みとかだったら嫌だなあw)

645 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:21
アチャの条件

・凛と桜とイリヤが天敵(この三人とはそれなりの付き合いがあった)
・セイバーの正体と望みを知っている
・鞘のことも知っている
・鞘の投影は不可(未返却)
・セイバーの悩みを解決できていない?
・イリヤがホムンクルスであることを知っている
・自分の歪さには無自覚なまま生涯を終える


推測としては、セイバーノーマルエンド、的なものかと。
大筋は剣ルートを沿って、しかしセイバー終盤脱落、なんとか聖杯は破壊…とか。

646 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:30
鞘の投影が不可かどうかは不明だよ。
鞘はセイバーとの契約者以外だと効果が激減するようだから、投影しないだけの可能性もある。

647 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:33
>>646
いや、それは士郎の体内にあるオリジナルのことだろう。
投影した贋作は別だと思う。

648 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:39
でも投影宝石剣は使えなかったしな。
投影エクスカリバーは使えたのに。
正真正銘の使い手を選ぶアイテムもあるんじゃない?
で、鞘もその一つなんじゃないかと。

649 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:40
>>644
エミヤが一を捨て九を救う切欠になったのが
第六次聖杯戦争桜殺し、とも妄想できる

650 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:42
>>645
鞘の投影とイリヤがホムンクルスである事以外は剣ルートで条件みたしているな。
3人全員生き残るのは剣ルートだけだし。
最も、温泉によると剣ルートのアチャ化はイリヤが食い止めるらしい発言があったなあ。

ついでに
→最初の(剣?干将莫耶?)投影の際に片腕が持っていかれた。

>>646
剣ルートラストで士郎はアヴァロンの妖精境の壁を実現化させている(真名解放か)
契約者でありあのタイミングという部分もあるけど。

651 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:44
>>650
きっとアーチャーになるルートでは、
イリヤも死んでるんだよ。救えネェ。

後アヴァロンがアーチャーの中に入ってるってのは
セイバーの攻撃だけ直りが遅いってのも論拠の一つにあるね。
考慮するかは人それぞれだが。

652 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:44
イリヤのホムンクルスはFateルート後、必ず直面する問題だと思う。

温泉発言は正直宛にならん(w

653 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:47
>>646
そりゃ回復効果でしょ。

654 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:48
ん〜
確かに一理ある。宝石剣のような例は確かに存在する。

ただな〜、士郎とセイバーの間で交わされた契約、それにより接続されたレイラインって不完全かつ細いんだよな。
持ち主を選ぶというならば、まがりなりにもEXクラスの宝具がそんなチャチな繋がりだけでアッサリと使用可能になるのかなあ?
その例でいくと、UBW後の士郎は宝石剣を使えてしまいかねないしなあ。

やはり、個人的には「Fate後の士郎は投影した鞘を使える」に一票投じたい。

655 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:49
剣ルートキャスター襲撃の夜、セイバー、イリヤ、共にギルの手にかかる。
この辺りですったもんだがあり鞘のこととホムンクルス、聖杯のことを知る。
残された凛と士郎は造反したランサーと手を結び言峰・ギルに挑み聖杯を破壊するのであった。


・・・とか。

656 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:53
>>655
凛とラインを繋げて固有結界発動させたなら、勝つ可能性は十分ある。
むしろ、ランサーはやはりギルの足止めで亡くなり、士郎がギルを、凛が言峰を倒す方が収まりが良いかも知れん。

657 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:55
>>650
剣投影というか、自前の魔術回路に魔力通した時、じゃないかな<片腕持ってかれた

658 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:55
細いつながりと言ってもちゃんと記憶が流れ込んだりしてるからな。
セイバーとの距離が近いと治癒効果も上がるし。

659 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:55
アチャから学ばなきゃ固有結界できないと思うが。

660 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 01:57
ランサーにはきついかもしれんが、ギルのうっかりに期待したい。

661 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 02:01
聖杯を破壊できるのは聖剣だけだが、セイバーが自身の意志で聖杯を破壊したなら、
セイバーはもう解き放たれているのでは。

となるとアチャの時は、切嗣のように令呪で無理矢理破壊か、イリヤ自己犠牲の可能性が高いかと。

662 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 06:21
某有名軍曹『神様にまかせりゃ ケツに奇跡を突っ込んでくれる!』

突っ込んでもらったんだよなエミヤは。

663 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 06:59
>>661
士郎がエクスカリバー無理矢理投影したかもしれんぞ。

664 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 07:44
でも投影したことあるなら、「聖剣も複製してみせよう」とか豪語するより先に
結界の中にありそうなもんだけどな。

665 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 07:53
つーかアーチャーが聖剣を見てない訳が無い。
但し、無眼の剣製内に登録するには一回は投影してないと駄目なので(マテより)
視認はしていても投影した事はなかったってだけだろう。

666 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 08:57
アーチャーが得た能力って独力じゃないの?
すると、アーチャーは自分の過去である聖杯戦争で、英霊エミヤであるアーチャーに会ってないと思うんだが。
そのことから、アーチャー過去時の凛が召喚したのは英霊エミヤでない可能性が高い気がする。

その場合、アーチャー自身は救われていないが、ある意味自分殺しは成功し自分を救ったことになってると思う。

667 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 09:40
本編中でもあるな。

英霊エミヤの力は、シロウが長い年月の果て(十年か)の果てに身に付けたもの。
となると聖杯戦争とは否応なしに巻き込まれるとして、

HFルートエンドあとは論外(固有結界=心象世界のありようが変わってる)
UBWルートのエンド後ではあり得ないし(あのルートでの固有結界は英霊エミヤの記憶から直接引き出した力だし)

となるとFateエンド後か、各非死亡BADエンド後か、あるいは本編に無いルートか、か。
鉄心エンド以外にエミヤ発生フラグ建ってるBAD無い?

668 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 10:40
>>667
概ね死亡済み。
確か凛に記憶を消される場合はセイバーも含めて記憶
ないので不可。
鉄心以外無し。

正規ルートであのエミヤの条件に一番近いのはFateルートのみだが、
一番の矛盾でセイバーを救えなかった(らしい)というのがある。
Fateルートは当然セイバーを救っているので逆にありえない。

温泉での発言はアチャ自身になるんじゃなくてアチャの様に
なるか否かだと思う。

669 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 11:21
アチャはセイバーノーマルEND後だと言ってみる
正規のセイバーENDとはちょい違うENDの

670 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 11:46
上で既に言われてるな

671 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 12:23
自分のときは救えなかった(?)のに、
いつか救う奴が現われるって分かってるのは何故?

672 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 12:37
アーチャーが潜り抜けた聖杯戦争の時も、多少流れは違えどセイバーを救っていたと思う。
そうでないと
「いつかお前を救うものが現れる」
「それは今回ではないようだが、次にお前と関わるのも俺なのだろう」
という一連の言動が説明できない。

おそらく、アーチャーはセイバーと共に得た「理想を貫く」という答えを、ダメな方向に貫いてしまった衛宮士郎ではないかと思われる。
あの士郎は、おそらく「最も多くの人々を救った」と同時に「最も身内を省みなかった」士郎なのではなかろうかと思う。

673 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 13:56
>>667
どれかに近いルートならともかく、その中なら、本編にないルートで確定だろ。

674 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 14:46
>>671.672
その辺の言動はわかってると言うよりもエミヤシロウとセイバーの運命とかを悟ってるようなニュアンスなんじゃないかなと思う。

675 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 16:12
>>674
もしも救えなかったのなら、そのことをハッキリと言葉にしそうな雰囲気がアーチャーにはあるんだが。
こう、「おまえの理想は相棒一人救えないのだ」見たいな感じで。
それにアーチャーって憶測で物事を語るタイプに見えない。逆に言えば「いつか現れる」と断言した以上、セイバーが解き放たれれる様を実際に見たんじゃないかな?

676 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 16:29
〜〜〜〜〜〜
「ご武運を。―――凛は、私が必ず」
 一番言って欲しい事を口にして、ギルガメッシュから身を退いた。
 銀の甲冑が背を向ける。
「セイバー」
 その背中を、一度だけ呼び止めた。

「―――おまえを救う事が、オレにはできなかった」
 そうして言った。
 俺が彼女と過ごした時間、ヤツが彼女を思っていた時間を、せめて代弁できるように。
「あの聖杯はおまえが望んでいる物じゃないと思う。
 ……だからよく見極めておくんだ。次は、決して間違えないように」
「――――シロウ?」
「……ごめん。うまく言えない。俺はおまえのマスターには相応しくなかったんだろう。
 だから――――」
 おまえの本当の望みを、見つけてやる事さえ出来なかった。
「そんな事はない。シロウは、私のマスターだ」
「―――セイバー」
「サーヴァントとして責務を果たしてきます。伝えたい事は、その後に」
〜〜〜〜〜

この部分の会話の
「―――おまえを救う事が、オレにはできなかった」
が気になるね。自分が士郎の時にセイバーを救っていたとしたら。

677 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 18:22
アーチャーの過去ではセイバーを解放したのは凛だったんじゃないだろうか。

678 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 18:26
ありえないな、凛程度で出来る事じゃない
士郎みたいな歪だからこそ気付くものもある

679 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 18:30
どんな脳内設定か知らないが
よくもまあそこまで断言できるもんだな。

680 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 18:57
凛は天才だが主役じゃないからとかw

681 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 19:12
凛と早めに契約してサーヴァントを長くやってれば
夢を覗いた凛がアチャのと同じように怒るだろうな
凛グッド後ならありえるかも

682 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 19:19
まぁアーチャーもそうだったが言葉ではどうにもならないわけだし、凛が果たしてどこまで身をもって示せるかというところだな。

683 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 19:31
凛なら何でも出来る。だってきのこのお気に入り。
などとメタな発言をしてみる。

684 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 21:31
別に凛に不可能ってことはないだろう。そうでなきゃUBWエンド後に、士郎は凛がいても
結局エミヤ化を避けられなくなっちまうだろうに。
まあ、士郎のように強烈なインパクトで反転させるのではなく、日々の積み重ねで少しずつ矯正するような
形になると思うが。

685 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 21:36
結局、凛が生きている限りアーチャーにはならないと思う。
個人的にはFateルートで凛が言峰に殺された先がアーチャー化だと思う。
最後にアゾット剣を渡して、息を引き取るって感じ。
正義の味方から復讐者になった士郎は言峰を殺し、
何らかの方法で聖杯を破壊(つーかイリヤを殺し)、
なんとかギルを倒したセイバー消滅。セイバーノーマルエンド。

最初にプレイしたときは助かったのか?贔屓されてるなぁって感じだったが、
今では、あの時凛が助からないとグッドエンドにならないんだと思ってる。

686 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/26(月) 22:54
個人的には正直凛だけじゃエミヤ化は止められん気はするが…
まぁその辺は何とも言えんね。

687 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 01:02
絶対エミヤ化するような気がしないでもないんだよな個人的には

688 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 06:52
逆に絶対エミヤ化しないだろうっていえるのは各種死亡(含むぬいぐるみ&杖)エンドと桜トゥルーくらいか。
限りなくゼロに近いのが凛に記憶消されエンド、凛エンド×2、鉄心エンドかな。

689 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 08:51
アーチャーの過去ではセイバーを解放したのは慎二だったんじゃないだろうか。

690 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 09:17
士郎にねだって「キング・アーサー」を見に行き、
「こんなのランスロットじゃ無いやいっ!」と、
泣きながら映画館を飛び出すセイバー。





の気持ちでしたよ、ええ。

691 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 09:18
士「セイバー見ろ! あんな奴でも自分が一番正しいって自信を持っている。
  だからおまえも自分のしたことに自信を持っていいんだ!」
セ「私が間違っていたようです」

こんなんしかうかばねーや。

692 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 11:49
>>690
萌え

693 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 12:09
>>688
凛エンド後はちょっと微妙だと思う。少なくとも記憶消されと鉄心よりは可能性が高い。

694 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 12:13
>>688
桜ノーマルねえぞ、って思ったら各種死亡エンドに入るんだよな……orz


>>690
キングアーサー、そんなにひどいのか?

695 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 13:39
凛には期待したいが難しそう。
セイバールートで士郎が、本当に誰かを救えるのは自分が一番大事って人間で、
そういうやつが他人にも幸せを分けてやれるんだろう…とかって述懐してて、
アーチャーもその辺を信頼して凛に最後の台詞だったんだろうが、
肝心の凛は慎二助けに行ってあっさり死を覚悟してる有様。
UBW後で凛に死なれたらエミヤ化は当確だろうからなあ。
寧ろ結果的には決定打を与える要因になりかねん。
特に自分を認めていられるかどうかについては。危ういなぁ。

696 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 14:02
凛一人じゃ士郎の矯正無理だと思うけどね。

697 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 14:08
矯正の例が桜しかないからなあ。
他があまりイメージできん。

桜といえば、生きていくのに他者を犠牲にしなければならない存在で
これが士郎矯正の一例だったわけだが、
今週また武装錬金がシンクロニシティ起こしてたな。

暗いテーマを書きたがる人間が王道少年漫画をやろうとするとこうなる、みたいなテンプレートだろか。

698 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 14:51
おーい、たにしー。言われてるぞー、なんて冗談はともかく。

士郎が弓化しないために必要なのは絶対放り出せない重荷か、切嗣以上に人生の指標になる存在の
どちらかか。
前者は桜がやってのけたが、後者に凛がなりえるか、だな。

699 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 15:29
思ったんだが、UBW後でもFate後でも結局桜とは決着つけるハメになって、
士郎(と凛)は桜を背負うことになるんじゃないか?
そうなるとどのED後もアチャ化はしないような気が

700 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 15:33
UBWとFateと言われて思い出したんだが、
このルートってゾウケンの生存及び死亡は公式で何も言われてないよね?
若しかしたらギル辺りがヌッ殺してる可能性もあるわけで。
特にギルが蟲蔵にいたUBW。

701 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 15:39
臓硯の本体がいつから桜の体内にいたのかっていうのは、HF編始まってからでFAだっけ?

702 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 15:59
>701
ずっと前からいたのなら士郎と初対面のときにあんな会話しないだろうしそれでいいかと。

703 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 16:14
>>400
その辺はファンディスクなりアペンドディスク待ちじゃない?

704 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 17:22
>>703 同人じゃないからそんなもの出ない。

705 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 17:47
>>704
ん、メーカーでも人気が出たらファンディスク作るとこは普通にあるぞ。
売り上げがある程度見込めるしファンサービスにもなるし。
Fateに関しては人気投票ではっきり二学期といってるし出すには出すだろ。
完全新作ばかりだときのこの負担も大きいし。

706 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 17:58
負担大きいというか、死ぬ>茸

707 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 20:45
というか同人でファンディスクやアペンド出したとこなんてそれこそ型月と渡辺くらいしか思いつかない我(オレ)

708 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 21:16
ねこねことサーカスもある。

709 名前: 708 投稿日: 2004/07/27(火) 21:17
同人だって書いてあるじゃねえかよ、俺。

710 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 21:21
>>705 発売した作品が人気で後にファンディスク発売したエロゲメーカーなんてあったか?

711 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 21:24
>>710
minori、ねこねこ、サーカスetc

712 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 21:57
ageも最近出したな、君望の。
マブラヴとか次の軸ももうあるのに。

713 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 22:05
葉っぱも良く出してる

714 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 22:08
ageは次の軸の続編がアニメ待ちで手が空いてたから、だったかな。
或いはアニメに合わせようとして遅れたのかもしれんが…
あっこはここんとこずっと作品展開が滅茶苦茶だ。ああはなってほしくないな。

ところでFDは出たらボリュームどんくらいだろね。
プレイ時間5、6時間くらいのもんだろか?

715 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 22:16
>>714
なんだかんだいって歌月も作りこんでたし
今回も作りこむだろ、ただ制作費と制作期間の兼ね合いがあるだろうから
60時間は無いだろうがw
10〜20時間ぐらいだと思う。

716 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 22:36
つーか二学期って何やるんだ?
「全てのルートをいいカンジに通って衛宮家の食卓に凛、桜、
タイガー、セイバー、ライダー、イリヤーがいる」ルートなのか?

717 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 22:39
>>716
仮にそうだとして、どういうシナリオを辿ったらそうなるだろうか?

718 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 22:41
HFでセイバーを黒化させなきゃなんとかなるんじゃないか?

719 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 22:44
固有結界って直死の魔眼で殺された場合、
術者になんか影響出るんかね?
なんせ心象風景を殺されるわけだし、
精神的に廃人とか。

720 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 23:01
心象風景で以って現実を侵食するわけだし、そのとき起動してる固有結界を殺してもそこまではいかないんじゃないかな。
根本的に殺すとしたら魂に刻まれてる「世界図」とやらを殺さなきゃいけないんじゃないかと思う。
死徒化もしてない志貴が世界の死を見たらこっちも廃人になりそうだが。

721 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 23:01
>>719
固有結界は心象風景そのものじゃあないよ。
あくまで周りの世界を心象風景色に染めるだけ。

722 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 23:14
>>717
語らんかでは、ゼル爺か凛が第二魔法を使って平行世界を覗く形式じゃないかってのが出たな。
それで凛が覗き役の場合、公式でグランドフィナーレ扱いになってるHF後の凛だろうなとか。
後者の場合、絶対荒れるだろうけどね。

723 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 23:24
平行世界行き来ネタかタイガー道場ネタしかないだろ。
本編で誰もが幸せには不可能って重要な骨子になっちゃってるから。

歌月知らないんだけど、本編準拠の短編とオールメンバーものの割合って
どのくらいになってんの?

724 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 23:45
>>723
歌月十夜
本編はげっちゃルート(アルクGOODルート基本で遠野家ルートのさわりの部分には入っている)後の設定。
基本的には小話の集まりで小話ごとにメインとなるキャラのルート要素が強くなる(だから小話間は矛盾だらけ)

で夢十夜という完全に独立したサブの話が十本(型月作五本、投稿作品五本)
ちなみに型月作五本の内わけはパロディ、秋葉ED後、シエルED後(?)、どのルートでも可能2本
そして隠しの話一本(投稿作品)に締めとしてヒロインと夏祭りに行く話(ヒロインごとに一本)

725 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/27(火) 23:56
>>719
アルターかよw

726 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 00:03
>>724
FateのFDの構成がそれに近くなるかどうかは分からんが、期待したいのは独立サブだな。
葛木とアチャ士郎過去やってくれたら文句なしなんだが。

727 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 00:15
葛木か。
彼も士郎のように空っぽでそこに注がれた目的、メディアの願いをかなえるを
盲目的に実行しようとしたんだよね?
年食ってる分か、荒んだ環境で育ったか、見境ないが。

728 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 00:22
自分のこと「朽ち果てた殺人鬼」って呼ぶほどに、ある意味磨耗してたからな、彼も。
つうか、何があったんだろうな、彼は。
人を殺すのは2度目とかバッドで言ってるから、個人的にそのあたりの補完を望む。

729 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 00:35
葛木は「俺よりも強い奴に会いに行く」奴だったんだが、
その死会で宿命のライバルを殺めてしまったとか妄想

730 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 00:41
やっぱり、自分の生きる意味が無くなっちゃうような相手を殺しちゃったのかね。

731 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 00:42
俺が思うに、七夜みたく混血狩る立場にあって、宗一郎自身それが正義と疑わなかったけれど、
ある任務の時、混血の人間に助けられて、少しずつ自分の正義が揺らいでいって、そいつを
殺した時にその正義が破綻して、以後「朽ち果てた殺人鬼」って言うようになったんじゃ
ないかと予想。

732 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 00:48
>>731
幽白の仙水っぽい?

733 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 00:51
>>731
正直それは無いと思う。
宗一郎は、やはり何の感慨も感じない、と言ってるから正義感なんか感じてる訳ないと思うよ。
どっちかというと言峰に近い感じじゃない?

734 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 01:18
桜ルート、正義の味方を貫き通す選択をした士郎。

に近いものを感じる>宗一郎

735 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 01:26
宗一郎は、聖杯戦争参加の動機がある意味で士郎に近い、ということしか書かれてなくて、
どの部分がどこまで近いか分からんからな。

はっきり言える共通項は、聖杯で叶える望みなんぞなく偶々関わった鯖の為にそれを求める、って点か。
士郎はそれ以外に無関係に被害を受ける人々を出さないようにとか、
10年前のことやら空っぽで自分がないやら色々あったが…
その辺も過去の殺人とやらで類似してるのか否か。
FD待ちだな。

736 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 01:39
ハンターハンターとFateの共通点が気になる。
念能力とそのカタカナ読み。
GI編で最初に唱えられたスペルがトレース・オン。
いや、ただ気になっただけだから。

737 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 02:35
ファンディスクが出るのであれば以前ここでも話題になったアレクサンダーの宝具を補完して欲しい。
あとはアーチャーがあれだけ剣を投影できるってことは何らかの形でオリジナルを見ているわけで、
それにまつわる話も入れて欲しい。干将莫耶とか螺旋剣にはアーチャー自身も特別に思い入れが有りそうだし。

738 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 02:40
大半はGOBだろうけどな。アーチャーの武器の豊富さは。

739 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 03:54
いんや生前戦闘してるかは微妙じゃない?
俺は守護者として増える知識でUBWストック増加支持者。
生前以上の成長はない、ってのと矛盾があるかもしれんが、
英霊が英霊同士詳しいのは死後抑止力として云々…という文章もあるわけだし、
これは例外だと思ってる。

桜シナリオではアチャ腕内の武器は千くらいって記述もある。
存命中に蓄えたとは思えんね。

740 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 05:23
>>739
聖杯戦争を経験している以上ギルと全く戦闘していないって可能性は低いのではないだろうか。
つーか、アチャが経験した聖杯戦争ではギルをどうやって退場させたのかが気になるな。

741 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 05:31
俺もギルと戦闘してても、それほどのストックはできてなかったと思う。
アチャは作中士郎と比べればゆっくり自分の特性鍛えたようだった。
少なくとも聖杯戦争中、ギルの武器と拮抗するような投影はできてないだろう。
固有結界到達なんて人生終盤っぽいし。
見てても数十本が限度だろうな。

で、ギル退場方法は…
アヴァロンなし、固有結界なし、黒桜なし、だった可能性高いだろうし
本編中にはない手段だろうなあ。
バサカあたりと手を組んだというのはどうだろう。

742 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 06:17
案外アーチャーのUBWで倒したのかも……ちょっとまて、アーチャーが士郎だった時の聖杯戦争でも
アーチャーは英霊エミヤだったのか?

743 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 06:21
不明です

744 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 06:39
菌糸類に「種は同じでも既に別人」と言われている訳だが、
分岐点は多分ゲーム本編の時間内だろうから
アーチャー士郎の時もアーチャーはエミヤで間違いないと思う。

745 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 06:53
>>744
並行世界が存在する以上、エミヤは並行世界の人間だと考えられるわけで、そこでもすべての事象が同じだなんて保証はない。

746 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 07:56
>>739
>桜シナリオではアチャ腕内の武器は千くらいって記述もある。

どこらへん?
宝具以外の・・・極端な話虎竹刀とかも登録されるようなもんだと
思ってたんで万位あってもおかしくないと思った。
間接的な(夢経由)でも投影できたわけで、普通の人間でも刀剣
博物館行けば千本位は見れるわけで。

747 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 09:01
>>744 
科学的に言うなら「同じ時空列(時間)に同じ人物は存在しえない」ってやつだ。
確か存在しちゃうと世界が崩壊するか、どちらか一方が消滅するんだっけかな?

748 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 09:05
>>746
宝石剣投影前くらいだったかと。ちと曖昧だが。記述は確かにあった。
あと宝具ランクに下限があるのでこの場合それ以下のは数に含まれてないんでないかな。
博物館とかも分からなくはないが、アイアスとかどうよ? と思う。
あとよく言われる「グングニル超え発言」とか。
知識の蓄積はアリというところから、多くは死後蓄えられたんでないかと。

749 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 10:05
エミヤとなった大元の士郎の時にもなんでエミヤアーチャーがいたなんて言えるんだ?
そもそも本編で「彼女のような〜英霊エミヤは生まれないかもしれない」とかあるが、
既に世界に英霊エミヤが存在するのに、新たに衛宮士郎がエミヤ化などできるのか?
なったらエミヤはどうなるんだ?

平行世界ネタは複雑で分かりにくいんだよ〜〜
生粋の文系人間の俺には理解できねえ。
いや逆か。平行世界なんて概念出てこなければすんなり納得できたのに。

750 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 10:27
いや 文系はSF好き多いからむしろ理解しやすいぞ。まぁ確かに>>749は典型的な勘違いではあるが。
要するに英霊エミヤは既に座にいる以上全ての平行世界(この中には過去の世界と近似値を取るものもある)に召還されうる。
因果律にこだわりすぎ。

この手のパラドックスには作家ごとに答えを与えていて、
鶏は既にいる以上タマゴがどうあっても関係ないっていうのがきのこが与えた答えなんだから。

アーチャーが過去に経験した聖杯戦争のアーチャーが英霊エミヤであっても問題なし。

751 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 10:35
>>749
思うに英霊とは時間軸は無視できても、平行世界間は渡れないんじゃない
だろうか。だから、本編の士郎がアチャとはわずかにでも異なる道をたどって
英霊化した場合、平行世界に分岐してその世界でのエミヤになるんじゃないかと。

アチャが士郎の時に、エミヤアーチャーがいたかはわからない(ややこしい…)
本編で明記されていないからね。
ただ、俺はいたんじゃないかと思う。アチャが呼び出された時点ではまだ
アチャのいた世界はあくまで本編士郎の未来の形だろう。
それがFate、UBW、HFとそれぞれの平行世界の形に分岐したんであって。
で、アチャのいた世界が本編士郎の未来ってことは、アチャのいた世界でも
アチャはエミヤじゃなきゃおかしい。そうでなければ、アチャが本編士郎
の世界に呼び出された時点ですでに別物の世界になってしまうので。

…激しくわかりにくい文章でスマン。orz

752 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 10:37
すまんやっぱり分からん。
ええと…あれだ。
「英霊エミヤは世界と契約したあらゆる衛宮士郎の集合体である」
ということなら全てに納得できるんだが。

しかしこうなると英霊エミヤの一個の存在としての人生や過去というものは
無いに等しいことになってしまい受け入れたくない俺がいる。

753 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 10:39
>>751

あ、それならなんとなく分かった気になれる! しかも受け入れられる。
それが正解かどうかはともかく有り難う。

754 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 10:41
>>751
でもそれじゃどのED後も士郎は守護者になるってことか?
きのこの発言(士郎とアチャは種を同じくした別人)と矛盾しそうな気がするが。

755 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 10:51
カリバーンが実際の或る伝承の上で「敵に対して一撃の下に打ち勝つ」能力を持ちえていたことは既出?

756 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 10:55
初耳だ。その効力がゴッドハンドを凌駕したとすれば7回殺しも納得。
まあ何気にオーバーキルしてるのが気になるところではあるが。

757 名前: 751 投稿日: 2004/07/28(水) 11:11
>>754
いんや。あくまで俺の考えなんだけど、士郎が守護者にならなかった場合、
その世界では英霊エミヤは存在しなくなるんだと思う。だから、アーチャー
もその世界では二度と召喚できなくなる。
UBWエンドでのアチャと凛の別離シーンであった、

『それはこの上ない別れの言葉だった』

というのはそういう意味じゃないかと思ったり。
エミヤというのは士郎の可能性、理想のひとつの形でしかなくて、決して同じ
形にならなくても良いんだと思う。

758 名前: 749=752=753 投稿日: 2004/07/28(水) 11:18
根元を根っこにした植物をイメージすると理解しやすいんだろうか…?

平行世界は無限に広がってるらしいんで考えても仕方ないのかもしれんが、
大元の一である根があって、枝ごとに分かれ更に葉っぱごとに分かれ更に葉脈ごとに分かれ…
そしてその植物は枝も葉も葉脈もそれぞれ無限。
その中の一つに「衛宮士郎が英霊となる」葉っぱができる。
で、英霊化したエミヤは、植物のどこにでもいけるのか、
それともあくまでその一枚の葉の中の無限の葉脈間のみを行き来できるのか?
後者なら、別の人生を経てエミヤ化した士郎がいれば、またそういう新しい葉ができて…で
納得できるのだが。

どーなんだろ。俺凄く頭悪い考え方してるかな。

759 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 11:29
そこはキノコ的並行世界自体の概念がわからんとなんとも。
文字通り並列なラインとしての世界が無数にあるのか、それともそういう分岐型なのかもわからんからな。
前者だと無数の衛宮士郎の集合体としての英霊エミヤであり、
後者だとその平行世界における衛宮士郎の延長の英霊エミヤとなる。
ただ後者には問題があり、時間軸の関係ない英霊は自らの存在しない過去にいけるので、
その時点での別の分岐の世界に入ってしまった場合存在自体が否定されてしまうのではないかということ。
それと本編中の座に着いた時点で消えられないという発言からすれば前者なのではないかという気もする。

760 名前: 758 投稿日: 2004/07/28(水) 11:33
なぬう。
ってことはアチャは特定の人生、過去を持たない存在というのもあり得るかもしれんのか。
アチャ化した士郎の人生の大筋は共通しているがその共通部分しかアチャは持っておらず
記憶がほとんどないのは集合体だからとか。
嫌だーそれは。
アチャのイメージ自体が覆されそうです個人的に。

761 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 11:41
頭痛いな。
人間積み上げてきたものが大事で、ほんの少しでも経験や過去が違えば
もう別人じゃなかろうかとすら思う俺はこういうの苦手だ。

762 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 11:48
>>759
世界に直接召喚された英霊だったら、召喚後役目を果たしたら即消えてもらう
し、そういった矛盾は世界が嫌うので抑止力に抑えられそうだね。
(もしくは、英霊ならいいのかな?)
しかし、未来の英雄というのは結構イレギュラーなものじゃないかな?
知名度や伝承に左右される英霊だったら、そういった補佐のある過去の英霊の
ほうが使いやすいだろう。

あと、分岐型の平行世界観でも、座に着いた時点でその世界の英霊としての
存在は消えられないわけだから、別にいいんじゃないか?

763 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 12:00
アチャがよく召喚されてたのは守護者だし、世界と契約した時に死後も人々を救いたいという積極的な願望を持ってたから積極的に世界から呼び出されてたんじゃ? ……実際は掃除屋だっただけで。

764 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 12:41
弓が背全、一生持ち続けてた宝石が凛の物だったから呼び出されたんだろ?

サーヴァントとマスターに何らかの『縁』があれば呼び出すことが可能なんだろうし。


そう考えると、未来の英霊を呼び出せるのは
『生前縁のあった人間』か、あるいは
『その英霊(英雄)がのちに愛用する道具の前の持ち主』
しか有り得ないな。

765 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 12:46
それならギルはよほどの未来英霊で無い限り全ての英霊を召喚できるな

766 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 12:54
逆に特に決まった担い手のいない古い名品からならば何でも出てくるギル

767 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 13:27
うわ、安売りだな英雄王w

768 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 13:46
なぜかバカボンド14巻から召喚される佐々木先生。

769 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 13:51
あーーあーー

770 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 14:39
まぁアンリマユの前例あるしw>>768

771 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 16:43
吉岡英治の『「宮本武蔵」はフィクションだろ』ってツッコミは野暮か?

772 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 16:44
ふと疑問に思ったんだけど、セイバーが仔ライオンを抱いた光景が士郎の心に
沸いたのって何だっただろ?
夢でセイバーの過去を垣間見た事で、セイバーの過去をリアルに想像しやすく
なってただけなのかな?

773 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 21:36
せっかく描いたんだし使ってやろうという型月スタッフの親g(ry

774 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 21:46
ハラペコなどじゃ萌えが足りなかったため、ライオンフェチにしたので、フェチになった理由付けです。

775 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 21:50
>>771
「それをいうなら吉川英治だ」というツッコミも、


しなきゃよかった……。
orz

776 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 22:50
俺はね、セイバー、ツッコミになんかならなければ良かったんだ。

777 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 23:18
エアって世界を切り裂いた剣とか言うわりに、
威力しょぼいよな、真名開放で竜洞寺境内吹き飛ぶ程度とかじゃ、
世界の何を切り裂いたんだかって感じだ、対界宝具の名が泣くYO

778 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 23:23
>>777
セイバーが欲しいギル様は、エアを全力で撃ってセイバーを殺すのを良しとせずに、手加減して返り討ちにあいました。

779 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 23:28
>>777
世界を切り裂いた剣であって、ギルが切り裂いたわけじゃない。

780 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/28(水) 23:36
ギルガメッシュはエアを使いきれてないってのは、結構いわれるね。
最強スレじゃ定説っぽくなってる。
現にエアだけ真名開放じゃない。逆に言えば真名開放しなくてもエクスカリバー以上なんだが。

781 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 01:29
エアって名前自体ギルが勝手につけたもんだし。

しかしグラムオリジナルのメロダックも真名唱えてないのにビーム出てるな。
氷の魔剣も同様。
ギルは100%発揮させる事はできないが代りに真名開放無しでも何割かの
力を発動させられるんだろうか?

782 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 02:28
ビームはギルとか関係なしに力が漏れてるんじゃね?

783 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 02:41
他の伝承以前の宝具だからきちんとした真名が付いてるものの方が少なさそうだ

784 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 02:50
それもそうだな。
単にそういう機能の武器として存在してるとしたら真名関係ないか。

785 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 05:22
ってか世界を切り裂いたは比喩だと思うが。
ほんとに切り裂くってどんなのよ? 地球壊すのか?

786 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 05:37
次元刀

787 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 06:04
>>785
順当に考えれば空間を切り裂くって意味なんじゃないの?
エアは対界宝具っていう扱いになってるし。

788 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 06:24
エアは派手な概念武装では?
天地の区別の無いような混沌ですら両断して「天」「地」の意味を与えることが出来る、と
もうちょっと抽象化すると存在を二つに分ける結界みたいなもんかね?

789 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 12:12
例え抽象表現とはいえ、神代において天と地を分かつエアの名を持つ武器にしては

弱すぎるんじゃない?ってことだろ。神秘はより強い神秘に打ち消される。
あれじゃアヴァロン「程度」と互角以下ではないか。





使い手の問題でFAだが

790 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 12:40
>>789
セイバーを殺す気がナッシングなギル様はうっかり手加減しすぎて敗れました。

791 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 12:44
アヴァロンとエアは神秘上も同格なんだが。

792 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 12:46
EX同士にも差はあるんじゃねー?
知らんけど。

793 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 13:06
それほどの力の直撃で、五体満足な士郎。

794 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 13:18
普通に防御してるだろ

795 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 15:01
アヴァロンもまぁあれ空間湾曲バリアーみたいな感じだから、
たまたま空間断裂攻撃のエアと相性が良かったというのはどうだろう?

796 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 15:32
>>795
みたいな感じといわれてもな…。
主観オンリーで語っても、根拠としては弱すぎだろう。

本編でアヴァロンは「この世のすべての理から使用者を遮断するもの」と
言われているし、無理になにかに当てはめなくてもいいんじゃないか?
展開している限りは何もかも絶対防御ってコトで。

797 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 16:30
ギルは本気出してたじゃねーか。

798 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 16:36
>>789
アヴァロン「程度」って・・・
アヴァロンって持ち主に不死を与えあらゆる干渉をカットする「魔法の域にある」宝具だぞ。
程度って次元じゃないだろう。

799 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 17:02
>>794
アヴァロン使ってないUBWでは直撃

800 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 17:04
一応防御はしてまつ

801 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 17:05
>>799
もう1回見直せ士郎の知る最も硬い剣を投影して防御している

802 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 19:07
しかもあのときのギル様は本気じゃない。
あと、多分アチャが防御してる。

803 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 19:50
ふと思ったんだがチャリンコでベルレフォーンって可能なんだろうか?

804 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 20:04
チャリンコライダー?

805 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 20:05
誰かがどっかのスレで、
「ギルのエアの使い方は多分起動したときの余波をぶち当てている。
いわばドリルテンペスト」
などと言ってたな。妙に納得した覚えがある。

806 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 20:11
桜に頼まれてスーパーの特売にベルレフォーンで特攻するライダーさんですよ

807 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 20:14
ベルレフォーンは手綱だからなあ。
動物じゃないと駄目なんじゃね?
士郎に乗って使用可能かどうかが鍵だ。

808 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 20:16
士郎のリミッターが解除され普段より凄くなるんですか?

809 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 20:21
>>724
超遅レスだが、一応訂正。

歌月のきのこ作十夜は7本。それに投稿3本(隠しで+1)。
きのこ作の内訳は、
知得留先生ギャグ、秋葉トゥルー補完、赤い月&ロア、軋間&志貴パパ、
ななこ&有彦、パロディ、翡翠&琥珀エロ

810 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 20:24
士郎の上で使おうとしたとたん、影に喰われそうだけどな。

811 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 20:32
ベルレフォーンの説明読んでたら「神代の獣を使役し」
とあるのでチャリンコや士郎は駄目のようだ。残念。

812 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 20:35
ならばライダーたん本人に使うまで

813 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 21:14
「ヒュンダイの獣」な感じで韓国産自動車とか駄目だろうか

814 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 21:18
一発限りだ。それ以上は車体が持たねぇ

815 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 21:35
>>813 他のサーヴァントの宝具のパクリって事?

816 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 22:34
ヒュンダイの魔術師キャスター

817 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 23:54
きのこ世界が、ケルト出典のクーフーリンとかアーサー王が実在する世界なら、
当然バロールとかもいたんだよな、やっぱ直死の魔眼持ってたんだろうか。
直死もちでかつ魔王、ってことは、志貴、式以上に「」に近い存在だったとかかな。

818 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 23:55
弓の持ってる千里眼ってふじのんの奴と同じなんだよね。
千里眼→透視→未来視ってやつ。
そんな目を持ってる時点で普通の家の子じゃないような希ガス>士郎





実は透視が使えてて衛宮家の屋上で監視しつつ
いろいろ覗いてるアーチャー萌え

819 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/29(木) 23:58
士郎が持つであろう千里眼とふじのんの千里眼は同じ名前の別物だと思う
士郎のは純粋な超視力に近いものな気がする

820 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 00:02
士郎のは単なる魔術による視力強化じゃないのか?

821 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 00:02
バロールは神霊レベルでは?

822 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 00:20
>>818
アーチャーのはただ「ものごっつ眼が良い」と言う能力の「千里眼」
ふじのんのは千里眼と言っても透視のこと。

823 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 00:22
バロールは本当の意味での直死、
見ただけで相手を殺すというもので式たちのとは微妙に違う。

824 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 00:23
あれってたんに視覚を強化してるってだけと違うんか?

825 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 00:32
士郎のは単なる特性、藤のんのは超能力。
士郎のは魔術の強化もやってるけど、凛がそれ士郎ほどにはできないようなので、
やはり特性だろう。

826 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 00:39
>>822
ふじのんの千里眼はアチャの上級版だと思うが?
説明の欄でも、さらに高いランクでは透視、未来視さえ可能にする、とあるし。
凡人の悲しさか、アチャの目はそこまでのランクには達していないようだが。

827 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 01:18
士郎の能力から考えると解析のおまけだろうか
剣限定で言えば形を見るどころじゃ無い所まで読み取ってるし

828 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 01:31
ふじのんの千里眼は歪曲とのコンボで完全に戦場外から相手を殲滅出来る鬼能力
だったりするしな。

…アチャにはその特性を活かしてもっと弓を引いて欲しかったが。

829 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 01:47
アーチャーがふじのん級の千里眼持ってたらそれこそ曲げる代わりに無数の剣が飛んできそうだ。
遠坂邸にいながら士郎の部屋に剣を投影、ドンドンドンドンって感じで。

830 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 01:53
>>829
それ、聖杯戦争一日で終わるぞ。バーサーカーだってイリヤ狙えばいいわけだし。

831 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 02:09
バサカが直感スキルで顕現した瞬間に弾いてくれるのにかけるしかないな。
そういえば投影は距離どの辺まで出せるんだ?
遠距離出現はキャスター相手にしてたのしかないなぁ。
聖杯相手にやったのは聖杯近くに投影できてたのかあそこまで射出したのか分からんし。
固有結界の範囲内ならその場所に投影でも任意に剣製可能とか?
でも無限の剣製の広さが分からんな。どのくらい現実世界の広さは侵食されてるんだろ。

832 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 02:10
>>829
そんな離れた場所に剣作れないんじゃ。

833 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 02:24
干将莫耶のアレでも使えばいい。見えてるなら届くはず。たぶん。

834 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 02:29
障害物は。

835 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 02:33
そもそもイリヤは昼間出歩いてる。バーサーカー連れずに。

836 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 02:35
だとすると、昼間眠っていたバーサーカーは、突然マスターとのリンクが途絶えた事に驚き飛び出すものの、森を出ることなく魔力切れで消滅。

837 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 02:37
ルールブレイカー撃ったほうが効率いいよ

838 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 02:49
>>833
千里眼の話してんだろ?

839 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 02:56
バーサーカーは常にイリヤの傍に居るだろう。
霊体化できるんだし。

840 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 03:09
いや、昼間イリヤと出会った時、バーサーカーは連れてきてないとか言ってるシーンがあった。

841 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 09:40
士郎や凛やセイバーやアチャで、対バーサーカー戦で「
イリヤを狙えば」
とかいうのは
「ギルが本気出せば」
くらい無意味な過程だな。

>>789
確かに神話を省みると普通に考えればアヴァロン「程度」といえるほどエアはやばい設定のはずだが、
きのこ世界ではきっと同等なんだよ!納得するしかないから俺は納得した。エアはあれでOK。

842 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 10:40
俺はギル様は自分の宝具すら使いこなせないヘタレってことで納得してた

843 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 12:24
漏れはギル様が規格外に凄い御方だからこそ、神性の顕現とも言えるドリル剣を
(不完全ながらも)扱えるのだと勝手に持ち上げてる。

844 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/30(金) 13:50
だってエクスカリバーが規格外で扱われてるんだから
アヴァロンも同様だろう

845 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/31(土) 00:19
>>842
エア本気で撃ったらセイバー殺しちゃうじゃないか。
ギルはセイバーが欲しかった訳だし。

846 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/31(土) 00:24
夏コミはアチャが前に出た商品あるのか。
FDでアチャ士郎過去話を期待したくなってくるなぁ。
エミヤ集合体とかは本当に勘弁なので補完欲しい。

847 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/31(土) 00:28
>>845
ギルは本気だったつーの。

848 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/31(土) 01:17
どうでもいいが、話題が言い感じでループしとるな。

849 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/31(土) 01:27
>>847
いつの話だ?

850 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/31(土) 01:29
本気だったと言う描写があるのはFate最後のセイバー戦くらいかな。

851 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/31(土) 03:30
エア>士郎耐える>ふふん、今のは実は本気じゃなかったのだがな!

小学生みたいな自己弁護に見えた。まぁ実際全力ではなかったんだろうけど。

852 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/31(土) 03:38
>>849
話を流れを見るにFate最後のエアとアヴァロンのところだろう

853 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/07/31(土) 13:49
ギル=寂海王

854 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/01(日) 00:24
さて、諸君。
夏コミの萌えバスタオルが何故水着でなくてパ邪魔なのかという点について語り合おうではないか

855 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/01(日) 03:33
残ったら冬も売るから

856 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/01(日) 03:38
ていうかセイバーは裸で寝てるんじゃなかったのかよー

857 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/01(日) 07:33
UBWルートのあとは凛が怒るので買ってもらいました

858 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/01(日) 07:48
なんてことだ

859 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/01(日) 15:10
けしからん

860 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/01(日) 21:46
>>854
オマエが川上ファンだと理解した。

861 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/03(火) 09:46
パジャマの下が気になる。
つけてるのか、つけてないのか
はいてるのか、はいていないのか

862 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/03(火) 11:54
パジャマが強制されたんなら、下も同様だろう。(夢のない話だ…)
文句は凛に言うがよい。

863 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/03(火) 13:37
いや むしろ はいてる方が!

864 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/03(火) 14:57
パジャマの下ははいてる
でもパンツはいてない

865 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/03(火) 16:24
セイバーのサイズなら上は必要なほk:ぐgj

866 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 10:09
割かしどうということもないことだが、以前話題になってた
UBWでは「士郎を襲うな」が一つ目の令呪とされてるからプロローグ時の内容は非共通
というやつ、誤字パッチ当てたらちゃんと「二つ目」になってた。

まあUBWではアチャ斬られないからどっちにしろプロローグとは齟齬出るが。
これ以外はやはり普通に共通のようだ。

867 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 10:54
それも誤字だったのか!?

868 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 11:02
誤字のせいで設定自体が…

869 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 11:04
でも別にプロローグが共通でも非共通でもそんな大差なくない?
なんかそれ関係の考察あったっけか。

870 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 11:43
>>869
それね、弓凛厨が見つけたの・・・・・・ハァ

871 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 11:49
誤字のせいで設定違ってたのって
これで2つ目だっけ?

872 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 12:09
>>870
弓凛の人? 士郎襲うなが一つ目だった、からなんか妄想でも広げたのか。

873 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 12:13
>>872
凛トゥルー後に弓凛やるような生命体でしたから
OPとは違うからきっと素晴しく腐った妄想でもやってたんだろうな

874 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 12:17
セイバー過去話の誤字に比べればそう影響ない部分ではある。
UBWでは絶対服従の命令してなかったと思ってたところで、プロローグで
桜とギルの会話を見てた、士郎を助けた、アチャからペンダントを返された、
とほぼ既存のプロローグ通りの内容踏まえてるのは本編で語られてるし。
寧ろセイバー親族よりこっちの方が誤字の可能性は元から高く見積もれそうなものだったが、
何故に遅れて話題になってるんだ。


まだ誤字パッチつけてない俺が言えることじゃないが。

875 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 12:24
いや設定考察に影響あると言えばあるか?
ルルブレ→再契約で令呪はどうなるかについて。
凛はセイバーに2回使ってるから、アチャに1回だと繰り越しの可能性があったが、
これでリセットだと判明した。
まあささいなことかもしれないが。

876 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 12:29
令呪回数については、残り2回使えばセイバーに聖剣使わせられるだろうと
凛が考えてるシーンがあるからね。
その辺はもともとリセットと考えて大丈夫っぽかった。

877 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 12:36
あ、そうだったか。
んじゃ腐女子の妄想以外影響はなさそうだが…
しかし弓凛な人らには絶対服従の下りは萌えどころではないのか、なかったら萎えそうなものだが。
空白な(だと思った)のをいいことに更に凄まじい内容夢想してたのかな…

878 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 12:40
でもUBWルートの凛は確実に処(ry

879 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 12:44
剣ルートでH済み同盟とかあるしな。
凛ルートと桜ルートでは処女って記述あるから諦めたのかね。
剣ルートでも「勃起した男の子の見てみたい」という台詞はあったが・・・まあ見てなくてもヤることヤれはするが。
まあそんな感じで僅かな隙間から妄想拡げる方々なのだろう。

880 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 13:18
>>879
あいつらならアーチャーは「男の子」ではない、くらいは言うだろ。
いや、むしろ原作なんて関係無いのか。
本編やってない奴も相当数いそうだし。

881 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 13:29
ここで弓凛の話はせんでくれ。頼むから。

882 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 13:38
ん、マズかったか

883 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 14:19
弓凛関係は語りだしたらとまらなくなる人が大勢いる。
特にこの板には鬱憤がたまってる人が結構いるんで、きっかけがあると
スレとは関係のない弓凛関係の話題で埋まってしまう。

884 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 14:23
まあ普通にUBWもプロローグ部分被ってるぞ、という話だったわけだ。うむ。

885 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 14:27
弓凛肉体関係の可不可もネタバレ考察の一かn(ry

ごめんなさいウソです。

886 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/04(水) 14:31
腐女子叩きにしかならんからw

887 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/05(木) 21:13
なんか研究所のアーチャー考察で結構まともなこと言ってるのに
びっくりした

888 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/05(木) 21:27
ライダーは盲点だった。
そうかアチャ士郎はライダールート後の士郎だったか…(違
まあ擬似Fateルートだったら要点クリアではあるか。

ギルはどうとも取れると思ったな。守護者化後のストック増加の可否はっきりせんし。
まあ重要ポイントでもないけど。
アチャ士郎の時エミヤはいたかどうかは…やっぱ一度型月世界における平行世界の
あり方を明示して欲しいなぁ。

889 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/05(木) 21:33
ライダーの女がどうとかとかはマジで今まで考えもしなかったな。
考察のひとつの意見としてはなかなか参考になった

890 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/05(木) 21:38
ベルレフォーンについては久々にFate考察で目から鱗の感覚。
ステータスは、剣ルートと凛ルートで戦闘内容全然差があるのにギル戦で得られる
武器情報が同じだったりで結構いい加減だと素通りしてたよ。ううむ。

891 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/05(木) 21:45
でも結局はFate編もしくはその亜流ルートを通ってきたという補足材料に過ぎないんだよな。

892 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/05(木) 21:53
前半部分は凄くマトモだな
だが後半部分で高CQ全開な弓凛考察をしてくるようなきがす

893 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/05(木) 21:55
しかしなんだかんだ言って結構細かい記憶残ってるじゃないかって感じだな。
イリヤの「そんな風には作られていない」とかもだが。
まあ「記憶」でなく単なる知識、情報に成り下がってるのかもしれんが。

894 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/05(木) 21:56
まああそこの管理人も同人のBBS時代からずっと考察してる
結構な古株だしな。
きのこと直接の知り合いって言う最強のアドバンテージがあるし

895 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/05(木) 22:30
ライダーはライダーという呼び名で分かってるからともかく、ギルガメッシュに関しては英霊時代に知った可能性もあるよな。

896 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/05(木) 22:35
英霊が英霊同士をよく知るのは世界の手として遣わされ顔をあわせるからだ、とかってのがあったが
誰もアチャを知らずアチャがかなり博識なのは、アチャだけ守護者でこき使われ度が
段違いだから、でオーケー?

897 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/05(木) 23:22
使い勝手が良いんだろうな、
なにせ英霊の座に上がってからもどんどん強くなれる可能性のある技能もちなんだから、
拾い物だから使っちゃれってかんじで(w

898 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 00:52
>>888
俺は弓が生前士郎だったとき英霊エミヤはいなかったと思っている。
だって弓が生前エミヤを知っているなら、UBWで「果てしなくゼロに近い確率だが、
そのわずかな可能性に賭けた」なんてセリフは出てこないだろう。弓が生前に
エミヤを知っているなら、自分が第五次聖杯戦争に召喚されることをあらかじめ
確信していることになるだろうからな。

そういうのはまた別に、いくら「座」が時間軸から切り離された概念とはいえ、
エミヤという英霊が「座に登録される」という「因」がない限りは
弓は生まれないだろうと思うし(YU-NOの歴史観念から抜粋だが)。

899 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 00:57
ああ、確かに士郎時にアチャを見てれば「いつか必ず機会は巡ってくる」と思えるか。
本編アチャにそういう雰囲気はないな。
確実ではないが論拠の一つにはなりそう。

900 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 01:55
アチャとあっていても、それがアチャに殺されなかった士郎である以上、
ゼロに近い確立でも間違いではないような。

901 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 02:18
ってかエミヤは生前の事殆ど覚えてないからまー

902 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 02:29
つっても上記のように凛のことセイバーのことに加えてライダー、イリヤのことも
知識はあるんだから、エミヤアチャがいれば覚えててもよさげ。
まあ世界修正でそこだけ記憶削られてるとかもあるかもだが。

903 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 04:06
エクトル
マーリン
グレイル
ケイ
ガウェイン
ガレス
ガラハド
ベディヴィエル
パーシヴァル
ランスロット
ライオネル
ボールス
トリスタン
モウドレッド


ウーゼル・ペンドラゴン

904 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 04:21
コルグレヴァンス
ガヘリス
アグラヴェイン

905 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 09:57
>>902
見て思い出しただけじゃね?>セイバーイリヤライダー
凛のことも名前を磨耗してたわけだし。
ってか磨耗って言い方が微妙で判らんわけだが。

906 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 11:06
他愛ないことだが、アチャ繋がりで考察。
エミヤの年齢はずばり27歳だと推測。

UBWトゥルーで凛が士郎を一人前にするまで10年と予定を立ててるが、
HFの腕移植後に神父が、腕の魔術回路が士郎自身の回路を侵し尽くすまでの猶予が10年で、
それまでにアチャと拮抗するレベルに達すれば聖骸布なしで腕を抑えられると言ってる。

単体では何の根拠にもならない部分だが、この二つ揃って「10年」と同じ年数を提示してるのは、
エミヤの年齢設定がはっきりあるせいでないかな、とか。
20代後半くらいってのは元から見れば分かるわけだが。ピンポイントで27歳説を提示してみる。

907 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 11:42
>>906
昔々の同人時代のFate予告に10年前に挑むとある。
さらに言峰がアチャ腕を制御するのに10年掛かると
あるので16、17+10で26か27歳。

908 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 11:57
なるほど10年って数字が三つか。これは結構信憑性が。

ただ問題は登場人物は皆18才以上くぁfgtyふいjこ

909 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 12:52
>>907
>昔々の同人時代のFate予告に10年前に挑むとある。

そりゃ前回の聖杯戦争と取る方が自然では。

910 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 13:06
>>909
目的は誰にも知られてはならない、てなことも書いてある。
自分殺しのことでないかね。
この時はタイトルFateでなくてUBWの方だし。

911 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 13:32
研究室の弓考察が今んトコ一番納得できるかな。
まあ、あくまで「納得」。

912 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 14:22
>>910
かなり前だし、どこまで今と話が同じか怪しいしなぁ。
まあ、見た目から考えて27前後ってのがそう外れてるとも思わんけど。

913 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 14:48
さて、ここに剣と本と闇がある。
 君が挑むのは十年前だ。
 何を選んで何を倒すべきかは。
 決して、自分にだけは知られてはいけないよ――――

    from:code[■■]
           ….the unlimited brade works


月研で拾ってきた。
剣はセイバーで本は凛、闇は桜で、
十年前は第四回聖杯戦争の時の火事(鞘移植、正義の味方、桜聖杯移植、と各シナリオの発端)、
自分にだけは知られるな、はそのルート毎でアーチャーの対応の違いと絡めて考えられるのでは…
とか推測。
いやよく分からんが。でもこの十年前はアチャのそれではなさそう。

でも俺は>>906のだけでアチャ十年後説は支持できるけど。

914 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 16:22
しかし菌糸類は相変わらず7という数字が好きだな
七夜・第7聖典・十七分割・27祖・士郎の魔術回路数27
そしてその説が正しければ年齢も27か

915 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 17:46
>>913
それが書かれた時点でもう、今のFateの雛形が出来てたんだろうか?
主人公がヒロインだった時期もあったんだろ?

>>913
なんか凄く納得がいった。>27

916 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 17:47
スマン、下のアンカー>>914だった。orz

917 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 18:06
>>915
主人公がヒロインのやつは学生時代に作ってた話じゃねーの?

918 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 18:28
すまんが質問。
ゲーム中で最初に「壊れた幻想(orブロークンファンタズム)」って単語が出たのって何処でだっけ?

919 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 18:29
UBWのバーサーカー初戦

920 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 18:30
の後の幕間だな。

921 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 19:56
おおありがと。
さっきバーサーカー戦後の次の昼までやってて、
「アレ?壊れた幻想出てこなかったな?見逃したかな?」
とか思った。

922 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 21:51
実の所凛がそう呼んだだけでアーチャーは一回も言った事は無いんだよな。
SSだとアーチャーや士郎の必殺技名扱いだけど。

923 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 22:05
ゲーム的に凛は魔術解説役でもあるので、訂正が入らない情報は
合ってると見て良いんではないかね。

924 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 22:12
幻想が壊れたというだけで用語かどうかすら怪しいけど

925 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 22:12
んー、凛が間違ってるって言うんじゃなくて、
便宜上「壊れた幻想」って凛が命名しただけで
アーチャーはその名称を使ってないんじゃないではないだろうかと

926 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 22:13
マテにはアチャや士郎だけが出来る贅沢な技とあるけどな。

927 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 22:17
やろうと思えば誰でもできるが、
その後の戦争に支障が出るからほかの英霊はやらないと解釈してる。
でもギル様ならいっぱい持ってるからできても良いとは思うが。

928 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 22:27
宝具の設計図に手を加えられるエミヤだから出来るってことかな。

929 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 22:31
や、単に魔力の続く限り宝具が作れるアチャ&士郎だからってことでは。
凛がブロークン・ファンタズムを(プレイヤーに)説明するシーンで
宝具の再生は簡単にはいかず、そんなたった1つきりの宝具を惜しげもなく
捨ててみせたところにこそ凄さがあるようなことを言ってたし。

930 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 22:58
要するに戦闘機に乗って戦わずに、戦闘機自体を投げつけて爆発させるよーなもんか。

931 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 23:01
大和魂溢れる大技ですね

932 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 23:10
むしろウッソ・エヴィン戦法?

933 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/06(金) 23:16
……何度やってもパイロットは生還できるカミカゼアタック?

934 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/07(土) 00:13
つまりあれか、ビール瓶なら何度でも殴打できるが、火炎瓶にしたら1回しか使えない。
んでアチャや士朗はお腹の中に、ビール瓶を大量に隠せるびっくりドッキリ人間だからプゲラウヒョーと。

935 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/07(土) 02:07
型月世界の幽霊って魂がうろついてるんじゃなくて、世界の記録が再生されてる
だけなんだよな?
英霊も世界に刻まれた記録(材質は人間の信仰・理想)を再生しているだけの存
在なのかなあ?

そう考えるといろいろ辻褄合う部分もでてくる。

936 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/07(土) 04:23
>>935
いや、死んだ後の魂なり霊体なりがうろついてるのでは?
と言うか型月世界で幽霊が明確に定義された事はなかった筈
取り敢えず神父に祓われたり一角馬に食われたりはする様だが

英霊に関しては座に全情報が存在する訳で、それが現界する事象を
指して「再生」と言うのなら、それはその通りだと思う

937 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/07(土) 06:20
種類いろいろなのよ。吸血種とかと一緒で。

938 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/07(土) 13:40
人生いろいろ、英霊もいろいろ

939 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/07(土) 13:54
猫もいろいろ、でも猫アルクは唯一匹、けど命は九つ。

940 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/07(土) 17:50
死んだら魂が世界にちらばるんじゃなかったっけ?
確かそのうちその魂が世界に吸収されて転生する・・・という記述があったような。

941 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/07(土) 19:59
今UBWのライダーが死んだとこまでやってみたけど、
「所詮口だけの女〜」ってアーチャーが言うときの立ち絵が
目をそらしてちょっと悲しい感じの奴だった。
やっぱライダールートか?

942 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/07(土) 21:57
にゃい〜んライヴス

943 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/07(土) 23:50
アチャ変化はFateルート後で良いんじゃなかろうか?
Fateルートの進行ならセイバーを救えると知っているエミヤだからUBWルート分岐をした時点でFateルートにはなりえない事を知り、
いつか救われる時が来る、が、今回はそうでない、と認識出来たってのはどうよ?

944 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 02:31
いいにくい事だが、アチャがFateもしくはその亜流ルート後の士郎というのは
半ば常識化している。(まだ確定ではないが)

945 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 03:20
アチャが士郎の頃アチャがいたのかも疑問がある。
無限ループなのかそれとも時間的束縛のない“因”があるのか
型月の世界観からすると後者っぽい気がする。
何事にも因があるというのがくどいほどでるからね。

946 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 15:05
>>944
そうなの?どこで?

947 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 15:22
色んなとこで。
もちろん違う意見もあるけども。

とりあえずまずはこのスレ読もう。
600〜くらいから目を通せば、色々意見は出てるが
剣ルートの亜流版の可能性高し、という推測に収束してるのが分かる。

948 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 15:38
まああくまで現在分かってる情報のみで既存のルートだと最も近いのが剣ルート、
というだけのことではあるけどな。
単純に三シナリオの構成の都合上とも言えはする。

しかしベルレフォーンの知識はアチャ腕から、というので、
記憶が磨耗してるアチャの士郎時の聖杯戦争の過程なんて考えられてないかと思ってたが
どうもそうでもない感じになった。
設定あるなら知りたいとこだよなぁ、生前アチャの経緯。

949 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 17:54
月研の考察が正しいとしてライダーが近かた以外も考えられる。
Fateルートだと真名も宝具も分かってるし、慎二との交渉とかで
全く正体不明というわけじゃない。
イリヤの事も考えるとアチャはFateルート考察が一番近いな。

950 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 22:38
>>949
Fateルートではライダーの宝具はともかく、真名は分かってなかったと思う。

951 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 22:58
確認。確かにFateルートでは真名不明のまま倒されてる。

952 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 23:25
剣士としての技量は、
fate士郎<ub.hf士郎<アーチャー<宝具の使い手の技を投影した士郎
という感じであってますか?
いくつかの戦闘シーンではどこまでが素の実力でどこからが投影なのかよくわからんです。
ていか、なんでアーチャーは技の投影しないんだろ?
少なくともセイバーのはコピーできるんだよね?

953 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 23:31
不等号はそんなもんかと。

技術投影に関しては、それが必要なら、やると思う。
少なくともバーサーカー戦なんかを技術投影抜きで臨んだとは思えない。
ランサー戦やセイバー戦でも、何としても相手を殺す必要があったなら
やった可能性が高いだろうけど、そういう場でもないしね。

954 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 23:34
……たしかにバーサーカーと打ち合ってたカリバーン時の士郎はアーチャーの上だと思うが、あれって剣が勝手に動いてただけな気がするしなぁ。
技量の完全コピーは出来なくて、結局自分の技で戦ったほうが強いからでは?
そして完全コピーは死に直結するリスクを負っているとか。

955 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 23:35
>>952
アチャが技を投影した士郎より技量が低いってのはどこから推測したの?
そんな場面は何処にもないと思うのだが。

>>なんでアーチャーは技の投影しないんだろ?

しないってどこかに書いてたっけ?
すまんが詳細キボンヌ

956 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 23:35
UBW士郎と技術コピー士郎、どっちが上なのかね。
UBWだと借り物じゃなく、相互干渉でアーチャーに急激に近付いてるんだよな。

957 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 23:40
バサカの六回殺しは筋力投影と技量投影の賜物では? まさに命を削りながら、ってやつで。
素だと1回も殺す暇ないと思うし。

958 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 23:42
少なくともアチャが技術投影をやった記述はない。
てかアチャは確たる使い手不在の双剣以外はほぼ飛び道具にしか使ってない。

で、アチャ自身の技量はそれほど高くないのがランサー戦等から窺える。
渡り合えるレベルではあるが、妥当するのは困難ぽい。

士郎の投影は回路全て用いれば本来の担い手の筋力、技術まで引き出せるのは
桜ルートの黒バサカ戦で確証されてる。
ではなんで使わないのかだが、リスクが高いからではないかと。
黒バサカ戦のナインライブズのように一瞬、一動作はいけても長くは続かない、
技術投影は剣に依存するから身体を他人に預けるようで次の動作に移りにくい、
こういうのがあるんではなかろうか。
未熟な士郎ならともかく、アチャまで技量を高めれば技術投影は確実にしとめる
目算がなければ使わないと推測。

959 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/08(日) 23:54
や、ランサー相手に凌いだのは十分技量高いと思うがなあ。
むしろ足引っ張ってるのは身体能力の方じゃないかね、アチャの場合。

技術の引き出しは、結局は自身の肉体的限界が低いゆえに
引き出した技術についていける時間が短いってことじゃないかね。
メタなことを言えば、必殺技1回分くらい。

960 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 00:02
>>955です。どうも。

>>958
なるほど。って理由はこれでしょう。

>>士郎の投影は回路全て用いれば本来の担い手の筋力、技術まで引き出せるのは
>>桜ルートの黒バサカ戦で確証されてる。

つまり魔力消費やら何やらリスクが大きすぎると。
これでは確かに後の対処が厄介ですね。
勝った瞬間に背後の味方に攻撃されたりしたら対応できないし。
幾多の戦いを渡り歩いた者なら、そんなリスクは犯さないでしょう。

961 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 00:18
 防戦に徹すればバサカ以外の攻撃なら防ぎ切れそうな印象。凛セイバーに打ち負けてたけどあれはマスター不在の状態だし。
 守ってる間に心眼で弱点を見極めてその弱点をつく宝具を投影、ていう戦闘スタイルだと勝手に考えてるんだが……

962 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 00:33
防御に徹して弱点を突くってのはそうだと思う。だからこその守り上手だとも。
ただ防ぎきるのは無理じゃない? あのまま行けばランサーは宝具なしでも勝ってただろうし、凛セイバーは言わずもがな。
いくら英霊でも、固有結界持ちとはいえ元人間が、やれ半分神だの竜だのと戦うのはさすがにしんどい、ってことだと思う。
まあ、だからこそアーチャーの真価は団体戦で表れるのだが。

963 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 00:38
でも最初から双剣奥義を視野に入れて戦えば結構行けそうなものじゃないか。
これはアーチャー自身の技だから技術投影も必要ないはずだし。
士郎の体で黒セイバーに勝てるなら、アーチャーが凛セイバーに勝ってもおかしくないとは思える。
まぁバーサーカーは無理だしあと矢避けでランサーにも通用しないのかな。

964 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 00:40
>>963
黒セイバーはかなり思う所があったみたいだから、
一概にセイバーに勝てるとは言えんのじゃない?

965 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 00:41
士郎は主人公補正が懸かりまくってる上に黒セイバーが明らかに手を抜いてるし。
凛セイバーが本気だしたら双剣投げる暇なんてないと思うが。ランサーも同様。

966 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 00:51
というか主観で申し訳ないのだが、ぶっちゃけた話
黒セイバーは凛セイバーより個人戦では劣ると思うのだが。
無尽蔵の魔力と破壊力は、例えば戦争、それも殲滅戦のような状況で
よりよい成績を出すという競争をやれば最強だろうけど、
ほぼ同レベルの戦力を持つ者同士の戦闘だと敏捷と直感の低下は痛すぎる。
干将莫耶の必殺技も奇襲的な要素が強いしね。

967 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 00:54
まあ両者だったら凛セイバーのがバランスはいいな。
もちろんカリバーのぶつけ合いになったら黒が勝つだろうけど、スキルと敏捷の低下が痛い。痛すぎる。
7対3くらいで凛セイバーが勝つのではと思う。

968 名前: 963 投稿日: 2004/08/09(月) 00:55
いや、俺も確実に勝てるとは思ってないし、技量も明らかに下だとはわかってるよ。
でも黒セイバーだってあのやり取りのあとは明らかに本気だし(というかあそこで手を抜くってことはセイバーの誇りに賭けてありえないだろう)、アーチャーの双剣投影は剣を弾き落とされて次の攻撃の防御に間に合うくらいには早い。
3:7くらいの勝率はあるんじゃないかなって感覚なんだが。

969 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 00:58
まあ勝率は0じゃあ無いとは俺も思う。それこそが鯖戦だし。
ただ最初に斬り結んじゃってそのまま斬り合ったらもう投げる暇ないでしょ。
アチャがそれをやるには1回離脱しないといけないわけだけど、パラで大きな差がついちゃってるからしんどいなってこと。
……正直セイバーは油断するからやりようはあると思う。

970 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 09:54
生身でサーヴァントと互角ないし圧倒できる可能性があるのってバゼット、シエル、フォルテ、黄理、リーズバイフェ、(と言峰以下一流の代行者)ぐらいじゃないかな。
いや最後のは微妙だけど、ハサンステータスは恵まれてる。

971 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 09:59
ん? 970だったか。
次スレ立てますね。

ああ、それと最後のは逆を言えば一流代行者レベルがサーヴァントと「戦闘」になる最低ラインかな?

972 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 10:06
その体や技術の全てが暗殺に特化されてる破算と真正面から戦えたと云っても
そんなのにあれじゃ一流代行者じゃどう頑張っても無理だろ

973 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 10:17
最強スレ向きかもしれないけど、ま……なんかあっちTRPGネタやってるし。
言峰は一流の代行者の中では戦闘能力低い方だと思う。やつが一流である要因の一つはその霊体干渉能力の高さで、純粋な強さじゃない。
どっちかというとサブ能力が強力だから総合的に一流扱いじゃないか?

本来の一流どころはもっと強いと思う。アインナッシュに一網打尽にされてるけどさ……ありゃ相手が問題だ。

974 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 11:46
そういえばアインナッシュ戦のときナルバレックに捨てられた捨て駒の人ってシエルみたいに司教クラスだったのかな?

975 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 12:04
>>974
アインスだったら予備要員だから不死だった頃のシエルほどには役には立たないだろうが、シエルが死ぬのを見届ける為に派遣されたのならアインナッシュから生還するくらいの実力はあるかも。

976 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 12:19
アインスは埋葬機関のプラス1だから間違いなく超一流だろうな。

977 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 12:54
臓硯が桜の心臓に住み着いたのって何時の時点なんだろう?

心臓に住み着く前は、桜に引きずり出された時のような矮躯じゃ
なかったみたいだし。
桜ルートに入って、今回で桜を聖杯にすると決め手から入ったのか、
それとも前回の聖杯戦争のあと、桜に聖杯のかけらを埋め込んだあたりで
もう入っていたのか?

978 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 13:16
何度も話題になってるが正確なところは不明。

979 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 13:45
ずっといたならば、聖杯戦争を知らないこととかくらいならわかりそうな気もする

980 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 14:46
FateルートやUBWルートだと心臓には棲んでないのかな?

981 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 16:04
寄生虫は移動するから。外に出たくなったら宿主が就寝中に肛門からニュルッと出るし。

982 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 17:07
臓硯って、心臓の中にいたんだっけ?それとも外側に張りついてたんだっけか?

983 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 17:47
蟲使い、間桐贓硯。
その本体、腐敗する魂を繋ぎ止める依り処は、間桐桜の心臓に潜む擬似神経体だったのだ。

ずるずると血管を這う音がする。
腐敗する間桐贓硯の霊体が、本体である虫に、少女の脳を食らえと命令する。

そうして、ずるりと。
少女は自らの心臓に指を入れ、神経深く食い込んでいた、一匹の虫を引きずり出した。

心臓の中だろうね。

984 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 17:48
あぁ後、心臓に棲むからには心臓以下ではならぬ、って表現もあるね。
この点については確定的だと思う。

985 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/09(月) 18:40
魔力供給体が生きている限り、死なない自信があったという事だよな。
殺せと唆したり、言峰の診察を許したり。

986 名前: 982 投稿日: 2004/08/09(月) 19:17
>>983-985
THX!
それと、擬似神経体として潜んでたって事は、通常は神経の形に擬態してて移動時のみ一枚絵にあったような本来の姿で移動するんだろうか?

987 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/10(火) 01:18
心臓と一体化している状態ではあったんだろうね。

988 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/10(火) 04:49
埋めるにしても一応リンク先貼っとく。
次スレ↓

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1092013351/l100

989 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/10(火) 05:24
生まれてはじめての999です。

990 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/10(火) 10:05
…………ここは、>>989にツッコむべきだろうか?

991 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/10(火) 10:10
どうぞ。穴と言う穴にツッコんでかき回してください

992 名前: 990@あの頃は若かった。 投稿日: 2004/08/10(火) 11:09
よし、なら行くぞ!


1に気を付け
2に構え
3。�ョ4がなくて
5に発射!

993 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/10(火) 18:17
個人的な感想を言わせて貰えば、あのサイズのものが心臓の中にあったら、
桜はとっくに死んでいる。心臓がポンプ機能を発揮できない。
更に言うと、神経に絡もうと思ったら、心臓の外壁まで。

994 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/10(火) 18:20
蟲「感じるがよい!このふれきしぶるな動き!柔軟性!」
桜「いやあああああ」

995 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/13(金) 03:25
心臓陵辱。

マニア受けしそうですね。

996 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/14(土) 23:52
>>994
ある意味究極のプレイ(w

997 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/15(日) 14:17
なんか爺さんお茶目だなw

998 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/16(月) 10:15
シブッ

999 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/16(月) 10:17
>>847

1000 名前: 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日: 2004/08/16(月) 10:18
菊の穴からサナダムシがぁあぁぁっぁぁあlftgyふじk

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■