来るべく日、死徒と戦うための、銃

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1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/05(金) 23:07: ・・・と、いうわけで鉄砲なgunネタスレです
銃について好き勝手絶頂放題に語り合いましょう
2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/05(金) 23:23: GUNすれｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 01:08: kita---
4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 01:12: FAL、か。
5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 03:29: マジレスすると普通の銃で撃たれたぐらいで死徒は死なん。
そもそもあたらない。さっちんいってたじゃん「平気だった」て。
弾丸の動きとか止まって見えるって。
6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 03:56: そんなところにマジレスすんなｗ
7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 08:38: 二十七祖だのさっちんといったtueeeeeeのを頃すのは殺人貴だの姫さまに任せて
それ以下の雑魚ちんをﾇｯ頃す事を考えましょうや
8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 13:09: 38式歩兵銃でヌッ頃す。
っうかバイオハ(ry
9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 13:16: AKM辺りでガンガン撃ったら死ぬべ、あと地雷
10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 14:50: >>7
普通の死徒でも弾丸見切りぐらいできそうだけど・・・
あたっても致命傷になるかなぁ

というか俺の中の死徒の人がものすごい勢いで反論したがってるんだけどどうしようか
11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 16:08: 通常死徒の知覚能力や反射能力がどの程度なのか不明だしな。さっちんがどの辺のレベルなのかも解らぬし。
限定空間＆至近距離で散弾バラまかれても回避可能だったりするとキツイ。

Ｍ２なんかで弾幕張ればけっこうイケるような気もするが。
12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 18:00: ｷﾞｮｰﾑって音が鳴る銃とか
13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 18:01: ズラーっと囲んで集中砲火でミンチにすれば殺れないこともないだろ、多分。
1対1じゃさすがに無理だろうけど。
14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 18:24: 棺桶で寝ている所を９パラなＳＭＧで蜂の巣にすりゃ流石の死徒もぽっくり氏ぬべ。
15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 20:54: 6ｲﾝﾁ　ｺﾝﾊﾞｯﾄﾏｸﾞﾅﾑで頭ぶち抜かす。
16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 22:56: 男は黙って45ACP
つうか、死徒相手なら何よりもストッピングパワーが重要じゃなかろうかと思うのだが
だってよ、接近されたらそれで終わりやん
17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 23:03: 死徒に拳銃弾を撃つならFMJよりHPの方が良さそうだな。
ボディアーマー着込んでるような死徒はいないだろうし。
しかしデフォでレベル3くらいの抗弾能力があっりして。
18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/06(土) 23:21: 得物がライフルであったとしても5.56や5.45で撃ってみる気にはならんな
やっぱ30口径以上じゃないと不安だ
19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/07(日) 01:07: 姉妹スレ
【目指せ】ナイフ・格闘武器について語るスレッド【七夜一族】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1061819174/
20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/07(日) 01:20: ランチェスター大聖堂の銀十字錫溶かして作った13㎜爆裂鉄鋼弾ならどうだ？
21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/07(日) 02:50: とりあえずﾐﾆｶﾞﾝとか…

所で20さん。ランチェスター大聖堂の銀十字錫溶かして作った13㎜爆裂鉄鋼弾を死徒のケツにぶちこむなんて無駄な真似はやめてください。
ランチェスター大聖堂の銀十字錫溶かして作った13㎜爆裂鉄鋼弾は限りある資源です。

　　　　　　　　　　　　　　　　妄想は地球単位で、行動は一歩から。
22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/07(日) 03:03: クレイモアと爆発物トラップと弾幕とでの接近不能状態を作り出して
M2銃座とAGS-17銃座+補給整備人員を逆型の扇状に展開
さらに後ろにKSVK、バレット等の５０口径狙撃銃を持った人員配置で
弾幕で身動きの取れなくなったところを、側面からミランで叩く
23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/07(日) 05:34: 某アンダーワールド（映画）みたいに紫外線を含んだ曳光弾とか…
銃器の知識はあんまりないけど個人的には対人兵器そのまま持ってくるよりも
ヴァンパイア用に加工とか工夫があると良いですねぇ、復元呪詛のある死徒にそのままぶち込んでも効率よくなさそうだし
24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/07(日) 06:05: ニューナンブとかだとあたっても傷ひとつつかないんじゃないかと思う。
よくても蚊に刺されたようなものじゃないの
あれだけ人間離れつぃタ動きができるってことは耐久力とかも跳ね上がってるだろうし、
銃で倒せるなら埋葬機関いらんってことになるじゃん
アメリカ人とかみんな銃持ってるし。
特殊部隊みたいのが行ってもセラス以外全滅した
ヘルシングの１話みたいになるんじゃないの？
25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/07(日) 07:07: ニューナンブで死徒が死ぬ様はさすがに想像できんわな(ｗ

まあ、復元呪詛に対抗するには「概念武装で無効化する」か、
「再生能力を上回る破壊を与える」か、なんだから
後者の方法用いれば軍隊でも倒せないことはないだろう。
拳銃で殺せるかは知らないけど。
26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/07(日) 07:12: ついでに、軍隊で倒せるからといって埋葬機関がいらないということはない。
勝率とか効率の問題もあるしね。
27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/07(日) 08:36: 神棚に拳銃とアモを上げて一晩置いておくとか聖水で清めた弾丸とか聖油を塗布した銃身とか
ちょっとした工夫でお手軽概念武装を生み出せないものか
28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/07(日) 09:16: >>27
なんか聖水とか清めたものなら対抗可能って話きくといつも
「心霊スポットで怖いから魔除けにお経となえてたら耳元で『そんなことしても無駄だよ』って
声が聞こえた云々」っていう怪談思い出しちゃってさぁ
なんか人間の「これなら大丈夫」って妄信を嘲笑う魔物たちって図が浮かんで……
死徒からみたらやっぱこんな感じなのかなぁって思うと悲しくなる。
29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/07(日) 12:12: やはりロシア正教会地下兵器廠製AN94で。
30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/07(日) 13:15: 広域立体制圧用爆裂焼夷擲弾弾筒「ウラディーミル」使えば
死徒なんぞ50匹ぐらい一気に消し炭ですぜ。
31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/07(日) 13:33: >>27十字架効くぐらいだから、効くんじゃない?
32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/07(日) 21:35: 神棚に上げて清めたニューナンブで滅びる死徒
33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/08(月) 15:54: 吸血大殲での27祖さっちんだと、
さっちん1人に装甲車2台＆ＡＫ４７装備の大勢の軍隊やら化け物やらがバタバタとやられてるが…。

http://members.jcom.home.ne.jp/1558380002/list/Stk27-02.html

吸血して操ってH×Hのシャルナークのように味方同士を撃ち合いさせたり、
離れて攻撃しても固有結界使ってきたり…。
大勢で正々堂々真っ向面から闘う場合、いくら軍隊でも相手が27祖とまでなると勝つのは難しいな。
34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/08(月) 16:07: >>33
２次創作持ってくるなよ・・・
35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/08(月) 16:58: >>33
そんなの引っ張ってきてどうすんの。
逆に誰かが軍隊にボコボコにされる二十七祖のＳＳを書いても
何の根拠にもならんでしょ？

そりゃ概念武装で固めた教会の騎士団でも敵わないんだろうから、
軍隊じゃ二十七祖倒すなんて無理だとは思うがよ。
36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/08(月) 19:35: KPVTの14.5mmが効かないなんて認めんぞ。
.25ACPが効かないのなら認める。
37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/08(月) 20:37: そろそろ執拗にageてる奴は消えていいよ。いい加減ウザイから
38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/08(月) 20:49: >>35
ここはさっちんの人でも召喚して論じてもらうか。
あの人なら現代兵器の無力さを思いっきり語ってくれるだろう。
39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/08(月) 22:57: ココは間をとって
「強い武器などない、夜這い武器もない、武器を持つ人間が強いか弱いか、それだけでしかない」（某小説引用）
とかどうですかもまえらさん
40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/08(月) 23:58: つまり、使う人がヘタクソだったら銃も効果がでない。
たとえMINIMIを持ってても「射線が高すぎるんじゃボケ！当たるわけ無いだろカスが！」
じゃあだめだと。
反対にたった一丁のブローニングHPでもよく訓練されたSASの隊員が使えば恐ろしいわけだ。
41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 02:47: さっ厨・・・
42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 10:24: さっちん（素手）＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞めっちゃ訓練されたフル装備のSASの隊員
43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 12:57: クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルク
アルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さっちん
さっちん＞＞＞＞＞＞＞＞グール
グール＞＞＞死者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間（素手）
44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 13:31: >>42
じゃあそのフル装備ＳＡＳ隊員を全員死徒にしてしまえば地上最強ではないか！

・・・まあその考えで行ったのが最後の大隊なわけだが。
45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 13:34: さっちんはニューナンブで撃たれて氏んだんだよ
46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 13:37: >>43
クリリンは素手の人間だぞ(ｗ
47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 13:53: 持ったって無駄だよ。どうせ「もはや人間では扱えない代物」ばっかになるんだろ？
48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 13:57: >>47
何へのレスだかサッパリ分からん
誤爆？
49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 14:35: ともかく>>33は納得いかねぇ…。
14.5mmで死なないなんて。12.7mmで厚さ1inの鉄板ぶち抜くんだぞ。
さっちん強すぎ
50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 17:40: >>49死徒だったら別にさっちんじゃなくてもその程度で死なんだろ？
お前みたいな感覚のやつが指揮取ると

49「やったか。所詮いくら吸血鬼といえどわれらの敵では・・・」
隊員「た、隊長！」
さっちん「今何かしたかな？全然きいてないよ？ｗ」
49「バカな、無傷だと」
さっちん「これ以上楽しめそうもないから終わりにしてあげるね」
49「な、何をしている！撃て！撃ち殺せ！！」
肉眼で追いきれないような動きで次々とパニック状態の人間たちを引きちぎっていくさちーん
気づくと49の周りは屍の山
49「バカな、ここにいたのは世界屈指の実力を持つ軍人たちだぞ！装備だって最新鋭だったんだぞ！
　　それが、それがこんな年端もいかない小娘に全滅だと」
さっちん「あなたで最後だね。人間風情が私に勝てると本気で思ってたのかな？ｗ」
49「化け物・・・」
さっちん「そうだよ？今頃気づいたの？（にっこり）」

って感じになるんだよ。どんながんばっても死徒には絶対人はかなわないんだから。
51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 18:58: ブラックバレル、、、とか言ってみる。
52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 19:08: >>50
>どんながんばっても死徒には絶対人はかなわないんだから。
ここは突っ込んだほうがいいのかｗ
53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 19:11: アルクいわく「死徒の天敵は人間」だからなあ。
54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 19:33: >>50みたいな感覚のやつが死徒になると

50「どんながんばっても死徒には絶対人はかなわないんだから。」

　　　　　ドカン

隊長「ＢＩＮＧＯ！！　人間サマをなめるとこーなる」

　　「バカがつっこんでくるから悪いんだ　真正面から
　　　殺気も心も動きも無い発動装置
　　　そして点ではなく避けられない面攻撃
　　　法儀礼済みボールベアリングのクレイモア地雷列６０個の同時発火
　　　避けられるモンなら避けてみろっつうの。」

50「ﾊ、ﾊｲﾙｻﾁｰｿ（パタリ）」

隊長「しかし今回の敵は弱かったな」
隊員「おおかた死徒マンセーな夢見がちな奴だったんじゃないスか？」
隊長「ちげぇねぇ」
ALL「ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ」
55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 20:10: んまあ、50口径程度ならさっちんでも素手で払い落とせそうだけどね
56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 20:28: 12.7mm焼夷徹甲弾でｱﾁﾁ

>>53
そこに救いを求めたい。
57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 21:15: CAL50.を払い落とそうとするも、ものの見事に手を持って逝かれ、そのまま滅びるのがさっちん
CAL50.を払い落としもせずにそのまま喰らうけど平然としているのが教授
58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 21:23: 闇雲に（線を見ずに）振り回したナイフで傷つけられるんだから、
当たれば拳銃弾でも血を流させるくらいはできそう。
59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 21:31: >>53
考えれば考えるほどそれ納得できないんだけど
60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/09(火) 21:39: >>59
アンタが勝手に理想抱いて過大評価してるだけ。
二十七祖だってアルクが倒したわけでもないのに実際何人か欠けてるし。
そもそも二十七祖級でない普通の死徒なんて、海に突き落とすなり
太陽光浴びせるなりされるだけで一巻の終わりよ？
61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 00:07: 吸血鬼とはいっても
カーズやDIOと比べると屑に近いな
62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 00:14: それらはスレ違いなわけだが
63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 01:16: 死徒を撃ち殺す重火器を持っていても、まずそれが命中するかだよな。
並みの人間には見えない程の速さだし…。
64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 01:23: 死徒を過大評価しすぎな人々が居るスレはここですか？
死徒の全部が全部が教授やらロアみたいにすんばらしい能力持ってる訳じゃないって
早く気が付けよ
65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 01:52: だってバイオのゾンビにすら軍隊負けちゃってるし
66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 02:54: あれは…主人公が撃つ弾と警察の撃つ弾があきらかに威力が違うよね。
どちらかといえば10発ハンドガン撃てばゾンビが動けなくなる主人公が撃つ弾の威力のほうが
正しいと思うのだが。とりあえず、負けちゃってるのは演出かな
67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 08:32: どうしても基準が最低さっちんになるんだよな。
だってそれ以下の連中って死者とかばかりで独立した死徒は出てきてないし、
正直一般死徒の能力レベルがわからない。
さっちん、シオンを最低ラインとすると死徒に弾丸はまず当たらないことは確か。
ただこの二人ほっとけば27祖入りも夢じゃないからなんとも・・・
個人的には成り立てとなりかけだから作中の段階では一般死徒と大差ないと思うんだけど。
だからその辺の死徒でも作中のさっちんぐらいのことはみんなできるんじゃないか？
68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 09:26: 弾丸当たらないといっても正面からバンバン撃てばの話であって
四方八方から乱射されたものを全てかわすなんてのは、
それこそＤＩＯでもなけりゃ物理的に無理でしょ。
というか、銃の概念武装だってあるんだろうから、死徒に銃弾が
全く当たらないなんてことはないはず。
そもそも、さっちんとシオンは本当に銃弾避けられるのか？

そういや、並の死徒は黒鍵一発で六回死ぬらしいが。
69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 13:07: さっちんは自分で止まって見えたって言ってなかったか？
70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 13:25: あれだ、死徒は救世主なんだ。
銃弾避けるし片手で止めます。
最後は死ぬけど。
71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 13:53: >>69
「志貴の動きが止まって見える」「鉄砲持ってても私には敵わない」
とは言ってたけど、銃弾が見えるとか避けられるってセリフはない。
少なくとも秋葉ルートではそうだった。
72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 19:43: でも、ブラックバレルとかが普通の銃の弾の速さで飛ぶとは限らんし…
情報が少ねーなー

M16で、マガジンひとつ全弾命中させりゃ普通死徒って死ぬかね？
73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 20:09: マトリックスのネオさまのように銃弾をかわしていく死徒集団。
74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 20:11: >>72
少なくとも一般死徒なら、頭とか心臓とかに当たれば死ぬと思ってる
75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 20:18: >>74
「頭と心臓が残ってれば何とかなるから」
ってさっちんも言ってるしな。あそこまでのレベルになっても心臓と頭は急所か。
ただ満月の夜のロア様は頭も心臓も跡形もなく吹っ飛んだ状態から再生したが…。
76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 20:57: >>75
だってあれ、アルクの死徒だぞ。
77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 21:18: 某国での45口径に対する信仰は宗教の域に達している
よって十分に概念武装足り得るような気もする（ｗ
78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 21:45: >>77
じゃあH&K UMP.45が最強かｗ
サブはMk23で。
79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 22:01: >>71
弓塚がなぜ「銃持っててもかなわない」っていったかだよな。
弾丸見切りができるのか、それともあたってもダメージにならないからなのか……
そしてそれは弓塚が実際に警官とかと戦って経験からきてるのか
それとも総合的にそう判断したのか、支社の作り方を死徒化直後からしってるように
死徒の本能としてそれがわかるのか……
80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/10(水) 22:10: いや～でもやっぱ月姫の死徒に限らず妖怪魔物の類が特殊処理されてない銃でやられるなよって
感覚的に思わない？なんか人の普通の武器がそこまで強くなってしまう事が本能的にいや。

バランスっていうかなんつーか……やっぱ魔物の皆さんには絶対的な恐怖の対象であって欲しいよ
なぁさっちん、君もそうあれ。
81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 00:43: というか、さっちんに限らず死徒が単なる概念武装もない重火器にやられるなんて、
きのこがまず許さないだろうな…。
式やその他のキャラの人外っぷり超越っぷりをあそこまで絶賛する人だし。
82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 00:57: 概念武装な12.7mmAP(M2HMG)＝非概念武装な35mmAPDS(Oerlikon 35mm KDA)

くらい？
83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 07:14: >>81
きのこ=死徒の人説
84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 09:23: >>79
実際には何の裏づけもないと思うよ。
ただパッと思い付いた強い武器、人間の使う強い道具を引き合いに出して、
「そんなもの使ったって私は倒せない」って自信の表れを表現しただけでしょ。
そんなのよくある話だし、額面通りに受け取りすぎ。
85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 13:19: >>78
違う、某国の４５口径信仰はガバメント系だからこそ意味がある。
86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 17:59: 菊の御紋章が刻印されている三八式歩兵銃は概念武装確定ね
87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 18:33: 桜の刻印がある89式小銃も概念武装だな。
88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 18:34: >>81 >>83
きのこってそういう人だったんだ・・・
89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 18:42: 貫通するような弾では死徒はそのまま動き続けるだろうから
着弾と同時に爆発して肉を吹き飛ばすような弾が対死徒戦には有効かと。

筋肉や腱を吹き飛ばしてしまえば怪力もスピードも出しようがないっしょ？
再生速度を上回る勢いで弾幕を張り続ければさっちんも余裕で殺せるかと思われ。
90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 19:32: >>89
弾丸に炸薬を内蔵するなら最低でも12.7mm、しかし再生速度を上回る弾幕を張るならM2じゃﾁｮﾄ心配？
よって12.7mmでは是を推す。
http://www.gdatp.com/products/lethality/gau19/gau19a1.htm
91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/11(木) 20:59: そうなってくると軍用よりゃむしろ狩猟用の弾の方が良いって事かねぇ
92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 01:50: 車載装備も有りなら、Mk19 40mmグレネード（フルオートグレネードランチャー）のが、
向いてるんじゃないかな。
93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 06:11: >>92
～60mまで寄られると終わりだな…
94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 08:23: >>91
軍用の個人携帯の銃の弾は相手を戦闘不能にさえすればいいからちっこい弾使ってるから
市販品の弾の方が強力でいいだろうよ。
95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 08:36: 死徒を撃つならＦＭＪよりゃ断然ＨＰだな。これは間違い無い
96 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 11:07: バイオハザードのジル様とクレア様に任せればどんな化け物も死徒も敵ではない！
97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 15:32: 結局、さくっと概念武装で殺るのがいちばん手軽なんちゃうかと思えてくる訳だが。
98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 16:30: 星とCCCPの刻印がある銃は概念武装です。
99 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 18:35: これでさっちんを撃ちたい
http://www001.upp.so-net.ne.jp/ogg/gunindex.htm
100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 19:23: >>99
びくともしないぜ？
101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/12(金) 22:05: >>100
ﾋﾞｼｯ､ﾋﾞｼｯ
さっちん「い、痛い。志貴くん突然何するの！？」
志貴「はははー、この薄幸吸血鬼がー」
ﾋﾞｼｯ､ﾋﾞｼｯ
さっちん「あぁ、でも志貴くんに撃たれるなら幸せ…！」

志貴が撃てば効果大です。
102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 11:42: 塩漬けにした弾丸撃ち込んだらどうだろぷか？
グールぐらいには効きそうだが。
103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 11:49: んじゃ、さっちんやアルクにはガーリックバター漬けにした弾丸を撃ち込むか。
104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 12:26: 対死者だと9mm以上なら通常弾でもいけると思うのだが
おまいら、死者と戦うとして拳銃３丁持つなら何使う?
105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 13:34: コルトパイソンでﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝ!!
106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 14:06: H&K USP.45
Beretta M96
GSh-18 9mmAP
107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 15:57: とりあえずザクマシンガン
108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 16:11: 「ダラスの熱い日」だったか
ニンニクエキスに漬したダムダム弾なんていう小道具が出てきたのは
109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 16:49: グロック１７で良いだろ
メインとサブで２挺ずつ持てば良い
110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 17:04: ロケットランチャー
111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 17:25: 袖口から出てくるスライドガン二丁＋股間から出てくる12連装リボルバー一丁で。
112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 17:29: >12連装リボルバ
.22でいいのかー！？
113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 17:51: >>107
120ミリか。マジレスするとでかすぎて死徒にはあたらないだろうと思うが
人より動きが早くて動体視力がいいやつらからしたら120ミリの弾なんて
避けるの余裕ではないか？そんな弾速があるようにも思えないし。
114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 18:29: >>113
ザクマシンガンは恐らく120mm低圧砲。初速が拳銃弾並みでもHEAT-MP弾使って近くに着弾したら
死徒もﾌﾟﾙｺｷﾞね。普通の120mm滑腔砲なら初速1500m/s以上、死徒でも避けるの無理だろうけど
ザクのマニピュレータみたいな高い位置であんなもん撃ったらひっくり返るので無理かな？
115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 19:42: 120㍉ならVT組み込めるからねぇ
頑丈で素早い元人間を頃すにゃややオーバーキル気味かも（ｗ
116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 20:30: 死者戦で銃三丁なら漏れは↓

グロック18　9mm
シグザウアー P226 40S&W
シグ　GSR1911　45ACP

やはり45口径は一丁入れておきたいところ。
117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 20:53: アモは統一するべき
死者相手とはいえ、弾切れたら多分死ぬよ
118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/13(土) 21:01: ま、ピストルは予備だろ。メインはサブマシンガンかライフルになると思うが。
体力に自身がある人はGPMGにするかな？
119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 03:57: 対死徒用に銃火器を携帯するならおれはワルサーPPK/Sにしておきまつ。
十分以上のマンストッピングパワーと各所で実戦投入された実績、
そしてなんといっても600gに満たない軽量と小ささからなる取り回しのよさ
conceal性のよさは、やっぱり日頃持ち歩く上では最重要ではなかろうか？
あとはホルスターさえ変なものを選ばなければラピッドファイヤ性も
損なうことはないと思われ。
少なくとも死徒を見つけてから襲われるまでには抜き去って発砲できるに違いない。
こめかみあたりなら。
120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 09:39: >>119
自殺用かよ！（ｗ
121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 12:54: >>119
こめかみ打ち抜いても即死できるわけではないのですよ？
死徒の手にかかれば十分に蘇生可能。
あなたが意図せずとも死者としてよみがえらさせられてしまうかもしれません。
122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 12:54: >>119
新しい観点だな。
対死徒戦で最終的に死徒の眷属にならずに死ぬのは
「死徒との戦い」に含まれるんじゃないだろうか。
とマジレス。
123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 13:00: やばいと思ったらすぐに自殺できる判断力、行動力が必要なようだな。
124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 14:00: そこでやはり考え直して「ちゃちゃーちゃー♪ぱぱっぱー♪」とピーター反撃のBGMが流れ始めるわけですよ。
125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 17:27: 死にたてなら死徒に蘇生させられそうな悪寒。

因みに、銃での自殺は口に突っ込んで延髄を撃ち抜くのがベストらしい。
こめかみは上手くいかない場合がけっこう多いとか。
126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 18:22: 死徒ってさ、普通の人間より早く動けたり力が強かったりするんでしょ？
そうなりゃ体組織や構造もそれなりに頑丈だって事になるよね？
と、いう事はくまさんみたいに拳銃なんかで撃っても全然氏ななかったりするのかな？
127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 19:08: 少なくとも、さっちんは志貴が普通に振ったナイフで切れてた。
別に死線を切ったとかじゃなくてね。
だから、再生能力が高いだけで強度そのものはそこまで高くはない気がする。
128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 22:00: 考えてみると不思議ですな。動きすごいのに強度が人並みってのは。自壊するよな。
でもあれかもね魔術的な防御力は上がってるかもね。
死徒って存在自体が非常識だからうちらの常識では考えてはいかんのかもしれない。
ひょっとしたらダンバインのオーラバリアーみたいに
「飛び道具関係は特殊処理されてなければ核ミサイルの直撃でも無傷だけど
志貴ナイフみたいな格闘武器だったらある程度のダメージが期待できる」とかかも。
ぶっ放したあとは人に触れてない弾丸やミサイルと違って
使用者の体に触れたまま使う格闘武器は使用者の霊的オーラ
（たとえ一般人でも微弱なのはあるだろうし）のようなものが
直に流れてるからさっちんみたいな死徒でも切れる、とかさ。

黒鍵とかは特殊処理してるから飛ばしても大丈夫ってことで。
129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 22:24: 作中でアルクェイドが、身体能力そのものだったら
自分より志貴の方が上だって言ってたしな。
まあアルクェイドは真祖だけど、死徒も単純な筋力とは違う
不思議パワーで強くなってるんだろう。
130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 22:43: 不思議パワーと現代技術の戦いだな
131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/14(日) 23:30: 不思議パワーがどこまでイけるかが問題だな
132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/15(月) 01:09: 魔法と科学か…
133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/15(月) 17:52: まあ、最終的には45ACPとガバが勝つ訳だが
134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/15(月) 18:40: STIでもおｋ？＞ガバ
135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/15(月) 23:22: >>128
スレ違いだけどオーラバリアってそんな特性があったんだ
136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/16(火) 09:00: ガバ系が信仰対象なのでSTIのガベベースカスタムでも別に問題無いんじゃねーの？
137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/16(火) 21:46: 最強の死徒ハンターはケイシー・ライバックだと思うのですよ。
元SEAL、ガバ愛用、料理上手いetc。完璧じゃないですか！
138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/16(火) 22:20: キッチンだったらマジカルアンバーにも負けなさそう。
139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/16(火) 22:46: で、シエルに似合うライフルはFALでええんか？
L1A1とかMAS-1949/56とかAAT Mod.52とかっていうのは無し？
140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/16(火) 23:33: L1A1≒FN FAL
Trilux SUIT ScopegaがのっかってるとL1A1っぽい雰囲気になる（はず）
141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/17(水) 17:19: サブマシンガン・PDWで各キャラにあいそうなのを考えてみた

アルク　H&K MP5K
志貴　Walther MPK
シオン　PP-19 Bizon
シエル　TMP
秋葉　ThompsonM1927
翡翠　FN-P90
琥珀　M3A1
レン　Skorpion vz 61
142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/17(水) 19:27: アルクはMP7も似合いそうだなー。

しかしいつの間に韓国の警察はMP7を採用してたんだ…。おまいらは知ってたかい？
143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/17(水) 21:17: P90は結構な割合で給弾不良を起こすらしい
死徒退治の際は要注意
144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/20(土) 18:19: 復活したのでageる

志貴にはトカレフが良く似合いそうでし
145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/20(土) 19:51: あれは命中率が・・・
146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/20(土) 23:38: トカレフよりマカロフの方が高性能らしいな。
147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/20(土) 23:54: そりゃあんた、安全装置が付いていないトカレフと付いているマカロフを比べれば
付いている方が圧倒的に高性能って評価を得る事になるでしょ

四季には黒星手槍が似合う（ｗ
148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 00:19: 大王の教授を見る限り銃で死徒に勝てるとは到底思えん・・・
149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 00:40: >>148
まあ教授はアルクでもﾇｯｺﾛｼきれないくらいだからな。
当然、銃も……。

とりあえず、このスレの基本スタンスは>>7ってことで。
150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 02:36: 基本的に死徒ってのは人間以上の能力を持った"生物"
なんだから狩猟用の銃器の流用でいいのでは。
つまり寄生獣みたいにショットガンを中心武器にする。
普通のショットガンでは一発づつしか撃てないので隙が出やすし弾幕が張れないので、
USAS12のようなフルオートショットガンを使う。
弾は熊撃ち。鳥撃ちや鹿撃ちは目くらましや足止めに使用。
151 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 04:49: お昼死徒達が寝てる最中に昼襲仕掛けてコンバットナイフで頭の脳みそコネコネやれば、きっと倒せるよね
152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 08:47: 棺桶もろともC4で爆砕するとか
棺桶に焼夷手榴弾を放り込むとか
153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 12:50: >>151-152
銃を使え銃をｗ
154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 14:42: 戦闘機とか軍艦とかにのっけてある機銃なら倒せるんじゃない。
155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 15:40: 今回の大王読んだらとてもネロ造には銃持っても勝てないと思った。
156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 16:09: 雑魚死徒ってどのくらいのレベルか分からんからな
さっちんはポテンシャル高すぎゆえ成り立てといいつつあの時点でもう中の上だろうし
シオンもさっちん同様27祖候補の1人らしいし。教授はもう論外レベル
月姫ってマリオネット状態の死者だけで一般の雑魚死徒出てないしな
157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 16:12: >>154
観測部隊が死にまくるなｗ
「こんごう、試射せよ」
　SHEEEE…　　DODOM！　
「西に150、北に300ずれている。修正…ｷﾞｬｧｱ！」
158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 19:37: 火炎放射器で死徒を焼いた場合はどうなるんだろう？

燃え尽きたりはしないで再生するんだろうか？
上級クラスならともかく雑魚死徒が消し炭状態から再生するってのはちょっと違和感がある。
159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 20:03: やっぱり死徒の能力によるんじゃないか。
吸血鬼を倒す方法は復元呪詛を無効化するか復元を上回る破壊を行うかであり前者がシエルのやり方で後者がアルクエイドのやり方でしょ。
当然銃も後者なわけだからそれなりの破壊力があれば倒せると思われ。
ってか死徒もそんなに無敵じゃないでしょ。
周囲の被害を考えなければネロとてミサイル一発で666匹まとめて蒸発させられるわけだし近代兵器の前には無力。
普通の人間を殺傷することを目的に設計されてる銃を使うという時点でハンデをくれてやってるようなもんだろ。
160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 20:17: ネロは物理攻撃でダメージ与えられんだろ。
だってアレ、『混沌』なんてわけ分からんものよ。
燃えたり焦げたりするの？
つーか、全身まとめて蒸発させるだけで倒せるなら、
アルクェイドでもできるだろうし。

それ以外の普通の死徒は、ミサイルぶち込めば十分ダメージ
与えられるとは思うけどなー。
161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 20:26: ネロ、ミサイル一発で倒せるかなぁ。大陸焼き尽くすほどが必要なんだぞ？
核使ってもそこまでの熱量出せるか？
廊下で死んだロアだったら確実に核つかえば倒せるだろうけど。
とりあえず俺は軍ヲタじゃないので最強兵器は核だと思ってるんだが
アインナッシュやオルトも核じゃ倒せないだろうし黒やワラキアも特性上死なんだろうな。
メレムやアルトﾀｰﾝやゼル爺あたりが近代兵器一発で消滅するのはなんか不快なんで
大丈夫じゃないかと思いたいｗ社長とかリタなら倒せそうな気もする。コーバックも。
シオンは死ぬね。確実に。さっちん？一部の人が騒いでるけど余裕かましてて直撃したら
死ぬんじゃないか？多くの死徒はこいつら以下だろうから倒せそう。
で、対魔の騎士団みたいなのはなんで銃使わないの？銃以上に効果ある武器があるから
使わないのか？その割には頻繁に全滅してそう。なんとなくだけど。

それと月姫の死徒は強すぎると思うんですよ。伝承や過去の創作の吸血鬼に比べて。
杭撃たれたら死ねよ。日光克服？するな！住人の許可がないと家に入れない律儀さを持て！
小麦ばら撒かれたら最後まで数えろ！弱点らしい弱点がない。
162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 20:49: 吸血鬼とゾンビの良いこと取り的なハイブリッド設定だからねえ。
163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 20:55: 時々出るよな、核使えば絶対倒せるだろってヤツ。
そりゃ核使えば当然倒せるだろう。ネロだろうがアルクだろうが。
だがその被害は死徒が齎すモンよりかなり大きいぞ。
食料摂取のために人が生息する所に存在する1人の死徒のために
今時の強力な核なんてブチこんだら人類も巻き添え食らって死にまくります。
164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 20:56: アメリカならテロリストの撲滅の為に必要だったとか理由付けてやりそうだ
165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 21:07: >>161
>住人の許可がないと家に入れない律儀さを持て！
>小麦ばら撒かれたら最後まで数えろ！
そんな二十七祖はイヤすぎだが、ちょっと見たい気もするｗ

>>163
当然倒せるだろうって、それでも倒せねーだろという話を
上でしてるんだが
166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 21:10: いくらなんでも核兵器なんて喰らったらしぬだろ･･･
死徒や真祖だって一応血の流れる生物なんだし
167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 21:13: ネロは混沌だしｗ
そりゃ大半の死徒は死ぬだろうけどね。

それで倒せるなら核ミサイルを空想具現化？
168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 21:16: 勝手なイメージだけど、ネロには超低温な攻撃とか効きそうな気もする。
出てくるのは生物なんだからあんまし低温だと活動できないというか
ぶっちゃけ、jojo5部のVSホワイトアルバムのイメージ。

まあ、低温なんて物ともしない幻想種を飼ってそうな気もする。
169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 21:17: じゃあグレネードランチャーで冷凍弾だな。
170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 21:22: 物理的に消滅させても復活するやつらだってアルクェイドをみても蘇生には大量の力を消費するらしいし、
力は無尽蔵ではあるが無限ではないはずなので一発では無理でも波状攻撃をかければそのうち生命力が尽きてお仕舞いだと思うけどな。

ネロの混沌って人間の大きさに大量に命をぶちこんだらできたあくまで「生命の混沌」じゃねーの？
核で死なないとしても攻撃の特性上動物出さないといけない以上出て来た動物たちを液体窒素で凍結するなりして本体に返さなければ無力化できるんじゃないかね。
665匹まで捕獲したらどうなるんかな。
171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 21:26: 所詮人間さまの科学の力には敵わないのだ
172 名前： 169 投稿日： 2003/12/21(日) 21:30: 無理か…。グレネードなんて弾速遅いヤツじゃさっちんにすら軽く避けられる。
173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 21:31: 死徒がいるから対死徒用の武器があるんであって、
死徒がいない世界の技術で死徒倒せなくたって
別に不自然でもないんだけどなー、本当は。

どこの世界で何をやっても人間では敵わないってのなら、
いい気分しないけど。
174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 21:55: >>179
しかしそれを補って余る強力なHE弾なわけで。
Mk19とかのオートマチックグレネードランチャでポンポン撃ちまくって、
近くに着弾させれば…だめかな
175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 21:56: 訂正
>>172
176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 22:11: さっちんなんて漏れのラブラブ光線でイチコロさ
177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 22:46: 銃など使わなくとも人類には神をも屠る武器、チェーンソーがありますよ。
178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 22:55: 死徒を捕らえて研究とかは無理なのかな。

ジョジョ第二部では紫外線照射装置で動けなくしてしまうのがあったが
あれは死徒には効かないのだろうか？
「紫外線」が有効なのか「太陽の光＝健康さや正しさ、エネルギーのシンボル的概念」が
有効なのかによって変わるけど。

多少グロい話だが上半身と下半身にぶった切って
それぞれを鉄の箱に入れて隔離、とすると再生出来ないんではなかろうか？

月姫世界でも科学で死徒を分析して弱点を見つけようとしてる機関があってもおかしくないと思う。
倒そうとするだけでなく死徒をさらに上回る力を科学的に作ろう、とか。
179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 23:12: 科学で対応するより魔術系で対応する方が効率いいんじゃないの。
教会なんかはシエル(というかロア)の死体をサンプルとして回収してたんだから、
そういう研究はしてるだろうし。

ぶった切りはどうなんだろ。
千切れた体がくっ付いて再生するなら何とかなるかもしれないし、
バラバラになった体の一部から全身が生えてくるようなら無理。
バラバラというか足首だけだったけど、ロアは後者だったはず。
180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/21(日) 23:53: ＞どこの世界で何をやっても人間では敵わないってのなら、いい気分しないけど。
これには概ね同意だが、
＞いくらなんでも核兵器なんて喰らったらしぬだろ･･･
とか
＞所詮人間さまの科学の力には敵わないのだ
とかみると「お前ら、仮にも超越種なんだから人間の技術なんかに負けるなよ！」って
気になっちゃうんだよな。別に死徒マンセーではないんだが、
そこまで人の力や科学力が万能というか強力だと逆に不愉快・・・
なんだろう？こう人じゃかなわない存在であって欲しい。
死徒や真祖や幻想種やそういう非科学的な連中は。
でも絶対かなわないってのもむかつくし悔しいな。
さっちんとか奴らにバカにされてるようで。見下されるのはいい気分がしない。
ああ、どうしたらいいんだ！！
181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/22(月) 00:46: この前米軍が試験やってたミサイル迎撃レーザー試してみてぇな。
ピカッときたら真祖も掻き消えたりー。
182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/22(月) 01:14: >>181
本スレでも書いたけど太陽光に近い方が効きそうなので、
複数の波長の違うレーザーを混合して太陽光に近づけたものを使用するか、
もしくはレーザーではないが巨大なレンズか多数の反射鏡で太陽光を一点に集めて使用すれば・・・
183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/22(月) 01:41: 我が軍の大事なMSが溶けるので止めて下さい
184 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/22(月) 14:54: そこでドイツ第三帝国の紫外線照射装置ですよ。
185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/22(月) 17:21: 我がナチスの科学力はァァァァァァァアアア世界一ィィィイイイイ!！
186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/22(月) 19:13: いい加減飽きたと知れ。
187 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/22(月) 20:41: やっぱ50口径だろ、50口径
188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/22(月) 21:46: 死徒はともかく人間がどんなにがんばっても真祖には勝てないだろうなぁ
月姫製作した人たちが言ってたけど、確かアルクが全力だすと
人が瞬きする時間だけで地球上の全ての人間を殺せるんでしょ？
しかも特殊能力なしで物理的に手で引き裂くとかそんな殺し方で。
こんなのどうやって倒すんだよ・・・
シエルは人間としては最強クラスだろけど、
シエルが強く見えるのはアルクが１%も力出してないかららしいし。
そのアルクが厄介扱いする教授やロア、それに比する能力を持つさっちん、シオン・・・
こんなのごろごろいる世界じゃさっちんの人じゃないけど到底人間勝利は無理だよ。
というか月姫スタッフも意外と最強厨っていうかそういう人たちなんだな、って思った。
189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/22(月) 21:58: なんか対死徒狙撃銃っぽい雰囲気をかもし出すゲテモノ
15.2mmAPFSDSって…ｗ
http://world.guns.ru/sniper/sn46-e.htm
190 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/22(月) 23:25: >>188
アルクってそんなに強いんか・・・。
瞬きする間に全人類抹殺って魔人ブゥ以上じゃねーか。
全ての人間のところに行って手で引き裂けるだけのスピードなら動いてるだけで地球が滅亡するだろうから直接触るまでもないな。
ってか確実に光速超えてるだろ。
核の直撃を凌駕する攻撃を秒間数千発打つことが出来るらしいバスタードの方々や事実上スピードが無限大のプッチ神父とノトーリアスBIG、
一兆度の火球を放ち太陽系を蒸発させるゼットンとかに相手してもらわねばならんな。
191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/22(月) 23:55: >>188
前にスタッフやってる知り合いが言ってた、とかってあやふやなこと
ここで吹聴してたのあんただろ？
表立った公式のソースも無い情報を信じろって方が無理な話なの。
どっかの掲示板で明らかにスタッフである人が名前出して発言した、
なんてのならともかくね。

大体原理を教えて欲しいなあ、地球上の全人類抹殺。
アルクって制限解除した状態でも空想具現化で作れるのは街一つ分、
瞬間移動だって情報大きすぎて消えてから現れるのに何年もかかる。
あんたの言ってることは今まで公開された情報との整合性が全然取れてないよ。
192 名前： 17分割 投稿日： 17分割: 17分割
193 名前： 191 投稿日： 2003/12/23(火) 00:00: ついでに、キレた状態でも光速なんて全然超えてないじゃん。
アレが本気じゃないとしても、音速も行ってなかっただろが。
あんたの妄想なのか、その友人とやらの妄想なのか知らんが
あまりおかしな情報垂れ流すなよ。
194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 00:02: >>191
あんたの言ってることはほぼ正しい。が、
＞瞬間移動だって情報大きすぎて消えてから現れるのに何年もかかる
と
＞今まで公開された情報との整合性が全然取れてない
が矛盾しまくってるぞ。
195 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 00:03: >>189
砲口エネルギィ20,439ジュール以上か…。
14.5mmB-32弾の32,357ジュールには及ばないが、弾速約1500m/sってのは凄いね。
どちらの弾も貫通して威力を充分に伝えられない気はするけど、
死徒相手にオーバースペックとか言ってられないしなｗ；
196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 00:04: >>195
バイオで雑魚ゾンビ相手にロケットランチャーで立ち向かうようなもんだ
連射・速射が出来なくて逆に弱くなる場合も・・・
197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 00:08: うん、狙撃・対物ライフル系は相手に気づかれず距離が取れてることが前提だね。
初太刀で殺れなければ死あるのみ。
198 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 00:14: やー、>>188は只のバカだけどアルクが朱い月になれば全人類くらいなんとかなるでしょ。
一応月のアルティメット・ワン候補な訳だし。
199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 00:27: >At 1000 meters this projectile will penetrate a 40 mm of RHA
1000mで均質圧延装甲40mm侵徹…　軽装甲車両は一撃でオダブツだな。

1000mってのは死徒に対してどれくらい有効な距離なのかね。
この手の対物狙撃銃は2000mくらいでもいけるから、そこんところを最大限に活用したいのだが。
200 名前： 191 投稿日： 2003/12/23(火) 00:55: >>194
ん、どのあたり？
情報って言葉を違う意味で使ったのがまずかったかな。
「情報が大きすぎて～」の方の「情報」はアルクを構成している魔力量、
「今まで公開された情報～」の方の「情報」は設定ってこと。

要するに、アルクはテレポートで瞬時に全世界回るなんてことは
できないんだから、あんたの言ってる世界中の人間を一瞬で殺して回れる、
というのは設定と整合性取れてないぞ、と言いたかったのよ。

青子が勝率で３割でアルクに勝てるとか、アルクのポテンシャルの30％までは
引き出せたはずのワラキアアルクが志貴とシオンに負けた、なんてことも含めると、
ますます信用できないね。
201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 01:22: >>200
いや、表れるのに何年もかかるってやつ。
歌月で時間かかるとはあるが明確な時間までは明言されてないはず。
202 名前： 201 投稿日： 2003/12/23(火) 01:26: >>
203 名前： 191 投稿日： 2003/12/23(火) 01:29: >>202は俺ね。
変なとこ押した、ｽﾏｿ

>>201
うあ、そこ勘違ってたっぽい(;´д｀)
こっちもｽﾏｿ
204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 03:20: じゃ>>188みたいなことは無理なんだな？
では>>198みたいなことは出来るんだろか？
何分じゃむりか、何時間ぐらいで滅ぼせる？

というかそうなると世界は死徒と真祖だけのパラダイスになるのかね
205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 03:29: パラダイスも何も、死徒は人間いなくなると食べ物無くなって
滅びるんじゃないのか？
206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 04:02: アルティメット・ワン(アリストテレス)は｢単種単体で
その星に於ける最強の生命｣だからそこまで進化すると
もう餌すら必要なくなる…んじゃないかと推測する。

…とはいえ、「なんの力も持たないただの人間」にしか
扱えないブラックバレルにあっさり倒されたりもするんで
絶対無敵って訳でもなかったりするが。
207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 07:49: >>アルティメット・ワン
究極生物カーズみたいにな。
その星の中においては最強、生物としても限りなく究極に近いけれども、倒す手段が無いわけではない、と。
208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 10:56: 自分一人だけで拳銃しか持っていない状態で死徒に襲われた場合と
死徒の居場所を突き止めて複数名で待ち伏せられる場合とで
勝率は天と地ほど違うので、勝敗を左右するのは銃の性能ではなくて戦術。

いきなり死徒に襲われたら超スピード＋超怪力で
銃の弾を当てることすらできず殺されるだろうけど

事前に念入りに調査して何月何日、この地点を死徒が通るとの情報を得て
ブービートラップや先制攻撃や援護や撤退用バックアップがあれば
27祖クラスでもないかぎりまず勝てるだろう。

銃の威力にこだわるより事前の情報収集と戦術が決め手。
209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 11:54: >>208
その道は｢ヘルシング｣のベルナデット隊長が半年ほど前に通った道だ。
210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 16:33: ねぐらを突き止めて白昼に襲撃すりゃたとえ得物がニューナンブでも十分逝けるぜ（ｗ
211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 17:00: >>210
それで白昼さっちんを襲撃するとしたら…

白昼。路地裏にて
俺「ハッハァ！見つけたぞさっちん。いくら素質の高い死徒といえども、白昼ならその力は子供以下だ！」
ジャキっと誇らしげにデザートイーグルを構える俺
さっちん「ふぁ…？（あくび）　……ひゃ、ひゃ～～～！ピンチだよぉ、たすけてよぉ…」
へっぴり腰でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでアタフタのさっちん

―――ダメだ。俺にはこんな女の子吸血鬼殺せない……
212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 17:17: そんなさっちんに萌え浸っている>>211は一瞬の隙をつかれて瞬殺されますた。
213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 21:17: で、いい気になっているさっちんをニューナンブで撃つというわけですな
214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 21:24: ニューナンブの傷ぐらいだったら全弾命中しても復元できそうな気がする。
昼間でも。即死してくれなかったら逃げられちゃうし、
逃げられたら時間で復元しちゃうし。
ニューナンブの傷で即死って事はまずないだろうし・・・
そりゃさっちんだって当たれば痛いだろうけど、人間が撃たれた時の痛さよりは軽そう。
死徒だったら人間時だったら致命傷でも致命傷になるとは限らないし・・・
215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 21:37: さっちんは逃げるかね？
日光の下に入る危険性＞＞傷を負わせた相手と真正面から戦う危険性だと思うのだが。
人間相手なら相手を殺せば助かる。
・・・とここまで書いて日陰を伝って逃げられる可能性に気付いた。
それが可能ならそうするだろうな。

復元はできるだろうけど、一瞬ということはないはず。
だからうまく手足を怪我させて動きを止めれば対処可能ではないか？
216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 21:51: ニューナンブで撃つよりは手榴弾を投げ込むべきだな
3秒タイプなら2秒ばかり、5秒タイプなら3秒ばかりレバーを外して待ってから
217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 23:12: 天井か何かを壊して、日の光を入れる
218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 23:13: 俺たちゃケンカ弱いからよ
おっかねぇから正々堂々とケンカなんかしねぇぜ吸血鬼さんたちよう！
219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 23:19: ジョジョの吸血鬼みたいに日光照射→即アボーンだったら逃げれないけど、
もし死徒側に即死ではなく徐々に焦げていく程度の体制があるなら逃げるのでは？
で、気になるんだけど日中でどの程度まで弱るのかだよな。
太陽光線=即死なら問題ないけど、教授みたいに即死亡ではない連中も存在すると
推測した場合。経験つむなりさっちんみたいに資質がずば抜けてるなりで、
弱るだけだったら弱り方によっては日中でも銃では倒せない可能性がある。
>>211のように子供以下になるなら勝てるだろうけど、めちゃ弱くなって
対死徒の連中から見たらかすの様になっても一般人以上という可能性もあるわけで。
弱るのがその程度で多くの人より上回る身体能力持ってても、やっぱり不利である以上
姿隠すだろうし、作中の死徒の行動と矛盾しないし可能性としてはあるでしょ？
220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/23(火) 23:44: しっかし日中に死徒と追いかけっこするのはまずいような。
かと言って夜中にNVGつけて殺るか殺られるかもやだなー。どっちかってと殺られる方が多そうだし。
221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/24(水) 00:38: ごっついウィンチ付きの車
ボウガン
一度刺さったら簡単には抜けないように細工したボルト＠ワイヤーロープ付

この装備で日中に襲撃すればええ
ロアっちのような変態野郎や魔法使いベースな吸血鬼みたいなものな教授
他作品だが太陽が大嫌いなだけの旦那じゃない限りお日様の力を借りれば頃せるべ
222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/24(水) 13:05: 白昼堂々そんな武器持ち歩いていたらウチらが人間社会の抑止力を受けちゃいます
223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/24(水) 17:49: 　通報→警察来る→自動小銃？対物狙撃銃？ﾋｬｰ→SAT出動→ムリポ→自衛隊治安出動→左翼が騒ぐ→石破やる気満々

→こちらﾌﾀﾏﾙ、効力射を求む(ry→弾種榴弾、VT信管、装薬緑4。テッ！→DOM！BAKOM！→効果を確認。状況終了。ｵﾜﾘ
224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/24(水) 19:36: いまさら遅レスだが、核じゃアルクは殺しきれんだろ
志貴の死点突きと核じゃ破壊の度合いが違いすぎる
で、点が見えないってことは死の要因が少なすぎるってことになるわけで
そもそも、アルクは星からエネルギーを無尽蔵に吸い上げることができるしね

世界中の核をぶっ放して星の命の根を止めるなら可能だと思うが
225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/24(水) 20:30: ワニにパックンされただけで傷つくんだぞ？
226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/24(水) 20:43: ねぇねぇ
その時のアルクェイドは滅茶苦茶弱っていたってマジレスしていい？
いい？
227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/24(水) 21:40: アルクは死徒じゃねーよん
スレのタイトルを見て見て見て
228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/24(水) 21:51: アルクは300m先で発射された12.7mmAP弾を片手ではじく、でよろしいか？
229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/24(水) 21:56: どこぞの漫画の伊達男はトランプで似たような事をやっておったな
230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/24(水) 22:45: シエルルートであったみたいに供給源は一帯の地脈程度でしょ。
星から無尽蔵にってわけでもないと思うけど。
大体物理的に打撃が与えられる以上全身蒸発させられたときのダメージが十七分割のダメージより少ないわけがない。
無の状態から蘇生できたとしても生命力は相当弱っているはず。
おまけに辺り一帯が放射能で汚染された焼野原になってれば自然からのエネルギー供給もあまり期待できないだろう。
２発目３発目の核であぼ～ん可能でしょ。

だいたい魔術で出来ることは科学でも出来るって設定なんだから魔術で真祖・死徒が滅ぼせるなら科学でだって滅ぼせないと辻褄が合わない。
もっとも手段が核かどうかは別だけど。
231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/24(水) 23:01: ㌔㌧単位の可愛い奴じゃなくてメガトン単位のを焚けば堪えるでしょ、さすがに
232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/24(水) 23:19: 殺しきれなくても退けることは出来るんじゃない？
核に限らず死徒同様復元が追いつかない程度のダメージを与えれば、
その場は勝てるだろ？アルクは不死身シエルと同様
多分たとえ塵になってもいずれ再生してしまうだろうから完全に殺せないのは同意だけど、
ダメージでかければ復元には時間かかるだろうし（志貴に分割されたときも半日ぐらいかかってたし）
とりあえず勝ちっていえるんじゃないの？そしてその隙にこっちは逃げるｗ
どうがんばっても滅ぼせない相手ならこれが限界の選択だと思う。
233 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/24(水) 23:20: しかしロスケもメリケンもそんなごっつい核使うほど元気無いぽ？
234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/24(水) 23:57: >>233
自国内じゃなけりゃやるだろ。
正義の名の下に。
235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 02:54: 死徒でも銃でもない話題にそれてるスレはここですかｗ
236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 03:10: 研究室によると、サーヴァントの戦闘能力は戦闘機一機分くらいだそうだね。
火力自体は近代兵器で武装した軍隊に劣るとか。
ただし霊体なので物理兵器無効(;´д｀)

ついでにアルクの戦闘能力は大体サーヴァント４人分くらいらしいが、
それ考えると案外と勝てないほどじゃないのかなあ、とは思う。
まあ物理攻撃無効なんてあったら通常兵装でまともにやりあうのは
無理だろうとしても。
237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 09:08: よおわからん基準やな＞戦闘機ウン機分

戦闘機っていってもピンからキリまであるのにねぇ
おまけに戦闘機の火力＝その戦闘機の固定武装+外部搭載武装とその量なんだけどね

現用機で固定武装のみと考えれば20㍉バルカンやらマウザーの27㍉やGsh-301な30㍉と同等って事かね
238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 12:34: 俺もよく分からんが、具体的にどうというのでもなく、
感覚としてそのくらいってことなんだろう

しかし、多分ザクより弱いな、サーヴァントｗ
239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 18:02: >>237
A-10ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄⅡとかだったらやだなー
240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 19:00: ザクだってよぉ、アトミックバズーカ使えるだろ
戦闘機だって同じよ
自由落下式の核爆弾やら中射程の核弾頭付ミサイルをフル装備して
「はい、戦闘機一機分の火力ですよぉ」と主張する事もできるわけだ

もうちっと解りやすく、かつ明確な基準を使ってほしいもんだねぇ
ボブサップ1000人分とか、10000人分とかね

・・・思いっきりスレ違いだな（ｗ

ええと、ふと思いついたんだがな、ＪＦＫだとかキング牧師とかガンジーとかをぶち殺した銃なんか
は概念武装化せんのだろうかね？
ほれ、２０００年程前に新興宗教の教祖をぶち殺した有名な槍みたいにさ
241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 19:25: JFK暗殺…
イタリア製の糞狙撃銃カルカノ？嫌な概念武装だなｗ
242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 19:42: というか、きのこは可変な攻撃力ということで戦闘機という表現を使ったみたいだ。

＞「で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ
＞　備えており、中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。だから、
＞　強さは戦闘機くらいだと言うのがイメージしやすいかなと。」

元ﾈﾀも読まずにあんまり断定的なことを言うものではないな。
243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 20:08: 戦闘機一機だろうが四機だろうが結局いくら武装しても
手持ち武器では人間はピンでは勝てないっつー事。
十分以上に驚異だな。一般死徒だってそうだろう。
別にその程度でも軍より弱いよ、とかいわれても全然安心できんぞ。
それに「核で殺せるぜ」ってそれはパンピーでは絶対に勝てないと同義だぞ。
それだけの犠牲を無視しないと勝てない死徒って……そりゃ死徒マンセーにる人の
気持ちもわかるわ。十分すぎる力だよ。

日光に何とか耐性がついた死徒連中（時を経たさっちんとか）がどの程度動けるか。
シオン並平気に動けたら勝てない。昼間のシオンはそりゃ夜のさっちんより弱そうに見えるが
一般人だったら束になってもかなわないだろうし、別に人間以下の機動力になってるわけでもない。
死徒や真祖、それにそれらを狩る側からみたら超弱くなってるし倒しやすい、また死徒側も
それはわかってるから教授帰ったりと身を隠す理由にはなる。
だからといって「昼なら人間様が楽勝よ」って考えは大間違い。
244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 20:19: 煩いなぁ
245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 20:24: ＞死徒マンセーにる人の気持ちもわかるわ。十分すぎる力だよ。
あんたは充分死徒の人
246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 20:26: フムン、次からは死徒の人じゃなく「死徒マンセーにる人」だな（ｗ
247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 21:04: 例えは戦闘機より戦車の方が解り易いきがするな。

攻撃をものともせず前進し、敵陣地を蹂躙。逃げ惑う歩兵達をHEATで吹っ飛ばす。
戦車強い！陸戦最強！

…実に解り易い。まぁ、制空権は取れているものとする。
248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 21:15: さっちんはM4シャーマン戦車よりも弱い
だってぇ、ACが-10なんだぞ、M4って
さっちんは絶対そんな硬くないよ（ｗ
249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 21:19: ＞さっちんは絶対そんな硬くないよ（ｗ
いや、さっちんナイフで切れてびっくら悲鳴あげちゃってるし。
250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 21:26: 死徒で怖いのは強度おりもその再生力
251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 21:29: 核云々は27祖とか究極レベルの死徒の話でしょ。
さっちんレベルならアンチマテリアルライフルとか使えば復元を上回る破壊を与えられるでしょ。
1キロ以上先から音速を超えるスピードで飛来する弾丸をかわすことなんてさすがにできんだろうし。
252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 21:45: つーか、車で朝まで延々と轢き続けるだけで頃せるんじゃないの
その辺の死徒さんならさ
253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 21:52: 死徒VS近所のお婆ちゃん5億人ならどっちが勝つかな？
254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/25(木) 21:59: >>253
お婆ちゃん5億人
取り囲み圧死
255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 02:23: >>252
まず当たりません
256 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 02:30: >>252
死徒だったら車が突っ込んできたぐらい平気じゃない？
衝突しても「痛い」ですんで無傷とか
両手で支えれば車の突進とめたり出来そうだけど。
腕力あるんだし脚だって一般人よりはるかに踏ん張れそうだし。
そもそも死徒は車より速く走れそうだから
そのスピードでぶつかって死ぬ言って事はないだろ。
257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 02:59: ところで藻前等の言っている死徒は27祖級の一般人じゃ絶対倒せないぽな死徒なのか？
それとも設定不明な名も無き一死徒の事なのか？
どう考えても死徒至上主義な死徒の人風なのが混ざっててわけ分からん
258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 03:08: とりあえず>>7のハズ。
27祖やさっちんレベルは埋葬機関の人たちに任せよう。
死徒の人たちはスルースルー
259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 03:49: 来るべく日、死徒の人と戦うための、銃
260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 03:58: もう既に近代兵器で死徒を倒そうスレになってるなｗ
261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 11:11: 死徒の人ならトカレフで十分ぶち殺せるな（ｗ
262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 16:42: >>256
で、その主張の根拠となるソースは当然あるんだろうな？
263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 17:30: 倒せるも倒せないも、そもそも一般死徒に関するソースなんてほとんどないべ
264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 18:42: >>261
で、その主張の根拠となるソースは当然あるんだろうな？
265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 18:48: まさか死徒の人は人外と！？
266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 19:19: 少なくとも精神構造は人外かな
267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 20:01: 死徒の人は殺したらきっと死徒化するよｗ
268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 20:21: グールがいいとこだろ(w
269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 20:56: まあ、良くても「かゆ、うま」どまりだなｗ
270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 21:20: 漏れ的脳内設定の一般死徒の強さはバイオハザード言うと
雑魚ゾンビ＜リッカー（一撃死無し）＜一般死徒＜＜＜＜＜＜追跡者
271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/26(金) 22:26: 鏡餅と注連飾りを装備した車はそれだけで概念武装化するんでしょうか？
272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/27(土) 02:11: 門松は必須です。窓から突き出しましょう。
ナンバープレートは不吉です。はずしてしまいましょう
鏡餅は帰り道が分かるように、少しずつ落していきましょう。

捕まることは必須です　警察でお清めしてもらいましょう
273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/27(土) 03:38: 今日ツタヤでターミネーター3レンタルしてみた。
思ったんだがあの女の敵ロボ、結構死徒に似てないか？
機械を下僕にしてリモートコントロールして操ったりするし。
さすがに再生能力・強度はアレよりもうちょっと弱いだろうけど（逆にスピード・力は上かな）、
さっちんレベル以上の死徒たちって実際あの位の強さなんだろうね。

まぁでも、シュワちゃんみたいに口に水素化合物爆弾突っ込ませて爆破してやれば何とか倒せそうだ。
アレ見たら、並程度の銃火器じゃあ俺らがいくら束になっても適わんかも…と思ったが、
逆に核兵器や強力な近代兵器使っちまえば、アルクでもぬっ殺せるだろうとも思った。

ただ、ここのスレでの対象は上記の奴らじゃなくて並以下の雑魚死徒だからね。
雑魚死徒というとどのくらいの強さなんだろう…。
GCバイオのクリムゾン・ヘッド・プロト1に知性＆復元呪詛が加わったような感じ？
余談だが死徒たちが俺らの武器奪い取って使いだしたら―――危ないな。
274 名前： 273 投稿日： 2003/12/27(土) 03:39: >>270
そうそう、俺もそんな感じw
275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/27(土) 06:25: >>273
刀とかは想像できる範疇なんだけどライフル持ってる死徒とかいなそう。
教授やワラキアみたいに素手でも強かったり魔術使えたり超強い固有結界持ってたりなら
銃なんて不要だろうけど、一般死徒特に現代に近い連中は持っててもいい気はするんだけど。
さっちんは日本という銃入手困難な土地柄のせいか身体能力上がりまくってるせいか
「銃？人間の武器？バカジャネーノ？」って気分だったっぽい気がするけどな。
もし俺が死徒化したら銃や近代兵器持つよ。強力な固有結界があってもそれ使うより、
銃で撃ち殺したほうが疲れないだろうし・・・
ってここまで考えて思った。人間相手なら夜の死徒は素手で十分だ。特に武装する必要なし。
対死徒の連中には普通の銃って効果なさそう。だから死徒は近代的な武器持たないんだな。
276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/27(土) 06:38: ＞GCバイオのクリムゾン・ヘッド・プロト1
一般死徒のレベルってこのぐらいか？
だったら余裕で倒せるな
277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/27(土) 06:39: >>270 >>273 >>274
人間の最大の武器は知恵である、という言葉がある。意味はそのまま。
人はそれがなければおそらく地球上でも有数の弱小な生き物だろう。
知恵、叡智は人間の最大にしてそして唯一の武器。
だが、考えてみるがいい。死徒は、死者やグール状態などではなく一人前の死徒は
人間と同等もしくはそれ以上の知能を持つ。魔術師の成れの果てとか超頭いいし、
長く生きてりゃ知識はたまり応用力も高まるしな。
しかも肉体的な能力（復元や腕力脚力視力などなど）は段違いに人より高い。
人が使える道具武器罠から理論や心理戦など全て使える存在だ。
これが如何に驚異か、そして死徒がすばらしいことかわかるだろう。
人側の最大の武器を既に彼は持っている。ひょっとすると我々以上に洗練されて。
バイオやなんかのゾンビやそういう知性のない連中とは比べ物にならないのだ。
数ということ以外で死徒に人は勝てないよ。数にしたって弱いものほど多いのが
自然界の摂理。このこと自体が死徒のほうが我々人より遥かに優れし存在である証明だ。
死徒化できるものが羨ましい。選ばれた彼らが。人を嬲り、殺し、苦しめる権利を与えられ
人を超え人を糧とし高みに上ることが許された彼らが心底妬ましい！
278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/27(土) 06:47: えーと…その。燃料に近い話題なので、
レスをつける皆さん、落ち着いてからどうぞ。
279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/27(土) 08:36: ここにいる死徒の人は2人かな。
とりあえず>>275はまだしも、>>277みたいのはいい加減(・∀・)ﾃﾞﾃｹ!!
280 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/27(土) 09:21: ＞このこと自体が死徒のほうが我々人より遥かに優れし存在である証明だ。
＞死徒化できるものが羨ましい。選ばれた彼らが。人を嬲り、殺し、苦しめる権利を与えられ
＞人を超え人を糧とし高みに上ることが許された彼らが心底妬ましい！
いつも思うのだがなんでそんな死徒に憧れるの？
欠陥だらけの死徒よりも、真祖の方が遥かに優れてるだろうに。
281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/27(土) 12:31: ROEみたいなもの
・死徒は殲滅せよ。一匹も逃がすな。
・真祖は交戦不許可。確認した場合は速やかにLZまで撤収せよ。
　　例外：日本人と一緒にいる真祖の姫は無視。こちらから仕掛けない限り脅威にならない（はず）。
282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/27(土) 12:41: エンハウンスは聖葬砲典っつー銃使ってるよ。
まあ普通の銃じゃないけどさ。

上の>>277はいい加減ネタだろ。
放置しとけ。
283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/27(土) 21:52: ネタ？燃料？失礼な。こっち大真面目だ。
>>280
それについては自分自身もよくわからない。確かに真祖のほうが死徒より安定している。
優れてもいるとは理解できる。でも真祖には全く魅力を感じないんだな。なぜか。
その欠点のなさが、可愛げのなさゆえか、それとも単に元人間の死徒と違って
真祖は完全に別の生き物だしそういうもんなんだと思ってしまうから魅力を感じないのか。
真祖がどういう連中かわからないけど、死徒のほうが元々人間だからゆえか
真祖より人を見下すというか嗜虐的というか残酷というか酷い奴というか、
そう感じるあたりも魅力のひとつだな。前日までは（おそらく）殺人嗜好症でもなければ
人を殺すという罪悪感もあったし人としての倫理観もあったごく普通の少女だった弓塚が
死徒になったとたん、食事の意味合いもあるがためらいなく殺人しまくり、そしてそれに
愉悦を感じるようになってしまう。その変貌振りが見ているこちらからすれば
どうしようもなく悲しくて胸が抉られるほどつらくてそして非常に羨ましい。
なにか開放されたもののような、その変貌振りこそが人を超えた証のような。
結局元人間というところに魅かれるのか。人として生まれたのにもう別の生き物。
人間だった時のことなど関係なく人より全てにおいて
圧倒的に優れた存在に変わった死徒。素敵じゃないか。そして彼らは優れた資質を持つ。
死徒化するには群を抜いた才能が必要。そのまま死なずに死徒になれる。それは
我ら凡百の徒とは生まれながらに違う選ばれた者の証明。羨ましい。妬ましいぞ。
284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/27(土) 23:02: ＞ネタ？燃料？失礼な。こっち大真面目だ。

銃スレで銃を絡めての話が出来ない時点でネタ確定、サヨナラ

つーかどっからその電波ゆんゆんな文章をコピペしてきたんだ？（ｗ
285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/27(土) 23:08: こぴぺじゃないよ・・・
286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/27(土) 23:33: まぁ他でやれと。
ほら、銃の話しよ。銃の話。

どうやらガバメントは概念武装か否かは否定されたっぽい？
287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 00:01: >>286

どこかの独裁国家とかで囚人の死刑にひたすら使い続けられた
数千人の命を奪ったガバメント、とかなら概念武装化してるかもしれん。

ベルセルクのガッツの剣がひたすらバケモノを斬り続けた結果
ゴッドハンドにもダメージを与えられる剣になったみたいな感じで。
288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 00:32: ボスニア･ヘルツェゴビナの紛争でWWⅡ時のMG42とかGew.98がバリバリ使われていたようだが
ありゃどうだべな。
289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 02:19: >>273
＞まぁでも、シュワちゃんみたいに口に水素化合物爆弾突っ込ませて爆破してやれば何とか倒せそうだ。
いやシュワちゃんあれ必死の捨て身の攻撃だし、シュワちゃん自身も人外レベルの力と強度だし・・・
さっちん、27祖達のレベルがT-Xと同等もしくはそれ以上だったら
お前さんの言うよう強力な近代兵器でも使わない限り人間じゃどうやたって倒せねーよ
>>270
リッカーも映画版バイオだとえらく強いからな・・・
実際戦ったらあんな感じだろうし
でもあのぐらいの素早さならグレネードやスティンガーぶち込みまくりゃ倒せるか
一般死徒の復元呪詛と肉体の強度ってG生物化ウィリアムさんやリサたんくらいかね
>>283
死徒の人から一人前に成長しちゃった？
さっちんの人候補ね
290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 04:07: ロアもしょせんは渡り廊下の破片でぐしゃぐしゃだしな。
291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 04:23: ロアの最期はへたれてたよな。
志貴は足場崩しただけだもんねぇ。
292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 06:47: 逆になんで今まで倒せなかったんだろうってかんじ＞ロア
やり方によってはシエルの中の人だったときでも倒せそうだけどな
なんでシエルの街の住人はやられっぱなしだったんだ？
293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 06:48: >>283は比較的論理的というかまともというか電波度が低いと思うんだが…
294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 06:56: >>292
だからそれ自体が死徒＞（越えられない壁）＞人の証明なんだって。
死徒にはかなわないの。死徒がちょと本気出せば人間では絶対勝てん。
そうでなければとっくに狩り尽されてるだろうし、
自分より強い相手だったら暇つぶしや遊びで殺して愉しんだりは出来ない。
これは全て死徒が人より圧倒的に優れているからこそ出来ること。
人なんてどんなにあがいても死徒の手のひらのうちから逃れることは出来ないはずだ。
手の中の蟻のようにちょっと力を入れれば、殺そうと思えば軽く殺せる
死徒にとって人はそんな存在。そう設定された現実を見なさい。

渡り廊下で死んだのは・・・なんかの間違いだったんだよ。
どう考えてもあの展開はおかしい。
しいて言うなら志貴が主人公だったから、が最大の理由。
補正が入るし、主人公のみ都合のよう展開がある程度許されるものだから。
志貴が主人公じゃなかったら同じことしてもロアは倒せてないはずだ。
295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 07:55: 死徒スレ行け
296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 11:13: 銃なんてちっさいこと言ってないでBigに、戦車、IFV、攻撃ヘリって言ったらええねん。
12.7mmやそこらは機関「銃」の域を出ないから死徒の人がいきがってるんじゃい。

とか言ってみるテスト
297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 11:36: シオンでなかったのう
298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 12:02: >>296
お前も別の方向にスレ違い
299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 16:01: とうとう原作が間違いと言い出すようになったか……
300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 16:16: >>294と戦うためにはどの銃がいいと思いますか？
301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 17:18: >>288
眉唾だなぁ。撃つだけで銃身がゴリゴリ磨り減ってくＭＧ４２(つか、
ＷＷ２のドイツの兵器ってこんなんばっか)がまともに動作したんだろうか。

>>292
アルク＋シエルルートでのロアは完全じゃない(｢完全に覚醒したロア｣は
さっちんシナリオで出るとか出ないとか)。
先代ロア(エレイシア＝ロア)は｢オリジナルに次ぐ能力｣を持っていたとか。
302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 17:41: >>294
弾がもったいないからバットで。
303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 19:34: >>301
さっちんはああ見えてもまだ体も完全に死徒に成り切れてない覚醒途中の状態だし、
ロアはアルシエルートじゃ全然弱っちぃしね。
とりあえずさっちんシナリオは月姫での真祖・死徒全員集合な上、
ロアとさっちんがどちらも完全覚醒するだろうからな。
やっとこいつらの本当の実力が分かるって感じ。

ただ、本編であっけなく殺されてるこの2人も、結局は志貴による直死の魔眼だからこそ倒せたからなぁ。
覚醒途中の段階とも言えど、何の身体能力も特殊能力も持たないウチらが銃火器だけで倒せるのかな…。
で、ここのスレでの死徒を倒すって、一般死徒にしてもさっちん以上の27祖級の死徒にしても
1VS1で殺り合うの？それとも人間大勢VS死徒1人？
304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 19:35: >>300
車で轢け。すぐに済む

>>301
MG42の銃身は交換できる
305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 19:38: >>302は>>294じゃなくて>>300な

と今頃修正してみる
306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 19:40: >>303
いや、1対1はさすがに無理じゃね？
人数何人でも勝てばOKでしょ。
307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 20:35: 吸血鬼相手に頃し合うなんてシチュなイベントは滅多にないのです
「愛しの吸血鬼を一人で独占、サシで向き合って夢のような時間♪」
なんて尻の穴が小さい事をしないで大勢の同好の志と共に楽しみを分かち合いましょう

>>300
ベルトを>>294の首にかけて両手で引っ張り、そのまま背中に背負いましょう
んでもって体を大きく、>>294を落さない程度にゆすりましょう
とっても簡単ですよ
308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 20:56: >>304
いや、７．９２ｍｍ×５７用の銃身なんてそんなに残ってるのかなと。
309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 21:46: >>308
実はストックが沢山あるとか。
何丁か集めてバラしてつかう、どっかの納屋に沢山あったetc
Ammoも然り。
310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 22:33: ユーゴじゃ何でも旧ドイツ軍がたんまり武器弾薬を残していったそうで
それらの武器は独立直後は軍の主力武器の一部として重宝されたそうで
新しい武器が整った後には非常事態用の予備として大切に保管、ストックされてたらしいんだよね
で、あの馬鹿騒ぎで・・・
311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/28(日) 23:03: MG42は今でもMG3と名を変えて独軍で使っているから性能は保証されてるね。
是非とも概念武装にしたいところだ。
312 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 01:36: >>303
覚醒したら人に勝ち目ないよ。半端の状態でも勝ち目なかったんだから。
志貴の主人公補正で勝てただけ。所詮選ばれた者たちに我ら凡俗は決してかなわない。
何故ならさっちん達は生まれながらに優れていた人より上の存在全ての人の生殺与奪の権を
握り人が他の動物に対して何をしても暇つぶしで殺そうが嬲ろうが罪にならないように
人に対してそれを行える存在である死徒になれるという神に選ばれた才能を持つ
存在であるという理由にならない。直死だって志貴が主人公じゃなかったら勝てなかったはず。
死徒のほうが人より優れてるのは明白だし、月姫はジョジョのように人間賛歌という
間違ったテーマを持っていない。ジョジョがそうなのは理由は人が描いてるからだが。
自分が劣っていることを認識できない優れたものを優れているといえない
事実を認められない心から生まれた妄想なわけだが「人外を倒すのはいつも人」など
世界にはこのような作品が多い。客観的にみれば人間同士の差など比べ物にならないほど
彼らからみて圧倒的な弱者の人が勝てるわけないのだ。ミジンコがいくら寄り集まろうと
人には絶対に勝てないように。いくら武装しようと全ての面で死徒より劣る人間が勝てるものか。
さっちんたちと我らの差はそういうもの。決して埋めることは出来ない事は冷静になって
本編をやってみればわかるはず。月姫に出てくる人間で死徒を倒したものがいたか？いない。
秋葉やシエル、志貴は人少なくとも一般人とは言い難い。奴らはもはや人ではなく
死徒やそっちに近い存在である。だから人が死徒に勝てないのとは矛盾しない。
その彼らにしたって主人公サイド補正がなければ勝てなかった。
悔しかったら何の特殊能力ももたない主人公でもない一般人が銃器を使って倒した
死徒の例を挙げてみるがいい。私が言ったとうりになった例ならいくらでもあるが、
こちらは皆無だ。絶無だ。
313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 01:42: あーﾊｲﾊｲそうですね
314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 01:59: 力の差だけではなく、人に対してどうしようが勝手放題という権利を死徒は与えれている。
キリスト教で人が他の動物をどうしようが勝手と聖書に書いてあるように。
作品てきにいえば創造主きのこから作品世界的に言えばその世界そのものから。
元来真祖の発生理由、プライミッツの存在などを考慮すれば人はあの世界では地球の敵、
排除すべき異物であると定義されている。だが、死徒は違う。何故ならプライミッツの
殺害権利は人にのみ適用され死徒には適用されないからだ。地球に認められている証拠だ。
地球から見れば人は殺されるべき存在とい世界だ。よって死徒が人に対し楽に人を
殺すことはなく、わざと嬲り苦しめ踏みにじり徹底的に出来うる限りの恐怖と苦痛を与えてから
殺害するのは一見人から見たら「なんて酷い」と思うかもしれないがこれは全て
地球の意思によるもの。その影響。さっちんに殺害されたものが全て苦悶と恐怖の表情を
浮かべていたこと、ロアのシエルの街の住人に対する仕打ち、
これは本人にはそのつもりはなくとも実はその影響でやっていること。
死徒がサディストというか嗜虐的になる理由。ネロはこの面から見ても異端。
そのネロにしてもホテルでは少なからずそういう傾向が出ている。戦闘時の台詞でも。
つまり人は死徒に勝つことは永久に出来ないのは地球に保障されていることなのだ。
有り得ないが、もし死徒を凌駕する力を一般人が得ても決して死徒に勝手はいけない。
偶然、不運と形を変えて全てが死徒に対して助力し有利に働くだろう。
そう設定された世界だから。創造主きのこがそう設定したのだから。
いわば祝福されたもの（死徒、真祖）と愛されなかったもの（人）の差
さっちんたち死徒化できる才能を持つ者たちは人として生まれながらに地球に世界に
愛されるべくして生まれてきた。生まれながらに我らとは違う高みに上ることを約束された存在。
銃や近代兵器を用いてもさっちんたちに決して勝てない理由はここにもある。
315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 02:17: だれか砲撃の準備を
316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 02:23: ウッズマンからNTWまで取り揃えておりますが――
今回はシュタイアーAUGなど如何でこざいましょうか?
317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 02:28: これで巧妙な縦読みが仕込まれてたりしたら面白いんだけどなｗ
ただ長いだけだと読まねーよ、読んでもつまらないし。

つーかやっぱり本気で書いてるとは思えないなあ。
リアクション来るのが楽しいだけでしょ、あんた。
318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 02:32: 補正だ補正だって言ってちゃ始まらんわな。
1対1だとかなり厳しいがもしやるなら超長距離からグレネードを使うか
何と言っても銃、って縛りが厳しいな
319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 02:36: フォークランドではM2で狙撃してくるアルゼンチン軍に苦戦して、M2陣地にイギリス軍は対地用のミラン　ロケットランチャーをバカスカ撃ちこんだそうだが。
320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 03:00: やはり>>296か…？
321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 03:07: スワガーやソララトフみたいな戦闘技術や戦略知略を持った人間ならば、さっちんあたりには勝てるかと思う。
322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 03:40: >>317
マジですよ
別に楽しいからやってるわけではない
323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 04:56: >>322
死徒の人さんは難民スレへ3時～5時頃来て下さい
丁度主に死徒について考察しまくりの時間帯ですので
みっちり我々と議論・死徒について語りましょう
お待ちしております
324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 08:00: 人が勝てば補正のおかげだと言い人が負ければ死徒最強と言い

どうしろと
325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 09:21: 無視しろって事だろ
326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 18:37: 悔しいけど、>>312の言う事は別に間違ってるワケじゃないんだよな。
死徒を崇拝してる電波文章・主人公補正がどうたらこうたらの部分は置いといて…、

＞月姫に出てくる人間で死徒を倒したものがいたか？いない。
＞秋葉やシエル、志貴は人少なくとも一般人とは言い難い。奴らはもはや人ではなく
＞死徒やそっちに近い存在である。だから人が死徒に勝てないのとは矛盾しない。

この辺の部分は同意。
ロア・ネロ殺しの場合は、ガキの頃受けていた七夜の訓練のおかげで
運動神経は短時間ではあるが人外レベルのスピードに追いつけてるし。
さっちんはありゃもう最終的に志貴のおかげで
死徒に染まり切れてない人の心に気づいて、彼女自身途中で攻撃するのやめちゃったからな。
これらの死徒達は結局志貴だからこそ倒せたようなモンだからなぁ…。

死徒とはちょっと離れるけど、今朝の難民での考察でNotes.読み返してみたのだが
＞つまり、単身で核ミサイルなみの破壊活動が出来るという事だ。
この6人姉妹ってアルクェイドの強さを上回るのかな？
そうでないとしても、なんかここまでハチャメチャなレベル持ってこられちゃったら、
中レベル～二十七祖級の死徒を倒すのにもやっぱ近代兵器でも使わない限り無理そうな気がする…。

うわ、もう無駄に長い長文でｽﾏｿヽ(´Д`；)ﾉ
327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 18:53: >>326
電波にやられたのか？
「そういうシーンが出てきてない」と「人が死徒を殺せない」は
イコールにはならんだろう。
「出てきてない」んだから倒せるかもしれない。
実際、瓦礫に押しつぶされたくらいで死んでるしね。
よって、「わからない」が正解。

とレスをつけてる俺もスレ違いだよなぁ……スマソ。
328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 20:38: >>319
というか、そういう前例があるから各国で｢大口径の狙撃ライフル＝対物ライフル｣が開発される用になった。

>>326
無力な大多数の人間を守る為の抑止力として｢概念武装｣だの｢退魔の血｣だの
｢超能力者｣だのを生み出せるのが｢群体生物としての人間の能力｣なんじゃないの？
それなりの力がある死徒なら街一つを滅ぼす事なんぞ朝飯前…まあ、死徒は朝飯は
喰わないと思うが…だろうが、その数日～数ヶ月後には上に書いたような連中が
やってきてあぼーんってのが｢人間の身の守り方｣なんだろう。
329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 20:59: >>326
いい加減消えろや、カス
つーか死ね
330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 21:05: 死徒の人はアルクの
「吸血鬼には天敵がいる、しかも今ではそっちのがパワーバランスが上」
ってのスルーなんだろうな･･･

>>328
同意
その辺を無視するわけにはいかないよな
331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 21:21: >>314
で、おまえ自身はどうなんだ？人間なのか？
もしまだ人間だったら、さっさとやめろ。
なんでやめないんだ？
332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 21:41: 自分に都合の悪い意見は皆スルー
長文ﾃﾞﾑﾊﾟ垂れ流し

真性荒らし以外の何者でもあるまい
333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 21:51: >>326
燃料投下してどうしますか？
内容がどうこう以前に空気嫁。
334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 21:57: では銃の話に戻ろうか
335 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 22:39: GAU-8用の30mm砲弾でアルクェイドをイかせたひ
336 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/29(月) 23:06: アルクのあそこにガバを突っ込んでもうガバガバ！

ｽﾏｿ
337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/30(火) 04:06: 真祖ってみんなアルク級じゃないよね？
もっと下手すりゃ一般死徒波かそれ以下のもいるよな？多分。
それだたら銃で始末できそうな・・・
338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/30(火) 05:10: >>326
ま、Notes.でアリストテレスなんて出ちまった日にゃ真祖だろうが死徒だろうが核だろうが星相手なんだから勝ち目ないがな
339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/30(火) 11:28: ニューナンブだってお神酒で清めたら概念武装になるよ
340 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/30(火) 12:33: >>337
真祖にも純度の高低があるらしい。
つかほとんどの真祖はアルクほどは強くないだろ。
暴走した真祖を始末するのがアルクの仕事なんだから。
とはいえ、一般死徒以下の真祖がいるかどうかは分からんね。
一般死徒についてだってよく分からないのに。
341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/30(火) 13:23: 最初の27祖は暴走真祖の支配から逃げ出した連中なので
こいつらは真祖より強そう
342 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/30(火) 14:50: >>336
コルト2丁つっこんだらもうガバガバ！

ってな風だったら立派なオヤジギャグだったのにね｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

やっちゃ不味いって判っていても、書き込まざるを得なかった気持ちはよく分かるが
残念賞の2点
343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/30(火) 19:49: >>328
群体として勝ってもそれは勝利といえるのだろうか？
いや、いえるんだけどさ、例えばその町滅ぼしたあとにその死徒が
倒されたとしても住人は帰ってこないわけだしなぁ
死んだ住人にしてみれば全てが終わってるわけでう～む素直に勝利といえるのかな。
全人類を一個体としてみた場合、たいした被害ではないわけだけど…
344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/30(火) 19:55: 人の勝利かどうかは知らんが死徒の敗北であることは確かだろう
345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/30(火) 23:15: 生きているモノの勝利だろうな。
346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/30(火) 23:45: 対魔特殊部隊が死徒だらけになった町を制圧。

「コマンドスキィ、ロゥマンは町を制圧した。我々の勝利だ。ヘリをよこせ」

『よくやったロゥマン。チームに死傷者はいるか？』

「俺以外みんな死んだ」
347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/31(水) 02:41: シオンにはベネリM4スーパー90が似合うと思う。
348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/31(水) 06:35: まぁ最終的には、バイオ3のラクーンシティみたいな終わり方でケリつけるだろうな。
349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/31(水) 09:15: さっちんって死徒完成してなかったからあんなに刃物ですぱすぱ切れたんじゃないの？
覚醒完了して死徒化完成したら強度も上がったりしない？
力こめたら弾丸はじいたり。
350 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/31(水) 10:19: おおむね0600時から0900時辺りに出やがるようだな、基地外は
351 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/12/31(水) 12:33: >>349
さっちんをメタルマリオと一緒にするなヽ(`Д´)ﾉ
352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/01(木) 09:53: さっちんなんぞ25ACPすら刎ね返せないヘタレですよ
353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/01(木) 14:20: .25を頭に受けたおっさんが、歩いて病院にいったとういう逸話がありますが
354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/01(木) 16:11: 25ACPで撃たれた酔っ払いが次の日の朝に起きて病院に逝って調べてみたら面の皮と頭蓋骨の間で
弾頭が止まっていたっていう話なら知っているぞ
355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/01(木) 16:21: おっさん＞さっちん
356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/01(木) 16:35: そういや、おまいら銃だと何が好きなんだ?
部門に分けてそれぞれ三丁づつ書いてくれ

拳銃　　　　　　　　　　　　　　　狙撃銃
1.　　　　　　　　　　　　　　　　　1.
2.　　　　　　　　　　　　　　　　　2.
3.　　　　　　　　　　　　　　　　　3.

サブマシンガン　PDW　　　　アサルトライフル(カービン　ショートモデル含む)　
1.　　　　　　　　　　　　　　　　　1.
2.　　　　　　　　　　　　　　　　　2.
3.　　　　　　　　　　　　　　　　　3.

ショットガン　　　　　　　　　　　機関銃(固定式機関銃・個人携行支援火器など)
1.　　　　　　　　　　　　　　　　　1.
2.　　　　　　　　　　　　　　　　　2.
3.　　　　　　　　　　　　　　　　　3.
357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/01(木) 22:04: >>356
1.ガバ
2.ガバ
3.ガバ

何か文句あるか？
358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/01(木) 22:52: 1.AWP
2.IWS 2000
3.M82

でかいのﾏﾝｾｰ
359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/02(金) 22:40: 1.バールのようなもの
2.バールにちかいもの
3.バルス
360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/03(土) 00:40: 拳銃は最後の武器だ
361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/03(土) 01:29: 拳銃　　　　　　　　　　　　　　
1.SIG SAUER P226
2.H&K P2000　　　　　　　　　　　　　　　　
3.beretta M92FSヴァーテック

SIG H&K信者・・・・というよりヨーロッパ系最高
362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/03(土) 15:26: 銃ってさあたりさえすれば誰が撃っても撃たれたほうのダメージ同じ気がしない？
剣とかは使い手が誰かによって同じ剣で同じ場所斬られてもダメージが変化する気がするｗ
極端な話銃だったら赤ん坊がぶっ放しても、ゴルゴが撃っても同じ銃で同じ弾丸で
そのほかも全く同じ条件、当たった場所も奴も同じなら全く同じダメージだけど、
剣やナイフは上記の銃と同じ条件でも一般人が与えるとの達人が与えるダメージは
後者のほうにボーナスポイント見たいのが付きそう（腕力とあの問題ではなく）
なんでだろう？同じ飛び道具でも黒鍵とかなら剣に近いイメージあるし。
363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/03(土) 17:30: それが銃のいいところ。
364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/03(土) 18:39: また来たか。漫画板のスレを荒らすなよ
365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/04(日) 18:49: 実弾射撃訓練の時に上官を射殺した64式小銃は概念武装だと思う。
小銃自殺した自衛官の64式小銃は概念武装だと思う。

…自衛隊こわいよ。
366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/04(日) 19:31: 射撃場から5kmほど離れたお百姓さんのお尻に弾を命中させてしまった64式小銃は概念武装です
だって、桜の御紋が付いてますもの
367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/05(月) 13:12: 究極なのはリムパックで合衆国海軍のEA-6を撃墜した海自護衛艦搭載CIWSか。
それとも同じ日の丸のついたF-15にサイドワインダーをぶち込んだ空自イーグルか…
368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/08(木) 12:11: シエル辺りは銃器をたくさん持ってそう。
日本には持ち込めなかっただけで。
369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/08(木) 12:25: 日本に持ち込めなかったって、
黒鍵やらあんな物騒な第七聖典やらだって充分凶器でしょ（w
そういやそんな話がDNAかなんかのアンソロであったな。
370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/08(木) 22:52: シエルは一睨みで税関も何もかも通過できるでしょ
極端な話無一文でも家も買えるしあらゆるものが手に入れることが出来るはず。
魔術知識は使いたくなくても暗示は使ってるのにためらいないしな。

でもよく考えたら死徒はだれでもデフォルトで暗示使えるんだよな
さっちんとかも家賃払う必要ないんだな。活用すれば路地裏じゃなくていいところ住めただろうに。
俺らだって死徒化すれば家賃とか生活費ただか・・・いいな死徒ｗ
371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/08(木) 22:57: 教授もそうやって来日したのか？やっぱり。金持ってるように思えんし。
まぁ白翼から旅費もらったのかもしれんが。
つか、死徒だったらわざわざ暗示とかそんな面倒なことせんでも
生活圏内の人間の血を吸って支配かにおいとけばいいんじゃねーか？
昔人に紛れて暮らすさっちん話で吸った相手（←死なない程度に。死徒化しないように血も送らない）に
暗示かけて記憶消してなんとか元の生活に戻ろうとするのがあったけど
そういう特殊な状況じゃなきゃ暗示より死者にしたほうが早いと思う。
372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/08(木) 23:01: 教授はカラスに乗って日本についたんじゃないのか
373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/09(金) 00:08: >>370
暗示はそんなに万能じゃないって先輩が言ってたと思ふ
相手の意識をそらすのが大前提だから、無賃乗車する場合は「シエルが乗車することを疑問に思わない」と意識をそらせばいいのか？
あれ？出来そうだな。
374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/09(金) 02:01: ｢職権は濫用する為にあるんです！｣とか言い切っちゃう人だしな。
セコいキセルくらいは常習的にやってそうだ。
375 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/10(土) 21:05: 暗示使わなくたって、一般人の俺でもキセルぐらい（ｒｙ
376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/16(金) 01:51: ちょっと流れを無視するが、もし死徒と戦闘する際に何の銃を持っていく？
「核バズーカに決まってんだろ」とか言われると萎えるんで条件付けて、
１、自分一人vs雑魚死徒&グール（一体～複数）
２、個人で携帯出来る兵装
３、志貴がアルクと初めて会話した裏路地
４、銃は複数可
に限定しての場合ならどうですかい皆様方
377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/16(金) 23:38: >>376
教会とかの訓練された者や七夜見たいな連中ならともかく
俺が一人で雑魚死徒&グール複数と戦ったら
どんな銃持ってても勝ち目がないと思うのよｗ
ぜってー殺される
378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/17(土) 03:01: >>376
自殺用の銃を一丁と弾丸を一つ
379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/17(土) 17:04: >>376
俺がさっちんとまではいかなくても
シオン並みの動きが出来るんだったら
まだ勝算はあるんだが・・・
380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/17(土) 19:51: 胸にレンジャー徽章と空挺徽章がある人たちなら雑魚死徒くらい相手にならないワ。
381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/18(日) 00:01: どの程度破壊すれば死徒って動きを止めれるのかだよな。
心臓と脳に弾丸一発ずつ打ち込めばいいのかな？
382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/18(日) 19:54: >>381
死者ですら猛スピードなのに的確に狙う余裕なんてあるのかと。
383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 20:45: おまいら今丸見えで近代兵器についてやってますよ
384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 20:59: 死者って七夜じゃない志貴でも何とか対応できたよね
385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 21:06: まーた脳内設定を垂れ流している奴がいるねぇ

死者ですら猛スピードなんてさ
386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 21:46: 猛スピードで死者は
387 名前： 381 投稿日： 2004/01/19(月) 22:33: いや、漏れが言いたかったのはどれくらいのダメージを与えれば無力化できるかってことなんだが…
言い方が悪かったのか？
388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 22:51: >>381
通常の銃だろ？別に死徒用になんかしたのじゃなくて
さすがにその程度ではいくら雑魚死徒でも死なないだろ
バイオのゾンビだって2発じゃ死なないぞ？運がよければ人でも死なないし。
その程度で死ぬぜ、って認識でいく連中が
「いま何かした？」っててニコニコしてる死徒に返り討ちに合うんだと思うぞ？
「化け物だー」とかいいながらパニックになりつつ。
やっぱり復元の限界以上のダメージが必要ということで
「ミンチより酷ーよ」ってぐらいまでグチャグチャにしないと
通常の銃器じゃ倒せないんじゃないか？
389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/19(月) 23:53: その辺の普通のライフルや軍用小銃で人を撃てば十分ミンチになりますけど
別に12.7mmなんて持ってこなくてもね
390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 22:27: ほう昨今の軍用小銃はそんなに「無駄な」殺傷能力を高めているのか。
知らなかったよ。
391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 23:09: 昨今の銃はおろか過去の銃に対する知識すらも一欠けらもなさそうだねぇ
まあ、他ゲームのゾンビとやらを引き合いに出す時点で十分程度が知れているけど
392 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 23:45: 銃創で最も恐ろしいのは感染症。

って死徒には関係ないか。
393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 23:48: 感染症は効果があるかもしれない。
やっぱり愛は世界を救うね。
394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/20(火) 23:59: 太陽なんて人間には無害なものが毒になるんだから他にもそういうものはあるかもしれんよなぁ。
塩をかけると縮むとか。
395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/21(水) 01:48: >>394
ネロとか案外縮みそうだよな（w
396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/21(水) 03:25: 塩をかけるとロリ･カオスに、砂糖をかけると戻るんですね
397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/26(月) 18:16: セイバーたんにMP7。これで激萌え。
398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/27(火) 17:01: バイオに倣って頭をショットガンで吹き飛ばす
弾が足りてて覚悟が出来てれば死者なぞどってことないでしょう
弾が切れたらスコップを振り回しながら走り回る
399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/01/31(土) 09:16: 士郎の親父の得物は銃だったそうです、ハイ
400 名前： 397 投稿日： 2004/02/01(日) 17:01: 確信した。セイバーたんにはMP7だ！
401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/02(月) 16:12: お、銃スレか良いね
うーん、そうだなぁ
再生能力がある相手に使う銃っつったら無難に成型炸薬とかの熱エネルギー弾頭系
運動エネルギー弾頭系使うなら

5.56とか7.72よりも5.7とか9mmのが良いと思う
貫通力よりストッピングパワー重視みたいな感じで
あとはそうだなぁ
無難にハイブリット砲とかも良さそうだね、多分死ぬよ

それと魔術でよけるとかは無しな。魔術を使うならどういった原理で避けられるのか書かないと困る
というか、型月の話って、妙に設定ちゃんと作ってるのに論理的検証が全くされてない
知識の無い人間が作ったのがもろばれ
402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/03(火) 11:56: ＞401
うーん、そもそも銃が出てないんだから
そんなクレームつけても……。
「そういう身体能力なんです」の一言で済まされそうだが。
403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/14(土) 20:17: 切継の銃はやっぱリボルバーかねぇ
404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/14(土) 20:44: リボルバーなんて使えないよ
多分、信頼性がありながら火力の高い
そうだなMP5シリーズのSMGかSIGシリーズの拳銃だな
MP5ならSD系があるしね
405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/17(火) 00:50: >>404
・・・・・・・・・・・・。
大口径の拳銃弾を使える上、ジャムを起こさずに初心者にも扱い易く整備も容易。
また、CQB　建造物・車両航空機強襲などの室内戦闘では最初の数発が勝負を決めることが多く
状況によってサブマシンガンやカービンよりも拳銃が好まれる場合も多い。
その前提で欧州では現在でもリホルヴァーを標準装備している特殊部隊もある。
また標準の武器が事情によって使えない場合もあるので、SASなんかでは一通りの武器は全て習熟している。
SIGやMP5はたしかに素晴らしい銃で世界中で信頼されているけれど
リヴォルバーだって充分な信頼があることをよく考えてみて欲しい
406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/17(火) 04:10: ＳＭＧは脇の下にぶら下げたりズボンのベルトに挟み込んだり出来ないぞ
407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/19(木) 01:45: 死徒に対抗するには自殺用の銃と一発の銃弾だけで十分だって
上手く自殺できないと悲惨な罠
408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/20(金) 13:46: >>405
お前どっかの本見ただろｗ
それ嘘つーか、随分昔の情報だな。何年前だよｗ
確かに初心者には扱いやすいだろうし、ジャムもし難いって言われているけど

実際はジャムするよ。自動拳銃の方も実際はジャムほとんど無いし
どっちもあんまり変わらない確率。本と2chしか知識元が無いオタうぜーよ

んで、リボルバーが使われている特殊部隊っていうのもある事はあるけど
リボルバーをメインに扱うとかじゃなくて、あくまで他の銃器が壊れた時に使ってみようかな程度
リボルバーの一番の利点は暴発しない、だから。実際にはほとんど使ってないと思うよ
まあ、あっちの方の軍関係は何考えてるか分からない奴がたまに居るからもしかしたら本気で使っているのかもしれんが

それで自衛隊入ってアメリカの方行って取材して来い。
そうすればもう少しはリアルタイムの知識が詳しくなれるぞ
409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/20(金) 18:37: ＞リボルバーがジャムる
＞特殊部隊は他の銃器が壊れたときにリボルバーを使う
＞リボルバーの利点は暴発しない

馬鹿丸出しですね。
410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/20(金) 21:38: リボルバーのどこで玉が詰まるのか？
リボルバーだとなぜ暴発しないのか？

わけわかんねぇ。説明よろしく
411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 01:09: ジャムるって排莢に失敗する事でしょ？
リボルバーだとどんなに器用でも発生しないと思うのは気のせい？
リボルバーが暴発しないってのは弾一発抜いとくってこと？
ハンマーがデカイリボルバーの方が暴発しやすい印象があるんだけど、実際どうなの？
412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 09:58: どうやったらリボルバーでジャムらせられるのか知りたいぞ。
413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 13:31: リボルバーでジャムは分からないが、多分シリンダー回りがうまく行かないとかかな

暴発はしにくいよ、シングルアクションならまずポケットとかに入れておいても大丈夫だし
ダブルアクションにしても、トリガーが動かなくなるセフティかけるだけで平気だし

まあ、それはそうと釣りじゃないのか？
414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 15:10: レッディング(弾薬カスや融けた弾頭の破片などが可動部に詰まって
動作不良を起こす現象)の事を言いたいのかな？でもこれは普通
｢ジャム｣とは言わないしなー。

とはいえ、｢最近のオートは滅多にジャムらない｣の部分だけは正しい。
そこ｢だけ｣はな。
415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 20:09: えーと、結論として
>>408が本と2chしか知識元が無いウザイオタということでいいのか？
416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/21(土) 20:19: >>408＝慎二
417 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/22(日) 08:57: 概念武装を作ったほうが、死徒相手には有効なんでしょ？
割とお手軽に量産できて、かつそこそこの威力を持たせるにはどういうのがいいかな？
聖水で清めたくらいじゃ駄目だと思うし。
418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/22(日) 12:10: 魔術師に魔力を込めてもらう、というのがベストなんでは?

どこぞの吸血鬼は大聖堂の銀十字を鎔かして作った弾丸とか純銀製の専用弾使ってるが、金がかかりすぎるだろうし。
419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/22(日) 14:24: っていうか銀製の弾丸っていう話を聞いて何時も思ってたんだけど
バレルの中凄い汚くならない？
420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/22(日) 14:31: 本スレから話題転載しますね
キリツグの使っていた銃

47
Cz75
48
ルガー
49
ダーティハリーみたいなマグナム
50
ワルサーP38
51
リベレ（ｒｙ
52
ジャッカル
53
ぽわわ銃
54
硫酸水鉄砲
55
紀州筒か堺筒
57
ブローニングHPとレミントンM40A1
59
凛が魔法で打つ攻撃を、強化して銃
65
懐中鉄砲
73
SIG P210
101
遠距離狙撃
H&K 　　 MSG900
Waither　WA2000
（両者共に信頼性が高く高命中率を誇る）

近接戦闘。護身用。
SIG P232　　　（小型で携帯しやすく信頼性が高い）

通常戦闘
H&K　MP5SD6　消音SGM
Jackhammer　　高速連射フルオートショットガン（ドラムマガジン）

狙撃銃以外の全ての弾薬はサブソニック。
弾頭部分に魔術加工が施してあり、対象の内部に侵入と同時にエネルギーを開放する
霊体などの実体を持たない敵に対しても有効
421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/22(日) 14:32: できれば銃スレなので、

・銃の名前は正式名称
・使用弾も
・何故それを選んだのか

を書いてくれると嬉しいです
422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/22(日) 14:54: 火縄銃は概念武装たりえるのだろうか？
423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/22(日) 17:39: ワルサーP99
あたりでスマートにやりたい
424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/22(日) 19:37: ｢固有時制御｣とやらと併用して使ってたんだそうだから
やはりＭＡＴＲＩＸかガン－カタもどきの戦い方だったんじゃなかろうか。
425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/22(日) 21:48: >>419
それよりも銀と鉛じゃ比重が違いすぎるだろ。
弾道がめちゃめちゃになりそうだ。
現実でんなもんが使えるのか問いたい。
426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/22(日) 22:28: 固有時制御＝バレットタイム説を提唱してみる。
427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/23(月) 00:05: >>420
ジェリコが出ていないのが不思議だ。
428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/23(月) 03:19: 批判とかそういうんじゃなくて、
ここは洋ゲーとか弾種の知識がない人はお断りなの？
バレットタイムとかサブソニックって知っている人のほうが
少ないと思うんだが。

M82A1を推したいところだが、次元に敬意を表してシモノフPTRS1941で
429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/23(月) 05:19: ＞428
別に弾数無限のｺｽﾓｶﾞﾝにへんな不思議光線でもいいんじゃね?
430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/23(月) 08:39: 推奨ってだけだろ
銃の知識無い人は、このスレ見てもつまらないだろうし
元々銃オタを隔離するスレだから。

固有時制御＝処理落ちとかじゃね？
多分当たり判定とか見えるんだよ。それ以外にも時間を止めて敵弾を止めたりとか。
で、もちろんかすりまくると結界発動。敵弾を全部アイテムに変える。これ最強。

キリツグ＝GIL様
431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/02/23(月) 21:30: 型月の傾向からいってバレットタイムだと思ふ。
432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/05(金) 22:07: 今ふと思いついた。ブラックバレルは火縄銃に違いない。
かっこいいじゃないか。
433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:29: しょぼいだけ
434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/25(木) 00:09: 死徒って毒ガスとかウィルスとかって効くの？
高位の奴は霊的な要素もあるみたいだけど、一応生物なんでしょ？

あとこのスレみてて思ったんだけど、聖杯戦争って冬木市にBC兵器
かましゃ自動でマスターが死亡して勝者なんだね。
魔術使ったわけじゃないから協会に狩られることもないだろうし。
435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/03/28(日) 21:27: 警察に狩られるだろうがｗ
436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/05/11(火) 08:35: 警察＞協会

現実は非情であるｗ
437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/07(月) 21:08: 銃よりも｢竹槍｣や｢丸太｣の方が概念武装として優秀そう。
まぁ自分だったらかのゴルゴ１３で有名なアーマーライトＭ１６を使用するが。
438 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/26(土) 01:02: 元が人間ならやっぱりあれだろ

輪ゴム
439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/06/30(水) 15:05: ウソップかよ！
ウィンチェスターはどうだろう
呪われてそうだし
440 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/07(水) 07:30: 腐ったトマトと生卵でいいよ。
441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 19:54: age
442 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 19:59: 「お前たちは腐ったトマトですっ！」と某先生風に叫んで投げつけるわけね（多分違う
443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 20:28: 超音速で撃たれた弾丸を交わせると言っている人に聞きたいんだが、撃
たれた事をどうやって認知するんだ?
444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 20:37: 気
445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 20:37: 感
446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 20:41: >>443
ウサギの鳴き声
447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 20:47: 聞いた俺が馬鹿でしたOTL
448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 20:50: >>432
常識的に考えて、火縄銃じゃない？
弾頭や火薬量で一番融通が効くのは火縄銃だし。
弾幕張るような使い方をするのでなければ、火縄銃で十分だと思うけど。
449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 20:54: というか、超音速の弾丸を見切ったところで衝撃波で大怪我すると思うのだが。
軽機関銃ですら、かすっただけでも腕くらい吹っ飛ぶのだから。
450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 20:59: かするっていうのはどれ位を想定してるのだ>>449
451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:18: 日自のマークを付けたパワードスーツを着た小隊が死途２７祖や魔術師相手に専用の加工が施された機関銃を撃ち虐殺する場面は絵になるな。
固有結界も意味等無く、あるのはただ虐殺のみ、古き幻想は枯渇し、霊長類は世界を食らう。
452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:22: ペリペティアの福音の配管に聖体を詰めてろ過して使う聖水バルカンやブライ
トライツ・ホーリーランドの釈尊500人相当の追撃舎利弾とかを思い出すな。
453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:29: 銀弾もって複数で蜂の巣。これ最強。
まあ、まじに言うとヘルシングと違って型月に銃が似合わない気がしてしょうがないんだが。
454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:36: ギンダマなんて金かかるから嫌だ、それだったら俺は弾丸に針で呪文を書く。
455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:39: じゃあ劣化ウランで。爆裂鉄鋼弾は原理がわからんし。
456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:47: ふと思った、弾丸に書く呪文なんて適当なルーン文字かアブラカタブラで十分じゃないかと。
もしくは神の言葉と十字架とかで。
457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:48: 劣化ウランって……死徒の体ってそんなに固いのか？
銀の弾丸を曳光弾のように数発に一発混ぜて、後は通常弾でいいんじゃない？
傷口さえ開ければ、後は通常弾でも良さそうだし。
458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:49: 普通の弾丸に祝福を与えればいーんじゃないの？
459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:50: 製造最終段階で聖水による洗浄を行う。
勿論聖水は回収して再利用率99.8%。
460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 22:20: マスケット銃でもいける。……使い手によるが。ってかあの人だけか。
461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 22:30: 死途なぞフランスパンで十分。
２７祖はアンパンなら何とか勝てるかも。
462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:07: PPshが効くよ
463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:13: >>460
案外、マスケット銃の方が効果があるかも知れん。問題は、発射方式だが。

ルイ１３世の長銃身リボルバーも、意外と効果有りそうだな。
464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:26: いやあの……中尉のことを言ってみたんだが。魔弾の。
普通にマスケット銃って速度遅くて当らないとかじゃないのか？
もっというならばそれにしたって結局撃つ弾次第だと思うが。
465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:54: >>464
いや、中尉のことはわかってたんだがな。
ただ、弾を聖別したり呪文を刻み込むにしても、現代のライフルや銃だと銃身内の施条（で良いのかな？）で摩滅したり削れたりして、効果が薄れそうな気がするから
それなら命中精度が低く速度が遅くても、ある程度銃身内に空間のできるマスケット銃がいいんじゃないかと思ったんだが。
何処か変だったら、スマン。
466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/09(金) 23:58: １０位以内２７祖は通常の概念では殺しきれないそうだから、それ以下の死徒は通常兵器で打倒可能という事になる。
だから別に弾に概念武装込めなくても、アサルトライフルや軽機で雑魚死徒は十分倒せると思う。必要なら吸血鬼退治の伝統に従って弾に聖印を刻むのも良いだろうが。
467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:04: >>466
それは諸説ある。もう一つとしては通常の使われる概念武装では足りない。それこそ第七聖典や宝具もってこないと傷もつけられない、とも読める。
468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:13: >>465
そうだね。
現代の拳銃とかだと条痕が刻まれるから、表面に呪文を彫ったりプリントしても意味が無くなる。
その意味だと、マスケット銃や火縄銃のような滑空銃身しかない。

もっとも、弾頭部の原型を留めるということでは、ロケット砲辺りがモアベターなんだろうけど。ｌ
469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:17: 少なくとも教授の動物さん軍団相手なら、トーチカの中から機関銃掃射すれば足止めくらいは出来そうなんだが。
どうせ、朝になったら勝手に帰っていくわけだし。
470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:23: さっちん発言もあるし、
少なくともニューナンブクラスの銃で数発撃ったくらいでは
間違いなく死徒は滅ぼせないだろう。

まあ全く平気かというと、さっちんの様子見るにそうでもなさそうなんだが。
471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:23: 今思った。聖水に散弾漬け込んだ弾込めてショットガンで撃てば良いんじゃないか
既に軍用としては役立たずだが中・近距離での命中率を考えると結構良いのではと思うのだが
これで動き鈍った所を通常火器で蜂の巣という連携をするのも手では？
472 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:32: 死徒に銃弾が効かないって、どの段階で効かないのだろう？
1)死徒バリアーで当たる前にはじく。
2)当たるけど、固い皮ではじく。
3)当たるし、皮は破れるけどその下の脂肪が大変なことになっていて衝撃吸収。
それによって、使用弾頭が変わるのだが。
473 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:34: 存在規模が上がってるので純度の低い攻撃が効きにくい、みたいな感じじゃないかと妄想
474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:39: バイオのゾンビみたいに喰らってもへっちゃら度みたいのがあるんだろう
もちろん上位の死徒ほど多少喰らってもへっちゃら
しかし一気に身体が吹き飛ぶ程の攻撃は…
475 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:42: 効かないんじゃなくて、効くけど回復されるんじゃないの？
当たれば人間と同じようなダメージは受けるけど、すぐ直るから結果的に無駄になると思ってたのだが。
シエルも回復速度を上回れば良いような事言ってたし。
476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:43: >>470
いや、だからそのさっちん発言て当てにならんのだて。
志貴も戦車をどうこう言ってるけど、普通の人間がエイブラムや
拳銃を見たことあると思うか?
477 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:49: スラッグを頭にカチこめば雑魚死徒なら死ぬと思うが。
さすがに教授にアンチマテリアルクラスが効くとは思わないけどさ。
でも雑魚死徒ってどの程度なんだろうな～。
ミレニアムにやつら雑魚のはずなのにめちゃくちゃ強いもんな～。いや型月じゃないけど。
478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:53: 雑魚死徒は多分、モンスターＬＶ３前後ｗ
479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:54: 竜牙兵以下かよ。
吸血鬼の名折れだなw
480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:56: ……切ないくらいに可哀そうだなｗ
スライムベスなら三匹は倒せるぜ！　ってかんじか？ｗ
481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:59: そこらのお巡りさんが銃撃ってきても、ちゃんと狙い付ける前に殺せるから平気、とか

>>480
多分想定してるレベルに10倍ほど差がある
1～10レベルのゲームと、1～99レベルのゲームとで
482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 00:59: >>472
銃弾を、バリアや皮膚で弾き返したり衝撃を緩和しているわけではないようだ。
作中ではナイフなどの物理攻撃が普通に効いてるし、バリア使ったり皮膚が硬質化してる様子も窺えない。
さっちん発言もあくまで「てっぽうを持っててもわたしには敵わないのにね」だし。
シエル曰く、

「吸血種は傷を受けてもたいていは治癒してしまうんです。
ありきたりの外的要因……つまり凶器ですね。
これでは吸血種の復元速度を上回る破壊力は得られません。
吸血種を滅ぼすには復元速度を上回る規模の外的要因か
復元速度そのものを無効にする外的要因が必要となります。

どうも復元呪詛の再生速度が焦点らしい。
復元呪詛はあくまでその死徒が生きている間だけ作用するそうだから
再生する前に殺しきれるかどうかが問題なんだろう。

個人的には、さっちんが志貴を同族にしようとしてた時の
「頭と心臓だけ生きてれば、あとはなんとかできるから……！」という発言から
頭と心臓を大破させれば物理攻撃でも死徒を滅ぼせると踏んではいるが。
ただ、頭と心臓の両方をほぼ同時に潰さないといけないのかもしれんけど。
483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:01: >>479
でも俺、そんなもんだと考えてるよ。３ＬＶでも一般人は圧倒できるし。
脳内妄想だと雑魚死徒＝３ＬＶ前後
　　　　　　上級死徒＝３～１０ＬＶ程度
　　　　　　１０位以下２７祖＝ＬＶ１５～１０程度
　　　　　　１０位以上２７祖＝ＬＶ１５～１８程度
　　　　　　アルク＝２０ＬＶ
　　　　　　サーヴァント（超英雄）＝ＬＶ１０以上
484 名前： ４８０ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:04: いや……ネタです、はい。
まじに言うと熊くらいか？　３レベルって。
485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:06: >>482
そこでクイックドロウですよ。0.4秒5発。
486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:07: >>484
グリズリーや虎と同じ位だね
487 名前： 482 投稿日： 2004/07/10(土) 01:08: 問題はロアなんだけどね。
ロアは足首だけになっても生きてて、そこから全身を再生させた。
あの超再生はロアが真祖直属の死徒で且つ満月の夜だったことが理由だけど、
それにしたって頭と心臓を木端微塵にされた時点で即死してないないことに変わりはない。
このへんはメルブラでシオンが
「二十七祖と呼ばれる吸血鬼は肉体が滅んでも魂だけで存在できる」
とか言ってたのが関係するんだろうか。
488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:12: 虎といっしょなら元人間としては十分強いよな……
まあそれでもドッポにやられるわけですが。
ロアはアルクの死徒だからな～……格で考えれば二十七祖の中でも上の方なんじゃないのか？
ふと思い出したんだが、
「銃なんか撃っても無駄だ。吸血鬼は銃なんかじゃ死なん」
ってセリフは、今思えばアンタだけだよ！　って突っ込みたい。わりとまじで。
489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:19: そこで颯爽とM16ミートチョッパーの登場。
人間をミンチにする12.7mm弾を毎分2200発でばら撒く。
490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:22: 一応コンクリートに穴開けて無傷だったりするから、肉体自体の強度もある程度上がってるっぽいけどな
491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:23: 一応コンクリートに穴開けて無傷だったりするから、肉体自体の強度もある程度上がってるっぽいけどな
492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:35: 「……まずいですね」
先輩は深刻な顔をして夜空を見上げる。
月は満月。
煌々とそそぐ月の明かりが、夜の校舎を照らしあげている。
「……まずいって、なにが？」
「……はい。もともと真祖は月の民と呼ばれているだけあって、
月齢の影響を強く受けるんです。
それは真祖直属の死徒であるロア本人も同じことですから、
今夜のロアは限りなく不死身に近いと思います。
……今のわたしの装備では殺しきれないかもしれません」
ぎり、と歯を鳴らす。

足首が動く。
カツカツと足首がアルクェイドへと走っていく。
その過程。
一歩進むたびに足首から腿が、腰が、
もう一本の足が、胴が、両腕が、生えていった。
「――――――」
アルクェイドは床にひざまずいたまま動かない。
その彼女の前で。
ロアの顔が、首からぞぶりと生えてきた。

「―――危ない危ない。
やはり今夜を選んでおいて正解だったな。
月が欠けている状態だったのなら、さすがに足首からの蘇生など出来はしない」

月姫確認してきた。
ロアの足首再生は、満月の真祖直属死徒の不死身っぷりを象徴しているようだ。
ミサイル直撃させても死なないかもしれん。
だが、同時に満月＆真祖直属という条件が揃わなければ
シキロアや第五階位以下の死徒はそれほどではないようだ。
シエルの台詞読むと、普段のロアの肉体をただ滅ぼすだけなら
第七聖典持ち出すまでもなく普段の武装で何とかなるみたいだし。
そういや、実際にシエルはシキロアを黒鍵で火達磨にしてたな。
493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:50: >>490->>491
それだと、直死の眼で線を視てない志貴のナイフが
さっちんを簡単に傷付けたことの説明か付かなくなるんだよな。
ロアも学校の渡り廊下で下半身削られてるし。
攻撃時に拳だけ何らかの能力で強化して、防御面では普通の肉体強度だったりするんだろうか？

あと一応、さっちんが攻撃したのはコンクリートじゃなくてアスファルト。
それとアスファルトに穴は開けてない。
洒落にならない音を上げただけでさっちんの腕に関する描写はなし。
死徒の生態がシエルの説明通りなら、
さっちんの拳も一度潰れてすぐに再生したってとこだと思う。
494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 02:03: 気合を入れていないと強度が保てないとか？　念みたいに。
あと強度が倍になったくらいならやっぱりナイフは刺さると思う。
495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 02:21: これが問題のシーンだな。

「ほら、そんなところで寝てるとタイヘンだよ、志貴くん……！」
「――――！」
とっさに横に転がる。
さっきまで自分がいたらしい地面を、弓塚の腕が叩いたのか。
ぴきっ、なんてシャレにならない亀裂音まで聞こえてくる。

人間でも、手がどうなってもいいなら多少はできるかもしれんな。
なんでも人間には普段は身体保護のために脳が体にリミッターが掛けてて
本来の筋力は出せないそうだが、何かの拍子にリミッター外れれば結構凄いそうな。
それに死徒になれば肉体強度は不明だが筋力他の運動性能は確実に上がるそうだし。

さすがに後のシーンもあるし、ぴきっ、なんてシャレにならない亀裂音出したのが
さっちんの腕の方だとは思いたくないが。
496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 03:27: 再生の問題については、どの吸血鬼をも上回る再生スピードを持つシエルが、
ただの鉄パイプで受けた傷により、戦闘不能になったという点も忘れてはいけないかと。

一回や二回再生したところで、攻撃し続ければ、再生が追いつかなくなるのでは？
……分隊支援火器程度の火力でどうにか出来そうな予感。
497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 05:18: ロアも二回連続の再生はしなかったしな
それに再生（？）にかけては最強のネロでさえダメージ受ければ多少は弱体化するっぽい
498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 07:27: けっこう凄いというか、リミッターカットした状態だったら一般人でも熊の首折れるぞ。
問題は、そんな力を出せば手はおろか肩までぶっ壊れるだろうなってことで。
吸血鬼の強さが再生能力に任せた常時リミッターカットによるものだったら、まあ納得。
なんか悲しい強さな気もするが……
499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 07:38: 腕がビキっ!　瞬時に回復だからﾓｳﾏﾝﾀｲ!
確かに悲しいな。
500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 11:17: 流れ的に、吸血鬼が猟友会に射殺されるはぐれ熊程度に弱体化してきたな。
捕獲ネットとかを被せて自由を奪い、熊打ち用のスラッグ弾をどかどか打ち込めば倒せそうな気がしてきた。
501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 11:42: そんな吸血鬼は嫌だなぁ、固有結界使う香具師はどうやって潰せばいいのやら。
あ、[使用]する前に殺害すりゃいいだけか。
502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 11:54: さすがに固有結界使えるレベルはそこまで弱くはないのでは……？
ネットにしたってスピードなら熊よりずっと早いだろうから簡単には当らないだろうし。
つーか熊撃ち用のスラッグどかどか撃ち込まれたら人間なんてミンチ決定なんだが。
いくら死徒でも雑魚クラスじゃ耐えられんと思うぞ。
と、ここまで書いてふと気付く。俺は何が言いたいんだ？　
死徒強いって言いたいのか、弱いって言いたいのか……
まあ、強いと思うよ。そこそこね。
503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 12:35: 固有結界の対処は、寝込みを襲えば良いのじゃないの？
昼間は戦闘力も防御力も激減するみたいだし。
別に人間側がわざわざ吸血鬼に有利な条件で戦う筋合いも無いしね。
504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 12:52: 外皮はともかく筋肉と骨格はかなり強化されているってことかね？
505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 14:21: >>500
さっちんの動きは、何度も「獣」に例えられてるから「熊」は妥当な線だと思うよ。
熊なら、人間引き裂いたりアスファルトやコンクリートに亀裂入れられるだろうし動きも速い。
同時に、熊の体ならナイフで肉を裂くことも出来るだろう。けっこう固そうだけど。
506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 15:03: 熊は毛皮と脂肪が厚いので、マタギが使うような山刀タイプのナイフじゃないと致命傷を与えるのは難しい。
普通のナイフだと取りあえず刺さった所で、たいしたダメージじゃないから熊に反撃されてアウト。
507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 15:13: >>488
範間勇次郎に殴り殺される弱体化アルクを幻視してしまった。
今生の内に概念化しかねん勢いの化けもんだからなぁ。
508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 15:50: 彼に死の点は無い。間違いない。
なんというか、絵的な印象でいうと勇次郎に匹敵する迫力を出せるのってヒラコーぐらいなんだが。
……ここだけの話、俺は月姫をヒラコーに書いて欲しかった。まあ、そんなこと言ってるのは俺ぐらいだろうなと思うけどさ。
509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:24: 何か死徒連中が人間に[生かされている]ような気がしてきた。
510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:37: >>496
あれは鉄パイプで受けたダメージじゃなくて
鉄パイプで張りつけにされたからじゃなかったっけ
511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:53: 型月ではもしかしたら、並みの吸血鬼と人間との性能の数値差はほとんどないのかもしれない。
だが両者の争いの結末は常に生か死、中途な結果はないから、僅かな差が重要とか。
人間が他の動物との運動能力差を覆そうとする努力、それと同じ努力を知能のある吸血鬼もできるわけで。
一方、はじめから身体保護なんて考慮されないリミッター解除状態の死者は、当たり前の脅威。この制限解除を吸血鬼が任意に行えるとしたら…。
人間から吸血鬼に転じた二十七祖の持つスキルが、人間の頃からの修練を重ねた成果であることを考えると、性能差よりも努力の差と言った方がいいのかもしれない。
512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 19:55: 寝言は寝てから言え
513 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 20:00: >>511
斬新な意見だと思うが巣で言ってて欲しいね。

斬新過ぎて私にはついていけそうもないでーす。
514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 20:17: エンハウンスは吸血鬼として中途半端な肉体を守るために、強力で特殊な防具を身に着けるかな？
アーチャーの赤い布やギルの鎧とまではいかなくても。もっとも教会製じゃヤバイから、昔の魔術師が作った品とか。
志貴みたいに回避に徹するとかだったら、それはそれでカッコいいが。
515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 20:20: このスレ的はそんな努力も火力で吹き飛ばす。
516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 20:34: 面だ!!徹底的に面で攻撃しろ
517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 20:46: やっちまおう。あいつらやっちまおうぜな精神を忘れてはいけません。

人間の強みって個体数なんだから馬鹿正直にタイマンはる必要
はないよね。
死者ってそんなに強そうな描写あったっけ？10人くらいでまとめて
かかれば倒せそうだけど。
518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 20:48: 死者は、基本的にらっきょのゾンビと同じように考えれば良いかな。
人一人殺すのは割と簡単だが、人体丸ごと一つを破壊し尽くすのは大変。
519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 20:55: そのための火力だ。
スラッグ弾を装填したショットガンなら人間並みの防御力の相手なんてミンチ。
520 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 21:37: 汎用機関銃で掃射
521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 21:55: 汎用人型決戦兵器で掃射
522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 21:59: >>521
そんなものを持ち出すとただの弱い者いじめにならんか？
523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:02: 死徒であの障壁を突破できる攻撃ができる奴がいるかが問題だ。
ORTとかアルトルージュクラスじゃないと無理かな。
微妙に人間なんでプラ吉がいけるかも。
524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:06: 心象風景が世界を塗り替える固有結界と、あの障壁はどちらが上位なのだろうか。
525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:24: ああ、遂に禁断のネタに触れる時が来たか。
死徒を紫外線レーザーで撃ったら死ぬか否かｗ
526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:54: とりあえず、さっちんを基準にすれば、それなりの銃使えば何とかなると思うよ。
耐久力はこんな感じ。

ナイフはざとりと音をたてて、弓塚のむき出しの
太股を縦に削り取った。
「きゃあああああああ！」
甲高い弓塚の悲鳴。
―――呆然と自分の腕を見る。
そこには、たった今彼女の片足を裂いた血に染まった、
血に染まったナイフがある。

ただ、ナイフには弓塚の血がこびりついて。
この腕には、弓塚の肉を裂いた感触が残っている。

「このぉ、―――おとなしくしてって言ってるのに！」
弓塚の声。迫ってくる死。
それに合わせて、闇雲にナイフをふるった。
「きゃあ―――！」
ぴしゃり、という音。
いま、確かに弓塚の腕を切った。
527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:54: 死ぬ、に一票ｗ
体中がガン化ですよ。
528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:55: >>525
死にはせんが弱体化しそうだ。
尤も火力がﾔｳﾞｧヰのだったら流石にミンチだろうが。
529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 22:55: 某反逆の殲滅艦隊化？＞ＧＵＮ化
530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:00: >>511-512
いや、正しいというか、シエルの言葉（立ったと思う）を合わせるに、
これが公式っぽいが。常に魔界転生状態みたいな奴ら。
ただ、正直アヒャってる奴が多くて、不断の努力で不動の心を保ち、
心身共に鍛えあがった、常に冷静な吸血鬼が思いつかんのが問題だ。
教授くらいか?
531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:04: 残念ながらネロ造教授も全然冷静じゃありませんでした
ロア助博士もです

冷静だったのは・・・ロアシエルくらい？
532 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:04: 教授は白本の記述を見る限り、簡単に逆ギレする人らしいので冷静には程遠い。
533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:06: 確かネロって、自分の予想外の事態に直面するとキレてパニックになるんじゃなかったっけ？
534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:07: >>531
冷静なのは、琥珀ルートのシキじゃない？
秋葉が怖いから別の町に逃げる……なんと的確な判断。
535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:08: イカン、２７祖が駄目人間の集まりに見えてきた。
536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:10: >>535
何を言ってるのだ、元々２７祖には駄目人間ばかりじゃないかね。
黒騎士とアルトルージュ以外でまともな人っていたっけ？
537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:11: 白犬
538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:16: 白翼公だけはまともであると信じたい
539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:16: そいつは元々人外だ。
540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:16: 犬よりも人格的に劣る奴ばかりって……
541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:17: じゃあ、酒の抜けたスミレ。
有り得ない仮定だがなー。
542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:19: つーか二十七祖のほとんどはどんな人格だかまだ分からんだろw
543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:23: ある程度は出てるんだが、碌な情報じゃねえしなあ
白騎士は美少年好みとか、酔っ払いに前衛芸術の徒、ギャグ担当に秘宝マニア……
544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:25: 510は微妙に藪蛇だったな。
545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:26: ORTはー？
546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:29: ＯＲＴは異質と言うより異星だろうから、人格とか期待しちゃいけませんw
547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:34: 御大に「ORT、お前は人よりも人らしい」とか言われるかもよ。
548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/10(土) 23:37: ＯＲＴが一番マトモだったらもう笑うしかないな。
549 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 09:02: ＯＲＴは流石に銃で倒せなさそうだなぁ。
550 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 09:32: むしろ銃じゃなきゃ倒せない

ブラックバレル
551 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 11:51: スレ違い気味だが丸太で倒せる死徒っているのかなぁ。
552 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 12:08: >>551
どんな概念だよw
553 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 12:14: そりゃもう、張飛の丸太弓だろう。
554 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 12:17: いや、彼岸島の丸太かもしれんぞ。
2chを見る限りあの概念は恐らく第七聖典と同等だと思える。
555 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 12:20: なんだ、やるじゃん丸太。
556 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 12:33: 真面目に考えるとどっかの奥地にある樹齢何千年で現地の人に信仰されている霊木の丸太なら可能だと思う
557 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 12:38: アインナッシュから切り出した丸太なら27祖も殺れるに違いない。
558 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 12:58: どっかの魔剣のように一度抜いたら？血を啜るまで元に戻らないとか、
使えば使うほど使用者を蝕んでいきそうだ。
559 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 13:11: >>556
ようするに神殿なんかに使われている建材で殴れば良いとｗ
560 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 13:14: 刺さると根を張って生き血を啜り始めるとか。
561 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 13:47: 縄文杉で殴れば流石の死徒もぽっくり滅びるべ
562 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 14:02: あとは切ることが許されない霊峰の木々だな。
563 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 15:00: >>557
イメージ的にダブルブリッドの木刀っぽく
564 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 15:34: 剣にしないで、弾にして弩なり大砲から発射すればこのスレ的にも良いかと。
あるいは木製の木砲と組み合わせれば相乗効果が得られるかもしれない。
565 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 15:57: ふと思った、水鉄砲ってどうよ？
中身はもちろん祝福済みの聖水で
566 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 16:09: 水鉄砲よりウォーターカッターにしてしまえば？
工業用のものだとコンクリもぶった切るので、聖水と組み合わせれば効果絶大かと。
567 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 16:32: ロアも廊下でボロボロだったから、大量の丸太で押し潰せばいいんだよ、うむ
568 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 17:13: 聖水とか十字架って、死徒がキリスト教徒で無かったら効果激減するんじゃなかったっけ？
569 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 17:39: じゃあ、色々ミックスしてみようガンジスの水と聖水と御神酒と閼伽なんかを
混ぜ込んだハイブリッド弾。
570 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 17:41: >>568
確かそう。元の宗教に左右されるとかだった筈。まあ効果無しって訳じゃないそうだが。そういう意味では教会の聖典とかの概念武装も宗教上の効果の増減はあるんだろうな。
571 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 17:52: すると日本人の死徒は倒しにくいって事かな？
572 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 18:05: そもそも「概念」からして各宗教・宗派によってバラバラなんだけどな。
だから、大量の宗派の聖水をトランクに詰めて、資料を読んだ上で当人にカマかけて宗派を想定してから攻撃準備に移ると。
この場合、予想が当たっていたら一撃必殺。ハズレたら無効なので全力で逃亡という一撃離脱戦法となる。
573 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 18:13: 日本人って宗教ごた混ぜだから、逆にたいていの宗教万遍なく効果がありそうな気がする
574 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 18:50: 宗教ごた混ぜは確かなんだが、逆に信仰心は物凄く低いんだよな。
だから色んな概念が効果あるが、どれも決定打にならないという感じかな。
575 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 18:57: 吸血鬼を信仰するガイキチ集団とかいるんだが、そういうのが死徒になったら割と厄介だよな
576 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 19:44: イスラム教徒の奴等が三千人ぐらい死徒化したら壮絶にタチ悪そうだ。
577 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 19:46: イスラム教死徒の特殊能力：自爆
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 19:50: イスラム教徒が自爆能力で攻撃、って聞くと終わりのクロニクル思い出すんだ……
579 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 19:52: 自爆能力で各国首脳部を破壊しまくる3000人のイスラム教原理主義死徒……教会の連中でも勝てるか勝てないかｗ
580 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 19:54: 勝てないだろうな。代行者の数より多そうだｗ
581 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2004/07/11(日) 19:58: 27祖と魔法使い全員持ってこないと勝てないだろうなソレ。
582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 20:22: いやそこは情報戦しだいでどうにかなるはず。
どっか一箇所に集中させる事さえできればネロ一人でいけそうな気が。
583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 21:01: 情報戦ならアトラスという先入観がある…。
584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 21:23: いやプラハだ
585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 21:27: そもそも、あいつ等って組織的・および戦略的行動できたっけ？
586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 21:39: 騎士団とかなら
587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 21:51: ローマに攻めてくる１０００人の爆弾岩……じゃなくて自爆死徒。
代行者に特攻して至近距離で自爆して数を減らす。
そして第２波でローマの建造物を破壊、というプロセスを経ればイスラム死徒の勝利は確実だ。
588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 21:59: 監督「自爆テロ、一万本です」
ﾑｽﾘﾑ「一万で足りるのか？」
589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:25: 自爆攻撃って、上手くやればキル・レシオが凄いからな……
590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:32: >>585
死徒に部隊を編成する知能はありません。
ヘルシングの連中みたいな高等戦術を型月の吸血鬼に求めてはいけません。
型月の吸血鬼はヤンキー並にタイマン勝負の「喧嘩」しか出来ない奴ばかりですから。
591 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:38: なんか、すげえやな光景が浮かんでしまった。
わらわらとやってくるレッサーヴァンパイアの群れを迎撃する神官戦士の群れ。
そんな中で高いレンジャー技能を生かして黒鍵投げまくるシエルが……
592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:39: 固有結界パレードと魔城のヴァン・フェムに期待しておこう。
593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:39: つーか同士討ちして終わりじゃないの？
……ヤンキー以下だ。
594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:40: あげてしまった、すまん。
595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:57: 自爆攻撃をさせるのにも訓練が要る。
上手く自爆が出来た優秀な人員は二度と補充が出来ないから、戦術としては効率が悪いんだよな、実際。
596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/11(日) 23:59: そもそもアルカイダの連中は現代兵器で武装してるから余計タチが悪い罠。
597 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:14: ビンなんたらがボスだったらまるっきりミレニアムインイスラムじゃないかｗ
598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:22: 当然ラディンは27祖クラスの大物、固有結界持ちだな。
固有結界名は単純だが[ジハード]とかそんな名前がしっくり来るな。
599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:31: 諸君、私は聖戦が好きだ。
600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:37: >>595
使徒って体の散らばり具合によって、下手すると復活するからなぁ。
「いいか、自爆テロの肝要な点は3つだ。効果的な場所であること、
効果的な時間であること、そして最後は……生き返れるように死ぬ
ことだ。いいか。最後の一つだけは絶対に忘れるな」
嫌な展開だなぁ。
601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:54: つまり、再生→自爆→再生→自爆→再生→…………以下、repeat
602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:55: しまった、自爆が先だorz
603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 00:58: 脳と心臓だけ装甲で覆って自爆
604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 01:01: なんだ、やっぱり強いな。ムスリム死徒自爆テロ集団。
605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 01:02: 覆えねえよｗ＞脳と心臓

まあ、橙子かアルバあたりなら、死徒とロボの融合を果たせるかもしれんが。
ヴァン＝フェムには頼まないほうがいい。色々と困ることになりそうだから。
606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 03:45: 頭蓋骨を金属製のに取り替えるとか心臓の周りにチタンプレート埋めとくとか
607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 12:14: >>600
復活出来るかどうかはそいつのキャパによるんじゃなかった？
そいつの再生速度が追いつかないほどのダメージを受けると本当にあの世行き。
アルクみたいに死の線を切られても再生速度でカバーするような奴もいるけど、
雑魚だったら木っ端微塵に自爆したらそのままになりそうな。
かなり強い死徒のロアだって、粉砕からの復活は一度きりで二度目は再生が追いつかなくて、
ただのコンクリ塊に押しつぶされているし。
608 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 15:35: ここだけの話だが……ロアが強いイメージが皆無だ(泣
609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 16:36: そんなこと言ったら、そのロアに手も足も出ないシエルの立場は？
610 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 18:22: シエルってそんなに強いか？　このスレ的には銃器の扱いに慣れてるから意味のあるキャラだが、死なないだけで決定打に欠ける高速支援機だろ。
611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 19:13: カリー・ﾄﾞ・マルシェを単独で潰せるくらいには強い
612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 19:37: >>611
どんぐらいの強さだよソイツｗ
613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 19:52: カレーの味を知ったことで、血なんてまずくて飲めないとのたまう位の強さ
出発前、ナルバレックに「結構強力だから気を付けなさい」と言われるくらいの強さ
きのこに「カリー・ﾄﾞ・マルシェ？いねえよ、そんな死徒」と言われるくらいの強さ
614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 20:02: ファウスト一読した感想。
深夜＋１が愛読書の自分は悪魔憑きとは戦えんなorz
615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 20:13: シエルは武蔵くらい役に立つぞ……被害担当艦としてな。
616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 20:39: >>609
シエルがロアに負けたのは志貴を人質に取られたからだ。
四季に鉄パイプでやられたのも通行人を人質に取られたからだし。
617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 20:44: シエル使えねぇのかよｗ
618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 20:54: 使えねえというより、器用貧乏なんだと思う。弱点が見当たらないけどこれといった特長も無い。
パーティーに１人いるとありがたい中堅キャラだな。
619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 20:57: >>616
シエルとなると、いつもその切り返しがあるが、その程度の事態に対処出来ないから「弱い」と言われる。
仮にもプロなんだから、人質や通行人にしても対処が出来ないでどうする？
荒野で戦っていて、いきなり通行人が現れたら驚くが、街中で通行人がいるのは当然だし。
620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 21:00: このスレ的には火力重点だから、部隊はともかくパーティなど組まないがな。
621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 21:09: 重機関銃陣地の傍で近付いてきた自爆死徒に黒鍵を投げる火消し役のシエル、ある意味適役か
敵が遠くにいれば早くても肉眼で追えるが、近付かれると対応しづらいからな。
622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 21:21: むしろ、擲弾兵として使った方がよいのでは？
敵に肉薄して爆弾を投擲する役は投擲専門のシエルの戦法と相性がいいし。
623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 21:25: 自爆死徒は自爆使い魔にした方が効率良いのでは？
爆弾背負わせた犬を特攻させるという戦法は現実にあるし。
出来上がるまで数十年かかる生産性の悪い死徒より、そこらの野獣や幻獣をナンパして使う使い魔の方が物量戦に向いてそう。
624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 21:29: しかし、何だかだんだんと米軍戦車に特攻してくる日本兵を迎撃する海兵隊のような内容になってきたな。
625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 21:32: 海兵隊といえば、火炎放射器ってなんとなく死徒に効きそうな。
626 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 21:34: ……なるほど、盲点だったかも。火炎の範囲攻撃か
627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 21:40: 火葬する文化圏の死徒なら概念効果もプラスされそうだな

これが日本の死徒の弱点か！
628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 21:46: >>627
その論理で言うと、もしかして落とし穴って概念効果絶大なのか？
629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 22:08: ……つまり、シエルの黒鍵にさまざまな式典シリーズがあるのは、各国の文化圏に合わせていたんだな。
日本だから火葬式典だったわけで、ヨーロッパなら土葬式典を使うわけだ。
630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 22:10: 二挺火炎放射器を両手に携え死途を狩るハンターの話とか考えてしまった
631 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 22:12: チベットだと鳥葬式典？
黒鍵を振るうとハゲワシがわらわらと沸いてくる……どう見ても悪役だな。
632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 22:15: 宇宙葬式典は何時できますか？
633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 22:17: 宇宙世紀かコズミック・イラになった頃じゃないｗ
宇宙暦とか帝国暦かもしれんが。
634 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 22:31: 風葬式典と水葬式典を使うと、付近住民から苦情が山と出るので減俸ものだろう。
635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 22:41: >>619
シエルは得意地形：何もない荒野、苦手地形：市街地だし
636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 22:46: >>635
それって不死身修正抜いたらかなりアレじゃないか。
637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:01: 何も無い荒野には人がいない→人がいないと吸血鬼は食事に困る→吸血鬼は人が多い都市へ。
……仕事にならんだろ？　街が苦手だと。
638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:03: こんなんに給料払ってる教会の中の人も大変だなｗ
俺だったら即刻料理当番にでも左遷してる。
639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:04: この世界の教会って、寄付金で成り立ってるのかね？
640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:10: 一応法人ですから
641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:12: 霊感商法とかやっていそうな……吸血鬼避けの十字架とか、カレーがよく出る冷蔵庫とか。
642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:14: 反魂香とかロザリオとか売ってるんだよ教会は。
643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:14: 霊感マッサージ３０分１万円ﾎﾟｯｷﾘ
出張もあるよ！
644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:16: となると、シエルは寄付金で作ってる黒鍵をばら撒いて柄の回収してないわけか。
実はナルバレックがシエルを苛めるのは予算無駄遣いするから？

「私が金が湧いて出る魔法の壷でも持ってるとでも思ってるのか、あのカレー狂い！」
　請求書の山を前に激昂するナルバレックさん
645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:19: 税金だよ
646 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:21: いろんな物が台無しに('A`)
647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:22: 少ない予算をやりくりして出張させたシエルから「ロアは原住民に退治されました」なんて報告書を送られてきたら、査問会が開かれそう。
648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:23: これまでの纏め

死徒＝色々誇大解釈されてるがクマー並の戦闘能力
アフガン死徒＝危険、眼を合わせたら即効で逃げろ、倒そうと思うな。
２７祖＝新手のお笑いバンド
シエル＝ヘタレ
教会＝税金ドロボー
649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:25: 今、すっげえやな想像が浮かんでしまった。
実は教会が日本に代行者派遣しないのは、物価が高すぎて代行者の給金じゃ食ってけないからだとか。実はシエルもローマにいた頃から給料変わってなくて、アルバイトしないと生活していけない毎日だったりして。
650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:29: 日本に来たまではいいが帰りの運賃も無く食い扶持を稼ぐ為日夜道路工事のバイトをして現場主任にどつかれる代行者……凄ぇ嫌だｗ
そして最強伝説へ………
651 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:32: メシアンでバイトしてカレーパンつまみ食いしたのがバレて首になる埋葬機関第七位…
652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:32: 偽ブランドバックとかアクセサリーを売って生計を稼いでるんだよ、外人らしく。
653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:33: >>650
「死なないんだから、泳いで帰って来い」と言われないか？
654 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:34: >>652
そしてＫサツに狩られる埋葬期間七位……
655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:36: 警察より出入国管理局にパクられそう……アルクと一緒に国外退去。
656 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:36: >>650
最後の方までシオンの事かと思ったよ
657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:36: なんだか、ジョークに聞こえない内容だなあ。日本の物価は世界一だし。
658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:37: >>653
下手したら、と言うよりかなりの確立で死んだ方がマシな状態になると思われ。
サメに食われまくったり海賊の戦いのとばっちり受けたりスクリューに引っかかったりとかｗ
659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:43: 突入経路が見付からずミンチにして雨樋から流すっていうSSがあったな
作戦指揮官は言うまでもなく
660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:50: アルバイト情報誌を見ながら物凄く真剣な顔で語り合うシオンとシエル。２人を結んだのは明日の食費という辛い現実であった。そしていつの間にかシエルも裏路地同盟に……
661 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:52: もしかして、埋葬機関がシエルを送り込んだのは、死なないから食費カット出来ると考えたからか？
662 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:53: 路地裏同盟にﾊｲﾙｻﾁｰｿ
663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:54: 厄介払い………多分コレは違うな、多分。
664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:55: そのまま下水まで流れていきそう

「ターゲットを見失いました・・・というかここ何処です？」
665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 00:07: スレの流れが「シエルの有効な使い道を考える」と化してきたな。
666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 00:10: シエルの有効な使い道か……盾代わりか料理当番ぐらいしか思い浮かばんｗ
667 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 00:13: カレー大臣！
668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 00:20: どっちかというと奉行だな
669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 00:23: レトルトを喜んで食うような奉行は権威が無さそう……。
670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 00:31: 落とし穴の上にカレー載せて引っかかったら生き埋めにしとけばどんな雑魚死徒でもシエルに勝てそうだと思うのが怖い。
671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 00:35: コンクリを上から流し込めば事実上、完全勝利。
……ヤクザならシエルに楽勝？
672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 00:42: 流石にシエルならЯさんの一組ぐらい……現実的に考えて潰せないだろうなぁ。
きのこ補正があれば楽勝だろうがｗ
673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 00:53: >>670
いや、戦闘つーか戦争としては正しいだろう。殺さなくても、要するに
永遠に無力化できればいいんだから。
674 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 00:55: 型月世界の場合、プロほどヘタレで戦闘センスがあるのはさっちんとか秋葉みたいなド素人だから、
むしろ27祖級より、昨日今日成り上がった吸血鬼の方がシエルに取っては強敵なんじゃないか？
675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 00:57: >>659
を読んで、不死であるシエルをどうにかしたければ、とりあえず行動不
能になるまで無力化＝>ばらしてミキサーにいれ、永遠にミンチを作り続
ける。というのを思いついてしまった。
676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 01:02: 出来るだけ無傷で殺して、再生する前に建設中のビルの壁に塗り込めるだけで良いと思う。
677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 01:56: 死徒と戦うんじゃないのかｗ
678 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 02:14: このスレの住人はハッピートリガーばかりなのかもしれん。
679 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 02:22: 今の世の中、可愛けりゃ餓死はしませんよ。
680 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 02:41: このスレは銃で死徒と戦いシエルは餓死しないでFA？
681 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 02:51: このスレでは二十七祖よりもシエルよりもアルカイダ死徒の方が強敵だということは間違いない。
682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 07:49: 死徒に対し、どの武器をもって対抗するかを語るスレがいつの間にか
シエルとどう戦うかに変わっとる・・・・・
683 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 08:32: 一応シエルはサーヴァントとも戦えるんだが…
684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 13:29: そりゃ、反転アルクとも「戦えた」しな。
一方的に殴られるだけの人間サンドバックと化そうと「一応」戦っていることには間違いない。
685 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 16:50: サーヴァントなんて適当にマスターに手榴弾でもぶつければ勝てるのでは？
マトモにｔ
686 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 16:51: スマン、途中で送信してしまった。
687 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 16:56: それやってたのがキリツグなんじゃねぇか？
688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 17:30: >>684
なんかシエルに恨みでもあんの？
そこまで意固地に否定するとは。
689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 17:54: >>688
空気嫁。
690 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 17:55: シエルは戦闘技術も、おそらく魔術の才能も超一流。
月姫本編でもアルクと戦り合っている。次第に追い込まれたのは、おそらくアルクがシエルの技術を理解して対応できるようになったためで、そもそもアルクとぶつかり合える時点で型月の世界では強力で稀少な戦力なんだろう。
反面、不死でなくなり肉体の強度はおそらく吸血鬼に及ばないこと、非情に徹しきれない点、才能があるのに魔術を嫌いあまり使わない頑固さ、不自由な立場。
比べてみるといい。これだけ不利な要素を与えられなければバランスが取れないほど『強い』と考えられるのかも。
691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 18:23: シエルに弱点があるのは、まあ当然だな。Re・actで弓塚を見逃していると知ったときは、安心七割失望三割だったが。
ありえない仮定だが、月姫後のシエルが冷酷に徹した切嗣と対決したら、おそらく切嗣に殺される。
692 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 18:25: セイバー＆切嗣ならだいたいの敵は殺せるんじゃないかな。
強いわけじゃなくて「殺せる」、あくまでも。
693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 18:34: シエル信者うぜー。
スレ違いだ。さっさと帰れ。
694 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 18:42: セイバー込みなら強いっていってもいい気がするけど。
少なくともシエルが勝てるとは思えん。
695 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 18:44: このスレは最強スレじゃないからなあ。例え上級死徒を殺せる攻撃力があっても、シエルは前線の綻びを修復する歩兵以上の価値は無い。何故なら仮想敵は雑魚死徒で、必要なのは雑魚に対する面制圧力だからだ。
696 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 18:50: となると、シエルは後始末＆情報提供＆ルートによって重要でなくなる敵の処分か。
エンハウンスは、敵の本拠地に正面から乗り込んで火力に物言わせて歯向かう奴には容赦なくだろうか。それとも…。
697 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 18:52: その戦術だとギル最強？
……銃スレ的に却下な結論だｗ
698 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 18:58: 銃の話じゃなくなってる……
699 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:06: まず火力で雑魚を蹴散らし、残った雑魚の傍を駆け抜けながら魔剣で斬殺、反撃に転じた遠くの敵に対しては目にも止まらぬ早撃ちのトリプルダウンで始末。
そして強敵には正面から挑む。手加減一切なし、勝機を掴んだら安全を省みず全力を注いで必殺。
オールレンジ対応で敵の能力に応じて多才な戦法を用いることを期待します。
700 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:11: だからこのスレ的にはギルもシエルもエンハウンスも余り意味が無い。雑魚死徒を倒せる銃器が重要なのだ。
現在の状態だと重機関銃、対物ライフルまでいかなくとも雑魚死徒は倒せるという辺りかな。
雑魚死徒の想定は熊並。
701 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:12: 埋葬機関の面子で銃を扱う代行者は何人くらいだろうか？
702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:19: 上半身を吹き飛ばしたら、流石に雑魚死徒は停止するよな…。

映画みたいに地面から飛び出して奇襲なんて展開はあるかな？　
あるとしたら、味方や一般人を巻き込まない命中精度と、不意打ちで倒される前に雑魚死徒を行動不能にする威力のある銃と弾丸がほしい。
命中率の問題は不要か？
703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:21: 知るか。ボケェ
704 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:22: ﾔﾝﾏｰﾆ、ﾔﾝﾏｰﾆ
705 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:36: ガン＝カタとかパニッシャーとか
706 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:38: シエルは死なないから役に立つ、偵察兵として。
死ぬシエルは単なるチョット強い歩兵だ、いくら人間離れした動作でも乱戦の場で曲芸やってもらっても困る。
707 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:38: 教会で洗礼を施された銃弾を、ＵＺＩで撒き散らす……。
それはともかく。
銃弾の洗礼加工って、殺害者でもできるだろうか。
戦場から最寄の街で、補給物資を巡る雑魚死徒のゲリラ戦とか。
そういえば、雑魚死徒も銃器で武装できるか？
708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:43: 大丈夫、異教徒と吸血鬼は人の数に入りません。
だからいくら殺しても害虫駆除と同じです。
……こんな感じじゃないのか？
709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:49: >>708
今の世界でその理論押し通したら世界中を敵に回す事になるぞ。
教会が化け物を抱えていようが、軍隊や魔術機関を複数相手取る事はできんだろう。
710 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 19:54: いやそりゃそうだが……そもそも埋葬機関に道理を求めるほうがおかしい気もするんだが。
異教徒はまだしも、奴らにとって吸血鬼とそれに協力する人間(いるのかしらんけど)なんて害虫同然だろう。
神の敵を殺して回ってるようなやつは聖人扱いだと思うが。そもそもあの宗教は敵にはめちゃくちゃ容赦ないし。
711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:02: キリストの言葉に「汝の敵を愛せ」って言葉があるのにねぇ、マトモなカトリック教徒の立場から見ればまさに「神の名を騙る背徳者・及び悪魔の化身」なんだろうなぁ。
712 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:05: >>706
歩兵としてはセイバーと比べても遜色ないけどな。
大砲としては可能かどうかで言えば魔術があるけど。エクスカリバーの出力には当然劣るだろうけど、多分複数回何度もいけるだろうから結果は同じな気がする。

あとブラックバレル忘れるなｗ
713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:05: 良い一面と悪い一面の両極端差がカトリックっぽいけどな。
なにしろ現実の歴史でも「汝の敵を愛せ」ってのがカトリックの総意なら十字軍など存在しないし。
714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:11: >>712
歩兵としてもセイバーほど役には立たないぞ。セイバーには十分な指揮能力があるから部隊を任せられるが、シエルは単独で動くしかないから。
魔術もエクスカリバーも使ってもらっちゃ困る。味方巻き込むし、すぐに消耗して使えなくなるから。
あと、ブラックバレルがあっても雑魚死徒相手じゃ狙撃銃と立場は変わらんぞ。
715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:14: シエルは得意地形がぶっ放しがいのある荒野だし、
メレムに体術が対城レベルに達してないとは言われているけど
逆に言えば対軍レベルの体術なら使えるわけで。
大群相手でもいけそうだが。
716 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:15: >>714
いや、エクスカリバーが使えないのは確かだが、シエルの魔術が全部が全部破壊じゃないだろ。どっちかっつうと器用だぞ。
歩兵部隊の指揮ではセイバーに分があるのは間違いないけどな。単独遊撃ならシエルだろうな。
融通がきくシエルは結構オイシイのではあるまいか？
717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:19: ゲリラ戦とかであっさり雑魚死徒に殺害されそうだなシエルは。
718 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:24: だから戦場は市街地なんだって。人の居ない荒野に死徒が居る訳ないだろう。
それに対軍というが、Fateのあれは１度に１人以上を狙えれば対軍だから、拳銃以上の火器は全て対軍扱いだぞ。
ちなみにこのスレでば自爆死徒というとんでもない連中の大軍が仮想敵。
719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:25: ゲリラ戦こそ本領発揮な気がせんでもない＞シエル
逆にセイバーは苦手そうな。
720 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:29: 荒野が得意っつーか荒野だと流れ黒鍵の暴発気にしないでいいからの気が
721 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:31: セイバーは基本的に合戦だからな。対多での市街戦はできるのか？
あと、市街戦だと結構ブラックバレルが頑張りそうな予感。銃！
722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:36: セイバーって５世紀の人間だろ。あの頃に合戦なんて滅多に無いぞ。人口少ないし。
記録を信じるなら、当時の人たちはローマ軍相手にベトコンのようなゲリラ戦をひたすら繰り返してたようだが。
何しろ数と装備と訓練度に差があり過ぎるからな。
723 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:39: カレーは第二回人気投票の必殺技にセブン・トリガーってのがあるけど
これが埋葬機関の対死徒用の銃かもな。
724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:51: 久々に盛り上がってる思ったらアレか
死徒の人ならぬアナルカレーの人降臨かいなｗ
725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:53: 鯖の人も続いて来臨ｗ
726 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 20:59: >>706
偵察兵は型月使徒はともかく、このスレの宿敵・アルカイダ死徒には無用だろう。
何しろ、奴らは飛行機まで使うから軍事衛星無しには対処不能だ。
727 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:17: シエルを有効活用したかったら、焦土戦術を使えば良いのでは？
昼間の内に住民を全て避難させて、シエルに街を破壊させる。
そうすれば、吸血鬼は何の抵抗も出来ないまま滅びるはず。
たとえ、運良く生き残ったとしても、喰らうべき人間がいなければ放っておいても弱る。

アルクのようにテレポート能力+自然からのエネルギー吸収なんて反則技が使えないたいていの吸血鬼には効果的だと思うけど。
728 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:20: >>727
住民避難させる事が出来るなら、シエル使わんでもＢ－５２で絨毯爆撃した方が早いと思うが。
無茶して良いなら気化爆弾を使って街を丸ごと消し飛ばしてしまえばいい。
729 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:23: やっぱ核だろ、核
しかも戦略核クラスの激しめな奴を焚くのが一番さね
730 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:34: 核使ったら困るのは人類だ。728の言うように気化爆弾で十分。
ただ、それでも街の被害は相当なので、街の外に軍隊が包囲陣を作り、シエルだけを送り込んで、
退治するまで街を封鎖し続ける方が金がかからんと思う。
731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:42: そもそもシエル一人で数十体の自爆死徒を倒せるのか？
732 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:43: みんな……そろそろスレタイを思い出してやってくれ。
733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:45: シエルである必要性もないような
734 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:47: 士郎じゃ無理だけどなｗ
735 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 21:47: 自爆死徒以外は軽機で十分という流れになったからなー。
736 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 22:09: 核ミサイル２７祖上位クラスの死徒にぶっ放ったら効くだろうか。
737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 22:14: ネロは大陸を吹き飛ばす火力があれば倒せるそうだから、戦略ミサイル原潜からICBM一気撃ちすれば倒せるはず。
撃退だけなら機関銃部隊で十分そうに思えるが。
738 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 22:25: 銃の話に戻そう
と言うわけで

銃：イクタァ＆クトゥグァ
弾：神獣弾

これで解決
739 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 22:26: ダーレスにも御代原理主義にも成り切れないデモベ厨はけぇれ！
740 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 22:31: 御代？
741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 22:37: 多分ラグクラフトの事ではないかと。
742 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 23:00: このさいファンタジー銃は無しのほうがいいのでは。
パニッシャーとかジャッカルじゃなくて、鍛えた軍人が使えるラインの武器に絞るべきかと。
……といってももう結論でてるような気がするんだよな～。
743 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 23:08: 準備する時間があるなら鉄条網張って重機関銃陣地作れば良い訳だしなあ。
緊急でも軽機とアサルトライフルで何とかなりそう。対空機銃や対物ライフルまで持ち込めたら当たれば多分一発だし。
接近されたら面攻撃できるショットガンが有効か。
744 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 23:11: >>736
とりあえず肉体は破壊できるはず。
如何に死徒の頂点とはいえ死徒は死徒。一部を除けば所詮は人間の延長だ。
だけど２７祖は魂だけでも存在はできるそうだから
戦略核をもってしても完勝は無理だろう。

>>737
それは創生の土を内側から破るのに必要なエネルギーだな＞大陸破壊
本人談では、ネロという吸血鬼を倒したいなら
６６６の因子と生命を同時に滅ぼせばいいらしい。
745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 23:11: これって自爆死徒相手の装備なのか？
それとも普通の雑魚死徒相手の装備なのか？
まあどっちにしろ、型月の雑魚死徒にミレニアムの半分でも戦略性があれば結果は全然違うのにな。
746 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 23:20: 雑魚死徒など一体も出てきてない。
つか、さっちんのことか
747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 23:28: このスレでは今のところ、様々なソースや描写から総合すると
雑魚死徒（遠野ルートさっちん基準）は、せいぜい熊と同程度の戦闘力と仮定されてる
ただし基本的に超抜能力は考慮外だから状況次第では熊以上の脅威になる可能性はある
748 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 23:36: 死徒化によって知能がどうなるかというのが戦闘力判断における一つのポイントであろうな
…型月世界固有の「油断スキル」なんかも考慮すりゃまた結果も違ってくるけどｗ
749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 23:38: もっとも、熊ほど物理的に硬くないから、散弾銃を用いずとも大口径の拳銃でどうにかなりそう。
750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/13(火) 23:41: 教授やロアを見る限り、あんまり頭良いとは思えないが。
頭良かったら、志貴に勝ち目がなくなるから仕方無いのだろうけど。
751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:05: >>748
どうも思考が攻撃性で塗り潰される感じらしい
752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:09: ロアは蝶・天才なんだが……
753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:22: 馬鹿と天才は紙一重～
実際、頭が良いから戦闘に強いとは限らないわけで、学者を士官にしても前線指揮は出来ないのは歴史が証明している。
むしろ天才は理論に走って碌な事をしない。ポルシェ博士の戦車とか……
754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:29: 月姫きっての頭脳派、ネロ教授とロア博士は揃いも揃って、逆ギレして突進。
希代の錬金術師ズェピアもヤケクソ気味に突進。結果は全員あぼーん。
頭が良いってのは時に可哀想なもんだよな。
755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:38: ズェピアはアルクに絶望を叩き付けられたからだろ。
混乱してたりはせんぞｗ
756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:39: むしろ、遠野一族の方がこのスレ的には脅威では？
反転秋葉も反転シキもトラップを仕掛けてくるわけだし。

お嬢様、お坊ちゃまにしては相当頭が回る。
死徒が野生の熊並なら、遠野兄妹は訓練された軍用犬並の戦力と思っていいかと。
757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:43: 四季「手の内バレているんだよ。俺は反転する前は天才の名を欲しいままにしていたんだ」
ロア「どうした天才？　何を驚いている？　貴様が天才ならば私は蝶・天才」
758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:44: >>753
ぽるぽるを馬鹿にするなよう！ＶＷビートル作った功績だけで十分すげえじゃないかよう
759 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:47: なんだか型月には知識があるやつは沢山いるけど、知恵があるやつはほんの一握りな気がする。
760 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:50: だから琥珀さんと四季のタッグは最凶だってのｗ
761 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:51: 型月の場合、妙な知識ばかりがある奴が偉くて、実務能力がある奴が三下とされている……なんだ、現実の軍隊と同じじゃないか。
762 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:55: >>756
紅赤朱は死徒とは比べられんほど化物なようだ。
といっても持って生まれた能力次第だろうが。
端的に言うと四季は微妙。

>>759
上手いなｗ
けど、珍しく知恵があったのが四季なのかもしれない。
763 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 00:57: >>760
琥珀も学者死徒と同レベルだと思う。
翡翠に裏切られたり、秋葉に見透かされていることに気づいていないし、緊急事態に動けなくなる。
むしろ、秋葉・翡翠orさっちん・翡翠でタッグを組めばかなり怖いのでは？
764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 01:04: さっちん・翡翠タッグはなんか冷酷そうでイヤっす
765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 09:24: なにげに機転が利いてしまう翡翠がオプションとしては最強。
裏切らないし、支援も出来る。洞察力もある。
翡翠サイコー

ところでここは銃スレデスよ？
766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 09:49: つまり翡翠に支援火器を持たせたら最強、と。
767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 11:38: 翡翠に火器を持たせるとメカ翡翠になる訳だが。
768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 16:06: 人間で、しかも通常武器で死徒に勝つことがベストなこのスレ的には戦闘向けの超能力を持たない翡翠は良いサンプルかもしれん。
メイドなんて過酷な肉体労働に従事しているのだから、たいていの火器を扱える腕力と体力がありそうだし、
769 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 16:10: いかん、ＭＧ３とかガトリングとかぶん回して大暴れする毒舌メイドを思い出してしまった
770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 16:30: オレはスカートの下から手榴弾をぼとぼと落とし「ごきげんよう」とかにっこり笑う狂犬メイドの方を……。
771 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 16:31: このスレ的には人間で死徒に勝ちうる銃の模索と手段だからな。
死徒一体に完全武装の１個分隊をぶつければまず負けないと思うが。熱源スキャンで周囲を警戒すれば簡単に奇襲もされないだろうし。
時折装甲車や武装ジープを混ぜれば完璧かな。
772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 16:37: ＞熱源スキャン
逆に死者の群相手には役に立たんな
773 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 16:39: ここは最強スレじゃないから、死徒に有利な夜に戦ってやる温情は要らぬ。
人間に有利で死徒に不利な昼間に寝込みを襲い、まともに動けない間にショットガンを撃ちまくるべし。
こう書くと仁義無き戦いのノリだな。
774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 16:51: ……考えてみれば、吸血鬼は流れ水に入ると動けなくなるんだから、放水車用意しておけばいいのでなかろうか。
775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 16:54: 型月の吸血鬼って、普通の吸血鬼の常識無さそうなので、オカルト方面での対策はびみょー。
ただ、放水車という奴は水圧によっては木造家屋の壁くらいは吹き飛ばすので、むしろ死徒への直接攻撃に有効？
776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 17:01: >>775
いや、死徒には流水や日光を克服できた者も居る、という話があるのだよ。
流水を克服できたのは２７祖のスミレらしいが、日光は不明。
この記述から、死徒にもこれらの伝説は有効と思われる。
777 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 17:09: ニンニクによる強迫観念で死にかける死徒は流石に見たくない。
778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 17:21: というか、死徒ってファンタジーゲームの吸血鬼そのものだと思うが。
概念武装とか２７祖は死んでも復活するとかあれこれ言われてるけど、吸血鬼ならむしろ常識だ。
吸血鬼の基本は普通の武器では傷付かない、異常な再生力、力尽きても棺おけと土があれば復活できる。これらは大抵のゲームで再現されてる能力で、通常の武器でも殺せる死徒は俺には吸血鬼としては弱いイメージさえある。
779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 17:21: >>776
流水を克服出来るのレアならば、教授はどうやって来日したのだろう？
アーカードですらドーバーを越えるだけでもあれほど大騒ぎをしたのに。
転生するロアや、テレポートが使えるアルクならまだわかるのだけど、教授がテレポートを使えるならもっと簡単に撤退できたはずだし……。
780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 17:37: 【秋葉】「知得留先生、十二章の果てずの石でヒロインの一人が消えていますが、
これはどういう事なのでしょう？　そもそも吸血鬼というものが
どのような経路で日本にやってきたのか不鮮明ではないですか？」

【知得留】「はい、良いところに気が付きましたね。
一般に吸血鬼は海を渡れませんし、陽射しにも弱いのでうかつに船や飛行機を使用するとタイヘンです。
ですからこういった場合は―――はい、ネロ造くん」

【ネロ】「文明の利器を使用するのではないかな。この、黒い獣まで登場している
吸血鬼のようなタイプであらば船や飛行機を利用するだろう」

【さつき】「そうなの……？けどそれだといつ太陽の下に出るかわからないよ？　
飛行機なんて雲の上に出るんだから、それこそ致命的じゃないのかなあ」

【ネロ】「そのような危惧は不用だ。陽射しを克服できぬような吸血種は自らの領地から出るべきではない。
海を越えたければ太陽は克服しておいてしかるべきだ」
781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 17:46: 太陽を克服出来るのなら、せっかく有利に戦っていたのに朝になるからと戦闘を打ち切ったのが不可解なんだが。
克服と言っても「一生懸命頑張れば大丈夫」程度か？
782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 17:49: それはアーカードの天敵じゃないけど大嫌い発言でいいんじゃないのか？
783 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 17:54: >>781
多分、ネロクラスまで行けば滅びる事は無いが、とても戦えるような状態でもなくなるんだろう。
どっちにしても日中なら死徒は２７祖だろうが寝てるんじゃないかね。吸血鬼だし。
もしかしたら中国まで来て夜行便で日本に入ったのかもしれんが。
784 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 17:57: つまり、吸血鬼にとっての太陽やら流水は子供の口にピーマンを押し込めるものと同じと考えれば良いのか？
例えば、吸血鬼をねぐらを昼間のうちに水攻めにして「お水嫌い、嫌い」と泣いている所を容赦無く撃ち殺したり……凄く弱い者をいじめをしている感覚が。
785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 18:01: >>783
エコノミーシートにきちんと座って黙々と安い機内食を食べている教授を想像すると、激しくシュールなんだが。
786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 18:01: いや、日光を浴びると灰になる。流水に入ると動けなくなる。ちなみに川に入ると溺れ死ぬ。これらは吸血鬼の天敵だからピーマンじゃないな。
ピーマンと言うならニンニク、聖印などだ。各宗教の経典なども効果があると思われる。
それ以前に日中なら吸血鬼は普通寝てるから、心臓に白木の杭を打ち、死体を太陽に晒して灰にし、その灰を川に流す。これが伝統的な吸血鬼の退治方法。
ちなみに、日中だと吸血鬼はその超絶能力を使えないと言われてる。再生もしない。
787 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 18:48: つまり日中に死徒を奇襲して水攻めにすればいいのだな？
788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 18:50: なんか「屍鬼」みたいな話だな。
789 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 18:52: 吸血鬼の滅ぼし方なんて各国の伝承しだいでバラバラだからな。
日光も効かない吸血鬼なんて珍しくも無い。

現在の吸血鬼が弱点だらけなのは小説や映画ドラキュラのイメージの影響が
大きいだろう。
つか、小説の時点でさえ日光は効果ないし。
日光で灰になるのは映画での演出のために作られた設定の筈だぞ。
790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:00: やっぱ旦那だの姫さまだの真祖なんていうどうしようもない奴相手なら核しかねぇだろ、核
人類の畏怖と恐怖を背負ってるから概念最強、威力も最強、とっても体に良くない放射線のおまけ付だぜ
791 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:03: あれ？　ブラム・ストーカーは日光関係あるんじゃんかったけか？
792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:07: >>790
それは「最凶」の間違いだろうｗ
確かにロンギヌスに匹敵する概念を持つだろうが。
793 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:08: >>791
映画はある、小説は無い。
真ゲッターと月姫の関係だと思えば間違いない。
だが…、この場合は映画版の出来が素晴しすぎたのだよ。
794 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:12: ドラキュラも日光が弱点。
ただ、『吸血鬼ドラキュラ』って死ぬほど読み難いんだよな。
795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:12: いつぞやの死徒スレで魔術師が死徒と戦う場合はサンストーンや太陽のルーンが有効とか言ってるものが有った
コレをこのスレ的に利用出来ないだろうか？
紫外線を初めとして太陽光線に近づけた光を当てれば…
796 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:13: なるほど。
吸血鬼って日本の漫画とかだといろいろ能力付けられた挙句に雑魚になってたからな。
そこで原点に返って霧、蝙蝠、なにより忘れられていた特長の怪力をここぞとばかりに強調したのがヘルシングだったと思うんだが。
ってまた銃から離れてきたな……。
797 名前： ７９６ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:14: あれ？　どっち？　弱点なのか？
798 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:15: つまりサンレーザーを開発しろとｗ
でも、吸血鬼の天敵は人間というのはこの辺りだろうなあ。倒せないのなら倒せる手段を暴いてそこを突く。人間にしか出来ない攻撃法だ。
799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:16: 真祖は強いとは限らないだろう？
真祖謹製の自律型戦闘兵器アルクは強いかもしれんが。
800 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:17: あとは数と執着心の強さと容赦の無さだろう。
街がバイオハザード状態になったら絶対に核で焼き払うぞ、人類は。
801 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:19: >>797
いや…、何がだ？ヽ(`Д´)ﾉ
802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:20: いや、気化爆弾を大量に使うだろう。核だと結局汚染範囲の広さの問題が出る。
放射能汚染で遺伝情報が破壊されるから人も死徒も死滅するだろうが。
803 名前： ７９６ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:20: 日光。小説でも弱点なのかどうか。
804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:20: というか昼間の内に安全地帯まで住民が逃げれば自動的に兵糧攻めだろ？
太陽や流水を越えられる奴がレアなんだから。
805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:22: >>803
本来は違う…というか日光を弱点とする吸血鬼伝承は少ない。
が、現時点このスレで扱う限り日光は弱点だろう。
806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:22: 吸血鬼は弱点だらけってその通りだな。
807 名前： ７９６ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:24: それはブラム・ストーカーの「吸血鬼ドラキュラ」の話、だよな？
それともその原点の、え～と、作家の名前は知らないけど「吸血鬼」って小説のほうじゃないよな？
808 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:24: でも力が……ｗ
809 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:25: >>807
？
810 名前： ７９６ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:26: いや、＜８０５への質問
食い違ってる意見があるから、どっちが正しいのかなと思って。
811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:27: >>806
おまけに特赦な奴じゃないと、通常攻撃まで効くし……。
わざわざ吸血鬼化する奴の価値観がわからん。　二十七祖の上位になれる保障が無いなら割が合わない。
812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:28: 世界中に血を吸う、あるいは人肉を食らう化け物の伝承は存在する。
それらの伝承にはこれといった弱点は無い。いわゆる妖精とか妖怪の類だし。
ただ、それがヨーロッパで物語りに登場したりした事で弱点が設定されていき、現在の形になった。
まあ、時代がそうしたんだな。天使だって昔は化け物の姿だったわけで。
813 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:28: そりゃ長生きできるからだろう。
これは人類にとっては禁断の実みたいなもんじゃないのか？
814 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:30: 多分そうだろうなあ。ヨーロッパの吸血鬼伝承に出てくる実在の貴族やらなんて、みんな不老不死を求めて血を浴びたりしてたわけだし。
815 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:30: >>807
？
ジョンポリドリの「吸血鬼」の話かな？
流石に読んだこと無いぞ。

えー、今の吸血鬼のイメージの祖はブラム・ストーカーの「吸血鬼ドラキュラ」で
日光が弱点なのはコレが映画化された時の追加設定だと思ったんだが…
小説版でも日光で灰になったっけ？
816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:31: ただ、ロアはコピーによる劣化が激しいし、教授は頭の中まで動物さん化が進んでいる。
長生きしてもあれじゃなぁ。
817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:33: 弱点は必ずしも致命傷にならんだろ？
818 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:33: ＜８１５
いや、なんだか効くと効かないで二つの意見が出てるみたいだったから、どっちなのかなって。
誰か知ってる人お願いします。
819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:35: >>818
ガセネタ語っちまったかと思ったじゃないか。
　　ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ
ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ
　ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ
820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:35: そして現代では人間の武器は剣や槍から銃へと変わり、索敵技術の向上で気配消しても探知されてしまう。
もはや弱い死徒は人間に狩られる存在へと堕ちてしまった訳だ。
やはり飛び道具は偉大だなあ。
821 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:35: でも不老不死っていう魅力があるだけで、吸血鬼の配下となる人間は当然出るだろうな。
金持ちとかのほうがそういう欲が強いわけで、そうすると世界が吸血鬼に支配される可能性すらあるわけだ。
822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:36: >>817
普通、弱点だから致命傷になると思うのだが？
823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:38: 型月の吸血鬼は真祖に噛まれるか、さっちんみたいな例外を除いては、
文字通り万に一つしか吸血鬼になれないので、そんな事態にはならない。
824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:40: >>822
大蒜や十字架「だけ」で致命傷を与えられるならその通りだが。
825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:45: その辺のものは吸血鬼の苦手とするものであって、弱点ではないぞ。
それらは相手を追い詰めるのに使われるのが常道だ。
826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:46: 遺伝子兵器とか化学兵器を使って死徒を殲滅しようぜ！
827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:51: いや、このスレ的にはやはり銃で戦うべきだ。
Ｍ８２Ａ１を個人的に推奨。
828 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:54: 何かもう対死徒戦術/戦法考察スレ化してますね

矢張りメインアームは30口径のバトルライフル、サイドアームは45口径のオートが一番でし
829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:56: ＜８２７
＜８２７
それってバレットだったけか？
実はあの銃は対物ライフルじゃなくて長距離狙撃銃だったりする。
１２，７ミリ使っておきながら何が狙撃銃だという気もするが。

７，６２ミリじゃやっぱ無理かな？　この辺りの銃なら持ち運びもそこまできつくないんだが。
830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:57: 宇宙に投棄しかないべ。ほら、究極の生命体だって無力化できたし。
831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:58: それなら太陽に投機が基本だろう？
832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:59: まあ、クウラでも死ぬからな。
833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:59: バレットだよ。単純に火力と取り回しの良さを考えてこれを押した。一発で仕留めるには良いだろう。
狙撃銃でセミオートは近付かれる前に使えば実にありがたい。
近付かれたら７，６２ミリになると思う。
834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:59: 素直にブラックホールにでも突き落とせばいい
・・・這い上がって来る奴もたまに居るけどな
835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:01: ＞宇宙に投棄
この部分でなぜかスカイドンを思い出した。
836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:03: バレットクラスなら頭か心臓に叩き込めば即死だろうしな。
７，６２ミリだと、やっぱ五発くらい必要かな。
837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:03: ブラックホールに突き落としても這い上がってくる奴というと、おぼっちゃまくんのアレか？
838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:03: 対物ライフルよりも半自動式な対戦車ミサイルの方が良かろう
誘導兵器な上に威力も桁違い。おまけに射程も長いぞ
839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:04: そりゃオーバーキルだｗ
840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:09: 現実問題、7.62mm×51なライフルの一発で象さん熊さんは無力化できるもんなんかね？
やっぱ30口径なら急所に当てない限りはバリバリ撃ち込まないと駄目なんかね？
841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:11: たとえ熊でも、軍用の７，６２ミリじゃあ数発じゃあ無理らしい。
そりゃ頭にカチこめば終わるだろうけど、狩り用のマグナムライフルでも数発必要なんてザラだ。
やっぱり急所必中じゃない限り、一人相手でワンマガジン使う覚悟がないと無理だろう。
842 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:20: だからこのスレでもアサルト持った歩兵１人じゃ無理となってるのだ。
そのせいで軽機や対物ライフルを出したりするんだが。
843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:22: というか銃もって軍隊みたいに戦うのに、なぜ単独？
せめて三人単位で動かなかったら勝てそうも無いのだが。
844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:31: 四人にしようよ、四人に
845 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:42: 素人丸出しな質問で恐縮ですが、１個小隊って何人ですか？
846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:55: 大体３０人前後。分隊が８人位で、それが３つくらいに小隊本部要員５人くらいで構成される。
847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 21:01: あれ?　俺は50人のイメージあったけど＜小隊
中隊250、大隊500、連隊1000、師団20000じゃなかったっけ?
848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 21:06: 分隊10名前後、小隊３０～４０、中隊１５０名程度、大隊５００～７００、
軍団２０００～３０００、師団７０００～９０００
849 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 21:19: ちなみに、これらの小隊や分隊の数は、これ以上増えると指揮官の処理能力超えるという理由でこんな数になってるらしい。
850 名前： 845 投稿日： 2004/07/14(水) 21:28: 判りやすい説明、感謝。
なるほど、銃器持った分隊単位でも十分数の暴力なんですね。
851 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 21:39: そういうや大砲もGunなのだけど、砲兵部隊の援護もあり？
852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 21:43: 時代と国によって違う
853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 21:44: そりゃ当然と言って良いかどうか。一応銃が基準だからなあ。
まあ、装甲戦力や重砲まで出して良いなら戦いは随分楽になるけど。
854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 21:48: とりあえず最後の大隊の連中より弱そうな型月一般死徒達を
ベルナデット隊長率いる傭兵隊に相手をしてもらいたい
855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 21:49: まず空爆で。
856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 21:57: 面だー！面だー！ｗ
857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 21:58: 火縄銃でも十分倒せそうなんだけどな。
三十匁筒装備の鉄砲隊の一斉射撃を喰らったら、アルクのカマイタチなんぞの比較にならない破壊力だし。
858 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:08: てつはうはー？
859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:08: それを言ったらおしまいだｗ
現実では板金製のスーツアーマーでも銃に勝てない訳だが。
860 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:17: 物によると弓（機械式じゃない奴）でも鉄板打ち抜くからなぁ。
攻撃力に偏ってるな、現実は。
861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:18: >>858
あれは爆弾だからなどちらかというと。
まあ、擲弾兵部隊が一斉に投擲したら黒鍵より（以下略）
862 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:18: 型月世界もそうじゃないか
863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:19: 銃にこだわらず面制圧するならTOS-1自走火炎放射システムなんてどうよ
T-72の車体を流用し砲塔の変わりに取りつけられた30連装の220mm燃料気化弾頭ロケットで焼き尽くす、
射程が短いのは死徒相手なら不利にはならんだろうしな。

ロシア製は米国製みたいなお利口さんな設計とは一味違うｗ
864 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:23: >>862
それは仕方が無い。型月世界は殺られる前に殺れ、という迷信がまかり通る世界だから。
しかも長距離攻撃できる奴が接近戦するし。
865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:24: ナポレオン時代や南北戦争では砲弾や銃弾が雨霰と降り注ぐ中、歩兵は行進していたんだよな。
もちろん行進中にバタバタ死んでいくわけだけど気にせず前進。
近代の兵隊さんの精神力なら教授が一人サファリパークを展開しても全然ビビらず攻撃してくれそう。
866 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:24: >>863
絶対ほめてないな、お前ｗ
867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:27: 銃弾と猛獣だったらまた別の様な気がせんでもないが。
参考になるかは置いといて、動物系のパニックものだと軍人さんどういう行動取ってたっけ？
868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:28: 銃弾の雨という現実で有り得る状況と裸コートのおっさんから獣が出てくるのは違うと思うな
869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:30: 猛獣が出てきたらびびるだろうなあ。流石に悲鳴上げて逃げる兵も出るだろう。
870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:31: 作戦説明の段階で一人サファリパークについて説明されてたら何とかなりそうではある。
871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:32: カルタゴの猛獣部隊（象、狼、ライオン）と戦ったローマ軍辺りだと「それがどうした？」という反応になりそう。
あと、裸コートのおっさんは、男色家が少なくない軍隊だと願ったりかなったりだったりして。
872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:32: 説明受けてたら迷わず戦車や対空機関砲を持ち出すだろうな。
873 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:33: ゲイは軍に入れないとか無かったっけ？
俺の勘違い?
874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:35: シエルの原産地であるフランスではパリ守備隊が狼の大軍と戦った伝承があったり。
守備隊長は狼のボスと相討ち。
875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:42: >>874
ジェヴォーダンのあれか？
876 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:44: 教授は戦略、悪くても戦域規模だと思うが。
ならばこちらも爆撃で応えてこその戦争よ！
ってもはや型月か？　これ。
877 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:49: 少なくとも６６６匹いる訳だからな。
しかも本体に戻れば回復するんだから都市戦は強そうだな。
878 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:49: このスレは死徒を銃器で倒すスレです。
最近は死徒を近代兵器と戦術で倒すスレになってるけど。
879 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:51: >>875
ブラボー!　は置いといて、ジェヴォーダンの元の話ってこと？
880 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:52: >>875
十五世紀のクルトーの方。
881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 22:56: たしかに教授は一度に666匹全部を倒さないと死なないが、
動物さんたちを殺されるなり、裸コート体がボコられてもダメージは蓄積される。
よって、徹底的に追撃すれば死ななくても戦闘力が激減し泣きながら領地に帰ると思われ。
882 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:07: 旅客機の中で大泣きしながら領地に変える教授……シュール過ぎる。
883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:10: あー…荒野とかじゃなく、都心部でガクガク動物ランドは普通に脅威だろうなー。
問題は教授と動物がどれぐらい離れて意思疎通が出来るかだ。
それによって脅威度がまったく変動するから。
884 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:18: 距離によったら全世界同時多発サファリも可能だからな。
実際、一が全で、全が一である群体だからその可能性が高い。
885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:20: >>882
で、操縦不能になった旅客機は哀れ海へダイブ。
教授の最後は溺死かｗ！
886 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:23: しかしまあ、なんて嫌展なスレなんだ。
魔術師が必死で神秘を秘匿するのがわかるな。あっさり殺される。
887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:31: アルクも創生の土にやられた時、南半球の海中にテレポートすれば教授を撃破出来たのかな？
888 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:32: まあ人類が誕生と同時っていうかまだ類人猿のころから切磋琢磨し続けてきた
軍事技術をなめたらあかんってところか？
骨や石はやがて石器へ青銅器へ鉄器へ、そして近代兵器へ・・
889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:36: 成層圏にテレポート。
教授、半鉱物となって衛星に。そして思考するのをやめる。
アルク、流星となってツングースあたりに落下。
「志貴、貴方は何処に落ちたい？」「って言うか何で俺も一緒に！？」
890 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:37: 相手を殺すまで戦い続けるという型月ルールを人類は既に捨てているからな。
殺すよりも負傷させた方が効果的だから、致死性が低いBC兵器やら地雷が流行る。
891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:38: 後は自立型戦闘用二脚ロボット「DORAEMONN」の誕生を待つばかりか。
892 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:40: ドラえもんの存在する２２世紀って魔法、いや魔術すら存在が許されなさそうだ。
死徒はどうなってるのやら……
893 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:43: >>889
成層圏からのアルク落としは盲点だったな。
現時点では迎撃不可能な人類にとって脅威……ああ、アルクがバカで良かった。
894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:44: 世界の全ての人を幸せにするという魔法が残っていますよｗ
895 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:46: マナの薄いところは云々言ってたけど成層圏はどうなんだ？
896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/14(水) 23:55: >>892
滅びてると思う。存在が公になった時点で狩り出されるだろ。
何処に逃げても尋ね人ステッキやらで追われるし。
897 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 00:48: デパートで帰るものがあの技術力。軍事力にいたっては考えるのもアホらしいほどだろうな。
898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 00:59: キレた魔術師が地球破壊爆弾買ってテロ→地球滅亡→Ｎｏｔｅｓ
899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 01:04: >>892
橙子曰く魔術師はあと１００年もたないそうだから死徒も似たようなもんだろ
何か大事件が起こるわけでもなく時代に駆逐されてくイメージ
よほど強力な死徒でない限り、発見され次第人間に狩られるからねえ
900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 05:08: 試しに月姫の吸血鬼に僅差で勝てる対戦表を考えてみよう
だいたいこんなもんだと思う

アルク VS ガンダム（機動戦士ガンダム）
ネロ VS ドラえもん（ドラえもん）
ロア VS Ｔ-Ｘ（ターミネーター３）
四季 VS Ｔ-800（ターミネーター）
さつき VS ガッツ（ベルセルク）
901 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 08:13: ガッツは割りと普通に勝てそうだけど。
ガンダムは勝てないんじゃね？空想具現化でパイロット攻撃されたら終わりじゃん。
902 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 08:28: そんな都合いい代物でもないからな。
せいぜいMSの外部の環境を変化させて攻撃ってのが関の山だよ。
903 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 10:25: 正直、僅差じゃなくてぶっちぎり負ける奴ばっかじゃん。
と思ったのは俺だけ?
904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 11:30: 教授は絶対に勝てそうにないな。
905 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 13:32: ネロＶＳボール
ロアＶＳガッツ(鎧付き)
さつきＶＳＭｒアンチェイン
ってな感じか？
906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 14:38: ドラえもんは本気でやればORTより強いぞ。わりとまじで。
907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 15:04: 『もしもボックス』か『この嘘ホント』だけで全ての存在を凌駕できるって。
割と何処ろの騒ぎじゃないｗ
908 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 15:37: VS異種作品スレになっている……。
このスレ的にはさっちんの戦力は熊並ということで落ち着かなかったか？
ちなみにロアは存在そのものを殺せなくても依代を殺せば殺したことになるし（アルク基準）、
本編中に登場したロアも中・遠距離での隠し芸も見せなかったのでさっちん並と考えてかまわないだろう。
むしろ、質量爆弾を投擲してくるさっちんの方が近～遠距離をカバーしている強敵か？
909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 17:46: 人体は……当たれば十分脅威か。
さっちんは熊よりは強そうだが、所詮は高校生だからなあ。強くなって浮かれているうちは殺すのは難しくない。
ロアは、強いと言われてるけど真空で体を消し飛ばせるから通常攻撃効くんだよなあ。
910 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 18:38: 六、七十キロの肉の塊を高速でぶつけられたら人間などまず即死だろう。
市街戦だと補充がたやすいから連射してくるだろうし。
おまけに、大きさが大きさだとかわすのが難しいし、重量もあるから撃ちお落とすことも難しい。防御なんてそもそも無理。
その意味でさっちんランチャーは脅威。
911 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 18:40: 高速なんだっけ?
912 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 18:56: 高速かどうかは判らないが時速50～60程度あれば致命的なのは間違いない
913 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 19:11: Ｍｒアンチェインなら同じことが出来そうだと思うのはおれだけ？
914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 19:32: だれか通常の武装で死徒を殺す方法を考えてください。
このままじゃピンチです。
マシンガンの弾幕でとまるのかしら？
915 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 19:33: さっちんはまぁ、アレだ、ショットガンを持った一個小隊で瞬殺、これに限る。
916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 19:40: >>914
近代兵器を舐めちゃいけません。銃弾は中世のフルスーツアーマーを紙のように撃ち抜きます。
現代戦は条約の関係で威力を抑えてますが、その気になれば人間を粉々にするのは簡単です。
917 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 19:48: 「南極条約に（以下略）」
918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 20:27: >>914
このスレの中盤を見ろ、序盤は死徒の人たちの勢いが有ったが神秘性というベールが剥れ
ありのままを見られてからは様々な戦略や対応が生まれた
919 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 20:31: そりゃもう、型月世界の住人って単なるバカなんじゃないかって
くらいに普通の人間優勢だよなぁ。
920 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 20:32: じゃあ、プラ吉や南米蜥蜴を殺すには？
921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 20:35: >>916
ぐぐってみた
『ハーグ陸戦協定』で合ってるのかな？
運動エネルギーとかで明文化された制限じゃないみたいね
12.7mmから対物扱いってのは業界自主規制だったのか…
922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 20:52: >>920
核。連発すればORTも死ぬ。ただしORTを殺し終わった跡には地球環境がライブで大ピンチになる。素人にはお勧めできない。
923 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 20:55: 蜥蜴？
蜘蛛の間違いじゃないか？
蜥蜴のＵＭＡならオーストラリアのｙ
924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 20:57: 地球環境大ピンチっていうより本気で南米大陸沈ませる位やらないとＯＬＴは死なんぞ
なにせ同類どもは単独で戦略核以上の破壊力を出せる連中の大隊と相打ちだったんだから
925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:00: 世界中の核を叩き込んでも南米大陸は消えないぞ。核は地面を掘るには向かん。
一昔前の隕石衝突映画で穴掘ってるのはそのせいだし。
926 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:00: 今ある核兵器が全部爆発したら地球が数百個単位で壊れるほどらしい。
人類に自爆覚悟ならば倒せない相手はそうはいない。……自爆覚悟ならね。
927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:06: 壊れるっていうのは表面破壊じゃなくて木っ端微塵ってことか？
正直ありえないと思うんだが、どうなんだ？
928 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:07: 一昔前の映画は、そもそも宇宙に向けて撃てないって理由と、それじゃあ盛り上がりも糞ないって理由だと思う。
地面を掘るには向かないのは同意。まあこの場合の相手はORTなんだが。
929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:09: 今、世界には数十万発(もっとだっけ？)の核があるらしいんだが……足りないか？
930 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:23: 核といってもねぇ
廃止されたり解体されたりしてメガトンクラスなんて過激な戦略核はもう残り少ないんでしょ？
931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:25: そうか？まだまだ残っていると思っていたが。
確か、即再配備可能とかなんとか。
932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:28: まあ、細かい数とかは分からないな。この辺は民間人にわかっちゃあかんとも思うが。
ただ、ORTを余裕で殺せる程度にはあると思うが。
ただ地球が死の星になりかねん。やっぱりORTは放置がベストだ。
933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:31: ボタン戦争だと情緒がないから面白くねーよー
934 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:32: 放射能が出なくて核並の破壊力を誇る兵器ってないのか？
935 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:35: レーザー融合弾。核融合反応はメガトン級の爆発でも放射能レベルを生存可能レベルに抑えられると言われてる。
今の水爆が放射能を出すのは、融合反応の熱量を得るのに核分裂爆発を使ってるから。
レーザー融合は現在開発中の技術だ。
936 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:43: 兵器開発は天井知らずだな……。まあ、宇宙から飛来する隕石を破壊するシステムは開発されてもいいかもしれないが。
核ボタン押した瞬間に世界の敵と認識されて抑止力から排除されるかな。核はすでに、だろうけど。
937 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:51: ORTも実態がわかればこのスレで散々な目に遭いそうな予感。
938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:55: まあ破壊範囲が狭くて良いならレールガン、荷電粒子ビームなんかも実現可能領域で、焦点温度や衝撃力で核を越えるのも不可能じゃないけどね。
939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 21:59: 単体相手に大火力なんて兵器、実際に作っても役立たずだろうけどな。
何相手に使うんだ。
940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 22:18: 装甲目標だな。今の所レールガンを防げる装甲は無いが、レールガンが登場したら対応する装甲が生まれるのは確実だし。
攻撃力過剰と言われる現代でも戦車の防御力は高く、戦車兵の生存率は高い。
941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 22:24: Aという武器が有ればそれに耐えれるBという防御方法が出来それを突破できるCという武器が出来る
世の中コレの繰り返し、そりゃ世界を滅ぼすは
942 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 22:34: まあ、それはこのスレにも言える事ではある。
死徒という脅威がいて、それを倒す銃を求め、死徒を倒せる銃を考えて死徒を調べていく。その結果雑魚死徒は対死徒戦の知識を持つ突撃銃持った兵士が数人いれば対処可能だと想定されるようになった。
だが、雑魚死徒の上には上級死徒が居て、それらへの対処に更なる敵の研究が行われ……
943 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 22:41: なんかATフィールドをゲッタービームで破った時を思い出したｗ
944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 22:54: ORTはデススターに負ける
945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:00: ヤマトの波動砲を撃ち込まれれば流石のORTたんとてぽっくり氏ぬべ
946 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:02: アルティメット・ワン打倒の条件はブラックバレルみたいな特殊なの除けば
惑星消滅クラスの威力が必要だと思う
波動砲なら十分すぎるな
947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:05: つまり、エルトリウムと艦載機を頑張って作れとｗ
948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:08: 型月じゃ人類の宇宙進出は他惑星の生物に阻まれるんだろうな。
「人類に逃げ場なし」の状況では……。
949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:08: 惑星消滅クラスというか惑星上絶滅クラスの威力のような気がするな。
950 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:12: ガイア「私が作ったのだ、私に従え！」
人類「舐めるな、人は星さえも超えてみせる！」

地球はエクソダスギルティーのような最終決戦を迎えるのか。
951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:15: というか、死徒は人間がいなくなると自滅してしまうパラサイト生物なので、有事の場合「死にたくなかったら人類のために戦いやがれ」と脅迫すれば良いのでは？
952 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:16: ヤマトの波動砲は確か大陸破壊クラスだったように記憶しております
少なくともイスカンダルまで逝って帰ってきた時の話じゃそういう設定になってたはずです

・・・まあ、恒星の大プロミネンスを吹き飛ばすなんて芸当を劇中でやってたので惑星消滅クラスの
威力があっても不思議じゃないんですけどねｗ
953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:19: いや、ちきゅうはかいばくだんを
954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:27: 宇宙怪獣の大群に比べればアリストテレスに襲われるほうがましだと思うのだがどうか。
955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:29: ガンバスターやらダイターン３なんて相手した日には流石の２７祖も壊滅的打撃を受けるべ。
956 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:34: >>954
いや、あれは比較対象が悪すぎ。アリストテレスじゃ中型怪獣にも歯が立たないぞ。あいつらは光子魚雷食らっても死なないし。
957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:37: まあロボットアニメ史上最凶の敵っぽいからな。
なんで単機で全長三キロあるやつが二億もいるんだって話だ。
958 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:44: ヤマトの白色彗星帝国とかイデオンの連中なんて惑星を砕くくらい日常なんですが。
959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:46: ゲッターエンペラーも忘れないでくれｗ
960 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/15(木) 23:52: イデオンならなんとかなるだろうけど、ヤマトじゃ無理だろう。
原作だとブラックホールつくってようやくなんとかなったレベルだし。
961 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 00:09: ヤマトのテーマ、それは宇宙愛ですわ
スペックだの戦力だのSF的考察なんかでその力を測ろうとする事自体が大きな誤りですわよ
962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 00:18: >>961
「貴女、性根が曲がっていてよ」ｗ
963 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 00:21: つーかヤマトの最終兵器ってテレサだろ？
反物質だよ反物質。愛も哀もへったくれもないよ。ヤバイよ
964 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 00:25: ならヒーロー物からゼブラーマン。
愛と哀で満ち溢れているぞ。
965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 01:01: ここでナイトウォッチとか言ってみる。
966 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 01:04: 今まで出てきた奴の中で恐らく最強だな＞ナイトウォッチ
だれかスタースクレイパー呼んで来い。
967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 01:20: 俺は7月9日にこのスレに来たんだが、何故この一週間でスレの2/3を
使い切ってるのだろう?
誰かネタ師がいるに違いない。
968 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 01:24: そういや、スタートレックシリーズのボーグも最初は最凶・最悪な宇宙生物だったのだけど、
シリーズを重ねる毎に人間側がボーグを研究した結果「ちょっと強い敵」にまで落ちぶれたんだよな。
最強生物は、人間側の反撃体制が整うまでしか偉そうにしてられないかわいそうな生き物……。
969 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 01:33: >>967
さっちん＝熊程度の戦力。
自爆死徒軍団最強。
シエル＝給料ドロボー。
この辺りのネタから流れが加速したような？
970 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 01:55: 結局ブラックバレル大量生産して　人海作戦で突っ込むのが最強じゃないか?

ブラックバレル型アサルトライフル
ブラックバレル型マシンガン
ブラックバレル型スナイパーライフル
ブラックバレル型ピストルなど・・・
971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 01:58: とりあえず今のところ並の死徒なら火力の高い普通の銃で充分だから
972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 02:18: オカルト兵器より、ショットガンの方が上だからな、最近のこのスレの流れだと。
973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 04:44: 術を詠唱している魔術師を見て遅いぞ！と罵倒しながら大量の兵士が
死徒に銃撃していくのを想像した。
　んで術撃っても単位時間量の破壊力が銃以下だったり
974 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 05:57: 正面きって戦う場合、さっちんレベルなら軍用レベルの武器で武装した兵士１～２人でＯＫだろ
基本的には、死徒の怖さはどうも個体の強さより隠密行動が上手な点らしいからな
祖などの例外を除けば、発見さえできれば排除はそれなりに簡単な模様
975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 09:33: 死徒の怖さは自らの肉体破壊を厭わない狂人の強さではないか？
これは何の知識も無く遭遇したら、ちゃんと訓練した兵でも戸惑う。
もっとも「そういうもの」「問答無用で射殺」と事前知識を与えておけば、狙撃部隊に足を吹き飛ばしてもらうだけでOKのような？
たとえ、再生されても一晩中攻撃し続ければ太陽を克服してない連中なら余裕。
カウンタースナイプを思いつくような、柔軟な思考の吸血鬼がいるとすればせいぜいさっちんくらいだろうし。
976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 10:14: エンハウンスが何気に最強の悪寒
977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 11:17: その理屈で行くと…アーカード最強。
978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 11:41: ちなみに次スレどうする？
979 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 11:58: 伝統に従い、999が建てるのだよ。
980 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 16:07: >>977
それはわかってるｗ
981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 16:30: このスレ的には吸血鬼の軍隊である最後の大隊に勝って欲しいな。
982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 16:37: 奴らは型月の雑魚死徒とは次元が違うと思うな。ここで言われてる戦術も通じるとは思わないし。
983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 16:43: 露払いがミサイルだかんな。
型月なら精々使い魔。
984 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 16:45: というか奴らは吸血鬼のくせにここで言われてる戦術を実践しているからな。
そりゃ強いだろうという話だ。
985 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 16:46: 土台が同じなら勝つのは地力が強い方だからな
986 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 16:52: あとそもそもの個体の能力も違う気がするな。
やつらが成り立てさっちんと同じとは思えん。
987 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 17:25: しかも戦争経験者だぜ
988 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 17:34: 実戦経験も豊富、と。
……百人もいればシエルが死ぬ気がするな。
989 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 18:17: 自爆死徒軍団VS最後の大隊……
990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 18:22: 消耗戦かよ！
991 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 18:23: さて…、そろそろ結論を出そう。

このスレ的にはアーカードとダンテとエンハウンスが最強であると。
つまり銃は何よりも強し。
992 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 18:25: 次立てるんだよな？　じゃあ結論はもうちょっと待ったほうがいいかと思う。
993 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 18:27: >>991
ぶっちゃけその三人の強さ順は恐らく。
ダンテ>>>>>>>>>>アーカード>>>>>>>>エンハウンス
だろうな。
994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 18:27: いや、まあ、なんだ…
このスレは語り合うスレなので、結論など無いかとｗ
次スレは>>999が立てる。
スレタイは『明日にでも、死徒と戦える、近代兵器全般』でｗ
995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 18:28: 何ィ！？、ダンテってそんなに強いのか？
ゲームだと結構あっさり死にまくった記憶が強いんだが。
996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 18:32: アーカード強いって意見を良く聞くけど、あれが現代の吸血鬼の伝承としては普通なんだけどなあ。
さっちん曰く頭や心臓潰されたら死ぬようだけど、その程度で吸血鬼が死ぬなよ。
997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 18:33: まあアーカードに勝てる気はしないぞ、俺もな。
でも原作だと一人で魔王倒しちまうし、冷静にみればめちゃくちゃ強い。
998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 18:35: 現代の吸血鬼伝承つーと、ブラムストーカー以後の話？
………はい？
999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 18:49: 999
1000 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2004/07/16(金) 18:52: ほい、次スレじゃ

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1089971516/

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