聖闘士星矢スレ議論所 - 1361540884

1：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 22:48:04 ID:/R8wF4dg0: 議論で本スレを埋めるのは気が引けるけどこれだけはなんとしても話し合わねば！
という聖闘士星矢スレの存続のために話し合いたい人たちのためのスレです。

※荒らし煽りは徹底スルー。建設的な議論を
※本スレの方にこっちで議論してることの誘導をかけること
※複数意見が出ている状態でどちらかにとって都合のいい意見を「結論」と見なさないこと
※議論結果をフィードバックする際は本スレで周知し同意を得ること

その他本スレの状況に合わせて臨機応変にどうぞ

前スレ
【議論】学級会スレ【場外乱闘】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1334878168/
2：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 23:07:29 ID:rfcP8z7Q0: >>1
乙

しかし全ての住人の同意を得るのは無理だからローカルルール視点等から
ある程度はこっちで結論づけなくてはならないのでは？
議論に参加しない人が周知の段階で異論を唱えふりだしに戻るのは困る
3：風と名無しさんの詩：2013/02/23(土) 12:30:34 ID:1PETs3qc0: >>1乙

テンプレ３つめは議論スレとしては無意味だ
意見が一つしか出ていない状態になるまで続けるなんて脱落者続出で
生き残った最後の一人の主張が結論になるみたいなサバイバルになってしまう

>>2
もっともなんだけど延々議論し続けて
スレ住人に忘れられた頃にぽこっと｢決まりました｣って言われても困るしな
ここの議論で決まったことなら尊重しようと思う人がいなければ議論の意味がない
とはいえ毎回まとまりかけると論理的でなく反対してくる人がいる上に
それを真に受けて議論を逆走させちゃう人達がいるからなぁ

まぁ>>1のテンプレ自体なんら相談なく書かれてるものなので
絶対遵守ってわけでもないから適宜修正しながら使えばいい
そのために｢臨機応変に｣って書いてあるわけだし
4：風と名無しさんの詩：2013/02/24(日) 14:45:44 ID:CxBmEt02O: なつかし25に合流でいいと思いますが、意見はまだいろいろあるようだし、
合流したい人は１人の自演！と言い張る人がいるようなので、議決をとってもいいかもしれません
フシアナしなくてもIDの出る板で投票とID再確認投稿をし、末尾Pを除外すればかなりの精度で
自演は減らせるはずです(Pは切り替え後に元のIDに戻せるらしい)
携帯とPCの自演までは防げませんが…
今は忍法帖があるので、規制で書けない人や普段Pの人も困らないのでは
5：風と名無しさんの詩：2013/02/24(日) 18:32:35 ID:/lCJ5xlI0: 誰かが告知してくれてましたようで。
謝罪の一文は反対派の主張も汲みたくて外したくなかったんだが、
ダメ出し多かったからまるっと削られてても仕方ないか…。
＞こちらのスレに投稿されます。
って日本語おかしくね？とは思うが、
これで合流については一区切りついたと思う。
次行こう次。

>>4
投票は意味ないからやりたくない。
いろいろあるのは意見じゃなくて不満だろ。
投票やって反対意見が少数派だと証明されても
その言い張る人とやらの不満が解消されたり結果に納得すると思う？
正しい意見を言ってるはずの自分がなぜか少数派であることが自体が不満なんだろうから
そんなんどうしようもない。

合流案に明確なデメリットがあるなら多数決で決めるのも良いかもしれんが無いし。
6：風と名無しさんの詩：2013/02/24(日) 19:52:55 ID:m8MFSoGI0: 投票でいいんじゃないの
7：風と名無しさんの詩：2013/02/24(日) 22:19:11 ID:/kiHqCXA0: さて、
もう少し先の話なんだけど、むかしなつかし25が現在570番台で次スレは27。
スレタイ・テンプレ議論がまとまらずに次スレ立てとなった場合については
とりあえず以下の通りのテンプレでいいかな？

-----------------------------------------------------
むかしなつかし聖闘士星矢　その２７

★ここは、熱き血潮の兄弟の萌えを熱く語るスレです。
★マターリ推奨、荒らしはスルー。
★ｷｬﾗｸﾀｰ名は伏字推奨。
★ｻｸｰﾙやｻｲﾄ名は荒れるので伏字でもやめましょう。
★基本的にsage進行。
★SS投下は専用の投稿所作ってそこで汁。
★ネタバレはメール欄にネタバレと記入汁。
★他作品の話題はNGワード用に名前欄に記入。
　G→「せいんとG」　LC→「せいんとLC」　ND→「せいんとND」　Ω→「せいんとΩ」
★次スレは970の人が立てて下さい。立てられない場合はその旨を必ず申告して下さい。

前スレ
むかしなつかし聖闘士星矢　その25（実質26）
--------------------------------------------------------------
Ωを付け加えただけだけど、これでいいかな？
とりあえず決めておいて、決められたスレタイ・テンプレ以外で立てられたスレは
削除依頼で放置、場合によっては建て直しということで。
スレ立てが近くなったらむかしなつかしスレに投下しておくというのでどうですか？
8：風と名無しさんの詩：2013/02/24(日) 22:34:57 ID:lMj1EKX.0: それでいいと思います
9：風と名無しさんの詩：2013/02/24(日) 22:55:12 ID:SH/k1fCs0: キャラクター名が伏せ字推奨ってなんのため？
10：風と名無しさんの詩：2013/02/24(日) 23:17:54 ID:lMj1EKX.0: 検索除け
11：風と名無しさんの詩：2013/02/24(日) 23:26:11 ID:SH/k1fCs0: スレタイが伏せてないのに？
12：風と名無しさんの詩：2013/02/25(月) 00:15:33 ID:RsKVfUTc0: >>7
去年の話し合いは白紙に戻す訳か
結構苦労したのにやるせないな
まあ速やかにと言いつつ９ヶ月経ってるし
もう好きにすればいいんじゃないかな
13：風と名無しさんの詩：2013/02/25(月) 09:27:22 ID:HVahQDvkO: たしかに前回出ていたスレタイ案・テンプレは持ってきて検討したいね
今の板ルールが伏せ字非推奨になっているからキャラがわかりやすいように伏せ字止めようとか、
スレタイは総合化しようとか他にも意見が出ていて、まとめもあったはず
14：風と名無しさんの詩：2013/02/25(月) 09:32:42 ID:HVahQDvkO: >>5
もちろん合流以外に最終形はないんだけど、そこに至る道程はいろいろあるので
それと、議決を採った方が、こう決まりましたとはっきり言えるし、勝手に決めたという意見は封殺しやすくなると思う
15：総合スレテンプレ案：2013/02/25(月) 12:49:54 ID:h8Uk3noE0: >>7　現在のものにΩを付け加えただけ

前スレより（前スレのurlと名称部分のみ変更）
■----------------------------------------------------------------

720 ：星矢総合26テンプレ追加修正版（草案）１：2012/05/19(土) 13:51:23 ID:sqgV05yM0

★ここは、熱き血潮の兄弟の萌えを熱く語るスレです。
★マターリ推奨、荒らし煽りはスルー。
★ｷｬﾗｸﾀｰ名は伏字推奨。
★ｻｸｰﾙやｻｲﾄ名は荒れるので伏字でもやめましょう。
★基本的にsage進行。
★SS投下は専用の投稿所作ってそこで汁。
★ネタバレはメール欄にネタバレと記入汁。
★検索、抽出、NG用に名前欄に作品名記入推奨
　G→「せいんとG」　LC→「せいんとLC」　ND→「せいんとND」　Ω→「せいんとΩ」等
★放送中の実況禁止
★作品ごとの個別スレをたてたい場合は避難所へ
★次スレは970の人が立てて下さい。立てられない場合はその旨を必ず申告して下さい。

●前スレ
むかしなつかし聖闘士星矢で801 その25（実質26スレ）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334990531/

関連スレは>2参照

721 ：星矢総合26テンプレ追加修正版（草案）２（抜粋）と３：2012/05/19(土) 13:59:06 ID:sqgV05yM0
２：
●前スレ
むかしなつかし聖闘士星矢　その25（実質26スレ）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334990531/

●過去スレ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334674794/聖闘士星矢Ωで801（実質25スレ）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1326288376/：（その24）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1297927319/：（その23）
（※中略・実際ではいつも通り補ってください）
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/995/995300351.html：（なつかしの聖闘士星矢について）

●関連スレ
【ﾘｿかけ・風魔】車田作品全般スレ7【B't・etc】
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252639695/

３：
下記のスレは前回のΩスレ分裂騒動において立てられた重複スレのため使用しません。
まずはこちらを使い切るべきではないかとの意見もありますが
かつてそう考えΩスレを実質25スレ目として使用した結果がこの現状であることを踏まえています。
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1359943862/（【吉原】聖闘士星矢Ωで801 Part2）
16：総合スレ　スレタイ案：2013/02/25(月) 12:52:45 ID:h8Uk3noE0: 前スレより

■722
冒頭のかっこ内は文字数
スペースの取り方等でちょっとバリエーション比較

現行：
(36)むかしなつかし聖闘士星矢で801 その25

案：
(48)【むかしなつかし】聖闘士星矢で801【総合】その26
(47)【むかしなつかし】聖闘士星矢で801【総合】その26
(45)【むかしなつかし】聖闘士星矢で801【総合】　26

(42)【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】　その26
(41)【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】その26
(40)【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】その26
(38)【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】　26

今まで通りにすると25スレと重複と見なされる恐れあり
また新作が対象外であるような誤解も与えるので
長く使ってきてなじみ深いけれど「むかしなつかし」を取る方が無難かもしれない
どちらにせよ「総合」の文字は入れておいた方が良さそう

■727
【○○○】○○○○【○○○】その○
↑この形式かっこ悪い

【○○○】○○○○ その○【○○○】
↑こっちの方がいい

■745
(48)【むかしなつかし】聖闘士星矢で801 その26【総合】
(41)【むかしも】聖闘士星矢総合その26【今も】
(32)むかしなつかし聖闘士星矢　その26
17：風と名無しさんの詩：2013/02/25(月) 12:59:50 ID:h8Uk3noE0: 話し合いのポイント

■テンプレ
・伏字の推奨について
・その他、追加訂正項目について

■スレタイ
・むかしなつかしを入れるか
・通し番号はどうするか

抜けがあったら補足よろしく。
個人的には、名前欄Ωを追記して、
伏字については、羊や牛と書くのは伏字の意味が薄いし文字数削減のためだったりと
推奨とも非推奨とも書かずに削除で良いかも。
代わりに
★原作アニメ映画ゲーム小説およびΩ G LC NDの派生もすべてこのスレで扱います。
この一文を入れたいな。

スレタイはシンプルに
（38）【総合】聖闘士星矢で801 その27
18：風と名無しさんの詩：2013/02/25(月) 22:31:14 ID:2XoKmOgw0: ★SS投下は専用の投稿所作ってそこで汁。
↓
★SS投下は棚か、専用の投稿所作ってそこで汁。

は、どう？SS投下してくれるなら2chで気軽に読みたいし。
棚を入れない理由があったのなら特に弄らなくてもいいわ。
19：風と名無しさんの詩：2013/02/25(月) 23:43:42 ID:HVahQDvkO: 他にあった意見は、
無印やアニメも名前欄に書いては？とか、
NG用ではなく検索用としてみては？とかだったかな
下は言葉だけの問題だけど、上は個人的には欲しいなあ
派生ごとに同じキャラクターでも性格や設定が違うので、あった方がわかりやすい
20：風と名無しさんの詩：2013/02/26(火) 00:43:18 ID:4/CqAQBA0: >>19
派生をまとめて「せいんと」でNGワード指定する人が居るから
もし無印や旧アニメも名前欄に入れるなら
「せいんと」は抜かして「無印」「旧アニメ」だけにする必要があるな
21：風と名無しさんの詩：2013/02/26(火) 13:37:31 ID:6Vnkn8J2O: >>20
旧アニメは本来派生だと思う
22：風と名無しさんの詩：2013/02/26(火) 14:53:21 ID:Q26Mge7U0: Ωの新章公式に発表されてたね
スチールセイントってなんやねんて感じだけど
何クールか知らないけどΩ2スレもΩだけで消化できそうなら
放送中は分離していてもとやかく言う理由が一個減っちゃったな

>>20
名前欄未記入だと原作なのか旧アニメなのか記入忘れなのかわからないときがたまにあるね
でも特に困ってる人もいない感じだからどっちでもいい
23：風と名無しさんの詩：2013/02/26(火) 16:11:30 ID:do3i/Ejs0: >>21
無印アニメすら派生と言い出すと
じゃあ原作無印星矢は車田スレで派生は全て星矢派生専用スレで
という分け方の可能性も出てくる罠
24：風と名無しさんの詩：2013/02/26(火) 16:50:11 ID:Q26Mge7U0: >>23
実際車田御大の手ずからかどうかでスレを再編しようって話は何度か出てる
星矢丸ごと車田スレに合流して勢いの出たものだけ外出しするという案もあったと思う
話が余計ややこしくなるから賛成はできないけど

まぁ旧アニメも派生ってのはΩなんて星矢じゃないとか言い張りたい人への皮肉だろうから
正論とはいえ真に受けることはないと思う

とりあえず車田スレのことはおいておいて
星矢関連はみんなひっくるめて一個の総合スレでを原則にする流れにまず戻したい
25：風と名無しさんの詩：2013/02/26(火) 18:02:36 ID:6Vnkn8J2O: >>23 >>24
このあたりはテンプレの話で、スレ24あたりだと「せいんと」なしでＧ・ＬＣ表記も許容されてたんだよね
テンプレはせいんと○○だったけど
だから派生は「せいんと」とつけること、ただし旧アニメは除く、だとちょっと違う気がするんだ
アルファベット１・２文字だとIDがひっかかることがあるから、なら分かるんだけど
今回の騒動の発端に旧アニメは派生ではないと思っている人の存在がある気がするから、そういうところが気になってしまう
まあ、枝葉なんだけど
26：風と名無しさんの詩：2013/02/26(火) 18:15:20 ID:Q26Mge7U0: >>25
確かにΩはともかくGやLCはIDに被ることもあるかもね
自分は昔旧アニメから入って原作読んだクチだけど
全然違うというほどでもないから余計ややこしかった覚えがある
派生派生言うなら旧アニメだけは原作に準ずるとする根拠は？って言いたくなるけど
まぁ枝葉っちゃ枝葉かね
27：風と名無しさんの詩：2013/02/27(水) 16:22:30 ID:7a77a1VI0: その名前欄の細かい区分をテンプレ化するとなると
人間、７項目以上あると目がすべって読み飛ばしやすくなるから
あまりテンプレの行数と文字数が増えるのはいまいち歓迎できないな。

あと今までのレスでは本文に書く人ならちらほら見たけど
自主的に名前欄に書いてる人がほとんどいない。
名前欄をいろいろ使ってる人が多いなら
この際、統一するためにテンプレ化するという流れなら分かるんだが。
名前欄の件は、テンプレにΩ足すだけで良いじゃないか？

あと、派生作品（スピンオフ）をググってみたが
原作とアニメはスターシステムでもないし
原作と旧アニメは派生作品の定義には該当しないように思えた。
設定の違いはスピンオフの定義ではなく、
メディアミックスの項に問題点として載っていたよ。
28：風と名無しさんの詩：2013/02/28(木) 00:02:48 ID:sXA5Go2sO: >>27
特定の関連作品を特別扱いすると分裂を招きやすくなるから止めた方がいい、ということ
今の状況だと例えば旧アニメに対して、
「あんな原作設定無視のパラレル作品許せん。
原作者叩きをする声厨とは同じスレにいたくないので出て行ってください。
アニマックスで放映中だから別スレ立てても問題ないですよね。
【原作レイプ上等】聖闘士星矢旧アニメ専用1
はい立てましたよ。出てこないでね」
ってやられる可能性だってあるのだけれど、旧アニメは特別だと思ってしまうと、
どの作品も「等しく」それをされる可能性があるという認識を欠いてしまうと思う
これ、放映中でわかりやすいから旧アニメを例にしたけど、もちろん他の派生作品も同じ
だから全ての関連作品の扱いをできるだけ平等に見えるようにしておきたいと、私は思う

テンプレとしては、
すべての作品について名前欄に作品名(略称)を記入しましょう、
略称がアルファベット１～２文字の作品は検索しにくいので前に「せいんと」と付けましょう
とすれば良いのでは？
ギガマキ・Ωなどはここに当てはまらないから頭には何も付けなくてもいい
実際に検索する時はギガマキ・Ωでひっかけられる
旧アニメなどは人によって入れる名称が変わるかもしれないけど、
だんだんよく使われるものに固定化されるんじゃないかな
29：風と名無しさんの詩：2013/02/28(木) 00:53:42 ID:bvCBz5LA0: 名前欄を入れる一番の目的は
検索じゃなくてNGワード指定だという事を忘れないで欲しい
30：風と名無しさんの詩：2013/02/28(木) 08:31:30 ID:sXA5Go2sO: >>29
検索でもNGでも指定の仕方は同じでしょう
NGワード１つしか指定できない専ブラなんかあるの？
31：風と名無しさんの詩：2013/02/28(木) 09:36:52 ID:vDTcD3uc0: >>28
名前欄を細かく設定するのは反対。今までのテンプレにせいんとΩを追加するだけでいいよ。

大体、前半部分の例えは嵐しそのものですよね？
そんなのは徹底スルーすればいいこと。
分裂を招くのは、今回の騒動を見ても乱立嵐が独自ルールで引っ掻き回すからであって、
特定の関連作品を特別扱いしたからではないですよ。

粘着嵐に付き合っても一般の常識的なスレ住人が疲れるだけだけなので、
徹底スルーに徹底しよう。

それに、名前欄ルール不要と感じている住人も多数いるから
その人達に更なる負担を強いるのも賛成できないわ。
32：風と名無しさんの詩：2013/03/01(金) 14:44:12 ID:bMgDctJQ0: あんまり細かい分類話し合い始めると色々ややこしいから
特段変える必要がないなら旧アニメは特に記入なしでもいいと思うな
特別扱いっていうよりは単に現状にさして支障がないから

テンプレは>>15の１と２でいいと思う
３は必要ないんじゃないかな
状況も当時と違うからすげ替えて通じるかっていうとちょっとニュアンス違う気がするし
関連スレにも入れないけど明確に否定する記述も避けるくらいのゆるさでいい

伏せ字推奨は特筆せずに自由にしてもいいと思うから削ってもいいと思うけど
全部このスレでの一文は追記しない方が無難だと思う
誘導荒らしが御旗に掲げて面倒なことになりそう

スレタイは新しい案だけど>>17の「【総合】聖闘士星矢で801 その27」がシンプルでいいと思うので一票
通し番号は>>15の２にあるようにΩ１を実質25、なつかし25を実質26とみなして27で
Ω２は少なくとも総合スレではないのでノーカンで
33：風と名無しさんの詩：2013/03/01(金) 19:17:08 ID:87dESZrg0: Ω2が削除されるかまたはdat落ちするまでは>>15の3のテンプレは必要だと思うな
今後は８０１板で無用なスレ立てやスレの保持は認めない方針でないとね
34：風と名無しさんの詩：2013/03/02(土) 13:01:26 ID:Hbsj8HSM0: 削除依頼裁定来たよ
Ω2は削除見送り
残されたからってシロって訳じゃないけど
とりあえずΩ2使うのが板ルール違反とは言えなくなったね

どっちを使っててもそれが気に入らなくてもスルーでいいと思う
萌えを語る板でやいのやいの言う方が板ルールに反して本末転倒だし

個人的にはΩ2は使うべきでなかったと思うけど
使い始めちゃった人がいる以上
というか、その前に話をまとめられなかった以上
今更使うなと強要する意義もない
35：風と名無しさんの詩：2013/03/05(火) 14:02:51 ID:SW90A5c.0: >>32>>34
立てちゃった、使い始めちゃった、という行為が原因で延々と揉めてるんだから
「勝手に立てたり、勝手に使い始めてはいけない。」
という点は明らかにしておくべきだと思う。
だからΩ2は使ったらダメとの表記である>>15の3は必要と思う。

どっちを使っててもケチは付けないが、
どちらを使うのが正統なのかは
新規住人のためにも必要でしょう。

というわけで文章は必要部分のみに削って以下の表現でどうだろう。

３：
下記のスレはΩスレ分裂騒動において立てられた重複スレのため使用しません。
Ωを含め、聖闘士星矢関係のメディアミックス・派生作品はすべてこのスレで扱います。
ttp:/
36：風と名無しさんの詩：2013/03/06(水) 02:33:05 ID:NtFO56xw0: >>35
延々揉めてるのは立てちゃった使い始めちゃったという行為が原因ではないと思うよ
無関係とはいわないけど
少なくとも｢分裂騒動において立てられた重複スレ｣ってのはちょっと違うと思う
そして今Ωについては｢正統｣を名乗れるスレはどっちでもないよ
事実に則さない建前を必死に堅持するのはあんまり意味ないような気がする

それにこの期に及んでΩ2を使わないことのメリットはないわけだから制止する意味がないし
無意味に制止したり誘導したりする荒らしもいるのだから
それに下手に武器を持たせるような真似はしない方がいい

仮にこういう事態を招きたくないとみんなが思ってたなら
旧Ωスレが完走する前に次スレの話し合いができてたはず
事前に話し合って方針がまとまっていれば
勝手に立てられても粛々と削除依頼出せばすんだ話なんだから
37：風と名無しさんの詩：2013/03/06(水) 11:29:39 ID:XI8Mbomw0: 荒らしを相手するのも荒らしだし相手するだけ無駄だと思うのだけど…どうですかね？

Ω2は新規の人が迷い込まないようときどき誘導かけるだけでいいと思う
まともな人なら誘導に従うと思うし

次の27には>>15の3または>>35は入れた方がいいね
今迄出た改定案個人的メモ

※追加案
★原作アニメ映画ゲーム小説およびΩ G LC NDの派生も全てこのスレで扱います

※改定案
★SS投下は棚か、専用の投稿所作ってそこで汁
★キャラクター名を伏字にするかしないかはお好みで
★作品ごとの個別スレをたてたい場合は避難所かPINK難民へ←今思いついた
38：風と名無しさんの詩：2013/03/06(水) 13:12:27 ID:VapHTxgw0: >>15
名前欄の注意書きにΩを書き足すことに賛成です。
伏字は可もなく不可もなくという事で、
消してしまっても良いと思いました。

>>35
３：について
＞どちらを使うのが正統なのかは新規住人のためにも必要でしょう。
これに同意します。
Ωを含め派生作品はすべてという記述は、>>37であげられているように
テンプレ>>1に書く方が、目に留まりやすく良いと思いました。

>>36
＞｢分裂騒動において立てられた重複スレ｣ってのはちょっと違うと思う
「以下のスレは協議の結果、使用しない事になりました。」という風に
決定事項のみを伝える形ではどうでしょうか。

＞無意味に制止したり誘導したりする荒らしもいるのだから
テンプレに書いてあるにもかかわらず、
いちいち制止したりしつこく誘導する輩がいれば、
それすなわち荒らしだと分かりやすくなり
スルーしやすくなると思います。
39：風と名無しさんの詩：2013/03/06(水) 13:51:00 ID:NtFO56xw0: >>37
ぴん難案は以前にも出てはいたから追記していいと思う
誘導はときどきっていってもやっぱり浮くから本当に節目になるときだけで十分だと思う
誘導が頻繁すぎるとまともな人こそ逆に訝しむだろうし
具体的には４月に新シリーズ始まったときと、900超えたあたりで

>>38
> 「協議の結果、使用しない事になりました。」
事実のみかつマイルドだしそれでいいと思う
40：風と名無しさんの詩：2013/03/07(木) 02:51:21 ID:YCuSi6QU0: >>15の3はそのままでお願いします
わかりやすい経緯は必要だから
Ω2スレが消えるまでは2と3の順番を入れ替えてもいい思う

期間限定でいいんだけど
スレ立て荒らしがいることを>>15のテンプレに加えた方が良いのではないですか？
「★スレを乱立させる荒らしがいます。801板では総合スレ（むかしなつかしスレ）のみです。乱立スレには書き込まないようお願いします。」
こんな感じで
41：風と名無しさんの詩：2013/03/08(金) 17:15:09 ID:q2nHjDJE0: >>40
それだと文章が長い。
乱立といっても１つしかない、日付はΩ2のが先に立っている
そもそも荒らしやいつもの人は星矢スレに限らずどこにでも居る。
それらの状況と引き比べてみると、逆に分かりづらい気がする。

書き込み先への誘導ができれば良いと割り切って、
決定事項のみのシンプルなもので良いと思う。
42：風と名無しさんの詩：2013/03/08(金) 17:16:21 ID:N4BNnxeY0: >>40
経緯をわかりやすく説明するなら>>15の3そのままだとかなり差し障りあると思うんだが
あとその文言だとむかしなつかしが乱立スレだから書き込むなと読めなくもなくてまぎらわしいし
Ω2については板ルール等で制限される乱立スレではないのだから説明としては嘘になる
43：風と名無しさんの詩：2013/03/11(月) 15:25:36 ID:2m5uv87U0: Ω2への注意書きは無難な表現でまとまりそうだね。
>>３　あたりに避難所へのリンクを書いておく？

その他、テンプレ・スレタイについては意見は出尽くしたのかな。
「伏字も棚もスレタイについても別に今まで出た案で特に反対すべきものもないから
　そのままどれに決まっても良いけど、変えたい人がいるなら変えても良いよ。」
という感じなのかな。
44：風と名無しさんの詩：2013/03/11(月) 22:19:54 ID:1rGe6vm20: 個人的まとめ

※テンプレに追加案
★原作アニメ映画ゲーム小説およびΩ G LC NDの派生も全てこのスレで扱います
★スレを乱立させる荒らしがいます。801板では総合スレ（むかしなつかしスレ）のみです。
　乱立スレには書き込まないようお願いします。

※テンプレ改定案
★SS投下は棚か、専用の投稿所作ってそこで汁
★キャラクター名を伏字にするかしないかはお好みで
★作品ごとの個別スレをたてたい場合は避難所かPINK難民へ←今思いついた
45：風と名無しさんの詩：2013/03/11(月) 23:49:57 ID:x593MewM0: なぜ話し合いが収束しそうになると時間を巻き戻すのか
46：風と名無しさんの詩：2013/03/12(火) 21:10:13 ID:hZvOvsB.0: 個人的まとめ（スレタイ）

なぜ変更する必要があるのか？
・「むかしなつかし」の文言があることで旧作のみのスレだと誤解を招きやすい
・原作から派生まで星矢関連をすべてこの一つのスレで取り扱う事を明確にするため｢総合｣と明記した方がいい

具体的スレタイ案
【むかしなつかし】聖闘士星矢で801 その27【総合】
【むかしも】聖闘士星矢総合その27【今も】
【総合】聖闘士星矢で801 その27

変更しないでもいいとする意見もあり、その場合は
むかしなつかし聖闘士星矢　その27
47：風と名無しさんの詩：2013/03/13(水) 23:45:47 ID:TIAKYBJY0: つーか実際こんだけ人がいなくなってる場で何か決めても
そこになんら効力なんてなくね？
48：風と名無しさんの詩：2013/03/15(金) 20:31:41 ID:s5dBwT8U0: それ言ってちゃいつまでも何も決まらなくね？

スレタイは　【総合】聖闘士星矢で801 その27　がいいな
シンプルなのがいい
49：風と名無しさんの詩：2013/03/15(金) 21:03:31 ID:aXf1wqYY0: >>47
う～ん確かに
50：風と名無しさんの詩：2013/03/16(土) 08:00:32 ID:f3l8wVtcO: >>47
人が少なくても
ちゃんと理にかなっていて良い案ならそれに決まっても何も問題ないと思う。

実際には、理屈の通らない案が投下されても
時間を巻き戻すと言われるくらい
きちんと反論が書かれて対応されてる。
それは一人の案が合意もないまま進んでる訳じゃなく、
話し合いをする気のある人がちゃんといて進んでいる証拠だから安心して良いと思う。
51：風と名無しさんの詩：2013/03/22(金) 08:15:05 ID:xe9Bv0Y2O: 一部の人が決めただけと言われないためにはそれこそ投票板で議決とったらよいのでは？
告知は両方に出して
52：風と名無しさんの詩：2013/03/26(火) 04:21:47 ID:omAGJuUM0: 不謹慎萌えの人で荒れてたからこっち見に来たけど話し合いは進んでないのか…
Ωスレの方はまったりなのに本スレのギスギスっぷりが悲しい
53：風と名無しさんの詩：2013/03/26(火) 08:41:14 ID:2FErARGw0: 不謹慎萌えって何？
54：風と名無しさんの詩：2013/03/26(火) 10:15:36 ID:cZYZdYBs0: 語ってる内容以前に名前欄ルール無視してる段階で荒らしだよ
Ωの人も話に乗らずスルーすればいい
同じネタでもちゃんと名前欄入れて個別に萌え語る分には問題ないんだから
変に追い出そうとしてる人もスルーでおｋ
55：風と名無しさんの詩：2013/03/26(火) 14:29:27 ID:JiVEFG4E0: >>53
車椅子萌えってのでちょとうってなった…
あと不謹慎とは違うが緊縛監禁萌えとかオムツがどうとかもちょっと注意書き要るような話かと
他のスレなら多少注意が入りそうな痛さだけど「他人の萌えを否定するのは荒らし！」っていう人が居座ってたらどうしようもないんだなと理解した
私があのスレに執着しなければいい話なので消えますわ
56：風と名無しさんの詩：2013/03/26(火) 14:52:15 ID:cZYZdYBs0: >>55
他萌え自萎えとはいえ注意書き欲しいなぁとは確かに思った
ただ萌えを語るスレで他人の萌えを否定するレスしたらそりゃ荒らし呼ばわりも仕方ない
目に入った瞬間さくっとＮＧなり透明あぼんなりすればいいだけなんだし
どうしても触りたければ絡みでもチラシでも適当なスレで愚痴ればいい

不謹慎萌えやスカネタは注意書きの上数行空け
とかテンプレに追加するならそれはそれで話し合えばいいけど
現状鑑みるとまとまるか微妙だ
57：風と名無しさんの詩：2013/03/27(水) 16:57:44 ID:W.e4SLWQ0: じゃあ、>>40から更に反論も出てないからそろそろ進めてみようか。
以下、自分なりに出た意見をまとめてみた。
追加するところは追加して、伏字については削除した。
決定稿で良いならば賛成を、不適切と思う部分があったら必ず理由を添えて意見を下さい。

■■■ここから■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★ここは、熱き血潮の兄弟たちの萌えを熱く語るスレです。
★原作アニメ映画ゲーム小説およびΩ G LC NDの派生もすべてこのスレで扱います。
★マターリ推奨、荒らし煽りはスルー。
★ｻｸｰﾙやｻｲﾄ名は荒れるので伏字でもやめましょう。
★基本的にsage進行。
★SS投下は棚か、専用の投稿所作ってそこで汁。
★ネタバレはメール欄にネタバレと記入汁。

★検索、抽出、NG用に名前欄に作品名を記入推奨
　G→「せいんとG」　LC→「せいんとLC」　ND→「せいんとND」　Ω→「せいんとΩ」等
★放送中の実況禁止
★作品ごとの個別スレをたてたい場合は避難所かPINK難民へ
★次スレは970の人が立てて下さい。立てられない場合はその旨を必ず申告して下さい。

●前スレ
むかしなつかし聖闘士星矢で801 その25（実質26スレ）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334990531/

関連スレは>>2参照

>2---------------------------------------------------------------------
●前スレ
むかしなつかし聖闘士星矢　その25（実質26スレ）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334990531/

●過去スレ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334674794/聖闘士星矢Ωで801（実質25スレ）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1326288376/：（その24）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1297927319/：（その23）
（※中略・実際ではいつも通り補ってください）
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/995/995300351.html：（なつかしの聖闘士星矢について）

●関連スレ
【ﾘｿかけ・風魔】車田作品全般スレ7【B't・etc】
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252639695/

３：
下記のスレは協議の結果、使用しない事になりました。
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1359943862/（【吉原】聖闘士星矢Ωで801 Part2）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

スレタイ
「【総合】聖闘士星矢で801 その27」

理由：賛成意見があったので>>17>>32>>48

■■■ここまで■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
58：風と名無しさんの詩：2013/03/28(木) 16:05:28 ID:x17ai3hw0: 無理に今決めなくてもいいんじゃないか？
1人2人で決めても意味ないしな
必要があればまた自然と集まるよ
59：風と名無しさんの詩：2013/03/28(木) 18:03:38 ID:L87ggrDsO: >>58
荒らし対策だから荒らしがなりを潜めれば必要性は無くなる。
それは分かるが、
前回そうやってなぁなぁになった結果がこのありさまだからな。
とりあえず決めておいて問題があったら次スレで修正で良いだろ。
60：風と名無しさんの詩：2013/03/28(木) 18:41:12 ID:x17ai3hw0: 取り合えずと言うのなら>>7でいいんじゃないか
勝手に決めるのは荒れる元だよやめとけ
61：風と名無しさんの詩：2013/03/28(木) 21:15:49 ID:L87ggrDsO: >>60
ならとりあえず57でも良いだろう。
内容的にダメな部分があるならともかく、今まで出た意見を取り入れない理由が何かあるの？
62：風と名無しさんの詩：2013/03/28(木) 22:41:37 ID:rFiND0fY0: >>58
｢必要があればまた自然と集まる」はΩ前スレ終盤を考えるとちょっと疑わしい
必要があって呼びかけをしてもろくに集まらないのが現実だ

>>7と>>57ってそんなに大きな変更しているわけではないし
57を避難所の結論として提示するのは構わないと思うけど
来週には新章突入で住人もいくらか入れ替わるだろうから
それを待ってもいいかなと思ってる
具体的にはΩ新章２回目放送後かなつかしスレ800超えの早いほうで
63：風と名無しさんの詩：2013/03/28(木) 23:19:14 ID:x17ai3hw0: じゃあ閑散としてる今の状態でケツを取るのは反対だが異見は述べとく

>>57
★原作アニメ映画ゲーム小説およびΩ G LC NDの派生「等」もすべてこのスレで扱います。
「等」を加える
理由：今後上記コンテンツ以外のものができたとしてもむかしなつかしで萌を語れるようにするため

伏字のテンプレは残す
★キャラクター名を伏字にするかしないかはお好みで
理由：今いる住人舞い戻った住人の余計な混乱を避けるため伏字についてのテンプレは必要

★検索、抽出、ＮＧ用に名前欄に記入
記入推奨ではなく元の記入にする
理由:余計な混乱を避けるため。推奨にするなら更なる議論が必要

>2－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>15の３の文章にについて、以下の原文のままか
３：
下記のスレは前回のΩスレ分裂騒動において立てられた重複スレのため使用しません。
まずはこちらを使い切るべきではないかとの意見もありますが
かつてそう考えΩスレを実質25スレ目として使用した結果がこの現状であることを踏まえています。
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1359943862/（【吉原】聖闘士星矢Ωで801 Part2）

又は以下の文章で

３：
下記のスレはΩスレ分裂騒動において立てられた重複スレのため使用しません。
Ωを含め、聖闘士星矢関係のメディアミックス・派生作品はすべてこのスレで扱います。
ttp:/

理由：重複スレを使用しない何らかの経緯の説明は必要であり
第三者が見てひと悶着後現在はむかしなつかしのみになっていることを理解してもらうため
>>57の説明だと経緯が全く分からない上に実際は荒らしが立てているのに
星矢スレ住人がΩスレを立てておいて気分が変わって止めたような勝手な印象を与えるため

付け加える必要があるテンプレ
★スレを乱立させる荒らしがいます。801板ではむかしなつかし聖闘士星矢スレのみです。
　このスレ以外の乱立スレには書き込まないようお願いします。

理由：801板で星矢派生スレの乱立を防ぐためと、誤ってΩ２スレに書き込む人を無くすため

スレタイについては、まだどうこうするべきではない
現状のままでOK
64：風と名無しさんの詩：2013/03/28(木) 23:40:12 ID:rFiND0fY0: >>63
・「等」はあった方がいいかも

・名前欄の記入を｢推奨｣にしようと話したのは昨年５月
　いつまで続ければ必要な議論がなされたとなるのか

・Ω２スレ(吉原スレ)は「前回のΩスレ分裂騒動において立てられた重複スレ」ではない
　流用した結果として説明が虚偽になるのはよくない

・「スレを乱立させる荒らしが～」は意味不明なので不要
　仮に追加するなら日本語でおｋ

・スレタイも昨年春から持ち越しの議題
　今は「まだ」とするならいつならいいのか

以上、賛同一点，反対二点，疑問二点
疑問部分は回答いただけると幸い
65：風と名無しさんの詩：2013/03/29(金) 01:13:26 ID:KTTz833U0: >>64
伏字についてはいいのかしら？
66：64：2013/03/29(金) 03:29:05 ID:Ra9iqWDc0: >>65
強制や禁止でなければどちらでも
削除してもいいと思うけど残すというならそれでもいい
67：風と名無しさんの詩：2013/03/29(金) 13:20:40 ID:wl0JZluY0: >>63
同じく、「等」はあった方がいいかもと思ったので賛成。

＞伏字のテンプレは残す
テンプレが長いと目が滑る。必要な記述が読み飛ばされるくらいなら必須と記述がないなら使っても使わなくても任意だと分かるだろうと削除で良いと思うんだが、一筆書くなら
　　↓ここに組み込むのはどうだろう。
★伏字は任意。ｻｸｰﾙやｻｲﾄ名は荒れるので伏字でもやめましょう。

＞名前欄
推奨と書いておかないと、うっかり忘れた時に「名前欄忘れんな」と萌え語りと関係ない自治厨が湧いてウザいから推奨で良いと思う。

＞>>57の説明だと経緯が全く分からない
＞>>15の３の文章にについて～何らかの経緯の説明は必要～
経緯に関心がある人は、普通ならΩ2のテンプレ直下の3レス目から数レスを読んで避難所に来て過去ログを読む。
経緯はそれで十分に知ることができる。
すべて総合スレで扱うとの記述は>>1でテンプレ入りしているから不要だと思う。

＞スレを乱立させる荒らしがいます。
荒らしがこれを読んで、じゃあ止めとくか。となる……わけがない。この一文で荒らしを防ぐ事はできない。
「使用しない事になりました。」と書いてあるのに誤って() 書き込む人は、そもそもテンプレを読んでいない人じゃないのか。後で気がついた時に恥ずかしい思いをしてもらうしかない。
というわけで理由が理由になってないから賛成できない。

＞スレタイ
今でしょ！
現状とは「むかしなつかし聖闘士星矢その27」を支持するのか？
スレタイに総合の文字か何かを入れないとΩを語りたい人が誤ってΩ2にいく可能性が高くなるが、
それだと上での>>63自身の意見と矛盾するんだが。
68：風と名無しさんの詩：2013/03/31(日) 00:20:50 ID:iC/w2YcI0: >>64
・名前欄
遡って確認したら確かに推奨が多数派だったね
推奨を付けるに改めさせてもらうわ

・Ω2スレ
原文を使用する時は「前回の」を取るか下段の文章を使うのはどう？

・801板における聖闘士星矢スレは「むかしなつかし聖闘士星矢」のみです。
この「むかしなつかし聖闘士星矢」以外のスレ、または
>>1にある通り>>970が立てたスレ以外のスレは荒らしが立てたスレのため
スルーでお願いします。

長いのでテンプレではなくて注意書きの様なものとしてでも加えていただければ

・スレタイ
結果的に荒らしの立てたスレを消費している現状だが
むかしなつかしのスレタイでΩも語れまあ問題ないので
ここも人イナスなのではないかと
Ωスレをむかしなつかしスレとして消費していた昨年春頃とは状況も異なるし
今無理に決めなくてもと思うのでね
スレタイは今のままでいいんじゃない？という票は
自分とむかしなつかしの661を加えれば2票ある
69：風と名無しさんの詩：2013/03/31(日) 01:32:26 ID:vw95lUzo0: >>68
「荒らしが立てたのでスルー」の論理を適用すると
今あるなつかしスレもスルーすることになってしまい矛盾する
当初スルーするとしていたスレを追認する形で合流してる経緯を
第三者にわかりやすく簡潔に伝えるのちょっと難しいと思う
｢話し合いの結果使いません｣程度に留めた方が無難では？
どうしても経緯説明を書きたいなら齟齬や矛盾のないもので
70：風と名無しさんの詩：2013/03/31(日) 10:25:27 ID:uifpANto0: >>69
説明は確かにややこしい
しかし、801板における～は経緯説明ではなく
なつかし次スレからの注意書きなので矛盾はしない
荒らしはスルー徹底で
71：風と名無しさんの詩：2013/03/31(日) 12:46:53 ID:vw95lUzo0: >>70
３スレ続けて今まさにやってる事と矛盾するのはいいのか
しかしそれは単なる排他的本スレ宣言ってことだよね
それこそ書く意味あるのかという気がするのだけど
72：風と名無しさんの詩：2013/03/31(日) 15:09:58 ID:uifpANto0: >>71
すまない意味がわからない
3スレ続けて今まさにやってること＝避難所＠801板とピンクおいらロビー板で
重ねた議論がのことならば
801板ではないので議論のためのスレ立ては問題ないし矛盾しない

>>57にあるように今までどおり派生等もむかしなつかしで語れるし
専スレで語りたい人は避難所かPINK難民でスレ立てすればいい
避難所とPINK難民に専スレがあってもむかしなつかしで語りたい人は語ればいい
排他的本スレとは？
73：風と名無しさんの詩：2013/03/31(日) 18:12:05 ID:vw95lUzo0: >>72
よその板の事は知らないけど
Ωスレ→なつかし25スレ→Ω２スレは
すべて荒らしによって立てられたけど結局使ってるのに
それを今更このスレだけですとわざわざテンプレで書く意味があるのかという疑問
荒らしに武器を持たせるようなものだし賛成しづらい
74：風と名無しさんの詩：2013/03/31(日) 18:56:58 ID:R1HmLO62O: >>68
「のみ」とか「以外は」を入れて排他的にする意味が分からん。
ちゃんと話し合って決まったスレ立てや再利用なら荒らしならセーフだが
その記述では他の全てを否定してしまう。汎用性に乏しい。
また、荒らしを意識しすぎてスルー出来てない感じがするからスマートじゃない。

＞スレタイ
変えないメリットが語られてないが。
総合の文字を入れるメリットがあるわけだから、
スレタイを変えたらマズい理由か変えないメリットがないなら、変えても全作品が語れるスレには変わりない以上
変える方が良くないか？
75：風と名無しさんの詩：2013/03/31(日) 18:58:24 ID:R1HmLO62O: ミスった。
×ちゃんと話し合って決まったスレ立てや再利用なら荒らしならセーフだが
○ちゃんと話し合って決まったスレ立てや再利用なら荒らしではなくセーフだが
76：風と名無しさんの詩：2013/03/31(日) 21:08:48 ID:uifpANto0: >>73
荒らしに武器を持たせるようなものというのはなに？

荒らしを止めることは出来ないので
後は住人や新規や再燃した人に801では星矢スレは1スレだけですよと
改めて告知することの何が問題なのかわからない
今迄暗黙の了解だったものを明文化しただけだと思うのだけど
でもまあ弱点があるのは分かる

>>74
>汎用性がない
それはあるね
もちろん話し合って決まったスレ立てや再利用は可能であってしかるべきだが
スマートでないというのも分かる

では「荒らしが立てたスレのため」を削除して
・801板における聖闘士星矢スレはむかしなつかし聖闘士星矢スレ（仮）のみです
>>970が立てたスレ以外又は住人に相談・了解なく立てられたスレはスルーでお願いします。

というのはどう？

スレタイついては>>57での理由は
理由：賛成意見があったので（3票）
でありメリットデメリットが理由ではなかったので
>>68で今のままでいいんじゃない？と言う票は2票あると言った

スレタイについてはメリットデメリット視点で考える人もいれば
愛着や好みカッコよさ無印への敬意視点等で考える人もいると思うので
今ここで決めていいのだろうかという疑問がある
これを機に変えたいと思う意見もあるのは理解するが
個人的には今のままでいい
77：風と名無しさんの詩：2013/03/31(日) 23:13:24 ID:vw95lUzo0: >>76
とりあえず過去ログとは言わないまでもこのスレでの話し合いくらいは読んでほしい
それから受けた質問や呈された疑問や説明を求められた部分は放置すると話が進まないよ
全レスする必要は無いので包括的な反論で十分だけど

その他重複して説明するも煩雑なのでレス割愛
78：風と名無しさんの詩：2013/03/31(日) 23:24:13 ID:R1HmLO62O: >>76
荒らしを無視して、
単に、
むかしからのファンも新しい聖闘士星矢ファンも誰もが使い勝手の良いスレを立てる事を第一に考えてみると
なんで反論されるか問題点が分かるかもね。
79：風と名無しさんの詩：2013/04/01(月) 00:11:08 ID:drjNi4tI0: >>77>>78
読んでるし答えているつもりだかそう受け取られるのは心外
>>57にあるように理由を添えて意見しているし
意見を述べても>>57なりにまとめた意見が結論として
先にきまっているのなら>>57以降の議論は意味のないもの

恐らく3人しかいないのにテンプレ・スレタイを決めてしまおうと言うのも
甚だ強引な話ではある

自分なりにより良いものになるよう意見を述べたつもりだったが残念だ
80：風と名無しさんの詩：2013/04/01(月) 00:27:43 ID:73EHG8Hk0: >>79
心外という前に頼むからちゃんと読んでくれ
読んでないとしか思えないからそう指摘されているのだから
かつて読んでいても内容を忘れているなら読み返すなりキーワード検索するなりしてくれ

あと【答える】という言葉には
【自分に向かって言われた言葉に返事をする】以外に
【質問や提示された問題に対して，説明したり解答したりする。回答する】
という意味もある。
ここで求められているのは後者だ

まず話し合いのスタートラインに立ってくれないと意見とやらの吸い上げようがない
81：風と名無しさんの詩：2013/04/01(月) 00:32:50 ID:/3Aoj.2.0: 一生懸命【議論をしました。参加してない人が悪い】の布石を積み重ねているね＾＾
82：風と名無しさんの詩：2013/04/01(月) 00:46:45 ID:73EHG8Hk0: >>81
どっちかっていうと【議論になりませんでした】の実績かな
提示された案に賛同が少数あったのみで反対はあるけど反論は無い状態だと
文字通り２～３人で決めただけになって意味が無い
83：風と名無しさんの詩：2013/04/01(月) 01:28:05 ID:CCW.ZdtgO: >>79
論理的じゃない理由だと、どう扱って良いのか困る。
スレタイについてはそのままのが79の好みなのだと理解した。
では質問、
【総合】を入れた方が派生をすべて扱う総合スレだと分かりやすくて良いという意見についてはどう思う？

あと解らなかったのでもう一度、
Ω2は使わないというシンプルな注釈ではダメな理由と
「のみ」と「以外」という制限を入れる必要性を説明して欲しい。
84：風と名無しさんの詩：2013/04/04(木) 05:09:51 ID:sk.LUcgU0: そして反論がないまま議論が止まるのか

とりあえず混乱してきたから現状まとめ

・スレタイについて
前スレで出た候補と変更する意義は>>16
（ただしなつかしスレを流用したので重複スレ扱いの恐れはなくなった）
>>17にて「【総合】聖闘士星矢で801 その27」発案
シンプルでいいとの賛同>>32>>48
まとめ>>46
変更するメリットより心情面等に配慮して今のままでとの意見あり
「今まで派生が加わってもタイトル不変だったからこのまま」でいいのでは？との意見(なつかし661)

・キャラ名の伏せ字について
「推奨」「任意」「削除」の３案
混乱を避けるため削除はしない方がいいとの意見>>63
任意や推奨なら書かなくても同じでは？>>67
統合し「★伏字は任意。ｻｸｰﾙやｻｲﾄ名は荒れるので伏字でもやめましょう。」とする案>>67

・作品名の記入推奨について
(追加)「Ω→｢せいんとΩ」等」（昨年５月の草案）>>15
(変更)「ＮＧワード用に」→「検索、抽出、NG用に」(昨年５月の草案)>>15
無印や無印アニメも記入すべきではとの意見>>19
名前欄ルール自体を不要とする人もいる中でさらに細かく設定すべきでない>>31
「推奨」にするには議論が尽くされてないとする意見>>63
議論済みとの指摘>>64受け｢推奨｣に改め

・ＳＳ投下場所について
棚を追加してはどうかとの案>>18あるも意見つかず

・個別スレについて
(追加)★作品ごとの個別スレをたてたい場合は避難所かPINK難民へ

・「すべてこのスレで」追記について
発案>>17
経緯説明への組み込み案>>35
テンプレ1に書く方が目にとまりやすい>>38
誘導荒らしに御旗にされかねないので追記しないのが無難>>32

・経緯説明について
現状を踏まえ明確に否定する記述は避けた方がいいのでは？との意見>>32
無用なスレ立てやその保持を認めない方針を明示するため必要>>33>>35
経緯説明は必要>>40等
少なくともそのままの記述だと現状に則さない>>36
Ω2スレを不当とする根拠が今は弱く、むしろ誘導荒らしに武器を持たす真似との懸念>>36

「下記のスレは協議の結果、使用しない事になりました。」と結論のみ書く案>>38
シンプルに結論のみに賛同>>39>>41
荒らしの存在を明記すべき>>40>>44>>63
逆にわかりづらい>>41
理由になってない>>67

・総合した改定案>>57

>>57への意見
・伏せ字について(上記参照)
・派生｢等｣もすべてこのスレで(等の追記)>>63
賛同>>64>>67

以下議論がループしてることに気づいたので割愛
なんか時間をえらい戻す魔法使いがいる
落ち着いて時間の流れを直した方がいいな
85：風と名無しさんの詩：2013/04/04(木) 05:20:57 ID:sk.LUcgU0: とりあえず>>57への意見まとめとしては

ほぼ確定
「等」の追加
「伏字」の項目は削除しない

議論中
伏字を｢任意｣とするか｢推奨｣とするか

迷走中
経緯説明に荒らしの明記やうちこそ正統の宣言を

返答待ち
スレタイを今変更しない理由

そもそも論
人いないしここで決めても無意味では？

とりあえずこれ以上反論がないようなら伏字の推奨任意だけ詰めて
議論所の結論として提示していいと思う
それを受け入れてもらえるかが別問題らしいことは前例という懸念があるけど
もう十分煮詰まってるから今更加水加熱してもまずくなる一方だ
86：風と名無しさんの詩：2013/04/07(日) 05:25:30 ID:n3anoAVs0: 過疎ってるなあ
元々が本スレを議論で埋めないための隔離スレだから
本スレが正常運行ならそれでいいんだけど
このままだとまた次スレ立てるにあたって揉めるんだろうな

これで次はΩ２スレに乗り込もうとかいう話になったらもう笑うしかない
87：風と名無しさんの詩：2013/04/07(日) 10:38:03 ID:Yckm3qLcO: 怖い予言するなよ…

>>85
＞議論中
＞伏字を｢任意｣とするか｢推奨｣とするか
自分で出した案で恐縮だが
>>67「★伏字は任意。ｻｸｰﾙやｻｲﾄ名は荒れるので伏字でもやめましょう。」
当たり障りなくて良いと思うから決定じゃダメか？

迷走中や返答待ちしてる間に関心が薄れてるから、
まとめてくれた議論中以外の
ほぼ決定→決定、
迷走中と返答待ち→タイムアウトで却下
にしてしまいたい。

ここらでしっかり決めてむかしなつかしに投下して
真っ当な意見がでたら加味して決定が良いんじゃないか？
88：風と名無しさんの詩：2013/04/07(日) 11:58:47 ID:n3anoAVs0: >>87
伏せ字については当初の案通り｢推奨｣を推したいが
テンプレが長すぎると煩雑というのも一理あるので>>67の案でも構わない

迷走中と返答待ちのタイムアウトはちょっと乱暴だが致し方ないと思う
反対はするけど議論はせずとなると時間の無駄を強いられてしまうし

ただ何しろ人が少なすぎるので
｢避難所でこう決まったので従ってください｣といっても聞く耳持ってもらえるか疑問
「避難所ではこうまとめたので問題なければ次スレ立て時に採用願います」くらいのニュアンスでいった方がいいかも
89：風と名無しさんの詩：2013/04/07(日) 13:40:04 ID:2t.rN.R60: 伏字は任意に賛成

なので>>67案で良いと思う
90：風と名無しさんの詩：2013/04/09(火) 12:50:08 ID:qfYixYEI0: 反応あったので良かった。

>>88
＞「避難所ではこうまとめたので問題なければ次スレ立て時に採用願います」
そのニュアンスで了解。

伏字の任意or推奨については、
ここ数ヶ月は伏せてない書き込みにいちゃモン付く事なくスレが進んでるから
ぶっちゃけどっちでも良いのかもという気はしつつ…
とりあえず任意にしておいてスレ住人の反応を見てみたい。
91：風と名無しさんの詩：2013/04/09(火) 17:52:08 ID:fWI79JHcO: 何度か書いているのだけど、ここでは議決案としていくつかの候補を挙げるに留め、
実際の決定は投票にした方がよいと思う
そうしないと勝手に決めたって主張する人が必ず出る
なつかしとΩ2に余裕をもって告知をして、ログの残る場所で議決がベストだと思うんだが
92：風と名無しさんの詩：2013/04/09(火) 20:39:18 ID:qbHEtOgIO: >>91
なつかし25と合流する時にΩ2は完全スルーすると決まったと思ってたけれど違うのか。
星矢の新スレが立ったタイミングとΩ2が終わりそうになったタイミングで
知らずに迷い込んでた新規さん用に誘導カキコをするくらいで良いと思うんだけど
Ω2にもした方が良いの？

勝手に決めたと言う人が出たら何で今の話し合いに参加しなかったのか謎が残るが、
もし投票で決めるなら、場所と方法と>>57（等を加筆）以外の対案を考えておかないといけないね。
93：風と名無しさんの詩：2013/04/09(火) 23:27:30 ID:fWI79JHcO: >>92
前回Ωだけに告知してなつかしをスルーしたのが今回揉めている要因の１つなのと、
学級会やなつかしやなんかを見る限り、議論してもその結果を「勝手に決めた」と主張している人がいるので、
双方への告知・議決をした方がよいと思うのよ
議決すればみんなで決めたということにはなるから
今ここで議論に参加している人が少ないと思うのであれば、いっそうそういった対応がいると思う
94：風と名無しさんの詩：2013/04/09(火) 23:42:24 ID:.MkTGPlc0: 話し合って決めたことを勝手に決めたと言ってくる人って
議決とったところで納得するとは思えないんだよなぁ
仮にそれで納得するなら議決とらせるために騒いでたってことになって本末転倒
あと議決しようにも対案まとまるかがちょっと不安

スレタイとテンプレに関わることだから告知はΩ２にもした方がいいと思うけど
95：風と名無しさんの詩：2013/04/10(水) 01:18:45 ID:JQZzYlS20: 話し合いすらめんどくさいという人が多いのに投票となると
事前に決めること増えるわ参加のハードルは上がるわいいことない気がする

あと投票で決めるのか否かを決めるのも投票で決めるのか否かも投票で･･･
って無限ループにならんかね
投票することを決める有効な方法があるならその方法でテンプレ決めた方が早い
96：風と名無しさんの詩：2013/04/10(水) 12:39:16 ID:rQ4e/1B2O: 決めるのは

１．Ω2の扱い
・なつかし25の後継として使用
・Ωの話にのみ使用
・一切使用せず、誘導のみ

２．スレタイ
Ａ．>>16参照
Ｂ．ナンバリングをリセットするか否か

３．テンプレ
Ａ．伏せ字は推奨・任意・必須・不可
Ｂ．名前欄は推奨・任意・必須・不要
Ｃ．名前欄の記入対象はどの程度例示するか
Ｄ．経緯説明の内容

１は使わないのが大多数だと思うけど、念のため
テンプレのところはいろいろ足りないと思うので、精査願います
97：風と名無しさんの詩：2013/04/10(水) 12:41:08 ID:rQ4e/1B2O: それぞれ集計は分けて、組み合わせたものを結果として用いると、迷ってるところもクリアになるかと思うのですが
98：風と名無しさんの詩：2013/04/10(水) 13:13:12 ID:JQZzYlS20: 時間魔法はとりあえずおいておいて
｢集計｣って何？　どうやるの？
99：風と名無しさんの詩：2013/04/10(水) 15:08:01 ID:qo1XA2u20: >>96
投票で決める事自体に反対する。
ガラガラポンで今までの話し合い全部を無かった事にするのは無駄が多すぎる。

迷っている点とは、誰が何と何を迷っているのか教えて欲しい。
今まで反論がついた内容という事なら以下３点だろうか。
1・Ω2についての言及
2・スレタイの変更
3・伏字の推奨、任意、削除
1、2については草案以外はデメリットが大きいと既に論破されていると思うが。
しかもΩ2の再利用まで含めると
決まった事を逆行して覆すことになる。そういう案には賛成できない。

あと一人一票として集計するシステムが提示されていないが
それはどうするのか。
票数操作ができる環境で決をとっても
不満は消えないどころか話し合いとは違う結果になったら逆に不満が増えると思う。
だから反対。
100：風と名無しさんの詩：2013/04/11(木) 02:10:10 ID:qoEKO/MM0: >>96
１．Ω２の扱い
原則存在しないものとして扱い、先方へ誘導しない
誘導する人がいても荒らしとしてスルー
先方に書き込む人がいてもスルー
今回のようにテンプレ変更等で影響がある場合のみ告知

２．スレタイ
参照>>46
>>17の「【総合】聖闘士星矢で801 その27」に賛同複数（以後他を推す声無し）
今変えなくても良いのでは？の意見あるもその後の返答無く立ち消え
ナンバリングは継続して27から（>>32）
（リセットすべきという意見は聞き覚えはあるが直近では見つからなかった）

３．テンプレ
A.伏せ字は｢任意｣として様子見(>>90)
B.名前欄は｢推奨｣(>>68)
C.「せいんとΩ」｢等｣の追加に留める(>>31)
D.経緯説明は割愛し「下記のスレは協議の結果、使用しない事になりました。」と結論のみ書く(>>38)

※決定事項として提示するのではなく避難所のまとめとして提案するに留める

というところまで議論は煮詰まっていたと認識しているのだけれど
なぜ煮詰まった鍋に泥水を今更入れる必要が？
101：風と名無しさんの詩：2013/04/11(木) 02:14:36 ID:qoEKO/MM0: それからΩ２の再利用の話は>>86で出た皮肉を真に受けたのだと思うけど
文脈からわかるとおり「そうなったら嫌だね」という話であって
検討に値する選択肢だなどと誰も言っていないので
決めるべきところに列挙されても本当に困る
102：風と名無しさんの詩：2013/04/11(木) 07:02:42 ID:zWUtTDKg0: ここもう住人の為の議論ではなくて
自分の意見がいかに正しいかになってない？
論破ねえ
103：風と名無しさんの詩：2013/04/11(木) 07:27:47 ID:qoEKO/MM0: >>102
まぁそりゃ住人のためだけに話すなら何もせず放置するのが一番楽だろうけどねぇ
スレタイやテンプレ変えてまで体裁整えて荒れにくくしようなんて考えるのは少数派でしょ

ただ前回みたいに折角決めても住人にスルーされて乱立に至るなんてこともあるから
理想に固執しないで少しでも受け入れてもらいやすいまとめになるように話してる人がほとんどだと思うよ
論破っていうと言葉は悪いが説得力にあまりに欠けるものは議論すらできずに却下されるって事はあるにせよ
上の方から読んでいくとわかるけどいろんな主張はあってもみんな折れるとこは折れて妥協してるし
より良い案が出されたら柔軟に採用して煮詰めてるよ
104：風と名無しさんの詩：2013/04/11(木) 07:33:51 ID:1hgp3rYE0: >>100
２．のナンバーリセットは私が以前主張してたのですが
議論が纏まりそうならこだわるつもりは特にないです
ですから取り下げと認識していただいて大丈夫です

１．および３．については同意

結局今年も２月からずっとやっているのでそろそろ決めに
入ってもいいんじゃないかと思います
105：風と名無しさんの詩：2013/04/11(木) 08:11:39 ID:qoEKO/MM0: >>104
確認したら前スレ905等で賛成が出て
喫緊の課題が先という事で後回しにしてそれっきりになってたんですね
失礼しました

>>96
>>101については再確認したところ前スレ913で提案されてたので
｢誰も言ってない｣や｢検討に値しない」は訂正してお詫びします
ただし再利用しない方向に煮詰まってる認識には変わりなし
106：風と名無しさんの詩：2013/04/12(金) 23:25:47 ID:pCloqVQE0: スレタイは、むかしなつかし聖闘士星矢推し。
12年前から、派生があっても一貫して同タイトルだったので。
107：風と名無しさんの詩：2013/04/13(土) 00:31:26 ID:y.jUfeJQ0: 派生も前より数が増えたし
ご新規さん含めみんなにわかりやすいというメリットを考えると
「総合」の２文字は外せないと思う
その上で「星矢総合」とするか「むかしなつかし＋総合」にするかは議論の流れに任せるけど
個人的には星矢総合が一番わかりやすいと思う
108：風と名無しさんの詩：2013/04/13(土) 02:26:26 ID:sg6ORFME0: >>106
12年なら節目の年でこの機会に刷新してもいいんじゃないか？
109：風と名無しさんの詩：2013/04/13(土) 21:09:46 ID:kubyOcxo0: むかしなつかしは初期からイヤだったんだがな
現在進行形ファンが無視されてるみたいで
110：風と名無しさんの詩：2013/04/14(日) 00:26:26 ID:1aW4FZDk0: 自分は「むかしなつかし」は無印や旧アニメに限定されそうな印象を受けるから、「星矢総合」みたいにわかりやすいスレタイを希望する
111：風と名無しさんの詩：2013/04/14(日) 20:59:55 ID:7icCXNf60: そこそこ煮詰まってたはずの議論が個々に意見を出す段階まで逆戻りか
毎回思うけどここに居着いてる時魔法の使い手レベル高すぎ
112：風と名無しさんの詩：2013/04/14(日) 22:37:59 ID:FBZBR6vcO: >>106
…という感じで【総合】の方の意見もあるし、
変えたくない理由は分かったがその理由にはメリットが無いので却下してもいいよね。
113：風と名無しさんの詩：2013/05/01(水) 22:49:02 ID:WLe6tYfc0: 新学期始まったからかすっかり人いなくなったね
新シーズンはもう見てないから口出しは控えてるけど
決めないなら決めないでもう揉めないでくれればいい
114：風と名無しさんの詩：2013/05/01(水) 22:52:38 ID:Jgn4jJaI0: 全然いなくなったね
穏やかが一番だよ
115：風と名無しさんの詩：2013/05/09(木) 15:44:35 ID:4Ro6POw20: もうすぐ900ですね。
せっかく話し合ったものですし
悪くない案だと思うので貼ってきたいと思います。
116：風と名無しさんの詩：2013/05/09(木) 15:51:52 ID:Uec0RIXo0: 結局どうなるんだ
テンプレを下↓にも貼って欲しい
117：テンプレ提案決定稿：2013/05/09(木) 17:13:02 ID:4Ro6POw20: ☆スレタイ：
【総合】聖闘士星矢で801 その27

☆テンプレ：
★ここは、熱き血潮の兄弟たちの萌えを熱く語るスレです。
★原作アニメ映画ゲーム小説およびΩ G LC ND等の派生もすべてこのスレで扱います。
★マターリ推奨、荒らし煽りはスルー。
★伏字は任意。ｻｸｰﾙやｻｲﾄ名は荒れるので伏字でもやめましょう。
★基本的にsage進行。
★SS投下は棚か、専用の投稿所作ってそこで汁。
★ネタバレはメール欄にネタバレと記入汁。

★検索、抽出、NG用に名前欄に作品名を記入推奨
　G→「せいんとG」　LC→「せいんとLC」　ND→「せいんとND」　Ω→「せいんとΩ」等
★放送中の実況禁止
★作品ごとの個別スレをたてたい場合は避難所かPINK難民へ
★次スレは970の人が立てて下さい。立てられない場合はその旨を必ず申告して下さい。

●前スレ
むかしなつかし聖闘士星矢で801 その25（実質26スレ）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334990531/

関連スレは>>2参照

>2---------------------------------------------------------------------

●前スレ
むかしなつかし聖闘士星矢　その25（実質26スレ）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334990531/

●過去スレ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334674794/聖闘士星矢Ωで801（実質25スレ）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1326288376/：（その24）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1297927319/：（その23）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1285301021/：（その22）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272517635/：（その21）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1256458246/：（その20）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1248610359/：（その19）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1241244277/：（その18）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1225362108/：（その17）
ttp://unkar.jp/read/sakura03.bbspink.com/801/1198747898/：（その16）
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1183340990/：（その15）
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1169262092/：（その14）
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1149950313/：（その13）
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127968322/：（その12）
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1114748866/：（その11）
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1102164604/：（その10）
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090661241/：（その9）
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1079442030/：（その8）
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1070255647/：（その7）
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1058542412/：（その６）
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1049074028/：（その５）
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10388/1038850657.html：（その４）
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1026/10261/1026178766.html：（その３）
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1005/10058/1005816990.html：（その２）
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/995/995300351.html：（なつかしの聖闘士星矢について）

●関連スレ
【ﾘｿかけ・風魔】車田作品全般スレ7【B't・etc】
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252639695/

３：
下記のスレは協議の結果、使用しない事になりました。
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1359943862/（【吉原】聖闘士星矢Ωで801 Part2）
118：議論：2013/05/09(木) 17:19:36 ID:4Ro6POw20: 議論
去年から避難所にて話し合っていた、
派生が多数ある現状に即した新しいテンプレについて
一定のまとまりがつきましたので報告いたします。
問題なければ次スレ立て時に採用をよろしくお願いします。

　☆新スレタイ案　【総合】聖闘士星矢で801 その27
　☆新テンプレ案　 >>9**-9**

詳しい話し合いの経緯については下記の避難所をご参照下さい。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1361540884/

【主な変更点】
・スレタイの変更。派生も含めた総合スレだと分かるよう【総合】の文字を入れテンプレへも追加
・名前欄での住み分けについて「せいんとΩ」等の表記を追加
・伏字を推奨→任意に。伏字不可ではないニュアンスを提示。
・作品ごとの個別スレを立てたい場合は避難所かPINK難民への一文追加
・Ω2スレッドについて、使用しない旨を明記。

以上
上記のような形でスレへ提案しようと思いますがどうでしょうか。
ご意見ありましたらお願いします。
119：風と名無しさんの詩：2013/05/13(月) 13:14:52 ID:aspZdY6.0: 待って待って
「Ω２は利用しない方向」はもう決定なの？
「Ω２終了後は総合スレに合流します」がダメだという理由は？

本当ならむかしなつかし25の方がルール破りなスレなはず
そこを無視してΩ２の途中放棄を決定してしまうなら
何のための統合なのか、何のためのルールなのか分からなくなりそうだと思うのだけど…

駄無あたり00/ageとUCで別スレを使用する事が許されているし
Ω２はスレが終了するまで続行してもよいと思う
120：風と名無しさんの詩：2013/05/13(月) 13:22:36 ID:D1juO2Co0: 放映中でもΩ2スレは過疎っていますし、統合しても問題ないでしょう。
Ω2スレが終了する頃には、Ω3スレをまた荒らしが立ててしまいますので、
ループするだけだと思います。
どこかで区切りをつけなければということで、随分と前から議論されていますね。
121：風と名無しさんの詩：2013/05/13(月) 13:32:28 ID:aspZdY6.0: ってもうスレに書き込んじゃったのか…

「Ωスレ自体が荒らしの立てたスレ」って認識で話すると
Ωスレ住人は面白くない→結局星矢総合スレに参加しない流れに…

こうなりそうでちょっと不安だったから指摘したんだけど
もう書き込んじゃったしいいように流れるといいね
122：風と名無しさんの詩：2013/05/13(月) 13:39:35 ID:D1juO2Co0: 向こうで貼ってくれた人は、900も過ぎているし、
そろそろ決めなければとしっかりテンプレを作って貼ってくれたのでしょう。
いいように流れるようになるといいのは賛成です。
また自分もそうなるよう、むかしなつかしではネタ振りして流れを良い方へ
持っていくことも大事かと。
123：風と名無しさんの詩：2013/05/13(月) 14:01:49 ID:BHU.gbwA0: 貼った人です。

>>119
あのテンプレには合流するとは書いてなかったと思います。
新しくΩファンになった人たちがどっちに書くべきか悩わないように
念のため「使いません」と誘導をかける一文だったと思います。
避難所の上記に経緯がありました。

個人的には、Ω2の住人はいつでも好きな時に移住したら良いと思うんですけどね。
テンプレが採用されれば「せいんとΩ」の表記で受け入れ態勢は整っています。
そもそも匿名掲示板で締め出すとか拒むとか、意味が良く分からないです。

＞＞本当ならむかしなつかし25の方がルール破りなスレなはず
ソースよろ。
Ω1が終わった時に、Ω2は立てず25と合流して正常化を図ろうという議論が行われたと記憶しています。
反対はでてましたが、現状ではそれなりに共存して正式スレとして稼動していると思いますがどうでしょうか。

>>121
そうはいっても予め提示しておかないと、直前だとまた荒れますし。

＞＞「Ωスレ自体が荒らしの立てたスレ」って認識で話すると
その問題があったので、当初に含まれていた「荒らしのスレなので」という一文は排除した無難な表記に変えた経緯があったと思います。

次スレ立てる人が意見を汲んでくれると良いんだけどな。
124：風と名無しさんの詩：2013/05/13(月) 14:25:47 ID:BHU.gbwA0: >>119
さっきのレスは主題からズレたレスをしてしまった気がするので再返信。

合流するかしないかは、テンプレ案協議以前に話し合われて決まったと記憶しています。
『「Ω２終了後は総合スレに合流します」がダメだという理由』は、前スレのレスをコピペするので
その前後の経緯を漁ってみればあると思います。

↓前スレコピペ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
977 ：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 12:38:54 ID:/6TMl.MU0
【避難所での話し合いの結果】
分裂していた聖闘士星矢スレはむかしなつかし25スレに合流する事になりました。
原作アニメ映画ゲーム小説およびΩ G LC NDの派生もすべて、
下記のむかしなつかし25スレでお願いします。

聖闘士星矢Ωで801 Prat2スレには削除依頼が出ています。
Ωの話をしたい場合は>>1に準じて名前欄に「せいんとΩ」と入れ
むかしなつかし聖闘士星矢　その25スレを利用して下さい。
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334990531/

当初は事前通達なく合流の流れになってしまい
星矢スレ住人に混乱を招いた事を申し訳なく思い、ここに謝罪します。
すみませんでした。
---------------------------------------------

こんな感じで良いでしょうか。
あと、せっかくなので↓も追記するつもり。
----------------------------------------
避難所では引き続き聖闘士星矢総合スレッドを立てるための
スレタイ・テンプレを作成中です。
意見のある方は参加をお願いします。
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/(避難所)
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
125：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 22:54:31 ID:S2XDVv1o0: 統合ってことで進んでいるようだけど、運営が星矢関連スレの連立を容認してる時点で
統合しなきゃいけない理由はどこにもないはずなんだけど、
なぜ嫌がってる人がいるのに強引にねじ伏せて統合しようとするのか理由を聞かせてもらいたい。
嫌がってる人を投票を理由に少数派と決め付けてるようだけど、今現在統合されているのだから
そのせいで来なくなった人がいないはずがない、ってこと考慮してるの？

星矢の名を冠してるってだけで、実質別作品をすべて統合しようとすれば
嫌がる人が出てきて当たり前。
で、逆に別々に立てることで何か不都合ってあるの？
統合の理由は「星矢スレを乱立させないこと」だったはず。
それがなくなった以上、反対意見を蹴ってまで統合するのは強引以外の何者でもない。
初心者のためって意見があるけど、そんなの誘導すればいいこと。
いくらなんだって「違いがわからない」レベルの初心者まで考慮するのはやりすぎだ。
126：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:01:09 ID:7/Xoj5Xo0: >>運営が星矢関連スレの連立を容認してる時点
これってどのような状態で容認していると思ったの？
127：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:03:35 ID:XvmStegI0: >>125
嫌がる人ってあんた以外に誰かいるの？
128：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:09:30 ID:S2XDVv1o0: >>127
ほら、こういうこと言う人が出て来る。
こんなんじゃ議論に加わる前に来なくなっちゃう人が出てきて当たり前だし
原作星矢は好きだけどΩやＬＣは嫌いって人が、嫌がることだって想定できないわけ？

Ωスレの削除依頼を運営が聞かなかった。
それは事実上の容認でしょ。
荒らし扱いするんじゃなくて答えてもらいたい。
別作品を統合しなきゃなにか不都合でもあるのかと。
129：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:13:12 ID:S2XDVv1o0: そもそも聖闘士星矢、ＬＣ、Ｇ、Ωは別作品だ。
130：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:16:41 ID:/Tl..Mtw0: 向こうの936なんだけど

初めての人のためにスレタイ変えるの？
現状のままでかまわんと思うけどね
131：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:16:42 ID:XvmStegI0: 失礼
文体が散々自演しまくって
延々持論のみ喚き散らすだけの荒らし本人にそっくりだったものだから
きつい物言いになった
132：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:22:32 ID:7/Xoj5Xo0: スレタイはこのままでもOKだと思います。
Ωスレの削除依頼は、デッドラインを超えなかっただけで、
容認されたわけでもなく、スレで話し合ってと時間を貰っただけ
133：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:24:13 ID:7/Xoj5Xo0: >>131
どんまい、次から気をつけて
全部の作品が好きな人ばかりじゃないしね
ただ、嫌だと感じる人は専ブラでNG、自衛すればいいだけだと思う
134：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:33:31 ID:/Tl..Mtw0: 今のスレタイで分かりにくい、見つけられない、テンプレ読んでも理解できない人が
本当ににいるのか疑問なんですが？
135：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:34:56 ID:S2XDVv1o0: 残念だけど私は自演なんかしてないよ。
向こうの>>918を見て運営に削除依頼を蹴られたってことを知って書き込んだ。
もう統合しなきゃいけない理由はなくなったわけだ。
別作品を一緒にされれば嫌がる人が出てきて当然、なにもおかしなことではない。
ほんと酷いよね、>>127とか、荒らし扱いして反対意見をねじ伏せるだけなんだから。
まさか本当に嫌がってる人なんて私一人だけとか思ってるわけ？
原作アニメが好きでΩやＬＣ嫌いな人はたくさんいるってことくらい知ってるでしょ？
136：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:39:54 ID:7/Xoj5Xo0: NG作品がある人は専ブラ、NG対策名前欄で住み分けでOK
スレタイもこのままでOK
これでいいでしょ
137：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:40:10 ID:S2XDVv1o0: >>133
反対者を無視してまで統合しなきゃいけない理由は？
138：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:52:12 ID:7/Xoj5Xo0: >>137
理由と言うより、全員が納得する方法難しいと感じる
137の案はどんな感じ？
全員納得の良い方法があればいいね
あとageているけど、sageた方がよくないですかね？
139：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:52:25 ID:XvmStegI0: >>137
満員電車のなかでは背負い鞄は網棚の上に乗せるとか
足を広げて座らないという当たり前のマナーみたいなもんだよ
板全体で保持出来るスレ数が定まってるんだから
統合できるんなら統合してしまった方がいい

注意されないからって容認されてるわけでなく
変にからまれたくないから我慢してるだけで
苦々しい思いで睨みつけてる人は居るもんさ

他ジャンルの人から、
これだから星矢ファンは…と白眼視されないためにも
統合してしまった方がいいでしょ
140：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:55:13 ID:XvmStegI0: 「私が嫌だから」という個人的な感情論以外で
スレを分ける納得の行く説明をしてくれないか？
141：風と名無しさんの詩：2013/05/15(水) 23:58:43 ID:S2XDVv1o0: >>138
全員が納得できる理由？
まず、分けちゃいけない理由がなくなったわけでしょ？
各作品ごとに別スレを立てればいい。
それならまず、嫌がってる人が一緒であることを反対して荒れることもなくなる。

そんで、統合でいいって人は、分けたら何か不都合でもあるの？
それを聞きたいんだけど？
全部好きで話したいなら各スレ巡回すればいい。
他作品が嫌いな人は住み分けができる。
ただそれだけのことじゃない。
142：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 00:02:27 ID:6Wrj/bOY0: >>140
別作品は個別にスレを立て住み分けする。
２ｃｈにおいて、ごく普通にまかり通ってるルールなんだけど？
どこが個人的な理由なの？
143：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 00:05:47 ID:6Wrj/bOY0: >>139
ΩやＬＣは原作アニメ星矢の設定を借りただけの、作者も違う別作品でしょ。
ＮＤはまだいいよ、原作者自ら正当続編と称して書いてる以上、原作の一部だ。
全部同じ作品扱いすることに無理がありすぎるんだよ。
144：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 00:08:09 ID:/rWVm8dQ0: おいさっきからあげている理由は何だ？初心者か？
145：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 00:18:30 ID:6Wrj/bOY0: 素で忘れてた。
これは謝る。すまない。
146：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 00:53:25 ID:wMz4Ca/YO: ハセイガー、原作ガー、スレタイガーなどなど、
個人的なこだわりがある人は避難所以外にもサロンもできたのよ。
サロンはスレ立てローカルルール整備中だが、個別スレなんかも気楽に立てられるそうだよ。

意見や思い入れはあるだろうけど、反対するなら議論がループしてないか過去の議論を読んできて欲しい。
それでもしっかりした理由があるならそれを添えて話してよ。
147：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 01:14:32 ID:6Wrj/bOY0: しっかりした理由？
原作と派生は別物である。
ましてや作者が違う作品であればなおさら。
これ以上しっかりした理由なんかないし、別物を一緒にしなきゃいけない理由なんかない。
第一、派生から見りゃ原作がなきゃ成り立たない作品だが、原作から見りゃ関係ない作品でしかない。
派生ファンはほとんど旧作ファンだろうが、逆のことは言えないんだよ、これが現実。
そんなに統合したけりゃ、原作アニメだけ独立させてくれ。
反対してるのは旧作しか興味ないって人がほとんどでしょ。
ほかにもいるなら後はそっちで決めてくれ。

他ジャンル者が「星矢って名前がついてるもんは全部一緒」と判断してケチつけてきたとしても、
運営は「星矢と名の付く作品はすべて一緒でなければいけない」と言う理由付きの削除依頼を受け入れなかった。
言葉では何も言ってくれないんだから、向こうの意思は行動で判断するしかないよね？
どっちに従う？運営の判断だよね？

ループって言ってるけど、私と同じこと言っても「乱立はいけない」でねじ伏せたんでしょ。
今はもうその言い分が通らない、状況が違う。
148：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 01:25:48 ID:wMz4Ca/YO: >>125
統合とは何と何を統合する意味で使っていますか？
統合ではなくて、今のむかしなつかしスレを次は聖闘士星矢総合スレとして立てた方が分かりやすいという話ですよ。

もし、嫌がる人へ配慮しなければならないという理屈がまかり通るなら
「総合スレじゃないと絶対嫌！」と
私が、理由は提示しないがとにかくゴネまくれば
私に配慮して総合スレを立ててもらえる事になりますが。この理屈はおかしいですよね。

実質別作品と言いますが、タイトルに聖闘士星矢とあれば
聖闘士星矢ファン以外から見れば全部が聖闘士星矢だと思うと思います。
例えばガンダムはガンダム、ライダーはライダー、プリキュアはプリキュアでしょう？
149：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 01:26:52 ID:/rWVm8dQ0: 削除依頼を受けなかった理由がデッドラインを超えてしまったが為なんだけどな
これは第三者にどう説明すりゃいいんだ？
あと派生が～と言うが、派生ができて、むかしなつかしに名前欄で住み分けしてから何年も経つが、
今言い出した理由は何かあるのか？これは煽りじゃなく、何か理由があるなら聞いてみたい
150：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 01:32:44 ID:wMz4Ca/YO: >>130
分かりやすく総合の文字を入れようという意見が多かった。
むかしなつかしは長年続いた愛着以外に特にメリットがない。
【総合】むかしなつかし聖闘士星矢で801 その27
…長くね？
てゆうかもう昔じゃなくね？ナウでヤングなジャンルでしょ！

などの意見を取り入れた結果のはずだが、なにか間違っている部分があると思いますか？
151：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 01:52:22 ID:hanlfzPkO: この少人数では意見が平行になるのは仕方ないのでは
それに議論参加者が少ないのはスレの現状に不満を持つ者が少ないとも解釈できるね
意見の優劣を無理矢理決めてしまわずに、案としてまとめ投票で決めては如何？
152：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 01:53:48 ID:6Wrj/bOY0: >>148
>聖闘士星矢ファン以外から見れば全部が聖闘士星矢だと思うと思います
運営の判断とそれ以外の判断はどっちが有効？

>>149
>今言い出した理由は何かあるのか？これは煽りじゃなく、何か理由があるなら聞いてみたい
Ｇあたりの頃はたいしたことなかったからスルーしていた。
その後ＬＣが初まってから、ＬＣの話題がウザくて数年見ていなかった。
私のような人、多いだろうね。
投票などで反対派が少ないのは、統合が嫌な人は来なくなっていることは相当影響してると思う。
久しぶりに見たら今度はΩで半ば占拠されていた。
こんなんで旧作の話したって、すぐ流れるわな。
反対してる人は今でもいることを知った。
運営が削除依頼を蹴ったことから、統合の理由がなくなったにも関わらず、
「もう統合されてしまったのだから」で蹴っていたことが腹に据えかねた。

第一さ、この話題が出ると荒れるから、ってさ、分けりゃ済むことじゃない。
今いる人って大した人数いないよね、また知らない人が「なんで一緒なの？」って言ってくる可能性は多分にある。
分けると今度は「一緒にすべき」って人で荒れるの？
それはおかしいよね、一緒にする正当な理由はない、全部話したけりゃ巡回すりゃいいんだから。

何度でも言う、派生ファンにとっては原作あっての派生だから別物とは考えたくないのかもしれないが、
（だが別物である事実は変わらない）
原作側から見れば、派生作品ってのは二次作品であり、完全なる別物。
なんで原作が二次作品と一緒にされなきゃいけないんだ。
153：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 01:58:28 ID:AHPCNE020: もう何年も一緒に名前欄で住み分けて仲良くやってきたのに
なんかいきなりやって来てΩだけ分けろ！とか原作だけ分けろ！とか言われても
え！？何で今更そんな事言われなきゃならんの？て感じだわ

そもそも801板の暗黙的ルールとして
新しいスレを立てる時って、まず相談所で板住民とそれなりに話し合ってから立てるもんじゃなかったっけ？
勝手に好きなだけスレ立てすればいいってvipじゃあるまいし

取り敢えずそんなに気にいらんなら
新しくできた801サロン板に原作オンリーのスレ立てればいいんじゃないか？
154：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:02:58 ID:6Wrj/bOY0: >それに議論参加者が少ないのはスレの現状に不満を持つ者が少ないとも解釈できるね

都合が良過ぎる解釈。
現状統合されてしまってるのだから、嫌な人は来なくなった、これは絶対に否定できない。
たまに異を唱える人が出てくれば荒らし扱いだしね。
そんな状況で投票なんかしたって、反対派の方が不利に決まってる。
現状、投票と言う形は統合派に圧倒的に有利なんだから。

どうしても投票と言う形で決定させたいなら、いったん全部分裂させてある程度時間を置いて
統合反対派が戻って来てから改めて投票するってんじゃないと、不公平というもの。
少なくとも、統合派は分けたら嫌でいなくなるってことはないはずだもんね。
155：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:05:40 ID:/rWVm8dQ0: 全部わけるとすれば、一体何個必要なのか154が箇条書きであげてくれ
156：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:08:24 ID:6Wrj/bOY0: >>153
仲良くやって来た？
嫌がる人を無理やりねじ伏せてただけでしょ。

>新しいスレを立てる時って、まず相談所で板住民とそれなりに話し合ってから立てるもんじゃなかったっけ？
最初は派生作品も少なかったから受け入れられてただけのこと。
別作品の勢いが大きくなったなら、別作品のスレを立てることの何がおかしい？
それを「全部星矢だから！」で押し通して、嫌がる人を追い出しただけのことでしょ。
157：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:11:40 ID:d4Np7zJ.0: 最終的に統合してもよいと思うけどΩはGやLC以上に流入してくるご新規さんの数が多いと予想される分
元からの住人が警戒するのもわかる気がする
既に出ていた話だろうけどΩの勢いが落ち着くであろうΩのシリーズ終了後まで合流を待つのはやっぱり無理だったのかな
158：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:16:07 ID:hanlfzPkO: >>154
私は後程投票でもかまいません
しかし全部分裂が可能なのは厨房板位しかないかと…だがあそこはピンクではない…

できるだけ平和的に決めた方が良いと思うのでね
投票が一番後腐れないかと
159：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:16:39 ID:JPGHDVxso: 派生全部なら原作と旧アニメも分けるか
むろんNDも原作者が同じでもタイトルが違うからな全部で6つも作るのか？

それより専ブラNGがなぜ駄目なのか、スレ分けしたい人答えてくれ
160：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:21:10 ID:nK7NwLOUo: 派生を分けるにしてもどう分けるのか提案しなよ
161：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:21:56 ID:6Wrj/bOY0: >>155
私はとにかく原作アニメと派生を一緒にして欲しくない。
何度も言っているように、原作にとって派生はまったく関係ない作品だから。
ＮＤが派生に分類されていることもあるが、原作者が続編と言って自ら書いている以上、原作の続編なので別物とは言えない。
ただ、旧作から時間が経ち過ぎていることから、グレーゾーンかと思っている。
・原作、アニメ星矢（ＮＤ含む）
（ＮＤは別物であると言う理由がグレーゾーンなので、分けても一緒でも構わない）
・ＬＣ
・Ω

ＮＤを分けたとしても４つ、Ｇは単独スレ立てるほど話題には上らんと思うので、原作アニメでもいいんじゃないかと思っている。
つか、別にＬＣΩ一緒でも構わんよ、私はどうでもいいし、使用者が統合派なら「派生スレ」にすればいいし。
本家本元・それ以外の２つでも十分。
ＬＣとΩの話したい人が別作品なんだから分けたいと思うなら分ければいい。
こっちは関知しない。
162：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:28:23 ID:6Wrj/bOY0: >それより専ブラNGがなぜ駄目なのか、スレ分けしたい人答えてくれ
別作品だからと何度も言っている。
ＮＧは常連にしか通用しない。
801板では原作アニメは基本同じ作品とみなされるでしょ。
ＮＤは上記のとおり。

極端なこと言ってこっちが破天荒なこと言ってるように仕向けたいのかね。
163：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:31:41 ID:AHPCNE020: >>156
何がおかしいって、板のルール的に外れてるんだわ

特撮だって放送中か過去作品かだけで膨大なタイトルが集約されてるし
ドラマとかだって一々個別にスレ立てないでまずは総合スレ
で、あまりにその話題ばかり続くようだと、では独立して良いですか？と相談所で相談してから独立スレを立ててるよ？
なんで勝手にスレ立てていいと思い込んでるんだい？
164：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:32:31 ID:AG0ahwLUo: 原作と旧作アニメは分けて欲しい人と一緒にして欲しい人いるね
ただ派生と言うなら旧作アニメは派生の部類だね

で、上でも何回も言われているけど
スレ分けして欲しい人、NG指定で住み分けできない理由は何か答えなよ
じゃなきゃ今の流れは、我が儘としか見られないと思うね
165：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:41:34 ID:AHPCNE020: 取り敢えず
ttp://kilauea.bbspink.com/801saloon/
どうしても総合スレが嫌な人はここにスレ立てて様子見てはどうかね？

大半の人は延々話し合って総合スレでいいと思ってるんだから
どうしても駄目って人が出ていくしかないと思うよ
166：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:47:09 ID:CUnBG.wgo: NGリストは常連じゃないと無理と言うのはおかしくないかい？
誰でも操作は可能
初心者は勉強しろ
破天荒と言うより、2ちゃん慣れしてなさすぎる
167：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:49:01 ID:6Wrj/bOY0: >>163
>なんで勝手にスレ立てていいと思い込んでるんだい？
過去に立てた人いるみたいだね、削除依頼は通らなかったね。
同じ作品だと言う理由を蹴られたと考えていいよね、言葉では何も言ってくれないんだからそこで判断するしかない。

>>164
>原作と旧作アニメは分けて欲しい人と一緒にして欲しい人いるね
漫画版やアニメ版ならともかく801板の星矢スレでそんな人見たことないわ。
派生って言葉に突っ込むなら、ＧＬＣΩって言えばいいの？
私はこの３作品のことを言っている。
その後の質問には>>162で答えている。
揚げ足取りみたいな質問もいい加減にしてくれ。
168：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:56:33 ID:0G/DJoEUo: 何年もいなかったんでしょ？去年の議論を見なよ
しっかりと原作と旧アニメの区分け話もまじっているから

あきれたよ、数年見なくて今さら来て過去ログ見ずに議論なんてさ
169：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 02:59:54 ID:IO9SsQaYo: 戦記ゲームはどうなるんですか
あれも派生なので当然派生スレですよね
170：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 03:07:28 ID:AHPCNE020: >>167
削除ルールと板ルールの違いもよくわかってないのなら
半年ROMってろとしか言いようがない
まさか今更こんな古い言葉を引っ張り出すことになろうとは…
171：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 03:30:25 ID:6Wrj/bOY0: >>168
少なくとも801板では原作とそのアニメを別にはしないよね。
まぁ、分けたければ分ければ？
それが正しいかは運営の判断にまかせればいい。

>>169みたいなさ、揚げ足取りみたいな質問にはもう答えないから。
自分で私の主張から論点がズレてることわかってて言ってるんでしょ。

>>170
別作品である、何度言えばわかるの？
別作品の話でスレが埋まるようなら単独スレ立てるのがなぜルール違反になる？
そもそもＬＣやΩなら単独スレ機能するでしょ？
大して話題に上らない作品なら、ＬＣΩが出てくる前の状態で構わないさ。
立てたって意味ないしね。

もう遅いので私は離れる。
また来るけど、改めて言っておく。
ＧＬＣΩは別作品である。
原作アニメファンにはＬＣやΩを嫌ってる人も多い。
（Ｇに関しては、大して話題にも上らんから気にしてない人が多いだろうが）
そういう人が、ＬＣやΩの話題で占拠されたスレには来なくなるのは自然な流れであり、
強引に統合してしまった現在、統合派が多数派になってしまっていることで
私のように嫌がってる人が少数しかいないとか勘違いしないでいただきたい。
どうせこの後私を罵倒するレスが続くだろうけど、罵倒したって嫌なことは変わらないからね。
172：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 06:37:58 ID:wMz4Ca/YO: >>161
あなたの意見は分かりました。
では落としどころとして
避難所かサロンに専用スレを立ててテンプレで誘導する事を提案します。
あなたと似た意見の>>125も誘導すれば良いと言っていますし。
いかがですか？
173：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 07:28:48 ID:tRjjbihg0: >>171
別作品だから分けるという意見はよくわかるし、自分も嫌いな派生あるけど板事情考えると多少強引でも「星矢だから」でひとまとめにされるのは仕方ないと思う
801板だとスレわける条件って勢いがあって他のレスが流れる場合だよね
名前欄での住み分けが無理ならサロンにでも専スレ立てて移動したらいいんじゃない？
今はスレ立てやすいようだし

>>172
しばらくROMってたんだけど、それが一番スッキリするんじゃないか
174：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 08:18:12 ID:nPEQHzcs0: つかこんな議論しなくても分裂させて専スレ欲しいならピン難やなんでも、今なら
サロンも加えて好きな板に好きなだけ立てれば良かったんじゃ？
別板にまでスレ立て禁止ルールなんてないのだし
容量ギリな801に立てるのがダメなだけでさ

801は今まで通り、むかしなつかしで全部ひっくるめて語れることにして
一年後位に案を取りこぼし無くまとめ投票で決めれば？
175：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 08:20:38 ID:YrBMGSCw0: 議論スレへの誘導がずっと前から貼られていて
年単位で議論に参加している人もいて
スレタイ・テンプレの話だってつい数ヶ月以内に話し合いしたばかり
概ね意見も出尽くしたようだね、というところで今の形に持って行っているのに
いきなり来て950近いところでうだうだという人は何なの

主張は理解した
しかしこれまでの議論の経緯も尊重してほしい
今議論するということ自体そもそも遅すぎていることをまずわきまえてほしい
そしてせっかく他の人が対案を出しているのだから
そちらを検討されてはいかがか
176：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 08:40:42 ID:AHPCNE020: てか運営の判断、運営の意思って
運営は場を貸してるだけで
住人のローカルルールなんて知ったこっちゃない
ということが根本的に理解できない人についてまで
これ以上斟酌する必要ないよ
177：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 08:43:01 ID:buabRfRY0: >>174
＞＞801は今まで通り、むかしなつかしで全部ひっくるめて語れることにして
＞＞一年後位に案を取りこぼし無くまとめ投票で決めれば？

ここの前スレを読んで日付を見てもらえれば分かるけど
その一年後ぐらいが今なんだよね。
それで「全部ひっくるめて語れるところ」とするなら分かりやすく
【総合】の文字を入れておいた方が良いよねとなった経緯がある。

投票意見もでたけど（>>91あたりからの流れ）
・どういう集計システムを使うか
・現在提案されているスレタイテンプレ案の他の案
以上がセットで提示さてかつシステムと別案に難がないものじゃないと
投票で決定しようという流れにはならないと思う。
178：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 10:09:07 ID:nPEQHzcs0: >>177
分裂専スレで語りたい人はスレを立てて語れる様にしてから一年後位と言ってるのだけど？
まだ専スレは立ってないし801のΩ2は非常に書きにくい状況なのは事実

議論は怖くて参加していないが、○○な風にして欲しいと思ってる人が
いるかもしれないなと統合反対の人の主張を見て気付いたのでね
>>91の通り禍根は出来るだけ残さない方向で考えた方がいいと思った

投票する板は規制の影響を受けにくい板
集計は集計人2、3が集計事前にトリップつける
どこで見たのか忘れちゃったんだけど
例）22：00前にID晒す22：00後に同IDで投票
事前に忍法帳のレベルは上げておく
投票案取りまとめは時間下さい
179：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 12:27:52 ID:nPEQHzcs0: ●801板におけるむかしなつかしとΩ２スレその他の取り扱い
aむかしなつかし現状維持←1スレ
bむかしなつかし+Ω（Ω話はなつかしで語らない)←２スレ
cむかしなつかし（原作旧アニメ）+派生（GLCΩその他）で分ける←２スレ

●スレタイ
aむかしなつかし聖闘士星矢で801 その27
b【むかしなつかし】聖闘士星矢で801　その27【総合】
cむかしも】聖闘士星矢総合その27【今も】
d【総合】聖闘士星矢で801 その27

●スレタイナンバリング
aリセットする
b継続する

●テンプレ（スレを現行と同様に使用する場合。同一のテンプレ、文章は抜いてあります）
１
a★ここは、熱き血潮の兄弟の萌えを熱く語るスレです。
b★ここは、熱き血潮の兄弟たちの萌えを熱く語るスレです。

２
a★キャラクター名は伏字推奨。
b★伏字は任意。

３
a★SS投下は専用の投稿所作ってそこで汁。
b★SS投下は棚か、専用の投稿所作ってそこで汁。

４
a★他作品の話題はNGワード用に名前欄に記入。
b★検索、抽出、NG用に名前欄に記入
c★検索、抽出、NG用に名前欄に作品を名記入推奨

５
a★作品ごとの個別スレをたてたい場合は避難所へ
b★作品ごとの個別スレをたてたい場合は避難所かPINK難民か801サロンへ

６
a★原作アニメ映画ゲーム小説およびΩ G LC ND等の派生もすべてこのスレで扱います。
b→テンプレに加えない

////////////////////////////////////////////////////////////////
投票用テンプレ？
●801板におけるむかしなつかしとΩ２スレその他の取り扱い

●スレタイ

●スレタイナンバリング

●テンプレ
１
２
３
４
５
６
/////////////////////////////////////////////////////////////

テンプレ４bと５bの801サロンは付け足した
こうした方がいいここは違うなどあったらよろしくお願いします
180：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 13:33:54 ID:buabRfRY0: >>179
そういうのは項目案であって、テンプレ案ではないですよ。
スレで提案された>915-917や>957-957のようにまとまっているのがテンプレ案。

スレは既に950を過ぎています。
スレタイが a に、ナンバリングも a に決まった場合
「むかしなつかし聖闘士星矢で801 その1」になるみたいな不備がない
まとまった案を出す段階ですよ。

サロンを足すのだけは賛成できるかな。
181：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 19:58:36 ID:nPEQHzcs0: 投票なら一項目ずつの方が後腐れなさそうですので分けました
これも入れた方がよいのでは？と思う案がありましたら取り入れます
見落とし、不備、整合性が取れないところも出てくると思いますので
いい考えがあったら教えて下さい

●スレタイナンバリング(訂正)
aリセットする
b継続する
むかしなつかしがスレタイに決定した場合のナンバリング
a1やっぱりリセットする
b1継続する

あと、むかしなつかし＋Ωは、Ωが放送終了したらむかしなつかしに吸収ですよね？

それから、投票の結果むかしなつかし(原作旧アニメ)＋派生に決定した場合に備えて
統合反対の方はテンプレ案お願いします。
182：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 21:27:22 ID:/rWVm8dQ0: 投票とかって話が一年前に戻ったね
まとめるのはいいけどさ
単純な話、板ルールは大丈夫なんだっけ？
183：風と名無しさんの詩：2013/05/16(木) 22:17:16 ID:ODvpH8nw0: >>181
＞むかしなつかし＋Ωは、Ωが放送終了したらむかしなつかしに吸収ですよね？
Ω2は完全スルーすると以前に決まったのでその選択肢をあげる意味が分からないんですが…。

そもそも今はむかしなつかしの次スレのテンプレを議論していたのであって、
統合とか合流はもう既に話し合いが終わっていると思います。
過去ログ読んできて下さい。
184：風と名無しさんの詩：2013/05/17(金) 07:56:18 ID:x0ZPmqJw0: >>182
なつかしとΩはΩが放送中だから問題ないと思うけど
原作と派生は無理じゃないかなあ
185：風と名無しさんの詩：2013/05/17(金) 12:45:13 ID:idvCpnvg0: スレで>>7と同じテンプレが貼られてましたが
以前の議論で却下された案であり、今のところ賛成も出ていないようです。

話し合いでまとまって提案したテンプレ>>117については賛成と
そのものを否定する意見と、
>>179に
★作品ごとの個別スレをたてたい場合は避難所かPINK難民か801サロンへ
という修正案が出ています。

テンプレそのものへの否定に対しては更に反対意見が出て、
調整案>>172が提示されましたが返信なし。

スレタイ変更への反対は>>130、>>132
>>150で説明がされているがそれに対する返信なし。

サロンを追加する微調整をして再提案で良いでしょうか？
186：風と名無しさんの詩：2013/05/17(金) 16:46:42 ID:Mw.UhsgQ0: 嫌気さすだけだからやめとけば？
187：風と名無しさんの詩：2013/05/17(金) 18:47:21 ID:UgUqneQko: >>185
それでお願いします
まとめて提案してくれるのは助かります

誰だって萌え語りしたいよ
でも嫌気がさして投げ出せば自分たちの場所を放棄することになる
188：風と名無しさんの詩：2013/05/17(金) 20:49:49 ID:Jai4Tvbk0: 議論の始めの方からちらほらあった
そもそも何も変える必要ないんじゃない？
って言う意見はフルシカトされてるよねー
189：風と名無しさんの詩：2013/05/17(金) 21:01:31 ID:mlMvAqls0: >>188
議論って一年前の議論？
具体的に書いてくれないと分かり辛い
190：風と名無しさんの詩：2013/05/17(金) 21:12:37 ID:tctdZhHw0: 変えるとこういうメリットがあるけど
変えない時はどんなメリットが有るの？
って聞くといつもいなくなっちゃうからマトモに議論ができないのよね
191：風と名無しさんの詩：2013/05/17(金) 21:55:34 ID:Q902rNjs0: 変えること自体がデメリットだから
今のままでも問題はないです
ずっとこれだったからこのままで
というのは理由にならないからって切り捨てるのでしょう？
聞く耳持ってないじゃない
スレに愛着を持っていたり変化を嫌う人だっているんだよ
192：風と名無しさんの詩：2013/05/17(金) 22:06:02 ID:mlMvAqls0: >>191
変えること自体がデメリットというのは、191視点じゃん？
全体の流れをくまないと、自分本意でしか物を考えられない意見と見られるから
もっと捻って理路整然とした書き方をして欲しい
感情論だけで意見を言っても相手にされない

自分は正直スレ名を変更するか否かは迷う所なので、
ここでの両方の意見を聞いている最中
193：風と名無しさんの詩：2013/05/17(金) 22:27:04 ID:mlMvAqls0: 【総合】むかしなつかし聖闘士星矢で801 その27より
長いタイトルが801板にあるけれど、>>150の言うように、長さはやはり問題だろうか？
あと星矢はもう26年と長寿ジャンルなので数年単位で離れていても、
ちゃんと出戻りできる良ジャンルだと思っている
数年ずっと「むかしなつかし～」と使用していたので、こちらで検索する人も中にはいるかもしれない
自分は昔のファンが支えてくれたおかげで今のファンが楽しめるという認識なので、
古いファンの「愛着がある」というのも考慮してもいいと思うし
ただ新規ファンも常に入ってくる嬉しい状態だから、
全派生に判りやすく【総合】と付け加えることには賛成

どの年代のファンにもある程度、納得+譲歩をしてもらいたいとは思うけど
なかなか難しいな
既に論破された意見だったらスルーして
194：風と名無しさんの詩：2013/05/17(金) 22:46:39 ID:Q902rNjs0: 現在進行形でスレがいつまでたっても荒れて落ち着かないのは
ここの議論があるのが原因の一端でしょう？
また騒動があったらまた議論で年単位で荒れるのが目に見える
それを嫌うことはデメリットの理由にはなりませんか?

長い間同じスレタイでやってきたことも
「メリットないから」で無理矢理変えてしまおうとする
スレタイにメリットを持たせる必要あるの？
新規の人が来てむかしなつかしがついていても
スレを開いて読めば直ぐに分かるでしょう
逆に出戻った人がむかしなつかしが無かったから分かり難かったと言えばまた
むかしなつかしを付けるんですか?
メリットなんて絶対ありません
195：風と名無しさんの詩：2013/05/17(金) 23:11:00 ID:owd1kqiI0: 「むかしなつかし」と付けてると
ここは無印のスレなんだから派生は出て行け！！
とかいう人が出て来てまた荒れる原因になるので
すっぱりと「聖闘士星矢総合スレ」にしてしまった方がいいと思う
196：風と名無しさんの詩：2013/05/17(金) 23:15:20 ID:Q902rNjs0: >>193
気持ちを汲んでくれて嬉しいありがとう
197：風と名無しさんの詩：2013/05/17(金) 23:17:35 ID:mlMvAqls0: >>195
頭に【統合】とテンプレに全派生を語るを入れれば、
無印だけと暴れる人は荒らし扱いになるんじゃないのか
何しようがダダをこねて荒らしてくる人は荒らすと思う
198：風と名無しさんの詩：2013/05/18(土) 00:05:12 ID:QSkUelP60: >>193
150です。返信どうも。
調べてきたけど、むかしなつかしと総合の両方入ってる案は前スレにしかなった。
>90 むかしなつかし聖闘士星矢【星矢総合】
>653 むかしなつかし聖闘士星矢総合　その２６
まとめの時に漏れてその後に推す人もいなかったからそのままきてしまったのでしょう。

【総合】むかしなつかし聖闘士星矢で801 その27　
というのは私が例とししてねつ造したタイトルなので賛成票をもらってしまって恐縮です。
思い入れや解釈は人それぞれですが
歩み寄りの中間点として個人的には良い案だとは思います。

ただ、>>117のスッキリ案の方が賛成レスが多いようなので時間ないですが様子見したいところ。
199：風と名無しさんの詩：2013/05/18(土) 01:52:29 ID:2VBz5rBw0: 自分も前の議論スレを聖闘士星矢で検索し、スレタイを抽出してみた抜けはあるかも
↓↓↓
>>3むかしなつかし聖闘士星矢【総合】26と
>>24【むかしなつかし】聖闘士星矢総合【Ω】
>>90むかしなつかし聖闘士星矢【星矢総合】
>>412【岡田・手代木】聖闘士星矢総合スレ【Ｇ・ＬＣ・ＮＤ・Ω】
>>418【その他】聖闘士星矢総合【車田作品】
>>420【アニメ】聖闘士星矢総合【派生】
>>512【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】
>>653むかしなつかし聖闘士星矢総合　その２６
>>693「【むかしなつかし】聖闘士星矢で801【総合】　26」
もしくは「【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】　26」
>>722
現行：
(17)聖闘士星矢Ωで801

案：
(32)むかしなつかし聖闘士星矢　その26

(48)【むかしなつかし】聖闘士星矢で801【総合】その26
(47)【むかしなつかし】聖闘士星矢で801【総合】その26
(45)【むかしなつかし】聖闘士星矢で801【総合】　26

(42)【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】　その26
(41)【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】その26
(40)【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】その26
(38)【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】　26

>>745
(48)【むかしなつかし】聖闘士星矢で801 その26【総合】
(41)【むかしも】聖闘士星矢総合その26【今も】
(32)むかしなつかし聖闘士星矢　その26
↑↑↑

・ちなみに前スレでは「聖闘士星矢で801」はこれだけ。後のスレタイ案の中には入っていない

↓↓↓
25 名前：風と名無しさんの詩[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 00:17:55
>>24
Ω以外にも派生はあるし、「むかしなつかし」が無印のタイトルとかなら未だしも
昔の作品のスレ立てたから「むかしなつかし」って付いたんだろ

普通に「聖闘士星矢総合」もしくは「聖闘士星矢で801」とかでいい
↑↑↑

「むかしなつかし」と「総合」が入るのは当たり前だと思ってる人が大部分なんじゃないの？
200：風と名無しさんの詩：2013/05/18(土) 07:23:10 ID:r8w6tZZA0: >>199見て間違ってここの>>3読みに行っちゃったけど
見事に今のぐだぐだを予言してて笑える

変えようとする人の中にもいろんな意見があってまとまらないから
まずは変えようって人の中で意見を集約しただけで
それを本スレで提案して反対されるようなら取り下げるしかないじゃん
少なくともスレタイは950超えてぐだぐだやってる段階で今回は難しいんじゃないか

最低限、テンプレにΩ追加してくれればそれで体裁は整うし
Ω２との｢統合｣とかそういう話じゃないのは少し読めばわかる
それ以外のテンプレは大きな異論がなければ採用して欲しいけど
採用されなくても泣かないくらいの心持ちでいいんじゃないか

あと｢現行｣と言いつつナンバリングを全角にしようとしてる人はなにがしたいんだろう
何かの皮肉ならちょっと伝わりづらい