【議論】学級会スレ【場外乱闘】 - 1334878168

1：風と名無しさんの詩：2012/04/20(金) 08:29:28: 議論で本スレを埋めるのは気が引けるけどこれだけはなんとしても話し合わねば！
という使命感に燃える人たちのためのスレです。

萌えレスしたい人もいるのにスレが学級会状態で本末転倒なとき
学級会はこっちでやって本スレは本来用途に解放しませんか？

※抽出しやすいように名前欄にスレ名必須（略称可）
※荒らし煽りは徹底スルー。建設的な議論を
※本スレの方にこっちで議論してることの誘導をかけること
※議論結果をフィードバックする際は本スレで周知し同意を得ること

その他本スレの状況に合わせて臨機応変にどうぞ
2：風と名無しさんの詩：2012/04/20(金) 08:32:45: 前々から言われてた割に誰も立てないから立ててみました
テンプレは適宜使いやすいように読み替えてください

なお現在ID制移行検討中のため
現在スレッドではIDは見えていませんが、将来見えるようになる可能性があります
3：聖闘士星矢：2012/04/20(金) 09:12:44: こんな感じで良いのだろうか？

とりあえず、次の次スレはむかしなつかし聖闘士星矢【総合】26とか
どこかに総合の文字が欲しい。
4：聖闘士星矢：2012/04/20(金) 14:09:32: １．聖闘士星矢総合、車田（現状維持）
　　賛成意見→名前欄活用してこれまで通り共存、アンチ対策の為NG登録推奨
　　反対意見→名前欄＆NGが理想通り機能してない為の現状、議論が延々続く＆頻繁に荒れる可能性が高い

２．Ω、聖闘士星矢総合、車田（Ω終了時に総合へ統合）
　　賛成意見→根本的な解決（騒動の原因はΩアンチ）、新作で勢いがある、似た事例＆相談スレで反対されなかった為ルール違反ではない
　　反対意見→同作家３スレは多過ぎ、板負担、前例も無くルール違反

３．Ω、車田総合（Ω終了時に車田へ統合）
　　賛成意見→車田はdat落ち経験有で過疎、Ω前のなつかしも緩やか、同作家は板負担＆ルール上まとめるべき
　　反対意見→車田住人を巻き込まないでほしい

元３．なつかし、その他星矢派生、車田
　　削るとの意見多数
　　→問題のΩをまとめて過疎のなつかしを独立させては本末転倒、ΩファンとΩアンチを分けないならば分割する意味がない、派生で同じ論争が起きる可能性が高い
　　これに対し明確な反論無し

尚、どの案でも現在立ってるΩスレはΩスレとして使い切る方針（板負担軽減の為）
5：聖闘士星矢：2012/04/20(金) 14:24:19: 【決定事項】
聖闘士星矢Ωで801スレは、むかしなつかし24の次スレとして機能させる。
Ｑなんで？
Ａスレ立てすぎだから

【？？？】
4/25に方針を投票する？
現在選択肢を選考中だが、投票結果が決定事項になるのかは未確認
6：聖闘士星矢：2012/04/20(金) 14:50:43: >>5
そんな決定事項はないが
そもそもΩスレで議論続行が決定してたらこんなスレは立たないはずだが
7：風と名無しさんの詩：2012/04/20(金) 15:14:35: スレタイも含めて現状維持のまま住み分けで続行するって選択肢はないの？
8：聖闘士星矢：2012/04/20(金) 15:18:51: >>6
良いじゃない決定で。
新スレは協議の結果立てるんでしょ？
にもかかわらず、
むかしなつかしの新スレはテンプレやらスレタイやら車田スレとの統合やらで
まだ論点たくさんある。

そうしたら常識的に考えて
今あるΩは萌え用にして、議論はこっちで続ければ良いじゃない。

スレ内で決着つけたい気はわかるが投票は来週。
この調子じゃあその前に今のスレは1000いっちゃうって。
9：聖闘士星矢：2012/04/20(金) 15:24:15: >>7
4は単なる誘導用コピペだから、叩いていいシロモノ。
感情論以外で、
スレタイ現状維持に説得力ある意見出して賛同者が増えれば
流れが変わるんでないの？

現状に則してないし分かりにくいから、私は賛成しかねるが。
10：風と名無しさんの詩：2012/04/20(金) 15:25:41: ID出ない所で議論するの？
しかもﾀｲﾄﾙの場外乱闘って何。
煽られているみたい。
11：聖闘士星矢：2012/04/20(金) 15:35:09: >>10
煽りっぽいがスルーした。あるものは便利に使うわ。

案を集めるのに誰が出した案か関係なくないか？
筋が通った意見だけまとめて向こう持ってけば良いと思った。
投票はIDが出るΩスレでやるらしいし。

向こうで異論あるか？
って聞いてるけど、埋まってしまわないかね。心配。
12：風と名無しさんの詩：2012/04/20(金) 15:39:18: >>9
説得力もなにも、荒らしのワガママに煽られて始まった議論も投票も
最初から意味なんかあるの？
13：風と名無しさんの詩：2012/04/20(金) 15:48:36: 名前欄と専ﾌﾞﾗとNGﾜｰﾄﾞでちゃんと住み分けしながらスレを使ってた
本来の住人がおいてけぼりにされてる気がする
14：聖闘士星矢：2012/04/20(金) 15:58:08: >>12
やりたいって人に対しては、やった方が沈静効果はあるんでないの？
決定方法としては悪いと思うが、
選択肢にヒドいのがない限りはやって納得する人がいるようなので
私は反対はしなかった。
混ぜっ返して長引くよりは…って思う人もいたんでないの？

混ぜっ返されたけど。
15：聖闘士星矢：2012/04/20(金) 16:10:06: 以外コピペ

926 風と木の名無しさん sage 2012/04/20(金) 15:08:34.16 ID:qfttz70E0
999までに決めてしまわないか
ID出ないとこで議論したって埒が明かない
もう散々議論してきてさすがに議論不足ってこともないだろう

一度>>907に同意しといて難だが意見変える
１と２は賛否両論で平行線。さらに１はなんの解決にもなってない
２だって自治スレ民が良い顔しないだろう
その点３の反論は感情論でしかない
この感情論を理由に３を却下したら当たり前のように作者総合で進めてる他スレに顔向けできない

ここが落ちたら車田とまとめてしまって
車田の次スレでスレタイを変える
異論あるか？
16：風と名無しさんの詩：2012/04/20(金) 17:29:11: >940 ：風と木の名無しさん：2012/04/20(金) 17:25:59.85 ID:GI5D7zyc0
>>星矢総合（＝むかしなつかし）でΩ前の状態と一緒だから今みたいなことにはならない
>
>分けたそれぞれのスレに新規さんがこないとでも？
>その新規の中に荒らしがいて同じことにならないなんて絶対に言えない。
>今の荒らしが標的を変える可能性だってあし、
>本スレ方面にも常駐してる変な荒らしがいるよね。

新規よりおまーが荒らしになる可能性の方がでかいわｗｗｗ
17：聖闘士星矢：2012/04/20(金) 17:49:38: なつかしスレタイ維持だけはガチでありえない
Ωが戻れないのはもちろん他の連載中タイトルも肩身狭いでしょ
それが維持派の狙いってことなのかね
18：聖闘士星矢：2012/04/20(金) 18:13:47: >>8
5だがここではなくΩスレに議論持ち込むと勘違いした
申し訳ない
19：風と名無しさんの詩：2012/04/20(金) 18:19:58: なつかしスレタイ維持しないなら、スレ番も１から始めないとダメだよね
20：風と名無しさんの詩：2012/04/20(金) 18:27:46: 1から始めるのは>>19はダメなの？
21：風と名無しさんの詩：2012/04/20(金) 18:29:43: >>19
スレタイ変えるだけなんだったら
わざわざ1から始めなくても連番で良いと思うけど
22：風と名無しさんの詩：2012/04/20(金) 23:38:10: 969 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/20(金) 23:37:01.86 ID:W5zysPeQ0 [3/3]
結局１は全部現状維持のままなのか、
聖闘士星矢総合ってタイトルになるのか、
はっきりしてもらわないと投票するのに困るんだけど
23：聖闘士星矢：2012/04/20(金) 23:56:27: 974 のコピペ

車田に星矢を統合した場合、スレタイには【聖闘士星矢】と入る

選択肢は以下となるのでは

---------------------投票テンプレ提案ここから----------------
801板の聖闘士星矢関連スレの分割についての投票です
期間：4/25(水)　00:00～22:00
複数投票防止のため、22:00以降に投票時のレス番号をアンカーして、再度書き込んで下さい
同IDにならなかった投票は無効です

○現状○
なつかし(実質聖闘士星矢総合)／車田

○分割・統合案○
１．聖闘士星矢総合（元なつかし）／車田　※現状維持でスレタイだけ変更（Ωが加わる為）
２．Ω／車田(聖闘士星矢全般含む)　※Ω放映終了後車田に統合

--------投票テンプレ提案ここまで--------

…携帯からだと見辛いな。
24：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 00:14:04: >>22
スレの外部から見たら、聖矢総合がないのって変だよ
譲歩案としては
【むかしなつかし】聖闘士星矢総合【Ω】
みたいに併記するとか？
25：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 00:17:55: >>24
Ω以外にも派生はあるし、「むかしなつかし」が無印のタイトルとかなら未だしも
昔の作品のスレ立てたから「むかしなつかし」って付いたんだろ

普通に「聖闘士星矢総合」もしくは「聖闘士星矢で801」とかでいい
26：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 00:50:29: 投票なんていらないよ胡散臭ぇ
煽り口調の奴が混ざってる時点で平等も糞もないだろ
27：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 00:57:09: 胡散臭いどころじゃない
いくら言ってもアナウンスするヤツの気に入らないカテゴリは作ってもらえないなんて
おかしい
もう、デキレース以外の結果を作らせないみたいで迷惑
28：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 00:59:49: 結局、Ωスレになつかしスレが合流
次スレでは総合スレになって、めでたしめでたし
…なのかな？
29：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:00:21: 立てた人の意図は知らないが、せっかくしがらみのないまっさらなスレが出来て嬉しかったのに…
30：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 01:00:54: >>27
私が言ってんのはソッチじゃなくて煽り口調で文句しか言わない奴のことだが
31：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:05:02: >>27
それなら、あなたが自分で考えたカテゴリを作って貼ればいい
そのカテゴリが正当であれば、支持する人も出てくると思うよ

自分でカテゴリ作らずに文句言うだけなら荒らしにでもできる
32：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 01:07:21: いきなりで悪いが>>1読んでね
33：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:07:59: >>29
最初からしがらみありまくりじゃないかｗ
34：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:09:30: >>31
スレタイまで含めて現状維持って項目作れって何度も言ってる
Ωが入るならってむかしなつかしを外させたり、総合にさせたり
本当の現状維持がどれかわからないって言ったら
最後のスレタイ変更が来たんでしょ
35：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:10:22: >>29
同意
車田信者がいかに排他的か理解したわ

一番の望みはΩ含む派生を追い出して、むかしなつかしで車田星矢単独スレ作りたかったんだろうよ
同作家の過疎スレ二つも抱えるなんて我儘通るはずもないのに
36：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:16:47: >>34
なんでそんなにスレタイに拘るの？
むかしなつかしじゃないと何か不具合でもあるの？

あとスレタイ変更は割と議論初期からされてたよ
その時は文句言う人なんて居なかったけど

スレタイ変更派の人はちゃんとした理由を示してくれてるから納得できるんだが
スレタイ変えるな派はヤダヤダずっとこのままがいいって言ってばっかで
なんで嫌なのかもわからないし
変更派の意見に反論できてないしでただこねてるようにしか見えない
37：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:18:16: >>35
最初はそうかなって思ってたんだけど、途中から原作も追い出したい人も
混ざった気がする
派生が居候とか言ってた人
だから排他的なのはＬＣ厨だと思ったｗ
38：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 01:21:05: >>34
スレタイ変更は相談スレからの客観視点を取り入れた合理化の結果だよ。
だから反論は、○○なので全然合理的ではない。って形にしないとかみ合わないと思う。

心情的には愛着あるのは分かるけどね。
何度か提案してるが、
むかしなつかし聖闘士星矢【総合】26じゃダメな理由を聞かせて？

新規はなにもΩファンだけじゃない。
パチンコやら友人からの布教で御大ファンも増えてる。
総合付けといった方が捗ると思うんだが。
39：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:23:19: 投票は来週の土曜にしてもいいと思う
前倒しは「水曜って聞いてたからスレ離れてたのに来たら投票終わってた」
ってことになりかねないから無理だけど
40：星矢：2012/04/21(土) 01:28:16: >>35
強行突破と暴れ出したのも車田厨混ざってるだろうね
ホントは他の派生共々Ω追い出したかったのに
結局自分は派生と同居したまま
Ωはほっといても盛り上がるだろうしで面白くないんだろうよ

今だって早速Ωスレで鼻息荒くID真っ赤にしてる奴出没したし
車田星矢スレ持てないならΩ単独スレだって認めないってことでしょ
41：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 01:29:01: >>37
それは暴れてる原理主義と一緒にされたくない
今までの棲み分けで満足してたあらゆる層のイラついたコスモじゃないのwww
42：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 01:33:24: テンプレミスした人のことだよね？＞ID真っ赤
わざとじゃないかもしれないしそういう風に言うのやめてほしい

>>38
＞むかしなつかし聖闘士星矢【総合】26じゃダメな理由を聞かせて？
いやむかしなつかしを取ってからきこうよ
43：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:34:01: NGワード処理でいいよ
嫌いな人に合わせると収集つかなくなる。
44：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:34:46: >>38
そうだよ、新規も古参も混ざるから　聖闘士星矢総合　ってスレタイになるんしょ？
新規もいるんだからもう「むかしなつかし」じゃないし、総合と改めた方が新規古参のスレって感じがするけど

>>25の言ってる通り　むかしなつかし　はタイトルではないし
スレ立て当時は　むかしなつかし　でも、もう時代が変わったからね
45：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 01:38:28: >>42
まずは妥協案を提示してみようかなと。
むかしを取る事に反応してるのか、
総合を付けることに反応してるのか、
一文字たりとも変えるのが嫌なのか。理由言わなからねぇ。

とりあえず総合の文字入ってれば私の中では合理性はクリアなので
こういう聞き方になった。
46：星矢：2012/04/21(土) 01:38:29: >>42
テンプレミス？
自己判断で勝手にΩスレ行った奴のことだが
47：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:41:53: >>39に同意だ
投票結果次第では車田スレにも影響するから、金曜に話ふって水曜投票は早いと思う
48：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:44:35: 荒らしに従うのがイヤだから、議論そのものをなかったことにしたい
だからスレタイ含めた現状維持
それだと理由になりませんか？
49：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:44:56: Ωやっぱ削除依頼の方が良かったんじゃね?
自分達のことだけしか考えてないみたいだし。
50：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 01:45:26: >>45
理由言わない輩にいちいち合わせる必要ないんじゃない
ちゃんと嫌なら理由言えとか感情論以外の反論をしろとかご丁寧にチャンスまで与えて貰ってんのに
なぜかスルーもしくはだんまり

今までの話し合いでこういうことになったからとまとめ投下されると
スレタイ変えるな！と話し合い無視して噛みつくだけ

人には言えない理由でもあるんじゃないの
51：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:49:57: 今からでも間に合うかのあ削除依頼
52：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:50:20: 理由書いてもスルーされるなら意味ないね
バカバカしいや、こんなこと
53：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:50:43: ﾌﾗｲﾝｸﾞした無効のｽﾚだからね
54：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:51:11: >48に全面ﾄﾞｳｰｲ
55：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:51:33: >>49
最近は削除依頼を出しても全然通らないよ
「ヤシマ作戦」なんていう訳のわからない複数の重複スレですら
様子見されて削除されない
56：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:51:39: 荒らしの良いように星矢数字の全体が荒らされていたりしてｗ
57：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:52:05: >>48
荒らしではない分割、統合派もいるんだが
スレタイは臨機応変に変えていくのが2chなんじゃないの？
いつまでも古い情報引きずるわけにもいかんし
58：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:53:10: ﾀｲﾄﾙの前にもっと考えるべきことがあるのでは？
59：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 01:53:27: >>46
Ωスレ行ったこと自体はしょうがないよ

ここはID出ないし次スレは立てられないし
車田総合はいままで議論に関わってない、今日話振っていきなり乗っ取りはひどい
Ωは審議中のスレ、以上
60：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:53:51: てか議論はここで今本スレが消えた以上
Ωスレで星矢萌え語りするのは仕方ないのでは？
結局スレ24でどっちに行くのか曖昧なままだったと思うけど

でも確かに議論を無かったことにして
元通り荒らしや萎えコメスルーしたら以外と上手くいったりしてね、なんて
61：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 01:54:16: >>48
荒らしに従うのがイヤだからといって
真っ当な意見にすら耳を貸さないのは
単なるワガママにしか聞こえないぞ

きっかけは何であれ、一旦始まってしまったものは
無かったことにはできないんだよ。残念ながら。
62：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:00:13: 本スレが無くなったから再利用しただけじゃない。
63：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:00:31: >>48
むかついたから合理的な選択肢も無視、じゃただのわがままでしょ
64：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 02:01:11: >>48
なるほどそういう理由か、ありがとう。
無かった事には確かにしたいわな…。

仮に、荒らしが来ずに次スレ立てるタイミングがきたとして
テンプレに新しいNG設定せいんとΩを加え、
派生も含むスレだからスレタイに総合と入れよう！
その方がわかりやすい。
という提案が出されたら賛成反対どっちだった？
65：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:02:05: ID出ない所での審議ってどうなんでしょう？
そもそもここが立っても結局は「むかし～」で審議していたらまとまらんけどね
66：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 02:05:28: >>58
その「もっと考えるべきこと」を提示しないと議論が始まりすらしないよ。
67：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:06:45: 投票ってマジでやるの？

ジャンプみたいに勢いある作品がたくさんあるならいくつも専スレ立てればいいけど
星矢の場合車田スレは保守必要なほどの過疎でなつかしもまったり
Ωはまだ３話で専スレ立てるほどの勢いなのか判断しづらいしで
今は総合一つでやってくべきなんじゃないの？

で、総合の手に余るほどの勢いがΩに出たら専スレ立てればいいわけだし

なんでこんな簡単なことでここまで揉めてんの？
68：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:09:06: >>67
本当に車田スレと統合するつもりなら、車田スレの住人さんに呼び掛けて
ここか、もしくはスレ立て相談スレで話した方がいいかもね
69：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:09:11: 何でもいい
厨が嫌がることをしたい
70：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:11:56: >>69
同意
71：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:12:53: で、結局全員が嫌がってる現状ｗ
72：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:15:08: 車田統合にすると、LCGΩギガントマキア映画が別スレにならない？
現状のまま車田総合（星矢除く）、むかしなつかし（星矢総合専ブラ使用）でいいと思う。
73：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:16:37: >>68
呼びかけようにもいないじゃん！
あと相談スレ見てきたら車田についてこんなん言ってたぞ↓

242 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/20(金) 04:18:09.48 ID:BqhBo7zY0
それって根本的な問題＝スレを立てるほどの需要があるとは言えないスレでは？
歴史があるスレでも板事情の変化とともに統合してるスレは少なくないし
同作家で何個もスレが立ってる状態では統合すべきだろうとしか思えないよ

235 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 00:06:46.42 ID:EUJIPFkD0
>>234
今あるスレは立っちゃったもの仕方ないんだから使った方がいいと思う
即死するライン超えたみたいだし、重複で削除依頼してもいつ削除人がくるか
今の状態では全く不明で半端なスレが残る可能性がある
アニメ放送中で一本くらいなら使いきれるというなら、立ててしまったスレを
使う方向で、それが終わった後もう一度どうするか考えてみたら？
それと、車田スレと星矢スレを統合って方向はナシ？
住み分けというなら、進行形でアニメ放映してる新作ではなく、原作漫画を
どっちかに統一した方が…って気がするんだけど
勿論これは部外者がいっても仕方ないので、スレ住人がどうするかを
考える必要があるんだけどね

まとめて、分割するなら新作って
やっぱどのジャンルでもそれが通説ってことだろ？
星矢だけ特例なわけないし
74：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:17:00: 誰もが言い出さないがミュージカルもあるでよ
75：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:17:28: >>72
派生も星矢の名前を使ってる限りは車田総合でいいでしょ
76：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:19:18: >>75
うーん、自分はそうは思わないので。
77：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:20:14: >>61
つまり>>48は真っ当な意見ではないから、投票の案件にいれるつもりはない
ってことですね
わかりました
78：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:22:58: >>48に一票いれるわｗ
79：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 02:23:02: 星矢総合スレとむかしなつかしが同時に立ったとして
両方に削除依頼が行ったらむかしなつかしが消えるでしょ
他人から見たらそうなんだよ
80：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:24:28: >>76
どうして？
車田を総合にしたら、スレタイに代表作品名のひとつとして星矢を入れるでしょ
スレタイっていうのは内輪しかわからない表記や内訳で行うんじゃなくて
新規や板に住む人がわかりやすく見るためのもの
星矢タイトルで引っかかるなら自然と人は入ってくるし、問題はないと思う
81：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:26:10: >>72
星矢で検索して辿り着けないってなら別スレにする必要あるが
車田総合にした場合スレタイに星矢付くし現状のまま名前欄使えばいいし

dat落ち繰り返してるスレ単独にさせる必要もないかと
82：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:27:47: 車田星矢ってなると、原作マンガしかダメって捉えるよ
派生はおろかアニメも入れない
83：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:27:55: >>77
それ感情論だしね
84：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:31:43: >>82
星矢で検索した人ならそこまで考えずにスレを見るだろうし
テンプレにアニメや派生も含むって書けば良いだけでは
85：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:34:18: 車田星矢なら派生の星矢を入れるのはおかしいと思う。
手代木スレと岡田スレを立てるというのもなあ。
86：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:36:47: いっそ外部（したらば等）に避難所作って細分化すれば？
801板には総合スレだけおいて窓口にすればいい
87：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:38:14: りんかけとGやLCを一緒のスレにはできないでしょ。
88：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 02:38:30: スレタイ変更派
・むかしでもなつかしでもない新作が同居
・他の派生もあるのにいつまでもスレタイ情報を更新しないのはおかしい
・時代の移り変わりと共にスレタイも臨機応変に変更していこう
・“むかしなつかし”では限定的なので、“総合”で調和を取る

スレタイ続投派
・荒しに従うのがイヤ
・議論そのものをなかったことにしたい

こんなとこか？
合理的な意見はどっちだろ？
89：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:39:59: >>87
できないんじゃなくてしたくないんでしょ？
90：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:40:41: むかしなつかし聖闘士星矢【星矢総合】にすれば解決。
91：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:46:03: >>90
維持でもスレタイを自分色に染めたいんだね
92：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:47:37: >>89
ＧもＬＣも作者が違うってことを知らないの？
93：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 02:48:58: 星矢総合でいいやん
94：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:50:47: >>88
＞議論そのものをなかったことにしたい

これスレタイじゃなくて全体的な意味だと思ってた
まあ少なからず議論飽きて元に戻りたい人がいたって仕方ない
95：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 02:53:24: >>90
新作もある総合なのに、タイトルでもなんでもないむかしなつかしを付けて
同じ単語重複させる意味は？

新作にとって「むかしなつかし」は無関係
一方、「聖闘士星矢総合」は新作も旧作も無理なく当て嵌まる

旧作にしか関係しない表現を総合のスレタイにするのはおかしいでしょ
96：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:53:35: >>89
星矢スレ総合なら、LCでもGでもNDでもCG映画でも
Ωでもギマカキでもミュージカルでもこの先派生が増えても語れるが、
車田総合にしてしまうと派生は車田星矢とはちがう
97：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:54:02: >>95
愛着あるから
98：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:56:09: >>97
板のことも他人のことも新規のことも全く考えていないということはわかった
99：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 02:56:57: >>92
作者は違えど根本は一緒でしょ？
無関係なら聖闘士星矢の名前使わないし
100：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 02:59:24: >>97
ブログでもあるまいにスレタイは愛着で付けるもんじゃないよ
101：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 03:03:05: >>98
なぜ？愛着があることが他人のことも考えてない事になる？
スレタイは検索してわかればいいのだし、
元々の星矢がむかしなつかしなのは事実だよね?
尊重しておかしくないよ。
102：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 03:12:21: 今や派生がたくさんあってむかしなつかしでもないんだが
ひとつは地上波放送中だしw
103：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 03:18:26: >>101
あなたに愛着があるのは分かったけど
あの愛着がある、一言でそれが自分以外のことも
考えてるって通じさせるには無理がある

原作漫画、旧アニメだけならまだしも
原作元にした冥界編アニメすら2000年以降なはずだし
それすらもあなたにとって昔懐かしいと言うのなら悪かった

ついでに自分はどっちでも気にしないや
104：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 03:25:00: やっぱ訂正
愛着があるからもそうだけど、昔の星矢を尊重してるからの方が大きいね
もちろん話し合って結論付いたらそっちに従うよ
105：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 03:42:14: >>104
あなたがむかしなつかしを愛するように
新しい作品を愛する人もいると思うんだけどなぁ
106：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 03:56:05: >>105
なんでどっちかしか好きじゃないって解釈するの？
新しいのもむかしなつかしも好きよ。
107：1：2012/04/21(土) 04:34:47: >>10,11
もともと他のスレで「学級会や場外乱闘用の受け皿欲しいね」って話があって
話はあれども誰も立てようとはしないためこれを機に立てたものなので他意はありません。
お気に障ったならすみません。
星矢単独にしなかったのは議論だけで１スレ消費する前に収束して欲しいという希望を籠めて。
IDはすでに書き込まれている分にさかのぼって表示されるよう検討中とのことでした。

ひとまず使ってもらえてるようで安心しました。
名前欄のテンプレを過半数が守ってないことは棲み分けの現実性への示唆かなとも思いますが。
今のところ他のスレからの誘導はかけてないのでいいですが
今後他のスレから議論しに来る人がいたら譲り合って利用してくれれば助かります。
108：星矢：2012/04/21(土) 07:14:09: 名前欄は、何の為の抽出か必要性が分からなかったからじゃ？
自分は星矢801派生の専スレだと思ってたし、他スレの人達いないし
それなら同居人が来るまでは入れなくてもよくね？

棲み分けの現実性どうのは、星矢に限らず配慮以前に、嫌いなものが多く
スルー耐性のない人が混合スレにこだわり通うのが間違ってるとしか言えない
それを承知で来るなら、転んでも泣かない
109：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 07:19:22: >>107
1乙。
110：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 08:02:12: >>96
調べてみた。
Ωは原作：車田正美
Ｇは原作：車田正美
ギガマキは著者：車田正美（並記）
ＬＣは原作・原案：車田正美
風魔柳生暗殺帖は原作：車田正美

アマゾンさんの処理ではは漫画だと
（著）車田、（イラスト）岡田だの手代木だのになってる。

つまり派生でも車田の名を冠している事実。
違うと主張するならそうではない証拠を、何かある？
111：sage：2012/04/21(土) 09:53:03: >107
IDは遡って表示にならないよう、過去分は過去ログにしたあと
ID表示形式にするって話じゃないの？
どっちにしろID表示されるのはまだ先だし間に合わないので
それまでは自演し放題かと。

星矢スレは「荒らしはスルー」「テンプレ守れ」で済む話。
大体オメガスレで話し合った後に来いとか言ってる馬鹿がいるけど
話し合いが終わるまではオメガスレも正規のスレじゃないんだよね。
向こうで話せばいいだけなのに。
112：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 09:56:56: >>110
派生もしくはアニメと区別するために「車田」星矢って呼ぶんだよ
そんなことも知らないくせに、自分の主張を押し通すためだけに
学級会始めたのだとしたら呆れてモノも言えない
113：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:05:59: スレタイ変える案と変えない案を両方選択肢にしとけばええやん
どうせ投票するんだしここで選択肢をどっちかだけにしておく意味は無いだろ
114：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:12:49: >113
同意
どうせ投票するんだったらｽﾚﾀｲ変更有無の両方あっても問題ないと思う
115：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:15:51: ２３時くらいになるとまた増やした選択肢が削られるよｗ
116：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:16:36: 今までどおりじゃいけないのかねえ…
117：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:16:56: >>112
横からすまんが
いや、それは内部の都合でしょ？
スレの分類の理由にはならないだろうし>>110のほうが理屈が通ってると思う
118：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:18:13: スレタイにこだわってるの一人だけの気がする
119：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:19:03: 削る意味が、本当わからないんだよな
投票することもできないのに、勝手に削って勝手に投票して、はい決定って
どう考えてもおかしいだろう
投票する前から不公平な選択肢にして何がしたいの？と思う。
荒らして楽しんでいるようにしか思えない
120：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:19:43: 外部からするといちいち派生の作者なんて判らないから
「聖闘士星矢」でまとめた方が理屈に合うと思う
121：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:20:43: ｽﾚﾀｲにこだわるのが一人だけでも選択肢にいれることはできるでしょｗ
結果、それが一人だったとしてもさ、それこそ公平に投票したんだから、
それ以上文句言えないじゃん
122：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:22:48: 自分の気に入らない意見は荒らしに見える！
って乱暴だな
123：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:27:06: ｽﾚﾀｲに関して投票項目に入れるのは構わないけど
たとえば、

タイトルそのまま分割派　１
タイトル変えよう分割派　５
タイトルそのまま現状維持　４
タイトルかえよう現状維持　３

こんな風になったとき、票が１番多いのがタイトル変えよう分割派だから
スレ分割ね！なんてなったら投票の意味すらないｗ
124：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:32:42: >>123
投票の意味がなくなる理由がわからないんだけど
125：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:34:02: >124
その結果、内容的には現状維持派が多数なのに
反映されないで分割されちゃうってこと。
126：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:39:45: 1）スレタイ変更
a:変更する　b:変更しない

2）分割か現状維持か
a:分割　b:現状維持

こうすればスレタイ変更と現状維持を別々に集計できる
127：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:40:57: >>126
やるならそうする必要はあるね
128：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:45:57: >>126
あ～なるほどね
それいいんじゃない？
129：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 10:53:38: >>126
上下で投票日を分けるならそれでいい
そのままだと、スレタイを変更するなら現状維持、とかその逆の意思表示ができないよね

>>111
４日７日以降に立ったスレはID表示が適用されるそうだよ
130：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 14:27:51: スレタイ変える・変えないを投票する必要はないでしょう
車田と統一の場合は必然的に変わる、Ωと統一の場合も同様
>>110や>>117で理屈の通った理由が出ていて、反対意見は愛着があるとか内部の都合とかオイオイという理由ばかり

ていうか、スレタイにまでいちいちこだわって学級会長引かせるとか
何も決められない今の国会みたいだなｗ
それで萌えが変わるわけでもないだろうにｗ
131：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 14:30:27: 納得しない人がいるみたいだから、選択肢に入れるだけでもいいんじゃないの？
それで投票して結果が出たら納得するしかないんだし、
選択肢に入れないで投票開始すれば後々こじれるんじゃないの。
132：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 14:46:52: 時間掛かるけどそれがいいんじゃないですかね＞スレタイ変更の有無も選択肢に
しかしみんなすっかり熱が冷めちゃったのか静かになったね…
夜中元気だった人はまだ寝てるのかな。
Ωスレはなんだか無理に伸ばそうとしてるみたいで異様だし、早く正常に戻りたいもんだ…
133：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 14:52:26: 正常に戻りたいからこそ、Ωｽﾚで萌え話している人達もいるんじゃない？
あれが異様とまでは思わないけど、ここも含めてみんなちょっと疲れてきたのは確かだね。
134：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 15:02:38: LCやギガマキのキャラ萌えをつぶやくだけ、みたいな人とかはちょっと無理してるっぽく見えた
なぜか無印まで名前欄必須？みたいになってるのもとても異様
Ωにはまった新規さんは入りづらいだろうなというか、入ってこないか。
まあ仕方ないかな
135：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 15:10:51: Ωスレが最初に立った時の単発IDでスレをのばそうとするより、
遙かに健全的に見えたわ
★スレ総合にした時には、あんな感じで住み分けるんだし、いいんじゃないの。
無印まで名前欄に書いているのは、わかりやすくする為だと思ったけど、
人によっては異様と感じるのか。
でもこちらで言う分には、異様でも何でもいいね。
136：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 15:12:47: 無理してる感はあるねｗ
Ωから入ってくる新規さんはスレタイを見て入ってくるから
メ欄を強制されても意味わからないんじゃないかな
特にあそこを本スレの延長と決めたわけでもないから
メ欄守らなくてものびのび萌えレスさせてあげてほしい
137：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 15:16:14: 新規っぽい人は今の所いなさそうだな
無印だの他の派生作品と絡めて楽しんでいる
Ωの新規って呟きとか支部で盛り上がっているイメージだわ

ところでこの事態を知らない今までの星矢ファンは、
今頃本スレないことにびっくりしているだろうね
138：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 15:39:59: やっぱ議論も何も全部無視したかったんじゃない
139：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 15:42:36: ここで議論してまとまりかけたり、投票しても、
数字のΩｽﾚでID:WoT6E3wt0みたいなのがいたら全部台無しね。
140：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 15:46:09: 自分好みのスレにしたいだけじゃない呆れたわ
何度も言うけど現状維持でいいわー
141：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 15:51:09: 107 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2012/04/21(土) 15:20:59.33 ID:WoT6E3wt0 [1/3]
なんで今まであったスレが一時避難所に行ってこっちの糞スレだけ正常に稼働してんの？
つかこれならΩはΩで単独で正常稼働してるってことだからアニメ放送中はスレ分けするってことで
前スレの次スレとして25立ててもいいんじゃない？

110 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2012/04/21(土) 15:31:26.71 ID:WoT6E3wt0 [2/3]
単発で無理に出てこなくていいよ
ここで議論してスレ潰さないといけないんでしょ？

111 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2012/04/21(土) 15:34:17.03 ID:WoT6E3wt0 [3/3]
えーっと誰も出てこないからスレ立てていいのかな？
それともΩ厨が言い出した水曜の投票とやらまで今まで普通に利用してきた住人は隠れてなければいけないの？
どうするのかなー？返事なければ前スレの続きとして正式なスレを立てるね
Ωはここを使ってね
142：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 15:53:03: >>141
ﾄﾝ
この人、最低だわ
143：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 15:57:39: デキレースも出来なくなりそうで、また強硬手段に出るんでしょう。
議論いらないね。投票も無意味だし、いらないよ。
144：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 15:58:24: 1 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 15:42:11.27 ID:OYGSIyu00 [1/4]
ID変えて立てるんだ
やっぱりね
145：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 16:00:32: アホくさ
146：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 16:01:33: 今までの皆さんの議論の意味がなくなりましたね
勝手に独立させたことにして、最低だよ
147：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 16:03:22: まあでも明日の放送の様子見はしてみたらいいんじゃないか？
ここみたいに現状維持！と意固地になって無理矢理トークする人と
素直に萌えトークする人との温度差激しそうだけど
148：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 16:07:16: >>147
そう言って既成事実ってことにしたいんですね
149：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 16:07:42: ここで現状維持！の人達が無理矢理トークしているって決めつけない方がいいと思う。
でも様子見は賛成。

まぁ様子見したところで、荒らしに良いようにされたことはかわりないな。
せっかく議論していたのに、意地でもΩを外そうとしている人に荒らされたのは残念です。
150：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 16:09:23: どうせこういうことをするとは思ってたけどねｗ
即ﾌﾙﾎﾞｯｺは怖かったから時間見計らってたんでしょ
151：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 16:11:31: Ω寄りの便乗荒らしがLC理由に早速荒らし始めたｗ
152：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 16:13:13: >>151
あなたが本当にΩ嫌いってことはよくわかったわ
153：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 16:17:36: 10 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 16:10:19.88 ID:19KrFjZx0
ＬＣもいらないから出てってよ
154：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 16:27:30: せっかく萌え語りしても何も話さなくても偏見にとられるとは
やりにくいったらないな
155：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 17:09:22: 明日、本当にむかしなつかしでΩ実況始めるバカが現れたら
スレ立てた人の自演と見做しますね
156：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 17:35:38: >>126
スレタイ変えたくないってのは車田厨っしょ？
「むかしなつかし」が消えたら他の派生と同列になっちゃうから焦ってんじゃないの？

まさか愛着あるからとか荒らしの言いなりイヤとかって理由で現状維持できるわけないだろ
157：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 17:38:36: >>155
そもそもまだ３話でほとんど新規が入ってきてない中、
その少数新規の中からいきなりΩスレで実況し出す奴が現れるなんて考え難い
Ω信者になりすましたアンチが実況って方が今までの経緯からして自然
158：星矢：2012/04/21(土) 17:48:53: 昔からわざとNG抜きで書いて反応を喜ぶ荒らしがいるから
こんな絶好の機会を逃さないわけがない
わざとやる奴が出るだろうし、信者かアンチかなんてのはどうでもいい
無駄にそんなの探るより、地道に荒らし報告してくしかないんじゃないの？
忍者効くんだっけ
159：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 17:54:41: >156
もともとのマサミストは寛容。大体すでに車田スレあるし。
騒ぐならＧやＬＣの時点で騒ぐでしょ。
騒いでる人は車田＋旧作アニメとΩで分けようとしてることから
どういう人が分けたがってるか判るってもの。
160：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:02:53: 違反スレのID:dbjslGbmOが犯人だろうねえ…

ID変えられると厄介だね。Ωスレを最初自演で伸ばしたように
今度は違反スレを単発で伸ばすんだろうし。
荒らしが勝手に立てたスレは削除依頼できないものかな。
さすがにレス１つもないのに３分で立てるのは駄目だろう。
161：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:06:48: >>159
車田スレは星矢抜きじゃん
最初Ω含む派生となつかしと車田に分けたがってたとこ見ると
車田星矢以外を追い出したい人がいるってことじゃないの
162：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:08:33: >>161
拘ってるひとは車田＋旧作とその他で分けたがってる。
それに対して、じゃあ車田とそれ以外はどう？
その場合アニメも別になるけどと言われたら噛み付いてたよ
163：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:10:03: 元々の車田ファンであるマサミストはおおらかだよ。
何年派生と一緒にスレで共存してきたと思ってんの。
164：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:12:10: マサミストからしたらアニメだって派生だしねｗ
元々現状維持で全然問題なかったのに、変な新作アニメアンチのせいで
面倒ったらない。
165：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:13:32: >>162
派生全部追い出したがってる人も居れば「むかしなつかし」にやたら固執する人もいる
派生厨もいるかもしれんが確実に古い作品信者も混ざってるだろうよ
166：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:14:00: ID:WoT6E3wt0はなんなの？クズなの？最低

>>155>>157
同意
167：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:18:13: >165
ＩＤ変えて荒らす人が居るのは判ってるし
そもそも萌えスレであれ嫌だとか全部追い出したいとか言ってた人は
単に引っ掻き回したいだけの荒らしの気も。
現に違反スレ立ても１０分も立たずにＩＤ変えて立ててる。
168：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:23:19: 違反って何違反？
両方のテンプレ見る限り重複にはあたらないだろうし
169：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:24:11: もういっそしばらくスレ無くせばいい
170：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:28:19: >>168
１板に車田で3ｽﾚ立ってる。
ていうかこのｽﾚくらい目を通そうよ。
171：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:30:26: 違反スレで単発ＩＤで単発ＩＤに同意レス付けてる
ID:emsGipGN0＝ID:dbjslGbmO
って判りやすすぎるけど、あんな感じで続けられたらたまらないね。
172：星矢：2012/04/21(土) 18:31:07: Ωスレを明日朝くらいまでage進行にするのはどうでしょう？
今日の流れを見てない人がいたら、荒らしが立てたスレを本スレ復活だと勘違いして書き込んでしまう
それで即死判定逃れたら荒らしの思う壷
173：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:33:06: 荒らしが書き込み続けるから即死判定は無理だと思う。
削除依頼できないのかな。
このままだと★ジャンルが他所から凄い厨ジャンルに見られるわ…
174：星矢：2012/04/21(土) 18:33:41: でもΩスレをageてるとアンチ荒らしを刺激するかな…という心配もあるので、皆様方のご意見を伺いたいです。

Ωアンチ荒らしID:WoT6E3wt0もここ見ていそうなのが嫌
175：星矢：2012/04/21(土) 18:36:14: >>173
>>172>>174です。
たしかにその通りかも＞向こうのスレはアンチが自演で書き込む
ちょっと浅はかでした。
176：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:36:55: 何せ元祖厨ジャンルだからな…
177：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:38:06: age進行でいいんじゃない？
178：星矢：2012/04/21(土) 18:41:41: ここオチじゃないんだから荒らしのIDで誰とかいう議論は無駄じゃん
どのレスやIDを荒らし報告したって話なら別だけど

スレタイは個人的利益（思い入れ）を汲めっての以外反論が出ないのがなあ
乱立させるとか現実的でない候補同様、個人の思い入れも「何度も言ったから」
で候補に加えてくと、個人の好きずきを基準に増えて収拾つかなくなるだけじゃん
元はと言えば今回の騒動もその結果だよね

候補に加えないとは言ってないし、感情論以外の説明をって頼んでも応えない
一方的に要求するだけで議論が成り立たない状態なので、候補に足すなら
名前がどうスレに相応しいのかという感情以外の説明があってからでもいいんじゃ？
要望が出たら全部汲まなければいけないってわけじゃない
そういうの一々汲んでたら、新スレ立ってからも拾わなくていい要望まで
「都合悪いのは無視かよ」って煽りに釣られ、また一々相手しなきゃならないはめになるよ
179：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:49:35: 荒らしにかまう必要なし。と思ってる自分はスレタイ議論すら必要なしと思ってる。
180：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 18:56:44: >178
>元はと言えば今回の騒動もその結果だよね

元はと言えば今回の騒動はΩを独立させるかどうかで
話し合いが始まったんじゃないのかい？
181：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:05:06: 元の騒動はΩアンチがΩを独立させたいと騒いだから。
数字スレ参照。
そもそもそんなスレチの排除希望はスルーすれば現状はなかったよ。
182：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:07:14: >>181
全面的に同意
183：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:09:28: 削除依頼でいいんじゃない？
184：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:10:41: 住人の意向を無視して勝手ｽﾚ立てしていると、
荒らし報告も地味にしていくしかないなー
185：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:14:13: こういうの許すと
荒らしにとって気に入らないことがあるたびに
どんどん新スレ建てられちゃうしね
186：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:18:16: >>181
まあΩ開始前にも新作で勢い出たらわけようかってサラッと話題になってた
その時は荒れたからの話題ではない

勢いが出たらその作品を独立させて、後は総合としてまとめる
どのジャンルもそうしてるわけだから、「Ωを独立させる」って意見自体は別におかしくはないんだよね
187：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:20:32: 始まってみたらΩが別物過ぎたのも一因だよなあ…嫌いじゃないけどさ
188：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:22:06: >>186
他ｼﾞｬﾝﾙでも例がないというのも既出
189：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:23:47: >186
>どのジャンルもそうしてるわけだから

１板に３つもスレ建てるようなジャンルは１つもない。
勢いあって現状独立を許されているのが星矢作品。
シリーズ変わっても同スレでやっているのが普通。
190：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:24:55: 今回、スレが３つになったわけだけど、おかげで板の他ジャンルからは、
白い目で見られそうで嫌だわ。
191：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:26:56: 勢いって1日に何ｽﾚも進むようなやつの話だからなあ…
頑張っても1日で100ｽﾚも行かないようなアニメを
勢い理由に板ﾙｰﾙ無視して独立って無理がありすぎる。
今後どう流行ったって1日1ｽﾚ消費とかないだろうし。
192：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:27:29: 間違えた100ｽﾚじゃなくて100ﾚｽね。
193：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:28:35: >>186
問題は、車田作品全般スレと合わせてスレが3つになってしまったこと。
…なんだけど、車田スレはマジで使われてないからね。
dat落ちしたこともあるぐらいだし、あそこにお亡くなりになってもらうのも一つの手かなとは思ってしまう。
何度か書き込みしたことあるけど、特に団結して「私たちの居場所を奪うな！」とかいう人は居ないと思う。
そんな感じじゃなく、本当に大人ないい意味で乾いた住人が特徴のスレだったと思うから。
次代の流れとして受け止められるよ、少なくとも私は。
194：186：2012/04/21(土) 19:34:23: >>189
いやいや、総合としてまとめるって言ってるだろ
スレは二つのままだよ
195：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:36:15: >>193
それはさすがに車田作品スレ住民に悪いと言うか関係ない相手を人身御供にしてはいかん
196：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:38:55: 荒らしは無視して現状維持でいい気も
Ωスレみても普通に共存で機能しているし。
っていうとわざと荒らされるかもしれないけど。
197：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:39:49: >>191
その勢いがあるかどうかもまだ３話しかやってないから判断できないんだよね
だからまだスレ分けには時期尚早なんだよ

将来見越して、Ωと星矢全般含む車田総合の二つにしちゃおうってのも構わんが
今はまだ星矢総合と車田の２スレで様子見するのが無難だとは思う
198：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:40:13: >194
何をどう総合するのかは投票でって話だったよね。
199：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:41:35: >>197
同意。可能性にしても勢いが出たらその時にって事であって
今分ける意味はまるでない。
200：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:41:41: 投票、無駄になっちゃったね
201：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:43:30: >200
投票はこれからだから無駄じゃないよ。
投票自体、現状維持派からするとアホらしいけど
202：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:44:29: え？まだやんの？
203：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:48:38: >>201
投票したところで、現状維持にしろ分離にしろ勝手にスレ立てられているんだけど。
しかも今回短期間で2度もね。
投票やろうがやらまいが、関係ないって感じで勝手にやられている。
204：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:49:36: 荒らしが３スレ目建てちゃったからねえ…
今までのままならともかく現状を変えると言うのなら
投票結果が出ればまた違反スレ建てて自演で伸ばしても
削除依頼もすぐ出せるし
205：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:50:45: そういえば削除依頼は今でもすぐ出せるんじゃ？
206：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:53:11: パッと見は別におかしいところはないけどねｗ
星矢総合スレ（むかしなつかし）と放送中作品のスレ（Ω）

車田は昔から過疎だしそれこそ専スレ必要か？っていう感じ出し
207：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:53:28: >>205
勝手に立てられたスレ、という理由ならΩもなつかしもあてはまっちゃうんですが。
あと、削除依頼出しても、削除人がいつ来るかわからない状況だそうで、意味ないらしい。
208：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:54:09: >>205

258 ：名無しさん＠ピンキー：2012/04/21(土) 16:46:16.78 ID:qPNx5ysg0
削除対象アドレス
むかしなつかし聖闘士星矢　その25
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334990531/

削除理由・詳細・その他：
6．連続投稿・重複（重複スレッド・誘導16

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334674794/
こちらのスレが、前スレの続きとして機能しています。

既に依頼が出ているみたいだよ
209：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:55:43: 意味はなくても出し続けることが、今後の一つのできる対策だと思う。
まぁこのままなしくずしに、勝手にスレ立てする人の思うがままな気がするけどね。
210：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:58:25: 地味にそのたびに削除依頼出し続けるしかないわけか…
211：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 19:59:42: 少なくとも投票すれば、騒いでいるのが一人だけかもしれないというのが
明らかになるんじゃないかな
まあ今でもうっすら判ってる感じだけど。
212：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 20:03:28: >>211
回線切ったりとかで、ID変えて投票とかされたら終わりじゃない
でも単発IDなど投票防止とかで防げるんだっけ？
213：186：2012/04/21(土) 20:12:14: >>198
投票とかの話じゃなくて板としての概論
この板に複数スレ持つとしたら、総合と勢いある作品の２スレが一般的だよねって話
214：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 20:17:46: 車田全般と星矢総合の二つでもギリギリなのに、
またもう一つ増やすって他のジャンルで言えば見あたらないよね。
215：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 20:17:58: その「勢いある」というのが現状無理があるって話
本当に勢いが出てから話がでるのならわかるが。
216：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 20:20:31: >>212
ID変更自演防止のための2回投票制
回線切って帰る場合元のＩＤに戻れないので
当日ラスト2時間の間にもう１回書き込む仕組みじゃないっけ？
217：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 20:24:54: 星矢の方が先に立てられてるよね。
どういう経緯があって総合にならなかったのかは分からないけど。
218：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 20:25:15: 車田スレの勢いは死んでるけどね。
書き込みのない月もあるくらい。
219：186：2012/04/21(土) 20:31:38: >>215
Ω独立案はスレチだってレスに対して、独立自体はおかしくないと言っただけ

投票の選択肢でなんかごちゃごちゃ４つも５つも案出てたけどさ
従来の方法で分割させるなら選択肢なんて一つしかないじゃない
総合と勢いのある新作

んでもって散々言われてるけどまだ勢いあるかどうかなんてわかんないんだから
投票なんてやらないで総合と車田スレで現状維持

分割するにしても選択肢は一つしかないし
今は現状維持しか答えないんだから投票なんてする必要ないんだよ
220：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 20:32:28: >>216
携帯とp2で自演可能ですやん
221：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 20:35:35: >>218
保守必要な程過疎だよね
現に何度か落ちてる

相談スレなんかでもここ指摘されて統括しろって言われてた
222：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 20:44:26: でもそれはいよいよ荒れるような
223：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 20:51:40: 荒れるから星矢スレだけ特例認めてほしいよね
224：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 20:54:32: 車田スレ住民だが自分は別に車田だけでスレ保たなくてもいいよ
過疎ってるのは承知のうえだし…
萌えのビッグウェーブきたあああっ！ていうときに吐き出せる場所があれば統合でも
225：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 20:58:04: >>223
住人で何とかしろって言われてもね、正直勝手に立てられるんだからしょうがない。
でも特例認めて欲しいって言っても他ジャンルからすれば、本当勝手な話だよね。
それで星矢自体の評判が下がるのは避けたいよ、
226：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 20:59:36: >>225
議論でスレを潰してる時点で評判もなにもないかと
227：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 21:01:59: 議論する前に荒らしにかまった時点で何とやら…。
228：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 21:02:07: 無駄に騒がなきゃ、誰も気にしないよ
これをチラシや絡みに持ち込むと大騒ぎになる
229：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 21:02:19: どうせ評判落ちてることだし勝手に特例作っちゃえばいいよね
230：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 21:03:12: >>229
さすがにその考えはないわぁ
231：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 21:04:41: そうだね、荒らしを真に受けちゃったのは悪かったね。
スルーすればよかった。自分も反省。
Ωが立ったときに、削除依頼しておけばと今更思う。
232：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 21:05:57: IDないのをいい事に工作してるつもりみたいだけどさ
ここ管理人からはID丸見えだからね
233：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 21:29:20: だね。
管理人さんには荒らし発言してる人のＩＤ丸判りだね。
234：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 21:35:38: ってつられてＩＤって書いたけどＩＰだよね。
いっそ>>229あたりのＩＰを公開してくれればいいのにって思うｗ
235：風と管理人の詩：2012/04/21(土) 21:55:20: ここは倉庫収納対象ではありませんが一応お知らせです

＜管理人より、ID制への移行のお知らせです＞

この板設立時の８０１板がIDなしであったため、今までここもIDなしで
運営させていただいておりましたが、2012年5月1日より
現行の８０１板に合わせID制へ移行させていただきたいと思います。
したらば掲示板では、板全体にID制を適用すると適用前の書き込みにも遡って
IDが付きますため、2012年4月6日以前に立ったスレッドは
2012年4月30日夜に過去ログ倉庫へ収納させていただきます。
継続使用予定のスレは立て直していただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
236：星矢：2012/04/21(土) 22:06:16: >>219
散々言われてるけど、星矢の場合、独立が一般的じゃなくおかしくなる
Ωを独立させるには車田スレとの統一が必要と判明
例に出されていたジャンルは星矢総合にあたるスレが無いところ

今回の騒動でこれ以上スレを立てる事ができないとハッキリしたのは良かったかもね
237：聖闘士星矢：2012/04/21(土) 22:11:12: P2を無効票にする案出てたけど、これは決定でいいよね

>>235
お知らせありがとうございます
ID制待ち遠しい・・
238：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 22:31:00: >>224
同じく車田オタだけど大体同じような気持ちだ。
御大がマジで星矢一本の人になっちゃったから、今後の燃料は望めないしね。
統合でやっていけるのならばそれでもいいかなと。
239：風と名無しさんの詩：2012/04/21(土) 22:38:28: >>236
スレを立てる事が出来ないとハッキリしたところで
スレ立て厨は何があろうと勝手に立ててくこともハッキリしたよね
240：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 00:02:09: >>239
削除依頼対処でいいんじゃない？
241：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 00:40:13: 荒らしが立てたほうは削除依頼が出てるのに
それを知らない人を巻き込んで
違反スレをそのまま続けようとしてるよね…

258 ：名無しさん＠ピンキー：2012/04/21(土) 16:46:16.78 ID:qPNx5ysg0
削除対象アドレス
むかしなつかし聖闘士星矢　その25
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334990531/

削除理由・詳細・その他：
6．連続投稿・重複（重複スレッド・誘導16

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334674794/
こちらのスレが、前スレの続きとして機能しています。
242：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 00:58:12: >>241
でもそれじゃ削除依頼通らないと思うよ。
タイトル違うから様子見される気が。
243：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 01:02:29: >>242
削除依頼人は内容と誘導先も見るから
両方みれば現状理解するよ
244：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 01:10:42: 削除依頼出されて告知されたら普通は移動するのに
それしない単独ＩＤが並んでる時点で現状把握には充分だろｗ
245：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 01:10:43: 私は投票自体、やる意味があると思っている
多数決をしておけば、みんなで決めたことととして、説明しやすくなるからね
それで嵐が収まったスレも見たことがあるので、無駄ではないと思う
（星矢スレでも収まるかは分からないけど）

あと、投票があるなら選択肢は板ルールに従う範囲内でなら減らす必要はないと思うので、
可能な選択肢は全部入れたい
この選択肢は荒れるとか意味がないとかは投票者が判断すればよいことで、
最初から投票対象外とすべきではないはず
↓も自分の中でありえねえwwwと思う選択肢はあるけど入れているし、
もしそれに決まってもその時は従うよ

というわけで、できる範囲全部入れたテンプレ案再掲
「もう全部車田でいいよ！」って言ってた人も確か居たので、それもコミ
日付変更、P2排除、スレタイ・テンプレ変更確認を追加

---------------------投票テンプレ提案ここから-----------------------------
801板の聖闘士星矢関連スレの分割についての投票です
期間：4/28(土)　00:00～22:00
複数投票防止のため、22:00以降に投票時のレス番号をアンカーして、再度書き込んで下さい
同IDにならなかった投票は無効です
また、同理由により、P2からの投票（ID末尾P）も無効です

○現状○
むかしなつかし聖闘士星矢(実質聖闘士星矢総合)／車田作品全般スレ（星矢以外）

○Q1：スレッドをどのように分割・統合したいですか？○
１．なつかし／車田＝現状維持
２．車田(聖闘士星矢含む)
３．Ω／車田(聖闘士星矢含む)
　　※Ω放映終了後車田に統合
４．聖闘士星矢派生(車田先生が実質原案のみで原作でないもの)／車田

○Q2：スレタイを変更したいですか？○
ａ．したい
ｂ．したくない

○Q3：テンプレを変更したいですか？○
ア．したい
イ．したくない
---------------------投票テンプレ提案ここまで-----------------------------

とりあえず、日付を来週末にしてみたが、もっと遅い方がよいのかな？
やるなら車田スレにも告知して、１週間はいるよね…
246：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 01:14:49: >>245
テンプレ変更っていうのはどういう中身?
247：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 01:32:11: スレ24の964の反映が漏れてたので修正

---------------------投票テンプレ提案ここから-----------------------------
801板の聖闘士星矢関連スレの分割についての投票です
期間：4/28(土)　00:00～22:00
複数投票防止のため、22:00以降に投票時のレス番号をアンカーして、再度書き込んで下さい
同IDにならなかった投票は無効です
また、同理由により、P2からの投票（ID末尾P）も無効です

○現状○
むかしなつかし聖闘士星矢(実質聖闘士星矢総合)／車田作品全般スレ（星矢以外）

○Q1：スレッドをどのように分割・統合したいですか？○
１．なつかし／車田＝現状維持
２．車田(聖闘士星矢含む)
３．Ω／車田(聖闘士星矢含む)
　　※Ω放映終了後車田に統合
４．聖闘士星矢派生（漫画とND以外の全て）／車田（星矢漫画とND含む）

○Q2：スレタイを変更したいですか？○
ａ．したい
ｂ．したくない

○Q3：テンプレを変更したいですか？○
ア．したい
イ．したくない
---------------------投票テンプレ提案ここまで-----------------------------

>>246
総合になったら総合なりの、個別になったら個別なりのテンプレ変更はいるだろうなと
でも、スレタイ変えたくなくてもテンプレにいろいろ書きたい人もいるだろうし、
逆にテンプレ変えたくなくてスレタイ変えたい人もいると思って分けた。

スレタイとテンプレはまた別途案を出して投票にせざるを得ないんじゃないかな
独断はもめるでしょ

個人的にはスレの分割状態は投票で決まったこととか明示した方がいいかな
あとは、ギガマキ入れてやってwww
248：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 01:51:53: >>247
最初の投票（やるなら）ではQ1だけでいいんじゃないかな?
249：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 02:16:29: すみません。
Ｐ２ってなんのことですか？
250：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 09:26:46: 専ブラのこと。自分のIPとは別に末尾がPのIPが再配布される（有料）

どこのスレでも末尾Pってだけで自演扱いされるからオススメできないｗ
251：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 10:19:50: 車田スレに誘導があったため、星矢の事態に気付いた。なんだか凄いことになってるんだね…

把握仕切れていないけれど、個人的には
・車田総合(無印星矢、ＮＤ含む)
・星矢派生(アニメ、映画含む)
が良いんじゃないかな…と思います。
車田総合を巻き込まないように気を遣って頂いているみたいですが、御大の作品ならこちらと統合してもおかしくはありません。

ざっと読んだ感じ、ＧやLCの度にも似たような事があったのかな？
荒らしに流されるのが嫌というのもわかるけれど、今後星矢から新しい派生作品が出た時の余計な騒動を回避出来るんじゃないでしょうか。
とはいえ、こうするべき！とは言わないので、じっくり決めてください。
なるべく早く、星矢スレにまったりと萌え語りのできる日が訪れますように。
252：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 12:02:30: むかしなつかしの人達どうしようもないね。
勝手にスレ立てるは、重複だから誘導してるのに荒らし扱いだし。
253：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 12:07:57: ＩＰがわかるって言われたからこっちには来ないんだね。
議論の最初の頃に８０１板のローカルルールや事情を把握しきれなくて
Ωだけ分けるのに賛成してたけど、あの荒らしに踊らされてただけだってわかって悔しい。
254：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 12:44:44: あれだけ頻繁に乗り込んで煽るようなレスしてたら荒らし扱いも仕方ないと思う
まさかここで議論してる人ではないと思うけど

なんだか煽りや荒らしや、悪い意味で人を乗せるのがうまい人がいるみたい
255：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 13:19:15: 丸一日スレに張り付いてＩＤ変えて自演してる荒らしには
対処も限度があるからねえ…

それを注意した人にはID変えて口汚くののしったり、
ここを荒らし用板みたいに宣伝してるでしょ。
あんな乱立続けたら、数字追い出されるかもって話しにまで
もうなってるのに…
256：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 13:21:20: 車田総合星矢原作含むと、ｱﾆﾒ含む派生星矢総合に分けるか
全部一緒の総合にするかって案はどう？
数字追い出されるのは悲しいよ
257：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 13:23:39: >>252
あれも良く見ると携帯とPC使い分けての自演ぽいね。
これは証明しようがないからどうしようもないけれど
削除依頼の出ているスレに居座るような無法者が
あんなに大勢星矢にいるとは思えないから。

今まではそんなに進行早いスレでもなかったし。
258：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 13:44:57: ところで投票なんぞしないでいいよな？
荒らしが紛れ込んだ投票なんて良い結果が出るわけないし、万が一妙な選択肢に決まってしまったら
荒らしに「投票で決まった」という有利な事実与えてしまうことになるし
259：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 13:50:17: >258
今は投票している場合じゃないな。
将来的に可能性の一つではあるけれど、
今は数字板ルールを、星矢ファンが理解しないと。
260：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 13:52:13: 投票するとしても、
投票の選択肢も緩いのはもうだめだよね。

厳密に車田総合（御大が漫画描いてるもの原作星矢、ND含む）と
星矢派生総合（アニメLCGΩギガマキ）に分けるか

全部ひっくるめて総合スレにするしかない。
261：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 13:55:17: 他の関連スレでも追い出されることへの危機感出てるみたいだね
数字だけが危機感ないみたいだけど大丈夫かな。
262：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 13:57:08: そこをまず理解していかないと、
追い出された後に星矢ファン全員が泣くはめになる。
原作だの派生だの言っている場合じゃなくなってきた。
263：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 14:00:09: しかも板を追い出された厨ジャンルという汚名まで付いてね…
264：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 14:09:47: >>260
今の段階では全部一つにまとめるのが一番じゃない？

車田は専スレ立てる条件満たしてないのに星矢と車田と作家スレ二つ抱えててルール違反だし
ここはもうまとめてしまわないと

で、Ωの勢いが増したらΩだけ分ける。勢い収まったら統括
その後また別の勢いある新作出てきたらそのつど独立と統括していけばいいし
265：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 14:12:02: 全員が納得なんて無理だし、今は板から追い出されないよう
板ﾙｰﾙを徹底させていかないといけない
>>264の案は、反発もくらうだろうが、現状板ﾙｰﾙを守ることを最大として見れば、
一番良い案だと思う。
しかしこの状況からどう>>264の案に持っていけるのかな？
266：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 14:20:06: >>264
じゃあもうΩ独立してる現状でいいじゃない
と荒らしが言い出しそうだけど…
267：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 14:21:38: まず車田総合スレが滅多に書き込みないから、
そこを使って統合に向けた話し合いした方がよくないか？
268：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 14:27:44: 253 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 14:25:28.45 ID:TE6aamfk0
801板内での場外乱闘は後々のためにもやめたほうがいいよ

【議論】学級会スレ【場外乱闘】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1334878168/

数字相談で誰かが書き込んだな
269：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 14:28:18: >>264
そこは他の住人にスレ分かれた根拠を説明できるかじゃないかな?
現状の車田専スレが条件満たしてないのに異論はないよ。
厳密に車田が漫画を描いているもの総合か
書いてる漫画家の違う派生作品やアニメや小説を分けるのなら説明できるんじゃないかと。
Ωが人気が出て、収拾付かなくなったら避難所で。
270：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 14:40:15: >>268
数字板での存続の話なんだから場外乱闘じゃないんだけどな。
271：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 14:42:45: 結論を出す前のごちゃごちゃした揉め事を数字板でやってしまうと
野次馬やいらん煽りが増えるだけだよ
そして騒ぎが大きくなってまとめて「厨ジャンル」として括られ追い出される。
今まで数字板で何度も見てきた
272：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 14:44:32: >271
追い出されたｼﾞｬﾝﾙって今どうなっているの？
厨ｼﾞｬﾝﾙとして避難所行き？
273：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 14:45:46: >>272
避難所だったり、ぴん難だったり、空中分解だったり…
いつの間にか801板に戻ってきても超過疎だったり。
274：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 15:07:13: >>265
削除できない以上、Ωは当初の意向通りΩスレとして１スレ使い切る
なつかしはどんな理由にしろスレ速度が早まってることだし
以前通りΩ以外の萌え語りスレとして活用（要名前欄）
このペースなら割と早く使い切れると思うんだわ

多分Ωの方が早く使い切ると思うので
Ωもなつかしに統括して、なつかしも使い切ってしまう

そうして車田スレへ統括
その時にΩの勢いが専スレ必要なほど早まってたら
今度こそ正式にΩスレを立てる

Ωの勢いが弱かったら最終的に１スレになるし
勢いがあったら２スレになる

最重要事項は、早くスレを使い切ってしまうことと、板ルールを守ること

派生は作者がどうこうという点では
まずスレタイに【聖闘士星矢】と入るし、テンプレもある
【星矢】以外で検索する人もいないだろうし
そもそもなつかしのスレタイにだって星矢以外の文字は入ってなかったしな
なつかしでは車田星矢と派生が名前欄活用して共存できてたんだからその乗りを維持するだけ
275：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 15:10:29: >>274
なるほどな。
ところで車田総合、むかしなつかし、Ω専用スレこの3つが数字板に存在することは、
「板ルール」として可能なのかな？
276：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 15:22:54: >>275
2つでも本来駄目なのに3つは論外
277：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 15:24:30: どうしても、Ωスレが立つ前の状態には戻したくないんだね
278：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 15:27:18: >>277
Ωスレが立つ前の状態に戻せば、Ωは前の状態の「むかしなつかし星矢総合」に入るってことでいいのかな。
279：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 15:31:47: >>277
いちばん勢いがあるのがΩだし車田は過疎だし無理だろ
スレを整理するいい機会だと思って頭を入れ替えれば？
280：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 15:40:23: 勢いというのがそもそもあの程度だし
分割前提で話す事に無理がないか。
281：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 15:41:12: >>275
結論から言えば不可能
重複は削除対象なので勢いがないものは真っ先に削られる
２スレまでが限界

Ωどうこう以前になつかしと車田は本来まとめておかなければならなかった
なつかしも車田も勢いがあるならともかくこの条件をクリアできてない
282：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 15:42:55: この際、一気に問題を解決した方が、板ルールを守ることもできるし、
車田関連の作品達が数字にいることもできるね。
283：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 15:43:18: >278
それでいいような。
過疎の車田スレも全部統合して１スレにまとめてもいいくらいだけど。
284：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 15:45:01: >>280
今の流れでなんで分割前提で話してると捉えるんだよ
まとめようって話だろうが
285：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 15:46:40: >>284
Ωを現状分ける必要はないよって話。
最初の話でも勢いが出たらってことになっていて
現状とてもその条件は満たしていない。
286：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 15:51:11: >>285
>>264>>274
287：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 15:53:02: >>286
うん、だからまとめるなら１つにまとめる方が
まだ他ジャンルの人にも説明がつく。
288：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:00:27: >>287
それをさっきから言っている
289：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:04:06: だよね。スレがたくさんあるのが問題なら、まずdat落ちすることがある車田もまとめて
そのうえで必要なら放送中のΩを独立させればいい
何度も言われてるけど、総合と放送中で分かれてるジャンルは沢山あるし
290：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:04:32: でも、少なくとも９年は２つ立ってたわけだよね。
291：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:04:36: まぁまぁとりあえず、今はいかにして数字から追い出されず、
車田及び星矢関連が存続できることに、集中しようよ
292：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:06:16: >>291
同意
293：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:08:29: >>290
それは単純にジャンル外の人間には重複だと分からなかったから
問題にならなかっただけ
294：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:11:05: >>290
時代によって纏まり方が変わるのは当然では？
ヨーロッパなんて国境飛び越えてEUになってるんだぜｗ
295：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:11:19: とりあえず荒らしが立てたΩスレは24の次スレ(25）でいいよね。
296：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:30:26: >>295
現状それでいいと思う
297：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:34:43: 現時点で勢いがない方2スレをまとめるのが先じゃないの？
298：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:35:07: >>295
なつかしはどうすんの？
こっちも早いとこ埋めたいから、Ω以外のレスで使った方が良くない？

もしくはΩを星矢語りに使って
この話し合いをなつかしで行うとか
299：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:36:10: >298
話合いを801板内でやるのは非常にまずいよ
本気で追いだされかねない
300：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:37:35: >>297
まとめるにはΩとなつかしを埋めてしまわないといけない
そしてやっと車田へ移行、まとめることができる
301：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:38:01: >298
なつかしは削除依頼出されてるから放置
302：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:41:33: 車田となつかしをまとめて、Ωを独立させておく方が現実的だと思うけど
いちばん軋轢が少なそう
303：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:44:47: Ω放送中に御大の★以外の作品に動きが出なければいいね
304：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:46:22: >>303
それが同居できない状況になったら今度こそ外部に避難所つくろう
305：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:47:29: >302
軋轢というのを理由にするのは、ｱﾝﾁが今後どこに新たに
発生するかわからない時点で無意味かな？
どんな軋轢が出たときにも説明できる板ﾙｰﾙに従って決めたほうが
外部にも通りやすいと思う

>>298
削除依頼でてるｽﾚは削除されるから
埋める必要ないよ。
306：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 16:51:25: あれだけレスついてて普通に進行してるスレは削除されないよ
307：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 17:04:54: 重複スレだからね。誘導もされてるし。
削除人さんが削除してくれればいいけど。
308：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 17:06:06: >>299
同意
今でさえ話し合ってる人たち＝荒らしの集団ってみなされてるんだし
第三者からみてケンカ両成敗されても文句言えない

荒らしが立てたスレだろうと議論や執拗な誘導で埋めるのは論外
309：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 17:07:34: もしも削除人さんに「重複スレだと一人が言い張ってるだけ」みたいに解釈されると削除されないかと。
現状は普通に進行してるさなかに横槍が入ってるだけ、みたいに見えるから、難しい気がするね。
310：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 17:09:05: いやいや、誘導されても移動しない人に
理由を書いたり、再度誘導するのはよくあることよ。
問題は移動しない荒らし行為に気付いてない人ね。
311：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 17:33:46: >>306
荒らしがID変えて書き込み続けてることは
上のほうで説明されてる。

実際、重複スレ建てのときもID変えて建てたのが
Ωｽﾚでの予告ﾚｽのIDと比較してバレてるし、
前スレでもID変えてたことは、荒らしの名前欄の消し忘れで判明してる。

誘導があれだけされているのに無視して書き込んでる現状は
とても「普通」とはみなされないよ。
312：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 17:35:41: >>308
話し合ってる人を無理やり荒らし扱いしてるのも多分荒らし。
突然過剰に罵ったり特徴ある。
レスを順番に追えばわかるけど、ぱっと見では判りにくいかもね…
313：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 17:41:53: 削除スレみたらまっとうな翼龍双子者が気の毒に思える
厨の仮想敵なのかしらね

それはともかく
投票もまっとうな大勢の意見が反映するならいいと思っていたけど
選択肢の段階で恣意的な関与が入っているみたいだし
板のこと考えるとできない選択肢もある
もともと投票が望まれていたわけでないなら自称25スレが立った段階で
状況が変わったのだから白紙にするのも手じゃない？
314：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 17:57:59: >>313
＞選択肢の段階で恣意的な関与が入っているみたいだし
＞板のこと考えるとできない選択肢もある

うるさかったまとめの人も今はおとなしいし
板のルールに沿わない選択肢は省いていこうって流れになってる
なんで今言い出すかな？
315：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 18:09:51: >>314
タイミングが悪いのは謝るよごめんね
これまでも何度か意見出してるんだけどね

水曜までに選択肢が纏まって自分の入れたいのがあれば入れるよ
やる方向に決まっているならね
316：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 18:13:27: 数字の板ﾙｰﾙを星矢ﾌｧﾝに徹底して知らせていくのが先かもと思っている。
現状では板ﾙｰﾙを理解できていない人が多いのかも。
317：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 18:39:07: あと急ぐ必要がそれほどないなら
ここのIDが表示されるようになってから本格的に議論した方がいい
見ての通りIDも万能じゃないけどないよりはある方がマシな気はする
318：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 20:14:13: 荒らしが立てたスレのほうは見事なまでに携帯とPCを交互にﾚｽしあって
実質単発IDで進めてるねえ…見る人が見れば判るけど

双子や人気キャラで会話してるのも
キャラで何も知らない人を釣ろうとしてるからか
キャラアンチだろうねえ。使われるキャラもいい迷惑だ。
319：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 20:21:56: 1つに纏める方向になってるから、ついでに
「勢い増したら」「収拾がつかなくなったら」スレを立てるの基準が曖昧
これは板とジャンルに迷惑をかけてる荒らしを押さえるため

24スレでのΩも、本来の萌えレスは1日5レス前後であとはスレチ
４月13日は伸びたが放送日の萌えでも30もいかないような
星矢スレとしては確かに回転したけど、板規模でみたら分割する程多くない
だから様子見の声が大きかったのに「レスが多い」という理由で立っちゃったよ

問題は耳を貸さず思うがままに、とにかくスレを立てる人がいること
一つに纏まってもまだいらんと言われても、むかしなつかしかΩを「レスが多い」
「もう一つ立てられる」を盾に暴走する人が出てくるような気がしてならない
今「板に3スレ持つのは無理だから」と分かりやすい基準で即却下出来るように
なったように、その時に「こういう時はまだ立てないので削除」と言えるものが
あったらいいんじゃない
320：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 20:38:46: なんか荒らしの子って痛いところ突かれると
突然レス増やして暴れるから判りやすいね
>>318が図星だったみたい

>>319
だねえ。
321：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 20:51:59: まあこのまま暴れてくれればご新規さんが見ても
明らかに荒らしだとわかるからちょうどいいかもしれない
誘導を無視してる人たち（複数形でいいのかどうか疑問だけど）も
今後どんなカプで萌えてくれるのか楽しみだよ（皮肉）
322：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 22:46:59: 違反重複ｽﾚを繰り返し、削除依頼出されても誘導無視したあげく
居座ってｽﾚ伸ばししてるせいで、星矢が厨ｼﾞｬﾝﾙとして数字板から追い出される
って話になってるのに、ﾓｴﾊﾞﾅの振りして荒らし続けてるからなあ…

ちゃんと板ﾙｰﾙ知ってる人からすると、どっちが荒らしか一目瞭然ではあるな
323：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 23:02:06: ガンダムは富野スレと作品ごとのスレが３つくらいあるけど？
324：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 23:29:23: >323
総合ｽﾚから独立したけど、ｽﾚを消化出来ず、ｽﾚ立てﾙｰﾙの１ｽﾚ消化が満たされずに、
重複扱いだそう。
325：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 23:30:27: >>323
おおホントだw検索してみて吹いたw
ガンダムマジで3スレw
富野スレでもガンダムの話してもいいことになってるんだね。フリーダムだな。
326：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 23:30:55: ちなみに00だけは20ｽﾚ目
327：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 23:33:47: 統合も分割もまだ何も決まってない状態で、801板の方に勝手なルール押し付けに来るのやめてくれないかな
328：風と名無しさんの詩：2012/04/22(日) 23:53:35: ？
329：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 00:21:27: >327
統合も分割も801板のﾙｰﾙに従ってやらないとという話で
801板のﾙｰﾙに則って言えばこれ以上の分割はないよ。
801板ﾙｰﾙを無視するつもりなら勝手なのはお前さん。
330：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 00:26:04: とりあえず野次を飛ばし合うのはやめて、今後の数字における車田スレ星矢スレについて
もう一度何か良い策はないか考えてみないか？
本当に数字板全体に迷惑かかっていることを、もっと認識していこうよ。
331：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 00:35:15: >>324
逆に言うと消化できれば良いってことだよな？
車田はいずれ総合に統合になるとは思うけど放送中のΩは回ってるようだしそのまま使ったら？
放送後は総合に吸収で落着
332：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 00:35:18: >>329
だから、まだ決まってないんでしょ
どことどこをどういう形で統合するとか、ちゃんと決まってから誘導して
333：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 00:43:37: >>331
そのままって言うのは数字ｽﾚにΩ独立ってこと？
今の状態は板ﾙｰﾙ無視だから、かなりまずいと思うよ。
それこそ全部星矢関連が追い出されても文句は言えない。
334：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 00:44:11: >>332
議論はここで
星矢総合の次スレはΩスレで（暫定処置）
なつかしは重複扱いで削除依頼中
335：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 00:45:22: ここでもあちらでも、ものすごく書き方にクセのある一人
それをスルーできたら、もう少し早く結論が出せるんじゃないかな
336：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 00:46:50: >>331に同意しとこ
シンプルでわかりやすい
337：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 00:56:34: >>333
別にルール違反でもない
何回か言われてるけど総合と放送中が別スレなのはよくある
338：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 00:58:08: 総合と放送中なのはわかるが、
車田総合と星矢総合と放送中Ωの3つが数字ｽﾚにあるのはまずい。
339：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 01:07:53: >>338
削除が期待できないので、もう萌えでまわして消化するしかない
車田スレかなつかしスレを消化してから、両方を統合する
Ωスレは放送中はひとまず独立
801板にはそう説明をして統合までの時間的猶予をもらう
経緯と今後の計画を説明しておけば、板を追い出されることもあるまい
340：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 01:09:58: それで良い気がする
341：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 01:14:21: 車田総合でひとつにまとまっていいと思うけど
星矢はもともとメディアミックス前提で始まっていてｱﾆﾒ寄りメディア展開寄りで
どの派生も世界観は一緒(原作 G LC ND Ω)
他の車田作品とはちょっと違うスタンスにいるから
分けるなら車田総合と星矢総合だね
342：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 01:17:41: >>341
それだと今の騒動をもう一回繰り返すことになるだけ
343：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 01:19:05: >>342
ならないし次やったら確実に荒らしだから削除依頼も通る
344：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 01:21:01: >>341
今までの騒動見てた？
全然違うと思うｗ
まとめる相談をしてるのに過疎の車田を残してどうするの
345：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 01:26:10: >>343
もともとは星矢スレでのΩの扱い（アンチも含め）が騒ぎの元でしょ
なにも解決できてないじゃん
346：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 01:26:36: わかってるよΩを独立させないと荒れるって言い分でしょ
それはわがまま。それと一行目読んでね。
347：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 01:27:46: >>341
ただの議論を長引かせたいだけの荒らしかと本気で疑うレベル
348：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 01:29:43: >>346
なにをもってわがまま？
放送中と総合で分けるのはよくあることだよ？
349：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 01:39:56: 違う意見は相違入れないなら議論いらないね
350：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 01:50:08: そうだねΩに反応して荒れるからｱﾝﾁの言うなりになるしかないよね…
351：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 01:54:51: Ωが放送中に独立することで両方が萌えでまわせるスレになるなら、それが一番いいと思うが
352：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 01:55:49: >>348
アニメ放送中でも分けないスレのほうがずっと多いと思うけど…
放映日の萌レスが１００もいかないのなら分ける必要性を感じない
353：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 01:57:24: Ωを独立させるなら、車田総合と星矢総合を一つのスレにするってことかな？
とりあえず車田関連3つのスレは多いし板ルールに反しているよね。
354：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 02:00:19: >>351
自分もそう思うけど、どうもΩ単独が徹底的に気に入らない人がいるみたいだ
普段他ジャンルに住んでる自分としては放送後に100レスもあれば充分だと思うけどw
355：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 02:02:53: 放送後に100レス？
毎週放映日に一日100レスあれば独立してもOKってことなのかな
356：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 02:03:34: 星矢…過疎よくおちる
車田総合…過疎よく落ちる
Ω…放映日でも100いかない
あれ、ひとつでいいよね。
Ω独立させたい理由→ｱﾝﾁ
…
Ωｱﾝﾁﾇﾚをﾋﾟﾝｸ難民に立てて誘導して
801板は車田総合でまとめ、でどうですか？

本当はΩスレが立つ前に戻って欲しいんですけど、ね。
357：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 02:08:16: >>356
ﾋﾟﾝ難にそれ立ててもなんの解決にもならないと思われる
358：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 02:10:42: 放送中で勢いのあるスレって一週間使い切り
次の放映前に次スレ立てようか？みたいなイメージ
359：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 02:17:39: 「勢いあるから分ける」の理解が根本的に違うような…
スレチと荒らしを除く萌え話の、乱立前の状態を参照してだけど、
Ωのレス数＝星矢関連総レス数に近い。「Ωで100他の星矢で50
萌えレスが付いてます、ジャンルで毎日150レス/日です
数が多いから分けましょうか」じゃない

現状だと分けた所で星矢スレ（or車田＋星矢スレ）が
今の車田スレっぽい状態になるかと。スレが欲しくても
立てられないジャンルの人から見たら既に巣があるのに何の為の
場所キープ？でどうして2スレが必要なのか分かんないんじゃないか
360：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 02:28:46: だから他の人も何度も言ってる通り
全部統合して、勢いからやっぱりΩが別のほうが良いとなれば改めて独立すれば？
361：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 03:29:18: Ωを独立というのは勢いと荒れるから？
勢いは放映日でも独立するほどなかったと論破されています
荒れるからとアンチを恐れているようですが、名前欄に気をつけて互いに
住み分けをすれば共存できると思います。
それにアンチのいうなりに（荒れるから遠ざける独立させる）なるのは
本当に星矢スレの為になるのでしょうか。前例を作ればこれに味を占めてしまう
可能性は十分論議されましたか？
それと、他ジャンルにも乱立して迷惑をかけている、というのも考慮しなくてはいけないと
思います。
362：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 03:38:49: 荒れるからではなく実際荒らされている
荒らしているのはスレ終了を何度もコピペするのも入る
>>361がやってるなら荒らしだからまとめに入ったところで話にならない
363：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 03:41:22: 話し合いの真っ最中に数字に乗り込んでる人って
要するにここで話してる人が全員荒らしってみなさせたいんだろうね
ただでさえ前スレを埋め立てたことで印象は悪いし
対立構図を煽って何がしたいんだろう
364：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 03:59:25: 今のなつかしのレスって名前欄無記入のばっかりだけど
あれは全部無印の萌えってことでいいの？
自分無印はうろおぼえだから確信が持てないんだが
365：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 06:44:03: >>362
横からだけど、って言わないと勝手に>>361にされるのかしらｗ
まとめかたから言うと、>>361より>>362のほうが荒らしと同じ主張だよね
366：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 09:19:41: >>361は数字板に乗り込んできた議論荒らしの方と同一ですよね
まとめて、勢いがあるならそのときはΩ独立と、未来の可能性の話しをしてるのにそれすらも気に入らない、可能性の目を潰したいってなんなんだろう

板のためと言いつつ車田は残すのも意味がわからない
367：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 09:35:23: >>366
その言い方のほうが荒らしのやり方にみえるが。
車田は残すなんて361のどこにもないし、Ωをいま独立させるのがおかしい
という話しかしていないのに、していない話の部分につっかかってる。
ちなみに自分は361じゃないよ。
368：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 10:00:56: >>367
数字板の議論荒らしID:0/jM1hi80が車田を残すと言ってるからでは？
369：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 10:06:55: あれを議論荒らしとは思わないけど。
むしろ数字板のレスをこっちで誰かと同じ人と決め付けるやりかたが
向こうの本当の荒らしと一緒に見えてる。
ついでに自分は365でもそのID:0/jM1hi80でもない。
ＩＤが表示されるようになればわかることだけど。
370：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 11:04:30: みんな疑心暗鬼でわけわかめ

ていうか投票どうなったの？
どうせ言い合いじゃ結論でないんだから早く案を纏めようよ
371：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 11:23:58: >>364
本スレでΩを叩いてた時も、例の荒らしはメル欄に何も書いてなかったよ

Ωの萌え話する人達は、ちゃんとメル欄ルールに乗っとって「せいんとΩ」って入れてるのに、
ΩとΩ好きを中傷する荒らしの書き込みは必ずメル欄に何も書いてなかった
「Ω」って字にして書きたくないくらいにこの荒らしはΩ嫌いなんかなって思ってた
ふつうに面白いと思うし、アンチが出るほど話も進んでないのに、どこにそこまで憎む要素があるんだろうね
372：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 11:25:27: ×メル欄
○名前欄
でした。ごめんなさい
373：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 11:47:33: 長年続いてきた車田スレをなくしてしまうのは惜しい
星矢総合車田総合を統一して放送中のΩのみ独立させ2スレで進行
ここや相談所でもあったように放送中のアニメが終わった後に星矢総合と統合して1スレになる
その間に例えばLC3期が出てきたらどうなるのか？映画が出てきたらどうなるのか？
も考えてみたけど放送&放映中のものだけ独立スレ（現行Ω）と統合で星矢総合スレは
そのままというのが一番自然で一部の勢いにログが流れることも両方が荒らされることもないと思う

といった話を早くIDの出る場でしたいので議論より先にここからの移動を提案します
ただ、IDが出たところで参加するのは一部の住人だけだから
その一部の住人の意見だけでスレ事情を左右するのもどうかと思えるんだよね
議論に参加しなかった方が悪いと言い出す人もいるけど議論に無関心な人がいてもおかしくないし

ここまで書いといて何だけどｗ議論も投票も必要ないのが現状だと自分は納得してるよ
374：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 12:05:44: 車田スレの住人不在のまま、聖闘士星矢スレの住人が車田スレの存続等まで
勝手に決めていいのかどうかわからないから、残しておくべきじゃないのかな？
この議論もΩが気に入らなくて、独立させたくて始まったようなものだし
板事情がそれを許してくれないんだから
我慢して、名前欄徹底して住み分けするしかないんだと思う
375：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 12:05:50: スレ事情より板のルールの方が優先されるべきじゃない？
376：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 12:08:48: あ、難民の人いらないから
377：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 12:11:47: スレが分かれていれば我慢する必要性は皆無
車田スレ住人といっても過去何度も落ちてるし書き込み自体月にない時もあるよ
話は持ちかけてあるんだからΩ住人と難民のなりすましが涌かない限り賛同を
得られる可能性の方が高いと思ってる
378：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 12:18:23: ならせめて車田スレがdat落ちするまで待つほうがいいんじゃないかな？
実際動きがないんだから
379：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 12:21:16: >>377
それ言ったらΩだけじゃなくて、派生全部分かれてほしいけど
板のルールだとダメなんでしょ
380：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 12:27:24: >>373
ID変えて荒らしてるっぽい人がいる以上IDが出ようが出まいがあまり変わらないと思ってるけど
IDが出ないことを理由にここでの議論に参加しないという人がいるならIDの出るところに場所を移しても構わないよ
ここも来週にはID出るようになるけどね

ただしその場合IDの出るとこでやりたいと思う人が場所を用意して欲しい
ラウンジを候補に挙げてる人もいたけどそこが適してるのか見た感じよくわからなかったので

あと話し合いに無関心だからここでの議論結果を受け入れないってのは
反論や制止があろうとスレ乱立させた人や、ローカルルールやテンプレを無視する人を正当化するよ
議論する必要がないのが一番だってのは同意だけど
381：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 12:29:14: Ω独立スレは選択肢として有り得ないと何度言えばわかるんだ？

現状を理解してんのか？
382：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 12:34:05: 車田スレに無関係にやるなら、今まで通り車田スレと星矢総合の二つ
車田スレの過疎を理由に統合するなら、星矢含む車田作品総合と派生作品（星矢アニメ含む）
勢いを重視すれば全て統合、Ωがよっぽど大ブレイクすれば将来的に独立する可能性があるけど
現状では独立させるほど勢いがない
Ωと星矢をどうしても分けたい人がいる

こういう風に認識してる
383：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 12:35:50: 投票するにしてもできれば5月1日以降にしてほしい
ここのIDが遡って表示されるから初期に話題を先導していた人たちのIDが
どんな感じなのかだけは確認してその上で判断したい
普通に議論する人はわざわざID変える必要はない一方
ここはID非表示だからと油断していた可能性もある
人がどう思うかじゃなくて自分なりに見て判断したいんだよ
384：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 12:38:37: 自分の意見はないのかｗ
385：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 12:41:45: 自分はΩは分ける必要なし。
車田総合と星矢総合で。

今回の様に漫画家別または、作品別または派生作品毎にスレを立てる可能性を完全排除するため。
星矢派生はまだ暫く増える予定が確実にある。
勢いがあるからを理由に派生毎のスレ立て禁止。(派生タイトル作品毎の複数スレ乱立の排除)

専用スレが欲しい場合は、したらば又はピンク難民等へ。
勢いがあるなら、場所さえあれば過疎ることはないだろう。

星矢以外の車田作品が、単品で派生作品が7つも8つも立つ様な
人気作品になるまでは現状維持。
以上
386：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 12:50:45: >>384
あるけど言わないよ
今言っても意味ないし
IDを確認した上で総合判断したいだけ
387：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 12:52:42: 自分は出先なのでケータイっす
388：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 12:54:57: >>385
なんでdat落ちを何度もしてる車田を残すんだ？
それこそ板の迷惑じゃないか
だったら星矢とまとめてスレタイに作品名入れて車田総合にすればいい
389：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 13:36:21: >>388
持ち主がいても空き家なら勝手に壊していいのかっていうこと
現状でｽﾚが存在している以上、せめてｄａｔ落ちするまで待てないの？
390：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 13:53:58: dat落ちってなかなかないし（それでも過去落ちていること自体が問題だと思うけど）
この騒ぎで誰かが嫌がらせで保守でもしたらさらに落ちない
車田スレにも議論の誘導は貼ってるし、総合にまとめると決まったらそう案内すればいいと思う

ところで議論もID出ないと遠慮なく自演し放題だからID出たほうがいいね
391：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 13:57:32: >>390
横からで申し訳ないけど
なんでスレを保守することが嫌がらせになるのかわからないな
392：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 13:57:46: 車田スレを残すというのは板ルールに反する
Ω、星矢、車田３スレ立てようと言い張ってるアホと同列

削除人に期待できない以上、ΩスレはΩ萌えで消化
なつかしはそれ以外の星矢萌えで消化

なつかしを消化した暁には車田スレへ統合

Ωに関しては放送中は独立させておく
あんまりにも勢いがなければまとめるしかないが
放送中は２スレで回す方が平和だろ

アンチは静まるし、他のファンはそれぞれのスレで悠々と萌え語りできる
この糞以外な騒動も収まって万々歳だろ

アンチの言いなりになりたくない！という意見はわかるが
Ωアンチvs言いなりになるもんか！でぶつかり合ってちゃいつまで経っても終わらんよ

言いなりになりたくないと頑固になってるやつは冷静になって分離の利点考えてみろよ
２スレに分けたところで別にファンにとってのデメリットはないだろ
それともアンチとの抗争を延々と続けることが望みなのか？
393：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 14:03:50: 発表から２ヶ月過ぎ４回目の放送があって、さらに旧キャラって燃料もあったのに
大して伸びなかったって事実から
Ωに大した勢いはないって証明されてるようなものなんだけどね。
394：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 14:04:23: >>392
アンチの言いなりになりたくないんじゃない
アンタの言いなりになりたくない
395：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 14:10:46: 392じゃないけど子供か
396：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 14:12:33: >>392
内容は同意できるが、もうちょっと冷静に頼む
397：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 14:20:08: ID出るところに移動に先に同意しとこうかな
ID変えて荒らしてるといって仮想敵と戦ってる人がいるけど、間違いなく一人は確認できる
Ωスレの190は難民と行き来してるものだから誤爆しているし、その後同一IDで出てきてないし、難民にも誤爆したの誰だｗとか書かれていたし
常に便乗荒らしに議論やスレの稼働を妨害されているのは明白なので、したらばではなく２ちゃんかpinkのIDが出るところで議論がいい
今までの経緯として移動先にここのURLを貼っておけば問題ないよ
398：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 14:27:42: >>397
同意だが
ID出るスレってどこ？
難民は末尾しか出ないし
399：397：2012/04/23(月) 14:28:27: それとここのIDが表示される５月１日までここがいいと言ってる人には同意しかねる
過去のIDが表示されても全く問題ないけど、今まで水掛け論にしかなってないから早めにID出るとこ移動して便乗荒らしだけでも排除したい
やたら単発が多ければスルーで済むし投票をするかしないかに関わらず、まともな意見交換ができる場所で最初から議論すればよかったんだよ
400：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 14:28:35: Ω回ってないじゃないかと言ってる人がいるけど
これだけ大荒れで、萌えレスで回り始めると誘導やら議論ふっかけられて
オチオチ萌えてもいられないだろうと気の毒には思う
アンチの言いなりになりたくない！に関しては論外だなぁ
401：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 14:37:13: >>398
クラウンがいいかなと
あそこ前と仕様が変わってなければP2は全て同一IDになるはず
PCとP2の自演防ぎにもなるよ
他に2ちゃんでID出るとこあればどこかないかな？
文字通り投票板でもいい
トナメでよく使われてるよ
402：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 14:50:55: >>401
すまんがクラウンってどこ？

あと投票板は同意しかねる
どちらかと言うと投票しないという流れだし、
あそこにスレ立てるとしたらハッキリ投票すると決まった時の方がいいと思うんだわ
403：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 15:16:29: いや、日ごとにこのスレの論調もあちこち迷走してるし
投票でスッキリするならそうしたい
今のままだと自演で声が大きいと見せかけることもできるしね
404：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 15:20:39: いっそＩＤじゃなくてＩＰが出るところでもいい位だよｗ
困るの自演する子だけだろうしね。
全て一本化または現状維持（元のまま）ならわかるが
Ωだけ独立というのは板ルール的にも１番ありえない選択肢だと思うね。
405：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 15:23:37: アンチや>>394みたいなアンチ対抗が混ざってる状態での投票は危険だよ
万が一ってことがある、アンチに優位性与える可能性あるし

良い選択肢に決まった場合でも
アンチが納得しなけりゃまたスレ乱立させるだろ

>>404
板ルール気にするなら現状維持も違反だろ
406：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 15:24:49: ラウンジクラシックの略
避難所メインでこういう議論にも使われるよ
ISPごと規制に巻き込まれていても書き込めるから規制されてたから参加できなかったなどの言い訳もきかないから便利
投票板では議論はできなかったかな？議論した後で投票できるならそこでもいいかなと思った
他にどこかいい場所あるなら候補お願い
407：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 15:26:55: >>404
そう。だから無理に現状維持とは思わないよ。
ただΩだけ分けるというのが1番ありえない。
分けて今度は別の荒らしやアンチが沸いたとき
また今と同じことを繰り返すの？
レス数も少ないしΩを分ける正当性が全くない。
408：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 15:28:48: >>407
別のアンチって、どこになんのアンチが湧くの？
409：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 15:31:45: >>408
それこそアンチ本人じゃないと判らないだろそれはｗ
派生作品に沸くかもしれない、新規に荒らしがくるかもしれない
声優アンチに車田アンチに回顧に単なる愉快犯、いろんな可能性がある。
その度に分けろって騒ぐのか？
勢いも特にないΩをアンチ理由にわけたら、その後同じことになったとき
それを切って捨てる正当性がなくなってしまう。
410：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 15:36:13: >>409
んじゃ現状は一本化って案しかないね

この先Ωに勢い出たらその時分ければいいし
現状維持は車田が違反でアウトだし
411：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 15:40:09: >>410
まあそれが無難だとは思うんだよね。
今後荒らしが勝手にスレを立てても、今度こそ１板１スレを理由に
直ぐに削除依頼を出せるし。
ただこれは自分の個人的意見なんで、引き続き他の方の意見もどうそ。
412：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:00:55: 今までのむかしなつかしスレは車田総合スレが存在する以上、
一作家一スレの板ルール違反だから廃止

だが一作家一スレということは
幸いな事に現状は岡田・手代木両名のスレが存在しない事から
派生作品を描いている作家をメインに押し出して
【岡田・手代木】聖闘士星矢総合スレ【Ｇ・ＬＣ・ＮＤ・Ω】
という感じで総合スレを立てればいい
413：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:04:02: >>409
別に分けろっていうのはアンチだけが理由じゃないと思うけどな
Ωでスレが埋まってログが流れるよりは放送中は分けたいと思う人もいるでしょう

全部まとめて一本化が理想とは思うけど、自分は投票するのを押す
それこそ投票結果に違反して立てたスレは削除依頼の正当な理由になるし

>>406
そこでいいんじゃない？
414：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:04:44: それはさすがに詭弁と言われないか？
415：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:09:44: >>413
> 投票結果に違反して立てたスレは削除依頼の正当な理由になる

いまいち意味がとれないけど
スレ削除依頼は、ごく一般的な違反事項しか理由に出来ない
板独自のルールすらあまり考慮されないんで
スレローカルの投票結果はスレ住人にしか影響しないと思うよ
416：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:10:54: >>412
あぁ、名目上は…ということ？
うーん、手代木女史は代表作といったらＬＣだが、
岡田氏は違うからなぁ。
影技を独立させたい流れに今後なる確率低いとは思うが…。
すごく良い！君に決めた！みたいな感じは受けないな。
417：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:11:18: >>413
住み分けに対応できない人の自分勝手に見えるから
それを理由にするのはやめておかないと、あとあと迷惑になると思う
418：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:12:16: >>406
PC携帯p2わからないのがネックだが、ここよりかはマシだわな

>>412
【岡田・手代木】ってのはいらないのでは
このキーワードで検索してくる人なんていないし、みんな【聖闘士星矢】で検索するだろ？

【その他】聖闘士星矢総合【車田作品】とかでいいんじゃね？
テンプレに星矢に関しては派生含むって明記して、名前欄使って話題分けすればいいし
419：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:13:23: >>413
もし統合化するなら、御大別作品ファンからすると
星矢でログが流れるわけだけどそれを我慢して一緒に住むんだよ。

エピＧやギガマキだって他の作品に流されてるわけだし、
統合される側からすれば、Ωに対してだけログが流れて嫌というのは
それこそ我侭になってしまう。
そのための名前欄での住み分けだし。
420：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:13:45: >>418
【アニメ】聖闘士星矢総合【派生】
ってのはどうかな
421：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:19:15: >>418
412は2スレ消費する案だと思う。
車田スレともう一つ星矢スレを作ると板ルールに抵触するから
岡田・手代木の名前をくっつけて
他作者のスレだよ～とする抜け道狙いかと。
422：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:22:39: >>420
車田作品も一緒になるから
車田の文字もどっかにいれないと
423：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:24:21: あとアニメみたいなメディア名を入れると
ゲームとか玩具みたいなメディア展開もあるので
>>418の案の方が総合的かなと思った。
424：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:25:25: >>422
車田の文字を入れちゃうと車田のスレが二つになっちゃうから
あえて外してみたんだけど、あったほうがいいかな？
425：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:26:07: さすがにこれは自演だよね？
426：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:26:31: >>419
アンチではないΩ分立派は、それを避けるためにΩを分けようって提案してるんだろ？
車田ファンやGギガマキファンがログが流れて嫌な思いしないようΩを分けてしまおうと
ただ現状ではΩは分ける勢いがあるのか？という点で微妙だから
今のところ様子見で一本化でいいのでは？ということ

でもΩは長いアニメだから、将来的に見ると今分けてしまった方がまた分ける分けないで揉める必要はないわけ
一本化派とΩと星矢総合２スレ派の意見はどっちも正論なんだよ

>>421
ああ、なるほど
でもそれ根本的なこと理解してなくね
車田は専スレ立てていい条件満たしてないから統合しないと、って話なのに
427：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:29:41: >>426
落ちるまでの対策
428：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:29:58: >>426
いや別に板違反してまで無理に避ける理由もないかと。
最初から住み分け前提の板だし。
429：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:41:24: >>427
堕ちるまでって、落ちるまではスレタイ変更できなくね？

>>428
総合と勢いある新作を分けるってのは違反ではないが
Ωが保守必要なほどだったら違反になる

現状は微妙なラインで、一本化すれば板ルールは厳守できる
でもΩに勢いが出始めた時、すんなりじゃあ分けようとなればいいが、分ける分けないでまた揉める可能性が出てくる

分離すると、もう分けてあるので分けるどうこう言う論争する必要はなくなる
でも、Ωの勢いが落ちれば板違反になる
430：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:42:18: Ωも長いって言っても１年４クールらしいよ
431：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 16:46:16: １年じゃ間違えば、次の次にNDが掲載される頃には終わってる可能性もあるわけね
432：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 17:01:11: >>426
にものすごく同意
毎日レスがつくΩスレが保守必要になるとは思えないし
433：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 17:06:56: ○○派が嫌な思いをするといけないって考えは捨てて欲しいね。
多方面に配慮すればするほど、
ルールに則ったスレ立て、スレタイ、混乱を招かない簡潔なローカルルールから離れていく。

なんでも美味しく頂ける私みたいなのは丸儲けだが、
そんなのわかりきった事じゃないか。
地雷もNGも無い連中がすべてのレスを楽しめて何が悪いの。
嫌なら細分化されたコミュニティに迷わず逝けというのが道理。
434：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 17:19:08: >>433
問題はそこじゃなくて、４クールもあるわけだから将来的に見て分ける可能性が高い
ならこの際分けたままの方が穏便にいくんじゃね？っていう
そしてたらまた分離するかの話し合いでスレが潰れることもないだろ

というか上で提案してくれてるけど、ラウンジに移動しない？
やっぱID出ないとどういう意見持った人が何に賛成してるのかって曖昧だし
435：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 17:20:35: >433
同意
436：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 17:27:16: >>433つづき
だから全部派が一番美味しい思いをするように！
という基準で考えて欲しい。

スレはチェックが楽なように１つ。
スレタイは「聖闘士星矢総合＆車田正美総合」にして、
テンプレは、名前欄ルールはもちろん導入。
作品ごとに検索してすべてのネタを追えるよう、
また奇跡的にあるかもしれない青い鳥の神話ネタを見逃さないために不可欠。
荒らしはスルー。
リンかけアニメ化待てたんだから、荒らされてもひたすら山になれで30年は余裕。

正直言うとこんな感じだわ。
437：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 17:37:01: >>436
後半は同意じゃないけど
いい考え方だとおもう
438：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 17:39:49: >>434
433だが、そんなスルーできない連中の言い分は知らん。
ルールに則った…と書いたように、Ωがめでたく隆盛したら、
反対する理由は無いよ。
チェックするスレが２つになって手間だが、
Ωを抽出する手間は省けて差し引きゼロ。美味しいれす腐ヒヒ
それで勢いがなくなったら板ルールに則って吸収に全力協力するよ。
少なくとも私はね。

萌があれば荒らしに耐えるのはワケないわ。
全部派に配慮つっても、
スレチせず、乱発されても反応せず出張せず、
総合スレで各人の分野の萌えを全力で語っててくれたら
それが一番楽しいから一番配慮になる。
一番の基本を貫くのが、難しいけど一番強い。
まず10年やってみよう。
439：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 17:44:06: 議論できる板候補
・ラウンジクラシック…規制に巻き込まれていても投稿できる、IDが出る、議論や避難所によく利用される、識別子バラバラ
・おいロビ…規制に巻き込まれると投稿できない、IDはageなければ出ない、識別子バラバラ
・厨房…規制に巻き込まれると投稿できない、IDはageなければ出ない、識別子バラバラ
・投票所…規制に巻き込まれると投稿できない、IDはsageでも可能、識別子バラバラ
・VIP…規制に巻き込まれると投稿できない、IDはsageでも可能、識別子の分別ができる、一番迷惑かからない

候補挙げてみたけどラウンジが一番よくない？
440：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 17:52:38: Ωも統合でいいと言ってる人、隔離されるようで嫌なの？
板事情考えてという前提を持ち出してはいても今では
「Ωは放送中でレスも一番付くから放送中だけは独立させようじゃないか」
という意見の人を「アンチ」とひとまとめにして自分の意見が推し通ればそれでいい
風にだんだん文章がエスカレートしていってるけど大丈夫？

特にログが流れてしまいがちで萌え話もなんか気を使ってる感じの
ＧやＬＣ好きのことはどうでもいいの？そういう住人のことも考えて
Ωアンチでもなんでもないのに放送中の1年だけ分けようって意見を纏めてアンチと見なすなら
そういう偏見こそが荒らしの種でしかないから、ますますスレ分けした方が
互いの精神衛生上良い方向に向かえるよ
アニメ放送中や派生のドラマ、ミュージカルなども作家が同じでもスレ分けは
過去の経緯からして許可されているんだから、スレ分けは妥当だよ
何をムキになってるんだろう？と不思議でしょうがない

それとも全部統合して１スレだけにしてΩだけ避難所メインにする？
441：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 17:54:40: Ωが隆盛したらなどと、取らぬ狸の皮算用的な考えは捨てた方がいい
だいたい、スレの住民は流動的なものだから
その時が本当にやって来た時には、
住民がほぼ入れ代わっているなんてことも有り得なくはない
それで話し合えばまた違った結果になるんだろうから、
実際に隆盛した時に、その場にいる住人が考えればいいことでそれは今ではない
442：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 18:08:16: >>440
現状では流れる程のレスは付かなかった
100レスも行かないんじゃ分ける必要なんてない

放映中で分けられてるスレってのは、
放映後に新たにスレが立てられるくらいの勢いだよ？
それと一緒の扱いなんて、できるわけない
443：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 18:13:36: 結局Ωだけを分けたい人たちが駄々こねて長引いてるの？
444：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 18:16:52: >>441
＞皮算用いくない
そうだった。目が覚めた。

>>440
全部派から言わせてもらえば、
＞Ωも統合でいい…
良い。統合で楽しめるから。

＞アンチとして一まとめ
各方面には配慮するのに、全部派にまったく意識がいってないあたりは
残念でならないが。
アンチだから意見を聞かないのではなく、板ルールに沿ってないと思うので反論してるだけだ。

＞ＧやＬＣ好きのことはどうでもいいの？
ＧやＬＣが好きな人の事は考えるが、
流れではない作品の話題をだしづらいわ…とかいう引っ込み思案な人の事は知らん。
全部派はＧやＬＣも好きな人でもあるので、全部派としての思考はＧやＬＣ好きの思考でもある。
好きならば好きと、スレの流れは気にせず言えるので、総合スレで問題ない。

＞全部統合１スレにしてΩだけ避難所メインにする？
全部派として私は、2chに総合スレ１つだけで満足。板ルール的にもシンプルで良し。
別にどのジャンルも追い出したい気持ちはないが、
満足できない人は細分化された各方面に独自の配慮がある避難所をメインにしたいと言うなら、
尊重するというか、好きにしろとしか…。
445：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 18:18:24: >>442
あなた方がほれほれ議論だ！と持ち込むから話し辛いだけじゃないの？
現にΩアニメスレの方はΩ一色だから皆気兼ねなく話してるじゃない
板内でもソート見ればどれだけ繁盛してるかわかるだろうに
アンチが～アンチが～と書いている人は、荒らされてもひたすら山になれで30年は余裕
というなら1年ぐらい我慢できるでしょ？
荒れの原因はΩ好きΩアンチどちらのせいでもない
放送中のアニメに話が傾き易いのはどのジャンルでも同じなんだから、それが自然だよ
その裏で流されるログもあるのだから、1年ぐらいは分割して同じ星矢ファンとして
それぞれやっていきましょうよ、落ち着いたら統合しましょうよ、
という意見なんだけどね

もうここで書くのはやめてID出る板に以降してから書くよ
446：お節介な外野より：2012/04/23(月) 18:22:46: 車田作品総合で801
放映中の車田作品で801

※下段は何らかの番組・映画の放映/公開終了後一ヶ月でスレ立て権消失

なんてどうだ
447：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 18:28:33: >>446
まあ名称はともかくそれか、その上の案一本でいくかで意見出し合ってんだわ

相談スレでも総合と新作で分ければって意見があったから
外野からすると２スレでやりゃいいのにって感じなんだろうな
448：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 18:31:37: >>445
全部派だが、>>442は私ではないので全部派かどうかは知らん。
板ルールを言及しているだけ。混同してあげなさんな。
まぁ、全部派でも30年待てる覚悟がある人は少ないだろう。それはさておき。

質問。
＞1年ぐらいは～、落ち着いたら～
それはきっかり１年なの？
落ち着いたらというのは一週間で何スレ消費のこと？
簡潔ではない案は区切りを決めておかないと揉めるよ。
荒らしを避けるために分割したいというのが445の主張なら、
なるべく揉める要素のない提案の仕方をすべきだと思う。

ID出る場所にいったらで良いから、
現実的な数字を出した方が、イメージが湧いて賛同者が増えると思うよ。
449：お節介な外野より：2012/04/23(月) 18:34:48: だってしょーがないじゃんと思うよ
801界の一世を風靡した作品でしかも新作が放映中なんだから
二本ぐらいいんじゃねと思うよ
まー参考までにね

掻き回して喜んでるタチ悪いのが紛れ込んでる臭いプンプンで
大変だと思うけどがんがれ
じゃーね
450：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 18:35:13: >>446
外野さんご意見ありがとう。
派生作品が1つならいいんだけど、他の派生の映画やDVD化の時期が重なったら
今のΩみたいに勝手に立てられたり、乱立の可能性も…
451：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 18:44:21: >>439
ピンクのおいらロビーなら、規制中でも投稿できる、ID表示、PC、ｹｰﾀｲ識別可能
452：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 18:47:20: >>451
ここでええやん

早速引っ越すか？
453：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 18:48:25: >>451
もうアドレスを張ってしまえ…と
お前の耳元で誘惑を囁いてやる。
454：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 19:07:17: はい

pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1335175579/
455：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 19:09:42: したらばにリンク規制があるから削ってる。悪気はない。
456：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 19:46:19: じゃあ移動するかね
457：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 19:51:47: あと>>444に全面的に賛成

>Ωアニメスレの方はΩ一色だから皆気兼ねなく話してるじゃない
他の派生も気兼ねなく話をさせてもらってるよ。
ちゃんと住み分けしているのに、あれイヤこれイヤいう人に
合わせろとか言う方が図々しい言い分だろう。
458：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 22:41:51: おお、数時間ぶりに来てみたら移動になったんだね、乙
>>445に同意したところで自分も移動します
459：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 22:42:51: ここどうするの？放置？
460：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 23:21:36: >>459
テンプレにあるけど
もともと聖闘士星矢スレ専用ではなかったりするよ。
461：聖闘士星矢議論：2012/04/23(月) 23:23:56: ＩＤが出る下記へ移住しました。
（書き込み規制のためアドレスの頭を削ってあります）
pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1335175579/
462：風と名無しさんの詩：2012/04/23(月) 23:25:18: 何かもう半分近く使ってるし
使いかけで放置するのもったいなくて好きじゃないなあ
まあ皆が移るならそうするんだけど
もったいないが大事だった昭和生まれでごめん…
463：風と名無しさんの詩：2012/04/24(火) 00:14:12: 自分もそうですが、とりあえず801各スレに移動の案内が出てから参加考えます。
464：聖闘士星矢議論：2012/04/24(火) 00:42:40: 誘導して来ようと思ったらもうされてた
スレ立て人も誘導者も乙です
465：1：2012/04/24(火) 05:47:36: 星矢だけで１０００レス埋まりはしないだろう
というかしないで欲しいと思って汎用スレにしましたが
実際白熱した議論で名前欄徹底とか難しそうですし
実質同時に使えるのは１ジャンルのみが現実っぽいですね

ここは放置で構わないです。議論は一ヶ所でやらないと意味がないので
466：風と名無しさんの詩：2012/04/24(火) 07:54:36: 何で空き家同然の車田作品全般スレを使わず
ここや他板に専スレ作る必要があったのか理解不能
増やす意識はあっても使い切るほうには意識が行ってないみたいな
なんか白アリみたいだな
467：風と名無しさんの詩：2012/04/24(火) 19:47:46: こっちは放置なの？
468：風と名無しさんの詩：2012/04/24(火) 20:17:59: 当面放置で

使う必要がある人が使えばいいよ
469：風と名無しさんの詩：2012/04/24(火) 22:38:16: 結局投票しないの？
負け戦が見えてきたから投票やらずになし崩しに強引にスレ分けるのね
無関係といってもいいような車田スレに削除依頼してまで強引にΩスレを別にするのね
470：風と名無しさんの詩：2012/04/25(水) 02:36:40: このスレって>>2見る限り
ちょっと前に出た「これだけは言いたい」スレの類似になりはしないだろうか
そうだとしたら、自分はスレ立てること自体に反対してたので
「汎用」されるのはとても残念
471：風と名無しさんの詩：2012/04/25(水) 10:44:13: そもそもΩを別にしたい荒らしが、なんとか屁理屈こねてただけで
そんな幼稚な発想の人がいるなんて想像外だったから対応が遅れてgdgdになった。
Ωを別にして荒らしが隔離できる訳じゃなく実際は逆で住人を隔離する事になる。
話し合いの途中なのに車田総合を削除依頼だしたりと
Ω(派生)を別にすれば荒らしが大人しくなるという主張は当てにならず
気に入らなければいろんな形でいやがらせするだろう。
そもそも最初から正義がないのだから無効だ。騒動以前に戻る事を望む。
毅然と荒らしはスルーするべきで
荒らしのレベルに合わせることはなかった。
472：風と名無しさんの詩：2012/04/25(水) 12:48:03: Ωを別にすれば荒らしが減るって主張は、Ωが一緒になってるから荒らしている
って意味になってることに気付いてないのかな…
473：風と名無しさんの詩：2012/04/26(木) 07:47:41: >>470
「これだけは」は流れが変わって今更蒸し返せない時にどうしても言いたいことを書くスレ
「絡みを肴に雑談」は絡みスレが雑談化するのを防ぐために1誘導される前に移動する先
「学級会」は議論好きのために萌えレスが埋まる本末転倒を防ぐための隔離スレ
「場外乱闘」は本スレと関連スレと絡みと自治と周囲を巻き込んで暴れる人たちの隔離スレ

目的は違うけどそれぞれに需要があってどういうスレを立てるといいのかは試行錯誤の段階だと思う
「汎用」反対ならその理由と代案の提示よろしく
474：風と名無しさんの詩：2012/04/26(木) 15:16:36: ＬＣ外伝が新創刊の別冊に移動が決まったらしいですね
ＬＣからの勢いも落ち着くことになりますね
475：風と名無しさんの詩：2012/04/26(木) 16:10:47: >>474
詳しくわからないけど、別冊に移動すると勢いも落ち着くものなんですか？
LC者だけど、勢いなくなるのは寂しいな。
476：風と名無しさんの詩：2012/04/26(木) 17:43:40: >>475
週１で新しい話が読めるのと、月１でしか新しい話が読めるのとでは
やっぱり違うような気がします
年１に近いNDに比べれば全然多いですけどね
477：風と名無しさんの詩：2012/04/26(木) 20:30:41: >>476
月1になるんですか、知りませんでした。
週1と比べると確かに寂しい気はしますが、読めることだけでも贅沢な話だと思うので、
手代木先生にはこの先も頑張って欲しい。
478：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 01:02:20: >>473
対案といっても、そもそも自分が「需要」を論議されてるのを見たのは「これだけは」スレだけだよ
それに関しての反対意見はすでに他で述べている

その他の話についてはそもそも需要があるかどうかも知らないし
正直、すでに立てられているスレに対案もくそもなかろう
ただただ勝手に立てられたことが遺憾なだけ
479：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 01:09:30: 追伸。
「遺憾」っていうのは、「これだけは」スレみたいな扱いをされかねないスレであることがね
それ以外については、どういう人が欲していてどのような目的で使いたいのかわからないから判断のしようがない。

ただ、そのくらいあいまいで、いいように使われてしまいかねないスレだなあは思っている
480：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 09:05:42: >>478
「論議」までいったのは確かに「これだけは」だけだったと思うけど
学級会隔離の話は以前からあちこちでぽつらぽつら見たよ
今回たまたま星矢のケースが「これだけは」じゃなく「学級会」に該当したから
まさか星矢で１スレ使い切らないよねってことで星矢の名前入れずに立てただけで

やってみたら半スレ星矢だけで埋まってるからこれは汎用で使うの無理だとわかったわけだけど

「これだけは」スレについては議論も途中で投げられて立ち消えてるし
結局誰も立てようとしてないわけだし
勝手に立てられて不服とか今更言うなら先んじて立てておいてくれればそこを使うし
先に立ってる類似スレがあってそこを使えそうに無ければ「星矢避難所」で立てたよ

自分でやらんと後から文句言うのがくそなのはわかるけど
その慚愧に堪えて今更でも「こうすればよかったのに」といってくれれば今後の参考にする
481：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 10:43:55: 水攻が終わったらここの後始末もしなさいね
482：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 10:59:12: 星矢じゃないけど
自分の常駐スレでも問答無用で自治を毛嫌いするのがいるんで
学級会ｗの外出し考えたことあるけど
結局何を決めるにしても
話し合いの経緯（ログ）が他所にあって見えにくいのはマズいと思って提案とかはしなかった
周知しても後で「おまいらが勝手に」云々ふじこるのが出てくるのもありがちだし
483：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 11:54:52: >>480
「あちこちでぽつらぽつら」ってのが「誰が？」「どこで？」「どんな場面で？」
ってのが分からないから判断のしようがないって言ってるんだが
「今は試行錯誤の段階」というが、今後いつ誰が使うかがわからないのだから、試行錯誤というよりは「無軌道」に成らざるを得ないのでは？
その結果、なし崩し的に「これだけは」スレみたいに使われる可能性を残すことを、自分はとても残念だと思うよ

星矢の人が話し合いの場が必要で、ここに場所を借りたかったというなら
（もちろんこっちの板状況を考えた上で）星矢の人が必要なようにすればいいし、他が口出すことじゃない
そしてそれはこれから将来話し合いの場が必要になるすべてのスレにいえることだと自分は思ってる

例えるなら、「誰でも使っていいよ」という名目で急にポコンと空き家が建てられて、
今後どうするんだろうなあ、変な使い方されなきゃいいけど誰が見張るわけでもないだろうしなあ、という不安
どうすればよかったのかって言われたら、個人的には「汎用なんて名目で立てなきゃよかったのに」と思ってるよ
484：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 18:15:05: >>482
自分も自治と荒らしは紙一重だと思ってる
星矢は次スレどうするか決まらないうちに議論で埋まったから外出しせざるをえなかった
いっそ本スレを議論と荒らしに明け渡して萌えレスは避難所でってのが実は平和なのかもね
本末転倒だけど

>>483
ログを拾ってこいと言われても大変だからそれは勘弁だけど
少なくとも「これだけは」的に使いたい人はここを使わない気がする
学級会するスレがその都度立ててたらきりがないから「汎用」は間違ってたと思わないけど
今後どうするのと言われたら見守るくらいしかできないのが正直なところ
上位の裁定は管理人さんがするだろうし、それ以外は使う人が決めればいいと思うよ
不安はわかるけど心配しても仕方ないし
485：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 19:15:02: >>484
> 今後どうするのと言われたら見守るくらいしかできないのが正直なところ
> 不安はわかるけど心配しても仕方ないし

うん。私も>>470の時点から全く同じ結論だよ
なぜか「対案を出せ」みたいな絡まれ方してとても困惑したが
そしてそういう「不安だけどしょうがない」場所を「みんなの場所」として勝手に作られてしまったことが残念だという感想

> 学級会するスレがその都度立ててたらきりがないから
ここについて自分は全く逆の考えだし、（話し合いの場さえ自分たちで責任もって用意･始末できないならそもそもするなと思う）
「学級会」「場外乱闘」なんていう侮蔑的なニュアンスのスレタイで、どう使われるか分からないスレを立てておきながら
「後は他の人たち好きに使ってね、まずくなったら管理人さん判断してね」という投げっぱなしの考えも、
全く自分とは相容れないが、諸々含めてはじめから「どうしようもない」し「残念だな」と思うよ
486：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 19:22:44: >>484
> 自治と荒らしは紙一重

> 今後どうするのと言われたら見守るくらいしかできないのが正直なところ
> 上位の裁定は管理人さんがするだろうし、それ以外は使う人が決めればいいと思うよ

要するに面倒なものは隔離って考えのもとにここを立てたんで
住人意識は毛頭ない
…というふうに読めた
487：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 19:36:48: >>485
「対案を出せ」と言った覚えはないのだが…まあいいや
「後は他の人たち好きに使ってね」も「まずくなったら管理人さん判断してね」もどっから出てきたその文言？？
安価もついてるし私宛だろうと思うからレスするけど、どのレスを読んで返信してるのか気になる

スレタイについては前述の通りだけど
隔離してみれば建設的な議論をする人も少なくないので早まったかなとは思った
ただ「話し合い」の範囲ならスレの中でやればいい話なので
ここでやらざるを得ない以上あくまで「学級会」だと思うよ
遺憾に感じるというならこちらも遺憾だけど、価値観の相違としか言えそうにない
スレにおける>>1の権限なんで実質ないし、あるとしてもテンプレに書いた範囲だ

あと一応「議論」のためのスレなので、単なる「感想文」ならリアルチラシの裏にでもよろしく
今後どうしたらいいかという意見提案ならそれを採用決定する権限は私にはないけど歓迎するよ
488：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 19:43:13: >>486
まぁあながち間違いでもない
本スレを不毛な議論から解放することが第一目的なので。
不毛じゃなくてもあんまり長引くようならよそでやった方がいいと思うし。
>>482みたいな懸念はあるからすべからくとは言えないけど

住人意識については毛頭よりはもうちょっとある
489：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 19:46:05: >>487
「対案を出せ」は>>473ね
それに対して「立ってること自体が残念なのに対案も何もないだろ」といったら
> その慚愧に堪えて今更でも「こうすればよかったのに」といってくれれば今後の参考にする
こう言われたから「立てなきゃよかったのに」と言ったまで

> 上位の裁定は管理人さんがするだろうし、それ以外は使う人が決めればいいと思うよ
> 今後どうするのと言われたら見守るくらいしかできないのが正直なところ

> 「後は他の人たち好きに使ってね」「まずくなったら管理人さん判断してね」
そこまで穿った要約とは思えないんだが

まあ、自分のスレの「隔離」場を、他の人が善意で運営してくれる掲示板に作っておきながら
後始末もせず「あとはみんなで好きに使ってね」「いやなら意見しろ」などといえること自体
確かに価値観の相違があるんだろう
490：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 20:24:53: >>489
穿ってるならまだともかくニュアンスの中心点がずれる要約をされても困る
「対案」と「代案」は類義語だから別にいいっちゃいいけど
文字で示してる以上に変な読み替えされてるんじゃないか心配

確かに第三者の善意の場にこういうスレを立てていいのかという点については文字通り慚愧に堪えないのだけど
じゃあどうすればよかったかという点で良策がわからないんだよ
星矢住人自身が建てた避難所に移動してもらえそうな状況じゃなかったし
そのまま８０１板でやり合ってればよかったかといえばそうもいかないでしょ

絡みみたいに学級会をここの雑談でやるのもどうかと思うし
最低限ここのトップや他スレ、準ずるとされる削除ガイドラインやローカルルールは読み返した上で
黒ずんだグレーであれアウトではないと判断して立ててるよ

結局住人の総意で他板に移った現在
後始末といってもここを使い切るのがいいのか放置するのがいいのかは何とも言えない

あと「いやなら意見しろ」もちょっと違うけど摺り合わせは割愛しておく
491：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 20:28:28: なんかこの分だと「このスレどうするの」の議題でスレ埋めることも出来そうだ
それが望まれる「後始末」かはともかく
492：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 20:40:15: >>490
悪いが言葉の細かいニュアンスの問題ですれ違ってるとは思ってない
また、正直星矢スレのことはこちらとしては興味がない

自分が残念に思っているのは「１ジャンルの隔離」スレを「あとは汎用で」とした安易さ
> 後始末といってもここを使い切るのがいいのか放置するのがいいのかは何とも言えない
それを考えようという姿勢がはじめから見えていたら、残念だなんていわなかったよ
493：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 20:59:18: >>492
え、っと
もともと星矢の隔離スレとして立てたわけではないのは上述の通り
結果として星矢の学級会だけで紛糾して半スレ消費してるから
汎用と銘打っても同時進行は無理っぽいなと思ってたのも前述の通り

ただ「学級会」を避難所に隔離することの功罪が色々見えたから
うかつに第二第三の呼び込みが出来ないでいるとこ
そういう意味で「試行錯誤」という言い方をした
自分が「このスレは放置で」だの「とにかく星矢で埋めて」だの指示するより
あらためてこのスレに住人になろうという人達がいるなら
その人達で臨機応変かつ適切にルールを決めてくれた方がいいと思ってる

立てた以上は見守ってはいるし
「後は好きに使って」なんて言葉が示すほどに見捨てるつもりはないよ
このスレを立てる以上にいい方法が他にもあったなら今からでも知りたいと思うけどね
（移動先のおいらロは今回の件で初めて知った）
494：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 21:23:41: でも咄嗟に議論できるところを提供してくれたのは助かったよありがとう
801板のＬＲもそうだししたらばとか板ごとのＩＤの出方とか
利用してても知らないことがいっぱいあったんだなあって思う
ここの利用法も今すぐ考えないといけないわけでもないから
>>492さんも少し気長に見ていくのはどうだろうか
495：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 21:45:52: ごめん、星矢スレのことは本当に興味がないんだ
だからどうすればよかったのかと言われても「知らんがな」だよ
ただ、自分なら、自スレの話し合いをする場所は、スレ住人内で責任もてる場所を用意するし
どうしようもなかったとしても、管理人さんに頭下げるなり何なりして始末を考えようとする

自分がおかしいと思っているのは、安易に「汎用（≒みんなのもの）」にしていること
その根拠が「あちらこちらでぽつぽつと需要をみた」と言う謎のものなこと
>>473>>484見る限り、「みんなのもの」としてどう使っていくのか、他のスレ住人にどう影響するか、考える意思が薄そうに見えること
「見守る」という曖昧な言葉でなあなあにしているように見えること

実際「立っちゃったもんはしょうがない」のは自分も同意なので具体的にどうこうしろといってはいない
どうすればよかったか言えといわれたから「汎用にしなきゃよかった」と言ったのであって、最初からただただ「残念」だよ
496：風と名無しさんの詩：2012/04/28(土) 22:02:18: 今後のためと言うので書くけど、まず>>1の捉え方・感覚が他の人とズレてるかと
そして考えてることや意図することが他の人にうまく伝わってないのも問題なんじゃないかな

自分は板視点は分からないんで星矢視点で書くけど「避難所に移動してもらえそうな
状況じゃなかった」なんてことはない。スレを消費した時点で次はどこに行くかという
話はあった。>>1は議論用避難所＝立てるならここ　と自己判断したみたいだけど、
今までの似た状況から見て、2chの他の板で全然構わなかったんだよ
そして一般的に荒れてるときに望まれるのはIDの出る板。今ここ出ないよね

既存スレの再利用ならともかく、わざわざ立てた誘導先が汎用スレと
想定してた人は少ないんじゃないかな
このスレタイとテンプレは、話題の他スレでの話合いで出た時に作られたもの？
それならその人達がどうかしてるんだろうけど、どう見ても荒らしが立てた
スレにしか見えないよ。特にスレタイと最初の2行。仲間内で決めた自分達の
スレタイならこれを良しとしても、流れを知らない部外者に突然見せられても
（今回は星矢）、まともな意図があってだなんて理解出来ないよ
この辺は移動前・このスレの最初の方でも複数指摘されている。今後汎用として
誘導するにしても適しているとはとても思えない

移動が決まったあと、ここをどうするのかという後始末を気にする声も出た
「１ジャンルの隔離なら始末しないと」という意識があるからだよ
それを汎用だから放置でいいと止めたのは>>1だ
「スレにおける>>1の権限なんで実質ないし」というが、>>1の権限（「自分は
こういう意図でスレを立てたので」）でスレ処分を止めたよ

他にも動く人はいるから「良策がわからない」なら積極的に動かなくてもおkだよ
実際ここは適してないからということで他のスレが立って移動したよね
ついでながら自分には前の方のレスが「中心点がずれる要約」には見えなかった
状況理解に少し差があるように思うんだ

何かしたいと一生懸命な気持ちは分かる。きつく響くかもしれないけど、でも
残念ながら需要を的確に見極めることが出来ずに、自己判断を総意と思い込み
動いてしまっているように思う。今後はスレ準備やスレ立て判断は他の人に
任せちゃっておkよ、その方がいいかと思う
497：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 00:09:10: >>494
そう言ってもらえると助かる
ただ、あの、801板のLRは知っておいて…
今回の件で知ることが出来たなら不幸中の幸いだけど

>>495
なんだか数周ループしてる気がするから断ち切るけど
苦言は真摯に受け止めます

>>496
スレ消費したときの様子を確認してみたら
なんか避難所云々とかより半月近くも延々とループしてるのかと頭痛とめまいでダウンした

スレ立ての動機が不純で浅慮だったといわれれば否定できないけど
萌えレスしにきたらスレが分裂してるわ総合のはずのスレが議論で埋まってるわ
しかもそれが一週間以上続くわとなったら「誰かが何とかしてくれるのを待つ」にも限界がある

それから「汎用だから放置でいい」と止めた覚えはないよ
議論は一ヶ所でやらないと意味がないからと新スレへの集中を促しはしたけど

仮に避難所に議論スレを立てることが住人の総意ならもっと早く立ってたはずだし
逆に需要がなかったなら上の言葉を借りれば侮蔑的なスレタイのところをわざわざ利用しないはず
総意とは思ってないけど受け皿を作ったこと自体は間違ったとは思わないよ。反省点は多いけど

こうして苦言をもらう分にはむしろありがたいくらいだけど
なにもやらずにあとから「誰も何もしてくれなくてこうなっちゃったあーあ」とは言いたくない
ただ今回の件で学ぶことも多かったとはいえ色々懲りたので、今後はより慎重になろうと思う
良薬忠言感謝
498：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 04:33:04: >>1
ひとことで言えば、このスレタイを「議論スレ」としておけばよかったということ
学級会とか場外乱闘とかって言葉が不要
汎用で使うならなおさら
どのスレも議論しているときは煽りたい人間以外は真面目にやっているはずなので、
こんな嵐みたいなタイトルつけるのが間違い
「議論を外出ししたい」と「侮蔑的なスレタイのところをわざわざ利用しないはず
」は矛盾しているだろ
そういいながらしつこく誘導かけてたし。
「嵐乙www」と思ったよ
499：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 07:44:42: ここの1の踊りっぷりはどーでもいいんで別議論

おいロビ移動は
ID表示の緊急的必要性とIP見られるのを嫌った荒らしの利便
両方に適ってたからスムーズだったんだろうが
「不毛な議論」を他板へ持ってく点についてはどーなの

ゲイ板じゃ商業BLの話し出来ないから数字でやりたいってケースあったけど
そっちのがまだテーマ的にかすってた点でまともだよね
住人を限定するのは無理、既存スレでやってねが結論だったけど
今回のおいロビ移動は正当化出来るの？
500：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 07:57:01: >>498
おっしゃるとおり
ただ真面目な議論であろうとスレを延々占拠するようなものをあまり正当化するのも躊躇われた
あと立てた後の誘導は１回しかかけてないよ
501：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 09:42:35: 499だけどさらに書くと
自演常套の荒らしがいるって疑いあるのに
荒らしに都合のいい他板で議論やったげるってどーなのよ

元々のおいロビ住人でもなきゃ必死チェッカー気にせず
数字は数字で自演続けられて議論とのID照合気にする必要ない
なんて天国じゃん

1 名前：ほのぼのえっちさん[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 23:23:21.88 ID:Ht+NbhT50

942 名前：ほのぼのえっちさん[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 23:23:45.82 ID:Ht+NbhT50
次スレ
星矢スレ議論場～in801板～
pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1335623001/

議論スレでのID:Ht+NbhT50は
書き込みこれだけの単独。かつ942なんて早漏だしｗ
いいように利用されてるとしか思えんわ
502：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 16:18:44: 結局、元通りの車田スレと星矢総合の二本に戻す
Ωスレ（現星矢総合）の次は星矢総合を新しく立てる
荒らしが立てたスレはスルー
車田スレの削除依頼は取消し
これ以上議論を続けるのは荒らしだからスルー
でいいの？
503：502：2012/04/29(日) 16:27:44: 個人的に名前欄NGワードのルールも要らないと思う
自分が気に入らない話はスルーすればいいだけだし
名前欄ルールも守れない厨ばかり！やっぱり分離すべき！ふじこ！みたいな変な人がわく口実になってる
504：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 17:05:50: >>501でいいと思う
>>502
強制しなくてもいいとは思うけど
キャラ名が被るから、名前欄でのNG設定も便利なんだよね
505：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 17:18:44: ここって明日にはちゃんとＩＤ出てくれるんだっけ？
506：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 17:24:58: >>499
ようするに住人がそのあたりや板ﾙｰﾙに疎かったんだと思う。
恥ずかしながら自分も詳しい板ﾙｰﾙや、501で説明してくれた内容
今回の件で初めて知ったもの。
そのあたりで荒らしにいいように振り回されてしまったんだろうね。
507：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 17:32:10: >505
>2012年5月1日より現行の８０１板に合わせID制へ移行させていただきたいと思います。
508：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 17:32:49: 5月1日からと聞いた気がするので明日はまだだと思う
509：502：2012/04/29(日) 22:44:18: >>504
じゃあ、NG設定用じゃなくて、わかりやすさの為に名前欄に作品名を入れるの推奨（ただし強制はしない）
ではどうかな
そっちの結論は急がないけど、スレの方は502で書いた内容で良いなら
報告に行くのはΩスレ（現星矢総合）と車田スレとスレ立て相談板の３か所？
510：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 23:15:15: >>502
それでいいと思う
議論としては十分尽くして大勢は決してるし
車田スレのことは車田スレの住人に任せればいい
あとは今回迷惑かけたスレへのお詫びと報告を簡潔にまとめるくらい

残ってる課題：
・次のスレタイをどうするか（「総合」の文字を入れるか「なつかし」を取るか等）
・名前欄ルールを緩和するか（強制ではなく推奨にする？）
511：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 23:20:21: >>509
リロりそこねてちょっと入れ違った

「これ以上議論を続けるのは荒らし」はちょっと挑発的すぎるからやめた方がいいと思う
あと、今回の発端が他人の反論する隙を与えずに行ったスレ立てなのだから
これを議論スレの結論とするなら各スレへの報告まではもう少し時間をおいた方がいい
512：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 23:31:31: >>510
水攻スレにあったのは
【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】
だったっけ？
513：502：2012/04/29(日) 23:34:11: >>511
了解
連休の中日に出した案を結論にするのは早急だと自分でも思ったから
各スレへの正式な報告は時間をおいてからで異論はない
ただ議論の場所が行ったり来たりしたし、状況が良くわからない人の為に
車田スレとΩスレ（現星矢総合）だけでも、中間報告みたいな感じで報告した方が良いかも
514：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 23:45:46: >>512-513

確かに「こう結論しようとしてます」って告知はその２スレにしておいてもいいかもね
それぞれの住人が「それでいいよ」ってなったら正式な結論として相談所に報告でいいと思う
自治スレにも報告した方がいいのか迷うけど…かえって迷惑になりそうだから相談所だけでいいかな

あ、「荒らしが立てたスレ」って言ってしまうと範囲曖昧だし
「なつかし25」って明記した方がいいかも
515：風と名無しさんの詩：2012/04/29(日) 23:52:08: スレ分け案は完全無視だし荒らしが勝手に決めて勝手に進めてるし
結局はどっちに転んでも荒らしの思うつぼで勝手にスレが立ってまた荒れるんだなということだけ明確になった感じだね
516：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 00:11:59: 近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
517：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 00:52:42: >>514
自治スレも巻き込んだ形なので、報告はしておいた方が良いと思います

中間報告用にまとめてみました。間違いがあったら指摘をお願いします
車田スレの削除の取り消しは既に行われていたので、まとめから外しています

経緯
星矢スレ２４で、星矢Ωを星矢総合から独立させてはという意見が出て、議論になる
その議論の最中に、Ωスレ立てが強行される
分離させるかどうか結論が出ていなかった為、そのΩスレを後始末の為、星矢総合の次スレとして使う事に決まる
Ωスレが星矢総合として使われ始めると、住人の止める声も聞かずに「むかしなつかし聖闘士星矢その25」のスレ立てが強行される
議論が長引いた為、８０１避難所へ議論の場所を移動（【議論】学級会スレ【場外乱闘】ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1334878168/）
一度投票をする事になるも、避難所ではIDが表示されない為、暫定的に議論場所をPINKおいらロビーに移動（★マターリ水攻めされるスレttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1335175579/）
議論が長引いた末に、複数のIDを使い分ける荒らしが発覚。それを踏まえて避難所で、議論自体を終わらせようと話し合われました。

今の所、こう結論しようとしています
・これまで通り、車田作品の話題は車田作品総合スレで、星矢の話題は星矢総合で扱います
・現在、星矢総合スレとして使用されている「聖闘士星矢Ωで８０１」の次は星矢総合を立てます
・「むかしなつかし聖闘士星矢その25」は、荒らしが立てたスレなのでスルーします

残っている課題として以下の二つがあげられています
・次のスレタイをどうするか（「総合」の文字を入れるか「なつかし」を取るか等）
・名前欄ルールを緩和するか（強制ではなく推奨にする？）
518：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 01:46:39: >>517
まとめ乙
でもさすがにそれだけの力作投下しても読んでもらえないと思うから
経緯詳細も報告するならどこかに見やすくまとめてリンク貼るにとどめた方がよさそう

それに議論終了は「話し合われ」って程まだ話し合われてないよ
理由も「荒らし発覚」というより分離を急ぐ利点を説明できる人がいなかったことだし

あと「なつかし」をスルーするのは、すでにΩスレが総合スレとして機能してて
後から立てられた「なつかし」に重複による削除依頼がされてるからであって、「荒らしが立てたから」じゃないよ
それ言ったら今立ってるΩスレもスルーしなきゃいけなくなる
ただし荒らしが立てたスレを使うのは荒らしを正当化することに繋がりかねないから
今後重複スレを立てられたら速やかに削除依頼してスルーした方がいい

それとΩスレのスレ立て前は「議論」と言うほどのものはなかったよ
本格的に提案されてからほぼ即日即時で立てられてる
「なつかし２５」についても「止める声も聞かず」と言うより「止める間もあらばこそ」だったよ
この辺は個人の感覚にもよるけど

もいっこ、「一度投票することになるも」も投票しようと確定した時点っていつ？
少なくともこのスレの前半読み返しても「投票しよう」ってなった場所が見つからないのだけど

経緯としてはおおよそ合ってると思うのだけど
なにか特定の荒らし像を無理に造ろうとしてるように見えなくもない
こんな匿名掲示板で「荒らし発覚」とか言っても「その可能性が高い」とか「そう考えると納得いく」のレベルだし
荒らしとおぼしき人の主張に一部賛同しててもそれがすべて荒らしとも限らないんだから
「反論を荒らしと決めつけて封殺した」と非難されかねない
あんまり荒らしが荒らしが言い過ぎると議論結果の信憑性が希薄になるよ

報告は事実のみ構成されてないと信用されない
意見考察を入れるなら事実と主観とをきっちり分けないと
519：518：2012/04/30(月) 01:48:40: しかしまとめベタについては人のこと言えないや
誰か冗長にならないようにまとめてくれると助かる
520：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 02:26:07: >>518
ご指摘ありがとうございます
スレ住人に向けた中間報告なので、直接書く方が確実です
なつかしをスルーというのは、Ωスレ（現星矢総合）が埋まった後、
なつかし２５を後始末せずに、次スレを新たに立てる、という意味でしたがわかりにくかったですね
ここからPINKロビーに移動した経緯は、思い違いがあったようです
スレを読み返しましたが、移動の理由が良くわからなかったので知っている人がいたらお願いします
「荒らしが発覚」は他に書きようがないですが、特定の意見を荒らし扱いする書き方はしていませんので
その辺りの判断は読む人に任せたいです
521：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 06:14:43: ちょっと待って。何度か頼んだんだけど、今までの議論からは
どうして超過疎の車田が単独でなければいけないのか
という説明が出ていないのでお願いしたい
どの道、報告するなら聞かれると思うし

階層で言うとこう
車田＞星矢
外からは以下の点が理解出来ないんじゃないか
・車田が超過疎なのに何でそこを使わず派生スレを欲しがるのか
・超過疎スレを優先するなら、なぜ派生を外部に立てないのか
・既に過疎スレがあり、荒らしも乱立させてるのになぜまた乱立させるのか
・外部じゃなく、なぜ801板にこだわるのか

今3スレある。「削除されたら」車田のみになるから
という前提なら、削除されてない今はまだ立てられない
「25以降荒らしによるスレは立たない」という前提もどうかと思うけど、
そうじゃないなら「今後3スレ体制で行く」と宣言するようなものかと
それとも立てるのは外部と想定しての話？
そうなら内部報告でも明記しておいた方がいいよ
報告するにしても、GW明けて人が戻ってからの方がいいと思う
522：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 06:38:27: >超過疎の車田が単独でなければいけないのか

超過疎というけど７まで続いているし
他のジャンルから見たらそこまで言われるほど超過疎ではないよ？
車田スレを超過疎理由にされたら、もっとノンビリペースでやってる
他のジャンルの人たち凄く困ると思う。
523：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 06:51:31: >>522
いくつまで続いてようが現在過疎ってるのは事実だし
今すぐでなくとも、いずれ統合した方がいいスレには違いないと思うよ
実際今までもそうやって統合されてきたスレはある
524：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 06:58:38: いや、現在も言うほど過疎というほどのペースでもないって話
今の車田スレを過疎と表現したら数字板の大抵のスレは過疎扱いになる。
525：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 07:17:57: 実際、数字板のスレを下から見ていくと1年以上書き込みがないとか
数ヶ月1回書き込みペースとかざらにあるのね。
需要自体がなくて１スレも埋められず終わってしまうケースと違い、
７まで続く需要はあるという意味だった。

流行ジャンル基準からみれば緩やかな流れかもしれないが、
息長くまったりジャンルというのは結構あって、
そういうジャンルの人たちにまで波及させたくないなとも思う。
526：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 07:19:41: 自分は統合を視野に入れるに一票
専用ブラウザで「勢い」でソートしてみたらわかるけど、板全体で見ても相当下位にあるよ
少なくとも「数字板の大抵のスレが過疎になる」とはいえない

「過疎だからスレをなくせ」というなら、確かに乱暴だし他のジャンルの人を困らせる意見だけど
総合スレと作品スレに分かれているものを統合するというのは妥当な判断じゃないかな

もちろん今すぐというわけじゃなく、今あるスレを使いきったらでいいと思うけど
両スレ住人どうしで過ごしやすいようにルールを相談しながら、統合を考えていくべきだと思う
527：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 07:35:40: そっか、総合スレとの統合という形だと仕方ないのかな。了解。
528：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 08:09:14: 7スレまで続いてるという車田スレを調べてみた
冒頭の数字はスレ番号、0は前身のリンかけスレ、各スレタイは略した
本物のログじゃなく、ミラーを見たのでレス数が違っていたら訂正を頼む

0）　レス660まで　　　　03/06/18ー04/05/31
1）　レス620まで　　　　04/06/10ー05/10/05
2）　レス59まで　　　　　　05/10/11ー06/01/09
2.5）　レス231まで　06/03/13ー07/03/09
3）　レス189まで　　　　　07/12/24ー07/12/24
4）　完走　　　　　　　　　　　　　　07/12/27ー08/05/08
5）　完走　　　　　　　　　　　　　　08/05/07ー08/07/25
6）　レス996まで　　　　08/07/24ー09/09/16
7）　レス275まで　　　　09/09/11ー（12/03/24）

現行の7に関してはΩ放送開始前まで
最近は過疎ではないとのことだけど、最新50を見る限り
保守が4回入ってて、スレ本来の目的の萌えではなくオチが多い
現在まで計9スレ、完走したと見なせるのは計3スレ
529：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 08:29:47: ２スレでいくみたいなまとめになってるけど
車田スレ住人から反対意見か何かでたのか気になってた。

これを機に総合１スレに統合すっか～
みたいな流れだったと思うんだけど。
530：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 08:47:03: 将来統合するにせよどのみち「Ω立てる前に戻す」は共通の通過点だから
まずはそこを足場として固めないとぐだぐだになるよ

>>521
仮に車田は単独であってはならないとして
それを誰が裁定しどういった強制力を持ちうるのかっていうと正直誰にも決められないんだよね
少なくともLR,GL,判例的に削除対象にまずなり得ないのは既出

>>526
だいたい同意
双方にそれなりにメリットもあるから「視野」に入れて置くくらいはいいと思うけど統合を急ぐ必要はない
一緒になりたければ今回の騒動を決着させてからあらためて
「ところでそろそろ一緒になりませんか？」って持ちかけてみればいいと思うけど
この騒ぎに乗じるような形で申し込むものじゃないと思う
531：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 09:00:24: まずまだここが星矢スレの内輪もめの後片付け中だってことを踏まえて
原作者スレとは言えよそのスレについて今あれこれ言うのが適切かって問題もある

仮に統合することが双方の住人の総意で合意が得られたとして

１．今すぐ統合
　どちらも削除は出来ないのでΩ完走後車田スレに乗り込む形に
　双方の勢いを足しても１ヶ月弱の間スレタイから「星矢」の文字が消えるがそれは構わないか？
２．車田スレ完走後統合
　車田スレの勢いからして年単位先の話になるがそれを今決める意味があるか？
３．車田スレdat落ち時に統合
　「今度落ちたらうち来ませんか？」とあらかじめ言っておくのはありだと思う
　ただし保守や目的外のレスが多いとはいえここ数年は完走していることを考えるとこれもいつになるやら

つまり「統合」って実際やるとなると意外とハードル高いよってこと
これら踏まえた上でそれでもみんなが「よし統合しよう」って言うか疑問だし説得する自信はない
532：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 09:11:26: 長文連投ごめん
とにかく全部ひっくるめて議論してると永遠に終わらないから
将来的なことは将来的なこととして置いておいて
まずは「原状回復させる」ことを優先して決めておかない？

せっかく>>502が数行でまとめてくれたのにあんまり混ぜ返すと元の木阿弥だよ
経緯についても>>517がかなり詳しく書いてくれたけど
仮にスレに直接書くなら簡潔なまとめとは分けた方がいい
あんまり長々書くと読む方が疲れるのは今示したとおり
確信犯じゃなく純粋に簡潔にまとめるのが苦手なんだごめん
533：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 09:54:49: >>531
まとめさんきゅー。

今のところ車田スレ住人に反対意見はでてないから、
誰の意見待ちしてるのかよく分からなくて。

統合して新スレ立てて、車田スレは書き込みストップしてdat落ちを待つのが一番
早いかなと思ったんだけど、車田スレが重複することになるんだった。
了解。
534：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 10:01:52: 車田スレが過疎でなかった時代はないよ（笑）
長年続いてきたというのは、それでも長年何の問題もなかったということ。
現に今までdat落ちしようが、車田スレで統合の話が出たことは1度も無い。

何の問題もないのに星矢スレ住人が過疎を理由に
統合の話を言い出すのも筋が違うし、
車田スレのことは車田スレの人に任せればいいと思う。

従来どおりでいいと思うよ。まずは「原状回復させる」ことを優先に同意。
535：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 10:08:40: >>521が指摘したのは、車田スレとの今後まで含まないと
外部への報告としては片手落ちだ、ってことなのでは
住人の感覚では星矢スレのみの問題でも、
外から見たら車田総合と星矢、ひっくるめて俎上にのったんだし

統合を「視野に入れる」という言い方をしたけど、
それは結局現在のΩスレが終了したあと、星矢住人はどこに移動するのか、という話に直結するよ
(車田スレに合流させてもらうのか、次スレ立てるのか、立てるとしたらタイトルどうするか)
詳細を急ぐ必要はないにせよ、意思確認までは話を進めるべきだと思う

具体的にいうと
１)星矢スレの今後の方針(Ω単スレは今回は却下、車田スレとの統合の意思の有無)を確認
２)車田スレへの提案、統合の意思の有無を確認
３)(統合の場合)具体的な統合の手順やルールを相談

外部に報告するには、(２)までは進める必要があるのでは？
536：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 10:16:15: あと気になったけど
>今のところ車田スレ住人に反対意見はでてないから

住人の反対意見、もう１つのスレで出てたよね？
537：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 10:17:02: 忙しい人のための簡素なまとめ批判は受け入れる

・現在作品スレΩ(実質なつかし星矢25)、なつかし星矢25(重複スレ)
作者スレ車田総合が数字にある

・作品スレのもめごとに作者スレが巻き込まれる(削除依頼)

・前スレ24がスレについて議論で埋まった為外部で議論する
だが、IDが出るスレでもそれぞれ不正疑惑。平行線。お開き

→争いは同じレベルの者同士でしか発生しない(AA)

結論・
荒らしはスルー
作品スレ・作者スレの二本で現状維持
星矢と車田スレの統合はまだまだ先
538：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 10:18:16: Ωスレが完走→むかしなつかし２６（仮）を立てる
車田スレ→従来通り住人にまかせ、関与しない
でいいのでは。
539：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 10:20:43: >>538
それでいいと思うなあ。外部説明的にも。
540：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 10:35:18: >>534
＞何の問題もないのに星矢スレ住人が過疎を理由に
＞統合の話を言い出すのも筋が違うし、
＞車田スレのことは車田スレの人に任せればいいと思う。

議論スレへ誘導リンクが貼られてるから
もう「星矢スレの住人が統合の話を言い出す」段階は既に終わってるよ。
さらに住人側からの意見も返ってきてる。

私は車田スレも使ってる身だから車だスレ住人として言わせてもらうけど
535の言うように、
星矢スレの住人が将来的に合流しても良いという意思を出すとこまでやって欲しい。
上の理論で車田スレ住人に後を任せられても、もし合流という結論がこっちが至ったら
星矢は星矢でやっと元のようにまとまった所に
車田スレから口を出して合流を言い出すわけでしょう？
合流時にスレタイもテンプレも変えてもらわにゃならんのだし、
上の理論だとそれは「筋違い」という事になってしまうじゃない。
541：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 10:47:13: とりあえず、少なくとも今一番進んでるΩスレが終わるまでは何も動けないんだよね？
Ωスレの次スレ立てる時のスレタイと、
別の名前のスレを立てられちゃった場合の対策だけ決めておきませんか？
542：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 10:54:04: 作品スレ・作者スレの二本で現状維持
星矢と車田スレの統合はまだまだ先
ただし車田スレで合流の意志がまとまったときには合流してよいことにする。

これだけでいいんじゃないの？
543：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 10:54:21: >>536
どのレス番？　水攻めスレ終盤951のこと？
あれは「車田星矢スレ」「派生星矢スレ」と２つに分ける案に対して、
星矢は２スレ使うのに
「車田星矢スレ」の方に「車田スレ」を合流させるのは反対って意味だったと記憶している。
＞ただそれは第一希望であって、（それ＝星矢総合スレと車田総合スレの現状回復案）
＞話し合いの結果1本になるなら板ルールとして従う。

ともあるので、結局のところ車田スレ住人に任せられても
星矢スレと話し合いが必要になるよ。
544：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 10:59:48: >>542
いいと思いますよ。
車田スレの次スレの季節はまだ先なので、住民が話し合う機会も充分取れると
思います。

合流を視野に入れて議論するのはまだまだ先のことだと思うので、
今どうこう言っても仕方ないですよね。
545：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 11:03:43: >543
他スレでみつけたけど過去スレだから見れない人の為に
意見がループしないためにも水攻めスレの魚拓貼っておくね。
ttp://megalodon.jp/2012-0429-1302-33/pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1335175579/

その人基本は現状維持希望だったよ。
星矢スレのごたごたに巻き込まれてるとも言ってた。
車田スレだけの話で言えば１度も統合の話なんて出たこと無い。

車田スレで話し合うのはdat落ちしたらまた建てるかどうかの部分だけじゃないかな。
546：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 11:04:38: 車田スレ→従来通り住人に任せ、星矢スレは関与しない。
ただし、dat落ち等した場合星矢スレと統合もできる、にしておけばいいんじゃないかしら。
　　　　　　その後やっぱり車田スレ欲しいという場合は、車田スレ立てればいいよ。
547：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 11:08:03: 将来的にどちらかのスレで統合に向けて動くにしても
今回とは別に、議題を絞った相談の場を改めて作った方が良いと思います
548：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 11:08:03: つまり、終了というわけですね。
お疲れ様でした。
549：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 11:22:57: 以下コピペの水攻めスレの意見は？
荒らしに振り回されるのやーめた！の気持ちも判るがこれはなるほどと思ったので

あと【GW中につき結論保留】の意見無視もイくないよ。荒らしじゃないならねー >>548
したらばのタイムスタンプ表示は秒までだから連投もちっとは考えないとｗ

> 388 名前：ほのぼのえっちさん[sage] 投稿日：2012/04/25(水) 09:03:08.78 ID:tm4SYKxI0 [2/3]
> 決まるまで新スレ立てなくていい。落ちる前に
> 途中で投げた学級会スレを避難場所にして誘導。
> 削除依頼されたスレは使わない
> ログ落ちで板にスレがなかったことはよくあったのも
> 思い出してほしい。急ぐことはない
> 決まってから改めてスレを立てれば荒らしへの対処もしやすいだろう

> 390 名前：ほのぼのえっちさん[sage] 投稿日：2012/04/25(水) 09:11:17.59 ID:CI8NZcGw0 [3/3]
> >> 388
> 直後に翻して申し訳ないけどそれがいいかも
> 板負担と削除依頼への整合性と両方配慮できるし
>
> ただ学級会スレの再利用はどうかな
> 一応スレチ扱いになるし
> 星矢スレの避難所なら星矢スレの避難所として立てた方がいいと思う

> 393 名前：ほのぼのえっちさん[sage] 投稿日：2012/04/25(水) 09:56:48.87 ID:XMy44fOE0 [1/7]
> >> 389
> >乱立は淡々と削除依頼しつつ、次スレの時期に後始末すべきスレがあったら使えばいいと思う
>
> 荒らしが乱立をしつづけたら、いつまでも後始末すべきスレが発生して
> 永遠にきちんと板ルールに則ったスレ建てが出来なくなってしまう。
>
> 自分も>>388でいいかな。
550：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 11:40:14: > 決まってから改めてスレを立てれば荒らしへの対処もしやすいだろう

現在この段階にまでは来ているし
荒らしのスレ乱立に対しては削除依頼＋スルーで決まっているから
落ちたら普通に建てるのはいいんじゃないかな？
議論もここを使えるし。
551：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 12:14:59: 外部といっても
「１ジャンルのごたごたを他ジャンルや他板までまき散らすな」ってお叱りはあっても
「外部が納得できるような是正策を示せ」と言われてるわけでもないし言われもしないと思う
まずは収束させることが第一だと思う

削除依頼の裁定が下る前にΩスレを使い切っちゃった場合の選択肢って
削除依頼中を含めて４スレ目を立てることになっても仕方ないとするのか
>>531の１みたいな懸念があっても車田スレに合流するのか
>>549にあるみたいに避難所に一旦移るのかって話になるけど
それを今決めようとするのはちょっと無茶な気がするな
GW中だし人によってはイベント前だろうし
Ωスレが終わる前にすんなり決まってくれるかちょっと怪しい

だから最終決定とかではなく当面の措置として
「まずはこのままいきます（なつかし25はスルーしてΩを星矢総合とみなす）」ってのを
今後の土台として固めた方がいいと思う
552：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 12:30:28: つかもうね
昔無印星矢が大好きでこのたびΩで再燃してで戻ってみたらこの有様で
こんなあほなこととっとと終わらせて萌えに戻りたいんだよ正味の話

Ω分けましょうって話にうっかり乗っちゃいましたってのは大いに反省するとしても
間違いを正すことととそこから先の話はもう分けて欲しいんだよ

Ωスレ消化後どうするかを決めないと暫定の報告すら出来ないって言うなら
とりあえず「次は星矢総合として立てます(元鞘)」でいいじゃない
まずは一段落つけようよ
553：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 13:06:01: >>549で例に挙がった393は自分。もうその当時と状況も違う
もう荒らしへの対処法に関しては削除依頼＋放置で決定と言っていいと思う。

>削除依頼中を含めて４スレ目
削除依頼スレを含めてカウントしたら、荒らしが立てまくる間は新スレ建てられない。
>552のいうとおり元鞘でいいと思う。
554：537：2012/04/30(月) 13:23:30: >>549の388は私。今は反省している。
茶番に付き合ってしまった皮肉もこめて
→争いは同じレベルの者同士でしか発生しない(AA)
といった

結論・
荒らしはスルー荒らしの立てたスレも徹底無視
作品スレ・作者スレの二本で現状維持
車田スレには関与しない
に変更。異論は認める
555：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 14:12:57: >>554
結論つってるけどいまそんな話してないよね？
556：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 14:17:39: 結論というから語弊があるけど
現状でのまとめと言い換えれば妥当だと思う。
557：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 15:38:02: 議論を続けたい人が、議論を続ける事で得られる利点を提示できないなら
もう元鞘で良いと思いますよ
558：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 20:20:50: 水攻めスレで仕分け論をしていた者だけど元鞘で良いと思う
ここのところ慣れない頭を使ったので疲れた
559：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 20:35:43: 同じく元鞘に同意
560：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 21:40:38: 終わりならΩスレと車田スレと、自治スレとスレ立て相談に報告して終了？
>>517の報告用まとめを短くしようとしたけど自分にはこれが限界でした

経緯
星矢スレ２４で、星矢Ωを星矢総合から独立させてはという意見が出る
その議論の最中に、Ωスレ立てが強行される
後始末の為に、Ωスレを星矢総合の次スレとして使う
Ωスレが星矢総合として進行中、「むかしなつかし聖闘士星矢その25」が勝手に立てられる（削除依頼済）
議論が長引いた為、８０１避難所へ議論の場所を移動（【議論】学級会スレ【場外乱闘】ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1334878168/）
避難所ではIDが表示されない為、議論場所をPINKおいらロビーに移動（★マターリ水攻めされるスレttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1335175579/）
議論は平行線のまま長引き、複数IDを使う議論荒らしが確認される。それを踏まえて避難所で、議論自体を終わらせようと話し合われました。

まとめ
・これまで通り、車田作品の話題は車田作品総合スレで、星矢の話題は星矢総合で扱います
・現在、星矢総合スレとして使用されている「聖闘士星矢Ωで８０１」の次は星矢総合を立てます
（「むかしなつかし聖闘士星矢その25」は、使用しません）
561：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 21:47:25: 車田スレを総合として残したいのは星矢派生と統合したくないからじゃないの？
なんで削除依頼対象なのかって初心者がよく書いてるけど有用なレスもなく長期放置なんだから普通に削除対象だよ
初心者が過疎だから削除対象なのはおかしいって言ってるけどガイドライン勉強した方がいいんじゃないかな
しかも長年続いているスレだから削除はされないってどういう根拠（妄想？）なんだろうか
そしてなぜか初心者の意見に同意したり振り回されている人が多いのも困り者だと思う

最初は3スレになってしまった。じゃあどうしようかってところから始まったのに今は完全に目的が当初と変わっていて
荒らしの思い通りにさせない！っていうその人にとっての荒らしに対抗意識抱いた感情だけでごり押ししているだけだよね
何が荒らしなのか？意見の相違は全て荒らしなのか？
荒らしは放置と言いつつ実は荒らしを放置できない荒らしを気にし過ぎてる人が暴走しているだけに見える
そういう人にとってはこの書き込みも荒らしと決め付けられるんだろうけどよく見るとまともな人もぽつぽついてよかった
スレの方向性を操作するのは乱立荒らしだけではなく荒らしに対抗意識を持つ人もなんだなと浮き彫りになっただけ
他板の星矢スレではこんなことになったことないのに801板の住人はその特色が強いすぎる
もっと普通にやっていけないものなのかな…何年もこんな調子だからもう無理なのかな
562：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 21:55:43: 連投になるけどこんな時になって突然>>540みたいに私は車田スレスレも使ってる身だからと言われても
突然こうして出てこれるならなんで居間まで車田スレを放置していたの？
たとえ誰からの反応もなくても誰かから反応返るようなレスを落としてみるとか考えはしなかったの？
一人だけレスし続けていたら保守荒らしになるからという理由で放置していたなら必要ないスレだよ
車田スレの住人がここにいるんですけどと強調してすぐに出てこれるなら過疎にはなってないはず
スレ住人がいるとなりすましておけばどうにかなるともしも思っているならそれはもうスレ操作でしかないよね
563：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 22:16:42: ガイドラインではなくマイルールで語ってるの
多分あなただけですよ。
564：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 22:25:08: >>560
>>537じゃ駄目？極力主観覗いてみたけど。
経緯は既に貼られてるし、それを正したいのはわかるけども。

>>561-562
車田スレと星矢スレの問題を分けて考えなさい
書き込みから車田住人ではない？はっきりして。
貴方の言葉を借りるなら車田スレ住人でもないひとが
スレの存続を操作している。
ならば現状復帰は当然→車田スレは放置の流れ
565：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 22:28:46: >>560のほうが流れもわかりやすいかなあと思った。
まとめもしっかりしてるし
566：565：2012/04/30(月) 22:29:28: あ、自分は560じゃないです
567：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 22:34:56: >>560さんので良いと思う
中間まとめなので、単なる「まとめ」より「現時点でのまとめ」とか
「現状のまとめ」の方がいいと思う　些細なところですまないけど
568：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 22:38:54: >>560もいいと思うけど、まとめを報告だから
URL省いても大丈夫そう。
569：560：2012/04/30(月) 22:52:25: ではまとめ部分を現時点のまとめに変更して
URLはどこで話していたか明確にするために添えた方が良いと思いましたが
不要なら外します
570：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 22:56:22: 議論を追う人もいるかもしれないからＵＲＬは残して欲しい
571：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 23:07:17: 報告とはいえ4か所に同じ内容を書くとマルチポストになりますかね
572：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 23:12:44: まだ少し長い気はするけどこれ以上削りようなさそうだし
>>560を現時点でのまとめとしていいと思うよ

強いていえばやっぱり長いだけで読むの嫌になる人もいるだろうから
まとめを先に書いた方がみんながちゃんと見てくれるんじゃないかってくらい
573：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 23:19:38: >>571
現時点の報告はΩと車田の２スレだけでいいんじゃないかな
板内に際限なく建てることにしましたとかじゃないかぎり
自治も相談所も住人が話し合ってる経過とか必要としてないと思う
まず住人に提示して、自治と相談所には本決まりになったら結果だけ報告すればいいよ
574：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 23:27:11: 相談スレの方に>>560貼る分にはいいと思う。

自治に水攻めスレは貼られてるし自治スレの>>813みると
URL貼るのまだ張り合ってるように移りそうだけど
皆さんがそういうなら
575：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 23:32:51: 全然関係ないスレを貼るのと議論されたスレのアドレス張るのは
全く異なると思う。
向こうの>>813だってＩＤ出ない板のログ～と言っている。
でも報告は今は正規の関連スレの二箇所でいいと思う。
576：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 23:36:45: 相談スレや自治スレが聞きたいのは>560のまとめ部分の結局どうなったのか
どうしたいかだけだと思う。
経緯は話合ったスレのurlぐらいでいいんじゃない。
興味持った人じゃないとそっちまで読まないよ。
後から来た人の為に細かい説明が必要なのはΩスレと車田総合スレの方。
577：560：2012/04/30(月) 23:53:09: Ωスレと車田スレに貼るのは反対意見が無さそうなので
取り急ぎそちらに貼ってきます
578：風と名無しさんの詩：2012/04/30(月) 23:55:23: よろしくお願いしますー！
579：560：2012/05/01(火) 00:09:44: 貼ってきました
580：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 00:16:43: 貼られたの見てここに来たけど
なんで車田スレが残ってるのｗ消費できないなら統合すればいいのに
ていうか一日か二日前に見たときはその論調だった気がしたんだけどなぁ

なんで投票なくなったの？
やるかと思って待ってたんだけど
581：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 00:21:27: >>560
282 風と木の名無しさん [sage] 2012/05/01(火) 00:15:20.06 ID:pYjNPlrN0 Be:
とりあえず現時点では荒らしが出る前の形に復帰するのが良いという判断でした
今後のことはまたさらに話し合っていくと思いますのでよろしくお願いいたします
582：540：2012/05/01(火) 00:56:23: >>562
合流あなたが何を主張してるのか良く分からない。
分からないなりに解釈した結果、あなたは540の内容を誤解してる可能性が高いので説明し直すよ。

今なんか流れが２スレでいくみたいになっているが、
私は車田スレ住人の端くれとして、星矢スレとの合流を希望している。
車田スレは必要ないスレとか言ってくれやがったが、少なくとも私には必要だからね。

なので、板ルールに触れないよう
星矢スレと合流１スレという形で車田作品萌えを書ける場所を確保する方が良いと思ってる。
そのために、他の車田住人からは特に反対意見は出ていない流れをまとめたりした。

現在、車田スレ住人にはこれを機に……という意見も多いので、
今もしくは将来的には、星矢スレへの合流可という姿勢だけは示しておいて欲しいって事。
583：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 01:29:42: 同じく、車田スレは合流前提で今後のことを考えてくれないだろうか

またdat落ちしたとき、スレを使い切る体力がないと知りながら立て直すのは気が引けるし板ルールに反する気がする
合流先が決まっているなら心強いよ
584：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 01:43:04: 車田スレはゆっくり進行しているスレですし、
車田スレを潰したい荒らしが暴れてるこの時期に結論を急ぐことは無いと思いますよ
585：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 01:49:46: 潰したいどうこうの問題じゃないんだけどな…
ゆっくり進行だからこその危惧なんだけど
荒らしどうこうとは関係ない現実として真面目に考えてほしいことです
586：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 01:56:38: >>584
同意です。
議論で自演していた人もいるようですし、どうもここ数日かき乱されているようですね。
荒らしはスルーが基本ですし、荒らしがいる時期に結論を急ぐのはデメリットしか感じられません。
587：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 02:00:18: 今すぐどうこうという訳ではなく、将来、車田スレ、或いは星矢スレがdat落ちの場合に
どうするかを視野に入れておくのは必要じゃない？
その時にまたこの調子で喧々諤々やったらそれこそ数字板から追い出される
588：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 02:10:27: つか、それすら決めないで報告とかしたら
いったい話してたのかといわれて当然の気がする
589：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 02:20:31: 現状維持からゆるやかに統合化は賛成が双方とも多かった記憶
スレの存続は車田スレ住人同士で決めてもらって(期限つけるならΩスレが完走するまで
)
星矢統合スレには、車田作品の話も歓迎をテンプレに添える
車田スレには星矢統合スレの誘導を貼る

GW中なので進行がゆっくりになってるし、リンクも貼ってあるので
ここでも議論できると思います

個人的には板側から何かいわれないのなら、
どっちのスレでもモエバナしてもいい、にして
作者と作品スレの2スレで残しておいてほしいな
590：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 02:29:33: 車田スレがdat落ち又は完走したら、次スレ立てるにしろ立て直すにしろ星矢スレに合流するにしろ
車田スレの人に任せて、星矢スレの人はいつでもカマーン状態でいいんじゃないかなあ
591：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 04:15:26: いつでもカモンは大賛成だけど
そのときはスレタイを車田総合とか、作品名羅列とかで対応するってことでおけ？
592：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 06:42:46: 流れを読んで何故毎回
＞他の車田住人からは特に反対意見は出ていない
と決め付ける意見がでるのか判らない。反対意見も出てるのに？と何度も既出。
御大スレは御大スレでまた立てればいいし。

それに、そもそもちゃんとスレを読めば将来的な統合については
合意があった場合は１本化もいいのでは、というまとめになっている。
つまり>>540の希望通りでもある。何故あえてそこで反対するのかわからない。
593：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 06:49:32: 車田スレのことは車田住人に任せる
星矢スレのことは星矢住人に任せる
きちんと車田スレが完走したら合流の必要もないし
dat落ちした時に立て直すのも良くあること
2スレでいいなら消える心配がそもそも不要で今までどおりで問題ないのだし
594：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 07:29:32: あと、車田住人なら今までに車田スレで書き込んだレス番を
１個でも出せば荒れ防止になるかもね。
自分は車田ｽﾚがりんかけから総合作品になった最初のスレ
【ﾘｿかけ・風魔】車田正美作品全般ｽﾚ【B't・etc】の364くらいから。
羽兄が好きなのでそのあたりよく参加してる。

過疎落ちが心配で１本化を望む人のすべきことは、議論じゃなくて
スレへの萌え書き込みではないだろうか。
595：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 09:10:08: だからなんでこういう時には私車田スレの住人だけど。とすぐ出てくるのに
(なりすましか本当にスレ利用者かはわからないけど)普段スレは放置で過疎なの？といった素朴な疑問が出てきてるんだけどな
車田スレは車田スレの住人に任せるならいちいち車田スレ住人アピいらないよ？
ホントに毎度見る度に一つの理念を掲げる側のｱﾃｸｼ達の主張進行が正しい！になっていて胡散臭くてしょうがない
議論スレでID使い分けをして議論の妨げをしていたのは意見の相違を語る側でした。というけど難民のヲチ荒らしがその既成事実を作るためにやったかもしれないのに
こんなのを自治や相談所に持って行くとか恥ずかしすぎる
持って行った後も毎度のごとく相談所スレの住人になりすましてレスするんだろうしねえ
596：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 09:34:41: >>595
結局、何が言いたいの？　ただの愚痴？
597：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 09:57:08: 自分は車田作品全般スレ2.5の24
直ぐ出てくるっていうけど誘導貼られてから何日たってると思ってるんだろ。
それで住人として意見言えば聞く気はないって>>595こそどういうつもりなんだ。

車田作品すべてをまとめるのは星矢ｽﾚと御大ｽﾚの両方がdat落ちするようになってからでいいよ。
598：597：2012/05/01(火) 09:57:56: ごめん24でなく224ね。
599：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 11:39:00: 2スレでいい2スレでいいっていうけど、車田スレと星矢スレの統合に関する論点は
「2スレあるのが許されるかどうか」じゃなく
「スレ数を節約しようと言う板全体の方向性を受け、車田・星矢両スレ住人は現状を鑑みてどうするか」だよ
ルールじゃなくて住人の良識の問題だ

それから、「車田スレのことは車田スレに任せる」というが
そもそも「星矢スレと車田スレは無関係じゃない」ってことも勘違いしてる人がいる気がする
車田スレ住人の意思を尊重するのは当然だけど、星矢スレは関係ないから意見出さなくていいってことじゃないよ

そもそも、「星矢スレが車田スレを迎える」と何の疑問もなく言ってるが
親子関係で言ったら　作家スレ（車田スレ）＞作品スレ（星矢スレ）　なので
どっちかというと「総合スレに星矢スレを吸収させる」というのが本来なんだけど
600：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 12:18:08: 無理矢理にでも意見は纏まった態を通して疑問や意見が入ると
すぐさま愚痴だの荒らしだの言い出す時点でもうねｗ
601：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 14:48:44: >>600
どうみても>>595のことですよね～
本当に蒸し返しが好きみたいですね～
602：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 14:49:27: 車田スレ住人だけど、（最近だとスレ7の260とかビート関係）

>>594
過疎落ちだけを心配している訳ではなくて、
>>599が書いてくれた
＞スレ数を節約しようと言う板全体の方向性を受け…
というのがもっともだなと思って考えた結果、
やはり一本化を目指すべきではないかと思ってる。

あと、萌え書き込みはスレを落さないよう書くものではなく
萌えた時に書くものだと思う。
603：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 15:17:16: ところで名前欄ＮＧワードのルールはどういう経緯で導入されたか知ってる人はいませんか
604：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 16:15:53 ID:z2aO804E0: >>603
ぐぐってみた。むかしなつかし14ではテンプレにないが
15でテンプレに名前欄で住み分けの旨書いてある。
で15の過去ログ読んでたらこういう流れだった。

153 ：風と木の名無しさん：2007/02/19(月) 23:17:36 ID:XKmvA2ki0
Gも分けてんだから、LCも分けて欲しいｲﾏｹ
つかGの話するぞコラ

156 ：風と木の名無しさん：2007/02/19(月) 23:43:09 ID:+xZ7DRTaO
ＧスレもＬＣもこのスレでひとまとめでいいんじゃないかな
わざわざわけるとスレが続かないし

157 ：風と木の名無しさん：2007/02/20(火) 00:08:30 ID:qgMBxZ3B0
数字板にGｽﾚなんてあったっけ？

158 ：風と木の名無しさん：2007/02/20(火) 00:11:29 ID:ruxnxuuj0
知らないけど、エピG否定派の自分としては、
ひとまとめはマジ勘弁

159 ：風と木の名無しさん：2007/02/20(火) 00:48:35 ID:bJiZ0JUhO
見てない人はGとかLCだけスルーすれば？
それこそ突き詰めてけばゲームやってないからゲーム話やめてとか
原作派だからアニメ話嫌とかなるじゃん
よそのジャンルから見ればどれも★でひとくくりだよ
せっかく燃料きてるんだからまとめて語りたいよ

160 ：風と木の名無しさん：2007/02/20(火) 00:52:53 ID:CseDUM1D0
GやLC否定派o興味ない人のために
名前欄にGとかLCって入れたらどうだろう？
見たくない人はあぼーん機能ONの方向でお願いするということで
書く人もちょっと面倒かも知れないけどお互いそれぐらい譲り合ってはどうだろうか？
605：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 16:17:33 ID:z2aO804E0: すみません15の過去ログでなく14の過去ログでした
606：風と名無しさんの詩：2012/05/01(火) 20:41:14 ID:ce50IDnI0: >>604-605
ありがとうございます
導入時は特に荒れていたわけではなかったみたいですね
現状、せいんと無印が増えたりルールの適応範囲が若干混乱していますがどうしましょうか
・今まで通り派生作品は名前欄に作品名を記入
・せいんと無印、せいんとΩ、全て作品名を記入
・あってもなくても気にしない
607：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 00:02:32 ID:2JWnW5BQ0: 上の方では、同名のキャラが増えてきたからあった方がわかりやすいかもね
ってのが出てた
NG用ではなくて、検索用として前向きに考えようという
そういう意味だと全部あった方がわかりやすいかな
608：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 10:05:25 ID:VBI0HCpM0: 名前欄は面倒なのでやりたい人だけやってほしいね。
609：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 12:34:58 ID:oquZjsT2C: 正直に言えば名前欄面倒は同意なんだけど
現時点においては名前欄をちゃんと守ってくれる人＝気を使おうとしてくれる人
少なくともテンプレを読んで守ろうとしてくれる人という印象がある

撤廃してスルースキルを鍛えたい気もあって悩む
610：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 14:11:57 ID:IK/oyU8M0: でももし将来他の車田作品も合流させて総合スレにするつもりなら
作品名は入れておいたほうがいいんじゃない？
611：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 14:19:21 ID:JYLRFg0QO: >>610
そんなの合流する時になって考えろよ
612：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 16:16:00 ID:GrJLatWM0: >>611
今してもよくない？
613：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 16:48:08 ID:VBI0HCpM0: >>609
テンプレにあるから一応守ってるけど、複数の作品に絡めて語るときに実は困ってるｗ
614：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 19:35:20 ID:Oj/w6saQ0: ん？
615：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 19:49:34 ID:q.no3v2k0: 車田スレを合流させようとしている人は
どうなった時に合流させるか明確に決めてあるの？
616：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 19:51:39 ID:JGpjt8hM0: 自称車田スレの人にも将来的にとは
いつどのようになった時なのか聞きたい
617：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 19:59:44 ID:M9gAiLDI0: 検索や話題の区別の為に作品名をつけるのを推奨
ただし強制はしない、なら荒れないかな
618：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 21:23:57 ID:SB3bf/7QC: 荒れるのは自分のスルースキルの低さを棚上げして
他人にばかり労力を強いようとする人がいるせいだと思う

書き込みに手間がかかるけど見たくない人は見なくてすむよ、というのも配慮だし
見たくないものは自分でスルーもしくはPCのスイッチ切れば、というのも真理だ
後はどっちにどれだけメリットがあるかかなあ
619：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 21:34:53 ID:YGQzmNu2O: >>615
合流はΩスレが終わって新スレ立てるタイミングが良いと思う。
車田スレは以後書き込み停止で落とす。

てゆうか将来的に…って言ってるのは星矢スレ住人もじゃね？
どうせ合流そのものに反対意見多いんだろうけど。
620：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 21:44:46 ID:eeE047VM0: >>619
最近は、書き込み停止してもスレは落ちないよ
（スレ立て直後の即死は除く）
621：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 21:50:00 ID:IK/oyU8M0: レス番提示のあった車田スレ住人の意見はこのあたりじゃない？

593=594
>きちんと車田スレが完走したら合流の必要もないし
>dat落ちした時に立て直すのも良くあること
>2スレでいいなら消える心配がそもそも不要で今までどおりで問題ないのだし

597
>車田作品すべてをまとめるのは星矢ｽﾚと御大ｽﾚの両方がdat落ちするようになってからでいいよ。

602
>やはり一本化を目指すべきではないかと思ってる。
622：風と名無しさんの詩：2012/05/02(水) 21:59:07 ID:M9gAiLDI0: 当面は星矢スレは星矢スレ、車田スレは車田スレで良いよ
623：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 01:32:19 ID:QXbO9cgwO: Ωスレが終わったら、そのまま総合スレに合流が一番分かりやすいと思うんだけど…
で、総合スレの次スレをたてるときに「星矢」の文字をスレタイに入れてもらえばいい
その間「星矢」と名のつくスレがないことになるけど
案内所に連絡して、荒らしのスレに誘導かけておけば問題ないと思う

逆に「当面」っていつのことなの？
統合そのものの必要性は異論がないってことでいいのかな
624：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 01:40:08 ID:6lJ9CpJk0: 統合化の議論を始めるのはΩの放映が終わってからでも遅くないかな
625：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 03:15:31 ID:4MpHqoW20: なんだかんだｇｄｇｄいって統合しなさそう
626：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 07:44:24 ID:siYalml.0: 別に今現在誰が困ってるわけでもないしね。
無理に今統合の話をすすめる段階でもないと思う。
車田スレが終わった時にという話ならともかく、
現在のΩスレが終わった時になんていうのは早急すぎる。

>>624に同意
627：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 10:38:26 ID:0acsZ.9g0: もともと御大スレが終わった時またはdat落ちした時って話じゃなかった？
なおかつその時に必要であればという話だったと思う。
現在の総合Ωスレ終わったらというのは拙速かと。
統合化論議はΩ放映終了後でいいかな。その頃にはまた状況も変わったりしてるだろうし。
628：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 17:58:38 ID:4MpHqoW20: 「総合スレが終わったor落ちたとき」や「Ωの放映が終わったとき」って年単位で向こうの話だよね？
面倒な統合に関する話し合いを、またその時期に進めようとする人が多くいるようには思えない
結局面倒くさくてだらだらと「現状維持」になることを危惧してる

…とはいえ、一人で無理に進めてもしょうがないんだけど、わかってほしいのは
「２スレでもいい」とかいう問題ではなくて、板容量の譲り合いは過疎スレすべてが共有してる問題だってこと

スレ立て荒らしが来たりして、急にスレ数が増えたりするのはいまだによくある事態
そのときにもし板容量限界までスレが立っていたら、圧縮で落ちるのは車田スレみたいな「過疎でものんびり回っているスレ」だよ
そしてそういうスレは次スレを立てることが難しい。総合に回収できればいいけどできないジャンルだってある
「ときどきふらっときて話せる場を大事にしたい」と思っていた人なら、
他の過疎ジャンルのそういう場も大事にするのに、協力してほしいと自分は思う
たかが１スレ減るだけだけど、それを各ジャンルでちょっとずつやるからこそ意味があるわけで
629：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 18:04:21 ID:uY4yvDlUO: >>628
各ジャンルでちょっとずつ
やるの？
630：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 18:07:46 ID:4MpHqoW20: >>629
今現在、やっているの
だから「板全体でスレ数を節約しようと言う方向性」があるの
やっているスレはようするに統合していて存在してないわけだから、
やっていない例を探すほうが楽だろうけどさ

それでも自分たちはやりたくないって人がジャンルに多いなら、
それは自分含め誰にも強制できないからどうしようもないけど
631：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 18:38:43 ID:6lJ9CpJk0: 車田スレと統合すると、ＬＣやＧも車田スレで話す事になるけどそれはいいの？
勝手にΩ分離スレ立てるような人がつい最近出たばかりなんだし
今無理に一本化すると、スレ乱立を招いて余計な迷惑をかけると思う
何年後かに統一する視野を入れるにしても、現状を見て時期を待とうよ
632：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 18:56:01 ID:4MpHqoW20: >>631
今進めないことによる最大のデメリットは
> 結局面倒くさくてだらだらと「現状維持」になることを危惧してる
↑これだと思っているので、
数ヶ月～数年後にこの話を出したときに、またきちんと板状況の確認して考えてくれるなら
自分としては特に異論はないです
633：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 19:07:08 ID:wy2yW9kkO: >>631
それが何の問題があるのか分からん。
平気な人は今からでも平気、
受け入れられない人は10年後でも無理なんじゃね。
結局スルーするしかないわけで。
631は何年後かならスルー力がつくからそれまで待ってくれってこと？
634：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 19:20:37 ID:qqcI4ct.0: 車田スレの人達からＯＫ出たら次スレから合流させてもらう、
という感じでも良いんじゃないかなとは思う
この言い方だと車田スレの人達に丸投げしているようで申し訳ないけど
635：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 19:27:26 ID:6lJ9CpJk0: 住人の入れ替わりもあるだろうし、その時はまたその時で良いと思うよ

>>633
携帯からだと読みにくいのかもしれないけど、>>631の2行目以降も読んでからレスしてね
636：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 19:32:29 ID:4.l0nw1A0: >>628
盛者必衰だよ。2だってpinkだっていきなり消える事だってあるんだから。
落ちたらそれだけのこと。他の過疎スレ落ちるから統合ね、って。
板事情を心の片隅においておくとしても、無いな。
637：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 19:39:20 ID:IJmKZ19c0: タダで使えるもんは何でも使う
ただし自分の懐は絶対痛めたくない

オバ厨の本音だな
638：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 19:40:20 ID:4MpHqoW20: >>636
それはスレ立て案内所や自治スレで主張してきたらどうかな
ていうか、車田スレや一時期の星矢スレが残ってきたのだって
そういう流れのおかげかもしれないんだけどね

他の人がやってようが、自分は関係ないしやりたくないならしょうがないけど
639：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 20:20:37 ID:wy2yW9kkO: >>635
いや踏まえてるよ。

スレ住人は入れ替わる。なら先延ばしにすると一連の討論が白紙に帰る。

無理じゃない一本化を目指して妥協点を探るためと
将来的にも２スレ維持を決定するため
それ以外にこの話し合いに何か意味あるのか？
当面は…とか決定を先延ばしするなら全てが無駄。
640：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 20:32:53 ID:mbRyDExk0: まともな統合派の人までおかしくみえてくるから
消えてくれないかな
641：風と名無しさんの詩：2012/05/03(木) 20:56:04 ID:kZqZ4kv60: この際だから、討論も何もら全部白紙に戻したほうが丸く収まるよ
642：風と名無しさんの詩：2012/05/06(日) 23:04:15 ID:jLc0FLLo0: 連休遊び倒して今帰ってきたけど
結局総括とか特にしないままなし崩しに終熄した感じ？
643：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 00:43:25 ID:DcGRLwek0: >>642
言うべき意見を言い、提起するべき問題は提起したつもりだが
なし崩しにしたい人が多いようなのでもうどうにもできない

>>640-641見て分かるとおり、自分と合わない意見は全部荒らしということにして
耳の痛い意見を聞こえないことにしたい層が、思ってた以上に厚いんだなという感じ
644：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 00:48:19 ID:CbwmT4i20: >>640-641のどこをどう読んだらそうなるのかはかわらないが
>>643がもう何もする気が無いのはわかった。おつかれ

相談所への報告くらいはまとめて終わりにしたい気がするけど
もう人もいないし難しそうだね
645：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 00:52:05 ID:sGQByfsM0: GW中は出かけてる人が多いから急いで結論は出さないって話だったよ
もう一連のスレ立て、荒らし騒ぎが収束したなら報告しといた方がいいかな
646：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 01:54:34 ID:CbwmT4i20: >>645
結論はともかくもう少し意見でてるかと思ったんだけど
みんなもう議論とかうんざりなんだなぁって最近のログ見てて思った

一応残件的には
・>>560の暫定案をこのまま今回の件（Ωスレ独立騒動）の結論とするか
・相談所にはどう報告するか（ごく簡潔なまとめ）
・反省点やら改善点やらの洗い出し（まとまってないけどもう十分？）
・車田総合との統合をどうするか（無期限保留から速やかに統合まで）
・星矢総合のスレタイとテンプレどうするか（名前欄は強制or撤廃or推奨？）
って感じ？
いくつかは大勢決してるっぽいけどGW中のことだし一応挙げてみた

中には結論先延ばしでその他の議論も混ぜ込んだまま続行したい人もいる気配だけど
どこかで結び目作らないとわやになるばかりだし
仮に議論続けるにせよ仕切り直しは必要だろうね
647：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 11:48:11 ID:d9rl/M1Y0: 仕切りなおしすら必要ないと思うけどね
648：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 12:01:06 ID:6E0SXRCM0: どうしても過疎の車田スレと星矢スレを分断しておかないと
気がすまない人がいるんだよね
車田スレ住人を名乗りながら長期間車だスレを放置して
こんな時だけ速攻出てくる車田スレ住人のなりすましとか
荒らしというなら議論を成立させまいと必死ぶっこいてるこういうのが荒らしでしょうよ
649：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 13:00:39 ID:oRRhhuv2C: 議論を成立させまいと他の人を荒らし扱いにする人の方が目立ってると思うな
650：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 13:04:46 ID:d9rl/M1Y0: 649に同感
651：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 13:42:21 ID:0zj1QtXMC: 自分に同意するの荒らしの中では流行りなの？ｗ
652：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 13:50:02 ID:rmlPky7k0: 正直誰が荒らしだろうが興味ない
話を進めるか着地させるかせめて先送りを決めるかならともかく
荒らし論議で空転するばかりだと時間の無駄

個人的には今のところ平穏ならあえて蒸し返さずなあなあで終わっといてもいいと思う
ただこのままだと現Ωの次の総合スレ立てるときにまた一悶着ありそうなんだよなぁ
揉めたときに「ここで決めましたよ」って提示できるセーブポイントは欲しい気がする
653：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 14:32:52 ID:sGQByfsM0: 不要な議論が長引いたり、荒れるのが一番荒らしの思うつぼだろうしね
スレは今まで通り、星矢は星矢総合一本、車田関係は車田総合一本
星矢総合の次のスレ名は「むかしなつかし聖闘士星矢総合　その２６」
名前欄に作品名を入れるの推奨、ただし強制はしない、くらいが落とし所だと思う
654：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 14:48:17 ID:d9rl/M1Y0: >>651
自分にじゃないし、したらばの管理人さんには自演でないとわかるだろう。
それより、そういう決め付けの方が随分目立ってるよ。

>>652-653
１度現状まとめということで二箇所に報告に行かなかったっけ？
あれで充分「ここで決めた」になっていると思う。
655：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 15:09:18 ID:rmlPky7k0: >>654
あれは「収束しそうなので」って報告だったから
最終調整的に意見集約してちゃんと収束させてから
あらためて報告し直すんだと思ってた

>>653
スレタイは「むかしなつかし」を取ろうって話もあったけど
取る取らないでまた揉めるよりはスレ立てする人の判断に任せるのも手かもね
スレタイが多少違ってても住めることは良くも悪くも証明されたわけだし
656：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 15:28:04 ID:sGQByfsM0: >>654
車田スレと現行星矢スレにした報告の事かな
議論はあの時点でいったん荒らし以前の状態に戻すことで落ち着いたけど
ＧＷ中に最終決定とすると問題があるから、暫定的なまとめという形をとっていたはず
このスレの>>560->>577辺りで話し合ってる

>>655
荒らしが立てたスレもまだ残ってるしね
重複がわかりやすいように、むかしなつかしはあった方が良いと思ったよ
657：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 16:09:33 ID:osUvqEtU0: じゃあスレタイは立てる人にお任せってことでいいんですかね
658：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 16:24:38 ID:d9rl/M1Y0: むかしなつかしはあったほうがいいね
重複だと伝えやすい。
659：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 16:50:15 ID:osUvqEtU0: >>656>>658
いや、重複が～ってのは今だけの話じゃん
削除要請が通ればスレタイにむかしなつかし付ける理由にはならないし、
削除要請が通らなかったらあのスレは合流して使い潰さなきゃいけないわけでしょ
660：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 16:52:48 ID:rmlPky7k0: 新作や派生もやってますよって意味で取った方がいいってのも頷けるけど
「総合」ってつければ十分とかずっと続いてるスレタイだしってのもわかるから凄く迷う
どっちにしろ良識に反しない範囲なら自分は気にせず使わせてもらうつもり

次立てるときは26になるから重複というより前スレ消化してないように見えそうな気もしないでもない
661：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 17:02:54 ID:d9rl/M1Y0: >削除要請が通らなかったらあのスレは合流して使い潰さなきゃいけないわけでしょ
いや放置じゃないの？
662：風と名無しさんの詩：2012/05/07(月) 17:22:21 ID:sGQByfsM0: 今のΩタイトルになってる方が実質２５だから次は２６
削除要請出してる２５は放置しないと、また荒らしが勝手に立てた時に堂々巡りになるよ
663：風と名無しさんの詩：2012/05/10(木) 19:11:50 ID:bEXRm.eI0: しばらく様子見してたけどもう報告した方がいいのかな
報告の内容は
・星矢は総合一本でやっていく事
・Ωの次はなつかし２６で立てる事
・２５は削除されなかったけど荒らしが立てたスレだからスルーする事
でおｋ？粘着荒らしが出てる事も伝えた方が良い？
反省点は最初の議論の頃に、板ルールを知らなかった事
荒らしをスルーできなかった事？
664：風と名無しさんの詩：2012/05/10(木) 19:51:50 ID:158eS8760: >>662-663
あーあのね、横レスだけど次に26を立てた時に荒らしに削除依頼出されるとやっかいになるよ。
削除人はスレの番号ではなく単純に「スレが新しい方」を重複とみなすようなので、
今あるむかしなつかし25の重複スレです、と削除依頼出された場合にアッサリ通ってしまう可能性がある。
「似たようなスレタイのスレがあったら古い方が残される」んだよ。

昔同じような状態のスレで、荒らしが住み着いてる重複スレが残って本スレがスレストされたことがあるもので…
「むかしなつかし聖闘士星矢　その25」もちゃんと使い切った方がいいと思うよ。
665：風と名無しさんの詩：2012/05/10(木) 20:37:40 ID:8PV5L18g0: 削除人さん来たけど、むかしなつかしの依頼ははねられた模様
666：風と名無しさんの詩：2012/05/10(木) 20:44:21 ID:WScRS7Vw0: 削除依頼が通らなかった以上、２５を使い切ってから２６を立てないとまずいのかな
667：風と名無しさんの詩：2012/05/10(木) 20:45:23 ID:oiUKKkWQ0: >>664
その時はその時で、最初はきちんとルールどおりに
行くしかないんじゃないかな？
基本は「乱立スレと荒らしは放置」だから使い切る方向は通常無し。
何故ってまた乱立されたら使い切りようがないから。
668：風と名無しさんの詩：2012/05/10(木) 21:17:42 ID:WScRS7Vw0: というかもう報告はしなくて良いと思う
669：風と名無しさんの詩：2012/05/10(木) 21:18:43 ID:oiUKKkWQ0: 報告不要は同意
670：風と名無しさんの詩：2012/05/10(木) 21:22:37 ID:158eS8760: >>667
もともと荒らしが立てたΩスレを使い切ろうとしたのが分裂と混乱を招いたのだから、
今後放置されるべき乱立スレってのはむかしなつかしじゃないスレが該当するのでは。
Ω単体スレとか派生単体スレが立っても絶対使わないってこと。

テンプレに不備もないし削除依頼もはじかれちゃったし、使い切った方がいいんじゃないかなあ。
むかしなつかしスレが二つある状態の方が板住民にも奇妙に思われるだろう。
もう一度言うけど、今後むかしなつかしスレが新しく立ったらそっちが重複削除される危険もあるんだよ？
671：風と名無しさんの詩：2012/05/10(木) 21:25:49 ID:oiUKKkWQ0: 二つある状態は荒らしが立てたからで説明は簡単。
奇妙だからこそ説明はしやすい。
それで仮に埋めるのはいいにしても、また同じ名前で
乱立された時はどうするの？
削除人の判断で正規スレの方が消されたら、その時こそ埋めればいいのでは。
672：風と名無しさんの詩：2012/05/10(木) 21:30:44 ID:158eS8760: さよか。25が削除されないってことは自治スレとかに説明したところで分裂状態が治るわけじゃないから
厨ジャンルのままずっと突き進むってことなんじゃ…

むかしなつかし25のスレにこもってる人達とも
合流できたらいいなと思ったんだがなあ
673：風と名無しさんの詩：2012/05/10(木) 22:01:09 ID:uYw0vKgUC: >>663
ちなみにどこに何をどう報告するの？
しばらく様子見てた割に一番始めに出てきたのあなただし、途中放棄はよくないよ？
674：風と名無しさんの詩：2012/05/10(木) 22:27:50 ID:sA4c2C0s0: 別板の話で恐縮だけど
勝手なスレタイやテンプレでやたらと早漏のスレを立てられるパターンもあるんだわ
派生単独スレならすぐに削除対象なのが分かるのだけど
早漏スレ立ての対策も一応考えておいた方が良いと思う
900以前のスレ立ては荒らし扱いにするとかテンプレの違うスレは削除依頼を出すとか…
そこまでやるのって思われたなら諦めるけれど
675：風と名無しさんの詩：2012/05/10(木) 23:07:03 ID:j9l4Rb320: >>663
遅れついでに今週末またいだ方がより無難かも
２５をスルーする理由は純粋に「重複」だから「荒らしが立てた」云々は蛇足じゃないかな
粘着荒らしについても特定の荒らしが存在するか関係なく荒らしらしきレスをスルーすれば十分
反省点は純粋に自スレのテンプレくらい守ろうとしか言えない気がするから特筆すべきか迷う
むしろ問題は荒らし認定閾値の個人差がやたら大きいってところだけど押しつけも出来ないし

>>674
チラシみたいに消化の早いスレだとテンプレを書き直してそのまま消化したりしてた
ケースバイケースだし細かなルールを決めたところでイタチごっこだと思うな
それに荒らし認定自体が荒らしに似たりなところあるしいちいち荒らし扱いするのもどうかと
早漏スレなら話し合う猶予はあるわけだし、都度対応でいいと思う
676：風と名無しさんの詩：2012/05/11(金) 06:41:58 ID:N/LQmaPc0: 報告はいらないんじゃないかな
するなら荒らしの件は周知のためにも必須だと思う。
でないと単なる内輪もめと思われてしまうし、今後の削除依頼の際にも
また流されてしまう危険もあるしね。
677：風と名無しさんの詩：2012/05/11(金) 11:47:47 ID:GAMLf3F60: >>676
何か勘違いしてる？
自治スレと削除依頼スレは一切関係ないよ
削除人は801板の住人ですらないと思っておいたほうがいい
678：風と名無しさんの詩：2012/05/11(金) 11:48:04 ID:K6qsnCLY0: >むかしなつかし25のスレにこもってる人達とも
>合流できたらいいなと思ったんだがなあ

ぶっちゃけあそこは乱立荒らしの子が
ID変えて自演でまわしてるスレだって皆判ってるし
合流の必要は皆無だと思う
679：風と名無しさんの詩：2012/05/11(金) 12:10:12 ID:3R3ru7p60: >>676
実際単なる内輪もめだと思うけどな今回の場合
「Ωの方が実質総合スレの正当な後継です」って簡潔な証拠も提示できなかったし
削除されなかったのは第三者から見て片方が明らかに重複とは判別つかなかったって事だろう
削除依頼スレで「こいつ荒らしです」とか言っちゃった人がいる段階でスルー物件扱いは仕方ない

>>678
少なくともスレ住人はわかってるはずだからそれでいいと思う
次立てる総合２６に勝手に合流してくる可能性もあるけど荒らさなければ放置でいいと思うし
680：風と名無しさんの詩：2012/05/11(金) 13:24:28 ID:yqJ39qvo0: そしたら
新しいΩの次スレとして立てる星矢総合スレの
スレタイとテンプレの整備を考えれば良いのか？
681：風と名無しさんの詩：2012/05/11(金) 13:38:55 ID:3R3ru7p60: >>680
先々については各論あれど>>560のまとめ部分への異論はないみたいだし
まずはそこを確定事項にして次スレに話絞った方がいいと思う
スレタイは「むかしなつかし」とるか「総合」入れるかくらい？
テンプレは名前欄ルールを「必須」から「推奨」に緩和って話だっけ
682：風と名無しさんの詩：2012/05/11(金) 15:51:11 ID:AQUwN87oC: 荒らしが立てたΩスレは機械的な作業みたいで最近は書いてない
萌えが語りたい時に利用するのがスレなのに昨夜みたいにあっちこっち荒らした後で取って付けたようにΩスレで一言二言萌えｗなんで書かれても萎えるだけ
厨ジャンルと言われるのは作品ではなく住人のせい
ああいう厨が昔っから後を絶たないからいつまで経っても厨のまま
ここ見る限り２ちゃんがある限り星矢は厨住人のせいで厨ジャンル呼ばわりされるんだろうな
今後どうしていくかを語るなら、心当たりがある人は態度を改めてほしいと思います
683：風と名無しさんの詩：2012/05/11(金) 16:16:53 ID:K6qsnCLY0: 荒らしが立てた違反スレには何も言わず、
経緯を無視してΩスレを荒らした立てたと主張する。
正規のスレに書き込みがあると作業と決め付ける。
星矢ジャンルが厨ジャンル呼ばわりされていると騒ぐ
毎回ワンパターンだけど、そういう決め付けこそが問題だと思うよ。
684：風と名無しさんの詩：2012/05/11(金) 16:49:08 ID:Ay2Jz/p.0: >>683
つ鏡
685：風と名無しさんの詩：2012/05/11(金) 17:07:06 ID:yqJ39qvo0: >>681
異論はそれ以後も出た。私も一本化を推したけど、
車田スレに燃料きてるし、もうこのままナァナァで2スレで良いかなって気になってきた～。

テンプレ案で上がってた意見はあと、
・>>674で上げられてたスレ立て要件をもう少し細かく整備する
・派生を許容できない人は迷わず避難所へ逝きたまへと書くか否か
こんな感じか？

私の意見としては、
「むかしなつかし」は重複スレっぽくなるという理由で取った方がよさげ。
「総合」はむかしなつかしを残したとしても入れるべき。
名前欄NGは、うっかり忘れた人にいちいち注意が入るのはウザいので推奨にしたいが、
共存を思いやったら必須にしたい気持ちが僅差で優位。
あと個人的に天馬関係で面倒になってきたから、伏字推奨をとっぱらいたい。
このくらいかな。
686：風と名無しさんの詩：2012/05/11(金) 17:24:36 ID:86FT.JCE0: 個人的には、
むかしなつかしに「総合」は入れた方がいいと思う。（例・聖闘士総合とか？）
「むかしなつかし」は残しておいて欲しい。
名前欄は推奨がいいと思う。
687：風と名無しさんの詩：2012/05/11(金) 21:04:00 ID:12VXm/MQ0: >>685
私もどっちかっていうと一本化推しだけど、まずは元に戻すってのは同意してる
２スレ体制で安定してから統合なり避難所分離なり話せばいいし
まあ今更提案したところで議論に加わる人がいそうになくて流れそうだけど
このままずるずる話し合ってても意味ないと思うし一区切りつけたい

スレ立て要件は整備する意味があんまり無いと思う
スレを増やしたいときは板内ではなく避難所へとは書いた方がいいかも
でも「派生を許容出来ない人」と名指しするのは角が立ちそう
名前欄は無印含めて必須にした方が見やすいんだけど
意地でも書きたくない人と強制したい人の間で揉めると荒れるし妥協してもいい
伏字は801ってこと考えると多少面倒でも「推奨」程度でしかたないと思う
688：風と名無しさんの詩：2012/05/11(金) 21:16:42 ID:12VXm/MQ0: なんかΩスレの方に長文投下しちゃってる人がいるけど
代行スレへの誘導は求めててもここへの転載は求めてないから一応URLだけ

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334674794/486
（URL投稿規制のためh削ってます）

規制はPINKよりここの方がゆるいはずだけど書けないってどういうことだろ
要旨としては

「削除依頼が通らなかった以上板内３スレ状態は迷惑だから
総合２６スレは立てずに車田スレか２５スレへの合流を模索すべき」

とのことらしいが
「重複スレは無いものとして扱う」を徹底した方がいいと思うな
削除されなかった＝シロってわけじゃないんだし
「荒らしが今後スレを勝手に立てない」前提で話すのがマズイなら
合流したところで事態は悪化こそすれ改善しないって事だし

外部にわかりやすいよう２６スレの3にでも３行説明入れてもいいかもしれないけど
689：風と名無しさんの詩：2012/05/11(金) 22:56:46 ID:19hegMlIO: >>687
実際の文は逝きたまえではなく、
作品ごとの個別スレをたてたい場合は…くらいのが良いだろうね。

>>688
読んできたけど、身内とか内部事情ってなんぞ……。
まぁ、むかしなつかしスレが消されようが消されまいが、
スルーするしかないと私も思う。
690：風と名無しさんの詩：2012/05/12(土) 01:38:28 ID:Qkqh0MFY0: >>689
星矢スレと車田スレは外から見れば【身内】の関係だろうし
議論を一旦打ち切ろうとするのも【内部事情】に過ぎないだろうって事なのかと
ジャンル外から見てかなり身勝手なことやってる自覚は無いのかってツッコミはごもっとも

あの人考え方は似てる割に結論が真逆なんで個人的には興味深いんだけど
ここに書けない？からってΩスレで議論されても困るしどうしたもんやら
691：風と名無しさんの詩：2012/05/12(土) 07:05:43 ID:QdU32khMO: 規制されてる人に連絡

もし、串使ってないのに「ポート80が開放されてる」理由で書き込めないなら
もしかしたらスカイプが原因かも知れない

違うとしても、エラーメッセージしたらばとかで検索したら対応策が出ることもあるよ

正直自演とか荒らしとか決めつけてる人は先走りすぎに思う
692：風と名無しさんの詩：2012/05/12(土) 09:54:19 ID:mdC4bo7A0: >>691
仮にも大人板なんだしさすがにエラーメッセージくらいは検索してるでしょ
解決しないなら質問系のスレで質問するなり管理人さんに問い合わせるなり
いくらでも方法があるはずなのに
議論がこのスレに隔離されてる意味を踏みにじってまであんな長文投稿してたら
荒らし扱いされても聞く耳持ってもらえなくてもしかたないと思う

後で考えれば荒らしとおぼしき人の声に耳を傾けたせいで迷走してきたっていう苦い思いがあるから
多少過敏になって疑心暗鬼になるのも無理はないよ。残念だけど
693：風と名無しさんの詩：2012/05/12(土) 12:53:18 ID:mdC4bo7A0: とりあえずテンプレの追加変更具体案まとめ
たたき台にでも

スレタイ変更：
「【むかしなつかし】聖闘士星矢で801【総合】　26」
もしくは「【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】　26」

テンプレ変更：
★他作品の話題はNGワード用に名前欄に記入。
　G→「せいんとG」　LC→「せいんとLC」　ND→「せいんとND」
→★検索、抽出、NG用に名前欄に作品名記入推奨
　　G→「せいんとG」　LC→「せいんとLC」　ND→「せいんとND」　Ω→「せいんとΩ」　等

★マターリ推奨、荒らしはスルー。
→★マターリ推奨、荒らし煽りはスルー。

テンプレ追加：
★放送中の実況禁止
★作品ごとの個別スレをたてたい場合は避難所へ

前スレ
聖闘士星矢Ωで801（実質25スレ目）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334674794/

関連スレ
【ﾘｿかけ・風魔】車田作品全般スレ7【B't・etc】
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252639695/

3あたりに追記：
下記のスレは前回のΩスレ分裂騒動において立てられた重複スレのため使用しません。
まずはこちらを使い切るべきではないかとの意見もありますが
かつてそう考えΩスレを実質25スレ目として使用した結果がこの現状であることを踏まえています。

むかしなつかし聖闘士星矢　その25
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334990531/
694：風と名無しさんの詩：2012/05/12(土) 12:54:49 ID:mdC4bo7A0: 長いな
分ければよかったか
695：風と名無しさんの詩：2012/05/12(土) 13:22:11 ID:CjR3mpK20: いや、実際>>1に入れなきゃならないから
長さも参考になって良いと思うよ

あと、現在のテンプレにあって入れてもいいかなと思うもの
★ｻｸｰﾙやｻｲﾄ名は荒れるので伏字でもやめましょう。
★基本的にsage進行。
★ネタバレはメール欄にネタバレと記入汁。　　←実際あまりないので無くてもよいかな
★次スレは970の人が立てて下さい。立てられない場合はその旨を必ず申告して下さい。

とりあえず
696：風と名無しさんの詩：2012/05/12(土) 15:40:29 ID:8QXu4KVY0: そんな感じでいいと思う
697：風と名無しさんの詩：2012/05/12(土) 22:43:59 ID:epoR3N260: ところでさｗ
「せいんとND」とかの「せいんと」って無くてもよくない?
理由があるのなら仕方が無いけど、無くてもいいのなら、手間は少ない方がいいし
そのままND、LC、G、Ωでもわかるし、どうだろう？
698：693：2012/05/12(土) 22:57:36 ID:DnPhe/Pc0: >>695
「むかしなつかし」にあったテンプレは原則そのまま継承でいいと思うよ。ちょっと長くなるけど
>>693はあくまで差分ってことで

>>697
無くてもいい気がするけど今までつけてきたからテンプレ的にはそのままでいいと思う
その辺少し柔軟にする意味で「等」とかつけておけばいいかなと思った
699：風と名無しさんの詩：2012/05/12(土) 23:14:16 ID:DnPhe/Pc0: スレタイとテンプレについてはもうちょっと煮詰めるとして
先々週「収束しそう」で報告された>>560のまとめはそろそろ【確定】にしていいかな
もうここも人が残ってなさそうで、このままなし崩しの散会ってのもどうかと思うし

・前回の報告をΩ分裂と関連スレ再編成についての議論の収束とする
・上記に伴う次スレのスレタイとテンプレについては速やかに煮詰める
・車田スレ等とのさらなる統合を望む意見については上記が落ち着いてからあらためて議論する

の３点だけでも報告していいかなと思ってるんだけどどうだろう（今回は相談所も報告先に含む）

この機に一気に統合を図りたい人もいるようだけど
決められるところだけ先に決めようって事だから「先送り」にはならないと思う
むしろこのまま全部ひっくるめて議論を進めるのは逆効果だと思うので
700：風と名無しさんの詩：2012/05/13(日) 19:04:59 ID:BFyIrjRMC: pinkで書くことじゃないのでここで

名前欄が議論の人、プロバどこ？全鯖規制と数字のみ規制が昨日今日入ったとこないんだけど
しかもここで書くようなことを星矢スレで書いた後に同じP2でΩの話するとか…
星矢って昔からモラル欠如してる人多いけど議論したいなら最低限の空気ぐらいは読んでほしい
701：風と名無しさんの詩：2012/05/13(日) 19:47:56 ID:/ut6bkAUO: 議論の人へ
絡みスレで返信したけど、反応なかったという事は見てなかったのかしら。
最悪、捨てアド出して代行しても良いとまで思ってるんだが。
とりあえず801板の絡みスレに返信くれてみそ～。
さすがに同じ板なら書き込み可能だよな…？
702：風と名無しさんの詩：2012/05/14(月) 09:40:16 ID:iNVoGyUg0: 議論の人はスレの迷惑も考えずに議論をあの場に持ち込んでて
その言い訳が「いろんな人が実験や交渉したりした」「知る限りない」なんだよ
文言から察するに自分でやってみたり知らないことを聞いたり調べたりしてそうにない
指摘には一理あるけど耳を貸す必要はないんじゃないか

ただ次スレ立てる立てないのところに関わる話だから
>>699の報告はもう少し待ってもいいかもしれない
本人がここに書けなくても賛同意見はつくかもしれないし
703：風と名無しさんの詩：2012/05/15(火) 12:55:40 ID:mLhYRwJ20: 報告するのは良いけど、
>>560のまとめに>>699の考えてくれた文面の三つ目を足した形の方が
結果の報告っぽいと思う。すくなくとも車田スレと相談所へする報告なら。

・これまで通り、車田作品の話題は車田作品総合スレで、星矢の話題は星矢総合で扱います。
・現在、星矢総合スレとして使用されている「聖闘士星矢Ωで８０１」の次に星矢総合を立てることをもって
　騒動の収束とします。（「むかしなつかし聖闘士星矢その25」は、使用しません）
・車田スレ等との更なる統合を望む意見については、この先また改めて話し合うことにします。

それでΩスレへの報告は、
上に加えてテンプレ案を煮詰めているので
意見があれば相談に参加して欲しいとの案内をもう一行加えれば良いかなと。
704：風と名無しさんの詩：2012/05/15(火) 14:18:24 ID:5D1eL49U0: テンプレを強引にまとめようとしてる人は
自分の意見に反するまたは別意見を述べる人のことは
全て荒らし扱いして勝手に話を進めていくのな
それ自体がすでに荒らしだよ
厨ジャンル認定だの騒いでるけど実際厨ジャンルにしているのはこういう人
705：風と名無しさんの詩：2012/05/15(火) 14:48:29 ID:rPkDQTCk0: 報告するにしても見事に人いなくなってる間に少人数で「確定」させるのも気が引ける
かといって漠然とそんな話になったのでみんなで空気読みましたってのも
あとあと面倒になる気がしないでもないし色々迷うね

>>703
確かに安価つけるより簡潔に再提示した方が見やすいかも
３つ目については事実上の無期限延期っぽくて反発受けそうな気もするんで
できればもうちょっと意見募りたい

>>704
強引にやっていいならスレ乱立させてる人みたいに反論する隙を与えない方が早いよ
テンプレも微調整必要だと思うから提案してるだけで「私が決めたから従いなさい」ってわけじゃなし
荒らし認定とか愚痴よりは建設的な議論をしてくれるとありがたい
706：風と名無しさんの詩：2012/05/15(火) 15:43:40 ID:mLhYRwJ20: 流れとしては原点回帰で何も変わらないのだから、
人がいないのは、この流れに依存がないので委任状態なのかな。
と勝手に思ってるけど実際はどうなんだろうか。

>>705
まとめの意味で大きくいじらなかったが、三つ目については私もそうは思った。
改めて話し合う時期としてベストなのは、車田スレが1000いく時かdata落ちした時だと思う。
個人的には時期を明記したいところ。

いざ合流となった時、
車田スレの次スレに、テンプレ整備した総合統一スレを立てて、
星矢の話題はその時の星矢総合スレが埋まるまでそちらで、
1000いったら新スレは立てずにこちらに合流して下さい。と注意書きをしておく。
そうしたら、星矢で検索する人や車田で検索する人が迷う期間を作ることなく
すんなり合流できると思うので。
ネックはだいぶ先になること。
次点が星矢総合スレが1000いく時が上記の方法で車田と星矢を逆にして合流しやすいので
いざ合流が決まったら楽かなと。

あ、引き続き議論の人は801絡みスレで連絡お待ちしてます。
707：風と名無しさんの詩：2012/05/15(火) 16:38:03 ID:rPkDQTCk0: >>706
委任というより「勝手にやってろよ」状態じゃないのかなという気もする
さすがにみんな疲れてるはずでこれ以上話し合う意義を感じてない人が多いだろうし

車田スレの人も騒動のさなかで「板事情ならしかたないか」的に合意してくれてたけど
積極的に合流したいわけではないだろうし別れてていいならその方がいいって人が大半だろうし
燃料も来て過疎レベルが下がった分、統合の意義は以前より薄れてるんだよね
「板事情」を鑑みるなら実は統合「すべき」とまでは言えないのも指摘されてるとおりだし

間をとってというのも変だけど、星矢総合26が800超えるあたりまでは一休みとかどうかな
いやもう冗談抜きに疲れたんで、報告と次スレテンプレの草案まとまったらとっとと萌えに戻りたい
今「引き続き車田星矢両スレの統合についてですが」とやられても参加する気力がない
708：風と名無しさんの詩：2012/05/15(火) 17:38:56 ID:mLhYRwJ20: >>707
うん。あまり先にしてもダレるし同意。
すると703の三つ目はこんな風に変更しておく。

・車田スレ等との更なる統合を望む意見については、
　星矢総合26が800超えた時に改めて話し合うことにします。

以上、この三つを報告してはどうだろうか。
709：風と名無しさんの詩：2012/05/15(火) 21:21:21 ID:0EgId0v60: 同意
の文章にだけ反応するいつもの荒らしか
710：風と名無しさんの詩：2012/05/15(火) 23:43:55 ID:KU0SkDBY0: >>693
＞★作品ごとの個別スレをたてたい場合は避難所へ
避難所ってどこ？ここじゃないですよね
711：風と名無しさんの詩：2012/05/16(水) 06:59:13 ID:YwqRWe4c0: >>708
800超えたときに誰が覚えてるかは多少気になるけどそれでいいと思う

>>710
本来はここでもいいはずなのだけど自前で持った方がいいだろうね
ただジャンル内の人間が管理人ってところに抵抗感じる人がいる気配がないでも無し
どないせえゆうんじゃって感じだけど
712：風と名無しさんの詩：2012/05/16(水) 14:38:48 ID:N1Z7iUJU0: なんか「初心者は半年ＲＯＭれ」もテンプレに入れたくなったな
不文律を明文化するのも野暮だからやらんでいいが
713：風と名無しさんの詩：2012/05/17(木) 00:11:54 ID:9sZcqPlE0: >>711
ここに常駐していいならそれでいいや・・・
他は避難所として使ってるスレばかりだったから常駐だめなんじゃないかと思ってた
714：風と名無しさんの詩：2012/05/17(木) 08:30:15 ID:OM9r/WFw0: 管理人さんじゃないけど

> 801@PINK CHANNELの避難所です。
> スレ立てに許可は不要です。ご自由にどうぞ。
> 801板内既存スレの避難所的スレ立ても可です。

なんだから基本は避難所用途でしょ…
715：風と名無しさんの詩：2012/05/17(木) 08:40:44 ID:p6dlwxJw0: >>714
まあそうなんだけどこのスレ見てもわかるとおり色々迷惑かけるの目に見えてるからね
平穏に萌え語りする分にはいだろうけど
分離するときにまた揉めるだろうし分離の仕方によってはまた荒らしが乗り込むだろうし
自治に噛みついたように管理人さんに噛みつく人がいても困るし
余所様に迷惑をかけないって意味では自前で持つのが筋かも

よほど勢いのある作品でも出ない限り仲良く共存すればいいだけだと思うけどね
716：風と名無しさんの詩：2012/05/17(木) 13:26:43 ID:iQiTOjSc0: 収束しかける度に「反論は無視か！」とか「異論は荒らし扱いして！」とか叫ぶ人もいたし
規制？でここに書けないとかで議論に参加しづらい人もいるようだったから
スレ立ての人のマネも出来ないし報告やまとめを保留して待ってるんだが、その後とうなってるんだろ？
なぜかパタリといなくなられるとこっちもどうしていいか困る

特に異論がなさそうなら明日にでも>>703と>>708を基軸に報告してしまおうと思うんだが

避難所については使わずにすむならその方がいいし「避難所へ」の曖昧記述でいいと思う
テンプレに「自前で立てろ」とか書くとまた揉めそうだし
717：風と名無しさんの詩：2012/05/17(木) 21:07:13 ID:OCfVn6tk0: >>716さん
下三行同意です
>>699さんが案を出してくれてからそろそろ5日たつし
土日も平日もあったわけだから意見があれば出していると思う

反論は～と叫ぶ人は叫ぶだけで対案を何も示してくれないし
ここをこう直せば同意するといった前向きな案も出ないので
考慮したくてもやりようがない
718：風と名無しさんの詩：2012/05/18(金) 14:46:17 ID:YuNeatJs0: 絡みスレにも書き込みありませんでしたし、
そろそろ良いんじゃないでしょうか。私もそう思います。
719：風と名無しさんの詩：2012/05/19(土) 13:32:17 ID:sqgV05yM0: 積み残した課題や異論反論とその対策等まとめ

・削除依頼が通らなかった以上、次スレを立てる前にむかしなつかし25を消化すべきではないか？
　→そう考えΩに合流した結果今の事態を招いている。イタチごっこで正規スレを永遠に使えない恐れがある

・車田スレとの合流を考えるならこの機を逃すべきではないのではないか？
　→議論も実現も時間がかかると思われるため、統合論議は分離しまずは原状回復させ騒動を収束させることを優先

・容量などの板事情的に統合を急ぐべきではないのか？
　→車田スレ星矢スレ（現Ω）どちらも削除ＧＬに抵触せず統合すべき対象ではない
　→板事情を考えるなら他ジャンルやスレにも波及しうる厳格なルールを適用する方がむしろ弊害が大きい

・総合26を立てた際、25が残っていると26の方が重複と見なされ削除される恐れはないか？
　→「むかしなつかし」を取るなどスレタイを変えることを検討
　→テンプレに簡単な経緯説明を載せておく（>>693）

・テンプレに示されたレス番を待たずスレ立てする早漏君対策は？
　→そのまま使えるなら使ってもいいがテンプレ改ざんなど悪質な場合は即削除依頼
　→テンプレに削除依頼対象の線引きを示しておく手もあるが効果はやや疑問

とりあえずこんなところか。見落としあったらすみません。
さらなる異論反論は喫緊のもの以外はひとまず保留で（皆疲れてるから）
720：星矢総合26テンプレ追加修正版（草案）１：2012/05/19(土) 13:51:23 ID:sqgV05yM0: ★ここは、熱き血潮の兄弟の萌えを熱く語るスレです。
★マターリ推奨、荒らし煽りはスルー。
★ｷｬﾗｸﾀｰ名は伏字推奨。
★ｻｸｰﾙやｻｲﾄ名は荒れるので伏字でもやめましょう。
★基本的にsage進行。
★SS投下は専用の投稿所作ってそこで汁。
★ネタバレはメール欄にネタバレと記入汁。
★検索、抽出、NG用に名前欄に作品名記入推奨
　　G→「せいんとG」　LC→「せいんとLC」　ND→「せいんとND」　Ω→「せいんとΩ」　等
★放送中の実況禁止
★作品ごとの個別スレをたてたい場合は避難所へ
★次スレは970の人が立てて下さい。立てられない場合はその旨を必ず申告して下さい。

前スレ
聖闘士星矢Ωで801（実質25スレ目）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334674794/

関連スレは>2参照
721：星矢総合26テンプレ追加修正版（草案）２（抜粋）と３：2012/05/19(土) 13:59:06 ID:sqgV05yM0: ２：
●前スレ
聖闘士星矢Ωで801（実質25スレ目）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334674794/

●過去スレ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1326288376/：（その24）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1297927319/：（その23）
（※中略・実際ではいつも通り補ってください）
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/995/995300351.html：（なつかしの聖闘士星矢について）

●関連スレ
【ﾘｿかけ・風魔】車田作品全般スレ7【B't・etc】
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252639695/

３：
下記のスレは前回のΩスレ分裂騒動において立てられた重複スレのため使用しません。
まずはこちらを使い切るべきではないかとの意見もありますが
かつてそう考えΩスレを実質25スレ目として使用した結果がこの現状であることを踏まえています。

むかしなつかし聖闘士星矢　その25
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334990531/
722：星矢総合次スレスレタイ草案まとめ：2012/05/19(土) 14:19:06 ID:sqgV05yM0: 冒頭のかっこ内は文字数
スペースの取り方等でちょっとバリエーション比較

現行：
(17)聖闘士星矢Ωで801

案：
(32)むかしなつかし聖闘士星矢　その26

(48)【むかしなつかし】聖闘士星矢で801【総合】その26
(47)【むかしなつかし】聖闘士星矢で801【総合】その26
(45)【むかしなつかし】聖闘士星矢で801【総合】　26

(42)【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】　その26
(41)【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】その26
(40)【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】その26
(38)【むかしも】聖闘士星矢総合【今も】　26

今まで通りにすると25スレと重複と見なされる恐れあり
また新作が対象外であるような誤解も与えるので
長く使ってきてなじみ深いけれど「むかしなつかし」を取る方が無難かもしれない
どちらにせよ「総合」の文字は入れておいた方が良さそう
723：星矢スレへの報告（車田スレへ投下する際は適宜置換）：2012/05/19(土) 14:26:01 ID:sqgV05yM0: 前スレより長いことお騒がせしていましたスレ再編議論ですが
ほぼ前回(>>419)で報告させていただいた内容で収束、結論とすることになりましたので報告します。

まとめ
・これまで通り、車田作品の話題は車田作品総合スレで、星矢の話題は星矢総合で扱います
・現在、星矢総合スレとして使用されている「聖闘士星矢Ωで８０１」の次は「星矢総合26」を立てます
（「むかしなつかし聖闘士星矢その25」は、使用しません）
・車田スレ等との更なる統合を望む意見については、星矢総合26が800を超えた時に改めて話し合うことにします

なお、上記方針に伴い次スレのスレタイ及びテンプレを一部追加修正する必要があると思われます。
下記に草案を提示してありますので参照の上検討ください。
現在との差分：(学級会スレ693)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1334878168/693
草案まとめ：(学級会スレ720-722)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1334878168/720-722

満場一致とは行かずいくつかの異論反論課題を解消し切れてはいませんが
騒動より一月余り、皆疲弊しきっておりこれ以上の長期化は事態を硬直させるだけですので上記を妥協点としました。

なお、指摘されている懸念・異論やそれに対する一応の反論は下記スレにまとめておきます。
今後議論を再開する際等に参考にしていただければと思います。
(学級会スレ719)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1334878168/719

以上。
長らくお騒がせいたしました。
724：風と名無しさんの詩：2012/05/19(土) 14:36:10 ID:sqgV05yM0: 今夜にでも>>723をΩスレ、車田スレ、相談所へ報告してきます。
（今すぐでもいいんですが作業量多くてなにか見落としてそうなので数時間寝かせます）
誤字脱字リンクミス等あれば指摘ください。

ＵＲＬは規制のためhを抜いているので投下の際は補います。

車田スレへの報告は前回の報告を(>>280)へ書き換え
２段落目の「車田スレ等との」を「星矢スレとの」に書き換え
相談所への投下分は３段落目と５段落目（学級会あてリンクがある段）を割愛

以上、出来れば夜の早いうちに投下しようと思いますが
自分が今日中に戻れなければどなたか代わりにお願いします。
725：風と名無しさんの詩：2012/05/19(土) 14:40:18 ID:iRTQi9wQO: >>723
まとめありがとう。

満場一致～妥協点としました。
この段落は不要と思う。削除希望。
それ以外は異論ない。
726：風と名無しさんの詩：2012/05/19(土) 14:56:14 ID:sqgV05yM0: >>725
異論に聞く耳持たなかったわけでないことをどっかに示したかったのだけど
>>719にまとめた分もあるので固執はしません
ちょっと考えます。意見ありがとう
727：風と名無しさんの詩：2012/05/19(土) 16:01:37 ID:ZzBnnUbM0: 【○○○】○○○○【○○○】その○
↑この形式かっこ悪い

【○○○】○○○○ その○【○○○】
↑こっちの方がいい
728：風と名無しさんの詩：2012/05/19(土) 18:25:47 ID:bhan59kIO: 匿名掲示板で満場一致なんてありえないし
疲弊してるとか書く必要もないし
満場一致～妥協点は削除希望

>>723
案をいくつか並べてるところにあなたの個人的意見はいらない
729：風と名無しさんの詩：2012/05/19(土) 18:28:20 ID:bhan59kIO: ×>>723
○>>722宛でした
730：風と名無しさんの詩：2012/05/19(土) 19:47:39 ID:iRTQi9wQO: >>726
異論だから無視されたわけではなく
説得力に乏しいから取り入れられなかった。
それは議論の結果で、言い訳する必要のあることではないと思う。
731：723：2012/05/20(日) 01:19:00 ID:IZgNzEXE0: 意見ありがとうございました。
>>723の第４段落を削る形で各スレに報告してきました。
スレタイ等残件はありますがこれで一区切りとしたいと思います。
お疲れ様でした。
732：風と名無しさんの詩：2012/05/20(日) 08:57:05 ID:upN2ajoA0: 乙でした。

25はまた削除依頼できるのかな?
相談所に車田スレの削除依頼を取り消しを
25の削除依頼を取り消したと取り違えてる人がいるので訂正したかったけど
pink規制されてしまってたｗ
733：風と名無しさんの詩：2012/05/20(日) 11:52:22 ID:bthGsDTg0: 車田スレは統合しとけよ…
これだけ揉めて重要な問題先送りとかアホかいな
日本の国家か？
734：風と名無しさんの詩：2012/05/20(日) 12:36:32 ID:VdooEaPw0: >>733
車田スレは最近燃料が投下されてスレが進んでるみたいだよ
それが落ち着いてからでいいんじゃないか？
735：風と名無しさんの詩：2012/12/12(水) 00:18:26 ID:lbGn/Bi20: 最近静かになっているとこなのに失礼
面倒くさい子に見つからないといいんだけど

Ωｽﾚが900越えたのでそろそろ次のことを考えないといけないかなと思う
基本>>723に同意なのですが、車田ｽﾚとの関係は結局まだ議論されていません
迷惑をかけたくないのでそっとしたままでもいいと思っています
ここを見ている方がまだいらっしゃるようでしたらご意見お願いします
736：風と名無しさんの詩：2012/12/12(水) 02:43:34 ID:ppsOppJM0: 800超えても900超えてもなんの話も出ていないようだし
少なくとも車田スレとの統合をしたがってる人がいるとも思えないし
なつかしの方も放置する以外無いので
予定通り星矢総合26を現Ωの次スレとして立てるしかないのではないかと

スレタイは各種案が出てるのでそろそろまとめた方がよさそう
737：風と名無しさんの詩：2012/12/14(金) 20:15:11 ID:7bA3PrfE0: 面倒臭い人ってスレ分けに賛成の人のことではないですよね？
意見があるので今の内に意見を出しておきます。
議論中に強制的に立てられた場合は荒らしが立てたものとして扱えば良いと思います。

現在アニメ板でのオメガアンチも多いことからスレ分けはした方がいいと思います。
少なくともオメガが終了してアンチもそこそこ落ち着いたころに統合するべきです。
星矢シリーズのスレ分けの仕方としては下記のスレが以前から
このテンプレで揉めてないので下記と同じ分け方がいいです。
下記スレのテンプレを作る際もさんざん議論しましたが今はこれで落ち着いていますので。
【昭和】聖闘士星矢テレビシリーズ総合35【TVｱﾆﾒ】
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1354447936/
聖闘士星矢ver.319
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1354194010/
両テンプレから原作及びアニメシリーズを区分けしてみます。

テンプレ案

・旧星矢シリーズスレとして扱うもの
このスレでは週刊少年ジャンプに連載された原作及び
1986年(昭和61年)10月11日から1989年(平成元年)4月1日までテレビ朝日系にて放映された
テレビアニメ『聖闘士星矢』、およびその劇場版1～4作品のファンのためのスレッドです。
『冥王ハーデス編』OVAシリーズ4作、および『天界編』映画、小説ギガントマキア、漫画G、
漫画ND、漫画LC、舞台、アニメΩ等々、関連他作品の話題は基本的にスレ違いとなります。

・その他星矢シリーズスレとして扱うもの
このスレでは『冥王ハーデス編』OVAシリーズ4作、および『天界編』映画、小説ギガントマキア、漫画G、
漫画ND、漫画LC、舞台、アニメΩ等々のファンのためのスレッドです。
週刊少年ジャンプに連載された原作及び
1986年(昭和61年)10月11日から1989年(平成元年)4月1日までテレビ朝日系にて放映された
テレビアニメ『聖闘士星矢』、およびその劇場版1～4作品は基本的にスレ違いとなります。
738：風と名無しさんの詩：2012/12/14(金) 20:18:58 ID:7bA3PrfE0: なぜ放映中のオメガと共にGやLCなどもスレ分けが必要なのか？
についてはここでもさんざん議論したので不要とは思いますが
なんでオメガだけ！で荒れるよりは車田正美が直接描いた星矢とその他で
分類することで納得してもらえると思います。
この先ずっとスレ分けした方がいいというわけではありません。
繰り返しになりますがオメガ放送中の当面の間はということで。
今現在も自然とオメガ含むその他と旧作で分かれて話はされてますから問題ないと思います。
739：風と名無しさんの詩：2012/12/15(土) 00:18:27 ID:Sa9555Fk0: >車田正美が直接描いた星矢とその他で
>分類することで納得してもらえると思います。

NDは直接描いているのでは…。
その分け方なら「作品が作製された年代で分けました」と言った方が適切ではないでしょうか？

>今現在も自然とオメガ含むその他と旧作で分かれて話はされてますから問題ないと思います。

旧作というのがむかしなつかしスレのことを言っているのならばこの意見には賛同しかねます。
あそこには再三注意書きがあるにも関わらずわざわざ書き込む人がいるだけで
少なくとも「自然と」分かれているわけではないと思います。
また繰り返しになりますが801板内のスレ数の配分のことが考慮されていないように思います。
星矢だけで２スレ消費するというのは不適切ではないでしょうか。
740：風と名無しさんの詩：2012/12/15(土) 00:42:09 ID:v3CxwJ1g0: > その分け方なら「作品が作製された年代で分けました」と言った方が適切ではないでしょうか？
適切か不適切かというより利用者が「これはどっちで話せばいいの？」と迷わなくて済む
分け方にするとこうなります。
描いた年代で言うならNDは旧作の後です。
懐アニ昭和板のテンプレでNDがその他に分類されているのに801板では旧作と同じにします？
先発である懐アニ昭和板の星矢スレではそうなっていますが。
若しくは作者が同じかどうかに分けるという案でも構いませんが、
前のような議論ごっこで時間潰しをするのは本当に無駄＆ｇｄりたくないのでNDはどちらでも構いません。

> あそこには再三注意書きがあるにも関わらずわざわざ書き込む人がいるだけで
そうですね。しつこく誘導荒らしをしていた割にはここや自治などでどういった
結果が出たかは車田スレやΩスレではあってもなつかしスレでの説明はありませんでしたね。
そういう行動も「自然と分かれる発端」を作ったのだと思いますよ。
今現在もΩと旧作で進行しているのですから、荒らしだろうがなんだろうが
今統合してまた荒らされてスレ立てされるの繰り返しよりは放送終了まで
待てば良いのではないでしょうか。

> 星矢だけで２スレ消費するというのは不適切ではないでしょうか。
ここに立てる前の別板で議論していた際にコーエー作品などが数スレ立っていることも
挙げられていましたがスルーでしょうか？
801板で星矢スレが2スレも…というのであれば他作品も徹底して1スレに統一すべきです。
これは私の意見ではなく>>739の言い分によるとそういうことになるので
>>739が複数スレが気になるのであれば他作品についても自治で提案なさってみてはどうでしょうか。
それと読み飛ばしていらっしゃるようなのでしつこいようですが再度明記しておきます。
車田スレ、旧星矢スレ、その他星矢スレの3スレとしてずっと3つに分けていくというのではなく
Ω終了後に新旧星矢スレとして統合が良いのでは？という意見です。
このように分断された経緯に至ったのはΩが原因で、
まだアニメ板にアンチスレがあること、放送中であることも考慮して当面は分けるべきです。
沈静化とまでは言いませんが、放送中とそうでないものを分ける作品なら他にもありますよ。
これもさんざん既出なので説明は省略しますね。
741：風と名無しさんの詩：2012/12/15(土) 13:57:14 ID:AoNF/Ilc0: これ以上のスレ分けの必要性についてはそれこそ散々議論されたので省略するとして
「Ω放送中当面の間」って放送も３クール目折り返してあと１５回くらいしかないよね
５月の時点ではまだ有効な提案だったかもしれないけど今となっては理解が得られるかどうか

むしろ最近はΩ放送中に現行スレを使い切るかどうかという勢いなので
次スレを細分化したとしてもそれこそ１００スレ進まないうちにすべてのスレが過疎るのが目に見えてる
無印初めとした旧作ファンの中にΩの話題を見るのも嫌って人がどれだけいるか疑問だし
少なくとも放送開始当初のような占拠状態には今ですらなりそうもないのだから
星矢総合で同居したとしても反発や混乱も起きにくいと思うのだけれど
742：風と名無しさんの詩：2012/12/15(土) 14:10:28 ID:AoNF/Ilc0: それと一応１８禁スレの話なので１８歳以上ならわかるはずのことは省略するけれど
「よそがやってるからうちも」なんて論理は通用しないし
こういったジャンルスレレベルの話を板自治にまで拡大するのはどうだろう
箸の使い方まで学校で教えさせようとするMPじゃあるまいし
「先生に頼らないと家庭のしつけすら出来ません！」と公言するのは恥ずかしいことだと思う
743：風と名無しさんの詩：2012/12/15(土) 22:08:24 ID:9P5RVBYIC: どうせまた荒れるだけだし、ここで話したって自治スレやそこかしこを
走り回って勝手にスレ立て強行されるだけだし
統合したがってる奴の好きなようにさせたら？
まーたωで荒れても一切文句を言わない前提でさっさと話を進めてるようだしねｗ
744：風と名無しさんの詩：2013/01/24(木) 11:34:54 ID:zuru86/20: Ωスレがそろそろ950なんだけど
結局スレタイとテンプレ決まってないみたいだよね
スレたて980でも平気かな
745：風と名無しさんの詩：2013/01/25(金) 17:21:34 ID:JO7dIYYE0: テンプレは>>720-721でいいんじゃないかと思うけど
スレタイどうしよう
>>722と>>727参考にすると

(48)【むかしなつかし】聖闘士星矢で801 その26【総合】
(41)【むかしも】聖闘士星矢総合その26【今も】
(32)むかしなつかし聖闘士星矢　その26

の３択かな（かっこ内は文字数）
746：風と名無しさんの詩：2013/01/25(金) 17:30:02 ID:JO7dIYYE0: でも900越しても950越しても話し合う気配ないんだよね
このまま次スレ無しでもいいような気がするけど
ちょうど最終回３回前近辺で1000行きそうなんだよねこのペースだと

むかしなつかし25に合流してしまうのが板容量的には優しいんだけど
最終回近辺は占拠状態になるの目に見えてるし
Ω追い出し派の人もまだいるだろうから絶対荒れるよね

新スレが早々に過疎ることが確実なら放送中アニメに合流という手もなくはないけど
あそこも切り分け魔が出没するしオススメしづらいか
747：風と名無しさんの詩：2013/01/26(土) 18:19:45 ID:sL/TkeVc0: 「むかしなつかし」で26立っちゃったね
前スレが「むかしなつかし25」となってるし
話し合いの内容をまったく無視してるとしか思えん
うまく落ちてくれるといいけど
748：風と名無しさんの詩：2013/01/27(日) 13:11:02 ID:mYLVo6v60: >>747
立ってたね
むかしなつかし25を前スレとするなら25スレ半ばで立てる意味がない
Ωスレの次スレならなつかしの名前で立てる意味がない
スレタイ的にも明確に重複スレで削除対象なのになぜ立てたのか意味不明

いくつかまさかなぁと思う心当たりはなくもないがなんにしろやめてほしいもんだ
749：風と名無しさんの詩：2013/01/27(日) 23:38:53 ID:K.7W3C5g0: まあ嵐の仕業だろうね
削除依頼してくださった姐さんがいるみたい
どうもありがとう
750：風と名無しさんの詩：2013/02/04(月) 17:17:08 ID:jcwM8lesO: Ω801新スレ勝手に立てられたんだが、どうしたらいいかな？
751：風と名無しさんの詩：2013/02/04(月) 18:14:36 ID:KQmhPZRo0: Ω単独で考えれば１スレ完走は今からじゃ無理だし
今日立ったΩの２スレ目をそのままΩの専スレとして使うわけにはいかないでしょ

前に決まった通りに総合２６とか立ててもそっちが重複扱いされる恐れがあるから
このままむかしなつかしの２５に合流して
その他のスレが立ったら重複で削除依頼して放置でいいんじゃないかな
２５はしばらく荒れるかもしれないけど荒らしは徹底スルーで
752：風と名無しさんの詩：2013/02/05(火) 07:46:27 ID:3Ujezl7E0: ＞２５はしばらく荒れるかもしれないけど荒らしは徹底スルーで
だな。
荒らしに反応してしまう人が出てもスルーで。
753：風と名無しさんの詩：2013/02/05(火) 09:16:37 ID:h.lSoXYk0: 先の話になるけど25の後に総合で立て直すとしたら
ナンバリングを26じゃなくて新たに「総合1」から始めたほうがいいと思う
Ωスレが実質25で25は荒らしが立てて…とかいちいち説明するよりは
754：風と名無しさんの詩：2013/02/06(水) 02:13:42 ID:R5ZZnh7.0: 自分は無印うろ覚えで派生知らなくてΩしかわからんのだけど
むかしなつかしのレスはみんな無印のものなの？
結局のところΩの話題をなつかしの方に書く人はいなかったにしても
無印とΩ以外の人ってどこいったんだろ

あと、Ω終わった後に星矢総合に引き続き残る人ってどのくらいいるんだろ
もし２ヶ月後にはΩ＜＜＜無印状態になると見込めるなら
よりいっそう新スレ立てる意義がないし
25にしばらく居候させてもらうのが一番よそ様に迷惑かけない方法な気がするんだけど

>>753
合流後の様子次第かな
25で受け入れてもらえるならΩ終わってから次スレまでかなり猶予ありそうだし
25に残った人たちで考えてもらえばいいと思う
立った経緯がアレだけどもう25は分裂してましたってことでもいいと思うし
下手に新総合と銘打って本スレ争いが起きてもつまんないし
755：風と名無しさんの詩：2013/02/07(木) 11:55:44 ID:G3Lu5sUcO: Ωスレ落ちちゃったみたいだけど、むかしなつかしの25に合流でいいのかな？
スレルールみたいなの書き込む必要ある？
756：風と名無しさんの詩：2013/02/07(木) 14:23:34 ID:XRfyzKaM0: >>755
これ以上スレ乱立できないし合流するしかないと思う
なつかし251の438以降複数のレスが付いてるけど異論はないようだし
ルールって言っても名前欄に「せいんとΩ」って書くくらいじゃないかな
それでなにか揉めるようならここに誘導して話し合えばいいよ

>>753
まだまだ先の話だけど立った順使われた順ってことで
Ωを実質25、なつかし25を実質26と読み替えて次は27でいいような気がする
まあなつかし25が無事に終盤に至ってからの話ってことで
757：風と名無しさんの詩：2013/02/07(木) 17:02:46 ID:7PII5jWc0: >>755
完走の見込みなさそうだし合流で良いと思う。

＞スレルールみたいなの
というのは、荒らしが立てたPart2の方に書き込むもの？
勝手が分らないから書いてくれたらありがたい。
758：風と名無しさんの詩：2013/02/08(金) 00:49:20 ID:aWzUJZHg0: Ωスレ２に貼ってある誘導だけど
【Ωもすべての派生作品も総合して「聖闘士星矢」スレを使用するのがルールです】
ってのはどこから出てきた「ルール」だろう？
そんな話はどこでもされていなかったように思うんだが？

あとなつかし25の方の誘導も
【星矢総合としてこちらに合流することになりました。】
って、一方的過ぎやしないだろうか？
荒らしが立てたスレとはいえΩ側が乗り込むわけなんだから
もうちょっと言い様ってものがあるんではないか

【Ωスレ2は、話し合いを無視して立てられたものなので、放置します】
についても厳密に言えば放置しちゃマズイ
合流するのが住人の総意なら重複スレとして削除依頼を出すのが筋

今回の騒動はΩスレを立てる際に話し合いが煮詰まるのを待たずに
それどころか宣言したその日のうち意見も募らないうちに独断で立てた人がいるのが発端
事前の合意形成を軽視するのは揉めや荒れの種だ
なんのために避難所にスレまで立てて学級会してると思ってるのか

色々不審な点もあるので確信犯的な荒らしなのかもしれないけど
真面目にやってるならちょっと勘弁して欲しい
759：風と名無しさんの詩：2013/02/08(金) 03:19:19 ID:tPSQ2LIg0: つか、わざわざ分けるほどのレス数じゃないでしょ

元々Ω信者は出て行けと荒らしが勝手にΩスレを立てたのを
むかしなつかしが完走した際に
立ったものは仕方ないからΩスレを総合スレとして使ってたんだし
今度はむかしなつかしに戻るだけだ

あと削除依頼しても放置が基本だから
立った順番通りに順繰りに使って行って
重複には書き込まずに自然に落ちるのを待つしかないよ

重複スレに書き込む奴は立てた荒らし本人の自演だから
相手しないように
760：風と名無しさんの詩：2013/02/08(金) 09:55:05 ID:NKmwQvJwO: ただ上で出ていたテンプレはきちんとしたのを張りなおす必要はあるね
>>1 以降のテンプレは下記となります
《以下決定したテンプレ》
みたいな形で
微妙な修正がかかっていたと思うので

本当は荒らしとのいたちごっこになるからまるっと無視して新規でスレ立てる
って選択肢もないわけじゃないけど乱立になっちゃうからなあ…
良識があるうちは無分別の荒らしには勝てぬよな…
761：風と名無しさんの詩：2013/02/08(金) 10:01:40 ID:r9DWVNiw0: >>723では、なつかし25はスルーして新総合スレ立てることになってるけど
25も半分くらいまで埋まってしまったし削除待ちが2スレもあるから
なつかし25に合流で、総合はその次スレ。
…という流れになっているけど、それで良いんだろうか。
グダグダだとは思うが、私はその方向でいっていいと思う。

>>758
＞総合するのがルールです】
半年前に話し合った結果>>723でそういう事に決まったから。だから一方的じゃないよ。
プラスして完走できないスレ立ては好ましくない
というローカルルールがあるから。

＞【Ωスレ2は、～、放置します】
単に、今回は再利用しないから書き込むなという意味だと思う。
削除依頼は出さないとな。むかし26の方はもう出てたんだっけ？
762：風と名無しさんの詩：2013/02/08(金) 20:28:40 ID:aWzUJZHg0: >>761

> 半年前に話し合った結果>>723でそういう事に決まったから。だから一方的じゃない
>723の合意は「25を使わず次スレは総合スレを立てること」だけど
実際はΩスレ（実質26)の終盤を見てもらえばわかる通り
誰にも次スレを総合で立てる意志なんてないよ
「ルール」と言うからにはせめてテンプレとしての合意に至ってる必要があるけど
合意どころかたたき台を叩くことすらしないままスレを使い切っちゃったんだから

> プラスして完走できないスレ立ては好ましくない
> というローカルルールがあるから。
そんなローカルルールは無い
少なくとも立った時点ではΩ２もなつかし25もＬＲにも削除ＧＬにも抵触してない
だからやっかいなんだけど

> 削除依頼
むかしなつかし26の方は明らかに重複だから削除依頼出せた
Ω２の方は今のところＬＲにも削除ＧＬにも抵触しないから削除依頼が出せない
出すならまず住人の意向を固めた上で削除依頼の根拠を示さないといけない
763：風と名無しさんの詩：2013/02/08(金) 20:33:10 ID:aWzUJZHg0: >>760
良識があれば乱立させられないことを逆手に取られたかもね
なんとなくなつかし26やΩ2の立てられた動機はそこにある気がする

テンプレについては暫定では名前欄への「せいんとΩ」の記載くらいで
スレ全体の改定はなつかし25が800超えたあたりで改めてでいいと思う
多分その頃には住人の構成が今とは変わってるし
764：風と名無しさんの詩：2013/02/09(土) 23:46:45 ID:d2p2.K.I0: むかしなつかしを再利用してる住人だけど
Ω荒らしの傍若無人な乗っ取りなんとかならないですかね？
ここで話し合ってどうするか決めるのはΩスレ住人なのに
何も解決しないままこっちに来られても迷惑でしかない
しかもずっとΩのレスなんてなかったのに自演で10分後に即レスとか
他にΩスレ2が立ってるのに再利用もしないとか…
今使ってるなかしなつかしも荒らしが立てたものでこっちはこっちで
消化しようとしてるのにああいうのがいるから荒れる元になるってわからないかな？
ますますΩとΩ住人（荒らし）が嫌いになったよ
大人になれとかむかしなつかしの住人にほざく前に自分たちが大人になりなよ
あと本当に迷惑だからどうするか自分たちで決めるまでこっちにΩスレ避難所を作れば？
765：風と名無しさんの詩：2013/02/09(土) 23:48:49 ID:d2p2.K.I0: 462 名前：せいんとΩ[sage] 投稿日：2013/02/09(土) 23:27:14.75 ID:+OIm544m0
ΩラジオＣＤのジャケ、見た瞬間びびった。やばい。これ完全に腐向けでしょ。
↓
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00ATFROC8/ref=mw_dp_img_z?is=l&uid=NULLGWDOCOMO

463 名前：せいんとΩ[sage] 投稿日：2013/02/09(土) 23:37:23.43 ID:5G7/d23t0
>>462
なにこれかわいい！
13歳男子でまとめたのは分かるんだが仔獅子がいないのが寂しいな

そうなんだよなぁ…プリンスは置いといて
メイン5人で唯一年上なのは忍者じゃなくて仔獅子なんだよな

466 名前：せいんとΩ[sage] 投稿日：2013/02/09(土) 23:42:54.32 ID:oaIdRmoT0
>>463
単純に小西はまだゲストで呼ばれてないから外れたんだと思うよ
766：風と名無しさんの詩：2013/02/09(土) 23:49:43 ID:WXspt5B60: 乱立スレ立て魔本人乙
767：風と名無しさんの詩：2013/02/09(土) 23:52:07 ID:d2p2.K.I0: 単発荒らしさんはこっちで話してね
768：風と名無しさんの詩：2013/02/09(土) 23:58:28 ID:Otdn05zo0: 乱立スレ立てさんはΩ嫌いで昨年は散々暴れていたからなぁ
Ωファンを装ったアンチΩファンの可能性も捨てきれない
769：風と名無しさんの詩：2013/02/09(土) 23:58:51 ID:ZkbRRJQ.C: あんな短時間に示し合わせたように三人もオメガの話するわけがない
結果的に荒らしているのはオメガスレにいた奴だと自己紹介してるのと一緒だな
770：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 00:02:03 ID:2sON/y3E0: とりあえず意見しに来たのに>>766みたいなのをすぐ書き込みにくるとか
Ω好きの荒らしが四方八方飛び交って
またあの単発に連投とスレ立てされるんだろうね
771：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 00:06:33 ID:OBRKbqGM0: >>770
ん？何故>>766だけを見てΩ好きの荒らしってわかるの？？
純粋に謎なんだが
772：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 00:10:23 ID:2sON/y3E0: 単発でΩの話をしてすぐこっちに来たから荒らし本人なんでしょ？
こっちはなぜ乱立スレ立て魔本人乙と書かれるのか意味不明
車田スレもあるしΩ2スレ目もあるし行く場所がないわけじゃないんだから
とにかくここでΩスレ住人たちで話してどうするか決めたら？
関係ない人を巻き込むのはやめてね
773：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 00:13:26 ID:j3FzhB360: > 821 名前：名無し草投稿日：2013/02/10(日) 00:07:19.03
> 学級会ヌレにあのこが戻ってきたおｗ

荒らしが相変わらず難民に巣食う腐だというのはもうバレバレw
774：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 00:14:27 ID:j3FzhB360: ☆矢同人愚痴65冊目
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1357824729/
775：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 00:15:12 ID:OBRKbqGM0: >>772
それだけの理由ではゲスパな気もするけどな

あと議論スレを上から読むと、むかしなつかし25にΩが合流となっているぞ？？
去年と同じ展開で結論が見えない議論が延々続くのか
776：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 00:19:47 ID:OBRKbqGM0: 何か2/8（金）までの流れと、ここ30分程度の流れが全然違うのね
あと同人愚痴って何の誘導なのか、こちらも読んだ方がいいのか
しばらく上のレスと誘導されたスレを読んでみることにするよ
777：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 00:21:24 ID:BlRBhM7gC: 去年と同じ展開で難民とここを行き来する荒らしがまた猛威を揮うのか
778：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 00:25:36 ID:hLyz4WBU0: 一応もう一度言い直すのだけど

【荒らし煽りは徹底スルーで】

Ωスレに残ってた方とすればそっちが実質総合のはずなのに
なつかし25を立てたばかりかそのスレを伸ばしてる住人はみんな荒らし扱いかもしれないけど
一年で半スレ続けば普通の住人だって棲み着いてて不思議はないのだから
Ω側の住人の都合だけで乗り込んでいいわけがない

そもそも次スレをどうするかをまじめに話してこなかったのはΩの住人
980越えギリギリになって乗り込むと決めましたと言われてもなつかしスレだって困る

Ω2スレが使えない理由は散々既出だけど
合流を考えるなら事前にちゃんとなつかしスレに告知に言って意見を募った上で
満場一致といかないでもきちんと合意を得た上で合流するのが筋
要するに現段階でなつかしスレにΩネタや議論を書く人はスルー対象

ただどっちかのファンやアンチが荒らしているというよりは
双方に火と油撒いて喜んでるきぐるいが居着いてるような気がする何となく
779：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 00:32:32 ID:Jo52G0Dc0: >>764さんの言ってることもちょっと極端
25のスレにも最初の方にそのスレがどういう状態で
この避難所で話し合いが生じていることは書いてある
オメガスレが実質総合スレになっていると明記してあり
25は使わないでくれとも書いてあるはず
そもそも何故再利用の必要があったのか分からないし
事実上そうしていたのは>>764さん自身にとっても落ち度なんじゃない？
それともスレの内容は読まない人なの？
780：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 00:32:34 ID:hLyz4WBU0: いつもいつも先導するのもどうかと思って静観してたら
見事に先手とられまくって去年初夏の轍を踏んでるね

次スレを立てる前に使えないスレを乱立してまともなスレ立てを防ぎ
合流を話し合う前になつかしスレに乗り込んで荒らして住人の反感を買って
ようやく話し合いが始まると思ったら議場に乗り込んで煽りの応酬
スレも立てられない、合流もできない、議論さえろくに出来ない状況を構築
目的が見えないけどほんと狡猾だわ
781：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 00:45:27 ID:ovl.0nQM0: 別に無視してむかしなつかしに好きな事を書き込めばいいよ
それに対して書き込むな！とか言う奴が勝手に分割した荒らし本人だ
782：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 01:02:00 ID:lBOw9dY60: 昔っからすんごいシャドーしてる懐漫や昭和にも居着いてる
「LCおばさん」が口癖の荒らしがいるんだけど、それがまた数字板に湧いてる
Ωの話題を利用して単発IDで3連続の次はまた単発で今度はLCを利用して本家sageして荒らすシマツ
この荒らしがいる限りこれからどうしようかなどの議論どうこう以前の問題だと思うよ
むかしなつかしのこれ　ID:+OIm544m0 ID:5G7/d23t0 ID:oaIdRmoT0 ID:QkhQA0jU0

Ωスレの住人がいて話したくてうずうずしてると書いてる人もいるなら
ここttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1359943862/を使いながらこっちで議論すればいいのでは？
上にある難民のスレと住人被ってるというならそれでいいんじゃない？難民荒らしは前々からいるんだしｗ
で、オメガ2は結露感が出たらその旨を説明に加えて削除依頼出せばいい

Ωスレで「次スレをどうするのか？」を話し合わずdat落ちしたからとむかしなつかしスレを荒らすのは
荒らし女の精神状態までは誰にも制御できないにしても
あまりにも自分勝手すぎる行為を長年に渡って続けているってことにいい加減気付いた方がいいよ
783：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 01:08:32 ID:ovl.0nQM0: だからさ
むかしなつかしは総合スレなんだから
当然Ωを話題にしても良いんだよ

それに対してなんやかんや言ってスレを分けるのどうの言う奴は
無視すりゃいいよ
784：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 01:14:08 ID:lBOw9dY60: >>780
お話にならない荒らしはスルーでΩスレの住人さんなら議論を率先してみてはどうかな？
あなたなら仕切れると思うんだけど
今までずーっと放置してたんだから急ぐ必要派ないけどΩ2スレをどうするのかとかΩスレ住人に聞いてみるといいかもしれない
785：風と木の名無しさん：2013/02/10(日) 01:21:41 ID:mmioUoZsO: むかしなつかしにΩのこと書いたの私だけど、最初のだけであとのレス二つは私じゃないよ。
信じてもらえないと思うけど。
ただΩの話がしたくて、Ωスレが落ちてて書く場所ないし、このスレでは合流ってことになってたからむかしなつかしに書いただけ
それを荒らしと言われて落ち込みました。
要するにむかしなつかしの住人はΩ住人を受け入れる気はないって人ばかり？
それなら共存なんてできるわけないから、Ωスレ2を使いたいよ
786：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 02:02:44 ID:ovl.0nQM0: 気に食わないレスがついたからスレ分けるとかアホかと
787：風と木の名無しさん：2013/02/10(日) 02:14:51 ID:mmioUoZsO: だってあの状態見たら新規のΩファンがいたとしても入りたくなくなるでしょ
Ωの話題出しただけで荒らしと叩かれるんだよ？
お互いが気持ち良く使うためには住み分けるべきだと思う。
788：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 02:15:41 ID:ovl.0nQM0: スレ乱立荒らし本人乙～としか言えない
789：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 02:27:31 ID:oFg2KyLg0: 派生作品がアウトなら、オリジナル要素盛りまくりだった無印アニメーションや
ギガントマキアもアウトでなければ筋が通らぬのだが
かの人は何故かスルーされているのが気になる

まさか
「pink板は完全に匿名性が保証されていて、個人を特定されることはない」
とでも思っていらっしゃるのか
790：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 04:33:48 ID:hLyz4WBU0: >>784
５月の時点ではかなり率先したつもりなんだけどね
賛同してくれる人がいないまま今に至るので率先してもあまり意味はないかと

>>787
Ωの話題を出した“だけ”で荒らしと叩かれるなんてことはない
そのスレでΩの話題を語る前にやるべきことがあるでしょうという話
具体的には大人板を利用できる歳になるのを待つとか

｢お互いが気持ちよく使うためには住み分けるべき｣というのは賛成
ただし801板内に専スレ立ててってのは論外
厳しい言い方になるけど今語れる場所がないのは自業自得
791：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 04:43:16 ID:hLyz4WBU0: とりあえずどうするのが正しいかは別としてそれぞれの意向を整理すると
Ωの過激派：どこでもいいから語りたい。ただしなつかしスレに礼を尽くす気はない
なつかしの過激派：旧作中心に語りたい。Ωの話題を排除するためなら乱立や荒らしも厭わない
ってことでいいのかな
もちろん双方に穏健派もいるのは知ってるけど穏健派１００人より過激派１人が問題
あとなつかしの過激派がなつかしスレの住人とは限らないこと(逆も同様)も承知の上

だとしたら一つ提案なのだけど
いっそ【放送終了までこの学級会スレをΩ避難所として流用する】というのは？
この分だと議論紛糾してぐだぐだなまま放送終了を迎えるというあほな未来があり得る
理想的な形ではないし納得しがたいけど
少なくとも｢どこでもいいから語りたい｣と｢Ω排斥｣と｢乱立不可｣のすべてを満たすことは出来る
以降２００レスばかり議論で埋めるよりはこのスレにとっても有効な使い方かもしれない
テロに屈するようで嫌だけどそれなら双方妥協できるんだろうか？

もちろん25スレで名前欄徹底して棲み分けできるならそれに越したことはないので強く推奨はしないけど
792：風と木の名無しさん：2013/02/10(日) 12:20:34 ID:mmioUoZsO: >>791
なつかしスレに礼を尽くすって意味がわからない
合流させてくださいお願いしますって言えばすむの？
かなり前に話し合いの結果は出てるし、なつかしスレにもその結果は説明されていたはず。
学級会スレのURLも貼って意見は募ってるし、ここ見れば今までの話し合いの経緯もわかるはず
さらに結論を要約して書いてくれた人もいるのに
話し合いもしないで勝手に合流とかいわれて、
なんでΩだけ部外者乱入扱いされなきゃならないの？
本来ならΩも他派生も聖闘士星矢総合として同じスレ使う権利はあるんでしょ？
なのになんでなつかし住人の許可を得なきゃカキコミしちゃいけないんだ？
あっちの言い分はただΩが嫌いで追い出したいだけで、なんの正当性もない

個人的には私は無印ファンでもあったので無印の話題もわかるし、同じスレ使うのになんの抵抗もない
ただ向こうが追い出そう追い出そうとしてるのを見てると普通にΩの話題を出すのがとてもやりにくい
ただΩの萌えを語っただけで部外者・荒らし・過激派扱いされて…
まじで自演はしてないし。10分後にレスがついたのは本当に偶然。
携帯からで単発IDじゃないとカキコミできないし、スレ立てもできないからね。
なんで全部同一人物だと思われなきゃならんのか
793：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 23:46:32 ID:1D9GA1r20: Ωスレ１の完走前に次をどうするか話題を持ち出していた人がいたけど
それがここやスレ内で話し合われることなく終わってしまったのは
自業自得と言われても仕方がないと甘受してるよ

それを踏まえた上でpinkでは自重してΩの話は他所でもできるから
他所でやっているけど
>>791が言わんとしている
>穏健派１００人より過激派１人が問題
この１人が今暴れている状態なので余計に関わらないようにしてる
はっきり言ってΩの話をああいう人と無理にしたくない
あの空気でレス付けても自演と思われるだけで
誰かがレスをしているのを見ても私も荒らしが自演しているんだな
と思うだけだから。

ここをΩスレとして完走させるのも手だと思うけど
Ω2スレ目は使ってはいけないの？
あんな風に意見も何もかも無視して
荒らすことを目的に無理くり入り込んでΩの話をする気にはなれない
794：風と名無しさんの詩：2013/02/10(日) 23:54:56 ID:1D9GA1r20: 書かなくてもわかると思うけど追加で
懐かし漫画板では車田星矢とエピＧが分かれてる
他派生漫画も別の板にあるよ
795：風と木の名無しさん：2013/02/11(月) 01:22:16 ID:V0ExRxnUO: >>793
だからなんでΩの話するのが荒らしなの？
荒らす目的で書いてるわけじゃないし、自演もしてないし…。
話したくても他に話す場所がない人もいるんですよ…
796：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 09:33:14 ID:85UTXPmM0: >>794
数字板のローカルルールを知っていて、
あえて余所の板の話を持ち出しているの？
797：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 11:25:26 ID:4zNSUeNAO: スレ分割をしたがっている人はもう一度こことなつかし24・25とΩを頭から読み返すといいよ

801板ルールに従って許される今後のスレ状態は以下の３つのいずれかのみ
１．車田スレと聖闘士星矢総合スレ(旧状の回復)
２．車田スレと聖闘士星矢派生スレ(ND・無印原作のみ車田スレへ旧アニメ含む派生は全て派生スレへ)
３．車田スレ(派生含めて聖闘士星矢も全て車田スレで)

２・３は車田スレにご迷惑をおかけすることになるので、実質選べる選択肢は１のみ
それはここで合意ができていた
残っていたのは聖闘士星矢を総合化したときのスレタイとテンプレ
ただ25スレがそれなりに機能しているように見えたのと消化が悪くて半分残った状態だったため、
議論の合意点に従って旧状回復する場合には25スレに合流後25スレ終了とともに総合化が妥当であり、
総合スレタイトルとテンプレは25スレ完走までにという猶予があった
その点についてはここで話題が出ている

スレ旧状回復は既に合意事項のため、25スレへのΩレスの書き込みは問題がないという判断で正しい
もともと25スレが荒らしスレゆえのΩレス書き込みに対する過剰反応も予測されている

敢えてミスを犯した点をあげれば、合意時点で総合スレを立てるべきだったということ
乱立を防ぐために荒らしのスレをスレとして機能させてしまったことが失敗だった
(Ωも25も荒らしが立てたもの)
また、荒らしによる新スレ立ての強行が予想されていたにもかかわらずそれを許してしまった
これも乱立はさせられないという板ルールに則った精神から招いたこと
則ち、この状態はルールの遵守を行ったためのものでミスではあるが全く非難の余地のない行動となる

という訳で派生レスもなつかし25に書き込みしていくべきでしょうね
荒らしは、自分の望む旧アニメは原作と一緒に語りたいけど他派生はどっかいけってのが、
上の３つの選択肢にすら入らないという事実に納得しないまでもいい加減気付くべきなんだけどね
旧アニメは設定もストーリーも原作と大幅に違う派生の１つにすぎないんだから
798：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 12:32:08 ID:nvitvzh2C: むかしなつかしスレの利用者は荒らしと決め付けている時点で自分にその言葉が
そのまんまはね返っていることに気付けないって可哀想だね
だから荒らしと言われるんだよ長文君

Ωスレ終盤で次をどうする？と議題を投げたレスを無視して完走させ
さあ終わった次は25！とここで2、3人で決めた結論を声高に叫び乗り込んで荒らしにかかる
とても精神年齢が大人の対応とは思えないね

おしっこしたいの？と聞かれているのに遊びに夢中で結局漏らした挙げ句
更にそこかしこでお漏らしをして気に入らないことがあれば暴れて他人が不愉快になっている様を見て満足する
咎められるとますます嫌がらせしてやろうと躍起になる
やってることが子供と一緒だな
799：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 12:44:32 ID:nvitvzh2C: ほらねｗ荒らしの行動はとてもわかりやすい
800：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 13:03:32 ID:4zNSUeNAO: 今の利用者が全て荒らしとは言ってないよ
荒らしが中心だとは思うけど

スレを立てたのがΩ・25ともに荒らしであり、合意でとりあえずΩを使い、25は放棄となった
こことΩと25の頭の方を読めば分かる
それを使い続けたから25は基本荒らしが中心になって回していたスレなのも分かる
何も知らずに直近50だけで書き込みはじめた人もいるだろうからその人は荒らしではないだろうが、
同時に議論の過程と結論も知らない人である
結論としてローカルルールによりスレは統合、現状では25に合流せざるをえないという事実があり、
それに従って書き込みをすることは乗り込み・荒らしにはあたらないんだよ
逆にこの板のローカルルールを守るための行動という点が理解できない人は801板にとっての荒らしになる

専ブラ入れてNG設定するだけなのになんでそんなルール曲げてまで分けたいのかさっぱり分からん
801：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 13:33:39 ID:aHLumxbQC: 空気も読まず0とＯ使い分けて率先して荒らしてる子供が何を言ってもな～
802：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 13:37:17 ID:85UTXPmM0: >>797の

801板ルールに従って許される今後のスレ状態は以下の３つのいずれかのみ
１．車田スレと聖闘士星矢総合スレ(旧状の回復)
２．車田スレと聖闘士星矢派生スレ(ND・無印原作のみ車田スレへ旧アニメ含む派生は全て派生スレへ)
３．車田スレ(派生含めて聖闘士星矢も全て車田スレで)

これは去年の4月にまとめられていたよね
上を読めばわかることだよ
803：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 14:02:05 ID:4zNSUeNAO: >>801
自分は携帯オンリーだよ
それ言ったら末尾CさんはID変えて乙って言われちゃうよ
困ったら自演を疑ってごまかすんじゃなくて、ちゃんと内容に反論しないと
ローカルルール違反になってしまうことについての反論と反証が必要だよ
804：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 14:42:15 ID:uzcRsgwQC: 荒らしを相手にするのも荒らしと言うから相手にはしたくないけどｗ

削除依頼が出された時Ωも25も削除されなかった
有用なレスが付いている場合削除人、ピンクではデリーターだっけ？はスレを削除してはいけないガイドラインがある
しかし同じジャンルとして一括りと見なすなら重複扱いでどちらかを削除またはスレストすることができたのも事実
ごたごたしているところに関わってスキルアップの弊害になるのを避けた可能性もあるがｗ
まあどちらにせよスレは同時進行していたわけだ

で、上の方で誰か指摘していて自分も同じ指摘をしたがスレ分けして同時進行していたにも関わらずスレ終盤で
話し合いを無視してスレ完走したから行き場がないの～(泣)といきなり片方のスレに乗り込んだら煙たがれるのは当たり前かと
Ω2があるならそこ使えばいい(デリーター裁定では無問題)との意見にも耳を塞ぎ
自業自得と窘められても開き直って無理矢理萌えもしてないΩの話をする神経
しかも自分を棚上げして25利用者は荒らし認定
少なくとも空気も読まず土足で入り込み相手に不快な思いをさせるためだけを目的に徘徊してるようにしか見えないわｗ

そこら辺の行動を未成年の荒らしと称してどこがおかしいのかな？
先にここで意見投げてる人と話せば？未成年でも荒らしでもないと言い張るならね
805：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 14:49:05 ID:85UTXPmM0: >>804
>>削除依頼が出された時Ωも25も削除されなかった

この理由ってスレの即死ラインは越えたから、25が削除されなかっただけで
ローカルルールは違反のまま。
25もΩ1も議論が終結せぬまま、うやむやにスレが伸びただけだよね。
デリーター裁定では無問題でもローカルルール違反になるけどここは大丈夫なのかな
806：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 14:58:17 ID:38SVKuXs0: >>798は口調からして釣りなんだろうけど
> おしっこしたいの？と聞かれているのに遊びに夢中で結局漏らした
については残念ながらその通りなんだよね。言葉は悪いけど
今更｢我慢できないからここでやっていいよね！｣と言われて頷けるわけもない

あと>>795は荒らしの意図がないならまず落ち着こうよ
Ωの話をするのが荒らしなんて話はしてない
自覚してる自分の行為が「ただΩの話をしてるだけ」だからなんだろうけど
Ωの話をすることそのものが問題じゃないのは冷静になればわかるはず

それから前にも指摘した気がするんだけど>>800の｢ローカルルール｣って文言
スレ統合をするローカルルールなんてものはない
Ωもなつかし25も削除ＧＬに抵触してない(なつかし26は完全に重複なのでアウト)
スレ内議論の結果としての合意と板のローカルルールは別物なので混同しないように

>>797の前半はほぼ現状を正しくまとめてると思うけど
> スレ旧状回復は既に合意事項のため、25スレへのΩレスの書き込みは問題がないという判断で正しい
には誤謬がある
春の時点では25はうち捨てるという合意だったはずで、25スレに周知したのもその結論だった
その後25を使い続けた人の真意はわからないけど少なくとも今いる人にとって「25に合流」は寝耳に水の話だよ
状況の変化の伴い前回の合意からΩ側の結論が変わったならまずそれを25側にも伝えて改めて合意を得ないと
「25にいるのは荒らしだから無視していいよね」じゃ余計荒れる

> 合意時点で総合スレを立てるべきだった
にも多少異論はあるけど、今更言っても仕方ない部分だから割愛

>>794
こっちの事情知っていながらよその板を名指しで巻き込むのは止めようよ
807：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 15:07:52 ID:4zNSUeNAO: >>805
正確には削除ラインを越えるように頑張った人がいた
だから削除人はいったん様子を見ましょう、自浄に期待しますってことになったんだよね

25は落ちてないからちゃんと読み返すと証拠が残ってしまっている
ローカルルールには違反したままで、許されたから削除されなかったわけじゃないよ
Ωスレの最後で大きな議論がなかったのはここで結論が出ていたからだね
あと完走じゃなくて980越えによるdat落ち＝議論待ち中に落ちただしね
808：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 15:14:02 ID:38SVKuXs0: >>804
25もΩも内情知ってる人からすればどちらも荒らしの立てたスレだけど
よそから見れば別作品のスレで住人も別っぽくて内容も通常のレスに見える
となれば削除されないことに不思議はないし
801板ＬＲ的にも問題はない(グレーだけど)

ただΩ2については事情が少し違う
まず第一にΩ単独で使い切れないのが明白なので
削除ＧＬにも板ＬＲにも違反してないとしても問題はある

Ω１は結果としてはΩの専スレとして消化したけど
建前上は総合25名目だったはずなので
次スレとして立てるなら総合26が本来の形
25に同流というのは状況からは妥当でも方針転換に変わりないし
少なくともΩ２を立てることに何ら正当性はないし使うべきではない

じゃあどうするかを話し合わなかったのはΩ側の責任なので
25に乗り込むしかないよねを既成事実化するのは言うまでもなく論外だが
809：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 15:21:34 ID:38SVKuXs0: >>807
仮に本当に結論が出てたから議論が不要だったのなら
今こうして議論する必要だってないはず
必要な議論を完走前にしておくことを怠っただけだよ

980超えのdat落ちは事実上の完走と言っていいと思う
些末なことだけど
810：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 15:59:37 ID:4zNSUeNAO: >>806
当時議論になってたから読み返していただければどこかに載ってると思うのだけど、
板ルールで１作品１スレ・派生も同作品と見做すっていうのがあるのね
じゃあそうじゃないのを捜そうとしたら今度はほとんどのスレが１作品どころか１作者１スレだ
ってことが分かってしまった
かろうじて放映中のスレは別スレがある場合があるが、それは元スレが機能しないほどの
書き込みがあると見做された場合
ただとりあえず例があるからΩのレス数で考えるかってなって様子見が始まった
Ω大人気でガンガンレス付くかもしれないしね
でも実際は放映日に10レス程度のレス数だった
じゃあやっぱり統合だねってのがその時点で決定され、合意事項として各スレに書かれた
これが経緯

25は使わないで正しく総合を立てるべきだったっていうのはたしかにそうだね
総合を立てて25に誘導書き込み、終了際に再度誘導して以降のなつかしスレ立てを不可とする
のがベストだろうね
分裂の発端が荒らしが立てたスレでも乱立させないために再利用したことだったのだから
いったんローカルルール違反になったとしても全スレを放棄すべきだったんだと思う
合意時点で立てた方がよかったと思ったのはそれだし、今まさにそうすべきなのかもしれん
一方でやっぱり乱立はよくないΩスレを実質25として再利用したように25を26として使うべき
ってのが板負担・ローカルルール的には正しいありかたなんだよ
25(実質26)に書き込むべきっていうのはそのため
ただ直近50しか(場合によっては10しか)見ない人はいるだろうから、25を再利用する場合も
合意事項のレスを再リンクし、ここでまとめられた新テンプレを貼ってから書き込むべきではある
上の方で「礼をつくせ」ってのがあったけど、礼はともかく流れを知らない人への説明をしろ
ってことだよね
議論(ここ)へのリンクや結論のみ書いてあっても見ない層はいるだろうしね
本当は最初から読み返して欲しいけど…
811：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 16:34:08 ID:OUBFWVRs0: 粘着してるのはΩアンチとか無印信者とかじゃなくて、
ただ単に粘着して荒らすのが好きな人っぽいから
住人は粛々と荒らしを無視してスレを続けるしかないわ～。

もしΩファンで書き込みを自粛してる人がいたら
構うこた無いから普通に書き込むと良い。
ただどうしても受け入れられない人のために
お互い傷つけあわないように名前欄にせいんとΩって記入してな。

そのΩの書き込みが荒らしを活性化させてむかしなつかし25を荒らされて早めに埋まるんなら
総合スレを立てる時期が早まって
再利用だの何だのめんどくせぇ処置してたのが
マルッとすっきりするからそれでいいや。と私は思う。

とにかく住人は荒らしをスルーしなよ。
無印信者はΩが煙たいかもしれんが、
もし無印に対する荒らしが湧いたらスルーするだろ？
Ωネタの書き込みが荒らしと言いたいなら、同じようにスルーすれば良い。
鬱憤溜まったらここで場外乱闘すりゃいいじゃん。
812：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 17:07:05 ID:Y.Lms23Q0: 話し合うべきはΩ信者なのでどうぞ心行くまで話してくださいってことで
議論に対する口出しはしないが

すでに荒らして埋めてしまおうという荒らしは存在しているわけで
その行動はどうなんだ？と指摘されてもアテクシは正しいで押し通しているわけで
その行為を奨励している者がΩ信者にいるわけで

気に入らないものは全て荒らすという星矢ジャンルに長年こびり付いてる
結構年はいってんだけど精神年齢が悉く追いついてない
粘着荒らしがいる限り何度でも同じことが起こるよ

> そのΩの書き込みが荒らしを活性化させてむかしなつかし25を荒らされて早めに埋まるんなら
> 総合スレを立てる時期が早まって
> 再利用だの何だのめんどくせぇ処置してたのが
> マルッとすっきりするからそれでいいや。と私は思う。

この思考こそが荒らしの根本に長年あるもので
しかもこんなところで堂々と公言してるんだもの
そりゃ統合しようがどうしようが荒れる（荒らされる）って。
813：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 17:10:40 ID:85UTXPmM0: >>812
>>話し合うべきはΩ信者なのでどうぞ心行くまで話してくださいってことで
>>議論に対する口出しはしないが

1から読めば、Ωだけの問題ではないと思いますよ
814：801板ローカルルール(2013.2.11時点)：2013/02/11(月) 17:49:11 ID:38SVKuXs0: ここはやおいに関する話題のための板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 18歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）

・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。

チャット、実況行為は禁止です→「IRC@2ch」　「実況ch」　「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
815：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 18:08:52 ID:38SVKuXs0: >>810
念のため板ルール>>814に貼っておいたので確認してほしい
もう何遍目かわからないけどもう一度だけ言っておく
【そんなルールない】

強いて言えば明文化されてない不文律的暗黙の了解レベル
捻くれた言い方をすれば恥知らずでさえあればやりたい放題できる程度の拘束
まぁ普通はそこまですると荒らしと変わらなくなるので別の意味で抵触するけど

というか直近50レス遡るまでもなく10レス以内に経緯まとめもここへの誘導もあるんだけどね

>>813
Ωだけの問題じゃないのになつかしを蚊帳の外に置いて合流を強行したから問題になってるんであって
懐かし側の意向はほぼ確認できてる現在まずΩ内部でちゃんと話し合うのが先だとは思う
その結果ふざけた結論に至るようなら差し戻しになるだけだからまじめにやった方がいいけど
816：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 18:27:56 ID:38SVKuXs0: というか釣られてるのか心配になってきたから一応聞いてみるけど
「Ωスレを使い切ったらなつかし２５に合流」って合意はいつなされたんだ？
>>810の経緯説明によると統合が決定された時点で各スレに書かれたとあるけど
なつかし25やΩスレ内検索してもそれらしきレスが見当たらないんだよ

少なくとも【合流】や【統合】で引っかかったのはこれくらいだ

49 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 11:50:00.62 ID:S+EVKyfRO
荒らしってかわいそう。
スルーでいいよ。自分の思い通りにならないことを住人の総意みたいな言い方が荒らしそのもの。
車田スレの人たちと統合してΩだけスレ分けでいいよ。
817：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 18:31:30 ID:OUBFWVRs0: >>815
ほぼ確認できてるなつかし側の意向をコピペしてくれ。

＞＞Ω内部
経緯からするとΩスレ住人＝星矢総合スレ住人なわけだが、
Ω内部の定義を教えて欲しい。

>>750の短い話し合いの流れからだと、Ω2スレは使用する意思なし。
総合スレを立てる予定だったが乱立してしまっているのでこれ以上増やせない。
総合は次に回して合流で良いだろ。
という感じでまとまってた。
もし合流反対案がΩ内部とやらで出てたのに私が見落としていたらレス番を教えて。

まとまっているのだから、
むかしなつかし住人も合わせて
スレ立てについて話す段階じゃないか？
818：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 18:33:24 ID:85UTXPmM0: >>813
Ωだけの問題じゃないのであれば、Ω1スレがいつ終了して、今後どうどうすべきなのも聖闘士星矢総合の問題として
皆が気付くべきだったかもしれないと思うのだがどうだろう

去年の3月ごろから、むかしなつかしでは何人かがΩの話題をしていたよね
途中から議論が始まり今ではスレが別れているが、元々はむかしなつかしから始まった問題だと認識している
819：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 18:40:12 ID:ucZguJdA0: >>811
全面まるっと同意

だから萌えレス書き込んだ後に
ここで話し合ってるから結論出るまで書き込むの禁止！
とかいう誘導レスをいちいちはりに来るのやめてくれ

話し合う意志のある人は一度の誘導で充分だ
820：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 18:48:40 ID:7INUXrWc0: 現状として、むかしなつかしのスレの進行は遅かったし
荒らしの立てたΩスレが追い抜いた。新スレ使い切るのも年単位になるだろうから
普通に名前欄徹底して合流でいいよ
821：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 19:15:43 ID:38SVKuXs0: >>817
とりあえず全部コピペは難しいけど
突発合流することになりました宣言以降のなつかしスレ内のレスだけ見ると
合流するのはいいけど手順を踏めと言う意見と
議論の結論出てないじゃんってツッコミが主で
合流してくるなよそでやれって意見は出てないので
ちゃんと話し合った上で説明できれば受け入れる気のある人が多いのではと楽観してる
ただ受け入れてくれる人が何人いようと絶対ダメって人が一人でもいるとアウトなんだけど

その他ちょっと落ち着いて再考してくるので時間ください
822：風と名無しさんの詩：2013/02/11(月) 23:37:15 ID:nxheAZ.o0: ■おおざっぱな経緯のまとめ
ちゃんとした文で読みたい人は>>560

むかしなつかしスレ24がありました。
映画・エピＧ・ＬＣ・ＮＤ、まぁそれなりに住み分けている所に、
Ω放送開始→Ωウザイ出てけ→じゃあ話し合おうぜ！
↓
荒らし「結論出てないけどΩスレ立てたったｗｗｗ」
↓
話し合いの結果、24終了したら星矢総合25としてΩスレを再利用しよう
↓
なつかし24終了→荒らし「なつかし25立てたったｗｗｗｗ」
↓
話し合いの結果、25は削除依頼出してスルーな
↓
荒らし「25伸ばすおｗｗｗｗｗ」→削除依頼通らず
↓
話し合いの結果>>723、25スルーしてΩ完走したら総合スレ立てようぜ
↓
荒らし「むかしなつかし26立てたったｗｗｗ」「Ωpart2立てたったｗｗｗｗ」
↓
Ωスレ980越えて倉庫行き
↓
25、26、Ω2、さらに車田スレあるのに総合スレ立てるの不適切じゃないか？
仕方ないから荒らしが伸ばしたスレだが25に合流でよくね？　 ← 今このへん
↑それ話し合いの結果じゃなくね？
荒らし「勝手に合流とかｗｗｗさすがΩ信者汚いでござるｗｗｗ」

こんな感じかな。あとは過去ログ参照して下さい。
細かいことは違っているかもしれないが、重要なのは経緯でも責任の所在でもない。
「後ろめたくなく萌え語れる正規の星矢スレを定める事」のはず。
だよな？
823：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 00:26:43 ID:GfhrCyms0: >>822
まとめ乙
おおよそその経緯でいいと思う
追記するとすればなつかし26には削除依頼が出されていて裁定待ちなことと
訂正するとすると今のなつかし25住人＝荒らしではないし、勝手に合流と憤るのも無理はないってくらいか

個人的には合流は妥当だと思うけどいきなり乗り込んだのはまずかったと思う
なつかし25住人にΩスレの状況を監視する責務があったとするのは酷な話
責任追及より煮詰める方が大事なのは同意
824：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 00:40:03 ID:GfhrCyms0: >>817
Ω内部＝旧Ωスレ住人（Ωスレ内でΩ以外の話題をする人を含み、なつかし25住人を除く）
双方のスレに対してここへの誘導がなされた現在確かに無意味な選別かもしれない

合流でいいんじゃないかというのはΩスレの総意(少なくとも大勢)だったとみていいと思うのだけど
よもや「ここに合流って決まったから」と事後承諾で乗り込む人が出るとは思わなかった
あれがΩ住人なのかそれを装った荒らしなのかはわからないけど
実際荒らしと見做してここへの誘導をスルーしたとのレスもあるし
なつかし住人も含めての話し合いを結果的に妨害した可能性が低くない

誘導後そこそこ時間も経ったけど合流反対論というのは出てないと思う
>>793みたいに「使う気になれない」と感じてる人はいるようだけど
あと>>719にあるまとめに合流することの懸念は挙がってる

状況説明含んだ誘導がかかったのが金曜夜だから
ふだんのなつかしスレのペースから考えて少なくとも議論してますの周知は十分か
Ω側の意向はなつかし459で集約されてるとみていいのかな
だとするとそれに対しての反対がないならなつかし側は受け入れオッケーとみていいんだろうか
それなら今度こそ｢合流することになったのでよろしく｣といえると思うのだけど
825：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 01:05:54 ID:9UIJ2vls0: やたらとむかしなつかしの住人は荒らしと決め付ける頭のなんとかな人がいるけど
今現在荒らしているのがΩスレにいた住人なのは明白

Ωスレもむかしなつかしスレも立てたのは荒らし
経緯がどうであれどっちにも普通に語りたい住人がいたのも事実
なのにΩスレ住人とΩスレ住人を装う荒らしの言い分はむかしなつかしスレにいるのは荒らしと言い張る
ここで話せばいいことをむかしなつかしスレに書き込んでスレをムリヤリ伸ばそうとしているのも明白
ここのID:OUBFWVRs0やそれに似通った意思の者（文脈見れば同じ荒らしとわかるけれど）が
せっせと荒らしている

こんな荒らしが自己満足な議論とやらで自分達だけで結果を出して押し寄せてくるってこと？
おしっこの話を流用すると本当にそのまんまで稚拙な思考しか持ち合わせてないんですね
そういう人達と合流するのは嫌です
最低でも　わざと荒れるよう仕向ける発言　や、むかしなつかしスレにいるのは荒らし　と
決め付けた上で井戸端会議を進める行為をやめない限りはΩスレの住人は荒らしと見るしかない
気分がよくないのは当り前として
荒らしが荒らすというなら総合が新たに立っても誰だって荒らしていいよね？ってことでいいよね
826：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 01:18:19 ID:GfhrCyms0: >>825
前述の通り今更聞いてもあんまり意味ないのだけど
>>825自身はΩスレ住人ではないということでいいのかな
「なつかし住人としてΩの受け入れ拒否」という意見と認識して良い？
827：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 01:58:57 ID:WFAhg/nwO: 25は当時削除依頼済み重複スレだったからΩ(実質25)と自治スレにしか報告なかったのか
勘違いしていたな
結論の出たタイミングでは無効扱いだったとはいえ、削除されていなかったのだから一言報告しておいた方がよかっただろうね

ただ重複スレであるとしてすでにレス16でΩ(25)への誘導があり、すぐ後に議論(水攻めやここ)へのリンクもあるのに
削除ライン越えのためにしつこく書き込みがあるから、その時点では荒らしが回していたスレなのは確定だね
このタイミングでまともに板ルールを守ろうとした人はΩ(実質25)に移動しているから25スレの人は荒らしと言われる
また、今Ω(実質25スレ＝総合スレ)住民が、再利用として25スレ(旧アニメ以外の派生アンチスレ)に書き込みをすることが
結論が出ていないため否であるというなら、初期に25スレに書き込んでいた人は同様にアウトだ
削除依頼が却下となって25スレンに誘導を張らなくなってから流入してきた人は、１だけしか読まなくても無罪かな
そういう人は荒らしじゃない

Ω(実質25)の終了際に議論の結論レスを張って既に結論出てるので統合しますテンプレはこれ！ってした方が良かったかもね
たいていの人は乱立はダメって分かってるし、きちんと受け入れできたと思う
828：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 02:30:07 ID:xj6HSHdg0: 実質25厨＝荒らしということでよさそうだね
結果論になるけどΩスレはΩ中心に話していたし
なつかしスレは本家星矢中心に放していて荒らし以外は現在進行形
スレの流れを早くしようと単発で書き込んでいた率が高いのはΩスレだったのも踏まえ
実質25厨＝荒らしは我が身がしてきたことを落ち着いて一旦振り返って反省すればいいと思うよ
お友達いる？リアルでの話だけど
自分がしていることを客観的に見てくれる人がリアル社会に存在するなら
一度見てもらったらいいよ
829：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 02:50:21 ID:GfhrCyms0: >>827
なつかし25の存続が裁定されたのが５月１０日だから
確かに５月２０日時点での本報告はしても良かったかもね
ただそもそも結論自体が25の存在を無視するというものであることと
当時の25住人の構成を考えると報告する意味があったかどうかは疑問

Ω(実質25)の終了前に、前回の結論レスにもここにもリンクは張られていたよ
ちょっと遅きに失した感はあるけど

25に合流って話はΩ終盤になって急に再検討された話だから
せめてその時点で25に一言あればと思うけど今更言っても詮ないか
830：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 08:18:15 ID:WFAhg/nwO: >>829
そうそう
Ω(実質25)が950辺りでここにそろそろ議論って意見が書き込まれ(この時点ではΩと25にはリンクなし)、
Ω970辺りでそろそろ次スレって話が出て、その直後に統合が決まってる旨とここへのリンクが書き込まれた
この時点で25にもアナウンスが必要だったってことだね
ただそれをすると荒らしが乱立する可能性が高かったから避けられてたんだよね
実際、ここで話題が出てすぐに26が、ΩにリンクがはられてすぐにΩ2が立てられている
逆に言えばどこかで話題にすれば必ず荒らしは乱立するだろうから荒らしに見つからないのは無理として
もう少し早く話題にして25にもアナウンスするか、議論なしにここの結論の中の候補のスレタイから１つ選んで立ててしまうか、だった
結果論だけどね
831：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 09:06:44 ID:Efpn0R1Q0: 全員が納得する答えはでないんだから
各自融通をきかせるしかないね。またーりいこう
832：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 10:59:32 ID:.BRyoYVwC: とまあ、こんな感じで頭のおかしなそこかしこでションベンしまくる
実質がお得意のおばさんが昔っから寄生しているので
まあごちゃごちゃ話しても無駄かなとｗ

[497]せいんと無印旧アニギガマキＧNDLCPS2LCアニメ戦記ΩUC[sage] 2013/02/12(火) 09:34:42.33 ID:jl4Sd8G5O
AAS
よーし父さん全方向萌え語りしちゃうぞー

蠍と水瓶の性格の違いがよく分かる描き直しありがとうございます大好物です
紫の水晶の人とかヘッポコドヤすぎて返り討ち受けありがとうございます
蟹さんを持ち上げてくれる素敵な弟子をありがとうございますシチリアﾊｱﾊｱ
俺を捨てた兄さんとかなんという発言でしょうありがとうございます
魚乙女の可能性とか嬉しいですありがとうございます美しいです
器さんが実によいヤンデレですありがとうございます歪みない天馬好きですね
君も損な性分とかこんなときどんな顔をしたらいいか分からないの萌えればいいと思うよありがとうございます
部下トリオが山羊好きすぎでスタッフどうしたと戦くありがとうございます
白鳥と鎖でいちゃトークとか天蠍宮の雑兵は切れていいレベルありがとうございます
時計兄者が公式化した瞬間心が震えましたありがとうございます
悪い子じゃないみたいって医者に言われてちょっと戸惑う王子素晴らしいですありがとうございます

聖闘士星矢はどれも素晴らしいです
みんなが楽しく萌えられるといいです
833：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 11:35:42 ID:DuIn6iPwC: あ、ちょっと訂正しておくかなｗ

子供のおしっこの話を例え話に出したけどこのジャンルに寄生しているアテントが必要なおばさまの場合
おしっこしたいの？という言葉もちゃんと聞こえていて我慢できないわけではなく
ちゃんと聞こえた上で常に人の顔を見ながらおしっこをするのが大好きな老いた人なので
子供と同レベルに例えて語った時点で間違いだったなとｗ

ここで荒らしているのはΩスレ住人と指摘されているからかこざかしくもｗ名前欄を
ＬＣや今回のように変えてきてはいるものの直近レスを遡ってもＬＣの話題もＯＫだったスレにそれらしき話題はなく
今回を境目に突然わざとらしく、いやわかりやすく湧いてきたので荒らしているのは紛うことなくΩスレ住人ということは
荒らしのそれら一連の自己紹介とも言うべき行動とここでの強い自己主張で判明したので
まあ今後もスレを荒らし荒らされ乱立されながら今まで通り共存していくしかないんじゃない？ｗ
おしっこおばさんを見るに
過去に話し合いを行った！その時に参加してなかったおまえらが悪い！
という本人にとって都合のいい部分だけを毎度抜粋できるように纏め上げた
既成事実を作っておきたいだけ
その辺の知能はあるってことらしいｗ

そんなわけで、これからも他人の顔をじーっと見ながらおしっこするのが好きなおばさんが
一体どんな熱便、いや熱弁をふるうのか期待しています
834：風と木の名無しさん：2013/02/12(火) 13:21:14 ID:Ba70GxksO: >>833
要約すると、なつかし25に合流を認めてくれるってことですね。
835：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 13:27:14 ID:Efpn0R1Q0: 名前欄NGしてたら目に入らないんだからおk
836：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 14:21:05 ID:WFAhg/nwO: スカトロ大好き末尾Cさんは、ぶっちゃけアンチ派生の振りをしたアンチ旧作だろう？
口汚く下ネタで話してもそれで「うわあ旧作信者ってイタい人ばっかりなんだあ」とはならないんだから諦めなよ…
イタいって認識されるのは自分だけだよ？

>>832ではられているレスの問題はまとめて書かれるとキーワードが１文字２文字とかになって登録しづらいってのはあるね
レスの節約かもしれないけど、話題ごとに分割して欲しいかなあ

>>832はそういうことを指摘してきたらいいんじゃない？
837：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 14:32:25 ID:CQfoSXB6C: ガラケーとPCで自演して雄叫びの数を多くされてもｗ
今どっちの住人が未成年は利用できない「はず」の大人しか使わない板でモラルもマナーも
へったくれもない行為をしているのかは火を見るより明らかだしなー
荒らして(じーっと見ながらおしっこして)荒らしてる人がここで荒らしたもん勝ちって意見出してるんだから結果や結論以前に話にならんだろ(´･ω･｀)
冷静な人が結論出るまではΩスレ住人はこちらでと誘導しているが
Ωスレ住人曰わく「誘導しても無視したむかしなつかしスレの荒らしが悪い！」と自分たちが
ここで散々叫段していることと全く同じことをΩスレ住人がしてるんだから(´･ω･｀)
おしっこしたいならしたらいいってのは個人的な意見で、それをむかしなつかしスレ住人の総意と捉えるのも荒らしの手口だろｗ
話し相手が人間じゃないんですもの

要約すると「荒らしは常におしっこをして快感に身悶える」だよｗ
838：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 14:36:28 ID:yZ5Q4NFwO: や、痛いのは第三者、例えば議論板にでも行って野次馬にでも見てもらいなって(´･ω･｀)
現実逃避もほどほどにな？
子供がおしっこしたいのか聞かれて我慢できないのと
あんたらが趣味で垂れ流している行為は全くの別物

スカトロとかゲスだねｗ
839：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 15:17:49 ID:Efpn0R1Q0: >>837
どれだけ荒れてるのか見に行ったけど大してレスも進んでないよ
荒らしはスルーしようよ大人なら
840：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 17:26:03 ID:rSuGF2Xc0: >>823
経緯への補足ありがとう。

【結論（仮）】
いきなりスレが合流なんてびっくりさせてしまってごめんね。
それはそれとして、
・801板的にはむかしなつかし25スレに合流する事が適当なので合流する。
・合流後に25が完走したら、次スレとして総合スレを立てる。
・総合スレのスレタイ・テンプレ案を決定する。

…というのを叩き台としておいておくよ。
反論があれば対案とその妥当性を併記して、
前回、意見収集には最低一週間待つべきと言われた気がするんで
16日を目安に出してもらって一度まとめってことで。
同意orどちらでも良いでも一言レスで良いからつけてくれると捗る。

801板全体から見れば聖闘士星矢スレ住人として同一視される存在というのを自覚して
801板の的に正規のスレを作る方向で考えて欲しいと思うよ。
841：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 18:10:22 ID:9UIJ2vls0: 当然Ω（荒らし）の受け入れなんて嫌です
>>837を読んで思ったことだけど
誘導も聞き入れない、議論はこちらで、議論が終わってから、などの指摘を無視して
Ω（荒らし）が乗り込んできて荒らしを続けている

むかしなつかしスレの住人のことをさんざん利用しているのは荒らし誘導をきかない荒らしだの
荒らし扱いしてきたくせに今度は自分たちが同じことをしているにも関わらず
棚上げとちょっとだけだからいいじゃないなんて開き直り…
しかも笑えるのが叩き台と称して以前の時と同じように意見の合う人（自演）とだけ
統合の話を強制的に進めて他の意見は荒らし扱いとスルー
そして自分たち（自演）だけで決めた自分たちにとって都合のいいマイルールを作って
これが結論ですけど？とのたまうんですよね？荒らしの行動は昔と何ら変わってない

そこまで本家である聖闘士星矢憎しでΩの話だけしたければ
どうせスルーすることは明白でも意見しておくけど
>>840
Ωだけ別スレ立ててそこで話したらどうですか？
嫌がらせ目的でスレを利用して萌えもどきを投下しても白けるだけなので

本当になんでこう自分たちがしてきたことと同じことをしても平然としていられるのか
荒らしの気持ちが全く理解できない
842：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 18:18:15 ID:m.0PDNn60: 自分は嫌いな派生作品はＮＧワードで済ませば良いと思っています。
Ω好きか全員荒らしなわけじゃないし、名前欄で皆が住み分けすればいい
今まで原作からＧやＬＣと派生が産まれたけど、Ωも他派生と同じ扱いだよ

>>831の801板全体から見れば聖闘士星矢スレ住人として同一視される存在というのを自覚して
これ本当に大事だと思う
843：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 18:22:46 ID:9UIJ2vls0: 他からどう思われるかより同一ジャンル内に棚上げ荒らしがいる
ことのほうがよっぽど重要視すべき問題だと思います
むしろ他からあなた方がしている行為がどう見られているかをもっと自覚すべきです
むかしなつかしスレを普通に使っていた者をずっと荒らし扱いしてきて
それと同じことを今やっているあなた方が荒らしなんですから
大人なら自分たちがしていることを振り返ってよく考えてみましょうね
844：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 18:24:19 ID:Efpn0R1Q0: 荒らしを続けているときいて見てみたら
その後1レスしか増えてないからその結論は早過ぎますね
後Ωスレも、確認した後4スレ頑張って増やしたみたいですねお疲れさまです
845：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 18:24:40 ID:m.0PDNn60: >>843
>むかしなつかしスレを普通に使っていた者をずっと荒らし扱いしてきて
>それと同じことを今やっているあなた方が荒らしなんですから

きっちりとレス番号つけて議論しましょうよ。
846：844：2013/02/12(火) 18:27:06 ID:Efpn0R1Q0: 訂正・4スレ→4レス
失礼しました
847：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 20:20:10 ID:GfhrCyms0: >>841
>>826への返信ならアンカーつけてくれるとありがたい

なつかしスレ住人なのか？について答えられないならそれはそれで
なつかしスレ住人の意見としてはカウントしないけど第三者意見として参考にする
荒らしの受け入れは嫌なのは誰でも同じなので
Ω(荒らし以外)なら受け入れてもらえるということならそれで構わない

> むかしなつかしスレの住人のことをさんざん
> 利用しているのは荒らし誘導をきかない荒らしだの荒らし扱いしてきたくせに

区切りはここでいいんだろうか？
実際当時Ωを総合として使うという話の中で25スレ(実質重複)が立てられ
誘導があるにもかかわらず無視して重複スレを伸ばした人がいるのは事実
それに便乗する人が荒らし扱いされることは何ら理不尽ではない

「本家憎しでΩの話だけしたい」という人は見受けられない
Ωが憎いかはともかく本家の話だけしたいという意見はΩ放映前から散見されているけど(24の230など)
どちらにせよΩ専スレはすでに立ってしまっているし
そこを使うのが適当でない理由はさんざん既出（Ω2の3など）

ただし前述の通り今25スレを利用している人のすべてが荒らしとは思っていないし
うち捨てると決めたスレに合流というのも調子の良い話だとは思う

>>843
> 他からどう思われるかより同一ジャンル内に棚上げ荒らしがいる
> ことのほうがよっぽど重要視すべき問題だと思います
はちょっと危険な考え方かなと思う
裏を返せば棚上げ荒らしさえいなくなるなら他からどう思われようが構わないということだし
それはつまりはジャンル内の揉め事の余波で余所様に迷惑をかけるのを厭わないという思想なので
共存拒否によるスレ乱立も正当化してしまうことになってそれはもう荒らしと変わらない
自分の今やってることを振り返ってよく考えようとの言葉は真摯に受け止めるけど
そう思うならその金言を自身にも言ってやってほしい
せっかくまともな意見を述べても聞く耳を持ってもらえなくなってもったいないので
848：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 20:36:12 ID:GfhrCyms0: >>833
その指摘は立場を変えればなつかしスレ住人にも置き換えることが可能
荒らしが沸いた境目は合流に話がまとまりそうになったからととらえることも出来るので
絶対にΩ住人ではないとは言わないし可能性も低くはないと思うけどどちらにも断定は出来ない
どのみち荒らしはあくまで荒らしであっていかなるスレの住人でもあり得ない
「人の顔を見ながらおしっこをするのが大好き」は言葉はものすごく悪いけど的を射てると思う

>>837
なつかし25とΩ2では立てられた経緯は対称的でも
重複を判断する上でどちらが既存でかつ有用であるかを判断すれば
存続スレはどちらの場合でも既存スレと考えられ、後発が削除対象候補である点が異なる

>>840
個人的にはそこを落としどころにしたい
ただ非常に遺憾ながらそれを結論としても誰も従わない恐れが否定できない

一つにまず少なくともΩスレの住人は１年近くの歳月がありながら次スレの話し合いをしなかったこと
「次スレはΩも語れるようにしてね。ただしΩ住人はなにもしないけどね」で誰が聞き入れてくれようか

二つ目に案の定荒らしが活性化してること
旧Ωスレでは合流して様子見という流れだったけど
最初のボタンを掛け違えたとはいえ様子見の結果としてこれは再考せざるを得ない状況に思えること

三つ目に、これが実は一番頭を抱えるところなのだけど
Ω2スレを使い始めちゃってる人たちがいること
荒らしの自演も疑うのだけどどうにもしびれを切らした議論嫌いの人の強行っぽく見える
26の裁定すらまだだけどΩ2の削除依頼をしても通らない可能性が高くなった

まぁ一番やるせない本音を言えば
｢どう決めようと好き勝手やるよこの人達どっちも｣ってことなのだけど
そんなこといってても始まらないのでちょっと対案か補足考える

おそらく100程度で過疎るであろうΩ2の後始末を総合でつけてくれるというなら別だけど
具体的にはなつかし25完走後にもしΩ2が残ってたら再利用してくれるなら
いっそそれが現実的かもしれないけど、望み薄い気がする
849：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 20:57:13 ID:GfhrCyms0: そういえばものすごく小さなことだけど
放送中のアニメスレではΩについては「名前欄書いてなつかし25で」って誘導ついてるんだよね
たぶん立てるとき24の次スレだから25だよねって書き換えただけで
Ωスレがあるのに気づかなかったとしても他意はないと思うけど
850：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 21:36:38 ID:fqgWmSGIO: Ω2スレ使ってる人
自分勝手にやってると聖闘士星矢ジャンル自体が801板でスレ立て禁止になるよ。
それを望むのは荒らしの思考だろ。荒らしじゃなくて「まともな住人」ならそれがわかるはず。

>>848
840が落としどころかと思ったが、当初通り総合新スレ立てるのでも良いかなと思うようになってきた。
掛け違いを正常化するには一番なんだよな。
Ω2使おうとする連中や荒らしに気をつかっても歩み寄る気がなければ意味ないし。

再利用せず、新スレ使い続けてれば25が終わってΩ2も終わって、総合があれば新しく立てられても重複で削除依頼出せるようになる。

＞聖闘士星矢ジャンル自体がスレ立て禁止になる
と自分で言ってることと矛盾するのさえなけりゃな～
851：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 23:38:37 ID:EWOjHiEA0: 前は24→Ω→25は放置でいいなと思っていたけど、
今はΩ→25再利用でもういいやｗって思ってる。
多分Ωのあと25正式スレを立てられない様にするために荒らしは26を立てたんだろうと思う。

自分はスレタイは今までどおり、名前欄にND、LC、Ωと入れて
地雷作品がある人ははNGワードでいい
852：風と名無しさんの詩：2013/02/12(火) 23:49:46 ID:Efpn0R1Q0: スレ立てられた順番に消費していったらいいんじゃないかな
ところでこのスレが終わったら、25に戻って議論続ける？
スレが終わる前に結論がでるといいんだけどね
853：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 00:08:51 ID:DoS6ie.U0: ちょっと原点に返って考えると
【少なくともなつかし25スレの住人からは受け入れ不可の意見は今のところ寄せられてない】
って事実が気になるんだよね
いきなり乗り込んだことに怒った人はいるし、まずΩ１使い切れとかちゃんと話し合って結論出せとは言われたけど
Ωとして合流させてくださいと言って断る姿勢を見せてる人はいないんだよ

誘導をスルーしてる人達もいるだろうけどそういう人は合流してきた人もスルーできるだろうし
そういう意味でも名前欄を徹底すれば少なくとも争いを望まない層は受け入れてくれるんじゃないか

真意は不明だけどΩとなつかしが合流するなら荒らすと息巻いてる人もいるようだけど
それはもう純粋に荒らしなのでどっちの住人とかそういう問題じゃない
スレ乱立させる荒らしについても住人の意思が明確なら淡々と削除依頼出すだけだし
要するに【荒らしはスルー】を徹底すればいいだけだと思う
まぁそれが出来ないから話が拗れてるとも言うけど

全員一致は無理だけど>>840を一応の結論としてみてもいいんじゃないか
先週金曜夜のなつかし459においてΩ側の意向は合流の方向で示してあるし
それに対して大きな異論がなつかし側からは寄せられていないのだから
（寄せられた意見は荒らしは嫌だという至極当然の意見なので）
合流に少なくとも消極的に賛同してくれてると見做していいと思う

対立軸はなつかし住人対Ω住人でも議論屋対耳ふさぎでもなくて
単純に萌えを語りたい人対荒らしたい人なので

>>840では意見収集に１週間とあるけど
なつかし459で提示した内容に則してるので遅くとも木曜いっぱいで締め切っていいと思う
854：風と木の名無しさん：2013/02/13(水) 00:22:34 ID:CkzYjrTUO: >>853
ほぼ同意
だけど、一応25スレに現在の途中経過と、反対意見ないか最終確認したほうがいいかも。
じゃないとまたΩ住人だけで勝手に決めたとか言われそう。
855：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 00:27:03 ID:.bvka1eU0: その一週間だの木曜だのといった
ぼくがかんがえたただしいきげん
は星矢スレ使用者全員が周知してるわけ？
>>853と極々一部の早くなんとかしたい派だけで
サーイエッサーやってるの見るとすんごいウケるんだけど
856：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 00:29:02 ID:.bvka1eU0: ついでだから意見出していこうかな
アニメ放送終了までΩ２を使えばいいのでは？
放送終わって暫くしたら少しは現状がマシになるでしょ
荒らしは消えないだろうけどね
857：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 00:38:04 ID:iVQE4wJU0: Ω住人っていうけど名前欄徹底しながら普通に無印もLCの話もしてたし
なつかしとスレ住人もかぶっている人もいるのにΩだけ過剰反応してるなと思っている
なつかしでΩ話したら荒らしみたいにとらえてる人には疑問
スルーすればいいのに
858：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 00:45:07 ID:iVQE4wJU0: >>855はどれくらいの期限がいいのよ
放映終了目前のΩに単独スレ必要なほど盛況になるのか
冷静に考えてみてね
859：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 00:54:57 ID:DoS6ie.U0: >>819のような意見もあってもっともだと思うので
あんまり頻繁に経過報告するのも考え物だと思う
少なくとも議論がΩスレ住人だけで行われていない以上
｢だけで決めた｣にはならないと思うし言われたとしても言いがかりだ

結論を急がざるを得ない理由はΩ2スレを使い始めちゃった人がいること
あれが荒らしの自演でない限りは｢Ωが語れれば何だっていい｣の人達と思われるので
これ以上スレを伸ばす前に誘導かけたいってのが本音
あんまり焦ると元の木阿弥なので即日施行とか無茶は困るけど
意見募ってから一週間は妥当な期間だと思う

>>856の提案は捨てきれない選択肢の一つではあるけど
放送終了後をどうするのかを放送終了後に先送りするってことになるけど
そんなわやを許容するかどうかって話なのでちょっと頷きがたい
荒らしをおとなしくさせるには有効だと思うけど

>>857
何も決めないままうやむやのうちに乗り込むのに眉をひそめてるだけじゃないかな
ちゃんと話し合って決めましたならそれでも嫌だという人はそういないと思うのだけど
860：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 00:56:42 ID:yNYktZSQ0: クライマックス直前で萌えネタも無さそうだしそんなに盛況にはならんだろうが、
分かれてた方が平和なのは間違いないのよね、特に放送中は…
Ω2スレ目が削除されたらアレだが、存在してるうちはそっちで萌え語った方がいいんでないの
861：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 01:04:12 ID:DoS6ie.U0: >>860
荒れないことを第一義に考えれば確かにそれは有効
ただこれ以上伸ばすと削除依頼しても通らなくなるよ
削除されないΩスレが過疎のまま延々残る羽目になる
それに住人の意向がわからないと削除人さんも削除の判断しづらい

放送中アニメで801スレの方も見てきたけど
テンプレと直近の流れを見る限り作品スレがある場合はそっちでやってって方針らしいね

Ω2を使って早々にうち捨てて圧縮待ちというのも手だけど
スレ立てたもの勝ち荒らしたもの勝ちの実績を作っちゃうからなぁ
862：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 01:08:08 ID:No2WWWto0: Ω２は1000まで行かないでしょう最初から放置でいいと思う。
２５２６Ω２は荒しが勝手に立ててるんだし本来は放置だよね

今すぐにでも、２６でΩも加えたテンプレで新スレを立てて、重複するけど仕切りなおせばいいんじゃないでしょうか？
次が決まっていれば、スレ立てで毎回ｇｄｇｄしなくてすむし
今遠慮がちにレスしてる人も書き込みやすくなるのではないでしょうか？
そうしないと荒らしは毎回Ω抜きのテンプレでスレ立てるでしょうし
ローカルルールは気にしなければならないけれど、そこを突かれて荒らされてる現状がありますから
もちろん今ある２６とΩ２は削除依頼の方向でね
863：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 01:50:52 ID:.z5U3T5wO: >>852
なんでそっちの方がいいのか、理由を併記して。

あと25に戻って議論はないわ～
ここの学級会で新スレ立てさせてもらいたい。
864：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 12:48:00 ID:hh4SATDAO: Ω合流の説明がなかったってのがそうだっけって思ったので25の合流開始の経緯を再確認してみた

・[433]せいんとΩ [] 2013/02/03(日) 07:48:24.12 Ω書き込みの伺い
↓50分後
・[434]せいんとΩ [] 2013/02/03(日) 08:36:25.75 同人が書き込み
　(Ω977 ：せいんとΩ ：2013/02/03(日) 08:39:54.84 同人が書き込み)
↓20分後
・[435]風と木の名無しさん [sage] 2013/02/03(日) 08:56:27.42 Ωは専スレありと書く
↓10分後
・[436]風と木の名無しさん [sage] 2013/02/03(日) 09:04:10.43「あのスレが終わるまでと放映が終わるまでのどちらの条件も満たしてないから確信犯か。」
↓4時間40分後
・[437]風と木の名無しさん [sage] 2013/02/03(日) 13:45:18.82 Ωスレは総合スレとの指摘
↓7時間10分後
・[438]風と木の名無しさん [sage] 2013/02/03(日) 20:58:28.56 Ωスレ終了後は25に合流の認識提示
↓その後４日間この件に触れずにスレが進行
・[449]せいんとΩ [] 2013/02/07(木) 16:58:51.38 合流の旨とここ(議論)へのリンク

ポイント
・436の反応から少なくとも463は議論の合意点を知っている
　またΩスレ落ちが合流の条件になる認識がある
・438も合流の認識がある
・ここから４日間異論は提示されていない
・議論合意後に参入した人による438認識への質問もない

これで25スレは合流OKの認識だろうってなってたんだと思う(説明はないけど自明の状態)
嫌なら438の後で議論へのリンク張って話し合おうって言えば良かったのに

ちなみに大事なのは総合スレをたてることではなくて、801板に聖闘士星矢のスレは１つの状況とすることなので、
どっちにしろ25が削除されない以上、25に合流しかないんだけど…
865：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 12:54:09 ID:6A/5qoqM0: 書き込んだ本人の意思を勝手に脳内変換して
自分の都合の良いように良いように解釈していくこの荒らしの傲慢さよ
866：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 14:10:46 ID:XfM6TrWs0: 嵐の方もなりふり構わなくなってきたね
「荒らさない」人は板ルールや常識に囚われるけど
「荒らす」人はルールも常識よりも自分の満足が先だから何でもできてしまう
キ○ガイには勝てないっていうのは本当だと思う

過激な意見だけどいっそ総合スレをきちんと立てて
今ある25、26、Ω2スレは980まで埋めてdat落ちさせてはどうだろう
これならば削除人の手を煩わせずとも自分たちの手でスレが始末できる

それから一応末尾Cさんとその分身と思われる方に忠告しておくけど
ここは2chではなくしたらばなので板の管理人さんがいればIPアドレスも分かっちゃうかもよ？
昨年5月にIDが導入された際に随分慌てていたみたいだけどね

336 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/02/13(水) 00:36:24.59 ID:f1n8w8i20 Be:
削除対象アドレス：
【吉原】聖闘士星矢Ωで801 Part2
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1359943862/

削除理由・詳細・その他：
6．連続投稿・重複

前スレ（聖闘士星矢Ωで801
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334674794/）に対し
>>258が重複していました（前々スレの後継を重複して立てられたため後に立った方を削除依頼しました）が
前スレ終了時点で>>258のスレが削除されていないこと(>>264時点で削除しない判断済みと認識)と
削除依頼当時を知らない住人も棲み着いて普通に稼働しているため、こちらを存続スレとして合流することになりました。
つきましては>>258の削除依頼は取り下げさせていただきます。

今回依頼するスレの立てられた意図は不明ですが
スレタイに作品やジャンルに無関係な単語がくっついている点などから少なくとも住人の手によるものではありません。
>>330と併せて準乱立状態（稼働中１，重複２）ですので削除方よろしくお願いいたします。

337 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/02/13(水) 13:40:04.63 ID:wYTeoTh50 Be:
聖闘士星矢総合と聖闘士星矢Ω（放送中）はスレを分けてりようする方針になりましたので
>>336を取り下げいたします
失礼いたしました
867：856：2013/02/13(水) 14:14:51 ID:XfM6TrWs0: 説明不足だった

8561行目の嵐っていうのは削除スレの>>337のことです
868：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 14:43:31 ID:7xsROSGA0: とりあえず、再度Ω2と、追加してなつかし26の削除依頼お願いします親切な方。
869：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 14:45:45 ID:hh4SATDAO: >>865は>>864に対して？
865はこのレスの内の誰かなの？
本人じゃないと勝手に脳内変換してとはならないよね
865の解釈がどんなものか分からないけど、そっちが脳内変換かもよ？
870：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 14:52:21 ID:.z5U3T5wO: >>869
アンカつけてるあたり若干まともだから言うけど
荒らしはスルーだってば。いい加減に学習しなよ。
871：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 17:24:35 ID:XzD5vmLQ0: >>864
分刻みの経緯を根拠に妥当性を主張してしまうと、
週に１回しかスレに来ない人をないがしろにしてしまうことになる。
だからそのまとめは何かの根拠にはできないと思う。

＞ちなみに大事なのは～星矢のスレは１つの状況とすることなので
荒らしが暴走すればスレなんていくらでも立つんだから
荒らしじゃない住人がいくらがんばってもスレ１つの状況とか無理。
できる事は正規のスレを立てて荒らしをスルーできる環境を作ることだと思うんだ
それが合流なのか新スレなのか再利用なのか
今話し合ってるんじゃないの？
872：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 18:18:17 ID:hh4SATDAO: >>870
アンカーなし>>865は荒らしだから触るなってことか
気を付けるよ

でもできれば865には答えて欲しいな
もしあの中の誰かならどんな意図か教えてくれそうだし

>>871
分刻みの後の４日間に誰も触れていないことが気になるんだ
４日間あそこに萌えレスしてた人たちは少なくてもスレ合流でいいってことでしょう？
873：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 18:25:31 ID:hh4SATDAO: 途中になってしまった

そうすると合流に反対していた人はあの時点ではいなかったわけで
今反対している人はどこから来たの？
25スレ住民じゃないってことでしょう？
下手したら聖闘士星矢が好きな人でもなんでもないかもしれない
日曜日にしか見に来ませんが住民ですってレベルなら、それこそNG対応すればいいのにと思うし
874：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 19:06:53 ID:iVQE4wJU0: >>863
25に合流するといったのは、マッチポンプのレスを防ぐため
ここを引き合いにだして荒らしているし、>>854や>>855の意見もある。
もしここが埋まっても決まらないなら、一部の人だけで勝手に決めたと
いわせないようになつかし25使い議論を周知させて
新しく統合スレを立てればいいんじゃないかと思う。
スレ立てられた順番に使うという案は他のレスを見て考えを改め廃棄します。
875：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 19:09:54 ID:iVQE4wJU0: あとどうでもいいけどスレタイのセンスが吉原と被る…
なんだかもめ事楽しんでるように感じるのでいやだ
876：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 19:32:01 ID:DoS6ie.U0: >>864
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334990531/433-434
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334674794/977,979
は｢伺い｣なんて可愛いものじゃなく明らかに荒らしでしょ
話し合いをめんどくさいと言い放ってΩスレ終了前に一方的に乗り込んでるんだから
25住人としてはスルーするのが正しい

433 名前：せいんとΩ[] 投稿日：2013/02/03(日) 07:48:24.12 ID:aoTOtWKJ0 [1/2]
ここってΩのこと話してもいい？

434 名前：せいんとΩ[] 投稿日：2013/02/03(日) 08:36:25.75 ID:aoTOtWKJ0 [2/2]
返事待てないからカキコしちゃいます
(略)

977 名前：せいんとΩ[] 投稿日：2013/02/03(日) 08:39:54.84 ID:aoTOtWKJ0 [1/2]
(略)
次スレは無しで、むかしなつかし聖闘士星矢スレに合流ってことでおk？

979 名前：せいんとΩ[] 投稿日：2013/02/03(日) 09:54:05.35 ID:aoTOtWKJ0 [2/2]
今までＲＯＭってても結局どういう結論かわからなかった
別スレでも合流でもどちらでもいいから、とにかくΩ801について語りたい
むかしなつかしにアンチΩがいる限りいくら議論しても結論はでない気がするが…
そもそも議論なんて面倒くさい
877：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 19:38:58 ID:XfM6TrWs0: 過激な意見ばかりで申し訳ないけど
例えばΩの放送終了まではなるべく書き込み時にﾌｼｱﾅするのはどうだろう
強制ではなくあくまで「お願い」として
「荒らしへの牽制と自演を疑われる不快を避けるためにご協力ください」みたいな
それから最低限誘導レスとスレ立てはﾌｼｱﾅ必須を原則としてもいいと思う
878：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 19:41:29 ID:DoS6ie.U0: 合流そのものに対する異論はほとんど出てないみたいだから問題ないと思うのだけど
Ω2スレがあれだけ伸びちゃってるから手遅れかもね
今更即死はしないし削除もまず通らない
合流と決めたところでスレの数は減らないし荒らしも消えないしでメリットがない
なんであと少し待てなかったかなとは思うし残念なんだが

Ω2をとっとと使い切るしかないという意見も向こうで出てるし
使い始めた以上責任もって完走させる方がこれ以上揉めなくてすむのかも
ただし最終回までに完走するには各人今までの５倍量の書き込みしないとだからかなり大変
879：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 20:47:28 ID:hh4SATDAO: >>876
聖闘士星矢のスレ見つけたけどΩの話してもいいのかな
→書き込み
　→直後にΩスレ見つけた！書き込み
　　→さっきのレスどうなっただろう？
　　　→436の書き込みを、自分のレスを悪意ととった拒絶レスと思い込み落ち込み
　　　　(今まで１時間ROMってたのにこんな反応もらった…)
かもしれないのに「明らかに荒らし」って言いきってるってことは、
876がID:aoTOtWKJ0本人で、荒らす目的で25に書き込んだって告白ってこと？
でもって荒らし目的なのに曲解して普通のレスだと思ったやつらの脳内変換が許せない>>865ってこと？
自ら荒らしを告白とは見上げたガッツだけど、褒められることじゃないよ

あと、>>865と>>876とでIDが違うんだけど…
これが末尾Cが言ってる荒らしはID変えてるっていうことなの？
私あの人の言い回しがあまり好きじゃないからあんまり同意したくなかったのに
この部分には同意せざるをえなくなってしまったよ…
880：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 21:14:52 ID:.z5U3T5wO: >>877
他人に何かをさせるのって難しいと思うが…。
フシアナ使う人と使わない人が出たら注意厨が湧いて結局グダグダにならんか？

>>879
そういう事はチラシの裏にでも書いて下さいって思いました。
881：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 21:20:25 ID:XfM6TrWs0: >>880
協力してくれる人が多ければ多いほど使わない人だけ目立つからいいんだけど
そううまく行くかって話だよね　そこは確かに弱点だと思う
しかしむかしなつかしに書いたら自演扱いされた傷ついたって言って
Ω2スレに行った人がいるみたいだから
それならﾌｼｱﾅすればいいんじゃないかなって思ってね
ﾌｼｱﾅするのと傷つくのとどっちがいいかはご本人次第だけど
882：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 21:23:30 ID:iVQE4wJU0: 自演で傷ついたんだったら見切りをつけてスレ卒業すると思うよ
ﾌｼｱﾅなんて絶対しないよ自演できなくなるじゃんw
883：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 21:24:06 ID:WRicE6TMC: 安価とかめんどくさいｗ
つか激しい妄想を恥ずかしげもなくビシャビシャ音立てながらたれ流すなよｗ意図がみえみえで笑えるわｗ
同一人物なんじゃないの？リモホ晒しなさいよ！て目的を素直に言えばいいじゃんｗ

あとどのレスだっけか？末尾Cは今月入ってからは見たところ自分しかいないから自分宛てなんだろうが
一人で分身してるだの管理人がいたらリモホ見れるだのｗ
議論の最中に自分とは意見が相容れない者を一人の自演と見做す典型的な統合失調症かね？
言論封殺の呪文を唱えるかのごとく息をするように自然とこの手の「リモホ言うたら黙るでこいつ！」みたいな安直なのが湧くなあｗ
まあここ自体古くからある聖闘士星矢が好きな腐女子が管理していてもおかしくはないしなあｗ
801板の住人も見てるだろうし他ジャンル住人に
星矢住人には避難所管理人を意のままに動かすことができるんだと誇示したいなら
何かしらの権限でも発動させてリモホ開示させたら？(´･ω･｀)なんも困らんわｗ

それと自分にとって都合の悪い意見を意見と受け取ることもせず馬が合う者同士で自分にとってスムーズに進める常套手段ね、わかりやすいからｗ
こっちはあんたのおしっこなんか見たくないのにじーっと見つめてきておしっこするのマジでキモイよ(迫真)
884：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 21:28:14 ID:DoS6ie.U0: >>879
>>876に実際に挙げたレスのどこをそう読んだらその解釈になり得るのかわからないけど
とりあえず>>865でもID:aoTOtWKJ0でもないよ
というか>>865を跨いで書き込みしてるんだからID見ればわかるだろうに

>>877
賛同して協力してくれる人がどれだけいるかにかかってるけど
やっぱりちょっと過激なので難しいんじゃないかな
自演なんたらは店の棚にあるパンを勝手に食べたら怒られて傷ついたっていってるようなもんだから
あんまり同情の余地はないというか考慮しなくていいと思う
885：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 21:32:28 ID:iVQE4wJU0: >>883は新規に統一スレには賛成するの？
886：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 23:15:57 ID:hh4SATDAO: >>884
別人だったんだね
ポイントをずらしているし、書き込みに対して決め付けしていたからてっきり荒らしだと思って
ID違うだろうと言われても、末尾Cが荒らしはID変えてるって言ってたし、って書いたとこは何故読んでいないのか
まあこれも決め付けだね
>>865が出てきてくれるといいね

>>864で上げてるポイントは25スレ住民は合流を受け入れるレスが付いた後、何故４日間アクションを起こさなかったか
>>884は発端が荒らしで荒らしには反応しないからというけど、そのタイミングで435-438が反応し、合流の認識が出ているのに、
それを荒らしの行動だからとスルーするのが自然な行為か？ということ
嫌だったらその時点で合流の意志なし・ΩのレスはΩスレ落ち後も荒らしと見做す・議論へのリンクをしたんじゃないかな
Ωスレが議論をしなかったからいけないというのなら、25スレがこの段階で議論の場に立たなかったのも問題なんだよ
その後、実際に合流するまで25スレで反対の意志表示がなされなかったことは、合流可だと認識させるに十分だったと思う
「４日間」あったのだから
887：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 23:23:03 ID:taewHP920: >>886
決め付けが気になるならこれを声に出して読みましょう

> 876がID:aoTOtWKJ0本人で、荒らす目的で25に書き込んだって告白ってこと？
> でもって荒らし目的なのに曲解して普通のレスだと思ったやつらの脳内変換が許せない>>865ってこと？
> 自ら荒らしを告白とは見上げたガッツだけど、褒められることじゃないよ
888：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 23:24:15 ID:hh4SATDAO: >>884
ちなみにああ書いたけど本気で荒らしとは思ってないよ
ただ、荒らしって決め付けられるのって嫌でしょう？
だから簡単に人を荒らし認定も良くないよってだけ

後半の方は本気
今合流に反対している人が聖闘士星矢を好きでもなんでもない人だとしたら
えらい茶番だなあと思う…
889：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 23:26:18 ID:taewHP920: >>886
あとさぁ、すっごいご都合主義のようだからいちいち書かなくてもいいことを書くけど
意思表示ならなつかしスレの456.457で早くから出てるんだよね
それをお宅が都合よく思ってないだけでね
これも自演と言うのでしょうけどね
890：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 23:28:22 ID:hh4SATDAO: >>887
なんかタイミング的に887に言われて付け加えたように見えて涙目
狙った人にレスもらえなかったのも涙目
891：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 23:36:47 ID:DoS6ie.U0: >>886
438が自分の認識を示しただけで別にそれに反論しないと是認されたと見なすとかとかそんな乱暴な
少なくとも433はフライングで書き込んで専スレに誘導されてるだけで合流の是非には言及してない
その後449が｢合流することになりました｣と宣言したけど
ちょっとΩスレなりここなり見れば何も決まってないことはすぐわかるから無視されて当然
一緒に話し合おうと誘導がかかったのは５日後の459になってからだ

457の意見が厳しいけど正論だと思うよ

457 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/08(金) 20:58:55.69 ID:g8SeTFZM0
いや、ここと合流することになったと言い張っているのは>>449だけだからスルーでいいでしょ
乱闘スレとやらを見ても結論に至ってないのに「合流することになりました」とか頭おかしいとしか
文脈からしても一人で決めたことに対しての意見を募ってるようだから自分はそれもスルー

普通は意見を募って決定してからどうするか告知するものだけどそれさえないしね
やること成す事逆だから自分は荒らしが勝手にやってるだけと思ってる
ということで普段通り>>1のテンプレ通りにしてればいいよ
892：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 23:40:39 ID:hh4SATDAO: >>889
それってΩスレが落ちてからで、>>864のタイミングより後でしょう？
合流容認発言後・合流宣言前の４日間にレスがなかった理由にはならないよ
人もいて、きっかけもあったのに、合流前の議論を25スレ側はなぜしなかったかが論点
合流後にΩ２スレを立てて追い出し先を確保してからの行動は別物だよ
893：風と名無しさんの詩：2013/02/13(水) 23:41:26 ID:DoS6ie.U0: >>888
荒らしと見なされるのは気分悪いけど
論拠があれば反省材料にするし言いがかりならスルーする
どのみち荒らし認定するのも荒らしともいうので簡単にはしないようにしてるけど
どう見ても荒らしだろうに真に受けられると議論が空転するから指摘はする

あと｢合流に反対してる人｣ってこの場合どういう人のこと？
今Ω2に書き込んでる人？
894：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 08:26:34 ID:sQ0813UU0: Ω2に今いる人はほっといていいんじゃないか
理由はここでは敢えて言わないでおくけど

それよりここもぼちぼち900に近いので結論を急ぐなり
次の議論の場所の算段をするなり考えたほうがいいと思う
前にここを用意してくれた人もあまりにもgdgdな議論に呆れていたと記憶しているので
普通にここの次スレが立つという期待はできないんじゃないかと思う
895：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 08:39:57 ID:OwJR8qgQ0: >>894
Ω2住人達の件は賛成
結論があと100少しで出るとは限らないので、950か970の人が次スレを立てた方が良さそう
タイトルも変更かな
896：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 11:46:22 ID:popSq/TA0: >>895
次スレ立てはそれに賛成。タイトルは立てる人が分かりやすくつければそれでいいわ

つか荒しちゃんが我侭で次々スレ立てするのに、何で他の善良なむかしなつかし（Ω前スレ）住人が
尻拭いを考えなきゃいけなくなってるんだ

とは言っても仕方が無いから、
Ω２はスルーして、むかしなつかし２５は２６として消費、むかしなつかし２６は２７として消費
Ω２は削除依頼でいいんじゃね。削除されなきゃ放置して、むかしなつかし２６（２７）を消費したとき
残ってれば２８として再利用すればいいし、放置なら放置でいいでしょ。
消費の順番の根拠はスレ立ての順番ね。

荒らしにかまうのは荒しだから、本来は全スルーが正しい処置よ
でも他の板住人の視線が気になるのなら、削除依頼しているが、依頼が通らなければスレ立て順に
消費することにしたって言えばいいんじゃないかな
スレ住人だって荒しに迷惑してるのだから。その辺は２ｃｈに出入りする人なら理解してると思うし。
897：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 12:27:38 ID:ePQTl4k60: 削除依頼の状況まとめ

なつかし25
4/21スレ立て
4/21(258)削除依頼（重複）
5/10(264)裁定（削除されず）
2/13(336)取り下げ

なつかし26
1/24スレ立て
1/25(330)削除依頼（重複）
2/14現在未裁定

ΩPart2
2/4スレ立て(2/3代行依頼)
2/13(336)削除依頼（重複）
2/13(337)取り下げ

というわけで一応なつかし26の削除依頼だけは生きてる（削除待ち）
あれだけは明らかに重複なので削除ＧＬにもろに該当してるけど
こんだけごたついてるとまとめてスルーされる可能性が低くない気はする
898：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 13:35:56 ID:ePQTl4k60: あとちょっと自分用メモ的に整理

12/12～
Ωスレが900超えたけどどうしよう？
・予定通りに
・さらなる細分化再編を

1/24～
Ωスレが950超えるが何も決まってない
・次スレなしでも良いのではないか
・なつかし25に合流も手だが荒れる恐れ

1/24
なつかし26立つ→1/25削除依頼

1/28
Ω1スレ内にて25への合流が提案される
賛否両論
避難所への誘導される

2013/02/03(日) 08:36
なつかし433フライングでなつかし25に乗り込み

2013/02/03(日) 13:19
Ω2スレ立て代行依頼出される→2/4スレ立て

2013/02/03(日) 20:58
なつかし438Ω完走後はなつかし25に合流との認識示す

2/6or7
Ω1落ちる

2013/02/07(木) 16:58
なつかし449が｢合流することになりました｣宣言
避難所への誘導貼られる
（438から449まで合流についての言及なし）

なつかし456乗り込みに不快感示すも名前欄徹底を条件に受容姿勢示す
なつかし457告知前の意見募集がされてないことや結論が未決な点を指摘し荒らしとしてスルーすべきとの認識示す
なつかし458Ω1消化後はなつかし25に合流と決まっていたと指摘

2/8
なつかし459状況説明し合流を｢案｣として改めて意見募集

このあたりで25スレ内で荒らし活性化

2/12
書き込み自粛状態にあったΩ2の利用強行され始める

各スレの流れはこんなところか
あとは避難所の流れを整理したいけどちょっと力尽きたから後で
899：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 17:44:23 ID:UaZeQZsc0: 原作ファンもΩファンもなんか無理に萌えネタ書き込んでる感が痛々しいな、なつかしスレ
特にΩ好きは無理にでも居座ろうと必死に見えるわ
900：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 18:05:53 ID:OwJR8qgQ0: なつかし26は落ちたっぽい？？
901：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 18:35:53 ID:ePQTl4k60: >>900
ああ、今日の午後にdat落ちしたっぽい
Ω2もあと一週間放置してくれれば自然に落ちたであろうものを口惜しや

>>899
あれが｢居座ろうとしてるΩ好き｣なのかは微妙だけどね
無理してる感はΩ2スレの方でも感じるし
よくまぁ全方位でネタが出せるなと感心してる
902：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 19:27:32 ID:pdP4Y/tY0: 自己満足的にまとめを置いてムリヤリ議論は終結しました＾＾
みたいなΩスレ住人はここにもいるけどね

同一かどうかはわからないけど
むかしなつかしにいる名前欄Ωは完全に荒らし目的だから
痛々しいというより荒らしてるなって感じ
903：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 19:50:38 ID:mONJY0R20: >>902の意見を聞こうじゃないか
無理矢理というからには思う所あるのでしょう
さあどうぞ
904：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 20:06:16 ID:OwJR8qgQ0: 議論スレらしく前向きに進めよう
ここはヲチスレではないのだから、他人の萌えに対して無理している無理していないなどここでは関係ない
先々をどうしていくかが一番大事、本題から反れては荒らしの思うつぼ

確認だけど、むかしなつかし25が今は500番台だけど、25が埋まった時の次スレは、
むかしなつかし26として立てるの？それともむかしなつかし27として立てるの？
905：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 20:16:41 ID:mONJY0R20: 星矢統合スレッドとして1からはじめたほうが、すっきりすると思う。
906：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 20:19:40 ID:sQ0813UU0: 統合or総合スレで1からに同意
ナンバリングにあまり意味はないと思う
大事なのは派生も含めてちゃんと全部語れること
907：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 20:24:36 ID:popSq/TA0: >>904
今のむかしなつかし25の次スレはむかしなつかし27でスレ立てで。
Ω１はむかしなつかし24の次スレ（むかしなつかし25）なので。
908：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 20:33:27 ID:OwJR8qgQ0: >>905
>>906
星矢総合スレッド1にスレ名やナンバリングを変更するかどうかは、去年4月に賛否両論で意見が分かれたので、
ややこしくしないために、今は原作+全派生をどうするかに集中してみませんか？
それからでも総合スレッド1にするかどうかを決めても遅くはないと思います。

>>907
自分もその経緯が妥当だと思うので、
次スレはむかしなつかし27ですね。どうもありがとうございます。
909：906：2013/02/14(木) 20:46:58 ID:sQ0813UU0: 「むかしなつかし」なのだから最近の派生はｲﾗﾈ！
とか言い出すのが必ず出てきそうなので（実際4月にもいたよね）
後々荒れる要素は前もって可能な限り摘んだ方がよいとは思う・・・が
それでは議論がまとまらないというのならば固執はしない
とにかく全部の派生が仲間はずれにならず板ルールにも適合してくれるならそれでいい
910：風と名無しさんの詩：2013/02/14(木) 21:30:32 ID:OwJR8qgQ0: >>909
あった、確かに4月にそんな意見が出てた
でも別の理由で数年続いてたスレの「むかしなつかし」と言うタイトルに思い入れのある人達がいることも確か。
全ての派生を受け入れつつ、昔からある良い物を残していければ自分は聖闘士星矢801が良い方向へ
行くのではと考えている

過去の派生全て受け入れきたのが星矢801スレ、これからも出てくるであろう派生（映画）などもあるので、
総合としてきっちりスレが存続していけば良いと思う
ところでLCの時に「むかしなつかし」へ受け入れるか、LC単独スレを作るかで今回同様揉めたと4月に話が出ていたように
記憶しているけど、その時の解決方法はどんなものだったか覚えている人いませんか？
自分は当時同人に出戻っていなかったので、経緯知らずです
911：風と名無しさんの詩：2013/02/15(金) 23:22:14 ID:6fEEn1Kg0: >>1ですが
スレタイは皮肉込みでつけたので次スレ立てるなら変えるのは構わないです。
萌えを書くべきスレの半分を議論で埋められれば嫌みの一つもいいたくなります。
よもや星矢だけでここまで占拠するとは思わなかったので汎用的にしましたが
幸いここまで揉めるジャンルも他になかったようなので星矢専用で立ててもいいと思います。

このスレの目的とか注意事項その他諸々は>>1に書いてあるのでたまには読み返してやってください。
あとは本スレやここの管理人さんに迷惑をかけない程度にご自由にどうぞ。
912：風と名無しさんの詩：2013/02/17(日) 01:45:21 ID:zyae6XXs0: 結局放送当日になっても話し合い進んでないのか
ここの次スレとかなつかし25の次スレとか話す以前に
Ω関連は結局どのスレに書くことにするのか結論出そうのが先なような気がするんだけど

とりあえずこれ以上話し合っても仕方なさそうだから
下記異論なければ閉会することを提案しとく

・Ω関連は原則として当面Ω2スレを使う
・Ω2が削除ないしスレストされる、またはdat落ちした場合はなつかし25へ合流とする（Ω専スレはこれ以上立てない）
・Ω2スレのあるなしにかかわらずなつかし25へΩネタを投下する際は名前欄ルール遵守
・Ω2スレのあるなしにかかわらずなつかし25にΩネタを投下する人がいても無理に追い出さない
・なつかし25の次スレを立てる際のテンプレ等はそのときのなつかし25スレ住人に委ねる
・学級会スレの次スレは必要に応じて避難所内に立てる（801板内に議論を持ち込まない）

即合流Ω2放棄としない理由は
そんなこと決めても双方に無視されるに決まってるから
事実上の現状追認で手打ちにしましょうという提案

これにレスがつかなければこのスレ自体がうち捨てられてるとみなして報告等はしないつもり
板的良識的に不適切でも双方のスレがそれぞれに機能するなら事を荒立てることもなし
なんかあればまた再集結ってことで
913：風と名無しさんの詩：2013/02/17(日) 11:49:44 ID:1cPyOO860: >>912
大部分同意だが、1行目は
削除依頼の整合性や板の良識に照らし合わせたら

・Ω関連は原則としてなつかし２５へΩ投下し名前欄ルール遵守の方がいいのでは？

まだ3D映画の予定もあるし、そのつどこんな騒ぎを起こされ揉めるのも御免だから
板ルールとの整合性に照らし合わせて自分も提案

・大原則的として星矢関連はむかしなつかしスレに投下し名前欄ルール遵守
・今後スレ住人と話し合いもせず独断で801板に立てられた星矢関連スレは荒しとみなしスルー＆削除依頼
・新たなジャンル関連スレを801板に立てようとする場合はここか相応しい板で議論スレを立て相談する
　その後スレ立て相談所へ相談する
・別の板に派生作品専スレが立てられたとしても、むかしなつかしスレにネタ投下する人を追い出さない

つまり、やはり追い出そうとする人が問題なのかしらね？

むかしなつかし２５が消費され、その時点でΩ２スレが存在していれば再利用すればいいと思う
914：風と名無しさんの詩：2013/02/17(日) 16:21:11 ID:uSN/llT20: >>913に同意しておく
荒らしや煽りは徹底スルーで萌えだけを語っていこう
915：風と名無しさんの詩：2013/02/17(日) 17:19:02 ID:LDkqhFds0: >>913
同意します
916：風と名無しさんの詩：2013/02/17(日) 18:05:20 ID:97wOwoLQ0: Ω2スレ目を使っているけど
さっきむかしなつかしを見たら名前欄ルール遵守なんてされてなかったよ？
むかしなつかしにいるΩ好きを騙る荒らしと同じにしてほしくないから書くけど
ああいう風に名前欄も無視する荒らしがいるのであれば
今ある25スレの次スレのテンプレはむかしなつかしの本来の住人（Ωを除く）で決めたらいいよ

Ω2スレ目を使っているお前も荒らしだろうがとどうせ言われるだろうけど
・Ω1スレ目をどうするか話し合わずにスレを終わらせたのはΩスレ住人
・次スレをどうしようかと話し合いがここでされているのにそれも無視して
　むかしなつかしに乗り込んでいるのもΩスレ住人

これでΩスレ住人側に申し開きなんてする余地もない
ということで
>>912に賛成しておく
917：風と名無しさんの詩：2013/02/17(日) 18:07:49 ID:97wOwoLQ0: >>913
現状からすると追い出そうとする人がいるのが問題なのではなく
マナーも何もあったもんじゃない人がいるのが問題だといい加減気付くべき
918：風と名無しさんの詩：2013/02/17(日) 18:15:01 ID:uSN/llT20: >>917
片方だけではなく、両方問題じゃないですか？

とりあえず名前欄無視と同じく、荒らしや煽りは徹底的にスルー
919：風と名無しさんの詩：2013/02/17(日) 18:19:02 ID:xzs/DxXk0: >>916
>>・次スレをどうしようかと話し合いがここでされているのにそれも無視して
　むかしなつかしに乗り込んでいるのもΩスレ住人

あそこは名前欄守れば普通にレスしていいし、乗り込んでるのがΩスレ住人かどうかもわからないでしょう
むかしなつかしにいるΩ好きを騙る荒らしかもって自分で言ってるよね
明確に貴方のなかで住人が分かれてるみたいだけど、同じ★矢で住人はかぶってるし
Ωの話もNDも無印もLCもしてるよ

乗り込むねえ・・・そういう意識なんだね
920：風と名無しさんの詩：2013/02/17(日) 18:23:27 ID:cX.Q2Izg0: Ωの話してるからΩ住人でしょ
Ω知らないのにああいう話はできない

>>919からなんとしても一方的にむかしなつかしスレ住人の
せいにして荒らしまくろうって気持ちだけは伝わった
921：風と名無しさんの詩：2013/02/17(日) 18:36:36 ID:uSN/llT20: >>920
ああ言う話とは「むかしなつかし」のどのレスのことですかね？
レス番つけて貰えませんか
922：風と名無しさんの詩：2013/02/17(日) 18:56:16 ID:xzs/DxXk0: むかしなつかしにもΩ2にも荒らしは巡回してるでしょうが。
住人でくくりつけたいのだろうけど、それこそ荒らしの思うつぼだからね
923：風と名無しさんの詩：2013/02/17(日) 21:09:00 ID:LDkqhFds0: というか、今見てきたけどΩの萌え語りをしてるレスには
全部キチンと名前欄入ってたし
名前欄入れてないのは無印のこと話してるのと
Ωに関して絡んでる人だけだったよ？
924：風と名無しさんの詩：2013/02/17(日) 21:13:00 ID:LDkqhFds0: 923は>>916に
925：風と名無しさんの詩：2013/02/18(月) 00:09:04 ID:AchmnAqE0: >>920
Ωに関しての話題で名前欄入れてないのは、550-551のレスだけだが
あれはΩを小馬鹿にしたレスで、むしろΩ否定派の人のように見えるが？
926：風と名無しさんの詩：2013/02/18(月) 00:12:44 ID:AchmnAqE0: あ、いかんな

こんな事書いたら、この後に名前欄入れずにΩの萌えレスを書き込んで
ホレ見たことか！と自演するかもしれんな
まあその通りになったら、なんてわかりやすいバカだと思うけど
927：風と名無しさんの詩：2013/02/18(月) 04:30:24 ID:a3OALe9s0: よく考えたら自分が萌えたってレスを荒らし目的で投下するアホはおらんわな
でもそれぞれ見に行くとなんか違和感あるレスがあるのも確か
ゲスパーになるからレス番はつけないけど

>>916
責めるつもりじゃなく純粋に疑問なんだけど
Ω2スレを使ってる理由は？
なつかしの方に書かない理由じゃなくてあえてΩ2を使う理由。
928：風と名無しさんの詩：2013/02/18(月) 04:41:27 ID:a3OALe9s0: >>918
概ね同感だけどそれもちょっと語弊がある
自分たちの話し合い結果すら無視したあげく相手の都合も聞かず勝手に乗り込んでおいて
うちらを追い出す人がいるのが問題ってのも盗っ人猛々しいというか
窃盗犯の｢おとなしくくれてれば盗まずにすんだのに｣論理というか
それで揉めて荒れるのは本末転倒だけど強迫的というか虫が良すぎるというか

まぁあからさまな煽り口調の追い出しはどうかと思うしスルーすべきと思うけど
929：風と名無しさんの詩：2013/02/18(月) 08:25:50 ID:hUziNnCY0: 話し合いもせず、相手の都合も聞かずΩを追い出そうとして勝手にΩスレとΩ２スレとむかしなつし２６スレを
立てた人がいるのがそもそもの問題ですよね？

Ω前スレとむかしなつかし２５スレの後半を使っているのは、元々のむかしなつかしスレの人が
重複スレを仕方なく使っているだけで、同じ人達だからむかしなつかしスレでΩ話する人を
Ωスレ住人と表現する人が独特というか、対前提がそのほかの人と違っているというか何と言うかｒｙ

歩み寄りは無いようですから、>>912>>913を前提に各々が使いたいスレで萌を投下すればいいのでは？
独断でΩ、Ω２スレが立てられたのは事実ですから、Ωネタを分けよう分けようとする人の
話しに耳を貸す必要は無いと個人的に思いますがね。
930：840：2013/02/18(月) 17:43:19 ID:1HQYnliQ0: 出た意見
・【現状維持】Ω2とむかし25の２本立て。感情論多い。総合スレ立てについては言及なし。
・>>912　緩やかな２スレ派。むかし25へのΩネタも可。25の次スレはまたその時考えよう。賛成票(>>916)
・【２５合流】801板的に考えて。叩き台(>>840)とほぼ同じ。賛成票(>>848,>>851等)
・>>913　ゆるやかな１スレ派。Ω2は放置、次までに残ってれば再利用？賛成票(>>914-915)
・【新総合スレ】総合スレ立てる。25とΩ2は埋めてdat落ちさせる。>>866

こんなもんかな。

全部読んでみて、私はやっぱり>>840が適していると思う。
決定するならΩ2は再利用しない。という一文つけ足す。
840↓
・801板的にはむかしなつかし25スレに合流する事が適当なので合流する。
＊Ω2は再利用しない。
・合流後に25が完走したら、次スレとして総合スレを立てる。
・総合スレのスレタイ・テンプレ案を決定する。
931：840：2013/02/18(月) 17:49:58 ID:1HQYnliQ0: つづき
意見がまとまらないならこのまま>>913になるのかな。
913ならそれでも良いから、前記の理由で次スレについて決められないものか。

私としては早く正規の総合スレを作るのが一番だと思う。荒らしが立てたスレを再利用してるスレじゃないやつをね。
総合スレ立てれば、
他の派生のスレを荒らしが立てても堂々と重複による削除依頼出せる、再利用を検討する必要なくスルーすれば良い。
他の801板住人や削除人からも見ても住人ｖｓ荒らしという解り易い構図にもってける。
そんな風にこれから先が楽だと思う。

そういうわけで、決めなきゃいけないのは総合スレを作るまでのロードマップと思ってたから840にもそう書いた。
>>912と>>913は「現状」のとらえ方の違いはあって２スレと合流に分かれてるけど実質は現状維持。
でも次スレについて言及してないから先延ばしにした感が強い。また何かあったらグダグダするのか？それは勘弁。
叩き台をそのまま決定にしたい理由は以上。

【新総合スレ】は時間的に早く解決できるけど、乱暴な方法だし前の話し合いでも埋め立てはイカンという流れがあったので賛成に至らず。
932：866：2013/02/18(月) 22:41:36 ID:k3CrSvpI0: >>930-931
わかりやすくまとめてくれてありがとう

私は過激派（）の866だけど
>私としては早く正規の総合スレを作るのが一番だと思う。
ここから5行まるっと同意する

自分の提案は乱暴すぎるのは確かだし埋め立てなんてしないでいいならその方がいい
Ω2スレについては4月くらいになったら何らか始末が必要だと思うけど
そこは私の個人的な考えなのでスルーしてもらって構わない

他の方々もどうだろう
そろそろまとめる方向で考えてみてはくれまいか
933：風と名無しさんの詩：2013/02/19(火) 22:48:55 ID:Z61aOhgM0: じゃ、Ωは25に合流ってことで
次は新総合スレについての議題の移行でいいのかしら？

今のテンプレ貼っとく

★ここは、熱き血潮の兄弟の萌えを熱く語るスレです。
★マターリ推奨、荒らしはスルー。
★ｷｬﾗｸﾀｰ名は伏字推奨。
★ｻｸｰﾙやｻｲﾄ名は荒れるので伏字でもやめましょう。
★基本的にsage進行。
★SS投下は専用の投稿所作ってそこで汁。
★ネタバレはメール欄にネタバレと記入汁。
★他作品の話題はNGワード用に名前欄に記入。
　G→「せいんとG」　LC→「せいんとLC」　ND→「せいんとND」
★次スレは970の人が立てて下さい。立てられない場合はその旨を必ず申告して下さい。
934：912：2013/02/20(水) 01:20:57 ID:5pFfki460: >>930-932
新総合スレ：５月に決めたがΩスレ住人に事実上スルーされたまま今に至る（なつかしへのアナウンスなし）
25への合流：Ω終盤に提案されたがなつかしへの提示のないまま乗り込み荒れの元に
Ω2スレ放棄：使い切れる見込みもないのにスレを伸ばされ即死も削除も出来ない状態にされた

っていう経緯を考えるとΩ住人的にはスレの需要とか勢いとか関係なくこのまま独立していたいって意向に見えるのだけど
（もしくは話し合いや板事情の考慮などはしたくないが書き込みだけはさせろという意向か）
仮に合流することにここで決めてもΩ側は移住に同意してくれるのかな

もっとも確実なのは話し合いをしなかったことだけで
なつかしに土足で乗り込んだのや吉原スレを伸ばしたのが必ずしもΩ住人とは限らないけど

それから総合スレについてはΩ放送終了後に決めた方がいいと思う
Ωが終われば住人の構成がだいぶ変わると思うし
今ここで紛糾させる意味があんまりない
前もって決めたところで意味がないのはこうして立証されているのだし

正規の総合スレを急ぐというのは当初同感だったのだけど
乱立させるわけにはいかないからなつかし26とΩ2が落ちてくれることが条件だと思ってた
本来総合スレを立てるはずだったΩスレ住人がその話し合いすら持たなかったことと
本来立てるべきでも使うべきでもないはずのΩ2が利用され始めちゃってる以上
Ωの投稿が３カ所に分散するだけになりそうだし今立てる正当性がないような気がする
935：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 01:25:28 ID:5pFfki460: >>933
一応参考までに

テンプレたたき台：>>720-721
スレタイたたき台：>>745

見事に誰も叩かなかったけど
936：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 04:07:53 ID:seHzHkms0: 議論に参加しないが好き勝手やりたい人たちの同意は配慮することはないと思う。
ここで勝手に決めただのいう人もじゃあ代案となると急に押し黙る。
スレ住人に絡むだけで反対の意見は見渡した所ないようだし、本来は先週の木曜で議論は終わっていた
Ω2スレは放棄する。荒らしはスルー
937：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 11:02:05 ID:8BI2z/2Y0: >>913で決まってたんじゃないの
938：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 17:01:21 ID:5pFfki460: >>936
議論に参加しないが好き勝手やりたい人たちってことになると
旧Ωスレ住人がまるっと含まれてしまうので
それを配慮不要とするとここでやってる議論の前提からひっくり返ってしまって
賛成も反対も意見も結論もあったもんじゃなくなるけどそれでいいのかな

議論無用という意見なら自己矛盾抱えてはいるけど強いて反対はしない
939：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 17:14:35 ID:brNCOoaA0: Ωスレ住人に自己中の未成年がいるとしか思えない流れだね
そもそもはΩスレ住人が次スレをどうするかを無視してそこかしこで暴れ出したのが
発端であるにも関わらず統合が正論！議論は嫌！議論に参加してないのが悪い！
といった思考は北朝鮮を彷彿とさせる
ここでΩは25へ合流と書いているのも既に25を使い出している人物だろうし
好き勝手し放題にできるってそんなに気持ちいいことなのかな
940：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 17:27:09 ID:3QRjVa1s0: >>939
元々の発端は去年の4月に>>929に書いてある通り、
>>話し合いもせず、相手の都合も聞かずΩを追い出そうとして勝手にΩスレとΩ２スレとむかしなつし２６スレを
>>立てた人がいるのがそもそもの問題ですよね？

これが始まりでしたよ？
941：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 17:36:29 ID:brNCOoaA0: それが始まりだと言い張りΩスレを利用していたくせに
Ωスレで次をどうするか話し合わなかった自分たちΩスレ住人の
モラルハザードを棚に上げてここでドヤ顔をされても
万人を納得させることはできないって言ってんのわかんないかな？
自己満足な結論をここで出して何かあるたびにここの一部の井戸端会議を
正論として前に出したい布石を積み重ねてるだけでしょ
心身ともに大人になってからpinkに来ればいいのに背伸びしすぎ
942：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 17:41:45 ID:3QRjVa1s0: >>941
煽りでも荒らしでもなく、純粋に素朴な疑問。
むかしなつかし25で誘導されているし、
ここはΩ住人だけで話し合われているわけではないと思っているけど。
943：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 17:43:45 ID:brNCOoaA0: 提案

　このスレが埋まりそうなのでこの板を借りて次の議論スレを立ててもらった方がいいね
944：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 17:57:24 ID:5D.50adw0: 940 返信：風と名無しさんの詩[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 17:27:09 ID:3QRjVa1s0 [1/2]
>>939
元々の発端は去年の4月に>>929に書いてある通り、
>>話し合いもせず、相手の都合も聞かずΩを追い出そうとして勝手にΩスレとΩ２スレとむかしなつし２６スレを
>>立てた人がいるのがそもそもの問題ですよね？

これが始まりでしたよ？

942 返信：風と名無しさんの詩[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 17:41:45 ID:3QRjVa1s0 [2/2]
>>941
煽りでも荒らしでもなく、純粋に素朴な疑問。
むかしなつかし25で誘導されているし、
ここはΩ住人だけで話し合われているわけではないと思っているけど。

562 名前：せいんとＬＣ[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 17:55:13.99 ID:/WNN3YO40
>>561
560だけどありがとう。
やはりLCは黄金の活躍多いし、黄金本がほとんどか。
射手もちらほら見かけたなぁ。

双子神は好きなサークルさん達が描いてくれるだけで満足するんだけど、
絨毯爆撃で買った本は、双子神眠×冥王や双子神死×蟹の方が多かった
十分萌えているんで双子神関連本は家のお宝になっているｗ
今年もLCオンリーあったらいいなぁ
945：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 18:08:21 ID:ITAE/v2M0: ちゃんと住人が議論に参加してるってことでめでたいじゃないか
何が問題なのかさっぱりわからん

おしっこの次は北朝鮮なんだ
これが2ch脳ってやつか・・・
946：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 18:34:43 ID:5pFfki460: >>940
本題からずれるから929では突っ込まないでおいたけど
勝手に立てられたのはなつかし２５もだからね
ついでにいうとこの学級会スレもある意味勝手に立てられてる
なつかし２６に至っては｢Ωを追い出そうとして｣だとするのはかなり疑問
完全に重複になるなつかしの次スレを立てた所でΩを追い出すことにはつながらないから

少なくとも旧Ωスレ住人が自分たちで決めたとおりに新総合スレを立てて移住してれば
今こうやって学級会やる必要すらなかったしなつかし２５への乗り込みも発生しえなかったんだから
北朝鮮云々はともかく>>939=941のいってることは間違ってない
947：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 18:37:57 ID:9f2RSM4E0: >>943　賛成。
発端とかどーでも良い。客観的な意見出して協調して合意に向かえない奴が悪だよ。

で、
賛成数的には>>840>>913か知らんがとにかく
「合流」に決まりそうなんだがそこまではＯＫ？
合流決定なら、Ωの書き込みを自粛してる人のためにその旨をさっさか25とΩ2に報告したいんだが
良いだろうか？
併せてΩ2スレの再利用問題と総合スレのテンプレ整備についての意見調整に
参加してくれと呼びかけて避難所で次スレ立て話し合いたいんだが。良いだろうか？

合流に反対されても、
>>931に書いてある合流の利点を上回る2スレの利点を示さない、
Ω2が終わった時のスムーズな合流方法の提案もしない。
こんなんじゃ比較検討すらできないわ。
948：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 18:56:23 ID:5pFfki460: >>947
悪とか言い出されるとうっかり触れなくなるんで過激な物言いは控えてもらえないか

合流の言い出しっぺだしそれが大勢だっていうなら頑なに反対するようなことはしないけど
ここでの結論に従わない人を荒らしと見做してスレ内でケンカとかはしないでほしい
たかだか１００強の萌えレス収容先決めるのに避難所で２００レス強議論してる段階でいい笑い話なので
従ってない人がいても徹底スルーでお願いしたい

あと｢合流の利点｣とやらは>>931には書かれてない気がするんだけど安価ミス？
949：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 18:56:52 ID:Dv6Kb7gU0: Ωはなつかし25に合流という事でOK

>>931を読んでΩ２スレの利用については、放置で新総合スレを立てる方向に転換するわ
新総合を立てるとしたら25の950までには何としても決めてしまいたい
950：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 19:09:43 ID:3QRjVa1s0: Ωはなつかし25合流OK
Ω2スレは放置。

新総合に関してはスレタイ含めて慎重にして欲しい。
むろん良い方向へ進めること前提で。
951：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 19:18:05 ID:89gxEvSoO: >>948
携帯から失礼。言葉選びについてはごめんなさい。
スレでは萌えレス以外はスルーはもちろん了解。

931については言葉足らずだった。
自分的にはスレ合流→総合スレ＝１スレ化とが一連の流れだったのでうっかりしてしまった。
合流に反対するだけでなく２スレ化の利点についてあげるべきと読み替えてもらえれば幸い。
952：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 21:35:49 ID:Ry8GQcSM0: >>947みたいに早く自分の思い通りにして早くスレを埋め立てたい！て人が荒らしなんだろうな
そしてまた荒らしのいいようにスレ立てされる
953：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 21:38:04 ID:Ry8GQcSM0: 反対意見出しておかないとまたΩ荒らしの都合のいいように流されるなぁ

Ωスレ住人との統合は反対
Ωスレ住人が何をそんなに急いでいるのか知らないけどむかしなつかしを荒らしておいて
ここで正論ぶってもなんにも説得力がない
ここにΩ専用スレを立ててそこで話していればいいのではないでしょうか？
ということで
954：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 22:03:22 ID:ODh3HMZ60: ID:brNCOoaA0とID:Ry8GQcSM0は同じ人？
955：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 22:12:38 ID:ITAE/v2M0: 歩み寄る気が全くないのは議論とは言わんぜ
そもそも>>947さんは埋め立てたいとか言ってないのに荒らし扱いして失礼じゃないかな
私が「>>953みたいにΩスレ住人を仮想敵に見立ててるような人が荒らしなんだろうな」
って言ったら不快と思うでしょうに

だからさ聖闘士星矢という一連のシリーズの中で
何故Ωだけ専用スレが必要なのか説明してくれないと
確かにここならスレ数の制限はないかもしれないけど
だったら全ての派生を別々に立てろって乱暴な話にもなりかねんよ
放映中で他の話ができないほど盛り上がると言うことなら一応理屈は通るけど
それだってあと1ヶ月くらいなわけだ
様々な派生にまたがっているキャラクターのファンだっているわけだ
そこはどうフォローしたらいいと思うのか詳しく説明してくれ
956：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 22:15:04 ID:1dEmV2Xko: Ωが他星矢に加わるのに反対の人は、Ωスレ住人だけで議論していると思う根拠はどこにあるのかしらね？私は全派生全て１つのスレで良いと思う
Ω放送開始から一年近くでスレは思ったより伸びていないからスレを分ける必要はないよ
957：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 22:17:43 ID:Dv6Kb7gU0: >>956
同意
958：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 22:57:06 ID:5pFfki460: >>951
了解了解
合流と１スレ化は同じと考えるのが本来なんだろうけど
私は合流を受け入れた上で当面２スレ体制を続けるのがいいと思ってるので
混同されるとちょっと困るんで確認させてもらった

２スレ維持の利点というか目的は
｢決まったんだから従わないのは荒らし｣とかみついてまわる荒らしの抑制かな
板事情やマナーの点で推奨できないけど
Ω2を放棄した所で落ちてくれる見込みは薄いので
それなら放送終了後に放棄しても変わらないだろうという考え

星矢関連は１スレで納めるのが筋だと思うので
次スレでは総合スレであることを明確にしてほしいけど
現状に比して合流を決めるメリットはそんなに大きくないと思ってる

合流のデメリットは>>953みたいな感情論を否定できないところかな
言葉は悪いけどほんとどの面下げてとは思うもの
959：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 22:58:58 ID:BcHlielYC: もうこんなに進んでるｗ

歩み寄るどころかその行為そのものを飛ばして悪行の限りを尽くすオメガ腐にとって都合の良い前例を作ってしまうことになるな
全て自分たちができない、しないことなのにそれを荒らしと称すこの厚顔無恥な有り様ｗ
これのどこが多数決だというのかｗ
オメガは別途スレを設けてそちらでどうぞに賛成
理由は上記
トイレでおしっこできるようになってからやおい板を使いましょう

例えここの荒らしが強行しようとも、いやすでにしているがｗ合流に反対する者がいることは記録として残しておかないとな
強行した時に反対派はいなかったとまた都合よく荒らす理由を作るだけだからｗ
960：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 23:00:19 ID:Y/a3NvcY0: 議論がまとまりかけると喧嘩腰の人が出てくるのはなぜなんだろ
961：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 23:06:01 ID:seHzHkms0: 25でΩの話をすることを荒らしというのに違和感だね
Ωスレが終わってすぐに25に(本来のむかしなつかしの住人)行ったのはアレだけども
名前欄でΩの話ってわかるようにしてたと思うよ
むかしなつかしで無印以外の話もしてたでしょうに派生のΩだけは
荒らしなんだね
962：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 23:11:00 ID:seHzHkms0: >>936で
スレ住人に絡むだけで反対の意見は見渡した所ないっていった後に
反対いいだしてて、せめてその前に言わないとねーこんな900超えて
今更なにいってんのだよね
963：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 23:14:07 ID:5pFfki460: なんか前提がおかしい気がするんだけど
仮にΩがなつかしに受け入れ拒否されたとしてもそれはΩの自業自得なんだよ
総合新スレのスレ立てもなつかしへの合流の打診もどっちもやらずに遊びほうけてたんだから
アリはキリギリスにご飯と寝床を提供すべきだとキリギリス側が開き直るのはどうかと思う

もし星矢で２スレもいらないというのであれば
自分たちが語る場所を守ろうとしなかったのだから
｢なつかしは存続しますがΩ関連を語る場所なんてどこにもありません。以上｣
で終わってしまう話

ただ>>960は同感
その都度議論を振り出しに戻してたら進まないので
決めるなら決めるで>>840の清書版なりそろそろ提示してほしい
964：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 23:15:13 ID:Ga8X5KDw0: >>958
最後の一行は余計
揉めさせたい輩も張り付いてるんだから
965：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 23:19:51 ID:Dv6Kb7gU0: >>958
どの面下げてとか感情論とか言い出したら、そりゃこっちのセリフよ、って思ってるわ
でも、801板から星矢が追い出されるのはいやだからそういうことは言わないでおく
966：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 23:28:44 ID:89gxEvSoO: >>955
議論が一周してからさらに一週間の時間をとったが説明はされていない。
反対はでるが反論は出ない…ならそろそろ結論を出す頃合いだと思う。
これ以上説明を待つ意義はあるのかな。

>>958
当面2スレ体制とはそういう意味ですか。なるほど。
実質、合流１スレ化が決定してもΩ2スレには誘導貼って放置して削除を待つしかできる事はなく、
合流後も頑なにΩ2スレを使う人をどうこうする事もまた出来ないと私は思う。
なので、なのでΩ2スレは合流後と放送終了時に誘導貼るくらいのいい加減さでも良い気はする。
25もΩスレが実質25として稼動中は荒らしのスレで削除待ちで放置されてたわけだが、しつこい誘導や荒らしの埋め立てがあったかというと無かったようだし。
でもきっちりしておいた方が削除人含め第三者削分かりやすいのと
あと、そのゆるい状態を決定稿として上手くまとめる文章が思いつかないのでイマイチ乗り気になれないでいる。
何か良い文があれば提供願います。
967：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 23:32:09 ID:seHzHkms0: あれ、Ωスレに居たのは本来のむかしなつかしの住人でしょ。無印も派生も全部話してたわけで
25に移動したとき、無印と派生の話をしてた本来の人たちは25の住人と区別つかないけど
Ωだけはわかりやすかっただけじゃないの
968：風と名無しさんの詩：2013/02/20(水) 23:56:12 ID:Dv6Kb7gU0: >>967
そうだよね
Ωスレに居たのは元々のむかしなつかしの住人で、名前欄ルールを守ってレス投下していた
Ω２住人とΩスレ住人は違う人たちだと思うんだけど、ワザとじゃなければ勘違いしてるのかもしれん
969：風と名無しさんの詩：2013/02/21(木) 23:13:44 ID:UTOC1O160: 板事情的に見てもΩの勢い的に見ても、即刻Ω２は重複でスルー・放置でいいと思う

事情を知らない人向けに、時々適当に25または新総合スレへ誘導を入れて
それでも書き込む人は、ジャンルスレ的にも板事情から照らし合わせてみても
荒らしとみなしていいんじゃなかろうか

もちろん、荒らしとみなしたってこっちはどうこうできる訳じゃないが
>>966と同意見で第三者が見てどう思うか、という視点は大事だと思う
現に知ってる人が見れば、車田、なつかし、Ω２と３スレも立てて
白い目で見られても仕方が無い情況だし

なあなあでダラダラ複数のスレを維持するのは得策ではないよ
ジャンルそのものが荒しと判断されるのは勘弁願いたい
970：風と名無しさんの詩：2013/02/21(木) 23:29:31 ID:XIeKzArM0: スレが終わる前に何もしなかったのに勘弁願いたいといわれてもなあ
971：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 00:14:30 ID:EitUtvCI0: つかそもそもあの落ちたΩスレは、
立てられてしまったもんは仕方ないからと、
なつかしスレの住人が総合スレとして利用してきたもんであって
乗り込むも何も住人がそのままスライドシフトしてきただけじゃん？
972：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 00:45:41 ID:.pT1x.tA0: それは何度かスレでもいわれているのだけど
何故かΩスレ住人という仮想敵があるみたい。
973：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 06:08:49 ID:kANaAzw.0: とか雑談に終始するうちにこのスレ使い切りそうだけど
もし避難所内に学級会次スレ立てるならテンプレとスレタイ考え直した方がいいと思う
このまま何も決めずに散会というのも手ではあるしそれならあえて反対はしないけど

Ω2には削除依頼が出てるけどだれも「合流するなんて決まってません」って反論入れてないのも気になる
自分はΩ2削除そのものは反対じゃないので放置してるけどΩ2の住人はどういうつもりなんだろう
通りそうもないとはいえ削除依頼かけた状態でそのスレを利用しててそれが一見普通の萌えレスとなると削除人さん困惑しそう

決めても誰も聞く耳持たないのは実績から承知の上で
合流推進派の人はそろそろとりまとめお願い

個人的には何も決められないなら少なくとも801板内ではΩは語らないって方向でも構わないと思うのだけどね
次スレでΩを含めるかどうかはそのときのなつかし25の人達の判断に委ねるってっことでもそれはそれで
Ω住人とひとくくりにするのもどうかと思うけど少なくとも
「旧Ωスレにいてスレ完走後もどこかでΩを語りたいと思ってた人」については自らその資格を放棄してるのだから
自業自得とあきらめてもらうというのは酷ではあるけど順当と言えば順当

まぁなつかし25側は名前欄徹底するなら勝手に合流してくればいいと言ってるのになにをΩは揉めてるんだかとあきれるとこだけど
974：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 08:22:59 ID:MopEadmg0: 何度も言われてるけどさ、旧Ωスレ住人は元々のなつかしスレ住人であって
立ったスレを仕方なく使ってただけ
ΩもLCNDなどと同じく派生の一作品として何の問題もなく普通に話題にしていただけであって
そこをどうしてわざわざΩを語りたい人とカテゴリ分けするのかな？
975：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 08:38:26 ID:pFxIW.HQ0: 長文は簡潔にまとめて欲しい
976：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 10:14:58 ID:kANaAzw.0: >>975
・合流するならするでとっとと意見とりまとめて告知文作成すべし
・それが出来ないならどこでだって萌え語る資格なんてないからあきらめるべし
・話し合いなどしたくないが萌え語りはさせろというなら恥を知れ

以上
977：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 12:38:54 ID:/6TMl.MU0: 【避難所での話し合いの結果】
分裂していた聖闘士星矢スレはむかしなつかし25スレに合流する事になりました。
原作アニメ映画ゲーム小説およびΩ G LC NDの派生もすべて、
下記のむかしなつかし25スレでお願いします。

聖闘士星矢Ωで801 Prat2スレには削除依頼が出ています。
Ωの話をしたい場合は>>1に準じて名前欄に「せいんとΩ」と入れ
むかしなつかし聖闘士星矢　その25スレを利用して下さい。
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334990531/

当初は事前通達なく合流の流れになってしまい
星矢スレ住人に混乱を招いた事を申し訳なく思い、ここに謝罪します。
すみませんでした。
---------------------------------------------

こんな感じで良いでしょうか。
あと、せっかくなので↓も追記するつもり。
----------------------------------------
避難所では引き続き聖闘士星矢総合スレッドを立てるための
スレタイ・テンプレを作成中です。
意見のある方は参加をお願いします。
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/(避難所)
978：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 13:07:46 ID:bV9zHVTk0: すごくいいと思う。
だけど一点だけ、中盤の謝罪はいらないと思う。
余計な誤解を招きかねない｡
979：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 15:13:40 ID:kANaAzw.0: >>977
お疲れ様
だいたいそんな感じでいいと思う

ただ>>978の言うとおり告知文内での謝罪は不要だと思う
Ωだけで行った議論ではないのだし
一部の先走った人や荒らしの責までかぶることはない

あとΩPart2の削除依頼は筋の通ったものではないので
告知文内で追認するかのような記述はしない方が無難だと思う
Ω2の削除依頼（及びその後の取り下げ合戦）は避難所議論の意向に沿ってるとは言いがたいはず

総合スレのスレタイ・テンプレについては少なくとも今は「作成中」と言える状態ではないと思うので
追記するなら告知時点の状況に合った文言でお願い

>>723の事実上の反故については･･･ややこしくなるから言わなくていいか

>>948の件は気になるけど本来大人板でわざわざ言うべきことでもないはずなので書かないなら書かないでも可

上記あくまで一意見なのですべて採用せよという話でもなく一考してもらえればそれで幸い
大変だろうけど引き続き最終調整よろしくお願いします
980：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 16:03:11 ID:pnTIBvJc0: >>977でいいんじゃない
981：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 21:48:56 ID:s0aPaox.0: >>979
重複中のΩ2の削除依頼は筋の通ったものだよ
Ω2も旧Ωも元々不要の意向が大半だから、一連の議論の方向性としても削除依頼は合致している
それに合流案が大勢を占める状況ではΩ2を残しておいても意味のないこと
削除人が削除の判断をしやすいよう事情を知らない住人にわかりやすく誘導かけて
おくのは必要
982：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 22:27:26 ID:HprWPoV.0: >>977の【避難所での話し合いの結果】っていつ結果が出たの？
反対している人もいれば話し合いを放棄していたくせに無理矢理むかしなつかしスレを使おうとする行動は
どうかと言われても尚反省することもなく結論付けようとする
ただひたすらに一刻も早く嫌がらせをしたい！という気持ちしか伝わってこないんだけど。

あの、Ωスレ住人、頭大丈夫？
983：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 22:37:59 ID:hVzZOLbA0: あなたこそ大丈夫？
何と戦ってるの？
984：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 22:49:34 ID:/R8wF4dg0: ここを埋め立てて801板に乗り込む懸念があったので立てました。
議論の続きは下記でお願いします。

次スレ
聖闘士星矢スレ議論所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1361540884/
985：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 22:55:34 ID:i6YJWJpA0: だって反対の人ってヤダヤダって言うだけで
なんでΩ2スレが必要なのか説明してくれないし
他人の意見に聞く耳持たないから議論できないんだもん
客観的に必要性を述べて周りが賛同できるようにすれば話の方向だって変わり得るのに
それをしないということは議論をかき回しているだけとみなされても仕方ないでしょうよ
986：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 23:25:41 ID:s0aPaox.0: 1000も近いし、意見も出尽くした感があるので、>>977で告知してもいいかしら？
若干手を加えました。

【避難所での話し合いの結果】
分裂していた聖闘士星矢スレはむかしなつかし25スレに合流する事になりました。
原作アニメ映画ゲーム小説およびΩ G LC NDの派生もすべて、
下記のむかしなつかし25スレでお願いします。

聖闘士星矢Ωで801 Prat2スレには削除依頼が出ています。
Ωの話をしたい場合は>>1に準じて名前欄に「せいんとΩ」と入れ
むかしなつかし聖闘士星矢　その25スレを利用して下さい。
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334990531/
----------------------------------------
避難所では引き続き聖闘士星矢総合スレッドを立てるための
スレタイ・テンプレを作成中です。
意見のある方は参加をお願いします。
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/(避難所)
987：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 23:42:35 ID:CwhXYIyg0: お願いします
988：風と名無しさんの詩：2013/02/22(金) 23:45:23 ID:kANaAzw.0: >>982
逆にどういう状態になったら「結果が出た｣と言えるんだろう？
反対してる人が一人でもいるうちはなんて言ってたらいつまでも話終わらないし
話し合いを放棄したくせにという点は同感ではあるけど
無理矢理使って荒れた反省からこうして話し合ってきたはず

それに一刻も早く嫌がらせをしようと思ったら別に議論の結果とやらを待つ必要なんてない
議論なんてしったこっちゃないとばかりに実力行使に出ればいいだけだし
現にそうしてる人達はいるけどそれをここで言っても仕方ない

>>986
案出たの昼過ぎだしせめて明日の朝くらいまでは待った方がいいと思う
なつかし25への告知とΩ2への告知で適宜文言変えるの忘れずに
989：風と名無しさんの詩：2013/02/23(土) 00:12:23 ID:BvZDOSD.0: 985ですが結果取りまとめありがとうございます
異論はありません
今回は車田スレへは連絡しなくて大丈夫ですよね
念のため確認です
990：風と名無しさんの詩：2013/02/23(土) 00:47:39 ID:BkJB/ijU0: 統合で結論を出したがっているようなので
それが何人いるのか確認したいのでフシアナしてもらえます？
一人二人で結論出た出た言われてもさんざん荒らされたむかしなつかし住人
としては納得がいかないので、本当に合流に賛成している人が何人いるのか
それぐらいやった上で　結論　の二文字を使ってもらわないと。
991：風と名無しさんの詩：2013/02/23(土) 00:55:41 ID:BvZDOSD.0: いいよー
それでちゃんと多数だったら認めてね
携帯とPCで自演してるに違いない！とか言い出すのやめてね
あと反対派の人も何人いるか知りたいからフシアナしてね
992：風と名無しさんの詩：2013/02/23(土) 01:32:42 ID:BkJB/ijU0: 難民から引き連れてくるのやめてね
993：風と名無しさんの詩：2013/02/23(土) 01:39:54 ID:BvZDOSD.0: 難民と数字でもともと人被ってるんじゃないの？
引き連れてくるとかわけわからないけど
それとも難民にあなたの味方はいないの？
994：風と名無しさんの詩：2013/02/23(土) 18:22:33 ID:F1h7gSGc0: >>989
車田スレは落ちて今は存在してなかったはず
995：風と名無しさんの詩：2013/02/24(日) 00:11:57 ID:pPb01HIo0: なんかΩが延長するらしいね
4月から新章とか
996：風と名無しさんの詩：2013/02/24(日) 00:28:50 ID:zjXIipck0: 車田スレありますよ
次スレでテンプレ決まるといいね
997：風と名無しさんの詩：2013/02/24(日) 06:36:37 ID:SiynCO7A0: 告知してきた人乙

と言いたいのだけどいらぬ改変をしたのはまずかったんじゃないか
｢板事情を鑑みて｣は合流することで板事情に配慮できるわけではないし
なつかしのほうの告知で｢お願いします｣を「なります」って一方的な通告に差し替えたのは
ケンカ売ってるのかと思われても仕方ない

とにかく告知した以上あとは様子見るしかない
もし告知が無視されても泣いたり怒ったりしない
｢従え従え｣って押しつけたら荒らしと変わらないのだから

削除依頼はスルーされる見込みが強いと思うけどあとは裁定待ちで

総合スレのスレタイ・テンプレについてはやるといったからにはやろう
998：風と名無しさんの詩：2013/02/24(日) 07:32:41 ID:5Jbc.yFg0: 素でわからないのは、何回も言われてるみたいだけど
乗り込んだとかケンカ売ってると言う理屈がわからないなんで？？
999：風と名無しさんの詩：2013/02/24(日) 15:30:11 ID:rpKXGUOQ0: 身勝手な人に「なりました」と書かれていたので両方のスレに
議論スレに誘導しといた
ここで必死なおばさん身勝手すぎてほんっと笑えてくるわ

次スレ
聖闘士星矢スレ議論所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1361540884/
1000：風と名無しさんの詩：2013/02/24(日) 21:52:15 ID:/kiHqCXA0: 1000なら乱立荒しいなくなる