❹被害報告スレ❹ - 1046959152

1：尊子：2003/03/06(木) 22:59: 提言サイトの「集いＢＢＳ」にあった被害報告スレの引き継ぎです。
（提言サイトの許可はありません。）
提言を見た人からメールが来たり、攻撃されたりした人の報告と、
被害者へのアドバイスを書き込んで下さい。

手口を真似る愉快犯対策／個人特定を避ける為に内容をボカす、
フェイクを入れる等、書き込む人は充分気を付けて下さい。

アドバイスする人は、被害者の個人特定に繋がる質問をしないようにお願いします。
2：尊子：2003/03/07(金) 03:58: ＊アドバイスする人へ＊
アドバイスを押しつけないようにしましょう。

＊アドバイスを受ける人へ＊
複数の人が違うアドバイスをするかもしれません。
自分に取って何が一番大切か考えて、どのアドバイスを選ぶか。
場合によってはアドバイスを拒絶する勇気を持ちましょう。
3：３月：2003/03/07(金) 05:33: 先日「集い」の被害報告スレに書き込みをしました３月と申します。
被害者本人は、あれから別筋より「集い」のことを聞かされました。
一時はかなり落ち込んでおりましたけど、今は今後のことを考えつつ、
元気に怒り狂っております。
先に、被害者自身から報告すると申しましたが、本人が「一応報告が
済んでいるなら関わりたく無い。冷静に書き込み出来る自信がない。」
と申しましたので、再度私が御報告致します。
私の書き込みによって、オフラインで活動されている方には不安が増大
された方が見受けられます。
あの手口は同人界でこれまでもなんどか聞いたことのあるものでしたの
で、今更類似犯も何もなかろうと思ったのですが、そういうことでもな
かったようですね。
オフラインで活動される皆様に不安を抱かせたのは決して本意ではござ
いませんでした。
ですが、当方にとりまして被害を公にするならば、あの件を外して報告
することは意味がございませんでした。
どうぞそういう事情であると御承知おきいただければと存じます。

それで、不安だけまき散らしてそのままという訳にはまいりませんので
この度のことで私達の取りました対策を具体的に御報告しようかと思い
ます。
僭越ながら、オフライン活動をされている方に一例として参考になれば
と思います。
4：３月：2003/03/07(金) 05:34: ■イベントへの参加について
＊夏までのオールジャンルイベントへの参加中止
　これは大きな企業イベントでは万が一のことがあった場合、予期せ
　ぬ第三者に被害者が出る可能性があるためです。　
＊オンリーなどの個別イベント
　欠席できないものについては、主催者に事情を説明した上で、当日
　の配置等配慮してもらえるよう連絡しました。
　差し迫ったイベントについては、主催者に警備の状況を確認した上、
　不足であると感じた場合は、当方で人員配置を変更します。
　（危機管理能力に長けた方、男性の方、同人トラブルに精通してい
　る方などを身近に探します。心当たりがなければ、気心の知れた方
　にお願いします。）
＊当日は本人はスペースの奥で本出し、雑用を担当。販売はサークル
　スタッフが行います。
＊搬入搬出も同様。どうしても外に出なくてはいけない場合は周囲に
　十分気を配り、極力誰かが付き添うようにします。
＊販売前に周囲のサークル様に挨拶のついでに簡単に事情説明をして
　おく。但し、あまり深刻に言うと、「危ないなら何で参加するの
　か？」ということになるので、注意程度に。
　また、これは状況によってはしない方がいい場合もあります。私共
　は必要無いだろうと判断しております。
　理由は、何か問題を起こした場合、郵便などと違って相手のリスク
　が大きいと思われるからです。
＊今回の件でいいがかりをつけられた時のために、提言サイトの該当
　ページを印刷して持参します。
　個々のメンバーの謝罪が必要であると判断したらそれも同様に。
　URLも記載しておきます。
　（私共は先日イベントに於いて、はっきりとメンバーの一人の名前
　を告げられましたので、その方の謝罪ページも持参します。）
　但し、印刷したものの配付は致しません。
＊一人で参加しなくてはいけない場合（或いは被害者が特定していな
　くて、サークルスタッフにも被害が及ぶと懸念される場合も）。
（販売の邪魔にならない程度に）机にボードなどを置いておく。
　通常よりも来客との距離を多く取るようにします。
　スペース内では何かあった時避けられる程度に周囲の空間を確保して
　おくようにします。

■サークルの活動について
＊購読者さまに今後発行するペーパーにて、半年間の活動休止を告知
　します。
　（理由は危険もありますが、主に被害者の精神状態と周囲への影響
　を懸念してのことです。）
　その際、説明には「集い」のことには触れません。
　不特定多数の一般読者さまは、こんなことわざわざ知らせる必要は
　ないと判断しました。
＊委託先、友人、合同誌執筆者など付き合いがあるサークルには早急
　に事情を説明しました。
　その際、トークやペーパー等で広く友人関係が知られている方には
　相手の判断で、危険回避の手段を講じていただくよう、お願いして
　おきました。
＊私書箱を手配しました。今後奥付、ペーパー等に住所は入れません。
　在庫の奥付も変更します。（貼付けです。ちょっと目眩が………）
＊被害者の連絡先は全て変更可能なメールアドレスに変更しました。
＊一時、事務処理を被害者以外（私です。）が担当します。
　（２度はないと思いますが先日の件による友人の心理的負担を考慮
　しました。）
5：３月：2003/03/07(金) 05:34: ■被害者の身辺について
＊封筒の消印から考えて、日常的に身辺の危険は少ないと判断してお
　ります。
　何万も交通費を使って嫌がらせに来るならそれはもう、被害者本人
　に対してなんらかの害意があると判断します。その場合、「提言」
　は口実としてのみ使われたということになります。
＊万が一を考え、被害者には外出時に周囲によく注意をはらうこと、
　携帯電話と警報ブザーをすぐに使える状態で持っておくことに致し
　ました。
＊今後なんらかの被害が続くようであれば、警察、ストーカー被害の
　相談窓口、地元の弁護士会等関係機関に通報する用意があります。
＊被害者はひとり暮らしですので、危険があると判断した場合、信頼
　できる方の家で身柄を預かります。（一応、我が家ですが。）
　自宅にいる場合は家族と相談の上、対処を決めます。

　以上、被害者と相談の上、急を要すると思われることのみ早急に手
　配し、今後の段取りを決めました。
　今日一日で手配したことですので、足りない面も多々ございますが
今後、状況に応じて対処していくつもりです。

　蛇足ですが、企業の主催する大きなイベントでは、通報は受け付け
てくれるでしょうが、具体的な対策を主催者に求めるのは無理がある
場合が多いと思います。イベント全体に関わる危険なら別ですが。
　結局個々のサークルがそれぞれの裁量において危機回避の手段を講
じるしか方法はないと思います。
　オンリーイベントなど、多少融通がきくと思われるものについては
まず、主催者側に考慮してもらえるかどうか、相談してみるのがよい
と思います。
自分達のサークルのことで手一杯ですので、同様の被害者の方には、
あまりお役に立てず心苦しく思います。
有志の皆様の努力が実り、一日も早くよりよい形で問題が解決する様
願っております。

長々……にも程がある書き込みですみません。
6：シャス</b><font color=#FF0000>（VHMN5SIU）</font><b>：2003/03/07(金) 09:13: ＞3月様
こんにちは、提言サイト「PRIVATE GARDEN」のシャスと申します。
この度尊子様より、被害者対策BBSの重複で起きる困惑を減らす為に
一旦活動場所をひとつに絞る為、ログ移動をさせていただく許可を頂きました。

移動先は提言サイト内集いBBSのスレッド■提言被害総合相談スレッド■です。
もし宜しければ、3月様の書き込みを移動する許可を、頂けませんでしょうか。
勿論移動は私が行います。
1度は集いBBSに書き込みをなさっていながら
私達の不甲斐なさに見限りを付けて尊子様のBBSへ移動したのだと思うと
提言の対応の悪さを悔やみ、心が痛む思いです。
今後は出来る限り待たせる事をなくし、
私が率先してレスを返し、出来るだけ困っている皆様への役に立てるようにと
活動していきますので
宜しければ、書き込みの移動の許可を、お願い致します。

集いBBS
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/259/
7：旧・版権モノサイト持ち。：2003/03/10(月) 06:58: 集いBBSの被害者報告スレッドに書き込んでいた者です。
イベントへの押し掛けを予告されておりました。本日、当方のトラブルは一応の決着を
みたと判断しましたので、書き込みをさせていただきます。
某所でメールを薦めてくださる方もいましたが、問題になりそうな箇所は伏せておりま
すので、このまま書き込むことをご了承くださいませ。

以前は「イベントの参加は見合わせるかもしれない」と書き込んでおりました。
確かにそう思った部分もあったのですが、委託を受けていたこともあり、その
サークル様とも相談し、こちらやほかの被害対応サイトなどを見て、事前にできる
かぎりの準備をしたうえで、参加を決めました。また、その旨はメールを送ってき
ていた人に知られても困るので、どこにも書き込まないことにしました。

イベント参加に際して私がとった対策は以下の通りです。
・提言は謝りであったという文書を印刷し、持参する。
・同様に提言サイト参加者のみなさんの個々のお詫びも印刷し、持参。
（上二つは、全てをクリアファイルに入れておきました。また、押し掛けてきた人
だけに見せるつもりでしたので、机の上など目につくところには置きませんでした）
・録音可能なカセットレコーダーを用意。（なかったので購入しました）
・デジカメを持参。
・既刊本、新刊の全ての奥付にある住所表記の上に訂正シールを貼る。
・ペーパーを刷り直す。
（内容はサイト閉鎖のお詫びと今後の連絡先変更について。なお、ペー
パー内には、新たな連絡先としてフリーメールのアカウントを掲載）
・イベントスペースには常に二人以上いられるように、友人に来てもらう。
（以前も書きました私事は取りやめ、最初から私もスペースにいました）
・スタッフへ事前にお話をすこししたのですが、とりあってもらえませんでした。
（なにかあったら、本部までという紋切り型の返答のみ）
結論から言えば、イベント時にはなにも起こりませんでした。
8：旧・版権モノサイト持ち。：2003/03/10(月) 06:59: イベントから撤収したあと、無理を言ってイベントスペースに同伴してもらった
友人にねぎらいをこめて、食事をごちそうしました。その後、私と相方は一緒に
私の自宅へ戻りました。時刻は７時過ぎだったと思います。その時点では、周囲に
不審な人影はありませんでした。うちはオートロックなのですが、郵便受けは外に
あります。そこにも不審な文書はありませんでした。
そのまま、相方と一度仮眠をとりました。（シール貼り付けで少々寝不足でしたので）
目覚めたのは午後11時ぐらいでした。相方と私は近くのコンビニへ行くために家を
出ました。マンションの玄関から出たところで、PNで呼びかけられました。
大変驚きましたが、恐怖よりもとうとう来たかという諦めのほうが強く、相方も私も
落ち着いた対応ができたと思います。相手も（二人組でした）、この寒さのなかずっと
外にいたせいか、かなり肉体的にも消耗しているようでした。
向こうは「とにかく話し合いたい」とのことでしたが、私たちからお話することは
なにもないということを繰り返しました。そのうち、向こうの要求が話し合いたいから、
私たちに謝罪したい、というものになりました。玄関先でぼろぼろ泣かれて、PNを連呼
され、相方と私は困り果てたため、終夜営業のファミリーレストランに彼女たちを連れて
行きました。本当は警察を呼ぼうかと思いましたが、私とは違って相方が彼女たちにその
時点では同情的でしたので、提言が過ちであったことを理解させ、もう二度と私たちに関
わらないことを約束させるために、ファミレスへ向かいました。
長くなりそうなので、以下は箇条書きにさせていただきます。
9：旧・版権モノサイト持ち。：2003/03/10(月) 07:00: ●彼女たちの動機、行動のあらまし、こちらへの要求
・自分たちの日参していたサイトが集い参加サイトであった。現在は更新されていない。
そのため、被害者だとされてる人（この場合、私です）から、集いサイトに非はないので
責めないでくださいと言わせたかった。
・メールでの文面は非常に感情的であったりもしたが、自分たちは推薦で進学も決定して
おり、違法行為を犯すことだけは避けなくてはならないと思った。そのため、いろんな
BBSを見ていたが、類似犯は避けた。（一見して刑事犯になりそうなもの、アダルトサイ
トへの書き込みなどは言い逃れできないからまずいと判断したとのこと）
・同様の理由で第三者が多いイベントでのやりとりより、自宅へ行ったほうがいいと判断。
・９日のイベントに私が参加するかどうかはわからなかったが、不参加であれば、近隣の
サークルの方に私への連絡方法を問う予定であった。
・結果、イベントには私たちは参加していたので、一般読者を装って本を購入。奥付の
シールをはがし、住所を持参していた地図で調べたところ、近場であったため、そのまま
やってきた。（本は代金を返却し、取り上げ済み。シールははがれきってはいませんでし
たが、住所は見える状態でした。もし、シールで奥付を隠そうと考える方があれば、ご面
倒でも一度なにかで塗りつぶしてからがよいと思われます）
・押し掛けてからもインターフォンを押さなかったのは、そうすれば「来襲」ととられる
ので警察に連絡されるかもしれないが、近くでばったり会ったので声をかけたという状態
にすれば、警察には連絡されないと思った。
・まだ明るいうちに一度自宅へ来て、周辺を下見。その後、９時過ぎにもう一度来たら、
明かりがついているのがカーテン越しに見えたので（それは結果的には、うちではなく
うちの隣のお部屋でした）、側で待つことにした。
・本日、コンタクトできなかったら、また日を改める予定であった。自分たちはもう春休
みなので、時間はたっぷりあるし、住所を押さえてあるので、焦る必要はないと思った。
・だが、××さんをはじめ、提言サイトの人たちへのバッシングはどんどんひどくなって
いるから、一刻も早くと思い、今日ずっと待っていた。
・いろいろ迷惑をかけたことは申し訳ないと思うが、自分たちも××さん（その日参して
いた集い参加のサイト管理者）が非難されているのがいたたまれず、なんとか状況を打破
できないかと考えた上でのことだった。
・いくつか検索でサイトがひっかかったが、私たちのサイトを選んだ理由は同人のイベント
参加が大きなきっかけであった。先方のサイトと自分たちは全くの無関係。連絡はしてみた
が（いわば双方向に釣りをしかけたわけです）、レスもなかったし、プロフィールなどから
遠方のように思えたので、ターゲットをこちらだけに絞った。
・提言は過ちであったが、真摯に創作を考えたあまりの立ち上げであるのでどうか××さん
をはじめとする集い参加の方々を、私の口から許すといい、掲示板などの流れを変えて欲しい。
・そうすれば、きっとまた自分たちの日参サイトも更新を開始するであろう。
・そのためであれば、自分たちはあなたたち（私と相方）に謝罪するので、あなたたちもどう
か集いBBSや２ちゃんねるで、提言サイト叩きをやめるように書き込みをしてほしい。
10：旧・版権モノサイト持ち。：2003/03/10(月) 07:07: このようなことを泣きながら、言われました。また、私と相方がそれはできない、その要
求はのめない、あなたたちの言っていることは間違っていると反論すると、深夜のファミレ
スで「××さん（彼女たちの日参サイト管理者）も●●（私のPN）さんも、同じように
ホモが好きなんじゃないですか！　歩み寄ってください！」と叫ばれました。この時点で、
最初は同情的であった相方も彼女たちにはその必要はないと思ったようです。
彼女たちの目の前で携帯から警察に電話すると相方が言ったとたん、その携帯をひったくら
れました。そのあと、一悶着ありましたが、（言い合い、など）それは詳細を省きます。
とりあえず、あのファミレスにはもう二度と行けません。

彼女たちはとにかく、警察に連絡されることを非常に恐れていました。
けれど、そのような要求を繰り返すばかりなら、こちらも警察の手を借りるしかないと言うと
だんだんに頭も冷めてきたようで、結果的には、もうこちらには関わらないということ、
提言問題について私たちにしたようなことを他の人にも決してしないこと、などを文書にして
もらいました。そこには日付、時刻、二人の現住所、電話番号、署名を入れさせました。
また、横に拇印も押させましたが、これにどのような法的価値があるのか、私にはわかりませ
ん。しかし、そのときは他に事態を収拾させる策を思いつきませんでした。
そのための便箋などは相方にコンビニへ買いに行ってもらいました。また、書面作成後に
同じコンビニで、彼女たちの片方が所持していた原付免許のコピーを取りました。
11：旧・版権モノサイト持ち。：2003/03/10(月) 07:09: 彼女たちが未成年であるため、私も相方も途中で帰宅をすすめたのですが、向こうは聞きい
れてはくれませんでした。終電車がなくなる少し前に、私たちの見ている前で自宅へ電話を
いれさせました。結果、深夜３時過ぎに、彼女たちは納得してくれたので、私と相方がお金
を出して、タクシーに乗せました。（運転手さんには、私たちから行き先を指示。他の場所
で絶対に下車させないで欲しいとお願いしました）

今後、彼女たちから連絡があるのは、そのお金を返すためか、もう一度謝罪を、という場合
のみ、こちらも受け入れます。しかしそれ以外の場合は書面にせよ、メールにせよ、もちろ
ん実際にやってくることも含めて、彼女たちから当方へなんらかのアクションがありしだい、
即座に警察に通報するつもりです。
12：旧・版権モノサイト持ち。：2003/03/10(月) 07:10: 押し掛けを予告されてから、いろいろなところ（２ちゃんねる発の合宿所サイトなど。貼っ
てくださった方に、感謝しております）で、対策を練ったつもりでしたが、実際その場に
自分がたたされると、なかなか思うようにいきませんでした。
結果的に私のケースは決着をみたといってよいと思いますが、方法としては至らぬことば
かりです。対策の参考にしていただくようなことがあるのかどうかはわかりませんが、私
の書き込みが同じような目に遭われた方へにとって少しでも役立つことがあれば、幸いです。
（もっとも、一番いいのは、同じような目に遭われる方などいらっしゃらないことなのですが）

今後は自分のいたらぬ点（検索除けについて、発端であったメールへの返答はベストであっ
たのかどうか、押し掛けてこられたときの対応はこれでよかったのだろうか、などなど）を
振り返り、二度と同じようなことが起こらぬように努めるつもりです。
長文失礼いたしました。
13：ハル：2003/03/10(月) 07:46: 旧・版権モノサイト持ちさん

おはようございます……経緯、拝見しました。
うわ、確信犯だったんですね、相手さん。
しかも、掲示板や対策サイトを見て研究済みとは。
まさに何とかに噛まれるとは、という状況ですね……
私はオフの経験はないのでアドバイスなんて出来る立場ではないんですが、
見る限りでは、最善の対応をされてらっしゃるのではないかと思います。
本当にお疲れさまでした。
ゆっくり休んでください。
14：あおい：2003/03/10(月) 09:08: 旧・版権モノサイト持ち様

本当にお疲れ様でした。お二人が無事だったことだけがせめてもの救いでしょうか…。
押し掛けて来た二人組が日参していたサイトの管理人がまだ砂原さんのような経緯書というか反省文を出していないのだったら、出して貰うようにしたらどうでしょうか…？
集い側が未だ真実を包み隠しているので、出して貰えるのかは判りませんが…。本当は早く全ての真実を曝け出してくれれば、こんな自分勝手な加害者も減るのでしょうが…。
ともあれ、ゆっくり休んでくださいね。お疲れ様でした。
15：尊子：2003/03/10(月) 09:32: 旧・版権モノサイト持ち。様
今はゆっくり休息されて下さい。
そして旧・版権モノサイト持ち。様のケースを参考に私達が学ばせて頂く事を許して下さい。

皆様
今回のケースは「当方のトラブルは一応の決着をみたと判断しました」と
御本人様が書いておられます。ですから蒸し返しのアドバイスは禁物です。

私達が今回のケースから何を学べるかを中心に意見を出し合って一緒に考えましょう。

今回のケースを参考に、トラブルに巻き込まれた時に私達が
出来る事と出来ない事を書き込んで話し合いましょう。
※「出来る事」は「しないといけない事」ではありません。
※「こうしたらよかったのに」等書き込んだ人を責めてはいけません。

メリットとデメリットを併記すると他の方の参考になります。
後から書き込む方がメリットとデメリットを追加する事も出来ます。

１　第三者がいる所で話し合う（今回のケースはファミレス）
　　メリット　人の目があるので彼女達に牽制になる
　　デメリット　何かあった時に騒ぎが大きくなる

２　彼女達を別々に離して一人ずつと話し合う
　　メリット　２人で話していて盛り上がったのなら
　　　　　　　別々にされると「味方」がいない為大人しくなる
　　デメリット　人手が必要

３　友人等助けを呼ぶ
　　メリット　彼女達が暴力的だった場合に心強い
　　デメリット　大勢でよってたかって…と彼女達が意固地になる

４　警察に届ける
　　メリット　彼女達に牽制になる　次が起きた時に話が早い
　　デメリット　逆恨みの可能性　被害者の心労

５　学校に通報する
　　メリット　彼女達に自分達のした事の重大さを悟らせる
　　デメリット　逆恨みの可能性　学校が誠意がなかった場合の被害者の心労
16：尊子：2003/03/10(月) 09:37: 難民で内容証明郵便を出すという案が提示されていました。

７　「次は警察に通報する」と書いた内容証明郵便を出す
　　メリット　警告になる　被害者側の決意を理解させる
　　デメリット　親が状況を甘く見ていた場合　逆切れの危険がある
17：ふゆみ：2003/03/10(月) 09:55: ８警察に、相談にだけは行く。

メリット　次に何かあったときに、助けを呼びやすい。巡回の強化をしてもらえる。
デメリット　状況次第では警察が被害届けを出すよう言い出す場合がある。その場合、４と同じ。
18：あおい：2003/03/10(月) 10:07: ９　各都道府県の弁護士協会に相談する。（無料法律相談がある筈です）
メリット　警察に届けた方がいいのかどうかも、判断して貰えるかもしれません。
デメリット　場合によっては時間がかかるかも。
19：まぐちゃん：2003/03/10(月) 11:01: メリットデメリットあまり書くと厨が学習して逆手に取ってくるかもしれない．
私はどっちかというと，合宿所スレみたいにケース事例（こんな書き方して
すみません＞旧・版権モノサイト持ち。様）を列挙するのがいいと思う．
20：まぐちゃん：2003/03/10(月) 11:03: 書き忘れました．
旧・版権モノサイト持ちさん，お疲れさまでした．
そして書き込みしてくれてどうもありがとうございました．
21：尊子：2003/03/10(月) 11:30: 難しいですね。
被害者に対抗手段を選択する時のメリット／デメリットを説明する事が
加害者に知恵を付ける危険がある。
「詐欺に引っ掛らない為の詐欺の手口公開」にも似た危険。

ケース事例列挙だけだと後から見辛くならないですか？
対応策は一般論に留めるが吉でしょうか？
御意見を聞かせて下さい。
22：水城：2003/03/10(月) 12:14: >>17
すいません。
８警察に　＊相談＊　にだけ行く

これにデメリットが出ていますが、被害届けは強要されるものでもないですし
問題ないのではにでしょうか。被害届けと告訴は別です。
23：ふゆみ：2003/03/10(月) 13:12: >22
すみません、告訴と被害届けをごっちゃにしていたようです。

一応元版権さんの場合、ストーカー法が一番近い気がしましたので
その周辺をググルと
ストーカー犯罪の場合、警察に相談にいくと
まず警察が相手に警告をいれ、それでもやめない場合、
告訴ということになるみたいなんです。

ですから今回同様に警察側から一旦警告が相手に入れられた場合、
逆怨みが発生する可能性があるかもしれないんで…。

勿論、警察側に警告は入れないで欲しいと
頼むことはできると思いますが
24：尊子：2003/03/10(月) 13:16: 被害報告ダイジェスト版作成しました。
http://oita.cool.ne.jp/aitata/houkokudigest.txt

何かの役に立てば。
25：パック：2003/03/10(月) 13:53: 難民スレで内容証明郵便を勧めたモノです。

ストーカー規制法が適用されるストーカー行為の定義には
つきまとい＝反復される行為
（旧・版権モノサイト持ちさんの場合、待ち伏せ・押しかけ等が二度以上あり
今後も継続されることが予想される）
があります。これを満たしていないと警察に相談しても、
警察として警告は不可能だと思います。
被害届の方は具体的被害がないと出せない。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/file013.htm
ttp://mypage.naver.co.jp/marinacafe/kiseihou.html

上記経過文を何度か読ませていただきましたが、このケースの場合は
被害未満の迷惑しか見当たらないような。
（大迷惑には変わりないが、法的に云々は難しそう）
いろいろな点から考えて、旧・版権モノサイト持ちさんは
未成年者の立場まで慮った賢い対応をなさったと思うんですが。

警察に相談することに挙げられているデメリット、
被害者の心労は大きいんじゃないでしょうか。
同人誌の内容・背景、加害者の動機等々、つまり提言騒動にかかわる全てを
警察に解るように（納得できるように）説明しなくてはならない。
それは弁護士に相談するときにも生じることだと思います。
26：パック：2003/03/10(月) 15:10: 失礼しました。挨拶が抜けてますね。今更で恐縮ですが（泣）
尊子さん、みなさん、はじめまして。
27：ふゆみ：2003/03/10(月) 16:39: >25
パックさん、はじめまして。

えーと、一応、ストーカー法第２条３項
「面会、交際その他の義務のないことを行うことを要求すること。」
に触れてると私は思ったんですが…

面会要求は２回以上行っていませんか？
１度目はメール
２度目は直接
こういうカウントの仕方は駄目なんでしょうか？

また、集いへの謝罪その他、彼女らの要求は
「その他の義務のないことを行うことを要求する」
に触れそう……って思ったんですけど、
拡大解釈になってしまいますか？
28：ふゆみ：2003/03/10(月) 16:57: >27
すみません、27は誤りです。無視してください。
29：酔狂な管理人：2003/03/10(月) 22:10: 失礼します。
旧・版権モノサイト持ちさんのご報告を読みました。

今回の提言問題に関連したことではないのですが、
過去に良く似たタイプの女性が起こした
ストーカー的迷惑行為の被害に直面したことがあります。
その時ひねり出した対処法でよろしければ、
参考意見の一つとしてお話ししたいのですが。

元が提言問題と関係のない普通（？）のストーカー的迷惑行為ですから、
こういう年頃の同人女性に対する対処法という事になります。
警察への通報やストーカー法に関しては
皆さんが仰っているようですので、
主にメンタルな面を考慮した、直接相手と対峙するときの注意点などです。
かなりの労力と時間を費やしましたが、相手が逆ギレしたり、
周囲を巻き込むほどの騒ぎになることは防げました。

ただ、この掲示板に書き込んでよいのかどうかを判断しかねています。
今回、相手が掲示板などで知識を得て色々と策を練っていたと言うことですし、
「掲示板に書いてあったことを自分にしている」と気付いて
逆ギレという危険性もあります。

その辺り、まずは、皆さんのご意見を仰ぎたいと思います。
30：旧・版権：2003/03/11(火) 11:52: こんにちは、旧・版権です。（名前が長いので短縮しました）

>29　酔狂な管理人様へ
＞今回、相手が掲示板などで知識を得て色々と策を練っていたと言う
＞ことですし、「掲示板に書いてあったことを自分にしている」と気
＞付いて逆ギレという危険性もあります。

私のトラブルは昨夜にまた進展がありまして（この下に投稿します）、
その結果、酔狂な管理人様の心配されるような事態にはならないと、
少なくとも私の場合にかぎっては判断しております。
ただし、他の方がどうかまでは、私にはわかりかねますので、管理人である
尊子さまのご判断におまかせしたいと思います。
31：旧・版権：2003/03/11(火) 11:57: 昨日は、長々と乱文の書き込みで大変失礼いたしました。
みなさまのお言葉、ありがたく受け止めております。
尊子さまがおっしゃるように、私のこの経験が新たな被害に遭われた方への
助けとなることが、今の私が願っていることです。

昨日、あれから考え、また多少手を打ってみましたので報告させていただきます。
なお、当方にコンタクトを取ってきていた人（以下はＡ子さん、Ｂ子さんとさせていただ
きます）はこの書き込みも含めて、私がこの件でどこかの掲示板に書き込むこと、また私
の書き込みを元になんらかの対策法が編み出されるかもしれないが、その場合Ａ子さんた
ちのしたこともの切り離せないことを、了解させました。
ただし、必ずＡ子さんのプライバシーは守られるものとし（今後も当方が考える「危険か
つ無理矢理」なコンタクトがあった場合を除く）、彼女たちの身元特定につながる細かな
情報を私が明かすことはありません。
（これは彼女たちと、昨日電話したときに決まったことです）
32：旧・版権：2003/03/11(火) 11:58: ●警察への相談について
悩みましたが、結局昨日、警察に電話をいたしました。
それは届けを出すことが目的ではなく、現段階で私に対してなされていることはいったい
刑事上ではどのような罪になるのかということを聞くためでした。
110番にかけ、「知らない人にこちらが望んでいないつきまといを受けた」とだけ言った
ところ、「それは今も続いているのか、今現在も相手が側にいるなどの急を要する事態か」
と尋ねられました。そうではない旨を伝えましたら、私の住所を聞かれ、近隣の警察署の
生活安全課というところへかけるように番号を教わりました。そちらでは、彼女たちの名
前を明かすこともなく、また当方の名も名乗らずにすみました。
（これは話のもっていきかたしだいかもしれませんが…）

・知らない人がいきなり何度もメールを送ってきて会うことを強要した
・言っている内容はこちらにはまったく受け入れられないもの
・会うことを断り続けていたら、自宅付近でいきなり話しかけられた
・結果的に相手は納得し、もうこちらへは近寄らないことを約束し、念書をとった

このようないきさつの場合、いったい彼女はどのような罪に問われるのか、また警察はどの
ように私を守ってくれるのか、ということを訊ねました。
33：旧・版権：2003/03/11(火) 12:00: 結論から言いますと、Ａ子さんたちが私にした行為はいずれも違法行為ではないそうです。
拡大解釈すれば、脅迫ともとれるそうですが。ストーカーということになるのかと尋ねま
したら、ストーカー法が適用される、すなわちＡ子さん＝ストーカーと断定するためには
もっと長期間かつ複数回に及ぶ当方へのアプローチ、嫌がらせなどがなくては、その方向
から警察が動くということはないそうです。（もっとも、身体に傷をつけられるなどの、
緊急を要することになれば、また話は違ってくるそうですが）
警察からの私への保護というのは、近隣交番に指示を出し、巡回時により注意をしてもら
うなど、だそうです。ただし、これには、電話ではなく一度警察に自分が赴き、直接話を
することが必要になります。このとき、被害にあっていることを示すものがあれば、より
話はスムーズになるそうです。（私の場合はメールのプリントアウトと念書、になると言
われました）以上のようなことをしても、「相談」であるうちは、相手に連絡がいくこと
はありません。ただし、警察があまりにも悪質であり危険性があると判断した場合は、届
けを出すことをすすめられるでしょう。
今回の私は電話での相談だけにしておきました。
そのことから私が感じたメリットとデメリットは以下の通りです。
●メリット
・安心が得られる。（私の場合は話を聞いてもらっただけですが、それでも安心できました）
・なにを物的証拠として残しておくべきか、を明確に教えてもらえる。
・事態に対して、クリアな視点が得られた。（これは私感にすぎませんが）
●デメリット
・いきさつをきちんと説明するのが大変、困難である。
（上では省略しましたが、なぜ住所を知られたのかという問いには、私の同人誌活動に
ついて話さざるをえませんでした。しかし、警察のおじさんはどうもピンときていなかっ
た様子。またネットが発端であるというのも、事態のわかりにくさを増しているようでし
たが、これは、たまたま私の相談に乗ってくださった方がそういうことに疎いのかもしれ
ません。このあたりははっきりしません）
34：旧・版権：2003/03/11(火) 12:01: ●内容証明郵便について
警察に上記のような相談をしたあと（相談というよりは質問、かもしれませんが）、相方
とも話し合い、二人の両親にきちんと事態を知ってもらい、家庭内で指導してもらうよう
にお願いすることにしました。そのために、Ａ子さんの自宅へ電話をかけ、父親は不在で
したので、母親にざっと概略を話しました。このとき、提言がどうこうという説明をして
もきっとわかってもらえないだろうと思いましたので、

・インターネット上で創作活動をしている人がたくさんいる。
・娘さんはその中の一人のたいそうなファンである。
・その創作者が言い出したことを娘さんは鵜呑みにし、まったく無関係な私のもとへ
メールを何度も送りつけ、会うことを強要した。
・最終的には、こちらは了解していないのに無理矢理、私の自宅へやってきた。

とだけ、説明しました。最初は向こうも、なにがなんやらという感じでしたが、だんだん
に自分の子どもが人に迷惑をかけているということだけは理解したようです。
その上で、本人に電話をかわってもらい、御家族に話をしたので、そちらから注意しても
らう、きちんと反省しもう二度と私たちに近寄らないのであれば、昨日も約束したように
警察には話さないということを伝えました。
そして、もう一度、母親に電話をかわってもらい、内容証明郵便を送る旨を話ました。
これが法的になんらかの価値をもつ場合というのは、イコール彼女がまたなにかこちらへ
コンタクトをとってきた場合になるということ、そのことをきちんと肝に銘じて欲しいた
めに送るのであって、これがすわ警察沙汰になるということはないことを理解していただ
きました。その中に盛り込むことが決まっているのは以下の通りです。
35：旧・版権：2003/03/11(火) 12:03: ・Ａ子さん（またはＢ子さん）は二度と、私にしたようなことを繰り返さない。
・それは他の人に対しても同じである。
・これらが破られた場合、こちらはただちに警察に連絡する。
・その場合、Ａ子さん（またはＢ子さん）の学籍がどうなるかは、当方は関与しない。

これをＡ子さんの父親宛に送ることが決定しました。
また、同じことをＢ子さん宅に対しても行いました。そちらは、父親が在宅でしたので
話をすすめ、同じことを了解してもらいました。また蛇足ながらつけくわえますが、Ｂ
子さんのご両親からは、タクシー代を返金したいとのことでした。
今朝方、Ａ子さんの父親から電話があったのですが、最初は若干語気も荒くていらっし
ゃいましたが、話すうちに理解してもらえたようです。ただし、自分たちの娘が本当に
そんなことをしたのかということを訊ねられましたので、内容証明郵便より前に、先日
の書面のコピーと免許証のコピーをさらにコピーしたもの、またメールをプリントアウ
トしたもの（これは全てではなく、はっきりイベントへの押し掛けが書かれているもの
だけにするつもりです。同人関係について、これ以上無関係な人に説明するのはうんざ
りです）を送ることになっています。それを見たうえで娘さんのしたことをよく判断し
てくださいとお話しました。とにかく、Ａ子さんサイドも私も警察には行きたくない、
穏便にすむのであればそうしたいのだという一致がありますので、父親が「まさかうち
の娘が」という考えを収めてくれれば、話は早いのではないかと思っています。

嫌がらせの行為はさまざまで、している人も（困った人だというのは同じなのですが）
さまざまです。ですから、私のやった方法はたまたまうまく事が運んだ場合であるという
ことだけは、ご了承くださいませ。
以上、他の方の書き込みと重複する内容もありますが、報告させていただきます。
36：旧・版権：2003/03/11(火) 12:06: 申し訳ありません。

>31
＞その場合Ａ子さんた
ちのしたこともの切り離せないことを、了解させました。

したこともの→×
したことも→○
37：まぐちゃん：2003/03/11(火) 21:42: 旧・版権さん：
本当にお疲れさまでした．対応がすごく行き届いているように思います．
これで収まるといいですね．
38：ピコ：2003/03/12(水) 21:49: 旧・版権さん、細かな対応ご苦労様です。
傷害沙汰などに発展せず一応の収拾を見たようで、ホッといたしました。

（被害報告かどうかわかりませんが）私は、週末より病院送りになっていました。
血尿が度々出て酷い腹痛が続くので病院に行って来たのですが、十二指腸に潰瘍
一歩手前の炎症があるらしく、出血はそのせいらしいです。
週末を病院で過ごし、薬を色々いただいて今は痛みもマシになっていますが、悪化
するようならきちんとした処置が必要ということで……
急には仕事も休めませんし、入院治療費も突然は出てきませんのでとりあえずの処置
だけで返してもらいました。
病院まで徒歩3分なので、当分は通院の日々です。
39：尊子：2003/03/13(木) 02:04: ピコ様
御報告を有り難うございます。
ごゆっくりお休み下さい。
40：ふゆみ：2003/03/13(木) 11:54: ピコ様

どうぞお大事になさって下さい。
41：Sai：2003/03/13(木) 14:09: ピコさん
どうか、お身体を大切に。
42：ピコ：2003/03/17(月) 20:38: 進展というか行き詰まり？があったので報告いたします。

保存してあった掲示板ログのIPアドレスから、アクセスしたネカフェが一軒
判明し、問い合わせをしたところ「利用記録があるので個人特定は可能」と
言われていました。

特定したデータを知らせるのは、被害届を出して刑事にしなければ難しいという
ようなことを言われていました（私の場合、アダルトサイトへ私の名前を騙って
書き込みをされているという件があるので、ハイテク課に被害届を出すことは
不可能ではない筈…取り合ってくれるかどうかわかりませんけど）が、今日連絡
があり、当該利用者はうちへ書き込みした日が初来店でその後来店歴が無く、
登録住所がデタラメだったらしく連絡がつかない、ということでした。

私はネカフェというものを利用したことがないのでよくわからないのですが、
レンタルビデオの会員登録のように身分証明書必須だったりはしないのですね。
（パソコンを置いてない漫画喫茶の会員にはなってるけど、確か自己申告で
住所と電話番号を書いただけでした…アレと同じ？）

一応、今後他のところから連絡が付かず八方ふさがりになったら警察に相談する
可能性もあるので、偽名で登録しているというデータと当夜のアクセスログは
保管していただけるようにお願いしておきました。

偽名一回限りの来店だと、接続元がわかってもそれ以上の対応は難しいのですね。
43：通りすがり：2003/03/20(木) 22:22: >>42
ﾈｯｶﾌｪの会員登録の件ですけど、
私が利用したﾈｶﾌｪでは、身分証明書の提示を求められました。
会員申し込みの際、住所、電話番号、名前を記入させられ、
身分証明書（私の場合は運転免許証）のコピーをとられました。
普通はそんなものだろうと思っていたのですが…。
役に立たないレスで申し訳ありません。
44：削除：削除: 削除
45：削除：削除: 削除
46：雪：2006/03/25(土) 13:17:50: 「提言問題」を調べている結果、ここに流れてきた者です。上の方に「日付、時刻、二人の現住所、電話番号、署名を入れさせました。
また、横に拇印も押させましたが、これにどのような法的価値があるのか、私にはわかりませ
ん」という文章を見つけ、大変に驚いてしまいました。それは、「念書」ではないのでしょうか？　法的に定められたもので無い限り、任意でハンコや拇印、サインなどをしては絶対にいけません。
悪用する、しないの問題ではなく、こうすれば解決に繋がると思われてしまうのは非常に恐ろしいです。確かに法的に危ない事をしたのは相手で、それに対して泣いて頼んできたとしても、それをもとに念書を書かせてもいい理由にはならないと思いました。
法的価値ならば、いくらでもあります。それを違法にコピーすれば何だって出来てしまうのです。その文書を元にお金などを借りれば、どんな事になるか・・。想像するだけで背筋が寒くなります。しかも、ちゃんとした銀行などでは貸してくれないかもしれないけれど、それでもいいよ、と言う業者も居ると思います。それがどういう会社か、想像できますよね？
いいですか、絶対に、絶対に安易な念書を書かせても、書いてもいけません。進学がポシャるどころか一家心中するかもしれない事になるということをよく、知ってください。
47：⊂二二二（＾ω＾）二⊃：2008/03/04(火) 18:38:41: なんじゃこりゃ!!イキナリ3万渡されて犯されたぞｗｗ