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gid.jpに未来はあるのか？
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難しいテーマですな
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最近のＭＬはわきあいあいとしているな。
ちょっと前の殺伐さがない。
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それは残念でつ
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ｽﾚ立ててまで政敵を潰そうとするもう一つの方に嫌なものを感じるな
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容貌も人望もバツのY本にかえて、容貌がK川レベルの人を代表にする。
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Ｋ川は今回の落選で、公的職務からは追放されるんだよね。
そこまで言わなくても、ここまで派手にカムアウトしたら、もうＭＲと同様、ＧＩＤタレントへの道を歩むしかないでせう＞Ｋ川
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gid.jpホームページ新装開店
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
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ほとんど工事中だけどね
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http://www.gid.jp/kennkai/jenda.html
Ｊ名のバックラッシュ思想に乗せられて痛いな。
おいＹ本！ 自分のアタマで考えろよ。
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今は選挙前で静かにしているが、いずみちゃんナイトを契機にトランスジェンダリズム派が一挙の攻勢をかけてくるようだ。これには、G河、A野もかんでいる。
今後はトランスジェンダリズム派の左派とジェンダーフリー否定の右派が大きな対立軸となるであろう。
TNJあらためK川グループはそれを高みの見物するという構造だ。
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神名、某ＦＴＭ掲示板でかなり叩かれているな（ｗ
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>>10
トランス界のフセイン＝Ｉずみ＆Ｍ橋を打倒するため、
nao と gid.jp の同盟軍が結成されました。
司令官はＭＲ将軍さまです。
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>>10
Ｋ川の選挙にはＧ河・Ａ野が深く関与してるのに、どうして「高みの見物」ができるんだよ（藁藁
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>>10＝（４）
いずれにせよ（４）はまたもや蚊帳の外だな（藁
ここでおとなしくカキコしてなさい（藁藁藁
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Ｙ本とＧ河は仲が悪いのか？
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良くも悪くも接点がなさそう。
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トランス左派のＧ河と右派のＹ本じゃ水と油
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Ｇ河もＮ宮もＡ野もＪ名に比べれば全然左寄りだからね。
警戒するのはよくわかる。
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で、ＭＲとＪ名が結構接近していたりする。
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Ｇ河、Ｎ宮、Ａ野、Ｍ橋、Ｉずみ、Ｋ川といったくせ者たちと比べれば
Ｙ本はまったく分が悪いね
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（１）＋（３）対（２）＋（４）
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>>20
さらにＹ本は６人のだれよりもパス率ひくい
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でも、その中で一番Ｙ本さんが人格者だと思うよ。
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>>23
説明して下さい。
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社長だし、スグ行動だし、周りに影響されないし、
お金使えるし、情がからまないし、目的の為にまっすぐ進むから
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センスは？だけど、実務派なんじゃない？
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>>23
頭は良いかもしれなけど、性格最悪。 性格の悪さが顔に出てるよ
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>>25
>目的の為にまっすぐ進むから
目的がとんでもない方向だったら（以下略
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<< gid,jp 公開フォーラム 2003 2nd >>
●「内紛の現象学 -当事者間の内面構造-」
ＴＳとＴＶ、あるいはＴＳどうしはどうして仲良くなれないの？
ＧＩＤ研究会で吉岡純子さんが発表された同テーマを、神名龍子が
独自の視点を加えて更に探求します。
メインスピーカ gid.jp 代表補佐 神名龍子
●「gid.jp の設立趣旨と活動報告」 山本 蘭
gid.jpが設立に至った経緯・趣旨をお話しし、あわせて設立から３
ヶ月経った現在までの活動報告をいたします。
他団体との関係などの内輪話も披露？
●「公開討論 gid.jpに望むこと」
山本 蘭、神名龍子、新井友香、烏丸涼子
会場での参加者からの疑問・質問に答えながらディスカッション
し、今後の運動のあり方などを探ります。
●その他、
新井友香さんより、関西の当事者の現状などについての体験的なお
話。
そして、本人の気分次第ですが、新曲のアトラクションがあるかも
しれません＾＾。
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日 時 ４月13日（日） 13時40分〜16時40分（開場13時20分）
場 所 クレオ大阪北 ２Ｆ 会議室１
０６−６３２０−６３００
大阪駅前より
市バス井高野車庫前行き乗車
「東淡路１丁目」下車進行方向すぐの
「ナフコ」の看板の交差点を左折
そのまままっすぐ左手です。（約３分）
阪急淡路駅からも行けるらしいですが道が
余りにややこしく多分迷うと思うので
あくまで阪急は補完要素として
市バス利用がお勧めです。（約２０分）
会 費 無料。 カンパ歓迎です。
予 約 予約ナシです。
定 員 ３０数名
連絡先 forum@gid,jp
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※ フォーラムのテーマおよび講演内容につき、一部先行してお知
らせした内容と異なっている部分がございます。
関係者各位にお詫び申し上げますと共に、本内容での告知を改めて
お願い申し上げます。
※ 本内容は転載自由です。宣伝・告知の程よろしくお願い申し上
げます。
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たぶん一般参加者よりスタッフの方が多いという事態になると思うぞ。
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<< gid,jp 公開フォーラム 2003 2nd >>
↑ カンマなのはなぜ？別団体？
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修正のレスが流れてた。すんません。
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あぁ・・・こっちにもコピペしてくれてたんでつね。。
すまそ。。。m(__)m
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尾辻さんとことかぶったのが痛い。
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> 新曲のアトラクションがあるかもしれません＾＾。
鴉： っつーか、まじ、やるの？
しる： 当日にコードつけた紙渡すからそれでいい？
鴉： いや、当日はそんな暇ないって
しる： 神戸まで行く金が無い
鴉： こっちだってあんたんとこまで往復したら2000円かかるよ！？
しる： 大阪までなら出てもいい、どーせ注射うちに来るでしょ？
鴉： ギター重いんだけど？
しる： キーボードはもっと重い
鴉： んーー・・・じゃ、大阪駅前で練習
道端で練習することになりますた涙
（ほんまにやるんかいな(-_-;
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鴉さんも結構ひまじんなんやね。
♪Himajin all the people,
Living in the peace...
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コンパイル終了するの待ってる間にカキコしてます涙
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>>34
>尾辻さんとことかぶったのが痛い。
何がかぶったのですか？
http://www004.upp.so-net.ne.jp/otsuji/
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>>35
>> 新曲のアトラクションがあるかもしれません＾＾。
公式のインフォなのに『かもしれません』って・・・
＞しる： 当日にコードつけた紙渡すからそれでいい？
こらこらヤる気あるんかいな？
＞道端で練習することになりますた涙
（ほんまにやるんかいな(-_-;
鴉さん、可哀想。。。
しるちゃん、ケツに火をつけて目の色かえさてた方がいいんじゃない？
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殺る気まんまんでつ
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Ｊ名の小難しい話やめて、しる＆からすのボケ・ツッコミ漫才キボンヌ（ｗ
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>41
ついでに吉本からデビューきぼんぬ．
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>>38 打ち上げがかぶるとのことでつ・・・
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打ち上げって、午後８時以降でしょ。時間はかぶらないと思うが。
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大阪フォーラムの案内を掲載しました。
http://gid.jp/kennkai/index2.html
皆様のご来場をお待ちしております。
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>>44
懇親会にかぶるんだってさー
# あの馬鹿、小一時間ほど・・・ry
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遅いレスでごめんなさい。
> 新曲のアトラクションがあるかもしれません＾＾。
かなり押さえた表現にしたつもりなのですが、しるちゃん&鴉さんにプレッシャーかけたかもしれませんね。 ごめんなさい。
あの文面からすさんに確認のメール差しあげたはずなのですが、レスをいただけず（お仕事中だったのですね）且つ、タイムリミットはとっくに過ぎていたので、そのまま掲示板に載せてしまいました。
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遅いレスでごめんなさい。
> 新曲のアトラクションがあるかもしれません＾＾。
かなり押さえた表現にしたつもりなのですが、しるちゃん&鴉さんにプレッシャーかけたかもしれませんね。 ごめんなさい。
あの文面からすさんに確認のメール差しあげたはずなのですが、レスをいただけず（お仕事中だったのですね）且つ、タイムリミットはとっくに過ぎていたので、そのまま掲示板に載せてしまいました。
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え？メル来てないけど・・・
なんか最近不達が多いなぁ？
# gid.jp内部告発スレになりつつありますね（ﾜﾗ
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>>47-48
はいはいはいはい、あのメルですね・・・
現状で内容は同意でし＾＾；
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こんなところで業務連絡すな（ｗ
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うん・・・・あたしも調子狂う(-_-;
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今日、大阪駅前で練習してます涙
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最近影が薄くて可哀想だからageとこう
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晒しageですね（ｗ
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昨日、しるちゃんと、大阪駅〜東通りで練習してきました。
１曲だけ、延々３時間やってますた笑
なんとか通してできるようになったので、
フォーラム当日は、予定通りご披露させていただきます。。。m(__)m
# といっても１曲だけですが＾＾；
それにしても・・・
歩道橋の上で、反戦デモのグループが街頭演説？やってたんですど・・・
太鼓持ってハンドマイクでさけんでるんですよー、
ついつい、ギター持って乱入して一緒にさけんでました（笑
で、近くにいた別の兄貴たちも乱入（笑
ここのVo.がヒップポップ調のいいあじだしてましてねー・・・
楽しかった・・・
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…若いってすばらすぃね
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関西系はおっつんとこ行くから、東京とか関西以外の人が多いだろうね。
さて私はどっちに行くべきか。。。
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でも尾辻さん当選するのかしらん？
１０人区で、７人現職、３人堺市議からの鞍替えではかなり厳しいかも。
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なんで、尾辻さんを応援するのですか？
疎くてすみません。
Ｇフロント推薦？
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Ｏ辻さんて当事者から人気あるねえ…
当事者を売りにしてるのに、当事者から嫌われてるＫ川とはエライ違いだ（藁
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結局どちらも組織ぐるみ選挙でしょ。
Ｋ川＝ＴＮＪ
Ｏ辻＝Ｇフロント
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Ｏ阪府は知らないけど、Ｓ田谷区は、別のＧＩＤフレンドリー議員の話が
新聞に出ちゃったからねえ。
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http://www004.upp.so-net.ne.jp/otsuji/
ここのどこに、ＧＩＤのことが書いてあるのですか？
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>>64
△ﾎﾟﾘｼｰ3〜
・性的少数者の･･･
△ﾎﾟﾘｼｰ6〜
さまざまな人が、ともに生きる･･･
・すべての人にやさしいまち･･･
・多様性を認めあえる･･･
☆政策4 ”→”をｸﾘｯｸしてから一番下の文章
セクシャル・マイノリティ 〜 ください。
私たちの社会に 〜 性同一性障害、〜 存在しています。
☆活動日記12/8〜
堺市では男女平等推進条例の、第１章の･･･
(6)男女の性別にとどまらず、性同一性障害を有する人、先天的に身体上の性別が不明瞭である人その他のあらゆる人の人権についても・・・
☆11月11日（月）
小○井市には、市民派で25才で議員になったW竹りょう子さん
中略
日本ではじめてGIDの戸籍に対する性別記載の書き換えを求め･･･
★げっ！ 3月26日（水）
♪Sa〜kaの毎日が学園祭♪
（以下略）
という事で選挙権ないけどｺｿｰﾘ応援してるでし
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↑ちゃんと影の女帝もいる（ｗ
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札幌市長選の山口たかを知らないとは・・・
http://www.yamaguchitaka.com/
☆ セクシャリティによる差別をなくし、多様な性の共生をめざします
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久々に復活です。尾辻さんとこに通ったりソフトボール大会やってたりで
ネットに繋いでるひまがなかったです・・・
とりあえず大阪フォーラム、無事終わりました（−−）
２０人もわらわらと集まっていただいたことと
講演で7ヶ所以上笑いが取れたのがうれしかったです。
…中身がない分話術で逃げるしかないからなあ（−−；
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＞尾辻さんとこに通ったりソフトボール大会やってたりでネットに繋いでるひまがなかったです・・・
働けよ！生活保護不正受給者が。
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生活ホモでつ
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めんどくさいんだけど…
精神科のデイケアチームのソフトボール大会と、
障害者手帳地下鉄無料パスを使った交通費無料選挙ボランティアと、
問題あるんですかね…
ボランティアはいいリハビリになりました。
思ったより実務能力は落ちてないみたいです。
ただ、能力云々よりも毎日仕事場に通う精神力の無さの方が問題でしょうね・・
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こんなところにカキコするねばり強さはあるのにね
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毎日は来れないでしょ？ここにも。
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sayakaグループとgid.jp大阪支部って、どうなんですか？
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さあ。仲良くもなく悪くもなく是々非々で今回みたいに支援に動けるときは
協力し合う、そんな関係かなあ？
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板が消滅しても探し出すひつこさはあるのにね（ゲラ
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関西支部が１０月に次のフォーラムやるらしいけど
そこまでgid.jpは存続してるのかな？
ちょっぴり不安。
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sayakaさんって、naoのリボン付けてたし、尾辻さん上川あや応援するし、
TNJ関西支部みたいな感じ。
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>>78
単に関西までnaoの悪事が伝わってないだけの話じゃないの？（ｗ
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(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
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>>77 そこまでgid.jpは存続してるのかな？
ご心配無く。名称こそ「ＭＲ−ＧＩＤ真理教」に
変更になっていますが、存続しています。
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ＭＲなんて絶対入れね。
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近々、トランス経営者団体連合会（と経団連）が出来る予定です。
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>>83
どこにいくら投資するべきか、アドバイスください。
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>>78
さあ、汁と関西の覇権争いしてるから奴の反対の方向へ動いてるだけじゃねーの？
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>>84
それは財務諸表を見ないと、、、
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トランス経営者団体連合会で、各トランス系団体から財務諸表と今後の活動予定
などをヒヤリングして、投資先を決定し債権化するというのはどうでしょう。
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可哀想だからage
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しるふぃーど＆よよがいるかぎりまとまりのある
団体にはなれないでしょうーね
排除すべき！！
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別にいてもかまわないと思う。上にいて仕切ってたらアカンですが。
多様な人を包み込む懐の深さは、ＴＮＪ＝nao＝Ｋ川後援会の閉鎖性と対極
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あ、どこのグループにもいますよ。私。
騒いでるの掲示板だけだし。単なる芸風だし。
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ユビキタスよよ
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私もそう思う、、たんなる芸風＞よよ
だったらもっと違う団体作ったら？GID関係なく
掲示板から消えてくれたら多少は問題解決するかもね
どんな世界でも、社会でもよよ、しる、（MR）みたいな存在っているのよね
もしかしたら精神障害わずらってるのかしら？
たった2人の存在が多くの人を不快にさせるなんて腹ただしい限り
悪性の癌ね
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>>89
私もそう思う、、たんなる芸風＞よよ
だったらもっと違う団体作ったら？GID関係なく
掲示板から消えてくれたら多少は問題解決するかもね
どんな世界でも、社会でもよよ、しる、（MR）みたいな存在っているのよね
もしかしたら精神障害わずらってるのかしら？
たった2人の存在が多くの人を不快にさせるなんて腹ただしい限り
悪性の癌ね
-
>>94
>たった2人の存在が多くの人を不快にさせるなんて腹ただしい限り
そこにはＭＲは含まれないの？
社会的地位から言って、ＭＲの不快さが圧倒的だと思う。
ＭＲに比べたら他の二人は無視できる範囲
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あ、また二匹いる。
同じことを繰り返しているということは、やはりウルトラマンエースなのか。
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↑>>93
っつーか、ごく少数の不快なものは死ね、というのなら、
ＧＩＤは全員漏れることなく、すべからく死んだほうが世のため
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うるとらまんえーすって何？食べ物の一種でつか？＞12
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ウルトラマンエースって、今はウルトラマンＡって呼ばれてる、ウルトラ兄弟の一人。
男の子と女の子が合体変身して、ウルトラマンエースになる。
というところから、いろいろヒネッたつもりで、「ウルトラマンエースか？」って言った
んだけど、あんま伝わらなかったみたいｗ。
ここが一番分かりやすい説明してるみたいな気がする。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/1623/ace.html
１９７２年４月登場
異次元にすむヤプール人が地球征服活動をはじめた
それをキャッチしたＭ７８星雲は強力戦士を地球へ送る
ことが決められ、５番目の戦士ウルトラマンエースが
選ばれた。
エースは地球へきたとき福山市に出現した超獣と戦う
２人の若者を見た。そのままの姿では地球上に
長くいられないエースは、２人の体に自分の命を分けて与え
地球の守りについた
その２人の若者とは、北斗星司と南夕子。
２人が指輪のウルトラリングを合体させるとエースに
変身する。ウルトラタッチという。
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× いろいろヒネッたつもりで
○ いろいろ意味を込めたつもりで
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http://www.asahi.com/culture/update/0422/001.html
ともさかりえさん、舞台で共演の河原雅彦さんと結婚へ
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ともさかりえさん
女優ともさかりえさん（２３）と劇団「ハイレグジーザス」主宰の演出家・俳優河原雅彦さん（３３）が結婚することになった。２１日、ともさかさんの所属事務所が発表した。２人は００年に上演した舞台「トランス」での共演をきっかけに交際を始め、今月婚約した。 (04/22 00:25)
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ふーん。私も言われなき攻撃されるほど有名になってきたということか…
ケシタクなるくらいうざいわけか。ふーん。
そんなに関西フォーラムやったのがうざかったのかねえ…
…10月にもやりますよ。多分来年4月にも。
バトル慣れしてますからねえ…
それくらいの攻撃ではへとも思わない。
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でも結局鴉さんにおんぶにだっこだったじゃん（ｗ
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世の中、人に憎まれてなんぼでしょ。
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それから、叩いてた人、
「精神障害うんぬん」
「だから悪性の癌」
って書いてあったけど私、精神障害者手帳持ってますからね。
何か悪い？
悪いというならあんた、精神障害者支援組織、支援政党、グループ全部を
敵に回すって事になるけどよろしいか？
マスコミでそんな発言したら謝罪ものだよ。
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>>105
それがイカンっつうに…
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解ってるけど、精神障害者を叩く論調だけは許せない。
私はいいけどね。
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>>107
生活保護受けてるくせにずうずうしい
税金どろぼう！！！！
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これから長者番付に載るくらいたくさん儲けてくれるでしょう。
そういや、議員って年収1200万くらいなわけでしょ。
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そんなにはもらえないだろ＞地方議員
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>>110
うにゃ。
議員報酬1004万円＋費用弁償19万円+政務調査費180万+視察費17万
くらいですよ。
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まぢっすか。。。
なんでＳ田谷区は52人もいるんだよ〜 3人で十分
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日曜日に先発部隊で三茶に行くと、駐車場への道に
ベンツC・EやBMW３・５がガンガン入ってきて、
自分が貧乏人で貧乏地域に住んでいることが良く分かりました。
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三茶で驚いてるようじゃ、麹町・麻布・松濤あたりに逝ったら
間違いなくショック死するでしょう。
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実家に帰ると、周囲を走っている車の５割は軽自動車です。
東京育ちの人と比べて、経済格差免疫力があまりありません。
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>>112
多様な意見を政治に反映するためにはそれくらいは必要。
それよりも民間企業も賃金カットしてるくらいだから、議員報酬を半額にするべき。
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今年の統一選の話題は①慎太郎、②サスケ、③あやの３人で決まり。
まー、田舎の市議会〜村議会なんて、ヤクザと土建屋でしめているので、
世田谷区議なんてすごくお上品に感じます。
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関西だからかなー。
とんと話を聞かない。聞こえてくるのは、滋賀県豊郷町のおおのわさぶろう元町長の
ことばっかり。
私なんて、ここ見続けてるのに、あやさんの投票日、この前の日曜日だと思ってたよ。
ごめんね＾＾。選挙区とか、近くじゃないと、そんな感じになっちゃうのかな。
ＧＩＤ広範にかかわる問題なんだろうけど。
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私の価値観の中では「代々木上原」が一番の高級住宅街でございます。
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わたしの定期は代々木上原までです。
ほんとは代々木公園で降りるんだけど、豪徳寺に行くには
代々木上原まで持ってたほうが便利だと思って。50円くらいしか違わないし。
でも、代々木上原までに変えてから一度も豪徳寺行ってません。すんまそん。
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>>118
その方がまともだと思うが。
かりにＧＩＤの候補者が国政選挙に出てくれば話は別だろうけど、
一地方自治体の議員、それも52分の1でしょー。
他の地域には関係ない罠。
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＜gid.jp 公開フォーラム2003 3rd＞
「薬害HIV訴訟に学ぶ」当事者運動のあり方
メインスピーカー 衆議院議員 家西 悟さん
主催 性同一性障害をかかえる人々が、普通にくらせる社会をめざす会
後援 FTM日本
薬害HIV訴訟は、1996年に和解が成立し今年ではや7年が経過します。
薬害HIV感染は、ご存じのとおり非加熱血液製剤の使用によって引き起こされ、
血友病患者の多くの方が感染することになりました。 これによって1989年に
訴訟が起こされてから1996年に和解に至るまで、7年にわたって裁判を続け、
また厚生省（現厚生労働省）や国会議員、製薬会社を相手取って闘ったのでした。
薬害HIVとGIDは、当事者のプライバシーから表には出にくいと言う点、また、
社会の中において、いわれのない偏見や差別を受け、就労もままならないなど
共通する面も多いように思います。
しかし、薬害HIV訴訟では、原告を名前でなくナンバーで呼ぶなどのアイデアで、
それらを克服してきました。
ここに、大阪HIV訴訟の代表を務めて和解をまとめあげ、また現在では衆議院議員
としてC型肝炎などの感染症や血液行政、またGIDなどいわれない差別を受けている
少数者の人権を守るために活躍されている家西悟さんをお招きして、薬害HIV訴訟
をどのように闘ってきたのか、どうやって和解に至ったのか、その経緯ををお話しい
ただき、当事者運動のあり方、進め方をを探っていきたいと思います。
そしてそれは、今進めている戸籍の性別訂正・変更問題や今後の人権獲得運動に
大いに参考になるだけでなく、私たちGID当事者に希望と勇気、そして生きる力を
を与えてくれるものになるものと考えています。
日時 5月17日 （土曜日）
13時40分〜16時40分 （開場 12時20分）
場所 渋谷 フォーラム8
JR・東急・京王・営団地下鉄 渋谷駅下車徒歩5分
〒150-0043 東京都渋谷区道玄坂2丁目10-7
新大宗ビル1号館7F 773会議室
Tel.03-3780-0008 （場所の問い合わせのみ可）
定員 100名（先着順、定員になり次第〆切ます）
参加費 1,500 円
内容 第1部 家西 悟さん講演
第2部 トランスプロジェクトによる寸劇
会場との質疑応答・対談
家西 悟さん・山本 蘭
問合せ e-mailの場合 forum@gid.jp
FAXの場合 03-5715-2302
マスコミ関係者専用問合せ電話 03-5715-2303
＜家西 悟さん プロフィール＞
URL http://www.ienishi.gr.jp
1960年5月 6日生まれ
4才の時に血友病と診断。
1979年に非加熱血液製剤の使用を開始し、87年にHIV感染告知を受ける。
1989年大阪HIV訴訟の原告団結成に伴い事務局長に就任、1995年に代表になる。
翌年和解が成立。1996 年 衆議院議員に初当選
現在衆議院厚生労働委員会に所属。HIV、C型肝炎などの感染症や血液行政の
ありかたなどの厚生労働分野を始め、GIDなど少数者の人権を護るための活動
に尽力されています。
※ 本フォーラムは一般公開です。マスコミ関係者が来場する可能性がありますので、
一般市民の方、性同一性障害当事者の方は、各自でプライバシー保護に充分
ご注意ください。
※ フォーラム終了後、懇親会を予定しています。（参加費別途）
※ マスコミ関係者の方へ
◆ 会場で、マスコミ関係者専用受付を行ってください。
◆ 撮影は壇上のみに限定してくださるようお願いいたします。
◆ 参加者に対する取材は、原則お断りいたします。
◆ それ以外の取材につきましては、事前にお問い合わせください。
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性同一性障害をかかえる人々が、普通にくらせる社会をめざす会
HP URL http://gid.jp
-
>>>112
>多様な意見を政治に反映するためにはそれくらいは必要。
>それよりも民間企業も賃金カットしてるくらいだから、議員報酬を半額にするべき。
ぶっちゃけ、あややっていくらくらい使ったの？
どっから資金持ってきたの？
ＴＶとかの出演料とかも結構もらったんだろうな…
-
＞ＴＶとかの出演料とかも結構もらったんだろうな…
ほとんど、ただだよ
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>>122 なんか、どんどんあさっての方向に行くな・・・＞この会
-
家西さんは、国会でＧＩＤの質問→法務大臣から前向きな回答引き出してるので、
別に変じゃないよ。噂によれば、国会質問の日に今回の講演を頼んだそうな。
-
まあ、Ｙ本やＪ名の言うことを信じて、
実務を頑張ってる連中は、善人なんだろうけどさ。
なんだか、かわいそうになるんだよね。
-
風向きが悪いんで、船員は必死こいて漕いでるんだけど、
船長と航海長が方向オンチなんで、
島とはぜんぜん違う方向に漕いでる舟って感じだよね＞gid．jp
-
a
-
早くＫ川支持して勝ち馬にのりなさい
-
いまだにＫ川を支持することが勝ち馬に乗ることになると思っている
おめでたい香具師がるとは驚いちゃうね。プッ
-
選挙に勝ったらとりあえず勝ち馬でしょうが。
顕在的に一般社会としての認識は、トランスの代表が
彼女になったということです。
民主主義国家では選挙以上のものはありません。
-
>>131
禿同。ＧＩＤだって政治的思想の自由はあるはず。
Ｋ川支持を強制されたらたまらない。
しかも朝日によれば、Ｍ主党のＩ西がバックにいたというし…
「完全無党派」が聞いて呆れまつ
-
上川支持は強制です。すべての団体から排除します。（ｗ
代わりの候補を立ててください。
ＭＲ先生出番ですよ。
なんつーてな。
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っていうより、あんたが札幌市長選に出ろよ
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出たら2番煎じって言われるし、何よりも道新と喧嘩してるからダメだ。（ｗ
-
昨夜のロフトプラスワン、
Ｙ本に近寄る人も少なく、まったく孤立気味。
Ａ野先生が、Ｊ名に批判的なこともわかった。
いずれにしても、gid.jpの将来は暗い・・・・？
-
Ａ野先生って個人的な思想としてはかなりリベラルなんじゃない？
実はジェンダーフリー、トランスジェンダリズムなんかにも肯定的で、
むしろ性別二元論に基づく言説のほうに批判的。
だから（３）とは「私的心情」としては必ずしも対立しない。
ただ、ＧＩＤ医療に関することでは「公的立場」を逸脱するわけにはいかないんだろうね。
-
>>138
>ＧＩＤ医療に関することでは「公的立場」を逸脱するわけにはいかないんだろうね。
かなーり逸脱していると思うが。
-
>>139 そうかな？ どのへんが？
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>>140
自分の胸に聞いてみな（ｗ
-
>>138 むしろ性別二元論に基づく言説のほうに批判的。
なるほど。だからＪ名さんにあれほど批判的なのですね。
-
Ｙ本は顔を整形したという噂を聞いたのですが本当ですか？
あの顔で整形済みなんて信じられないですが。
-
失敗例でわ？（ｗ
-
>>137
そりゃあ共産党集会に公明党有力者が顔出したって同じ結果になるわな。
何も敵の牙城に乗り込む事もなかろうに…
-
>>145
>共産党集会に公明党有力者が顔出したって同じ結果になるわな。
いや、それは違うぞ。
おそらく熱い戦いになるでせう（ｗ
-
>>145
代表の心配する前に自分の心配しろや。
つーか、お前は「敵の牙城に乗り込む」度胸もねーんだろ？
それより、自分の所属する団体以外はみんな敵、って考え捨てないと
痛い目見るよ。
-
汁にとっての「敵」とは
「自分を相手にしてくれないところ」
だそうです。
まあ、人格障害だからしょうがねーわな。
よっぽど出版記念パーティーの傷がこたえたんだろうね。
-
運度家としてのセンスがないところ。
政治センスもないところ。
かといって、人望もないところ。
情熱も間違った方向へ向かえばキケン。
-
家西フォーラムの後行われる懇親会の内容が決まりましたのでお知らせいたします。
お料理はタイ料理になりますが、辛いものばかりではありませんのでおいしく召し上がっていただけると思います。
懇親会のみの参加も可能ですので、ぜひご参加ください。
尚、事前予約等は必要ありません。直接会場へおこしください。
場 所 サワディー 渋谷道玄坂店（タイ料理）
渋谷区道玄坂2−10−12 新大宗ビル3号館B1
フォーラム会場からは歩いてすぐです。
Tel. 03-3476-3168 （場所の問い合わせのみ可）
URL http://www.sawasdee.ne.jp/shibuya.html
日時 5月17日（土） 17時30分〜20時30分
フォーラム終了後、移動します。
参加費 3,500円
http://gid.jp
-
明日17日（土）は、gid.jpの主催するフォーラムがいよいよ開催されます。
今回は、衆議院議員の家西悟さんをメンスピーカにお招きしています。
与党で戸籍の性別訂正を実現する法案の検討が開始されたとのニュースが流れています。
しかし、どのような内容になるかは予断を許しません。
家西さんは与党ではありませんが、内容によっては修正案を提出していただくなどの
動きもとれるわけですので、この時期に国会議員の方をお招きしてフォーラムを開催できる
ことは非常にタイミングがいいといえます。
なんとしても、この問題に対する熱意・意気込みをを伝えられればと思います。
皆様方の多くのご参加を、心よりお待ち申し上げます。
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＜gid.jp 公開フォーラム2003 3rd＞
「薬害HIV訴訟に学ぶ」当事者運動のあり方
メインスピーカー 衆議院議員 家西 悟さん
主催 性同一性障害をかかえる人々が、普通にくらせる社会をめざす会
後援 FTM日本
日時 5月17日 （土曜日）
13時40分〜16時40分 （開場 13時20分）
場所 渋谷 フォーラム8
http://www.forum-8.co.jp
JR・東急・京王・営団地下鉄 渋谷駅下車徒歩5分
〒150-0043 東京都渋谷区道玄坂2丁目10-7
新大宗ビル1号館7F 773会議室
Tel.03-3780-0008 （場所の問い合わせのみ可）
定員 100名（先着順、定員になり次第〆切ます）
参加費 1,500 円
内容 第1部 家西 悟さん講演
第2部 トランスプロジェクトによる寸劇
会場との質疑応答・対談
家西 悟さん・山本 蘭
問合せ e-mailの場合 forum@gid.jp
FAXの場合 03-5715-2302
マスコミ関係者専用問合せ電話 03-5715-2303
フォーラムの詳しい案内 http://www.gid.jp/index2.html
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性同一性障害をかかえる人々が、普通にくらせる社会をめざす会
フォーラム事務局
http://gid.jp
-
ここに書くとさんざ叩かれる気もするけどとりあえず告知。
gid.jp関西支部参加者募集のお知らせ。
みんなで故郷を作っていこう。そしてささやかな温もりも・・・
gid.jp関西支部では
今の性同一性障害をあらゆる面から
考えている人の参加をお待ちしています。
人が集まれば大きなフォーラムとは別に
月に1度程度例会のようなものを開いて
いろんな問題について話し合っていきたいと思ってます。
また、参加者同士の交流、親睦を深めるためにさまざまなイベントを企画します。
（とりあえずは8月に三重まで1泊2日の
海水浴旅行（宿泊費無料をめざして。）
難しく考えるだけでなく
「同じ性同一性障害を抱える友達が欲しい」と言った小さな希望からかなえていける支部を目指してます。
会費は無料。イベント等では実費のみ。
例会は会場費のみ（500円程度）で
参加できますので気軽に連絡下さい。
yukayuka0725@yahoo.co.jp
（関西支部代表 新井友香）まで。
-
>>152
これは自助グループなのですか？
それとも運動団体なわけですか？
自助グループだとしたら、何にもわからない人を政治利用する、ということになりそうだけど。
-
きっと実際に動いてみると自助グループ的要素が強くなると思う。
だけどそれはそれでいいんだ。
苦しんでいる当事者を少しでも楽にする、っていう本部の観点からは
ずれてないし。
でもって参加者の中から本部（ないし関西支部）の運動的要素に参加する人が
でてくればなおよし。
-
>何にもわからない人を政治利用する
という点について答えて欲しいんだけど。
-
性同一性障害の海水浴かぁ
なんか安易
-
いんじゃない。
なかなか一人じゃ怖くて海水浴行けない人も多いから
というか水着着たいな
-
人を騙して政治利用するより、ずっと平和だと思うけどな＞海水浴
-
>>何にもわからない人を政治利用する
>という点について答えて欲しいんだけど。
このグループは、基本的に情報を共有することを目的としています。
何にもわからない人は存在しません。
ですから、何にもわからない人を政治利用する、ということは有り得ません。
-
>>159
という説明を素直に信じるほど単純じゃないけど、
いいじゃん 海水浴 意見が違えばともに泳げないというわけじゃなし
リアルに会うのは重要な事だよ
p.s. しるさんの水着見てみたいなぁ
-
MRと組んだ時点で終わったな
gid.jp関西支部
-
>>161
組んでねえよ（ｗ
-
>>161
ＭＲが宣伝していた時点で終わったとおもう。
世も末だ。
-
>>151はかなり政治的、>>152はホノボノ。
自助グループが政治に走る事はよくあるものですよ。
ただ政治的な事に興味ない人間まで「政治活動を行っているグループの一員」に
数えられるわけですから、それを本人がどう思うかでしょうね。
-
何もわからない人は何の役にも立たないので政治利用しようにも
しようがございません。
つうか、政治活動は賛同者が現れれば別として基本は私一人で担当して
いくしかないでしょう。
もしも本部が
「メンバーは全員政治活動をしなければならない」
とか言ってきて（まあ、言ってこないけど）それに反発するメンバーが
多数いるようならしょうがないので独立するしかない。
（ま、ないけどね）
要はそれくらいの信念を持って関西支部を切り回していくつもりです。
…てな感じで答になったかな?
-
あと、MRさんがどーのこーのと書かれている人がいますけど、
掲載している文章の後部はびみょーにそれぞれ変えてあって
あそこに掲載依頼した文章には
「TG・TVにも救われる道を」
みたいな論調を書いてます。それに広めるにふさわしい人物で
かつ私と多少でも交流のある人物、そして知名度の高い人、
という定規に当てはめるとこれに最適なのは宮崎さん、という
結論に至った次第です。
（別に米沢さんでもよかったんだけど残念ながら好意的な交流がほぼない）
TS一辺倒の運動に疑問を感じてきた最近。
-
いずみじゃいけないの？（ｗ
-
だから書いたじゃん。
好意的な交流がほとんどないって。
（むしろ好き放題ぼろくそに言われてますからねえ）
-
MRとは関わらん方がいいと思うよ（ｗ
敵の敵は味方、ということだろうけど、政治的センスなさ杉だね。
-
つーか、MRは最終的には法案賛成に回るよ。
-
だとしたら本格的に反対表明してる米沢さんと共闘を張る覚悟がいるなあ。
ま、向こうが相手にしてくれないと思うけど…
-
5.31に京都、6.1に大阪に来る。
会ってみたら？
-
TSFJとgid.jpが連携するらしい。
具体的にはゆりの執行部就任だそうです。
-
へぇー、そーなんですか。
-
TS原理主義、復活でつね（ｗ
-
わくわく（＾＾）
-
ゆりたん、かなり丸くなったよ。
あれだけ子持ちＴＳをヨイショするとは思わなかった。
それだけ年をとったということかも(^_^;)＞ゆりたん
-
ゆりたん、かなり丸くなったよ。
あれだけ子持ちＴＳをヨイショするとは思わなかった。
それだけ年をとったということかも(^_^;)＞ゆりたん
-
＞ＹＡ
たまたま見た目のレベルが高い子持ちＴＳの知り合いが出来たとしか思えないのだが。
-
>>179
これ、まったく同感。
-
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
-
山本 蘭さん、今度の事でなぜ公式見解出さないの？サイトにも何もなし。日和見？
-
>>182
今度の事って？
-
昨日のアピールは、完全なGID.jpのスタンドプレー。今更騒げば騒ぐほど、状況が悪くなる。
-
>>184
逆だよ。アピールは、S行・K川・N宮一派の大暴走！
Y本がそれを食い止めなければ、完全に法案は葬り去られるところだった
ってこと。
所詮政治は素人なんだから、これに懲りて、自分たちがすべてをリード
しているなどというエリート思想は捨てること。
-
>>185
今、派手に動けば政治家どもの罠にはまる事がわからんの？
それとも、裏でＫ明党あたりからひっかきまわすように、指示されているのかな。
-
TNJ必死だな（ｗ
-
客観的に見て、ＴＮＪの方がずっと派手に動いてると思うが＞国会
-
６月１９日、２０日のいずれか、世田谷入りしま〜す（＾＾）
-
183 名前： Ｐ 投稿日： 2003/05/27(火) 02:37
>>182
今度の事って？
ここに書き込むくらいだからわかってんだろうが！ボケ！
-
これはほんとにgid．jp事務局が案野坂に投稿したのか？公式サイトにはないぞ。
561 名前： (-_-; 投稿日： 2003/05/29(木) 17:15
[9243] 緊急集会のお知らせ 投稿者：gid.jp 事務局 投稿日：2003/05/29(Thu) 17:10
明日5月30日（金）、gid.jpでは緊急集会を行い、現在進められている性別訂正法案の
状況分析および今後の見通しについて、ご報告させていただこうと思っています。
これは、山本 蘭、松村比奈子の２名が複数の自民党・公明党・民主党議員とお会いし、
直にお話を伺った内容を元にお話しさせていただくもので、かなりの確度の高い情報です。
この法案は、当事者のためのものであるにもかかわらず、現在みなさん進捗を含め
「よくわからない」状況に置かれていることと思います。
gid.jpでは、情報は常に公開され共有されるものという精神に基づきこの集会を企画致しました。
また、併せてgid.jpのこの問題に対する姿勢および方針を発表させていただきます。
一般の方の参加も可能ですので、ご興味のある方はぜひお越しください。
日時 5月30日（金） 19：00〜
場所 ルノアール新宿区役所横店
新宿区歌舞伎町1-3-5 相模ビル1F
Tel.03-3209-6175 （場所の問い合わせのみ）
http://www.ginza-renoir.co.jp/store/search/store_t.cgi?action=6
参加費 1,000円（ドリンク込み）
本案内は転載可です。告知をお願いできれば幸いです。
http://gid.jp
-
HP作っている時間が無いので、がまんしてくださいませ。
-
>>192 gid.jpのこの問題に対する姿勢および方針を発表させていただきます
公明党浜四津議員の強い要請に屈して、
「子無し要件」を認めた弁明ですね。
心中お察しします。
-
私、明日19時にプラスワンの前に集まって、友人ながいさん（ＭＲにハゲシくヤジ飛ばした人(笑)）に髪切ってもらう約束したんだよなー(笑)
どうしよう、ながいさんと２人で行こうかしらん(笑)
-
いずみさん、法案に抗議して公開断髪ですか？
-
バリカン持ってくよ。
-
gid.jpの前で抗議してどーすんのよ(笑)
-
バルカン！
-
バルタン！
(Y)o\o(Y)ﾌｫﾌｫ
-
バルサン！
-
バルサンと言えば、昔、制服向上委員会のコンサートで乱闘騒ぎがあったとき飛び交ってたね、笑
-
>>569, 570 上野、この本とかでコメントしてると思うけどな。＞夫婦別姓
http://www.google.co.jp/search?q=%83U%83t%83F%83%7E%83j%83Y%83%80&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
まあ漏れも、読んじゃあいないんで、エラソウなことは言えんが。
-
ごめんなさい。誤爆。
-
きのうは罵声、号泣、仲間割れで 修羅場だったそうでつ
副の方々は一切発言せず下をむいてたそうでつよ
-
YOU SUCK！
-
ああ、勇作でつか
-
政党に都合よく使われちゃったらおしまい。
こっちが主導権もって政治を動かすのが当事者運動ってもんでしょ。
-
＞192 名前： らん 投稿日： 2003/05/29(木) 18:42
HP作っている時間が無いので、がまんしてくださいませ。
こんなとこでやりとりするくらいならHPにBBS作りゃいいじゃん。
-
>>208 オープンBBSは、管理が大変なもんで・・・
-
蘭さん、ホワイトボード字が小さすぎて読めない。真ん中あたりでも困るのだから後ろの人はなおさらだったろうね。それと質問やギャラリーの意見は必ず出るのだからマイクもう一本と走り回るスタッフがいるでしょ。もう何回も集会やってりゃ学習してもいいだろうに。まだまだTNJに学ぶとこ多いと思うよ。
-
先々週やった家西フォーラムではちゃんとマイク４本とマイクを渡す
人を用意していたし、段取りもちゃんとできていたの。
でも、ルノアールって、マイクは１本しか設備として用意されていない
のよね。もう１本用意しようと思うと、PAから持ち込まなきゃいけなく
なるので現実的じゃないのよ。段取りが悪かったのも、打ち合わせが何も
できていなかったせいで、今回は急だったからかんべんしてね。
板書の文字サイズは気を付けます。
-
次は武道館でおながいします。
副代表の演舞から始まります。
-
>>212 ＥＯＮ主催「ぶとうかい」のお知らせ
ＥＯＮ（BBS）全盛期のこのギャグが解かる人、
少なくなってると思うな。
-
>>212 副代表ではなく、代表補佐では？
-
葡萄会？
-
>>214
すいません。多分、そうです。
肩書きよくわかりません！
gid.jpの設立当初に「将軍」「老中」「若年寄」にしようと提案したのは
私です。
-
＜210
それだったらさー
その場で言えばいいじゃん。後から言うなよ。
こんなんじゃまとまるものもまとまらないね。
その場で言え、その場で。
-
組織になれば中にはこう言った人がたくさん出てくるから大変だよね。
だから組織立ったり、組織で動くのって嫌なんだよね。
個人的に今回組織？の壁となった山本さんにはこれからも頑張って欲しい、いつも頭が下がる思いですm(_ _)m
-
やる気満々。
正式告知です。
日時： ２００３年６月８日（日） １３：３０−１６：３０
（開場１３時１５分予定）
場所： クレオ大阪中央（地下鉄谷町線 四天王寺前夕陽丘１番出口 すぐ）
スピーカー： 山本蘭（gid.jp 代表）
会費： ５００円
参加資格：今回の法案に対して興味のある人。当事者非当事者問わず。
賛成反対も問わず。さまざまな意見求む。
プログラム
第一部 今回の法案の経緯（山本）
第二部 トークバトル（法案賛成？子供要件に反対？全面反対？）
（山本、新井）（予定）
第三部 会場との質疑応答。人数によっては（少なければ）全員との
意見交換、討論。
＃会場の定員が２４名のため立ち見になるかもしれません。
しかし基本的には来れば入れる手はずとします。
＃マスコミは呼んでないので多分来ません。ただしどっかでかぎつけてくる可能性もゼロではないので各自プライバシーにはご注意ください。
＃マスコミの方へ。
取材大歓迎です。ただ、事前にお知らせください
contact@gid.jpまたはyukayuka0725@yahoo.co.jpまで。
-
いや、大いにやってほしいんですが。
＞＃マスコミは呼んでないので多分来ません。ただしどっかでかぎつけてくる可能性もゼロではないので各自プライバシーにはご注意ください。
＞＃マスコミの方へ。取材大歓迎です。ただ、事前にお知らせください
というのはもう矛盾しまくりでわけわかりません！(笑)
-
ここにしたって杏野坂にしたって、マスコミ関係者で見てる人は見てるよね。
-
山本さん、ホント気苦労ばかりで大変ですね...お節介ながら心配してしまうです。
わたし個人も暴走しない程度にしておきます...
-
>>221
杏野坂はともかく、マスコミでここまでチェックしてる記者などいないでしょ。
-
>217 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2003/06/02(月) 21:52
＜210
それだったらさー
その場で言えばいいじゃん。後から言うなよ。
こんなんじゃまとまるものもまとまらないね。
その場で言え、その場で。
お前意味わかんね。ちゃんと言えよ。
-
＞224
その前の会話から続いてんだよ。話し合いの場で言やーいいのに、ホワイトボードの字が
小さくてみえねえ、マイクをもっと用意しろなんてここで後になってから言ったって字が見えるようになるのか。
その場で言わなきゃ意味ねえだろうよ。
＞224
ひょっとしてお前がその場じゃ言えなくて、あとからねちねち書いてた奴か？
あのなー、文句があるのならその場でいいな。わかったか。
-
こんなとこでねちねち書いてる２２５も変ですな。
-
J名さんくどいよ。
-
＞217 225
ここまでくどくからむってことはＧＩＤ．ＪＰのメンバーか？名乗れよ！てめえが苦情係りになれや。次回は会場でてめえに直接言ってやるよ。恫喝されてちびんなや！
-
そんな集会でてるほどヒマじゃないって。
-
>>185
K川さんはY本さんの反対の事いってたなーどっちが本当なの？
公式の場で両方の意見聞きたい！！！！
-
>>230 Ｋ川もＹ本も、政治家と裏取り引きしている以上、
当事者の前であっても言えない事があるのは当然でしょう。
それを公式の場で明らかにしろと言っても無理なのでは。
-
>230
反対の事って？
アピールが失敗に終わったのは、永田町では周知の事実。
なんなら、出席議員に直接聞いてみるがよろし。
-
裏取引、というけど、べつに金銭の授受があったり、
個人的な見返りがあったり、団体のメンバーだから特別にどう・・・とか、
そーいう「実利」のある取引だったらのなら、当事者の前では、いえないだろうよ。
でもね、「取引」と言われてる内容は、「子なし要件に問題があることをマスコミ等に
アピールしない代わりに、４年後の見直しに全力を尽くしてもらう」という「約束」なんですよ。
その「約束」にどれだけ意味あるのか、どのように約束をお願いしているのか、
約束の取り付け方の方法が現在の微妙な情勢に影響を及ぼさないか、
今後どーやってその約束を具体化してゆくのか、、、、
そーゆーことは、広く議論すべきだし、gid.jpは、私から見ても、
べつに隠し立てしてるいわれはないけど（笑
５月３０日のルノアールでもちゃんと説明したし、６月８日開催予定の大阪説明会でも
ちゃんと説明する予定です。
ただ、情勢微妙だから、掲示板やＨＰでは静かにしているだけのことです。
-
というわけで、再掲しまつ、、、
gid.jp状況説明会
日時： ２００３年６月８日（日） １３：３０−１６：３０
（開場１３時１５分予定）
場所： クレオ大阪中央（地下鉄谷町線 四天王寺前夕陽丘１番出口 すぐ）
スピーカー： 山本蘭（gid.jp 代表）
会費： ５００円
クレオ大阪中央：
http://www.creo-osaka.or.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC13007&GC=19&BTN=AC12007
（こちらへの問い合わせは、「場所」についてのみとしてください）
状況説明会へのお問い合わせ：
contact@gid.jp
もしくは、鴉<ryoko_karasuma@yahoo.co.jp>
よろしくお願いします。。。m(__)m
-
宣伝age
-
５００円か。
-
もう終わった話でしょ。
どーでもええやん、って感じ。
野次馬的には興味そそられますけどね。
汁が場を切り盛り出来るかも含めて（ｗ
-
＞gid.jpは少なくとも25名の世話人と97人のメンバーを抱えているので当事者団体
とよべる存在であると自負しています。
そんだけいれば内通者も出て大騒ぎになるわな。クックックッ
-
内通者がいても多様性を保有しているが為に強いということもあります。
硬いものは脆い。集団というのはそういうものです。
老子76
人の生まるるや柔弱、其の死するや堅強なり。
万物草木の生ずるや柔脆（じゅうぜい）、其の死するや枯槁（ここう）す。
故に堅強なる者は死の徒、柔弱なる者は生の徒なり。
是を以て、兵強ければ則ち勝たず、木強ければ則ち共（折）る。
強大は下に処（お）り、柔弱は上に処る。
-
老子７６
人間ってな、
ヤヤコ（赤ちゃん）はヤワヤワのプニプニで、
泣いたり笑ろうたり感情を素直に表現出来る
年とって死ぬ時になってみたら、色んなシガラミとか
自分の築いてきたモンでガチガチのコチコチや
草や木かて同じや。
生まれて間なしの時は柔らかいけど、
死ぬときは枯れて固くなってしまう
そやから、
ガチガチのコチコチは「死」のシンボルで、
ヤワヤワのプニプニは「生」のシンボルやねん
-
＞239 名前： よよ
お前現場にいなくてわからないくせにえらそうなこと書くなや。当日どんなとんでもないことがあったか書いてやろうか？なぜひなちゃんが泣きわめいたかも。
-
>>241
どっちでもいいので書いてください。
噂には聞いてるけど。
-
>>241
面白そうだ。教えれ。
-
>>241
でも泣いたぐらいは問題ないな。基本だな。
刺されたくらいならちょっとは驚く。
にしても、**物作成の実験結果スレに「プレマリン」という言葉
が出てきてたのにはちょっと驚いた。
http://up.thebbs.jp/test/r.exe/1044207367.127-200
-
今日ここで聞いたこと、あったことはオフレコにしてくださいとか言ってもだな、人の口に戸は立てられねえって。ｇｉｄ.ｊｐ
-
＞242
どんな噂聞いたんだい？
-
>>245
たしかにそりゃ無理ですな。
-
>>241
あ、そうそう、
そもそも、私は「偉い」ので気にしないように。
-
>>245 でもオフレコじゃない内容についてもあんまり流出してないみたいね。
全て がいしゅつ だったから？
-
ちがいます。がいしゅつじゃないです。
-
連絡協議会必死だったな。
場の主導権を握っているように見えて実際は必死になって自分たちの
やっていたことを弁解しただけ。
相手の話は最後まで聞かずに言葉をかぶせる。
何かいわれれば間髪を入れずに言い訳をする。
野宮がわざわざやって来た事を考えても持てる力の全力を大阪に注いだ、
そんな印象だ。
-
そして、野宮＆執行は「大阪初夏の陣」に勝利した。
-
「祭り」好きのわたしもいずみちゃんもいない上で勝利宣言とは何事ぞ。
-
馬鹿だな。反政府軍に追い詰められた正規軍が地方で最後の全力投入局地戦やって
かろうじて引き分けに持ち込んだようにしかみえんぞ。
今の連絡協議会は大阪城に立てこもる豊臣軍のようなもの。
局地戦に強い真田とか後藤とか武将は抱えているが
全国組織的にいうと圧倒的に負けだ。
というより協議会が勝てるのは敵の組織がまだ組織の体をなしてない
大阪くらいのもの。（なんせトップがしるだからな（ｗ）
きちんと組織が動き始めたら大阪ですら落ちるぞ。
-
Y本が徳川家康というのはちょっと無理な設定だぞ。
-
こんなとこでつか
北海道：gid.jp
東北：ESTO（どちらに付くかな）
関東：TNJ(協議会の母体)
中部：TFN(gid.jp系)
関西：戸籍訂正を求める会(協議会系)
中国：gid.jp
四国：不明
九州：gid.jp
-
北海道：よよと愉快な屯田兵
東北：コンプレックスｓ
関東：湘南女装族
中部：無視
関西：しーちゃん萌え
中国：四人組
四国：人が住んでいません
九州：呑百姓
-
＞よよと愉快な屯田兵
参加希望します。
-
今回の騒動を見ていても、やっぱり肝は東京でしょう。
東京を握ってる団体が天下を制すると思いますよ。
だから、ＴＮＪ＝協議会の勝ちだと思うな。
-
公明党(gid.jp)は、どうあがいても自民党（ＴＮＪ）にはかないません。
-
>>よよと愉快な屯田兵
「老後は北海道で自給自足の共同社会を！」
なんてスローガン書いたら、第三勢力になれる？
この名前じゃ、陳情はきついか。。
-
じみーにうちもがんばってるんだけどな･･･（；＿；）＞関西
やっと送ればせながら府会議員への運動はじめたところ。
-
関西は静菜の存在だけで十分。汁不要
-
>>263
8日も緊迫した会話についていけず、一人浮いていたらしい。
ま、それはそれでいいのかもな。
-
だってさあ。東京の集会の話とかどーでもいい裏情報ばっかり飛び交ってたしね。
そんなどーでもいい派閥対立で臨戦体制に入るのばかばかしいし。
でも、言うべきことは全部言ってきたよ。
「どんな形であれ要件がついた法案には反対する｣
「しかし表立った反対運動はしない。反対運動すると変な連中までセットで
ついてくるのが現状だから｣
「要件のついた法案がコンセンサス化される事によって起こる
『非訂正者差別』が心配だ」
等々。
どーでもいいけど無意味に緊迫するのを強調されても困るなあ…
所詮
「蜘蛛の糸争奪戦」
だからなあ…
-
北海道でゆっくり温泉にでもつかりながら
デタントというのはどうでしょうか？
-
デカンタがいい（ｗ
-
TOTO(notトイレ）のメンバーが性転換みたいです。
http://www.undercover.com.au/news/2003/20030613_toto.html
-
keyboarderのDavid Paichですな
♪ ろざーな ろざーな
-
Ｊ名辞めたんだってね。
-
totoの話はうそぴょーんだったって。
-
ranって人間関係続かないんだね
Tい Aの Wたけ Jな Kりえ もろもろ
最長でも半年か・・
もちろん、つぎつぎと乗り換えていくわけだが、
この業界じゃ長くは続かないな
-
>>270
やっぱりね、という感じ。
これはＹ本の問題ではなく、
Ｊ名の方の人間性の問題でしょう。
もともと現実不適応で団体行動に向く人じゃないのだから。
Ｙ本の責任を言うなら、そんなＪ名を引っ張り出して
代表補佐の地位に据えたことでしょう。
Ｊ名が脱退した事で、gid.jp の方針は、今後、
Ｍ村女史の影響が強くなるだろうね。
-
Ｍ村女史？あいつも終ってんじゃん。オフレコ情報を流されたとかで大騒ぎだったな（Ｗ
-
それじゃあ、gid.jp 自体が終わりじゃん。
-
終りました。
-
短く、はかない命でしたねぇー
-
次回集会の予定も無いみたいですね。
-
yokoに誉められたのがまずかった。
-
>>276 >>277
連絡協議会、必死だな。
-
法案が通ればもうどうでもいいやー。
あとは老後を。
印鑑証明書と住民票の性別欄みて「ニャリ」とほくそえむ
のは難しくなりそうだけど。まあ、それはそれでいいか つーことで。
-
ああ、どうでも良くないか。。自分のことしか考えてなかった。。
すんません。
-
法案が通った後は、要件を満たす人の権利が守られるように、
要件を満たさない人の運動を抑えることが重要です（ｗ
-
まじめな話、法案成立後のＧＩＤ世界は、次のようになると予想される。
（1）要件を満たす人の既得権益を守る運動（連絡協議会）
（2）要件が満たされなかった人が要件の緩和を求める運動（ＴＦＮ）
（3）トランスジェンダリズム派（いずみ＋三橋グループ）
（4）ともかく講演料が入ればいい人（ＭＲ）
（1）と（2）は鋭く対立、（2）と（3）の提携がありそう？
（4）は独自の活動。
-
>>284
Ｊ名が抜けたからまんざらでもなさそうだな。あとはＹ本次第。
-
>>285
というか、gid.jp（Ｙ本）はもう終わりでしょう。
-
（３）のＩずみもヘッピリ腰。
（１）の独り勝ち。
-
>>287
Ｉずみは、現在、「アイドル」デビューに夢中。
トランス業界のことは、頭から飛んでて、
Ｍ橋に尻を叩かれてる状態です。
-
（１）の独り勝ち
↓
法案成立の功績を引っさげて執行先生、国政選挙出馬へ。
-
>>289
どう考えても世の中、そんなに甘くないような気がするんだけど。
-
執行先生は、上川さんの選挙を仕切って
「世の中、（方法を間違えなければ）甘いもの」
という認識をしっかり得られたのです。
-
いつみちゃんの悪い癖が出たな。
何度もそれで失敗してるだろうに
-
いつみの今後
「Ｊ民党のＮ野に利用されるだけ利用されて、いざ法律ができたらさっさと捨てられる」に
百万カノッサ
-
え館の二の舞
-
いつみといずみは似てないか？（ｗ
-
はっきり言って似てる。
ＭＲや順子とも似てる。
-
>>295
そりゃあ、似てるでしょう。
「つ」と「ず」の違いなんだから。
-
２人とも父親が東大だっけ？
それで２人とも親の期待を一身に受けて忠孝一巻の進学高にすすむまではよかったが、結局東大卒にはなれなかった。
塾講師とか年甲斐もないお化けメークとか類似点ありすぎ
-
なーんか、GIDっていっぱひとからげで駄目な奴ばっかだな
-
Ｎ野は来年が選挙だから法案はできても
まだまだいつみの利用価値は十分と思われ
-
http://www1.oo.kawai-juku.ac.jp/school/daiju/2003/higashi/ma-15.php?Page=4
-
無理にトランスを進歩させようとしても無惨なんだなぁ
-
結局選挙っていつすんの
-
直毛ドナルド
-
あぼーん
-
Two Wheels ＝ You suck？
http://kuborie.s21.xrea.com/light/light.cgi
-
勇作？
ヤツって蘭？
-
全員を信任してしまう私もいかがなものか。。
-
投票が始まりました。
月曜日には大勢が判明する予定。
-
$ grep *.99.96.24 error_log
[Sun Jul 13 09:32:27 2003] [error] [client *.99.96.24] user ryoko-karasuma@yahoo.co.jp not
found: *
[Sun Jul 13 09:33:44 2003] [error] [client *.99.96.24] user ryoko_karasuma@yahoo.co.jp: au
thentication failure for "*": password mismatch
[Sun Jul 13 09:33:51 2003] [error] [client *.99.96.24] user ryoko_karasuma@yahoo.co.jp: au
thentication failure for "*": password mismatch
[Sun Jul 13 09:34:04 2003] [error] [client *.99.96.24] user ryoko_karasuma@yahoo.co.jp: au
thentication failure for "*": password mismatch
[Sun Jul 13 09:34:17 2003] [error] [client *.99.96.24] user ryoko_karasuma@yahoo.co.jp: au
thentication failure for "*": password mismatch
$ nslookup *.99.96.24
Server: 127.0.0.1
Address: 127.0.0.1#53
Non-authoritative answer:
24.96.99.*.in-addr.arpa name = *.ot.FreeBit.NE.JP.
-----------------------------------------------------------
いたずらはやめてよね♪
-
>>305
ここってgid.jpにいいなりなのね
-
>>311
遭難所の管理人ってgid.jpのスタッフなんだからあたりまえだわな（ｗ
-
>>310
snortもかけておいたほうがいいと思われ。
-
>>313
そーだね。・・・でも、、、ハブが、、、
-
>311,312
いいなりってわけじゃないにゃ。
この際だから、ちゃんと削除基準決めておくにゃ。
■削除依頼の手順
(1) 電波猫日記スレか、そーなんですスレに
(a)削除して欲しいレス
(b)削除して欲しい理由
を明記してカキコ
(2) あたしの携帯電話に電話して依頼。
■削除基準
(1) あたしが削除したいと思ったもの。
以上。つーことで。
-
選挙終わった。全員が信任された。
ひなちゃんがトップ当選だった。
-
しゃんしゃんしゃん
-
>>311
そうなの？
それじゃやっぱりどこかのグループに参加しないと爪弾きされるのかにゃ？
おみやげたくさん持って。
-
最下位（21位）当選はＨ口卓子さん、
その上（19位）がＡ川ゆりさんとＳ木小夜子さん、
ちなみに、シルさんは、その上（下から4番目）。
-
あんた露骨すぎ。
-
そろそろ結果発表のURL閉じます。
# みなさまおつかれさまですた。。。m(__)m
-
グループって長所短所あるからジレンマあるんだよね。
一昔のある一悶着からグループ不審を頂いて未だに持ってるらしい。
私しゃグループ（家）に付くより人、個人に付く方かも<犬派か？（笑）
♪金もいらなきゃ権力もイラン わたしゃ、も少し美貌が欲しい（笑）
-
わたしゃ金も欲しいゾ笑
権力？それ持ってるヤツはセクシーだと思うけど
ジブンにはいらんなぁw
-
大金は美貌を整えるに必要か。
それまではちょっとの幸せになる位のお金でいい。
権力、名誉欲は今の所マジでないなぁ。
お友達よりは心友や家族になれる人が出来ればいいし。
だから犬派だったり（笑）
-
美貌の維持に大金が必要だったりして笑
美貌の基準もイマイチ不明だったり笑
でもちょっとのシアワセで十分ですよねホント。
本当に好きなヒトと静かに暮らしたい（妄想か？w
-
心友や家族が誰かの自己顕示欲などで誹謗中傷や争い合戦に巻き込まれれば
守っていくしね。心友、家族共々幸せになって欲しい。<おまえはジャイアンか？（笑）
-
猫派としてはどうしたらよかろーか？笑
なかなか本当の意味で懐けないけど懐いてしまったら極端かも。
基本はちゃらちゃら八方美人だけど。
しかし守れるかな…生存本能だけは長けてるし…
だから巻き込まれない様にいつかどこかでふたりで静かに暮らしたい（妄想か？w
-
おまいら勘違いしすぎ。
群れを作るのは犬。イ、ヌ、だよ。
猫は個人主義だよ。
-
じゃ今でまんまじゃん笑
-
322
>私しゃグループ（家）に付くより人、個人に付く方かも<犬派か？（笑）
一般に家につくのは猫。
人につくのはイヌと言われてます。
-
野良猫は？笑
-
野良猫は家にも人にもつかないけど
必要に応じて家につきますよね。
ここにいけばエサがもらえると。
猫と戯れたい気分なので
エサまいていいですか？(笑
-
私は心情的には犬が好きでしたが、
環境的に猫を複数飼っていました。
>一般に家につくのは猫。
これは、経験上違いますね。
やはり人につきますよ。
どういうわけかよくわかりませんが、
雄猫はメス人間に、雌猫はオス人間になつく傾向があるようです。
なついた猫は、犬みたいにつきまとって、それはかわいいですよ。
猫の飼い方が、今と昔では違うということもあるでしょうが。
-
>必要に応じて家につきますよね。
ﾜﾛﾀ
-
人寄せ野良パンダ とかいませんか？
-
私はトラだからネコ系です。
でも馬な部分が強かったり。
野次馬とか下馬評とか馬車馬とかそのまんま。
かつてはやった動物占いだとペガサスだそうですけど。
どこかの団体に属するのもありかなと思ったけれども
当事者団体の動向を野次馬する会っていうのを
立ち上げようかと思いました。
名前がヤダとか言われましたけど。
-
犬とか猫とかもまいら勘違いしすぎ
全然ファンタジーだっての
実際はガマガエルとかフナムシ並ですよ
-
>>337
>実際はガマガエルとかフナムシ並ですよ
実はクマムシが最強の生物
http://kumamushi.net/
-
あ動物占いじゃオオカミ。
犬じゃん。
＞ガマガエルとかフナムシ並
フィロウイルスとか。
バクテリアファージとかもいいな〜
-
スピロヘータがいい。
-
語感はカコいいけど、
個人的に笑えない笑
-
>>341
かの楽聖ベートーベンも罹った病気なので問題なし。
そういや、中学の時にテストで「ルードビッヒ フォン ベートーベン」
と書いたら×を貰った。素直に「ベートーベン」と書くか
「ルードビッヒ フォン ベルトフォーヘン」と書かなければいけなかっ
たらしい。思い出す度、あのクソババァの音楽教師には殺意を覚える。
-
中学の時、音楽に筆記試験なんてなかったなー
ほとんど遊び時間だった。高校はそもそも音楽の時間無かった。
私立はいい加減だなー。フケまくってたし。
classicマニアだったからレーベルはゴティック体で
統一してた。今から考えたらまーなんてスノッブ。キモ笑
-
弁当弁。
今では朝ごはん(ｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009CHDV
-
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000108-jij-pol
-
>>345
あ〜ビックリした…なにがって、お年に。
結構いいお年だったんだぁ〜。
ご冥福をお祈りします…
-
>>345
このスレのネタというのがよいかも
-
沢たまきさん（さわ・たまき、本名・山本昌子
中日のピッチャーかとｵﾓﾀﾖ
-
創価学会員って多いんだね。
-
１８年前、１３歳に殺された９歳の陽一くん。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1058021951/
-
北朝鮮、海道、学会、少年、人権派
-
Ｂ
-
こんなところにまでYokoが･･･。
http://www.medical-tribune.co.jp/ssbbs.htm
-
\oko?
-
<gid.jp 公開フォーラム4th >
「GID特例法の成立と今後の展望」
本年7月10日、「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律」が、衆議院本
会議で可決、成立いたしました。
この法律は、性同一性障害を抱える者にとって、はじめて戸籍の変更を可能にする道
を開くものであり、また「性同一性障害」というものを法律が認めたという意味でも
評価できるものであると認識しています。
しかしながら、「婚姻していないこと」「現に子がないこと」「生殖腺の機能を失っ
ていること」など様々な要件も付加され、ある意味、当事者にとって今後に大きな課
題を残したのも事実です。
そのため、施行後３年後による見直しという附則も加えられました。
また、一方で戸籍が変わればすべてが解決するというわけでもありません。
医療機関の拡充や保険適用、就職差別など多くの問題も残されています。
そもそも、GIDに対する偏見や差別がなくなったわけではありません。
そこで、今回はこの法案の成立ご尽力いただいた国会議員のみなさんをお招きし、特
例法制定に至った経緯を検証すると同時に、これから見直しに向けてどのような活動
をしていかなければならないのか、性同一性障害をかかえる者が普通にくらせる社会
をいかに目指していくのかを考える上で、国会議員のみなさんに期待することはなに
か、私たち自身ができることは何なのかを共に考えていきたいと思います。
月日 9月20日（土曜日）
★開催日、開催場所が変更になっています。ご注意ください。
時間 14：00〜17：00（終了後懇親会がございます）
場所 科学技術館 第1会議室
東京都千代田区北の丸公園2-1
http://www.jsf.or.jp/
交通案内：TEL：03-3212-2440 （テープ）
定員 90名
参加費 1,000円
講演者：「複数の国会議員の方々の出席を予定しております」
（ただし、衆議院選も予定されており、出席議員に関しては最後まで確定しない可
能性がございます。どうかご了承ください）
[交通機関]
●地下鉄
・営団東西線 竹橋駅 徒歩7分
同 九段下駅 徒歩7分
営団半蔵門線 九段下駅 徒歩7分
・都営新宿線 九段下駅 徒歩7分
●車の場合
北の丸公園内駐車場（環境省所管）
乗用者1台 3時間400円（1時間増す毎に100円加算）
駐車台数に限りがありますので、なるべく最寄の交通機関をご利用ください。
※ 本フォーラムは一般公開です。
マスコミ関係者が来場する可能性もあります。
一般市民の方、性同一性障害当事者の方は、
各自でプライバシー保護にご注意ください。
※ 取材をされるマスコミ関係者の方へ
◆ 会場で、マスコミ関係者専用受付を行ってください。
◆ 撮影は壇上のみに限定してくださるようお願いいたします。
◆ 参加者に対する取材は、原則お断りいたします。
◆ それ以外の取材につきましては、事前にお問い合わせください。
※フォーラム終了後、懇親会を予定しています。（参加費／場所別途予定）
こちらもぜひご参加ください。
※会場が手狭なため、来場者多数の場合、入場をお断りすることもございます。
そのため、入場予約を受け付けます。
予約された方は、優先的にご入場いただけます。
予約されたい場合は、全員のお名前、代表者のメールアドレスか電話番号、を
お書きになりフォーラム事務局 forum@gid.jp にメールいただくか、
03-5715-2302 までFAXをお送りください。
主催 ： 性同一性障害をかかえる人々が、普通にくらせる社会をめざす会
http://gid.jp/
-
Ｙ本 プーケットでＳＲＳして帰ってきたらしいよ
-
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
-
>>356
あのひと、子持ち要件がある限り申し立てはしないと言ってたけど．．．
どっちにしてもサング餡もＷ田も応需可能か!?
-
>358
ワタシは第113条で戸籍訂正を申し立てますが、何か？
-
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00001017-mai-soci
-
>360
ＭＲもちょっとは見習え！
-
２ちゃんのスレでは散々な言われよう。鬱。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062012424/
-
定期age
------------------------------------------------------------
<gid.jp 公開フォーラム4th >
「GID特例法の成立と今後の展望」
本年7月10日、「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律」が、衆議院本
会議で可決、成立いたしました。
この法律は、性同一性障害を抱える者にとって、はじめて戸籍の変更を可能にする道
を開くものであり、また「性同一性障害」というものを法律が認めたという意味でも
評価できるものであると認識しています。
しかしながら、「婚姻していないこと」「現に子がないこと」「生殖腺の機能を失っ
ていること」など様々な要件も付加され、ある意味、当事者にとって今後に大きな課
題を残したのも事実です。
そのため、施行後３年後による見直しという附則も加えられました。
また、一方で戸籍が変わればすべてが解決するというわけでもありません。
医療機関の拡充や保険適用、就職差別など多くの問題も残されています。
そもそも、GIDに対する偏見や差別がなくなったわけではありません。
そこで、今回はこの法案の成立ご尽力いただいた国会議員のみなさんをお招きし、特
例法制定に至った経緯を検証すると同時に、これから見直しに向けてどのような活動
をしていかなければならないのか、性同一性障害をかかえる者が普通にくらせる社会
をいかに目指していくのかを考える上で、国会議員のみなさんに期待することはなに
か、私たち自身ができることは何なのかを共に考えていきたいと思います。
月日 9月20日（土曜日）
★開催日、開催場所が変更になっています。ご注意ください。
時間 14：00〜17：00（終了後懇親会がございます）
場所 科学技術館 第1会議室
東京都千代田区北の丸公園2-1
http://www.jsf.or.jp/
交通案内：TEL：03-3212-2440 （テープ）
定員 90名
参加費 1,000円
講演者：「複数の国会議員の方々の出席を予定しております」
（ただし、衆議院選も予定されており、出席議員に関しては最後まで確定しない可
能性がございます。どうかご了承ください）
[交通機関]
●地下鉄
・営団東西線 竹橋駅 徒歩7分
同 九段下駅 徒歩7分
営団半蔵門線 九段下駅 徒歩7分
・都営新宿線 九段下駅 徒歩7分
●車の場合
北の丸公園内駐車場（環境省所管）
乗用者1台 3時間400円（1時間増す毎に100円加算）
駐車台数に限りがありますので、なるべく最寄の交通機関をご利用ください。
※ 本フォーラムは一般公開です。
マスコミ関係者が来場する可能性もあります。
一般市民の方、性同一性障害当事者の方は、
各自でプライバシー保護にご注意ください。
※ 取材をされるマスコミ関係者の方へ
◆ 会場で、マスコミ関係者専用受付を行ってください。
◆ 撮影は壇上のみに限定してくださるようお願いいたします。
◆ 参加者に対する取材は、原則お断りいたします。
◆ それ以外の取材につきましては、事前にお問い合わせください。
※フォーラム終了後、懇親会を予定しています。（参加費／場所別途予定）
こちらもぜひご参加ください。
※会場が手狭なため、来場者多数の場合、入場をお断りすることもございます。
そのため、入場予約を受け付けます。
予約された方は、優先的にご入場いただけます。
予約されたい場合は、全員のお名前、代表者のメールアドレスか電話番号、を
お書きになりフォーラム事務局 forum@gid.jp にメールいただくか、
03-5715-2302 までFAXをお送りください。
主催 ： 性同一性障害をかかえる人々が、普通にくらせる社会をめざす会
http://gid.jp/
-
9月20日に開催されるフォーラム
「GID特例法」の成立と今後の展望
http://gid.jp/html/sunbbs/index.html
の出席議員の方で、現在確定している方につきお知らせ致します。
参議院議員 浜四津敏子さん （公明党代表代行 与党ＰＴ副座長）
参議院議員 山下英利さん （自民党、与党ＰＴ事務局）
参議院議員 後藤博子さん （自民党、与党ＰＴメンバー）
衆議院議員 山花郁夫さん （民主党、衆議院法務委員会委員）
あと、まだ確定していない方が２名いらっしゃいます。
ただ、自民党の議員の方は、当日総裁選が行われるため、終了後駆けつけてくださることになっています。
（決選投票になると、多分間に合わないようです・・・）
まだ、予約されていない方、ぜひ予約をお願い致します。
-
gid.jp 厚生労働大臣とも面会！
でも、主要紙には記事でないのねー。
--------------------------------------------------------------
性同一性障害者団体、医療機関の拡充訴え 厚労相へ要望書
北海道新聞 2003年09月20日
民間非営利団体（ＮＰＯ）の「性同一性障害をかかえる人々が、普通にくらせる社
会をめざす会」の山本蘭代表らは十九日、坂口力厚生労働相を訪ね、来月クリニック
を開設する札幌医大を含めて全国に三カ所しかない性同一性障害の専門医療機関の拡
充などを求めた要望書を手渡した。
要望内容は《１》治療に対する健康保険の適用拡大《２》医療機関の拡充《３》年
金手帳や雇用保険書類などからの性別欄削除《４》雇用差別の禁止−など。山本代表
によると、坂口厚労相は雇用差別が起きた場合の相談窓口などについて、「ハロー
ワークなどへの設置を検討したい」と述べたという。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/search.php3?sort=later&j=all&whence=0&query=%90%AB%93%AF%88%EA%90%AB%8F%E1%8AQ
-
>>365
>主要紙には記事でないのねー。
北新は主要紙じゃないんですか？
-
「北新」とはいいません。。「道新」といいます。
クソ新聞社です。
-
それから、道新は地方紙で、全国紙ではないので主要紙じゃありません。。
-
主要紙に載れば短絡的に行動する当事者も出るじゃない。
実際に今まで長期のプロセス考えずに自分の為だけに暴走している
当事者もいると言う事実もある罠。
-
Subject:2003-07-10
「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律」に関する会長談話
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/kaityou/00/2003_24.html
-
んで結局盛会だったの？きのう？
-
参加者は70〜80人というところ。会場はほぼ満員だった。
国会議員の話は、与野党の対比がおもしろかった。
まぁ、国会議員を３名も呼べるのは、gid.jpには、それなりの
政治力があるということか。
-
ブル新に記事が載るってそんなにいい事だろうか？
-
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの
傑作ピアノ小品が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。 岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの
傑作ピアノ小品が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
-
政界 gid.jp＞協議会
法学界 gid.jp＞協議会
医学界 gid.jp＜協議会
マスコミgid.jp＞協議会
って感じか。。。昔は政界とマスコミで圧倒していた協議会の凋落が激しい。
-
> 昔は政界とマスコミで圧倒していた協議会の凋落が激しい。
って言うか、協議会って８月のシンポ以外、何か活動やってるの？
-
>>376
>って言うか、協議会って８月のシンポ以外、何か活動やってるの？
9/1の「キャラバン」（ｗ
しかし、9/10にgid.jpが大阪府知事に面会で、面目丸つぶれ
そいえば、7/10の記者会見、やっと文字起こしが出来たらしいYO
http://harmonyofgid.egoism.jp/report/rep20030713tape.html
-
大阪でのgid.jpの強引なやり方を見て、昔のＴＮＪを思い出した。
Ｍ村女史が、ＴＮＪのＭ野女史と二重写しに思えたのは、
私だけじゃないと思うよ。
-
>>378
そう思うのは、378だけ。
-
> ＴＮＪのＭ野女史
Ｍ野さんはFTXだから、女史というのはちょっとかわいそう。
-
強引といえば、gid.jpの後にnaoの会を作って、特例法の主導権をとろうとした
協議会の方がそもそもえげつないが。
-
gid.jp、いずれＹ本派とＭ村派の派閥抗争が激化しそうな予感。
-
>>382
ふーん、そうなんだ。
-
http://harmonyofgid.egoism.jp/report/rep20030713tape.html
気にくわないヤシの名前は一切無視という姿勢が徹底してる。
小金井のＷ竹の名前は出してもＳ木は無視。
Ｊ民党のＮ野は出してもＫ明党のＨ四津は無視。
当然、鳥取のＦ村Ｒ沙さんなんて眼中にないって感じ…
-
ここサイコー！
http://navi-on.jp/0.php?p=14
-
鳥取のＦ村Ｒ沙氏は自称ＧＩＤなので
かえって混乱するだけです。
-
どこの世界の自助グループに言えることだが
その世界の最大勢力を誇っている団体は政治的利権を
得るために当事者を食い物にしているのだ。
-
09/15 - ただいま帰り候
というわけで本日帰国。
詳しい報告書を書かねばと思うが、膨大になりそうでかったるい気もする。
簡潔にいえば、学問と徘徊に明け暮れた1週間であった。
学会的には、GIDはもう終わっている感じ。
やはりトランスジェンダーである。
-
性同一性障害とtransgenderの違いはいろいろあるだろうが、最大の違いは、他者
規定か自己規定かだろう。
Transgenderは自分がそう思った瞬間にtransgenderである。
しかし性同一性障害は違う。
自分がなんと思おうと、偉大で明晰で、ひょっとしたら豊富な経験と知識を有して
たりする精神科医の診断、それも下手したら2名、もっと下手したら3名が診断して
、やっと性同一性障害である。
これはこれで、精神科医としては結構な話ではあるが、根本的な矛盾を抱えている
気がする。
というのも、性同一性障害とは、自分が何者であるか、というidentityの問題だか
らだ。
identityとは当然、自分が決めるものである。
しかし、それなのに性同一性障害では、そのidentityを他者である医者に決めても
らう。
矛盾である。
一方でTransgenderは自分で決めるもの。
すっきりしてるし論理に矛盾がない。
こうして考えると、性同一性障害概念に基づき議論を進めると、結局論理矛盾を内包
しているので、とても脆弱で、すぐに混乱してしまう可能性が高いことが必然である
ことが分かる。
Transgenderはその点、磐石だ。
-
388と389はいうまでもなくコピペ。
お前は死ぬまで、性同一性障害にしがみついてロ。
-
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030920-2etc.html
公明党が一転反対、何かあったんだろうか。
-
388と389はいうまでもなくＭＲﾏﾝｾｰなお人（ｗ
-
＞388と389はいうまでもなくＭＲﾏﾝｾｰなお人（ｗ
そのほうがマシｗ
-
gid.jpもプチTNJに成り下がって来たか
-
陳情を申し出たのは誰だい？
-
この度、 「ＭＬ、ＨＰ郵送サービス」
というものを始めることになりました。
これは、以下のような内容です。
● ２ヶ月に１度、奇数月の月初に、前月および前々月に投稿されたメンバーズＭＬ
の内容およびＨＰの更新分を、プリントしてお送りする。
● フォーラムの案内など、急ぎのお知らせがある場合は、その都度お送りする。
● 活動報告書ができた場合、これもお送りする。
● サービス料として、年間3000円（１回500円×6回相当） を徴収する。
というものです。
最近、インターネット環境をお持ちでない方からの入会照会が何件かあり、
どう対処するべきか考えていましたが、当面このサービスで対応したいと
考えています。
ＭＬの速報性はありませんが、活動報告など有意義な情報もありますので、
やる価値はあると思っています。
ネットで参加できる方は少ないという話もありますし、（特にＦＴＭの方）
gid.jp の活動の理解の輪を広げるという意味でも有効のように思います。
金額的にはほぼ原価です。ですので「会費」ではなく「必要経費」とお考え
ください。
現在インターネットですでに加入されている方ももちろん申込み可能です。
また、お知り合いの方でインターネット環境はないけれど、活動に参加したい
または興味があるという方がいらっしゃれば、ぜひご紹介いただければと
思います。
申込みは、contact@gid.jp まで、サービスを受けたい旨メールをいただくか、
FAXまたは郵送で「郵送サービス希望」と明記の上申し込んでください。
郵送先 〒140-0011
東京都品川区東大井5丁目26-22 エクシズビル3F
TwinkleStar内 ｇｉｄ．ｊｐ
Fax 03-5715-2302
よろしくお願いいたします。
-----
以上、ご案内でした。
-
都内某所で山本蘭代表と接近遭遇。
やせこけて､未来のなさそうな暗い顔をしてた。
だいじょうぶだろうか？
-
>397やせこけてるのはもともとだろ（ｗ
-
<gid.jp 公開フォーラム5th >
「小金井フォーラム 2nd」
〜地方自治体でできること、当事者ができること〜 あれから１年を振り返って
主催 ： 性同一性障害をかかえる人々が、普通にくらせる社会をめざす会
協賛 ： FTM日本
昨年11月10日、東京都小金井市で公開フォーラムが開かれました。これは、9月30日に同じ
小金井市で議決された意見書を受けた報告会であり、地方自治体にもできることがある、
そして何より当事者一人一人ができることがあるということをテーマとしたフォーラムでした。
このフォーラムでは、最後に「ここ小金井で始まった小さな波紋が全国に広がっていき、
やがてはビッグウェーブとなって国にまで届くことを願う」と宣言されました。
あれから１年、確かに時代は大きく変わろうとしています。
本年７月には、いろいろな問題点は残しましたが、「性同一性障害者の性別の取扱いに関する
特例の法律」が成立し、念願の性別変更に道が開けました。
地方自治体でも、意見書の議決や公文書からの性別欄の削除が進んでいます。
そして何よりも、各地で当事者自身が声を上げ、陳情やマスコミに対するアピールを行うこと
が増えてきました。
このように、当事者自身が表に出て活動を始めたことが、この流れを作ってきているのだと
思います。
そこで、今回この流れを受け「小金井フォーラム2nd」を開催いたします。昨年のフォーラムの
趣旨であった〜地方自治体でできること、当事者ができること〜をもう一度振り返り、現在各
地方自治体で進められている活動について、報告をしていただきます。
講演者は、全国で活動されている当事者の方と、それを受けて動かれた議員の方や首長の方を
予定しております。全国での取り組み状況をお聞き頂きいただくことで、勇気や元気をお受け
取りいただくのと同時に、これから先、各地での活動の参考にしていただければ幸いです。
●月日 11月29日（土曜日）
●時間 14：00〜19：00
講演者多数のため、長時間になりますがご容赦ください。
30分単位で講演者が変わります。
また、途中にブレークタイムを設け、余興などをお楽しみいただく予定です。
●場所 小金井市商工会館2F
東京都小金井市前原町3-33-25
Tel.042-385-5116 （場所の問合せのみ可）
JR中央線 武蔵小金井駅下車 徒歩5分
※駐車場はございません。近隣駐車場のご利用をお願い致します。
●定員 100名
●参加費 1,000円
●講演者 鈴木ひろ子さん（小金井市議会議員）、虎井まさ衛さん 、山本 蘭、松村比奈子他
地方自治体首長の方、地方議会議員の方、陳情を行った当事者の方、国会議員の方など。
陳情や要望を行った当事者の方と、それを受けて活動された議員の方などがペアとなって、
それぞれのお立場で報告していただきます。
講演者が決まりましたら、順次ご紹介いたします。
●懇親会 フォーラム終了後、同会場で懇親会を行います。
参加費別途 2000円
時間 19：30〜21：30
こちらにもぜひご参加ください。
※ 本フォーラムは一般公開です。マスコミ関係者が来場する可能性もあります。
一般市民の方、性同一性障害当事者の方は、各自でプライバシー保護にご注意ください。
※ 取材をされるマスコミ関係者の方へ
◆ 会場で、マスコミ関係者専用受付を行ってください。
◆ 撮影は壇上のみに限定してくださるようお願いいたします。
◆ 参加者に対する取材は、原則お断りいたします。
◆ それ以外の取材につきましては、事前にお問い合わせください。
※会場が手狭なため、来場者多数の場合、入場をお断りすることもございます。そのため、
入場予約を受け付けます。予約された方は、優先的にご入場いただけます。
ご予約の申込をされる場合は、全員のお名前、代表者のメールアドレスか電話番号をお書きに
なりフォーラム事務局 forum@gid.jp にメールいただくか、03-5715-2302 までFAXをお送り
ください。
http://gid.jp/html/sunbbs/index.html
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叩きスレでちゃっかり宣伝しちゃう小夜さんのセンス好き♪
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小金井名物
ＧＩＤ
中央線踏切（ｗ
ＭＲ（爆
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>>399
宣伝age
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<gid.jp 公開フォーラム5th >
「小金井フォーラム 2nd」
〜地方自治体でできること、当事者ができること〜 あれから１年を振り返って
主催 ： 性同一性障害をかかえる人々が、普通にくらせる社会をめざす会
協賛 ： FTM日本
昨年11月10日、東京都小金井市で公開フォーラムが開かれました。これは、9月30日に同じ
小金井市で議決された意見書を受けた報告会であり、地方自治体にもできることがある、
そして何より当事者一人一人ができることがあるということをテーマとしたフォーラムでした。
このフォーラムでは、最後に「ここ小金井で始まった小さな波紋が全国に広がっていき、
やがてはビッグウェーブとなって国にまで届くことを願う」と宣言されました。
あれから１年、確かに時代は大きく変わろうとしています。
本年７月には、いろいろな問題点は残しましたが、「性同一性障害者の性別の取扱いに関する
特例の法律」が成立し、念願の性別変更に道が開けました。
地方自治体でも、意見書の議決や公文書からの性別欄の削除が進んでいます。
そして何よりも、各地で当事者自身が声を上げ、陳情やマスコミに対するアピールを行うこと
が増えてきました。
このように、当事者自身が表に出て活動を始めたことが、この流れを作ってきているのだと
思います。
そこで、今回この流れを受け「小金井フォーラム2nd」を開催いたします。昨年のフォーラムの
趣旨であった〜地方自治体でできること、当事者ができること〜をもう一度振り返り、現在各
地方自治体で進められている活動について、報告をしていただきます。
講演者は、全国で活動されている当事者の方と、それを受けて動かれた議員の方や首長の方を
予定しております。全国での取り組み状況をお聞き頂きいただくことで、勇気や元気をお受け
取りいただくのと同時に、これから先、各地での活動の参考にしていただければ幸いです。
●月日 11月29日（土曜日）
●時間 14：00〜19：00
講演者多数のため、長時間になりますがご容赦ください。
30分単位で講演者が変わります。
また、途中にブレークタイムを設け、余興などをお楽しみいただく予定です。
●場所 小金井市商工会館2F
東京都小金井市前原町3-33-25
Tel.042-385-5116 （場所の問合せのみ可）
JR中央線 武蔵小金井駅下車 徒歩5分
※駐車場はございません。近隣駐車場のご利用をお願い致します。
●定員 100名
●参加費 1,000円
●講演者 鈴木ひろ子さん（小金井市議会議員）、虎井まさ衛さん 、山本 蘭、松村比奈子他
地方自治体首長の方、地方議会議員の方、陳情を行った当事者の方、国会議員の方など。
陳情や要望を行った当事者の方と、それを受けて活動された議員の方などがペアとなって、
それぞれのお立場で報告していただきます。
講演者が決まりましたら、順次ご紹介いたします。
●懇親会 フォーラム終了後、同会場で懇親会を行います。
参加費別途 2000円
時間 19：30〜21：30
こちらにもぜひご参加ください。
※ 本フォーラムは一般公開です。マスコミ関係者が来場する可能性もあります。
一般市民の方、性同一性障害当事者の方は、各自でプライバシー保護にご注意ください。
※ 取材をされるマスコミ関係者の方へ
◆ 会場で、マスコミ関係者専用受付を行ってください。
◆ 撮影は壇上のみに限定してくださるようお願いいたします。
◆ 参加者に対する取材は、原則お断りいたします。
◆ それ以外の取材につきましては、事前にお問い合わせください。
※会場が手狭なため、来場者多数の場合、入場をお断りすることもございます。そのため、
入場予約を受け付けます。予約された方は、優先的にご入場いただけます。
ご予約の申込をされる場合は、全員のお名前、代表者のメールアドレスか電話番号をお書きに
なりフォーラム事務局 forum@gid.jp にメールいただくか、03-5715-2302 までFAXをお送り
ください。
http://gid.jp/html/sunbbs/index.html
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今週末29日（土）に当会主宰で開催される 「小金井フォーラム2nd」 ですが。講演者の方がほぼ決まりましたのでお知らせいたします。
今回は、議員の方、行政関係者、当事者がそれぞれのお立場でお話しをしていただきます。
特に、行政関係者の方のお話しを聞く機会はなかなかないと思いますので、この機会にぜひご参加ください。
この他にも、多くの地方議会議員の方、行政関係者の方が参加されることになっており、それぞれにお言葉をいただく予定です。
また、お住まいの地域の議員の方を御紹介することもできると思います。
５時間の開催予定ですが、内容的には非常に充実していると思います。
席数にはまだ多少余裕がございますが、できましたら予約をいただいたほうが確実ですので、よろしくお願い申し上げます。
＜主な講演者＞
----行政関係者 --------------
稲葉孝彦さん （東京都小金井市長）
金守孝次さん（神奈川県大和市役所 企画部企画政策課 総合政策担当 課長補佐）
小島勇人さん（神奈川県川崎市選挙管理委員会事務局課長）
永池一秀さん（千葉県市川市役所 企画部長）
他
----議員 --------------
稲津憲護さん（東京都府中市議会議員）
鈴木ひろ子さん（東京都小金井市議会議員）
谷合規子さん（埼玉県新座市議会議員）
若竹りょう子さん（東京都小金井市議会議員）
他 多数
---- 協賛 ---------------------
虎井まさ衛さん （ＦＴＭ日本主宰）
---- gi.jp 関係者 ---------------------
山本 蘭 （地方自治体における対応についての総括）
松村比奈子 （神奈川県における活動報告）
百田ローズマリー （東京都三多摩地区における活動報告）
深井理香 （千葉県における活動報告）
平辻みき （藤沢市における活動報告）
児島亜美 （世田谷区・東京都議会における活動報告）
会津里花（ 静岡における活動報告、歌も披露いただきます）
http://gid.jp/html/sunbbs/index.html
案内パンフレット
http://gid.jp/html/forum/info/5th/PamphForum5.pdf （PDF 1M)
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小金井フォーラム１st.は、gid.jpの主催？
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>>404
>若竹りょう子さん（東京都小金井市議会議員）
>虎井まさ衛さん （ＦＴＭ日本主宰）
>児島亜美 （世田谷区・東京都議会における活動報告）
この3人の出席、協議会に対する露骨な当て付けで砂。
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>>404
>若竹りょう子さん（東京都小金井市議会議員）
>虎井まさ衛さん （ＦＴＭ日本主宰）
>児島亜美 （世田谷区・東京都議会における活動報告）
この3人の出席、協議会に対する露骨な当て付けで砂。
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田中優子さんは、最後まで調整していただいたのですが、ご公務で都合がつかず残念ながら欠席となりました。
そのかわり、コメントをいただいています。
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>>408
>ご公務で都合がつかず
って、世田谷区議会のことでそ。ぢゃ、あやタンは？
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また、派閥争いか！いい加減デタントしる。
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あやたんからは、コメントいただいてないんでつか？
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つーか、明らかに協議会寄りと思われてるＷ竹とＴ井を呼んだってことは、gid.jpが「開かれた」会であることをアピールしようとしてるんでそ。
としたら、どうしてあやタンは出ないのか、気になるけどな。
そもそも呼ばれなかったのか、呼ばれたけど断ったのか、断ったとしたら他の用事なのか、それとも「政治的な」理由なのか。
とても気になる。誰かインサイダー情報持ってる人おせえて。
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>>412
実績の無い方を呼んでも、しかたがありません。
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>>413
キッツ〜〜
当たってるけど（ｗ
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>>413
しかも、将来的にも実績が期待できない（藁
-
Ｔ井やＷ竹は、Ｓ行が嫌いだから協議会を離脱してgid.jpについたんだろ。
協議会系は、同日同時刻に大阪でイベントをぶつけてるじゃん。
Ｋ川はそれに動員されてんだろ、どうせｗ
こんな汚いやり口を考えるのはＳ行くらいしかいない。
Ｓ行は協議会からは総すかんで、あぼーんされたみたいだから、
独自行動で悪辣さを増したのかねｗ
-
>>416
>Ｔ井やＷ竹は、Ｓ行が嫌いだから協議会を離脱してgid.jpについたんだろ。
はずれ！
W竹はS行と仲良しよん。
W竹本人から聞いたから、ま・ち・が・い・な・い。
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>>417
>W竹本人から聞いたから、ま・ち・が・い・な・い。
「Ｗ竹本人」が、一番信用できないじゃねえか（ﾜﾗ
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W竹さん、旧杏野坂でACさんに追求されていたNAOの会メーリングリスト再開の約束はどうなったんですか？
３日後には始めると明言しておきながら、結局その約束は果たされず、さらにそれに関する釈明も謝罪すらない。
こんな人を信用しろという方が無理。
明日のフォーラムで、この件を追求してもいい？＞gid.jpさま
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Ｗ竹のホムペには、明日のイベントに全然言及がないな。
http://www.wakuwaku.org
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おもしろそうだな。どんどんやれや。
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>>419
最近の杏野板、こういった感じの「バトル」がなくてつまらない。
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>>419
最近の杏野板、こういった感じの「バトル」がなくてつまらない。
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>>419
最近の杏野板、こういった感じの「バトル」がなくてつまらない。
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バトルは明日の小金井でリアルでやれや。
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>>418
この世の誰もが、少なくともYokoとMRよりは信頼されていると思う。
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この世は誰もが、少なくともくぼりえよりは信頼されていると思う。
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私が一番、信頼されていないので、言いたいことが言えます！
好き勝手に。運が悪ければ死ぬだけだし。
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gid.jpのは毎回どしゃ降りだな。祟られてんのか？濡れるから行かねえよ。
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集会の情況報告希望。
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夜行で帰ってきましたにゃ。
すっごい盛会だったよ〜。
会場ほぼ満席。議員さんたちは自分の出番が終わると帰ったり、遅くから来る人居たりで、
定員を越える来場者がいたんじゃないかな。
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小夜さん、お疲れさまでした。
-
昨日はgid.jpのメンバーも６０人近く集まり大盛況でした。
鈴木ひろ子先生をはじめ多くの公明党の先生がご来賓として出席してくださり、直接お顔をが拝見でき感激しました。
その他にも支持政党や宗派にかかわらず、多くの方が参加して、より多くの理解者が増えたと思います。
このままの勢いで、支持者を増やし、衆議院選挙に引き続き、参議院選挙でも大勝利しましょう。
-
>>433
>多くの公明党の先生がご来賓として出席してくださり、
ネタｹﾃｲですな。かなり外してるし。
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http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.46.598&el=139.30.24.824&la=1&sc=2&CE.x=260&CE.y=198
電車で10分のとこなので出かけてみたが、商工会館の場所わからんかった。地図の「商工会館前」のあたりグルグル。ないじゃん。小金井公会堂にはいったが、ここも違う。町がどの案内版の公共施設見ても
商工会館」なんてないし、ほんとにやってたのか？ひょっとして創価学会の施設か？雨もひどくなったので、帰ったわい。ああ、疲れた。小金井は近くだが、ほとんど知らん。もう行かん。
-
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/41/44.905&el=139/30/20.271&grp=all&coco=35/41/44.905,139/30/20.271&icon=mark_loc,0,,,,&
そんなに判りづらい場所じゃないと思われ（ｗ
-
農協が余興に歌を歌って持ち時間をオーバーしたとか…（藁
参加した人、曲の内容をキボンヌ
-
雨宿り
-
商工会館って書いてねえだろ
-
つーか、駅とか交番で聞かねーか？ フツー
住所も電話番号もインフォされてんのにバカか？
-
農協？だれ？
-
よく行ったもんだな。雨の日はうちにいるのが一番。
-
フォーラムの最後で紹介されていたが、来年の１月に行われる１周年記念フォーラムの
講演は、山内埼玉医科大副学長がするそうだ。
この人は、日本精神神経学会の理事長でもあるし、いわばGID治療日本で一番えらい人。
TNJの最後の牙城だった医療関係・埼玉医科大コネクションも、ついにgid.jpに陥落か？
-
Aという団体に協力すると
Bという団体をフッたことになる
のですね。
-
GID業界は完全に山本蘭さんとgid.jpが制圧したね。
GID利権を独占しようとしたS行の悪辣な行動でTNJ＝協議会は完全に崩壊した模様。
今ではTNJ＝協議会はS行を相当憎んでいるようだ。
-
デマを流しているあなた、>>445
なにが目的なのですか？
迷惑かけるのが目的ですか？
さびしいのですか？
-
Ｓ行の性格に問題があり、ＴＮＪ内部で様々ないざこざを起こしたのは事実でしょ。
新宿ロフトで、Ｓ行がＴ井敵視発言をしたのは公然の事実だし、Ｓ行とＫ川が大喧嘩したことも目撃者多数。
-
ｶﾞｷﾞｸﾞｹﾞgogoＧ河くんは長＊とりのちんとだけ仲良くしてれば幸せなのにね
-
447さんはよっぽどヒマでさびしいのでしょうか。
人々のいさかいを好み、うわさやデマを煽っているとしか
いいようがない。
ロフトの発言でも大喧嘩でも、自分で事実を確かめて
本人にも話を聞いて、それからここに書いて下さいね。
-
事実を確かめてから書いてまつが。しかもどちらも複数に。
本人に聞けだって？バッカじゃないの。
Ｓ行が、わざわざ自分に不都合なことを言うわけないじゃん。
ロフトで「Ｔ井を殴ってやりたい」と発言したことは、そこの参加者ならみんな知ってること。
それなのに、なんで449は必死にＳ行を擁護するんだか。無駄な抵抗はやめたら。
それにＳ行がSexual Scienceに我がままの限りを尽くして編集長が切れたのも有名な話でしょ。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2003-10/ss0310-3.htm
-
成果競争システム・仮想的の設定・報酬としてのポスト配布・情報の洪水化・精神的高揚が連続するようなイベント開催・ビッグネームを利用した権威付け
-
誰がいさかいを好んでるって？
いさかいの原因は、もともとＳ行が、この世界に政治を持ち込んだことだろ。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2003-10/ss0310-3.htm
のなかにある、
> 執行・この記事では２つの記者会見のどちらに，どの国会議員が出席したのかが分からない。私たちの協議会主催の記者会見に，ずっと多くの議員が出席した。出席をしてもらうために，私たちは大変な努力を払った。どちらの記者会見にだれが出席したのかは重要な情報でもある。それにふれていないのは，不当である。特別な思惑があるのではないか。
この発言に、「ＧＩＤ特例法を政治的アピールの手段として使おう」という、Ｓ行の本音が集約されている。
-
しごく当然の発言だと思いますけどね。＞S行さんの発言
> この発言に、「ＧＩＤ特例法を政治的アピールの手段として使おう」という、Ｓ行の本音が集約されている。
と話が飛躍するのは、やっぱあなたが孤独で他人の対立を好む人だからではありませんかね。
もっと全体にとって前向きな話題を提供してくれたらいいのに。
-
> ロフトで「Ｔ井を殴ってやりたい」と発言したことは、そこの参加者ならみんな知ってること。
部分的ではなく、正確に発言を再現してほしいものです。
-
>>454
ごちゃごちゃ言ってないで自分が調べたら？三橋順子さんや米沢泉美さんなど、その会の出席者はたくさんいるでしょ。
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>>453
>しごく当然の発言だと思いますけどね。＞S行さんの発言
政治団体である連絡協議会の論理からは当然でしょうね（ｗ
記者会見も、堂々と政治家が司会をして仕切ってましたからね。
あそこまでＧＩＤを政治に悪用されたら、そりゃ人心も離れますよ。
対立を煽ったのは＞Ｓ行
-
司会＝仕切りとは限りませんよ（ｗ
個人攻撃でなにかいいことでもあるの？
-
S行は自分が目立って、有名になりたかっただけ。
la猿落ちこぼれの悲しいあがきをこの世界に持ち込んで総スカン
-
もともとＳ行がＫ川選挙の頃から我が儘放題だったのに対して、
強力な戦力だったから表面的には何も言えなかったものの、
ＴＮＪ＝協議会の主要メンバーも陰ではＳ行の悪口言い放題だった。
今やＳ行のせいでＴＮＪ＝協議会が没落したために、
ＴＮＪ＝協議会メンバーも含めて、ＧＩＤ業界ではみんながＳ行を嫌っている。
-
TNJ＝協議会内部でも最初から総すかんだったのに
強行に悪業の限りを尽くしたS行はGID業界からあぼーんされて当然です。
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４４７誰？
-
匿名掲示板で何聞いてるんだよ
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推測してみれ。
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>>431
＞会場ほぼ満席。
え？ そんなふうには見えなかったけどね？
80パーセント位かなあ。
当事者の割合が少なかったように思うんだけど。
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<gid.jp 公開フォーラム 6th 1周年記念フォーラム>
「ＧＩＤに関するこれまでの経緯と課題ー主として医学的視点からー」
記念講演 埼玉医科大学副学長 山内俊雄さん（日本精神神経学会理事長）
主催 ： 性同一性障害をかかえる人々が、普通にくらせる社会をめざす会
gid.jp は、設立１周年を迎えることになりました。こうして１年を迎えることが
できましたのは、一重に会員のみなさんの活動の成果および支援してくださったみ
なさまのおかげと感謝申し上げます。当事者のみなさんの切実な声を集め、大きなウェーブに育てていきたい。当事者一
人一人が自分にも何かできることがあると考えて行動しようという思いでこの会は
発足いたしました。そして、１年ですでに大きな成果を上げることができてきたと思います。
これらの成果は、一重に会員のみなさんが声を上げ、活動した結果といってよいで
しょう。フォーラムではこうしたこの１年の取り組みにつき、まずご報告させてい
ただきます。さて、戸籍の性別や公文書の性別欄削除では一定の成果を上げることができました
が、当事者の生活にとって、医療面や就労問題ではまだまだ大きな問題が残されて
います。これらは、当事者の生活に密着しており、切実な問題です。しかも、まだまだ諸外
国に比べ立ち後れています。そこで、日本精神神経学会理事長で、埼玉医科大学副学長であり、1996年に埼玉医
科大で性別適合手術の申請が出されてから、ずっとこの問題に取り組んでいらっし
ゃった山内俊雄さんにおいでいただき、にこれまでの取組みの経緯と今後について
お話しいただきます。また、あわせて2004年度の活動について考えていきたいと思います。
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●月日 2004年1月31日（土曜日）
●時間 14：00〜17:00 （開場 13:30）
●場所 南部労政会館 第5、第6会議室
東京都品川区大崎１−１１−１
ゲートシティ大崎 ウェストタワー２Ｆ
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/sosiki/roseikaikan/nanbu.html
JR大崎駅下車 徒歩5分
Tel.03-3495-4915 （場所の問合せのみ可）
※お車で来場の際は、ゲートシティ大崎の駐車場がご利用いただけます。（有料）
●定員 160名
●参加費 1,000円
山内俊雄さんプロフィール、参加方法等、詳細は、下記ホームページをご覧いただき
ますようお願い申し上げます。
http://www.gid.jp/html/sunbbs/index.html
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>>465 >>465 宣伝age
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gid.jp創立1周年記念フォーラムは、今週の土曜日（31日）に東京都品川区大崎の南部労政会館で開かれます。
みなさまのご来場を、心よりお待ち申し上げます。
詳細は、 http://www.gid.jp/html/forum/info/6th/forum.html
をご覧ください。
また、パンフレット（PDF）もありますので、下記よりダウンロードください。
http://www.gid.jp/html/forum/info/6th/PamphForum6.pdf
記念講演は、日本精神神経学会理事長で、埼玉医科大学副学長の山内俊雄先生にお願いしています。
講演は「性同一性障害に関するこれまでの経緯と課題」と題し、主として医学的視点からわかりやすい解説をしていただけます。
日本における性同一性障害の問題に、最初から関わっている方ですので、有意義なお話しが聞けるかと思います。
また、当日は現在策定が進められているＧＩＤ特例法の厚生労働省令についてのお話しもある予定です。
すでにかなり詰まっているようですので、性別変更の申し立てを考えていらっしゃる当事者の方は、特に必見です。
多数のご来場をお待ち申し上げます。
-
.jp、TNJ共に必死だなｗ
競争は良いことなり。
せいぜい切磋琢磨してくだされ。
-
何度も宣伝でごめんなさい。
明日（31日・土曜日）開催されるフォーラムの山内先生のレジュメを拝見しました。
GIDに関し、本当に最初から最新の情報までを網羅した、すばらしい内容でした。ここまでのものは、私は聞いたことがありません。
当事者の方、その家族の方、支援者の方以外にも多くの方にぜひ聞いていただきたいと思います。
また、当日は「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律第三条第二項に規定する厚生労働省令で定める事項を定める省令」に関するお話しがございます。
訳のわからないような名称の省令ですが、要は特例法で定められた「診断の結果並びに治療の経過及び結果その他の厚生労働省令で定める事項が記載された医師の診断書」に関する内容です。
拝見しましたが、非常に微細に規定され、また厳しい内容のように見受けられます。
性別変更を考えている当事者の方は、ぜひともお聞きのがしなきようにお願いします。
詳細は、 http://www.gid.jp/html/forum/info/6th/forum.html をご覧ください。
-
＞また、当日は「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律第三条第二項に規定する厚生労働省令で定める事項を定める省令」に関するお話しがございます。
訳のわからないような名称の省令ですが、要は特例法で定められた「診断の結果並びに治療の経過及び結果その他の厚生労働省令で定める事項が記載された医師の診断書」に関する内容です。
拝見しましたが、非常に微細に規定され、また厳しい内容のように見受けられます。
性別変更を考えている当事者の方は、ぜひともお聞きのがしなきようにお願いします。
つまり、ガイドラインに従って診断を受け、SRSしないと戸籍の性別変更は認めないってことですね。
残念ながら海外組はＯＵＴ（ｗ
-
↑まじ？
-
楽観視できるものだったら、とっくに情報広まってるんじゃないの？
-
じゃたとえば今はガイドライン乗ってるけど
最初にホルモン剤
フライングで始めちゃってましたてのもだめ？
そしたら某釘もだめか？
-
憶測で話をせず、フォーラムを聞いてからにしましょう。
-
フライング組・海外組あせっていますね。
-
T井：「男の戸籍をください」
厚労省：「アンタにはその資格なし」
T井：「えーっ、そんなぁ、お代官さまお許しを」
厚労省：「もう一度、女に性転換してから、ガイドラインに従って男に性転換
するか？」
T井：「・・・・・」
-
>>476
>T井：「えーっ、そんなぁ、お代官さまお許しを」
Ｔ井なら言いかねんな（ｗ
-
>フライング組・海外組あせっていますね。
闇組もで砂
-
闇組は手術の診断書すら無いから
話にもならんよ
-
>>479 ﾌﾟ
手術の証明書、キレイにプリントアウトしたのもらってちゃんと改名の時使ったよ。
資料としての効力はちゃんとあったよ。
-
はぁ？
改名の時のSRS済みは別に必要条件でも
なんでもない罠
いっしょにしてどーする
-
>>480
手術の証明書じゃ戸籍性別変更はボツ。
特例法ができてから、改名すらガイドラインに乗っていないと
難しいらしい。
-
政府もただのバカではなかったわい。
バカな奴らに好き勝手な戸籍は与えるまい。
-
>>483
バカな奴らとそうじゃない奴らの線引きは？
-
>484
人権ばかり主張する運動派カン違いGID
-
>>485
政府がいちいちそんなことを判定してるとでも？
-
で、治療の経過の診断書が事後でもよい、海外・国内ヤミもノープロブレムと言って、
特例法を推進し自分の功績のように自慢している某自助Ｇの方はどう責任取られるんでしょうね。
そうそう今頃小一時間(ryですか？ オランダでは何とか言われても殆ど何の役にも立ちませんけどね。
-
http://homepage2.nifty.com/hinakom/
駒澤社会・社会福祉学会で研究報告
「戸籍の性別変更と人権――性同一性障害の当事者運動と特例法の成立から見えたこと――」
日時：平成１６年１月３１日（土） １５：１５〜１５：４５
場所：駒澤大学第２研究館１F 10２教場
比奈子、ついに世田谷進出（ｗ って自分の母校なだけだが。
-
>>469 特例法成立直後のいずみちゃんナイトで
Ｊ子姐さんが危惧（予言）してた通りになりそうですね。
-
毒饅頭、食らわば、皿まで。
-
ただ.jpというかY本の汎GID思想にもとづく公文書からの性別表記削除はあれはいただけない。
もとから希望の性別で生活できているなら、静かに特例法を待つだけのことだし、
性別変更できれば性別表記はむしろ当事者の生活を補強してくれるはずのもだから。
厳しいことをいえば性別表記削除の陳情は当事者の存在を不必要に公にさらしただけと思う。
そもそも性別表記削除というのは どういう人に利益をもたらすのかもよくわからない。
-
>491
戸籍の性別変更の望みの無い人には性別表記削除はうれしい。
-
>>492
そうなんですか？
性別表記がなくなって.jpのポイント稼ぎにはなっているけれど、
だからといってそれを喜んでいる当事者というのは子持ちの人を含めてあまり知らない。
卑近なことですが
他にはどう見ても希望の性別で生活することは難しそうな人たちもいるけれど、
この人たちもおそらく性別表記削除の
恩恵にはあずかれないだろうと思うのです
-
>>491
>性別変更できれば性別表記はむしろ当事者の生活を補強してくれるはずのもだから。
「補強」これがわからないです。
そもそも、公文書の性別記載なんて、他人に見せびらかすもんじゃないでそ。
私はとなりの人や職場の同僚の印鑑証明や保険証なんて見たことないし、普通見ないでそ。
そんな書類の性別をもって「補強」なんてありえないと思うが。
>厳しいことをいえば性別表記削除の陳情は当事者の存在を不必要に公にさらしただけと思う。
それを言ったらＴ井やＫ川はどうなるんだ。当事者は表に出るな、政治に口出すなってこと？
それじゃ、永久に泣き寝入りでしょう。
性別表記削除は、それ自体の意味より、「公文書にいかに不合理で不必要な性別記載が多いか」ということを一般人に気づかせた、という意味で、とてもよい運動だと思いまつ。
表立って反対する人がほとんどいないのがその証拠だと思う。
-
スマソ
汎GID思想という言葉はありませんでした
汎GID主義でした
-
>この人たちもおそらく性別表記削除の
>恩恵にはあずかれないだろうと思うのです
それはあんたの思い込みでそ。
性別欄に自分の望まない性別記載を強いられないというだけでも、明らかに精神的な苦痛は減ると思いますよ。
ＧＩＤについて批判的な三橋さんたちでさえ、「性別削除」には賛成している。
削除しても誰も困らない。それはもともと記載が不合理だったということ。
-
補強というのは、もし免許証に性別欄があったら、
それを見せるだけで問題はないという話だろうし、
もちろん、就職のときに性別の書かれた住民票を
提出できれば、多分、絶対に怪しまれないわけで。
-
強いて言えば男女共同参画のためと言わずGIDのために限定したのが痛いな。
その辺がGID中心主義と言われても仕方ないところだが。
性別欄削除に非当事者から強い賛成も反対も出ないのも、もともと性別欄が
あまり意味のないものだったからというのがあるが。
-
もともと、単なる住民であることを表示する住民票や
印鑑を証明する印鑑証明書に性別が記載される必要は
全くないし、それはそれで是正されるべきだと思うけど、
ＧＩＤを理由として社会運動になっているのが気に入らない。
ＧＩＤを方便として理由づけするのではなくて、
不要だから削除すべきという論で行うべきじゃないのかと思う。
-
不動産取引か借金する時くらいしか使わない印鑑証明から性別欄がなくなっても、
GID当事者の生活はそれほど楽になるわけではないが、Ｙ本としてはこれを機に
GIDの理解を広めたかったということなんだろうが。
-
>493
他の人はどうだか知らないけど、すくなくともあたしはうれしい。
なんで選挙で投票する際、あたしだけ入場券の他に運転免許証とか見せながら、
「本人です！」「本人です！」って連呼しないといけないんだろう。
なんで市役所で所得証明貰うのに、「本人です！」って低い声で申告した上で、
クスクス笑われないといけないんだろう。
静かに特例法待っていても、あたしゃ要件レベルで排除されてるし、
特例法でどれだけの人が性別変更が出来るんか、明日（もう今日だね）の
フォーラムでしっかり確認してね。
-
>>501
そういう場合はニッコリと笑い返してあげるのが一番です。
-
>>494
不必要な性別表記が多いことなんて一般人に気づかせる必要は必ずしもなかった。
政治に口を出すなとは言わないけれど、原理的には特例法だけで目的を達したと思う。
>>496
たしかに性別の記載をしなくてすめば精神的な苦痛は少なくなる。
ただ性別は書かなくても氏名は書かなければならないことがほとんどだから、
亀井静香のような人を別にすれば、最低限改名していなければそれも意味がない。
改名には、裁判所に対して希望の性別で生活できていることを説明できなければならないから、
性別表記の削除はそれが困難な人にとっての福音にはなり得ない
-
>503
特例法を盲信しすぎ。
あの法律で幸せになれる人は日本全国で何人居るんだろう…
-
やっぱＳ行のせいでＧＩＤ全員が不幸になったんだな
ＴＮＪも反省してＳ行を出入り禁止にしたらしいが
（今日のＴＮＪにＳ行の姿はなかったらしい）
自分の出世のためにＧＩＤを不幸にしたＳ行の糾弾をＧＩＤＪＰも続けて欲しい。
-
Ｓ行さんはどんな風に出世されたのですか？
-
性別削除で喜ぶ人はいても困る人はいない。だからそれでいいじゃんか。
>ＧＩＤを方便として理由づけするのではなくて、
>不要だから削除すべきという論で行うべきじゃないのかと思う。
私もそう思う。けど、理屈はどうであれ、削除されたんだから結果オーライだと思う。
もちろん、一部の書類だけだから不十分なんだけどさ。
-
>>505
Ｓ行の話はＳ行スレでやってくれ
-
>>507
>私もそう思う。けど、理屈はどうであれ、削除されたんだから結果オーライだと思う。
> もちろん、一部の書類だけだから不十分なんだけどさ。
まだ削除されてない自治体も多いです。
これからもまだの自治体に働きかけていかないといけない。
-
>>504
>あの法律で幸せになれる人は日本全国で何人居るんだろう…
わかんない。だって戸籍の性別が変えられても、「平成15年法律第111号により」って注記されてしまう。
そうすると、こういう悪徳弁護士がいると簡単にばれるわけで。。。
http://www.asahi.com/national/update/0130/034.html
ま、これは氷山の一角。他人の戸籍なんて見ようと思えば簡単に見られる。
-
>>507
> 削除されたんだから結果オーライ
それはそうだけれど、
持ち株会社.jpコンツェルンの経営リソースが
性別表記削除のために浪費されている気がして
ならないのですよ。
Y本総帥の意向は計りかねますが
-
>持ち株会社.jpコンツェルンの経営リソースが
>性別表記削除のために浪費されている気がして
>ならないのですよ。
？
性別表記削除だけじゃないよ。最近は「意見書」の方にも力を入れているでしょ。
ＧＩＤの抱える問題は戸籍だけじゃない、というのを、一般人に広く知らせているという意味で彼らの業績は高く評価されるべきだと思います。
ハッキリ言って今までＴ井とか、ＴＮＪは全然できなかったことだからね。
-
そういえばT井ってなにしたんだっけ？
TFN設立フォーラムで本性が出ていたのが印象に残ってる。
-
どんな本性なのですか？
-
子持ち当事者のことはわからない
-
子なし当事者のこともわからない
-
>子持ち当事者のことはわからない
これが、渡来の本音ですか
-
どんな遺伝子でもそれ自体が繁殖したがってるんだろ。
GIDとかに関係ないレベルで。
-
>>517
そう
だからTFNのフォーラムに呼ばれておいて お前それはないだろって思ったね
ロバートがロバート・イーズ(ドキュメンタリー)の中の講演で語った、
黒人も同性愛者も闘った 次はわたしたちの番だ
という言葉と思わず較べてしまったさ。
-
子どもいないんだからしょうがないとこもあるな。わかんないもんはわかんない。
-
無意識も含めれば、誰だって、子供を欲しがっていると思う。
GIDなんて関係ないよ。
事情が許すかはどうかは別として。
-
>>499,501
両方の言い分判るんだよね。
-
>>522
もっと判りやすい様に。
TNJとgid.jpの言い分は判るんだけど、やり方がねぇ...。
-
>>523
もっと判りやすい様に。
どんなやり方が問題なんだ？
-
互いに対立しあう所
-
何で対立してんの？人間関係？
-
とても企業的、プロモーションやオルグ、ノルマなどのテクにたけている。
使えなくなったり、経営者の意向にそわなくなった従業員はどしどし入れ替わり、
その結果、一年間で経営者以外は、総入れ替え。
使い捨てられた人は、生活ぼろぼろになったりもする。
こんなで どう？
-
>>496 三橋さんたちでさえ、「性別削除」には賛成している
その言い方ちょっと変。
公的書類の不要な性別欄削除は、三橋さんあたりが言い出したこと。
.ｊｐよりずっと早くに。
-
厚労省を潰せ！ついでに社会保険庁も潰せ！
-
あぼーん
-
性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律第三条
第二項に規定する厚生労働省令で定める事項を定める省令
早急にうｐ希望
-
間違えて名前書いちゃった
530消してください
ぷしこです
質疑応答のときは立てなかった。。。
埋没当事者の生活を破壊する厚労省省令案
いったい何度職を失えばいいというの？
-
性同一性障害者の性別の取り扱いの特例に関する法律第三条第二項に規定する
厚生労働省令で定める事項を定める省令
性同一性障害者の性別の取り扱いの特例に関する法律（平成十五年法律第
百十一号、以下「法」という。）第三条第二項に規定する医師の診断書の
記載に係る厚生労働省令で定める事項は次のとおりとする。
一 性染色体検査、性ホルモン検査並びに外性器及び内性器診察の結果
二 心理的に生物学的性別とは別の性別（以下「他の性別」という。）で
あるとの持続的な確信の有無
三 家庭環境、生育歴及び生活歴
四 生物学的性別としての適応状況
五 医療機関での受診及び治療経過
六 他の性別としての適応状況
七 その他必要な事項
-
4 生物学的な性別としての社会的適応状況 備考(本人以外の情報提供者など)
診断を受けた者が、学校、会社等社会的な関係における友人・知人や
同僚との関係において、生物学的な性別としてどのように適応してきた
か(いるか)を示すこと。
その際、可能な範囲で、診断を行った医師が、
診断を受けた者の友人・知人や同僚等の第三者から直接聞き取った
供述を示すこと。
-
問題は、この省令に基づく診断書の書式案の4項目。
8. 他の性別としての身体的適応状況
他の性別としての社会的適応状況
備考（本人以外の情報提供者など）
診断を受けたものが、性別適合手術等の治療を受けた後、手術により形成または
切除された乳房、性器の状態が、一般的にみて他の性別ととれる状態でかつ身体
の一部として機能していること及び同人が学校、会社等社会的な関係における友
人、知人や同僚との関係において、他の性別としてどのように適応しているかを
示すこと。
その際、必ず、診断を行った医師が、診断を受けた者の手術後の身体やジェンダ
ーに関して、診断を受けた者の友人・知人や同僚などの第三者から直接聞きとっ
た供述を示すこと。
こりゃ、カムアウトの強制でしょ。
-
8 他の性別としての身体的適合状況
他の性別としての社会的適合状況
備考 (本人以外の情報提供者など)
診断を受けた者が、性別適合手術等の治療を受けた後、手術により
形成又は切除された乳房、性器の形状が、一般的にみて他の性別と
とれる状態でかつ身体の一部として機能していること及び同人が学校
、会社等社会的な関係における友人、知人や同僚との関係において、
他の性別としてどのように適応しているかを示すこと。
その際、必ず、診断を行った医師が、診断を受けた者の手術後の身体
やジェンダーに関して、診断を受けた者の友人・知人や同僚等の第三
者から直接聞き取った供述を示すこと。
-
カムアウトだけならまだしも、なぜ当事者の身体そのものについて
医師が第三者から聞き取りをしなければならない？
と思うのです。
-
一体、何人が救われるのでしょうか？
多分、こんなことになると思っていた人も多いのでは？
-
ところで担当部局はどこですか？
-
>>533
それってどのレベルまでの決定事項？
草案？実施案？
-
>戸籍が変えられる（変えられた）なら、新たな社会で知り合った人にパスする必要ないでしょ
戸籍を変えるっていったって、GIDであることは必ず明記される。
信用調査をされたら、簡単にばれてしまう。
戸籍変更前の社会で知り合った人や親兄弟、親戚にはカムアウト
しなくても、簡単にばれてしまう。
愛する人がいても結婚しようとすれば、簡単にばれてしまう。
たとえ100％外見がパスできても、ノンカムで通そうとすると、
常にばれることを恐れて生きていかなければならない。
GID者は、いつばれても社会的に破綻しないような生き方をして
いかなくてはならない。
-
山内さんは何がしたかったんだろ？
この内容について、現場の医師の反対があるのが分かり切った上で
実際に施行される段階ではない省令を
あえて政治的な団体の集会で、当事者に対してこの内容を流布するという事は
政治的な圧力を期待したと言うこと？
省令について政治的な圧力をかけることが、どれだけコストと生け贄を必要としているか
いまいち理解してないような気がする
精神神経学会としての責任放棄に近い
-
GIDの治療はカミングアウトして、どこまで社会で受け入れられるかということ。
RLEがそうでしょ。
-
事実上、特例法で救われる当事者はほとんどいないってことなのか？
-
RLEってカムアウトが前提だったのでしょうか？
一度カムアウトしてみたけれど結果は散々でした。
今は ばれてるかどうかは別にして
周囲には自分のことは黙っています。
派遣社員で派遣先には性別情報は伝わらないから
書類の上では完パスなのでした。
そういう生活が
今回の省令だと台無しになってしまう。。。
配布資料を読んでいるうちに気分が悪くなって
質疑応答は座ったままで
失礼させていただきました。
-
藻前ら当事者全員気付けよ、政府に騙されておることに。
-
＞書類の上では完パスなのでした。
外見がパスしてなきゃ意味ねーべ（ｗ
-
>>543
未婚・子無し・カム済みの人たちは救われるのではないでしょうか。
-
>>545
戸籍を変えて正社員になればどうよ。
-
>>543
TNJ＝協議会はほとんどみんな救われるんじゃねえの。
S行、K川、N宮、T井
みんな未婚・子無し・カム済み。
-
やつらのための法律であるのは、
火を見るより明らか。
-
協議会系でなければＧＩＤに非ず。
-
>>549
だから戸籍変わる前に今の派遣先でカムアウトしなきゃ
ならないじゃないですか。
それですぐに戸籍が変更できて希望の性別で正社員に
転職できればいいけれどそういう保証はないですよ。
とにかくカムアウトしてしまうとその重圧とストレスは
耐え難いものになる。
だから可能ならカムアウトしないほうがよいです。
-
今度は救われないという方々が立ち上がる番です。
-
>協議会系でなければＧＩＤに非ず。
じゃ、協議会の記者会見に出たＳやかやＡいづ、それにＯ熊の立場はどうなるんだよ（わら
-
>>554
いや、漏れはカムしない埋没系に徹します。
-
>>555
協議会系の使いっ走りで終わりでつね（ｗ
-
>>550
それならそれでいいから、政治にいらん口出しせずに本業に徹してほすぃ。
とくにＳ行とＫ川。
-
そもそも、カムアウトをさせて、元の性が思いっきりバレたその後に、プライバシーを理由に戸籍訂正、っていうのは
考えてみたらすごい論理矛盾だと思うが。
-
この国では埋没して戸籍の性別を変えるのはムリとみた。
-
とにかく無念でした 無力感でいっぱいでした。
去年の7月 子持ちの人もそう感じたのでしょうか。。。
疲れました
おやすみなさい
-
ご愁傷さまでした
-
>>561
悲観するほどのものじゃないと思うけど
これからどうにでもなるよ
「浜四津議員のおかげで、施行規則(=省令)をより実情にあったものに変更できました。マンセー・マンセー」
って事になるのは目に見えてるけど
これほど公明色を全面に出してくるのは、少し意外で、三年後の改正の時に.jpの足かせになりかねないと思ったよ
三年後自民党が政権党であるのは確実だけど、公明党はそうではないからね
それとも国立戒壇を本気で信じているとか
それにしても山内せんせ政治センスないね
-
>>563
>三年後自民党が政権党であるのは確実だけど、公明党はそうではないからね
さあ、それはどうかな？
三年後、「公明党」という政党（名称が変わってるにせよ、Ｓ価学会主体の党）が存在していることは確実だが、「自民党」が存在しているかどうかはわからない。
「常に政権の中にいる」という目的を果たすための節操のなさは、公明党の方が自民より一枚も二枚も上。
それと、>>563は、今誰が厚生労働大臣やってるか考えてみそ。政治センスがないのは山内じゃなくて>>563
-
>>561
ミッシェルは、出生証明書も名前も変更した上で
社会的に受け入れられるには結局パスが一番大事、だけど自分がTGであることを隠して生きてゆこうとは思わない
といってた。冷徹だけど真実なんだろうね
「ええと、ご本人様ですか」
「本人ですよぉ きゃはは」
「はあ、そうですか」
ってのが楽に生きて行く道だとは思う
省令案はカムの強制とは言うけど、
本当の友達とか、好きになった人にはカムせざるを得ないと思う。
それで関係が壊れたならそれはしかたないし
カムするのが怖くて深い対人関係が築けないならばそれは本末転倒
-
>>564
それじゃあマッチポンプって事じゃん
-
>>566
全くそのとーりですが何か？それが「政治」でそ。
-
>>565
>省令案はカムの強制とは言うけど、
>本当の友達とか、好きになった人にはカムせざるを得ないと思う。
何が言いたいのかよくわからん。
カムする、しない、それは本人が決めるべきことで、お上が決める話ではない。
それを事実上強制させることによって本人の選択肢を奪ってるんだから、それが問題だって言ってるだけ。
あなたのはまともな答えになってないです。
それと、同性婚が認められているオランダとそうでない日本を一緒にしてはいかん罠。
受け入れられる「社会」の状況が違うのに、無理に一般化されても困る。
-
>>563
>「浜四津議員のおかげで、施行規則(=省令)をより実情にあったものに変更できました。マンセー・マンセー」
って事になるのは目に見えてるけど
そうなると思うよ。と言うより、むしろそうなって欲しい。政治家はそのためにいるのだから。
で、政治家にモノを頼むとしても、与党と野党では全然話が違う。頼りになる（政策が変更される可能性が高い）のは断然与党。
で、>>563が、もし自民党で頼りになる人を知ってるんだったら教えてください。公明党より自民党の方が望ましいのは言うまでもない。
でも、自民党に頼れる人がいなければ、公明党に頼るしかないでしょ、与党はこの二つしかないんだから。
-
民主が政権取る可能性もあながち否定できないけど。
民主・自民が割れて三政党で安定する可能性もある。
どちらに転んでもいいようにしておかないと。
-
ふたつはっきりさせて。
ひとつは、これって「医者が」課せられたことなんでしょ？
患者の同意の下、患者の知人・友人・同僚の下へ赴くの？パブコメもあるようなんだけど
医者はなんとも言ってないの？
もうひとつはなぜこんな部分的な情報しかポストしないの？
洗いざらいきいた事を書くこと希望＞参加者
-
山内先生の話は、厳格なガイドラインを作りそれにのっとり埼玉医大は厳格に中核群を治療しているという話だった。
公明党はもともとガイドライン遵守法案を作成していたので息がぴったりであった。
-
>>571
ひとつだけはっきりさせて。
>もうひとつはなぜこんな部分的な情報しかポストしないの？
>洗いざらいきいた事を書くこと希望＞参加者
なんでこんなに偉そうなの？
-
以下のやりとりからも、ＧＩＤ特例法を積極推進したＴＮＪ（野宮）の
見通しの甘さがよくわかる。
当事者をミス・リードした責任はどうなるのか？
-----------------
三橋 時間がないので細かい議論ができなかったのは仕方がないのですが、
気になるところを１つだけ。骨子案に入ってなかった条文が法律では入っ
ていますよね。第３条の第２項です。
「前項の請求をするには、同項の性同一性障害者に係わる前条の診断の結
果並びに治療の経過及び結果その他厚生労働省で定める事項が記載された
医師の診断書を提出しなければならない」。
この条文の意味するところはとても重要だと思うのに、なぜ当事者間では
議論にならないのでしょうか？ この条文の運用次第では、山本さんが最
初に言った３けたの人が適用になるのさえ無理ですよ。
いわゆるヤミ手術をしてきた病院では、治療の経過の診断書は出せないと
ころが多いと思うからです。この点について、法律を積極的に推進してき
た方たちはどういう認識をもっているのか、うかがいたいです。
野宮 私はこの条文がガイドラインに沿った治療を意図しているようには
読めないんですが。海外で手術を受けた人や，ガイドラインに沿わない治
療をしているクリニックで手術を受けたという人が，この条文によって適
用から外れるとは思えない。
三橋 外れるかどうかでなく，現実問題として診断書を揃えられるかどう
かです。
野宮 でも，手術をしたそのクリニックの診断書でなくてもいいでしょう
から。
三橋 え、いいの？ だって、結果の診断書なら、他の病院で追認診断して
もらえば診断書を書けるでしょうけど、経過の診断書は、常識的に言って
カルテに則して書くものだと思いますけど。
野宮 その経過についても，別の医師による証明でよいのだろうと理解して
いますが。
三橋 そのへんの理解は、私と違いますね。家裁がこの条文をどの程度厳格
に運用するかはわからないですけど、過去の事例でも、家裁は実際に治療し
た病院のカルテのコピーを提出するように求めています。今回の法律でも、
家裁がそうした資料を要求をしてきた場合、それに対応できなくて不利にな
るケースが予想されるわけで、私はそこに危機感をもっています。
-
>>571
> 患者の同意の下、患者の知人・友人・同僚の下へ赴くの？
その逆だとしても強制カムアウトの結果は同じかと思いますが。。。
> 医者はなんとも言ってないの？
山内先生は「まだ決まったことではありません」とだけ
おっしゃっていました。
実は わたしのうしろにも某先生がいらしたのですが、
わたしの質疑応答の後、
「それが一番の問題ですね」とだけコメントされました。
> 洗いざらいきいた事を書くこと希望＞参加者
診断を受けた者が外国で性別適合手術を受けるなどしたために
診断を行った医師において手術記録を入手することが不可能な場合
にまで手術記録の添付を義務付けるものではないが、可能な限り手
術記録の入手に努めることが求められる。
-
特例法封印モードに入ったな＞厚労省
-
ざる法きぼんぬ
-
http://bbs.whitesnow.org/sub/link.html
-
どっちにしてもより一層高いハードルだな（苦笑＆悲哀）
-
いったい何人くらいが救われるかという見通しについて、
特例法成立の昨年夏の時点で、最も楽観的だったのがＴＮＪ。
５要件を満たしていれば基本的にＯＫという考え方。
それに対し、診断書条項（３条２項）の重要性を指摘して
事実上、ガイドラインルートのみになるかもという
最も悲観的な見通しだったのが三橋。
gid．jp はその中間、ややＴＮＪ寄りの楽観論だった。
どうも状況は、三橋の予想に限りなく近い悲観的なもの
になりそう。
ＳＳの座談会で、楽観論を述べる野宮・山本に
「法律の条文には、必ず意図（法意）がある」と言った三橋の一言、
こういう状況になってみると、とてもシビア。
いったい昨夏の喜びと希望は何だったんだ！と言いたい。
どうも、三橋
-
>>580
しかし逆に言えばガイドラインとプーケットは、ほぼＯＫじゃないの？
問題はＷでやった人たち。
-
山内教授の情報提供通りならどうもＷ田ルートは、
限りなく難しそう。
プーケットでやった人が救われるかどうかが、大きな分かれ目
になりそう。
そもそもＹ本総帥の命運がかかるしね。
まあ、浜四津先生の政治力に期待しましょう。
-
しかし、こういう情勢になってくると、
Yokoじゃないが、「Ｓ行はどこ行った！ 責任者出てこい！」
と言いたくなるね。
-
和田ルートを選んだ人たちは 卿らもとより性別変更を期さずと言ってオペに臨んだのではなかったか？
それはそれで学徒出陣のように清々しくはあったが
-
>>まあ、浜四津先生の政治力に期待しましょう。
出来レースだからね。実際なんとかなるでしょう
でも、それで浜四津先生に感謝とか、.jp万歳とか しちゃう人いるんだろうな
その人個人の政治・宗教的信条だから、文句言う筋合いもないけどさ
当事者ってどうして、優しくしてくれる人やかまってもらえる人に
ホイホイついてっちゃうんだろうね
もうちょいビジネスライクに考えてもいいと思うけどね
-
>「Ｓ行はどこ行った！ 責任者出てこい！」と言いたくなるね
ＧＩＤ法の内容や成立にはＳ行は関係ないでしょ。むしろ↑はＴＮＪ（＝協議会）を買いかぶりすぎ。
協議会が問題なのは、その閉鎖的・独善的な姿勢と、記者会見で議員の数を競ったりして、自分たちの政治力を誇示しようとしたところ。
>>584
>それはそれで学徒出陣のように清々しくはあったが
そのまま玉砕された人もいましたな（毒
-
>当事者ってどうして、優しくしてくれる人やかまってもらえる人に
>ホイホイついてっちゃうんだろうね
至極当然という気がしまつ。見返りがあるから、ついていくんでそ。まさに「ビジネスライク」そのものだと思われ。
かわいそうなのは見返りも期待できないのに協議会についてったヤシ（とくに子持ち）（ｗ
-
>>582
>そもそもＹ本総帥の命運がかかるしね。
でもこの人は子なし要件がなくなるまで申し立てしない、とか言ってなかった？
-
そういう発言関係なく出来る人からどんどんやればいいと思う。
-
厚労省の前で海パンになるぞ、このやろう。
-
↑なってくれ 海パン
しかしなぜに水着ではなく海パン？
-
出たっ、海パン刑事（デカ）
-
海パンだったら、子供の教育に良くないじゃん。
-
たしか「北野ファンクラブ」だったっけ？
-
インキンかと思ったらアトピー♪
-
ハハハ！懐かしいね。「皮を剥いて歩こう」とかね（ｗ
-
>杏野坂上
>きのう山内先生のお話を伺いましたが性転換症の人は少数であるとおっしゃっていました。
>自分の周りの人はほとんど性転換症だと思うので山内先生のお話は半信半疑でした。
>何か数字があるのでしょうか？
多分、山内先生は、多数の人の意識（性転換症）を虚偽の意識であると認識されて
いるのでせう。
-
>>586 そんなことはないでしょう。
ＧＩＤ特例法は、Ｓ行さん、Ｎ宮さん、Ｔ井さん、Ｋ川さんら
ＴＮＪの方々のご尽力の成果です。
感謝しないのは、恩知らずですよ。
-
>>598
自分らの我侭をむりごりに通しただけ。
こいつらのせいでGIDバッシングが始まるぜ。
-
>46「GID/TSがトランス系ヒエラルキーの頂点」というのは、
勘違いではなく、現実の社会における冷厳な事実だと思いますが。
↑
こう言う手合いがいるから、世間の冷笑・揶揄を買うのである。
畢竟、「俺はカタ○だ、どーだ、凄いだろ？」と言ってるのと同じで、
自らの社会的適応性の欠如を行政を含めた「世間」に転嫁する言い訳に過ぎない。
所詮、パス出来ないオヤヂがいくらGIDのお墨付きを貰ったとしても、
それでは何も変わらないのは自明の理。
嗚呼、憐れむべき哉。
-
>>598
事情を知る当事者で、この人たちに感謝している人なんているんだろうか？
ＧＩＤ法ができて喜んでる当事者はいるかもしれないけど、感謝すべきなのは法律を作った国会議員でしょ。
むしろこいつらはＫ産党とつるんで法律の成立を邪魔しただけ。ポシャらなくてよかったですね。
-
>>599
>GIDバッシング
それだけでは済まぬかも。
遺伝上の性別で生活することを禁止しようと抜かす奴がでてくる。
-
X 遺伝上の性別で生活することを
○ 遺伝上以外の性別で生活することを
-
>>601
なんで共産党が出てくるかな
まあ確かに、公明党と共産党は犬猿の仲だし、悪口としては使いやすいんだろうね
一応与党仲間だから自民党を悪口の種に使うわけにもいかないのかな
>>感謝すべきなのは法律を作った国会議員でしょ
国会議員は道具でしかないよ
表面上は感謝してしかるべきだろうけど、その基本を忘れると政党の道具として使われるだけだよ
どっかは完全に巻き込まれちゃってるけどさ
>>600
社会的に見れば、社会適応してる人が頂点だろうね
その上でパスしている人が有利なのは冷酷な事実
-
＞社会的に見れば、社会適応してる人が頂点だろうね
その上でパスしている人が有利なのは冷酷な事実
漏れだ（ｗ
-
>>599
GIDバッシングに対抗するには、やっぱり法律が一番頼りになる。
例えば、
「性同一性障害者の雇用確保に関する特例法」
「性同一性障害者の人権保護に関する特例法」
などを作ってもらう。
そして「ＧＩＤ人権保護法」の中に
「性同一性障害者以外の異性装禁止（演劇を除く）」条項を
盛り込めばいい。
gid.jp が公明党の先生たちにお願いして作ってくれるでしょう。
-
法律ができても、われわれの差別心は拭い去れないだろう。
-
ヤバイ。トランス公安委員会ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
トランス公安委員会ヤバイ。
まず政府主導、もう政府主導なんてもんじゃない。超政府主導。
政府主導とかいっても「大学の倫理委員会？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろ厚生労働省の省令らしい、。。スゲェ！なんか異議申し立てとか無いの。
委員会規則とか条例とかを超越してるだし超政府主導。
しかもカミングアウト強制、ヤバイよ、強制だよ。
強制。だって困るじゃん。困るっしょ。泣くっしょ。
-
>>606
＞そして「ＧＩＤ人権保護法」の中に
「性同一性障害者以外の異性装禁止（演劇を除く）」条項を
盛り込めばいい。
冗談ぬきでトランス公安委員会みたいなこと言ってるな（ｗ
-
神聖トラ公の綱紀のソースプリーズ
-
>>609
いやぁ、けっこう本気だったりして。
目障りな女装＆ニューハーフ連中を社会的に葬るには
法律で禁止するのが一番効果的だしね。
-
＞目障りな女装＆ニューハーフ連中を社会的に葬る
なぜそういうことをのぞむ？
-
角をためて牛を殺す
-
>>611
女に見えなくても「女」と思い込んでいるMTFも
葬り去ってほすぃ。
-
ついでにネット上で女言葉を使ってるＭＴＦも
キモイから葬り去ってほすぃ。
-
北朝鮮も葬り去るべき。
-
MTFはMR大将軍様以外葬ってほしい。
-
>>617
ま、たとえ全人類が死に絶えても、ＭＲだけはしぶとく生き残るだろうね。
-
>>612
少なくともMTFのGIDが、
女装＆ニューハーフ連中と
誤認・混同されることはなくなる。
それだけでも、うれしい。
-
MTFのGIDはかわいそうな「障害者」・「病人」なんですねｗ
-
>>619
生き残るのはGIDだけど女装しないくぼりえだけだな
-
>>56 首からブラ下げるかどうかはともかく、
診断書の縮小コピーを持ち歩いているＧＩＤは多いですよ。
女子トイレなどで咎められた場合に提示して説明するためです。
それをもっときっちりやるために、バッジのようなものを作って、
公的機関から委託された当事者団体が、有資格者
（ＧＩＤ診断書のある人）に配布する制度が現在検討中です。
-
そのうちＧＩＤってＩＳＯとかＪＩＳに認定されるんじゃネ（ｗ
-
いや、ＪＡＳだろう（ｗ
-
ＧＩＤバッジって、
▽ 形で、ピンク色してるやつですか？
-
>>623
神様の規格外品なのになぁ
-
>>606
これ、賛成。
ぶるまはいてはあはあ親父とか
そのあたりを全部撲滅したい。
-
＞ぶるまはいてはあはあ親父
ええやん、誰にも迷惑かからへん。
-
＞ぶるまはいてはあはあ親父
そういうひとが来たりするのですか？それにしてもろくに働かず生活保護もらってるのが言うことじゃないな。
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>>606
＞性同一性障害者以外の異性装禁止（演劇を除く）
男性用スカート
男性用ブラジャー
男性用ショーツ
男性用ブルマ
男性用口紅
などを作れば性同一性障害者以外の人が着用or使用しても問題はないわけだなｗｗ
-
偏見がねえ・・・
世間に
「趣味」
あつかいされるのが一番辛い。
-
>>629
うらやましいなら
「就労不能」
の証明貰って生活保護受ければいいじゃない。
生活保護は一つの権利。
権利を行使してるだけだよ。
-
誰がうらやましいって言ったかよ。お前の画像も「趣味」とどう違うんだ？大笑いだぞ。
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>>633
まあまあまあ
-
だいたいしるふもな、「権利だから当然！」などと開き直るからいかんのだよ。
-
だいたい叩きもね、いつまでたっても
「生活保護」
ネタばっかりやってるからいかんのだよ。
他にないのか。
あ。画像ね。あれ、よくみてごらん。全く女装してないから。
-
まずは働いてみてから家よ。
-
>>637
働いてはいるはずだぞ。
-
じゃ、生活保護費返上しろよ。
-
>>639
そこまでの収入はないはずだぞ。
-
ＧＩＤ９０００シリーズ
とりあえず中身がおかしい事を認定
ＧＩＤ１４０００シリーズ
環境に配慮し外見もおかしい事を認定
-
>>641
認証取得マニュアルきぼん
-
やっぱり診断書ってキチガイ認定なんだなぁと思う今日この頃。
-
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/963/1075258972/22
これに、
(4)精神病院に隔離入院（措置入院）で放り込まれて外界と通信途絶
を追加かな。
-
生活保護ＧＩＤもそうしよう。
-
ちなみに平均月収は５０００円です。
９−１１月だけ仕事してます。
どーでもいいけど女装者叩くとえらい埃が出ますなあ。
昔のｇｉｄ板分離騒動の時みたい。
ま、とにかく
「趣味で女装をするな」
の一言に尽きる。
＃最近からす参謀がおらんので言いたい放題（笑
-
別にいいじゃん。趣味で女装してもさ。
-
>趣味で女装
ｵﾏｴﾓﾅｰ
-
>648
はい。あたしは趣味でやってますが、なにか？
-
しるに言ってるんだけど。
-
てめー、仕事で女装ならいいのかよぉ（W
ぐだぐだ言ってないで、間違われない様な自分を作ればいいじゃん。
おぬし等ネガティブよのう。ふふふ...
-
いくら趣味でも他人に迷惑をかける趣味は駄目だと思う。
-
キモイ女装者もキモイＧＩＤも迷惑かけ度は同じだと思うけど。
ＧＩＤの方がフルタイムで働いたりテレビに出たりするからむしろ迷惑かも。
だのにＧＩＤはキモくても許して女装者はキモくなくても許さないのは、
ＧＩＤは病気で仕方がないから？。お上のお墨付きがあるから？
-
病気の人を「キモイ」というのは社会通念からしても許されないでしょう。
やっぱり、法律で認められた心材という、お上のお墨付きは強力です。
それに自治体もＧＩＤの人権を守る条例を続々作っていますからね。
-
ケッ、権威主義者が。
-
>病気の人を「キモイ」というのは社会通念からしても許されないでしょう。
趣味の人なら「キモイ」と言っても良いという根拠は何よ？
-
>>653,654
趣味女装の方ですね。
-
「趣味の連中といっしょにすんなよ！オレはそれに人生かけてんだぜっ！」てか？
-
だれかさんの言いそうなセリフだなｗ
-
誰よ？
-
こんなの残ってた。
http://mimizun.com:81/2chlog/gay/yasai.2ch.net/gay/kako/994/994475324.html
他人を咎めない人であれば別に趣味の人でも理解してあげたいと思うけどな〜
-
琵琶湖とかで、バス(鱒）釣が問題になったでしょう。
釣る側は趣味のため、楽しみのために放流したわけだけど、
その行為が湖の生態系を破壊して他人に迷惑をかけるわけで、
その場合は、批判されるし、法律で規制されたりするわけです。
それと同じで、女装趣味の人は楽しみでやっていても、
他人や社会に迷惑をかける趣味はやめて欲しいし、
法律で規制されても仕方がないと思うんですよね。
-
で？寅公ですか？と突っ込んでみる
-
寅公って、虎井まさ衛のこと？
>>658は虎井さんのセリフそのままだけど。
-
>>663 Ｓ戸に仕切られるのは論外としても、
ＧＩＤバッジのような身分証明になるものは、
あった方がいいと思う。
-
そら色リボンとか（ｗ
-
ピンク色リボンにしますが。
-
法的に正式のGID証明書ができるまでは、
gid.jp公認のオレンジ色バッジを作って欲しい。
バッジのない人の異性装禁止とか交流会立ち入り禁止にして欲しい。
-
わたしはGIDではありません。
わたしは女です。
↑こういう妄想GID連中は「GID証明書」に真っ向から反対するんだろうね。
-
>668
アホやない？
その公認のオレンジ色のバッジの交付条件は？
２名以上のジェンクリ精神科医の診断書？
SRS済みであることと小梨要件も付けるの？
なんでそんなに不必要な区別つけたがるのかな？
-
この業界、アホな人間多いからねぇ。
-
>671
トラ公の元締めの発言としては秀逸ですな。座布団あげやう。
-
>>668 大賛成。
当座できることから始めましょう。
ＧＩＤ診断書を持ってる人は、オレンジの△バッジ、
ＧＩＤで通院中の人（要・通院証明書）は、ピンク色の△バッジ。
バッジを付けていない人は、ゲスト以外は、交流会・集会に
立ち入り禁止ということで、いいんじゃないでしょうか。
これで、おかしな人とか、趣味女装の人とかが
入り込むのを防げると思いますが。
-
バッチ制度（笑）ってトラ公が求めていたモノと一致するねぇ
-
>673
>これで、おかしな人とか、趣味女装の人とかが
> 入り込むのを防げると思いますが。
診断書を持っている人の中に、おかしな人とか趣味女装の人が含まれないと思う根拠は？
-
naoの会にせよgid.jpにせよ、GIDの家元制度を作れば資金には困らなくなります罠ｗ
とりわけ選挙資金のいる(Ry
-
>>675 診断書は精神科医がちゃんと診察して発行するわけですから、
おかしな人や趣味女装の人には発行されないと思いますが。
-
>677
実例として、あたしはおかしな人で趣味女装の人ですが、診断書ありますよ？
-
未来は無いｗｗｗｗｗ
-
>>673
ピンクの三角バッジが、ナチスが同性愛者をガス室送りにするために付けたことを
知ってて書いてるのなら大したネタだなｗ
-
趣味でGIDやってますが、何か？
-
>680
え、そうなんだ。５８へぇ〜
>681
結局、GIDであることで収入を得ているプロのGIDの人以外はみんな趣味ってことでひとつ。
-
gid.jp 系のオレンジバッジをつけた人と、
ＴＮＪ（nao）系の水色のバッジをつけた人と、
ＧＩＤ交流会の席ではたしてどっちが多いか見物ですな。
でも、案外、黄金色のＭＲバッジをつけている人が
いちばん多かったりして（w
-
>>677
沢戸真利だって診断書もらってるらしいな
-
>案外、黄金色のＭＲバッジをつけている人が
>いちばん多かったりして（w
金日成バッジのようなもんですな。身につけてないと身の危険があるということで（ｗ
-
やぱーり、この業界は基地外が多いわ（ｗｗｗｗｗ
-
いや〜、GIDのバッチ制度賛成ですな。
どんどんやってくれ。
近付かないから。
そんなもんでしか、自身を確立できないなら、
所詮おまいらそんなもんよ、きっと。
-
「私はGIDです、神です。
皆の衆、私の言うことに従いなされ」
-
ＧＩＤ、ＳＵＣＫ！
-
ＡＳＳ ＨＯＬＥ！
-
ここ見ていて思ったんだけど、
GIDの中でも、パス出来ているGIDと
パス出来ていないGIDの序列って、
ひょっとしてある？
-
ＧＩＤバッジとは、いやはや。
トランス公安委員会による免許制度という、途方もない馬鹿げた話
は、とっくに淘汰されたと思っていたのに、同じような発想が繰り
返して現れるとは。
こんなことを言っている間は、社会に受け入れられることはないね。
-
パスできているGIDにも2種類ああると思う。
1. どう見ても女
2. 女として振舞うことが許される
自分含めて95%は2
昔、某市の意見書採択の陳情書署名に行ったとき、
肉体的にはまったく女性として生活できる見込みが無い
当事者たちもいた。
意見書採択の陰にそういう人達がいることを考えれば
> GIDの序列
のようなことは口にしてもいけないと思う。。。
-
>>693
同意。
大々的に報道される事で固定化されたイメージがつくと言う弊害もある。
某ちゃねらーの多くはこう言った固定化で書きこんどるからねぇ。
以後は個人的な感想だけど。
このままでは益々コミュニティや当事者が閉鎖化して行くと言うジレンマはあるけど。
もしかしてどこかで会っているかもね、とりあえず自分の心にあまり負担を背負わないでいでね>>693
-
> GIDの序列
のようなことは口にしてもいけないと思う。。。
GIDとその他のトランスの間に序列を作っても、
GID内には序列を作ってはいけない。
それは何故です？
保身の為か？
このスレで騒いでいる奴らを見ていると、
>肉体的にはまったく女性として生活できる見込みが無い
当事者たち
を慮ってやる気には到底ならない。
-
>>695
> GIDとその他のトランスの間に序列を作っても
そんなこと言ってないよ
-
>>自分含めて95%は2
60%くらいだと思うけどなあ。
-
>>697
最近閾値が少し上がり過ぎているかも知れない
よく純女さまでも
この人MTF顔だな〜とか思う。
あと身体のサイズのバランスね
-
ＧＩＤの場合、パスしてる、してないよりも、
「女として（社会的に）振舞うことが許される」
ということが重要。
女として社会的に振舞うことが許されていない
趣味女装との最大の違いであり、
そこに線が引かれるのは当然だと思う。
-
趣味であるとか趣味でないとか
診断書があるとかないとかで線を引くのは
医師や裁判官の仕事のように思います
-
今日も、JR某駅でキモいGIDに遭ったら鬱！
-
>669
「私は心が女」と言っても
まずは外見とファッションセンスを磨け＞キモいGIDども
-
1000%、ノンパスですが、何か？
-
>>702 外見もファッションセンスも関係なし。
診断書があれば、天下御免の立派なＧＩＤ。
-
心が女じゃないからこそ女だといわれてうれしくなる。
逆にいえば真のＧＩＤはそんなこと意識もしてません。
あ。私は意識しまくって喜びまくってるおっさんですから
ほっといてください。
でも、趣味じゃなく生活の一部です。以上。
-
趣味と時間つぶしで生きてますが、何か？
-
趣味ではいかんとですか？
なして、こうまで言われんといかんのです。
納得できねぇぇぇぇ。
-
昨日も二回見てしまった＞キモいGID
あれで「女」のつもりなら幸せ者だわ。
-
>>707 ＧＩＤの人の趣味女装嫌いは、近親憎悪でしょう。
今まで嫌な思いをしてきた分、
より弱い立場の人（趣味女装の人）を叩くという構図でしょうね。
-
＞昨日も二回見てしまった＞キモいGID
どんな風にきもいのですか？
パスしてないのに、化粧してないとか？
-
今日も電車の中で遭遇！！
かつての森○Ｍのような風貌（ｗ
-
>>711
＞かつての森○Ｍのような風貌（ｗ
すみません。
どんな風貌ですか？
げいのうじん、有名人にたとえてもらっても結構です。
-
>710
いや、それじゃあキモくないと。
キモいのは、パスしてないのに化粧してる姿。
-
>キモいのは、パスしてないのに化粧してる姿。
それじゃ、キモいのは、典型的にはMR(NON GID)さんのことになってしまうではありませんか。
-
必死に森○Ｍをかばってま砂（ｗ
-
>715
それって、○本○のことでつか？
-
今はキレイですよ。いや、昔も。
-
昔はMR以下だとおもわれ。
-
おせじもたいがいにせえ
よよらしくないぞ
-
新世代の私にとっては「森○Ｍ」なんて聞いたこともない。 ｗ
-
人間、カオじゃありません！カネです。
-
新世代のGIDは女装すっ飛ばして、すぐにホルモン始めるからな（ｗ
-
>>722
くぼりえって新世代？
-
>>721
ではMR大先生はカネ持ちなので、勝ち組みですね。
-
>>721
ではMR大先生はカネ持ちなので、勝ち組みですね。
-
>>724
公務員なんかゴミ、ゴミ。
日本型社会主義制度に潜むガンです。
大体、バスの運転者やら、用務員のオヤジが年収1000万越える場合も
あるんだから、その腐敗ぶりがわかるというものでしょう。
用務員なんか、ベトナム人でいいんだよ。
-
＞その腐敗ぶりがわかるというものでしょう
きのうＴＶタックルでやってたね。
-
>大体、バスの運転者やら、用務員のオヤジが年収1000万越える場合も
>あるんだから、
わからん
どうして、バスの運転手や用務員が１０００万越えたらだめなの？
商社マンや銀行マンが、バスの運転手や用務員よりも高級取りであっていい
という理屈にはならないと思うけど。
そうやって、バスの運転手や用務員を言うところに、抜きがたい差別感が
あるような気がする。
-
バスの運転者 ← 今どき民間ではパート時給で1,500円前後
用務員 ← 単なる雑用
-
>>728
用務員やバス運転手のような単純労働にコストをかける必要性は
まったくないんです。売上と賃金を比べた場合にその賃金が果たして
正当なものかどうかを考える必要性があります。
バスの売上とバスの運転手の賃金、用務員の労働生産性などを考えても
そんな1000万なんていう年収は割に合いません。不必要です。
もともとが税金なら、監査をしっかりして、余計なコストをかけないように
しないとダメです。国債を発行しても、こんな無駄金使う必要は全くありません。
-
大阪のタクシー業界は過当競争による収入減と労働時間長大化が無茶苦茶で、
とうとう、平均年収は300万円程度までさがったそうな。
これは、夫婦、子供2人の所帯の生活補助基準を下回るらしい。
２．３日前の大阪の産経新聞より。
家賃が払えず、会社に寝泊りするホームレス運転手も出ているそうな。
-
>>725-730
単純労務者と教師を公務員として雇用することを禁止すべきでせう。
教師も競争しなければ、悪貨が良貨を駆逐します。
今回の国と痴呆の財政破綻を機会にそうすることになるでせう。
-
そういや、ここ3年くらいタクシーなんか乗ったこと無い。
急にウィンカーあげたり、止まったりした時は煽るけど（ｗ
返答次第では陸運局にクレーム入れると前置きした上で、
「この運転手さんに、一体、どういう社員教育してらっしゃるんですか？」
と運転手の目の前で会社に電話するのが一番いいですね。
クレーム入れる時は本人に言ってもダメです。目の前で上司や本部に電話
するのが一番です。
-
> 単純労働にコストをかける必要性はまったくないんです。
職務経歴
・現場のプログラマ
・庶務OL
・ホールのお給仕
…
単純労働ばっかり
そのうち外国人労働者と職の奪い合いになるでしょう
-
>単純労働にコストをかける必要性は
>まったくないんです
ここが完全にまちがっている。
単純労働をしている人がいるから、この社会が存続しているのではないのかな。
精神的な、高度な労働がなくなったとしたら、確かに、生産の発展はないかも
しれないけれども、でも、生存はできる。でも、単純労働がなくなったら、生存
すらも危うくなる。少なくとも、社長より高級取りでも少しもおかしくないと思
うなあ。
よよもそうだが、何が大事かという価値基準が、「人間を大切に」ということか
らは逆転してしまっていると思う。
-
用務員やバス運転手は、社長より高給をとったとしても、私は悪いとは思わない
社長が高給をとっていることを、どうして非難しないの？ そこに逆転した転倒
した錯誤を感じる。
-
>大阪のタクシー業界は過当競争による収入減と労働時間長大化が無茶苦茶で、
>とうとう、平均年収は300万円程度までさがったそうな
競争原理を美化したやり方をすすめていくと、こうなってしまうのは目に見えてい
ると思う。タクシーの運転手だって、つらいのにすごく頑張っているはずで、どう
してそういう人が１０００万をとったらダメなんだろう。
逆に、社長で、株の公開によって何百億も儲けるというような社会を、どうして悪い
とはいわないのだろう？ ３００万で苦しんでいる人と何百億をとる人がいる不平等
こそがおかしくはないのかな。
タクシーは、ちゃんと規制して、少なくとも収入が５００万を超える程度にするべきだ
と思う。規制することは決して悪いことじゃないし、大きな政府が悪いという発想が
競争原理を美化する人が勝手につくりあげた幻想だと思う。
能率が悪くなることがどうしておかしいの？ 能率が悪くなって成長率が０％になるこ
とと、タクシーの運転手が３００万以下になってしまうこととは、私は、後者の方が
ひどい社会だと思う。
-
昔は道に詳しい運ちゃんは価値の高い存在だっただろうけど、
電子化された地図とモバイルテクノロジーと液晶ディスプレイが
その価値を破壊した。
まぁ、価値（給料）とその仕事への誇りは、また別のものですけど。
-
>>735
まちがってないです。100円のものを作るのに1000円かけていたら、
その会社は確実に破綻します。100円のものを60円でつくり、40円くらい
の原材料費と20円くらいの労賃を払って、流通費・販売費をかけて、やっ
と利益が取れるんです。そういうカタチで経済が成立してるんです。
公務員が悪徳なのは、100円で済むところを200円かけて物事を生産している
それの源泉が税金にあるからといって、公務員の良心が痛まないのは絶対におかしい。
そこで利益を取るために、増税やら国債増発やらで不当な苦しみを一般の国民
に与えている。そこが問題なんです。
公務員の話から、なぜか、いきなり「社長と用務員、バス運転手」の話に飛んでいる
のはオカシイと思いますが、べつに社長と用務員の給与体系が別で社長の給料が低く
ても良いと思いますよ。実際、プロ野球やサッカーではプレイヤーの方が社長より
給料が高いことがほとんどでしょう。株や通貨先物のトレーダーも能力主義ですから
その会社の社長より報酬が高いこともあります。システム業界にもありますね。
癒しの効果があって行列のできるバス運転手や用務員がいれば社長より給料貰っても
別にかまわないと思いますが。
ただ、ひとつ確実なのは「生産」と「分配」と「支出」はすべて等しい（と経済学では
決めている）のだから、誰かが不当に儲けると確実に誰かが確実に損をしているという
ことです。用務員やバス運転手の不当利得分の裏では確実に誰かが泣いているのです。
-
>100円のものを作るのに1000円かけていたら、
>その会社は確実に破綻します
ここの前提がまちがっていないか？
コストが１０００円かかって、それを１００円でしか売れないというところに、
まちがいの元があると考えないのかなあ。
とにかくがむしゃらに安いコストをもとめてということで、例えば、東南アジア
あたりに出て行ってバカ安のものをつくり輸入する。そうすると、競争原理こそが
ただしいとする価値のもとでは、そりゃ破綻するのは当然。
１０００円のコストがかかれば、１２００円で売るようなシステムをつくる以外に
ないでしょ。
競争で、とにかく安ければいいし勝ち残るという発想が、環境問題もグローバル規模
の貧富の差を生み出しているのではないのかなあ。
>100円のものを60円でつくり、40円くらい
>の原材料費と20円くらいの労賃を払って、流通費・販売費をかけて、やっ
>と利益が取れるんです。そういうカタチで経済が成立してるんです
それは、よよが「是」と考えるシステムを前提にした論理でしょ。この論理を
くずす論理があれば、「そういうカタチで経済が成立」とはならないのでは
ないのか。
１０００円のコストがかかったら１２００円で売るのは当然。それを１００円
で売って、源泉を税金であてるなどとは、私は言っていません。
用務員、バス運転手の給料を１０００万にして、何百億もの差益をえている人から
はきわめて高率の税金をとる(そういう人が泣くのは一向にかまわない)。そういった
形で、ある程度は全体の価格体系が上昇するのを防ぎ、一方では、「人手がかかっ
た」商品(バスや用務員労働などはそう)については、今より高い価格体系に移行する。
そして、そのために、企業が海外逃避しないように、少なくとも、主要先進国のコスト
体系を見直し協調しあって、「人が安くこき使われることのない」体系にしていく
といいのではないでしょうか。
アメリカのグローバルスタンダードにノンを言い、それを変えていこうとする発想が
でてくれば、用務員、バス運転手が１０００万をもらっても、それをおかしいと思わな
くなると思います。おかしいと思うところに、「単純労働は安くてもいいむという、
人を軽く見る差別の発想がある気がします。
実際にも、ヨーロッパでは、反グローバルの運動が生まれてきていますし、クタクタに
なる単純労働に安い給料という発想を逆転させる考え方も必要ではないでしょうか。
>誰かが不当に儲けると確実に誰かが確実に損をしているという
>ことです
その通りだと思います。だから、株の公開でべらぼうに儲けた人は、誰かに確実に損
をさせていることになるわけで、ひょっとしたら、タクシーの運転手が３００万という
ことがあれば、そういった人たちに、回り回って損をさせているのでしょうね。
よよのいう経済の理論は、ひとつひとつを切り出してみてみれば、その部分は正しい
と思います。だけど、全体を見たときに、今のあり方(競争原理こそ善)を所与の当然の前提
としているところに誤りがあります。誤りというか、想像力の貧困さかもしれません。
「用務員、バス運転手のような単純労働は安くてよい」といったこととか、タクシー
の運転手が３００万ということに心を痛めないことなどが、想像力の貧困さだと思います。
経済は、システムを所与のものとして数学計算で冷徹に理論化することを正しいとした
ら、そこには「人」が消えてしまいます。「人」への想像力を豊かに持つことではないで
しようか。
-
いや、競争原理なくして、人の生活はありえないのです。
競争がなければ物事の改善は行われない、物事の改善がなければ
人間の生活は良くならない。
完全に競争を排除して原始共産主義に戻るなら話は別ですが、
そんなのはもはや無理な話。もはや50億人の全人口を維持して原始
共産主義制度に戻るなんてのは不可能。少なくとも、
奴隷制度、封建体制、社会主義、社会福祉政策を通して、貧富の差は
明確に少なくなってきている。貧富の差よりも機会の均等こそが資本主義の
最も目指すところであるし、何ら遺産を相続を受けていないビルゲイツが
世界最大の富を持ちうる所に、現代資本主義社会における機会均等の証左がある。
少なくとも、自らの能力に応じて等しい賃金を勝ち取るというのが、資本主義
の本質であるし、最も効率的な資本の再配分を行う機関は市場以外に存在しない。
市場に見合わない富の再配分（公務員の給料や高速道路建設など）は極力抑えら
れるべきだし、それは人の給与体系についても同じ話。
歴史的に見て、奴隷制度も封建制も共産主義も実質破綻しているのだから、
資本主義こそが唯一の制度であって、その中で「人が安く使われることのない」
制度なんてのは夢のまた夢の話です。
-
機会の平等と結果の平等。
これをはきちがえている人が多すぎ。
大事なのは機会の平等ではないかと。
-
親会社は官公需べったりの親方日の丸1兆円企業
自分はそのおこぼれで食べている。
無駄な公共投資軍備拡張宇宙開発マンセー
-
規制緩和がすすんで、逆に機会の平等が損なわれてきていることがあるから問題なのです。
規制緩和が機会の平等を増進するということをまことしやかに言う。ここに、新自由主義者
の嘘があると、私は言っているのです。
ぜひ証明してほしい。納得いく説明があれば、自由こそが〜という議論を受け入れることも
できるけれど、それがなくて、ただ「競争原理なくして、人の生活はありえないのです」
というのは、人をそう思いこませようとするカルトと同じではないのか。
つぎのことをぜひ説明してほしい。
用務員やバス運転手は努力しなかったのか？ 人より遊んでいたのか？ タクシーの運
転手はビルゲーツより遊んでいたのか？ 用務員やバス運転手やタクシーの運転手は努力
せず怠けていた、だから収入が少なくても当然ということを、納得のいく証明とともに
説明してほしい。
ビルゲーツは、タクシーの運転手より、その収入の倍数だけ働いたといえるのか？
そうではないでしょう。
たまたまの運、その人が生まれたときに備わった能力が、時代にたまたま幸運に働いた
ということがかなりあるのではないでしょうか。なのに、それほど極端な開きがあって
いいのでしょうか。これを「いい」というところに、想像力の貧困さがあるというのです。
生身の人間の苦しみや生き様に想像力を働かせることなく、ただ
>競争がなければ物事の改善は行われない、物事の改善がなければ
>人間の生活は良くならない
というふうに、何の証明もなされていない競争原理亡者が言っていることを口写しに言う
ところに、想像力が欠如しているといわざるをえないのです。
「物事の改善」されるゆえに人間の生活がよくなったといえるのでしょうか？ ゆとり
やらスローライフで人生を楽しむという社会全体のシステムは減じてきているではないですか。
改善は、企業の利益増大になっても、それが社員にはね返るとはかぎりません。改善し企業利益
を増やして、そのあげくリストラ。こういった人たちがどれだけたくさんいたかということに、
少しでも思いをいたすことはあるのでしょうか。
結局、よよの言う経済学は、血の通わない紙の上の数式の経済学ではないのかと思ってしまいま
す。そんな経済学は捨ててしまった方がよほどよいです。
>社会福祉政策を通して、貧富の差は
>明確に少なくなってきている。貧富の差よりも機会の均等こそが資本主義の
>最も目指すところであるし、
ここに、また嘘がある。最近の１０年間では、貧富の差は開いているというデータは
それこさたくさん経済学者から出されているのではないでしょうか。
それにバカなことを言っている。
「奴隷制度も封建制も共産主義も実質破綻」奴隷制度、封建制、その時代には別に破綻
してはいなかったはず。時代が変わっていったから、時代に合わなくなって資本主義が
生まれてきたわけで、資本主義が唯一の制度というのは、歴史的にもまちがい。
共産主義については実現したことも実験されたこともないのに、破綻もへったくれもな
いでしょう。旧ソ連が共産主義だったというのは経済学的にもまちがいではないのですか。
むしろ「開発独裁」的な要素が強かったのではないでしょうか。自分達が共産主義だから
といったからといって、それを共産主義だというのであれば、自分で美人といえば美人に
なってしまい、自分は神だといえば神になってしまいます。
機会の平等をめざすのはいいのだけども、本当に機会の平等が成立するようにするべきです。
３００万円のタクシーの運転手の子どもと、５０００万の年収の子どもとのあいだに、本当に
機会の平等ってあるのでしょうか。
機会の平等ということが実現されるどころか、規制緩和と競争原理優先の前に、ますます、
機会の平等が損なわれてきているのが問題だと言いたいのです。機会の平等はＯＫです。じゃあ
本当に機会の平等が成り立つような社会にしましょうよ。
それには、競争原理にかわって、地方自治体などのなるべく小さな単位で、ひとりひとりの住民
が、経済や政治に直接に関わっていけるような態勢をつくること(市民意識の高揚がかかせません)
規制はちゃんとあっていいのだけど、創意工夫を抑圧するような規制ではなく、しかし、人を安く
こきつかうような勝手な経営形態は認めないといった、規制のあり方から検討できる民主性を高める
ことだと思います。
-
＞いや、競争原理なくして、人の生活はありえないのです。
＞競争がなければ物事の改善は行われない、物事の改善がなければ
＞人間の生活は良くならない。
競争＝コストではない。
仮にバスの運転手に年1000万の賃金を支払うとする。
高給目当てに多くの人材が集まる。
その中から選別され、年1000万の賃金にふさわしい人材のみが残る。
これも立派な競争。
-
>何ら遺産を相続を受けていないビルゲイツが
>世界最大の富を持ちうる所に、現代資本主義社会における機会均等の証左がある
証明になっていません。
ビルゲーツは、白人、一定程度の裕福層の子弟、ハーバード大(中退だけど)です。
アメリカでもごくかぎられた階層に位置しています。
それに、運など、当人の能力以外についての要素を考慮した議論ではありません。
ビルゲーツを「機会均等」の証左にもってくるところに、想像力の貧困さを感じる
と言っているのです。
-
＞たまたまの運、その人が生まれたときに備わった能力が、時代にたまたま幸運に働いた
＞ということがかなりあるのではないでしょうか。なのに、それほど極端な開きがあって
＞いいのでしょうか。
開きがなければ、幸運の価値がないではないかｗ
-
>最も効率的な資本の再配分を行う機関は市場以外に存在しない
これも嘘。
こういうふうな「神話」を広げているのが、競争原理亡者のカルトだと思いますよ。
マーケットフェイリュア(市場の失敗)の事例は、現在の経済学でも、ちゃんと出てくる
話であって、この１０年ぐらいは、市場の失敗のことを意図的に言わないか過小に言う
クセがあるようです。
市場が効率的に資源配分するというのは、競争原理亡者のカルト的妄想というところに
もっと目をむけていくべき。
実際、ヨーロッパでは、反グローバルのうねりが起きてきているわけですから。
競争こそ善という発想があるかぎり、イスラム圏の人の感じ方や、あるいは、東南アジア
やアフリカの人たちの文化を理解することは不可能でしょう。理解できないところに、ア
メリカの傲慢さが蔓延していくもとになっています。
-
＞３００万円のタクシーの運転手の子どもと、５０００万の年収の子どもとのあいだに、本当に
＞機会の平等ってあるのでしょうか。
両方の子供が必ずしも平等な資質を持って生まれて来るとは限らないではないかｗ
-
ほのかに城野博司のにおい。
-
gid.jpスレで競争原理亡者の「カルト」とレッテル張りをする、決めつけ大好き人間なんですね。
>>744
長野県は、指名競争入札から「自由」競争入札になって、どの土建屋も参入する機会の平等が与えられて
しかも工事単価も下がるし、いいことだらけ。
困っているのは、技術力もないのに政治力はあった談合土建屋。
正直者が得をする地域経済社会になりましたとさ。
>共産主義については実現したことも実験されたこともないのに、破綻もへったくれもな
>いでしょう。旧ソ連が共産主義だったというのは経済学的にもまちがいではないのですか。
>むしろ「開発独裁」的な要素が強かったのではないでしょうか。自分達が共産主義だから
>といったからといって、それを共産主義だというのであれば、自分で美人といえば美人に
>なってしまい、自分は神だといえば神になってしまいます。
共産主義原理主義者だな。それをいうのならば、完璧な資本主義社会も
いまだかつて実現されたことはないだろう。
-
世界恐慌のあと、競争原理は善であるということへの修正がなされ、修正資本主義(混合経済)
という大きな政府ができていった。ここでは、「優秀な」公務員(官僚)が経済をコントロール
することによって、競争原理でのデメリットを克服できると考えた。旧ソ連もいってみれば、
類似した部分があるといえる。
しかし、それは、公務員(官僚)の私服を肥やすことや、自分達の特権を守るというマイナスの
側面がでてきた。こういった状態を批判して、公務員(官僚)は経済に介入するな、市場競争に
まかせろという理論がうまれてきた。だいたい８０年代だ。９０年代に入ると、その声は大き
くなっていく。
ここで、見落としていることがある。公務員(官僚)のコントロール(大きな政府)のデメリット
を、すぐに「小さな政府」「規制緩和」に結びつけたことだ。
大きな政府を頭から否定することではなく、住民の政治や経済への参加によって、官僚をチェック
するという国民による経済コントロールの手法をすっとばしたことがある。こういう手法をとって
みることなく、競争原理亡者が、規制を「悪」だとして、できもしない機会均等を「できる」とし
て、カルト的に国民を騙していったプロセスが、８０年代以降、とくに、９０年代のプロセスでは
なかっただろうか。
大きな政府を住民によってコントロールするという制度は、いまだかって実験したことはない。や
ってもいないのに、大きな政府はだめ、規制緩和、競争こそ善であるといった神話をつくって
いったことに、誤りがあると思っているのだがどうだろう。
-
基本的に話がかみあってないんで「バカの壁」を感じるのですが、
「市場の失敗」は公共財や軍事、治安維持については市場で提供されないことに
ついて新古典派が公共政策に介入する為の口実のひとつなのですが、
少なくとも、バスの運転手や用務員、学校教員は労働市場で流通可能であって、
私立学校や民間のバス業者が存在する以上、「市場の失敗」を持ち出す必要性は
まったくありません。
ましてや、それをグローバリズムと結びつけるような合成の誤謬を帯びた拡大解釈
にわざわざ口を挟む気は毛頭ありません。
国の公共投資を含めて、政府自体を廃して軍事や治安、司法システムまでを市場に
委ねようという考え方も一部ではあります。リバタリアニズムやアナルコキャピタ
リズムがそうなのですが、そうでなくても、夜警国家論としてのミナキズムを越え
た所に民主主義の極北としてのアナーキズムが存在します。
もともと、ケインジアンの言うハーベイロード原則にしても、共産党独裁にしても
結果的に権力を一元管理するものは最終的に破綻します。独裁制度が一番、効率的
に物事を解決するというのは短期においては正解ですが、長期にわたると最も非効
率な方法になります。
市場はたとえ不完全でも、社会にとって市場以外の決定方法がないというのが本当
のところです。全知全能の官僚が国家を指導して、国を発展させるというのは、
現実的に無理な話です。日本型の社会主義制度は米ソ冷戦下においてのみ有効なも
のであって、パクスアメリカーナの時代には、米国の世界統治下での産業構造へと
変革させる必要性があります。
官僚主導型の、もしくは日本型社会主義の公共投資政策は明確に公務員を優遇し、
結果的に公共政策依存体質になっています。そして、国債、地方債などの公債の
乱発は世代間の貧富差、行政と民間の格差を助長しています。
能率の上がらない公務員は一斉にリストラし、再度、民間から再雇用すべきです。
また、政府は不正の温床となる福祉政策を再度見直し、適正な福祉政策を行い、
社会保険庁を解体して、一度、清算した上で税金を投入すべきです。
-
泥棒にも三分の利と言いたいのでしょうかね？
-
>>750
この時期は都立高校教諭はひまなんじゃないでしょうか。
そういえば去年某都立高校教諭が某ロフトプラスワンでなにやらやらかしたのも
今の時期ではなかったでしょうか。
-
>>744 うぜっ･･･
-
>独裁制度が一番、効率的
>に物事を解決するというのは短期においては正解ですが、長期にわたると最も非効
>率な方法になります。
これはその通り。だから、私は、公務員(官僚)が「賢く」決めていくという、よよが
使ったハーベイロード原則を信奉する者ではありません。
しかし、だから、市場に委ねればいいとしてしまったのが、競争原理亡者じゃないの
でしょうか。ハーベイロード原則を否定することが市場に委ねればいいとしてしまい
「それでうまくいく」と言うところにカルト性があるといっています。
「賢く」コントロールする人を適宜入れ替えていく、そして、コントロールする人を
住民の手で監視していくというような、「人民の規制」を実験した国家というものも
検討しなければおかしいはずです。
>バスの運転手や用務員、学校教員は労働市場で流通可能であって
これも誤りです。
正確には、儲かるバス路線のバスの運転手や、儲かっている学校の用務員や教員は
労働市場で流通可能だと言うべきです。
入所者の作業では利益が上がらない(というよりむしろ赤字になる)福祉施設の職員
や、受験競争に勝てない生徒が中心の学校は、市場から脱落していくことが考えられ
そうすると、そういった部門には、職員は供給されません。
市場にまかせておいたのでは、僻地の交通、市場競争で生徒が集まらない学校は閉鎖
され、そういったところでこそ生存していかなければならない人たちは切り捨てられます。
つまり、市場競争信奉論者は、人間がどのように健やかに生きていくかなどということは
どうでもいいと考えている人たちとしか思えません。勝てない人はどうでもいい。競争は
結局はそういう結果を招いてしまいます。
ここに、人に対しての想像力の貧困さを感じると言っているのです。そして、そういう、
人に対しての想像力が貧困な発想での経済学は、それは、机上での数学の問題をとく学問
であって、決して、それは、人間が求める経済学ではないということです。
経済学が、細かな数字の理論の整合性になってしまったところに、経済学の危機があるの
ではないでしょうか。
-
>>757
何度も言うように市場は完全に効率的なものではないけれど、我々は市場以外に
再配分を適正化する手段を持たないというのが本質なのです。
わかります？特定の人間なり集団に再配分を任せると勝手な配分になることが
多い、それが利権です。
初めから問題になっているのは、その教員や用務員、福祉施設の職員が「不当な」
高給を貰っている一方で、納税者の負担だけが増大しているという話なのです。
また、受験競争に勝てないからいって、その学校が市場から脱落していくとは
考えづらい。学校は大学進学率が全てではないでしょう。就職の為に教える場で
もあるし、不登校、中退者を受け止める北星余市高校のような例もある。
もちろん、夜間中学のように人々の再教育の場としても提供されるべきであるし、
パソコン教室や経理教室として地域の人々が通う場にすれば、進学率だけでその
学校が市場から漏れる存在にはなりえない。
福祉施設だって、彼らに労働生産性が全く無い（赤字になる）というのは不当に
見下している話だと思う。障害者でありながら、社長をやっている人はそれなり
にいるし、ＩＴ化は障害者の生産性向上に貢献している。
もちろん、市場経済に見合わない不採算の僻地の交通は遮断されるべきだし、
生徒の集まらない学校は閉鎖されてしかるべき話です。
そういう所に生活する人は都市に移住すべきです。
何も問題はないではありませんか。
-
>何度も言うように市場は完全に効率的なものではないけれど、我々は市場以外に
>再配分を適正化する手段を持たないというのが本質なのです。
市場を全部つぶせと言っていてるのではありません。しかし「市場以外に適正化する
手段がない」というところがおかしいと言っているのです。市場は万能ではなく、
おかしなところは、市場以外で適正化する以外にありません。
>わかります？特定の人間なり集団に再配分を任せると勝手な配分になることが
>多い、それが利権です。
わかるもなにも、「特定の人間なり集団」が特権化する道を開かないようにしなけ
ればならないと、私も、再三言っています。その手法が、住民によるコントロール
です。これはまだ、世界規模では実験されたことがないあり方ですが、国家のなか
には試みているところもあります。ただ、世界規模で(少なくとも主要先進国)実現
しなければ、とにかく人間をないがしろにして「効率一辺倒」で生産する国に負けて
しまいます。だから、世界規模の経済の組み替えが必要です。
勝手な配分になることをふせぐのが「市場競争だけだ」と言い切って、国民を欺こう
としているからこそ、競争原理亡者がカルト的に言っていると、私は言っているのです。
>福祉施設だって、彼らに労働生産性が全く無い（赤字になる）というのは不当に
>見下している話だと思う。
だから、実態を知らずに、想像力が働かないというのです。
１００円の商品をつくるために、指導員が何人もいるというところもあることを知っていますか？
そこでは、労働生産性うんぬんではなく、何かをして働くということでの「生き甲斐」ということ
を目的にしているわけで、労働生産性で利益をあげることなど考えられないところが
けっこうあるのですよ。
もちろん赤字。当然に税金から補填。で、そういうところは無駄だとして閉鎖に追い込んだりされ
ています。そうすると、入所者は行き場がなくなっていきます。
これが、競争原理の市場経済礼賛の人がいう「人間社会」の実態です。血も涙もない、冷徹な経済
を語る人たちなんです。
>障害者でありながら、社長をやっている人はそれなり
>にいるし、ＩＴ化は障害者の生産性向上に貢献している
そういう、いわゆる「エリート障害者」にしか想像力が働かないのですか？
>市場経済に見合わない不採算の僻地の交通は遮断されるべきだし、
>生徒の集まらない学校は閉鎖されてしかるべき話です。
>そういう所に生活する人は都市に移住すべきです。
>何も問題はないではありませんか。
ほら、これが、競争原理礼賛者・亡者のゆきつく先の結論ですよ。年寄りに、
慣れた土地を離れて都会に住め！！！ この発言が、ホンネでしょうね。
>教員や用務員、福祉施設の職員が「不当な」
>高給を貰っている一方で
教員。用務員については、長い議論になるので、ここではおいておきます。
福祉施設の職員が、年収５００万円もらっても、たぶん、その人が稼ぎ出すのは
１万円にもならないかと思います。障害者の指導員として作業指導しても、１日
に５００円ぐらいの売り上げしかならないケースもよくあります。対利益からすると
異常に「高級取り」かもしれません。でも、そういう人たちの働きで、障害者で、
在宅にならずに、みんなと一緒に「人間らしい」生活を営んでいけている人たちが
いるのです。
そういう人たちのことに、一度でも、想像力をめぐらしたことがあるでしようか。
「障害者でありながら、社長をやっている人はそれなりにいるし、ＩＴ化は障害
者の生産性向上に貢献している」というような事例しか出ないところが、想像力
の欠如と言っているのです。
本当に困っている人たちの苦悩を、その場でリアルに知る、または、聞いて想像力
を働かせる。これが「温かみのある経済」ではないでしょうか。
>不登校、中退者を受け止める北星余市高校のような例もある
数校は市場原理でも成功するでしょう。そういった「遠くに」、自分の子どもを預
ける余力がある保護者は、一定程度いますから。
では、授業料が払えないような家庭の場合にはどうするのでしょうか。
ちゃんと、地域に、いろんな生徒を受け入れる学校が存在して、それを、社会のコスト
として、税金でまかなっていける場所は、どうしても必要になるではないですか。
市場原理にまかせておけば、教育からは排除され、福祉からは排除される人たちが、
必ず出てきます。こういった人たちに対して、人間としての想像力を働かせうる経済
理論を語れと言っているのです。
-
「市場経済に見合わない不採算の僻地の交通は遮断」ということを避けるためには
公共交通機関を、税金でもってまかなう以外にありません。あるいは、採算路線の
運賃を高めにして、それを不採算路線に投入する以外にありません。
私たちは、高いこと、効率が悪いこと、しかしそれが必要ならば、あえてそのことを
受け入れるという姿勢をもつべきではないでしょうか。効率一辺倒でものごとを判断
しないことも、２１世紀に住む私たちの課題だと思いますが。
安ければいいということに対して、ある意味では、権力で、それをコントロールする
必要がうまれてきます。しかし、それは、一方で特権を生じさせます。だから、官僚を
住民がコントロールするシステムをつくる必要があると思っています。
-
＞この時期は都立高校教諭はひまなんじゃないでしょうか。
＞そういえば去年某都立高校教諭が某ロフトプラスワンでなにやらやらかしたのも
＞今の時期ではなかったでしょうか。
春休みだからといって暇なはずないでしょう？
研究課題も沢山あるはずでしょうし。
この人の教師としての姿勢は疑わしいね。
-
市場経済にそぐわないものは徹底的に排除されるべきです。
市場競争なくして、最適な富の再分配は行われません。
不当に高い公務員の給与水準は是正されるべきです。
競争の無い世界は停滞しているに過ぎません。そのような世界は
人類史的に、いや、生物学的に全く意味をなさない。
資本主義とは生物学的な、遺伝的アルゴリズム上に、進化ゲーム理論的な
行動として表現される社会であって、人間が生物である以上、競争は免れない。
競争なき社会は停滞であり、エントロピーが増大した熱的死の状態以外にあり
えない。
市場競争から阻害されるものは、徹底的に排除されるべきものであって、
効率を求めることこそが、人間の唯一の生物的使命であり、かつ、社会学的に
もっとの有意義な話なのです。
-
理想だけ語るのは簡単だけど、現実的にどうするの？
共産党じゃないんだから
北欧みたいに、高い税金にする？
イチバンは宗教団体に課税する事だと思うんだけど
-
>>763
↑日本語が理解できない人？
＞不当に高い公務員の給与水準は是正されるべきです。
-
>>763
スウェーデンモデルは実質破綻している。日本型社会主義もそう遠くないうちに
破綻するでしょう。
--------------------------
高福祉社会の残酷な現実
理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、衝撃的な本が出た。
武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。この本にはスウェーデンの現実 (本当
の素顔) が豊富な資料と体験に基づいて明らかにされている。その結論は「モデル福祉
国家としてのスウェーデンの歴史的役割は終わった」それは「砕かれた神話となった」
である。
第二章「福祉社会の裏側──その光と影」の冒頭には、次のようなエピソードが紹介
されている。「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人
は約700人。もちろんほとんど女性である。1998年) に大学生が尋ねた。「お爺さん
の一生で何がもっとも重要な変化でした?」と。彼は二度の世界大戦か原子力発電か、
あるいはテレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、それとも宇宙衛星かなどの
回答を予測した。」
しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。
「それはね──家族の崩壊だよ」。(同書、27頁)
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
-
日本の問題は冷戦構造下のビューロクラシーがそのまま生き残っていること。
明治時代以来、第二次大戦、冷戦構造下を通して有効であった官僚統制型の
経済がそのまま存続している。戦時下では有効であった統制型の経済体制も
冷戦崩壊後は意義がなくなってきている。デタントで旧共産圏が市場参入す
るに従って日本の地政学的、もしくは地経学的有意は全くなくなってきている。
官僚制度という戦時下の黄金律も、政治的環境が変化したのであれば、早急に
制度を変化させるべき。
-
まあ今のうちでしょ？
公立校もいずれ民営化されるでしょうから。
-
７６２のよよの文章は、論点があちらこちらに飛んでいて、説得力をなさないもので
すが(論点をあちらこちらに飛ばさないでほしい)、数点について反論しますので、論点を
かみあわせて答えてください。
>市場経済にそぐわないものは徹底的に排除されるべきです。
Ｑ１ ということは、過疎地の交通は廃止して、そこに住む人は、住み慣れた老人で
あろうがなんであろうが、採算がとれる都会に出てこいということなのか？
Ｑ２ 最初から採算がとれっこないことがわかっている重度障害者の公営施設は廃止して
そういう障害者は在宅で、家に閉じこめろということなのか？
>市場競争なくして、最適な富の再分配は行われません
Ｑ３ 市場競争が万能でないことは今ではあきらかであって、いわゆる市場の失敗、ことに、公害
問題については、公的コントロールの必要はないというのか？
>不当に高い公務員の給与水準は是正されるべきです
Ｑ４ どういうシステムがあるから「不当に高くなる」と考えるのか
Ｑ５ 公務員給与は、人事院勧告によって、高くも低くもなりえない(つまり全体の平均)
システムになっているわけだが、このシステムがあるのに、どうして高くなるという論拠
がててくるのか？
−−−−−−−−−−
つぎに、私は、競争一般を全部否定しているわけではありません。競争原理亡者で、市場競争で
すべてうまくいくといったカルト的な考え方を批判しています。そのうえにたっての質問です。
>競争の無い世界は停滞しているに過ぎません。そのような世界は
>人類史的に、いや、生物学的に全く意味をなさない
上記したように、競争一般を否定していませんが、「停滞が悪」だという発想は、それこそ近代主義
の産物であって、それを普遍化するところに無理がありませんか？ 現に、市場競争社会とは縁を切った
生活を営んでいる民族や地域もあるわけで、そういった人たちの文化や社会を理解しようとする発想は
ないのですか？
>市場競争から阻害されるものは、徹底的に排除されるべきものであって、
>効率を求めることこそが、人間の唯一の生物的使命であり、かつ、社会学的に
>もっとの有意義な話なのです
効率を求める社会のすべてを否定はしません。しかし「市場競争から阻害される
ものは、徹底的に排除」となると、まさに、弱肉強食のきわみになってしまいます。
そういったなかで、もがき苦しんでいる人たちのリアルな現実に想像力をめぐらし
たことがありますか？
経済を考えるときには、数字の理論をこねまわすのではなく、そこにいるリアルな
「人の生活」を、具体的にどのように温かみのある社会にしていくのかを考えていく
必要がありませんか？ それが経済のエッセンスであるはずですが？
-
そもそも、バカの壁を感じた時点から読んでないことくらい気づけよ！
「詭弁のガイドライン」
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
-
７６５について
スウェーデンモデルが、すべて万事うまくいくなどと考えるのも、これも愚の骨頂。
それは、アメリカ型の競争モデルが決してうまくいかないどころか、総スカンすら
くいそうだということと同じように、あるモデルを採用すれば、なんでもうまくいく
と考えたところに、社会主義圏の悲惨さがあったのではないでしょうか。
同じく、よよが言うように、市場競争モデルこそがうまくいき解決モデルだと言い切る
論理は、旧社会主義圏でやっていた論理と同じではないですか。
システムとして裏返しのことを言っているだけであって、発想法は同じであるところに、
よよの発想のなかに「ネオ・ソーシャリズム」を見てとるのですが。
私は、私が話してきたモデルが、絶対にすばらしい解決をもたらすとは思っていません。
ゆきすぎ、誤り、停滞など、さまざまな困難も出てくると思います。しかし、今、競争原理
亡者が言うシステムが、
１．弱者は無用なものとして切り捨てる
２．結果の平等ではなく機会の平等をすすめるといいながら、結果は、機会の平等がより一層
損なわれてきているという問題点(斉藤貴男『機会不平等(文藝春秋社)』に詳細に書かれて
いる)がある
だからこそ、競争原理亡者の理屈は破綻していると言っているにすぎないわけで、それに代わる
「すべてがうまくいくモデル」などありはしないということを言いたいです。いろいろと欠陥や
問題点を抱えるなかで、リアルに生きている人を見据えた経済学であることを、私は主張しています。
社会主義革命をやれば「うまくいく」と考えた旧共産圏の指導者の発想と、よよの発想は、実は、
裏返しの関係で、極めて近似していると思わざるをえません。
-
７６９
議論をかみあわせない引用をするのではなく、私の疑問点に答えてください。
私は、かなり真面目に、よよの主張に、理論的に反論しているはずです。
話をそらすのであれば、これ以上議論は無意味です。
バカの壁があるのならば、どこがどう「バカ」なのかを、逐一、わかりやすく
説明して説得していくことが必要だと思いますが。
-
>>771
バカの壁読んだ？バカとバカの壁は違うよ。
-
>>771
「バカの壁」って書き始めた時から議論なんて成立してないんですが。
まあ、はじめから議論なんかする気もないし。
ネットで議論など出来るはずがない。
言いたいことを一方的に言うか、プロパガンダかです。
-
７７３
じゃあ、いちいち、まじめに、スウェーデンの話など書いてこなくてもいいじゃん。
勝手な人ね。
-
この話の本筋は「公務員の不当な所得」（ミクロレベル）の話
それが、なぜ、公務員は不当な所得を得る必然性の話になり、
さらには、市場の失敗（マクロレベル）の話になるのかは甚だ疑問であって、
それは合成の誤謬だときちんと指摘しているにもかかわらず、聞く
耳を持たないのは「バカの壁」があるからです。
そういう平行線のまま終わる話に時間などかけてられませんので、途中からは
全く読んでおりませんでした。
そして、ここは掲示板なので「私が言いたい事を言う」ただそれだけの話です。
だから更正とかしてないでしょ。書き殴り。
-
私たちとＭＲとは元々接点が無いんだから、
いちいちムキにならない方がいいよ。＞よよ
客観的にみてどちらの意見が正しいかはハッキリしてるし、
不当な所得については、いずれ解決される問題だと思うから。
-
ははぁ、自分が働きに不相応な給料貰っているから、叩かれていると思って
釣られて来たわけね。
相手にするなやおまいら（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
-
よよたん、釣りうまい。
-
７７５
ちょっと、それはちがうでしょ。もともとの発端はつぎのところです。引用しますよ。
名前： よよ 投稿日： 2004/02/10(火) 15:46
>>724
公務員なんかゴミ、ゴミ。
日本型社会主義制度に潜むガンです。
大体、バスの運転者やら、用務員のオヤジが年収1000万越える場合も
あるんだから、その腐敗ぶりがわかるというものでしょう。
用務員なんか、ベトナム人でいいんだよ。
728 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 20:51
>大体、バスの運転者やら、用務員のオヤジが年収1000万越える場合も
>あるんだから、
わからん
どうして、バスの運転手や用務員が１０００万越えたらだめなの？
商社マンや銀行マンが、バスの運転手や用務員よりも高級取りであっていい
という理屈にはならないと思うけど。
そうやって、バスの運転手や用務員を言うところに、抜きがたい差別感が
あるような気がする。
「バスの運転者やら、用務員のオヤジが年収1000万越える」ことがどうしてダメなのか
というところを反論したわけで、私は、それが公務員であろうがなかろうが、単純労働に
従事している人の収入は低くてよいという発想を問題にしたわけ。
そうすると、
>用務員やバス運転手のような単純労働にコストをかける必要性は
>まったくないんです
と反論してきた。ここまでは、かみあっています。別に、話はそれていません。
このあと、
>単純労働をしている人がいるから、この社会が存続しているのではないのかな。
>精神的な、高度な労働がなくなったとしたら、確かに、生産の発展はないかも
>しれないけれども、でも、生存はできる。でも、単純労働がなくなったら、生存
>すらも危うくなる。少なくとも、社長より高級取りでも少しもおかしくないと思
>うなあ。
というふうに、私は、再反論を試みた。ここまでも、バスの運転手や用務員さんの
ような単純労働への対価をどう考えるかで、議論はかみあっています。
問題は、このあと。よよは、
>まちがってないです。100円のものを作るのに1000円かけていたら、
>その会社は確実に破綻します。100円のものを60円でつくり、40円くらい
>の原材料費と20円くらいの労賃を払って、流通費・販売費をかけて、やっ
>と利益が取れるんです。
というふうに、市場原理の講釈と続いてきたため、私は、市場原理では通用しない
分野がある(市場の失敗はそのいい例)として、競争原理だけにもとづく社会の問題
を指摘した。
このあたりまでは、議論の発展として、かみあっていますよ。
ミクロの問題とマクロの問題は、切り離せるものではないはず。よよ自身も、マクロ
の問題をあれこれと述べてきています。もし、この時点で、ミクロの問題とマクロの問題
をからめるのがおかしいということであれば、よよは、この時点で指摘して、「からめるな」
という論立てをすべきだったはず。
そのあと、なんで、バカの壁が出てくるの？ ここからがおかしくなり、そして、
>「私が言いたい事を言う」ただそれだけの話です
と、投げ捨て気味に言う。こんな不誠実な話はないですよ。
ミクロレベルの問題をマクロレベルにもっていってはいかんというならば、その時点で、
「なぜ、からめてはいけないのか」という理屈を述べるべきです。
-
スルーしましょ。
-
忘れてた(^_^;
-
要点を言うと、
私は、「公務員の不当な所得」という部分については、それはひとつの意見なので
とくに、どうのこうのと言うつもりはないんです。ここでも、公務員の給与がどう
とかこうとか言う部分には反論していないはず。
絶対に看過できないのは
>バスの運転者やら、用務員のオヤジが年収1000万越える場合も
>あるんだから、その腐敗ぶりがわかるというものでしょう。
>用務員なんか、ベトナム人でいいんだよ。
この部分なのです。単純労働であれば安くてもいいんだという発想、そして、それは
東南アジアの人のように低賃金でも働く人に任せればいいという、この部分の発想。
ここに腹を立てているんです。
ここが看過できない、そういうことです。
-
単純労働ならベトナム人じゃなくてもシナ人でもフィリピン人でも
別にかまわないです。
低賃金の労働者を雇って生産させる事のどこが悪いんですか？
日本人だって、かつて下請けじゃなかったのか。いい気になるな。
仕事があるだけいいんじゃないんですか？
-
日本人がかつて下請けだったことはありません。
-
ＭＲごとき寄生虫相手にそんなにムキにならないこと！＞よよ
もっと大人になれないのかなぁ。
-
>>785
ＭＲの論理の幼稚さ、精神年齢の低さに比べたら、よよさんは十分大人でしょう。
-
スティグリッツを読みましょう。
-
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/⌒ヽ ＜ 今日もＭＲがつれたぞ！。
| ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼
| ＼
| ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ | キモイから捨てなさい
| ＼ ＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿
| ＼ . ∨
∩∧,,∧ ＼ ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ!! ∧＿∧
ヽミ,,ﾟДﾟ彡 ＿_ （ﾟ） （´Д｀; ）
ﾐ ﾐ∋一|xx/ (( ﾑ（ﾟ） ＼ （⊃⊂ ）
ﾐ ﾐ じ′ (( ﾑ ＼ ＼ ｜ ｜ ｜
∪ﾞ∪ ＼ ＼ （＿（＿）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜〜 ＼ ／
〜〜 /⌒ヽ、 ￣(( )) ﾊﾞｼｬ!! 〜〜
~~~~~~ 〜〜 γ⌒ゝ、
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〜〜
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こんな議論好きが「こころは女」だなんて到底思えんわ。
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こんな悪口好きが「こころは女」だなんて到底思えんわ。＞まりっぺ
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見境無く女装で出勤してクビを言い渡されたおやじでしょ？
-
今はロリで出勤してますが、何か？
-
>低賃金の労働者を雇って生産させる事のどこが悪いんですか？
悪いに決まっているじゃないですか。こんなことが平気で許されるならば、賃金水準
ますます下がっていくわけで、それを許さないために、最低賃金制があるわけでしょ。
低賃金の労働者を雇う「自由」などは規制されて当然なのだけど、仮に、そういう自由
があることを認めるならば、賃金低下に反対する強力な労働組合がきちんと存在する
という自由も認めなければならないのは同然ですよね。雇う側の自由だけを認めていい
というものではないはず。自由は相互に保証されるべきでしょうから。
今回は、単純労働であれば、安い賃金でもいいという、その発想の誤りを指摘したわけですが
実は、もうひとつ大きな問題点があります。
>大体、バスの運転者やら、用務員のオヤジが年収1000万越える場合も
>あるんだから
バスの運転手は単純労働とまではいえないし、あらゆる職種を調べるわけにはいかないため、
ここでは「用務員のオヤジ」について、年収が１０００万を超える場合があるという指摘に
ついて、これは、よよが勝手に妄想した嘘じゃないか、あるいは、公務員バッシングという
風潮に悪のりしたデマの振りまきではないかという指摘をしておきます。
給与表(行政職)を調べたかぎり、用務員さんが、年収１０００万を越えるということはあり
えないはずです。もし、ちがうというのであれば、どこの自治体(もしくは国)の用務員さんが
１０００万円を超えているのか具体的に指摘してください。こういう重要な例示で、いい加
減な内容で、もし、それが嘘であったとすれば、たいへんな汚さであるし悪辣といえます。
給与表から判断するかぎり、１０００万を超えることはありえない。そう判断せざるをえません。
第１、とても奇妙です。
もし、１０００万を超えるのであれば、民間企業の同種の作業をする人たちの給与は、多ければ
１５００万、少なくても５００万ぐらいにはなっているばずであって、そうなると、
「民間の単純労働従事者って、すごい高級取りだなあ」ということになってしまいます。
だって、人事院勧告制度のもとでは、民間企業の平均値を勧告するようになっているわけで、
１０００万になるためには、１５００万程度の人がいてもおかしくないという理屈がなりたつ
からです。
私の指摘がまちがっているかもしれません。日本国中さがしたとき、１０００万を超える用務員
がいないとは、今、ここでは断言できないわけで、であれば、この事例をもってきたよよは、当然
にも、そのような自治体の事例を知っているはずです。知らないでいて、こんな重要な事例に、デマ
を飛ばすとなれば、不誠実のきわみにしかならないからです。
ぜひ、具体的な自治体の事例を紹介してください。
-
ちょっと痴呆の気を感じる。
-
また始まったｗ
-
>>793
デマだというのであれば、まず、この議員さんに抗議してください。
話はそれからです。
---------
http://www.kitashiro.gr.jp/gikai-back-1.html#april4
最後に報告をしておかなければならない点は、区民税収入に対する人件費の割合が
約70%にもなる問題です。その為には定数削減と現業職員の高額給与を是正しなけ
ればなりません。定例会毎に質問をしている訳ですが、なかなか思うようには進み
ません。あきらめずに主張していく事が重要だと、自らに言い聞かせています。そ
れは、職能給の導入です。その制度にしなければ、
最高年収が、運転手職で約1,100万円、警備職で1,100万円、用務員職や給食調理
は約850万円を超える額になる訳です。それは、常識では考えられない額だと思っ
ています。
------------------------
-
寄生する痴呆。。
-
だから、公務員は無能だって言われる。
一度、一斉にリストラして再雇用すべき。
リストラなんていうと角が立つから、
モー娘。みたいに
「卒業」って言えば心も痛まないだろ。
-
GIDも卒業しないとね♪
-
もともとＧＩＤじゃないでしょう？
男なんてスケベか変態のどちらか。
-
死んだら卒業。
だけど
来世というのがあったとして、意識がしっかりあるなら
死んでも治らない可能性大だな。どうするよ。
死んだらは性別ない？あ、そう？
-
何とか退治したみたいね。 天晴れ！
-
いや、また来るでしょ。デマだと決め付けたり信念の人だから。
-
>>801
あの世は性別も年齢もないらしい＞臨死体験者より
-
私は涅槃に至って輪廻から解脱したので再び生存することはないです。（ウソ100%）
昨日、WAIS-R(成人知能検査）受けたら「解脱」という言葉が出てきて
輪廻から抜け出して絶対的境地、涅槃、ニルバーナへと至る事
という説明をしたんだけど、正解はこれでいいのかな。
>>804
死んだら会いたい人に会えるらしい。
でも、人間の数って産業革命以来、爆発的増加をしてるんだけど、
全員が輪廻するとしたら、時系列上で適正な配分が成されている
んでしょうかね。行ったら生まれ変わってていなかったとか。。
そういう、形而上学的な事を考えるのはやめようっと。。。
-
一度、臨死体験すると霊感が強くなるって聞いた。
-
沢戸相手にされてない（ｗ
-
霊感は強くないけど、東京タワーの人形館で後ろから小突かれたら
誰もいなかったことがある。
あと、その人と別れる時に、「もう二度と会えない」という直感というか、
頭の中で声がすることが何度かあって、本当に二度と会えなくなる。
そういえば、前に一度肺炎で死にかけてるんだよなあ。。
-
明日、長野へ行くんで、バレンタインデーのデートは、泣く泣く断りました（＞＜）
-
バンアレン帯
-
私がリボンつけてイチゴチョコレートになるわｗ
-
出典を例示してくださったのは、ありがたいことです。
まず、そのことについては、謝意。
私の質問は、つぎの通りでした。(７９３)
>バスの運転手は単純労働とまではいえないし、あらゆる職種を調べるわけにはいかないため、
>ここでは「用務員のオヤジ」について、年収が１０００万を超える場合があるという指摘に
>ついて、これは、よよが勝手に妄想した嘘じゃないか、あるいは、公務員バッシングという
>風潮に悪のりしたデマの振りまきではないかという指摘をしておきます
これに対して、よよの指摘した部分は、
>最高年収が、運転手職で約1,100万円、警備職で1,100万円、用務員職や給食調理
>は約850万円を超える額になる訳です
運転手は単純労働とまではいえないということと、深夜・早朝勤務などの手当があるため
手当分などを考えれば、ひょっとしたら１０００万もありうるとは考えていました。
大型２種免許で経験を要するという特殊な技能ですから、単純労働に近いものとしては用
務員さんということで、それを指摘しました。しかし、８５０万となっているではないですか。
１０００万を超える場合があるということにはならないじゃないですか。
それに、もうひとつ、大きな誤認があります。
よよ自身の問題ではありませんが。
指摘の議員は、たぶん、何も知らない人なんでしょうね。バッシングをやれば票に
なるという輩なんでしょうね。
ここの議論では、一応、単純労働ということで枠組みを設定しましたが、
用務員さんは、単純労働と見ていいのかどうかは疑問です。単純労働というと、命令に
したがって、命令された職務を単純にこなすケースが想定されますが、用務員さんは、そうでは
ないですね。どうやったら、学校が気持ちよく、微笑ましいものになるかということで、装飾を
自分から工夫したり、植え込みの木々に、自分の発案で説明書きをつけていったり、すてきな
オブジェをつくって飾ったりと、生徒にとっては、教育職に準ずる影響をもっているものです。
確かに、用務員という業務職は、専門職というよりは単純労働にカテゴライズされますが、学校
用務員さんの実態は、そんなものではないです。教員はある意味では権力者ですから、生徒は、
教員に話せないことを、用務員さんのところで話し込んだりする光景があります。教員や事務職員
とはちがったかたちで、渋い人生をかさねてきた経験を語り、それがまた教育効果を生むことは、
よくあることです。こういった側面を、議員は知らないのでしょうね。ただ、効率を言うのみで、
生徒が、用務員さんから受ける人生のアドバイスなどには、目を向けようともしないのだと思いま
す。ただ、命じられたことを、単純に勤務することとは違うはずです。
ある意味では、立場はちがいますが、企業の技術者などの専門職と同じように大事な役割を担っている
ということをわかる「心」をもってほしいと思います。
-
つーより、ここはgid.jpのスレなわけだが
スレ違いな香具師等は出ていってくれないか。
-
８１３のようなかきこは無視の方向で。
-
まりっぺも虫の方向でｗ
-
それよりも問題にしなければいけないのは審議委員などの委員制度です。
-
>>798
ナチスのような考えで砂
-
>>817
／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
/:;彡∠彡;::川// l } ヾ;:.､;､ヽ
/彡::彡:;彡／// j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
j彡:;彡;//川＝＝=、 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
j川:彡;:彡|!l ,.r┰､::: r'┸‐'ヾN:!
{彡/:;j::! ￣￣彡:: '､`ニ };l:!
|彡::/:;:! , ' r:::. '､:.......::|ﾘ
j|::/:;/|!:|! / -'`-'ﾞヽ::::::/
ヽ;}:|川､‐; , ､,..、!:. ! （民間では）リストラなんてよくあること
ヽ:;川jﾊ ,.-';‐==:;ｧ l 政府も配慮してくれないと
／!川| ヽ, __ノ ､.`ー ' ,ｨ!
／, --'´ﾞi ＼ ヽ, ､___ノ,ハ ｀ヽ、
／r' ヽ. | ﾞヽ､ `''‐､-- / ヽ l＼
〈 |／ヽ, ヽ ! ﾞヽ､ ｀`''‐-- ､__L |ヾ＼
-
>>817
ナチス（国家社会主義労働者党）とは180度くらい違う方向なのですが。
公務員制度を肥大化したのが結果的にナチスになったと考える方が適当です。
-
>>819
リストラそのもののことを言ってるんじゃないよ。
>リストラなんていうと角が立つから、
>モー娘。みたいに
>「卒業」って言えば心も痛まないだろ。
↑こんな風に、政策の呼び方を変えれば、
どんな政策でも許されるような考えのことを言ってるの。
それに、供給部門の効率化は、十分な有効需要があってこそ
意味をなすんだよ。慢性的な有効需要不足の時に、供給部門の
効率化のみを進めれば、デフレギャップが増して、失業が増えるだけ。
失業が増えたり所得格差が広がることは、消費性向の高い低所得層への
所得分配が減ることを意味するわけだから、消費が減って、ますます
景気が悪化するの。消費が減ればその分投資が増えるじゃないか
と思うかもしれないけど、名目利子率には非負制約があって、しかも
デフレで期待インフレ率が上がらないわけだから、
実質利子率=名目利子率-期待インフレ率
が高止まりして、貯蓄=投資となる水準まで下がらないから、いくら
貯蓄が増えても投資がのびないんだよ。
景気が悪くなれば、結局は民間も大きな打撃を受けることになるんだよ。
詳しくは、野口旭・クルーグマン・岩田喜久男あたりを読んでちょ。
または、いちごの経済版でスレ立てたら、賢いコテの人に教えてもらえるよ。
もう一つ付け加えると、社会主義から資本主義への移行や、
政府事業の縮小は、ロシアのようにビックバン式に一気に
やると失敗することは歴史が証明ずみだよ。
中国のように、漸次的に進めていかないと。
詳しくはスティグリッツ読んでちょ。
-
さいたま交流会はＧＩＤ証明書いるの？いらないの？蘭さん。
-
>821
要らない。不要。
-
「ＧＩＤ以外は来るな」とか汁が息巻いてなかった？
-
公務員のリストラが、何時の間にか「供給部門の効率化」になってる（ｗ
Y=C+I+Gとした場合、Gの政府支出は外生変数。
明確な論点すり替えですな。
-
汁ちゃんが息巻いてても実効力は(ry
いや、もちろんあたしが言っていることも実効力はないんだけどさ。
-
> 外生変数
パス係数とか思い出しました
-
>>824
リストラを促進する政策は、供給部門を効率化させる政策だよ。
ケインズ派だろうと、新古典派だろうと、まともな経済学者なら
それに異論を唱える人はいないよ。供給部門を効率化させた場合に、
供給に見合った需要が自動的に生み出されるかどうかについては、
ケインズ派と新古典派で意見が分かれるけど。
それに、「供給部門の効率化」を「リストラ」に置き換えても、
820の話はそのまま成り立つよ。
ここはGIDのスレだから、経済学の話の続きはいちごでやりましょう。
http://ichigo.shitaraba.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0849&rm=50
-
>>820
>>政府事業の縮小
1980年代前半のサプライサイダーズを基本ベースにした
レーガノミクス、サッチャリズム、中曽根民活が経済政策的に
失敗したとは思われないのだけど。
JR、JT、NTT、KDDの民営化が失敗したんですか？
あのまま公社として存続していたら、赤字垂れ流しのまま破綻していたん
じゃないですか？ADSLは使い放題になってたと思いますか？
理論と経済学者の名前出すのは結構ですが、少なくとも咀嚼してから使って
くださいね。引用するなら原典から明確にするように。
手元にkrugmanのpop internationalismとその日本語版の「良い経済学、悪い
経済学」がありますけど、何ページ読めばいいんですか？（ｗ
スティグリッツは実家の方に何冊かあります。
-
>>827
>>リストラを促進する政策は、供給部門を効率化させる政策だよ。
>>ケインズ派だろうと、新古典派だろうと、まともな経済学者なら
>>それに異論を唱える人はいないよ。
だからモデルを示せ。
-
根本的な経済数理理論モデル自体がおかしいので経済学自体の信用性に疑問がある。
例えば、基本的な二財市場モデルを現実経済に当てはめることはできない。
還元主義的手法によって削られる部分が、実質的にその経済の要因となっている為に
経済的な変動を予測できない。
また、合理的経済人が効用を最大化するという店についても、すべての効用を算出す
るためには、NP完全問題により、有限時間内で合理的判断が出来ない為に、効用では
なく満足を最大化する。
というような論文を大学時代に書いた。（ｗ
-
とりあえずこれを読んで下さい。
http://cruel.org/econ/stiglitzimfj.html
-
>>828
1980年代前半はバブル。今は不況です。
バブルの時と不況の時では行うべき経済政策は違います。
-
>>827
ついでに言えば、わたしゃ経済学の話なんぞするつもりは全く無い。
お付き合いで話をしてるだけ。それも一方的に。
言葉のキャッチボールは
ある時点から成立してないから、単語だけ取り出してレスしている。
楽しいから。
普通の生活だと、「私はバカですよー」って顔しないといけないし、
クライアントを立てるフリしながら、
「ああそうなんですか、さすが○○さんですね。」と知っていることでも
知らないフリをする。人間ってそういうもんでしょ。
「私は頭がいいんですよ」というツラをしている人間は大抵、バカだ。
救いようも無いバカに違いありません。
経済理論なんか知っていても実生活は何の自慢にもならないんですよ。
金融工学は株と先物の運用に、プログラミングと英語は趣味と実益を兼ねて
適当に勉強しているけど、マクロ経済なんてのは、金融工学のおまけですよ。
あれは、大学の教授だけが勉強すれば良いものです。一般人には時間の無駄
です。知的好奇心を満足させるだけのもので、しかも科学史的に言えば
理論モデル自体に欠陥がある。経済学の数学は物理学の引用と概念導入で、
しかも、かなり欠陥的引用をしている。
equilibrium（均衡）がequilibrium（平衡）と同一なのは物理学からの概念
導入で成り立っているにしても、純粋に物理学のように理論的に経済モデルを
記述することはできないとおもう。
なぜなら、経済学は社会学の分野であって、開放系システムの中で動き、さらに
佐和隆光の指摘するように、経済政策もそれの根本としての経済学も
コンテキスト（時代文脈）に依存するから。
-
>>832
ハァ？バブルはプラザ合意（1985）以降の話で、
これにより円高、バブル景気へとつながった。
ref.
http://www.nomura.co.jp/terms/ha-gyo/plaza_a.html
レーガン大統領就任は1980年、強いアメリカ、レーガノミクスと
それに続く、中曽根民活は1985年以前の話で、バブル景気時代の経済政策
ではない。
-
教員様の不条理な世界
http://www.geocities.co.jp/Bookend/2905/index.html
教員様の給料等
>ここでいう労務職員とは、学校でいえば用務員さんのこと。
>年齢５０歳前後で、一生懸命働いても働かなくても、ほとんど年収９００万円を超える。
-
>>831
山形浩生は伽藍とバザール以来全部読んでる。
おまいは
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugre.html
を読め。完全合理性を求めるとＮＰ完全問題が発生してくるということの
簡単な解説と不完全市場の話。
-
>>833
別に知識を競っているわけじゃないから、自慢になってもならなくても
どっちでもいいんだけど、滅茶苦茶な偏った考えを撒き散らさないで
欲しいんです。こういう偏った考えが、今の日本の経済政策を誤った
方向に導いて、何百万という人の生活を破壊しているんですよ。
経済理論が信用できないなら、現実の経済を見てもらえばいいですけど、
よよさんの推奨する政策を不況下の国で行うとどうなっていますか？
株の取引のような、よよさん個人の利害に関することなら、よよさんの
考えが正しかろうと間違っていようと、それはよよさんの個人の問題で
すが、経済政策に関する考えは、その経済で暮らす人々みんなに影響を
与えるんですよ。
ですから、経済政策について考えたり発言したりする時は、実生活に
役立つかどうかとか、知的好奇心を満たすかどうかとか、どっちが賢いか
バカかとか、議論に勝つか負けるかとか、そういった個人的な事情に
基づいてではなく、社会の人々のために行って下さい。
-
>>837
だから、国債発行額が700兆円を突破して、政府部門が肥大化しているから
公務員をリストラして減給しろといっている。日本国がこのまま現在の
行政体系を維持すれば、何百万どころか、1億数千万の人間と貿易相手国の
経済も破綻しかねない。幸か不幸か、日本の債務は対外債務ではなくて、
債権者はすべて日本国民なのだから、まだデフォルトの危険性はないけれど、
確実に破綻には近づいている。
いづれにしろ、国を建て直すのであれば、公務員のリストラは必然であって、
年金（国営詐欺ねずみ講）は一度清算しなければならない。その上で適正な
給与水準と運用者の責任追及、税金投入をしなれけばならない。
これの政策のどこが間違ってるんですか？
-
>>838
公務員の方々をリストラしてもその方々が再就職できるくらいに
景気を回復させるのが先だと思います。
その上でよよさんの推奨される政策を実行するというのなら、
その政策に賛成いたします。
景気を回復させる前にリストラを断行すれば、失業率が高まって、
消費が減少して、景気がよりいっそう悪化します。そしてまた
リストラが行われれば、このサイクルの繰り返しで、どんどん
景気は悪化していき、街は失業者の山になります。
大恐慌期のアメリカの再現になりますよ。
-
>>839
リストラをしないと景気が回復しないのです。
政府支出の源泉はどこにあるかというと税収と日銀の国債額です。
個人所得のうち、税金、年金などを除いたものが可処分所得です。
可処分所得は投資（貯蓄）と消費に分かれますから、税金、年金を低減すれば、
投資（貯蓄）と消費にその分のお金が回ります。
一方税金分はどうなるかというと、政府に回り、そのお金は政府支出と政府
投資に回ります。このお金は市場を通りません。政策的に決定される分です。
ですが、このお金が有効に使われないどころか、市場で決定された額よりも
不当に高く決定され、無駄に使われています。一般市民にはそのお金がまわ
って行きません。なぜなら、利権や天下りなど特定の部分にしか行かないから
です。市場を通してないからですよね。この人たちの消費性向を考えると、
消費じゃなくて、貯蓄に回っています。そりゃそうです。不況だから将来不安
で貯蓄します。税金を通して再配分するよりも、政府支出を少なくして、市場
を通してその税金を還元した方が明確に能力のある人たち、普通の利権を持た
ない人たちに再配分されます。市場を通すことによって、不当に高く建設され
ている高速道路や人件費も安くなりますよね。建築費も安くなります。そうす
れば国債の発行額も減ります。
そういうことです。公務員のリストラなくして景気回復はないのです。
民間企業にはじめから受け皿などありません。
公務員は一度失業させて、民間から有能な人間を雇いなおしたほうが
国のためです。
-
そんなことしなくても、インフレ目標を設定して国債の買いきり額を
増やせばいいと思うんですけど…。
でもホントにスレ違いなので、どうしてもデフレ下での構造改革を
主張されるなら、↓のスレでされてはいかがでしょうか。
いちごの人を論破されれば、よよさんのお考えによりいっそう自信を
持つことができますでしょうし、逆に、いちごの人との議論の中で、
ご自分のお考えに誤りがあると気付かれたなら、正しい考えを身に
付けることができるでしょうから、いづれにしても、よよさんのために
なると思います。
http://ichigo.shitaraba.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0877&rm=50
-
インフレターゲット論はリスクが高い。バブル時の土地の総量規制と同じよう
な話になる。ハイパーインフレを引き起こす可能性が高すぎる。
経済学に論破などありえない。需要サイドか供給サイド、統制経済
か自由経済かという4方向しかない。そこのどこに立場を置くかという
だけのこと。だから、論破など出来ようはずがない。相変わらず平行線。
実際「合成の誤謬」という概念だって怪しいもの。
あれは正確には、ミクロからマクロの創発性（エマージェンス）とそれから
還元されるマクロからミクロへの還元的な動きというだけのこと。
自己組織化する動きは科学物質、生物や社会システムいづれにも見られる。
社会を秩序だてて最も効率的に物事を行うためには、遺伝的アルゴリズム、
もしくは進化ゲーム的に見られるような推論方法をとらなければならないし、
政策的失敗も含めて、局所解から最適解へと向かっている。
ケインズやナチスドイツの有効需要政策が有効だったのは、たまたま政治的
環境や社会構造がそれに最適だっただけの話。局所解にたどりつけても、
いったん、そのシステムを解体しないと、次の局所解にはたどり着けない。
社会に有効な経済政策などありえない。もっとも確実な答えは、出来るだけ
遺伝的アルゴリズムに従った推論方法をとること、それは、経済では市場以外
にありえない。
-
スレ違いだからどうだっていうんだ？
ここまで書かせておいて、いまさらスレ違いはないだろー。
とりあえずgid.jpに属してる私が書いてるんだから、問題ない。
-
835
>ここでいう労務職員とは、学校でいえば用務員さんのこと。
>年齢５０歳前後で、一生懸命働いても働かなくても、ほとんど年収９００万円を超える。
引用でしょうが、だから、嘘が跋扈しているわけ。
だっておかしいじゃない。
よよが引用した議員の資料によると、最大で８５０万。となると、定年間際の人が
そうだと推定できるわけだけど、５０歳で９００万というのは、理屈にあわないじゃ
ないの？
引用もとがデマと嘘をふりまいているわけだけど。
第一、引用もとでは、一切、反論は受け付けないとなっている。反論を受け付けなければ
嘘でもなんでも好き勝手なことをいえるわけで、ニュースソースとしては、とても信憑
性がないといえるでしょうね。
よよの引用した議員のものは、内容の適否はともかく、名前も公にして反論ができる機会
があるわけなので、資料としてとりあげるのは別におかしくはないと思う。しかし、この
８３５は、これをもとに、議論を展開できるような資料ではないでしょう。
-
840
>公務員は一度失業させて、民間から有能な人間を雇いなおしたほうが
>国のためです
ここが、論証抜きのたんなる「勝手なつぶやき」でしかないわけね。
まず、公務員といってもいろいろな職種があるけれど、どういう職種の人のこと
を言っているのかを、まずははっきりさせること。公務員とひとくくりにできる
ような単純なものじゃない。
公務員より民間の人が有能だという証拠でもあるんですか。
民間にも、ヒドイのもけっこういるけどね。
たとえば、私立大学は民間、国立大学は公務員。私立大の教授の方が有能だとする
証明はどこにもないはずだけど。
-
それに、利権、利権とわめいているけれど、利権があるというのは、どういう人たちなの？
第１、利権ってなんなの？
ほとんどの公務員で、利権を持っている人などいないですよ。民間の方に利権はないの？
民間が発注するときは、例えば、５０万程度のものでも、ちゃんと、数社から見積もりを
とって、入札みたいなことをちゃんとやっているの？
そのあたりが、ちゃんとやれているのであれば、効率的にやっていると認めてもいいけれども。
-
交際費もそうだけど、民間では、接待は、現在では皆無になっているんですか？
接待ができる公務員って、５％もいないですよ。かぎりなくゼロに近い。
おかしなのは、特権公務員と言われるごくかぎられた一部の人たちのことじゃないですか。
利権によるデメリットの問題と、給与体系がどうであるか(市場にすべてをゆだねていいのか)
とは、別の議論ではないの。
-
>>844
>よよが引用した議員の資料によると、最大で８５０万。となると、定年間際の人が
>そうだと推定できるわけだけど、５０歳で９００万というのは、理屈にあわないじゃ
>ないの？
次の文のどこに「最大で850万」って書いてある？
>最高年収が、運転手職で約1,100万円、警備職で1,100万円、用務員職や給食調理
>は約850万円を超える額になる訳です
「約850万円を超える額」というのと「最大で850万」というのはまったく違う。
日本語わかりますかー？？？大丈夫ですかー？
-
民間といってもいろいろだと思うけど。だから聞きたいのだけど。
自分が勤務しているところがどうなっているかでいいです。
１．休憩のときなどに飲むお茶の葉代(コーヒー、紅茶などをふくまず．純然たるお茶)は、
会社が負担していますか、それとも、個人が負担していますか？ 個人負担の場合には
どういう形でお金を出していますか？
２．コーヒー、紅茶などは、会社負担か、それとも個人負担負担ですか？
-
>>846
利権というのは、
1.公務員の不当に高い給与水準
2.関連企業、天下り先の退職金二重取り
3.関連企業への仕事発注
4.官制談合体質
道路族にしても、郵政族にしても利権だらけじゃないか。
-
>>849
わけのわからない質問を書くな。
私は会社に勤務などしてない。一度もしたことがない。
会社役員にしかなったことがない。
会議の場合は福利厚生費で会社負担だし、自分で飲む場合は自己負担。
変な方向に話を持ってくな。
-
８４８
>用務員職や給食調理
>は約850万円を超える額になる訳です
よよも、あるときには鋭く言うけれども、こういうところではバカみたいなことを言うねえ。
＊最大で＊というのは、確かに、私の側でつけた言葉なので撤回しますよ。
しかし、よく考えてみて。
議員は、用務員給与が高いことを追及した場面であって、「最高年収が」という文言が最初
についているではないですか。
「８５０万を超える額」というのは、８５０万円強を意味するわけで、もし、８６０万を超
えていたら「８６０万を超える額」と言うはずでしょ。少なくとも、どんなにルーズに解釈
しても「９００万を超える」とは考えられないわけですよ。もしそうだったらそう発言する
わけですから。
「最高年収が・・・約８５０万を超える額」ということと
私が書いた
「最大で８５０万」
ということの間に、どれほどの違いがあるというのですか。ちがって数万、どんなに
最大に見積もっても５０万以内ですよね。「約９００万を超える額」とは言っていな
いわけですから。
この程度の言葉のアヤに、
>まったく違う。
>日本語わかりますかー？？？大丈夫ですかー？
という言葉を投げつけるだけの内容なんでしょうか。
よよは、他の方とも議論しあっているようですから、頭が沸騰してしまっている
のではないですか？
ともかく、「最高年収が・・・約８５０万を超える額」と「最大で８５０万」との
間に、「日本語わかりますかー？？？大丈夫ですかー？」という反論をするほどの
問題ではないと思いますが、いかが？ こういう言葉尻の議論だと、まるで、小学校
の１，２年ぐらいの子が、ちょっとした言葉の違いで「ちがう、ちがう」とわめくよ
うなものじゃないですか。
-
８５０
なるほど。ということは、ほとんどの公務員は、よよの理屈で言うとリストラの対象
にはなりえないということですね。
ただし、言葉尻を捉えられるとたいへんなので、１の「公務員の不当に高い給与水準」
は、上記したことの理由からは除いています。しかし、利権と「不当に高い給与水準」
とは別の概念でしょ。
それに、「不当に高い」というのが、どうしてそうなるのかがわからない。
だって、人事院勧告制度を知らないわけじゃありますまい。
この制度があるかぎり「不当に高」くはなりえないのじゃないですか。給与
は平均以上になるのは無理でしょ。
８５１
別に、よよだけにきいているわけじゃありません。
変な方向ではなくて、民間の方が、無駄に使っていることもあるのではないかと
いうことなのです。
-
>>852
だって頭悪いんだもの。
最高年収が850万を越えるというのは、その職業のおよその水準として
850万という金額を想定した上に個人の超過勤務分、特別手当がさらに
加算されているということ。最大850万と限定されているわけではない。
もちろん、ここは主問題ではなくて、単純労働者の850万をベトナム人
あたりに働かせれば100万以下で済むし、そうでなくても、60歳を過ぎた
退職者あたりに働かせれば半額以下で済む。
「最大」というのは言葉のアヤでは済まされませんよ。ＴＢＳの石原都知事
の発現の捏造と同じではありませんか。
-
>>853
公務員数は世界的にみても少ないほうだけれど、準公務員数が異常に多い。
一斉に公務員をリストラすることによって、根本的な利権構造を一度すべて
ご破算にできる。
お茶やコーヒーだけ例にあげて民間の無駄づかいがわかるんですか？
それはたいしたものです（ｗ
-
しかし、
>2.関連企業、天下り先の退職金二重取り
>3.関連企業への仕事発注
>4.官制談合体質
この３つのうち１つだけでもいいので、これができる公務員がどの程度いるのか
示してほしいものです。ほとんどいないと思いますよ。
公務員バッシングをするので、理由を聞いてみると、「なんだこんなことか」と
思ってしまいました。これだったら、ほとんどの公務員には全然関係ないじゃ
ないですか。
バッシングしている人は、ごく一部の公務員の問題点を、全体の公務員に広げて
バッシングするという、とてつもない卑劣なことをやっているんですね。
２の天下り。誰がやっているんですか。誰も周りにはいません。天下りしてみたい
です。
３の関連企業への発注。ここまでの権限をもっている人がどれだけいるんですか。
発注してみたいです。
４の談合体質。やってみたいですね。談合する場面に出させてもらうことなど、一生
かかってもないでしょうね。おそらく、ほとんどの公務員はそうだと思いますよ。
結局、１の高給というところだけしかのこらないわけです。しかし、これも、どうして
高給になるのか、そこの論理を教えてほしいです。人事院勧告の意味はなんなのか。そこら
へんもあわせて、「高給になるロジックはなんなのか」をぜひ解明してほしいですね。
世間の人は、普通の公務員よりは、半数の人は、給与は低いです。逆に、半数の人はも公務員
より給与は高いです。これって高給といえるのですか。
なんだか、感情で言っているみたいですね。役員をなさっているのならば、もう少しは冷静に
分析する能力が求められるのではないですか。
-
>最高年収が850万を越えるというのは、その職業のおよその水準として
>850万という金額を想定した上に個人の超過勤務分、特別手当がさらに
>加算されているということ
本当に、頭が悪いというのは、このことですね。
引用した議員は、「超過勤務分、特別手当」は別だと言っていますか？
今度は、勝手に、そちらの方がでっち上げないでくださいね。
よよは、用務員さんの「超過勤務分、特別手当」が、平均でどの程度なのか調べて
いっているんですか？
手元にある給与表をみるかぎりは、どんなに多く見積もっても、８００万にもなら
ないとしか考えられません(「超過勤務分、特別手当」を入れても、というか、こう
いうのは微々たる額です)。
>公務員数は世界的にみても少ないほうだけれど、準公務員数が異常に多い
だったら、公務員のリストラとは言わずに、準公務員(これが何を意味するのか
をちゃんと確定して定義してね)の数を減らせと、最初から言えばいいじゃないですか。
-
>もちろん、ここは主問題ではなくて、単純労働者の850万をベトナム人
>あたりに働かせれば100万以下で済むし
よよは、効率こそすべてであるという議論だけですね。
用務員さんが生徒に与えている教育的な側面を全く見ていない暴論です。
引用の議員にしてもそうだけど、とにかく、金銭的な数字あわせの効率だけで
語り、数字に表れないことを全く見ようとしない特徴があります。
およそ、学校というような場所を、金銭的な効率主義だけで考えていっていいの
ですか？ そのことがどれだけ学校を破壊しているかは、ルポなどではときどき
でてきていますが、そんなことには想像力が及ばないのでしょうね。
何の企業の役員か知りませんが、効率、利益、それだけの価値観で、社会のすべ
ての分野がうまくいくと考えるのは、とても危険な思想ですよ。
学校、研究、学問、芸術。 こういったことには、一見、無駄と思われることが
大切なんですよ。たぶん、おわかりにはならないと思いますがね。
-
公務員の給与は民間平均ではありません。
人事院の調査では、大半に勤労者が働く中小零細企業ははじめから調査対象にもなっていません。
単純労務職についてのみいうなら、民間の２倍から３倍貰っています。
教員、なかでも高校教員は飛びぬけて高級取りです。
貰うほうから見て、これほど、コストパーフォーマンスの高い職はありません。
-
>>856
>>857
公務員全体として肥大化した政府が存在しているのでコストカットをすべき。
公務員の給与は各論のひとつ。少なくとも日産のリストラ以上のコストカットは
必要不可欠。一人に1000万かけるのであれば、300万の人間を3人雇ったほうが
いい。単純労働者にそんな高給はいらない。
>>858
学校なんて金銭的な効率性だけでいいんだよ。
少年犯罪凶悪犯罪が増えている状況に加えて、学力の低下も著ししている。
学級崩壊もしている。
知育、体育、徳育 いづれの教育にも失敗している現状で何を言われても
説得力がありません。
金銭的指標を加えてちゃんと効率的に教育した方が良いというものです。
ましてや、用務員は雑用、用務員が優秀な教育者である必要は全く無い。
-
＞学校、研究、学問、芸術。 こういったことには、一見、無駄と思われることが大切なんですよ。
そんな事言ってる割には、教育委員会やら行政はこういうむごい事するんだよなｗ
「廃校案 住民との合意なく提案 会議規則無視して「可決」」
http://www.jcp-minatokugidan.gr.jp/news/2003/031222news1.htm
-
＞用務員さんが生徒に与えている教育的な側面
せっかくだから、具体的に知りたいですね。教えてくださいな。
-
私が知っているトランスな教師は、都立の広尾高校の教諭で、はっきり実名でいいでしょうけれども、
城野博司さんという方、ペンネームが宮崎留美子さんという方以外は、みな、すばらしい人間だ。
（もちろん授業を受けたことはないので仕事ぶりは分からないけど、人格面という意味で）
あ、すいません。一部盗用しています。
議論がかみ合うこともなさそうなので、傍観していた方が
自分のメンタルヘルスにいいな。言いたいことはたくさんあれど。
あ、官製談合なんて実に自由市場主義に反していて、
「オレ」さんにとっては喜ばしいことに思えそうだがね。
-
中学教育もSLA。
http://www.asahi.com/national/update/0214/017.html
-
むかし科技庁の外郭団体に勤務していたことがありましたが、
施設の定検のために科技庁から検査官という人が来るのですが、
検査官は別に出張費はちゃんと科技庁から貰っているのに、
ハイヤーでお迎えに行き、
そのうえお足代という名目で交通費宿泊費を
お包みしておりました。(結果として検査官の懐に入る)
そのうえ夜のおもてなしも全部経費でまかないました。
民間では考えられないことですが
それが全部血税でまかなわれていました。
-
定検には事前に検査要領書を科技庁に提出しなければなりませんが、
文書の明朝体がどうしても富士通のOASYSじゃないとだめというのも
困りました。
当時すでにOASYSは一太郎やWordに比べても時代遅れだったうえに
記憶媒体もOASYSフロッピーという専用のを使わなければならない
きまりになっていて維持費も掛かりました。
さらにはこのOASYSじゃないとだめという決まりは
文書の雛形を作成する納入業者にまで徹底されていたので、
それが全部 工事価格に跳ね返って請求に上乗せされてきました。
(ふつうOASYSなんて使わないから
新たにOASYSを購入する代金を請求された)
民間では考えられないことですが
それが全部血税でまかなわれていました。
-
にしても、用務員にこの給料か・・・。
いったん解雇して３分の１の給料で再募集しても、はげしくたくさん集まるだろうなぁ。
しかも、今の用務員以上に働く人材も、いくらでもいるでしょうねぇ。
-
そんなつまらないことやっているから、科技庁亡くなったんですね。
-
>>850 よよちゃん
>利権というのは、
>1.公務員の不当に高い給与水準
>2.関連企業、天下り先の退職金二重取り
>3.関連企業への仕事発注
>4.官制談合体質
今日のサンプロ。
横浜市入札記録、平均落札率96%。談合が行われている。
市OBリストによると、その多くが建設会社に天下っている。
2,30年かけて作りあげたシステム。
横浜市幹部が逮捕。 http://satou-labo.sci.yokohama-cu.ac.jp/page141.html
-
94.4%、一位不動の原則、何回入札しても一位は変わらないこと。
談合に多く見られる。
改革
指名競争入札を一般競争入札に変更。
予定価格の事前公表。これを聞き出す癒着がなくなる。
しかし業界団体は反発。（前回の長野レポートの土建屋は笑えた）
中田横浜市長宛に談合情報が届けられた。落札結果と一致した。的中した。
改革の答申が出て、さらに強化。全事業を一般競争入札にすること。
また、基準価格を下回った場合、内容を厳密にチェックすること。
-
サンプロ・コメンテーター
横浜市の前の市長は市の役人上がりで、大型公共事業をつくりまくった。
ということで、汚職等している役人は「ほとんどいない」のかもしれないが、
そもそもこういうことは「あってはならないこと」なのにね。ね。
-
>>871
いや、建設省だかの天下りだよ、ひでひでは。
＞亡くなった人には悪いが
-
いやー、変革できる人がいるだけいいでしょう。
北海道警は最悪です。それを追求する道新も最悪です。
報償費で作った裏金が与党議員に回ってるらしくて、
道議会でも追及しないし、公安委員会は昨日していない。
与党選出の道知事はガンの手術で病み上がり、追求するとは言うものの
官僚上がりなので、多分やる気は全く無いようだ。
談合程度の話じゃなくて、汚職を追求すると人が何人か不審なカタチで
”死ぬ”とか”自殺する”とか、そろそろ止めてくんないかな（ｗ
-
くぼりえ、これ参照。
http://www.dolphin.co.jp/hpr/jichi/graph/int/yokohama/yokohama.htm
-
横浜市は巨大な田舎
田舎というのは棲みづらいという意味です。
最悪の大気汚染
多発する凶悪犯罪
劣悪な交通システム
結局ショッピングモールでしかないMM21
高秀いなくなってくれてよかったたよ。
何を夢見ていたのか知らないけど
-
>>872、>>874
ご指摘等ありがとうございます。
北海道は、はるみんか・・・・。
-
高橋はるみ と言えば 知る人ぞ知るベーマガなんだけど。
本人ではないらしい。
-
>>877
はるみのゲームライブラリ？
マイコンベーシックマガジン？
-
>>875
同意なんだけれど、ちょいと見方が違う。
ＭＭ線開通で沸いているの中華街や元町の観光地だけに過ぎないんだよね。
ＭＭつったって元は造船所の跡地なんだから。
しかし某市の教育長が某知事選の与党相乗り相手方候補とはねぇ（笑）
それもＭＭで潤う観光地の商工会の元会長・・・はあ。
-
＞マイコンベーシックマガジン？
ラ○の付録（笑）
-
ラ製の付録というか、月マの姉妹というか。
ラ講とは関係なさそうだけど。あ、ラジオライフ（ｗ
-
中華街に直接いけるようにはなったけど、
桜木町のあの雰囲気が結構好きだったんだよね。
桜木町から日吉にちょっとだけ通ってたけど、
結構横浜は好きだった。
-
>>881
初期は○製の付録についてた。
某編集長氏もトランス途中（笑）の数年前某所でお会いしてご挨拶したけど老けたよ。
三○も創業者が亡くなり体制変わったみたい。
八丁堀から事務所移ってるから。
＞某氏に伝えて下さい。
-
これは個人的感傷だけど紅葉坂の石畳からみる東横と京浜東北の車両と今のＭＭ地区
の移り変わり。
山崎まさよしの唄じゃないけどあれはお勧めだった。
-
>>882
> 桜木町から日吉
あの辺もそうだけど港北とか青葉区は
横浜ではありません
-
シーメール白書の裏に「突撃ツーショット増刊号」とか書いてあるのと
一緒ですか。
-
よこはめ、たてはめ、ホテルの小部屋あ〜♪
-
>>885
その認識はたぶんにあるでしょうね。
うちの母親が戦後、中山や瀬谷に買い出しに行ったと言う話を痛い程聞いてるから。
横浜都市発展記念館
http://www.tohatsu.city.yokohama.jp/
-
>>886
確か現物が残っていたと思ったけど(^^;;;
ラ○自体はやほーオークションで古本として売っぱらったからね。
手元にあったら双葉あたりにうｐします（笑）
-
>>888
> その認識はたぶんにあるでしょうね
澤戸さんを見ているとよくわかりますね。
住民の帰属意識という意味では
ガザ地区やヨルダン川西岸と同じ
-
>>889
なぜかグロ画像のところに（ｗ
-
>>890
禿同です。
横浜ブランドは広い意味で全国に通用します。
現在の観光目的に作られた101ブランド商品とかを振興会では押している様ですが
うちの母親は横浜土産の認識は「シュウマイ、月餅」くらいなものです（笑）
-
>>891
現物見あたらない（笑）残ってたそのものね。
1979年9月号表紙
>>891
×101ブランド
○001ブランド
-
>>893
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1076820860407.jpg
-
確認しますた。
-
よよさん
高橋はるみって言えばパナソニックだがシャープだかの広告にも出ていませんでしたっけ？
-
>>896
あの頃の事は一部記事だけに視点がいっててあまり興味が無かったのでうる覚えばかりでｺﾞﾒｿ・・・
もしかしたら内藤はるみかも。
この子は某雑誌のイメージガールで後に昼の番組のアシスタントだった様な。
-
出てないんじゃないかな。。
ベーマガの方は顔出してなかった（一部に男説）だし、
知事の方は元北海道通産局長だったし。
-
小机も横浜じゃない。
-
小机は横浜でそ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.30.19.380&el=139.36.10.080&la=1&fi=1&skey=%be%ae%b4%f9&sc=4
-
小樽は札幌じゃない。
-
>>900
マジレスすんなよ。小机の沢戸の住んでるとこだけ横浜じゃない。
-
用務員一人分で5人雇えるぞ。それも体力のある若者が。
そのうち、絶対に世代間闘争になる。
http://www.nhk.or.jp/news/2004/02/15/d20040215000067.html
日本の若者 ２０％が無職状態
国の労働力調査によりますと、去年１年間の平均の完全失業率は、５．３％で
１３年ぶりに前の年を下回り、雇用情勢は全体としては改善の兆しをみせてい
ます。しかし、１５歳から２４歳までの若者のうち、いまも仕事を希望してい
る失業者は６８万人で、失業率は前の年を０．２ポイント上回る１０．１％と
なりました。同じ年齢層の若者のなかには、仕事を探すことを自らやめてしま
った人たちが６９万人います。このため失業者の数とあわせると、あわせて
１３７万人、１５歳から２４歳の若者のほぼ５人に１人が学校に行かず、仕事
もしていない無職の状態にあることがわかりました。無職の若者の割合を地域
別にみますと、▽九州地方が２１．６％と最も高く、▽近畿、北海道、四国も
２０％を超え、地方でこの傾向がより強いこともわかりました。この結果につ
いて、慶応大学の樋口美雄教授は、「企業の求人が付加価値の高い仕事とアル
バイトのような仕事に二極化しており、多くの若者が入口で閉め出されている。
このままだと社会の活力も失われることになり、若者の雇用機会をどう作るか
は緊急の課題だ」と話しています。また、連合の笹森会長は、「戦りつすべき
数字で放置すれば日本は崩壊する。経営側には利潤追求のあまり入口を閉ざす
体質を改めるよう求めるとともに、労働者側も現役世代とのワークシェアリン
グを取り入れるなど、総力で対策に取り組む必要がある」と話しています。
-
自分も完全に単純労働者だけれど胸を患って働けなくなったとたん
収入0になったときには涙が出た。
今でも、接客のときは笑っているけれど人の目が無いところでは
思わず壁に寄りかかってしまう。
国防費の20倍もの予算がつぎ込まれる社会保障費はどこに消える？
-
>>899
横浜線で小机までは旧横浜市です。（明治時代から）
小机までは電化・複線化が早かったです。
うちは緑区。６０年ほど前は都筑郡新治村で、
のちに横浜市に吸収合併され、横浜市港北区に編入されました。
昭和４４年に港北区から緑区に分区しました。
-
＞904
接客ってどこかの店で働いてんの？
そんなんじゃ続かないよ
-
市営バスの運転手とか公立学校の用務員がなんで１０００万ももらうのか？どの自治体も財政逼迫だというに。
どういう賃金体系なんだ？民間企業で大変な仕事こなしてる人間がこの数分の１だから腹が立つし間違ってる。
-
GIDはSIDである。
social identity disorder（社会性同一性障害＝社会不適合障害）
-
SID=SAWATO Identification Device
-
＞性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律第三条
第二項に規定する厚生労働省令で定める事項を定める省令
なんでN宮さんやK川さんは、海外で手術しないのでしょうか？
そう、T○Jの人たちは、特例法のウラをすでに知っていて
『海外組』は家裁の審判で却下されると、わかってしまっているから
だそうです。
-
>>910
この手の噂は昔からあるけど、一般に公開されている特例法や省令の「ウラ」を知っていると言われてもね。
実際に審判が始まらないと、なんとも証明のしようがないですよね。
もっともＨ間がTNJと癒着していることは、（平等であるべき）法の適用上、非常に問題ありだと思うが。
-
>>911
それもイッパシの公務員関与していることが、最大の問題さ。
-
>>910
手術のモチベーションがあまりないんじゃないかな、実は
まあ、埼玉への義理立てもあるんだろうけど
不安感はあるだろうけど、風説の流布して不安感をあおるのはどうかと >>910
-
＞『海外組』は家裁の審判で却下されると、わかってしまっているから
ソースきぼん。
少なくともあなたが言っている、今回の「＞性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律第三条
第二項に規定する厚生労働省令で定める事項を定める省令」
の中には書いてないのだが。
-
>>914
必死で砂（ｗ
このスレを最初から嫁。
-
>>915
そりゃ必死になるわな。それを笑うのはどうかと。
なんせ一回しかできないわけだから。
-
まだ施行されてもいないのに海外組みがいいとか悪いとかどうして判るの？
-
そりゃ、Ｈ間に聞いたんでそ。
ＴＮＪ→Ｈ間 講演料・印税
Ｈ間→ＴＮＪ インサイダー情報
持ちつ持たれつで砂。一般に「癒着」とも言うが。
-
医師の胸先三寸というのもあるだろうし、医師が海外ＳＲＳを容認する
診断書を出したとしても裁判所がそれをどう判断するかもありそうで砂。
施行してみなけりゃ判らないでそ。
-
明文化されていないことは法令ではないのです。
許認可行政であれば明文化されていないことは裁量権の範囲ですが
裁判で決着つける以上、法と施行規則の要件を満たしていれば、それ以外の条件を加えるのは違法です。
手術証明が国内の物である必要性はどこにも書いてありません
また手術証明が発行不能である場合でも、そこに至る経緯を鑑み
結果として手術が完了していることを
なんらかの形で証明できれば、手術証明と同等の効力があると見なせます
-
>916
読んでますが・・・。
で、このスレの何番に、そのことがハッキリと書かれているのですか？
憶測とか、予想とか、そうかもしれないとかじゃなくて、
ちゃんと書かれているところを教えてください。
今度、法律が施行されたら裁判するので、必死になるのは当然でしょ。
私のところの先生は、ゼンゼン問題ないと言ってますが、
あなたはなにをもって問題があると言っているのでしょうか？
ちゃんと答えてください。
-
↑ﾌﾟｯ､ガイドライン逸脱派は無理だっちゅーに。
-
そもそも審判というのは何をするのでしょうか？
書類に書かれていることの妥当性を
また一からチェックするわけではないですよね？
それとも改名のときのように
セックスの体位だの性的ファンタジーだのを
根掘り葉掘り聞かれるのでしょうか？
うんざりですが
-
>922
だから、どこに書いてあるのか、教えてください。
言ってるだけじゃなくて。
-
>>924
いったい何人くらいが救われるかという見通しについて、
特例法成立の昨年夏の時点で、最も楽観的だったのがＴＮＪ。
５要件を満たしていれば基本的にＯＫという考え方。
それに対し、診断書条項（３条２項）の重要性を指摘して
事実上、ガイドラインルートのみになるかもという
最も悲観的な見通しだったのが三橋。
gid．jp はその中間、ややＴＮＪ寄りの楽観論だった。
-
＞また、当日は「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律第三条第二項に規定する厚生労働省令で定める事項を定める省令」に関するお話しがございます。
訳のわからないような名称の省令ですが、要は特例法で定められた「診断の結果並びに治療の経過及び結果その他の厚生労働省令で定める事項が記載された医師の診断書」に関する内容です。
拝見しましたが、非常に微細に規定され、また厳しい内容のように見受けられます。
性別変更を考えている当事者の方は、ぜひともお聞きのがしなきようにお願いします。
つまり、ガイドラインに従って診断を受け、SRSしないと戸籍の性別変更は認めないってことですね。
残念ながら海外組はＯＵＴ（ｗ
-
>925
答えになってません。
それのどこに、国内でないといけない、と書いてあるのですか？
-
>926
それも答えになってません。これを読んで、いったいどこに「国内でないと
いけません」などと書かれているのですか？
-
>>927,928
諦めてください＞海外組＆Ｗ組
-
私には、たとえ海外でオペしたとしても、きっちりとその病院で
手術の経過報告書を持っていて、
国内のガイドラインの病院のもとで、すべての書類をそろえればそれでいい、
と受け取れますが。
-
>928
いえ、ガイドラインのしっかりした病院の先生に私は言われましたので、
「あきらめてください」というのなら、その根拠となるものを
シッカリと出してください。
感覚的にあきらめろとか、思惑とか、そうじゃないだろうか、
というのではなくて。
-
>>923
>セックスの体位だの性的ファンタジーだのを
>根掘り葉掘り聞かれるのでしょうか？
そんなの聞かれたの？ひどい裁判所だね。
私は十分くらいの面談で改名許可が出たよ。
面接官も女性のやさしい人で、受容的な態度で聞いてくれました。
帰り際に「これからも大変だと思うけど頑張って下さいね」って
励まされました。裁判所によってずいぶん違うものなんだね。
-
一番悲観的に考えると海外でも書類の上では排除しないとも
理解できるのですが。。。
そこから先は裁判官の判断になるのでは？
-
>>930
甘いよ、中央官僚なめすぎだよ。
あんたらより、向こうのほうが何枚も上手なんだよ。
-
>934
だから、甘いよとか、向こうが何枚も上手とか、そんなのはどうでもいいんですよ。
それはこれからの裁判の仕方です。
そうじゃなくて、私が聞きたいのは、「国内でないとダメだ」という
そのハッキリとしたものです。
すみませんが、教えてください。
-
>>935
だからダメということはないでしょう。
ただ国内組と同じように性別変更の許可が出る保証は無い
といったところ？
-
914よ、裁判所も厚労省もたいして変わらんぜ。
-
あきらめろ。
-
>936
いえ、違います。私が聞いているのは、>910、>922、>926、>929
の流れで、これらのレスを書いた人は、シッカリと「国内でないとダメ」
と言っていることについての質問です。
保証がないとか、あるとかは、ここでの質問とはまったく違います。
それは私も分かってます。
そうじゃなくて、「国内でないとダメ」だと無責任な風説の流布をしている
人に対して、シッカリとそれを書いてあるもの、あるいは証拠となるものを
教えてください、といっているだけです。
簡単な質問でしょ。
-
だから、>937、>938の人がいうことに対して、
ちゃんとしたものを出してください、「あきらめろあきらめろ」じゃなくて。
といってるだけなんですが。
そういったことは、裁判しないと分からないじゃないですか。
-
あきらめるとか、あきらめないとか、変わらないとか、
そういうのは私のことです。
そうじゃなくて、ここで「国内でないとダメ」と言っている人は、
それ以前の前提条件でムリだ、と言っているのです。
この違いが
わ か り ま す か ー ？
-
>>914
煽りにむきになってもしょうがないよ
そんなものは無いんだから
-
厚生労働省マンセー！！
特例法を事実上凍結させてくれた。
-
>943
わらた。
ああ、スッキリした。
-
当事者のための自助グループのスレで、同じ当事者を煽るのは
どうかと思うけどね。国内組だろうと海外組だろうと、同じ障害で
苦しんできたことにかわりないわけだし。
そもそも、国内のGID医療が充実してないから海外でオペする人が
多いわけで、「海外組の戸籍訂正は認めない」と言うなら、
国はちゃんと国内のGID医療を充実させるべき。それをしないで、
海外組の人を除外するのはおかしい。
-
「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律第三条
第二項に規定する厚生労働省令で定める事項を定める省令」
原案
7 医療機関における受診並びに治療の経過及び結果
ここでは、性同一性障害の係る精神療法、ホルモン療法、性別適合手術
等の各段階含んだ治療の経過及び結果について記載する必要がある.
具体的には、以下の事項について記載する.
（1） 精神療法について、①治療に携わった医師の氏名及び所属機関、
②治療の行われた期間及び治療の内容、③治療の必要性及び目的、
④治療の結果及びその結果についての意見（治療の妥当性、正当性
についての評価）、⑤ホルモン療法へ移行するための条件及びその
検討状況、を具体的に示すこと.
（2） ホルモン療法（乳房切除手術が行われた場合はそれも含む）につい
て、①その治療に携わった医師の氏名及び所属機関、 ②治療の行わ
れた期間及び治療の内容、 ③治療の必要性及び目的、④治療の結果
及びその結果についての意見（治療の妥当性、正当性についての評
価）、⑤手術療法へ移行するための条件及びその検討状況、を具体
的に示すこと.
（3） 性別適合手術について、①その治療に携わった医師の氏名及び所
属機関、②治療の行われた期間及び治療の内容、③治療の必要性
及び目的、④治療の結果及びその結果についての意見（治療の妥当
性、正当性についての評価）、⑤手術記録を、具体的に示すこと.
性別適合手術によって生殖腺を除去したり、陰茎や膣の形成手術を
行った場合には、④にその旨を記載する. また、診断を受けた者が
何らかの原因により生殖腺が存在しなかったり、生殖腺は存在する
ものの、抗ガン剤の投与やエックス線照射等によってその機能全般
が失われている場合も、④にその旨を記載する. なお、⑤について
は、診断を受けた者が外国で性別適合手術を受けるなどしたために
診断を行った医師において手術記録を入手することが不可能な場合
にまで手術記録の添付を義務付けるものではないが、可能な限り手
術記録の入手に努めることが求められる.
海外ＳＲＳはもとより、ホルモンフライングなど自己判断で治療している人
には厳しい内容と思われ。
-
＞国はちゃんと国内のGID医療を充実させるべき。それをしないで、
海外組の人を除外するのはおかしい。
厚生労働省に文句家。
-
漏れ思うが、９１４は人格障害でＯＵＴだョ（ｗ
-
> 厚生労働省に文句家
GID者の命は永遠ではないということはわかってほしい
-
ＧＩＤ以外の者の命も永遠ではないぜｗ
-
また澤戸さん？
-
>>945
楽観視しすぎ。
自助グループを食い物にしているヤツがいる限り、
自助グループなんかクソの役にも立たんわ。
-
いま一番大切なのは、こういう得体の知れないおかしな情報に振り回されないこと。
法律がおかしいと思ったら国会議員に、厚生労働省がおかしいと思ったら厚生労働省に、裁判所がおかしいと思ったら裁判所に、自分で文句を言うしかない。
その意味では、自助グループなんて役に立たない、と思ったほうが賢明だし、卑屈になる必要はどこにもないと思いますが。
こんな下らない煽り（Ｓ戸？）にいちいち反応してたら、精神的に持ちませんぜ。まだ人生先は長いし、仮に戸籍が変えられてもそれはスタートラインに過ぎないのに、そこまでで精力を使い果たしたら意味ないと思う。
-
922,925,926,929,934,937,938,947,948,950,952がＳ戸
-
943もだ。
-
１月３１日のgid.jpのフォーラムで、Y内先生の仰ったことの意味がわからなけば、
キミたちあとで泣きをみるよ。
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煽りだなんて思うから、小ずるい政治家や官僚に騙されるんだよ。
-
もう一度よく読んでみな。
「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律第三条
第二項に規定する厚生労働省令で定める事項を定める省令」
原案
7 医療機関における受診並びに治療の経過及び結果
ここでは、性同一性障害の係る精神療法、ホルモン療法、性別適合手術
等の各段階含んだ治療の経過及び結果について記載する必要がある.
具体的には、以下の事項について記載する.
（1） 精神療法について、①治療に携わった医師の氏名及び所属機関、
②治療の行われた期間及び治療の内容、③治療の必要性及び目的、
④治療の結果及びその結果についての意見（治療の妥当性、正当性
についての評価）、⑤ホルモン療法へ移行するための条件及びその
検討状況、を具体的に示すこと.
（2） ホルモン療法（乳房切除手術が行われた場合はそれも含む）につい
て、①その治療に携わった医師の氏名及び所属機関、 ②治療の行わ
れた期間及び治療の内容、 ③治療の必要性及び目的、④治療の結果
及びその結果についての意見（治療の妥当性、正当性についての評
価）、⑤手術療法へ移行するための条件及びその検討状況、を具体
的に示すこと.
（3） 性別適合手術について、①その治療に携わった医師の氏名及び所
属機関、②治療の行われた期間及び治療の内容、③治療の必要性
及び目的、④治療の結果及びその結果についての意見（治療の妥当
性、正当性についての評価）、⑤手術記録を、具体的に示すこと.
性別適合手術によって生殖腺を除去したり、陰茎や膣の形成手術を
行った場合には、④にその旨を記載する. また、診断を受けた者が
何らかの原因により生殖腺が存在しなかったり、生殖腺は存在する
ものの、抗ガン剤の投与やエックス線照射等によってその機能全般
が失われている場合も、④にその旨を記載する. なお、⑤について
は、診断を受けた者が外国で性別適合手術を受けるなどしたために
診断を行った医師において手術記録を入手することが不可能な場合
にまで手術記録の添付を義務付けるものではないが、可能な限り手
術記録の入手に努めることが求められる.
海外ＳＲＳはもとより、ホルモンフライングなど自己判断で治療している人
には厳しい内容と思われ。
-
GIDの本当の勝ち組みは
この国で10人もいないとおもわれ。
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茶話戸、うるさいです
たいした情報源もないくせに、風説の流布しないでください
海外で手術した場合でも、執刀医の証明書あれば十分であろうと
二人の精神科医から聞き及んでいますが、なにか？
それ以上の情報源があれば、お聞きしたいものです。
-
>>923
うーーん、なんでぷしこさん こう巡り合わせ悪いんだろうね
元気出してね
うちなんか、名前の由来聞かれただけで五分もかかりませんでした。
おじいちゃんの事務官が二人
ちなみに東京家庭裁判所
-
>>959
具体的に言うと誰？
-
願望はわかるけど法に書いてないから審判も絶対ＯＫなんて
勘違いしてると痛い目に合うよ。
よく勉強して対策を練っておくことで砂。
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>>963
消えろ痴呆さわと
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>>963
禿げ同。
-
>>960
なら、今年の７月以降、家裁に申し立ててみてはどうよ。
厚労省をなめたらあかんで。
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>>963
ま、この世界の連中は頭の中が一本抜けている香具師が多いので、
焦って勘違いするのが出てきても、仕方ないのでわｗ
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>>967
ﾏﾘﾀｿもで砂w
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16:55 Jチャン
▽“胸をさわらせてくれたらタダだ”女性のタクシー恐怖体験急増
183 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/02/18 18:21 ID:H4F74i7U
雲助
184 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/02/18 18:21 ID:uWE9+bGk
だいたいこーいう事言う女は顔が優れてないのが多いな
185 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/02/18 18:21 ID:9fRe11/E
タクシーメーカーの責任だな
186 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/02/18 18:21 ID:tBmO8TML
タクシーに乗るような金なんてないが、何か？
187 名前：ねじ ◆NeZIGo.6PM [] 投稿日：04/02/18 18:21 ID:vdlTclEy
ＤＱＮが多いからな・・・乗車したら、ある程度の不快感はリスクだな・・・・
188 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/02/18 18:21 ID:sqvYn0BU
ブス専が多いのか
189 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：04/02/18 18:21 ID:eMsYub4S
>>182
もうある
190 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/02/18 18:21 ID:CaFdgHv/
再現AV
191 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/02/18 18:22 ID:AIgfH3p3
百合のﾔｶﾝ
192 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/02/18 18:22 ID:enGy+0uK
また新しいハラスメントかよ
193 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/02/18 18:22 ID:ZkLamaGp
今日はken運転手
194 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/02/18 18:22 ID:CUepyZVQ
エリートリーマンがリストラにあって雲助になるからこういうトラブルが起こる
-
（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏=池田氏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「難病が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。
-
中村俊介！、今日はミスばかりじゃないか！！！。
-
（１）王仏冥合：ジェンダーフリーの指導者（仏=ＭＲ氏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（トランス公安委員会に勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
-
（５）破邪顕正
顕正会曰く、創価学会を含め顕正会以外は邪教であり、排除しなくてはならない。
-
日本よくやった！
でも、
オマーン 困った
-
なぜか、厚労省の前で
「オマーン 困った」と書くと
各団体の動きが止まるんですよ。
-
極付け！！お万の方（byつボイノリオ）でつか･･･(^^
http://www.nextftp.com/acho/uta/omannokata.htm
-
京都の舞妓さんから
「あんさん、おまん、好きどすか？」
と尋ねられて驚いたそうです。
おまん＝おまんじゅうです。
-
類似曲でこんなんが…
http://cabo.jp/~boko/flash/kinta-renshu.swf
-
お下品です。
-
>>978
この歌小学生のときに聞きました。
x0年以上前からあるのでは？
-
放送禁止曲
http://www2.ttcn.ne.jp/~bookbox/kinsika.htm
-
金太の･･･20日間で放送禁止になっていたの?!
学校で給食時のBGMで流れた事があったけど･･･
http://www.nextftp.com/acho/pc/tsuboinorio.htm
-
>>905
第３次の市域編入か。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/ookuraken/kouhoku11.htm
そう言えば観梅も良い時期になってきたな。
-
http://homepage2.nifty.com/karagenki/music/mari1.htm
放送禁止曲、ホモネタ満載のアルバム。
-
>>984
LP持ってる
-
>>985
100円で中古CD買いました（＞＜）
-
創価学会への入信を勧めるのだけはやめてほしい
-
>>987
誰かそんなことしている人がいるの？
-
>>987
手垢のついた誹謗やめれ
ぷ
-
http://www.gid.jp/html/report/2003/index.html
出すのは勝手だけど、
>当事者の中には性を転換する過程で、両親や家族との決別を余儀なくされた方もいます。
子、というか娘(息子)とも思われていない人物の続き柄が長女(長男)となるのも変じゃないかい？
-
特例法によると、戸籍の性別を変えた場合新戸籍が編成されるから
続き柄が「男」・「女」になります。
-
？
新戸籍が編成されても、嫡出子である以上続き柄は「長男（女）」「二女（男）」ですよ。
新戸籍にも父母の名前は記載されますから。
-
？？
いや、違うってば、弁護士に聞いてみ。
-
新ｽﾚ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/963/1079791063/
-
もうじき１０００か。
-
雇ったの？ＮＰＯ法人化の第一歩？
-
592 名無しさん
■ 2009/06/08(月) 12:19:33 218.50.52.210 ID:oq1Nmapk
山本さんの報復だったのですか。
横須賀の年寄りさんの自宅に脅迫状を投げ込んだのも？
蘭さんは幾何学をしないけど。
-
599 名無しさん
■ 2009/06/08(月) 23:42:21 203185006217.ctinets.com ID:MgLP1cp2
>>597←.jpの蘭 統失決定！
-
112 名無しさん
■ 2009/05/23(土) 07:13:49 212.38.100.62
山本蘭さんが、GIDという精神の病気のために、生活保護を受けている人達を、誹謗中傷しているかのように、読み取れます。
世間には、GIDを怠け者の、我がままな、遊び人のように、コキ下ろす人が、少なくありませんが、
山本蘭さんは、それと同じ調子で、生活保護を受けているGIDを、嘲笑して罵倒しています。
役所に告発して、生活保護を見直せとまで言い、不特定多数の人に、実力行使を呼びかけています。
生活保護を受けているGIDの人達にとっては、命を脅かす死活問題であり、事実上の脅迫です。
山本蘭さんが、もしも健常な人なら、謝罪しなければ、生きる目がありません。
精神障害や生活保護について、はっきりと陵辱的な認識を、振りかざしたからです。
何を忘れるために自惚れているのか、人のことを生きる価値がないと言い、ひどく傲慢になっていますので、言葉の上だけの偽りの謝罪では、許して貰えないかも知れませんが、その謝罪を拒否して、言い繕って済ませようとしています。GIDを籠絡できると思っているのかも知れませんが、GIDの知能は正常ですので、御自身の見苦しさが目立つだけです。
山本蘭さんは、GIDという精神の病気を患い、今も病識がなく、治癒していませんので、健常者のように議論しても始まりませんが、>>88を見ればわかるように、自分と同じであることから、他人の精神症状を観察できない心理状態になっています。例えば、本当に耐える能力が低いのか、単なるわがままなのか、不明と仰有っていますが、言うまでもなく、両者は同じですので、識別する必要はありません。単なるわがままを押し通せば、心を病み、身体を傷つけ、命を失うことになるからです。それでもわがままであり続ければ、精神の病気として、本当に耐える能力が低いのと、同じになります。やる気がなくなるのは、精神の病気に、ありきたりの症状で、反対に山本蘭さんのように、やる気が満々になるのも、精神の病気に、よくある症状です。少し躓けば、自傷や自殺や他害行為に走ります。また、やる気が無いだけなら、生きている価値もないと言うのなら、精神障害者の半分は、生きている価値のないことになり、植物状態の人も、末期癌のベッドで苦しんでいる人も、生きている価値のない人になります。すべての人に、等しく生きている価値のあることを、学んで下さい。中学生の課題です。犯罪者でも、死刑囚でも、精神障害者でも、生きている価値を、大切にしなければなりません。
今回の一件は、精神の病気が原因のように見えますが、おそらく、御自身の病気を自覚できずに、我がままを押し通そうとする症状が、シルフィードさんと五十歩百歩であるにもかかわらず、山本蘭さんは、喩えて言うと、ヒトラーのそれに似て、シルフィードさんに対してだけでなく、多くの精神障害者に銃口を向けているかのようです。まるで、精神障害者の迫害を、標榜しているのではないかと、疑いたくなるほど、非常に危険な印象を受けました。あるいは、自傷行為の常習者が、攻撃的な生き方にしがみつくように、自殺の前に、他人を道連れにする生き方を、選んだのかも知れません。今も昔も、ナチズムを慕う人が絶えませんので、GIDの社会運動に、関わらないほうがいいと思いますが、言論の自由との兼ね合いから、一概には禁止できません。山本蘭さんの場合は、明確にGIDと診断されている精神障害者ですので、なおさらです。
妄想や幻覚や人格障害などの出ているアルツハイマーの老人や、通院を拒否している統合失調症の患者さんや、痩せ衰えた拒食症の娘さんや、暴力を振るう自閉症の青年などを、実際に介護して苦労することを、お薦めします。
性同一性障害と一続きの病気であることがわかり、運が良ければ、目から鱗が落ちます。
山本蘭さんの両眼をえぐり取れと言っている人達も、同じ精神の病気であることがわかります。
-
166 吉理
sage
■ 2009/05/24(日) 23:19:11 121-83-54-61.eonet.ne.jp
あ、読み直してわかった。
複数いるのかｗ。
山本ジジイだけかと思った。
-
185 吉理
sage
■ 2009/05/25(月) 08:42:28 121-83-54-61.eonet.ne.jp
>>174
>>統失かどうかというのは、生活保護受給の要件にはなりえません。
いや、それがなりえるんだよｗ。
オイラ、その当時のことから知ってるし。
>>これもあきらかに名誉棄損ですね。あなたもアウトです。
山本ジジイ、今日きちんと問い合わせろよｗ。
>>118より
>>いずれにしても、支給するかどうかを決めるのは役所であって、こちらが取り上げるという
>>ようなことはできるわけではありません。
>>ただ、こういう事実があるということを伝えるだけで、あとは役所が判断するでしょう。
-
189 吉理
sage
■ 2009/05/25(月) 09:11:39 wb28proxy10.ezweb.ne.jp
〉誰が男なんですか
ＨＰの写真とメディアに出ている声と書いてある内容とで判断した。
まさか当事者じゃないよな。山本氏はＧＩＤに理解のある物好きなオッサンだと思っているのだがw
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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/963/1055434814/166
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/963/1055434814/185
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/963/1055434814/189
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/963/1055434814/112
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/963/1213440595/592
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/963/1213440595/599
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