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2004年2月18日に関西テレビで放送されたエロゲ規制の番組について
1ゼロふぁいた〜:2004/02/18(水) 20:30
本日放送されたこの番組について語るスレです
また、雑談板としても活用してくだせ〜

2名無しさん@19歳:2004/02/18(水) 22:00
この件についてまとめサイトです。
http://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/index.html
対処法としては、こういうのが効果的らしいですね。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/365

3MSX?!◆BfHMzKMSXQ:2004/02/19(木) 01:06
こっちでこの件の話題を振った者です。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071931774/14-24
あと、児ポネットさんでも話題が出ました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1039701442/620-635

ところで、この件は
関西TVにうまく働きかけて、今度は違った視点からこの問題を
また報道してもらうことは出来ないでしょうかね。

ニュースを取り上げた関西テレビを憎むより、そっちの方が建設的かと。

4名無しさん@19歳:2004/02/19(木) 13:26
例の団体の署名活動について
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/370-371
 
 第二のちび黒さんぼは。。。

>>3
 報道に誇張については指摘した方がよいですが、違った視点というのは?
 表現の自由についてとか?
 セックスヘイトの存在を広く知らしめておきたいけど。

5名無しさん@19歳:2004/02/19(木) 21:45
メディアリテラシーの向上を訴えますか?
良いも悪いも本人が決めるべきであり親や周囲の大人がお仕着せをするものではない。

6名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 00:31
戦前の日本は、酸いも甘いも御上が決めたせいで見事に「天皇を中心としたカルト
宗教国家」になり、一般国民は声を上げることすら出来ない状態に陥れられ、
挙句があの大戦&多大な犠牲・・・

自分の意思を持ち自己主張するためには、どんな些細な情報の遮断さえも許さ
れるべきではないと思います。

7蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ:2004/02/20(金) 10:21
(ちょっと名前をMSX?!から蚊食い鳥に変えます)

>>6
戦前…というか、太平洋戦争直前ごろから特にですかね。
まぁあれは言論統制したから戦争が起こったというより、戦争に集中するために言論統制した感もしますけど。



ところで、表現や言論の規制運動には少なくとも2種類くらいあると思うんです。

ひとつは、治安維持などを目的として、公的機関である国や自治体が規制を必要と考える場合。
これの極端なのが戦時中の日本とか、共産圏で見られる言論統制。まぁこっちは既に目的が
国家戦略的な話に拡大してますけど。
一方、軽いのが、今回の都条例とか児ポ禁などの動きですね。

もうひとつは、人権擁護などの観点から、特定の情報や思想を弾圧する、民間団体や宗教団体などによる活動。
人権派団体による、黒人差別表現や部落差別表現、暴力や性描写に対する規制運動なんかがこれで。
今回のカスパルのはこっちのケースですね。


AMIで色んな方の意見を聞いてると、
時々、「規制運動=右派的」という視点で意見を言ってらっしゃる方が居るような気がするんですが、
実際は、上記で示したように、右派的活動にも左派的活動にも表現規制ってのは出てくるんじゃないかと思います。
それぞれ動機はちょっと違うんでしょうけど。…まぁ、右派左派ってのもかなりおおざっぱな言い方ですが。
なので、左派にも右派にも表現規制を主張する人はいる。


一方、左派だろうが右派だろうが、それに関らず表現規制に反対する人ってもいるんですね。
例えば、私は思想的に左派か右派かと聞かれれば右派の人なんですが、
私のように日頃、愛国心とか日本の軍備のことを主張する立場のひとでも、
この手の規制に対する判断はひとによってまちまちで、
漫画やゲームなどのフィクションでの暴力描写や性描写に対する規制運動に
反対する人ってのは結構居ます。

私は国家社会が健全に発達してくためにゃ、
やっぱり表現の自由ってのは基本的に保障されるべきだと思うし、
少なくとも児ポ禁の改定運動や、今回のカスパルの活動なんかは原理主義的と言うか感情論というか、
明らかに“やりすぎ”の感があるので反対してます。今回の都条例に関しては、微妙な線ですけど。

8蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ:2004/02/20(金) 10:22
むしろ、表現規制の賛否判断ってのは、
その表現に対する個人個人の理解度や親和性が優先されるんじゃないかと思います。思想とかよりも。
今回のエロゲー規制に関して言えば、
普段、エロ漫画とかエロアニメ、エロゲーに親しみがある人なら、
殆どの人が一方的な有害論に疑義を挟むでしょう。

黒磯の事件なんかで被告が証言している件にしても、私論をいえば
あの事件での犯人が動機として自覚していることのうち、エロゲーの占める位置がでかかったってだけで。
あの事件とエロゲーに因果関係が無いわけではないが、エロゲーは飽くまで“原因”ではなく“一因”でしかない。
むしろそういう行動に至るまでに、
現実的な行動として計画ちゃった事や、それを行動に移す際に自制が効かなかったことの方に問題がある。

“300億円市場”には膨大な数のユーザーが居るのに、あんなバカやったのは極々々々一部ですからね。
大抵の人間はそんなことをしない良識がある。
つまり、フィクションをフィクションとして正しく楽しめるだけの「良識」です。
むしろ、バカやった犯人にその良識が無かったことをこそ問題視すべきだと思いますよ。


>>4
ところで私は、今回の関西TVの報道に関しては、
人権派団体を称して件の運動をするカスパルに対しては凄く文句がありますが、
報道機関である関テレには文句は有りません。理由は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040796290/238-
の238で申した通り。
業界の外の機関に過剰な期待をするのは酷でス。むしろ一応フォローが入ってるだけましな方かと。
なので、この件で報道を敵視するより、
AMIとしてはこういう報道機関が取り上げ得る意見を持つべきだと思うし、
私は例えば上記で言った「良識」の問題を掘り下げれば、そういう意見に成り得ると思っています。
…もっとも、今のAMIの声明なんかを読むと、私みたいな意見には疑義を挟む方も多いかもしれませんし、
AMI参加者の中じゃ私は異端なほうなのかもしれませんけどね。

>>5
もしメディアリテラシーを訴えるなら、
児ポ禁や、エロ漫画とかエロゲーの“未成年への悪影響論”と衝突する点は、
「未成年の判断能力とその発達」に関してでしょうかね…。
これを消化しておく必要があるかと。

9名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 12:52
>>2
>「数で勝負」スルのが最も効果的
というのは、具体的にはどのような活動をするべきなのでしょうか。
関西TVに、番組の内容について反論や意見などを皆で送る、ぐらいしか思い
付かないのですが・・・。

>>8さんのおっしゃる通り、関西テレビを敵視するのは逆効果を生むでしょう
が、自分は、報道が不公平・不適当だと思われる場合には、反論を送ること
はアリだと思うのです。
番組の内容への反論だけでなく、それなりに説得力のありそうな意見を考え
て送れば、そう酷いものにはならないかと。

10蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ:2004/02/20(金) 13:00
>9
そうですね。
私も反論と言うか、報道への意見や指摘は多いにしたらいいと思います。
報道機関である相手方の事情や、規制派の事情との兼ね合いを考えて意見を作れれば
効果的なものが出来るんじゃないかと。

11黒磯事件の報道の仕方に疑問:2004/02/20(金) 13:15
黒磯の事件がそうなのかは確認していないが、
容疑者に対して刑事が
「供述調書に文句を言わずにハンコを押せば刑を軽くしてやる」
みたいな脅しをしていて、本当の動機とは違う動機が書いてある
供述調書に容疑者がしぶしぶハンコを押してしまって、
供述調書上の動機が警察からリークされて一人歩きしている
という可能性は考えられないだろうか?
黒磯の事件については不可解なところがある。
黒磯の事件をとりあげるのなら、番組はもっと取材して
ウラをとって報道すべきだったと思う。

12名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 14:16
>>7
言わんとされることは、だいたい解りますが、以下の点。

>もうひとつは、人権擁護などの観点から、特定の情報や思想を弾圧する、民間団体や宗教団体などによる活動。

>実際は、上記で示したように、右派的活動にも左派的活動にも表現規制ってのは出てくるんじゃないかと思います。


「人権擁護の観点から、特定の思想を弾圧する」というのは、概ねそれ自体順序が逆です。
特に宗教的背景を持つ団体の場合、『人権擁護を看板に利用している』、と見るほうが正しい現状でしょう。例の「カスパル」も同様で、「神に対する挑戦的な犯罪」というようなフレーズがサイトのトップページに出てくる辺りで、既に明白です。(「ヒト」側からの異議申し立てや提案は一切聞かない、と言っているのと同じですから)。
同様に、キリスト教団体と神道団体を並べてキリスト教側が必ず左派ということではないですし、フェミニズムを名目に掲げる団体がバリバリ右派というのもよくあることなので…(APP等)

…そうした意味で考えますと、極めて大雑把に「規制推進派=右派」と言ってもそれ自体は間違いでは無いかも知れません。
また、おっしゃる通り、敵や味方が右派か左派かで定義論争するメリットもないと思われます。先週?その話題で板が少々荒れていたので、規制反対運動では突っ込まれやすい素材として認識しておく必要があるかも。

13名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 15:17
>>12
APPはおもいっきり左派っすよ。
今日の社会のあり方に疑問を持ってて、マジメな人たちで、オタク以前の世代が中枢にいる団体は、どのようないつでもどこでも規制推進派になりえます。

まず、「ポルノは見たくない」って価値観があって、それを
「ポルノは( X )であり、( Y )を苦しめている」とします。

(X)にはその人たちの教義・理論上、敵対する価値観=悪魔、利己心、犯罪者、外国勢力、
大企業、権力、ファシスト、男性、大人 などを入力します。
(Y)にはその人たちが大切にしているもの=神、道徳、市民の安全、祖国、
市民、人権、リベラリズム、女性、子供 などを入力します。

あとは、なぜそのような公式が成り立つのかを、普段彼らが読んでいる理論書を引用してひっぱりだし、
さらに新聞や公刊物から関連しそうな統計や記事の「一部分」を引用すれば完成です。

ここに左右、宗教が何であるかは関係ないです。

14名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 15:18
>>8
>児ポ禁や、エロ漫画とかエロゲーの“未成年への悪影響論”と衝突する点は、
>「未成年の判断能力とその発達」に関してでしょうかね…。

 一様にリテラシー能力がアップするとは考えにくいです。
 でも、それは当たり前ですし、児童がすべからく愚かである、モラルがないという論調は現実視していません。
 ようはもっと児童を信頼し、児童のモラルは児童個人それぞれのものに代えさせるべきです。
 仮に児童が悪い事をしたら本人を叱るのが当たり前で、それよりも前にメディアが悪いことをさせたというのは児童の判断能力や児童も悪いことや良いことを自分の判断で行いうると言うことを認識していません。
 
 児童をもっと人間扱いしてくださいといいますか。

 エロゲーの氾濫については敢えてアダルトサイトやエロゲー販売サイトへ行かない限りあり得ないわけですから氾濫とは言えません。
 ヤフーの表記にしてもちゃんと表記しているわけですから、児童が行ったとしても本人の意志で行ったといえます。

 って、いまいち、レスになってない・・・

15名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 16:08
>>13
 元々児童の人権を軽視する人間は児童のサブカルを軽視するという気がします。
 ポルノでなく、少年犯罪を盾に女性の社会的地位の上昇を叩く輩もいますよ。
 女性が就職する場が増えたから男や夫の就職が奪われ引いては専業主婦が働かざるを得なくなったがそれが余計に悪循環に陥らせた。
 結論としては、女は黙って子供の世話をしろ、未婚の女は結婚しろと。

 そこはともかく、
>まず、「ポルノは見たくない」って価値観があって、
 その価値観が他者にも通用するものだと考えるあたりがセックスヘイターの不快に当たる人なのではないかと。
 中には性的なものはなくてもあってもどうでもいいやという人が一緒になってるかもしれませんけど。

16名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 16:20
>>13
APPは「左派」なんですか………………。
(立ち位置の違いからくる相対的な差なのでしょうが)、私から見る限り、おそろしく抑圧的で保守的な主張をしているので、分類上も立派な「右派」だと思っていましたが。

反面、セクシャルマイノリティ、セックスワーカー、ポルノ産業従事者から見れば、街宣車クラスの「右寄り」である事実もありますので、左か右は難しいですね。
(日本共産党がポルノの擁護をし難い、というのとは、複雑さが違うということですかね)。

17名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 16:37
「ポルノなんか見たくない」という人に無理やりポルノを見せるのは人権侵害。
それじゃぁ、「ポルノが見たい」という人から無理やりポルノを取り上げるのは
人権侵害にはならんのか? と思ってみたり。

18名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 16:43
>>15
規制派のやっている事は「人権擁護」を言い訳にした、ただの思想弾圧ですよ。

APPやカスパル、キリスト教矯風会。
いずれも児童保護うんぬんを盾にエロ規制を叫びますが、一方で年々深刻になっているスクールセクハラ
(教師による生徒へのわいせつ行為など)には全くノータッチです。声明はおろか抗議すらしません。
エロ漫画とスクールセクハラ、どちらが児童にとって差し迫った問題かといえば、圧倒的に後者のはず。
でも公然と無視するんですよね、彼らは。

この件からも彼らの本音がどこにあるのかが、本当によく分かります。

19名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 17:34
>>18
スクールセクハラ以前の問題にアジアの児童買春阻止と掲げているのに(署名活動している団体、確かにそういう名前でしたよね?)、エロゲーなんかを問題にしているあたり、暇だねって感想しかないです。
買春ツアーだけでなく、人身売買という問題も絡むはずで、ここまで来ると内臓の販売や過酷な労働まで範囲が広がるけれど何にせよ守らねばならないのは変わりないですよね。
で、今頃はマフィアの実態調査とか色々あるはずで、そうなったらエロゲーどころではないだろうにということでして。

国外ではなく国内のサブカルに目を向けている場合なのか?って。

20ふじながたかみ@Trad-Fairy:2004/02/20(金) 18:50
ちょっと横道にそれますが。

関西テレビをはじめとする産経新聞グループは、読売と並ぶ極右メディアとして
私の軽蔑するものですね。
実際この番組も、産経という極右メディアのにおいがします。

私としてはこういう読売や産経のようなメディアは完全民主化が達成されたら
真っ先につぶしたい。
「報道の自由の侵害」とか言うだろうけど、バカ保守や政府に飼いならされた
メディアなど存続するだけで社会の癌。リベラリズムを貫徹する上で邪魔。

21名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 19:02
>>20
産経を極右と言い切って、真っ先に潰したいというスタンス、率直に怖いと思います…
あと、リベラリズムは「貫徹」するようなものじゃないですよ。

思うに、ふじながさんの立場って相当程度左派に見えるんですけど、そのスタンスを
別に悪いとは思いませんが、ふじながさんが「軽蔑する」という右派の規制反対派の
かたもこの場にいて、おそらくふじながさんの書込みを見て不快感を持っているであ
ろうことを考えるべきです。

22名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 19:42
この期に及んでまだ右か左かなんて言ってんのか。とっとと2ちゃんに移動すれば〜?

23名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 19:45
左右派の議論は無意味です。
問題は規制推進者の理論です。

24名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 19:46
X 左右派の議論は無意味です
○ 左右派と関係ない

25名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 19:50
>>19
>国外ではなく国内のサブカルに目を向けている場合なのか?
結局運動の為の運動になっているからだろうな。
あと、彼らがスクールセクハラを黙殺している理由は、この手の
ポルノ規制運動に多くの教育関係者が参加しているからでは?
穿った見方か、これ?(w

26名無しさん@19歳:2004/02/20(金) 20:22
とりあえず、なにをどうしたらよいか。
まず、同レベルでやり合ってはいけませんし、何か問題をサブカルから何かに問題をすり替えてしまうとか。

27ぜろふぁいた〜:2004/02/20(金) 20:27
<trackback url=first-company@ezweb.ne.jp>>25
さぁ…どうだろう?
あと、>22のみたいに2chに行けとまでは
言わないけど、もう右とか左とか言う状態じゃ無くなって
来てると思うよ
事実こんな番組までできてきてるし…

28ぜろふぁいた〜:2004/02/20(金) 20:32
アチャー(ノ。;)
カキコに失敗したみたい
メアドが晒し状態に

29名無しさん@19歳:2004/02/21(土) 00:17
>>27-28
 メアドさらしが不安なら削除依頼出した方がいいです。
 ついでにメアド欄も記入せずに書き込めますよ。

 こんな番組まで出来てるし、が気になるのですけど、一体なんですか?

30ぴかたろう:2004/02/21(土) 01:06
2月18日に関西テレビで放送された、ホットカンサイでの特集に、美少女ゲームが
、性犯罪の温床になっているとの事だが。
実在しない人物の性描写を、アニメで表現したら、いけないんですかね!。
アニメでの性描写をフィクションで表現しているのに、児童人権の市民団体は、実在する
児童よりも、アニメでの性描写している児童の美少女を擁護しているが。
実在する児童の人権は、どうなりますか?。
実在しない児童の美少女を、アニメで性描写してはいけないのですか?。
児童人権の市民団体は、何か勘違いしています。
あくまでも、アニメの美少女ゲームでの話しだから、関係ないです!。
今回の報道は、美少女ゲームを悪として植えつけようとしている陰謀が、見え
隠れします。
下手すれば、児童ポルノ・児童買春禁止法の改正に繋がる可能性があります。
間西テレビに、抗議のメールを送ろう。

31名無しさん@19歳:2004/02/21(土) 01:31
>「大人の雑誌・ゲームの販売方法を厳しくしろ」というものです。
                ~~~~~~~~~~~~~~~~
一応、身分証で年齢確認してた、エロゲーはタバコや酒と同じ、対面販売だし
これ以上何を厳しくしろか?


もしかして、
売るな!!!ってことか?

多分エロゲやらを売るのは
「まっとうな人間なら恥ずかしくて出来ない仕事のはず」と思ってるから、
売ってる時点であらゆる人格を否定されても文句は言えないってこったか?

32名無しさん@19歳:2004/02/21(土) 02:56
今以上の自主規制が要求されてるってことが
いかにヤバイか気付いたほうが良いよ。
ジポ的に自主規制かもよ。
さよなら貧乳。さよならエロゲショップ。

33蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ:2004/02/21(土) 06:16
左派右派、左翼右翼っていう言葉にも色んな意味がありますからね…。

革新派←→保守派
戦 後←→戦 前
共 産←→資 本
平 等←→格 差
個 人←→国 家
民 主←→君 主
非武装←→武 装
平 和←→戦 争
国際派←→民族派
…などなど。まだまだあります。

それぞれ違う概念ながら、色んな歴史的社会的経緯を経て、言葉の上ではどれも左派右派なので、
左派や左翼を名乗ってる人はみんな左を、
右派や右翼を名乗ってる人はみんな右を選ぶだろう…とか、
一つの左の主張をする人は他の件でも左の主張を
一つの右の主張をする人は他の件でも右の主張をするだろう…と思ってしてしまうことがままあります。

確かに上記の左ばっかり選ぶ人もいれば、右ばっかり選ぶ人もいるんですが、
しかし実際は、大部分の人がそうきっぱりしてるわけじゃなくて。
ジグザグバラバラに選ぶ人もいれば、
“大体こっち側だけどその点だけはそっち側”って人もいるし、
丁度いいのが丁度いいと、中道を模索する人もいれば
一見対立する二つを併せて主張する人もいます。
私は>7で「右派左派ってのもかなりおおざっぱな言い方ですが。」と言いましたけど、つまりそういうことで…。
読み返してみると、失敗したなと思うのは
公的な機関からの規制→右派
人権派団体や宗教団体→左派と言ってるようにも取れちゃうので、
ひょっとしてそう思われた方がいたらそういうことなのでご勘弁を。
まぁ共産主義国家でも言論統制はするし、
右派活動をしてる宗教団体でも人権を唱えることはありますからね。
そこらへんの妙は皆さんが仰ってるとおりだと思います。


で、まぁ、つまり規制の話ってのはしばしば左派右派のひとつの対立軸になる
自由←→制限
って問題そのものの話なので、
勢い左翼だ右翼だって喧嘩に繋がっちゃうことがあるんだと思います。

ただそこは
表現の自由を支持し、いたずらな規制に反対するという大同の元のAMI、だと思うので、
他の問題に関する小異は必要に応じて脇において、
規制反対活動をうまく盛り上げていきませう。


私も産経愛読者ですが、自由平和民主を深く愛しておりますし。
例えばフジ産経が嫌いな方は、場合によっては私の意見が目に障ることがあるかもしれません…が、
なんにせよ表現の自由に関する志には我々、通ずるところがあると思います。
この問題に関してはそれが根っ子、何より肝要な部分だと思いますから、
意見の違いは互いに少しずつゆっくりでも消化して、
もし仮に妥協に至れずとも、互いの意見の存在を尊重していく事が出来れば一番かと。
そんなわけなので、表現の自由を守るため、
どうぞ今後ともよろしくお願い致します。

34名無しさん@19歳:2004/02/21(土) 08:05
>>33
右派の人間が中立の人を見れば左派と見えるだろうし、
逆なら右派と見える事もあるでしょうから、左派、右派等と言う区分に
あんまり意味は無いように思います。
実際、くっきり左右に分かれる人ってあんまり居ないですよね。

35蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ:2004/02/21(土) 09:24
>>34
まったくです。
実はこれって主観や客観、主義主張や立場や経験によって
千変万化する「言葉の定義」ってものの好例だったりして。
同じ言葉を聞いても喋っても、喋り手聞き手によってかなり印象が違ったりするんですよね。


ところで“右翼”“左翼”って言葉は、時に侮蔑を含んだ表現として使われます。
議論などで何かを軸に両者が対立したとき、
右派が左派に対して“まったくこの左翼が!”とか
左派が右派に対して“これだから右翼は!”ってな感じで。

で、一方で自ら右翼と名乗るひと、左翼と名乗るひとも居ますよね。
多くのそういう人は、相手方のそういう蔑視を知っていて、
それに対してわざと右翼左翼をアイデンテティーにしてる。
堂々としてます。


…実はこの構図って、「オタク」にも言えますね。
しばしば
「なんだオタクかよ」とか
「あなたみたいな人を見ると、 オタクでどうしようもないなコイツらは、と言う感覚になってしまうんですよね。
 付き合いもしたくない!」(By堀之内社長)
…みたいに侮蔑的に使われる言葉ですが、
今じゃ堂々と“自分はヲタ”だ、と仕事や趣味を主張する人が増えました。
私はこれ、良い事だと思います。
オタクの市民権っていうと大袈裟ですが、でもそうゆう意味で。
オタクでないひとにヲタを理解してもらうためにもね。

私はそう思ってから右左の罵り合いを見ても微笑ましく思うようになりましたよ。
非ヲタのそういう人達が聞いたら怒るかも知れないけどw

36名無しさん@19歳:2004/02/21(土) 10:01
>>35
 オタクという認識は正直どうでもよろしいです。
 何か理解のできない物に没頭し時間やお金使うことに惜しまないとなればオタクというふうに扱われます。
 年齢層、趣味に関係なくですね。

 それは置いておいて、どのように何を取り上げてもらうかです。
 さっさと報道での間違いは指摘したほうがいいですけど。

3736:2004/02/21(土) 16:22
自分の書き込み見て、オタク云々はどうも言葉が悪いですね。
ただ、オタクでないひとにヲタを理解してもらうためにもになってしまうと、また話が変な方向によじれそうですよ。

それはそうと、テレビ局はメディアリテラシーをだいぶ意識しているのではないでしょうか。
今日見た番組でなんどもメディアリテラシーが出てきました。

3834:2004/02/21(土) 18:56
>>35
戦前の非国民、戦後の軍国主義者と言ったレッテルと同じですね。
ただ、オタクに関しては、36氏のレスにも関連しますが、
ただ単に理解できない価値観の持ち主、と言う認識だと思います。
更に言えば意思疎通が不可能な人です。
そう言う意味では私から見てオタクな人と言うのも居る訳で。
従って、その部分での認知と言うのは無理だと思います。

>>36>>37
私もそう思います。
オタクの認識に対しては、お金を使う事ではなく、
価値観が著しく異なり、会話・意思疎通が
不可能な人と言う定義がより解り易く思います。
転じて社会的に非常識な人物を指すと思われます。
オタクとマニアリンクする部分はあってもそれぞれ別物ですから。

メディアリテラシー、今回の番組はある種自殺行為ですよね。
メディアリテラシーの否定内容だと思いますし。
少なくとも監禁ゲームなる物が影響を与えると言う論理ならば、
それを報道する、或いはリアルな手口を報道する行為が
影響を与えない等と言う事は難しいでしょう。
あの番組はそう言う事を認識できていない人間が作成したのでしょうね。

3936:2004/02/21(土) 19:32
>>38
 ごめんなさい。
 GTから怒られそうなので訂正します。
 『何か理解のできない物』としたのは例えば、ゴスロリの紛争をした女性が渋谷を闊歩して、理解できない人にとってはたぶん化け物にしか見えないでしょう。
 仕事命の男が平日昼間ジャンクショップにサラリーマン風の中年男性がうろついているのを目の当たりにすれば『いい歳した男が』と思うでしょう。
 
 まあ、趣味というものは外から見れば理解できない物ばかりですよ。

>メディアリテラシー、今回の番組はある種自殺行為ですよね。
 そういえば、今日見た番組、日テレのテレビ番組のあり方についての番組なのですが、その中で子供対象に『テレビで行われていることが本当であると思う』が36%でアナウンサの人が驚いていました。
 アニメやドラマ、バラエティだけでなく、報道番組まで嘘かもしれないと思われながら見られていたのかと思ってショックだったと思いますけど、中にはテレビ放映の影響力を過信しているスタッフなんかもいるかもしれないと思いました。
 だから、青少年の事件がおきるとメディアの影響力を引き出そうとするのかもってちょっと関係ないかな。

4034:2004/02/21(土) 20:21
>>39
私もオタク認識に関しては、前提としてはほぼ同じ理解なのですが、
更に一歩進んで、意思疎通が図れない人とすべきだと思っています。
と言うのは、ゴスロリの扮装をした人でも、
会話して意思疎通が出来れば容姿は変わっているが、
そう言う趣味の人と言うカテゴリで済みます。
ジャンクショップのサラリーマンにしても、
例えば開発技術者として見たりするなら、それ程奇妙な存在でも無くなりますし。
それこそプロジェクトXでも見れば解る話です。

つまり、単に訳が解らない行動の「訳が解ればそれで済むような存在」
と言うのは厳密に言えばオタクと呼ぶに相応しくないと思うんですよね。

しかし、趣向者やマニアには無いが、オタクと言うイメージにはある物を
私の聞く限りで纏めれば、
1:何を言っているのか話しても全く解らない人
2:非常に自己中で自分の世界の中に入っていたり、他者を寄せ付けない人
3:要するに狂信者的
辺りの概念が入っている場合にオタクになるんじゃないかと。
なので、オタクを理解させよう等と言う事自体無意味だと考えているんです。

そもそも、漫画アニメが好きと言うだけの人がオタクならば
ジャンプを読んでいる人間全てがオタクに成る筈ですが、
そうではないと言う事は事実じゃないでしょうか。
ジャンプを購入する小学生をオタクとして見るような雰囲気はあまり感じませんし。
従って、一線を超えて狂信的になちゃった先の人がオタクなんじゃないでしょうか。
まぁ、どこからを狂信的と捉えるのかは判断者にも左右されますけれど、
例えば一部の少年犯罪者=少年全部である、と言うように
勝手にそう視聴者也が勘違いしたと言うか、
結局オタクもそれ系の顛末だと思っています。

>36%
その驚き方は、「こんなに信じているんだ」ではなく
「これだけしか信じていなかったんだ」だったのでしょうか?
>テレビ放映の影響力を過信
と言う事は、結果的に自己批判による展開と言う事でしょうかね。

41ミズ・ファジィ:2004/02/21(土) 22:26
>>40
賛成です。一言付け加えるなら、物事に熱中するあまり、
他人に迷惑をかける人。=オタク=好ましくない。
迷惑をかけない人=マニアとか。=普通

と、一般にも、迷惑をかける人が、オタクと考えられているのでは。
そうすると、一般の漫画愛好者への協力呼びかけが難しくなるので、
あまり、オタクを強調する事は得策でないと思います。

私は、だいたいにおいて、他人に迷惑をかけなければ、何を
してもOKではないかと思うのです。
私は、タバコが大嫌いで苦手ですが、千代田区などの全面禁煙には
怒りを感じています。「その前に、分煙しろ!」と。
間接喫煙?を拒否する権利を守るなら、喫煙する権利はどうなる!
一定間隔で、喫煙ルームを作り、他で吸ったら、罰金!とか。

42名無しさん@19歳:2004/02/21(土) 22:45
http://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/index.html

このまとめサイトのバナーをクリックするとなぜかムラクモさんのサイトに飛ばされるのですが・・・

43名無しさん@19歳:2004/02/21(土) 22:58
ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=16300&log=200401
>ロクに挨拶もできず、実力もないのに自信だけがあり、偉そうで、謙虚さなんてぜんぜんなくて、権利ばかり主張し

この人は、他人がゲームを楽しむ権利は認めないのに、自分には他人の楽しみを奪う権利があると思ってるのかな?

44名無しさん@19歳:2004/02/21(土) 22:58
ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=16300&start=11&log=200307&maxcount=30

4534:2004/02/21(土) 23:16
>>41
ちなみに、一応返し技としては、
オタクとは自らをオタクであると認識する事が
出来ないと言う意見も有りますが、この論理の場合は
本当にオタクでない人もオタクである事を認めない場合には
オタクとして排斥してしまう論理なので、私的に省きました。

>オタクを強調する事は得策でない
ですね。
勿論、普通の趣味人やマニアがオタクとして見られてしまう
危険性がある事は認識しておくべきだと思ってはいますが、
どうもマニアとオタクの区別がつかないまま
オタクの容認論(?)を唱えるのは危険な感じがしますし。

>千代田区などの全面禁煙
同じく禁煙地区である秋葉原をこの間訪れましたら、
ちゃんと喫煙スペースが設けられていました。
私は喫煙者でありながらその実嫌煙者でもあるので(事実煙たい)
このように分煙して頂ければとても有りがたいですし。
(尤も、喫煙所の場所案内等が親切だとは思えませんでしたが)

ちなみに千代田区では、立ち寄ったとしても一切お金を使わない事にしていますw

4636:2004/02/21(土) 23:29
>>40
私の言動に蔑視的なニュアンスが含まれていると受け取れそうだったので。

>ジャンプを購入する小学生をオタクとして見るような雰囲気はあまり感じませんし。
>従って、一線を超えて狂信的になちゃった先の人がオタクなんじゃないでしょうか。
 うーん、趣味が理解できないだけではなく、多分それに付随する+Aが差別側に(時折被差別側にも?)あるんだと思います。
 洋服を作る男性、ラジコンに没頭する60近いオジサン、相撲レスラーになりたい女性とか。

 しつこいかもしれませんが、オタク云々については私を認めてなんていう方に向いちゃうと元々問題であった問題を見失ってしまう結果になりかねないってことです。
 ま、オタクという言葉にデリケートな方もいると思うのでこの辺でやめましょう。
 自分で書いといてすみません。

>その驚き方は、「こんなに信じているんだ」ではなく
>「これだけしか信じていなかったんだ」だったのでしょうか?
 そうです。
 元々専門家の人が小学四年生から中学生までの児童に対するアンケの結果で30%台だったんです。
 それで、その場にいた各年齢層の視聴者に手押しで聞いたら確か60%台、それでも意外そうでした。
 誰だったかが「アニメが作り物かという話?」とか視聴者に言ってましたし、男性アナウンサーの人が凄く驚いてました。
 すぐに報道について本物と思うかを聞いて、それが36%。
 報道に関しては番組プロデューサの方がコメントしてましたね。
 この辺りからなんだかプロデューサや局側の偉い人がうっすらですが赤面してました。
 
>結果的に自己批判による展開
 どっちに向かうかはスタッフの意見でも分かれると思います。
 今日の日テレの番組での視聴者意識と製作サイドの意識のズレはいい意味で働くのではと思います。(というか、思いたい)
 案外テレビ局も他者とのふれあいの少ない業種かもしれませんね。

4734:2004/02/22(日) 00:35
>>46
>蔑視的なニュアンス
まぁ大いに悪意を持って捉えれば、そう見える可能性もあるかな、と言う位かと。
>それに付随する+A
そうですね。
ただ、36さんの提示されている事例は、職業差別系統の事例ですよね。
私の場合は迷惑者排斥の事例なので、この辺りに認識のずれが
あるようです。

>洋服を作る男性、ラジコンに没頭する60近いオジサン、
>相撲レスラーになりたい女性
に対する物としては、明白に差別行為です。
しかし、これらは解消可能であり、解消すべき事例だと思っています。
何と言っても原因は理解不足であり、非論理的思考に基づく物ですから。

が、私の言う狂信的と言うのは、実際に迷惑行為があって、
尚且つそれを意思疎通や理解で解消できない対象を
指しますので、この場合は差別とはちょっと異なっています。
ぶっちゃけて言えば、割り込みをする人や買占めをする人で、
一般的理解能力があると推測されるにも拘らず
割り込みや買占め行為と言う迷惑行為を改める気が一切無く
指摘しても意思疎通が不可能である場合です。
そして、それらの行為に一切の罪悪感を抱けないような人間です。

>オタク云々については私を認めてなんていう方に向いちゃうと
まさに同意です。
勿論定義が違いますから、私の場合は漫画やアニメを理解してもらう、
と言う事を否定する意見なのではありませんが。
もっと言えば、承認云々ではなく誤解を解くと言う事です。
一部の狂信者を見て、特殊な趣味趣向の持ち主全体を判断すると言う
迷信に基づく差別行為がある以上は、その解消を目指す方が良いだろうと。
これは衆ではなく、個々で行うべきであると思いますが。

>オタクという言葉にデリケートな方
う〜ん、そのお気持ちは十分に解るのですが、その延長線上に有る物は
言葉狩りの危険性なんですよね。
例えば、差別反対キャンペーンをやると必ず出て来るのが、
そう言う事をするな、被差別者が傷つく、とか、周知させる事が
罪悪だと言う意見なのですが、少なくとも我々は差別行為は否定と言う
見解ですし、又、オタクの定義をある程度定める事によって、
不安に思う方に安心感を与える効果もあるのではないか、と思っています。
そう言う意味で、なくすべきだと考えるならば議論を徹底した方が
良いのではないかと思うのですが。

>すぐに報道について本物と思うかを聞いて、それが36%
なるほど、それは驚くかもしれませんね。
私はそれこそ健全な数値だと思いますけれども。

>視聴者意識と製作サイドの意識のズレ
確かに、良い意味で働いて欲しい物ですね。
交流は、う〜ん、どうなのでしょうね。
ある程度交流対象は固定化されてはいそうですが。

48MSX?!◆BfHMzKMSXQ:2004/02/22(日) 05:35
ふむ…。

ちょっと皆さんに質問したいのですが、世間一般に
“非実写のエロ=オタクのものである”という認識は、どれくらい存在すると思いますか?

ここでいう非実写のエロってのは、エロ漫画、エロアニメ、エロCGや非実写のエロゲーのことです。
あと、ここでいう“オタク”って言葉は、みなさんそれぞれの解釈で理解していただければいいです。
よろしければお聞かせ下さい。

49名無しさん@19歳:2004/02/22(日) 09:52
最新の日記の
>自称元業界人のメール
>「私はギャルゲを作っていました。正直作っている現場での認識では、
>対象は高校生・大学生だと言っております。今こういったものを規制する団体はありません」

CERO、ソフ倫、メディア倫はいるでしょう


最新の日記の
>氾濫するだけです

それは市場需要だ、氾濫と言えない。

5036:2004/02/22(日) 12:15
>>47
 どうもです。
 ちょっと、私自身が気にしいですね。
 
 職業差別系統についてはこれもあるであろうと書きましたが迷惑行為というのもあると思います。
 
>一部の狂信者を見て、特殊な趣味趣向の持ち主全体を判断すると言う
>迷信に基づく差別行為がある以上は、その解消を目指す方が良いだろうと。
>これは衆ではなく、個々で行うべきであると思いますが。
 それは特に反論ないです。
 木を見て森を見るというのは問題です。
 
 言葉狩りは断筆宣言まで追い込まれた作家の方もいましたね。
 うーん、荒れる話題かと思ったので変えたほうがいいかと思ったんですよ。
 ここぞとばかりに変なコピペする人もいるので。

 で、テレビですが。
 児童がメディアを冷めた視点で見ているという事とメディアリテラシーをテレビが意識している、この二点がどっかでも使えるのではと思います。

51名無しさん@19歳:2004/02/22(日) 13:19
ttp://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/kaibunsyo.html
ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=16300

ネットの売買取引における年齢認証が「父親のクレジットカード番号を使えるから信用できない」とか言ってるけど、
そんなことを言い出したらすべてのネット取引が「信用できないもの」になるんだが・・・
ギャルゲーやアダルトもの(AVや大人のオモチャ)の販売に限らず。

また、「若者がギャルゲーをやることを防ぎたい」と言いながら、
一方で「ギャルゲーをなくしたいのではなく子どもに売らせないようにしたい」とか言ってる事もメチャクチャ。

52名無しさん@19歳:2004/02/22(日) 13:30
もちろんアダルトサイトも全部閉鎖しなくちゃなあ・・・(w

53名無しさん@19歳:2004/02/22(日) 13:59
新日記
ttp://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/index.html

5434:2004/02/22(日) 15:09
>>48
私の体験では、漫画やアニメの話が出た段階で
当初眉を顰めるような方に出会った経験が三度程あります。
何れも、対話によって表向きの偏見は解消したと思っていますが、
とりあえずそれくらいは居たと言う事で。
言語定義は以前のレスの通りです。

>>50
でも、そのお気持ちは良く解ります。

職業差別系統、最大公約数と最小公倍数の狭間の問題なのかもですね。

>木を見て森を見るというのは問題
ですね。
私自身の経験から、自分はオタクだと卑下して、他者との対話を
避けたり、逆差別して殻に閉じこもる行為は逆効果しか生まない
と言う結論に至っています。
が、逆に、自らの趣味についてオブラートには包むにしても、
隠すことなく普通に話せば思った以上には受け入れる土壌が
あるように感じましたので。

断筆宣言、筒井先生ですね。
あの時のペンクラブの対応は弱腰だたなぁ等と。
変なコピペ、私は言わばガチガチの人権運動者(?)
では無いのですが、仮に荒らしがあっても、それ屈するのも癪ですし。

>児童がメディアを冷めた視点で見ているという事
この部分は特に大きいと思います。
規制推進派は有害だ、影響されると言う迷信を唱えていますが、
実際のアンケート結果は予想とは逆の数値である、と言う捉え方も可能ですもんね。
又、リテラシー意識についてもそう思います。

5536:2004/02/22(日) 22:16
ちびくろサンボ、無人警察、
どれも、最近知った話ですけど、いったい何なのでしょう。
無人警察のあの話は誤解だと聞きました。なんだか頭痛いですね。

ま、自分を卑下したってどうしようもないですし、相手がどんな人か様子見てですか。
結局、互いの人間性なんだろうと思います。聖人君子って意味じゃないですが。

対策について、他に思いつきませんけれど、何か思いついたら書きますね。
そろそろ、またナナシに戻ろうかと。

56MSX?!◆BfHMzKMSXQ:2004/02/24(火) 19:00
蚊食い鳥です。>>48では間違ってMSX?!の方を使ってしまいました。ややこしくて失礼。
>>54さん、レスありがとうございます。

具体的なアプローチについてここ数日考えていたんですが…
とりあえず、今回の関テレの番組を軸に考えてみました。
しかるに、擁護派、規制派、報道の、各方面へのアピールがそれぞれ必要なんじゃないかと。
とりあえずその三つについて私見を述べます。

●香山リカさんなど、擁護派へのアピール
今回、おそらくは“サブカルに強い知識人”(犯罪との関連から精神科医)ってことで
取材を受けたであろう香山さんですが、サブカルに強いからと言って
エロゲーに詳しいわけじゃないでしょう。つまり、エロゲーを試しにやってみたくらいの
経験はあっても、“エロゲーにどっぷり浸かってる人達”の事情に必ずしも明るくない。
その上で、それを考慮した上で、取材に対してもああいう対応をしてくれているんだと思います。

でですね。
今後、この類の話(黒磯の事件とかエロメディアとの因果関係の話)が出てきたときに、
香山さんがまた取材を受ける事はあると思います。
その時に、より効果的な擁護をしてもらうために、香山さんとコンタクトを取って、
AMIとしての考えなりを伝えておくとか、共通認識を作っておくってのも
良いんじゃないかと。

もちろん、香山さんに限りません。他にも影響力を持つ擁護派のひとはいるでしょうから、
そういう人達に対して、それぞれ細やかなアピールをすれば、
擁護派の運動自体が、世間へのアピール力を持ってくるんじゃないかと。


えーと…香山さんに対してなら、
例えばエロゲーユーザーのAMI会員が、
香山さんの“精神鑑定”を受けるだけでも違うと思うんですよね。
あ、精神鑑定ってのは聞こえが悪いかも…つまり、エロゲーユーザーの
心理分析などを通じて、犯罪とエロゲーの因果関係について香山さんに
より具体的な意見を持ってもらうってことです。。
まぁ例えばですけど。


あ、ちなみにわたし新参者でAMIの今までの活動を理解しきれてませんから、
既にそういうことをされているのであれば今更失礼。

57MSX?!◆BfHMzKMSXQ:2004/02/24(火) 19:03
●カスパルなど、規制派への直接アピール
カスパルにも何らかの申し入れをAMIとしてする意味はあるんじゃないかと。
実際、規制運動を推進するのはカスパルさんなどの人権派団体ですし。
つまり、あっち側の原動力ですから。

当然、あちらはバリバリの規制派ですから、アプローチの仕方はかなり難しいことでは在るのですが、
一方で、カスパルを例にとって見れば
カスパルの掲げる「児童の人権」って大義自体は、AMIにとってなんら矛盾するものじゃない。
それは、今まで各所で皆さん仰ってた通り。

無論、彼らは一筋縄では行きますまい。筒井さんの件なんか好例ですね。
ttp://www.synapse.ne.jp/jepnet/KOKUGO/keii.html
規制推進派スレ↓でも申しましたが、規制派のメンバーの多くには、原理主義的なところがありますから。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040796290/247

でもそういうところを糸口に、あくまで衝突ではなく
融和を図っていけば、規制派の矛先も、もうちょっと“マトモな”方向にそらせられると思います。
そうすれば、規制運動自体、かなり無害なものに出来るかもしれない。
ぶっちゃけた話、ゾーニングの徹底だけならAMI内にもOK許容ってひともいるでしょうし。

もちろん、相当な根気仕事になりますけども。


●テレビ局などへのアピール
TV局に対しての意見や指摘、要望ですが…。
>テレビ局はメディアリテラシーをだいぶ意識しているのではないでしょうか。

関西テレビや読売に限りませんが、
テレビ局は報道機関であると同時に表現活動機関ですからね…。
報道と言っても表現の一種ですし(だから報道倫理が大切なわけですが…)。
実は表現規制運動と言うのは、しばしば彼らに向かって行われることもある。

むしろ、表現規制派にはTV局が一番目立つでしょうしね。
テレビは付けてりゃ、家にいながらなんとなく見ちゃうような、
書籍や映画やゲームよりもはるかに受動性のおおきいメディアですから、目にする機会も多い。
暴力描写や性表現なら、どこのTV局でも、自局のドラマやバラエティーを
人権派団体などからいぢめられた経験はあるかと。

だからメディアリテラシーの件でも、局内に専門に考えてる部署なり人なりが在ると思います。
そこへアプローチが出来れば、結構効くのかもしれません。



あと、児童のメディア意識については…
件のテレビ番組のコメンテーターの反応はともかく、
私は“信じている36%”の存在の方が、AMIにとっては由々しき問題だと思いますよ。
残りにしても、何となくうさんくささを感じてはいても、
結局ニュースソースや情報や娯楽の源を、メディアに依存する人は多いでしょうからね。

なんでAMIにとって由々しき問題かと言えば、結局メディアリテラシーの問題ですけど。
取り沙汰される「メディアの影響が背景にある犯罪」の、各事件の真偽や程度問題はともかく、
中には“フィクションを飽くまでフィクションとして楽しめず”、バカやるひともいますからね。
2ちゃんねるの「合宿所」なんか見てると、中にゃそんなひともいるだろうって思いますよ。
(あれも全部実話じゃないでしょうけど)

58蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ:2004/02/24(火) 19:05
でですね…。「オタク」って言葉の話題をほっくり返すようでちょっと恐縮ですが…。


私が何故>>35で「オタクの自己主張は良い事だと思う」と言ったかというと、
結果的に、カスパルが進めようとしてるエロゲー規制の件は、
世間からの“オタク”への不信感が強烈に作用して、規制が通っちゃうんじゃ無いか…っていう
危惧があるからです。

ちなみに、ここでいう“オタク”っていうのは、仮称ですが…。
要するに、個人個人や立場や経験、客観主観などによって解釈の違いは様々ありますが、
世間一般に持たれるオタクって“概念”を指すと思ってください。


で、皆さんの言うとおり、漫画やアニメに対するメディア規制が、
必ずしも“オタク的メディア”への規制ってわけでは無いのですが、
今回のエロゲーに関してはvsオタク構図が濃厚なんじゃないかと思うんですね。
少なくとも、規制推進派の認識として濃厚。
熱心な規制派やその賛同者に、世の“オタク的文化”に理解が在る人はまず居ないでしょうから、
濃厚に成らざるを得ないかと。
佐伯氏の日記とか見てるとそのまんまですが。偏見も持ってらっしゃるようですし。

で、仮に規制派がvsオタク構図を出してきたときに、
世間にそれが受け入れられてしまうんじゃないかと思います。
こっちでも危惧してる方が居ますけど。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040796290/239



で、少なからずそういうことを感じてらっしゃるから、このスレでも
vsオタク構図にはしないほうがいい、ややこしい方向に行く、と皆さん仰ってるんだと思います。
社会的に、エロ漫画、エロアニメ、エロCGやエロゲー(非実写)などは、
まだまだ受け入れられ難いとこがありますからね。

これらはつまり、>>48で申し上げた「非実写のエロ」ですが、
これって、世間へのアピールのしにくさって点で言えば、二重苦があるんですよね。
“エロ”であり、“オタクっぽいもの”である。

エロ漫画雑誌なんてコンビニに行きゃあるんですが、
それでも実写のエロよりはるかに世間的に“扱いにくい”。
例えば、
非オタの彼女に自分の持ってるエロ写真集見られちゃうのと、エロ絵師の画集見られちゃうのと、
どっちが恥ずかしいか。
花金の夜の民放TVで、濡れ場のある実写ドラマや映画作品と、濡れ場のあるアニメ作品のどっちが流しやすいか。

でも、それらが今、AMIが守ろうとしてるものでもあるわけで。

結局、AMIの活動にとって…つまりAMIが守ろうとしてるものにとって、
最終的には、“オタク”への、世間の不信感が一番の難関になってしまうと思います。
なので、それをなんとかする必要があるかと。


ただ、べつに、今回の関西テレビの報道や、
カスパルへのアプローチとして、そういう論点が必要なわけでは無いんです。むしろ不要で。
ただ、中長期的なものとして、そういう“オタク的文化”を、世間が受け入れてくれないと、
規制派の独壇場に成りかねない。

例えば、カスパルが申し入れ書の主張で仮に街頭署名をしたとしたら、署名に応じる人は
沢山いると思います。
エロゲーに親しみや犯罪原因に関心がなかったら、私だってしちゃうかもしれない。

つまり、ttp://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/kaibunsyo.html
カスパルの主張↑は、社会的には至極まっとうなものに映っちゃうんじゃないか、と思います。
エロゲーに親しみの無い人や、
普段から児童への犯罪の原因を冷静に分析しようと心がけているひとでもないかぎりは、
この主張になるほど、と思っても仕方ないかと。


で、その上での“オタク的文化”への世間への理解のさせかたですが…。
偏見と同時に、世間に広くはびこるオタク的文化ですから、
これについては色々な方法があると思います。それはまた後日。

(あ…>>56-57も蚊食い鳥です。重ねて失礼…。)

59山口 貴士@東京弁護士会:2004/02/24(火) 19:35
>>Casper問題について

1 我々は、APPやエクパット東京のように、Casperよりも遥かに手強い
 規制推進派を相手にしてきました。
  Casperの主張に目新しい点はありません。これまでつちかってきた、
 理論と知識を駆使し、一種の演習問題のような感覚で、Casperの主張の
 どの点にどのような無理があるのかをチェックしてみてはどうでしょう
 か。
  格好の「教材」だと私は考えています。
2 Casperを説得することは無理でしょう。何故、無理かは皆様が既に
 ご存知のとおりです。
  したがって、カウンター攻撃の目標は、中立派、規制反対派に
 Casperの主張のおかしさを理解させることが獲得目標となります。

60名無しさん@19歳:2004/02/24(火) 19:35
>>58
 一応、言っておきますが、問題をすりかえてはいけません。
 AMIが守ろうとしているのはエロだけなのですか。そうですか?
 活動の目的を承認欲求に摩り替えるのは良くありません。
 
 
 あと、エロゲーマーだから犯罪を犯す。それはありえません。危険な行為です。
 相手がしていることの論点のゆがみを突き詰めていけば相手は自滅します。
 
 もっとも、例の人の日記を見ますとだいぶ論調がおとなしくなっていますね。
 本当のところ、韓国での性犯罪とメディアの状況をしったらどうなるのか。
 なんだか、プライベートでも色々と問題を起こしていそうな人ですけど。

61名無しさん@19歳:2004/02/24(火) 20:14
私はいわゆるオタクではありません。
エロゲーも買いません。コミケにも署名活動で初めて行きました。

この運動へは「自分と違う価値観を法律と言う力をもって排除しようとする」動きに対する危機感と、
社会が息苦しくなってほしくないという思いで青環法の頃から参加しています。
他にも私のような人はいるでしょう。

ですから反対派=オタクとしたり、オタクの階級闘争?みたいな考え方はいけないと思います。
私はこの運動はあくまでも「人間の自由と社会の価値観の多様性を守るための運動」だと思ってます。
だからこそ児童ポルノの単純所持規制や出会い系サイト問題のような直接オタク文化と関わりのない規制にも、
反対する人がAMIには多いのではないですか?

>>60
これは厳しい言い方ですが、承認欲求という言葉をよく使っている松代氏や鳥山氏こそ、
実は一番「俺たちは他の反対派とは違うんだ」と認められたがっている承認欲求の塊のような人たちに見えます。
こんな時期に反対派で内輪争いしてもしょうがないのでここでやめます。

6261:2004/02/24(火) 21:03
もちろん自分が好きなものを守りたいから、という思いで参加されてる方が多数でしょうし、
その動機を否定するわけではありません。とても立派な動機だと思います。
私も漫画を読みますからそれに規制をかけてほしくないという思いはとてもあります。

ただ、できることなら自分が好きなものだけじゃなくて、
社会を閉塞的にしようとする動き全般に対して、危機感を持ってもらえると嬉しいです。
結局その社会の全体的な空気が、表現規制の行方を決める大きな要因になると思います。

63名無しさん@19歳:2004/02/24(火) 21:09
>>all
この話題、隔離スレつくりましょうよ。
封印でもいいんでしょうけど、実はもっと語りたい人も多そうだし。
ガス抜きじゃないけど、一回テッテ的に話詰めてみるのもいいかも。

64名無しさん@19歳:2004/02/24(火) 21:17
追加
「この話題」っていうのは、主に 蚊食い鳥氏が発言されているオタクの話と
右翼左翼の話について。ウヨサヨ論は別スレで再点火してるし、飽きるまで話したほうがいいのかなーとおもうですよ。
同時に、ウヨサヨ論語ることと反対運動にかかわることを混同して「やったつもり」になってもまずいなぁと思うので。
という主旨です。
なお、この話題に関して、私は蚊食い鳥氏の視点立場に共感しつつ見守っています。
彼は右派で私は左派なんすけど、不思議ですね(笑)

65名無しさん@19歳:2004/02/24(火) 22:17
>>57
 36%について
 誤解される書き方をしていたようです。

 番組見て書き込みした者です。
 専門家の説明では「子供たちはテレビを批判的に見ている」ということで批判的に受け止めていると言っていました。
 報道も含め、テレビでやっている番組の内容で本当とうたっているものであっても本当かどうか分からないと見ているということです。
 ようするに、ヤラセではないかとか、そういう風に見ているのですね。
 なわけでして、30%台の人もリアルと非リアルの違いがまったく分からないということではありません。

 メディア依存も関係ないです。

66蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ:2004/02/25(水) 04:13
えーと、私が非実写のエロゲーやエロ漫画をまとめて“オタク的メディア”と呼んでるのは、
他にそれらをひっくるめた良い言い方が見つからないからです。
何か他にもっと適当な言い方があったら教えてください。そっちを使いますです。

>>61-62
結局、規制運動全般に共通することってありますからね。表現規制に限らないけど。
例えばひとつの規制が通っちゃうと、他の規制問題にも影響が波及するかと思います。
私も彼らに共通して“無菌室つくろうったって、それは後ろ向きな対応ですよ”って言いたい。

>>63-64
そうですね。その方がいいです。
この件に対する具体的な対応と、周囲の諸々の話は分けた方がいいですからね。
右翼左翼の話は、たびたび揉めてるようですし。
提案ありがとうございます。話題を振ったものとして感謝します。

ではスレタイトル案。
「“オタク”は自己主張すべきか?」
「表現規制運動/規制反対運動は、右派?左派?」

もっといいタイトル案があれば提案お願いします。
このタイトルはちょっと論点がずれてる気もするので…。
スレ立ては、どなたも立てなければ近日中に私がやっておきます。

>>65
実は、児童のメディア意識のレスの部分は、私が勢い論展開を変な方向に持ってってしまいました。
貴方の書き方に問題は無いと思います。すみません(_ _)
読み返すと論理の飛躍が出てますねー。
調査結果の誇大評価で、コレ自体は由々しき問題ってほどのこともない。
ちょっと思考が混線しました。大変失礼。

>>60
承認欲求じゃありませんよ。
オタクを自認するわたしにゃ、それを知ってるオタク嫌いの友人も居ますし。
別に彼の認識を無理に変える気もしないし、それで結構仲良くやってますので。
ただ、社会運動的な問題は別だな、と。

敢えて言えば、規制運動に負けない為に、承認の必要性を感じるといいますか。
あ、承認っていうか許容ですね。社会に許容される必要性。

規制運動の発生から署名などの運動の発展、議決の土壇場に至るまで、その成否は
最終的には、社会に許容認識がどの程度あるかに問われるかと思います。
つまり、署名や議決の場の個人個人が、“対象メディア”の存在をどれだけ肯定的にとらえてるか。
特にエロ関係はね。水商売の分、風当たりも強いですし。
このスレで言えば、世間にエロゲーっていう“オタク的メディア”がもっと大っぴらになった場合、
世間の何割がその存在を許容してくれるか、ですかね。

まぁ詳しくは、立てる予定の専用スレで。

67蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ:2004/02/25(水) 04:32
第2案
「"オタク"は自己主張すべきか? 〜規制阻止の為に〜」
「表現規制運動/規制反対運動は、右翼?左翼?」

68ふじながたかみ@Trad-Fairy:2004/02/25(水) 06:54
>>21
この件について、私は見てませんが結局は「強者礼賛で、弱者差別・異者排除」を煽っているだけの
政府御用メディアとしての体質を露見した放送だと思います。
ほかのメディアだって同じではないかと思うのですが、特に際立っていると思えるのは
読売と産経でしょう。

>産経を極右と言い切って、真っ先に潰したいというスタンス
石原都知事をTV出演させるようなメディアじゃないですか(ほかにありましたっけ?)。
それにリベラルな国になったとて読売(そもそも社長がトンデモ人)や産経がリベラルな方向に
推進してくれるとは思えません。

69名無しさん@19歳:2004/02/25(水) 07:26
たとえばバリバリの規制推進派のAPPは思いっきり左派です(資本主義そのものに否定的です)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20040224/ftu_____kur_____000.shtml
他にも極左系の団体で、ポルノなどを「資本主義的搾取構造」とみなして批判している団体があります。

で、実際共産主義の多くの国で売買春やポルノは禁じられてます。
ただしAPPの「女性は被害者」という主張とは違って、
ポルノや売買春に関わった女性は被害者ではなく社会の秩序を乱した加害者として厳しく罰せられる場合が多いみたいですが。

というわけで、左派だから規制反対派というわけはまったくありません。
下のエクパット東京や日本ユニセフの要望書への賛同団体もその多くが左派系市民団体といえるかもしれません。
http://www.unicef.or.jp/siryo/prs_75a.htm#s_group
http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod5.htm

ただ、国政レベルで見ると左派系の政党・政治家(社民党・共産党・民主党内左派)は、
国家権力による検閲ということで、表現規制に反対してくれる場合が多いです。

70名無しさん@19歳:2004/02/25(水) 07:41
左派=リベラリストとは言えないだろうね。

日本では左派系知識人を「あの人はリベラル」とか言うから混同しやすいけど。
(実際左派系知識人はリベラリストが多い)

私は>>13さんの見方が正しいと思う。
自分の気に入らない価値観・考え方・表現の存在そのものを否定したい人たちが、
イデオロギーという武器を振りまわしてるんだと思う。
ヨーロッパの反ナチス法とかもナチスがやっていた言論弾圧と何も変わらない。

それに負けないためには、やはりイデオロギーにこだわらず共闘できる相手とは共闘していかないとね。
たとえばメディア規制3法案の時は保守系メディアも含めいっせいにメディアが反対に回ったから、勝てた部分があるから。
(人権擁護法案・青環法は廃案・個人情報保護法は大幅修正)

もちろん、その時共闘した相手が常に味方になるとはまったく限らない。

7163:2004/02/25(水) 13:42
>>67
タイトルは個別のテーマに限定しないで
[隔離]AMI19BBS内部論争専用スレ[ガス抜き]
とかがよいのではないかと思います。

争点はときどき変わるものですし、今後なにかしらでもめはじめた話題を誘導することもできますしね。

72晒しage:2004/02/26(木) 02:37
右にも左にも規制派が存在する事はもう分っている筈なのに、この期に
及んでまだウヨサヨウヨサヨと箸にも棒にもかからない議論をしたい
のですか、あなた方は?

>>67
>「"オタク"は自己主張すべきか? 〜規制阻止の為に〜」
>「表現規制運動/規制反対運動は、右翼?左翼?」

センス皆無なスレタイ案から察するに蚊食い鳥さん、あなた規制問題を
ダシにして右寄りだという己の政治スタンスを皆に認めてもらおうと
頑張っているだけでしょう?

頭隠して尻隠さずというか、被承認欲求が剥き出しですよ。

ウヨというか保守に対して厳しい視線が向けられているのは、政治の場で
具体的規制案を得意気に持ち出してくるのが自民党であり、彼らをサポート
するのがコバンザメ保守連中(「正論」誌にて都条例改定に大賛成した
マンガ家・さかもと“小林よしのりの劣化コピー”未明とか)なのだから
当たり前。

ボクはウヨだけど悪くない!と「NHKしゃべり場」みたいな真似したいなら
個人サイトでも作ってやって下さいよ。

あと、少なくない数の保守派オタクが青環法案や児ポ法改悪に反発して
去年の衆院選で自民党に票を投じなかったという現象に危機感を抱き、
少しでも保守の名誉を挽回して夏の参院選に臨みたいとか考えてません?(w

ま、これは冗談ですけど・・・・。

73ふじながたかみ@自称真性右翼:2004/02/26(木) 07:07
>>72
>右にも左にも規制派が存在する
どころか、右も左も総合的にバカだらけでしょう。本当の意味で右も左も存在しないという。
日本では前近代的共同体主義のチチクリ合い。
ちなみに「産経=極右(というかバカ右翼)」云々は今回の件というか表現規制問題だけで
くくっていないことをお間違いなきよう。

74名無しさん@19歳:2004/02/26(木) 07:36
>>72
>右にも左にも規制派が存在する事はもう分っている筈
全くその通り、だから、右だ左だと言うレッテルに意味は無いと。

>右寄りだという己の政治スタンスを皆に認めてもらおうと
>頑張っているだけでしょう
あれれれれ?
右だ左だと言うレッテル視に意味は無いと解ってらっしゃらない?

>被承認欲求
この言葉が出てくると非常に怪しくなるんですが………。
じゃぁあなたのレスは全員から無視されても良い訳ですか?
良いのなら、なんでレスするんですか?
良くないならあなたにも被承認欲求があるのではありませんか?
掲示板で意見を表明する人は、大なり小なり被承認欲求が有ると
言えるのではないでしょうかね。
そこにオタだの何だのを当てはめるから読み方を間違うんですが、
んな事解ってないと言う方が居られますんで………。

>ウヨというか保守に対して厳しい視線が向けられているのは、
>政治の場で具体的規制案を得意気に持ち出してくるのが自民党
そりゃ確かですが、ウヨやら保守と言う概念以前の問題では。
言うまでも無く自民に投票する気はかけらもありませんけどね。
が、共産に投票する気も起きませんけれど(w

>ボクはウヨだけど悪くない
まだそんな事言ってるんですか。
では、ウヨは絶対に悪いと?
例えば憲法9条改正に反対してる(た)人は(その時点で)、
論理的にコレマタ右翼だって事理解してますか?
ちなみに賛成してる人も右翼と言える可能性が大きいんですけどね。
所詮ウヨだのサヨだのと言うのはいい加減な概念に過ぎない。

あなたの意見を拝見していると、これはやはり、ウヨサヨの間違った
概念をさっさと払拭する必要性を感じてしまうのですが。

75名無しさん@19歳:2004/02/26(木) 08:28
某日記から
> 関西テレビのSさんから電話あり。関西テレビにもメールがんがんきているそうで。
>「こんな反響あるのは初めてです」というておられました。

 思うに関西テレビにも感想を見ての意見はしといた方がいいかもよ。
 この人が勝手に良い方にとっているだけかもしれないけど

76名無しさん@19歳:2004/02/26(木) 09:08
>75
騒ぐヤツが多い=番組を見てたヤツが多い

ってことさ。少なくともやつらの頭ん中では。
番組見られてナンボだから、喜んじまうんだよ、TVマンは。
「これだけ反響がありました!」ってな。
悪反響だろうが、反感持ってるヤツが見ようが、反響は反響、視聴率は視聴率。
特に、報道とかは、ある程度抗議とか反対意見とか来るのが当たり前なので、そこらへん麻痺してるようだ。

反響がない=見られてない だからね。

77名無しさん@19歳:2004/02/26(木) 09:25
クレームで
「...、もう関西TVテレビ見ません」
はどう?

78名無しさん@19歳:2004/02/26(木) 09:40
>>76
 それ、商品開発的には駄目なのでは。

「TVで流した情報に虚偽と思える事実があったぞ。
 信用できない。」って、言ってやるとか。

79蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ:2004/02/26(木) 14:27
>>59
了解しました。

>>70
いいこというなぁ…

>>71
うーん、紛争解決用…というより、議論用のスレッドは既に在るんです。

ただ、少なくとも右翼左翼の件は、どうも他スレでもたびたび出てくる問題のようですので…。
このスレでも今、更にヒートアップしてますし。

他の紛争と規模が違うっていうか、見方によっちゃAMI内の一つの普遍的な悩みなのかな、と。
なので、専用スレ作って、各地で揉めるごとにそこへ誘導してはどうでしょうか。
で、そこでの議論を通じて、何か統一見解が得られたのなら、
AMI内での不毛な争いが減らせるのではないかしらん、と思います。

場合によっちゃさびれるかも知れませんが、まぁ、需要がないならそれはそれで良いことなので。


で、"オタク”の方ですが、このスレでの流れを見る限り、今はまだその時期では無いかもしれません。
「規制運動が通らぬためには“オタク”って概念が世間に受け入れられた方が、結果として良い」
っていう私の意見は少数派な気もしますし。今は普遍的な揉め事でもないようですしね。

なので、今はこっちを再利用しましょう。過去に似た話題が出たこともあるようですし。
議論用スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1034908973/473-

で、その議論具合によっては、また改めて立てることにします。
人、集まらないかもなぁ…w

80蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ:2004/02/26(木) 15:12
左派右派論のスレ立てました。問題あらばご指摘下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1077772971/



ところでひょっとしてあれですかね。違ってたらごめんなさいですけど、
私が承認欲求云々いわれるのは、香山リカさんのおっしゃるところの
「ネットのタカ派=社会的に発言権が無くて欲求不満があるマイノリティ」的人物として
捉えられてるんでしょうか?
で、=承認欲求のはげしいオタク…ってなるのかな?と思いました。
…まぁ確かに私は2ちゃんの極東板にも書きこむし、石原さんも好きなんですけど。

しかし、もしそうなら香山さんの情報発信力たるや大したものですな!
これは頼もしい。
関西テレビには、今回に限らず香山女史をどんどん取材して欲しいものです。


>>68>>73
AMIじゃ異端かもしれませんが、上で言ったように私は都知事の支持者です。
そんな私の今回の都条例についてのスタンスはこっち↓を参照。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040796290/253
…まぁ反対派にはこんな人もいると言うことで。
ところで私は、産経も読売もちゃんとリベラルさを持ってると思いますよ。石原さんも。
彼らが主張するのはむしろバランスの問題ではないかと。

あとあれです。
色んな理由で相手がバカに見える事はままありますが、
そんな時ほど、相手の真意を探る努力をした方がいいんじゃないかな、と。
ひとに極左極右と呼ばれてようが、規制反対だろうが賛成だろうが、
世の中みんな伊達に生きちゃ居ませんです。“バカ右翼バカ左翼”もね。
そうお考えの理由は色々とお在りでしょうが、侮りは不毛のもとかと。


>>72
えらい言われようですが、ここでは笑うだけにしときます。うひゃひゃ。
ちなみにスレタイ案はセンスより判りやすさを優先しました。
まぁ、センスも兼ね備えてりゃ一番なんですけどねー。私も修行が足りません。
>冗談ですけど・・・。
ここで秘密を暴露すると、じつはぼくもみんしゅにとうひょうしました。理由は全然ちゃいますけど。
まぁ、お気持ちはお察ししますが、色んな人がいるってことです。




…と、ちょっとレスがはっちゃけてますがごめんください。
さて、では右派左派論の続きは専用スレで。私に対する“(オタク的?)右派の承認欲求”の件も含めて。
あちらでお待ちしております。(_ _)

ところで、多分このレスを読んだ>>72さんのような見解を持つ方達は、
ますますその認識に自信を深めるかもしれませんな。
成る程、それは当然だと思います。なっとく。

81名無しさん@19歳:2004/02/27(金) 01:21
>>80
>産経も読売もちゃんとリベラルさを持ってると思いますよ。石原さんも。
読売と産経にリベラリズム?w
さすが偏執レイシストと面汚しパトリオットばかりが集う極東板住人。
実に羨ましい観察眼をお持ちでいらっしゃる。
リベラルの皮を被った朝日の現実逃避的お坊ちゃん主義も酷いけど、
両紙も、特に産経は居酒屋でクダ巻いてる青年会議所のオッサンレベル。
図書館を利用した時は必ず読・産両紙の社説に目を通しているが、庶民派を
名乗って活動している地元の某右翼団体の機関紙の方が真摯で読ませるモノを書いているよ。
石原にリベラリズム、ねぇ・・・・・。
そのバランス感覚とやらで今回の都条例改悪を推し進めたのか?w
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020349.html

スレ立てしちまったのは仕方ないけどさ、極東板の電波ウヨやフェミファシスト厨を召還するのだけはマジ勘弁してくれよ。

82名無しさん@19歳:2004/02/27(金) 02:02
>で、とりあえず警察白書を読む。
>やっぱり強姦は増えておる。
>青少年の性の逸脱行為による補導も増えている。
>小学生が平成14年度と15年度に比べたら44%増。

頼むから数字ぐらい読めよという前に、日本語が最悪だ。明らかに誤読させる書き方をしている。
強姦は増えている→青少年の性の逸脱行為による補導も増えている→小学生が44%も増えた

と繋がっているように見えるが全く別。小学生の構成比が44.4%(18人から26人)になっただけで
総数の増減は6%増に過ぎない。

平成9年あたりから件数が増えてるのは、確か告訴できる期間が
延長されたとかその辺にも理由があるはず。 しかし8人増で44%増ってめでてー書き方だな
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/Data/html/ES030214.html

また強姦については認知件数がやや微増傾向(2228から2357)にあるだけで長期的に
みて増えていると呼べるかはまだ疑問。
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/Data/html/ES030303.html

たしかに「強制わいせつ」と「強盗」の増加は認められるが、
前者は「痴漢」の迷惑防止条例違反から強制わいせつ罪への格上げによるものであり、
後者についても、同様に罪種間でのカウント上の変更がみられる。

83名無しさん@19歳:2004/02/27(金) 02:11
>>82
頭の文章は佐伯のオバハンの日記からの引用?

84名無しさん@19歳:2004/02/27(金) 02:37
>83
うん

85名無しさん@19歳:2004/02/27(金) 02:39
「治安の悪化はウソ」だと論じるのである。
http://www.seikyo.org/geppyou200310.html

86ふじながたかみ@自称真性右翼:2004/02/27(金) 06:39
「親米保守」翼賛・「9条ルサンチマン」・「憲法改悪賛成」といった、
ケツ舐め保守で神の国ファンダメンタリズムメディアのどこがリベラルだか。

読売は住基ネット反対を「厚生年金番号ネットワークを無視して反対するのはおかしい」
と社説でホザいてましたし。

87名無しさん@19歳:2004/02/27(金) 09:03
>日記の>青少年の性の逸脱行為による補導も増えている。


総数としてみるとここ10年でそれ程変わってない。
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/Data/html/ES030215.html
で、ここに書かれている動機の項目を見るに、これって売春(援助交際)してる
少女が主のようだが。
そっち系とエロゲの関連って、ハッキリ言ってないだろ?

88名無しさん@19歳:2004/02/27(金) 10:50
補導人員は警察関数

89名無しさん@19歳:2004/02/27(金) 11:53
宮台センセが援助交際をフレーアップし始めたのはいつ頃でしたっけ。

90名無しさん@19歳:2004/09/25(土) 08:05
今日の深夜に日本テレビで放送予定の「ジェネジャン」という番組ですが、
秋葉原の取材とともにオタクやロリコンを取り上げるそうです。
どんな内容になるのやら・・・

91名無しさん@19歳:2004/09/26(日) 01:38
>>90
ただ今、想像した通りの展開になってますw
嘲笑の対象にしているアイドルオタク達がテメーの顧客でもあるという事実を
日テレはどう考えているのかしら。

92名無しさん@19歳:2004/09/26(日) 18:01
エロ漫画なども標的になってました?

93名無しさん@19歳:2004/09/27(月) 20:20
今テレビであのバスジャック事件の再現やってるよー

94名無しさん@19歳:2004/09/27(月) 20:26
>>93
 ネオむぎ茶実況スレッド
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/endless/1096282068/

95名無しさん@19歳:2004/10/09(土) 20:10
今夜九時にテレ東で「アド街っく天国」という街を紹介する番組があるのだが、今日のテーマは秋葉原だという。
ヤフーの番組欄見ると「コスプレ」とか「等身大人形」などの文字が躍っています。
番組は純粋にその町の名所や名物、美味いものなどを紹介するバラエティー番組なんだが激しく不安です・・・

96名無しさん@19歳:2004/10/09(土) 21:55
>>95
問題なしでしたー。
>>90
とはえらい違いです。
あれと同じ日テレのバンキシャで性犯罪の原因扱いされたSDもきちんと紹介されていたし・・・

97ふじながたかみ@自称真性保守:2004/10/13(水) 17:28
>>90-91
>>96
バカ右翼メディアの大御所・読売新聞系だから、政府ケツ舐め的・国民煽動的な
内容になるのは当然と思って見ないと。同じく産経も要注意ね。

98名無しさん@19歳:2004/10/13(水) 21:23
>>97
Y売の(福)記者って知ってる?

99名無しさん@19歳:2004/10/13(水) 21:28
>>97
Y売新聞の(福)記者って知ってる?
コミケにも参加歴が長くて、先月なんか妹萌え現象を全国紙で記事にしちゃったというバリバリのオタク記者なんですが。

100名無しさん@19歳:2004/10/13(水) 22:33
>>99
なんで、そんな事知ってるのか気に成るけど
問題は記者じゃなくその上ではないの

101名無しさん@19歳:2004/10/14(木) 03:24
読売は個人情報保護法問題の時、週刊誌潰しの為に自民党に擦り寄ったっけなー。
そういった意味で、読売は信用できる媒体ではないよ。

>>99
福記者は面白い人物だとは思うが、若手オタク記者1人で読売の社風が変わる筈がない。
妹萌え記事は気味悪がられた意見の方が多かったのが現実だしw

102名無しさん@19歳:2004/10/15(金) 04:23
>>101
そういう面白い記者の面白い記事を見つけたら応援とか感想のファックスか電話を送ろう
一通でも二通でもそういうのが来るとその記者の立場は強化される

逆に一通も反響が無いと、今後彼の企画はお蔵入りになる

冷笑する習慣は悪癖なので一刻も早く捨てるように

103:2004/10/19(火) 20:07
102さんは、いいこといってるね。
新聞社にも、感想贈ればいいわけか。
きずかなかった。

104名無しさん@19歳:2004/11/14(日) 17:18
フジテレビで今夜10時より放送の「情報ライブEZ!TV」という番組で
秋葉原に異変…実録“美少女”に集う若者たちのホンネ
というテーマを扱うそうです。
ヘンに偏見煽るような報道されなきゃいいんですが・・・
放送時間が微妙に黒バラに被るから録画しとくか。

105名無しさん@19歳:2004/11/14(日) 22:01
EZ!TV始まったよ〜

106AI1:2004/11/14(日) 23:09
見事に偏見でしたね(´Д`;)
得に「現実逃避ってのもあるんじゃないかな?」って質問は
ウボァーな感じでしたね。

107名無しさん@19歳:2004/11/14(日) 23:29
>>104
今ビデオで確認中なんすがひどいっすね、こりゃ。
抗議必須だな。

108名無しさん@19歳:2004/11/15(月) 00:05
EZ!TVの特集終わった〜

特集VTR内ではまず秋葉原の通りと「美少女恋愛ゲーム」(PS版はにはにとか)のパッケージが映し出され、
愛知から来た31歳青年・自称「オタク」が登場。
フィギュア店やメイド喫茶(ブルマ姿のウェイトレスが登場)・カラオケ等を巡り、
その後彼の自室でインタビュー。(内容は忘れた)
もう一人25歳の司法試験に向けて勉強中の青年が登場。
とあるメイド喫茶のウェイトレスに恋をしてしまい、デートに誘って告白。
帰ってきたのは「友達からの関係で…」という言葉だが、一ヶ月経っても関係は客と店員のまま。
そのあと前に出てきた31歳の青年が登場。彼は美術学校を卒業し、美術家を目指していたが3ヶ月前から無職に。
最後に「彼が現実の世界に引き戻される時が来た」みたいなナレーションが入り、
ハローワークの受付で職員と話す姿でVTRは終わる。

偏見を助長するようなバリバリのキモヲタが登場したり、
表現規制に関係する意見も特に出なかったので安心。
ナレーターとかもしばらく顔を見合わせていたが、
「多様な価値観が存在する中で、オタクの文化が表面化してきた。
経済規模は2900億円と言われ、日本全体からすれば小さなものだが近年注目を浴びている。
彼らのやや後ろ向きな姿勢が心配だが、まあ彼らに言っても「放って置いてくれ」と思われるだろう。」
みたいなコメントで終了。
関西の某番組みたいに悪意を感じるような内容ではなく、
今時の若者の一つの姿、みたいな感じだった。

詳しい内容は2chの実況スレなどで。 長い駄文でスマソ。

109名無しさん@19歳:2004/11/15(月) 00:13
2chで拾ってきた。
http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/533.jpg
ただの趣味に過ぎないのに、それを現実逃避と指摘されてもねぇ。

「石原都知事のようにはっきり意見を言う新聞が読みたい人」(ややうろ覚え)
というナレーションが入る3K新聞のバカCMを流したフジテレビだから
色々うがった見方も出来る罠。
石原主導のITタワーも完成が近づいて来たことだし、「環境浄化」の為の
世論作りとして今回の番組が製作されたと陰謀論を主張しておくw

110名無しさん@19歳:2004/11/15(月) 00:16
仕込み決定

名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/11/14 23:50:53 ID:dfPZXbN3
321 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/11/14(日) 22:56:40 ID:hqM+ZKjX
お前らエミちゃんのサイトみつかったぞ!!
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/emiru/

844 名無しさん New! 04/11/14 23:20:35 ID:8MYFQ+/5
http://www.office-nagomi.com/html/emirueprofile.htm
さっきのコ事務所に所属してるじゃん

791 名前:名無しでいいとも! 投稿日:04/11/14 23:19:31 ID:5LlVtur8
ttp://d.hatena.ne.jp/mikagekawase/20041009
やらせ決定

435 名前:C.N.:名無したん 投稿日:04/11/14 23:04:41 ID:LuJMZ9c3
あの役者さん、この前は、「答えてちょーだい」の再現ドラマで、「すぐキレる息子」の役をやってました。

111名無しさん@19歳:2004/11/15(月) 00:42
2chなんかも見て来たけど批判的な意見が多いな・・・
関西の「エロゲをやっているヲタク=性犯罪者予備軍」みたいな番組よりはよっぽどましだと思うが。
やらせを許すつもりはないけど、オタクでない人間が番組を作る限りある程度の差別や偏見の存在は消えないと思う。

112名無しさん@19歳:2004/11/15(月) 00:50
>>110
>>110
>ちなみに事前打ち合わせで私が許可しなかった内容は、私のおぼえている限り主に2つで、
>「テレビの撮影の際、思い切ってカメラの前でお気に入りのWRに告白するのはどうですか?」と、
>「自慢のコレクションが沢山あるお部屋を撮影させていただけませんか?」と言う物。
面白過ぎるぜ、フジテレビ。

113名無しさん@19歳:2004/11/15(月) 02:41
2chで相当盛り上がってるけどもうどうでも良くなってきたよ・・・

114名無しさん@19歳:2004/11/15(月) 05:26
>>107
講義する人間は、国が燃えるの都議員を非難できないな。

115名無しさん@19歳:2004/11/15(月) 07:17
>>114
議員は多数の人間から権力を委任された「特別公務員」で、
その「特別公務員」としての肩書きを濫用したのだから、
庶民の行動とは分けて扱われるべきだ。

116名無しさん@19歳:2004/11/15(月) 07:24
>>115
特別公務員だと、自己の政治的立場を表明することもできませんか。
それじゃ議員を選ぶ必要ないな。議員になったとたん、何にも政治活動できなくなっちゃうから。

117名無しさん@19歳:2004/11/15(月) 08:07
>>116
「区別」という概念を理解できませんか?
ところで君の参加している政治集団てどこ? 宗教集団かな? 
名前教えてくれないかな?

118名無しさん@19歳:2004/11/15(月) 10:50
議員を巻き込んで、『第三者を交えたオタク偏見再発防止委員会』を発足されちゃいました?
第三者にはT1かどこかの団体も混ざってるんで?

ところで、こんな騒ぎになるようなネタでもないと思うんだけどさ。

119名無しさん@19歳:2004/11/15(月) 11:18
>>117
そうして何でも政治集団とか宗教集団とか夢想しちゃうとこが、ヘンですね。
ところで、フランス核実験反対デモに参加しちゃった大臣とか、反核派のシンポジウムに参加する野党政治家はどうなんでしょう。
彼らも、議員という立場を利用してるんじゃないの?

120名無しさん@19歳:2004/11/15(月) 12:48
>>116
市井の人間による抗議と、影響力を行使できる立場にいる人間による抗議を
同一視出来るとはね。これが素面での書込みなら君は尊敬に値するよ。
>>118
やらせである事が発覚しちゃったからね・・・・

121名無しさん@19歳:2004/11/16(火) 19:40
>>110
この手のヤラセを調査する機関とかないっすかね、BPO・・・は違うか。
ところで昨晩知人から「なんの番組かは忘れたけどつい最近やはりフジテレビで秋葉報道のヤラセが発覚して番組内で謝罪してた」
という話をきいたけど何かなー????
まあ、あまり記憶がアテにならない人なので局が違うとか、つい最近じゃなくてずーっと前だったとか、ヤラセじゃなくて別の理由での謝罪(不適切な表現とか)
だつたとかかもしれませんが・・・(秋葉報道ではなかった、という事はないと思いますが)

122名無しさん@19歳:2004/11/16(火) 23:49
BPO に通報するのも手ですよ。
すでに証拠は上がっているんですから。
できれば捏造追求テンプレサイト見たいなのを作って、
告発文と一緒にそこへのリンクをつけてやれば、BPOの対応も早いと思いますよ。

123121:2004/11/20(土) 00:55
>>122殿
遅まきながらアドバイス頂きましてまことにありがとうございました。
さきほど通報いたしました。

124名無しさん@19歳:2004/11/22(月) 09:58
2ちゃんねるに類似手口 奈良の女児誘拐殺人前
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000036-kyodo-soci
また嫌〜な予感が・・・

125名無しさん@19歳:2004/11/22(月) 17:09
>>124
http://www.asahi.co.jp/move/
早速ここの番組で取り上げられていました。
で、ちらりとしか見ていませんでしたが、とにかく酷い内容で、
勝谷誠彦氏はロリ(思想も含めて全て)は
全部隔離して社会的に抹殺しろと言う意見であり、
宮崎哲弥氏はアメリカでは小児性愛表現はタブーになっているが、
日本はそうはなっておらず倫理観が低いと言う意見でした。

要するにロリ表現は犯罪誘引の要因になり、尚且つ倫理観が欠如しており、
社会的に抹殺すべきだ、と言うのが趣旨のようです。

明らかに現実に即して居ない感情論なので、早めに
叩いて置いた方が良さそうです。

126名無しさん@19歳:2004/11/22(月) 18:04
なんか「同性愛者は異常者だから隔離しろ」って意見に似てるが
同一人物?

127名無しさん@19歳:2004/11/22(月) 19:37
勝谷はともかく、宮崎哲弥は規制推進派だっけ? 以前どこぞの番組で「ロリ漫画が性犯罪の原因になるという
説に根拠はない」とか発言していたように記憶しているのだが…。別の人だったか?
それはともかく、相変わらず「ロリコンメディアが犯罪の原因に云々」いってる連中。日本よりロリ表現規制が
はるかに厳しい欧米で、ペド犯罪がバンバン起こってることについてはどう説明するつもりなんだ?
だいたい、「ロリメディア」というと、どうしてマンガやゲームが批判の矢面に立たなきゃならんのだ。
「未成年援交裏ビデオ」とかの方がはるかに悪質だろうに。

128名無しさん@19歳:2004/11/22(月) 21:38
>>125
勝谷氏って、どんな人?
児童の人権軽視するタイプですか?

129名無しさん@19歳:2004/11/22(月) 21:38
>>125
・・・・・・?





・・・・・・・・おかしいなぁ?
勝っちゃんは【ショタコン】で【ロリコン】だった筈だが・・・・・・・
(西原先生の鳥頭紀行アマゾン編参照)

130125:2004/11/22(月) 21:51
>>127
>宮崎哲弥は規制推進派だっけ?
違う筈なんですけど、私もちょっと驚きました。
単に今回は人気取りの為に曲学阿世を行っただけなのかもしれませんが。

>日本よりロリ表現規制がはるかに厳しい欧米で、
>ペド犯罪がバンバン起こってることに
全くその通りですね。

>「ロリメディア」というと、どうしてマンガやゲームが
>批判の矢面に立たなきゃならんのだ。
今回の場合は2ちゃんのCCサクラだかの板に
事件内容と類似した書き込みが暫く前から存在していたと言う
事があったらしい(報道されてました)ので、
その辺りの絡みもあるのでしょう。
尤も今回の報道ではゲームや漫画に限定して糾弾した、と言うよりも、
ロリ関連全般への非難であったと思われます。

>>128
う〜ん、今回の件に関わらず、過激っぽい発言が売りの
タイプだと思われます。
やや石原都知事風味が無いとは言えない。
島田紳助が殴ったマネージャーを、マネージャーとして雇っていた
のがこの勝谷と言う人物で、一時期取材が殺到した事も有るそうですね。
この人の人権感覚関連に関しては良く解りません。
個人的感想としては、発言内容の底が浅いなぁと言う程度ですので。

131125:2004/11/22(月) 22:08
連レス失礼します。
ともあれ、今回の事件に関してはかなり危機感を持っています。
犯罪自体極めて凶悪で残忍だった事もさることながら、
発端要素として、2ちゃんの書き込み(猟奇的手口が一致)が
各所報道で取り上げられております。

又、自主規制名目で、日本最大の二次元キャラ作品のDL販売所
http://www2.dlsite.com/
に、おいてもロリ作品の一部が削除されるような事が起こっています。
加えて、それに対する反応を見るにつけ、作品を発表する側においてすら
削除に肯定的(消極を含む)意見を述べるサークルも居たりしますし。
http://www2.dlsite.com/circle_bbs.html
(↑のBBSは登録サークル以外は閲覧のみ可能で、書き込み出来ません)

と、このような流れは警戒しておいた方が良いだろうと。

132名無しさん@19歳:2004/11/22(月) 23:54
>>131 

管理人さんの気持ちも分かるけど、何を今更って感じ。
それとこうやって自ら奥に奥にとやって行く行為はドツボにはまるだけなのにねぇ

133名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 03:36
>>127
>宮崎哲弥氏はアメリカでは小児性愛表現はタブーになっているが、日本はそうはなっておらず
倫理観が低いと言う意見でした。

宮崎氏の指摘する「倫理観」とは、ゾーニングに関してではないかと。
氏が司会を担当しているTBS「アクセス」(火曜日)にて、松文館事件における警察の対応を批判しつつも、
ゾーニングに関して苦言を呈していましたし。

>>129
西原ファンにとっては、いつまでも「ホモ勝ちゃん」(笑)。
彼は極論を言い放って保守的な視聴者や読者にサービスする類の人だから、「ふーん、あっそう」という
印象しか受けませんわ。
>>130
事件の猟奇性から、ロリ誘拐物にDLサイト側がビビったのは致し方ない面はあるとはいえ、やはり説明不足。
だから「ロリは容認するが、ハードなものは駄目。といった辺りが良いかと思います」などと言う厨が出てくる。
倫理基準に一貫性が無く、説明が下手なのは昔からだけど>DLサイト

134名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 06:00
http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=techside&dd=24&re=7887
今回のマスゴミの報道は最悪だな・・・

135名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 06:32
>奈良市の小学1年有山楓ちゃん(7)が誘拐され、殺害された事件で、人気アニメ「カードキャプターさくら」
>を話題にする>インターネットの掲示板上で、楓ちゃんの被害状況に似た虐待の書き込みが多数あることが21日、分かった。
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/ts_1101087707.htm

どこも彼処も飛ばしているね・・・・(苦笑

136名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 07:01
>アキバでの取締りが「路上看板」から「持ち物チェック」になった感じ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/9654005.html
ITビルが完成したらまた一騒動起きそうだね。

たった今、TBSのニュースでさくら板の報道が。
深刻な声で「さくらたん」と繰り返す男性アナウンサーw
アホか。

137名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 07:13
もう民放のニュースなんて週刊誌と同じかそれ以下だよ・・・
いかに人々の注目を得て視聴率を稼ぐか、目的はそれだけ。

138名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 09:11
今回の事件は、長崎の小学生女子児童殺害事件の時よりも残虐なので、今後の
影響は大きいだろう。
多分、インターネットの規制の法制化を急いで、有害なアダルトサイト等の有害情報を
規制して、来年の4月に施行されるのかも知れないな。
それに、全国の書店・コンビニで、東京都の青少年健全育成条例に基づき、有害図書に
封印シールを張って売っているが、今回の事件を重く見て、18禁雑誌の漫画・コミック
などの有害図書の内容の性表現を規制強化されるかも知れない。
また、18禁PCゲームのエロゲーソフトにも影響が出て、性表現が規制強化されるかも
知れない。
もちろん、18禁AVアニメにも、規制による影響は、大きいだろう。

139名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 09:41
>138
まだ犯人は捕まってないだろ?
もうマスゴミに惑わされているのか?しっかりしろ。

140名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 10:46
例え犯人がオタクだったとしても、オタク以前に精神異常者なのは素人目にも
明らか。そういった人間を適切に治療する環境が整備されていない現状を一切
問題視せず、サブカル叩きに血眼になるマスコミのブタやマジョリティの間抜け
ぶりには、毎度の事ながら呆れかえる。

2ちゃんねるのさくら板報道にしても、未だに逮捕に結び付けない警察による
お得意のリークだろう。テレビキャスターが真面目な顔でさくらタンと読み上げる
様は滑稽極まりなかった。

141名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 11:27
とりあえず馬鹿報道は見つけ次第抗議しといた方がいいでしょう。
要注意なのは前科者の「バンキシャ」「情報ライブEZ!TV」「女性セブン」あたりか。

142名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 11:37
現在テレビ朝日でオタ叩き進行中

143名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 12:50
ここぞとばかりにオタ叩きをしだすマスコミ、評論家、そして自称一般人。
嫌な国になったもんだね。

ニュースを見れば連れ去ったすぐ後に殺した可能性があるってのに
なんでオタを犯人扱いできるんだろうね。

144名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 13:03
奈良・女児殺害、付着毛髪から犯人は20―40歳代
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000101-yom-soci
一刻も早い加害者の逮捕と加害者がオタクでないことを祈るのみ。

145名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 13:04
本日1:55からの日テレ「ザ・ワイド」
女児殺害科捜研元所長が迫る!犯人は少女趣味異常者
・・・やりそうだな

146名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 14:17
宮崎勤事件の再来か?

147名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 14:35
>>145
まあ普通に報道してたかな。
犯人像について語られていたところもごく普通に犯罪心理学にのっとっていたようやし。
ただ、問題の掲示板の書き込み画面のボカシがキャラの判別が出来るぐらい薄かったのと
途中に入った「都合により内容を一部変更してお送りしております」のテロップが気になったかな。
どんな報道する気だったんやろ。

148ふじながたかみ@自称真性右翼:2004/11/23(火) 20:09
>>133
そう。宮台真司さんとの連載対談「M2」でもわかるように
結構リベラルな人ですよ、宮崎さんは。
感情論しか言わない人なら、既に宮台さんにコテンパンにのされてますよ。

149名無しさん@19歳:2004/11/23(火) 22:08
今朝のテレビ朝日のモーニングショーで、あの紀藤正樹弁護士までもが奈良での女児誘拐殺人事件について
かなり感情的な意見を述べてましたからねえ・・・
やっぱりワイドショーのコメンテーターでなんかにはまともな発言は期待できないということですか?

150名無しさん@19歳:2004/11/24(水) 00:50
奈良の痛ましい事件の流れを断って恐縮ですが、視聴率も増えるということで、
同種のネガティブな放送が増えるのは間違いないようです。

>11月15日〜11月21日 週間アクセスランキング 1位と2位はヲタ晒し

>TV放送は「絵」になるものを求めているので、ストーリーを作った上で、
>出演者に「提案」をして期待する言動をしてもらい、さらに収録した中か
>ら「ウケル」部分だけを使うのは普通。EZ!TVで「オタク晒し」のコーナ
>ーで視聴率が上昇したとのタレコミをいただいているので、これからも
>オタク晒しの番組は増えそうな予感


http://blog.livedoor.jp/geek/archives/9693043.html

151ふじながたかみ@自称真性右翼:2004/11/24(水) 06:55
感情的要素は入ることは仕方がないと思います。
しかし、それはコメンテーターの責任なのか判別がしにくいところもありますが、私は大部分テレビ局に
責任があると思います。たとえ生放送といえども。

それはともかく、そうした性犯罪者を生み出す教育システムや社会システムを変えないことには
どうにもならないというのが私の考えですが、ああいう番組の作られ方がなされるのはそういった
政策的なセンスを欠くからでしょうね。昨今、世代や時代の流れのせいなのか、ネオ・リベラル的に
ひどくなる傾向にあります。

ちなみに私は「世論は既に2ちゃんと同化した」と思ってます。

152名無しさん@19歳:2004/11/24(水) 08:23
>>151
>世論は既に2ちゃんと同化した
切込隊長が暴露していたけど、2ちゃんには自民党の青年部がスクラム組んで
書き込みをしているそうだw

153名無しさん@19歳:2004/11/24(水) 09:33
奈良の女児誘拐殺人事件関連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000073-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000020-san-soci

奈良女児殺害事件についての考察が。(11月22日の部分)
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
犯人は女性?確かにそれは盲点かも。

154名無しさん@19歳:2004/11/24(水) 19:53
「ワースト8位」という数字がひとり歩きしてますな。
同調査で日本は1%未満。

>イタリアの児童保護団体の調べでは、昨年、日本発と分かった児童ポルノサイトは165で、世界で8番目に多い。


>(1)米国(10,503件・61.72%)
>(2)韓国(1,353件・7.95%)
>(3)ロシア (1,232件・7.24%)
>(4)ブラジル(1,210件・7.11%)
>(5)イタリア(423件・2.49%)
>(6)スペイン(288件・1.69%)
>(7)チェコ(285件・1.67%)
>(8)日本(165件・0.97%)
>(9)スウェーデン(123件・0.72%)
>(10)カナダ(116件・0.68%)

http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/01/post_21.html

155名無しさん@19歳:2004/11/24(水) 22:51
奈良の事件の影響で、2次元作品が、マスコミに叩かれているらしいが、
ロリ系を含むエロゲーの18禁PCソフト・ロリ類似のビデオソフトの販売を
規制する動きが、1部で噂されているとの事だけど、本当にそうなるので
しょうか?。

156名無しさん@19歳:2004/11/25(木) 00:46
ロリ陵辱物の新作販売を中止したDLサイトの掲示板をはじめとする各所で、アンチロリオタクが「お前ら
の責任で俺達まで叩かれるんだ」とばかりにロリ嗜好オタクを非難するという、傍から観ていて滑稽極まり
ない光景が繰り広げられている。

ロリ物を好もうがそうでなかろうが、世間から見れば同じロリコンとして見られているというのに(笑)。
あれ?児童ポルノ法問題でも似たような光景を見た気がするな・・・・・・。

挙句の果てには、ロリ物を発表する条件として「和姦はOK、陵辱物はNG」などと、馬鹿を絵に描いて額に
入れたような基準を持ち出してくる人間が、アンチロリ・ロリ好き双方から現れる始末だ。
被害者に同情した顔を見せながら犯人の推理に心を躍らせ、絶好の機会だとばかりに嬉々としてオタク
叩きに熱狂している非オタクのマジョリティも、これで許してくれるとでも思っているのかね、こいつらは。

普段、マスゴミマスゴミと言っているオタク達が、当のマスゴミの飛ばし報道に煽られて身内に牙を向ける
という醜悪なこの現象。最低だ。情けない。

もっと冷静になってくれ。
血迷った言動を取れば取るほど、「正常な人間がオタクカルチャーに触れることで狂気人間へと変貌する」
というマジョリティの偏見を正当化することになるんだ。

157ふじながたかみ@自称真性右翼:2004/11/25(木) 01:05
>>152
三菱自工スレにも見られる「反論も許さぬ空気」も、そこから来てるんですかね。
反論する者がいると異端者扱い。まあ自民党だけに限った話じゃないですけど。

>>156
バカ左翼がバカ右翼のエネルギー源になっているのと同じ理屈ですよね。
宮台理論を著書から学んでいる私にはおなじみの構図だったりします。

158名無しさん@19歳:2004/11/25(木) 01:52
奈良の事件の影響で、エロゲー・ロリ系の2次元作品の開発・販売が、規制されてるそうだが。
テレ朝の報道番組で、こんな残虐な事件が起きるのは、アニメオタク・ゲームオタクが悪いの
だと、マスコミ・世間が非難をしている。
エロゲー・ロリ系の2次元作品は、あくまでもフィクションであり、創作上では実在していない
2次元キャラが出てくる作品ですが。
生も死もなく権利も義務もない二次元作品が、自由に創作出来ない世の中になってしまうとは、
本当に情けない。
このままでは、表現規制を推し進める推進派が、新たなる法律で、有害表現規制法なる物を作り
かねない。
そうなれば、戦前のように、創作上の表現の自由まで、規制される危険性がある。
好きなアニメ・ゲームが、規制を推進する心無い者により、ダメになってしまう。
”全てフィクションです。現実と混同しないで下さい。
 私の創作活動は犯罪を教唆するものではありません。絶対に真似をしないで下さい。”とある
のに、どこかの馬鹿が、真似したのだろう。

159名無しさん@19歳:2004/11/25(木) 03:27
真似するなんていったら、
それこそ、
マスコミの事件報道の煽りの方が、有害だよ。

160名無しさん@19歳:2004/11/25(木) 04:08
対話も感情もない「萌え」のむなしさ
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html
・・・大谷昭宏さん、何かのフィクション作品の見すぎですよ。

161名無しさん@19歳:2004/11/25(木) 09:09
>>160
大谷さんの文章はいつ読んでも萌えますな〜、と言ってみる。
・・・馬鹿でゴメン

162名無しさん@19歳:2004/11/25(木) 18:09
マスゴミの代表格、「週刊女性セブン」がまたもや期待に応えてくれました!
今週号に奈良の事件の記事が載っていますが、タイトルが「マニアが”変態”犯罪者にかわるとき」。
タイトルからしてとばしています。
内容ですが、事件記事にもかかわらず、事件に関する記述は冒頭の十数行のみ。
あとは、「電気街秋葉原には、今やチャイルドポルノがあふれている」「秋葉原は小児性愛者の溜まり場となっている」
「毎月10誌以上の小児性愛専門誌が発行され、インターネットを通じて全国どこでも買える」といった、事件とは直接的
には何の関わりもない”ロリオタバッシング”が続きます。
ただ今回は「ロリコンの全員が犯罪者というわけでわない」「ロリコンのほとんどは妄想や空想で満足しているが、犯罪に
はしる者も存在する」といったフォロー(?)が申し訳程度についています。
後半は「専門家」のお話として、「性犯罪にはしるロリコン野郎の見分け方」など。
全体としては、「これのどこが事件記事なの?」という感じで、女性セブン編集部のオタクに対する偏見と取材力のなさが
よくわかる内容でした。

163名無しさん@19歳:2004/11/25(木) 18:16
(162の続き)
今週は「新潮」と「文春」も奈良の事件を取り上げていますが、こちらはいたってまっとう
な内容です。両誌とも、新聞などではあまり報道されていない事件の詳細について言及し、
犯人の「異常性」と「残忍性」を強調しています。
「ロリコンメディア」についての記述も一切なく、当然オタクの「オ」の字もでてきません。
「女性セブン」の後に読むと、あまりに常識的な記事なのでちょっと感動します。

164克森 淳:2004/11/25(木) 18:40
 ところで、奈良の事件でヤリ玉に挙げられている2ちゃんの書き込みって、
他人を不快にするための荒らし目的にコピペされ、利用されることもあるんで
すな。本当に異常性欲者の願望として書かれたものかどうかすら疑わしい書き
込みが、どこまで事件との関係性あるんやろ………?

 猟奇系カキコのコピペで荒らしをするバカタレと、痛ましい事件の報道にお
いて猟奇カキコを取り上げるマスコミは同罪と言ってもさしつかえあるまいて。

165名無しさん@19歳:2004/11/25(木) 18:58
しかし、まだ犯人が男性かどうかすら確定じゃないってのに・・・

166名無しさん@19歳:2004/11/25(木) 19:18
>>164
男性論女性論とかジェンダー系は狂人の嵐で、マジネタかどうかも怪しいよね。
○性を首輪を付けて飼うとか、○をチョンとか。

167名無しさん@19歳:2004/11/25(木) 19:27
>「電気街秋葉原には、今やチャイルドポルノがあふれている」「秋葉原は小児性愛者の溜まり場となっている」
>「毎月10誌以上の小児性愛専門誌が発行され、インターネットを通じて全国どこでも買える」

これってエロゲーやその専門誌のことを指してると思われますね(苦笑)

168名無しさん@19歳:2004/11/25(木) 19:59
>>162
>「電気街秋葉原には、今やチャイルドポルノがあふれている」「秋葉原は小児性愛者の溜まり場となっている」
なんか、ネタ使い回ししてない?

169名無しさん@19歳:2004/11/25(木) 20:10
エロゲー雑誌ってメガストアとか?
どこが小児性愛専門誌なんだよぅ(´・ω・`)

170名無しさん@19歳:2004/11/25(木) 20:33
所詮自称一般人には仮想のキャラクターと生身の少女の区別なんて不可能。

171ふじながたかみ@自称真性右翼:2004/11/26(金) 07:02
サブカルを愛するものは右翼であるしかない。

>>162
あの手の女性誌はオバチャン向けですからねぇ。
過去の女性週刊誌がどうかわからないけど、今回の「セブン」はとりわけひどいと
いえるかもしれない。

>>170
さあ、どうかな。
昨今の風潮から言えば、「こういう趣味の奴がいるんだな」と忌避することは可能なんじゃないんですかね。
たとえ区別が付いたとしても。

これも「戦後民主主義(という名の国民洗脳)」の弊害かもね。

172名無しさん@19歳:2004/11/26(金) 20:05
もしセブンの記事が遠因の一つになって法規制が進んだりしたら、このセブン自身に載ってるマンガだって確実に規制対象だな。

173名無しさん@19歳:2004/11/26(金) 22:48
女性週刊誌なんてマスゴミのゴミの部分を凝縮したような内容だし
記事だって大げさに煽るように書くもんだろうしほっとけばいいんじゃないの?
あと小児性愛専門誌は同人誌を指してるような気がする。
あれはそう見られても仕方ない面もあるし。

174ふじながたかみ@自称真性右翼:2004/11/27(土) 07:28
>記事だって大げさに煽るように書くもんだろうしほっとけばいいんじゃないの?
でもそれが世論を動かす材料になるのがこの国のヤなところ。
「2ちゃんねるは便所の落書き」と言ってる奴がいるけど、読売・産経筆頭にどこのメディアも便所だらけの状態で
そんな言い訳で通ると思ってるなら、あたしゃ許さないよ。今、日本を動かしてるのはその「便所の落書き」なんだから。

>あと小児性愛専門誌は同人誌を指してるような気がする。
だからって「規制していい」という話じゃないのはここのみんなは承知だわな。

175saki.FX:2004/11/27(土) 20:45
>>162
しかしこんな事実無根なデタラメ記事で一番迷惑してるのってやっぱり電気街で働いてる人たちですよね?
電気街振興会(でしたっけ?電気街祭りとかやってるの)に通報しといたほうがいいのかな???

176萌え萌え星人:2004/12/03(金) 02:52
まさか!、来年の通常国会で、漫画・アニメ・ゲームの表現規制をする
有害規制法案(仮)が出され、法案が成立したら、3次元の現実世界に
実在しない創作オリジナルの、2次元のキャラクタの性表現・性交渉が
表現規制されて、面白くない作品が出てしまう恐れがある!。
アダルトPCゲーム(エロゲー・ロリゲー)・アニメ・漫画等の影響で、
事件は起きたのだと、マスコミは批判しているが。
あくまでも、創作オリジナルの2次元キャラクタは、現実の3次元世界
には存在しないのに、なぜ!規制されなければならないのか!。
憲法上は、表現の自由で、創作オリジナルが作れるのに、規制されたら
表現の自由を奪う事になり、憲法違反になる。
何としても、表現規制強化は、阻止しなければならない!。

177名無しさん@19歳:2004/12/03(金) 07:34
>>176
私たちも気持ちは同じだけど・・・
同じ内容の文を複数のスレに書き込むのはやめたほうがいいですよ。

178名無しさん@19歳:2004/12/03(金) 20:55
というかこれだけ社会から問題視されてる以上
近い将来何らかの規制が入るのは避けられないのでは。
絵に人権は無いだとか実在しないだとか表現の自由だとか
そんな反論じゃ世論はとても擁護してくれないだろ。

179名無しさん@19歳:2004/12/04(土) 01:37
「オタクはもっと真剣に理論武装をしる!」ということね。
パッションだけでは、感情論を振り翳して規制を肯定する勢力と変わらない。
また「何らかの規制が入るのは避けられない」と弱気になるのももっての他だ。
揚げ足を取られるだけだよ、おまいさん。

180ふじながたかみ@自称真性右翼:2004/12/04(土) 11:27
>>179
私に言わせれば、理論の蓄積もないくせに闇雲に反対を叫ぶ連中はバカ左翼として扱われるだけ。
だから私は最近署名に食指がわかないの。「これだけ反対してる人がいますよ」と数だけ集めたって
どうしようもない。潰されりゃおしまい。それでもやりたきゃ死ぬまで勝手にどうぞ。

181名無しさん@19歳:2004/12/04(土) 12:46
署名に必要なのは政治的後ろ盾

182名無しさん@19歳:2004/12/04(土) 14:53
ガンホーへの反対運動を思い出すな
こうやって徐々に反対派がキエテッチャウンダヨネ

183名無しさん@19歳:2004/12/04(土) 14:55
ぶっちゃけどんなに理論武装しようが
表に出てくる人間の大半が規制賛成意見しか言わないんじゃ
無駄

184名無しさん@19歳:2004/12/04(土) 15:59
>>180
179は理論武装しようと訴えているのであって署名などの行動については訴えていないようですが。

185名無しさん@19歳:2004/12/04(土) 17:23
>>180
それならば、嘘を垂れ流しているマスメディアは馬鹿左翼?馬鹿右翼?
世間から相手にされて居ないような存在?
理論の蓄積も重要かもしれないが、それも声のでかい奴らに
潰されりゃぁ御仕舞いだっての。
どうしてこう、モノラルなんだろうね。

186ふじながたかみ@自称真性右翼:2004/12/04(土) 19:01
だったら私は、「規制反対派はネオコン的になれ」とあえて言いたい。
ナメられてるんだから「ナメるな!」という意思表示を明確に示せ、と。
まあ言ってる私自身がヘコむわけだけど。

>>185
>それならば、嘘を垂れ流しているマスメディアは馬鹿左翼?馬鹿右翼?
その通り。特に朝日や「対米ケツ舐めメディア」である読売や産経を見てみな。
愛国のかけらなんかひとつもないぞ。

それに今までのような左翼的な運動では潰れるのも早いと思うけど。

187名無しさん@19歳:2004/12/04(土) 21:07
右翼的運動家は潰れてないんだ

188185:2004/12/05(日) 00:03
>>186
>愛国のかけらなんかひとつもないぞ。
何処から愛国心のお話になったのか理解不能ですが、
私が言いたいのは、理論理論と言っても、数也影響力也をも
伴わなければ「声のでかい奴らに潰されりゃぁ御仕舞」
だと言ってるんですよ。

それより、そろそろ世の中(勿論マスメディア等も含む)に向けた
具体的アクションを考えません?
科学的データに基づく理論の構築でも良いし。

189名無しさん@19歳:2004/12/05(日) 00:55
>そろそろ世の中(勿論マスメディア等も含む)に向けた
>具体的アクションを考えません?
>科学的データに基づく理論の構築でも良いし。

あなたにはどういう青写真がおありか?もしお持ちなら、それを
たたき台に検討していくのも悪くないかと。
わたしゃ前者も後者もイマイチ知恵が回らないので青写真は描け
まへん。

190185:2004/12/05(日) 04:04
>>189
青写真ですか。
勉強不足と言う誹りは免れないでしょうが、書きますね。

とりあえず、誰にでも閲覧でき、即座に使えるようにまとまった
資料が欲しいんです。
具体的には正確さを客観的に保障できる戦後すぐから現在までに至る
犯罪件数(凶悪犯罪のみで十分)。
次に、ゲームなどの規制や倫理規制が強い国家の犯罪件数。
(人口比換算を行った上で日本との比較に使用)
この二つを利用し、誰にでも解り易く整理(グラフ化と
元ソースの提示)すれば、少なくともマスコミや規制推進派の言う
犯罪誘引説辺りは科学的に否定出来ると思われます。

次に、何故オタクに罪を擦り付けるのか、と言う概念的な物を
解り易く論文(もしくは意見解説)してまとめてのっける。
(個人的には差別語狩り辺りも参考になると考えています)
内容は理念の何のに偏らずに、淡々とした物が良いと思います。
或いはコラム等として。

先ずはこの二つをあらゆる方面から見て、可能な限り
隙が無い理論で尚且つ解り易い物に仕上げる。
裏づけがあるものは断定として書く。
それらを整えた上で、WEB等で公開し、なるべく多くの人に
読んでもらう為の努力を行う。
と、同時に、規制される側の理論構築にも役立てる。
仮に誰かと議論になっても、最終的なソースはその
WEBを提示すればよいし、そこに載っているものは極力隙が無く、
平易でしかも客観的に正確である資料まで添えてあれば、
強力な後ろ盾になるでしょう。

データにせよ反論にせよ部分的には見受けるのですが、
データ(主にグラフ及びソースを指します)と論文(意見)が
バランスよく、誰でも使える(例えばイベントでそれを印刷して
撒くのも自由)ようになっているサイトはまだ見つけて居ないので、
有れば十分に役立つと思います。
議論が不得手な人でもリンクやペーパーで反論が出来るのですから。

191189:2004/12/05(日) 11:59
>>190

>先ずはこの二つをあらゆる方面から見て、可能な限り
>隙が無い理論で尚且つ解り易い物に仕上げる。
>裏づけがあるものは断定として書く。
>それらを整えた上で、WEB等で公開し、なるべく多くの人に
>読んでもらう為の努力を行う。

>仮に誰かと議論になっても、最終的なソースはその
>WEBを提示すればよいし、そこに載っているものは極力隙が無く、
>平易でしかも客観的に正確である資料まで添えてあれば、
>強力な後ろ盾になるでしょう。

 ウェブでリンク引っ張っても、必ず読んでくれるかどうか分からない
し、http://www.yaotome.jp/chkof/200410.htmlの10/20分を読むと
「読みやすさ」「手に取り易さ」「とっつきやすさ」においてまだまだ
ウェブはハードルがあるなぁ…と思います。かつて「P−mate」誌
で組まれた児ポ法特集や、「夢雅」誌のリレーコラム「AMIの目」の
ような記事が出版メディアに多く出ていれば、それなりにパワーバラン
スが取れると思うのですけれど。個人的には。

 「隙がない理論」と言いますが、こちらが隙と感じている部分が敵対
勢力による揚げ足取りや感情的反発を「鵜呑み」にしている可能性も考
えた方がいいですよ。

 話の順序と言うものがあるので、先に引用した箇所の合間にある箇所
をこちらに別口で引用します。

>何故オタクに罪を擦り付けるのか、と言う概念的な物

 この辺ですが、最近オタクのみに限らず特定の層に対し「あんな奴ら
顧みなくていい」と決め付ける物言いが横行している気がしませんか?
 そう決め付けられた者が顧みられなくなる事で、誰がどう得するのか
を考慮して立論してもいいかも(尤も、中長期的に見た場合「顧みなく
てもいい層」を多数創出して社会を維持させる事はシャレにならないマ
イナスなんだが…)。

192189:2004/12/05(日) 12:01
あ、「引用した箇所の合間」でなくて「引用した箇所の前」だった…。

193185:2004/12/05(日) 15:22
>>191
>ウェブでリンク引っ張っても、必ず読んでくれるかどうか分からない
それはその通りだと思うんですけど、無料だ、と言うのと利便性の面で
WEBは良いと思うんです。
いざとなれば誰でも印刷し、オフライン発信できますし。
勿論枚数ページ数は限られますけれども………。

>出版メディアに多く出ていれば
その雑誌を購買する層が一般人ならよいのですが、
有料の壁と購買層の壁は厚いと思います。

>こちらが隙と感じている部分
揚げ足取りに関しても、だからあいつらは感情論しか吐けない、
とばっさり切るだけでは一般への説得力が足りないと感じています。
何も向こうの論理に同調せよと言うのではなく、相手の論理は
迷信に基づく非科学的なものである、と言うことをしっかり
示せればよいと思うんです。
声のでかい奴に潰されないためにも。
と同時にそんな物を信じていると実は恥ずかしい事なのだと
アピールしたい。
その為には、客観的データや解り易い論理が必要なんです。

>そう決め付けられた者が顧みられなくなる事で、誰がどう得するのか
>を考慮して立論
私としては、犯罪を憎むのであれば、犯罪者が何々に影響されたと言う
論理を信じる事は真逆(犯罪者に同調している論理)である事等を軸に、
訴えられないかと考えています。
又、対マスメディアに関しては、「表現犯罪誘引説はメディア規制に
繋がる論理である」事等ですね。
つまり、少数を見捨てるなと言う視点よりも、明日はわが身ですよ、
と言う視点を打ち出して、他人事だと思っている層にもアタックしたいと。
(但し、次は〜の漫画が無くなります式はすべきでは無いですが)

194名無しさん@19歳:2004/12/06(月) 23:06
たった今報道ステーションで、ゲーム脳の存在を肯定して危険さを訴えてた特集がやってたよー

日大の森教授もインタビューに答えてた。

195名無しさん@19歳:2004/12/07(火) 11:23
>>194
ttp://www5.ocn.ne.jp/~yoc/gra.html#20041207

196名無しさん@19歳:2004/12/07(火) 12:55
要するにゲーム脳っていうのは、
ゲームをやってるときの脳波(α波が増えてβ波が減る)が痴呆の人の脳波と似ている、
だからテレビゲームをやるのは危険だ、っていうことだろ?

脳に負荷があまりかかってない状態でα波が増え、
大きな負荷がかかっている状態でβ波が増える。
ジョギングをやっている時はいちいち難しいことを考える必要も無く、
単純な動作なので脳に負荷がかからずα波が増えβ波が減るが、
同時に暗算をすることによって脳に負荷がかかりβ波が増えた、それだけの事。

毎日ゲームばっかりしててテストの成績が悪くなるのは単に勉強してなかっただけのことで、
それを真顔で「ゲームのせいだ!」と言ってるのが森教授。

197名無しさん@19歳:2004/12/07(火) 14:25
一昔前はα波が増えるのはいいことのように言われてた気がするんだけど…
α波音楽とかα波安眠枕とか(これらはそれはそれで胡散臭いんだがw)
こんな疑似科学みたいなのに頼んないと
「ゲームばっかりやってないで勉強しなさい!」って言えないんですかね。

198名無しさん@19歳:2004/12/07(火) 20:53
>>197
α波・・・主にリラックスしているときの状態・・・
よくよく考えたら車ばかりに乗ってちっとも歩かなかったら体力が落ちた。
それは車のせいだ!みたいな変な話なんだよねぇ。

199名無しさん@19歳:2004/12/15(水) 21:31
アキバで共同テレビが収録していたが、「オタク晒し」の番組になりそうな印象
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/10678187.html

200名無しさん@19歳:2004/12/19(日) 03:13
>>194-198
テレ朝に苦情しる!

201名無しさん@19歳:2004/12/20(月) 13:36
本日夜7時のTV朝日系「TVのチカラ」ですが、まさかオタクの犯行なんて偏見の番組ではないかと心配なんですが・・・

>ガブリエル緊急透視あの小3女児惨殺事件凶悪犯は児童性愛者?名前は○○○・・・空白の犯行時間に新事実が・・・一家号泣・・・TV初出演

202名無しさん@19歳:2004/12/20(月) 19:56
オタクの犯行とか放送しなくても、最低の番組だ

203名無しさん@19歳:2004/12/20(月) 21:48
>>201
まだ犯人が捕まっていないのに、名前の公表あったんですか?

204名無しさん@19歳:2004/12/28(火) 05:41
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085265998/l50
矯風会のスレッド

205名無しさん@19歳:2004/12/28(火) 09:00
基地外女が多いな・・・
まあどこかの工作員だろうけど。

206名無しさん@19歳:2004/12/28(火) 19:32
類似スレ

政治は酷いポルノを法規制しなくてはならない!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087387533/

207名無しさん@19歳:2004/12/28(火) 20:12
カルトの工作員は2chがお好き

208名無しさん@19歳:2004/12/30(木) 08:20
奈良の女児殺害事件、36歳男から事情聴取
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041230it02.htm

209萌え萌え星人:2004/12/30(木) 09:40
>>208
犯人が、ついに逮捕されるそうだが。
もしも!、犯人が変質者でロリオタクだったら
最悪の場合、大手の同人DLサイト側が、事態を
重く見て、ロリ系の同人DLソフトを大幅削除
される可能性があるかも知れない。
大手のDLサイトの、DLSite.comでは、11/19
の当日に、事件を連想させるとして、サークル
サマパレ様の”禁断の書”を、即日削除して、
その日に登録した炉利系のDLソフトが、夕方に
削除されると言う事態になったのです。
詳しくは、DLSite.comのサークル情報の掲示板
で、論議されています。
http://www2.dlsite.com/bbs/yybbs.cgi?page=10&bl=0

210名無しさん@19歳:2004/12/30(木) 19:06
以前、関テレで報道された特集にもありましたが。
恐れた事態が、本当に起こるなんて?。
ついに、奈良の事件の犯人が逮捕されましたけど。
問題は、犯人宅の家宅捜索で押収された証拠物品に、エロゲー・エロ雑誌
が含まれているかの事です。
まあ、加害者のプライバシーに繋がるため、押収物の詳細は公表されない
だろうと思います。
被害者のランドセル・携帯電話等が押収された為、容疑が固まり、逮捕に
繋がったのですが。
それ以外の物品は、鑑識で調べ、犯行の動機を裏付けるのに必要なのかも
知れません。
エロゲー・エロ雑誌の影響を受けているとすれば、規制強化の声が強まる
可能性があるかも知れませんが。
そうなれば、CGによる創造上の架空の人物の3次元キャラが出てくる、
エロゲーの性表現が規制強化されるのでは無いかと、危惧しています。
2004年2月18日に、関西テレビで放送されたとおりのシナリオで行くと、
エロゲーが規制強化されるかも知れません。
幼女を狙った事件が起きるたびにマスコミは、エロゲー・ロリ・アダルト
関連に目くじらを立てて、規制強化せよ!と報道しているが。
今回の、奈良の事件の犯人が逮捕された事で、動機が判明してないのに、
マスコミは、勝手な推測で、エロゲー・ロリ・アダルトの影響を受けたと
思い込むかも知れません。
この事件を気に、エロゲー・ロリ・アダルトを有害な物として、法規制を
する恐れがあります。
どうにかなりませんか!。

211名無しさん@19歳:2004/12/30(木) 19:44
>>210
まあまあ、気持ちは解るが少し落ち着いてくれ。

212名無しさん@19歳:2004/12/30(木) 20:04
>>210
所有者が要求すれば、事件と関係ないものは返してくれるよ。
事件と関係のあるものがあるかどうかを調べる為に所有物を持っていくのは当たり前。

テレビでよく押収されたものの中にコミックがあったとか言うけれど、あれは警察が関係があると睨んだから持っていったという事ではないよ。
マスコミの思惑は知らんけど。

213saki.FX:2004/12/30(木) 20:07
>テレビでよく押収されたものの中にコミックがあったとか言うけれど、あれは警察が関係があると睨んだから持っていったという事ではないよ。
マスコミの思惑は知らんけど。

今回も押収されたんですか?
過去に事件を起こした時はって報道しか今のところ聞かないんですが。

214名無しさん@19歳:2004/12/30(木) 20:13
とにかく、情報が少ないうちから、先回りして心配したり、
騒いだりするのはよしましょう。

215ポルノコミック押収記事のソース元:2004/12/30(木) 20:57
朝日放送が早くも事件とヲタクを結びつけるような報道をしています。
ここは以前、大谷昭宏がワイドショー内で「犯人はフィギュア萌え族」ではないかと言い、
その後も事件とヲタク趣味を結び付けようとやっきになっていた前科があります。
今後も要注意かと思います。

<奈良>女児誘拐殺害事件 容疑者の人物像とは?

奈良の女児誘拐殺害事件では、遺体を傷つけたり、親にメールを送ったりと、犯行の異常性が際立っています。逮捕された容疑者の人物像とはどういったものなのでしょうか?
逮捕された小林容疑者は、女の子の遺体が見つかった平群町の隣の三郷町に住んでいます。
警察の家宅捜索で、三郷町の自宅から、女の子の携帯とランドセルなどが、きょう発見されました。
事件から1ヵ月以上の間、こうしたものを部屋に置いていた心理状態にも捜査本部は関心を寄せています。
小林容疑者は13年前大阪市住吉区で、5歳の女の子にいたずらしようとし、首を絞めて殺そうとしたとして逮捕されたことがあります。
このとき自宅からは大量のポルノコミックなどが見つかったということです。
現時点での逮捕容疑は「未成年者誘拐」だけで、捜査本部は今後、女の子の殺害などについても小林容疑者を取り調べる方針です。
(朝日放送) - 12月30日15時10分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041230-00000002-abc-l29

216名無しさん@19歳:2004/12/30(木) 21:29
>>215
この程度ではそうとも言い切れないけど・・・
むしろそういった解釈のされ方が狙いのような悪寒。

217名無しさん@19歳:2004/12/30(木) 22:14
(ABCテレビ 報道特別番組)番組内 大谷の発言

第1声
http://www.fileup.org/file/fup4433.zip
大谷
「孤独な被疑者じゃないかと想像していたワケですけど」

第2声
http://www.fileup.org/file/fup4434.zip
アナウンサー
「大谷サンは当初から、この死因が溺死であった事に注目されていて
本当にこう・・・ 女の子をお人形の様に扱って・・・」

大谷
「普通であれば、その場で絞殺するとか、その可能性が
高いワケですけどいわゆるそのフィギュア的なオタク
そして自分の手でそっから傷付けているという所にも
非常に異常性があったと。
そんな中の状況からこういう被疑者が浮かんで来たと」

第3声
http://www2.upup2.com/15/   ←のサイトの→up0583.zip
アメリカのミーガン法を解説してからの発言。
大谷
「それからあのう、大量のですね児童ポルノ的なものが
見付かっているとの情報が有るワケですけども
あの、日本は今、世界からですね、そう言った児童ポルノ或いは
幼児に対する性虐待の、そういった我々から言うと猥褻図書ですね
これがインターネットで日本からバラ撒かれていると、言う事に対して
世界から強い抗議が来ているワケですね。
日本ほどこういった異常性愛に対してですねワキの甘い社会は無いワケです。
で、子供達を守る為には、いくらその人の嗜好でアレ、そういうものが自由
だと言っても、子供達の安全と、そう言った趣味嗜好とを天秤に掛けた時に
やはり私達はですね、子供達を守って行く側を選ばなければなきゃ
いけないんじゃないかと、それはもう当然、社会が守って行くと
言う事であれば、その事に対しやはり厳しい決断をせざるおえない。
特に、この被疑者はね、犯行がエスカレートしていって、結果、ここまで来たんだと
言う事を、やっぱり深刻に受け止めて行かなきゃならないと」

アナウンサー
「そうですね。 ニッポンの法社会に、また大きな課題が突き付けられた。
そんな気がします」


★エロマンガ規制に流れが集約してきたようです。

218名無しさん@19歳:2004/12/30(木) 22:28
大谷は共産党の機関紙『赤旗』にコラムを連載するアカジャーナリストだ。

219名無しさん@19歳:2004/12/30(木) 23:02
で?
表現規制を訴えるアフォに右も左も関係ないのは周知の事実だと思うのだが。

220名無しさん@19歳:2004/12/30(木) 23:05
その世界から強い抗議が来てるってのは本当なの?

221名無しさん@19歳:2004/12/30(木) 23:12
>>220
資料1
インターネット上の子どもポルノの80%が日本発信又は日本製造だとする説について
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/01.html

222ふじながたかみ@自称真性右翼:2004/12/30(木) 23:21
>>219
でもって私の考えは表現規制反対は入れ替え不可能なものを守らんとする
真性右翼でしかありえない。
不安に怯えてアレやコレやと強制したがるのは単なるヘタレ。

223名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 10:01
犯人逮捕で、残される課題は、今後の18禁エロゲーの行く末です。
殆どの18禁エロゲーに登場するキャラクターの性交渉は、18歳以上の設定に
なっているのですが。
注意書に、”犯罪となる行為が描写されている可能性がありますが、現実に
同様な行為に及んだ場合、法律により厳しく処罰される場合があります”と
書いてあるので、絶対!犯罪行為は出来ないだろう。
18禁エロゲーに出てくる2次元キャラは、あくまでも、現実の3次元世界に
実在しない、CGアニメションによる創造上の架空の美少女キャラクター・
ロリキャラなのに。
それでも、18禁エロゲの性表現の規制強化を、法規制化するのだろうか。
18禁エロゲーの業界は、エロを商売にしているサービス業なので、業界側は
この事態を、どう乗り越えるか、ユーザ側は見守るしかないのだろうか。

224名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 10:09
>>217
表現の自由の元で描けたのに、これからは、もう描けなくなるのか!。
表現の自由は、憲法で保障されているし、表現の自由を奪うような事は
出来ないだろう。
憲法解釈を無視してまで、表現の自由を奪うとなると、不安要素が出る
可能性がある。
それをどうするのか、説明して欲しい。

225名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 11:39
オタクの平均的人物像とは程遠い

<奈良女児誘拐殺害>「携帯画像入手」と自慢 小林容疑者

 小林容疑者とはいったいどんな男なのか−−30日、わいせつ目的誘拐容疑で奈良県警に逮捕された小林薫容疑者(36)には、県警が絞り込んだ地域をよく知る販売所従業員として直接取材した本紙記者も、その弁舌にだまされた。発生から1カ月半、年内解決に向けて急展開した奈良小1女児誘拐殺害事件。なぜ女児が狙われたのか。カメラ付き携帯電話という新たな通信機器が使われ、社会そのものを震かんさせた事件の全容解明が待たれる。
 ◆新聞販売所を転々
 「近くの居酒屋でよく事件のうわさを聞く。今から一緒に行くか」。小林容疑者は今月25日、勤務先の毎日新聞販売所で本紙記者にこう語りかけ、自ら協力を申し出た。
 今年7月から、同販売所で勤務。1人暮らしで「家にいるとずっと酒を飲んでしまうので」と休日にも販売所に顔を出し、弁当をほおばる小林容疑者。「あの男がこんな事件を起こすとは」。所長をはじめ同僚らは、逮捕の知らせに絶句した。記者も欺かれた――。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000009-mai-soci

226名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 16:04
今朝のサンスポの2面記事によると、このような記事が書かれてあった。
刺激の規制必要
▼野田正彰・関西学院大教授(精神病理学)
「現代の社会は、アダルトビデオの映像など刺激が非常に多く、それに
 反応してサディズムや復讐心の感情を持つ人が増え、性犯罪だけでは
 なく、さまざまな犯罪につながっている。
 容疑者が、以前にも同様の犯罪をし、性癖を長年持ち続けたのなら、
 矯正に向けた有効な教育など再犯防止の仕組みが機能していない事を
 示すもので、刺激の規制も必要だ。
 だが、現状では、犯罪の増加に対して厳罰主義だけで対応しており、
 このままでは、同じような事件が繰り返されるのではないか」

つまり言いたいのは、事件の要因となった、エロゲー・アダルト雑誌・
ロリ関連を法規制化で規制し、社会から追放しろと、言っているような
ものです。
このままでは、エロゲー・アダルト雑誌・炉利に関するものが、迫害を
受けかねません。
大谷の発言も気になるが。
エロゲー・アダルト雑誌・炉利を趣味にしている方、このまま見過ごし
て良いのでしょうか?。

227名無しさん@19歳:2004/12/31(金) 16:41
このスレ、しばらくsage進行でお願いします。

228名無しさん@19歳:2005/01/01(土) 10:45
>アダルトビデオの映像など刺激が非常に多く、
それに反応してサディズムや復讐心の感情を持つ人が増え、

この認識は間違いでしょう。
あくまでも正しいのは「犯罪者のごく一部に、
犯罪を描いた創作物は犯罪行為の実行に対する容認であると理解したい、
という心理状況が見られた」という論であって、
「犯罪を描いた創作物は見る人に対し、犯罪行為の実行に対する容認を与え、
その結果犯罪行為に対する欲求を発生させる作用がある」という論は間違いです。

229228:2005/01/01(土) 10:46
すまん、スレ上げてしまった

230名無しさん@19歳:2005/01/24(月) 20:41
え〜・・、ただいま、スレ前半のオタク論を読んでて唖然・呆然としているオッサンが、おります。

多分、おそらくは、20代前半の方のご意見なのだろうと思われますが (違ったらスマン)
あまりにも、マスコミやテレビ等が一方的に宣伝しまくった所謂「社会悪的オタク論」を
信じておられる様なので・・・、と言いますか、これが正にテレビ・マスコミのチカラの
本質的に恐ろしい所なのだと、今更ながら痛感してしまったですよ。ええ。

何と言うか、どう間違っても、あの『宮崎事件の煽り』をリアルで体感してた人物なら
絶対に、オタクを表す定義に、「見た目や、性格や、犯罪性・反社会性」などと言う
実にテレビ的な分り易さ本意の侮辱的な表現は、決して使わないわけですよ。

さらに言えば、マスコミが自ら作り出した犯罪的なオタク像と言う、とっても分り易い
落とし穴に、これまた自ら引っかかって落ち捲くってるマヌケな人物の代表が、あの
大谷のおっさんな訳ですが。・・と、話しが、やや脱線しましたが。

とにかく、今更オタクの定義を考え直すのは面倒かもしれんが、少なくともマスコミの
都合のみで勝手に作り出された犯罪的なオタクってのだけでも、考え直して貰いたい。
洗脳・・は言いすぎでも、マスコミによる教育の結果をまざまざと見せ付けられた思い
ですから、ほんと・・・。


テレビに映る宅八郎みたいなオタク風芸人を本物のオタクの代表だと思いこみ、ゲラゲラと
ただ笑って馬鹿にして育ってきた世代というのが明らかに存在しているのかと思うと
ホントつくづく、テレビ・マスコミ連中ってのは、糞だと思わずにおれんよ、まったく・・。
オウムの時もオタクオタク言いまくってたからな、あいつら・・・。

いくら、テレビの前の無思考な連中に、理解不能な犯罪者を説明する為とは言え、安易に
「オタク」と表現し始めたマスコミどもは、本気で許せん連中です。

231名無しさん@19歳:2005/01/25(火) 12:55
テレビでも「この鬼畜で変態で精神異常で基地外な小林容疑者は〜」と普通に発言
できれば、変に「オタク的な〜」などと表現しなくても、いいんだよな

232名無しさん@19歳:2005/03/04(金) 22:46:38

森昭雄脳の恐怖
http://f41.aaa.livedoor.jp/~maetomo/gag/index_moriakio.html
森昭雄脳の恐怖〜まえがき〜
http://f41.aaa.livedoor.jp/~maetomo/gag/index_moriakio2.html

233かな:2005/09/07(水) 19:55:03
現時点で女性会員数が一番多いとされるサクラ無しのサイト
意外に知らない人多いと思うがここは超穴場サイトだょ

http://www.koisonadx.com/?ko2s1s9a

234akira:2005/12/15(木) 14:00:21
契━━(漓㞍)━━!!!
http://noma−neko.com
こんなサイトがあったなんて
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo

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