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1 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/20(土) 23:49

http://www.google.co.jp/search?q=cache:E5SuFFFEPrYJ:www.zdnet.co.jp/broadband/0312/15/lp14.html+&hl=ja&ie=UTF-8
>この話に入る前に、坂元氏は「テレビの暴力シーンは人を暴力的にするか」と
>いう議論を紹介する。この問題は、テレビというメディアが、ゲームよりも歴
>史が古いぶんだけ、研究が進んでいるという。
>
>　そして、こちらはほぼ結論が出ている。「テレビで暴力シーンが流れると、
>人の暴力傾向は強まる。これは研究者の間で、かなり合意されている」。

>当初は「テレビ上で欲求不満を解消できる（そのため暴力性は高まらない）」
>という説もあったが、研究が進むにつれて支持されなくなったという。

>しかし、その後どんどんとゲームの影響で暴力性が高まるという研究結果が発
>表され始めた。こうした研究を統合した研究結果も登場したほか、最近になる
>ほど影響を強く認める論文が発表されているという。
>
>　「研究者の間では、ある程度（ゲームが人を暴力的にすることを）認める方
>に傾いていると思う」（同氏）。

>　それでは、“ゲームは悪である”という主張が正しいことになってしまうの
>か。ここで、坂元氏はゲームが人間の“向社会性”にもたらす影響にも言及す
>る。
>
>　向社会性とは、社会の役に立とう、人助けをしようとする心の働きを指す心
>理学用語。道徳心といいかえてもよさそうだ。そして、人助けを賞賛するよう
>なゲームであったなら、暴力の場合にそうであったように、子供は道徳心を学
>習するのだという。
>
>　「暴力と向社会性に対する効果は、同程度」（同氏）。こうなると、結局は
>ユーザーが遊ぶコンテンツの内容しだいということになる。
>
>　ただ、現実にはやはり暴力的なゲームコンテンツが多い。「調査したところ、
>ゲームの90％には暴力的要素が含まれているが、向社会性となると30〜40％程
>度になる」（同氏）
>
>　このため、「どうしても、暴力の問題が目立ってくるのだろう」とした。

かなり分が悪いようです。
科学的に規制の根拠が出てきているようですね。
この件についての論文などを示して議論を行いたいと思います。

2 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/20(土) 23:55

>>1
スレッドの１は、極力コンパクトに頼みます。
荒らしかと思った。

3 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/21(日) 00:08

個人的には暴力メディアに年齢制限つけるのは賛成なんだが、
テレビ・ゲームというよりも、「向社会性のある小説」ってのがどれくらいあるのか
を考えると、小説や新聞についても考えなければいけないんじゃないか。
向社会性のかけらもない赤旗は未成年は読んじゃダメとか。

4 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/21(日) 00:08

>>1
このへんが「反論」となるのだと思うので
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030508

とくにこの辺の資料、とくに注釈のところを、原典に当たって砕いて理解する必要が
こっちにはあるかなあ。
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502
とくにこの辺
> ジョセフ・クラッパー『マス・コミュニケーションの効果』ＮＨＫ放送学研究室訳、日本放送出版協会、
>1966年（Klapper, Joseph The effects of mass communication, Free Press, 1960）。
>Ｐ・ラザースフェルト、Ｅ・カッツ『パーソナル・インフルエンス』培風館、1975年
（P.Lazarsfeld & E.Katz Personaol Influence, 1955）
まだオレ読んでないけどね　(;´Д｀)

ときに、なぜキャッシュでリンクを？>>1
リンク先は↓にすればコンパクトだったのに
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/15/lp14.html

5 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/21(日) 02:14

確かに情報処理能力の低い幼児にバイオハザードなどの暴力ゲームで遊ばせるのは素人でも
問題あると思うけどねぇ。ところで年齢別の研究ってされているのかな？十把一絡げな
データばかり目に付くけど。

個人的には、
＞1年前，コロラド州リトルトンのコロンバイン高校で生徒2人が銃を乱射し，生徒と教師13人を殺害，
＞23人を負傷させる事件があった。犯人2人が銃で自殺してこの事件は幕を閉じた。この2人の殺人犯は，
＞自分が主役になる射撃ゲーム「Doom」を愛好していたため，この事件は少なくとも部分的には，暴力的な
＞ゲームが原因になったと考える人もいる。
http://www.zdnet.co.jp/news/0004/26/game.html
というように、どーもこの手の悪影響論には短絡的な印象を抱かざるを得ない
んだよなぁ。この事件の主因は、犯人の２人が小坊時代からジョックス（体育会系）
から執拗に虐められてた事と、どんな馬鹿でもデパートで安物マシンガンが購入できる
という特殊な銃事情にこそあって、ゲームの影響云々は語るに値しないと思うがね。

>>3
＞向社会性のかけらもない赤旗は未成年は読んじゃダメとか
なら、あまりのタカ派ぶりに「右翼ですらひく」（by鈴木邦男・一水会）
産経新聞も未成年者は禁止だな（ｗ

6 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/21(日) 12:57

ん？スレタイ的に例によってダビちゃんかな（ｗ
片方の論しか1に貼らないところ、また恣意的なスレ名などかなり煽りっぽいので放置してほうが良いと思うぞ

7 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/21(日) 13:07

暴力傾向とテレビやゲームの相関関係はシロ？
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0010/25/news13.html

他
http://www.zdnet.co.jp/news/0004/26/game.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/21/b_0820_14.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/23/e_videogame.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/23/b_0822_08.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/18/e_georgia.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/28/e_walker.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/02/e_coursey.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/16/e_game.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/13/b_0412_04.html
http://www.zdnet.co.jp/news/9904/23/violence.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/25/e_videogame.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/31/b_1030_17.html

日本における規制論者（渋谷明子氏、坂元章氏）
http://www.isaga2003.org/j/program/parallel/40.htm
http://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/media_menu.htm
http://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/media_old.htm

ゲーム脳のトンデモぶりを暴く
http://allabout.co.jp/game/gamenews/subject/msub_gbrain.htm

宮台氏の論考
http://www.miyadai.com/texts/001.php
http://mwr.mediacom.keio.ac.jp/kikaku/mita2000/miyadaitalk.html

8 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/21(日) 13:10

>>http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/15/lp14.html
>そして、こちらはほぼ結論が出ている。「テレビで暴力シーンが流れると、人の暴力傾向は強まる。これは研究者の間で、かなり合意されている」。


これが基本的に嘘。
どの研究者の間で合意されてるんだ？
「テレビの暴力シーンが長期的に視聴者の暴力傾向を助長する。」なんて点で研究者間で合意をされているなんて聞いた事ないぞ。

9 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/21(日) 13:38

>>5
>確かに情報処理能力の低い幼児にバイオハザードなどの暴力ゲームで遊ばせるのは素人でも
問題あると思うけどねぇ。


善悪の判断ならともかく情報処理能力は子どものほうが大人より上だと思いますよ。

あと幼児は知りませんが（というか幼児にバイオハザードはできないのでは）、
小学生ぐらいなら、普通にバイオハザードをやっている例をいくつも知ってますが（兄弟やいとこやその友達など）、
その中で特別暴力傾向が増加したように見える例はないですね。

それとこの坂本氏はバイオハザードだけでなくマリオカートやRPGなど、
「他者を攻撃することによって報酬を得るゲームすべて」を批判してますので（ゲーム批評参照）、
この坂本氏の言に従うと現在子どもに遊ばれている多くのゲームを規制しなければならないことになります。

坂本氏と渋谷氏の対談が載ったゲーム批評
http://magnavi.goo.ne.jp/caption/10001372.html

10 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/21(日) 13:42

ジポネットの雑談スレでこの話について少し出てたので
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1039096846/r104-

11 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/21(日) 14:13

>>6
煽りかどうかは別として一方的だなとは思いましたので、
別スレを立てました。


ゲームの悪影響論について語るスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071983245/

以下ゲームの悪影響論の議論・データは上のスレにお願いします。

12 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/21(日) 14:25

>>11
そっちのほうがいいですね。どうもお疲れ様です。

13 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/21(日) 16:31

http://www.zdnet.co.jp/news/0004/26/game.html
こらぁ相姦関係って逝うんじゃ内科医

14 ：ＭＳＸ?!◆BfHMzKMSXQ：2004/02/18(水) 00:01

おじゃまします。

今日（２月１７日）の１７：５４〜の関西テレビ（フジ系)のニュース
“SNほっとカンサイ”で
新聞にこんな見出しが。
「幼女を“仮想監禁”…ネットに氾濫する美少女ゲーム」

私は見損ねてしまったのですが、
ご覧になった方いらっしゃいますか？

もしいらしたら、よろしければ簡単な内容と所感をお聞かせ下さい。

15 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/18(水) 01:16

俺は見てないけど、こういう団体さんが出たらしい。

今回TVに登場した規制団体ってこういうとこみたいよ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
「ゲームにどっぷりとつかると現実と仮想の区別がつかなくなる」
認定特定非営利活動法人　CASPAR
代表 近藤美津枝
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~thiesmey/cp/caspar/
＞カスパル「アジアの児童買春阻止を訴える会」は、人類、宗教、思想、党派、主義などの一切を越えた
＞性を売買することは本人であれ、搾取であれ、神に対する挑戦的な犯罪です。

16 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/18(水) 02:11

>>14
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=16300&log=200401

2004年1月29日の日記参照

17 ：16：2004/02/18(水) 02:25

http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=16300&start=11&log=200307&maxcount=30


さらに2003年7月22日の日記を見て、こういった連中が野田聖子議員に陳情のメールを出してたのかよ！と考えると頭痛がしてきた・・・
結局、自分が理解できないものが気に食わないから、「法律作りましょう」なんて安直に考えて排除しようとしてるだけで、
子どもの人権なんてこれっぽちも考えてないのが正体なんだと。

18 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/18(水) 03:12

>今の男がナヨナヨしている理由がわかった。あいつらみんなインポちゃうんかと。
>子供みたいに確実に自分の自由になるとわかっている相手じゃないと欲情しないのである。

>ロクに挨拶もできず、実力もないのに自信だけがあり、偉そうで、謙虚さなんてぜんぜんなくて、
>権利ばかり主張し、そのくせ線が細くて、自分の力で生きていく逞しさがない。

>とりあえず　近藤さん!本当にこれは法律作りましょう。

頑張ってください！応援しますって感じですか（笑

19 ：ＭＳＸ?!◆BfHMzKMSXQ：2004/02/18(水) 03:47

>>15さん　>>16-17さんありがとうございます。
をお、なるほど…。

うーむ、よろづ反対運動に言えることですが、もうちょっと勉強してほしいなぁ…。
まぁこれも集会結社運動の自由の裏っかわではあるんでしょうかね。
しかしこんな感情論はやだな。
感情があるのはいいが垂れ流さないで欲しい・・・。

さておき、つまりニュースでは、ネットやエロゲーから幾つか事例を持ち出して、
“児童ポルノが根絶できない下地にはこういうものの氾濫がある！と”
児童売春を許さない団体であるところのカスパルさんから
悪認定を受けた感じでしょうかな。

関西TVは好きなんだが、このニュースで擁護側の意見は取り上げたんだろうか…
流石に取り上げにくそうだけど。

こういう件での擁護側のＴＶ局に対してのアプローチって難しそうですね。

20 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/18(水) 05:31

>>19
>このニュースで擁護側の意見は取り上げたんだろうか…

香山リカさんが反論しているようですね。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1039701442/620-621

21 ：ＭＳＸ?!◆BfHMzKMSXQ：2004/02/18(水) 07:23

＞20
をお、すばらしいリンクをありがとうございます！
香山リカって精神医だったのか…。

22 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/18(水) 09:34

だれのこと？

>17
>頭の悪い奴らが　圧力をかけてくる
>　呆れてものも言えねえ
>　またしてもものがいえない
>　権力をふりまわす奴らが　またわがままをいう
>　俺をだまらせようとしたが
>　かえって宣伝になってしまったとさ
　
> 日はまた昇るだろう　このさびれた国にも
>　いつの日にか　いつの日にか
>　自由に歌えるさ

23 ：管理人補佐：2004/02/18(水) 09:40

このスレッドは>>11で移動になっています
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071983245/

24 ：ＭＳＸ?!◆BfHMzKMSXQ：2004/02/18(水) 11:04

ありゃ。
これは失礼しました。誘導ありがとうございます。

25 ：akira：2005/12/15(木) 14:14:04

契━━(漓㞍)━━!!!
http:／／ｎｏｍａ−ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
こんなサイトがあったなんて
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo

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