■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 ：清人 （z.QIfRpI）：2003/12/17(水) 00:51

そろそろスレが寿命かと思ったので勝手に立ててみたり
ま、お茶でも飲んで、のーんびり語り合いましょ( ´∀｀)旦~~

前スレ　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1032632396/

2 ：清人 （z.QIfRpI）：2003/12/17(水) 00:55

かく言う俺はバーボン片手なわけだか( ･∀･)u

3 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 01:54

スゲーの発見！！
http://www.heromes.net/index2.html

4 ：ヒロシ総統皇帝：2003/12/21(日) 23:04

どうも、皆さん、久しぶりです。そして、清人さん、初めまして。
さて、俺も何か話したいので書きます。皆さんは今年最後はこれを
やろうとしているものがありますか？俺は３日前に歯医者に行きまして
、その結果、奥歯に虫歯が在ったので治療したので多少ショックでした
が俺としては早めに治療して良かったなと思うのです。しかし、虫歯が
奥に在ったとは、ビックリでした。皆さんも歯とかの病気に気をつけて
、冬コミケとかの方、頑張って下さい。
もう時間なので本日はこれにて失礼致します。

5 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/21(日) 23:44

すいません、ちょっと質問をさせて下さい。

絵を主要コンテンツとするサイトを運営しておりまして、その中で一部
性的描写があるので18歳未満の閲覧は禁止と掲げているのですが、
掲示板への書き込みで「18歳だけどまだ学生」という方から書き込みがありました。
一応18歳な訳だから構わないとも思うんですが、例えば書店などでは学生服で
成年マークのついた本を買おうとすれば販売をしないとも思いますし…。

どのように対応すればいいか悩んでます。よろしければご教授ください。

6 ：清人 （z.QIfRpI）：2003/12/22(月) 04:53

どーも、ヒロシさん。はじめまして
「埼玉の究極ヘッポコ」清人と申します。以後、よろしくです
今年の内にやりたい事ですか・・・俺は部屋の掃除かな
すんごい散らかってるから・・・もう・・ね・・・
けど、今年も時間がなくてできないんだろうなぁ・・・
何年分のホコリがたまってんだか(つД｀)

7 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 13:48

>>5
全然問題ないと思いますよ。
少なくともあなたが何らかの法的責任を問われる事は全くないと思います。

8 ：清人 （z.QIfRpI）：2003/12/25(木) 15:15

>>5さん
>>7さんの仰る通り、あなたに責任はありませんよ
「ここは18歳未満の閲覧は禁止です」と掲げている時点であたなの責任は果たしています
その上でインターネットではサイトの閲覧は自己責任によってます
つまり「何を見ようが、どんな事をしようが、てめぇで全て責任取れや」という事で
あなたのサイトを見た事で閲覧者がどんな不利益を得ようが、それはその人自身の問題です

まぁ、そういう断り書きなしにいきなり性的描写を見せられたら管理者の責任になるのは言うまでもありません
サイト内容の提示をするのは、ある意味、サイト管理者として最低限のルールなのかもしれませんな

9 ：清人 （z.QIfRpI）：2003/12/25(木) 15:19

補足
本ページに入る前に「入るか入らないか」の選択を与えている事がカギと考えてくださって結構です

10 ：5：2003/12/26(金) 15:08

>7さん、清人さん
ご返答ありがとうございます。
勿論トップページで18歳未満の人、性的描写の嫌いな人は入らないようにと
警告をしてありますが、18歳で高校生というのはどう扱えばいいのか悩んで
しまったので質問させていただきました。OKだけど自己責任でね、と返事を
しようと思います。ありがとうございました。

11 ：清人 （z.QIfRpI）：2003/12/26(金) 20:33

つか、最近は憲法だの、判例だの持ち出してきて騒ぎまくっとるヤツがおるのぉ・・・・
そういうヤツに限って自分の都合のよい事には食いついて、都合の悪い事にはギャーギャー文句たれんのだろうな
人間であるから、しょうがないとは思うけどね

12 ：カマヤン：2003/12/27(土) 01:19

>>11
私ら、法律について闘争しているわりに、法学についての基礎知識が
足りないから、「法学を独学するためにはどうすればいいか」みたいな
スレッドで情報蓄積したほうがいいかも。

13 ：清人 （z.QIfRpI）：2003/12/27(土) 20:18

とりあえず、このスレではのんびりまったりという事で

14 ：ヒロシ総統皇帝：2003/12/29(月) 19:54

どうも、清人さん、常連の皆さん、今晩は。
さて、今、冬コミケ、やっているそうですね。何か、ゲームラボーの噂コーナーで
｢冬コミケに石原のおっちゃんが来るらしい。｣という噂が書いて在りましたが、俺
は用事で冬コミケに行けなかったので、もし、ここの常連さんで石原のおっちゃん
を見た人がいましたら、教えてほしいので宜しく御願い致します。

15 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/29(月) 22:45

そういえば、１２月２８日にロフトプラスワンで行われたこれは一体どうなったのでしょうか
http://members.jcom.home.ne.jp/mamorukai/news.htm

16 ：ヒロシ総統皇帝：2004/01/02(金) 01:02

どうも、清人さん、常連の皆さん、明けましておめでとう御座います。
さて、去年は色々在りましたが、今年も俺達の戦いは続いているので頑張ろうです
。ここで話は変わりますが去年の冬コミケがやっている三日間は石原のおっちゃん
がコミケに来るのかなとニュースを見ていたが、それについての事が、やっていな
いのでゲームラボーの噂のコーナーに在ったのはガセネタなのかなと思うので俺と
しては何事も無く、無事にコミケが終了していたのでホッとしているのです。さて
、皆さんの中でコミケに行った人や用事などでいけなかった人もいましたが俺は、
家の用事で行けなかったのでコミケに行った人がうらやましい今日この頃です。
もう時間なので本日はこれにて失礼致します。

17 ：あけおめ＆AMI応援AA：2004/01/02(金) 20:04

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　A　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 A ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 M　 l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 M ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 I　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 I　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣


そういやこの元ネタが「Mate」に載ってたせいか、このAAを流行らせてるのが
塩やんという噂があるが …（゜∀゜）

18 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/02(金) 22:55

>>17
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/27/nj00_kaiko2003.html

19 ：破れかぶれ：2004/01/11(日) 10:30

　初めて書き込みます。実は今年の年賀状ではその大半を『ここ「連絡網ＡＭＩ」を一度覗いてみるべし、もう無関心じゃいられないところまできてるのがよーくわかります』と書きました。
　そうしたら、今のところ2通ですが「見ました。確かにまずい状況ですね」って返事きました。その内一人は「最近世の中の動きの追い風もあって、ロクに話し合いを重ねる事をせずに何でもなし崩しに決まってしまいます。漫画に限らず社会問題全般で考えていくべきではないでしょうか」とも言ってました。

20 ：コッペパン：2004/01/11(日) 11:58

>>19
　もちろん、漫画だけの問題ではないですね。
　青少年の犯罪が多いからといいますが、（多くないことは知っていますよ）それなら、実態調査や少年院へ行ってみたりするべきですがまったくしません。
　全ての子供たちが非常に悪質で、言葉で説得しても無理であり、その親もまた叱ることのできない人間たちであるということが前提に話し合われています。
　少年犯罪が多いということに反論してもねじりつぶされます。
　一部の人間の単なる物の善悪であり、現実の少年たちの問題とは無関係です。

　執行されても、犯罪を犯す少年たちや自殺してしまう少年たちの歯止めには一切ならないでしょう。
　正直、こんな風に話し合われているということを東京の少年たちやその親はどう考えているのかとも思います。

　漫画だけでなく、本当はそちらからも意見を出すべきですが、・・・東京都の親御様少年様意見出してくださいよ〜と思ったりして・・・

*HNコッペパンにしてみました。よろしく。

21 ：FA-18：2004/01/13(火) 17:22

　今年の４月１日にカマす嘘の事を考えてるんですが誰か外国･･･
出来れば米合衆国か英国・フランスにいる人間と共同で少し気が早い

　　　　「　某　国　自　由　亡　命　政　権　」

　　　　　を樹立する･･･って大嘘をブッかませないかな･･･って。

　問題はソレが本当に「ウソ」で済むであろう将来が某国に有る
とはとても思えない昨今の状況なのですが。
　表現どころか良心の自由も無い道を歩みつつある某国･･･ハァ。

22 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/01/14(水) 03:38

ま、のんびり生きましょうや
「今時の若者は」と言われるけど、俺達も「今時の大人は」と言い返したって構わんですし
「唯才是挙」ならぬ「唯義是抱(ただ義のみ、これを抱け)」
せめて明日の自分に誇れる生き方をしましょうや

23 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/01/20(火) 03:35

酒って確かに飲みすぎると体に悪いのは分っているんですけどね
やっぱやめられんですわいｗ
酒と漫画と小説とネット・・・これが俺の楽しみですよ

24 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/04(水) 21:18

トップのﾋｯｺﾀﾝが赤いのだけど。
私のパソコンだけ？

25 ：ゼブラーマン二号：2004/03/05(金) 23:47

皆さん、今日のＴＢＳのオウム事件の特別報道番組の方、見ましたか？
私は、それを見まして、あの事件から９年に成るのでドラマの方を見ていまして
、今の社会はオウムの事を忘れているそうなので、この特別報道番組を見ていて
、オウムがやったあの事件の事を忘れてはいけないなと思う再現報道ドラマでし
た。そう言えば、宮台先生などの人がオウム事件に対して、色々、毎日などの新聞
の文化コーナーで言っていたので、オウムのあの事件が、もう９年目に成るなと思
う今日この頃です。

26 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2004/03/09(火) 07:05

「正論」４月号に掲載されている櫻井よしこさんと山谷えり子さんの対論。
この手の本にふさわしい「バカ対談」ですので必読。

性教育についての山谷さんの相変わらずの道徳主義的発言はもちろん、
櫻井さんにも、「バカの言い分を賛同している」とも取れる発言が目立ちますよ。
「自分には価値がないと思うから売春する。価値があると思えばそのようなことはしないはず」
って、価値云々は関係なく「承認」の問題でしょうに。

27 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/09(火) 09:37

>>26
>「自分には価値がないと思うから売春する。価値があると思えばそのようなことはしないはず」
　誰にも認められないから自分には価値が無いって見方も出来ます。
　前後の文脈が分からないんで判断しようにないですが。

28 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/09(火) 10:43

>>26
価値がないと思う＝他者承認を欲する＝売春をする
価値があると思う＝自己承認を得ている＝売春しない

承認論とまったく同じｼﾞｬﾝ
バカを指摘したつもりのバカはかっこわるいぞ。

29 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/09(火) 11:11

>>26
ポット出版の「売春肯定宣言」でも読んで頭を冷やすことをお勧めしますです。

30 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/09(火) 11:42

まあ、自分の価値を卑下しているその理由を櫻井さんが何処まで見ているかですね。
単に自信がないのか、親から虐待されて（体罰だけでなく）非価値ということなのか、虐められていて非価値なのか、本人の被承認欲求が大きく実像と折が合わないのか。

31 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2004/03/09(火) 23:07

「伝記を読んだからといって、将来国民を弾圧する権力者になるわけではない」（山谷さん）
これ、「それだったらエロ本だって同じじゃないか」と揚げ足取りをやりたくなります。
で、「ゆとり教育」については宮台さんの論を踏襲できると思いますよ。
「動機付け教育なしには学力なんて上がりませんよ」

ただ私は山谷さんのコメントも一部だけとはいえ否定はできないんですね。
「桃太郎」の例を出して「みんな仲良し」に改悪がされているというのは同意します。

>>28
価値があっても売春続ける人っていると思うんですが（そこらへん八方破れなのは私も認める）。
あと、価値がないと思う人間がするのは売春だけか。

ほかに私の思うのは、性的コミュニケーションの不足を横において売春の是非を語るのはどうかと。
私はこう言いたい。
「娘さんがいらっしゃるなら性道徳に厳しく育てなさい。きっと将来娘さんは援助交際しますから」

>>30
それも当てはまると思うんですが、「恵まれている環境にいるがゆえにつらい」というのもあると思います。
「自分じゃなくたっていいんだ」「自分は入れ替え可能な存在＝透明な存在なんだ」と条件付承認を
感じ取る人がどういう行動に出るか、ですよ。

私が特に感じたのは櫻井さんがどういう立場の人なのかわからなくなったことですね。
個人情報保護法に反対の姿勢を示していて「ものを考えてる人だな」と思ったんですが、
今回の件といい、前の横田夫妻との対談といい、頭抱えます。

32 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/09(火) 23:30

>>31
>「娘さんがいらっしゃるなら性道徳に厳しく育てなさい。きっと将来娘さんは援助交際しますから」
　援助に走るかどうかも分からないし。
　男の見る目の無い女に育ってしまうかもしれないにしておいた方がいいかも。
　でも、父親が「娘は一生嫁にやらん」と言い出すに0.7票。
>櫻井さんがどういう立場の人なのかわからなくなったことですね。
　本人にお伺い立てればよいんじゃないですか。
　
　恵まれた環境については本人がそう思わなければ恵まれていないんですよ。
　金があれば恵まれているのか、才能があれば恵まれているのか、自由があれば恵まれていると思うのかはそれぞれ。
　そういえば、家出の資金繰りに援助と言うケースも考えられます。

　ただ、上の価値云々ってもしかして、「性の安売りはいけない。もっと自分の体を大事にしなさい」という意味合いの価値ですか？

33 ：ゼブラーマン二号：2004/03/14(日) 00:05

しかし、こんな時期なのに某宮崎事件な事件が起きやがって、私としては、とても
怒りものなので、あの事件の糞犯人を八つ裂きにした今日この頃です。後、この事
件の糞犯人って、某代○木ア○メ○シ○ン学院の卒業したと別なホームページで見
たので、とてもビックリなものでゲームクリエーターを目指しているこの学院や他
のアニメーションなどのメディア系の専門学校で真面目に学んでいる人は、この事
件で、とばっちりを受けているかもしれないのかなと思うのです。あ、質問ですが
某代々木ア○メの｢１１２％以上の人が就職している！！」という広告って、あれは
本当に、そんなに就職しているのかなと思っているので、もし、これについて、知っ
ている人がいましたら、ここで裏話を書いて欲しいので宜しく御願い致します。

34 ：ミズ・ファジィ：2004/03/14(日) 00:48

>>33
＞某代々木ア○メの｢１１２％以上の人が就職している！！」という広告
嘘ではないかも。ただ、アニメーターで言うなら、入るのは割と楽。
継続するのが大変。某代々木ア○メ卒業したからといって、成功する
わけではないんです。辞める人が多いから、就職率は高いのでは？
近所に立派なマンションの寮があり、一般のおば様方は
「何の学校かしらないけど余程儲かっているのね」と噂。
で、最初は羽振り良かったらしいですが、その辺の事情が解って、
高い？入学金を払ってまで入学する人が減ったのか２、３年前に、
その豪華な寮は差し押さえをくってしまい、買い手がつかないのか
以前通りかかった時は、未だそのままでした。

35 ：破れかぶれ：2004/03/18(木) 21:08

　もう1週間以上経ちましたが、「噂の真相休刊号」が発売されました。
　活字メディアでほぼ唯一「連絡網ＡＭＩ結成のお知らせ」そして「松文館事件とその裁判の行方」を伝えてきた（他は『創』位）だけに残念（もちろん他のスクープ記事も含め）です。
　「コミックボックス」は例の有様だし、本当どうしたものでしょうか？

36 ：ゼブラーマン二号：2004/03/18(木) 23:05

>>35
私も噂の真相が休刊になった事が、とても悲しいです。
そう言えば、噂の真相で小林よしのり先生ものがやっていたそうですが今のよしりん
は右翼からも左翼からも、そして、石原の糞爺から嫌われていて、今のよしりんは、
もう我が道行く状態なので噂の真相が無くなっても、彼の小泉やアメリカ批判は言い
まくるのかなと私は今後のよしりんにチェックする今日この頃です。

37 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/03/18(木) 23:47

道徳が法と同じ位置に立った時、文化は死ぬ。死んでしまうから見た目には何も変わらないように見える
しかし、確実に衰退して、最後には消え失せる

儒教を国教として４００年の繁栄を誇った漢帝国と、儒教を道徳教育の手段として用いつつも法と同じ立場にせずに３００年近い栄華を誇った江戸幕府
文化として見るべきものが多かったのはどっちでしょうか

自分的にちょっと気になったので、こっちにも書き込んでみました

追記として
社会がどんなに悪かろうと人によって良くも悪くもなる。人を見ない施政は社会を良くはしない
正直、推進派があーだこーだ言おうが、あのままでは良くなるものが悪くなるばかりだと考えます
同じ大人として彼らの考えには賛同できない。むしろ子供達に対して謝りたくなる
大人としての責任を逃れようと言うのだろうか、彼らは

38 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/03/18(木) 23:57

ちなみに俺の愛読書は「孫子兵法」と「史記」だったりします
正直、こういうのだって法の運用次第によっては「有害図書」扱いになる恐れもあるんですよね
「史記」って歴史書というだけあって、かなりドロドロしてます・・「人ブタ」事件なんか筆舌に尽くし難いですよ
「孫子兵法」は単純に言えば「戦争の方法」にまで内容が及んでいますからねぇ・・・
はっきり言えば今の書籍ってあら捜しすれば、どれも有害図書になるんじゃなかろうかとも思えますよ

ま、こんな法律が施行されて困るのは俺達だけじゃなくて、法律作った本人達もなんですけどね
法ってのはかなり危険な諸刃の剣。人を助ける事もできれば、人を傷つける事だってできるんですから
まぁ、彼らは１０年は名が歴史に残るでしょうね「自己の名誉、顕示のために子供のためと大義を振りかざし文化を滅ぼした悪法を作った愚者達」として
考えたら可笑しくなってきましたよ。自分達の作った法で自分達が処罰される彼らの姿を見たら

39 ：破れかぶれ：2004/03/19(金) 01:42

　これは「ロフトプラスワン掲示板」にも書いた事だけど、松沢呉一さんが「ポット出版ホームページの黒子の部屋」ってコーナーにて、｢山本夜羽音によると『反戦運動』からエロ関係者は締め出される事があるそうな」というような事言っていました(更新にともない現在は削除）。
　松沢さんは以前も「知人に頼まれて、とある『難民救済』団体に名前を連ねようとしたら『エロそれも売春合法化論者を入れるな』というような役員の締め出しにあったという怒りの文章をこれまた過去に同じコーナーに書いていました（残念ながらこれも今は削除）。
　以前「噂の真相」読者欄で書かれていたが、「日本の市民運動が駄目なのは絶対主義の呪縛に囚われているから」だとか。確かにその通りですな。

40 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/21(日) 15:07

番組運動！　国民運動に参加しよう！

調査No.032
今スグ結果を見たい方は「調査室」へGO!
　 群馬県の県営住宅で隣家の女児をいたずら目的で自宅に連れ込み、 殺害したとして会社員が逮捕された。その後、容疑者の自宅からは、 少女偏愛、いわゆるロリコンものといわれる漫画やビデオ、フィギュア などが大量に押収された。また2000年に起きた大分県の一家六人 殺傷事件では、逮捕された少年が、事件前夜に殺戮シーンが繰り 返されるビデオを観ていたり過激な暴力表現が含まれるビデオゲームに 熱中していたという・・・。
あなたは、極度な猥褻・暴力を含む表現物が、 犯罪を引き起こす原因になると考えますか？
＜調査期間 3月28日(日)14時まで＞
http://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html

41 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/21(日) 17:51

遊戯王やビックリﾏﾝのカードも集めてたみたいだけど、これらも「有害」なんですかね

42 ：41：2004/03/21(日) 17:57

女児殺傷の犯人のほうね

43 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/24(水) 02:23

140 名前： カマヤン 投稿日： 2004/03/23(火) 23:17
>>139
>園江さんは編集さんだったんですか。ライターだと思ってました。
>>編集者とは他人のふんどしで相撲をとる
>あれは端的に鳥山さんと松代さんのことをさしますが何か

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024144997/139-140

最近のカマヤソはなんか変だと思っていたが、ついに公然と内輪もめを始めたね。
鳥＆松にけんか売る気持ちはわからなくもないが、なんでこの時期にやるかねぇ〜

44 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/24(水) 10:32

>>43
　本人に言ったら？
　あちらもどうどうと名指ししているし、おあいこな気もする。

45 ：克森　淳：2004/03/24(水) 17:47

>>43

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024264218/6-8

　上記ＵＲＬにあるかつての書き込みを見ると、内輪もめを進んで始めている
というより、相互批判のとして許容できる範囲ではないかとおもうのですがね、
わたしゃ。

46 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/24(水) 21:52

直接連絡はやり取りしてるみたいだしね

47 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/03/25(木) 23:05

一番、手強いのはお互いを罵り合いつつも、笑って手を組んでいる人達
一番、容易いのはお互いに笑い合いつつも、目は笑わず手を握らない人達

腹に抱かず、ズバズバ言い合う人達ほどいざという時には恐ろしい団結力を発揮しますよ
古代でも何でもかんでもハッキリ言う人は最も信頼を集めていたくらいですからね

49 ：破れかぶれ：2004/03/28(日) 22:07

　最近は「ハンドルネーム・メールアドレス必須」ってのが増えています。実は「まだ自前のパソコン・携帯もない状態」なのです。この書き込みもネットカフェよりのものです。やっぱ持っといたほうがいいんでしょうか？

51 ：ミズ・ファジィ：2004/03/28(日) 22:21

>>49
持てるものなら、持った方が便利だとは思いますが…。
自己判断でいいのでは？
>>48
ゼブラーマンさん、落ち着いて。経緯はわかりませんが、
不確かなものでも、他人の情報をさらすのは良くないと思うのですが。

52 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/30(火) 14:06

ヒロシ皇帝何たら君、ここは2ちゃんじゃないんだけど。
君の下らない書き込みを不特定多数の人が見ているという事を少しは恥じたら？
もっと大人になりなさいよ。

53 ：ゼブラーマン二号：2004/03/30(火) 23:29

>>51、>>52
ミズさん、カマヤン氏に対しての事ですが、オタク２ちゃんねるで私の事を「荒らし
野郎！！」と言われて、それの事で恨んでいるので、あんなものを書いたのです。私
としてはカマヤン氏から侮辱的な言葉を言われたので、もし、カマヤン氏が私に対し
て、あの侮辱的な言葉についての謝罪が在るのでしたら、私はカマヤン氏に対しての
恨み言を捨てますのでミズさん、これは私とカマヤン氏との問題なのであなた様まで
巻き込んで、本当にすいませんでした。後、>>52くん、私は大人だ、ここが２ちゃん
ねるでないのは分かるが、あの書き込みはカマヤンに対しての恨み節的なもので恥て
いないので理解して欲しいのです。それと前のペンネームは捨てましたので旧ペンネ
ームで言うのはダメなので>>52くん、私を呼ぶ時は「アニキ」と呼んで欲しいので
今後とも宜しく御願い致します。それとカマヤン、もし、これを見ていたら、「オタ
ク２ちゃんねるに来いや」という返事をして欲しいので男と男の決着を着けようでは
ないかと思うのでカマヤン、返事の方、宜しく。皆さんを私とカマヤン氏の事で巻き
込んで、本当にすいませんでしたのでこれについては終わりにしたいので宜しく御願
い致します。

54 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/03/30(火) 23:50

とりあえず、このスレはのんびりまったりとね
それはそうと今朝飲んだ牛乳が傷んでいたみたい・・・かなりキツい事になってます
マジで胃腸が締め付けられるような痛みです
皆さん、生物は鮮度が命ですよ

55 ：ミズ・ファジィ：2004/03/31(水) 00:13

>>53
私に謝る必要はないです。ただ、あの書き込みはマナー違反なのでは、と
心配しているのです。

皆さん、彼は、多分カマヤンさんと連絡がつかないので、こういう書き込みに
なってしまったのでは。でも、>>53で、反省、謝罪しているので、今回は
注意という事になりませんでしょうか。

56 ：月黄泉：2004/03/31(水) 01:24

>>53 >>55
本当です、おたくちゃんねる2見てきましたけど
あれはカマヤンさんが絶対悪いですよ。
だから、削除だけは勘弁してあげて下さい、本人も反省してますし。
私からも管理人さんや管理人補佐さんにお願い申しあげます。

57 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/31(水) 11:10

>>55>>56
仲間だからかばってるのかなぁ･･･？
あなたたちも相当行儀悪いよ。つか、同一人物かも分からないけど。
供王さん、いいかげんにしたら？

58 ：ミズ・ファジィ：2004/03/31(水) 23:51

>>57
仲間？私は、コミケのチラシで、こちらを知ってから来た者です。
それまで、本音を言うと他人事に思っていました。でも、ここで勉強させて
いただいて、頑張ってきたつもりです。ここも条例阻止の目的の為の仲間だと
思っていたのですが、よそ者と思われていたのですか？ショックです。（：；）
私の長文癖や、不勉強はご迷惑をおかけしたと思っています。すみません。
でも、ゼブラーマンさんや月黄泉さんと仲間と思われているのですか？
何の？乱暴な書き込みを注意、釈明をしてはいけないのでしょうか？
同一人物？月黄泉さんは知りませんが、ゼブラーマンさんは、沖縄。
私は東京です。第一、私は成人女性です。なんだか疲れました。
>>54さんのように大きな心で見ていただけると嬉しいのですが。

59 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/01(木) 00:02

>>58
　この掲示板によそ者も何もさーって感じです。
　それに、長文癖も不勉強も関係ないと思いますよ。

　同一人物については管理人補佐様がすでに同一人物でないことは保証しているわけですから気にしないでいいでしょう。

60 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/01(木) 05:22

生きてりゃいろんな人と会うわな。気の合うヤツ、合わないヤツ
すぐに打ち解けるヤツ、絶対に打ち解けないヤツ
そう言ったヤツラを一纏めに飲み込んでしまうって、そんなに難しい事かな？
そりゃ中には「何、言ってんだ。コイツは？」って書き込みするヤツもいるよ
けど、そいつらを「こいつはよそ者だから」とか「○○とは違う」って理由で弾くのはどうかと思うね
大義のために些事にこだわるなかれって言うけどさ
今がソレだよ。それにここで彼らを弾いてみな。その瞬間、アンタ達は「規制推進派」と同じ場所に立っちまうぜ
アイツラ、因縁つけて「区別」しようとしてんだろ。そんなヤツラと同じ場所に立つ必要ねぇじゃねぇか
グダグダ言う事ねぇんだよ。俺もアンタもお前も目的は同じ。それでいいじゃねぇ
ただよ。ちと暴走しかけたら止めてやればいい。暴走しそうになったヤツも一歩退いて落ち着けばいい
以上、酔いどれのボヤキでした。バーボンｳﾏｰ♪

61 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/01(木) 05:31

あ、言い忘れた。俺は別に心はひろかねぇぞ
ビビリだし、小心者だし、泣き虫だし・・・とにかくノミの心臓さね
ま、単に何でも呑み込めるってだけさね。呑み込んで自分の中にぶちこむ
ぶちこんだら身内として見ちまう。そんだけだよ。別に大した心は持っちゃいないって

62 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/01(木) 05:33

ちっぽけな事でギャーギャーわめくんだったら、酒でも何でもいいから、好きなもんを飲んで、腹の中のものをぶちまけな
ここは雑談スレッド。何でもいいからぶちまけな。聞いてやっからさ
飲むかい？安酒ならあるぜ

63 ：ミズ・ファジィ：2004/04/01(木) 22:42

>>59〜62
色々ありがとうございます。でも、
>>57　＞あなたたちも相当行儀悪いよ。
って、どこが？！　たち？って？
　
　清人さん、じゃあ、聞いてくださいよ！
「私の目の前で同じセリフを吐いてみろ！」と言っていいの？
私は、以前、抱きついてきた痴漢を叩きのめした事あり。心狭いので。
…というか、もろ入ったようで一撃で済んだ。

　で、本題。じゃあ、なんで、失言した人を皆で締め出そうとしているの？
→「削除スレッド」2〜5　反省しているのに！>>57の様な発言はいいの？

…私も、酒呑みながら、ゆっくりしたい。あ、最近弱くなったんで、ビールの
ロング缶を3本程ください…。できれば、モル○を。
何が気持ちよく少量で酔えます？
水割りや焼酎って、酔えないんです。水割りは過去最多25〜30杯位？
だってさー、勉強しようと都庁行っても、殆ど傍聴者いないじゃん。
寂しいな…。日の丸君が代の方は溢れるくらい来てるのに。
で、遠方で頑張っている人は失言も許されないの？
ミスにアドバイスは嬉しいけど、不愉快な茶々は嫌。ちっぽけな事じゃないよ。
やっぱ、未熟者だわ、私。ビール、買いに行こうかなぁ。懐痛いなぁ。
清人さん、ありがとう。でも、ゼブラーマンさん、どうなるの？

64 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/01(木) 23:12

言っていいの？って、俺に許可を求めてどうすんです？そんなの言えばいいでしょうに
ネットで好き放題言っているヤツほど口下手だったりしますよ。俺も実生活ではそうですし
もしくは匿名性を利用して気が変に大きくなっているかですな
つか、痴漢はねぇ・・・ぶっ飛ばしていいんじゃないのかな。「私に手を出せば高いぞ」というアピールになるし
そんな事されてどうするかに心が広い狭いは関係ありませんよ

つかねぇ・・・あの事って「非」だけで言うならばゼブラーマンさんにありますね
わざわざここでぶちまける事でもないでしょうに・・・正直、ちょっと苦笑しているのも事実です
ネットで誹謗中傷するってのは正直に言って憤慨ものですし、下手をすれば名誉毀損になるかもしれません
ここはすっぱり「ネットで特定の人を罵倒した」自分の非を認めて謝っちゃう
そして周囲の人達もこれ以上の追及は絶対にしない。それで全て良しです

ゼブラーマンさんも二度と特定の人をけなしたりしない事を誓ってくださいね
そんな事をしては貴方自身の「価値」を下げる事になります
つまらん事で自分を下げる必要はないでしょう
以前、貴方が俺に言っていた「義憤を抱く男」として恥じるべき行為と心得なさい

65 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/01(木) 23:18

ファジィさん。モ○ツだけでいいの？今だったらバーボンつけて「ボイラーメーカー」にしたげますよ
ロング缶は俺の好みで置かないから(笑
それに実生活で大した事ないヤツほどちっさい事を穿り返してギャーギャーわめき立てるもの
本当の人ならばムダにわめかず、キッチリと自分の為すべき事をしているものです
今の俺はこうやっている事が精一杯かな・・・

今回の問題はよほど関心が低いのですかねぇ・・・でも、そういう問題だからこそ敢えてスポットを当てて誰もが注目するようにするべきでしょう
メールや投書作戦をしている方々には頭が下がります

66 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/01(木) 23:39

カマヤンといえばこんなのも

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024144997/142-150

67 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/02(金) 00:07

カマヤン氏がゼブラーマン二号氏を「荒らし」と言ったのは、カマヤン氏の
掲示板内にあるスレにおいて、ゼブラーマン二号（当時のＨＮはヒロシ総統皇
帝）氏の発言がいささか議論の流れを把握せず（スレの空気を読まず）発言を
繰り返していため、「無自覚な迷惑行為者」と言う意味での「荒らし」とみな
したのではないでしょうか？私個人としても、ゼブラーマン二号氏の発言は、
もう少し文章の推敲をされてから書き込まないと他者への理解を得られないの
ではないか？と思っています。

>>66

カマヤン氏が自己の信念に基づき進んでブーイングを行う事については、カマ
ヤン氏の信条として尊重します。しかし、鳥山仁ＲＯＳＦ主幹が述べた「ブー
イングというのは複数で行わなければ意味がない」と言うのにも同意している
事も付け加えておきます。そういえば戦前の議会や演説では、「ノーノー」と
言うブーイングが行われていた模様。

68 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/02(金) 00:49

>>63
>→「削除スレッド」2〜5　反省しているのに！>>57の様な発言はいいの？
　一応、削除スレに書き込んでおきました。
　管理人様、管理人補佐様がどう判断するかはともかく、ほっとくのが良かろうと思います。

69 ：ミズ・ファジィ：2004/04/02(金) 01:43

>>53
で、ゼブラーマンさんは、既にご自分とカマヤン氏の事で他を巻き
込んだ事を反省し、謝罪しているじゃないですか。後は、御二人の問題だと
思うのです。削除はともかく、アクセス禁止要請とか出ているのが…。（：；）

清人さん、ありがとう。
私、口下手でも性格がいい人の方が好きだな。相手の気持ちも考えずに、
得意満面でしゃべりまくっている男の方が嫌。（あ、一般人も全般に。）
痴漢に関しては、過剰防衛って事もあるんで。（＾＾；
さっき、コンビニに買いに行っちゃった。けど、モ○ツなかった…。くすん。
バーボンつけて「ボイラーメーカー」？わー、ありがとうございます。
って、何？それ、おいしい？ネットで物も送れればいいのになぁ（←馬鹿）
どうもお騒がせしました。私、ひょっとしてトラブルメーカー？

70 ：ミズ・ファジィ：2004/04/02(金) 01:51

>>68さん
どうもありがとうございます。私が切れたので、ご心配おかけしたんですね。
お手数おかけしました。（_ _）後は、祈るばかりです。

71 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/02(金) 02:19

BARなどでウイスキーなどをストレートで頼むとチェイサーという水がついてきます
ウイスキーを飲んだら、すぐにそれを飲むというわけでチェイサーと言います
その水の代わりにビールを飲むというのか「ボイラーメーカー」です
ビール＋バーボンなので強烈なのは言うまでもありません
ただ、好きな人には病みつきになってしまうくらいです
個人的なオススメはモルツかエビスかな〜

72 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/02(金) 02:28

あ、言い忘れた
「酒は飲んでも呑まれるな」って言葉があるようにベロベロに酔うほど呑むヤツは「酒飲み」とは言えませんな
一気飲みとかも同様。本当の酒飲みってのは酒の味を楽しみつつ、周囲に迷惑を掛けないヤツの事
一気飲みなんか酒に対する冒涜じゃっ!!俺らより長い時間をかけて作られた文化やねんぞっ!!

・・・いかん。いかん・・・ヒートしすぎた・・・

73 ：芦長小地三郎：2004/04/02(金) 23:39

>>63〜>>72
どうも、皆さん、今晩は。
さて、何か、旧ペンネーム時代に書いたカマヤン批判で大きな事に成っていて、
本当にすいませんでした。昨日、考えてみて、あれは悪い事を書いたなと思い、
今日、削除のスレッドの方で旧ペンネームで書いたものを削除してほしいの御願い
を書いたので新ペンネームで初めて書いたものと今回のもので反省しているので、
アクセス規制の方はしないでほしいので私は、それについて、反省しているのです
。後、旧ペンネームの「ゼブラーマン二号」は期間限定のものなので三月三十一日
をもって、廃止致しましたので、四月からは新ペンネームで一新致しますので宜し
く御願い致します。ここで話は変わりますが炉利板の最後のページに「寄付して下
さい」と書いて在りますが何か、銀行番号が紹介しているので私は銀行の振込みは
分からないので郵便書留の方は出来るのですか？もし、出来るのでしたら、寄付し
たいと思うので１５００か２０００円位は寄付したいので、郵便書留の方も出来る
のでしたら、ゆっくりした時に送りたいと思いますので炉利板の方、読んだら、活
動の方、何か、お金が掛かりそうらしいので寄付したいと思いますので宜しく御願
致します。

74 ：芦長小地三郎：2004/04/02(金) 23:54

>>73
訂正
「新ペンネームで〜」→「旧ペンネームで〜」なので間違え書きをしまして、
本当にすいませんでした。私としては旧ペンネームで初めて書いたものと今回
のものについて、深く反省しているのでミズさん、清人さん、私のために心配
かけて下さって、本当にすいませんでした。四月から新ペンネームで一新しま
すので今後とも宜しく御願い致します。

75 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/03(土) 01:03

芦長さん
振込みだったら銀行でも郵便でも関係なくできますけどね
やり方は窓口の方で聞いたってください
相手が振り込みを指定しているのであれば振込みで行うものですよ

76 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2004/04/04(日) 08:18

「憲法改正賛成が増えた」というニュースを聞いてしかめっ面される方ってどのぐらいいますか？
改憲賛成派の私は「憲法改正賛成」という中にバカがどのぐらいいるのかという疑問がありますけど。

バカ＝近代主義的改憲派とは逆ベクトルの精神主義派のこと。
　　　ちなみに私は近代主義的改憲派。

>>32
遅くなりました。

＞上の価値云々
要するに「自分は優等生」などといった薄っぺらな価値か、「どこにいようが自分は自分」という不変的な価値か。
私が賛成するのは後者ですが、山谷さんたちの言い方だとおそらく前者のような気がするんですよ。

77 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/04(日) 23:23

>要するに「自分は優等生」などといった薄っぺらな価値か、「どこにいようが自分は自分」という不変的な価値か。
うーん？
つまり、他者から押し付けられる価値観？
優等生というのは自分がなりたくてなるものというよりは、教師や他の生徒からその役割を期待された結果である場合が多いですよね？
押し付けられた役割に苦痛を感じ、限界が来ているなら、ある種いじめですが・・・

78 ：芦長小地三郎：2004/04/05(月) 19:18

今日、報道ステーションの放送日ですが皆さんは見ていないかもしれませんが
私としては何か、世界の車窓より面白くない番組かもしれないので後、三時間
後に、その番組が始まるので私の予想だと、二年か三年しか持たないなと思う
のです。

79 ：芦長小地三郎：2004/04/05(月) 23:06

>>78
どうも、皆さん、今晩は。
さて、三時間位前に報道ステーションの事を書いていまして、そろそろ見た感想が
出るのかなと思うが私が一番なので、ここで感想を書きます。私は２５分位、見て
いまして、見た感想は、まあまあ面白い番組ですが、でも前のニュースステーショ
ン以上ではないので今日からスタートなので前のニュースステーションみたいに長
く持つか、長く持たないかは分からないので様子見で見ているのです。

80 ：ミズ・ファジイ：2004/04/06(火) 00:19

>>76さん
せっかくの論議に横入り、すみません。
>>71,72
清人さん、「ボイラーメーカー」の説明、ありがとうございます。
休日にやってみようと、バーボンではなく、ブランデーですが、トライ！
のつもりが、ブランデーが、殆ど無くなっておりまして、断念！
愚痴がある度に訪れる妹に、どうやら飲みつくされてしまったようです。
私も、愚痴る度にビールを背負って、妹の所へ行くので、あいこではあるの
ですが。
で、今日、酒屋へ仕入れに行ったところ、自分がバーボンを知らなかった事に
気づきました。（＾＾；
ジャックダニエルも、アーリータイムもカティサークも、フォアローゼスも
皆、ウイスキー、モルトだったのですね。無知〜。（安酒ばかりですが）
ん年生きてきて、改めて自覚しました。よろしかったら、教えて下さい。
今、ちょっと酔ってます。嫌な事あると少量でも酔えるのかしら？
ちょっと、吐き出しますね。
>>57
私の行儀がどう悪いか教えていただけませんか？わからないと直せませんので。
もしも、憶測だけで私を侮辱をしているのなら、それだけの覚悟はおありですね。

81 ：克森　淳：2004/04/06(火) 01:26

>>80

　私はあまり飲めない方ですが、バーボンだとワイルドターキーが好きですね。
　個人的に飲むときは、強いのを少な目に飲みたいです（未成年者おいてけぼ
りな話題になってきた）。でも最近はビールも、それなりに量飲めるようにな
りました。

82 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/06(火) 09:24

お酒が飲めない人はノンアルコールカクテルを飲みましょう
飲めない人に無理矢理勧めるのは酒飲みとして失格ですよ

卵黄１ヶにウスターソースとケチャップをティースプーン１杯
ビネガー２滴、コショウ１振り
混ぜずにそのままグラスに入れて「プレーリーオイスター」の出来上がり

けっこう独特な味がしますが、別の意味でかなり効きます
昔から卵黄は強壮剤として愛用されていたくらいですからね
ただし卵アレルギーの人にはオススメしませんよ

83 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/06(火) 09:25

ああ、言い忘れていた
ファジィさん、ブランデーでやったらその時点で「ボイラーメーカー」ではありませんよ
お気をつけて（笑

84 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/06(火) 09:26

ちなみにバーボンって「とうもろこしを主原料にした」ウイスキーと考えていただければ問題なし
だから、人によっては甘味があると言うわけです

85 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/06(火) 23:38

カナダ・ドライに代表されるジンジャー・エール。元ネタはビールの一種であるエールって知っていましたかな？
ジンジャー・エールのあの色がエール酒の色なんです
口当たりもよくて、ゴクゴク飲めますが、ビールの中ではかなり高いアルコール度数を持っているため、人によっては中ジョッキ一杯で酔えます
何はともあれ、飲みすぎにはご注意を

あまり難しい議論ができるほど頭は良くないので、こういう話題に逃げているだけかも
しかし、禁酒法に似たような法令には賛成したくないな〜と思ったりしているわけで
毒だって使用法を間違えなければ薬に転じるものだってあるわけですしねぇ･･･
モルヒネとか阿片とか･･･

86 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/08(木) 00:31

>克森さん
俺のMFBはアーリータイムズですね〜初めて自分の給料で買って飲み、そしてベロベロに酔った酒です
今でもパソの側にあります。ワイルドターキーのオマケにあったオールドジャズを肴に飲む夜です

87 ：芦長小地三郎：2004/04/08(木) 23:11

>>80〜>>86
ミズさんなどの常連の皆様、今晩は。
さて、何か、酒の話をしているそうですが私は酒があまり苦手なので食べ物の話を
したいと思います。最近、私はシーチキンにマヨネーズをかけて、ファミリーマー
トなどに在るシーチキンおにぎりを再現して作っていますが作ってみて、多少ファ
ミマと同じ位の味でしたので美味しいものでした。皆さんは、家では、どんなもの
を作ったりしていますか？お酒の話も良いが食べ物の話も話したら、良いと私は、
思うので食べ物も奥が深いものです。

88 ：克森　淳：2004/04/09(金) 00:25

　清人さんへ

　ある酒でベロベロに酔った場合、普通はその酒を避ける場合が多いんですが…
なかなかの飲み手ですね。

＞オールドジャズ

　それは、ジャズのＣＤか何かがオマケに付いていたと言う事ですか？それと
も、「オールドジャズ」という名前のつまみがあるんですか？教えて君で悪い
ですがご教授願います。

89 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/09(金) 00:25

ふふふ・・・食は文化と言われるように奥深いものです
人間、食わなきゃ死ぬ。けど、どうせだったら楽しんで食べたいというわけで発展したのが食文化ってわけですな
調理法、調味料、食材・・・ご先祖様が長い時間をかけて築き上げた成果というわけです
「おふくろの味」だって一種の食文化ですからね。なかなかあなどれませんぞ
それを単なる文化感覚の違いから「野蛮」「低俗」呼ばわりするヤツの神経が分からんがな
ゲテモノ食いのようなのだって、その土地の文化と思えばいい。まぁ、慣れるかどうか別だけど

90 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/09(金) 00:28

＞克森さん
以前、ワイルドターキーのオマケでＣＤがついていたんです
しかも、かなーり６０〜７０年代あたりのジャズから三曲だけがピックアップされてました
３曲だけなんですが、これを聴きながらバーボンを煽ると自分の部屋がひなびたBARになった気分がします
ちなみに現在はついてませんｗ
こういう小物を集めるのも好きなんですよねぇ

91 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/09(金) 00:38

ちなみに酒も食文化の一つ。ちょっと考えれば分かるけど発達した食文化を持つ国って大概が良質の酒も生み出しているんですよね
ヨーロッパだとワインやウイスキー、日本だと焼酎や日本酒、中国だと紹興酒、ロシアならウォツカ
ちなみに世界最古の酒はワイン。なんと旧約聖書、ノアの箱舟の項目でそれが確認できるほど
二番目はビール。古代メソポタミア文明の碑文に醸造方法が残っていたというくらいです
中国で古代の酒というとやはり漢晋時代に曹操が上奏した「春酒法」かなぁ･･レシピが現存しているし

ちなみに酒は百薬の長と言うように程よく飲めば薬効が期待できます
よく酒で体を壊すなんてのは程度を知らぬバカのやる事
飲み過ぎになるなと思ったら止めるのが酒飲み

92 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/09(金) 23:19

よく食文化というと、美食やグルメといった気取ったものを想像する人が多いと思うけど
本当はそんなに堅苦しく考える必要はないわけ
「おふくろの味」も食文化の一種と言えるくらい幅広いものなんですよな
俺の食文化？・・・やはり酒とは切り離せんのぉ・・・

ちなみに知っている人もいるかもしれんけど、平安時代に描かれた「鳥獣戯画」
あれっていわゆる日本最古のマンガだよね
そんな昔から自由闊達に育まれてきたマンガ文化、俺達の代で衰退させるのってひどくもったいないと思わないかな？

93 ：ミズ・ファジイ：2004/04/10(土) 00:15

　なんだか、すごい勢いで酒談義になってますね。（＾＾；
>>81
そうか、ワイルドターキーもバーボンだったのですね。
未成年の人、すみません。20才になってから楽しんでくださいね。
呑めない人は、無理をせず、自分のペースで楽しみましょう！
　
清人さん、バーボン+ビールはいいのに、ブランデー＋ビールは
「ボイラーメーカー」でないんですか？
にしても知識が豊富ですねー。今度、エール酒も探してみます。（＾＾）

私のお勧めは、ビールなら、モルツとエビス。
あと、ジャックダニエルが好きです。他ではやらないけど、これで、
コークハイを作るとおいしいです。
ビールを飲む時は、最近、話題のプリン体の取り過ぎにも気をつけなくては。
エビス、ラガーの順に多く、モルツは少ないそうです。
　呑んだ後は、しじみ汁とアイスが悪酔いせずにいいそうです。
　食も深いですよね〜。
あ、原稿書きの皆さん、冷凍サンドイッチを知っておくと便利ですよ。
具は、野菜は入れれません。ハムか卵だけで作って、食べやすい大きさに
切り、ラップに包んで、冷凍庫へ。食べる時は、自然解凍。朝出すと、
昼に食べられます。カレーと併用するといいかも。
　
>>92
故・石ノ森章太郎氏も萬画とかおっしゃってましたね。

94 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/10(土) 00:50

ソーススレにすべきか、こちらにすべきか迷ったんですが
質問なのでこちらにしました。
今日のAMINEWSにも載ってましたが

http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/ikusei/04033001.htm

これに少し意見を送ってみようかなと思うのですが
この場合、文部科学省に送れば良いのでしょうか？

95 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/10(土) 11:05

>>94
　ゲーム脳の研究は文部科学省でしてるので、文部科学省でよいかと

96 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/10(土) 23:48

＞ファジィさん
まぁ、一人、酒飲みが混じるとこうなるっていい例ですな
それと「ボイラーメーカー」はあくまでもチェイサー代わりにビールを飲むってヤツです
ひょっとしてファジィさんはブランデーにチェイサーをつけているのかっ!?
それはそれで物凄い気がしますな・・・つか、合います？ブランデーとビールって

97 ：ミズ・ファジイ：2004/04/11(日) 02:13

>>96
＞清人さん
すみません。（＾＾；　ビールを飲みながら、ブランデー…。逆…ですよね。
でも、ブランデーは、なめる程度しかなかったので、味は、
よくわかりませんでした。（私、酒飲み、失格ですね。）
今は、ウイスキーを買ってきたので。今度試してみまーす。

98 ： 東京都青少年健全育成条例改正に反対する署名の961：2004/04/11(日) 12:49

ミズ・ファジィさん。
賃貸ルールですが大家は兼業を進めます。
自分で賃貸物件紹介会社を設立し自分で借りる人を探すしかありません。
（うまく、立ち回る必要があります。）
もしくは通常よりも家賃を高くし、最低でも四ヶ月以上を前払いで払ってもらう必要があると思います。

しかし、この時点で借りる人はいるでしょうか。
それなら、東京都内に住むよりも他所へ住むか、分譲でも買うかな。

99 ：98：2004/04/11(日) 12:54

>>98と同じ人物です。
さて、大家はお金持ちかです。

>儲けたカネで土地を買って借家を建て、家賃収入でさらにリッチになる
　とありますが、東京の土地の相場はいくらなのでしょうか。
　収益を上げる必要があるのでサイアクでも、300㎡の土地（建蔽率80％容積率200なので600㎡の土地の容積で通常13部屋取れる階としては三階だて）が必要でしょう。
　探してみてください。
　たぶん、『通勤などに便利な都市部に近い』という条件では、みつかりません。
　売りに出す税金で半分ぐらいなくなるのですから、借金してでも土地主は自分で建てた方がまだマシです。
　何しろ、土地は更地の方が税金が高くその税金を稼ぐためにも何かしないといけないのですからね。（がんばって下さい）

　とりあえず、建物を建てる費用についてのみですが、五階建てエレベーター付きで、2LDKの建物を建てるとなると四億円、三階建てでエレベータなしなら二億弱、必要になります。
　
　平成十五年度の首都圏地価分布図によると、赤羽あたりで一㎡あたり、450万円です。
　都市部の賃貸は元々の地主か、分譲マンションとして企業が購入したが分譲として出せなかったので賃貸物件にしたというのが実情でしょう。　
　土地を買うのにも不動産仲介手数料を支払わなければなりません。
　赤羽の450万×300＝13億5000万
　仲介手数料は4056万0000円、消費税、202万8000円、計4258万8000円です。
　土地を購入し、建物を建てるというのは当然ながらこれ以上になります。
　今でも、東京都市部の物件は社長様の道楽ではなかなか手が出ないでしょう。
　
　現実的な話はさておいて、個人（一般的な社長も含め）マンションオーナーになるという方法と何でもいいから部屋を貸す大家になる方法を説明します。
まずマンションオーナー。
○もともと、自分が所有する土地に建物を建てる。
　いわゆる地主です。農地解放時に土地を得た人々、または農家でもお金持ちの部類だった人達。
　
○マンションつきで土地を買い、修繕費用を出し、それを物件とする。
　
　*木造や十年くらいたった物件なら東京都内でもなんとかなると思いますが、売り買いで利益を出そうという人が諦めて賃貸物件にしたというのが実情ですね。
　*でも、収入に見合うだけの借り手が付くかな？

とりあえず、大家さんになる方法。
○土地を借り、建物を建てる方法
　　一階は自分が住み、他を人に貸す。または、店子が入るスペースを作り、自分が二階に住む。
　　*自分がそこに住むのだから、管理もしやすいし、遠出するわけではないので現役退いた方、主婦、主夫の方にお奨めです。
　　*ただし、神経質な人には不向きだと思います。

○土地も建物も無いけれど、部屋を貸す。
　賃貸物件でやると追い出されます。
　自分が部屋を貸す権利を所持していないと出来ません。
　*利益が出るという保障はしません。

　一般的に多いのが元々土地を所有する地主というパターンですので、それで説明します。
　まず、先ほど建物を建てる費用について二億円、四億円と書きましたが、当然、その時の費用分は損益になります。
　ポンとポケットマネー出せるお金持ちなら、相続税の無い国の人になりましょう。（って、所得税は関係ないか）

　ほとんどの人が銀行に借金をすることになります。
　担保は自宅でしょう。
（住宅ローンの借り入れ限度額は無視。）
　総借入額2億円、金利2％（変動なし）、借り入れ期限25年で計算しました。
　月々の返済額84万7600円　総決済254280000円になります。
　15部屋×家賃8万（ちょっと高めですかね？）＝月々120万
　120万-84万7600円＝35万2400円
　さらに、管理会社に任せている場合、通常家賃収入の5％ですので、29万2400円
　*この時点で、土地を買ってマンション収益をというのは不可能です。
　*また、今は、駐車場が無いと難しいと思いますので実際はこれではやっていけません。

100 ：98：2004/04/11(日) 13:00

すいません、月々にかかる税金を忘れてました。
所得税や、土地、建物に対する固定資産税、十五部屋あると事業税もかかります。
それらを差っぴいた額が大家の収入になります。
たぶん、こんな面倒なことを大金持ちの社長様はしないんじゃないですか？

101 ：署名の960：2004/04/11(日) 20:40

>>100
つまり、大家はどえらい金持ちだ、と言う結論でOKと言う事でしょうか？
今ひとつ解りません。

加えて、一連の立論を拝見した中で、土地の資産価値への投資
と言う観点が抜けているように思われます。
その他、仲介及び建設コストやそれに伴う試算も不動産や建築会社が
それを行う場合を考えれば試算は全く別物となります。
建設会社・不動産会社社長が乗り出せば、もっと利益は上がりますから。

バブル前に土地転がしと言う問題がクローズUPされてましたが、
現実的な可能性の部分で、どうなのでしょう。
投資として更地を購入して寝かせるのか、賃貸にするのか、
土地以外の下部や有価証券の方が良いのか、
はたまた土地に値上がり見込み、収益見込みがあると言うなら
例えば赤羽の場合、どれほど儲かるのか。
所得税として引かれる事を考えると如何なのか、
相続して子供に引き継がせればどうなのか。

この辺りまで勘案した上で、それでも
こんな面倒なことを大金持ちの社長様はしないと言えるかどうか、ですね。
儲ける為に面倒な事をする人は、私は居ると思います。
それに、なんと言っても土地は紙切れと違って残りますからね。
その差は、投資対象として大きな物があります。
尤もその考えでバブル期に大損をした人も居ますけれど。

102 ：ミズ・ファジイ：2004/04/11(日) 21:23

えーと、わかりづらいのですが、「青条例反対署名」スレで、
960＝961＝963　は同一人物ですか？
960のリンク先で
＞反社会学は社会学手法や論理を誤用し、無意味でくだらない結論を
みなさんに押しつけようとします。
＞反社会学講座が本になります。
頭の固い社会学者とオトナたちは大激怒！（予定）

…ということは、これを書いたのは、お子様の悪ふざけととっていいの
でしょうか。
賃貸問題については、正しいデータとは思えず、又、一般庶民の実情について、
欠落していると思われる部分が、大変気になります。
　もっともらしいデータを挙げて、いかにも、的な結論を出している
>>98さんの手法には、某氏を想像させられてなりません。
真面目な質問だと思って、資料を集めていたのに、残念ですが、
お答えできません。もしも、荒らしが目的でしたら、他を当たってください。

私の見当がはずれていたならば、いいのですが。
尚、本当に知りたいと思っている方については、私の出来る範囲で
親切にお教えします。

知らぬ間に、「地雷を踏んだのでは…」と緊張していました。
さー、水割りを作ってこよう！
勉強しなければいけない事は山の様にあるのだから。

103 ：ミズ・ファジイ：2004/04/11(日) 21:34

私見ですが、議員さんってうらやましいですよね。
公舎の家賃なんて、信じられません！だから、金銭感覚が麻痺してしまう
のでしょうか。
　それから、土地はかならずしも残るものではありません。
都の都合で、土地を無償で取り上げられた方を私は知っています。
　少しでも、実情に即していれば、「大家はどえらい金持ちだ」なんて
考えないと思いますが。

104 ：署名の960：2004/04/11(日) 21:36

>>102
ええと、「青条例反対署名」スレで、私は960及び963です。
961氏とは別人です。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1070439074/960
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1070439074/963
何時もはレスNOを入れるのですが、うっかりしてまして、
ややこしくて済みません。
誤解が有りましたら解いて頂けると幸いです。

此方のスレでは一貫して署名の960を名乗っておりますので
98氏とも間違いなく別人です。

105 ：署名の960：2004/04/11(日) 21:47

>>103
「都の都合で、土地を無償で取り上げられた方」が
お金持ちかそう無いかは別問題です。
物を取り上げられれば、その対象は貧乏人なのでしょうか？

＞少しでも、実情に即していれば
常識的に考えれば、財産をもっている人間はお金持ちであり
そうでない人間が貧乏人です。
（だから取り上げろ等と言う暴論を言う気は毛頭有りませんが）
土地は間違いなく財産です。

少なくとも、土地も財産も持ち得ない人間が、賃貸借家を建てたり
或いはそれを他者に貸す事が出来る、等と言う常識は
現在、持ち合わせておりません。
土地や財産、安定した一定額以上の収入と言う担保が無ければ、
滅多な事では銀行はお金を貸してくれませんからね。
それが私の常識です。

106 ：98：2004/04/11(日) 23:16

960さん。
>大家はどえらい金持ちだ
　土地持ちであっても金持ちであるとはいえません。
　（もちろん、全てがではありません）
　また、死に土地になることもあります。
　住居人が入らなければ安定した収入ではありません。
　株も土地も財産でありながら負である事もありえます。
　というのが、私の考えです。

>加えて、一連の立論を拝見した中で、土地の資産価値への投資
　ごもっともですが、社長の道楽で出来るのかについてですので省きました。
　それに売り買い、寝かせるは大家業ではないと考えています。
　
　土地転がしで儲ける為には土地開発の情報が流れる前に知っておく必要がありますが、リベートなどをして情報を得る必要があります。
　しかし、不動産会社社長でも土地の資産運用は失敗するので結構難しいですよ。

ミズ・ファジイさん。
>都の都合で、土地を無償で取り上げられた方を私は知っています。
　私の知り合いで、公共事業団体に土地の払い下げで袋地にされ、死に地にさせられた人がいます。
　資産ゼロです。売ることも出来なくなってしまったうえ、四方八方塞がってるので何にも出来なくなってしまってます。
　そんな感じですか？
　それとも、道路の拡大で二束三文のほうですか？

>議員さんってうらやましいですよね。
　どっちかというと、官僚のほうが主だと思いますが？
　たしか、5000円とかそんな値段のお家賃・・・・
　国会議員は議員会館がありますけど、都議、県議レベルになるとどうなのでしょう？
　あまり、表ざたにならないのでよくわかりません。

>一般庶民の実情について、欠落していると思われる部分が、大変気になります。
　あそこで描かれているものは最大手不動産業といった感じがします。

>>98については半分自棄半分マジです。
　ただ、自分で探す方が入居の面倒しか見ないRやEに払うよりマシでしょうとも思います。
（そっちの方でしたら、すみません。）
　あと、荒らしの目的ではありません。

107 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/12(月) 00:03

>>95さん
ありがとうございます。

送ってみますです

108 ：署名の960：2004/04/12(月) 00:28

>>106
98さんへ
＞土地持ちであっても金持ちであるとはいえません
確かに現金や預金ではなく、純粋に資産としてみたとしても、
荒地や湿地と言った資産価値が無い土地を広大に持っていても
お金持ちだとは言えませんね。

しかし、他者に賃貸として貸す事が出来る経済力、
土地そのものの価値がない限りは
賃貸業なぞそもそも不可能なのであって、
ごく一部を除けば、老管理人が細々と食いつないでいる、
と言ったイメージを持ちうるのは、私としては難しいのですよ。
金持ちでないなら有用な資産持ちと言い換えれば良いかと。
又、その価値下落のリスクも何も、貧乏であるなら
当初から資産となり得ている物を持ち得ませんから。

＞売り買い、寝かせるは大家業ではない
それはそうです。
しかし、大家をやっている中にそのような意図をもつ人が
居るだろうと、私は思っているんです。
これはイメージのみですけれども。
結果はともかく、何か公平なデータがあればよいのですが………。

＞不動産会社社長でも土地の資産運用は失敗
貧乏人はそもそも運用すら出来ません。
運用する物が無いのですから。

ただ、ちょっと解らない部分がありまして。
これは、98さん、ミズ・ファジイさんの両者にお伺いしたいのですが、
現在話されているのは東京都の「敷金ルール」の問題に対して、
の話ですよね？
その「敷金ルール」とやらは、相手が金持ちだけだったら
がんがん適用しても良いと言う事なのでしょうか？
私は大家をしている人間が論理的に金持ち（資産家）足りえるか、
について、（正誤はともかく）お話しましたけれど、
問題が「敷金ルール」であるならば、それ以前の話なのでは
ないでしょうか。

109 ：ミズ・ファジイ：2004/04/12(月) 01:06

>>108　
署名の960さんへ
東京都の「敷金ルール」の問題は、全くでておりません。
私は、そのつもりだったのですが、
98さんが、なんだか、全然別のお話をなさっているので、怖くなって、
逃げました。（＾＾；　すみません。
98さんが何をおっしゃりたいのか、を私は知りたいです。
てっきり、某氏の工作では、と疑ってしまったので。
現状や、「敷金ルールの問題」についてなら、お話ししますが。

110 ：署名の960：2004/04/12(月) 02:06

>>109
＞東京都の「敷金ルール」の問題
そうなのですか？
私も良く解りませんが………単なる誤解なのでしょう。
98氏の主張は大家だからと言って金持ちばかりだとは限らない。
だから、敷金撤廃などはすべきでは無いと言う論旨なのかと。
ちょっとご本人に仰って頂かなければ解りませんが。

工作云々は軽々に言うべき事ではないと思います。
場合によっては中傷行為ですし、
掲示板と言う限られたコミュニケーションの場で、
互いの言わんとする情報に錯綜があるのは仕方が無い事だと思いますので。
ちなみに、同一人物疑惑は解消されたのでしょうか？

ともあれ、現状及び、「敷金ルールの問題」について、
教えて頂ければ幸いです。

111 ：98：2004/04/12(月) 03:09

敷金ルールについては、「やる意味あるの？何が目的？」としか思えません。
敷金ついてはともかく、礼金と更新料については？です。
いや、ルームクリーニングのことを考えると今まで、敷金から出たものも今度はぼったくり覚悟で請求しなくてはならなくなるのかと。
それが嫌なら、別の名目で取るか・・・・家賃高くするとかでしょう。
敷金撤廃以前に、「大手に振り回されっぱなし」だという気持ちと、極論しかないです。

あと、気になるのですが、EやHなどの大手賃貸紹介やってる所が『敷金礼金更新料一切無し』とかうたわないかどうかです。

112 ：98：2004/04/12(月) 03:28

>>109
>98さんが何をおっしゃりたいのか、を私は知りたいです。
　私は反社会学にについて意見を言っているつもりです。
　普通の大家さんの現状に入る前に、それでどっかの社長様の副業、片手間で収益が出るのかというところにも私には疑問視します。
　960さんの「98氏の主張は大家だからと言って金持ちばかりだとは限らない。」ですね。

113 ：署名の960：2004/04/12(月) 04:28

>>112
理解いたしました。
あのリンク先を貼ったのは私であり、
ミズ・ファジイさんではありませんので…ちょっとややこしかったのです。

敷金ルールについては、概要を教えて頂いて後に判断しようと思います。

＞社長様の副業、片手間で収益が出るのかというところ
これは同意見です。
親から地盤カバン看板を受け継いで旧態依然と言う大家も
居ますが、だからと言って、土地と資金さえあれば
誰にでも簡単にできるとは思いませんので。

＞大家だからと言って金持ちばかりだとは限らない
これに関しては前に書きましたように、データが無ければ
私としては結論が出せません。
極論するなら100人中、99人が資産持ちで、1人がそうでなければ
限らない論理は成り立ちますから。
私としては、大家の約7割が資産持ちだと思っています。
その前に資産持ちの定義もすべきですけれど。

114 ：元大家の息子：2004/04/12(月) 20:37

資産持ち＝金持ち
では無いって事は解って欲しいなあ。
毎年固定資産税は来るし
アパートが古くなってくれば、修繕費もバカにならないし。
今はアパート潰して駐車場にしたけど
固定資産税がなんとか払える位の収入にしかならないんだよね。

115 ：ミズ・ファジイ：2004/04/12(月) 21:49

ようやく人物像が見えてきました。
3件の書き込みも、同一人物疑惑も、はっきりしました。
「工作云々についての発言」は申し訳ありませんでした。
私が誤解していた部分はすみませんでした。>>103の書き込みもいわば、
フライングであり、申し訳ないと思っています。
>>98さん
は、反社会学について語られていたわけですね。了解しました。
私は、反社会学については、議論するつもりはなかったので、混乱しました。

>>署名の960さん
が、貼り付けしていた「反社会学」については、「家賃問題」の部分で、
あまりにも、現状を無視し、法律などが欠落し、偏見とも思える結果を
語っていたようなので、鵜呑みにしない方が賢明だと思われます。
ちなみに、アレはどちらで？なんだか、他の問題も真面目にとってよい
ものか、判断に苦しみます。悪ふざけのＨＰなんでしょうか？
>>114さん
の意見が明快でツボをついたものだと思います。
>>98産の意見
が、気になりました。
＞自分で賃貸物件紹介会社を設立し自分で借りる人を探すしかありません。〜

あの〜、「宅建業法」という法律があり、好き勝手できないのは、
ご存知ないのでしょうか？

116 ：克森　淳：2004/04/12(月) 22:23

>>115

　んー、「反・社会学講座」は「社会学」におけるある種の立論などを茶化すために、
「ブラックジョークと皮肉」を交えた内容となっているから、鵜呑みにはしづらい内
容ですね。ただ、少年犯罪における統計のトリックというのは「恣意的に統計を使用
するケース」のサンプルとして興味深いし、あそこの管理人氏が言う「くよくよする＝
物事を深くきちんと考えている証拠で、恥ずべき事ではない」て言葉には共感してい
るのですが…個人的には。

117 ：ミズ・ファジイ：2004/04/12(月) 22:37

では、本題に入ります。興味がない方には申し訳ありません。

まず、基本を簡単に。不動産を業として行う為に、
宅建業法（宅地建物取引業法）という法律があります。
売買・交換・貸借全てにおいて、契約前に宅建主任者（宅地建物取引業者）
による「重要事項の説明」が契約者に対し、行われないと契約は成立しません。
　私はこの資格を持っていますので、悪徳不動産にだまされたりした人から、
相談を受ける事もあります。実際、多くあるようです。
　不動産の業は難しいので、一般の人は知らない人が多く、
だまされがちですが、業法本来は、立場が弱かった買主を保護する目的で
作られています。98さんも、もしかして、悪徳にだまされてしまったのでは？
　が、私は不動産会社に勤めているわけではありません。Ｒ・Ｅ・Ｈがどこかは
わかりませんが、大手のｓ社による契約不備や、大手建設会社の不動産部が
業界の中でも嫌われている事は知っています。（私も、勉強前までは、部屋を
借りる時、不愉快な思いをした事があります。）
　ちなみに、不動産会社は、正社員の5名に1人は宅建業者を置くよう、法律で
義務付けられています。
　事業主が宅建主任者である必要はないので、自分で開業したい場合、
一人雇えばいいわけです。
>>98さん
の、自分で事業主になる場合、まず、国家資格の宅建の試験にパスしなければ
なりません。
賃貸においては、宅建業の中に、借地借家法というものがあり、今回の
「東京敷金ルール」
（＝第124号議案　東京における住宅の賃貸借に係る紛争の防止に関する条例）
は、これと関係があります。

118 ：署名の960：2004/04/12(月) 23:08

>>114
資産持ち＝金持ち、こればっかりは解らないですね。
換金できない資産であるなら解るんですが。
一応、家にしても簡単には売れない事は解りますが………。
＞アパート潰して駐車場
一般人にはとても出来ない事業ですよ。
そんな余裕は逆さに振ってもありません。

>>115
＞他の問題も
ネタ系HPですからね。
でも、あんなものじゃないのでしょうか、持たざる者の考え方としては。
私も、資産＝金じゃ無いと言うのが理解できないので。
資産の維持にお金が掛かると言う台詞を、家すらも持ち得ない
人に対して言い聞かせて「それはとても大変ですね」と言う
解答が得られるかどうかは常識の問題でしょう？
他に、情報が無い限りは、この”やっかみ”とも取れる
この常識で判断せざるを得ないものですから。

＞他の問題も真面目にとってよいものか、判断に苦しみます
それは個々人が考えて判断すれば良い問題でしょう。
あのHPの作者自身はネタだと仰ってますけれど。

又、あの内容が抽象的に現状無視・法律無視・偏見であると
談じられてもこちらには判断のしようが有りません。
ちなみに、少年犯罪増加の嘘に関しても嘘だと思われましたか？

反社会学のページはともかく、元々のお話である敷金ルールの
問題点について教えて頂けますか？

119 ：芦長小地三郎：2004/04/12(月) 23:25

>>118など
どうも、皆さん、今晩は。芦長です。
さて、皆さんのを見まして、何か、住宅についての話をしているそうですが私も
住宅もので話したい事が在ります。それは東京のマンションなどの住宅の耐震性
で疑問に思っているもので何か、週刊プレイボーイでは地震関連の記事が出ている
そうですが、もし、例えば、今日の深夜か何時に成るのか、分からないが東京に
大地震が来るとしたら、東京の住宅地帯は全壊などのものに成ると思うのですが
私は一度、東京に住みたいという気持ちが在ったが今は東京の住宅の耐震性に疑問
を感じているので東京の住宅の耐震性の事情が知りたいのです。

120 ：98：2004/04/12(月) 23:53

960さん
　まず、大家は土地ブローカーではないですし、大手不動産業を大家業として考えても七割は多すぎですよ。
　
　それに貴方の言う、子どもに相続させたらどうかと言われましてもねえ？　
　第一、例え、家賃収入で益が出たとしても、それが絵に描いたモチならば、貴方の言うようにそれを有用な資産？とは思えませんよ。
　また、普通の大家さんは不良所得だと考えているのが実情です。
　そして、管理は不動産会社に任せ、自分は建設業に就職していたりしてるのです。
　（まかせっきりは住居人とのトラブルの元じゃないかと思いますが・・・）
　
　または、夫がサラリーマン、妻が大家さんとか。
　生活する為の収入を別個に抑えとく必要があるのですよ。
　利点はあると思いますよ。家賃を払う必要が無い。
　でも、国に家賃を払っているようなものですしプラマイゼロじゃないですかね。
　　　
ミズ・ファジイさん
>あの〜、「宅建業法」という法律があり、好き勝手できないのは、
>ご存知ないのでしょうか？
　メイギガシトイウモノガ・・・・いや、駄目ですね。

　Ｒ・Ｅ・Ｈは大家さんに聞けばすぐに分かるとおもいます。
　あと、私は騙されてはいませんが、騙されている人をマジかで見ています。

121 ：署名の960：2004/04/13(火) 17:31

>>120
98さん

う〜ん、どうしても土地＝資産＝お金と思ってしまうんですよね。
例の死に土地と言う物は別としまして。
例えば100坪10万の土地だってありますし。
加えて土地を持たない雇われ大家ならば、
それが金持ちじゃ無い場合が有る事は理解できますけれども。

＞絵に描いたモチ
既に土地も建物所有しており尚且つ入居者も居て
収益が上がっている物件が画餅だ、って言う事はあるんですか？

＞生活する為の収入を別個に抑えとく必要があるのですよ
運営規模や個人の収益欲求の度合い次第では解ります。

122 ：ミズ・ファジイ：2004/04/13(火) 22:58

>>116
「反・社会学講座」について教えていただき、ありがとうございました。
おかげで、ようやく理解できました。（_ _）
ただ、「賃貸問題」については、宅建業法等が無視されて
結論を出しているところが気になったのです。

ああ、昨日パソの不具合で、打ったものが、全て消えてしまい、その後、
フリーズしたまま、使用不可能。その間に、議論が進んでいますね。
単に、「東京ルール」を説明したかっただけなのですが。
960さん、すみません。

署名の960さん
横槍ですみませんが、
＞土地＝資産＝お金でない事
親戚からの相続、というケースがあります。（叔父とかに、子がなかったり…）
その場合、
①多額な相続税（払えないと相続できません→物税として国へ）
②名義変更にかかる多額な費用
借金して、これらをクリアーしても、更地では、多額の固定資産税がかかります。
たいていの小規模地主？は、ローンでアパートを建てたりしますが、
（アパートなどを建てるとやや安くなる）
お金を貸してもらえなかったら？
更地のまま、税金だけ払うのですよ〜。（いわゆる「土地貧乏」）
建てても、ローンを返しながら、114さんのおっしゃるとおり、
それ以外にも多額の経費がかかります。

>>118
あのＨＰは、ネタ系だったのか。マジになるんじゃなかった。？
宅建教室に通っている時、地主のおば様達の間では、
「それは大変ですね、どうされてます？」と当然の様に話してます。（＾＾）
立場が違うと、どうも相互理解が難しいですね。生の会話をしていると
解ってきますよー。

98さん
＞普通の大家さんは不良所得だと考えているのが実情です。
＞管理は不動産会社に任せ、
？家賃収入は確定申告では？貧乏家主さんは、管理もご自分でしていますよ。
親戚とかにも、家主をやっている方がいますが、…涙なしには語れない。
経営できずに、借金のカタにアパートをとられた人も近所にいますし。

メイギガシ…ええ、罰則が厳しくなったので、もう無理でしょう。
Ｒ・Ｅ・Ｈは、わかりません。想像なら、なんとか。
お詳しいですね？お仲間ですか？業務関係者の方？
>>111　のご意見についてはほぼ同感です。

>>119
耐震性については、それなりの対策を講じているようですが、
建物は、無事でも、中の人間は、シェイク！という事や、
隣の家が被さってきて…とか、敷地が崩れて…などで、実情は解りません。

123 ：98：2004/04/14(水) 00:39

960さん
　まず、繰り返しになりますが、『土地の売り買いのイメージと大家を一緒に考えるな』です。
　どんなイメージをもたれようと貴方の勝手ですが、実像伴わなければ何の意味もありません。

　まず、土地の資産『例えば100坪10万の土地だってありますし。』についてですが、立地条件加味して無いでしょう？
　売り買いの土地の価値には大家が起業（？）を起こすには役に立たないんです。
　同じ十万でも、入居者が入りたいと思うような条件満たしているかはまた別です。
　土地の価値が高かろうが低かろうが大家業には意味ありません。
　そういうことをいうこと事態、大家さんからすればは〜？でしょう。　

>収益が上がっている物件が画餅だ
　正直、条件が漠然としていて大雑把過ぎますね。
『土地も建物所有しており尚且つ入居者も居て』を条件に言っているつもりでした。企業は抜かしてますが。
　
　ついでですが、金持っている会社社長がマンションをというのは『持ち出し』にさえならなければどうでもいいのです。
　家賃収入など社長は当てにしていない。持ち出しにならなければいいんですよ。
　幸福のスペクトラルを狙うなら、私はディズニーとイクスペアリみたいに、別組織作って企業間の益を狙いますよ。
　失敗すれば不幸のスペクトラルですので、これはこれで博打かな

>運営規模や個人の収益欲求の度合い次第では解ります。
　運営規模+個人収益欲求の度合い次第でって、そういう問題ではないと思いますよ。
　庶民大家さんは。

　最後に死に土地はサイアクですよ。
　資産というか、利用価値0でも、相続税や固定資産税も掛かりますからね。
　死に土地でも、資産なのですよ。でも、売れない。使えない。
　所有者はゆっくりと、食われるのを待っている状況ですね。

124 ：ミズ・ファジイ：2004/04/14(水) 00:41

遅くなりまして、すみません。興味がない方も。

まず、アパートの賃貸契約について、ざっと。
家主ー不動産会社（宅建業者による「重要事項の説明」）ー借主
（不動産会社の持ち物件の場合もあり）

ここで、「重要事項の説明」と、宅建業者に対する報酬までは、
業法で決められています。
・この先は、その地の慣習です。
東京都（家賃を基準に）敷金＝2、礼金＝2、更新料＝1
　　公団物件の場合は　　〃　3、　〃　1、　〃　1（だったかな？）

（民間の場合、不景気もあって、敷金や礼金を下げたりします。）
で、入居時に払った敷金は、通常に部屋を使用した場合、一律に
1を引き、退去時に返還。
（実費計算等、家主さんで変わります。善・悪両方あり。）
・これらの仕方は、「重要事項の説明」と、契約書で借主に納得させる義務あり。

【敷金ルール】の問題点。
①本来の宅建業法があるのに、何故「都の条例」で決めるのか？
②答申には、具体案が書いていないが、その報道内容と知事発言の内容も
合わせて憶測。敷金、礼金、更新料は全てゼロ。
「家主は金持ちなんだから、自分で払え」のようですね。
→確かに、敷金の一部で部屋をクリーニングしますが、知事の言う
「次に入居する人の為のものを、なんで前の入居者が払うのか」は、どうかと…。

私見ですが、クリーニングだって、前の入居者が少なからず
汚したものを、次に入る人の為にきれいにするのだから、払う責任はある。
「きれいに掃除したからいい」というのは、やや乱暴。どちらにしろ、
クリーニングは入れるのだし、代金も高い。内壁の塗り替えだって、
お金がかかる。入居者が汚した分は本人が払うべきだと思っています。

が、実際に計算すると、時間がかかるし（ルームクリーニングは、
次が決まってから）、双方の不満もあるだろうと、
「退去時に、一律1月分を差し引いて、返還」が基本。
※私は今、3件目ですが、2件とも敷金トラブルなし。
　トラブルが多いせいだそうだが、私の周りでは、聞いた事がない。
③では、通常の使い方を逸脱して、部屋を汚した場合、後から請求するのか？
・悪徳借主の踏み倒し。
・悪徳貸主のボッタクリ請求。
④多くの個人小規模家主を皆、金持ちだ、を前提に条例を作っている。
・金持ちとは限らない。ローンはあるわ、空き部屋はあるわ、
　住人が壊した水道やトイレなどの修理費はでるわ（業法で決まっている）、
　階段、廊下、の修理費、廊下の電球の取替え代、等。負担が大きい。
→クリーニングに自腹を切れないので、クリーニングしたと嘘をつく
　家主が出る可能性がある。
※私なら、クリーニングされていない部屋を借りる気がしない。
・新築はともかく、中古物件が借りられなくなる恐れあり。
→大家がつぶれる？
⑤マスコミ等で報道されたのが、今年2月。3/30に、内容非公開のまま可決。
　10/1施行。
→今まで、何十年も続いてきた慣習を変えるのなら、関係者に納得させた上、
　充分な時間をかけて、変えるべきでは？

以上、混乱を起こす可能性が大だと思います。
何故、いきなり、しかも、都の条例で決めるのか謎です。

大阪に住んでいた人によると、敷金半年分。滞納したりすると、
そこから引かれる。そのかわり、入居審査がラク。
都だと、入居審査が厳しく、職種、収入、などで、貸してもらえない場合あり。

以上、思い出しながら、書いてみました。長文、失礼しました。
わかりにくいとは、思いますが、知りたい方、いましたら、言ってください。

125 ：署名の960：2004/04/14(水) 00:42

>>122
ミズ・ファジイさん

＞東京ルール
では、宜しくお願いします。
何せ私の認識では、入居者が助かるだけ、と言う程度の認識しか
今はありませんので。

親戚からの相続、どれ位なのでしょう？
又、仮に物納だとしますと、どれ位を持っていかれるのでしょうか。

＞②名義変更にかかる多額な費用
これがまぁ、私の場合は、
売れば良いじゃないかと思ってしまうんですよね。

＞あのＨＰは、ネタ系
ええ、そう断られていますし、私自身も大真面目に
引用している訳では有りません。
ただ、少年犯罪部分は正誤はともかく解り易いと思ったのも事実ですが。

＞立場が違うと、どうも相互理解が難しい
ええ、そう思います。
皆さんのお話を伺って、全部が全部金持ちで………と言う
認識は誤りであると言う事は解りましたけれど、
さりとて、データ、数字と言う解り易い指標が出ない事には
感覚論上で推移してしまいますし。

126 ：98：2004/04/14(水) 02:02

>>122
ミズ・ファジイさん

　土地貧乏・・・
　更地にしておく位なら、コンクリ流す。流す金も無かったら、一生懸命草取りする。
　でも、それでぎっくり腰になったら嫌ですね。

>？家賃収入は確定申告では？
　貧乏家主・・・えーと、そうですね。大家さんだけをやっていると貧乏になるだけだと思っています。大地主もね。
　だから、不良所得は得だと考えていないと書いたのです。　
　
　ノータッチ大家さんについては他社からちっと小耳を、あれも普通の部類だと思っていたのです。
　なんと言ったらよいかアレなのですが、裁判になって初めて、自分がいくらリフォーム代を出しているかを知った大家さんというのもいるようです。
　全てを任せちゃあかんぜよ、です。

>メイギガシ…ええ、罰則が厳しくなったので、もう無理でしょう。
　あらら、そうですか。それはそれは・・・残念（いやいや）

『EやHなどの大手賃貸紹介やってる所が『敷金礼金更新料一切無し』とかうたわないかどうかです。』なんて言いましたけどね。
　実際、ちょっと・・・疑問点があります。彼らならそう言うに決まってると思ってるのですが・・・。
　E,Hは直接の物件所有はしていない筈ですよね？
　たしか、双方からの手数料のみしか当てが無い筈なんですよ。
　いくら、大家さん側に名目変えて一ヶ月、二か月分だの、広告料掲載料何とか料だのと取ってるにしても、これでは「無い袖ふれない」ということになります。
　そうなると、人数いる分、彼らだってどうなるか分かりません。とも、思うのですが、これから買い上げに走るのでしょうか。
>お詳しいですね？
　詳しいつもりですよ。宅建とっていませんけれど。
　宅建の勉強という言葉を聴くとジンマシンが出る方ですが。
　取ろうとは思っていましたが、それを聞く限りどうしょうかなーです。

>>124についてはまた後で書きます。

127 ：署名の960：2004/04/14(水) 03:08

>>123
98さん

＞実像伴わなければ何の意味もありません
お説の通りですが、実像の傍証が無ければ私には
自分の持つ知識と常識で判断するより他有りませんからね。

＞売り買いの土地の価値には大家が起業
ええとですね、逆なんです。
起業しているから大家なんです。
収益が上がっている物件を持っている大家。
収益が有ると言う事は、そこに住みたい人も居て、
利便性含めて価値がある物件である筈です。
だったらお金持ちでしょう？と言う話なんですよ。
この部分に関しては。

＞土地の価値が高かろうが低かろうが
金持ちか否かを論じているのですから大いに意味があるはずですが。
加えて、安くて利便性が良く、入居者に人気の土地が
あるのでしょうか？

＞条件が漠然
ええ、それに、そもそも金持ちの基準も曖昧ですね。

＞庶民大家さん
これも何処からが庶民なのかも曖昧ですね。
この辺りは見解を整理した方が良さそうですね。

＞死に土地
売れないし、寄付も出来ないならば、まさに最悪ですね。

128 ：署名の960：2004/04/14(水) 03:51

>>124
ミズ・ファジイさん
【敷金ルール】の問題点について、詳細感謝です。

＞①
については、ちょっと解りません。
ないよう以外の部分で、
宅建業法で定められるのと、それが条例化されるのとでは
どのような差異が有り、又、条例化によって
どのようなデメリットがあるのでしょうか？

＞②
これは、「家主は金持ちなんだから、自分で払え」
は、確かにおかしいと思います。
資本主義なのだから、放っておけば良い。
ただ、業界の談合的な物ならば別ですが、それにしても、
条例でとやかく言う物ではないですよね。
しかし、最近ようやく裁判沙汰で敷金返還がありますが、
そうでもしない限り帰ってこないのが当たり前であるのも
事実だと思います。

＞入居者が汚した分は本人が払うべき
それが既に家賃に含まれていると言う考え方なのでしょう。
判例もそうではありませんでしたっけ？
加えて、更新料の意義自体解りません。
何を更新するんでしょう？

＞トラブルが多いせいだそうだが、私の周りでは、聞いた事がない
私の大学時代の下宿（４年前）敷金返還率0
（そこに住んでいた学生１０人に質問の結果）の貸家をご紹介できますよ。
大分でしたがトラブルが無いのではなく、借り手の泣き寝入りです。
ちなみに私は下宿を除き二度引越し（２３年前と１２年前）
しましたが、敷金が帰ってきた事は一度もありません。
専門知識も無い１消費者が、業者にこれこれの修繕費がかかるだの、
退去時に部屋を見回して、修繕費に敷金と同等かかるだの言われても、
反論できる訳が無いと言うのも事実です。

＞④
私には判断できない部分です。
ただ、一律に金持ちだと規定するから駄目なんだと言うのもありますが、
逆に、一律でなくなれば、平等性に問題が有りますから、
どうなのでしょうね。

＞⑤
それは何時もながらの都の姿勢ですね。
ほんと。

ただ、あくまでも私の立場ならば、つまり、
借りる人間の立場ならば反対する部分が全く見当たりません。
借り手側のデメリットって何かありませんか？

129 ：98：2004/04/14(水) 22:58

>>127
大家業について知りたいなら農地解放時代以前と、農地解放についてと、その後について調べるといいですよ。
そして、バブルはじけた頃に起きた『分譲マンションを賃貸向けに販売』または、『賃貸物件として購入するもの』が『何故』現れたのか、考えてくださいよ。
特に、Dだのなんだのがどんな子会社を作っているか調べてみては？
株価で情報仕入れるとすぐ分かると思いますよ。
鳥山さんの日記に少々農地解放の事が書かれてます。後は自分で考えて〜
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1081930166/-100

>加えて、安くて利便性が良く、入居者に人気の土地があるのでしょうか？
　まず、資産価値としての土地の価値＝利用価値ではありません。
　ですから、何坪何円の土地があると言われましても、そこに建っている建物の状況、または客にとって住みたいと思うような物件かどうかはまた別です。

　確かに大きな道路に面しているか、駅に近いかはそこに加味されます。
　しかし、同じ大きな道路に面しているにしても、スーパーが近くにあるかすぐ近くに郵便局があるか、という付加価値は『資産評価としての土地の値段』には加味されません。
　ですから、『立地条件が加味されていない』と書いたのです。
　だからこそ、『土地の価値の高い低いは関係ない』と書きました。
　ああ、相続などを考えますとまず、所有している土地を『人に貸す』と言う事が目的で、それ以外は後付けです。
　また、相続や財産分与にて押し付けられた人には、その考え方ではすぐに神経痛めて病院送りです。
　（もっとも、貴方が相続税と財産を所有する事で背負う借金価格+税金に何度か自殺を考えるのも金持ちの贅沢な悩みだと言うのであれば私はそれでいいのですけど。あれは何代続けても完済できないんでないの）

　それにバブリー時代に買った人にしても、購入した時点でその土地が『長く人気市場』かどうか分かるとしたら『超能力者』になれますよ。
　それでも、払う税金に見合うだけの収益は実際上がるのかな？？？
　（ちと、騙された人は少しかわいそうだけど）
　昔からの大家にはそもそも関係ない話です。

>金持ちの条件
『土地持ちで金持ち』なのは『大家業をしていないサラリーマン』だと思いますよ。（社長は駄目）
　サザエさんみたいな家庭が今現在東京に存在していたら、私はすっごい金持ちだと思いますよ。
　土地の価値が上がって困らないんだから。
　（東京オリンピック時代はサラリーマンこそ金持ちでしたね。）
　
>安くて利便性が良く、入居者に人気の土地があるのでしょうか？
『そんな物は存在しない！！』
　土地開発の情報が知れ渡っている頃にはすでに買占めてるよ。
　まず、企業に持ちかけて、買わせ、それを分譲したり売り買いさせて、一番最後に買わされるのが『個人』なの。
　でも、実際貴方のような甘い考えを持ち、バブル弾けた時にババを引いた人は沢山いたのでしょうね。
　あと、ああいう人たちは何故、時間的価値の変動が分からないのかな？？カモラレルのにね・・・

　これで最後ですが、土地購入をお考えなら、持ちかけた人を鵜呑みにせず実際に『部屋の中』まで確認した方がいいです。
　ひどい話なのは、外観だけ綺麗な建物風にして中はとんでもない悪質物件というのもありまして、外から見ただけでは分かりません。

130 ：98：2004/04/15(木) 00:27

>>124
ミズ・ファジイさん　　
この間のように、この条例は「？」としか思えませんがとりあえず二点だけ。

>確かに、敷金の一部で部屋をクリーニングしますが、知事の言う「次に入居する人の為のものを、なんで前の入居者が払うのか」は、どうかと…。
　Rは「敷金礼金一切無料」をうたう代わりに修繕費用と言う名目で借主から賃貸手数料+修繕費を、貸主からは修繕費用積立金をもらっている筈なのですが。
　知事はそれに合わせろというのでしょうか。
>→今まで、何十年も続いてきた慣習を変えるのなら、関係者に納得させた上、充分な時間をかけて、変えるべきでは？
　うーん、バブル弾ける前は慣習と言うものでしたが、平成になってからはもはや慣習などではありえませんから・・・

　あと、教えていただきどうもありがとうございます。

131 ：98：2004/04/15(木) 00:31

あ、すみません。
>借主から賃貸手数料+修繕費を、貸主からは修繕費用積立金をもらっている筈なのですが
　についてですが、一切不要をうたっている代わりに名目変えてもらっているのにと言う意味合いでよろしくお願いします。

132 ：ミズ・ファジイ：2004/04/15(木) 00:53

く〜っ！署名の960さんも、98さんも、すごい勉強家ですね。
私は、後は、質問はチョロチョロだろう、と思って、のんびりできる
かな、と思っていたのですが。
　えー、パソの不具合も多いので、少しづつお答えしますね。

>>125
署名の960さん
すみません。相続税の具体的な数式は知りません。土地だと、資産価値
等を基準に変わり、又、相続人の立場等で控除も変わります。
土地だと、価値の「半分位は、持っていかれる！」と聞きます。
物納だと税金を払えない分、全てではないでしょうか。
②名義変更しないと、土地は売れないんです。

>>126
98さん
すみません。業界用語だったのかな？
「更地」＝何の為にも使っていない、遊ばせていると思われる土地。
コンクリも草取りも無駄なんです。
「農地」にしておくのが、一番、税金が安くなるので、とりあえず、野菜や
果物を作っておく、とか。でも、現在は又、変わっているかも。

＞ノータッチ大家さん〜
そんな人もいるんですね！私の知人の中には、ルームクリーニングを
不動産会社を通すと、手数料を払わなきゃいけないので、断って、
自分で、同じクリーニングの人と直接契約という裏技をやってます。
家主ＶＳ不動産会社、の縮図ですね、ここでは。
＞EやHなどの大手賃貸紹介やってる所〜
よくわかりませんが、大手だと、土地の売買や賃貸はやっているの
では？一般にはわからないけれど、他のチェーン店で、売買等をやって
いれば、会社としてはやっていけますよね。
か、他の事業もやっているのでは？会社全体で。どこか大手企業の子会社、
とも考えられますし。
　大手建設会社Ｓに、不動産部の子会社があり、全然別名を名乗っている
事も、自分が不動産やさんをめぐっている時に初めて知りましたし。
　しかも！自分達が赤字でも、潰れる心配がないので、態度がすごく悪い！
　同業者の、町の不動産屋さんからも嫌われていて、「あそこは、止した方が
いいですよ。」とか忠告を受けたりして…。
　経験上、町の不動産屋さんの方が大手より、ずっと親切で、良心的です。
大手は、騙してバレても、潰れないけど、個人店は、評判を落とすと、
やっていけなくなるからでしょうか。

宅建は、とっておくと便利なんですが、仕事でつかわないなら、独学で
充分ですよ。
私も、勉強した時は大変でした。まんが、アニメ断ちをし、（ＴＴ）
ひたすら、問題をとく！なんとか、1回でひっかかりましたが、もう
あんな一年間はゴメンです。教室は、老若男女、色々な方がいて、
楽しかったのですが。
ああ、又、長文、失礼しました。続きは又…。

133 ：署名の960：2004/04/15(木) 02:30

>>129
98さんへ

私は大家業について、自ら研究し、知りたい訳では有りません。
勿論、大いに興味はありますけれど。
ただ単に、自分の認識では、金持ちなんだろう、
と思っていると言うだけの話です。
又、自説及び認識の正しさに拘る事もありません。
ここはあくまでも雑談の場ですので、相手にしていられないと思われたなら
そのような部分で何時でも、放棄して頂いて結構です。
私の認識レベルは、この分野に関しましては思い切り凡人レベルですので。

＞バブルはじけた頃に起きた『分譲マンションを賃貸向けに販売』または、
＞『賃貸物件として購入するもの』が『何故』現れたのか、考えてくださいよ。
う〜む、仰る事の意図が良く解りません。

＞Dだのなんだのがどんな子会社を作っているか
と言われましても、Dとは何です？
こちらも意図される部分が解りかねます。

＞同じ大きな道路に面しているにしても、
＞スーパーが近くにあるかすぐ近くに郵便局があるか、
＞という付加価値は『資産評価としての土地の値段』には加味されません。
本当ですか！？
それはまぁ………本当に凄い事ですね。
と言っても路線価の事を言われている訳ではありませんよね？
土地とは言え商品ですよね。
にも拘らず、立地条件及び周囲の環境が値段算出に影響し無いと言うのは
私にとって驚愕としか言いようがありません。

＞もっとも、貴方が相続税と財産を所有する事で背負う
＞借金価格+税金に何度か自殺を考えるのも金持ちの贅沢な
＞悩みだと言うのであれば私はそれでいいのですけど
う〜ん、まさに贅沢ですね。
世の中には相続放棄という手段が有りますから。
それを選択せず、苦難（？）の道を選ぶのは個人の自由ですけれど。

＞バブリー時代に買った人
でしょうね。
景気高揚が続くし地価も上がるだろうと予測していたのが
普通なのでしょうから。

＞金持ちの条件
私の言う金持ちの条件と言うのは、資産幾ら以上が金持ちかと言う
定義部分での意味です。

＞＞>安くて利便性が良く、入居者に人気の土地があるのでしょうか？
＞『そんな物は存在しない！！』
でしょうね。
大いに勘違いされて言うようですが、私は大家業を始める気も意思も
更々ありません。
その上で何故、私が
「安くて利便性が良く、入居者に人気の土地があるのでしょうか？」
と書いたのか。
それはあなた自身が>>120で仰っている
＞第一、例え、家賃収入で益が出たとしても、それが絵に描いたモチならば、
＞貴方の言うようにそれを有用な資産？とは思えませんよ。
と言うご意見に対して反証として伺った訳ですよ。

家賃収益があると言う事は、入居者が居り、尚且つ
利用者に魅力有る土地である筈です。
魅力とは当然利便性をも含みます。
これらがあるからこそ利用者が居て、家賃収益が生まれる訳でしょう？
仮に不便だが安いから住む云々では利益を出すのが難しいでしょうから。

にも拘らず画餅（なのであればと仮定されている以上存在する訳ですよね？）
だと仰るのであれば、又、他の部分に書かれているように、
「資産価値としての土地の価値＝利用価値ではありません」
と言われるのであれば、
＞＞>安くて利便性が良く、入居者に人気の土地があるのでしょうか？
＞『そんな物は存在しない！！』
等と言う解になるのでしょうか？

そもそも、「資産価値としての土地の価値＝利用価値ではありません」
が成り立つならば、
「安くて利便性が良く、入居者に人気の土地」がある筈ですよ？
しかし、
＞『そんな物は存在しない！！』
と言われた。
どちらが正しいのでしょうか？

＞実際貴方のような甘い考えを持ち
さぁ、私自身の甘いかどうかは解りませんが。
大家が金持ちだと認識する事と、であるから自ら大家になり
その結果金持ちになれると判断して行動し、大いに負債を抱える
ようなこととは全く別個の事象ですから。

134 ：署名の960：2004/04/15(木) 03:01

>>132
ミズ・ファジイさんへ

私は全然、ずぶの素人ですし、ここは雑談と言う事でかなり
気軽に書いて居たりしますので、
勉強家のべの字も名乗れないです。

相続税の具体的な数式、
http://www.numazaki.com/sol/cont04/index.html
何だか数式以前にややこしそうですね。
控除もややこしそう………。
その他このようなページもありましたが、私にとっては暗号のような物です。
http://www.tkcnf.or.jp/zeimu/sozoyo/souzoku14_2.html

物納ですが、切り売りみたいになる訳では無いのでしょうか？
税額を超えた分までをも収納されるとなると、恐ろしい事ですが。

＞名義変更
http://www9.ocn.ne.jp/~naotaka/souzoku.html
この他に税金等もかかるのでしょうか？

135 ：カマヤン：2004/04/15(木) 03:47

>>98-134
たいへん申し訳ありませんが、「家賃問題」関連は、板の趣旨・他の板利用者の興味範疇から
かなり遠くなっているように思います。

板としては↓ここが趣旨に合っていると思いますので、スレ立てしました。
http://jbbs.shitaraba.com/study/1274/

まことに畏れ入りますが、以下のスレッドへ移動いただけると助かります。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1081968201/l100

136 ：ミズ・ファジイ：2004/04/16(金) 00:08

>>135
カマヤンさん

大変、申し訳ありません。話が大きくなって、別スレがあったら…と
思っていたところで、ありがとうございます。
が、他の掲示板ですか？他にも興味がある方は読んで欲しいと思っていたのですが。
では、移る前に一言だけいいですか？
　皆さんに聞いて欲しいのです。
　不動産を扱う宅建業法は、国で定められた法律です。
私見ですが、業界、消費者の双方にとって、良かれという判断で
専門家によって、改正されてきました。
　不備があるなら、そこで改正すべきだと思いますが、
都の条例で定めるとは変ではないですか？
知事が専門知識をお持ちとは思えないのですが。しかも内容非公開のまま可決。
　知らないうちに、青少年の為のはずの青条例が、成人向けの商品を
成人消費者が購入出来なくなるような、独断による規制になるのでは、
と心配しています。
14日づけの「Ｊチャン」でも、好意的に報道されていましたが、穴があり、
ヤラセに思えて仕方がありません。少女漫画のわいせつ化のように。
　長文、すみません。では、興味がある方は付いてきて下さい。

137 ：芦長小地三郎：2004/04/16(金) 23:09

どうも、皆さん、今晩は。
さて、今日のニュースはイラクの事をやっていましたが悲しいニュースの方もやって
いまして、あの鉄人２８号などの漫画家の横山光輝先生が御亡くなりに成りまして、
何か、寝タバコか何かで大火傷していて、その火傷で御亡くなりに成ったそうです。
今、地方の方ではやっていないが鉄人２８号のリメイク版がやっている矢先に寝タバ
コで御亡くなりに成るとは、とても悲しい事なので横山先生の御冥福を御祈り致しま
す。

138 ：破れかぶれ：2004/04/18(日) 13:41

　「日本人拘束事件」における被害者に向けられる中傷用語で「自己責任」って言葉あるけど、例の事件に限らず軽々しくいう日本人多くないでしょうか？
　「自己決定権」がセットになってこそなのにまるでわかってない「あほで間抜けなアメリカ白人もとい日本人」が多すぎる！

139 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/18(日) 19:39

多分日本人は、自己責任ということにリアルな想像ができないのでしょう。
お上の庇護というぬるま湯の中での自己責任以上の想像ができないのではないでしょうか。
完全な自己責任の世界とは、いわゆる北斗の拳みたいな世界なわけですが。

140 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/19(月) 02:22

>>138-139
つーか、「自己責任」が徹底された社会って、アナキズム社会なわけだが。
与党がアナキスト宣言・政府不要論宣言しちゃって、もはや自分で何を
言っているのか判らなくなっていると思われ。

141 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/19(月) 04:11

「自己責任」論への共同声明署名だそうです。
http://www.jca.apc.org/wsf_support/ngo_statement.html
私もこの声名に賛同できると思います。
表現関連にも多少関わる部分ですし。

142 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/04/20(火) 00:44

まぁ、自分がやった事のツケは自分しか払えませんからね
俺？
俺は必死こいてツケを払っている最中です
１００分の１も返せていませんが・・・

143 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/20(火) 10:39

>>141
まったく賛同できない。
私は自衛隊派遣には反対だが、人質事件があったから自衛隊を撤退させろ、人質を救うために自衛隊をr撤退させろというのは暴論だ。
まさに、「それとこれとは別」としかいえない。
米軍がやってることはむちゃくちゃであり、日本がそれに協力することもむちゃくちゃであるが、イラク国内での、イラク国民あるいは諸外国のイスラム勢力による犯罪的行為にも共感できない。
「イラク人は悪くない」といった人質がいたが、イラク人一般は悪くなくても、拉致の犯人は悪いに決まっている。
そこのところが、分かっていないのではなかろうか。
強制力のある渡航禁止措置でもとられない限り、イラクには現在でも誰でも入れる状態にある。外務省は渡航自粛を勧告しているが、強制力はなく、今回人質になった5人も入国している。
問題は、彼らが犯罪に巻き込まれたとしても、本来、日本国家としてはそのことについて責任がないということである。
渡航自粛が勧告されるということは、日本はそこで何が起こっても責任取れないから行動は慎重にしてほしいということであり、それでも行くというならとめはしませんが何が起こってもその結果は自分で享受してくれということである。
今回、日本政府としては、人質事件などまったく無視するのが一番正しいことだったはずだ。
そこを、小泉も福田もカン違いして介入してしまったから、反政府勢力につけ込まれることになった。
むしろ、居留民保護のためとかいって介入するなら、最終的に日中戦争と同じ泥沼に引き込まれる。
現地の警察、イラクの場合は当面は米軍、主権委譲後はイラク警察に任せればいいのだ。
こういうからといって、米軍のイラク攻撃および占領を支持しているわけではない。アメリカはさっさとカン違いの夢からさめて、全世界の占領地(日本含む)から撤退してほしい。
しかし、この団体の声明は読んでいて不愉快しかかんじない。
そもそも、危険地域に行くなら、自らの身の安全を謀らねばならない。
まったく無防備で出て行くこと自体が信じられないことだ。情報を収集し、的確に現地情報を把握する。もし危険なら、行かない、あるいは自費でガードを雇うなり、現地の治安に責任ある機関に依頼して護衛を頼むなり、何かとるべき方法があるはずだ。
まったく無謀な行為に対して、何から何まで国家にお任せなのか。
それはむしろ、ジャーナリストの独立性とは正反対の「甘え」ではないのか？

144 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/20(火) 20:30

>>143
あの人質達の情報収集能力が低かった点は批判されて然るべきだが、常人の想像力を
超える事態が起きているも確かなわけで。
ここまで泥沼化するなんて一体どれだけの政治家や評論家が予想していたかね。

>人質事件などまったく無視するのが一番正しいことだったはずだ
「国家」を否定してする気かい？もしかしてアナーキスト？ｗ
ボランティアもランボーよろしく武装しろってか。乱暴な意見だね（親父ギャグでスマン）。


いやーしかし、普段から天下国家を論ずるのが大好きな連中が、この騒動でお粗末な国家観を
晒して醜悪なストリップショーを繰り広げたのは最高に笑えたね。

中でも日テレのワイドショーに出ていた“危機管理バカ一代”佐々淳行ﾀﾝは最高。

この萌え●ゲ親父ったら、「日本でも恵まれない子供はいるのに何故イラクに行かねば
ならないのか」と人質のねーちゃんを非難。仕舞いにゃ、イラク戦争当初は散々「米国は
正しい！国連は役立たず！」と叫んでいた事を忘れて、「米国は間違っている！
国連主導にするべきだ！」だってさ。平和ボケしたか？ｗ

でさ。
人質やその家族に容赦ないバッシングをした「自称・愛国者」「自称・ナショナリスト」さん達が
「キレまくる無理解な人達」（by 仏・ルモンド誌）としてヨーロッパのメディアで笑い者に
なっているという事をどう感じているのかね。

「国辱だ！」かい？ｗ

145 ：144：2004/04/20(火) 20:39

訂正。
>「国家」を否定してする気かい？
>「国家」を否定する気かい？

個人的にはこの意見に賛同。
>「ジサクジエーン」「焼肉パーティー」「３バカトリオ」など、日常的な
>言説空間に回収することで感情回復をはかりつつ、ふたたび「元の平和な日本」
>という幻想に帰ろうとする。そのため、「あの3人がバカ。行かない自分達の方が
>カシコイ」という幻想を持ち出します。何故これが幻想なのか。それは、
>私たちは既に、「グローバル」の中にいるからです。イラクであろうと日本で
>あろうと、「テロ」には向き合わなくてはなりません。イラクのほうが相対的に
>可能性が高いだけであって、程度の問題です。彼等を「自業自得」と責めるのは、
>そのような事実から目を背けたがる人々の逃避願望の表出に過ぎません。
http://d.hatena.ne.jp/kotaro-S/20040414

146 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/21(水) 11:44

>>144
＞あの人質達の情報収集能力が低かった点は批判されて然るべきだが、常人の想像力を
＞超える事態が起きているも確かなわけで。
＞ここまで泥沼化するなんて一体どれだけの政治家や評論家が予想していたかね。
数ヶ月前ならともかく、彼ら五人がイラクに入国する直前の情勢を見ていれば(しかもイラクの隣国で)、かなり危険な状況であることが分からなかったとすれば、それはおかしいんじゃない？
＞「国家」を否定する気かい？もしかしてアナーキスト？ｗ
私は国家を否定するつもりはないです。しかし、国家が国民に対して無限責任を持つとは考えません。
つか、たとえば、国外の危険地帯で、邦人が不慮の事故で死んだとして、そのことについて日本が責任をとる必要があるのでしょうか？
今回は不慮の事故でなく、人質となった5人も無事帰国しましたが、そこまで国家が面倒見る必要がある事例であるかどうか考えてください。
そもそも、紛争地帯に何の用意もなく行けばこうなることは、普通の感覚を持っていれば分かることですよ。
「自衛」の感覚がない人々にいっても分からないでしょうけどね。

147 ：破れかぶれ：2004/04/21(水) 15:08

　ここでもえらそーに「自己責任」を語る「己が裁判官になった気分の人間」がいた！
　「何の用意もなく」ってじゃ「自分ならこうする」等例を挙げて語ってくださいよ！ちなみに向こうは「武装している以上自衛隊は軍隊だ」って言ってるのをお忘れなく。他者に「自己責任」言うぐらいならばそれぐらい義務だ！
　過去のベトナム戦争や中東戦争の時「向こうで命がけで取材した戦場カメラマンやルポライターの存在は？彼らとはどう違うのか」を「細かく具体的」に教えてください。「そういった存在こそ向こうの実態を我々に知らせてくれる事実を考えりゃ連中に対して失礼」ってもんだ！「大本営発表形式の報道」だけでいいってか！まるで「記者クラブ制度は正しい」って言ってる様な物。
　今現在「ポット出版ホームページ黒子の部屋コーナー」にて松沢呉一さんがこの事に（非常に細かく）触れてるので熟読の事。

148 ：破れかぶれ：2004/04/21(水) 15:30

　上記に追加。「『自衛隊隊員が向こうで人質』もしくは『戦闘行為起きて死者続出になった』際」は同じ台詞「自衛隊員とその家族」に言うべきだな。だって向こうの聖職者自身がテレビ画面ではっきり「自衛隊批判」してたんだからな。これこそ「自業自得」（向こうは雇用の創出をあくまで求めてる）。
　「自衛隊は別」なんて自己ナルシズムな発言飛ばしたら向こうの人も大激怒だろうな。

149 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/21(水) 15:52

>>147
はて、どこをどう読んだら
＞過去のベトナム戦争や中東戦争の時「向こうで命がけで取材した戦場カメラマンやルポライター
を私が無価値と断じたと思えるのやら。
もちろん、彼らの仕事は尊いものですよ。
しかし、危険地帯に出向くなら、それ相応の危機管理能力を身に付けてから行ってくださいってことです。
そして、向こうでの行動は、国家の枠を越えて行うのだから、リスクも自分で背負ってくださいね、と。
「行くな」とはいってない(叩かれるのがいやで、政府当局者は行くなといいたいみたいだが)。
「行くなら自己責任で」といってるだけですが？
過去のベトナム戦等のジャーナリストは、ちゃんと現地の米軍なりベトコンなりにつなぎをとって万全の準備をしていたように、手記などからは読み取れます。そして、命の保証のないような危険地域に行くときは、それ相応の覚悟と準備をしていったはずです。
今回との違いを、よく考えて見ることをお勧めします。

150 ：破れかぶれ：2004/04/21(水) 16:59

　（叩かれるのがいやで、政府関係者は行くなといいたいみたいだが）ってこれこそ「はてどこをどう読んだら」ですが。
　「過去のベトナム戦争のジャーナリストは、ちゃんと現地の米軍なりべトコンなりにつなぎをとって万全の準備をしていたように、手記などからは読み取れます。そして命の保証のないような危険地域に行くときは、それ相応の覚悟と準備をしていったはずです」ってのは「何を根拠にしてる」のですかね？「手記など」とありますが、誰のどの文章かを教えてください（「日本語訳」である、「大学図書館とかで読める」のが必須条件）。
　「『ポット出版ホームページ黒子の部屋』にて松沢呉一さんがこの事に（非常に細かく）触れてるので熟読の事」って書いたのに読んでないんですか？あの人の文章でも「フリージャーナリストに対して失礼」って書いていましたが．

151 ：破れかぶれ：2004/04/21(水) 17:06

　上記の「黒子の部屋」は「お部屋687」をクリックって入れるの忘れてた。もちろん「それ以前」「それ以後」の「お部屋」も必読すべし！！

152 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/21(水) 17:35

>>150>>151
開高健でググれ。

153 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/21(水) 17:41

>>146
＞彼ら五人がイラクに入国する直前の情勢を見ていれば
危険だからこそより多くの、緊急援助の必要性が生まれる訳ですが。

＞国家が国民に対して無限責任を持つとは考えません。
当然です。
無限責任とは、海外で邦人が死亡した場合、その責任を取って
首相が退陣したり、遺族の面倒を100％見たりしなければならない
と言う位の意味なんで、今回の事例には全く当てはまりません。

＞そこまで国家が面倒見る必要がある事例であるかどうか考えてください。
国家の存在意義すら理解していないのですか？
今回の国家の行動部分は無限でも何でもない、
国家の基本責務部分ですよ。
国民の生命と財産を守るのが国家の役目です。
仮に、国家の行動、主義主張と違う行動をした国民は守らないとでも
言うのなら、それはまさに全体主義であって、戦中レベルの思考です。

＞紛争地帯に何の用意もなく行けばこうなることは、
＞普通の感覚を持っていれば分かることですよ。
その”普通”の認識でイラクに行かない事をお勧めします。
拉致された彼らが銃で武装していたら、今生きていない可能性が有ります。
イラクで殺害された他国人が重武装していた事もご存じ無いようですね。
又、続いて拉致された二人が、もしも自分たちが銃を持っていれば
命が無かったと思います、と発言している事も重要です。

何故なら、相手が殺害を決断するのは、殺害による利益が大きい場合と
もう一つは対象が敵、または敵意がある存在である場合だからです。
実際、自衛武装していて捕まらなければ良いのですが、
捕まったら終わりですね。

154 ：破れかぶれ：2004/04/21(水) 17:59

　「開高健でググれ」だけじゃ「『誰のどの文章か』への回答」にならないぞ。そちらが「手記など」と書いている以上、まるで「私は複数の書物を読んでいる」としか読めん。
　しつこいが「『ポット出版ホームページ黒子の部屋』にて松沢呉一氏がこの事に（非常に細かく）触れてるので熟読の事」「上記の『黒子の部屋』は『お部屋687』をクリックって入れるの忘れてた。もちろん『それ以前』『それ以後』の『お部屋』も必読すべし！！」と書きましたが、読んでないのですか（ちなみに『お部屋687』はすごく評判がいいらしい）？

155 ：破れかぶれ：2004/04/21(水) 18:06

　上記に「146と149と152への返答」って入れるの忘れてました。

156 ：141：2004/04/21(水) 18:16

>>143
＞私は自衛隊派遣には反対だが、人質事件があったから自衛隊を撤退させろ、
＞人質を救うために自衛隊をr撤退させろというのは暴論だ。
私も実の所、その意見にはあながち反対とは言えない。
自衛隊撤退に伴い、誰が損益を被るのかを考えれば、それは
イラク国民でもある、と言う可能性は否定できないのだから。
大義名分がなかろうとも、そのような部分で、自衛隊派遣の
意義はあるだろう。
従って、現時点で私も自衛隊撤退には賛成できない。
しかしながら、今回の拉致事件は自衛隊派遣に伴うリスクである
と言う事も事実である。
もっと言うなら、自衛隊がイラクに派遣されていなければ、
NGOの活動に伴う敵意やリスクが減じていた可能性がある事も
事実なのだが、政府はそれらの批判を避けるために、
自己責任論を強調している。
これは冷静に考えれば、そのロジックが見える筈だ。

勿論言うまでも無く、最も悪いのは犯行グループである。
しかし、

＞彼らが犯罪に巻き込まれたとしても、本来、日本国家としては
＞そのことについて責任がないということである。
と言う意見は通るように見えて通らない。
何故イラク人武装勢力の敵意が、本来友好的に捉えられていた筈の
日本人にまで向けられる事になってしまたのか。
その原因の一端が自衛隊派遣にあるならば、その決断を行った
日本政府の責任も存在する事は否定できない事実である。

＞日本政府としては、人質事件などまったく
＞無視するのが一番正しいことだったはずだ。
これも通らない。
人質自己責任論以前に、日本人の渡航リスクをより高めた
政策を行ったのは政府なのだから。

＞居留民保護のためとかいって介入
これは、他者が指摘するようにアナーキズムと同じ考え方である。
国家の最低限の責任は国民の生命・財産の保護である。
最低限、それが為しえないのならば、国家の存立意義は無い。
（従って、勿論自衛隊廃止論も論外だと考えている）

＞この団体の声明は読んでいて不愉快しかかんじない
私も当初はそうだった。
しかし、今一度冷静に考えて頂きたい。
自己責任論を蔓延させる事によって得をするのは誰なのか、
又、それによって見えなくなる事象、隠蔽される問題にまで
目を向けて頂きたい。

＞まったく無防備で出て行くこと自体が信じられないことだ。
＞情報を収集し、的確に現地情報を把握する。
その努力をした上でも拉致される危険性が0にはならないし、
防備する事により、より大きなリスクを負うこともある。
>>153を参照して頂きたい。

＞もし危険なら、行かない、あるいは自費でガードを雇うなり、
＞現地の治安に責任ある機関に依頼して護衛を頼むなり、
＞何かとるべき方法があるはずだ。
自費ガードや治安責任機関への依頼に関しては先述の通り。

次に行かないと言う選択肢であるが、扮装地帯であるがゆえに
救援の依頼がより多く生じる事も事実である。
又、本来ボランティア行為にはリスクは付きまとう物で、
リスクが有るから行かないと言う事を肯定するのならば、
国際貢献など出来よう筈もない。
元々、小泉首相が言っていたロジックを思い出して頂きたい。
当初は日本だけが安全安心、何も人的支援を行わなくて良いのか、と。
そう言って自衛隊を送り出していた筈である。
にも拘らず、今回の事例に対し、批判的姿勢を取るのは
非常に不思議ではないか。
本位ならば、賞賛しても良い筈だ。
なぜなら理念は同じなのだから。
にも拘らずしない、と言うのは小泉（と言うよりその周囲か）が
二枚舌である事を露呈している訳だ。

＞まったく無謀な行為に対して、何から何まで国家にお任せなのか。
＞それはむしろ、ジャーナリストの独立性とは正反対の「甘え」ではないのか？
国民が国家に対して税金を払っている、一部権限を委託している部分が
ある以上、甘えではありえない。
むしろ相互の条約のような物だと認識すべきだろう。

157 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2004/04/22(木) 00:37

前置き。最近「憲法13条もテコにして表現規制を反論できるのはないか」と思ってしまう私。

＞イラク国民あるいは諸外国のイスラム勢力による犯罪的行為
確かに共感はできないでしょう。しかし、その犯罪的行為にいたる背景の深刻さを受け止めなさい。
悪いからといって、その背景に目をそむけてしまっては問題は解決しません。

＞日本はそこで何が起こっても責任取れない
憲法13条無視ですね。
今思い返せば、「撤退しない」というのも責任放棄にメッキしただけかもしれません。

もっとも、国家が責任をとるのは人質事件「以前」の問題ですけど。

＞それはむしろ、ジャーナリストの独立性とは正反対の「甘え」ではないのか？
「お前はどうなんだ？」と問い返したくなります。
「自己決定論に乗っかって被害者を罵倒するなど、それこそ甘えではないのか？」

158 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2004/04/22(木) 00:47

ところで、「M2」にて宮崎さんがこういうことをおっしゃってました。

最近それ（戦略的に振舞う）だけじゃ、やっぱり駄目なんじゃないかと
うっすら感じるようになってきた。
（中略）リベラル派、反戦主義者も暴力を回避してはいけないのではないか。
そうしないと、この大いなる反動趨勢には「釣り合わない」のではないか。
（サイゾー2004年５月号「M2」・宮崎氏）

反動趨勢＝例えば「テロに屈するな」とかいう論調です。

159 ：143/149：2004/04/22(木) 10:30

>>153
＞危険だからこそより多くの、緊急援助の必要性が生まれる訳ですが。
二次災害を蒙る危険がある場合、いくかいかないかのぎりぎりの判断が必要でしょう。
そのあたりは人それぞれの判断ですし、私は「行くな」とはいってないので、その点ご了解ください。
＞無限責任
見解の相違。
＞仮に、国家の行動、主義主張と違う行動をした国民は守らないとでも
＞言うのなら、それはまさに全体主義であって、戦中レベルの思考です。
主義主張は関係なくないですか？私は、国家の保護の及ぶ範囲と、及ばない範囲があるといっているつもりです。
渡航自粛、退避勧告が出されているということは、それを無視して入国した場合、危険がありますよ、ということで、場合によってはすぐに殺されてもおかしくないわけです。いわば、みずから望んで火中の栗を拾うのだから、やけどしたからといって、国家が責任とる必要があるのでしょうか。
＞拉致された彼らが銃で武装していたら、今生きていない可能性が有ります。
用意＝銃、としか考えられませんか。最大の用意は、「情報収集」ですよ。危険を回避するのにもっとも必要な用意です。
もちろん、どんなに準備していても、不慮の事態に遭遇することはあります。しかし今回はそうは思えません。
＞何故なら、相手が殺害を決断するのは、殺害による利益が大きい場合と
＞もう一つは対象が敵、または敵意がある存在である場合だからです。
犯行グループの要求を受け入れる形でもし自衛隊が撤退したら、日本人を拉致することは利益が大きいということになってしまいませんか。
犯罪者、テロリストとは交渉しないのが正しいのです。そして今回の場合、解決にあたるのは現地の治安機関であって、日本政府は無視でいいと私は考えます。
敵意がある存在の場合ですが、これはしょうがないでしょう。相手の頭の度合いが低いのですから。国家と、その国民一人一人を同じものとみなすのが変なのです。
翻って言えば、相手がそう考えているんだということまで含めて行動する慎重さが必要だということでしょうか。

160 ：143/149：2004/04/22(木) 11:05

>>156
＞従って、現時点で私も自衛隊撤退には賛成できない。
私は、現時点での自衛隊撤退には「賛成」ですよ。
最初から、派遣したことが間違いなのだから、今からでも撤退すべきです。
でなければ､イラク側に立って「集団的自衛権」を行使し米軍と戦うとかw(ふざけすぎですかね…)
しかし、だからといって、人質になった5人の責任より国家の責任が重いとは考えないし、「拉致犯の要求を呑む形で」撤退すると表明することには反対です。
＞政府はそれらの批判を避けるために、自己責任論を強調している。
まったくそのとおり。政府当局者は、叩かれるのがいやで、渡航禁止まで持ち出そうとしました。まぁ、行く人は渡航禁止でも行くでしょう。
だからといって、自己責任論がすべて間違いというわけではないでしょう。昨日の朝日新聞社説(4／21朝刊）でも、前半部分は納得の行く議論を展開していました。
＞日本政府の責任も存在する事は否定できない事実である。
渡航リスクを高めたのが日本政府の政策の結果であるというのは同意。
しかし、だからといって今回の人質事件を以って、政府の政策の誤りをいうのは、おかしいと考えます。
なぜなら、今回の事件の原因は自衛隊派遣という政策のみではなく、様々な要素の中の一つに過ぎないからです。しかし、まるで原因は政策の誤りだけのようにいう人間が多すぎます。まさに、事件の政治利用。北朝鮮拉致被害者を政治利用する人々と体質はまったく一緒。その辺が鼻につくのです。
＞国家の最低限の責任は国民の生命・財産の保護である。
＞最低限、それが為しえないのならば、国家の存立意義は無い。
国家の主権の及ばない範囲にまでその考えを推し進めていくと、米国のようなところに行き着いちゃいますよ。
完全に保護できる→不完全だが保護できる→努力するが保護できない場合も多い→まったく関与できない
といった具合に、地理的、政治的状況によって段階が設けられるのはやむを得ないと考えます。もちろん、どの場合にどの段階を当てはめるかは、議論の対象となるでしょう。
今回の場合､私は「努力するが保護できない場合も多い」に該当すると考えます。
＞国民が国家に対して税金を払っている、一部権限を委託している部分が
＞ある以上、甘えではありえない。
＞むしろ相互の条約のような物だと認識すべきだろう。
税金を払っていることが国民の要件とは考えません(揚げ足とりですみませんが)
どのような場合でも国家の庇護下になければ困る、という精神が、「甘え」といっているのです。
「今回このような事態が生じた、しかしわれわれは高邁な理想を以ってイラクの情勢を報道することに邁進する、その場合国家の保護を受けられなくてもけっこう」といった気概こそジャーナリストのものだと思うのです。
しかし、ひとたび事件が起こると、「保護してくんなきゃ困る」といってるも同然の声明を出すところが悲しい。

その他の論点は前レス>>159参照ください。

161 ：破れかぶれ：2004/04/22(木) 19:36

　160へ。あなたは「ポット出版ホームページ黒子の部屋」のお部屋687を未だに読まずに「手前勝手な理屈」を並び立ててますな。松沢呉一さんはあなたの様な考えの自分の読者に向かって言った台詞があります。
　「この考えは自分に適用できるだけの話で他者におしつけてはいけません」「とっとと自分が死ねばいい」ってな（前後に細かく例が書かれてる）。　
　さらに154にも返答なし。「手記など」と書くくらいなら「開高健」だけじゃなく「その人のどの書物なのか」「他の著者の書物」も紹介しなさいよ。「手記など」なんて書く以上「私は複数の書物読んでます」ってもんだ。
　あなたは「自分に都合の悪い考え」を排除した上で語ってるのか？

162 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2004/04/22(木) 19:44

157訂正。
自己決定論→自己責任論

163 ：破れかぶれ：2004/04/22(木) 20:05

　160へ。前述の「ポット出版ホームぺージ黒子の部屋コーナー（これ入れ忘れてた）」の「お部屋687」より。
「こういう人たちは『自己決定・自己責任』という言葉を理解できもせず使っているのではないかと疑えますが、あの3人に『自己決定・自己責任』を押し付けるのは、『池袋事件』（「売る売らないはワタシが決める」参照）の裁判官と同じ発想です。『ホテトル嬢をやっていたんだから危険な目に逢うのは覚悟の上』として、殺されそうになっても正当防衛を認めない。しかし、『自己決定・自己責任』はそういう目に逢ったからとついて、犯人以外の第三者のせいにする事ができないだけのことで、救済される事や正当に防衛される事を放棄したものでは全然ありませんよ」

164 ：141：2004/04/22(木) 20:39

141、153も同じくですので。

＞二次災害を蒙る危険がある場合、いくかいかないかのぎりぎりの判断が必要
でしょうね。
それはあえて指摘されるまでも無く、彼らが決め、実行しているのですから
傍がとやかく言う事ではありますまい？

＞見解の相違
ではありません。
国家の存立意義を無視する訳には参りません。
しかも応用問題ではなく基本中の基本部分なのですから。

＞主義主張は関係なくないですか？
＞国家の保護の及ぶ範囲と、及ばない範囲があるといっているつもりです
なるほど、結局責任論部分のお話な訳ですね。
ならば繰り返しになりますが、国家は国民の生命と財産を
守ると言う責務があります。
行った先が紛争地帯であろうと無かろうと、退避勧告が出ていようといまいと
その義務がなくなると言う事はありえません。
パスポートに必ず書いてある文言及び、大使館が退避勧告地域にも
存在している意義と意味を再度ご確認ください。

＞用意＝銃、としか考えられませんか。最大の用意は、「情報収集」ですよ。
不思議なのですが、何故彼らが情報収集を怠ったと決め付けているのでしょうか？
又、その情報源は何処から得る物だと思われているのですか？
米軍ですか？他国のジャーナリストですか？アルジャジーラですか？
又、拉致された全５人中３人はジャーナリストであり、情報の発信源です。
情報論で行くならば、彼らが行かなければ、
現地の日本人により役立つ情報の情報量が減り、より危険になると言う事にも
なる訳ですが。
何れにせよ、現在の論は結果論にしか過ぎないんですよ。
情報が100だったから安全で、１０だったから捕まったと言うような
単純な顛末では無いでしょう。
情報力、自己防衛力で言えばはるかに優れている筈の
大使さえも殺害されたと言う事実をよもやお忘れではありますまい。

＞犯行グループの要求を受け入れる形でもし自衛隊が撤退したら、
＞日本人を拉致することは利益が大きいということになってしまいませんか。
だから、私自身は自衛隊撤退論には反対の立場を表明しています。
そもそも、自衛隊は撤退すべきだ（すべきだった）と書いてありましたか？

＞犯罪者、テロリストとは交渉しないのが正しいのです。
＞そして今回の場合、解決にあたるのは現地の治安機関であって、
＞日本政府は無視でいいと私は考えます。
現地の治安機関が機能しているのなら、これほどに事件や拉致は起こりませんよ。
治安が悪いからこそこのような事件が起こっているんでしょう？
本末転倒ですよ。
それに、仮に日本が国家として最低限の責務も果たし得ない国だと思われる
と言う事は、国際的にどれだけマイナスであるかを考えてみてください。

＞相手がそう考えているんだということまで含めて行動する慎重さ
では、如何せよと仰るのです？
行くなとは言わないと言うのなら、どうすれば安全なのですか？
こうすれば安全であると言う手法を挙げずして、
他者が不用意だの情報収集をしていないだのと言ってみた所で
全く説得力はありません。
イラクでの安全な行動の方法及びその妥当性を立証して頂きたい。
Aと言う行為をしていれば（していなければ）Bと言う結果にならなかった物を
XはAを行わなかった（行った）が為にBとなった。
これが立証が出来ないのであれば【解らない】と言う事であって、
そもそも不用意だ、情報欠落だ等と述べる論拠が存在しない事になり、
拉致被害者への思い込み、或いは感情による中傷非難である、
と言う事になってしまいますからね。

165 ：破れかぶれ：2004/04/22(木) 20:41

　160へ。上記にさらに追加。もちろん「ポット出版ホームページ黒子の部屋コーナー」の「お部屋687」より。
　「で、『自業自得』なんて言ってる人々が屁をこきながらテレビで見ているニュース映像は誰が撮り、雑誌の記事は誰が書いてると思ってるわけ？ロボットか。イヌとかネコか。それとも亀か。カメラマンや記者が危険とわかっていても現地にいってるからでしょうが。そういった報道があるから、ファルージャで何が起きているのかを不十分ながら知り、北朝鮮がどうなっているかもさらに一層不十分ながら知ることができるわけです」
　「テレビニュースの映像、雑誌の記事や写真の手前に人がいる事ぐらい想像しましょうよ。危険を顧みない報道が、私らが考え、行動することに、どれだけ役に立っているのかくらい想像しましょうよ」
　「ずっと前に書きましたけど、あえて戦場に行く人たちにも当然功名心はありましょうし、一般的な日本人より自分の死に鈍感な人たちでもあるのでしょうが、そうであってもやっぱり私は「ありがたい」「偉い」と素直に思えます。こういう人たちに『自業自得』なんて言葉を投げつけるのなら、命がけでカメラを回し、写真を撮り、記事を書いてる人たちに失礼だから、二度とニュースや雑誌を見なさんな」

166 ：141：2004/04/22(木) 21:14

＞人質になった5人の責任より国家の責任が重いとは考えないし、
この部分には賛成できません。
国家の方が責任が重いとも思わないけれども、５人の責任の方が
重いとも考えません。
そもそも対立軸で思考する事自体間違いであると考えています。
五人の方の責任は、自分に対する被害、危害を誘引した事に対し、
自分自身が被害を受けてしまうと言う責任であり、
これは他者が罰すべき責任ではなく当事者のみの問題です。
国家の責任と言うのは国民の生命及び財産の保護に纏わる責任であり、
邦人が国内或いは海外で危急の事態に陥った際に、
自国の機関及び関係機関に最大限の努力及び協力要請を行い、
邦人の身体、生命、財産の保全に務めると言う物です。
従って、それぞれ別個の物であって、当事者に責任があるから
国家はそれを放置しても良い等という考え方及び論理は
間違いであると言うことです。

＞「拉致犯の要求を呑む形で」撤退すると表明することには反対です。
私は現在はどの時点での撤退にも反対です。
あえて言うなら、一番最初の派遣はすべきではなかったと言う意見ですが、
結果的に現時点で自衛隊が、結果的にイラク国民を利している以上、
撤退行為はイラク国民への不利益を誘発する可能性がある。
従って、国際貢献、人道的見地から撤退には反対なのです。
他によりよい手法があれば、意見が変わるかもしれませんが、
今は思いつかないので。

＞自己責任論がすべて間違いというわけではないでしょう
一番最初に書いた内容が全てなんです。
彼らに責任がある事は事実、これは変えようがありません。
しかし、その自己責任と言うのは他者が罰する種類の物では無いのです。
にも拘らず、現在国内では他罰的自己責任論がまかり通っています。
彼らは、自らが拉致され、危害を加えられたと言う時点で責務を全うしており、
又、その責務を他者に求める事は許されないと、そう言う事であって、
だからと言って、その上に関係の無い第三者が非難、中傷及び
叱責と言った罰的行為を許容する物ではない筈です。
あの署名は、捻じ曲がった自己責任論に対するカウンターリアクションであって
彼らに全く責任は無いと言う事を表明している物ではありません。

＞今回の人質事件を以って、政府の政策の誤りをいうのは、
＞おかしいと考えます。
同意いたします。
大義名分で言えば全くの０ですが、拉致があったから全て、
政策的に誤りである。
但し、拉致を誘引した因果もあり、その部分に於いては
政策責任（誤り）が有ると考えています。

＞国家の主権の及ばない範囲にまでその考えを推し進めていくと、
＞米国のようなところに行き着いちゃいますよ。
バランスの問題だと考えています。
今回、日本が自衛隊による武力行使で邦人救出を行ったとでも言う事であれば
行き過ぎと言う批判（所論有ると思われますが）もあってしかるべきでしょう。
しかし、何もしないと言うことが許される訳ではありません。
0か100かの話ではなく、最善の範囲内で最善の効果を模索する事は
国家として放棄してなならないと考えます。
従って、今回の拉致事件への政府の対応そのものは良いと考えていますが、
問題はその後の自己責任論なのですよね。

＞「努力するが保護できない場合も多い」
それは勿論でしょう。
但し、放置でいい、全く一切の責無責任を負わないと言う考え方には
反対である、と言う意見ですので。

＞税金を払っていることが国民の要件とは考えません
要件ではなくアドバンテージであると考えています。
つまり一方的保護対象としての存在であるとは言えない筈だと言うことです。
国民は国家にサービス料金を払っているのですから。

＞どのような場合でも国家の庇護下になければ困る
これは国民が求めているからではなく国家側の責務であり、
国民が頼むから守ってくれと言うのではなく、
守るのが当たり前の拒否してはならない仕事である、と言う所です。

＞ひとたび事件が起こると、「保護してくんなきゃ困る」
＞といってるも同然の声明
ではありません。
責務放棄的意見への抗議声明です。
又、責務履行をしなくても当たり前なのだと言う間違った一部世論や
マスメディア報道への抗議です。
国家には先ず、守らなければならないと言う責務が存在し、
その責務を国家側が拒否する事は許されません。
許されないと言うよりも、拒否すれば国家じゃなくなると言っても
良いと思います。
是は即ち当たり前のことを当たり前にしない（実際は行ったがそれを
当たり前の事と認識せず、あたかも特別にやってやったのだ的に述べた行為、
意見）への抗議であります。

167 ：破れかぶれ：2004/04/22(木) 23:30

　「さらば！外務省」の天木直人さんがホームページつくってたのを発見。皆さん一度検索して覗いてみてください。

168 ：破れかぶれ：2004/04/22(木) 23:45

　中村敦夫議員のホームページでも143のごとき「自己責任論」は批判されている。
　皆さんこちらもぜひご覧あれ！

169 ：破れかぶれ：2004/04/22(木) 23:46

　中村敦夫議員のホームページでも143のごとき「自己責任論」は批判されている。
　皆さんこちらもぜひご覧あれ！

170 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/23(金) 11:56

Sモーニングに出演していた小林よしのり氏も、国家の責務を忘れて救出費用
を請求しようとまで言い放った政治家達や血眼を上げて人質家族をバッシング
している保守派を批判していた。「我慢ならない」と相当怒っていたぞ。
それにしても、只の媚米集団だったつくる会を抜けた後の（特に9・11以降）
小林氏は憑き物が落ちた様に真っ当な保守になった気がする（裏を返せば、
この国には自称保守というゲスがあまりにも多いという事。今回の騒動が
その証左）。かつてのファンとしては本当に嬉しい。

171 ：141：2004/04/24(土) 05:10

私は表現規制には反対だが反権思想じゃぁない。
でも、今回の件だけは本当に、自己責任と世論誘導する
政府のやり口に腹が立ってる。
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

172 ：破れかぶれ：2004/04/25(日) 17:01

　165の「ポット出版ホームページ黒子の部屋コーナー」の「お部屋687」よりの引用文の最後の文章の「『ありがたい』『偉い』と素直に思えます。」と「こういう人たちに『自業自得』って言葉を投げつけるのなら」の間に「戦地に取材に行って死んじゃった人たちはこれまでにもいっぱいいますが、」が抜けてました。これを入れてください。

173 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/30(金) 15:27

ところでみんなは、もう青健法のことをあきらめたのか
東京都に負けたからといってなにもしなければこんどこそ終わりだぞ
ムラクモさんも元気出してくださいよ
まだ諦めては行けない

174 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/30(金) 16:18

>>173
　そうですね。こちらが少しでも油断していると、本当にヤバイ状況になってしまいますね。
それにしても、自民党が政権に居続けると、際限なく、規制の動きが出てくる・・・。
自民党政権を崩壊させる方法も模索しないとダメですね。
　しかし、それ以上に腹が立つのは、このようなオタク達にとって、死活問題とも言える問題が起きているのに
動こうとしない、オタクやメディア関係者・・・。彼らの力が集結するだけで、自民党に対する牽制になるのに（有名漫画家なら、一声掛ければ、多くのファンが動くでしょう。）
それをしようとしない・・・。
　「オタクやメディア関係者の敵は、自民党や規制推進派ではなく、彼等（我等）自身」と言えます。

175 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/30(金) 17:04

いや、漫画家さん達は動いているんじゃないの？

表に出てこない＝動いていない
という考えは軽率だと思う。

176 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/30(金) 17:26

カマヤソはもういいよ。

177 ：名無しさん＠１９歳：2004/04/30(金) 22:08

>>174
そのとおりです。一人一人が動かないといけないのに動こうとしないとはゲームなどのものに規制が
されると思うのです。だから、一人一人が動かないといけない事態になったのかなと思うのです。

178 ：ミズ･ファジイ：2004/04/30(金) 23:09

プロだから、派手に動けない、という事情もありそうですね。
睨まれて、圧力をかけられたら、見せしめにつぶされる可能性もあり。
　一般人の理解者・協力者をより多く集める事も大事だと思います。

179 ：名無しさん＠１９歳：2004/05/03(月) 11:56

AMIは金が無いそうです。

180 ：名無しさん＠１９歳：2004/05/03(月) 12:04

最近はまるで自民毒裁共産主義国家みたいだな

181 ：名無しさん＠１９歳：2004/05/06(木) 17:02

皆さん、行動をしないで後悔するより、行動を起こして、願わくば勝利を！

182 ：181：2004/05/06(木) 17:04

言うまでもなく、規制反対派の皆さんということです。

183 ：ミズ･ファジイ：2004/05/09(日) 12:03

ＡＭＩーneｗsを拝見して…
＞　東京国際アニメフェア実行委員会（委員長　東京都知事　石原　慎太郎）
は、アニメ産業の振興と育成を図るため〜「アニメフェア2005」開催
＞キャラクター、ロゴを、特に若手クリエーターの育成を目的として、募集
＞賞金額　採用作品に対して30万円
＞著作権は個人に。2年間は「アニフェア」に独占使用権。
　なお、２年経過後も東京国際アニメフェア実行委員会において
使用をする場合は、無償にて使用できるものとします。

なんだかな〜。都が主催するわりには、せこすぎる気が…。
作品をなめられている気がする…。キャラグッズが売れたら、何％かを作者に
入れるべきでは？実行委員会のぼろもうけの気がする。
　自分を宣伝、とわりきるならいいかもしれないけど。
　新人漫画家だって、単行本が売れて、印税が入るまでは、すごく苦しい
というのに。
　ところで、「アニメフェスタ2004」へ行った人、いるんでしょうか？

184 ：芦長小地三郎：2004/05/09(日) 21:39

>>183
ミズさん、私は「アニメフェスタ２００４」に行っていないが、そこのホームページの方
を見まして、何か、夏祭りなどの夜店みたいなもので、こんな所、一般の人が行くのかな
と思っているのです。こんな所に行ったって、ゲーム会社の限定グッズを貰いに行くだけ
なので一般の人は限定グッズしか関心ないので「アニメフェスタ」は企業の人向けの所な
ので一般の人が行っても興味ない所なので私としては「アニメフェスタ」に行かなくて良
かったなと思うのです。久し振りにミズさんのを見まして、私もあの「アニメフェスタ」
に対して疑問に思っていたので一般の考えの意見ですいませんですが私としては一般の人
はゲーム会社とかの限定グッズにしか興味がないので「アニメフェスタ」は地方の人にと
っては行ける所ではないので東京限定のイベントなのでグッズが欲しい人だけが行く所か
なと思うのです。

185 ：克森　淳：2004/05/10(月) 10:24

>>183

　首都とはいえ、一地方自治体として見れば破格の賞金だと思いますよ。
　私の住んでいる市が市政百周年記念のシンボルマーク公募した時も、権
利移譲などについて似たような条件で賞金はもっと少なかったし。

186 ：ミズ･ファジイ：2004/05/12(水) 00:11

新聞広告では、初日と2日目が企業向け、3,4日が一般のはずだったのですが。
やはりあまり行っていませんね。

※有明で採算が合うイベントは漫画だけ、と聞いているのですが、
都の主催で赤字を出したら、都民の血税で埋められるのでしょうか？気になる。

>>185
そうかもしれませんが、首都が、国際的に開催するイベントという場では…。
国内だけならまだしも、国外からも公募だと、「日本は文化的作品について、
評価が低い！」とか、先進国から馬鹿にされないのかな？と、気になりました。

187 ：破れかぶれ：2004/06/04(金) 19:49

<trackback url=なし>　最近「ルポライター事始」って本（ちくま文庫　竹中労著）を読んでたら、その解説をあの竹熊健太郎氏が書いてて、かの宮崎勤事件で世論が「有害ビデオ規制」に傾いてた時に竹中氏の放った名言を紹介していた。

　「例え『馬の糞』でも表現の自由は守られなければいかんのです！」

　つくつ”く惜しい人を亡くした（残念ながら91年他界）・・・・。

188 ：破れかぶれ：2004/06/04(金) 19:50

　最近「ルポライター事始」って本（ちくま文庫　竹中労著）を読んでたら、その解説をあの竹熊健太郎氏が書いてて、かの宮崎勤事件で世論が「有害ビデオ規制」に傾いてた時に竹中氏の放った名言を紹介していた。

　「例え『馬の糞』でも表現の自由は守られなければいかんのです！」

　つくつ”く惜しい人を亡くした（残念ながら91年他界）・・・・。

189 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/09(水) 09:35

最近の世論調査の数字がおかしい理由は?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085521312/

190 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/09(水) 20:10

↓こんなの見つけました。

http://www.jca.apc.org/~monsoon/20040626info.htm

６・２６　アジア連帯講座　
ポルノ被害とは何か

講師　　森田成也さん（ポルノ・買春問題研究会）
日時　　6月26日（土）　１８：００〜
場所　　文京区民センター３C　（地下鉄春日駅、後楽園駅など）
資料代　　500円
　　　
日本ではこの10年間のあいだに、セクシャルハラスメント、ドメスティックバイオレンス、児童ポルノ買春、ストーカー行為などが深刻な人権侵害であることが認定され、それらの人権侵害に対する法的規制が女性たちを中心とした運動のなかでかちとられてきました。

しかしその一方で、それらの行為から人権を保障する法的規制が極めて不十分であることも指摘されています。またこの10年は性的リベラリズムが日本に蔓延した時期でもありました。性犯罪や人権を侵害するポルノグラフィの蔓延がそれを物語っています。女性たちを中心とした運動によってかちとられてきたさまざまな諸権利が、新自由主義的グローバリゼーションの中でバックラッシュ（反動）に直面しています。「被害者はいない」とまことしやかに主張されるポルノグラフィーが蔓延するこの社会において、私たちは本当に性的な自由を享受しているのでしょうか。本当に自由な性表現は可能なのでしょうか。

今回のアジア連帯講座では、ポルノグラフィの具体的な被害の調査に当たっているポルノ・買春問題研究会の森田成也さんをお招きして、日本におけるポルノグラフィの被害を検証し、「反ポルノグラフィ公民権条例」（注）などを例に、被害を食い止めるためにどのような行動が必要なのかについて考えます。
------------------------------------------------------------------------

191 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/09(水) 20:32

>>190
＞注）「反ポルノグラフィ公民権条例」　　
＞アメリカのフェミニスト、キャサリン・マッキノンとアンドレア・ドヴォーキンによって
＞1983年にミネソタ州ミネアポリスで起草された条例。ポルノの法規制を刑法規制（わいせつ物頒布罪）から、
＞民事訴訟による被害の救済に刷新した画期的な法律で、具体的には、五つの加害行為−−
＞「ポルノグラフィへの強制行為」「ポルノグラフィの押しつけ」「特定のポルノグラフィに起因する暴行脅迫」
＞「ポルノグラフィによる名誉毀損」「ポルノグラフィの取引行為」−−による被害者が、
＞損害賠償と当該ポルノグラフィの流通を差し止める民事訴訟を提起できるようにするもの。

アメリカで失敗したものだ。
無限連帯責任発想が生まれるのか不思議。

似たような事例↓

「銃乱射事件とゲームの因果関係」訴えた訴訟は棄却
http://www.itmedia.co.jp/news/0203/07/b_0306_04.html

192 ：破れかぶれ：2004/06/11(金) 01:22

　この森田成也という男は以前松沢呉一氏に「性風俗の非犯罪化がなぜ求められているのかを全く理解しようともせずに、あたかもそれらが性犯罪の温床となってるが如きデマを垂れ流すやから」と９９年頃の「創」誌で批判された男だ。
　同誌では読者欄でしつこいくらい「売買春＝セクハラ」論を展開し、多数の読者から反論がたたきつけられた。中でも「現在の経済格差を基準に考えるのならば、そこで否定されるべきは売買春だけに留まらず現存する全ての男女関係に及ぶはず」というのが鋭かった。

193 ：破れかぶれ：2004/06/11(金) 01:40

　192に追加。
　
　滝波リサ氏のホームページ「ｔａｋｉｎａｍｉ　ｌｉｓａ’ｓ　ｏｆｉｃｉａｌ　ｈｏｍｅｐａｇｅ」の「『週刊金曜日』第３１１号（株式会社金曜日／２０００年４月１４日発売）「セクハラと売買春を同列に論じると性差別の本質が見えなくなる」においても森田成也の「売買春＝セクハラ」論への反論あり。
　これは2000年4月の「週刊金曜日」誌上での森田成也の言動への反論文が元なのだが、卑怯にも森田はこれに無視を決め込んだまま現在にいたる。

194 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/11(金) 07:07

>>192.193
たまには自分の意見を自分の言葉で語ったら？
受け売り、引用ばかりは見苦しいですよ。

195 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/11(金) 14:33

>>194
「情報」のコピペ的紹介や引用は、別段見苦しいほどでもないと思いますが。
（その個々の「情報」の真偽、有用か否かはおいとくとして）。

なにしろスレタイ自体が、雑談『連絡』用スレッドですし。。。

196 ：190：2004/06/11(金) 22:29

「規制推進派の情報スレッド」に貼るつもりが間違えてしまい、削除要求を出しています。
話題の進行は、スレ移動お願いします。

197 ：破れかぶれ：2004/06/14(月) 00:23

　194のような人には「じゃあなたの言う『自分の意見を自分の言葉』って何だ」っ言いたくなりますよ。
　言うぐらいなら「どんだけオリジナリテイがあるのか」とくと拝見したい。

198 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/15(火) 13:48

>卑怯にも森田はこれに無視を決め込んだまま現在にいたる。
ディベートの基本です。(ｳｿ

199 ：破れかぶれ：2004/06/20(日) 01:14

　例の事件で「バトルロワイアル2」のソフトが発売中止！「ちょっと待てい」ですよ！
　松沢呉一さんは例の事件でも相変わらず書いてます〔「ポット出版」（ｗｗｗ．ｐｏｔ．ｃｏ．ｊｐ）「黒子の部屋」コーナー「お部屋738被害者と加害者どっちがマシか」〕。

200 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/22(火) 20:27

>199
マジですか？

201 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/22(火) 21:22

ところで、今まで我々の側に立ってくれた政治家の中で、今度の参院選に出る人って居るんですか？
＞＞199　発売中止、またですか。

202 ：克森　淳：2004/06/22(火) 21:44

>>201

http://picnic.to/~ami/syomei.htm

　ここに、今回の参院選に出馬表明された方の名前もありますよ。

203 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/22(火) 23:19

>>201-202
その中でも今回立候補される方は
小川敏夫さん(東京選挙区)
家西　悟さん(比例区・以上民主党公認)
福島瑞穂さん(比例区・社民党)
のお三方ですね

204 ：＞＞201、実はあの時の172：2004/06/22(火) 23:30

おっ、克森さん復活しましたか。良かった良かった。
早速教えて頂き有難う御座います。・・・・・実は、『それ』は前から知っていたんです。
・・・政治家としか書いてないのがいけなかったのかもしれませんね。
あの署名を提出した時、議員じゃないけどなにかとお世話になった方の中に、今回の参院選に
立候補している方は居ないのかなと思ったんですよ。
こちらの言葉が足りませんでしたね。申し訳ありませんでした。

ところで、ＡＭＩって、ゲームや書籍（販売店等を含む）業界にどのくらいの影響力を持っているんですかね。

ＡＭＩの力で日本中の書店やゲーセンに、選管が発行した今度の参院選のチラシ（ポスターは、絶対数が無い
そうです）を張って貰って、オタクの投票率がアップ・それを働きかけたＡＭＩのイメージアップになればこ
の先少しは戦いが楽になるんじゃないかなぁ、と思ったんですよ。
どうですかね？

・・・まともな日本語にしきれませんでした。申し訳無いです。

205 ： ＞＞201、実はあの時の172：2004/06/23(水) 21:09

>>203さんも、有難う御座います。
教えて厨で申し訳無いんですが、ＣＤの輸入規制反対の時に動いてくれた方の中で、今回の参院選に出る方はいらっしゃいますか。

タワーレコードのＨＰ見ても、載ってなかったものですから・・・・・。

206 ：破れかぶれ：2004/06/24(木) 00:08

　200さんへ。
　そうです。前作のときみたいに「バトルロワイアル2」の「特別篇」ＤＶＤが9月に発売予定が無期延期に・・・・。

207 ：破れかぶれ：2004/06/24(木) 00:32

　今月発売の「コットンコミック」「ファンタジーカクテル」ともに休刊号！
　やっぱ法や条例の改悪等のあおりですかね・・・。

208 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/06/24(木) 09:37

いずれは俺の好きな酒も「健康に悪いから禁止」なんて言われるのかなぁ
あー、ヤダヤダ・・・今まで選挙に行かなかったツケがここに来ているんだなと悔やんでいる
だから、次の参院選には投票に行きます。黙っているんじゃなくて、一票を投じる事の重大さを学びました

実は美術の教科書に載っていた裸婦像にﾊｧﾊｧしていたなんて言えないよな〜
芸術なんて見るヤツによって、いくらでも高尚になったり、低俗になったりするもんよ

209 ：克森　淳：2004/07/09(金) 20:32

　今日、仕事帰りのバスで「社会を明るくする運動」（http://www.moj.go.jp/HOGO/hogo06.html）
のポスターを見たんだが…イメージキャラが目玉おやじ、ねぇ…。

　法務省の役人は貸本時代の「墓場鬼太郎」を読んだ事があるんだろうか？
　微妙に人材（？）の登用を間違っているような気がするの、は私だけだろう
か…？

210 ：破れかぶれ：2004/07/11(日) 13:55

　エロテロリストのインリン・オブ・ジョイトイさんのホームページのBBSに

　「『あなたは選挙に行きますか？それとも戦争に行きますか？』インリン談、ニュース23にて」

だって（うまい！！）、その上に「日刊スポーツ掲載原稿全文」が掲載されててこれまた読み応えがある。必読！！

211 ：名無しさん＠１９歳：2004/07/11(日) 14:46

>>209関連
以下の情報拾いました。裏取り確認はまだできてません。

１；「明るい社会作り運動」は、立正佼成会の外郭団体
２；「明るい社会作り運動」会長は、石原慎太郎
３；石原慎太郎の支持母体「霊友会」は、立正佼成会から分派した。
４；石原のぶてるの支持母体は「立正佼成会」
５；「立正佼成会」は元々、民社党を支持していた。自民党支持でもあった。
現在は民主党鳩山派を支持しているようだ。
６；立正佼成会を中核として「新宗教連合会」「日本宗教連盟」という組織がある。
７；日本宗教連盟は　
　・教派神道連合会
　・財団法人全日本仏教会
　・日本キリスト教連合会
　・宗教法人神社本庁
　・財団法人新日本宗教連合会
から成り、同連盟の理事長は五連合会代表が一年交代で務めている。

212 ：名無しさん＠１９歳：2004/07/11(日) 15:19

類似品に御注意くださいです…

213 ：名無しさん＠１９歳：2004/07/11(日) 17:19

>>210
インリンたんは萌えますねぇ。
イラク戦開戦時も「ブッシュ暗殺に成功した方には、インリンと過ごす
イラク10日間の旅をプレゼント！」と言ってましたしｗ

214 ：克森　淳：2004/07/12(月) 23:06

>>211-212

　結構政府の「運動」と紛らわしい名前の運動って多いんですね。
　そういや「純潔教育」は１９４８年、女生徒による米兵相手の売春阻止の
ために文部省が通達したのが最初で、後年になって統一協会が展開している
のは「純潔運動」なんですよね（１９４８年は朝鮮戦争の前である事も、念
のため書いておく）。

215 ：名無しさん＠１９歳：2004/07/12(月) 23:55

>>214
その「純潔教育」の有識者会議でキャスティングボード握ってブイブイ言わせてたのが矯風会です…。
６，７０年代にも純潔教育の名の下に性道徳を学校で教えるよう文部省に陳情してますから…

216 ：破れかぶれ：2004/07/15(木) 13:04

　今週発売の「週刊現代」でかの森達也氏が触れていたが、「『小人プロレス』は『当事者の声を聞かない一方的な善意の押し売り的抗議によって仕事を奪われた」過去がある。
　現存する人権団体で「当時そういった『独善主義者』に批判声明出した」所ってあるのかね？僕は聞いたことない。そういう意味では「小人プロレスを擁護しなかった団体」も責任はあるだろうし、「障害者の人権云々」言う資格ってあるんだろうか？

217 ：克森　淳：2004/07/23(金) 20:28

　北原白秋の「まざあ・ぐうす」の「巻末に」という箇所に興味深い一文が。

　こないだダイソーの「文学シリーズ」で買ってきたんだけど、それは底本
が「青空文庫」だったのよ…１０５円損した気分なんで青空文庫の該当ＵＲ
Ｌを書いとく。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000000/card546.html

　それはさておき、白秋は「巻末に」で次のように述べています。

【むろん、これらの中には純粋な芸術上の立場から見ると、多少の玉石混淆は免れぬ。しかしこれは民謡の紹介にはしかたのないものである。だから芸術品として見てもずいぶんいいと思うものがある代わり、ずっと品位の落ちたのも少々はある。それにしてもどうにも棄てるには惜しいなんらかの鋭さが蔵されている。で、私は拾った。ただ無批判に手当たり次第に訳したのではない。これでないと「マザア・グウス」の大体がはっきりしないからである。子供というものはそうビクビクして教育しなくともよい。私は子供の叡智を信じている。】

　果たして、「健全育成」推進派にこの言葉の真意が届くのだろうか…？

218 ：名無しさん＠１９歳：2004/07/23(金) 20:33

>>217
105円で目の負担が軽くなるならいいんじゃないですか?

219 ：名無しさん＠１９歳：2004/08/07(土) 19:11

今週のファミ通にマイケル・ムーアの「華氏９１１」の紹介があったが、
マイケルの理念よりも、ブッシュ御用達マスコミに近いのがファミ通なの
ではないか？とひとりごちてみる。

220 ：名無しさん＠１９歳：2004/08/07(土) 19:13

>>219自己レス。

「マイケルの理念よりも、ブッシュ御用達マスコミのそれに近いのが」の
間違い。メンゴメンゴ。（←古っ！）

222 ：名無しさん＠１９歳：2004/08/09(月) 14:40

>>217
マザーグースって本当に、サイコ物みたいな内容の歌もあるよね…。
　名前が知れてる古いものは無条件で「健全」になって他のものとは別格になるようだから、
推進派は気にしないだろうけど。

223 ：名無しさん＠１９歳：2004/08/13(金) 04:54

改正された都条例の有害図書規制で、
成人向け図書を販売したサークルが罰金になるケースが出て来ますかね？

224 ：名無しさん＠１９歳：2004/08/14(土) 00:35

>>222
今から30年くらい前に、民話や昔話は残酷過ぎて子どもに悪影響与えるから書き変え、
という変な要求があって、子供向け絵本の多くがヘンチクに書き変えられたことがありました。
だから「本当は怖いグリム童話」といった書籍が近頃生まれたわけで。

…どういう人たちが要求してたんだろ…

225 ：名無しさん＠１９歳：2004/08/20(金) 22:07

>>224
戦前のベストセラーだった「講談社の絵本」が刊行される以前から海外の童話の
結末は改ざんされまくりでしたよ。

226 ：名無しさん＠１９歳：2004/08/21(土) 10:09

今月の指定数は一冊でしたね＞都条例

227 ：名無しさん＠１９歳：2004/08/30(月) 05:33

オリンピック閉会式、ナニゲに早く起きたので見てましたけど･･･。

２ｃｈで大騒ぎになっていた(笑)聖火消灯式典のギリシャ人女児の服ですけれども、
逆に言うと、外国では「何でもない事」「取り立てて騒ぐようなものではない事」
「子供が子供らしい姿の一つ」なんでしょうね。

果たしてあの児童の衣装について、漫画・コミックへの規制を今期通常国会にて強行
採決で通そうという人間はちゃんと抗議をしたんでしょうか？
其処までして児童を守りたいなら、公共の場で乳首の露出を迫られた女児の権利を
守るべくマスコミに働きかけてしかるべきで、何の動きもなければ彼らの運動は
彼女を助けるようなものではなく、自分の性概念の宣伝に他ならないと確信して
良いのではないか・・・私はそう思いました。

今の問題は"児童が不当に生きる権利を奪われる"現状をどうするか？なのであって、
乳首やショーツが見えたか見えないかなんて事じゃないのに･･･そう思いました。

228 ：名無しさん＠１９歳：2004/09/02(木) 21:15

ttp://maria-sv.dyndns.org/2ch/ojiichan/museum/index.html

上記ＵＲＬは、とある２ちゃんねらーの祖父の遺品にあった春画の保存庫である。
明治男もスケベだったのね。

229 ：名無しさん＠１９歳：2004/09/04(土) 21:06

>>227
昨日のロシアでの学校で起きた人質たてこもり事件も、解放された人質の
児童達が上半身裸で出てきたのを放送してましたね。
胸もあらわな女子も含まれてたけど、ちゃんと修正されずに写ってました。
やっぱ外国の通信社はこれが児童ポルノじゃないと理解してるんですね。
それに比べて芸術だろうとかまわず取り締まる日本の警察は・・・

230 ：名無しさん＠１９歳：2004/09/04(土) 23:47

>>229
あのね、あなたの身内で「児童達が上半身裸で出てきたのを放送してましたね」
「胸もあらわな女子も含まれてたけど、ちゃんと修正されずに写ってました」
とネタにするなら別に好きにすれば良いけど、ここは不特定多数の人が見てるのよ。

こんな馬鹿げた書き込みして、恥ずかしくないの？

231 ：名無しさん＠１９歳：2004/09/22(水) 09:01

>>230
　一体何が恥ずかしいのか全く理解できないのですが？
>>227や>>229はあくまでも「オリンピックの閉会式」の中継や「ロシアの学校での人質テロ事件」の報道で、
「式典に出てきた女児の衣服が胸を覆っていないものだった」、「下着姿や上半身裸の児童が学校から脱出するシーンが放映されていた」という事実を報告し、
規制推進派の人々は女児の衣装について抗議を行ったのか？こうした事柄についてなぜ胸が見えたか、裸か否かということばかり問題にする人々がいるのかという疑問を呈した真面目な意見でしょう。
　それにここを見ている「不特定多数」の人々も「ロシアの学校での人質テロ事件」の報道の内容ぐらいは皆知っているはず。彼らの書き込みに不当性は無いはずですが？
恥じるべきはあなたのこの書き込みでしょう。そもそもあなたはロシアの学校テロ事件のニュースすら見ていないのでは？

232 ：名無しさん＠１９歳：2004/09/22(水) 12:09

>>229
>やっぱ外国の通信社はこれが児童ポルノじゃないと理解してるんですね。
>それに比べて芸術だろうとかまわず取り締まる日本の警察は・・・

　オイオイ、今回のロシアのニュースは日本のTVで
放送されたが、TV局に警察の捜査が入らなかったぞ？

　つまり、「日本の報道各局」も、アレが児童ポルノ
ではないと認識していて、なおかつ、警察も同じ認識
だと云う事を示しているのだが？

233 ：名無しさん＠１９歳：2004/09/22(水) 12:41

>>232
>警察も同じ認識だと云う事を示しているのだが？
確かにその通りでしょうが、しかし、同時に「何が児童ポルノか？」という明確な基準がなく、警察の胸先三寸という状況であることも示しています。
「児童ポルノ」の定義もさることながら、「明確な基準」が定められず、警察の胸先三寸という状態も問題だと思いますよ。

234 ：230：2004/09/23(木) 00:36

>>233
あんな痛ましい事件をネタにしてまで「何が児童ポルノか？」などと
問いかける振る舞いを恥ずべきものではない、胸を張ってその正当性を
主張せよと言うのであらば、どうぞ、どうぞ気の済むまでやってくれよ。

じゃ、回線切る前に俺からもネタを一つ振っておくか。

「米軍による爆撃によって片腕を吹き飛ばされたイラク人の少女が上半身
裸で病院のベットに横たわった映像が流れていたけど、修正されずに写って
ましたね。つまり外国の通信社はこれが児童ポルノじゃないと理解してるん
ですね」

235 ：230：2004/09/23(木) 00:41

>>233じゃなく、>>232ね。
書き込みから察して同一人物だろうけど、一応。

それでは、俺は恥じりながら回線を切りますｗ

236 ：230：2004/09/23(木) 00:43

>>233じゃなく、>>231ね。
書き込みから察して同一人物だろうけど、一応。

それでは、俺は恥じりながら回線を切りますｗ

237 ：名無しさん＠１９歳：2004/09/24(金) 16:17

>>230
問題なのはオリンピックも北オセチア人質事件も修正のない映像が
生中継後も何度も放送された事です。
いったい基準というのはどうなっているのか？ということ。
そして乳首露出という物理的事実に対して「報道」という公ではＯＫ、
写真集などの個人・国民の嗜好などのプライベートに属するものは
ＮＯという基準は何なのだろうか？ということです。
どうにも先日有った某有名国会議員の少女買春が「知らなかった」の
一言で無罪放免になったそれと似た恣意的なものを感じる訳です。

あと「自分の気に入らない展開になったら回線切って耳を塞ぐ」なら
貴方はＡＭＩには最も不要な人間という事になりますが。

238 ：名無しさん＠１９歳：2004/09/24(金) 19:17

オリンピックはともかく、北オセチア人質事件は「そんな事言っている場合じゃない」
と言われたらそれまでの話ではなかろうか？この話引っ張るのそろそろカンベンしてく
れ。

239 ：名無しさん＠１９歳：2004/09/24(金) 19:50

続けるにしても、下げてくれないかと

240 ：名無しさん＠１９歳：2004/10/07(木) 17:41

えっと、AMIの活動も一段落して
新しい方面を開拓しつつある今、サイトの整理等を
やった方がいいんじゃないかと思いまして、少々気になったことを。
・AMIのリンクページにリンク切れが多いので
リンク切れサイトの整理を行った方が良いのではないでしょうか？
・AMI設立当初にSAVE THE OTAKUと言うウェブリングを作りましたが
そのリングに登録してるサイトに、リンク切れが多数見られますので
こちらも整理した方がよいのではないでしょうか？

241 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/11/05(金) 15:41

とりあえず重箱の隅を突っつくような真似は止めましょうや
皆が取り組もうとしている問題は、そんな瑣末な事ではないでしょう
俺としては過去に同様の問題に取り組み、何らかのアクションを起こした国では結果としてどうなったかという情報が欲しい
日本国内の事例があればなお良し
反論の根拠にもなるし、何より「罰則主義」の委員会に疑問をぶつける切欠が作れると思っている
国内のがあればいいと言うのは「それは外国の事だから・・」という回避が通用しないという証拠にもなるだろうから

・・・・・ってか、そういう情報サイトってないかな？ググってもヒットしないものでさ・・・・

242 ：破れかぶれ：2004/11/25(木) 04:10

　最近掲示板見られなかったため、確認のために質問します。
　
　1.「『国が燃える』休載事件」関係のスレッドが以前あったらしいが本当ですか？
　2.本当ならば何故消えたのですか？

243 ：名無しさん＠１９歳：2004/11/25(木) 04:37

>>242
これ↓のこと？
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/storage/1097822486.html
過去ログ倉庫の見方を知らない？

244 ：名無しさん＠１９歳：2004/12/15(水) 03:29

アカウントが無くなっているようですが、活動停止？

児童ポルノ法案改悪反対福岡アクション
http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=jipofuku

245 ：いち同業者：2004/12/22(水) 21:28

小菅勇太郎さんのご冥福を心よりお祈りいたします。

246 ：名無しさん＠１９歳：2004/12/24(金) 01:54

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ご冥福をお祈り致します。
小菅勇太郎さんのHP
http://www33.ocn.ne.jp/~watermelon/

247 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/01(土) 07:33

とりあえずみなさんあけましておめでとうございます。
今年は私たちにとって受難の年になりそうですが、
皆気を引き締めて自由を守るために頑張っていきましょう！

248 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/01(土) 22:45

他スレへのレスだけど、こちらの方にする方がいいかな。

>>ALL
>すいませんが、ホントに雑談とか、電波マスコミに対する感想とか、
>一切このスレでは止めて下さい。
>せっかくＴＯＰページから誘導や告知を行っているのが無駄になります。
>ポータルサイト制作とそれを元に行うアクション(まだ開示できません)
>はＡＭＩアクティブの極少数が担当しており、雑談をこのスレでされると
>非常に困ります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/35

スレ１にローカルルールが示されているわけでは無いですし、
AMIのTOPを見ないで掲示板に書き込んでいる人も多数いるので、
「雑談をこのスレでされると非常に困ります」と言われても
困る人が多いのでは。

後々の効率を考えるなら、新たに、スレ１にローカルルールを
明記したスレッドを建て直した方が良いかも。

でないと、書き込みが流れるたびに同じ事（雑談等）が
起きてしまっても仕方無いと思います。

249 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/01(土) 23:33

>>248
雑談スレがあるのだから、適当に誘導すれば済む話だと思います。
むしろ新スレを立てる方が混乱の元になりますよ。
（それまでの書き込みはどうするのか？等）

マスコミによるヲタ叩きへの文句・感想・雑談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104555427/

250 ：248：2005/01/02(日) 02:36

>>249
>雑談スレがあるのだから、適当に誘導すれば済む話だと思います。

それでもイイとは思いますが、その誘導が、雑談する人を非難している
ようにも読めるような書き方だったので、「ローカルルールも明示されて
無いのにその物言いはどうなんだろう？」と、思った訳です。

あと、どの位の期間、どの位の量の情報集めるかによって、
新スレを立てない方が良いかどうかは異なると思います。
「それまでの書き込み」についてはスレが伸びる前なら
有用な情報のみコピペすればいいのではないでしょうか。

何れにしても、スレ主が「雑談が入ったらそのつど誘導せれば良い」と
判断するなら、それはそれで良いと思います。

251 ：ぼの：2005/01/03(月) 23:54

今年も宜しくお願いします。

お久しぶりです、去年の夏以来、たまにしか来てない状況でした……。
そんな中、去年１２月に無事社員になれましたので報告します。

さて、１１月・１２月に酷い事件が起きそれに関するスレが建ったみたいで……。
様子見しつつ、今後の事を考えていきたいと思います。
また何か行動があるのでしたら、出来る限り参加していきたいです。

252 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2005/01/08(土) 02:12

悪文垂れ流し。
http://d.hatena.ne.jp/Taka-NX/

「反社会的」という物言いに「お前の考える社会とは何か」とか、「反日」という物言いに「お前の言う日本とは何か」
とか突っ込んでみたくなります。特に「社会的」については共通前提を失っているし、私は「まともであることが社会的
とは限らない」と考えている。「まとも」を「抑圧」と自然に認識しているからでしょうかね。
それと同じように私には「社会人」という言葉も抑圧の対象でしかないと思っています。

大谷と柏村は似ていると感じますがどうでしょうか？

253 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/08(土) 07:52

柏村って漫画道場の？

254 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2005/01/08(土) 09:42

>>253
そう。柏村武昭議員。
リチャード・ローティに倣って「憲法13条で保障される国民とは誰か」を問う私には
柏村の発言に「反日分子＝国民ではない」というコンテクストを感じてます。
大谷の物言いにも通じるものがあります。つまり「オタク＝国民ではない」。

ちなみにこの２つをあわせると「オタク＝反日分子＝国民ではない」となる。

255 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/08(土) 12:45

>>254
その手の話になるとすぐにイデオロギー論争が勃発して酸鼻を極める結果に
なるから止めておいた方が良いよ。そうでなくても今はお客さんが多数来訪
している訳だし。

256 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/08(土) 20:55

ただ面白いのは、大谷が共産党シンパと言うこと。
それとも共産党が大谷を支持しているのか？
「赤旗」にコラム欄を持っているのかが謎。

257 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2005/01/08(土) 23:40

確かにイデオロギー論争は出てくるでしょうが、今の日本という場所を考えたときにそんなのは些細なものでしかない。
「みんな同じでなければならない」というのは、日本において右と左の区別問わずに出てきます。
国家を持ち出すか世俗共同体を持ち出すかという違いぐらいで、「抑圧を強いる」というのは変わりありません。
そして、真の問題に手を付けずにやり過ごそうとする姿勢も。

＃関係ない話ですが、年末年始に食中毒を初体験。

258 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/10(月) 16:27

って言うか一番問題なのは関西は先鋭化した弱者保護者や
それらを隠れ蓑にした狂信者が大きな顔してのさばってるって
事じゃないの？

259 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/10(月) 19:05

>>258
日本の中でも特に関西は建て前好きと言えるかもしれない。
ともあれ、関西では主に朝日放送のオタ叩きが非常に目立つ。
一方毎日放送では擁護と言うか、理解に近い感じの内容が多い気がする。
ちちんぷいぷいと言う、関西の毎日放送番組でも、
松文館裁判に関するコメントの中で、裁判進行のおかしさや
問題点に関して触れていたし、斉藤教授のガス抜き論等の
意見紹介も行われていた。
関西でのフジ、読売系列に関しては、特に眉をひそめた内容であった
記憶はあまり無い。
従って、関西ではと言う括りには問題があると思う。

260 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/11(火) 17:25

>>258
その通り･･･というより被差別部落問題や在日朝鮮・韓国人問題など、圧倒的な
力を持つ差別からの解放を目指す団体がある･･･その背景は「力をもって解決」
しなければならなかった差別の歴史があるって事で、この問題も「ええい面倒
だからゴッチャにしちゃえ」という大谷氏や、差別の歴史を３行で語ってしまう
貴方の見解のような一部の一般の意見が、そういった混乱を延々と続ける背景
でもあるって事です。
狂信者には狂信者になった歴史がある事はお忘れ無く。

261 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/11(火) 18:53

2chの大谷昭弘氏のスレ消えちゃったね。
13まで行った奴

262 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/11(火) 19:38

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/
これでは？

263 ：261：2005/01/11(火) 21:06

>>262
それです。
2chの検索で検索できなくなってたから、消えたのかと勘違いをしたみたいですね。
お騒がせしました。
262さん。ｻﾝｸｽです。

264 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/12(水) 20:35

雑談と呼べるのかどうか分りませんが、ジポネットの掲示板、結構前から落ちてますね。
何かあったんですかね？

265 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/12(水) 23:40

>>264
荒氏がどうとかライブドアがどうとかって話はあったが・・・・・・・・・・。

参院選が終わった後（前だったかな？）規制推進派に新たな動きがあるって話があったけど、
それはもしかしたら、今地方レベルで青健法があちこちで改悪されてる・されようとしているのと関係あるんですかね？
「国政レベルじゃヲタ共が五月蝿いから、いっそのこと地方レベルでコッソリやれば・・・・。」って。

266 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/12(水) 23:52

>>265
管理放棄状態で、ライブドア側に通告があった為削除だと思われます。
掲示板削除前にそのやり取りが見受けられましたので。

267 ：２６４：2005/01/13(木) 00:02

>>265
お答えありがとうございます。
そういえば、私も掲示板の状況が余りに…で、見に行かなくなっていました。

268 ：２６４：2005/01/13(木) 00:07

すみません、>>266さん、お答えありがとうございます。

269 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/13(木) 00:21

ジポネットBBSの消滅だが、どうやら真相はこうらしい。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/151

270 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/13(木) 01:34

>>269
つまり、AMIが、ジポネットにとって変わった存在なのですね。
そうか、当初から、ジポネットはインチキサイトだと噂が有った
けど、ついに消滅した訳か。

271 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/13(木) 07:49

規制推進団体は自分達の行動目的をはっきり世間に示さないから何時まで経っても成果が上がらないんだよ。
少しはこの人をを見習えや。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsensenkyoku.htm

＞問１　２）同性愛者に対する差別・偏見についてどう考えるか。また、具体的にどのような
　　　　　取り組みをすべきか。
＞松村久義（維新政党・新風）
　　　　　＜どのようにしたいか＞
　　　　　　　　「同性愛者は異常性愛嗜好者である。この者達の人権等を認めるとなると、ロリコン・
　　　　　　　　　小年愛（回答原文のまま）、果ては死姦まで認めなければならない。監禁すべきである。」
　　　　　＜具体的取り組み＞
　　　　　　　　「異常性愛嗜好者は、刑法で処罰しなければならない。」

＞問２　小・中学校等の授業において同性愛者について扱うことをどう考えるか
＞松村久義（維新政党・新風）
　　　　　＜回　　　答＞　d．扱うべきではない
　　　　　＜回答理由＞　「日本社会から、ホモの排除を要求する。」

＞問４　同性パートナーの法的保障についてどう考えるか。
＞松村久義（維新政党・新風）
　　　　　＜回　　　答＞　f．そもそも、同性カップルの法的保障について配慮する必要はない
　　　　　＜回答理由＞ そんなものが存在してはならないから。

272 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/13(木) 08:23

ジポネットは何度も活動の足を引っ張るなど迷惑ばかりかけてたからねえ。
何度ここへの対策だけでで貴重なはずの戦力を消耗したことやら・・・
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/storage/1039192295.html
http://Jbbs.livedoor.jp/news/648/storage/1033445768.html

273 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/15(土) 01:34

>>271
ふーん…じゃあ三島由紀夫の作品は全部焼却処分だなｗ

274 ：誇り高き中立者：2005/01/20(木) 15:42

ＮＧＯ−ＡＭＩへの提言です。
一連の大谷氏問題ですが、一部にいわゆる「『ＮＨＫ<>朝日新聞』問題」とリンクさせる
動きが見られ、いわば「敵味方の混乱」「戦線の交錯」が相当に酷い状態になっていると
実感している気がしてなりません。
これについて「我々は何を守ろうとしているのか？」「我々はこの点についてのみＡＭＩ
として問題提起している」ということを宣言すべき時期だと考えます。
私は「敵の敵は味方」などという政略じみた行動とは一線を隔し「想像・夢想・妄想した
脳や心の中の事柄を創作物とする自由を奪おうとする全ての勢力の絶対的反対位置に立つ」
のがＡＭＩの行動だと理解しているのですがどうでしょうか。

275 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/21(金) 12:12

激しくサイト違いですが「『ＮＨＫ<>朝日新聞』問題」について、デイブ・スペクターが
数万年に１回の実にまともな事を言ってました。
つまり(従軍慰安婦問題の有無等の結論は別にしても)今回、問題なのがＮＨＫ幹部が
事前に放送内容について政府にお伺いをタテに行った事で、民間放送ならばクライ
アント(広告主)に事前に内容を検討させるのは当たり前だが、「国営放送」ではなく
「公共放送」のＮＨＫのクライアントは政府なのか？と言う事がないがしろにされて
いないだろうか？・・・と言う内容です。

276 ：saki.FX：2005/01/29(土) 22:25:08

こちらに書く内容として相応しいかちょっと気になりますが、警察による秋葉原オタク狩りについて。
明日、約半年ぶりぐらいに行ってきますが、ついでに捨て身の実証実験してきます。
用意する物は百円ショップで買ってきた透明ビニールの手提げ。
つまりは私の手荷物は、買ったものだけということが外からわかるわけで（何を買ったかはわからないように店の包装紙はそのまま）
それでもなお、職質＆持ち物検査を要求してきたら「危険な物を持っているか」ではなく「何を買ったか」を調べるためにやっている事になり
その目的は言わずもがな、という事になるかと思います。
あと、ついでに言えば今風邪気味っすが、不信人物に見られないようマスクは付けません。
（でも目付き悪いが）
なんか馬鹿っぽくなくもないですが、本人かなり本気です。
なんかあったらまた書きます。

277 ：名無しさん＠１９歳：2005/01/30(日) 03:37:50

>>276奴等はオタクだから狩っているんじゃないよ、狩りやすそうな奴にオタクが多いだけ。だからあからさまに見せている人には声掛けてこないと思う。でも一応気をつけてくださいな。

278 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/02(水) 00:17:02

実話ＧＯＮ！ナックルズ３月号「警察が秋葉原包囲網！オタク狩の全貌」
例の事件と警察による職務質問について書いてるようだが・・・
って何だよこれ！「小林容疑者の行動はまさにオタクそのもの」
ふざけんな！編集者出てこい！

279 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/02(水) 01:47:40

>>278これは質問書出さないとだろ。他のオタ叩きと比べても極めて悪質。黙ってると図に乗るぞ。

280 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/02(水) 11:23:58

>>278
ちょっと読んで見たけど、酷すぎるなこれは。

＞宮崎勤・・・小林薫・・・次は誰だ！？今ターゲットはヤクザでも過激派でもない！
　警察が秋葉原を徹底包囲！ついに始まった「オタク狩り」の全貌
＞楓ちゃん誘拐殺人事件」等により世間の耳目を集めるオタク、ニートといったブキミな若者達。
　身内からあずかり知らぬ彼らの生態は、一般人の想像を越え、時に陰惨な事件を引き起こす。
　今、もっとも危険なのは「オタク」。
　警戒を強める日本警察。そして聖地・秋葉原でついにオタク狩りが始まった！！
＞「楓ちゃん融解殺害事件」は小林薫容疑者の逮捕により、一応の解決を見た。だが・・・
＞とりわけ今回の件で世間に衝撃を与えたのは、
　外の世界との接触を経ちアニメやフィギュアに熱中する「オタク」や「萌え族」と呼ばれる若者達の不気味な生態だった。

話題は某巨大掲示板の「ＣＣさくら板」に変わる。
＞「警察は・・・中でもインターネットの掲示板に事件との関連性が疑われるような、
　幼女への異常な執着を示す書き込みがあったことから「パソコンに詳しいオタク」
　という犯人像を描いていたとも言われてます。」
（以後、問題となったスレの内容を事細かに紹介）
＞これでは警察がマークするのも当然と言えるだろう。
　実際、事件発生直後から警察は露骨なまでにオタクに警戒を強めていた節があるのだ。

話の内容はここから秋葉原での警察によるオタク狩りに。
＞「昨年の11月頃から秋葉原でオタクをターゲットにした手荷物検査が横行しているのです。・・・
　中にはプラモデル製作用のカッターナイフを所持していただけで逮捕されたケースもあるから穏やかではありません。」
＞実際にオタク狩りに遭ったというフィギュアマニアのＡ氏も善き憤りを露にする。
　「オタクがみんな小さな女の子に興味を持っているわけじゃないし、
　　そもそも今回の事件には無関係だったわけでしょう。
　　オタクを規制するなんてお門違いなんじゃないですか。」

＞だか一方ではこんな気になる指摘があるのも事実なのだ。
　地元紙の社会部貴社が困惑気味に打ち明ける。
　「容疑者の自宅からはパソコンは押収されませんでしたが、
　ネットカフェ等からインターネットを利用していた可能性もあり・・・
　警察はインターネットを通じて何者かに教唆のようなものを受けていた可能性を視野に入れてるのかもしれません。」
＞あのような危険な妄想を剥き出しにするオタク集団がネット上で野放しになっていることに対して、
　警察が急激に危機感を強めていることだけは疑いようが無い。
＞「殆ど世間との接触も無く、自分の世界に引きこもり、100本を超えるマニアックなアダルトビデオを所持していたり、
　盗んだ幼女の下着などをスクール水着の中に詰めて「人形」のようなものを作っていたり、
　小林容疑者の行動はまさにオタクそのもの。
　あの幼女誘拐殺人事件の宮崎勤被告といい、今回の小林容疑者といい、
　享楽的なオタク生活の果てに幼女を誘拐し、猟奇的な手口で殺害するという犯行がこうして繰り返されている以上、
　今後オタクに対する風当たりが強まるのもしかたのないことではないでしょうか。」
＞二次元のアニメやゲーム、あるいは自分の意のままになるフィギュアなどにのめり込んでいくことによって、
　いつしか健全な人間関係を維持できなくなり、気が付けばバーチャルと現実の区別がつかなくなってしまうのか・・・
　今や、もっとも怖いのはヤクザや暴走族などのアウトローではなく、一見従順そうに見えながらその実、
　何を考えているのか分からない「オタク」や「萌え族」と呼ばれる若者たちなのかもしれない。
　彼らの中から再び宮崎勤被告や小林薫容疑者のような犯罪者が生まれないという保証はどこにも無い。

どうも編集者はオタクやオタク文化について殆ど知らないようだが・・・
この内容は大谷より酷く、とても無視できるようなものではない。
早急に何らかの行動を起こさねば。

281 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/02(水) 14:38:12

この雑誌近くにおいてないので読んでないんですけど、
この大洋図書って、アダルト雑誌出版している大洋図書ですか？

つうかこの雑誌自体もアダルトに分類されてませんでしたっけ？

282 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/02(水) 17:44:05

>>281つまり売れてないから煽りまくったわけだな。下劣も下劣。

283 ：２８１：2005/02/02(水) 18:50:38

ミリオン出版の間違いでした。まあどっちにしても、
出してるものはたいした違いはありませんが。

>>282

私はど田舎に暮らしているので、売れてないかどうかはわかりかねますが、
対象世代がオタク層より上な印象を受けました。
これは推測なのですが、「若い世代たたき」の一環として、今回の奈良の事件と
アキバのオタク狩りとを結び付けてオタクたたきをしたのではないかと。

284 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/02(水) 19:05:56

ミリオンてトランスフォーマーやＺＸの復刻漫画出してたよな。
売れなくなっちまうぞ。

285 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/02(水) 19:19:02

GONってさあ・・・
相当年季の入ったトンデモネタ雑誌でしょ。
ネズミ丼とか誌上呪殺対決とか。

286 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/02(水) 19:29:07

GONを出版しているミリオン出版って、アニメやマンガ関係の出版物を扱っているところ。
つまり、オタク層は、重要な客層なのに、その重要な客層を叩くということはもはや、血迷っているとしか思えませんなあ・・・。

287 ：克森　淳：2005/02/02(水) 19:31:18

　確か「実話ＧＯＮ！ナックルズ」は、ミリオンの雑誌「ダークサイドＪＡＰＡＮ」の
流れを汲む雑誌のはず。

　「ダークサイドＪＡＰＡＮ」の頃には松沢呉一さんのいい記事が載ってたのにな…。
　四国で起きた児ポ法絡みのフーゾク雑誌に対する理不尽な摘発のルポとか。

　まぁ、>>285氏と被るけど「ＧＯＮ！」本誌は信憑性の薄い記事を平気で書き飛ばし
ていたのも事実…「過去は過去、今は今」なのか。

288 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/03(木) 06:14:02

>>281
この雑誌は成年男性向けのようですが、封印シールは貼られていませんでした。

>>285
>>287
確かに雑誌の記事の質は低く、世間に与える影響は少ないでしょうが、
このような悪質なオタク叩きを放置しておけば、その芽はどんどん大きくなっていくでしょう。
フィクションの漫画の中で架空の事態に関連させてオタクが悪く書かれる場合は表現の自由の範囲内ですが、
この記事はは現実に起きた事件に関連させて、現実に存在する集団の名誉を不当に傷つけるものです。
編集部に質問状を送るなど、何らかの抗議を絶対に行うべきです。

289 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/03(木) 12:42:43

>※トラックバックの送信にはハンドルパスワードが必要です
と在るのでハンドルパスワードを取得したいのですが、どうすれば取得出来るのでしょうか。

290 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/03(木) 14:42:11

コアマガジンの発行している雑誌

BUBKAファミリー
ＢＵＢＫＡ
＠BUNTA
ウラＢＵＢＫＡ
ニャン2グループ
ニャン2倶楽部
ニャン2倶楽部Z
ニャン2LiveWindows
うぶモード
うぶモードNet
美少女コミック
コミックメガプラス
漫画ばんがいち
コミックメガストア
コミックメガストアH
美少女ゲーム
メガストア
G-type
Voice-type
その他
２ちゃんねるぷらす
PINKちゃんねる
ＢＵＲＳＴ
スーパー写真塾
お宝ワイドショー
i-doloid
ｄｒａｐ

講買層のほとんどが、オタク層・・・。
抗議文を出す時は、この点を強調し、
「お前がやっていることは、その上得意を敵に回しているんだぞ、ゴルァ！！」
と社長に置かれている立場を教えて差し上げ、謝罪記事を出させるのが良いかと・・・。

291 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/03(木) 16:35:13

>>289
誤爆か？

292 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/03(木) 18:07:03

個人的には「実話ＧＯＮ！ナックルズ」のオタク叩き記事なぞ放置しておいて良いと思う。
確かにオタクに対する偏見と悪意に満ちたひどい内容ではあるが、この雑誌自身アングラ系のネタをメインにしていることもあって、
編集者も読者も記事の”信憑性”なぞ最初から問題にしていない。こんないい加減な雑誌の編集部に抗議してもまともに取り合わないだろうし、
下手をすれば抗議自体を次回のネタに使うかもしれない。社会に対する影響力も皆無に等しいので、相手にするだけ時間の無駄だと思う。
それよりも、抗議するのであればむしろ「読売ウィークリー」に対して行うべき。ロリコンメディア全般を批判した文春の記事と異なり、
明らかに「オタク」のみを狙い撃ちしている上に、「こうした出版物の存在を親は知っているのか」「規制すべきではないのか」などの煽りに
よって、世論の「反オタクメディア」感情を盛り上げようとしている。この調子だと、読者の反響次第で第２弾、第３弾の「オタク叩き特集」を
やりかねない。
心情的には「実話ＧＯＮ！ナックルズ」も許し難いのだが、やはり集中的に対応すべきは「読売」ではないだろうか。

293 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/03(木) 19:03:42

>>292
　確かに、一理ある。実害という点から見れば、読売のほうが大きく、GONはなきに等しいからね。

294 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/03(木) 20:32:49

>>292
まあ、ＡＭＩとして公式質問状を出すレベルじゃ無いにしても、
個人的にこの記事が事実から逸脱していること、強い不快感を感じていることは編集部に伝えなきゃ。

295 ：289：2005/02/04(金) 00:34:36

ハンドルパスワードが、欲しいのです、どうか宜しくお願いします。

>>※トラックバックの送信にはハンドルパスワードが必要です
>と在るのでハンドルパスワードを取得したいのですが、どうすれば取得出来るのでしょうか。

296 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/04(金) 08:43:19

>>295
少なくともこの掲示板ではそんなものは必要無いはずだが。
どのサイトのどの記事に対するトラックバックの送信に必要なのか、
それぐらい言ってくれないと答えようがないし、
話題に関係ない書き込みと思われてスルーされるだけだぞ。

297 ：名無しさん＠１９歳：2005/02/04(金) 08:43:28

>>295
少なくともこの掲示板ではそんなものは必要無いはずだが。
どのサイトのどの記事に対するトラックバックの送信に必要なのか、
それぐらい言ってくれないと答えようがないし、
話題に関係ない書き込みと思われてスルーされるだけだぞ。

298 ：296：2005/02/04(金) 08:44:25

二重カキコスマソ

299 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/12(土) 03:15:31

複数のISPを持っている人に対し、アクセス規制がかけられた場合、
別のISPで接続しているので、アクセス規制は、回避できるらしい。

300 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/12(土) 03:19:02

別のISPで接続しているなら、アクセス規制されているWANのIPは、同一人物が
特定出来ないので、アクセス規制は出来ないらしい。

301 ：克森　淳：2005/03/16(水) 05:17:28

ttp://hk.dmz-plus.com/photo/050314_01x.jpg

　小学館漫画賞特別賞授与の両さんとデューク東郷はいいが…。

「漫画は、年齢制限のない超娯楽だ」

　ふーん、デューク東郷と美人ゲストの濡れ場を子どもに見せても一ツ橋の
皆様はご勝手なわけね。

302 ：克森　淳：2005/03/22(火) 18:18:25

　文庫版「ジョジョの奇妙な冒険」３０巻のあとがきで、荒木飛呂彦氏が
第５部執筆中に週刊少年ジャンプ編集部から「自主規制」の要請を色々受
けた事に対し言及していました（流石に編集部を非難するツモリは無い事
を文中で強調していたけれど）。その中で印象に残った一言。

＞「権力」や「利益追求」によって、（マンガ表現における）芸術の芽が摘み取られているのではないか

　上記カッコ内は私の注釈です。ジョジョ第５部はギャングものとしての
側面もあるが、荒木氏が描きたかったのは「様々な理由で社会から放り出
され、周りを『悪』に取り囲まれた弱肉強食の世界で生きていかざるを得
ない者がいかに『正義』を貫くか」と言う点だったそうで。
　そう言えば、荒木氏と親しい宅八郎氏のコラムでも、当時の荒木氏がも
がき苦しんでいる様が見て取れたが…今回のあとがきとあわせるとむべな
るかな。

303 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/22(火) 22:12:06

>>302
＞「権力」や「利益追求」によって、（マンガ表現における）
＞芸術の芽が摘み取られているのではないか

そう思うんなら、ちゃんと声を上げろよ、と言いたい。
児ポ法、青環対法どっちもメジャー漫画家たちの声はさっぱり聞こえてこなかった。

戦ったのはファンやマイナーなエロ漫画家達だったし。
声を上げなきゃ、潰されても文句言えんぞ。

304 ：克森　淳：2005/03/22(火) 22:56:14

　ジョジョ第５部が描かれだしたのは１９９６年だし、児ポ法と関係ない
文脈での「自主規制」要請ですからねぇ…ＡＭＩの活動開始から、メジャー
系の方で声を上げた方は最近いたじゃないですかホラ、ちばてつや氏。

　また、河川環境管理財団からマンガ描き下ろしの依頼が来た事があるみ
なもと太郎氏も、２０００年ごろ児ポ法による創作物規制に対し異議を唱
える発言をされていましたし、現在松文館裁判にも関わってらっしゃいま
すよ。

　「メジャーな作家は何もしてくれない」と言い続けるのも、それはそれ
で表現規制に対する別の意味での偏見につながりはしませんか？

305 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/22(火) 23:04:23

>>303
週刊誌の最後にある後書きで一言触れるだけでも違うのにね。
俺が記憶しているかぎりではチャンピオンの「エイケン」「アクメツ」の作者が反対の意思を述べていたな。
ただ編集側がそうしたポリティカルな話題を避けるように指示しているのかも。
危機意識があるなら1ページぐらい使って読者に伝えてもいいもんな。

306 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/03/23(水) 00:22:35

３０５さん
＞危機意識があるなら1ページぐらい使って読者に伝えてもいいもんな。
２１世紀の漫画家の会でしたっけ？著作権とかを守る為に発足した会は
合ったのですけどね…。表現規制問題の方が遥かに死活問題だと思うの
ですが…。

＞エイケン
この人は仮にも少年誌である少年チャンピオンでエロ漫画連載するわ、
選挙に日にゲームやってたとか巻末コメントに書くわで、舐めたマネ
ばかりしてましたよ…。

307 ：305：2005/03/23(水) 00:53:00

>>306
「舐めたマネ」というのは非難の意味？それとも、そこは笑うところ？
それに「エイケン」ぐらいのお色気漫画に目くじら立てることはないでしょ。
ちと頭が堅過ぎない？

308 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/03/23(水) 01:03:33

３０５さん
＞ちと頭が堅過ぎない？
この作品に寛容な方に初めて出会いましたぞ！（驚）
まぁ…個人の好き嫌いも入りますが。この作品、擬似ＳＥＸシーンや○液を
連想させる液体描写等々…、明らかに少年誌の健全なお色気の範疇を超えた
エロシーンが必然性も無く繰り返される様にゾーニング推奨論を掲げる自分
にはどうにも受け入れがたい作品だったのですよ。
もちろんこのようなマネをする作者も大嫌いでした。青年誌へ行けと！

309 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/23(水) 02:59:08

>>308
>擬似ＳＥＸシーンや○液を連想させる液体描写等々…、明らかに少年誌の健全なお色気の範疇を超えた
お色気に健全を求める人に「初めて出会いましたぞ！（驚）」ｗ
そもそもお色気という性を記号化する作業に健全という言葉が付け入る余地など無いと思います。
不健全とされるからこそ読者（消費者）は興奮するのですから、健全性を求めるなんてナンセンスです。
それとも何ですか、例えば「パンチラは健全で胸チラは不健全」という基準が少年誌にはあるのでしょうか。

>エロシーンが必然性も無く繰り返される
エロシーンに必然性を求めるなんて、一昔前の女優みたいですねｗ
ところで必然性の無いエロシーンの一体何がいけないのでしょうか。必然性があればOKで必然性が無ければNGだなんて。私には理解できません。

310 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/23(水) 08:42:50

エロを悪と断罪する、有害論を前提にしたゾーニング推奨には同意できない。

311 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/03/24(木) 01:33:53

３０９さん
＞それとも何ですか、例えば「パンチラは健全で胸チラは不健全」
という基準が少年誌にはあるのでしょうか。
その辺、出版社によってマチマチでしょうけど、私の倫理観ではそうですね。

＞ところで必然性の無いエロシーンの一体何がいけないのでしょうか。
＞必然性があればOKで必然性が無ければNGだなんて。私には理解できません。
誤解されているようなのですが、私は別にエイケンのお色気描写を描くなと
まで主張してはおりません。少年誌にはそぐわないというだけです。
だからああいうモノが描きたければせめて青年誌か成年誌でやれという
言いたいだけです。

３１０さん
＞エロを悪と断罪する、有害論を前提にしたゾーニング推奨には同意できない。
これも誤解があるようなのですが、上記の通り、私はエロスそのものを悪だなど
としておりません。
ですが、だからと言って規制派がよく使ってくるような「垂流し」状態はイケナ
イと言っているのです。
ましてこの国は未だコウノトリやキャベツ畑におしべめしべと…低レベルな
モノかジェンダーフリー信者による極端な性教育しか子供たちに与えていない
現状があります。そんな正しい性の予備知識も持たぬ子供相手にあのような
擬似ＳＥＸ描写は有害悪影響の前に「？？？？？？」と混乱させるだけです。

最後に私のゾーニング論として、少年漫画のお色気はまず恋愛有りきのモノ
に限るという事も主張しておきます。子供には性の前に恋愛を教えておか
ないとイケません。

なお、これら全て私の個人的主張、どこかの臨床心理学者みたいにコレで
世の中どうにかしようとなどと考えておりません。ただこういう事をする
作家には良い顔はしませんし、自分が直接教育監督する立場にある子供が
呼んでいたら理由を説明した上で取り上げます。
あしからず。

312 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/24(木) 09:40:48

＞私の倫理観＝「パンチラは健全で胸チラは不健全」
うーん、これは釣りと判断していいのだろうか・・・・

313 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/24(木) 10:56:01

>>311
恋愛至上主義者ですな。
性の前に教えるのは恋愛ではなくて「生殖」じゃないの？
性行為が生殖行為であることに理解がないから、安易に性行為に走るんだよ。
避妊のテクニックを教える前に、まずその事実を教えろといいたい。

314 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/24(木) 11:38:39

エロ本買えない少年の希望を潰さないでくださいよｗ
別に本番シーンがあるわけでも無いし

315 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/24(木) 11:59:20

かつては月マガがその重責を担っていたわけですが＜少年のエロ欲求

316 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/24(木) 12:17:09

>>314
やりたい盛りの少年だったらたとえゾーニングされても
あの手この手の手段でエロ本を手に入れるでしょ？

317 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/24(木) 12:29:10

恥ずかしくて買いにいけない子供もいるだろうし
店員に止められることもあるでしょうに（´・ω・｀）
道端にも落ちてねぇよ（｀Д´）

318 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/24(木) 12:49:57

>316-317
18歳の先輩や父母からエロ本を手に入れる

319 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/24(木) 12:51:18

先輩は兎も角父母が持ってるとは限らんし
買い与える親なんてほとんどいないだろ

つーか他人が使ったエロ本ってなんかやだ（´・ω・｀）

320 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/24(木) 12:52:27

俺の子供時代は橋の下がスイートスポットでしたな。
あとは叔父が家に残していった小説宝石（笑）
おかげで中学生くらいまででかなり枯れますた('A`)

321 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/24(木) 12:55:57

一回アンケートしたいな
「未成年の時にエロメディアに触れた事があるか」
まあどこでやるかが問題だけどさ、いいアンケートサイトないですか？

>>あとは叔父が家に残していった小説宝石（笑）

無くなった祖父の机を整理すると大量のプレイボーイが（´Д｀；）
古すぎて活用できませんでしたorz

322 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/24(木) 14:28:02

>>321
創刊まもない頃のプレイボーイには、風俗資料としての価値がありそうなので
そういう目で見直すと、いろいろ発見があるかも。
たぶん、現在、オタク叩きで使われている言説のほとんどが既に過去に
存在しているはず。そういうことの研究はあまりされていないから、
もしまだ処分してなければ、そういう目でざっと読んで、目についたとこを
報告するといいかも。

323 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/24(木) 17:19:20

>>322　なるほどねぇ、確か放置されてるはずだから今度見てみるよ
　　　　まあ遠いから滅多にいけないけどね

324 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/24(木) 19:39:09

昭和３・４０年代のエロ小説・ＳＭ雑誌を集めてますが、
現在アニメが担っているファンタジーエロ（個人的にそう呼んでますが
まあ、魔法使いやお姫様が出てきてエロエロというヤツです）は
現在のＳＭ雑誌にはほとんど掲載されることがないジャンルですが
昭和３０年代のＳＭ雑誌では珍しくないジャンルでして
現在の１８禁アニメのそれよりも遥かにイマジネーション豊かな作品に
多数めぐり会えたりします。

でも挿入シーンは描写が禁止らしくて、さあ、というシーンになってページをめくると
「翌朝」だったりします。
レイプ率が現在の１０倍もあった当時の方々はこんな野放しな作品を読んでらっしゃったのかと。

325 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/24(木) 20:03:06

刑法175条の役割とは、何らかのエロメディアに接して「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ」られた群衆が全国で暴れ回り、警察の留置所がレイプ魔であふれて社会がメチャクチャになるような事態を防止するためであるとしたうえで、発禁にすべき「わいせつ物」の基準として、戦前からある「３要件」を規範にすべきだとしている。

326 ：克森　淳：2005/03/24(木) 20:36:19

　>>302でネタふりして以来、なんかオモロい流れになってますな。

　個人的な感想ですが、この場で特定の作品や作家を吊るし上げても
仕方ないかと…政治上のパワーバランスで作品のえこひいきが発生す
る事を容認してしまいがちだし、ジポネットでの「しずかちゃん論争」
の二の舞になりかねない。
　また、ジョジョ文庫版３０巻のあとがきは、言及できるタイミング
と言うものを荒木氏が慮ったゆえ出てきたとも言えますし、メジャー
系の作家がここや２ちゃんねるで規制反対派として匿名で発言してい
ないとも限らないですし…。
>>324

　そう言う作品に今風の挿絵付けたら、売れそう。ＳＭでなくてＳＦ
ですが、戦前の作家「蘭　郁二郎（らん・いくじろう）」の小説「脳
波操縦士」なんかも「妹＋ロボ娘萌え」の要素があって、今風の挿絵
を付けたらイケると思っている私。

327 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/03/24(木) 21:28:06

克森　淳さん
私の言いたい事は表現の自由と言ってもやり過ぎは良くないという
事です。どこまで見せて良いかの線引きは難しいので自主規制に任
せるしかないのですが、何所で何をやっても良いという訳ではない
と言いたいのです。

エロスは極力秘めるもの！裸で天下の往来を歩いてはイケナイのと
同じ意味で。
そういえば、その事についてジポネットで興味深い意見をお聞きし
たのですが、抑圧によって己を自覚できると言うものです。仰る方
の全ての意見に賛同は出来ませんが、確かに開放だけでは良くない
と思いますからね。

ちなみに松山先生のやり方はあくまで個人的に少年誌で許される範疇を
超えていると感じただけです。
重ね重ね念を押しておきますが、海外から変な人を呼んで排斥しようと
か、思ってません。あしからず。

328 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/24(木) 21:36:55

超えてないと思うがな
まあ人によって変わるだろうけどさ

329 ：克森　淳：2005/03/24(木) 22:17:31

　Ａｖｅｎｇｅｒさん個人の意見をどうこうしようと言う気はありません。
　「この場で」行う事に意味が無いと言いたいのでして…。

＞表現の自由と言ってもやり過ぎは良くない

　“表現”とても聖域ではないですが、おっしゃる点を突いて規制派が幾度と
なく攻撃を仕掛けてきている事もご理解いただければ幸いです（現状に対し何
らかの不満がない者はいないが、その辺の各人まちまちな情緒的判断を一括り
にして話をウヤムヤにするのが規制派の常套手段）。

＞裸で天下の往来を歩いてはイケナイ

　とは言え、「するな」と強いられればしたくなるのも人情…ゲフゲフン！

330 ：破れかぶれ：2005/03/24(木) 23:45:51

　ちょっと遅れたけど、199・206で取り上げた「バトルロワイアルⅡ（こっちでしたな）特別編」のソフトがようやく発売になってうれしい。

331 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/25(金) 01:07:35

昭和３・４０年代に厳しい規制の中でエロ小説を発表していた
ＳＭ作家さんたちは、昭和５０年代に入ってようやく
「小説ならなにを書いてもＯＫ」という時代を迎えるのですが
不幸にして時代はエロ小説からエロビデオの時代へと移り、
エロ小説コーナーは本屋の片隅へと。
そして性犯罪率は減少の一途。

＞裸で天下の往来を歩いてはイケナイ

エロメディアを見たくない人は見なければ良いというだけの話では？

332 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/25(金) 03:31:03

おまいら早くコンビニ行って九スポ見れ！
ＤＬｓｉｔｅ・ｃｏｍがなんか批判されてるぞw

333 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/25(金) 10:00:41

ホリエモン叩きに便乗して叩かれてる感じやね

334 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/25(金) 14:59:25

マスメディア・ニュース・政治のリストにこの板が載っていない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rtl.cgi?CATEGORY=news
検索しても出てこない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rtl.cgi?WORD=AMI+&CATEGORY=news

どういうことだ？

335 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2005/03/26(土) 07:55:37

多数決について思うこと。多数決が「多数派への、責任の分散」だとしたら、
無責任大国・日本では誰が責任を取ってるのかという話になる。

特にリスクの高い重大決定について、何か事があれば責任者が責任を取ると言っても
負担が重過ぎるし、かといって誰も責任を取らないんではどうしようもない。

原発の誘致で「私が責任取ります！」という責任者に、「事故で住民が死んでも責任取れるのか？」と
問うたら言葉に詰まるだろう。

336 ：名無しさん＠１９歳：2005/03/28(月) 12:32:45

>原発の誘致で「私が責任取ります！」という責任者

そんな個人としての責任者は存在しないだろ。
この場合の「責任」は「賠償金」という形で「税金」から
支払われるので無問題。
だから原発は作られる。

で、３３５はもちろん太陽光発電くらい自宅の屋根に設置してるんだよな？
ウチは付けてるよ。

337 ：克森　淳：2005/03/28(月) 19:08:33

　今日、広島市内の模型店に出かけたら、萌え系２頭身キャラのガシャフィギュ
ア（どう言う作品のものかは詳しく見ていない）の詰め合わせを、微笑ましそう
に見ていた老夫婦（６０代くらいかな？）を発見。なんでこんな店に来られたの
かまでは分からないですが（マー仕事の関係で、ヒマな年寄りと言うのは側から
見て「なんで？」ってところに出没するものだと実感しているけれど）、この光
景は私にある確信を抱かせた。

煽 る の が 遅 す ぎ た な 大 谷

と…。

338 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/03/28(月) 23:29:30

克森　淳
＞微笑ましそうに見ていた老夫婦
是非、お孫さんに一つ！久々に清々しいお話をありがとうございます。
いや〜…それにしても大谷氏が如何に時代に取り残された老害かを
再認識できました！

339 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2005/03/30(水) 00:15:05

>>336
私が言いたいのは多数決の責任負担。原発を例に出しただけ。
日本だと数だけしか頭になく、責任まで考えが行かないような気がするんで、
「多数派側のヤツは永久に責任を負う」という態度を叩き込んではどうかと。
そうすりゃ表現規制をゴリ押しした連中は、何かあったときには必ずヘコむだろうな。

ちなみにうちは火力発電所から来ているはずなんだが。

340 ：３３６：2005/03/30(水) 11:31:51

>火力発電所から来ているはずなんだが。

発電はもっとトータルなシステムだよ。
キミんちの隣の人が太陽光発電をつけてれば、キミんちで昼間使う電気は
その隣人が発電して電力会社に売った電気がほとんどだ。
言いかえると、近所に火力発電所があっても、
遥か離れた他県の原発で作った電気もいくらかはキミんちまで
来ているということ。

つうわけで
自分ひとりが奇麗に生きていくことなんざできないとか
結局人間は自分の知識の範疇で価値観を語ってるに過ぎない、と。

自分だって恒に少数派だからね。言いたいことはよく判る。

341 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2005/04/04(月) 23:39:43

今回のソフ倫の件にちなんで、今度このテーマでブログ書いてみようと思う。
「ロリータ作品のどこが悪い！」

342 ：名無しさん＠１９歳：2005/04/04(月) 23:53:29

>341
ソフ倫は悪くない。

悪いとは大谷、ジュベネイル・ガイド、カスパルみたいな連中だろ
いかに同調者を増やして勢いで圧すか、妄想と根拠のないバッシングに終始し。

343 ：名無しさん＠１９歳：2005/04/05(火) 02:08:50

良い悪いではない。へタレかそうでないか、だｗ
五頭身を禁じることが圧力団体への対応策だなんて馬鹿げてる。
それでカスパルの連中が納得したのか？してないだろう。
五頭身禁止がネタでなければ、ソフ倫はユーザーから批判されても
致し方ないと思うがね。ユーザーには文句を言う権利があるよ。

344 ：名無しさん＠１９歳：2005/04/05(火) 09:12:01

>>343
メディ倫の出方次第ですな

345 ：名無しさん＠１９歳：2005/04/06(水) 02:42:21

バトルロワイヤル批判のさいに映倫は抗議の声を上げた。
ソフ倫は「五頭身禁止」ｗ

バカも休み休み言え。
ソフ倫には保身の2文字があるだけで、その視線はメーカーやユーザーに向けられていない。

ソフ倫への批判はこのバカげた規制を撤回させる為の積極的な行動だ。

>ソフ倫へのフォームメール
>当機構に対して意見・要望等の場合は、こちらからご記入ください。
http://www.sofurin.org/formmail/info/postmail.html

346 ：克森　淳：2005/04/06(水) 13:24:18

　皆さん、下記ＵＲＬの「知事が戦車でやってくる」をごらんください。

http://www.petit-anges.com/webloli/archives/2005/04/post_74.html

　……霊友会の票もらっている知事公めが！自分の子には甘いのな。
　と言うよりも、「女に厳しく男に甘い」のがこの知事公の最大の醜悪さ
なんだが。

347 ：名無しさん＠１９歳：2005/04/07(木) 08:12:20

としあえず、子どもという存在がいなくなれば、児童虐待はありえないわな。
というわけで少子化ばんざい。


つか、いくら政敵でも、｢公｣呼ばわりは下品ですよ。誹謗中傷もほどほどに。

348 ：克森　淳：2005/04/07(木) 18:02:53

>>347

　前半二行、本末転倒杉…(；´Д｀)
　子どもがいなくなる事を期待するあんたの神経こそ、下品だ。

349 ：名無しさん＠１９歳：2005/04/07(木) 19:59:55

>>347
あんた、少子化主義者か？

350 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2005/04/07(木) 23:30:50

少子化してもヘタレがいる限り児童虐待はなくならん。

351 ：破れかぶれ：2005/04/08(金) 22:58:26

　ついでに言うと「『言行不一致な馬鹿都知事』を支持してる『あほで間抜けなアメリカ白人もとい日本人』」へ、「この『言行不一致』さをどう説明するんだ？」って質問ぶつけたい。
　「質問に答える事」こそ「連中の自己責任」だ！！

352 ：克森　淳：2005/04/08(金) 23:04:44

　破れかぶれさんへ

　票田となっている宗教団体の信者も、２ちゃんで石原慎太郎の受け売りしてる
連中もまともに説明できないでしょう。私の友人ですら「あれくらいの発言する
のはどの自治体にでもいる。彼だから目立つだけだ」と、諦めたようでもあり、
認めきったようでもある発言繰り返しているから……。マンガ表現規制反対をし
ている人にも石原慎太郎支持者は少なからずいるし（だからわたしは>>346の書き
込みしたんだけども）。

353 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/04/09(土) 00:18:13

克森　淳さん
＞マンガ表現規制反対をしている人にも石原慎太郎支持者は
＞少なからずいるし
横から失礼します。私もかつては石原都知事支持者でした。
この国を我が物顔で荒らす外国人犯罪組織や、彼らと組んで自国民を喰物に
する右翼気取りの国賊ども、極道から外道に堕ちぶれた八九三どもをから真
に市井の人々を守ろうという気骨を持った政治家だと信じていました。
ですが、昨今の奇行愚行の数々には自分の人を見る目の無さを思い知らされ
ました。

354 ：名無しさん＠１９歳：2005/04/09(土) 14:37:29

石原は日本青年社と仲が良い時点でなぁ・・・・ｗ
いくら北朝鮮を批判しても、その北朝鮮から覚醒剤を密輸している暴力団が「経営」している右翼団体を評価しちゃお笑いだよ。

http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/020424isihara.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9D%92%E5%B9%B4%E7%A4%BE

355 ：破れかぶれ：2005/04/21(木) 16:41:59

　今週発売（4月20日）の週間ＳＰＡ！の山口弁護士と松沢呉一氏の対談記事皆さんご覧になったでしょうか？

356 ：五月五郎：2005/04/21(木) 18:52:12

>>352>>353
どうも、反朝日系主義者改め五月五郎です。
さて、私も昔は石原慎太郎の支持者でしたが今は>>353のAvengerさんと同じ、
石原不支持者の一人で昔は石原に色々期待していたが今では漫画などのオタク文化弾圧にも
乗り出しているので本当に石原に期待したのが馬鹿だったので、これでオタクや若者の
東京離れが加速するなと思うのです。

357 ：名無しさん＠１９歳：2005/04/22(金) 02:29:37

>>346
というか自著でもそういう主張をしてるらしい
まさに言行不一致

358 ：357：2005/04/22(金) 03:53:09

ちなみに自著だと「親は子供に隠れてエロ本読まないで堂々と読め」とかなんとか書いてるらしい。
この石原都知事の本読んだ方います？

359 ：名無しさん＠１９歳：2005/04/23(土) 02:11:15

犯罪の分類、統計が事細かく載ってるのって犯罪白書？法務白書？

360 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2005/04/23(土) 23:59:50

ソーススレに貼ろうかと思ったけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000069-kyodo-soci
こんな純粋な人が多いのかというより、自立できないのかいというあまりのヘタレぶりに苦笑。

というか、問題は「シンデレラ」じゃなくて、「シンデレラ」を読まなければならないぐらいひどい、女性の置かれている状況だろが。
誰か助けてやれよ。司法権力使って無理やり引き剥がしてもいいから。

361 ：名無しさん＠１９歳：2005/04/24(日) 00:50:50

現実の女性に魅力が無いから「萌え」に走る。
現実の男性に魅力が無いから「シンデレラ」に走る。

というのは却下でしょうか？

362 ：名無しさん＠１９歳：2005/04/24(日) 01:14:20

>>360
シンデレラを子供の頃に読みすぎたという話で、今読んでいるわけではないと思うけど。

けど、
>女性の置かれている状況だろ
>誰か助けてやれよ。司法権力使って無理やり引き剥がしてもいいから。
激しく同意。

あと、議論を読んだのがシンデレラの読みすぎだったら、もう哀れというか・・・

>>361
魅力がないとかいう話なのか？

363 ：管理人補佐：2005/04/28(木) 03:44:00

告知　　１９板利用の上での、提案とお願いを申上げます。

「ジュベネイル・ガイド」関連の投稿は、以下のスレにまとめて下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1114108406/
スレッド使用上の注意を申上げます。
　１；当該スレは、情報の集約を目的としています。
感情の発露のたぐいは、情報を再編成する際のノイズになりますので、
当該スレでは遠慮下さい。
感情発露のたぐいは各自ブログなど利用して自身で責任負えるところで
行ってください。
　２；当該スレは、ロビーの際、材料として直接議員へ持っていくことも
検討しています。
無意味に誰かを叩いたり、筋の通らない意見を書き込んだり、
情緒感情発露の場所として利用したり、情報収集・情報検索の邪魔になる
書き込みは、ご遠慮下さい。

上記スレに情報を統合するため、趣旨が似た（？）スレである
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1114002015/
のほうは、とくに正当な異論のない場合、48時間後に倉庫へ送ろうと考えます。

以上への異論反論などありましたら、この
「雑談連絡用スレッド　その２　〃ﾊ´∀｀)ゝ」
へ投稿下さい。
以上の件に関し、このスレ以外への異論反論及び情緒発露投稿は、遠慮願います。

364 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/04/28(木) 22:05:14

新潮の記事を読みましたが

野田議員：「最近は幼い少女を性欲の対象にしたゲームが氾濫し、社会問題
化しています。」

してません。アナタ方が勝手に騒いで問題化しているだけです。

＞ジュネベイル「これら凶器ともいうべき有害な物を野放しにしているソフ倫
は私たちの言うことには聞く耳を持ってくれません。」

エロゲーが凶器ならこの世のポルノは全て凶器です。
野放しになんかされてません。そんな事は元理事だった御自分が一番良くご存
知でしょう。

ジュネベイル：「幼女モノは凶器とも言える児童ポルノ！美少女モノはアート！」

幼女ものと美少女ものの違いってなんですか？まさか件の「５頭身」？
言っとくけど、背の低い女性への差別にも繋がるぞコレ…。
とういか勉強会の趣旨は「美少女アダルト・アニメ規制を」なんですが…。
それに野田議員の最終目的は美少女モノも含んだエロ根絶です。
それどころか、さらに治安が悪くなれば他ジャンルにも触手を伸ばすよ。
ポルノ規制後に犯罪が増加しても「まだ規制が足らないのです！」とか
開き直って…。彼女の辞書に「過ちを認める」という言葉はありません。


アクティブでロリゲーを作っていた件について
＞絵は外注の原画家が勝手に描いたもの

原画チェックはしなかったのですが…大した企業倫理ですこと…それで
元倫理審査団体理事ね…。
それに…契約前にどんな絵を描く人かもチェックしなかったのですか。

＞元手も掛かっていたので売ってしまった反省している。
原画が上がった段階で止められたはずでは？それに凶器ともいえる
ものを売ってしまって「反省している」ですか…便利な言葉だ…。

＞野田議員：「私は児童の人権を無視したポルノを問題視してきましたが、
実態は把握しきれていませんでした。」

実態も把握してないものを禁止規制しようとしてたのですが…。

＞野田議員：「そこで実際どんなものか見聞しようと勉強会を開いたのです。」
http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200504200232.html?t

規制を訴える団体だけ呼んで勉強会も何もないもんだ…。辞書くらい引きましょうか？

＞野田議員：「児童モノを扱っていたとなれば話は別。事前に説明していただけ
きたかったですね。他の議員に迷惑をかける事にもなりかねないので、勉強会は
仕切り直しです。」

ジュネベイルとの癒着は切れそうですが、結局諦めない上に洗脳会はまだ続ける
ようです。今の内に他の議員さんへの説得に移りますか。野田派には上記の通り、
抗議体で、話の解りそうな人達には説得調で行こうと思います。
あと、新潮が取り上げてくれなかったカスパルと北大阪新聞社の真実について
も…。特に北大阪新聞社はエロゲーに触発された（らしい）莫迦以上に、子供
を車内で蒸焼きにする莫迦親を大量生産しているパチンコ業界で喰っており、
その事を指摘されても全く無視して開き直っているという事実に、児童保護
施設に入所している児童へ虐待とも言える罵倒や児童の個性無視の虐待を行
っている事実をお教えしましょうか…。

365 ：名無しさん＠１９歳：2005/04/28(木) 22:47:08

まあ、みんな今週の新潮を買ってまたこうした感じの記事を書いてもらうように応援しようよ

366 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/04/29(金) 00:05:26

３６５さん
＞まぁ、エロゲー作りの是非は問うまい、が、その事実を断りもせず、しゃしゃり
＞出てきて一席ぶつなんざおこがましい。と言われてもしかたあるまい。

この一文が好感触でしたね。後は概ね中立的。
なんにせよ週刊新潮、ＳＰＡ！同様応援しましょう。コミックバンチの親会社
だけあって漫画文化には寛容かもしれませんし。

後は毎日新聞も奈良の条例に関して
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050428k0000e010069000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000055-mai-pol

367 ：名無しさん＠１９歳：2005/04/29(金) 03:28:34

しかし新潮は名誉毀損裁判で負けまくり。つまり裁判所からは人権侵害の多い
週刊誌のお墨付をもらっているわけで。
今回の記事は奇跡的に良識が先行した記事でしょう。あるいは当事者でも
新潮として感情的になるようなネタでもなかったために比較的客観的に
記事が書けただけかも知れません。
いずれにしても無謬性を信じるのだけはやめたほうがいいでしょう。

368 ：名無しさん＠１９歳：2005/04/29(金) 07:34:27

>>367

新潮社が「電車男」のヒットで、ネットから進んでネタ拾うようになってきた可能性も
あるんでない？あと、この手の問題で期待できそうな出版社と言えば、「反社会学講座」
のイースト・プレスとか…（ＮＨＫの諸問題に関し、私らの味方と言っていいジャーナ
リスト坂本衛氏の記事を載せたムック出版しているし）。

369 ：克森　淳：2005/05/15(日) 00:57:39

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1036898740/92への最終回答。

　「言霊」についての井沢氏の見解についてはある程度得心しました。

＞克森さんの解釈によれば、>>86さんはそんな変な奴見たことも無いと
＞言っておられる訳ですね？

　それは該当スレの８６氏に聞いて下さい…。

370 ：良書スレの85：2005/05/15(日) 02:18:30

>>369
ご理解頂けて何よりです。

＞それは該当スレの８６氏に聞いて下さい…。
86氏とは関わりの無い部分（単に私の説明ですので）なのですが………
まぁ、誤解と言うことでしょうか。

それにしても、言葉狩りの無意味さを提唱する井沢氏があんな
馬鹿な物言いをするとは全く、やるせないものです………。
ただ、あの人の著作を相当数読んでいる人間が規制に断固反対している
事も事実では有りますので、著書も含めて全てが問題がある
的な見方は避けて頂ければと。

371 ：名無しさん＠１９歳：2005/05/15(日) 03:25:53

>>370
井沢元彦の本には学問的価値はないし（井沢の歴史俗本は歴史学先端への
無知と無理会と不勉強で成立している）、
井沢元彦は「つくる会」の広告塔だから、そんなものを良書として
紹介する人間の知的センスを疑いますわ。
「つくる会」のバックの「日本会議」は、マンガ規制派の中心勢力なわけで。

372 ：名無しさん＠１９歳：2005/05/15(日) 11:03:52

>>370
克森さんはそもそも「86さんはこういうことを言っていますよ」
ということを説明しただけなのに、それがまるで克森さんの意見のように
思いこんでいらっしゃるのは何故でしょう？
読解力がないだけ？

該当スレの流れにおいて、井沢氏本人への評価はともかく
各論としての差別問題に関する発言で、
明らかに立場が違うのは86さんだけじゃないですか？
なのに片っ端から噛みついてるように見えますよ。
まあ85さんが心から信奉する井沢氏を否定する人は
許せないんだろうな、と私は理解しましたけど。

ついでに井沢氏に関しては>>371さんや克森さんと同じく
私も好意的には見れません。
昨日のテレビでのデタラメな発言は何かの間違いで
氏は本当はそんな人ではない？
残念ながらそんな風にはとても思えません・・・

373 ：良書スレの85[TRACKBACK]：2005/05/15(日) 14:11:10

>>371
と、言われる方も確かに居られますね。
まぁ、三角縁神獣鏡あたりの部分で怪しい部分はありますが、
理解できる部分も多いし、実際に思考の役に立つ部分はありましたんで。
それを「つくる会」がどうたらと背景を理由に切り捨てるって言うのは
瑣末な価値観ですね。
それから、敵を知り己を知れば百戦危うからずってご存知ですか？
私は井沢氏の常日頃の言動や主張からするのであれば、今回の
発言はおかしいぞ、とも述べているんですよ。
これは逆に言えば、ゲーム発言は彼の主張との間に齟齬がある、
つまりそこがウイークポイントだと言ってるんです。
思わず敵と言ってしまいましたが、井沢氏の本に役立つ部分が有ると
私が言っているから、お前は敵（センスが無い）みたいに短絡するのは
偏執な価値観に陥ってはいませんか？

>>372
＞克森さんの意見のように思いこんでいらっしゃるのは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1036898740/r90
これは、克森さんが、86をそのように解釈された事に応じての
私の感想なのですが。
従って、
＞述べる言説に近いものを感じるんですよねぇ。
と括っています。
これでご理解いただけますかな？

＞85さんが心から信奉する井沢氏を否定する人は許せないんだろうな
まぁ、これは人によってはそう思われるかもしれませんが、
信奉しては居ません。
信奉してたら真っ向から抗議の手紙など送ったりせんでしょうよ。
従って、そのご理解には誤りがあります。

＞私も好意的には見れません。
なのでね、どうしてなのかを具体的に説明しない人多いんですよね。
ゲーム発言がおかしいと言うのは私も同意ですよ。
しかし、それ以外の著作などについて、具体的に彼の言説の
何処が間違っていて、だからこそ好意的には見られない、
と言う風に書かれないと解らないでしょう？
しかも、好意的には見られない、と言われる以上、
彼が表現規制に反対した内容をも書いていた事も含めて
すべからく敵のように思われてるって事ですか？

374 ：372：2005/05/15(日) 17:12:29

まずですね、井沢元彦氏はこのAMIとは全く関係のない分野において
賛否の大きく分かれる主張を色々とされています。
私はその全く関係のない分野で井沢氏とはだいぶ考え方が違うようですが、
そのことについてここで語るつもりはありません。板違いですから。
この人に関してひとたび議論を始めたらその関係ない方向に進むのは必至でしょうし、
実際問題としてそうなってきていませんか？
というか85さんはそっちでもやる気満々でしょう・・・
それはちょっとどうなのかな、と。

また、たとえそうであっても井沢氏が「エロマンガの何が悪いんだ」とはっきり訴えていたり
規制反対運動の理論的な後ろ盾となるような存在であればまだいいんですが、
井沢氏の著作のこれこれは関係があるのではないか程度でそんなに強く推されることには
どうも拒絶感を覚えてしまうのですよ。

なので、AMIでの議論として実がある物（例えば関西テレビでの発言に関してとか）でなければ
井沢氏について個別に掘り下げることにお付き合いはしませんし、
>>372もそのつもりで書き込んだわけではありません。
ご了承下さいませ。

それならそうと>>372の前に書いておいてくれよと思われたら
まさにそのとおりかもしれません・・・その点は失礼しました。

375 ：良書スレの85：2005/05/15(日) 18:25:33

>>374
実際の所申し上げますと、タイミングが最悪だったのも
ありましてね。
良書として推薦した時点では井沢氏はあのコメントを言っていなかった、
あるいは少なくとも私は把握していなかったのですよ。
な、ものですから、まさか………しかもそのタイミングかよ、と、
なった訳で。

それを踏まえて頂いた上で以下、読んで頂ければと。

　私は彼の過去の著作内での意見に表現規制に反対する意思が有った事を
読んで知っていました。
その上で、『言霊』と言う、非論理的な言葉狩りや表現狩りに
通じる（原点ともなりうる）概念を彼が著作にて顕し、批判している
事実があった為、良書として紹介したんです。
これは、現時点で二つの武器になり得ます。
一つは今回の井沢氏の主張は、彼の過去の書籍で為した主張との間に
論理的整合性を欠く事。
もう一つは、何故非論理的、科学的検証を経ずに、しかも正論として
規制推進派（無論全部とは言いませんが）が規制を訴えるのか、
と言う事の手がかりの一端を知ることが出来る事。
この二点です。
特に二点目は我々が行う主張である、非科学的な規制をするな、
児童保護には実効的施策こそが重要である。
と言う主張に極めて合致する内容でした。

それらの部分で今は改めて推薦する、と言う形です。
買うのがアレなら立ち読みや検索等して頂ければ、
言霊−日本人が持つ宗教的非論理概念−言葉や表現規制
と言う図式の一端が出てくると思います。

まぁ、単なる一情報としてご随意に判断して下さい。

376 ：372：2005/05/16(月) 23:37:57

>>375
いや確かに最悪のタイミングでしたねぇ。

反論のためだけに読むのは疲れるし遠慮したいところですけども、
参考に出来るところがあるとおっしゃいますし
まあこうなれば乗りかかった船ということで
本屋で見かけたら読んでみますよ。

井沢氏が5年前に書いたという監禁調教小説もあればついでに・・・
これは純粋にどんな物なのか興味がありますｗ

377 ：名無しさん＠１９歳：2005/05/17(火) 00:38:40

そう言えば、監禁男の親は何してるんだ？
保護観察処分中だと誰か監督責任者が居るはずなんだが、何で上京出来てんだと言いたい

取敢えず、前回の逮捕時に十分過ぎる罪を犯してるのに保護観察処分とか生温い処分した連中を先に粛清した方が…

378 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/05/17(火) 01:00:23

ttp://hetare.seesaa.net/
北大阪新聞社２号が出たようですが、本家同様コレでは規制派の広告塔
として脅威ではありませんかね？周波数が合うのを随分集めているよう
ですが…、それ以上に来ている批判抗議への対応はあの本家や大谷氏以
上です…。最後は私が好きやってるだけだからイイだろう？ですか…感
情論で基本的人権を切り刻むなや…。
しかも…「基本的人権＞表現の自由」とか言っちゃってますし…。近藤
氏のトンデモ論を鵜呑みしてオウム流しかい…。しかも当然の如く突っ
込まれてもスルー…。

379 ：名無しさん＠１９歳：2005/05/17(火) 01:04:37

基本的人権＝表現の自由と思うけど

380 ：良書スレの85：2005/05/17(火) 03:48:24

>>376
タイミング、本当に全くで………。

書籍はブックオフで￥100で手に入る場合も有ったりしますし、
それこそ意見が合わない部分も有るとは思いますが、
お暇があれば是非。

＞監禁調教小説
これが知らないのですよね………井沢氏の普通（？）の
小説も幾つかは持っているのですが。
私も探してみますｗ

381 ：名無しさん＠１９歳：2005/05/17(火) 08:26:38

この手の事件をきっかけに保守文化人とネットとの断絶が
引き起こされるのは実にいい傾向だｗ

382 ：名無しさん＠１９歳：2005/05/17(火) 11:31:25

当方、あるＳＭ作家のファンサイトをやってるんですが。
今回の彼は知らないけど、一般論としては、
ＳＭ小説を読んでＳＭに目覚めるというのは、ちょっと考えられないですね。
当方の掲示板に集まる方々も大半がそれで、ＳＭに興味はあっても
実際にＳＭを実践してる人は皆無。
当方もそれで、若い頃は興味半分に彼女を縛ったりもしましたけど
現在は女性の方から希望してこなければ、自分から縛りにいったりは
しないです。めんどくさいから。
だからＳＭは小説で十分。そんなもんですよ。

383 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/05/17(火) 20:32:06

３７９さん
＞基本的人権＝表現の自由と思うけど
当人がそういってロリゲー、ヴァイオレンスエロス規制すべしと主張してる
のですよ。当然コメントを寄せた方に日本国憲法を出されるのですが、無視
してます。

384 ：名無しさん＠１９歳：2005/05/18(水) 03:40:08

>>383
「当人」とは誰のことですか？
文意が読みとりにくいので、読み取りやすい文を書くように
心掛けてもらえませんか？

385 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/05/19(木) 15:31:36

３８４さん
＞「当人」とは誰のことですか？
ササクレＹＵＫＯ氏当人ですよ。とりあえず氏のブログでの反対派との
コメントを一読ください。
凄いですよ。
話に応じたら応じたでこんなんばっかりです。規制賛成派は論破されても
話を振り出しに戻すんですから…。

386 ：名無しさん＠１９歳：2005/05/19(木) 15:44:38

>>385
君はササクレＹＵＫＯ氏のブログに書き込んでいるの？
できれば君は書き込まないでほしいんだが。
君の対話能力は期待できないので。

387 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/05/19(木) 17:17:55

３８６さん
書き込んでません。そんな事はコメント欄を見れば解るでしょう。
言いたい事は山ほどありますし、氏に何か言うか言わないかは私が決める
事です。あなたに指図される憶えはありません。

388 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/05/19(木) 17:20:03

それから、仰るからには貴方がササクレＹＵＫＯ氏を説得してくださいね。

390 ：名無しさん＠１９歳：2005/05/19(木) 19:27:12

価値観の違う人は説得できないですよ。
目的が同じであろうはずの３８６氏とＡｖｅｎｇｅｒ氏ですらこれなんだから。
オイラも掲示板上で一度もめた人と理解できたのは１０％くらいだから。

ササクレ嬢の言ってることはズルイと思いますがね。
説得するなんて不可能ですよ。
他の手を考えましょうぜ。

391 ：名無しさん＠１９歳：2005/05/19(木) 21:33:53

ササクレ氏を説得する云々はさておき、例の「勉強会」に私ら反対派を
送り込むにはどうしたらいいか真剣に考えた方がいいんでない？個人を
潰すより、ああ言う場の発言を集める方が有意義かと。地方在住なんで
「お前行け」と言われてもムリですが……。

392 ：克森　淳：2005/05/22(日) 20:10:45

　まあ皆さん、コレでも見て機嫌直して。拙作のイラストです。

http://picnic.to/~ami/cgi-bin/oekaki2/data/IMG_000041.jpg

393 ：名無しさん＠１９歳：2005/05/22(日) 20:53:51

>>391
>ササクレ氏を説得する云々はさておき、例の「勉強会」に私ら反対派を
>送り込むにはどうしたらいいか真剣に考えた方がいいんでない？
相手の電波ゆんゆんな言動にひきずられて、議論が変な方向に飛びそうです。
なんだかんだいったって対話の話術は長けていないし、相手は人の話なんザ聞かないだろうし。
そうでなくても、相手は規制反対派を「犯罪をしかねないやばい人」にしたいだろうし。

394 ：名無しさん＠１９歳：2005/05/22(日) 20:59:14

あと、あることない事言いふらしそう。

395 ：名無しさん＠１９歳：2005/05/22(日) 21:17:06

>390-393
ササクレは規制派に利用されるだけ
勉強会で、彼女はただの傍聴者です、発言権なんてない。
説得しても無意味です。


でも、あのＢＬＯＧは少なくとも反対派の意見を広く発表するという意味では
十分利用できると思うけどな

何も行動を起こさなかったら、規制派を認めたここと同じになってしまう、なんかしないと

396 ：名無しさん＠１９歳：2005/05/22(日) 23:00:28

>>395
人の話を聞きたいし聞いてくれるササクレさんと
Blogのコメントでただ単にオタク叩きがしたいだけのキチガイ一人を除いて
ネットにおける規制派のパターンと言うのがわかってきたような気がします

「基本的に感情論である」
「（反対派の数が多いためでしょうが）批判に対応できない」
「議論するうえで重要なデータを参照する能力がないので
　理論的な議論が出来ない」
「議論が進まないので感情論を否定すると
　歪んだヒューマニズムを展開する」
「自分達は世間が味方してくれる信じ込んでる模様」
といった所でしょうか？

397 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2005/05/26(木) 14:31:36

放送法における不偏不党とは、
・政治的圧力を受けない
・反論権を保証する
なんだけど、今のマスコミにはないよな。

398 ：克森　淳：2005/06/02(木) 03:15:15

http://www.2log.net/home/h5sho/archives/blog564.html

　北海道日本ハムファイターズの佐々木貴賀投手が、ネットで「投げる同人作家」と
呼ばれているとの事。そういや日ハムには「超ぽじてぃぶ！ファイターズ」と言う、
選手たちを描いたアニメがありましたな。

399 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/02(木) 03:25:56

>>398

＞画力を向上させている暇があるのだったら
＞制球力を向上
＞させた方がよろしいのではないかと愚考いたします

無茶苦茶ﾜﾗﾀ

400 ：五月五郎：2005/06/05(日) 21:50:31

そう言えば、石原の側近で副知事の人、辞めさせられたそうですね。
そのうち、大谷と同じオタク差別主義者の竹花も問題の副知事と同じ、辞めさせられるのかなと
思うので竹花が解任関連のが出るのを楽しみにしている今日この頃です。

401 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/06(月) 08:54:11

＞石原の側近で副知事の人、辞めさせられたそうですね

まだ辞任していないみたいだし、「勇退」もどうなるか…。

402 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/06(月) 10:43:26

>>401
浜渦・都副知事ら、特別職6人辞職へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050530it04.htm
浜渦・東京都副知事の辞任、7月22日で合意
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050531i213.htm

どちらかと言うと竹花副知事は6月22日以降に辞めるのが正しいのでは？、
まあ、竹花氏は辞職後に警察庁に復帰すると言う話も出てるようですけどね。

403 ：五月五郎：2005/06/08(水) 16:59:58

>>402
結局は竹花は古巣の警視庁に出戻りで今で言うと天下りみたいなのかよ〜

404 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/09(木) 09:31:46

竹花は、広島県警出身だぞ。あと、こういうケースは天下りとは言わん。

405 ：五月五郎：2005/06/09(木) 16:53:53

>>404
ご指摘の方、有難う御座います。
さて、出戻り復帰と天下りは似ているのかなと思っていましたが今日、>>404を見まして、
成る程と思いまして、ご指摘が有って、本当に有難う御座います。ところで>>402の方を見ましたが
竹花は都庁を七月に離れるそうですが都議会選前に出そうな竹花などの後任発表が、
どんなものかなと不安な今日この頃です。

406 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/06/11(土) 21:06:29

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062128330/qid%3D1116833833/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F2/250-0192549-0073822
ゲーム脳を未だに大プッシュし、「知る権利」なんて、要は盗聴盗撮が大好きな変態の言い訳で、今日もどこかで突撃取材！な草薙厚子氏の好評連載中であり、週刊現代やフライデーで野田議員の本人曰く自費出版で出すつもりだった本
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/
の版元になってあげたりと社を挙げて野田議員を次期首相へと大プッシュしてる規制派出版社の筆頭！講談社の月刊現代にて「いまや小説の一大ジャンル　ライトノベルは村上春樹よりイケてるゼ」なんて特集がありました。
どういうこと…？ゲーム脳ジャーナリストや電波規制派議員を応援しながらコッチでは萌を応援…？

ここで考えた…というか、規制派文化人の現状に想いめぐらしてみたのですが、ＳＰＡ！でもとりあげられたようにここ十数年でオタク文化も社会化し、萌にも理解が出てきた。ココで困ったのが、今まで散々オタク文化を捏造交えてまで叩く、お手軽な文やコメントを各マスコミに提供して飯が喰えた黴塗れの老害物書きども…。気が付けば自分たちが馬鹿にしてきたものが市民権を得始めている上に、デジタル時代では漫画だろうか活字だろうが書物なんてオタクしか読まなくなってしまった。客を叩いてちゃ本も売れない。今更マトモにオタク文化について書いて稼ごうにも、さっぱり解らないし…、何より馬鹿ガキのオタクどもに頭下げて媚売るなんてオトナのプライドが許さない。こうなったらもう……野田議員や神奈川・埼玉の知事にでも取り入って規制利権に組み入れて貰うしか生き残る道は無い。と行った所でしょうか？
例の有害ゲーム審査の答申委員会に参加した連中なんざその最たる例でしょう。表現の自由の観点ではなんの意見も無し、今日初めてみるゲームを自分でプレイもせず、数十分画面鑑賞して評価下してるのですから、欧米ならあまりの杜撰さに呆れられるような審査です。

安っすいプライドと自分の飯の種を死守する為に嘘八百まで垂流し、権力掴んだ電波の産む利権に縋り付いて、この不況下に業界潰して更に社会不安と治安の悪化を招こうというのですから大した愛国心の持主ですこと、老害文化人の皆様。

ＳＰＡ！やプレイボーイ等は比較的若い人が書いてますからマシな方…。ジジババばかりで占められる雑誌ほど電波度が高いという感じがします。

ちゃんとした所は応援してあげたいものですが、資料集めには電波誌も購入しないといけない時がありますし、財布が寂しい今日この頃…。

アサヒ芸能で梅宮辰夫が何かやらかしてたらしいので、たまにはネタ誌も覗いてみるかと
「実話時代ＢＵＬＬ」というのを手にとってみたのですが、いたいた電波が…。
ttps://www.sanwapub.com/order/s_item/jitsubull/bull0506.gif
なにやら親和会とかいう八九三の組長が
「ニッポン世直し口上」とやらで。

＞ゲームで育った子供はゲーム感覚で人を殺す。

不良外国人を飼いならして畜生働きをさせ、善良な老人の優しさに付け込んで蓄えを狙い、子供に麻薬を売らせ売春もさせ、カタギ衆を巻き添えにハジキ乱射の乱痴気騒ぎ！更にはフラれたハラいせに通りすがりのカタギの若者をリンチの末に撲殺するような、今や……清水次郎長親分や国定忠治親分のようなこの国を支え護ってきた大侠客達の英霊が草葉の影で血涙流しているような有様、極道とは名ばかりの腐れ外道、文字通りの八九三（博打では八と九と三が出ると負けなので、世の中にとって何の役にも立たないゴミのような人間というの意味）に堕ちぶれた、宅間守も裸足で逃げ出すような連中の親玉が、よく知りもしない事を取り上げて世直し口上ですか、嗤わせてくれます。

＞物の無い時代は心が豊か、物の有る時代は心が貧しい。
オヤブンさん。よぉ〜くごらんなせぇ…。心が豊かだった時代です。
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

ま、所詮は「誰が読むんだコンナモン？」なネタ誌なので、影響力は大新聞に比べ薄いかもしれませんが…。

407 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/06/11(土) 23:56:28

イケメン小林が再逮捕されてまだ一月も立ってないのに、こんなモノが…。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/entertain/fj050611-320050611013.html

現代にポストといい…、マスコミが全て東スポや実話系のネタ誌に思えてきました。
結局ヒマな馬鹿どもを面白がらせるネタならナンデモ良いんですね…。
夕刊フジって事は、イケメン小林の事件で「オタクはトンデモねぇな…、家の
娘も可愛いから心配だぜ、監禁される前に奴ら殺しておかねぇと！頑張ってく
れよ聖子ちゃん！」とか言ってたお父さん達が今は「おぉ〜〜！この娘イイチ
チしてんなぁ〜！」とか鼻の下伸ばしてる訳ですか…。

408 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/12(日) 02:46:57

Ａｖｅｎｇｅｒ 氏は、そろそろご自身のブログでも作成して
自立活動されてみてはいただけないだろうか？

409 ：AOI：2005/06/12(日) 04:46:33

>>407
正直、見てて嫌な気分になるだけで何の教養にもならない。愚痴を吐くことであんたはスッキリするだろうが、
それを見せられる人間の身にもなれよ？

410 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/12(日) 09:30:47

私は別になんとも思いませんが？（見せられる人間Ａより）

411 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/12(日) 11:58:44

>>410

>>408と同じ事を繰り返し言われているにも関わらず、ここで愚痴るばかりで
有益な情報を提供するとか、活動報告するでもないのは流石にどうかと思う。

Ａｖｅｎｇｅｒ氏にオススメする。最近のあなたの言動は見ていて痛々しい。
明確な答えの存在しない上に先行きが不透明な問題に取り組めるような精神状
態ではなさそうかと。思いきって「皆さんには自分の分まで頑張っていただき
たい、しばらく休ませてくれ」と宣言されてもよろしいのでは？「手を引け」
と言うのではなく、あくまで「鋭気を養うため」の休養を考えて…。

私も経済的な問題から、表現規制問題どころかネットや同人活動も今後ままな
らぬ故、少し本件に関して考える時間を減らしている現状ナリ。

412 ：カマヤン：2005/06/12(日) 21:54:33

私らの作業↓に支障が発生しないよう協力ください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1073082206/203

413 ：元活動者：2005/06/12(日) 23:49:00

無駄なレスや書き込みが多いと、有益な情報や報告な流れてしまうという事を自覚してくれ。
全く書くなとはいわない。しかし限度と場所は心得て欲しい。
グチや雑談をしたいなら雑談スレでやるか、自分のblogでやって欲しい。

情報収集を目的にしたスレで愚痴や雑談で埋められてしまうと、スレ自体が機能しなくなるし、
スレで上げられた情報を活用しようとする人の活動を阻害する結果になる。
それは間接的に反対活動を妨害しているのと同じだ。

情報を集めるスレを自己感情の発露の場にする人間は、その行為が規制派に利する行為をしているって事
を自覚しろ。

414 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/06/13(月) 22:05:52

ここは雑談用では？それに情報も交えてますよ？
そうやって間口を狭くしてるから６０万人中２万３千しか支持が
集まらない上に、ＡＭＩやその他の反対サイトよりも「オタクだから女の子を
守ります。」や「三次元なんかに興味ねぇよバァーカ」等のバナー運動の方が
支持されてる現状と、そうやってジポネットを潰した事をお忘れなく。
頭が良くて冷静で理性的な皆様。

それにＡＯＩさん、あなたのとにかく落ち着け発言も楽観主義を広めるだけに
しか聞こえません。時々あなたが規制派の回し者なのではと思えてきますよ。

415 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/13(月) 22:13:29

>414
雑談用スレッドです。

416 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/13(月) 23:17:56

>>414
啓蒙したいだけなら自分でHPなりBlogなりを立てて
発すればよい、現状の貴方はただの荒らしだ。

掲示板と言うのは公の場でありルールが存在する事をお忘れなく。

と言うかAvenger氏は冷却をかねてアクセス禁止措置にしたほうが
良さそうな気がするのですが･･･。

417 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/14(火) 00:16:19

>>414
＞Avengerさん
元活動者さんが指摘しているのは、Avengerさんの他スレでの書き込み方を問題視しているのだと思いますよ。

例えば「ソースじゃｺﾞﾙｧ その４」スレでのAvengerさんの書き込みですが、情報も載ってますが同時に物凄い量の個人的感想がついて来て、それが文章的にごちゃ混ぜになっている書き方になってます。
そういうのは非常に読み難いですし、情報を活用したい側の人間からすると、情報と感想が混在していて整理がされていないので、使い難いこと極まりないわけです。

結局、Avengerさんの書き方はいわば「乱文」「悪文」になってしまっていて、人に読んでもらう文章になっていない。
また不快感を感じさせる感情的な文章が多く、それが苦情を招いているのだと思います。

418 ：417[TRACKBACK]：2005/06/14(火) 00:18:12

まず２点直して欲しいです。

・感想と情報は明確に分けて、文章を整理して書きましょう。
例えばマズイ例↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1101414614/r703
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1101414614/r693

貴方の感想に埋もれて、記事にどんな情報が載ってあるのか、何が書いてあるのかさっぱり分かりません。
これでは意味がありません。
「ソースじゃｺﾞﾙｧ その４」のように情報スレでは、情報を収集・提供するのが目的ですから
情報の内容提示とソースを主体にし、個人的感想は１〜3行程度に留めましょう。

情報スレにおける望ましい文章例↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1101414614/r561
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1101414614/r564


・感想は冷静に、そして簡潔に。
とにかく感想の文章量が多すぎますし、感情的な罵倒が多すぎます。
まず冷静な文章を書くことを心得てください。
そして同時に読みやすさも考えてください。
（文章量を減らす。行間を空ける。カギカッコなどを使う…等）

掲示板は一種の公共空間です。
まず読む人がどう思うか考えましょう。

419 ：AOI：2005/06/14(火) 01:28:32

>>414
落ち着くこと＝楽観視

なんだと思っているのならもう何言っても無駄だわな。
とにかく、感情で押していっても俺達は絶対に勝てない。俺達が勝つ道は
冷静にソースを分析し、現状を把握することだ。

あと

＞時々あなたが規制派の回し者なのではと思えてきますよ

香山リカ氏の文でもそうだったが、自分の理解できない人間はみんな「規制派」扱いかい？
頼むからちっとは成長してくれよ・・・

420 ：Ａｖｅｎｇｅｒ：2005/06/15(水) 20:22:52

内ゲバしてる場合じゃないので、黙ります。これからは頭が良くて冷静で理性的な皆さんに全てお任せしますので頑張ってください。見当違いな人権への法規制には反対の意思は持ち続けますが、今後ＡＭＩの活動には関わらない、御用とお呼びが無ければ基本的に協力もしない。これでよろしいですね。


さて、しかしながら見当違いの法律悪用阻止の今後の為にちょっと言っておきたい人がいるので。

ＡＯＩさん、読解力に優れているとされるあなたならと期待しましたが、全く伝わらなかったようですね。
＞自分の理解できない人間はみんな「規制派」扱いかい？
＞頼むからちっとは成長してくれよ・・・
この言葉をそっくりそのままお返しします。香山氏の話も私には好意的解釈にしか取れません。数学ではないんですから、一つの決まった受け取り方しか認めないなら、あなたも北大阪新聞社の社主も同じです。
「なんだとこの野朗」と思ってますか？それでもけっこうですから、しばしお付き合いを願えませんか？
まずご自身の後ろを振り返ってご覧なさいという事です。あなたはコレと目を付けた相手に落ち着け、落ち着け言って廻りますが、落ち着けの後に個々の具体的な対策など何も示してくれません。

＞冷静にソースを分析し、現状を把握することだ。
これなども、この後に続く具体的な方策が何もありません。

それにあなたの落ち着けには説得したい気持ちが感じられません。まず、敬語はおろかタメ口を通り越して威圧的で偉そうな口調に揶揄まで交えて罵倒を加えるのをどうにかしましょう。コレで相手が落ち着いてくれると本気で思っているのか？と、ずっと疑問に思ってましたよ。
あなたはここの番人のつもりかもしれませんが、私に言わせれば「番犬」です。せっかく新しく関心を示してくれた人が現われても気に障れば、噛み付きまくって吠え立て追いたて追い出す。あなた曰くの荒しに噛み付くあなたも同類です。それが私のあなたへの印象です。あなた曰くの「荒し」も現状貴重な賛同者です。正直あなたが一人また一人、例の調子でつぶすたびに「ああ、また潰したよこの人は…」と思ってましたよ。これでせっかく関心を示してやる気になってくれた人がウンザリしてこの問題に関心すら示さなくなってしまったらどうします？現状、この問題で一番被害を被る映画・小説・漫画・アニメ・ゲームオタク層にすら問題の周知も徹底しておらず、あのＲＯＭ兄さんのような阿呆も出るくらいだというのに。
それでもご自身は絶対に正しく、なんら是正する所など無しとされるなら、併せて全部俺に任せて置け！馬鹿は黙って寝てろ！とでも男らしく宣言してください。

それと言おうかどうか迷いましたけど、ＡＭＩのバナーを張ってくれていたのに外してしまったサイトに理由を伺って廻った時に、あなたの名前が出てきた時は閉口するしかありませんでしたよ。

逆立ちしても絶対に敵にはならない相手だからといって遠慮も容赦も、あなたは無さ過ぎです。

ここまで聞いていただいて何か身につまされるものでも感じてくだされば幸いです。顔を真っ赤にしているか、欠伸をしながらながしているようでしたら、私からお勧め出来る事はもう鏡を見ることくらいです。そこに北大阪新聞社の社主が居ますよ。馬鹿にしていると感じていますか？コレもあなたのやってきたことと同じです。
私やあなたが排除した他の人の言うことをゴミ扱いするのはあなたの自由ですが、せめてゴミの中から使える物を拾うくらいの努力はしましょう。読解力があるのならです。私のいう事に金や玉は無いでしょうけど、せめて鉄クズくらいは拾ってください。


さて、この問題に関心を持ちながら頭が良くて冷静で理性的な方々に追い出された皆さん。まだここを見ておられるようでしたら、規制に反対する人間も様々です。私やＡＯＩさんにみたいにタイプは異なれ五月蝿いのも居ます。そこを酌んでいただいて、めげずにこの問題に関心を持ち続けてくださいませ。とりあえず根っ子の部分で敵ではないものは放って置きましょう。

421 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/15(水) 21:10:49

>>420
内ゲバですらないんですよ。
あなたには読解力が無いのか理解する意思が無いのか、
両方なのか知りやしませんが、ご自身と周囲のありようを客観視
出来ない限り如何なる場所でもあなたは必要とはされないでしょう。

最後に一つ質問、この場であなたを擁護する人がほぼ現れないのは
何故だと思いますか？
自分以外の全てが間違っていて、自分は絶対に正しいからですか？
この設問を理解できますか？
以上です。

422 ：AOI：2005/06/15(水) 23:21:17

>>420
突っ込み所が多すぎてどこから言えばいいのか分からんのだけど。

＞香山氏の話も私には好意的解釈にしか取れません。数学ではないんですから、一つの決まった受け取り方しか認めないなら、あなたも北大阪新聞社の社主も同じです

これまでの香山氏の言動を見て、それを踏まえて考えれば普通は分かる事。事実として現在エロゲー批判してるか？
あんたの言う「解釈の違い」はあっても香山氏がどう考えてあの文を書いたかという答えは一つしかない。

＞あなたも北大阪新聞社の社主も同じです。

中傷酷すぎ。

＞あなたはコレと目を付けた相手に落ち着け、落ち着け言って廻りますが、落ち着けの後に個々の具体的な対策など何も示してくれません。

「目を付けた」と言うよりは「目に付いた」なんだけどね？「目を付けた」だと人を追い出すことを趣味にしているような悪意を感じるんだけども。
あと、落ち着いてない人間に落ち着いた後の指令を出す奴は馬鹿以外の何者でもない。

＞あなたはここの番人のつもりかもしれませんが、私に言わせれば「番犬」です。せっかく新しく関心を示してくれた人が現われても気に障れば、噛み付きまくって吠え立て追いたて追い出す。あなた曰くの荒しに噛み付くあなたも同類です。それが私のあなたへの印象です。

うん、印象だね。それ以上でも以下でもない。勝手に「番人のつもり」という前提で話を進めるのはどうかと思うよ？

＞正直あなたが一人また一人、例の調子でつぶすたびに「ああ、また潰したよこの人は…」と思ってましたよ。

俺が指摘したのはあんたとイージーライダくらいなもんだ。あと一人くらいはいたかもしれんけど。

＞この問題で一番被害を被る映画・小説・漫画・アニメ・ゲームオタク層にすら問題の周知も徹底しておらず、あのＲＯＭ兄さんのような阿呆も出るくらいだというのに。

ただ喚いてるだけでは効果的に表現規制反対することはできないよ？

＞ＡＭＩのバナーを張ってくれていたのに外してしまったサイトに理由を伺って廻った時に、あなたの名前が出てきた時は閉口するしかありませんでしたよ。

なら詳細書けよ。

文体見る度に思うんだが、言いたい事を整理しろよ。あまりにも見にくいからさ。

423 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/16(木) 00:15:11

>>420
言葉が見つからないなぁ・・・呆れた。
かける言葉を探してる間に421とＡＯＩのレスついてるし。

>ＡＭＩのバナーを張ってくれていたのに外してしまったサイトに理由を伺って廻った時に、あなたの名前が出てきた時
ＡＭＩのバナーを削除するのとＡＯＩとの因果関係って何さ。
そして、貴方にそれ言ったの誰さ。
仮にそれが事実でありＡＭＩにとって迷惑だったとしても、それはＡＭＩ関係者からＡＯＩへ言うことで貴方がいうべき事ではないよ。
「ＡＯＩの言葉が乱暴でむかついた。俺の悪口言うの止めろよな」とでも言えば済む事でしょう。
捏造するような人は信用されない。

424 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/16(木) 05:21:32

>420
思うにね、あなた情報と感想と感情と想像がごちゃごちゃになって区別できていない
んですよ。１ヶ月くらいテレビも新聞もネットも見ないで静養されることをおすすめ
します。

425 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/17(金) 12:54:39

＞管理人補佐さん
↓はホントに「AMIの中」のひとなのか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/130-131
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/148

426 ：管理人補佐：2005/06/21(火) 02:32:11

告知と警告

しばらくの間、

「2005年東京都議会議員選挙を考えるスレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1110642671/
「選挙ボランティア募集スレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1118886497/

以外のスレは、sage進行で願います。
上記２スレはage進行でお願いします。

上記２スレ以外をage書き込みした場合、age荒らしないし荒らし類似行為者として、
警告抜きでアクセス規制をかけます。
巻き込まれないよう、慎重に書き込みください。

AMI-ML参加者がアク禁に巻き込まれた場合、メンバーズBBSへ解除請求を
申請下されば、アク禁を解除します。

AMI-ML不参加者は、http://picnic.to/~ami/cgi-bin/wwwmail.htm　に
申請すると、運がよければアク禁解除されることもあります。

以上、警告でした。

427 ：ボランティアスレの57：2005/06/22(水) 08:47:00

ボランティアスレから発生した、アンケート送付に関する議論について、(ボランティアとは直接関係無いので)取り合えずこちらにポスト。

アンケートや意見を議員等に送る場合、送信者にも相応のプレッシャーが掛かるものなので、既にアンケートを送信してしまっている場合などに「更に訂正文を送る」のは、送信者への精神的負担が大きい事が予想されます。

また、今回のケースでは、アンケート発送の告知からアンケート発送までの期間が短かったので、当該スレで発生した「アンケートに関する意見」を、アンケート発送者が確認したのは「既にアンケートを送信した後」であっても不思議ではなく、意見への対応について「中の人たちの間」で話し合っている間に、それなりの時間が経過してしまった可能性も高いと思われます。もし、そうであったならば、議員に二度手間を取らせる恐れもありますし、最悪、訂正後のアンケートと訂正前のアンケートが入り混じた回答がなされるなどと言った問題も起こり得ます。

そう言う事情は充分わかりますし、アンケートの設問に誤りがある物の「アンケートとしては機能する」と思われたので、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1118886497/57
では、「訂正を無理強いしなくても良いかも」「後は中の人にお任せするのが良い」と、述べました。

……が、それはあくまでも、「訂正するか否かは中の人に一任すべき」と言う事であって、「設問３が正しい」という事ではありません。中の人が　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1118886497/59　で、なされた説明を読むかぎりでは「やっぱり設問３は間違っている」と、判断するのが妥当でしょう（繰り返しますが、訂正メールを送れと言っている訳ではありません。念の為）。

428 ：ボランティアスレの57：2005/06/22(水) 08:50:13

特に気になったのは下記の記述です。

>確かに刑法犯少年の人口比は上昇していますが成人を含めた「検挙人員総数」
>における「少年の占める割合」は減少してきており、平成１５年のデータでは、とう
>とう３８．０％になり昭和５４年のデータ以来２４年ぶりに４０％を下回りました。

>これは「現在の成人の少年時代」よりも「少年犯罪」が「実質的」に社会に与える
>影響力が下がってきている事になり、「たとえ」凶悪化しているとしても「全体に
>与えるダメージ」は低下しているということになります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1118886497/59

少年の数は減少しているのですから、全犯罪者中に少年の占める割合が減るのは当たり前で、それを理由に「社会に与える影響力が下がってきている」とか「全体に与えるダメージは低下している」等と結論付けるのは問題があると思われます。

これは「外国人犯罪の割合を減らすには外国人の総数を減らせばよい」と言う意見と同質のものです。
でしたら「日本人犯罪の割合を減らすには、外国人の総数を増やせばいい」と言う事になりますし、「少年犯罪の割合を減らすには、少子高齢化を進める」、「成人犯罪の割合を減らすには、少子化対策」と、なってしまいます。

429 ：ボランティアスレの57：2005/06/22(水) 14:48:27

もう少し、分かりやすく問題点を指摘させて頂きます。
中の人さんに示して頂いた資料(下記PDF)によりますと、
http://www.npa.go.jp/toukei/syonen1/syonengaiyou1501-12.pdf
刑法犯少年は、検挙人員の人口比が戦後最高に近づきつつあるのに、少年の占める割合が減っている。と言う事が分かります。

つまり、「少年は犯罪を犯しやすくなっているが、少子高齢化によって全人口中の少年の比率が少なくなった為に、刑法犯総検挙人員に占める少年の割合が少なくなった」ことを意味しています。

さらに、分かりやすくすると、「刑法犯総検挙人員に占める少年の割合が少なくなったのは、(概ね)少子高齢化によるものである」となる事はお分かり頂けると思います。

430 ：ボランティアスレの57：2005/06/22(水) 14:50:32

ここで設問３に戻りますが、設問３の当初の趣旨は、「少年犯罪（の構成比）は減少してるけど、それでも規制するつもりですか？」という物であると思われます。

しかし、近年、構成比が減少した理由は「子どもが犯罪を犯さなくなった」からではなく、原則的に「少子高齢化」によるものなので、それをもってして「規制するかしないか？」を問うのは、明らかに問題があると思われます。何故なら、政府の「少子化対策」が成功した場合等に、刑法犯総検挙人員に占める少年の割合が多くなる可能性が高いからです(犯罪率が同じなら、全人口に占める少年の比率があがれば、少年犯罪の構成比も当然増加するからです)。

「（少子高齢化によって）少年犯罪の構成比が少なくなった」→「だから、規制すべきでない」

……と言うのが、中の人が考える設問３の"正しい答え"なら、逆に、

「（少子化対策等により）少年犯罪の構成比が多くなった」→「だから、規制すべきである」

と言う主張も成り立ってしまうのです。

431 ：ボランティアスレの57：2005/06/22(水) 14:59:51

>>430　自己レス
>何故なら、政府の「少子化対策」が成功した場合等に、刑法犯総検挙人員に占める少年の割合が多くなる可能性が高いからです

問題の理由として分かりやすい物を上げましたが、要するに「結果的に子どもの数の変化で凶悪性の多寡を推し量っている事と同義になっていたり、子どもの数の変化で規制すべきか否かが変わってしまうような主張は、論としておかしい」と言う事です。

432 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/22(水) 21:51:26

再犯者率は『検挙人員に占める再犯者の割合』とある。
http://www.npa.go.jp/toukei/syonen1/syonengaiyou1501-12.pdf
これだと、その年の検挙人員に同じ人物が何回もカウントされてしまう。
「では、総合での未成年の再犯者率を計算してやるぜ！」と、思ったのですがその前に・・・

どなたか、未成年の検挙人員数に再犯者率を考慮した、人員数を計算した人とかいませんか？（涙）
*資料に書いてあったらすいません。見落としです

433 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/23(木) 00:15:42

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1101414614/755

この方が書いているように、
sageのやり方を注意書きに加えたほうがよいと思います。
せめて「掲示板の使い方」ページへの誘導がほしいです。

434 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/23(木) 00:37:07

432す。
再犯者率に関してちょっと勘違いして田です。馬鹿やりました。
今年じゃなくて翌年からです。ごめんなさい。
上半分の文章はどうかｽﾙｰお願いします。

恥かいたついでに
>>431
『マスコミの少年犯罪凶悪化報道』は検挙人員の推移と未成年児童の人口減少の推移を単純に比べての物であるならば、実数での検挙人員数、共犯率を考慮に入れてないので間違いであると思われ。
検挙人員総数＝事件発生件数と勘違いしてはいけないし、・・・児童の人口推移関係ない

435 ：ボランティアスレの57：2005/06/23(木) 17:09:12

>>431　さらに自己レス
＞「子どもの数の変化で凶悪性の多寡を推し量っている事と同義」
子どもの数ってゆうか、成人との比率です。あと、「大人の犯罪の増減で、少年犯罪の凶悪化云々を語る事と同義」追加するとより分かりやすかったかも。

>>432
単年中の再犯者データや犯罪者個人の追跡調査などが無いので「再犯者率を考慮した人員数」の計算は不可能だと思いますです。

>>434
『マスコミの少年犯罪凶悪化報道』は、警察発表や前田理論を鵜呑みにしているのと、視聴率稼ぎの為のものなので、「検挙人員の推移と未成年児童の人口減少の推移を単純に比べての物」ですら無いと思います(;´Д｀)

人口比の問題ですが、おそらくは「少年に対する、厳しい取締りや厳罰化」によるものものが多いのではないかと「推測」します。あくまでも推測ですが。ともあれ、「少年の凶悪犯罪は中長期的にみて減少傾向にある」「凶悪犯罪の内容が軽くなってきている（殺人の既遂率が下がっている等）」「共犯事件が多いために犯罪件数の割りに、人員数が多く見積もられている」「少年に対して厳しい取締りなどがなされるようになった」などなど、様々な事柄を考慮すると、「正確な事はわからないが、恐らく少年犯罪は凶悪化していない」という結論が「妥当」だとは思います。

436 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/23(木) 17:30:21

すみません。皆さんに聞きたいことがあるんですが。

今日、ウチに『（財）日本ユニセフ協会』と称する団体から、寄付を求める封書が届いたんですが、
これって、例のニセ団体ですかね？

本物のユニセフっぽいロゴ使っていて、結構金が掛かっている印象です。
もし、ニセ団体なら、かなり悪質だと思うのですが…

ここがＨＰらしいです。
http://www.unicef.or.jp/

437 ：４３６：2005/06/23(木) 17:46:59

先ほど、国連広報センター（http://www.unic.or.jp/）に問い合わせたところ、
ユニセフ日本駐在事務所の電話番号を教えてもらいました。
その結果、「国連組織ではないが、財団と関係はある」との返答でした。

一応そういう事らしいのですが、こんなモンに金使うなら、別の使い道があるように思うのですが。

438 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/23(木) 18:23:15

選挙が終わるまでは、SAGE進行でお願いします。

439 ：４３６：2005/06/23(木) 18:23:31

ついでに。
さすが、天下のみのもんたです。やっちゃいましたｗ

みのもんた失言でスポンサーが降板！
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20050623/p-et-tp0-050623-0013.html

440 ：４３６：2005/06/23(木) 18:30:43

申し訳ありません。失念していました。

441 ：うなぎ：2005/06/25(土) 02:57:18

なんか変な噂を垂れ流してる方がいますが、おいらは創価じゃないですよ。学会活動は全く行なってないし、創価学会も信じてませんです。色々あって学会関連の機関紙とかをチェックしやすい立場ではありますが。

また、親公明ではありますが、公明シンパではないですよ。実際、選挙などで応援したり投票したりするのも公明より民主や社民の方が多いし。公明議員で割合プッシュしたのは、AMIとの会談で好印象だった（かつ、犯罪者の情報公開についての意見でも一致している）弁護士の漆原議員くらいだったと思うし。

442 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/26(日) 01:52:32

直接関係ないとは思うが、少々、
妙なことが起きているんで、失礼を承知で書き込ませて貰いました。


まずは、↓のアドレスにアクセスしてみて下さい。
http://windowsupdate.microsoft.com/

「ウィンドウズアップデート」のページなんですが、どういうわけか、
最近になって、何度アクセスしても、本来のページではなく
『民主党の公式ホームページ』が表示されるようになってしまったんです。
これが自分だけなら良いのですが、誰がアクセスしてもそうなるのであれば、
何か問題があるのではないかと思い、報告も兼ねて書き込ませて貰いました。

もし、試しにアクセスしてみた、という方がおられましたら、お手数ですが
続けて書き込んで貰えると助かります。
私的な書き込みで、申し訳ありませんでした。

443 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/26(日) 05:53:29

ちゃんとアップデートのページに行きますよ。>>442さんの環境に何かあった
のではないでしょうか？

444 ：うなぎ：2005/06/26(日) 16:19:19

>>442
マルウェアの山田ウイルスに感染していると思われ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/14/7289.html

対策等は、この辺↓を参考に。
http://www2.atwiki.jp/kawaisosu/

怪しいファイルをダブルクリックとかしちゃだめですよん。

445 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/26(日) 16:51:43

（４４２の書き込みをした者です）
>443,444
情報提供、感謝します。新種のコンピュータウィルスだったんですね。
むやみやたらにファイルをダウンロードするもんじゃないですな。

あと、規制推進派とは全く関係ないモノだったようで、
（雑談スレとはいえ）無駄にレスを消費するようなまねをして、申し訳ありませんでした。

446 ：2005年東京都議会議員選挙を考えるスレ71：2005/06/26(日) 21:48:01

2005年東京都議会議員選挙を考えるスレの77、59氏さんへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1110642671/77

>ここの部分意味がわからないのですが・・・。

まず、「嫌がらせ行為を受けた事を理由に投票したくないとはどういう理屈なのか」と読み、疑問にし、ずっとやり取りしていた。
>>68の『逆に中傷ビラをばら撒いていたのなら驚くけど』にしても、『応援していた議員が嫌がらせに中傷ビラをばら撒いていたのであれば問題である』という事で驚くけどと書いたまで。
それに対するコメントが
>>69にて
>嫌がらせは驚くことでもないと言い放つ感覚もどうかと思いますよ。
>街頭演説中に妨害活動をされたりした経験もあるんですよ。
と返されたから、わざと揚げ足取りをされたと感じ、さらに下一文は言外に「だから、投票したくない」という意図を受け取った為、怒った。
（それにしても、『共産党と民主党の応援』と勘違いしたのは私が馬鹿だっただけだけど・・・）

が、>>72で確認したように、自分がミスをしている事に気づいて確認した。
ついでに、投票したくないとは嫌がらせを『したほう』か『された方か』、もしくは、『だから投票所自体に行きたくない。』という事なのか、聞くべきだったね・・・。

あと、最後だけど、勘違いしてやり取りしていた面は、59氏に迷惑かけました。ごめんなさい。
同時に、掲示板利用者と管理人にも迷惑かけたこともお詫びします。

447 ：名無しさん＠１９歳：2005/07/10(日) 09:27:51

ソフ倫の、５頭身規制は、何とかならないのだろうか？
個人的な趣味で、ロリゲーを楽しんでいるのに。
その趣味が、変な規制で奪われようとしている。
ロリゲーを趣味にしている人の楽しみを奪わないで欲しい。

448 ：管理人補佐：2005/07/10(日) 16:53:47

>>447
警告します。コピペ連投は荒らし行為と見なし、アクセス規制します。

449 ：うなぎ：2005/07/19(火) 14:49:32

なんだかよく分かんないけど、同人板で煽られてるなぁ……
釣られるのは不本意だけど、説明責任もあるかもなのであえて釣られてみたり。

既に>>441で説明したとおり、自分は草加信者じゃないですよ。まぁ、厳密に言えば「学会員」ではあるのですが。とはいえ、信じてもいない宗教の信者認定をされるのは、非常に迷惑なのでやめて欲しい所です。

また、同人板の588でもありません。同人板ではコテハン使ってますので。
ちなみに、私小説である『人間革命』を劇画化した『劇画人間革命』はフィクション以外の何物でもないと考えております。

それはさておき、「妄想結論によるミスリード」の意味が良く分からないので、詳しく説明して頂けると幸いです。＞煽ってる方
また、アンケート３がどのように正しいか、具体的に説明して頂けると幸いです。

＞３；警察白書などの数字を確認すると、マスコミの「少年犯罪凶悪化」報道に反し
＞て、少年犯罪は減少しており、大人の犯罪発生率と比べてもより少ないという事実が
＞判ります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1118886497/35

……てゆうか、アンケート作成に協力しようとしただけ（その後、問題点の指摘もしたけど）でなんで、こんな煽られなきゃならんのか、よく分かんなかったり。煽りを繰り返している松代氏と同一視されているのでしたら、迷惑なので止めて欲しい所です。

450 ：名無しさん＠１９歳：2005/07/19(火) 15:31:06

>>449
同人板のスレも見てますが、どうも両方とも第三者がＧＴとＡＭＩ双方の
相互不信を起こそうと画策している印象を受けます。

誰でもフリーに書き込める掲示板ですから、まあそういう事態が起こっても
不思議は無いのですが。

451 ：うなぎ：2005/07/20(水) 22:59:56

>>450
>同人板のスレも見てますが、どうも両方とも第三者がＧＴとＡＭＩ双方の
>相互不信を起こそうと画策している印象を受けます。

そうかもしれませんね。
暇な人が多いのか、或いはＧＴとＡＭＩ双方の「アンチ」の方が代理戦争みたいな事をしているのかも……(;^^)

452 ：うなぎ：2005/07/22(金) 21:04:10

ん〜……また少し同人板とかで煽られてますが、個人的には「学会員＝草加」という短絡的な認定については、カナリ疑問があります。

実際、創価学会の世帯数は公称821万世帯で、一説には「会員数が1748万人で、日本の総人口の7人に1人は創価学会の会員である可能性がある」とも言われてる組織ですので、「親の都合で物心ついた時には入信させられてしまった」人間は、自分以外にも沢山いると思われます。なので、草加認定は「信者か否か」と言う点ですべきだと思います。

創価学会に限らず全ての宗教にいえることですが、自分のような「ある種の被害者」を生まない為にも、「例え親であっても１８歳未満の人間に宗教を強要してはいけない」とする法律が一刻も早く出来て欲しいんですけどねぇ（公明党は反対しそうだけど……てゆうか、既にありましたっけ？）。

さておき、「GT板に来てくれ」とはいいませんが、言いたい事があるなら、堂々とAMI19板に出向いてきてくれませんか？＞煽っている方
それとも、AMI19板の中の人に「誰が煽っているかバレるのが嫌」なのでしょうか？
もし、自分が恥ずかしい事をやっている自覚が少しでもあるなら、お止めになる事をお勧めしますです。

453 ：450：2005/07/22(金) 22:56:16

>>452
うなぎさんの件（アンケートでの問題点の指摘）では
時間が無くてバタバタしていたとはいえ、AMIにも否はあるわけですから、
こういう所はちゃんと清算してほしいですね。
「あの時は気が立っていて、冷静になれなかったよ。ゴメン」
でもいいですから。

そういう隙を狙って悪意の第三者が不和の種をばら撒くのは、よくある手です。
いいかげん外から引っ掻き回されて、活動が停滞する前にこれまでの総括と反省でも
した方が個人的にもいいと思いますが。

どうでしょう、AMIさん。

454 ：うなぎ：2005/07/23(土) 00:57:13

折角なので、更に釣られてみたり。
＞同人板の煽りの方へ
>客観的事実。うなぎは「厳密に言えば」草加学会員である。
それは事実です。

>客観的事実。うなぎは草加であることを隠してAMIに近づき、中枢（NGO）にまで潜り込んだ。
それは事実ではありません。第一に信者で無いので「草加」ではありません。また、NGOどころかアクティブメンバーになる前に、勉強会の帰りの親睦会みたいな席で、山本夜羽音さんや山口弁護士に「いちおう学会員である」事は話していますので。

>客観的事実。うなぎは突然NGOのメンバーからいなくなった。
「突然」ではないですよ。このへんの経緯は、八的さん・カマヤンさん・あざみ野さんが良く知ってると思います。ぶっちゃけ「自己の職を失わないように、自己保身に走った結果」なのですが。
あと、アクティブML内で「鳥山氏や松代氏の意見を伝える役」と「松代氏を擁護する発言」等を繰り返しているうちに、「いつの間にか居心地が悪くなっていった」というのも、NGOを抜けた原因の一つではあります。「AMIコアメンバー」の「鳥山氏や松代氏」に対する確執の深さに気付いてなかった自分自身のミスですね。

>エロ漫画家でも味方であるとは限らない、という事だ。寒い話だね。
厳しい意見を言う事もありますが、自分はAMIの「味方」ですよ。
アクティブML内で「鳥山氏や松代氏の意見を伝える役」や「鳥山氏や松代氏を擁護する発言」をしていたように、「ＧＴ賛同者による非公開板」では、「AMI側の意見を伝える役」と「AMI擁護の発言」を繰り返しておりました。これはご存知かもしれませんが、鳥山氏が「AMIに対して絶縁状を出す」と言った時、最後まで反対していました。これらも八的さん・カマヤンさん・あざみ野さんに聞いていただければ分かる事だと思いますです。

455 ：うなぎ：2005/07/23(土) 01:22:07

>>450さん
アンケートそのものは有益でしたし、問題となった「設問３」も実質的な悪影響も無かったようなので、中の人のコチラ↓のアナウンスで、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1118886497/59
既に「一定の説明責任は果たしている」と、考えて良いのではないですかね？

>>427-435での私のポストは、「問題点の指摘」にはなっていますが、「だからこうして欲しい」というタイプの「要求」ではないので、特にAMI側に説明する義務のような物はないと思います。

なんというか「煽りの行動」はAMIや他の団体のせいというより、「煽り自身」の問題かと。

456 ：うなぎ：2005/07/23(土) 01:41:29

>>454　自己レス
>アクティブメンバーになる前に

記憶が曖昧なので間違っている可能性もあります。
もしかすると、「アクティブメンバーには」なってた後かも。
ただ、AMIの会合に出席する以前であった事は間違いありません。

457 ：管理人補佐：2005/07/23(土) 01:56:31

うなぎさんの書き込みは個人的には好意的に読ませていただいております。

しかしながら、まことに申し訳ありませんが、AMI−NGO関係者内から
「AMI−NGOとは関係ないうなぎ氏が、『２ｃｈへのレス』を１９板で書くのは、
どうにも筋が違っていて、どうにも愉快ではない」
という苦情が複数発生しております。

申し訳ありませんが、書き込みの続きはご自身のサイトなりをご利用されて
下さるようお願いいたします。

それと、たいへん恐縮ですが、うなぎさんはご自身のサイトなりにて意見表明が
充分可能ですから、この１９板を使わなくてはならない必然もないと思います。

「２ｃｈで、変にAMI叩きしている、おかしな人々」をうなぎさんの書き込みにより
１９板へ招き込まれると、当方としては迷惑です。そのことへの危惧と苦情も
複数当方へ届いています。

以上のことより、遺憾ながら、うなぎさんをアクセス規制させていただきます。
意図を理解いただけますようお願いします。

458 ：名無しさん＠１９歳：2005/07/23(土) 04:15:37

>>457
2chでの書き込みを見ると、どうしてもAMIに所属している人が煽ってるとしか
思えません。
2chで書き込んでいる方は自分のような名無しでは知り得ないことを知ってますし、
管理人補佐さんが受けた苦情と2chの書き込みがそっくりです。
そこへきて厳重注意の前にアクセス規制となると、端から見ても怪しく思えます。

459 ：カマヤン：2005/07/23(土) 04:30:46

>>458
そうだね、なぜか鳥山仁のところに（たぶん松代守弘経由で？）
AMI−NGO内部のメールが流れていたことも松代守弘さんがいらっしゃった
時代にあったから、AMI内部に鳥山仁のスパイがいて、そいつが
相互不信喚起工作して「運動」を消耗させようとしていても
別に不思議じゃないね。
ただまあ、「政治活動」へは「相互不信喚起工作」はつきものだから、
そんなものには誰も付き合いたくはないのさ。だからこの話はこれでお終い。
続きの話をしたけりゃ、うなぎ氏のサイトか私のサイトでどうぞ。
この板ではノーサンキュー。

460 ：名無しさん＠１９歳：2005/07/23(土) 10:29:49

>>459
> AMI−NGO内部のメールが流れていたことも松代守弘さんがいらっしゃった
時代にあったから、
またその話を引っ張り出してくるつもりか。やったのは松代氏でなかったことは
アクティブメンバーで確認した事項じゃないか。おまえはいない席だったかもしれないが。

461 ：管理人補佐：2005/07/25(月) 00:10:42

>>460
>やったのは松代氏でなかったことは
>アクティブメンバーで確認した事項

などという事実はありません。
z102.61-45-93.ppp.wakwak.ne.jp　さんはなぜそんな嘘をつくのですか？

462 ：名無しさん＠１９歳：2005/07/25(月) 00:23:42

嘘？
じゃあ、初期メンバーは本当に松代氏がやっていたと言えるのか？
確かに当初は皆そう思っていたが、事実が分かった後、一部のメンバー（犯人の他にこいつはやばそうだと思われていた人物）を除いて連絡を回した。
「確認した」という言い方は間違っていたかもしれないが、少なくとも連絡を受けた人間は皆納得したし、違うと否定した人間はいないはずだ。
さんざん話が流布した後だったし、松代氏もやめた後だったから、その件は触れないことにし、その後、表だって松代氏スパイ説は出していなかった。
これは全部嘘か？

463 ：カマヤン：2005/07/25(月) 01:41:52

>>462
AMIのメインメンバーは今、同人誌作成の佳境で死線を彷徨ってんだから、
君が誰だか知らんが（AMI−NGOではないことは確かだろう）
１９板でクダ巻かれるのはそれだけでngoメインメンバーへの迷惑行為だよ。
続きは以下に書いたから、以下の板へ移動してくれ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1122216724/5

464 ：五月五郎：2005/07/25(月) 09:29:46

何か、カマヤンさんの掲示板で私が在る人と一緒と紹介されているそうですが
私は、あまり失礼がない様に書き込みをしているので、うなぎさん、私も
ピカえもんさんの事を相手にしていないので、ご了承下さい。

465 ：名無しさん＠１９歳：2005/07/31(日) 21:16:33

漫画、エロゲームは素食
AVは肉食

466 ：名無しさん＠１９歳：2005/08/06(土) 09:58:08

最近の政局をみてると、週明けにも解散
来月衆議院選挙と言う流れになりそうな
勢いです。

もしそうなった時を見越して何か出来ないか
知恵を出し合うべきだと思うのですが･･･。

469 ：名無しさん＠１９歳：2005/09/24(土) 22:07:28

表現規制には、あまり関係なさそうですが、一応書き込んでおきます。

＜韓国は“なぜ”反日か？＞
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

ところで、↑のサイトにあったんだが、「社民党は『統一教会』がバックにいる」
というのは本当だろうか？もしそうなら、保坂さん危ないんじゃ・・・。

470 ：名無しさん＠１９歳：2005/09/24(土) 22:16:41

反共団体が左翼の味方をするわきゃない。

471 ：名無しさん＠１９歳：2005/09/24(土) 22:22:57

>>469

書を読みて悉（ことごと）くそれを信ずれば、書はなきにしかず。
ウェブの情報もまたしかり。

最近は統一協会＝勝共連合と自民党の癒着を隠蔽するためのデマが
でており、それもそのひとつだろう。

472 ：名無しさん＠１９歳：2005/09/24(土) 23:02:01

>>469
反共組織の統一協会が何で斜陽左党のバックにいるんだよｗ　
自民党に山といる勝共系議員を完全スルーし、デマを吹いている時点で
そこは「売国サイト」決定だわなｗ　2chからのコピペばかり貼り付けている
時点で終わっているけど。

韓国の反日派の横暴には呆れるばかりだけど、韓国批判サイトをやっている
管理人達もメンタリティは反日派のそれと大差ない気が。近親憎悪というやつかｗ
で、そんな電波サイトのURLを貼り付けて一体何がしたかったんだ？>>469

473 ：名無しさん＠１９歳：2005/09/24(土) 23:20:00

>>472
>>469に書き込んだサイトに、あんな記述があったもんだからさ。
本当かどうか確かめたくて貼り付けただけなんだけどサ。ダメか？

474 ：名無しさん＠１９歳：2005/09/24(土) 23:27:47

>>473

なんか開き直ったようなレスだな…、まず自分で統一協会対策している団体を
調べるという知恵もないんかい漏前さんは？

475 ：名無しさん＠１９歳：2005/09/25(日) 20:51:50

>>469のサイトはいわゆるオタク系ニュースサイトにも
けっこうリンク張られているし
そのまま、（調べずに）信じてしまうオタクの人も多いんじゃないか？　

ていうか先の選挙でも
リンク先のこういった論理で自民に投票したオタクが多かったのでは？

ただ、単純に電波サイト張るなよ工作員（？）とかで済ますと
いつまでたってもネット界隈のオタクは自民支持をやめないのではないだろうか。

476 ：名無しさん＠１９歳：2005/09/27(火) 02:33:51

>>475
嫌韓オタは嫌韓サイトの主張なら何でも鵜呑みにするのかよｗ
メディアリテラシーというものを学ばなければイクナイのはオタクも同じだな。

477 ：名無しさん＠１９歳：2005/09/27(火) 14:12:04

>>476
ただ、よくわからないのは
469にリンクを貼っているようなニュースサイトさんが
一方でキタノさんのサイトや反オタク議員サイト、
またはAMI-Newsにもリンクを貼っていて
表現規制関連ニュースにも関心をもっていて
なおかつ規制には反対のスタンスであるところも
割とあることなんだよな。

478 ：名無しさん＠１９歳：2005/09/29(木) 05:10:32

>>477
嫌韓厨の多くは、政治にウブでかつ世間を知らないから嫌韓厨になり、
政治にウブでかつあまり物事を深く考えようという意思がないから、
自分の言動がどれだけ矛盾しているのかすら気づいていない。

479 ：名無しさん＠１９歳：2005/09/29(木) 22:24:22

>>478
特に経済関連で顕著なんですが韓国が行こうとしている道は
かつて日本が通った道でありそこら辺はあまり突っ込んでも
仕方がないと思います。

と言うか韓国や中国の一部のネチズンが人種差別感情を
むき出しにしてるからと言って我々がそれに乗ることは
ない。

480 ：破れかぶれ：2005/10/02(日) 00:49:38

連中は「自己責任」なる言葉を「意味もわかってないまま使うような連中」故、彼らに「自己責任を取らせる意味」でも徹底的に叩くべき。
「安重根は伊藤博文を暗殺したテロリスト」などと寝言を抜かすような連中は「テメイの言葉に責任を持て」ってことだ
（伊藤博文は国学者塙二郎を暗殺したり、他の長州藩士とともに「イギリス公館焼き討ち事件」起こしとる）。

481 ：名無しさん＠１９歳：2005/10/09(日) 02:26:31

俺がいつもいってる画像掲示板で、気になるモノが幾つかあったんでご報告。

http://www.mederukai.com/BBS/nijigen/bbs.php?res=644
どうやら、ガンダムの声優絡みのことでスキャンダルがあったらしい。
これ、表現規制に少なからず影響してきそうな気がするんだが。

http://www.mederukai.com/BBS/eroge/bbs.php?res=549
「おまいらも気をつけろｗ」
奈良で、エロゲーを通販で買うなんてのは御法度だなこりゃ。

482 ：克森　淳：2005/12/13(火) 20:58:17

　痛ましい事件の度に「子どもを守れ」との声が高まるが…。
　それに乗じてオタクを「子どもの敵」「性犯罪者予備軍」と攻撃して満足している者たちに、
「子どもを守るためにはまとまった予算がいる。そのためにあんたらいくら出す？」と聞いて
みたくなる今日この頃皆様いかがお過ごしでしょうか？克森です。

　いや、なんとなく疑問が浮かんだだけで。

484 ：名無しさん＠１９歳：2005/12/19(月) 08:54:33

表現規制に関係あるわけじゃないんだが、
中国との国交正常化を図ろうとしている議員の方々に、小一時間問い詰めたい。

http://mederukai.sub.jp/BBS/bbs_news/bbs.php?res=865

↑あんな物騒な国相手にして、一体何の利益になるのかと。
それに、サブカル業界にしてみたって、中国は最大の敵だろうよ。
向こうは、海賊版やパクリ商品なんかがぎょーさん出回ってるんだし。

485 ：名無しさん＠１９歳：2005/12/19(月) 18:36:44

>>484
> 中国との国交正常化を図ろうとしている議員の方々に、小一時間問い詰めたい。

中国とはすでに「国交正常化」しているよ、お馬鹿さん（非常に甘い表現）

487 ：ふじながたかみ＠自称真性右翼：2005/12/22(木) 00:12:06

外交は仲良しクラブではないと何度言わせるか。

488 ：名無しさん＠１９歳：2005/12/23(金) 01:28:06

外交はバトロワの中学生たちではないともいえるのだが。

489 ：名無しさん＠１９歳：2005/12/25(日) 21:08:11

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1134890029/12にツッコミ。

＞ペンネームだよ。
＞だけど、本人いわく
＞「フルバ」以前に自分はすでにこの名前で活動していた。
＞とのことで
＞むしろフルバの作者が自分の名前を勝手に使っていると書いていた
＞と思う。

たまたま名前が被っただけと考えるのが妥当だろうに…ネタか？関係妄想か？
いずれにしても本田透がホントにそう言っていたら「寒いっ」に尽きる。

490 ：12：2005/12/25(日) 23:05:52

>>489
ごめん、彼の名誉のために言っとくけど
本田透自身は別にフルバに対して憤慨しているというニュアンスではなく、
フルバのファンからの誹謗中傷があったので
言い訳ていうかネタっぽくかわしてそう言っただけのはず。

なお、彼の「電波男」のプロフィールには
『ちなみに「本田透」というペンネームは某少女マンガが連載される前から使用している』
とある。

いずれにせよフルバの熱狂的なファンからの
抗議に対してそういっているだけで
本気で『パクられた』とは思っていないと思うけどね。

491 ：489：2005/12/26(月) 19:00:28

>>490

トンクス。ネットてのはデジタルなメディアなんで、「言わなくては分からない」
事は言われるまで分からないから…。ともあれ週刊朝日で「男性解放」とか言って
いて漠然とした不安を電波男の方の本田透に感じてたけれどペンネームに関しては
納得できた。重ね重ねトンクス。

492 ：490：2005/12/27(火) 00:30:42

>>491
こちらこそ言葉足らずでいらぬ心配させて申し訳なかった。

これは個人的見解だけど
本田氏は『敵』もしくは『規制反対派の足をひっぱる困ったちゃん』では
ないと思うよ。

彼の主張は『萌え』や『心やさしいオタク』という概念にこだわりすぎる嫌いがあって、
誤解されやすいけど
インタビューなどでは
『自分は萌えや三次元を捨てろと人に押し付けるつもりはない』
とはっきり言っているし。

きっと彼は
自分の人生は『萌え』によって救われたんだ、って
誰かに話を聞いてもらいたいだけなんだと思う。

彼や彼の『主張』と共闘することは危険だと思うけど
彼を危険視扱いすることもないんじゃないかな。

493 ：名無しさん＠１９歳：2005/12/27(火) 00:43:22

>>492
思うに本田氏の主張は「ライフスタイルの多様性」であり
最近特に顕著となっている何かを他人に押し付けたり
敵を作って攻撃して安い安心感を得るという風潮に関しては
危機感を抱いてると思われ。

494 ：490：2005/12/27(火) 01:37:27

>>493
なるほど。

言われてみればそうかも。
彼独特の笑いに走ったものの書き方で
いまいち理解されていないけど
要は『俺みたいな二次元恋愛に走ったライルスタイルも認めてよ！』
と世界の片隅で叫んでいるだけなのかもね。

別に三次元恋愛自体を否定しているわけではないことは
『電波男』をよく読めばわかるとは思うけどね。
(他の著書は未読だけど)

あの文体がなにか『反社会的』な過激スローガンに聞こえちゃうんだよな……

なんにせよ、フォローどうもありがとう。

495 ：名無しさん＠１９歳：2005/12/27(火) 08:45:23

>>494
>俺みたいな二次元恋愛に走ったライルスタイルも認めてよ！
これも大きな間違いだと思う、どちらかというと

「あなたはあなた、わたしはわたし
他人の価値観に踊らされる必要はないし
自分の価値観を他人に押し付ける必要もない
あなたはあなた自身でいればいい」

ってことなのでは？。

496 ：名無しさん＠１９歳：2005/12/29(木) 05:48:07

273 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2005/12/28(水) 22:39:05 ID:yWcKXNZ60
>>272
キモチ悪いと思うのも、そう言うのも自由。
だけど、その感情をブツける相手を自分の意のままにしようとしちゃだめ。
それをやったら子供を殺す犯罪者と一緒

497 ：克森　淳：2005/12/29(木) 18:24:17

>>496

＞キモチ悪いと思うのも、そう言うのも自由。
＞だけど、その感情をブツける相手を自分の意のままにしようとしちゃだめ。
＞それをやったら子供を殺す犯罪者と一緒

　しかしこのカキコ、「キモチ悪い」と言う感情をぶつけて来ている側が既に
「相手を自分の意のままにしようとしている」点については全然考えてないな。
　その辺を問い詰めたくて（あるいは向こうの意のままにされたくなくて）表
現規制問題に首ツッコんだ私としては、大元のカキコ主がどうにも片手落ちに
思えてならない。

498 ：名無しさん＠１９歳：2005/12/31(土) 16:04:39

今更な気もするけっどもね。

＜フジテレビのゲーム規制特集＞（緑翠荘）
http://plaza.rakuten.co.jp/hokagekaede/diary/200512200000/

＞[早稲田大学 進化生物学専門 長谷川眞理子 教授]
＞
＞「全体の傾向としては『今の若い人たちは昔の世代に比べてずっとおとなしい』し」
＞「何か葛藤があると避けたい 対決するよりは避けていきたい」
＞「そっちに行ってるんだと思います」
＞「教授の研究からは凶悪化、粗暴化している若者の姿ではなく、むしろ
＞『覇気を失い自我を通さない若者』の姿が浮かび上がる」


オマケにもう一つ。

＜反社会学講座 第２回 キレやすいのは誰だ＞
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

＞「今回のまとめ」
＞
＞少年犯罪が近年急増したというのは、『マスコミが捏造した世論』です。
＞戦後最もキレやすかったのは、『昭和３５年の１７歳』です。
＞『５０代後半の人間の増加』は、社会に重大な影響を及ぼします。


表現規制を熱心に推し進める国会議員や、
「ポルノの存在自体が女性（児童）に対する人権侵害」などと喚く
ヘンな団体なんかに抗議する時は、↑が役に立つでしょうな。
大嵐になりそうな予感がする、今度の通常国会の時なんかは特に。

499 ：克森　淳：2005/12/31(土) 20:34:16

　今日、バイトの帰りに本屋寄ったら「オタクエリート」とか言う雑誌が出ていて、
表紙が鳩山由紀夫で本文には「政界漫画推進委員会」てな企画で平沢勝栄に「ケロ
ロ軍曹」を読ませて感想を聞いていた…。平沢の感想文は、渡部昇一が「ドラえも
ん」を褒めている時の単語をケロロ関係に直しても違和感がない程度の「当たり障
りのない」ものであったが、すっげえムカツクのはワシだけか？

　日向家を「侵略者と仲良くする売国奴一家」と叱るならまだ、松文館裁判で暗躍
したクソジジイとしての側面と合致しているものを…（その時にはその時でなんか
文句言ってそうな私）。ところで吉崎観音さんも、１８禁モノの仕事をいくつかし
てたような…。だから「ドーダコーダ」言うんじゃないですがね。

500 ：五月五郎：2006/01/01(日) 00:52:50

そう言えば、年末だけの短期のバイトに行く前に、やじうまの年末スペシャルの中で
大谷＆勝谷のイカレコンビは、いつもの様に、おたく＝犯罪者予備軍という発言を連呼していたそうで
テリー伊東様のオタクを擁護する発言を掻き消すする位に、あのイカレコンビの発言には、
怒りを憶えましたので、あのイカレコンビのあの発言に本当に腹が立つものでした。

501 ：五月五郎：2006/01/01(日) 15:39:13

>>500
一部の文の中で間違い書きをしましたので訂正します。
「テリー伊東様→テリー伊藤様」

502 ：名無しさん＠１９歳：2006/01/05(木) 11:43:57

500を越えました。以降は、次スレへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1136428970/

505 ：無料で遊ぶ！：2009/05/28(木) 18:50:32

人気ＡＶ女優と一緒にお話し出来て
Ｈなチャット出来るのはココだけです。
　↓　　　　　↓　　　　　　↓
　http://party-show.com/aab/

506 ：名無しさん＠１９歳：2010/07/19(月) 21:47:13

在宅でのお仕事ですので主婦やサラリーマンも大歓迎！日給
15,000円以上可！！違法性なし！誰でも安心して仕事できます。』
ご興味ある方はこちら
↓↓↓↓
http://my.formman.com/form/pc/O5dQQ1t0ZI3CaIgB/

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■