■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 02:31

「ソースじゃｺﾞﾙｧ その２」
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&LAST=100
から派生した議論をするスレッドです。

「ソースじゃｺﾞﾙｧ その２」を、情報リンク集として機能させることを目的として、
スレを分けます。
議論はできるだけこちらを利用下さい。

2 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 15:47

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=510&END=533&NOFIRST=TRUE
東京都「都民の声」への、コミケについての誤認投稿についての対策でも。

3 ：ソーススレ２の５２９：2003/09/20(土) 18:06

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=537&END=537&NOFIRST=TRUE

　へのレス。

　まずは感情的なカキコになってしまった事をお詫びします。
　なんで感情的になってしまったのかと言うと、ＦＡ−１８さんの「他県でも開ける
場所はあるのでしょう？」と言う発言が、開催のために東京都や関係各所へ交渉や調
整をしているコミケット準備会などの苦労を否定するもののように思った事が大きい
です。準備会の行動を支援する意味でコミケ潰しを望むカキコの事実誤認を指摘して
行くべきではないかと個人的には思います。恐らく、あなたへのカマヤンさんからの
レスも「説明出来る人間はコミケを知っている者だからわれわれが説明すべきだ」と
言う意味だと思いますし。

　こちらが規制派の事実誤認や嘘を指摘してもなお、ビッグサイトを追い出されたら、
その時こそあなたの言う「無体な仕打ちを受けた」事のアピールも出来ましょうが…。

　コミケット程の規模のイベントが他県に移るとなれば、そのための準備は結構大変
です。それを考えると「他県に行けばいい」という物でも…。それに神奈川も健全育
成にやっきになっているようですし…。

4 ：ソーススレ２の５２９：2003/09/20(土) 18:11

　書き忘れてました、私はＦＡ−１８さんを排除したいわけではなく何も抗議
せずコミケットが他県に移れば、「敵」の言い分を暗に認めた事になりはしな
いか？と思っただけです。言い方がキツ過ぎたのはこちらの非なので謝ります
が、あなたに「出て行け」と言ったつもりはありません。

5 ：FA-18：2003/09/20(土) 19:04

　私もキツイ書き方になってしまったので･･･＿(_ _)＿ﾓｳｼﾜｹﾅｲ

　私が「ここまで来たら他の場所でやったら？」と思うのはディーゼル車
規制の無茶苦茶なやり方を見てた事から思いました。
　２４歳女性のカキコにあるような、むしろ欧州では「環境保護のために
Ｄ車を･･･」という流れを完全に無視し、黒鉛入りのペットボトルを振り
回し、反対する人間は「環境を破壊する犯罪者」と言わんばかりのキャン
ペーンをやったんですよ･･･その為に反対派は拭いきれないマイナスの
レッテルを貼られてしまった訳ですね。

　私が恐れるのは我々の反対運動が強ければ強いほど、まるで合気道の
様に逆手に取られる可能性なんです。
　あんな滅茶苦茶な理屈･･･しかもＡＰＰの運動は保守の連中からして
みたら「家族制度」を破壊しかねない部分もあるというのに、彼らの
理屈を使って事を進めようとしていること･･･それが不気味なんですね。

　もちろん、国際条約の解釈をねじ曲げていることは指摘すべきです。

　しかし相手が意図的に無視するような行動に出て非民主的なルールで
コミケを排除する行動に出た時･･･死守か、妥協か、撤退か？
　私は撤退を提案します･･･死守で生じるマイナスレッテル、妥協で
生じる自主規制(同人に自主規制？バカじゃないの？と私は思う)、
それよりは名誉の撤退を選ぶべきだと。
　こんなバカな時代は長くは続かないでしょう･･･いつか帰ってくる
と良いじゃないかと思うのです。

　少し言葉足らずですが･･･私も「表現の自由」を守るために闘う者です。
　「妄想する自由」を守るためにも共に闘いましょう。(^-^)

6 ：FA-18：2003/09/20(土) 19:09

　あ･･･私も書き忘れ。
　あんまりコミケ運営の皆さんの状況を判らないんですよ。＿(_ _)＿
　だから「他県に･･･」というのも具体的な意見は持ってないわけで、
そう言う意味では無責任な要素のある発言でした。すみません。
　神奈川もダメなのですか・・・う〜〜〜ん･･･。

7 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 20:13

そういや、年2回計6日のコミケが年間240億円の経済効果を及ぼすと聞いたことがあるが、規制賛成派はこのことを理解してるのか？

8 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 01:33

>>7
ソースあったらきぼん。

9 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 02:00

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1039701442&START=488&END=491&NOFIRST=TRUE
ジポネットのニューススレより。

10 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 10:12

　コミケで募金もしてますよね。（人を使っての募金活動はしてないけど）
　自分たちの趣味だけ楽しんで終わりじゃないぞ。

11 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 11:32

>>10
知らんかった。何の募金？

12 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 12:30

コミケで、１８禁同人誌についての、購買者の年齢確認の現状と言うのは、どうなんでしょうか？
すみません。行った事ないもので。

13 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 13:32

>>11

　森林資源保護の募金ですよ。

14 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 13:58

>>12
商業誌よりぬるいから確認もゆるいよ
foradaltonlyよりforadaltのほうが多いし

15 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 14:07

>>12
　うーん、あきらかな子供はお断りしてますけど、未成年者ですか？って聞いて、大人ですといった人は売ってます。
　でも、たまに精神年齢は大人ですという人もいますけど、うちはお断りですね。

16 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 21:33

>>12
　男性と子供はお断りです。

18 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/23(火) 16:45

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=545&END=545&NOFIRST=TRUE
への感想。

　１；営業を直接規制しないことによって、ヤクザ本体は温存する。
　２；印刷所はしばしば学生運動上がりの人が経営していることがあると聞く。
（それが事実かどうかは判らないが、潜在的に、「自由な印刷」「自由な情報発信能力」は、
「権力」にとって脅威だ）
ピンクチラシ印刷を絞り上げることによって、警察・保守政治が病的に恐れている
「左翼」の資金源を絶つ。
　３；警察・保守政治の同盟者であるヤクザの資金源には影響が発生しない。
　４；行政と癒着したごく少数の広告代理店の潜在的な競争相手である弱小の広告屋を
潰すことにより、行政と癒着したごく少数の大手広告代理店の利益を温存する。

　ところで、水島広子事務所の政策秘書は、ピンクチラシ根絶を成果として自慢していたけど、
「ピンクチラシを作っているのはヤクザであり、漫画はピンクチラシとは無関係だ」、ということを、
なぜか、どうしても理解しなかった。

19 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/23(火) 18:30

>「ピンクチラシを作っているのはヤクザであり、漫画はピンクチラシとは無関係だ」、ということを、
なぜか、どうしても理解しなかった
まさか、漫画もヤクザが作っていると思っているとか。
　いや、それはありえないだろと思うけど。
　漫画は漫画家が書いてるのだけどね。

20 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/23(火) 18:52

もし漫画もヤクザが作っていると思っているなら、コミケはヤクザ育成場だな（ｗ

21 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/23(火) 21:53

マンガをシノギにするようなヤクザはいない。
逆に言えば、ヤクザがからんでいないからこそ規制推進派は安心して叩けるということだ。

22 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/23(火) 23:39

>19
ピンクチラシには、よく無断でエロ漫画の絵が使われているから、
「同じヤツラがやっているはずだ」という思いこみで見たら、
「同じヤツラがやっている」ように見えるんじゃないでしょうか？

オレ、子供の頃、マンガ雑誌編集者と読者アンケート頁作っているマンガ家は、
同じ人だと思っていたよ。

23 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/24(水) 00:03

>「ピンクチラシを作っているのはヤクザであり、漫画はピンクチラシとは無関係だ」、ということを、
なぜか、どうしても理解しなかった
　世の中そんなものだと思う。

... First, Vitit Muntarbhorn, former United Nations Special Rapporteur on the Sale and Trafficking of Women
and ... from Europe and the United States supply a significant portion of the demand for child prostitutes
throughout ... Recently an Austrian airline even used a cartoon drawing of a child in a sexually

http://www.google.co.jp/search?q=cache:3_BpFsYuSXEJ:www.usis.usemb.se/children/child_labor3.pdf+vitit+cartoon+child+pornography&hl=ja&ie=UTF-8

24 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/24(水) 10:21

　まぁ、水島先生の秘書にはその根拠を説明してもらっては？

25 ：FA-18：2003/09/24(水) 12:55

　ソーススレ２の５２９さんへ。(^-^)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/148
･･･という事だったようです。まあ一安心ですね。

　いや、ね、こういう結果が出たので安心して書きますけど、私としては
「やれるモノならやってみろ!!」だった･･･むしろこういった暴力的で
非民主的な行政措置をスルーで強行させて世間の反応を見てやりたかった･･･
こんな「民主主義の自殺」を容認するような国民(都民？)には、民主主義の
消滅による暗黒の時代で多くのものが失われるような天罰が必要かと思って
いたところなんですよ。
　まあイカれたオジさんの精神的自慰だったという事で一安心ですが、この
投書が何故、都の公式のＷｅｂに掲載されたかは注意する必要がアリですね。

26 ：ソーススレ２の５２９：2003/09/24(水) 19:51

>>25

　落ち着かれたようで、何よりです。>>3で書いた事を繰り返しますが、
「やれるモノならやってみろ」と言うのは潔いように見えて結局される
がままですからね…。コミケットスタッフによる交渉や調整という現在
進行形の努力を、決して忘れないで欲しいです。

　それに、いくら石原都知事でも、出来る事と出来ない事があります。
例えば「外形標準課税」に関する和解を見れば分かるように。

27 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/24(水) 22:08

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=552&END=553&NOFIRST=TRUE

　確かに、「当たり前」と言い切れるほど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000971-reu-int
で言われている事は浸透していないけれど、どう浸透させるかを前向きに検討
していく方がいいと思われ。

　文句やイヤミはいくらでも言えるが、そのあとどうするか述べたり、改善の
ため行動出来るものは少ない。

28 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/25(木) 00:28

>>27
大衆「ニュースを規制するべきだ」
行政「そうだねそうしよう」
となってしまったら、「知る権利」も「言論表現の自由」も「思想の自由」も
全部なくなるわな。

29 ：FA-18：2003/09/25(木) 01:26

>>26
| 努力を、決して忘れないで欲しいです。
　了解です。(^-^)

|例えば「外形標準課税」に関する和解を見れば分かるように。
　しかし都銀があれだけ束にならなきゃ･･･かつ２審でやっと和解に･･･と
言うところが希望の中にある、ある種の絶望ですね。(^-^;;;

　一連の動き･･･コミケのや児ポ法の問題だけでなく、最近の事って･･･
　　　「ハエが沸いて環境が悪化した!!便所をブッ壊そう!!」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･って主張みたいなもんですね。

　「じゃモヨオシタ時は？」なんて聞くと「お前はハエの味方か!!」なんて
ことになっちゃうし、誰も「取り敢えず殺蛆剤撒こうや」とか「浄化槽を
導入したら？」なんて対応を考えようとしない。
　便所が無くても暮らせる自分･･･という超人的な絶対者となった自分の
妄想に酔うばかりで「今」を見ようとしない。
　困ったものです。

30 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/25(木) 08:05

>>28
暴力映像を規制すればいいだけ。
わざわざ現場の状況を映像で放送する意味はない。

31 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/25(木) 08:25

>>30
　暴力映像が問題なのではなく、それが現実の事件であり、身近な地域で行われたものだからショックを起こしたのでは？
　自分が被害者になりうる可能性があるということがショックなのでしょう。

>子供達は特に、自分の知っている人が関連した事件や安全だと思っている場所での暴力事件により大きな脅威を感じている。

32 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/26(金) 00:08

>>30
>暴力映像を規制すればいいだけ。

それって検閲の容認でないかい？

33 ：２７：2003/09/26(金) 06:23

>>28

　「フィクションより、目の前の現実を信用する」のだから、フィクションの
影響力は思っているより小さいと認識させていければ…というつもりで>>27を
書いたのですが…。

34 ：28：2003/09/27(土) 18:40

>>33
うむ、私も混乱を招く言いかたしてごめんです。
「規制派」は、以下のように論理展開させるので、それを危惧して…

>子供達は、ドラマなどの暴力シーンよりも、テレビニュースの暴力映像に衝撃を受ける
　↓
だからニュースの暴力映像は規制するべきだ

しかしながら、イタズラに議論を混乱させる問題提起のしかたをしてしまった
ことを、私も反省します。

35 ：情報人Ｋ：2003/09/28(日) 03:01

>>32
同感です。
ニュースでもルポルタージュでもフィクションでも、
暴力表現の中に、政治判断に決定的影響を与えるような
真実が含まれていることがありますよね。
検閲も恐いですが、放送基準による自主規制も
かなり問題だと思います。
>>28
イタズラに議論を混乱させる問題提起とは考えていません。
たとえば、ヒロシマ・ナガサキの被爆の写真や映像のことを考えてください。
アメリカのテレビニュースでは、ヒロシマナガサキの映像は、
退役軍人協会などの圧力団体の影響で、一部番組や一部の独立系テレビを除いて、
「アメリカの健全な愛国心を阻害する」という「教育的配慮」の理由で
放送が困難になっています。先日もエノラ・ゲイの展示のニュースがありましたが、
テレビ朝日やＢＢＣではナガサキの被爆映像が流れたのに、アメリカ三大ネット
では被爆国の映像はカットされ、愛国心を鼓舞し「正義の爆弾に接して嬉しい」
「英雄的攻撃を体験した」と称賛する人々の映像が延々と流れました。
池田大作原作のアニメーション作品に「ヒロシマへの旅」(緑川光主演、
勝間田具治監督)が、数年前だったと思いますが、全米家族協会等の
圧力で放送計画が中止になったということがあったらしいという情報を、
ネットニュースで読んだことがあります。

36 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/08(水) 00:47

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1053632310/566
への感想。

ものすごい勢いで、荒らしの標的になる予感…
民主党はweb対策が実はかなり弱いから、web対策について大きなお世話ながら
意見書送ろうと前々から思っているのだが、なかなかできない…

37 ：28：2003/10/08(水) 00:52

>>35
「教育的配慮」と言えば、日中戦争中、大陸での日本兵の行軍を撮影する際、
敵兵や民間人の死体が画像の中にあると「品位を損なう」という理由で、
写真が修正されたそうですね。

「品位」とか「風紀」を理由とする「表現介入」は、正しい情報や、争点となる情報に
接することを、阻害することになりがちですね。

38 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/16(木) 08:20

しゃべり場はやらせだよ

39 ：2-739：2003/12/08(月) 10:21

OCNが行ってる児ぽは法律用語じゃないんだろ。
エロを許容してもトラブルの元になるだけで金儲けできるわけじゃない。
金になるならエロでも同人でもやるさ
http://www.sharestage.com/comic/

42 ：カマヤン：2004/02/19(木) 05:03

　カマヤンは、このごろ、「健全育成」立論は、警察不祥事隠しの側面があるんじゃ
ないかなあ、という気がしているのですが↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1053632310/922
　↑に対して、変な返信がありました（警察の人による書き込み？）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1053632310/925-927
　↑この問い（927）への返信になると思われる、興味深い情報↓拾いました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1064494691/72-78

　「三谷秀史」という名前に、今後敏感になってみて下さい。
　たぶん、「規制派」のキーパーソンの一人です。

43 ：akira：2005/12/15(木) 14:13:45

契━━(漓㞍)━━!!!
http:／／ｎｏｍａ−ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
こんなサイトがあったなんて
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo

44 ：名無しさん＠１９歳：2010/07/19(月) 22:16:23

在宅でのお仕事ですので主婦やサラリーマンも大歓迎！日給
15,000円以上可！！違法性なし！誰でも安心して仕事できます。』
ご興味ある方はこちら
↓↓↓↓
http://my.formman.com/form/pc/O5dQQ1t0ZI3CaIgB/

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■