「メディア有害論のウソ」を世の中に浸透させるには？

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1 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/29(金) 14:26: 　詳細は、下記のサイトを参照していただくとして、「メディア有害論」がトンデモない大嘘であることは、このサイトの閲覧者なら、御存知でしょう。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
　しかし、今現在、この大嘘が世の中に浸透しているために、「メディア規制」の動きを許してしまっているのが実情です。
しｋし、逆に言えば、「メディア有害論」が大嘘であることを、世の中に浸透させれば、理不尽な規制を葬り去るのも、わけのないことです。
そこで、「メディア有害論」がウソであることを、世の中に浸透させるにはどうすれば良いか、について、議論したいと思います。
書きこみをどんどんして下さい
2 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/29(金) 22:16: 　えーと、嘘である事は大体の人は知ってると思います。
　ただ、他人の事に関心がないだけというか。
　批判されているのが自分の事でないと、頭の中でスルーしてしまうんじゃないかと。
　って、解決にはなってないな。
　ニュース番組で一番偉い人になって、メディア有害論は言わせないようにスタッフに言うのはどうですか。
　テレビ局の社長になるとか。（現実的じゃないけど）
3 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/29(金) 23:37: カンパを集めて新聞に意見広告を載せるとか…見開き２ページ全部とかだったらそれなりにインパクトはあると思うのですけどね。

あとはメディア業界で働いている人の声を届けるとかはどうでしょう。新聞、放送などにも労組、労連はありますし。
と言いつつ、新聞労連のホームページを見ていたらある発見が。S新聞は加盟していないんですね…
4 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/30(土) 01:02: 酷い捏造が行われるたびに、メールや電話、手紙などでみんなで抗議や反論するというのを続けるというのはどうだろう。
5 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/30(土) 10:03: 　政治家になって、創作活動を守る。
　先生になって児童に教える。
　メディア有害論の危険性を訴える小説を書く。漫画を描く。そして、ベストセラーにして読者を増やす。
6 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/30(土) 12:14: 　議員にメディア有害論についてのインタビューをしまくる。
　んで、本にして販売。
7 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/30(土) 15:20: 　捏造している新聞社の新聞は契約破棄。
　しかも、こういう嘘をいうからもういらないと言って契約破棄する。
8 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/31(日) 01:00: >>7
抗議とかもそうだが、大量にやらなけりゃ効果はないんだろうな。
9 ：情報人Ｋ：2003/08/31(日) 05:38: 有害図書と評価されているような
漫画を買い、読み、評し、他人に薦めること。
エロ支持！　エロは素敵！を日常の中にとりこむこと。
たとえば、エロ漫画を買うときは、
表紙を一番上にして堂々とレジに持っていくこと。
電車の中とかでもエロ漫画を表紙を隠すさずに読むこと。

漫画家なら、読んでよかったと思えるエロい作品をつくること。

まずはそれから始めませんか。
「千里の道も一歩から」と言います。
10 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/31(日) 09:01: 「メディア有害論」の定義から始めないと論議にならないと
思うのだが・・・
11 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/31(日) 10:04: >>8
　とりあえず、出すだけ出してから、現実的、非現実的なもの、対策になってないものに分ける
　（ブレーンストーミング）
12 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/01(月) 14:05: >>10
>「メディア有害論」

「漫画、小説、ゲーム、アニメなどの影響で犯罪を犯した」あるい「その影響で社会的に好ましくない現象が強まっている」という言説―――という定義はどうだろう。
13 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/01(月) 15:28: 　幅広い意味では政治家も被害者ではありますね。
　鈴木宗男は逮捕されたけど、悪いことしてなくて四苦八苦している議員も「どうせ彼奴も悪い子としてるさ」って目で見られるのだから。
　というわけでニュースや報道で苦しんでいる議員。少年犯罪が起きるたびに悪い事をしていない少年達は不愉快な思いをしているんだ。
　同じような苦しみを少年達に与えるのはやめてくれ。
　報道しているメディアが悪いんじゃない。
　メディア有害論が悪いんだ！
14 ：FA-18：2003/09/04(木) 01:40: 　「見たものに影響を受けて悪事を働く」というのが絶対であると彼らは
考えているようなので、かつて児ポ法反対運動の初期に行われた(後に
手法として疑問が呈されたが)「児ポ法が成立するとドラえもんが･･･」を
やってみるのはどうでしょうか？つまり・・・
　(１)拷問表現がある　　　　　　　　→「新・旧約聖書」
　(２)近親相姦を擁護する表記がある　→「日本書紀」
(３)それこそ児ポ法に抵触　　　　　→「源氏物語」
・・・の様に、幼児・児童への推薦書とされる本を徹底検証して、学校の
図書館をカラにしてみせると言うものです。
15 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/10(水) 01:44: スレとはちょっと違うかもしれないけど
「ウソ」を浸透させる事も大切だけど

http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h15zenbun/html/honpen/hp020600.htm
のようなものにメールでもいいから抗議していく事も大切だと思う

↑を見るとまるでバイキンか何かのような扱いを受けている
これは製作者はもちろん
我々愛好者が何の声もあげずに黙っていた結果だと思う
16 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/10(水) 12:50: 　頼むから有害メディアよりも街にヤクザがはびこってる方をどうにかしてくれー
　本当にお役所は平和だね。
17 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/10(水) 14:27: >>15
もう、メディア有害論やら、アニメ放映が圧力で潰れたやら聞いても、ため息をついてるだけじゃなく、愛好者の抗議の声を届けゆくべき時期にきてしまっているのかもね。
18 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/10(水) 14:30: >>17
メディアよりも、最近は地方自治体の関連機関がだいぶきな臭そうだと思うんだけど。みんなで意見を送ったりした方がいいのでは。

どこかにソースなかったっけ？
19 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/10(水) 14:44: 取り敢えず、抗議先のメールアドレスや住所を晒すというのはどうでしょう。
20 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/10(水) 15:56: >>17
でもただ抗議するだけっても、結局普通の人たちは>>15みたいな刷り込みがあるから
やっぱ「気持ち悪いのがまた何か言ってるよ」で終りそうなんだよね。
そこどうにかしないと届かないんじゃないかな？具体的な案があるわけじゃないけど･･･。
21 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/10(水) 17:50: 　圧力が正当でない理屈ならば裁判で訴える事も出来るのではないですか
22 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/11(木) 11:40: エクパット東京が高校生にインターネット上の「擬似子どもポルノ」を調べさせていたのだが。

あれはいったい何？
23 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/11(木) 12:59: 　偽造でしょう。
　高校生は信者の子供。
24 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/11(木) 13:27: >>20
黙ってるよりはいいと思います
意見が来なければ、規制論は
世論に認められたと思ってしまうでしょうから
26 ：山口　貴士@東京弁護士会：2003/09/11(木) 17:57: あのドキュソ団体ＡＰＰの主催のご案内です。
抗議メールをじゃんじゃんを送りましょう。
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★ポルノグラフィ、それは「表現の自由」ですか？

□シンポジウム
「ポルノグラフィと性暴力・性被害　～女性や子どもへの被害をなくすために～」

雑誌・ビデオ・インターネットなど、日常生活のいたるところに氾濫するポルノグラフィ。
これらは「表現の自由」や「個人の好み」あるいは「当事者の問題」として容認され、性表現はますますエスカレートしています。
同時に、性犯罪や性被害など、ポルノが社会におよぼすと考えられる影響も深刻になってきています。
女性や子どもへの性暴力・DVの背景に、ポルノグラフィが大きく関係しているとしたら…。
「ポルノ被害アンケート調査」の結果をふまえて、人権や性暴力の視点からポルノグラフィの問題を考え、わたしたちに何ができるのかを問いかけます。

●パネリスト：ポルノ・買春問題研究会メンバー
二瓶由美子（桜の聖母短期大学教員）／中里見博（福島大学教員）／宇野朗子（福島県立医科大学看護学部学生）　ほか

●2003年10月11日（土）午後1時30分～4時
●郡山市男女共同参画センター（さんかくプラザ）集会室
●参加費：無料（ただし資料代として500円）
●託児あり（要予約）※1歳以上、おやつ代300円
●主催　ポルノ・買春問題研究会／NPO法人市民メディア・イコール
●後援　福島県、郡山市、福島民報社、福島民友新聞社郡山総支社、朝日新聞福島支局、読売新聞福島支局、河北新報社福島総局、NHK福島放送局、福島テレビ、福島中央テレビ、福島放送、テレビユー福島

●申し込みは
NPO法人市民メディア・イコール　npo-equal@bc.wakwak.comまで
名前、住所、電話・ファクス、所属（よろしければ参加の動機）をお知らせください。
託児希望の方はお子さんのお名前・年齢をお願いします。
27 ：山口　貴士@東京弁護士会：2003/09/11(木) 17:59: >>26
　行政やメディアが後援していることに驚き。
　こっちにも断固抗議すべし。
28 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/11(木) 19:10: >>26
　行政やメディアの方に抗議したいと思いますので、できれば、そちらの窓口となっているメールアドレスを公開してくだされば幸いに存じます。
29 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/11(木) 20:04: >>17
　これについて、抗議したい方は、下記のサイトの「ご意見・ご感想」の部分をクリックして下さい
http://www.e-gov.go.jp/
　記入欄が出ます。
30 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/12(金) 01:10: >>26
ここんとこWebの更新がないと思ったら粛々と「やることやって」ましたか。
むー
31 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/12(金) 01:11: こちらがまごついている間にあちらはメディアを見方につけてしまったと。
はらへろひれ～
32 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/12(金) 09:16: >>26
　APPに抗議してもあまり意味はありません。
むしろ、重要なのは、行政やメディアが参加していることの方がより重要です。
彼らに抗議する方が重要です。彼らに、積極的に抗議しましょう
福島県知事公室
tijikousitsu@pref.fukushima.jp
政策調査グループ
seisakutyousa@pref.fukushima.jp
県政広報グループ
kouho@pref.fukushima.jp
県政広聴グループ
koucho@pref.fukushima.jp
郡山市
somu@city.koriyama.fukushima.jp
福島民報社
media@minpo.ne.jp
朝日新聞福島支局
fukushima-shikyoku@asahi.com
読売新聞福島支局
fukushima@yomiuri.com
河北新報社福島総局
dokushasoudan@po.kahoku.co.jp
NHK福島放送局
http://www.nhk.or.jp/fukushima/
福島テレビ
px@fukushima-tv.co.jp
福島中央テレビ
http://www.fct.co.jp/
こちらは、番組の感想用のアドレスしかありませんでした。それでもする方は、その他を選択してやることをお薦めします。
福島放送
hensei@kfb.co.jp
テレビユー福島
tuf@tuf.co.jp
33 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/12(金) 11:19: なんだか行動が人権派サヨクと同じになってきてませんか？
反論はいいけど､ただ闇雲に抗議して､圧力かけて中止に追い込むとかやってる自称人権派みたいなことやってては、いつまでたってもクレーマー扱いです。
こういう場合は、個々に特攻かけるのは逆効果だと思います。
34 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/12(金) 11:41: >>33
抗議がおっしゃっているような圧力になりうるのでしょうか？
このフォーラムに異議を唱えることが左翼的行動と同様であると見なしたその理由を教えてください。あとそれに変わる最善策があれば例示していただけるとありがたいです。
35 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/12(金) 11:55: >>33
　でしたら、もっと良い最善策を示してください。
そうでなければ、只の茶々入れでしかありませんよ。
それに、あなた自身の行動パターンが（あなたのイメージする）人権派サヨクと同じですよ。
36 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/12(金) 12:17: 　左翼右翼で問題になるのは暴走行為です。
　爆弾を送りつけたり、車で突っ込んできたり、拳銃持参したりして、文句言いに来るから圧力になってるんです。
37 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/12(金) 13:30: >>26
>★ポルノグラフィ、それは「表現の自由」ですか？
>□シンポジウム
>「ポルノグラフィと性暴力・性被害　～女性や子どもへの被害をなくすために～」

>>32
　そのスポンサー団体
38 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/12(金) 16:02: >>26
これ、MLか何かで流したほうがいいでしょうか？
39 ：不参加ですけど：2003/09/12(金) 16:42: >>35
ＡＭＩとして正式に書面で抗議するというのではダメなんですか？
40 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/12(金) 17:23: >>33
ただ闇雲な抗議はまずい、それじゃサヨクだっていうことに同感です。
相手の言い分潰したり、というのはサヨクの使う手と聞いたことがあります。
慌てる気持ちは分かりますが、ここで彼等のように感情的になってはまずいかと。
我々は人権屋でも言論弾圧機関でもありません。こっちも表現の自由訴えてるんで
すし、後手後手に回るようですが、言いたいことは言わせておいていいでしょう。
そのあと、公式に何かやって規制がいかに妄言かっていうのを訴えたほうが届くと
思いますね。
それに後援のほうに抗議するってより主催のほうに抗議するのが筋だと思うんです。
所詮後援なんて名前とか金とか視聴率とか、あとは主催が自分に説得力もたせること
目当てのお飾りだと思うし、そんなところに感情的に猛抗議しても、逆に嫌われて
しまうのではないかと思います。かといって、主催に抗議してもどうせ聞き耳持た
ずで意味無いのでしょうけど。
直接抗議ではなく、例えば集会みたいなことして、敵に回ったメディアに対抗する
為作家さんたちに出てもらって、ポルノグラフィと彼等が規制しようとしてるもの
は別である、みたいなこと言ってもらう等間接的な抗議のほうが、一般の方にも届
くし、私はいいのではないかと思いますね。
作家さんとか呼ぶ、集会みたいなのするのに色々かかる、というのが
難しいところですが。
ともかく、うかつな特攻は自殺行為でしかないとは思います。
41 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/12(金) 17:55: 　なんでＤＶとポルノが関係あるんだろう。
　ＤＶの被害者には男性はいないんだな。
　ＤＶは女性蔑視思想があるからＤＶになるのか。
　これもおかしいよな。それなら何故、自分をコントロールできなくて殴ってしまうことに悩む人がいるんだろう。
　ＤＶのなんたるかが分かってませんね。
　こういう人たちにＤＶの何かを語って欲しくない
42 ：33の人：2003/09/12(金) 18:07: 多量のメールやファックスで組織的に抗議するのは、一種のテロです。
主催者以外の後援や自治体にテロを仕掛けるのは､こっち側への心象をかえって悪くさせること確定です。
また、電波メールの発生など､いぜんジポネットのメール作戦で､様々に問題が指摘されたところではないでしょうか。
これは、むしろわれわれ陣営にマイナスにしかならないと思います。
最もよい対処法は、同地域で､同規模以上の､われわれの主張を訴える集会を開くことですが､まぁ無理でしょう。
既にやってらっしゃる方も多いかと思いますが､地道に国政に携わる層にこっち側の主張を浸透させていくしかないかもしれません。
>>34、35
人権派団体によるファックスやメールでの抗議によって､櫻井よし子さんの講演が中止に追い込まれたりした事例があります。集会の後援をしたこと自体に対する抗議などは、言論弾圧に当たる可能性があります。もちろん､理性的で論理的な文面で､質問状などを､少数精鋭で出すことは有効だと思います。
>>36
抗議メールなどを集中させること自体が暴力行為です。
>>39
それはできればやってほしいことです。
>>40
主催に対する「抗議」はぜんぜん意味がないと思います。聞く耳ないですし。
必要なのは､規制派の主張を「論破」すること､そしてそれを「周知」すること。
直接相手を叩くのは、どっちにしてもノーグッド､ノーサンキューですよ。
43 ：40：2003/09/12(金) 18:55: >>42
いやそれ俺が言ったことなんですけど･･･。(汗
というかジポネット何やったんですか？
44 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/12(金) 22:25: 　それで、具体的には何処からするんですか？
45 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/12(金) 23:44: >>42
「周知」する、と言う名目で上記の抗議行為は正当化されちゃうんじゃないの？
46 ：不参加ですけど：2003/09/13(土) 01:05: >>45
周知させる相手は、規制推進派ではなく、むしろ第三者ですよ。

それと、自覚しておいた方がよいと思うけど、本来は道徳の問題だから
規制するべきじゃないのであって、道徳の上での解決が不要という
意味ではないのですよ。

道徳上の解決が出来ない場合、規則による規制・禁止は
一つの真理になりますよ。ご注意下さい。
47 ：PFLT：2003/09/13(土) 01:15: >>42
抗議行動がテロだなんてはじめて聞きましたよ。
別に回線をパンクさせようとかいう主旨でもないわけですし強制力をもってるわけでもありません。
何がいけないんですか？
48 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 01:25: >>47
結果的に回線パンクするようになったら相手に不快感を与えるだけでしょう。
それで推進派が大人しくなったとしても、それは五月蝿いから引き下がっただけで
本質は何も変わりません。
49 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 02:18: >>33
「抗議すれば、議論になってない意見が、相手の処理能力にあまるほどの多量に殺到し、回線がパンクするなどの実害を与える」って、決めつけ過ぎじゃないですか？
どうしてそんな最悪の事態になると、はなから断言できるんですか？　櫻井さんのような、問題性が特に大きかったために大きく取り上げられた事件に必要以上に捕われて過剰に慎重になっておられないですか？　メディアへの意見についてのああした事件は寧ろ例外でしょう。メディアに対する多数の抗議には、去年の朝日新聞の誤報訂正など、すでに確実な成果が存在しています。

暴論が殺到する可能性が不安なら、論理的で冷静な質問状を如何に書くかという議論を、ご自分で提起されるのが正しい態度ではないですか？

漫画やゲームなどのサブカルチャーがここまで汚名を着せられているのは、弾圧派に非難させるに任せて、愛好者がなんら有効な反論の声をあげてこなかったからです。
これからは、今回の抗議のように、規制派の活動に対抗して、メディアや行政などに我々の意見を届けてくる事が重要になってくるでしょう。
後援者に意見を送るのは、主催者より断然話を聞いてくれる可能性があり、うまく行けば、規制派を後援することが妥当なのか、考え直してくれうる事。そして、本来APPの主張するような表現規制に関与すべきでない行政や、むしろ表現の担い手であるはずのメディアが後援に回っている事。と言うような明白な理由があります。
中には「五月蝿いから引き下がっただけ」というのも出るかもしれませんが、それにしたって、引き下がるのは抗議の声の大きさを認めるからです。今の状況は「五月蝿」くすらない、無きに等しい叩き放題の存在と見られているのが現状でしょう。
50 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 02:38: 　以前書いたかも知らんが「新潮45」の今月号はどう思う？
　誰も騒いでないんだが。
51 ：非協力者：2003/09/13(土) 09:19: >>49
>どうしてそんな最悪の事態になると、はなから断言できるんですか？

公明党の丸谷佳織議員が、
>お一人の方から２００通を超えるメールを筆頭に、ものすごい量の意見が
> 寄せられるのが、「児童ポルノ・買春禁止法」の見直しについてです。
とコメントされてますが、御存じですか？ちょうど、ジポネットで呼び掛けた
６月末の話ですが、議員さんの処理能力を越えるメールが殺到していたことは
間違いないですよ。

ねこねこソフトの掲示板に私はよく行くのですけど、ちょうど新作の発売延期が
続いた頃で荒れていた掲示板に４人も書き連ねて、最後は「いい加減に止めろ」
というレスをされてましたね。最初はそんな話には乗るなと警告しました
けど、最後は放置してましたよ。私が同類に見られたら困りますから。

「自分が知らない＝世の中でそういうことは起きてない」という
論理を使わないで下さい。こういう行動が運動への協力者を減らしていることも
忘れないで下さいね。
52 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 10:03: 　それで、結局、具体的にどうするんですか。
　それは効果的ではない、いやそうではないの段階からステップアップしましょう。

　なんにせよ、相手のいうことのおかしい点をあげ、彼らの言う事がおかしい訂正しろなどをいうにしても。
　論理武装せねばならないと思いますが。
53 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 10:06: 　いずれにせよ、意見を言う事に問題はないわけですよね。
　メールにするのが駄目って事で
　あとは主催か後援者か、主催と後援者両方か。
54 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 15:32: >>53
いやいや。メールにしなければ直接アタックＯＫってことではないでしょう。
むしろＡＭＩとして書面の抗議にするか、４０、４２みたいに集会やって対抗する
か･･･という冷静に抗議する方向でいくべきだと思います。
投書欄を利用するとかにしておくならまだしも、メールでなくても電話、ＦＡＸ、
などなどで同じことやってはジポネットの二の舞ではないんでしょうか？
55 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 19:06: 創作と道徳は全く違うものだという事実。これは常識だろうけどね。。
なんなんだろうね規制派は。ネオコンみたいな原理主義者だな。
これこそ表現の自由、人権を侵害する犯罪者だ。
創作は最初に作り出すこと。作品を作ること。つくりごと。うそ。
道徳は自分の良心によって、善を行い悪を行わないこと。
と辞書にある。すでに意味が違っている。作ったモノと良心的行動とは別物。
56 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 19:34: ポルノ媒体に有害性があるとしたら、「それは有害だ」という連中の起こす
犯罪行動だろうね。表現の自由やいろんな人権を軽んじている。
表現を自由に許した社会と、厳しく規制した社会で犯罪の動向や、精神面の
変化などの違いを、科学的に証明してから関連うんぬんを言ってくれ。
ま、キリスト教社会を例にとると、かつては魔女裁判で多くの魔女と
された女性（たとえ裸になっただけでも）、不可解な言動は処刑された。
密告者も多かったし、ねつ造裁判もあった。
しかしいまの欧州先進国などは、売春婦も合法化の動きをみせ、性産業
は数百億の経済効果と、治安、健康などの安全面の向上も確認されている
国もある。
普通に河原で裸体で遊んでも問題にならない。
ま、そうではない国もあるだろうけど。
北欧ではポルノが解禁された時代が速く、当時の話で解禁後は強姦が
減ったというのを聞いたことがあるし、ロシアではエイズが多く、回避の
ために自慰をすすめる広告もあるらしい。
日本とは事情は異なるものの、かってに一部の人間のあやしい理念や
あやしい論理、変な野望で、多くの人間の人権を害する表現規制は、
それこそ重大な犯罪行為で人権に対する冒涜だ。
57 ：53：2003/09/13(土) 19:40: >>54
　53では『意見を言う事、それ自体にに反対ではない』
　ということを言いたかったのですが。
　
　メールを出したのはメールメールと書いてあったので例として出しただけです。
　方法ばかりに言及している場合じゃない気がしたので書き込みました。
58 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 20:32: 　ＤＶや性暴力の原因がポルノとどう関係があるのか？
　具体的にはどう因果関係があるのか？
　ＤＶの被害者は女性や子供だけではないがそれは無視か？
　ＤＶや性暴力が女性蔑視とどう繋がっているのか？

　の具体的な反証を出した方が良いのではないかなと思います。
　ちゃんとした資料も出して
59 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 20:54: それと働くセックスワーカーとかいう団体に協力を求めても良いと思う。
ネットでみたことあるけど、性産業で働く人々の人権を訴える団体のようです。
60 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 20:56: ＞性産業で働く人々の人権を訴える団体のようです。

あ、これは働く人の立場をを守るって意味ですよ。肯定的、自主的に
セックスワークをしている人々を応援している、たしか主催者が海外の
女性であったとおもいます。
61 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 21:36: 　DV夫度チェックの中に
1、自己評価が低い。
2、虐待関係について、（バタードウーマンに関する）すべての神話を信じている。
3、男性至上主義者で、家庭における男性の性的役割を信じている。
4、自分の行動を他の人のせいにする。
5、病的なほど嫉妬深い。
6、二重人格を呈する。
7、重度のストレス反応をし、このため酒を飲んだり、妻を虐待する。
8、男らしさを回復するために、セックスを支配的行動として利用することが多い。両性愛者でもありうる。
9、自分の暴力行為が悪い結果を生むとは信じていない。
　というのがあります。
　これは『バタードウーマン──虐待される妻たち』（レノア・Ｅ・ウォーカー著、斎藤学監訳、金剛出版）からのでまだちゃんとは読んでません。
　（他の本でも性差別主義者または配偶者の人格を認めないという項目があります）
　例の団体は、
　この3、性差別主義者を女性蔑視と意識的にか訳して、ポルノが原因ではないのかと言っているようですね。
　色んなケースでDVが生じてるのですがそれについては無視のようです。
62 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 21:37: >>59-60
「協力を求める」っつーより、「セックスワーカーの権利」運動のほうが
（マンガ規制反対運動より、世界的には）歴史も長く情報蓄積も多いので、
それを私たちが勉強し理解し咀嚼し広報することが、わりと大事かと
思われます。
…「セックスワーカーの権利」運動は独特の複雑さがあるから、
日本の文化背景にどのくらい巧く着地できるか、独特な難しさもあるだろうけど。

社会科学のほうでは「メディアの影響」については色んな研究が
既になされていて、たぶんもうこれ以上新しい研究は出ないだろうくらい
熟成しているそうですが
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502
なぜか大手メディアでは、こういう科学的研究結果は無視されて、
素人の思い込みのような「メディア有害論」が積極的に流通されてますね。

行政的な力・経済的な力が、背景で働いているんだろうなあ、という気がします。
どのように行政的・経済的力が働いているのか、について、社会科学的な研究は
もっとされてしかるべきなんでしょうね。

で、とくに地方政治の現場なんかでは、「科学的なメディア論」に政治家が生まれてこの方
触れたことがない、という現実がありますから、そこのとこを地道に「啓発」する必要が
あるかなあ、という気がします。
63 ：54：2003/09/13(土) 21:43: >>57
さいですか。メールさえ使わなければ個人アタックすることは問題無いみたいに
とってしまったので。すみません。
確かに方法ばかりを言及するのも話が進みませんが、とりあえずここは慌てないで。
個人アタックよりも効果的で論理的で穏やかな･･･というか、まあそういった手段で
いかないとまずいと思います。(いくら論理的でいい意見であってもです)
個人アタック→迷惑→我々の見放されという自爆はまずいですし、
電波団体がこの方程式を狙っていないとも言いでしょう。また、あの会自体挑発行為
であるかもしれませんから。挑発に乗っては思う壺かと
64 ：62：2003/09/13(土) 21:50: こういう言葉↓がわりと１９板に書かれているけど
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=490&END=490&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1062134806&START=58&END=58&NOFIRST=TRUE
…で、研究自体も既にけっこうな量あるんですよね。
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502
が、あいにく図表の類が↑では略されているみたいですし（ブラウザの関係でオレに見えないだけ？）
「資料」として使い勝手がいいというわけではないので
たとえば
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/img/l2g4.gif
こういうかたち↑の図表集サイトがあったりすると、色々楽になると思うんですよね。
メディア研究自体は、図書館なんかに行けば、ある程度あるわけだから、その中の
「これは」という図表の類を（出典を明記して）webにアップしたりすると、とても楽になると思う。
…ただ、もちろん、この「図表の類をwebにアップする」という作業が、とっても負担が
大きくて、なかなかできないことなんだけど。
数値なんかの基礎データも、自分の目で1次資料（警察白書の数値など）を見ないと、
資料としての価値がほとんどなくなるし。
65 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 23:01: ＞ＡＬＬ

　うーん、実はＡＰＰ研に限らず、民間団体のシンポジウムで地元マスコミが
後援になるというのは珍しくないです（地方ローカルの地元ニュースで、民間
団体のシンポが取り上げられる場合大抵後援とかしていたりする）。

　ＡＰＰのシンポ開催に抗議するより、シンポジウムの内容をどう評価するか、
あるいは当日パネリストへの質問が出来るのならそこできちんと疑問をぶつけ
ると言った行動が必要なのではないでしょうか？

　今回の後援も、よくある地方美術館の特別展の後援同様だと思います。そこ
で、美術と（人権侵害を伴う）ポルノグラフィの差を考えていない団体（ＡＰ
Ｐ研）の尻押しをするのは何事かとツッコミを入れるのはありかも。

　でも、「開催するな」と団体としてＡＭＩが横槍を入れるべきではないと考
えます…。
66 ：６５：2003/09/13(土) 23:06: 　しかし、個人的にはパネリストのひとり中里見博氏の男女観はトンデモ
一歩向こうだから再起不能になるまで煽り倒してやりたかったりする。

　トンデモ男女観は左（？）の中里見博、右の石堂淑朗を横綱として認定
いたします、ハイ。
67 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 23:47: >>65
>当日パネリストへの質問が出来るのならそこできちんと疑問をぶつけ
ると言った行動が必要なのではないでしょうか？
　それももちろん重要だと思います。
　ちゃんと開催したのか確認するのも。
　ところで、評価って評価した後どうするんですか？
　新聞に載せますか？主催者側に言う？

>でも、「開催するな」と団体としてＡＭＩが横槍を入れるべきではないと考
えます…。
　意見書を送る事は問題ないと思う。開催するなではなく、情報が間違ってないかとかそういう感じで。
　同時に後援者に対し主催者側にこういう質問状または意見書を提出したが読んでくれという趣旨の内容と主催者側に送ったものと同じものを送りつける。
　マスメディアにはそれと同時に根拠もないメディア規制をする団体に何故、援助をするのか疑問だ。余程の事と思われる是非、その理由を聞かせ願いたい云々と付け加える。
　マスメディアについては強く出てもいいかな？？
　感情的なのは却下。
>>66
　是非、シンポジウムで遣り合ってはどうでしょう。
68 ：６５：2003/09/14(日) 07:19: >>67

　「評価」云々ですが、ＡＭＩのサイトで見解を発表し、それを主催者や後
援のマスコミに伝えるべきかと。
　ただ、>>65-66の意見は福島県自体が「健全育成」に血眼である事を考慮し
ていなかった発言です。「人を見て法を説け」と言うから…。

＞是非、シンポジウムで遣り合ってはどうでしょう

　無責任極まると言われても仕方ありませんが、今の私には福島まで逝く金
がない……。

　中里見氏は人間関係の「支配・被支配」の関係に拘り過ぎて、男女関係に
対等さはなく対等な恋愛関係は同性愛のみとか言い出した事あり。
　奥さんとベッドを別々にしだしたりして、とうとう奥さんに愛想つかされ
て離婚したし。「羹（あつもの）に懲りて膾（なます）を吹く」というのは
彼のような事を言うんだろうな……中里見逝ってよし。
69 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/14(日) 09:55: >「評価」云々ですが、ＡＭＩのサイトで見解を発表し、それを主催者や後
援のマスコミに伝えるべきかと。
　それはサイトに見解を発表する事は可能でも、ちょっと、効果に薄い気がします。
　

>男女関係に対等さはなく対等な恋愛関係は同性愛のみとか言い出した事あり
　なんか馬鹿っぽい人ですね。その人。
70 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/14(日) 10:17: >>68->>69
その見解を正規の書面として送ってはどうでしょうか。
71 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/14(日) 11:10: 　ＤＶの暴力のサイクルについて
　初期
　ハネムーン期→緊張形成期→爆発
　末期
　緊張形成期→爆発

　ハネムーン期
　加害者の特徴
　相手をいたわり、やさしく振舞う。
　相手の罪悪感や同情心を働かせる。
　別れられないように振舞う。
　二重人格のよう。

　緊張形成期
　イライラをぶつけたり、化粧や服などちょっとしたことで小言を言う。
　異常なほどに世間体を気にする。
　自分の思い通りにならない時がすまない。
　責任転嫁の行動。
　他人の言動、行動を異常なまでに気にする。

　爆発
　切れてとまらない
　暴言を吐く。暴力。
　同意のない性交渉
　監禁。

　などなど
　思った以上に酷いですね。
　ポルノがどうというよりその人の人格形成が問題でしょう。
72 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/14(日) 11:14: 　ＤＶ法の難点
　結婚している人物にのみを対象とするため、恋人からのＤＶを防ぐものにはならない。
　施設が少なく、ケアが完全ではない。
　自立を促すとあるがその為の施設が少なすぎる。などなど

　
　ポルノが原因だったとしても、現時点で将来のＤＶになる可能性を論じるよりも今現在被害にあっている既婚者未婚者への対処の方が重要である。
73 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/14(日) 13:04: DVの資料
　ヤフーのカテゴリ『犯罪 > 家庭内暴力』
　DVの方から叩くのは出来そうです。
　でも、性暴力の方は犯罪心理学などから調べないと難しいのでしょうか。

　あと、シンポジウム前に意見書なりを出した方が良いのではないでしょうか。
74 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/14(日) 13:12: 性暴力の迷信

迷信１『レイプは被害者が加害者を挑発した結果起きる。』
　多くのレイプは部分的、あるいは全体にわたって計画的に行われています。　挑発的な服装や言動が原因として起こるなら、レイプの多くが突発的に起きているはずでしょう。　また、多くの被害者は「抵抗したら殺してやる」と脅されています。　なぜわざわざ暴行され、殺されるかもしれないようなことを被害者がするというのでしょうか？　この「迷信」の問題は、責任を加害者でなく被害者に求めるところにあります。
　報告されたレイプ犯罪のうち、被害者が「挑発」した、と加害者が主張しているのは４％ほどにしかすぎません。　そして、その「挑発」のほとんどが、特に何かをしたわけではなく、単にセクシーな服装をしていたというだけのことなのです。

迷信２『レイプにあうのは美しく若い女性だけだ。』
　性暴力の被害者は暴力の被害者です。　レイプ犯の多くは被害者を外見的魅力で選ぶわけではありません。　年齢や社会的地位に関わらず誰でもレイプの被害にあう可能性があります。

迷信３『女性は夜外を一人歩きしなければ安全だ』
　報告されたレイプの半数は普通の家の中で起きます。　約３分の１は被害者の自宅でおきます。　夜一人歩きしなくても襲われる危険はありますが、いつどこで襲われても被害者の責任ではありません。

迷信４『レイプは赤の他人によって行われる』
　報告されたレイプの約半数において、被害者は加害者と顔見知り以上の関係にあります。　被害者の１～２割は親しい友人や家族の一員にレイプされたと報告しています。　さらに、身近な人にレイプされた人は、知らない人にレイプされた人に比べ報告しない傾向が強いので、報告されない例も含めると知り合いによるレイプが全レイプの大部分を占めるとも予測されます。

迷信５『本当に嫌ならレイプを止めることができるはずだ』
　ほとんどの被害者は、抵抗したら殺す、あるいは怪我をさせる、というように脅され、仕方なく従ったにすぎません。　また、多くのケースでは加害者による暴力が使われ、暴力的でないケースは被害者が子供の場合など、暴力を使わなくても脅しが歴然としている場合がほとんどです。
　言葉による脅しや暴力により、多くの被害者は恐怖から身動きがとれなくなるのです。　抵抗ができなくても本人の責任ではありません。

迷信６『レイプは大都市でしか起こらない』
　レイプの件数は人口の多い大都市に多いですが、地方でもレイプは起きています。　ただ、社会共同体が被害者に対して冷たい地方部では、被害を受けても社会的な報復や孤立を恐れて報告しない人が多いと思われます。

迷信７『レイプは性的欲求を爆発させた男性によって衝動的に行われる』
　ほとんどのレイプは計画的に起こっています。　もともとレイプする気のなかった人が相手を見て衝動的にレイプした、と加害者が主張するケースは全体の１割前後しかありません。

迷信８『レイプをするのは性生活に不満を持っている異常な男だけだ』
　レイプの加害者は普段は普通の暮らしを送っています。　レイプの動機は単に性的欲求ではなく、力の誇示です。　レイプ犯に心理テストを取らせても、ほとんどの場合は特に変わった特徴や精神異常を見せることはありません。　さらに、ほとんどの加害者にはレイプという手段に及ばなくても性行為のできる相手がいます。

　というわけで、ポルノに影響を受けて性暴力を働くというのは、迷信7,8より誤解であるといえる。
75 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/14(日) 13:17: 　今、思ったのですがポルノに影響を受けて性暴力をっていうのはレイプされた女性が挑発的な服装をしているからだというのと似てますね。
　ようするに加害者が他者に刺激され起こしたということですが。
76 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/14(日) 15:30: 　意見書を出すにしても、誰が出すのかがまだはっきり決まりませんね。
　個人？団体？
77 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/14(日) 16:57: >>32
けっきょく、抗議した人ってどのぐらいいる？
78 ：KYOU：2003/09/14(日) 17:16: >>51

>>どうしてそんな最悪の事態になると、はなから断言できるんですか？

>公明党の丸谷佳織議員が、
>>お一人の方から２００通を超えるメールを筆頭に、ものすごい量の意見が
>> 寄せられるのが、「児童ポルノ・買春禁止法」の見直しについてです。
>とコメントされてますが、御存じですか？ちょうど、ジポネットで呼び掛けた
>６月末の話ですが、議員さんの処理能力を越えるメールが殺到していたことは
>間違いないですよ。

ものすごい、というのは予想外の反響、ってぐらいの意味で、迷惑であったわけではないかも知れないだろ。
それに、それは児ポ法の審議が差し迫りつつあったころに、与党の関連議員に出されたわけであって、今回のようなひとつのセミナーの、多岐にわたる後援に個人が意見を送るのなら、そんな大それたことになるわけはない。

慎重になるのは結構だが、そういう消極的態度がこんなオタク叩き放題の風潮を許してしまったんだろう。AMIで意見書などを出すことを検討するのは結構だが、個人が自分の意志で意見を送るのに水をさすようなことはすべきじゃない。
というわけで、迷ってる人は動いたほうがいいと思う。
79 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/14(日) 18:52: 私は、基本的に>>78に賛成だが、実害がある方法は、相手の心証を悪くするおそれがあるので、メール、電話、FAXによる方法は控えた方が良いでしょう。
（単に、抗議したことを煙たがれるのは、ある意味、こちらの存在を無視できなくなったともいえるので、気にする必要はありませんが、「オタクは礼儀を知らない」などの方向での心証を悪くするのはマイナスなので）
以前、AMIで、議員さんに手紙を出そうという呼びかけがありましたが、今回も同じ要領で、封書やはがきによる方法にしたらどうでしょう。
80 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/14(日) 19:49: 　主催者側に出すんですか？
　後援者側に出すんですか？
81 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/14(日) 23:42: >>80
プリントアウトして、自筆署名して、両方に出せばいいのではないかと。
…そういう作業がしんどければ、ファクスでも構わないとは思う。
影響力は、手紙 > ファクス　>（越えられない壁）> メール
だと思うけど。
82 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/14(日) 23:45: メディア規制？
だったらあらゆる格闘技、スポーツ競技の放送が規制されることになるな。
相撲から肥満、プロレスで暴行、鳥人間コンテストで飛び下り、車レースで事故。。
これらの原因になるんだろ？
83 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/15(月) 12:27: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1024317268&START=261&END=263&NOFIRST=TRUE
84 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/15(月) 12:29: 　ところで、今6CHの報道番組で、大学教授がAVやインターネットは性犯罪の罪悪感を感じさせなくなるとか事件の予行演習とか言ってましたよ。
　そしたら、犯罪小説はまさに犯罪の予行演習なんですかね。
　頭悪い。
85 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/15(月) 12:46: 　主催者側に意見出しても意味なさそうなので、後援者にプッシュ
　DVや性暴力の実態からそれとどう関係があるのか根拠もなくポルノが原因といっても意味はないのではないかと、強くアピール。
86 ：協力するきはないよ：2003/09/15(月) 19:00: >>83
いつでも苦情は受け付けてますが、掲示板でなくメールでお願いします。
いつまでもこんなことで掲示板を埋めたくないので。

ウイルス付歓迎！サンプル収集したいので、付けられる方は遠慮なくどうぞ。
87 ：86：2003/09/15(月) 19:16: >>86
受付のアドレスは
pchan.tanaka@mm.neweb.ne.jp
だけです。
88 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/15(月) 20:54: >>83
　宗教者に真っ向から意見を言っても相手にされないって事ですね。
　
　あと、創作物規制反対を言うのは慎重にした方がいいということなので、やっぱり、DVの原因などなどから、論破する方が良いのではないかと思います。
89 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/15(月) 22:57: 今回の問題は、APPが集会を開くということそれ自体ではなく、行政やメディアが後援しているということです。（APPがシンポジウムを開くこと自体は自由だし、大した問題ではありません。）
そもそも、「根拠のないポルノDV原因論」に、「公正な立場を堅持すべき」行政や「表現の自由を守るべき」メディアが同調したということです。
というわけで、抗議の対象は、後援者にすべきでしょう。
只、暴論が出るのを阻止すると言う意味で、「DVの原因などなどから、論破する」ために、「DVの実態」「APPの唱えるDV論とはどのようなものか？」
そして、APPの論の矛盾などについて、論じるのが良いかと思われます。
　というわけで、これからは、それらについて論じましょう。
90 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/16(火) 10:56: http://www.acts.or.jp/ＡＣＴＳ主張1.htm
生涯にパートナーが一人だけに限定されるとDV被害者が別のパートナーを探せなくなる。
91 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/16(火) 12:12: ２　被虐待経験から依存症に陥る
　これなんか、逆も言えますよね。
　加害者層が、身近な家族層から女性蔑視に繋がる何かを体験し続けていたから女性蔑視者になってしまった。
　
　ＤＶの実態については上に書いてましたね。
93 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/16(火) 22:45: >>90
　アメリカでは云々という所も確証なし。
94 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/16(火) 23:29: 福島県側に抗議したところ、以下のような御返答がありました。内容はともかく、
キチンとした応対はさすが、県といえますが、しかし、それを是認するかどうかは別問題です。
尚、本来、メールの内容を公表することは、マナー違反になりますが、今回の件は、公共性が高いので、
実名部分は伏せて、公開させていただきます。

「ポルノ・買春問題研究会／ＮＰＯ法人市民メディア・イコール」主催
のシンポジウム「ポルノグラフィと性暴力・性被害～女性や子どもへの
被害をなくすために～」の後援に関する件について

私の本名　様

　　このたびは御意見をお寄せいただきましてありがとうございます。
　
　　福島県の後援承認についてはいくつか条件があり、この条件に沿っ
　て承認を行っています。

　１　県民の福祉の向上または県政の進展、産業の振興若しくは文
　　化等の普及向上に寄与すること
　２　参加対象が県民一般に広く及ぶこと。
　３　専ら営利を目的としないこと。
　４　特定政党の政治活動又は特定の宗教団体の宗教活動でないこと。
　５　公共の福祉に反しないこと。
　６　法令、規則等に違反しないこと。

　　今回もこれらの基準に沿って、次の理由から承認を行いました。

　１　この事業は、性暴力や性犯罪などに及ぼすポルノグラフィの影
　　響を検証し、その問題点を広く理解してもらい、女性や子どもの
　　人権について考える目的で行われ、本県の施策（人間・人格・人
　　権の尊重）の理念と一致する。
　２　当該事業は参集範囲が全県的に及ぶものである。
　３　主催者は、特定非営利活動法人市民メディア・イコールであり、
　　県からの受託事業を行うこともある団体であり、また、共催するポ
　　ルノ・買春問題研究会についても、女性への暴力の防止のために研
　　究する大学教授や弁護士等による団体であり、当該事業は、政治活
　　動、宗教活動及び営利活動を目的として開催されるものではない。

　　１の目的で記載するとおり、ポルノグラフィに関して規制を求めた
　り、表現の自由を侵害することが直接の目的ではなく、参加者が主体
　的にこの問題について考えることが目的になっています。人権尊重の
　視点から考えるもので、公共の福祉に反するものではありません。
　
　　なお、本県では、「福島県男女平等を実現し男女が個人として尊重
　される社会を形成するための男女共同参画の推進に関する条例」第８
　条で「公衆に表示する情報に関する留意」を規定し、性別による固定
　的役割分担や男女間の暴力を助長するような表現について配慮を求め
　ています。
　参考　http://www.pref.fukushima.jp/danjo/data/ken-jourei.html
　
　　後援の承認に当たりましては、前述の経緯がありましたことを御理解
　いただき、今後とも本県の男女共同参画行政に、御理解，御協力くださ
　いますよう、お願い申し上げます。

　　貴重な御意見ありがとうございました。
　
　　
　福島県生活環境部県民環境総務領域
　人権男女共生グループ
　電話　０２４－５２１－７１８８
　ＦＡＸ　０２４－５２１－７８８７
　〒９６０－８６７０　福島市杉妻町２－１６
　メール　jinken@pref.fukushima.jp
　担当　主事　担当者名

しかし、APPの主催だから、どう見ても、４　特定政党の政治活動又は特定の宗教団体の宗教活動でないこと。
に、引っ掛かっているのですが・・・。
95 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/16(火) 23:53: >>94
　APPについては県が詳しく知らないからじゃないですか。
　
>性別による固定的役割分担や男女間の暴力を助長するような表現について配慮を求め
ています。
　性別による固定的役割分担については創造物に対して言うならばシンデレラや白雪姫などにも言えることではないかと、（女性は結婚する事こそ幸せであるというメディア）
　いやま、素朴な感想です。

　トータルで見ると何とまぁ、冷ややか。
　しかし、まぁ。完璧にポルノ＝ジェンダーという書き方ですね。
96 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/17(水) 00:15: メディア側は兎も角、行政が後援しているのは、APPについてよく知らないこと。
そして、APPの論の内容が分かっていないために、「女性への暴力の防止のために研究する」という建前に誤魔化され、
承認してしまったようです。
　そこで、「行政」に今回のシンポジウムの本当の内容、危険性をどう理解させるかについても、議論していきたいと思いますので
この点についても皆様、お願いします。
97 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/17(水) 10:08: >>90
その団体が成人の避妊をどう考えているのかきになりますなあ。
是か非か？
一体いつ教育するのか？

まさか反コンドーム、反妊娠中絶だったりして。

嬰児殺しが激増しそう。
98 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/17(水) 11:12: そもそもＡＰＰの論を分かっている人はここにいるの？
99 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/17(水) 11:41: >>98
　APPのHPへ行って見た上で書きこしてますが
100 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/17(水) 11:52: >>99
オタク周辺で
「推論を構成する各段階の妥当性をつく」
「推論全体の論理的不整合性をつく」
批判をしているｶｷｺを見たことが無いです。
101 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/17(水) 12:51: 　云うだけ云ってなんにもしないなら同じと思われ
102 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/17(水) 18:05: >>96
>>26のイベントって、結局、推論を「事実」にして、「表現の自由」をあまりに狭く、軽いものと考えてるように見えるんだけど…。

>>99
http://www.app-jp.org/
http://www.app-jp.org/voice/index.html
ここだっけ？
103 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/17(水) 21:59: >>99
>>90のリンク先は関係なし？

　ところで、26に書かれている、『「ポルノ被害アンケート調査」』ってなんですか？
104 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/17(水) 23:18: >>100

　ＡＰＰ研の主張への個人的な感想ですが、中里見氏や森田氏、角田氏と言った
中心人物は性的行動の選択肢を非常に狭く限定する事で性の不均衡を無くそうと
しているように見受けられます。

　彼らが性的行動の選択肢を広く捉える考え方を「性的リベラリズム」と称し、
その括りを否定的なものとみなしている点も含めて、表現規制反対の立場を離
れても彼らの主張には無理があるのではないかと考えます。

　と、言うのも中里見氏は同じベッドで夫婦が寝る事すら支配関係に結び付け
て考えてますし、森田氏も男性は女性を支配したがると言う前提で論を進めて
います。さんざガイシュツですが、男性に対して支配的な女性の存在はどうな
るのか、スキンシップとしてのセックスはあり得ないのかと言う疑問が起こり
ます。

　>>100氏はＡＰＰに対し、自ら「推論を構成する各段階の妥当性をつく」行為
や「推論全体の論理的不整合性をつく」行為を行っていますか？その場合には
後学のためにお教え下されば幸いです。
105 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/18(木) 01:12: >中里見氏は同じベッドで夫婦が寝る事すら支配関係に結び付け
て考えてますし、森田氏も男性は女性を支配したがると言う前提で論を進めて
います。

　そうなると、全ての男性はDV加害者か。DV加害者予備軍という事ですね。
　女性に興味のない男性は外してですが。
　それで、中里見氏は対等な恋愛関係は同性愛のみと発言したわけですね。
106 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/18(木) 12:45: >>96
APPの表現やメディアに対する姿勢、ジェンダー問題について本旨から外れたと思われる極端なところなどにまとめるのはどうでしょう。
-
ちなみに創作物に対する考え方はこれのようですね。創作物と児童ポルノは絶対的に繋がっていると前提しているようですが。
http://www.app-jp.org/voice/2002/02.04.17.html

>>103
よく知らないけど、これじゃないですか？
http://www.app-jp.org/topics/02/05.10.html
http://www.app-jp.org/topics/02/08.10.html

>>104
そういった人々の前提はあまりにも極端すぎて、おまけに適用する範囲を広げ過ぎではないでしょうか。
よかったら資料やソースを教えて下さい。
107 ：１０４：2003/09/18(木) 14:25: >>106

　中里見氏の離婚についての経緯は、「はじめて語るメンズリブ批評」（東京書籍）
と言う本に載っている筈。確かネット上に書評もあったんだけど、そちらは見つか
らなかった。

　森田氏の方は、９８～９９年ごろの「週刊金曜日」のセクハラや売買春問題での
発言から。これも手元にないですけど、同誌で森田氏と論争した松沢呉一氏は、
「森田氏はこの世に怨みでもあるのでは…？」と後述していました。
108 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/19(金) 12:36: 　えっと、結局抗議した人はどの位いるんですか？
109 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/19(金) 13:20: 現在調査中ですが、ほぼ間違いなくＡＰＰがコミケつぶしに動いています。
コミケにおいて１８禁作品の区分陳列と年齢確認がなされていないことを理由
に、ＡＰＰは東京都に対して施設利用の差し止めを求める予定です。
ＡＰＰの主要メンバーには都の職員が含まれており、
都の行政機構においてどのように動けば良いのかを熟知しています。
幕張メッセから追い出された時の悪夢がよみがえりかねません。
恐らく、山口弁護士が強力に援護してくださるでしょうが、皆さんの協力も必要です。
ちなみに、ＡＰＰは「まじかるたるルートは児童ポルノ」だと主張した前歴があり、
ヤオイどころか創作系も全滅します。
また、ＡＰＰは自治体職員つながりで同様の活動を広汎に展開し、
即売会全体をつぶしにかかるのは目に見えています。
既に福島県では自治体の中枢に食い込んでいるという情報もあり、
東京だけの問題ではありません。
とにかく、頑張りましょう。
よろしくおねがいします。
110 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/19(金) 14:28: 区分陳列を実現するためには

島ごと仕切って「青少年の目に触れないよう遮断」した上、１８禁エリアの出入り口を制限しなくてはならない
または、開催日を別けなければならない

１８禁かそうでないかは、事前に「自主規制団体が審査」しなくてはならない

年齢確認についても、主催者が「文書で出品者へ指導し、当日も徹底情況を確認」しなくてはならない

コミケなら内応できるかもしれない。
しかし、中小の即売会は対応できないだろう。
111 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/19(金) 22:26: 　前から思っていた事だけれど、ＡＰＰにとっての理想の男女関係や
「自然なセックス」像をマンガにしてもらうようこちらから働きかけ
るというのはどうだろう？

　ＡＰＰ側からのプロットを受けてマンガ家が作画した話と、既存の
エロマンガの内容を比べてもらう勝負かなんかを持ちかけてみてはど
うか。

　いや、既存の男女観、セックスのスタイルに不満を持つ割に改善策
や彼奴らの理想とするそれらを提示しているのを見た事がないので。

　非現実的なアイデアだし、ＡＰＰ研が応じるとも思っていないけど、
彼らはじめとする規制派が「有益」な情報とはどういうものかを問い
詰める意味で言ってみました。

　……まぁ、「有益」な情報とはなんぞや？と言う問いかけも、「見
ればわかる」なんて答えになっていない答えが彼奴らから返ってくる
だけだろうが。現実的に考えたら…。
112 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/19(金) 23:22: >>111
　話にならないと思います。
　そもそも、正しいセックスとは何かの話を語った所を聞いたことありません。
　エクバット東京の方は確か生殖以外のセックスは厳禁です。
　
　あと、原理主義の宗教団体はキリスト圏、イスラム圏に限らず結構過激です。
　仏教圏にも原理主義は存在しますが、信者以外からはお布施を貰ってはいけない、云々で、食料もまともに購入できない、公道も歩けないという宗教もあります。
　この仏教の原理主義（詳しい宗派の名を忘れました）は日本国内に昔から存在していて、今も多分あるのではないかと思います。
　で、こういった宗教団体のいう理屈は宗教団体内でしか通用しないような事を言うわけで、早い話が理屈などないんです。
　　
　そういう団体だったら、余計に話がややこしくなると思います。
113 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 00:36: 宮台によると1947年に文部省が始めた純潔教育が団塊世代の児童買春の原因なんだと。

で、その純潔教育を文部省に要請したのが矯風会。
時の会頭ガントレット恒子は同省の純潔教育委員会委員長を務めた。
114 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 01:02: >>109
頭が痛くなってくるよ…。
冬コミあたりで「コミケが危ない！」と大々的に宣伝しておいた方がいいね、これ。
115 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 01:03: >>108
来週ぐらいには福島県とか朝日新聞あたりに出そうかと思っています。
116 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 02:28: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1024317268&START=260&END=261&NOFIRST=TRUE
117 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 05:49: http://www.enpitu.ne.jp/usr9/97080/diary.html
『ポルノグラフィー被害：その実態と理論』についての例会
118 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 06:30: そのサイトの管理人である、オタクの規制派の日記は実に興味深い内容ですな
119 ：２４歳女性：2003/09/20(土) 06:39: 規制が通れば、ますます国民から政治家（特に自民党）への信頼感が薄れるでしょう。
当然犯罪者の検挙数が増えることで、
マスコミも煽り、さらに凶悪犯罪者も増えてしまうでしょうね。
景気も一段と悪くなるし、青少年へのストレス増加による健康被害も心配です。
私は小さな子どものいる家庭で、夫婦での共働きもお勧めできません。
120 ：２４歳女性：2003/09/20(土) 07:41: >>112
私は生殖以外の性行為（同性愛）についても
むしろ普通の恋愛（つまり異性間での同意の上での恋愛）をしている人と同じだと考えます。
それに、恋愛は個人の自由だし、誰を好きになろうと、相手の性別がどうであろうと、
他人がどうこう言う筋合いではないし、ましてや宗教が口を出すところではないと思います。
神様も隣人を愛せというくらいなら、同性愛者も認めるべきだと思います。
121 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 09:00: 表現規制と二次創作や著作権混同する発言↓
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=97080&pg=20020802
2002年08月02日(金) 憂鬱なコミケ

反論ために引用する

＞＞改正反対派の連中にとって改正賛成派は「PTAのおばさん」
＞＞とか「漫画やアニメが嫌いな連中」とか「言論を弾圧するもの」などのようです。

ただのポルノグラフィーへ嫌悪感でしょうか？

＞＞改正反対派の人なんか嫌いです。そして私の好きなアニメでポルノコミックを描いてる人もそのシンパもコミケに来るのです。
＞＞ポルノグラフィーのない世の中になることをを私は切に願います。

↑表現規制の問題と、二次創作や著作権の問題は、
別のレベルのものでしょう。それを一緒くたにしてしまったのでは、
問題のありどころを見失うだけです。

それでは、表現規制の問題も、著作権の問題も、
どちらもきちんと論じることができず。
122 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 09:14: >>120
　生殖の為の性行為はそのものズバリです（笑）
　同性愛はもちろんですが、異性愛も生殖のためではない行為ならばアウト。
　だから、たぶん異性愛で未婚同士の恋愛での行為もアウト。
　SM趣味なんかもってのほか、楽しむためのものではないから前座もだめ。（痛そう）
　既婚者でも生殖のため以外を目的とした行為はアウト。
　熟年夫婦にも恐ろしい話です。
123 ：２４歳女性：2003/09/20(土) 09:19: >>121
著作権・無断転載目的利用は問題ですけど
これと、表現規制する理由とは全く別問題です。
両者を混同して規制賛成のいいわけにする連中の
ばかさ加減を知らしめるのにもいい機会じゃない？
124 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 09:50: あほーで「メディア論」を検索したらこんだけでてきた・・・
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%E1%A5%C7%A5%A3%A5%A2%CF%C0
・・・けっこう参考になるのでは？
125 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 09:56: >>111
大体、>>102でリンク張ってあるAPPはご自分のサイトにて
>ポルノグラフィの被害の実態を調査するため、科研事業の一環として、女性弁護士、婦人相談員、フェミニスト・カウンセラーなどを対象に全国規模のアンケートを開始しました。
　と記載していますが、
>「これまでポルノに関連した被害の相談を受けたことがあるかどうか」を尋ね、その被害の内容として、「見たくないポルノを見せられた」、「ポルノに描かれているような行為を強要された」、「自分の裸体や性行為を撮影されて意に反してポルノとして利用された」、「自分の顔や身体の一部や名前などがポルノ画像と合成されてポルノとして利用された」、「暴力や脅しによってポルノに出演させられた」、「ポルノの撮影過程で契約にない行為をさせられた」、「ポルノに直接起因した性被害を受けた」
　という質問項目を作成したそうです。
　ですが、根本的に間違っていると思いませんか？
　これらの殆どはポルノを言及しているわけではなく、悪い業者によって盗撮された、悪い男にAV出演をさせられた、彼氏に嫌なものを見せられた強要された、誰か（多分その時付き合っていた男）に撮影された裸体を無断で投稿、掲載された、ということでポルノそのものが悪いか、ポルノによって被害を受けたかとはいえない質問内容です。
　この質問をもってポルノが悪いというのは論理自体が間違っているでしょう。
　大体、ポルノグラフィが女性蔑視を生むというのも可笑しい話で、女性蔑視的な男の家庭はどうだったかとか、そういうことは一切言及されないのは何それって話でして。
　一応、これでも私、女性ですがポルノを排除しても男女平等になどならないと思いますね。
　これでは女性上位主義でしょうか。
　おまけにモラルハラスメントはもっと身近な人間によって引き起こされるものですから。現実社会ではまったく男女平等ではないということに。
　何より、性犯罪の責任は性犯罪者が負うべしということです。
　ポルノがあるから性犯罪が起きるというのはある意味性犯罪者の擁護にも聞こえますね。
126 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 15:50: >>109
これみて、不安で昨日はろくに眠れんかった・・・。
実体のところはどうなんだろうね？　また、どう対処してゆくか。
127 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 16:13: APPの成立過程とか母体って、何だっけ。　どこかにソースなかった？
128 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/20(土) 16:45: >>109
頭いてぇ

まじで危機を訴えないと駄目だね
129 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 00:17: >>121のリンク先でさ
こんな感じのことを言ってコミケ会場を爆破しようとしたやつがいたなあとか。
結局自分の感情を普遍化したいのかとか思ったよ。
この手の人の一例として興味深い。
130 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 00:51: >>111
それって、アメリカじゃ近いこと行われてたりするんだけどね
131 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 10:14: >>26 >>32の件だけど、意見出しました？
132 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 11:19: こんなのもあった。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/09/60d9g102.htm
（東京ビッグサイトのコミックマーケットについて）

コミックマーケットが東京ビッグサイトで開催されました。
コミックマーケットとは、マンガ同人誌の即売会ですが、ここでは今問題になっている
「子どもポルノ」が公然と青少年に販売されています。販売物には「１８禁」という表示の
無いものもあり、またあっても、販売方法の問題から、なんの効果も発揮していないのが現状です。

政府はマンガやアニメも含む児童ポルノの禁止に関した国際条約に署名をしました。
それなのに、このコミックマーケットは、児童ポルノの宝庫になっています。
日本が児童ポルノの発信国であると言われている理由がはっきりと理解できると思います。

マンガだからこそ青少年に与える影響力は計り知れないものがあるのは周知のとおりです。
東京都が、いや日本が世界に誇る東京ビッグサイトでコミックマーケットを開催させるということは、
「子どもポルノ」を容認する姿勢であると世界に知らしめていることになり、これは東京都や日本に
とって大変遺憾なことではないかと思います。

どんなものがどういう風に販売されているのかを知事ご自身が視察されてみることを強くお勧めいたします。
133 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 12:28: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1062134806&START=26&NOFIRST=TRUE

流れてるんで、再age＞福島
134 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 16:41: >>109
マエストロたろちゃんに助けてもらえんか？
136 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/22(月) 15:07: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030920-00000314-yom-soci
　この事件に関して、４CHにて、「ピアノの音がうるさいと云って殺したり、布団の音がうるさいで銃を撃ったり、こういう事件は銃があるから起きる。もう少し取り締まりを云々」
　と発言するコメンテータ発見。
　違うだろって、一言言いたくなりますね。
　銃があるから殺人が起きるのではなく、殺意を持つ者がいて銃は道具として使われるんだということなのに。
　メディア規制の発想と似てるので書き込みました。
137 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/22(月) 21:10: 銃は「人も殺せる」道具として、
「余りにも高性能」なので明確に規制は必要かと。
138 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/22(月) 21:31: 日本の銃規制は先進諸国の中でもかなり厳しい部類に入ります。これ以上
規制を厳しくしても全く意味はありません。
＞「ピアノの音がうるさいと云って殺したり、布団の音がうるさいで～」
これは銃規制の問題ではなく、犯行を行った人間の資質の問題です（米国の
銃事情となるとまた話は別）。
しかし、そのコメンテータは真面目な方ですね。この間の朝日新聞に
「スカトロ雑誌を規制しろ！」と投書したオッサン並に真面目だ（笑）。
139 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/23(火) 00:35: >>137
　そういう事ではなくってですね。
　銃の規制はもちろん、人を殺す以外に必要のない道具であり殺傷能力があるからです。
　しかし、136のケースでは銃さえなければ起きなかった事件とコメンテータは発言しています。
　果たして、そんな事件があるでしょうか？
　もちろん、『家族喧嘩の果て、その場に包丁があり、咄嗟に握りしめ刺してしまった。』
　明確な殺意が存在せず、たまたま包丁という殺傷能力にたる道具が存在してしまったために事件が発生したといえるかもしれません。
　裁判官の温情も与えられるでしょう。
　（あくまで、これは個々のケースです）
　ところが、
　『ピアノの音が原因で殺意を抱き、包丁で刺した、』、『布団を叩く音が煩かったので射殺した』『車の止め方が悪いから射殺した』
　これらは銃が無ければ起きなかった事件でしょうか？
　明らかに殺意はありますね？
　加害者は銃を最初から持っていたとはいえ、態々、持ち出し（またはいつも用意していたのか？）被害者に向け、撃った。
　仮に、この男が銃を元々持っていなかったとしても、恐らくこういう事件は起きていたと思います。
　それこそ、ピアノの音が原因で包丁で刺した男のように。
　
　銃規制に対して別に文句はありませんが、しかし、殺人が起きる理由を銃やナイフ、道具に押し付けるというのは明らかに可笑しいのではないかと思います。
　銃がこの世から無くなっても人が生きている限り、殺人は消えない。
140 ：139：2003/09/23(火) 00:37: 　あ、ピアノの事件は私の記憶違いでなければ『包丁で刺した』だったと思います。
　テレビで見たことあるのでつい。
141 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/23(火) 08:28: >>138
＞＞「スカトロ雑誌を規制しろ！」と投書したオッサン並に真面目だ（笑）。

なぜだろ（ｗ
プレイする人以外にぶっかけじゃないし
142 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/23(火) 10:37: >>139
銃規制とポルノを並べるのは極めて危険なのでは無いでしょうか？
アメリカでは夫婦喧嘩で銃を使って配偶者を射殺してしまう事が
少なくないようです。まさに「銃がなければ起きなかった事件」が多いのです。
こういう事に鈍感であると、メディア規制反対派は、ただの放埒容認派と言うことに
なります。気をつけたほうがいいでしょう。
143 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/23(火) 11:28: >>142
　139でいっているのは別に放置しろと云っているのと違うと思いますよ。
　アメリカの話とは全然違いますし。１３９の中でもアメリカのケースは言及されていません。
　銃の規制に対し文句はないと書いてありますし。

　たいした理由もないのに人を殺してしまうようなケースを銃があったから起きたというのはおかしいんじゃないかという事じゃないですか？
144 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/23(火) 11:51: >>142
　なら包丁も規制する？
　刺身包丁からそれ以上の長さの刃物は規制されているけど、実際に事件が起きているのは普通の包丁の方が多いよ？
　殺意を持って人を殺すことよりも、殺人に使われる可能性のある道具の方が罪があるの？
　そりゃ、銃なんか人殺し以外に目的ないけど。
　『車の止め方が悪いから射殺した』
　こんな奴に銃を持たせるのはもちろん拙いけど、銃がなければ起きないってのとは違うでしょ？
　車で轢くかもしれない、岩で頭を殴るかも、包丁で刺すかもしれない、首を絞めるかもしれない。
　このおじさんはたまたま、猟銃を持っていて、車で轢くことよりも岩で殴ることよりも、銃を選んだだけ。
　
　銃で殺人を犯す犯人は多い。はいえるかもしれないけど。
　殺人が起きる原因は絶対に銃があるからだは明らかに違う。
　もちろん、今の規制に文句ないよ。スーパーで銃が売られている世界なんて嫌だから。
　銃がないおかげで事件にならないケースもあるだろうしね。

　でも、銃があるから事件が起きると規制推進派の発想は同じなわけよ。
　犯罪者の罪より悪いメディアの影響力の方が罪は重い。
　
　それと銃の規制をやめろなんて１３９の人は云ってないよ。
145 ：144：2003/09/23(火) 11:58: 　もちろん、メディアの影響力に良いも悪いもないけれど、それでも、銃があるから起きた事件とは違うと思う。

>>142
>アメリカでは夫婦喧嘩で銃を使って配偶者を射殺してしまう
　銃がなくなれば包丁で殺すケースが増えるだけとも限らない。
　
　で、アメリカの銃社会の前提は
『『殺意があり人を殺人を犯した者』のが悪く『道具』に罪はない。』
　で、日本は
『『殺意があり人を殺人を犯した者』のが悪く『道具』に罪はない。が、銃や刀は日常生活に必要がないから規制する』
　だから、同じ刃物でも普通の包丁は取り締まってないし、カッターナイフも取り締まってない。
　アメリカの場合、銃を生産している会社から政治家に資金援助しているとかそういったことも影響してるんだろうけどね。
146 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/23(火) 12:10: アメリカ
殺意があり他者を殺人した者が悪く道具に罪はない。

日本
殺意があり、他人を殺人した者が悪いが銃、刀（刺身包丁以上）は日常生活において必要がないから規制する。
　包丁などの刃物は日常生活に使用するので規制しない。
147 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/23(火) 13:17: 　ポルノ規制反対はまず、
　○ポルノは殺傷能力があるわけでも犯罪を行わせる影響力（犯罪者の自己抑制を極端に減らす効果？）などもなく、必ずしも全てではないが日常的（趣味趣向）に使用するから。
　○ポルノが著しく肉体的精神的に病気を発生させる効果があるという根拠もない。
　○上二つのような、そういう社会通念も存在しない。
　てなところでどうでしょう。
　殺人を犯す道具があるから事件が起きるというと、（理論上）可能性がある全てのものが規制されてしまうので。
148 ：山口　貴士＠東京弁護士会：2003/09/23(火) 22:17: >>132
これは、鳥○というおっさんの仕業です。鳥○のおっさんは、毎回コミケの度にほぼ
同一の文面の投書を東京都その他関係当局に送りつけている粘着系ドキュソちゃん
で、過去の複雑ないきさつからひたすらにコミケのことがねたましくてしょうがない
人です。一応はマンガファンなので、おそらく、矯風会などの規制推進派とは関係は
ないと思われます。
いずれにせよ、毎回この手の文書を各方面に送りつけているようではありますが、
実害は発生してはおりません。
落ち着いて下さい。
149 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/23(火) 23:41: >>148
人目に触れるところに投稿されたものを、放置しておいていいかどうかは
また別な問題だと思いますが。
150 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/24(水) 01:12: 少なくとも、>>132のニュースを根拠に「APPがコミケつぶしに動いている」などというのは
誤報であることが>>148の情報でハッキリしたわけだが。
言い出したのは誰？
151 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/24(水) 04:13: >>150
「APPがコミケつぶしに動いている」根拠が>>132ではない、という可能性もありますね。

APPのメンバーがPTAの偉い人だった福島県では条例が強化されていますし(関係は不明であるにしても)、APPは要監視ですよ。
152 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/24(水) 04:45: エロ創作物と違って宗教ってさぁ、教祖の虚言や妄想(照明する方法がないから
なぁ)を本当に信じ込ませる訳だから青少年への悪影響はそら宗教の方があるかに
悪質だと思うんだけどな。
153 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/24(水) 12:32: >>149
いずれにせよ、東京都にはしっかり要点を踏まえた抗議をして、訂正もしくは削除をしてくれるよう要求するべきなのは変わらないと思う。
154 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/24(水) 16:13: >>153
　その通り、これを口実に規制してくることもあり得ますので。
また、個人での抗議とは別に、AMIとしての講義も必要かと思います。
155 ：山口　貴士@東京弁護士会：2003/09/24(水) 16:14: >>149
　ごもっとも。何らかの対策が必要という点について依存はありませんが、
優先順位の話をしているのです。
　あと、ＡＭＩから抗議すべきかそれともコミケ方面からの抗議を出すべきか
など検討すべき点は多くあると考えております。
156 ：山口　貴士@東京弁護士会：2003/09/24(水) 16:15: >>155
　×依存
　○異存
157 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/24(水) 16:42: ＴＶニュースの暴力映像、児童には衝撃大きい

テレビ・映画監視機関（ITCかな？）と英BBCの調査によると、子どもは暴力のあるドラマなどより
、テレビニュースの暴力に衝撃をうけるそうです。

http://www.excite.co.jp/News/world/story/
?nc=JAPAN-125971-1_story&nd=20030924142516&sc=in&dt=new

子どもだって、現実と虚構の区別はできるのに・・・
158 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/25(木) 00:31: >>155
>　あと、ＡＭＩから抗議すべきかそれともコミケ方面からの抗議を出すべきか
>など検討すべき点は多くあると考えております。

抗議出せる主体は、全部動員して抗議したほうがいいよ。連名でなくていいから。
AMIとコミケ事務局と、重なっている人はほとんどいないんだし。
159 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/25(木) 08:39: すみません、議員へ手紙を出された方に質問ですが、申し訳ないのですが、どのように書いたかこの板に書き込みしていただけないでしょうか？
もちろん、自分は、コピペなどの愚かだけはしません。
160 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/28(日) 10:45: APPイベントの建前をアレンジしたら、ＡＭＩも開催できる
161 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/30(火) 22:55: >160
向こうと同じ手を使ったら、同一視されかねないぞ。
163 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/01(水) 20:20: 向こうと同一視されたら、むしろAPPの世間的評価が落ちたりして
165 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/03(金) 08:19: 結構飛ばし読みしてたりしますが、キャッチフレーズが必要な気がします。
「この世の中に、現実の人間による、現実の行動以外に、教育上良くないことはありえない」
とか考えてみたり。
166 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/03(金) 08:21: ↑自分で書いておいてなんですけど、クサッと思ったりしてしまいました。
167 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/16(木) 14:54: 　4CHにて、ラーメン屋の店主が起こした事件について
「悪い環境（地域ではなくどうもメディアらしい）が彼に起こさせた要素がある。」
　と発言。
　もう自主規制に頼ってられないとか、悪い環境が及ぼす影響で我々のか弱い自制心が。。。とか言ってます。
　そんなに自制心が無いんですかい。
168 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/16(木) 15:01: ザワイドでしょ
「エロメディアがいたいけなラーメン屋を強姦魔にしてしまった」とかいってた
この市川森一って映画の脚本家だよ・・
169 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/16(木) 15:34: 　自分の自制心がないことを肯定するのはともかく、我々って、男性はみんな自制心がひ弱だってことか
170 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/16(木) 18:59: 包丁で脅し、ガムテープで縛り上げ、レイプした上に金を奪ったラーメン屋が「いたいけ」って・・・・。
市川さん、良い脚本家だったのになぁ・・・・・。
171 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/16(木) 19:02: >>168

　市川は特撮雑誌「宇宙船」で「あの人最近変だとは思っていたが、これほどとは…」と
呆れられていた事あり（市川自身が脚本したウルトラシリーズが、オウム事件に影響与え
たと言わんばかりの市川による新聞コメントに対し）。
　そういえば１０数年前、フジの「ごきげんよう」で、市川はアンヌ隊員役のひし美ゆり
子をナンパしようとした過去をバラされていたっけ…。
172 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/16(木) 22:32: >>170
　それだけでなく、その犯罪者と男性を同じくくりで発言してるわけですよ（苦笑）
　我々のか弱い自制心に悪い環境は耐えられないって。
173 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/18(土) 23:10: つーかワイドショーがなぜ特撮脚本家にインタビューしたのか謎なわけだが
174 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/19(日) 05:41: >>173

市川は普通のドラマの脚本も多数手がけているっての。
175 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/20(月) 23:35: 最近ドラマがつまらないのはそのせいか
176 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/22(水) 15:18: 自分の首絞めてんのわかってんのかなぁ？
177 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/22(水) 22:41: 少年犯罪の犯罪者は何々の漫画の愛好家であるなどとあほなこと書いてるマスメディアのようです。
これからも、そういったコメントや新聞記事に要注意。
いい事言ってるところにはお金出して買ってあげましょう。
178 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/23(木) 12:42: こちらのスレでいいのかな・・

今日発売の週間文春にゲーム脳特集の第３弾が出てるようです
見出しでは「アメリカのレーティングは日本より厳しい」
との主旨の事が書いてありました

新聞広告で見ただけですから内容はわかりません

僕は後でコンビニに行った時にでも立ち読みしてみます
179 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/23(木) 16:54: >>178
このスレで大丈夫ですよ。
ゲーム脳だって、メディアが招いた嘘でここまで広がったのには雑誌、新聞が一役買ってるのは間違いない。
週間文春は真綿で自分の首を絞めてると思う。
180 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/24(金) 12:40: >>179
週間文春はゲーム脳のたぐいの記事を取り上げてセールスポイントにしてますからなぁ。目先のドル箱を手放そうとはせんでしょう。
181 ：ヒロシ総統皇帝：2003/10/24(金) 22:47: 名無しさん、俺も週刊文春のは、ゲームなどのオタク文化に敵意している記事には
怒りを覚えるもので週刊文春が休刊してくれないのかなと思う今日この頃です。
182 ：わた：2003/10/24(金) 23:27: はじめまして。
俗世なんぞには興味のない若造です。が、今日朝日新聞の３８面を見て
本当に腹が立ちました。
「ゲームが少年の銃乱射事件誘発」（アメリカで起こりました）
ということで、被害者の遺族の方々がソニーの子会社を提訴するそうです。
何がしたいんでしょうね。
気持ちはわからないでもないんですが、事件の原因をゲームに求める前に、
１６と１４の少年が銃器を手に入れることのできる、
アメリカの社会を何とかしたほうがいいと思うんですが、どう思いますか？
183 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/25(土) 00:38: >>182
まったく同感。
しかし、銃規制運動は銃器メーカーが頑強に抵抗してるようですので、ゲームメーカーの方がくみしやすしと見て取ったのかもしれません。
そういう意味では日本の状況とかわりないのかも。
184 ：わた：2003/10/25(土) 22:54: それにしてもアメリカもヘンな国ですよね。

物事の本当の問題を見ないディベートが浸透してるからでしょうか。
ある男が盗みに入ろうとして住宅の屋根に上ったら転落し、
その責任をその家の主人に求める裁判をおこして勝訴しちゃう国ですから。
185 ：ヒロシ総統皇帝：2003/10/25(土) 23:17: 俺も名無しさんや、わたさんと同じ、アメリカって、可笑しい国ですね。最近、モ
ーニングで連載している『アメリカ、なんて嫌い』や小林よしのり先生の『戦争論
』などの脱アメリカものが沢山出ているそうですが俺としてはアメリカはエロ文化
に対して、敵意をもっているキリスト原理主義者の国と認識しているので日本で、
自民党などのババアジジイ供がゲームなどのオタク文化に敵意しているのと同じ様
にアメリカはオタクが移住しても住みにくい国だなと俺はアメリカとオタク文化に
敵意している馬鹿供が嫌いなのです。
186 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/26(日) 03:48: 週刊文春を読みましたが、結局「子どもを放置してゲームばかりやらせる事が
一番悪い」でオチがついてましたね（苦笑
187 ：わた：2003/10/26(日) 17:51: ゲームやアニメで学べることもあると思います。
信じられないでしょうが、僕はガンダムや某ギャルゲーで（！）
命の大切さを学んだつもりです。
オタクに敵意を持つ人たちに、逆転の発想はないんでしょうか。
人を撃ち殺してる場面をみて、「俺もやりたい」
というヤツより「こんなのいやだ」と思うやつのほうが多いと思うんですが。

「子供を放置してゲームをやらせる」のが悪い？
それ、ゲームが悪いんじゃなくて子供を放置してる親に問題があるのは
明白ですよねぇ。
188 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/26(日) 23:10: ＞http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
＞アジアの女性と子どもネットワーク（ＡＷＣ）の山本氏は、同団体が横浜で実施した性に関する意識調査で、
＞中高生の約５０％が雑誌から性に関する情報を得ているという結果が出ていることを紹介した。その上で、
＞そのような雑誌で男女が対等に描かれていれば問題にはしないが現状は異なっているとして、
＞単純所持の処罰やコミック規制についてもよりいっそうのご考慮をお願いしたいと要望した。

雑誌は性教育の本ではないが
189 ：警察嫌い：2003/10/27(月) 01:10: なんでもかんでも漫画、ゲームのせいにするな
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html -

このサイトの図１、図２は、よくワイドショーなどで使われるグラフだ。
メディア規制を正当化させるための口実にしか見えない。
事実は、図３だ。
皆さん、少年犯罪凶悪化の幻想に騙されては、いけません
190 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/27(月) 16:36: >>186
結局、週刊文春はタイトルの付け方が問題かと。
タイトルと内容が合わないってよくあるらしいですけど。
狙ってるんでしょうか
191 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/27(月) 16:46: GTで見つけたものですが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000077-mai-soci
漫画離れが進んでるようです
メディア悪影響を叫ぶ阿呆達はこの現実をどう見るんでしょうか
192 ：わた：2003/10/27(月) 23:56: ですよね。確かに気になります。
つーか、雑誌を買いも読みもせずにコミックスを買う人もいるというのを
バカ大人共は知ってるんでしょうか。
子供の実情も知らないくせにえらそうなこと言わないで欲しいです。
193 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/04(木) 07:53: 東京大学ゲーム研究プロジェクト　入場料：無料（高校生以上）

第1回公開講座の講師は、
お茶ノ水女子大学大学院人間文化研究科複合領域科学専攻助教授の坂本章氏。
講演内容は、テレビゲームが子供たちに与える「悪い」影響。
テレビゲームが子供たちに与える影響とその性質、
さらには子供たちとテレビゲームの最適な付き合いかたなどについて考察するとしている。

http://www.hi.u-tokyo.ac.jp/personal/baba/game.htm　入場料：無料（高校生以上）
194 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/16(火) 10:45: 非常にやばそうなのであげておきます。

１５日午後５時５分ごろ、茨城県新治郡の中学３年の男子生徒（１４）から「妹を棒で殴った」と
１１０番通報があった。石岡署員が男子生徒宅に駆け付けたところ、小学６年の妹（１２）が居間で
後頭部から血を流してうつぶせに倒れていた。妹は重傷とみられる。

　同署は殺人未遂の現行犯で男子生徒を逮捕した。動機について、男子生徒は「インターネットで
殺人に関する内容のホームページを見ていて殺したくなった」などと供述しているという。

　調べによると、男子生徒は同日午後５時すぎ、自宅居間で、妹の後頭部を家にあった鉄の棒
（長さ約６０センチ、太さ１・８センチ）で殴り、けがを負わせた。当時、両親は不在だった。同署は
男子生徒が見たホームページの特定を急ぐとともに、犯行の詳しい状況を追及している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000313-yom-soci
195 ：供王珠晶：2003/12/21(日) 23:16: >>187 同感です。わたしも十二国記から「何でも人のせいにしてはいけない。
まず、自分に悪い所がなかったか?」ということを学びました。
結構、マンガ、アニメは子供に良いことを教えているのに、何故、メディア
害悪論者は性描写とか暴力シーンのところばかり目につけるのでしょうか?
結局彼らはただ自分達の嫌いなもの目障りなものを排除したいだけであり、
「青少年のため」という美名、大義名分をかざした偽善者でしかありません。
特に東京都青少年健全育成条例を改悪しようとしている、東京都立大の
前田雅英(こんな奴は教授じゃない!)はその一人です。
最後にびっくりするかもしれませんが、韓国は日本以上に表現規制が厳しい国
(儒教思想のため)なのに青少年の性犯罪が日本の3倍以上もあるのです。
ここに行けば、そのことがバッチリ(メディア害悪論がウソであること)判る
と思います。東京都健全育成条例改正について考える(2)のスレで私がこのことで
「嫌韓論者」に誤解されましたが、わたしが絶対、嫌韓論者でないこと、このハンドル
ネームを見れば判ってもらえると思います。
リンク先は http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm です。
是非とも行って参考にして下さい。長くなってすみませんでした。
197 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 01:12: >>195
そのリンク先はどうかと思いますよ。

>ここまでくると遺伝子なのか？南北朝鮮民族は強姦民族！？

これははっきり言って狂気・妄想のたぐいでしょう。

>>196
そのページに行く前に注意書きや警告のページあったはずです。
直接リンクはしないでください。
198 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 01:16: >>195

マンガ家の江川達也が漫画はフィクションであるという点だけでも有害だと
言っていましたが、私も同意です。
そして現実と虚構が区別できない人間のいる可能性も否定できない。しかし
だからといって、法規制はなるべくするべきではないと思っています。

現実と虚構を区別できない人間の問題は治療の問題であり、教育の問題だ
からです。ただし、マンガでも良いことを言っていると言う時点で、その
人も現実と虚構の区別ができていないということは認識すべきです。
メディアリテラシー論で言えば、情報には文脈があり、それゆえにその情報の
善悪は相対的なものだからです。

>>196
明らかに嫌悪すべき情報もありますが。。。（苦笑
表現の自由は、その絵を批判する可能性でもあるという点で大事にしたいですが、
正直、そんな絵は批判する気も失せますね。
199 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 01:58: >>195
韓国が強姦事件の多い国であるのは確かだが（勿論韓国以外にも米国を
筆頭にそういった国は多くある訳だが）、その要因を性に対して抑圧的
な社会環境に求めるのではなく遺伝レベルに求めるのは馬鹿げているし、
そう言い切ってしまうリンク先の管理人の頭のレベルも強姦魔と大差無い。

例を挙げるんだったら、もっとスマートな所を挙げなさいよ。
200 ：199：2003/12/22(月) 02:03: >>196
大人が大人に向けて発する情報はすべからく「子供に良い事を
教えなければならない」のけ？いつからエロ漫画は子供に
道徳を説くツールになったんだよ？（ｗ
201 ：コピペ：2003/12/22(月) 02:03: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1037310426/280-282
　嫌韓厨の発言として、韓国は実に犯罪が多い国だというものがある。
これが本当に事実なのか、以下で検証してみたい。
　とりあえずインターポールと警察庁で、各国の犯罪発生率を確認してみよう。
まず警察庁(http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm)の平成１３年の犯罪情勢
『１　重要犯罪、重要窃盗犯』pdf参照
そしてインターポールの各国犯罪状況が以下の資料だ。
http://www.interpol.int/Public/Statistics/ICS/downloadList.asp
そこからvolume of crime per 100,000 inhabitants(10万人当たりの犯罪率)を摘出すると

　日本
殺人：1.05　強姦+強制わいせつ：9.08 　強姦：1.75 　重大な暴行：26.68 　窃盗(全ての種類)：1843.73
　韓国
殺人：2.18 　強姦+強制わいせつ：14.00 　強姦：4.29 　重大な暴行：64.48 　窃盗(全ての種類)：386.31

　ではその他の国はどうか？韓国が犯罪大国かは、他の諸外国と比較しなければわからないからだ。
同じ資料からアメリカ、イギリス、フランスを例に挙げよう。

　アメリカ
殺人：5.61 　強姦+強制わいせつ：－　強姦：31.77　　重大な暴行：318.55　窃盗(全ての種類)：3804.58
　イギリス
殺人：15.28 　強姦+強制わいせつ：116.95　　強姦：11.51　重大な暴行：126.45 　窃盗(全ての種類)：4265.31
　フランス
殺人：4.07 　強姦+強制わいせつ：63.72 　強姦：17.63 　重大な暴行：211.26 　窃盗(全ての種類)：4224.57

　殺人・強姦・重大な暴行・窃盗それぞれを比べてみて欲しい。
嫌韓厨が犯罪大国だという韓国は、実は殺人や暴行件数において欧米諸国よりも低いという結果が出る。
202 ：199：2003/12/22(月) 02:24: >>201
日本と比較して韓国は犯罪発生率が高い、なら話は分るけど、嫌韓厨は
それを（韓国は）世界で最も犯罪が多い犯罪国家、と真顔で言い切る
からなぁ。
俺も韓国人は嫌いだけどさ、でもそれはあくまで日本でいう嫌韓厨
みたいな頭の悪い保守や頭のイカれた極右民族派といった類に限定されるけど。
203 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 09:38: 　平成１０年度版法務省発行犯罪白書（これが、最も詳細に書かれているため引用）をす
ると、１９９６年の強姦の発生率（人口１０万人あたりの件数）は、
○韓国
　少年－13.0　青年－４１．９　成人－20.7
○ アメリカ
少年－13.4　青年－29.1　成人－9.2
○ フランス
少年－15.2　成人－11.0
○ ドイツ
少年－9.7　青年－17.5　成人－6.1
○ 日本
少年－0.8　青年－３．７　成人－0.9
　まあ、他の犯罪に付いては、韓国が世界一かどうかは、疑問にのこるけど、強姦については当てはまりますよ。
尤も、５カ国しか調べていないから、世界一というのは誇張だと思うけど・・・。
　まあ、平成１４年までに大きな変動があって、数字が変動したかもしれないけど、
でも、１９９６年も「日本は、メディアに対する表現は寛容で、韓国の抑圧は大きい」という事実に変わりないから、
「規制したって、無意味」ということを証明していることには変わりないけどね・・・。
204 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 10:44: 日本で今もっとも早いペースで下半身凶悪化しているのは中高年です。
205 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 11:04: 供王珠晶氏は別スレで批判され「反省し取り消します」と言ってたはずなのだが・・
これで嫌韓厨で無いと言い張っても無理でしょう。
自分の主張を補強するのに安易に他を貶めるような行為は恥じるべきでしょう。
206 ：供王珠晶：2003/12/22(月) 12:26: やっぱりこの様な主張は絶対まずいのでしょうか?
他の国を辱める行為はいけないことは私が一番よく知っています。
ただ、今は非常事態(条例改悪案の提出が1/19まで迫ってきています!)で
少しでも私達に有利になる様な情報を持って来たかっただけなのです。
しかし>>203の方の言うとおり青少年の強姦の発生率は日本より韓国の方が
はるかに高かったはずです。「コミック害悪論を斬る!」という本にも、この
ことが書かれていたのです。たとえ本当(確証はなかったみたいですが)のこと
であっても言ってはいけないことがあることは承知しています。
私は絶対に嫌韓論者ではありません。「虹の戦記イリス」や「装甲救助部隊レストル」
などの韓国製アニメ(コリアニメ)が好きな私が嫌韓論者であるわけがないでしょう。
ちなみに「虹の戦記イリス」は韓国では「虹の戦記ヘモス」という名前であることを
知っているのは私だけではないでしょうか?韓国語も話せて、中国、韓国が一番
好きな私がこんなこと書かなければならないのは泣きたいくらい本当にイヤなんです!!
確かに私は早トチリで短絡的な所があることは認めます。しかし、現実に条例案が
通ってしまえば、日本からマンガ、アニメ、ゲームが無くなってしまう可能性が
大きいのです。ただ「客観的事実?」を述べただけで「嫌韓論者」扱いするのは
それこそ「言論封じ」ではないでしょうか?私もこれからは別の面で「メディア害悪論
のウソ」を突きとめていく様、頑張りますのでよろしくお願い致します。
私の本当の気持ちをわかって下さい。もし、不快な思いをしたのであれば謝ります。
「二度もこんなことやって!」と怒られるかもしれませんが、ここでお詫び申し上げます。
207 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 12:30: >>206
205さんが言っているのは
>、韓国が世界一かどうかは、疑問にのこるけど、強姦については当てはまりますよ。
　これの『韓国が世界一かどうかは、疑問にのこるけど、』この言い回しが引っかかると言うことかな～
208 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 13:44: いや、別に韓国が日本より犯罪が多いことを表現規制が犯罪抑制に効果がないということの論拠にしてもいいんだよ。
実際日本よりは多いんだからね。

でも「世界一強姦が多い」とか虚偽の情報を使用したり、あるいは「それは遺伝子のせいだ」とか言ってる差別主義バリバリのページを参照してくださいと言ったり、
これではもし仮に韓国人や在日の人が反対派にいてもウンザリして離れるかも知れないよ。

というかそれ以前に人としてのモラルの問題だろこれは。
209 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 13:52: >>204についてはそういうデータあるのですか？
210 ：供王珠晶：2003/12/22(月) 14:10: >>208
>韓国人や在日の人が反対派にいてもウンザリして離れるかも
そのとおりです。そうなったら、これは私のせいです。
これからもう少し、言葉に気を付けて書きこむようにします。
211 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 14:30: 暴力などで出席停止の中学生、過去１０年で最少

　教師や他の生徒への暴力などで出席停止とされた中学生は昨年度３７人と、過去１０年で
最も少なかったことが１９日、文部科学省の生徒指導を巡る調査でわかった。

　前年度に比べ２７・５％減り、３年連続の減少となった。また、小中高生の自殺者も
１２３人と、同じく過去１０年で最少だった。調査は、全国の公立小中学校、高校を対象に
実施した。

　出席停止は、学校教育法に定める行政処分で、他人の義務教育を受ける権利を妨害する
行動を取った小中学生に対する措置。昨年度、この措置を受けたのは中学生の男子３３人、
女子４人で、小学生はいなかった。前年度に比べ、１４人減った。学年別では３年生１９人、
２年生１４人、１年生４人。理由は、教師への暴力１５人、生徒間の暴力１１人、
いじめ５人などとなっている。

　調査結果について、「プロ教師の会」を主宰する埼玉県川越市立初雁中の河上亮一教諭は
「余程のことがないと出席停止にはできないので、調査上の数が減ったから、学校が安定した
と考えるのは早計。実際には、暴力的な生徒は増えている印象だ」と話している。文科省は
「現場や行政の取り組みが効果を上げたと思うが、今後も引き続き対策を充実させたい」とした。

　一方、自殺者は、高校生８４人、中学生３６人、小学生３人で、総数は前年度に比べ１１人、
８・２％減少した。１９９８年度（１９２人）以降、年々減り続けている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031219it12.htm
212 ：203：2003/12/22(月) 14:50: >>207
　これについては、「犯罪白書」を見たところ、韓国が（強姦以外の）凶悪犯罪が、特に多いといえる根拠がなく、
私個人としては、「韓国の凶悪犯罪」の件数は、日本より多いものの、国際レベルでは多いとは言えないので、
「韓国の凶悪犯罪は世界一」という発言には疑問を持たざるを得ないという意味ですよ。

　韓国が「強姦の発生率」が際立って多いのは、客観的事実で、これについて言及するのは良いが、
でも「世界一強姦が多い」とかの誇張（犯罪白書は、５カ国しか比較していないため）をしたり、あるいは「それは遺伝子のせいだ」とか言ってる差別主義バリバリの言動は慎んで頂きたいというところですね。
で、これについて言及する時は、「犯罪白書」などの客観的データや根拠を副えるべきでしょう。
213 ：供王珠晶：2003/12/23(火) 12:59: 私も知っていますが、映画「BATTLE ROYALE」は、その内容の過激さから、「少年犯罪
の助長要素」「現実と虚構の混同を誘発」などと世間から叩かれているそうですが、
これに関して、宮台真司教授は青少年犯罪の原因はメディアによる影響という外面的な
ものよりも、個人の幼少、少年時の実際の経験など、むしろ内面的なものであるとして
メディア(ゲームとかアニメとかマンガ)が犯罪の要因であることを、否定しているそうです。
つまり、本当の原因は家庭環境(たとえば、家族のだんらんがないとか、あるいは両親の仲が
不仲で喧嘩が絶えないなど)や社会環境(過剰な受験競争、長引く不況など)ではないかと
私も思うのですが。(つまり架空のものではなく、現実社会が青少年を犯罪に導いていると
いうこと。)アニメ、マンガ、ゲームを青少年犯罪に結びつけるのは短絡的だと私は思う。
214 ：供王珠晶：2003/12/23(火) 13:20: >>213 先ほどの私の記述に誤りがありました。
正しくは「世間から叩かれているそうですが」ではなく、
「世間から叩かれていたそうですが」(過去形)です。
お詫び申し上げます。
215 ：［,@△@］ﾉ：2003/12/23(火) 20:24: このごろ結構マヂになって考える

世の中を明るい気分にするために
模倣犯を防止するために
権限拡大を目指す警察の偏向情報リークを防止するために

地元住民への警告を例外として一切の事件報道を禁止してはどうか。
216 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/23(火) 22:09: >>215
>地元住民への警告を例外として一切の事件報道を禁止してはどうか。
　全国放送のテレビで、それは無理があるような。
　放送の仕方を工夫するということはできなくもない、のでしょうか。（わからない）
217 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/23(火) 22:26: >>215

　おととしの事なんですが。

　オウムの青山道場（だったっけ）での村井秀夫刺殺事件とか、宅間守の事件とかでの
マスコミを見て、事件報道が「悪質な野次馬」でしかないと感じ事件報道なんかやめて
しまえとある掲示板に書いたら「それこそ情報操作になり、自分たちに都合の悪い情報
の隠蔽を狙う勢力を利する」という風に、その掲示板の管理人に諭されました。
218 ：217：2003/12/23(火) 22:30: 　自己レス。

＞おととしの事なんですが

　村井秀夫刺殺事件は報道をリアルタイムに見たから、「おととしの事」に
繋げるにはちとムリがありました。乱文＆連投を謝します。
219 ：供王珠晶：2003/12/23(火) 23:08: >>215
青少年犯罪のことになると鬼の首を取った様に報道するワイドショーなどは
良くないと私も思います、又、その報道を見てホンの一握りの青少年が真似
し、連続して同じ様な事件をおこす原因だとも考えられます。
もしかしたら、マンガやアニメより興味本位で報道するワイドショーの方が
青少年犯罪をあおっているのかも知れません。そして、「マンガ、アニメ害悪論」の
世論を作る原因かもしれません。ただ、>>216の方がいうように、
各民放(テレビ東京とTBSは除く、ワイドショーがない為)にそれを要求するのは
無理でしょう。彼らは視聴率を気にしていますから。やめさせようとしても、
「報道の自由を制限するのか!」と多分ののしられるだけでしょう、くやしいけど。
220 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/23(火) 23:19: >>219
マンガ・アニメ害悪論は根拠が無い、としながらワイドショー害悪論を
自明の様に語るのはいかがなものでしょうか？
事実をある意図でもって報道しないと言う事がどれだけ危険な事か理解していれば
”「報道の自由を制限するのか!」と多分ののしられるだけ”なんて発想は
出てこないはずまのですが・・・
221 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/24(水) 07:00: >一切の事件報道を禁止してはどうか。

ヤクザ（と警察）は、やりたいほうだいになりますね
222 ：供王珠晶：2003/12/24(水) 11:50: >>220
私の言いたいことはワイドショーそのものが悪いということではなく、
青少年犯罪に関しては、あまり過剰に報道しないで、手身近に真実を
報道することに留めては?ということなのですが。(NHKのニュース程度に)
報道するなと言っているわけではありません、念のため。
223 ：220：2003/12/24(水) 14:09: >>222
それでは「手身近に真実を報道することに留めては?」とする根拠は何でしょうか？
ワイドショーの過剰報道が模倣犯を誘引する、と言うメディア害悪論に立っているの
ではないですか？
224 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/24(水) 14:39: >>223
私的に報道は、情報を伝えるのが仕事なのであって、その情報を
分析し、判断するのは視聴者であるべきだと思います。
そう言う意味で報道は簡潔にすべきであると思っています。
手短に、つまり、報道者側の主観を省き、客観的事実をのみ報道すべきだと。
情報に変な付加的要素や主観を加えて、情報判断を誤らせるような組み立て方をせず、
ありのままに情報とデータを淡々と語ればよいと、そう言う意味です。
これは模倣犯云々ではなく、情報の意図的操作の害と言う観点です。
端的に言えば、ニュースにはくだらないコメンテイターのコメントは必要ないと。
225 ：供王珠晶：2003/12/24(水) 15:47: >>224
そうです。私の言いたかったことは、まさしくそのことなのです。
224番の方、弁護して下さって、本当にありがとうこざいました。
226 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/24(水) 17:30: まず記者クラブを廃止汁
227 ：220：2003/12/25(木) 23:13: >>224
だから、その「情報判断を誤らせるような組み立て方」と言う発想が、そもそも
メディア害悪論を肯定するものだと言うことに気づかないのでしょうか？
民放が商業放送である以上、一定の倫理を超えない範囲でセンセーショナリズムに
走る事は報道の自由の観点から容認すべきでしょう。
またニュースに社会的影響の大小があるのは当然で「情報とデータを淡々と語る」
事が可能だと言うのは単なる客観主義的な幻想でしかありません。
当然ながらNHKでも神戸や長崎の小学生殺傷事件では特別な時間を割いて主観的
分析を行っています。メディアリテラシーとはメディアの質を規定する事では無く
メディアの特質を読み解き、そこから主観的オピニオンを導き出す事、それが
規制反対派の共通の認識だと思っていたのですが・・・・。
228 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/26(金) 00:53: そろそろ、スレタイに話題を戻してみてはどう。
229 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/26(金) 02:53: >>227
メディア害悪論を完全否定するというのも極端だと思いますが………。
そもそもこのスレの一番上のリンク先を読めば、メディアが
誤った情報を流しているのは事実でしょ？
それによって誤った情報を元に行動してしまう人が居る場合、
じゃぁ、必ずその騙される人が悪いんですか？
誤った情報を流し、人を誤った判断に導く行為は害じゃないのですか？
これが害ではないと強弁し、
メディア有害論（と言うより有害部分がある事）を完全否定するならば、
騙された奴が100％悪いと言う事になる。
この論理に従うならば、虚報すらも許されるなんて言う
とんでもない事も言えてしまう訳ですが。

＞一定の倫理を超えない範囲で
この倫理範囲と言うのが私とあなたで異なっているのかもしれませんね。

＞「情報とデータを淡々と語る」事が可能だと言うのは
＞単なる客観主義的な幻想でしかありません。
勿論100％そうしろと言うなら幻想でしょう。
しかし、それを目指せと言うのは幻想ではありません。
民放が商業放送である以上、民意を無視して報道し続ける事も又
出来ないのですからね。

＞特別な時間を割いて主観的分析
それは特別な時間だから許されるのであって、ソース提供としての
ニュース内のデータを主観によって捻じ曲げることは許されないと
言っている訳です。

＞メディアの特質を読み解き、そこから主観的オピニオンを導き出す事
これには勿論同意ですが、それのみを強弁するのには限度があると思いますよ。
230 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/26(金) 03:03: ニュースに於いて主観を述べるときは、「主観マーク」をわかりやすく表示する。
これを義務づけるってのはどうよ？
231 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/26(金) 03:09: ゲームの悪影響論について語るスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071983245/
232 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/26(金) 03:13: あと、こないだ久米某が「この番組はバラエティですよ」とかいってた。
そういう番組には「この番組は報道目的ではありません」というテロップを１５分に一度
表示させるとか。
233 ：220：2003/12/26(金) 12:21: >>229
>>1のリンク先は数値は示してはいるものの書かれてる内容は主観そのものだと
思うのですが、、、「重大な犯罪が急激に減少したため、警察がヒマになり、
大して重要ではない犯罪でも検挙するようになった」
これが貴方の言う所の客観的で正しい情報とでもおっしゃるのでしょうか？
児童ポルノに安逸を見いだしているといる方もいるなら、昼のワイドショーに
楽しみを見いだしている人もいるのです。
ポルノ害悪論に厳密な学術的証明を要求する方々が、供王珠晶氏のように
「マンガやアニメより興味本位で報道するワイドショーの方が青少年犯罪を
あおっているのかも知れません」などと安易に言い切る体質。
まったく理解できません。
234 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/26(金) 13:06: メディアが間違った情報を流したときにはツッコミ入れる
235 ：供王珠晶：2003/12/26(金) 17:17: みなさん、こちらのリンク先を読んでみて下さい。
http://tkj.jp/tkj/no/12/ikenshoq.pdf(アクロバットリーダーが必要です)
これは上智大学犯罪心理学教授福島章さんの「宝島社事件に対する意見書」です。
かなり、長くなりますが、私達規制反対派に有利な情報(メディア害悪論のウソ)が満載です。
この前の様なヘンなものではありません、大丈夫です。
236 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/27(土) 16:28: >>233
占有離脱物横領は職務質問即検挙が大半を占めていて、
未だに検挙率が９０％を下らない犯罪ですよ～。
ひとえに警察の努力にかかっているといえます。
237 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/29(月) 02:19: >>213 名前：供王珠晶投稿日： 2003/12/23(火) 12:59
>私も知っていますが、映画「BATTLE ROYALE」は、その内容の過激さから、「少年犯罪の助長要素」「現実と虚構の混同を誘発」などと世間から叩かれているそうですが、これに関して、宮台真司教授は青少年犯罪の原因はメディアによる影響という外面的なものよりも、個人の幼少、少年時の実際の経験など、むしろ内面的なものであるとしてメディア(ゲームとかアニメとかマンガ)が犯罪の要因であることを、否定しているそうです。

原因論について宮台氏は外面内面ということは言っていません。受容文脈の問題だといっています。
伝聞情報は極力ソースを明示しましょう。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4208/kirokuko/sinjyuku121dai1k.html
238 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/29(月) 19:12: んなもん「引き金にしかならない」ってさぁ、
拳銃押しつけといて「にしかならない」はないよなぁ。
銃刀法違反と殺人罪は全く違うぞ。
似てもにつかない。
メディアは銃の引き金を引かせる。
生育環境が銃を持たせる。
持たせるよりも引かせる方が遙かに重罪。
239 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/29(月) 19:43: >>238
それはマスコミ犯罪報道のこじつけだと思う。
そっちの責任転換報道の方が有害なので、
もし、メディアばかり悪いと言う風に煽るようなら、抗議した方がいい。
240 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/29(月) 19:44: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/1351/1057767009/
241 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/29(月) 22:10: いやいや限定効果論ってのが「メディアは引き金でしかなく、弾は環境が込める」
ってことだろ。
でも、引き金引かせるのはすごい重罪なんですけど。
拳銃贈与と殺人教唆どっちが重罪よ？
242 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/29(月) 22:34: >>238-241
そういう意味ではないんではないかと。
現在の一般的な銃砲には引鉄が１コしかついてないけど、メディアは犯罪誘発の唯一のトリガーだと
いう話ではないでしょう。メディアは数ある引鉄のひとつであり、メディアが信管を叩かなくても
結局、別の引鉄が銃弾を発射するわけですよ。

で、そのメディアと言う名の「引鉄」には、利点がいっぱいあるわけじゃないすか。
ヒトゴロシの契機としてしか機能しない引鉄であれば排除してかまわないけど、
他に換えがたい利点があるとしたら、最終的にはその功罪を比較して取捨を決めないといけない。

最初に言ったように、メディアの「罪」としての「犯罪の契機になる可能性」は他に換わり
がいくらでもあって、メディアを規制することが有効性を産まないのに対して、
メデイアの「功」である文化的情報的役割は代替が効かず、これを捨てることはありえない。
したがってメディア規制は意味がない、というお話のはずでございます。
243 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/30(火) 00:05: あまりにも当たり前の話だが、メディアをこの世から無くそうという話ではなくて、
「メディアの『罪』としての『犯罪の契機になる可能性』」だけをつみ取ろうというお話のはずでございます。
244 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/30(火) 00:23: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1058424736/
このスレや2ちゃんの方でも規制賛成厨の意見はとっくに
相手にされなくなっているよ。

恐ろしいのは「共謀罪」がらみの可能性がある今回の法案
http://www.kawada.com/etsuko/katudo/030517.html
245 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/30(火) 00:29: うわまた電波系サイトが…！！
なんだそりゃｗｗｗ
未遂が刑法に載ってると、想像しただけで未遂だから逮捕されるとかいってるのと同じ。
電波系。
246 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/30(火) 01:34: >>243
メディアというのは生き物でして、「罪になる可能性」なるものを想定してそれを
切除せんとメスをいれたとたんにたちまち死んでしまうものなのでございますです。

まあメディアと名がつけば何でもいいというご認識でしたら北朝鮮にだってご立派
なメディアはありますですね。
247 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/30(火) 01:38: 未遂罪は犯罪への着手が必要です。
共謀罪は着手も必要ないし、そもそもその空想上の犯罪の現実性も問われないわけです。
文面通りに解釈すればね。

共謀罪は日弁連も反対してますが、全国３万人の弁護士もみんな電波系ですか。
248 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/30(火) 01:52: 電波だねぇ。
共謀共同正犯の判例が準用されるであろうことを理解していながら、「想像しただけで罰せられる」
とかトンデモなこといってるねぇ。
プロパガンダ。まさにプロパガンダ。

>246
死んでいいよ別に。
ネットあるし、マスゴミ消えても困らない。
249 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/30(火) 02:10: こういうプロパガンダばっかりやってるから「ニチベンレン」と聞くと
しかめっ面されるんだよ。
250 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/30(火) 02:29: >（弁護士は）電波だねぇ。
>（メディアは）死んでいいよ別に。
>ネットあるし、マスゴミ消えても困らない。
と、おっしゃる水準の認識水準ですと、残念ですが、おそらく誰にも相手を
してもらえないと思います。
私も相手しません。
251 ：--：2003/12/30(火) 03:44: まあまあ、もちつけ。

ゆっくり考えよう。
共謀共同正犯の場合は、実行者に対して「支配性」がある者に、正犯の罪責を
科すもの。つまり、黒幕を正犯とする理論だ。（ほかにもあるけどね）
これがないと、たとえばオウムの麻原は「彼自身の手で殺人をやっていない」
という理由で殺人罪の正犯には問われず、教唆にとどまる。

そして、共謀共同正犯では、すくなくとも誰かが行為を着手しないと、たとえ黒幕が
手下に命令したとしても、処罰されない。
これを早期化したものが共謀罪。だから当然、共謀共同正犯以上の「支配性」が
要求される。

しかし何はともあれ早期化なのだから、危惧する声がでても当然。
日弁連は、犯罪化や重罰化には少なくとも「危惧の念」を示すわけだから、
今回の反応は当然。

でもネット上の一部の意見みたいに「関西漫才師もことごとくタイーホ」
なんて話は、「しずかちゃんでタイーホ」と同じレベルだと思う。
252 ：カマヤン：2003/12/30(火) 04:31: 共謀罪はふつうに危ないベ
「メディア有害論」とは別に議論するべきだろうけど
253 ：情報人Ｋ：2003/12/30(火) 05:25: 川田さんの共謀罪の運用危険性についての理解や問題提起は理があると思います。
議論されたい方や情報を得たい方はこちらで。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1049303468/l100http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1049303468/l100http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1049303468/l100http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1049303468/
254 ：情報人Ｋ：2003/12/30(火) 05:30: あれ？　リンクが変だ。(;´Д`)やりなおし。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1049303468/
255 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/31(水) 18:02: 休みになったらゴキブリのように電波がワサワサと湧いて来ましたな。
256 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/31(水) 21:09: 共謀罪が適用される条文は、懲役四年以上の罪になるものと
いう制限が考えられているんだが、共謀罪反対派は、
「懲役四年以上なんてたいした罪でもないのに早期化するな！」とかいいたいのか？
懲役四年以上がたいしたこと無い、とあくまでも言う訳か。
257 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/31(水) 21:12: 共謀罪があればヤミ金とかオレオレ詐欺を根本からたたきつぶせるのに、
そういうのの元締めの応援をしたいのか。
へぇ。
258 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/31(水) 21:25: ちなみに懲役四年っていうと、
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kotobuki.htm
こんなのがあるんだけど。
この程度では全然ＯＫで、犯行が謀議されておこっちゃってから
初めて対処するべきと、そういいたいのだな？
キチクだねぇｗ
259 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/01(木) 07:28: >>257
警察と暴力団が癒着している限り、「根本から叩き潰す」ことなんて
ありえない。
260 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/01(木) 08:03: 厨の相手をしなさんな

相手すると冬休み中居座る
261 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/01(木) 10:03: >259
究極のバカだろ？
根本から潰す法律がないから懐柔せざるを得ないんだろうが。
物事の順序が全くわかってない詐欺師だな。
262 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/01(木) 14:40: 闇金は根絶されつつありますよ。
オレオレ詐欺が流行ってるのはそのせい。
263 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/02(金) 00:15: ヤミ金で組幹部・組長まで検挙すれば、オレオレ詐欺などやれようはずがない。
頭残して手足だけ刈ってもダメダメ。
頭残したらオレオレ詐欺の次も、その次も無くならない。

共謀罪はまさにこういう事態を打開するためのもの。
264 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/02(金) 00:22: >>263
それこそ北朝鮮のような独裁社会主義国家になりますね～～
265 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/02(金) 02:30: へぇ、暴力団を潰すと北朝鮮になるんだ。

そりゃあ初耳だｗｗｗ
266 ：259：2004/01/02(金) 07:13: >>261
発言が過度に情緒的で、情報的に無内容です。
情報価値のある書き込みをお願いします。

>>263
警察と暴力団の癒着をチェックする手続が担保されないまま
警察に巨大権限を与えることの合理性を全く説明していませんね。
情報的に無内容です。

>>265
煽りは削除対象になります。
故意に議論を阻害する行為をもし「善意」でなさっているのなら
改善下さい。
267 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/02(金) 07:20: やっぱりバカだ。
思考能力が根本的に欠如しているな。
暴力団が無くなって、どうやって「癒着」なんてできるの？
ねぇねぇ！

早く教えてよ！
268 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/02(金) 07:21: 日本の警察は存在しないものと癒着する能力まで
備えていたのかｗ

そりゃ頼もしいｗ
269 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/02(金) 10:13: >>266
警察と暴力団の癒着が無いとは言いませんが、本質的な問題ではないでしょう。
闇金もオレオレ詐欺も、我々民間の側に属してる人間が行っていると言う事を
忘れずに。
270 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/02(金) 11:15: >>268
ダビデちゃん（ジポネットではmtPyY9Is）悪ふざけが過ぎてアク禁されちゃったね（ｗ
271 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/06(火) 18:07: 石原慎太郎？あいつは只の小心者、ガキ。
まともに人の話を聞けない、人と話すことが出来ないから、
いつまでたっても大人になれない７０才のアダルトチルドレン。
人が怖くて仕方ないけど、かといって１人ぼっちにも耐えられない。
常に人の歓心を買ってないと不安で仕方がない。暴言・過激発言も
人の歓心をひく為。思い付きで色々言うけど背景に何の根拠も考え
もないから何をやらせても中途半端。
272 ：供王珠晶：2004/01/06(火) 23:12: 東京都青少年健全育成条例改正に反対する署名活動開始しました
の掲示板>>336よりコピー(他の掲示板への情報の中継です)
>中間集計結果が出ました。
12月31日の時点での概数は１１１８０筆です。
そのほとんどはコミケで集まった署名だと思われます。
この数字は前回の児ポ法のときのコミケ１回分の数値（９８３８筆）よりも多い数字です。
期間が短い中でこれだけ集まったのは、署名に応じてくれた人や署名スタッフでがんばった人
たち全ての努力の成果だと思います。もうしばらく御協力をお願いします。
273 ：供王珠晶：2004/01/11(日) 13:14: 東京都健全育成条例改正について考える(2)のスレッド板からの情報の中継です。
>>260 名前：情報人Ｋ投稿日： 2004/01/11(日) 01:00
反社会学講座第２回キレやすいのは誰だ!
●少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
●戦後最悪凶悪少年決定戦、略して凶－１グランプリ
今回のまとめ
少年犯罪が近年急増したというのは、マスコミが捏造した世論です。
戦後最もキレやすかったのは、昭和３５年の１７歳です。
５０代後半の人間の増加は、社会に重大な影響を及ぼします。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
274 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 22:51: >>273
　供王珠晶様、確かにそのサイトの説明は分かり易く、説得するには便利な材料ですが、
このサイトは、個人の趣味で作られた感がありますので、これだけでは説得力に乏しいです。
このサイトを紹介する時は、下記のサイトも併せて載せれば、説得力が増します。

　「犯罪白書」のグラフ化した図表（青少年犯罪が年々、減少しているのがわかります。）です。特に、８０年代から９０年代前半の減少が凄いのですが、このことから見ても分かる通り、「アニメ・マンガ有害論」はデタラメであることがわかります。
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/juvenile02.htm
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

　上記に基づき、「少年犯罪の凶悪化」が幻想であることを証明した奥平康照・和光大学人間関係学部教授の論文
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html
275 ：供王珠晶：2004/01/13(火) 23:45: >>274
いろいろと情報提供、本当にありがとうございました。
このリンク先をしっかり熟読して、これからの参考にさせていただきます。
(尚、別のスレッド板へ情報中継することもありえますので、よろしく
　お願い致します。)
276 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 09:21: ■資料：コミックの市場規模と性犯罪件数の推移 (020303)

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph2.gif
278 ：供王珠晶：2004/01/14(水) 15:51: 東京都健全育成条例改正について考える(2) のスレット板からの
情報中継です。(内容は変えていません)
>>314 名前：情報人Ｋさん投稿日： 2004/01/14(水) 10:17
第２５期東京都青少年問題協議会第３回総会の開催について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2004/01/40e1d100.htm
1月19日に強行採決の見通しです。(緊急事態です!)
協議会の委員に意見がある方はお早めに。
279 ：供王珠晶：2004/01/15(木) 20:38: 東京都健全育成条例改正について考える(2) からの情報中継です。
リンク先はYAHOOニュースです、尚、内容は変えていません!
>>338名前：ぼの投稿日： 2004/01/15(木) 16:06
学校から失礼します。
＜青少年育成条例＞東京都、15日、小中生の夜中連れ歩き禁止へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00001080-mai-soci
280 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/20(火) 18:31: １：ポルノを警察関係者に確実に販売しない
２：警察関係者がポルノを閲覧できない環境整備（ネットも）を求める。

をすべきじゃないか
281 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/20(火) 21:07: >>280
それだとハイテク犯罪対策班が仕事にならない（ぉ
282 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/27(金) 14:03: ＜母殺害判決＞アニメの影響と無職男性に懲役１４年山形地裁

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200402/24/20040224k0000m040041000c.html
上記判決により、エヴァの影響を裁判所が認めたという事実を規制派は必ず持ち出して
くるはず。反論する側としても皆で「影響は無い！」と合唱するのではなく、
具体的数値による根拠を挙げなければ。そのため、このスレを上げます。
とりあえず法務省のデータベースを。
http://hakusyo1.moj.go.jp/

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
反社会学講座でも触れられているけど、調べていくとなかなか面白い事が
分るぞ（昭和30年代の少年強姦事件の数が凄まじい事になってる）
昭和33年
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/1/image/h004005h.jpg
平成12年
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/42/image/h005003003h.jpg
284 ：「ソースじゃゴルァ」スレの84：2004/02/29(日) 02:28: >>282
あれ、俺このスレで書き込んだ記憶は無いけど（苦笑
コピぺならコピペと書いて下さいな。

････最近ここの掲示板は見ていて顔を顰めてしまう書き込みが多くなったなぁ。
ついには「表現規制運動／規制反対運動は、右派？左派？」なんて噴飯もののスレが立ってたりしてさ。
285 ：φ（．．）メモメモ．．．：2004/02/29(日) 13:41: ふんぱん 0 【噴飯】

（名）スル
〔おかしさにこらえきれず、食べかけていた飯粒を吹き出す意〕ばかばかしくて、思わずふき出して笑うこと。
「そいつは―ものだ」
286 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/02(火) 13:40: 噴飯に同感。
287 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/03(水) 23:37: さっきの視点・論点で、若者の殺人率は減ってると長谷川真理子教授が
おっしゃってました。今晩再放送やります。
04:45-04:55
NHK総合
視点・論点
「日本の若者は“危険”か」
（早稲田大学教授）長谷川真理子
288 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/04(木) 14:46: >>287
すみません、明け方だったもので見逃しました。
ビデオもセットしていなかったんで誰がビデオに録画している人がいたら
その情報を分析して、東京都議会に手紙で送りつけてみてはどうでしょうか。
289 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/04(木) 15:10: >>287
ひょっとして、nhkにお願いしたら撮ったビデオ購入できるのでしょうか？
290 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/04(木) 19:22: >>289

法律上、ソフト化するまでは買えません。
291 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/06(土) 17:14: ポルノは有害ではないという答申もある、という情報。

青少年問題審議会第一部会（第５回）議事録　平成11年2月26日
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/gizi_36.htm
>○　社会環境の改善というのは現実離れし過ぎていると思います。
>例えば、酒とたばこのコマーシャルの禁止と言っても、社会通念と
>して大学生になったら飲んでいます。大学生はよくて大学に入らな
>い者はだめなのか。それから、性行為の描写なども、ある調査では、
>男子高校生のほとんどはアダルトビデオを見ています。
>それから、アメリカでジョンソン大統領の頃に、ポルノグラフィー
>に関する委員会でポルノが有害か検討され、ポルノは有害でないと
>いう答申が出ています。
292 ：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/03/08(月) 01:07: メディア有害論のウソを暴くって言うより、
メディア有害論の誇大扇動っぷりを指摘するって切り口の方がいいと思う。
少なくとも対象メディア業界外の第三者に対しては。

>284-286
気持は察するが、飯を噴く前にスレ立てた方の気持も察してやってくれｗ
立てた経緯見てくれりゃ判るけど、スレタイが本意ではないんじゃから。
293 ：エゴン・シーレ：2004/03/24(水) 16:54: なんかさ、ナチ・ドイツ分業版が行った「頽廃芸術展」みたいな規制法の連発です
な。そのうち第二第三のT4でも再興するのかいな。「貴方は倫理的に見て精神遺伝
病です」なんて連発しながら、病院へぶっこむ～ってな具合で。
伝統保守的な宗教勢力や政治家と軍需資本家達は、ポップカルチャーの絶滅でも考
えているんですかね。利用して最後は第二第三アウシュビッツみたいに。
現代文化排外政策で市民社会が破壊されるんじゃないかと、感じたり。
軍隊の派兵も強行されてしまったし。私達地球市民の殺されたくも殺したくも無い
というマイナージャンルな現代文化をも、破壊したいだけなんじゃないのかな。
改悪達は。
世代交代の残党や～い！！　最近露骨に正体見せ続けているね。次は誰に分業代行
させるつもりなのかね。たかが59年経過したぐらいで、彼らのおつむが変わるなん
て信じられない。「有害」なのは彼らだろ。

ああ・・ぼやっき～が止まらない～！！　極論？　どうよ？。
294 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/24(水) 18:24: >派兵
>地球市民
>改悪
295 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/11(金) 20:20: 長崎・小6女児殺害事件により、オタクメディアに対するバッシングは必至・・・。
それに対抗するための理論武装のため、あげます。
296 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/11(金) 20:25: 「犯罪白書」のグラフ化した図表（青少年犯罪が年々、減少しているのがわかります。）です。特に、８０年代から９０年代前半の減少が凄いのですが、このことから見ても分かる通り、「アニメ・マンガ有害論」はデタラメであることがわかります。
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/juvenile02.htm
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

　上記に基づき、「少年犯罪の凶悪化」が幻想であることを証明した奥平康照・和光大学人間関係学部教授の論文
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html
297 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/11(金) 20:31: ３０年前の方が酷かった・・・（絶望図書館より）
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/nikki/2004z_04.htm
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
長崎の事件なんか、霞んでしまいます。
298 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/11(金) 21:22: 少年犯罪データベース　13歳以下の犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm
299 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/12(土) 14:41: >>297

少年犯罪はいまから40年前がピーク
300 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/13(日) 06:42: 昭和17年(1942).7.10〔16歳女(満14～15歳)が幼女殺害〕
　東京市目黒区の女の子(4)が行方不明となったが翌日死体となって発見され、
近所の少女(16)の犯行とわかった。
いっしょに買い物に行った帰りに女の子がぐずり出したので、
泣きやまそうと首を絞めたが力が入りすぎて殺してしまい、
草むらに放置したもの。
301 ：名無しさん＠１９歳：2004/06/14(月) 16:13: ぜいたくは敵だ!

昭和27年(1952).5.23〔6歳がぜいたく嫌って放火〕
　東京都大田区の6歳は「料亭はぜいたくで憎らしいので焼いちまおう」と、7歳と8歳を引き連れ料亭に侵入して3カ所に放火した。6歳の兄(9)は昨年11月に百円の模型飛行機を買うために家の金を盗んで母親に絞め殺されている。
302 ：名無しさん＠１９歳：2004/07/01(木) 01:21: 平成15年版青少年白書
<A HREF=http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h15zenbun/html/figure/fg010501.htm TARGET=new>http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h15zenbun/html/figure/fg010501.htm</A>。<br>
第１－５－１図　　刑法犯少年検挙人員・人口比の推移

こういうデータもある。

しかも、中・高校生が多い。
<A HREF=http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h15zenbun/html/figure/fg010504.htm TARGET=new>http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h15zenbun/html/figure/fg010504.htm</A>。<br>
第１－５－４図　　刑法犯少年の学職別検挙状況
303 ：名無しさん＠１９歳：2004/07/01(木) 02:22: >>302
人口比は増加してるけど、60年前後から、緩やかに検挙人員は減少しているわけやね。

んで、ここのデータにはないが、近年「共犯」とされる事例が増えているのは周知の事実じゃ。その事から、事件単位で見た「検挙件数」は、「検挙人員」よりも、さらに少ない事が分かる。また、少年厳罰化の影響で、今までならちょっと注意するくらいで済ませていた事柄を検挙するようになったりもしている。従って、実際の所「（質的には）人口比も大して増えてない」と言えるじゃろうな。

しかし、昭和40年以前は盗品等に関する罪と住居侵入は除かれてるのはなんでかな？
折角だから、全ての年で除けばいいのにね。
304 ：名無しさん＠１９歳：2004/07/01(木) 08:30: >302
>中・高校生が多い
そりゃ、いま高校進学率高いし中学は義務教育だからさ～
305 ：名無しさん＠１９歳：2004/11/20(土) 13:04: 映像鑑賞（映画、スポーツ観戦）等の行動で、ストレスが発散する学説があったような、、つまり、その逆もあるという学説もあるのでは。規制=不満の説。
306 ：名無しさん＠１９歳：2004/11/21(日) 12:27: ttp://plaza.rakuten.co.jp/yuugaitosyo/diary/

>>「女性を見る目が、性の対象とし映らない人」の視線でしょうか？
>>これも、過激な性情報や、有害図書の氾濫が影響している例の１つと思うのですが、・・・・

もはやギャグですな
307 ：名無しさん＠１９歳：2004/11/22(月) 09:24: >306
それはどこの記事？
なかなか見つけられないよ・・・
308 ：名無しさん＠１９歳：2004/11/22(月) 18:06: >>307
セブン・イレブン店長との会話という日記のコメントです。
他にもここの管理人さんは電波な発言をしています。
今は削除されちゃってますが。
309 ：名無しさん＠１９歳：2005/06/11(土) 19:25:35: >>234
それが一番合理的な方法でしょう。

えらく前のレスですが・・・
313 ：であ：2010/12/11(土) 23:09:29: 「青少年」という幻想(池田信夫blog)
http://news.livedoor.com/article/detail/5201492/

東京都の青少年健全育成条例の改正案が、来週の都議会で可決される情勢になってきた。この問題についての石原都知事の発言は、あまりにもナンセンスで論じる価値もない。かつて「太陽族」などの新風俗の元祖となり、「価値の紊乱者」を自称していた石原氏が、エロ漫画の撲滅に熱中する姿は哀れをもよおす。

そもそもこの条例の求める「健全な青少年」とは何なのか。大人が「有害な表現」を指定して子供の目にふれないようにするという発想の根底には、子供は未成熟な存在で、「不健全」な情報を与えるとその発育が阻害されるという発想があるのだろう。しかし最近の脳科学の成果が示すように、このように子供を「保護」する発想は間違っている。

脳細胞の数は生まれたとき最大で、その後は減ってゆく。神経回路の結合も子供のとき最大で、脳は自由に活動している。大人になる過程は、既成概念や社会規範に合わせてシナプスの結合を「刈り込む」ことである。だからエロ漫画によって子供の脳が「不健全に育成」されることはありえない。性的な刺激に反応する回路はもともと脳の中にあり、漫画によって発生するものではないからだ。それを禁止する動機がもっとも強いのは、自分の中の欲望を抑圧しているPTAの専業主婦だろう。

「海外では幼児の性表現は規制されている」という話がよくあるが、それは理性をそなえた大人が完成された存在で、子供を未完成な存在と考える啓蒙主義的な価値観によるものだ。子供や狂人のように理性をもたない者を隔離し、彼らを「教育」あるいは「治療」することによって秩序に組み込む制度の背景には、理性の名において秩序に反する者を社会から排除するメカニズムがある、というのはフーコーが繰り返し指摘したことだ。

このような偏見のない日本では、大人と子供の世界に本質的な区別はない。エロ漫画の主な読者は「青少年」ではなく、描いているのも大人である。日本のオタク系コンテンツが世界的な競争力をもっているのは、それが西洋的な啓蒙主義によって抑圧されている「子供的な想像力」を解放しているからだ。その程度のこともわからないで自由な表現を公権力で刈り取ろうとする石原氏を見ていると、つくづく年は取りたくないものだと思う。
314 ：名無しさん＠１９歳：2010/12/12(日) 15:03:56: >>313
池田氏の意見は正論だが、石原や規制派は科学的に根拠のある意見を聞くことが出来ないから
、正論が一番むなしくなってしまうのが恐ろしい。

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