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1 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2002/12/29(日) 21:11

「雑談連絡用スレッド　〃ﾊ´∀｀)ゝ」　
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396&LAST=100
を、削除依頼用スレッドとしてきましたが、他の話題に流され、
利便が悪いので、独立しました。
削除依頼はこのスレッドへお願いします。

2 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/30(月) 05:12

削除依頼申請のルール、申請に必要な条件
などがあれば告知してください >>1

管理人自身の削除は
これまで通り当該スレッドの方で告知していただけるとたすかります。
依頼による削除なのか依頼の無い管理人自身の判断の削除なのかは
参加者が区別できるようにしてほしいです。

3 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/30(月) 16:09

>>2
とりあえず今までどおり

・削除理由
・削除して欲しいURL
・スレごと削除かレス削除か

を明記してすれば良いのでは？
管理人削除に関しては全てドウイ。

4 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/30(月) 18:09

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036542639&START=539&END=539&NOFIRST=TRUE

>　■荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。
>　■特定の個人・団体を、誹謗・中傷するような書き込みは、お控えになってくださいね。

に当たると思いますので、削除希望します。

5 ：元１：2002/12/30(月) 18:16

>>4
私も同意。
批判ではなく感情の吐露による非難であり、根拠も提示されていない為
建設的言論ではなく人の人格を傷つける表現である。
対象が公人・私人を問わず削除妥当。

6 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/30(月) 20:01

>>4
同意します。
誹謗中傷に他なりません。

7 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/30(月) 23:17

>>4
禿同。
こーゆー発言は、板を荒らすだけだ。
それこそ反対派にとって、何の役にも立たない。

8 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/31(火) 14:15

>>4
誰も相手してないし、削除するまでもないと思う。
削除は伝家の宝刀だから、あのようなたわけ者に抜刀するのはもったいない。

管理人さん、みんながあなたの味方だ。頑張ってくれ。

9 ：チキチキボン：2003/01/03(金) 21:17

　　　あけましておめでとう！！
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10 ：チキチキボン：2003/01/03(金) 21:17

　　　あけましておめでとう！！
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11 ：チキチキボン：2003/01/03(金) 21:18

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12 ：チキチキボン：2003/01/03(金) 21:18

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13 ：チキチキボン：2003/01/03(金) 21:18

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14 ：チキチキボン：2003/01/03(金) 21:18

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15 ：チキチキボン：2003/01/03(金) 21:18

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16 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/03(金) 21:32

全スレッドかつ、上のほうに立てられたチキチキボンすべて削除願います

17 ：Ｍ．Ｎ：2003/01/03(金) 21:54

後追加でログ取って犯人を見つけて下さい。

確かこの行為は、刑事事件に出来る内容だと思いましたが？
（裁判に持ち込める、だったかも・・・）

19 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/01/03(金) 22:13

チキチキボンは現在削除中です。また、IPを取得し、アクセスできなくしました。
何者かにIPを利用された可能性もあるため、公開はしません。
しかし、余りにも悪質なので、場合によっては刑事訴訟もありうるかもしれません。

20 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/01/03(金) 22:22

証拠確保の為、２〜３人で良いのですが、どなたか現在の
このページを保存しておいてください。

21 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/03(金) 22:29

了解。

ファイル保存完了。

次のページも保存しますか?

22 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/03(金) 22:29

削除人様、迅速な対応ありがとうございます。
しかし…冬休みですねぇ…

23 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/03(金) 22:33

保存しますた。

24 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/01/03(金) 22:59

皆様ご協力有難うございました。
削除及び移動は全て完了いたしました。
引き続き当掲示板をご利用下さい。

当スレ以外の「チキチキチボン」AAは全て削除しました。
新スレとして立てられた「チキチキチボン」過去ログ送りとしました。
当ｽﾚの「チキチキチボンAA」および過去ログは、今回、何があったか
分からない方のためと、証拠保持の為残しておきます。

25 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/04(土) 00:56

ｽﾚではなくAMI-Newｓのニュースがここにふさわしくないと思うのでここで削除依頼します。
1月3日のニュースですが、創作物と何の関係もないアダルトビデオの
ニュースを紹介してるのは、ここの話題にはふさわしくないです。
ニュース担当者の見識を疑います。抗議の意味で削除依頼します。

26 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/04(土) 01:03

>>25
「AVを見ているだけで逮捕」というのは明らかに「単純所持規制」に
繋がっていますし、該当ニュース読みましたが、性的な画像に
リンクされている訳でもありませんので、問題ないのではないでしょうか？

27 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/04(土) 01:08

>>25
スレ違いです。
AMI-NewｓについてはAMI-WEBの連絡先にメールをどうぞ。

28 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/04(土) 07:29

>>25
日にちを間違えてませんか？
一月三日はプラレールのニュースでしたよ。
>>26
「連絡網　ＡＭＩ」はAnimation,Manga,Interactive Game NETWORKの事ですし、
AMINewsトップでも
>「AMI NewS」は、アニメ・マンガ・ゲームに関連したニュースの中から、
>注目すべきとAMIが考えるものを紹介していくコーナーです。
とあるので、もし実写AVだったらまるっきりお門違いなニュースと言えるかも。
そもそも中国ではアダルトアニメという分野はあるのでしょうか（藁

29 ：26：2003/01/04(土) 07:50

>>28
>>「AMI NewS」は、アニメ・マンガ・ゲームに関連したニュースの中から、
>>注目すべきとAMIが考えるものを紹介していくコーナーです。
>とあるので、もし実写AVだったらまるっきりお門違いなニュースと言えるかも。

ホントだ。確かにお門違いかも（笑）

30 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/04(土) 10:45

他のニュースも観たけど、アニメ・マンガ・ゲームとは

　　　　全　　然　　関　　係　　な　　い

ニュースがたくさんある！

>ニュース担当者の見識を疑います。抗議の意味で削除依頼します。

　　　　激　　し　　く　　同　　意　　！！

みんなも抗議のメールを出そう！

31 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/04(土) 11:03

ＡＭＩで実写の話題が出ることが間違っている
掲示板も含めてアニメ・マンガ・ゲームに関連したのみに絞るべきだ
管理人の見識を問いたい

抗議の意味で実写に関する話題の全面禁止を提案する

32 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/04(土) 11:24

>>31
AMIは実写児童ポルノの単純所持についても反対しています。
（署名も反対しています。）
したがって実写の話は思いっきり関係があります。

そもそも表現の自由や児童の人権の話をする際に、実写の話に触れるなというほうが明らかに不自然です。

33 ：32：2003/01/04(土) 11:31

誤字です。

単純所持についても反対しています→単純所持規制についても反対しています


私がそうですが、アニメ・マンガ・ゲームと言った文化にあまり興味が無く、
表現に対する規制に反対するというスタンスで参加している人も多くいます。
取り扱うべき話題をアニメ・マンガ・ゲームに限定することは、
組織を閉鎖的にし、運動自体の縮小させることに他ならないので絶対に反対します。

これらの建設的なスレッドは、話題を限定しなかったからこそ生まれたものです。

単純所持規制の問題点を挙げるスレ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1034539719&LAST=100
やっぱ、こども（法の表現では児童）人権の擁護が先決じゃろう
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1037753590&LAST=100
「表現の自由」の限界点
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036542639&LAST=100

34 ：32：2003/01/04(土) 11:46

出会い系の規制についての話題もそうです。
アニメやマンガにはまったく関係ありませんが、
私たちが大きな問題としている児童ポルノ法改正ともとても関係の深い話です。

したがってAMI NEWSの問題点は、これらのニュースを取り上げたことではなく、
「アニメ・マンガ・ゲームに関係するニュースを取り上げる」という前提の記述にあったと思います。

もっと広く「表現規制やネット規制、あるいは児童の人権に関わるニュースを取り上げます」とすれば良かったと考えます。

35 ：32：2003/01/04(土) 11:50

またAMIは将来的には、有害図書規制や刑法175条に対抗するということで、
実写系の人たち（いわゆるエロ本やAV関係者）と共闘関係を作ることも考えるざる得なくなるだろうと個人的には予想しています。

その意味でも、視野を狭めるような真似は絶対に避けてください。
よろしくお願いします。

36 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/04(土) 12:46

>>32-35
同感。

みんな、もっと多面的に考えていこうよ！！＞ALL

37 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/04(土) 14:28

実写の話題を避けないということは、
いつ実写ロリの話題が出て来てもおかしくない。
漫画ロリOK、実写18歳以上エロOKであれば、
事情をよく知らない新規参加者が、ここで実写ロリの話をしてもいい、
と思ってしまうのも当然だと思うんだが。
それが嫌なら「実写ロリの話題はNG」と明示しておくべきではないか。


この掲示板で出会い系やら何やら、アニメマンガゲームに関係ない話をしたがる人たちに対して
「禁止しろ」とまで強硬に反対する必要はなかろうと思う。
関心がなければ、その話題に参加しなければいいだけのこと。
Ami-Newsだって「なにコレ？　マンガと関係ねえじゃん？」と思ったら読まなきゃいいだけのことです。
そのテの話題ばかりが掲示板に増殖していくのはイヤだが、イヤだから出ていけ、と他人にいう権利は誰にもない。

38 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/04(土) 15:33

>>37
しかしどうしても、児童ポルノ法における保護法益や、
単純所持の是非、児童の定義、表現の自由について考える時には、
実写や出会い系やら刑法やら憲法やらゾーニングetc.の話題は避けられない。

「見たいから実写児童ポルノを解禁しろ」なんていう意見は真っ先に批判されて沈没するだろうから気にすることはない。
現実にこの掲示板は誹謗中傷以外は基本的にフリーなのに、レベルが高い議論がされてるだろう。
不必要な規制は私たちの議論の能力を殺すだけだ。

39 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/05(日) 01:09

>またAMIは将来的には、有害図書規制や刑法175条に対抗するということで、
>実写系の人たち（いわゆるエロ本やAV関係者）と共闘関係を作ることも考えるざる得なくなるだろうと個人的には予想しています。

同感です。
ポルノ映画は芸術ではないとか
ヌード写真は芸術ではないとか
エロビデオは芸術たり得ないとかっていう人
時々いますけれど、
そんなことは無いと思う。
芸術っていろいろだから豊かなんだよ、きっと。

40 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/05(日) 01:28

しかし、芸術話と児童虐待話をまぜこぜにして
話すのはいろんな意味で問題だとおもうナ。

41 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/05(日) 02:17

「商業的ポルノ」と「非商業的ポルノ」の両方が存在して
「児童労働に止まらないからややこしいでつ。

42 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/05(日) 03:03

そうでつね。

43 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/10(金) 19:04

＞管理人様
PROXY規制を解除していただけないでしょうか。
荒らしのせいで大変な事になった顛末は知っているのですが、大学ぐらいしかネット接続できる場所がないので、そこが使えなくなると議論や疑問提出やソース提示が全然出来なくなってしまいます（現在、ネットカフェに来てこれを書いています）。

44 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2003/01/10(金) 20:23

>43
対応しました。

46 ：43：2003/01/11(土) 11:22

＞管理人様
ありがとうございました。

47 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/01/14(火) 04:30

下記URLはスレを立てる意味が分からなかったので過去ログ送りとしました。
http://jbbs.shitaraba.com/news/648/storage/1042416787.html

問題でしたら申し出てくださいませ。

48 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/01/21(火) 16:13

公明党漆原議員との懇談会スレの24は、議論目的とは言えず
特定団体を中傷する目的の書き込みだと判断した為、削除しました。

問題でしたら申し出てくださいませ。

49 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/21(火) 19:31

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1042390087&START=115&END=115&NOFIRST=TRUE
> 　■荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。
に、相当すると思うので、削除希望します

50 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/01/22(水) 00:52

>>49
削除しました。

51 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/25(土) 08:18

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033749794&START=465&END=465&NOFIRST=TRUE
> 　■荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。
> 　■特定の個人・団体を、誹謗・中傷するような書き込みは、お控えになってくださいね。

に、抵触すると思います。

52 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/25(土) 09:57

＞51
特定の個人・団体を、誹謗・中傷するような書き込みは含まれるが
それ以外は意見としてありかと思う。

53 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/28(火) 18:15

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033847889&START=177&END=177&NOFIRST=TRUE
>■荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。
に、抵触すると思います。

54 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/28(火) 18:57

>>53激しく同意。
速やかにお願い致します。

55 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2003/01/28(火) 19:25

>>53-54　対処しました。
>>51　は、様子見します。

56 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/29(水) 21:29

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033847889&START=198&END=198&NOFIRST=TRUE
　>■荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。
に、抵触すると思います。検討下さい。

57 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/01/30(木) 00:19

>>56
削除しました。

58 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/02(日) 12:06

一部の方を誘導する目的だったのですが、肝心のＵＲＬの指定をミスしてしまいました。
誤爆の危険アリとのことなので削除おねがいします。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036542639&START=569&END=569&NOFIRST=TRUE
もうしわけないです。

59 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/02(日) 15:10

下記のスレ、即急に削除か過去ログへの移転をお願いします。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1044077087

60 ：管理人補佐：2003/02/03(月) 11:35

>58 削除しました
>59 倉庫送りしました

61 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/05(水) 13:13

>■荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。
に、抵触すると思います。
下記のスレ、即急に削除か過去ログへの移転をお願いします。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1039081861

62 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/05(水) 19:33

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396&START=483&END=483&NOFIRST=TRUE

　ソースがはっきりしていない上に、ジポネットの一言板にも似たような内容がマルチポストされていました。
　削除をお願いいたします。

63 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/06(木) 00:59

またPROXY規制がかかってるようですが、必要が無いならどうかはずして下さるようお願いします。特に酷い荒らしでもあったんですか？
通常国会も始まった時期に議論に参加できないのは本当に辛いんです（今は友人の家で書いてます）。

64 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/06(木) 02:36

そういえば最近、マルチポストとか荒らし増えてますね。

65 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/08(土) 17:32

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033541379&START=25&END=25&NOFIRST=TRUE

は、

■荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。
■特定の個人・団体を、誹謗・中傷するような書き込みは、お控えになってくださいね。

に、該当しますので、削除お願いします。

66 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/02/09(日) 00:40

>>61　少し様子を見ます。
>>62　煽り・荒らし行為が増えており、しばらくはPROXY規制を外せない状況です。申し訳ありませんがご理解頂けると幸いです。
>>65　削除しました。

67 ：1：2003/02/09(日) 15:23

スレッド自体の削除依頼をさせて頂きます。
依頼対象のスレッドは此方のスレッドになります。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1044756419

このスレッドは私が立てたものですが、カマヤン氏のサイトである、
「オタクちゃんねる２」でも同じ内容のスレッドを立てており、
典型的なマルチポスト荒らしをしてしまいました。
しかも、ご指摘を受けるまで全くその事に気づかずにおりました。

＞■荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。
の部分に該当すると思いますので、削除を御願いいたします。

68 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/02/09(日) 18:04

>>67
対応致しました。

69 ：1：2003/02/09(日) 19:22

第２管理人＠ＡＭＩ１９歳様、有り難う御座いました。

70 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/18(火) 14:08

age

71 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/18(火) 18:19

>>70
同じ時間に沢山ageてるけど、age荒らしさんですか？

72 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/20(木) 03:01

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1045675283
ＡＭＩとは全く無関係のＨＰがリンクされております。

73 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2003/02/20(木) 06:14

>72
マルチポスト荒らしと判断して、削除しました

74 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/21(金) 22:35

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1042390087&START=182&END=182&NOFIRST=TRUE

■営利目的の書き込みは、お止めくださいね。

に、抵触するものと思われますので、削除お願いします。

75 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/02/22(土) 00:51

>>74
営利目的の書き込みと判断して、削除しました

76 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/24(月) 19:31

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1046063919&START=1&END=1

■特定の個人・団体を、誹謗・中傷するような書き込みは、お控えになってくださいね。

に抵触します。削除してください。

77 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/24(月) 21:13

>>76
誹謗も中傷もしてないと思うけど。
｢まぁボクには関係無いけどね、あはは｣としか言ってないし。

78 ：７６：2003/02/25(火) 01:16

　スレタイとか見ているとリンク先の団体に対する悪意が感じられたもので…。

＞■荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。

　の、「煽り目的」にも該当するんじゃないかと。

79 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/02/25(火) 02:34

>>76
煽り目的と判断し、スレッドを削除いたしました。

80 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/02(日) 16:39

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033847889&START=232&END=232&NOFIRST=TRUE
→荒らし目的の書き込みと思われるため、削除をお願いします。

81 ：鳥山仁：2003/03/04(火) 23:39

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1046755019&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
の削除をお願いします。
無修正アートの情報と言うことで、作者に迷惑がかかる可能性があるからです。

82 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/03/08(土) 06:00

>>80-81
削除致しました。

83 ：傍聴席：2003/03/13(木) 18:03

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&START=349&END=349&NOFIRST=TRUE

書き込みの途中、誤ってエンターキーを強く押してしまい、
途中のまま書き込まれてしまったので、削除して頂けませんでしょうか？

宜しくお願いします。

84 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/13(木) 23:41

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1047562867

スレッドを立てた人は荒らしの言ってることを真に受けてるか、ただの煽りですので、
いずれにせよ削除したほうが良いと思います。

85 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/15(土) 07:42

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1042130611&START=279&END=279&NOFIRST=TRUE
業者の宣伝です。
削除願います。

86 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2003/03/15(土) 18:02

>85 削除しました。
>83-84　は、様子見させて下さい。

87 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/18(火) 07:43

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033749794

このスレの655スレ違いで書きこんでしまいましたので削除してください

88 ：たろいち：2003/03/25(火) 08:08

『内閣府世論調査を調査するスレ』の161で担当者の方の電話番号を残したまま書き込んでしまいました。
大変お手数をかけますが、レスごと若しくは電話番号の部分を削除して頂けませんでしょうか？
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1035243287&START=161&END=161&NOFIRST=TRUE

89 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/03/25(火) 18:08

>>87
削除いたしました。

>>88
電話番号だけ削ろうと思ったのですが、手違いでレスを消してしまいました。
お手数ですが電話番号削除の上、再投稿お願い致します。

90 ：たろいち：2003/03/27(木) 13:33

>>89第2管理人＠AMI19歳様
早速の削除有難う御座います。
お手数かけて申し訳ありませんでした。

91 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/30(日) 14:22

間違えてしまいました。
削除願います。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1040914295&START=65&END=66&NOFIRST=TRUE

92 ：管理人補佐：2003/03/30(日) 21:31

>>91
削除しました。
…余計なお世話ですが、何をされたかったのですか？

93 ：91：2003/03/30(日) 22:38

いえ、カマヤン氏の文を引用しつつ、意見を書こうと思ったのですが、
いきなりミスってしまったという始末で(萎。
テキストエディタ上でやって、こっちにコピペすれば良かったんですけど、つい面倒臭がってしまって…。
横着はいかんなあ、と思った次第です。
ハイ。

94 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/06(日) 22:29

削除するほどのものではありませんが、以下の発言はスレッドの主旨を
全く無視したもので、不必要にスレッドの流れを止める危険性があると
思います。
誤解やつまらない煽りを避けるため、できるだけ「丁寧な言葉づかい」
を心がけたほうがよいのは承知していますが、この程度のことでいちい
ちからまれていたら、スレッドが片っ端から止まってしまいます。

どうしても我慢ができない場合は、スレッドにレスしないで削除を申請
するほうが、議論の流れを妨げないという点でましな手段だといえませ
んか？

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1049347686&START=10&END=10&NOFIRST=TRUE

96 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/09(水) 00:27

>>95
明らかに煽り目的のカキコだと思われます。
削除キボンヌ。

97 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/04/09(水) 02:57

>>96
削除しました。

99 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/10(木) 22:47

>>98
明らかに煽り目的であり、>>95と同様、削除キボンヌです。
つーか、しつこいぞ。

100 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/11(金) 00:32

>>94
95や98とは別人ですが
「なんであなたはそこまでエラそうなの？ 」程度の煽り文句くらいで、
わざわざ削除依頼スレに書く方がどうかしている。
それが滑稽だから>>96,98のような煽りが来るんでしょうよ。
それに即、対応する第２管理人さんもちょっと変ですねえ。
オトモダチ優遇の管理方針でしょうか。

101 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/11(金) 01:47

　ちよっと待ってください。削除されたのは>>95であって、>>94については
保留されています。問題が少しごっちゃになってませんか？>>100さんは。

102 ：101：2003/04/11(金) 01:51

　あと、>>95と>>98の人は議論を茶化すような書き込みをよくされている
みたいなので、そこら辺も問題になるのでは？発言者の人となりも考慮さ
れるベキかと。

103 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/11(金) 02:02

ああスマソです。「それに即、対応する」書くと話がゴッチャになってしまいますね。
「 96の削除依頼に即、対応する第２管理人さんもちょっと不自然ですね」に訂正します。
カナリの高確率で94=96=99=……氏と見ていますが、ま、これは証明ができないので、タダの推測。

104 ：99：2003/04/11(金) 12:31

＞カナリの高確率で94=96=99=……氏と見ていますが、ま、これは証明ができないので、タダの推測。

一応言っときますが、あなたの推測は、ハズレです。
私は９４及び９６とは別人です。

105 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/04/11(金) 15:26

>>99
>>98は、荒らしもしくは煽り目的の書き込みと判断し、削除しました。

106 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/04/11(金) 15:40

当掲示板では、原則的に次のような書き込みを削除しています。

削除依頼があり、かつ、利用規定に触れる書き込みの。
削除依頼はないが、緊急に削除する必要がある書き込み（個人情報の漏洩や、悪質な煽り等）。

107 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/13(日) 00:48

非公開掲示板のURLを晒していますが、削除した方が良いのでは？

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396&START=575&END=575&NOFIRST=TRUE

108 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/04/13(日) 05:52

>>107
削除しました。

109 ： 名無しさん＠１９歳：2003/05/05(月) 11:13

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1052099115
児ポ法とは無関係な宣伝スレです。
削除願います。

110 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/05(月) 13:12

>>109
「オタちゃん２」にも全く同様のカキコあり。
迷惑だ。やめれ。

111 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/05/05(月) 14:02

>>109
削除しました。

112 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/05(月) 18:07

削除ではなくバーナー復活を希望します。
http://www2.gol.com/users/mct/GT401.html
断行宣言をくらったジポネットですらリンクしつづけているですよ。
（管理人は意外と大人なのかもね。）
このままだと児童の人権はどうでもいいと思われちゃうかもしれません。

113 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/05(月) 20:15

>>112
リンクはちゃんとありますよ？

114 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/05(月) 20:20

リンクじゃなくてバーナー

115 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/06(火) 01:33

>>112
AMI-19板ではなく、AMI-WEBの管理人に問い合わせてみれば如何？

116 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/06(火) 17:47

>>112松代氏のコメントですが・・・。
バナーに関しては、気持ちは嬉しいけれど、そっとして置いて欲しいとの事です。

バナー云々よりも、やらなければいけない事があると言うのが理由だそうです。
（実際、私もそう思います。）
ですから、この話題はこの辺で終わりにした方がいいと思います。

117 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/08(木) 08:16

この問題は、関係者うんぬんというよりも、これら諸問題の一般賛同者に対する
結束のアピールという意味のほうが重要かと思われます。
内部事情がいろいろあることはわかりますが、同志の対立を想像させるようなことは、
それらの人々に無用な不安を与えます。
また、結束をアピールすることは、規制派に対する圧力にもなるでしょう。

118 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/11(日) 20:45

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396&START=674&END=674&NOFIRST=TRUE

　上記の書き込みは板の趣旨に関係ない宣伝です。削除お願いします。

119 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/05/11(日) 20:51

>>118
削除致しました。

120 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/11(日) 21:01

>>118
同じ広告が、他の板にも貼られてたね。

121 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/14(水) 22:06

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033485284&LAST=100
告知専用スレッドの129=131氏は口調こそ丁寧ですが、
質問の内容は、127、128の告知内容に因縁をつける目的で来たとしか思えません。
削除願います。
130で答えてしまったのは私なので、これも一緒に削除してください。
会話を継続すべきとも思えません。

122 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/14(水) 22:28

>>121の内容なのですが、これに関連して、ジポネットの掲示板でも注目しているようです。
因縁云々ありますが、少し様子を見たほうがいいかと・・・。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1052906825

123 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/14(水) 22:33

>>122
只の煽りに反応する必要を感じないが。
因縁云々とかいう君も煽りかね？

124 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/14(水) 22:45

>>123
「因縁」と言い出したのは、１２２氏ではなく、１２１氏です。
誤爆で人を煽り呼ばわりするのは、やめてくれませんか。

125 ：１２２：2003/05/14(水) 22:46

>>123
あの書き込み、煽りなんですか？
だったら、煽られてしまった事になります。
すみません。

126 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/15(木) 14:44

何でもかんでも因縁だとか煽りと決め付けるのは如何な物かと。

127 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/15(木) 18:48

>>126
何でもかんでもじゃないだろ？
告知専用スレッドの129=131の発言は悪意のある解釈に誘導しようとしてるし
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1052906825
↑の２を筆頭にした特定意見も誹謗中傷に乗っかった議論誘導をしようと
してる。
これらがどういう意図を持った書き込みをしているのかよく考えてみてくれ。

128 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/15(木) 19:07

>>127
>これらがどういう意図を持った書き込みをしているのかよく考えてみてくれ。

抽象的に過ぎて、意味が良く解らない。
削除対象とするなら、「明快で具体的なルール」を求む。
公開掲示板は、不特定多数の人が参加するものであり、
あなた個人が良く考えた結果、達した結論を自明とし、
それを管理ルールとされても困る。

129 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/15(木) 20:31

>>128
>抽象的に過ぎて、意味が良く解らない。

理解力の無い奴にはかみ砕いて説明しないと駄目か。
管理人がだんだんと厳しい態度になっていくのも理解できるよ。
疲れることだ・・・。

>削除対象とするなら、「明快で具体的なルール」を求む。

↓明確なルールなら既にある。

>ｿ(-''. -ｿ)'　 【掲示板を使う上で、以下のことを守ってね】　 ｿ(-''. -ｿ)'
>　■違法サイトへのリンクは、絶対にお止めくださいね。
>　■営利目的の書き込みは、お止めくださいね。
>　■荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。
>　■特定の個人・団体を、誹謗・中傷するような書き込みは、お控えになってくださいね。
>　■公序・良俗に反する書き込みは、なるべくお控えになってくださいね。
>　■特定の個人のプライバシー及び権利を侵害するような書き込みは、絶対にお止めくださいね。
>　■著作権、商標権、肖像権、人格権などを侵害する書き込みは、お控えくださいね。
>
刑法でも民法でも解釈しだいで公平にならないおそれがある。
そのために裁判官がいるだろ？

>上記のような書き込みがあったら、　管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ
>の判断で、あぼん、しちゃう、かも。。。

AMIの掲示板にはAMIが御願いした管理人がいてその判断を御願いしている筈だ。
俺は>>１２１氏ではないから絶対に削除削除すべきとも思わないが削除理由は
きちんと書いてあるぞ。
まだ、削除されていないのはどうするか決めかねているんじゃないのか？
これ以上荒れたら削除するとは思うが。
削除しないにしてもアナウンスはする筈だしな。

ただ、>>１２６氏がいってる「なんでもかんでも」は暴論だろ。
理由は>>１２７に既に書いたのでくりかえさん。
ルールにも煽りや誹謗中傷は書き込むなって書いてある。
誹謗中傷ではなくて暴露だというならば本人が明確なソースを
示すべきではないのか？
荒れるのは本意ではないので他板を持ち出すのならば慎重に
やってほしいが。

>公開掲示板は、不特定多数の人が参加するものであり、
>あなた個人が良く考えた結果、達した結論を自明とし、
>それを管理ルールとされても困る。

もう一度だけ言おう。
削除かどうかは管理人が決めることだ。

130 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/15(木) 20:55

>管理人さんへ。

>>129の
>理解力の無い奴にはかみ砕いて説明しないと駄目か。
>管理人がだんだんと厳しい態度になっていくのも理解できるよ。
>疲れることだ・・・。

は、当掲示板ローカルルールの「誹謗中傷」に当たると思います。
１２９氏の言動は非常に独善的であり、１２８氏に対し、極めて侮蔑的です。
よって、削除願います。

131 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/15(木) 21:17

>>130
> >管理人さんへ。
> >>129の
> >理解力の無い奴にはかみ砕いて説明しないと駄目か。
> >管理人がだんだんと厳しい態度になっていくのも理解できるよ。
> >疲れることだ・・・。
> は、当掲示板ローカルルールの「誹謗中傷」に当たると思います。

匿名で書いてる奴を指していっても意味ないだろ。
１２８が誰か明確に判る書き込みがあるなら話は別だがな。

> １２９氏の言動は非常に独善的であり、１２８氏に対し、極めて侮蔑的です。
> よって、削除願います。

「１30氏の言動は非常に独善的であり、１２９氏に対し、極めて侮蔑的です。」
これでも意味があるかい？w

132 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/05/16(金) 06:25

　削除依頼のあった告知専用スレッドでの書き込みに関してですが、削除に関して意見が分かれており、かつ、スレ違いではあるものの、単なる意見でしかなく、り当該スレに粘着してる訳でもありませんので、荒らし行為にはあたらないと思われます。

　従いまして、現段階では削除する必要はないのではないかと、判断いたします。

133 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/05/16(金) 06:41

>>130
>当掲示板ローカルルールの「誹謗中傷」に当たると思います。

言葉遣いが良くないものの、削除対象とすべきレベルには達していないと判断します。

>>129　>>131　
こちらの発言は、「中傷誹謗」には当たらないものの、あまりに度が過ぎると
>荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。
に、抵触する恐れがありますので、明らかに感情的な対立を煽るような発言にはご注意下さい。

134 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/16(金) 22:36

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1034539719&START=752&END=752&NOFIRST=TRUE

　………この馬鹿文章削除して欲しい………。

135 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/05/17(土) 03:44

>>134
削除しました。

136 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/17(土) 23:50

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548
上のスレの73です。大変見苦しい真似をしてしまったので73、74、75の書き込みを削除してください。

137 ：管理人補佐：2003/05/18(日) 00:29

>136
対応しました。

138 ：136：2003/05/18(日) 00:40

ありがとうございました。

139 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/22(木) 21:35

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&START=398&END=400&NOFIRST=TRUE
↑荒らしと思われるので、削除願います。スレ違いだし意味不明だし……

140 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/05/23(金) 04:42

>>139
削除しました。

141 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/27(火) 15:07

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1054015170
スレを立てた者です。
当方の手違いで誤字のままスレ立てしてしまったんで削除お願いします。

142 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/05/27(火) 16:46

>>141
削除しました。

143 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/29(木) 00:52

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1035013077&START=167&END=167&NOFIRST=TRUE
の
162氏対するレスの2行目以降
>ネタバレで大ダメージを食らうメンツが、
以下すべての文は削除すべきと考えます。
一行目の
>綺麗事じゃ済まない続きもあるけど、聞きたい？
まではセーフかな？

144 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/05/29(木) 03:19

>>143
削除しました

145 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/05/29(木) 06:37

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1035013077&START=183&END=183&NOFIRST=TRUE
問題があった訳ではないのですが、同様にこちらも削除しました。

146 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/29(木) 13:44

>>143
こういう書き込みが今後も続くようなら、この掲示板の閉鎖も考えるべきですね。

147 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/29(木) 16:06

>>146
まぁ、NGO-AMIが判断する事かな？＞板閉鎖

149 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/02(月) 21:51

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033485284&START=150&END=150&NOFIRST=TRUE

　単なる広告書き込みなので、削除お願いします。

　あと、>>148もこの板の運営に対するイチャモンなのでついでに削除して下さい。

150 ：１４９：2003/06/02(月) 21:58

　どうやら告知専用スレの１５０番はマルチポスト（したらば掲示板の最新スレへ
自動的に書き込むようになっているらしく、ジポネット掲示板でも確認）の模様。

151 ：管理人補佐：2003/06/02(月) 22:28

>149　削除しました

152 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/03(火) 13:32

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1054600409

　マルチポスト広告スレなので、削除をお願いします。

153 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/06/03(火) 16:14

>152
削除しました。

154 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/05(木) 05:57

スッドレ!ゾーニング最強論は本当かっ?!
212の発言はたいへん面白く、末永く人目につく場所に置きたいと思いますので、削　除　し　な　い　よう強く要望します。

155 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/05(木) 08:22

>154
どちて？

156 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/05(木) 11:02

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1035013077&START=212&END=212&NOFIRST=TRUE
>>154のような晒し上げ希望もあることだし、悪質なので削除願います。
後は勝手にログ保存してくれ。

157 ：管理人補佐：2003/06/05(木) 15:08

コテハンで発言責任権限を明確化していますから、削除が必要かどうか
判断しかねます。
他の管理者の判断を待ちたいと思います。
個人的には削除の必要はないと思います。

158 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/05(木) 15:30

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1035013077&START=222&END=224&NOFIRST=TRUE

　この一連の発言は悪質な「釣り」と見受けられます。削除キボンヌ……。

　件のスレで起きている論争に首を突っ込む気はないけれど、おとなげない
「釣り」は話を不毛化させるだけだと思われます。

160 ：１５８：2003/06/05(木) 16:04

>>159

　人違いです。管理人さんがＩＰ照合すれば分かる事ですけど。

161 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/06/05(木) 16:25

『スッドレ!ゾーニング最強論は本当かっ?! 』スレの
224と226の発言は、煽り目的と判断し削除しました。

>>159
人違いです。

162 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/06/06(金) 01:01

『スッドレ!ゾーニング最強論は本当かっ?! 』スレの239の発言
及び当スレの159の発言は、煽り目的と判断し削除しました。

最近煽り的な発言が増えており、板運営上支障が出ております。
有益なログを流してしまわないよう、利用者の皆様には
ご協力をお願い致します。

163 ：初めてです》》695：2003/06/09(月) 23:39

『雑談連絡用スレッド　〃ﾊ´∀｀)ゝ 』の６９６番が操作ミスで二重投稿
になってしまいました。
管理人さん削除をおねがいします。

164 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/06/10(火) 00:30

>>163
削除いたしました。

165 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/13(金) 08:43

明らかに煽りと思われるので削除キボン。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&START=447&END=447&NOFIRST=TRUE

166 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/06/13(金) 08:53

>>165
削除しました。

167 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/14(土) 00:04

↓誤爆なので、削除願います。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1055430623&START=5&END=6&NOFIRST=TRUE

168 ：松代：2003/06/14(土) 02:27

自分の発言ですが、削除してください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396&START=705&END=705&NOFIRST=TRUE

以下の発言ですが、スレッドが異なるうえに煽りくさいので、削除するか、適切なスレッドへの移動をお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1055430623&START=3&END=3&NOFIRST=TRUE

169 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/06/14(土) 03:01

>>167-168
削除しました。

170 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/14(土) 04:10

以下の書き込み、ネタと明記されているとはいえ、
不愉快にさせる要素もあると思いますので削除して下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396&START=702&END=702&NOFIRST=TRUE

171 ：カマヤン：2003/06/14(土) 05:02

>>170
いーんじゃない？　消さなくても。
他人を不愉快にさせないギャグはギャグじゃないっしょ。
ギャグの出来としてはまあまあスレスレ合格ラインだと思う。
名前挙げられている人のうち何人かは容認しているみたいだし。

172 ：鳥山仁：2003/06/14(土) 13:47

>>170
削除の必要はないと思います。
まあ、他のネタにされた人が騒ぐなら別だけど、
あの程度で怒りの感情は湧きませんよ。
私は結構楽しめたクチなんで、
容認に一票入れておきます。

173 ：170：2003/06/15(日) 01:49

>>171-172
当事者の方が容認されているのであれば、
削除してもらう必要はないですね。

どうも、お騒がせしました。。。

174 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/17(火) 22:14

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=116&END=116&NOFIRST=TRUE
事実誤認、誹謗中傷の疑いありと判断します。

175 ：管理人補佐：2003/06/18(水) 00:25

>174
却下。

176 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 00:32

わかりまちたー。

177 ：管理人補佐：2003/06/18(水) 01:05

>>174
該当レス発言者は、最後２行が「誹謗」に抵触するかもなので、
今後はお気をつけ下さい。

178 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 01:52

>>177
ちと逝きすぎがあったようで、申し訳ないです。問題があれば最後２行を修正
して下さい。

179 ：管理人補佐：2003/06/18(水) 02:20

>>178
そんな便利な機能は、残念ながらありません。

180 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/06/18(水) 02:53

>>174
削除しました。

181 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 03:53

>>第二管理人さん
「疑いあり」で、即、「処刑」しちゃうの？
ちょっと言論統制が行き過ぎてませんか？

182 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/06/18(水) 03:59

>>181
>「疑いあり」で、即、「処刑」しちゃうの？
>ちょっと言論統制が行き過ぎてませんか？

>>178でご本人が行きすぎがあったと述べており、
誹謗された人物が特定可能な事。
誹謗された人物が私人、かつ、未成年である事から、
当該発言は削除が妥当だと判断しました。

183 ：174：2003/06/18(水) 04:22

>>178
ごめんな。ありがとう…

184 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 04:42

削除しても仕方ないだろうなアレは

185 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 14:43

ゾーニングスレッドの鳥山さんと思われる
山本さんに対する誹謗中傷書き込みは
どうしてずっと削除されないのですか？
正直、管理人の常識をうたがいます。
それとも削除しないのはなんらかの意図
があるのでしょうか？

186 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 14:52

>鳥山さんと思われる

あんたの書き込み自体が誹謗中傷じゃねえの？
常識を疑うよ。

187 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 14:59

>>185
そもそもあの話は鳥山さんが話し始めたことの
続きではないですか？

山本さんに対する誹謗中傷は批判対象ではないの
ですか？
>常識を疑うよ。
言葉をお返しいたします。

188 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 17:00

なぜ、鳥山さんはゾーニングスレッドなどで名誉毀損に抵触する
書き込みや誹謗中傷に当たる書き込みをしても削除こそされ、
アク禁などの処置が取られないのでしょうか？
改正反対団体の代表だからでしょうか？

改正反対団体の代表は何を言っても何をやっても此処では許される
のでしょうか？
私のようなただのＡＭＩ一般会員ではただちにアク禁にされる発言
であっても鳥山さんだけが許されているならば、偏向した板管理と
言わざるを得ません。

もし、鳥山さんが２７２さんならこんな誹謗中傷はぜひとも辞めて
頂きたいです。
なぜ、私の２７２さんが鳥山さんであるかという推測が成り立つかと
言いますと２７２さんの発言は山本さんに対する誹謗中傷の書き込み
であるにも関わらず、まったく削除されていないからです。

他の方の発言は名無しであっても誹謗中傷のたぐいであるならば、
すぐに削除されているのに何故か２７２さんの発言だけはまったく
管理人さんが触れようとしません。
こんなことはその人を優遇しようという意志が働かなければあり得る
話ではありません。

それにしても今回の書き込みの非道さはただ事ではありません。
ＡＭＩ会員として板管理が公平に行われることを願って止みません。

189 ：272：2003/06/18(水) 17:13

>なぜ、私の２７２さんが鳥山さんであるかという推測が成り立つかと
>言いますと２７２さんの発言は山本さんに対する誹謗中傷の書き込み
>であるにも関わらず、まったく削除されていないからです。

ども。悪いけど全然違います。つーかどうして俺が鳥山氏だと思うよ？
そうやって仮想敵を作っておかないと意思統一ができませんか？
まあ、ないんだけど。
削除は後半をアップしてからにしてほしいもんです。
別にAMIが嫌いだからこういう話をアップしているわけじゃないんですよ？

190 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 17:43

>>189
> >なぜ、私の２７２さんが鳥山さんであるかという推測が成り立つかと
> >言いますと２７２さんの発言は山本さんに対する誹謗中傷の書き込み
> >であるにも関わらず、まったく削除されていないからです。
> ども。悪いけど全然違います。つーかどうして俺が鳥山氏だと思うよ？

理由は貴方が引用している文章そのものです。
違うかどうかは管理人さんなら判るでしょうが証せないでしょうね。
悪質です。

> そうやって仮想敵を作っておかないと意思統一ができませんか？

何を言っているか理解出来ません。

> まあ、ないんだけど。
> 削除は後半をアップしてからにしてほしいもんです。

ご自分の行われている行為に反省が無い様ですね。

> 別にAMIが嫌いだからこういう話をアップしているわけじゃないんですよ？

それこそ個人に対する誹謗中傷ではありませんか？
「AMIが嫌いだから」という話は私はしていませんが。

191 ：187：2003/06/18(水) 17:52

>>常識を疑うよ。
>言葉をお返しいたします

だからさ、「ゾーニングスレッドの鳥山さんと思われる」とか
推測で個人の名前を出すのは、どうかって言ってるのにわからないんですか？
本気で腹が立つ馬鹿っぷりですね？

192 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 17:58

>>191
> >>常識を疑うよ。
> >言葉をお返しいたします
> だからさ、「ゾーニングスレッドの鳥山さんと思われる」とか
> 推測で個人の名前を出すのは、どうかって言ってるのにわからないんですか？

ご本人で無いならばご自身で否定下されば良いです。
鳥山さんのご返事を待ちましょう。

> 本気で腹が立つ馬鹿っぷりですね？

貴方が腹を立てる理由はなんですか？
２７２さんの誹謗中傷には腹が立ちませんか？

193 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 18:03

あと１８７番の発言は私なので成りすまさないで下さい。

194 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 18:06

>>191
あんたも言いすぎだよ。いい加減にしな
それはそうと、ゾーニング最強論の例の書きこみは
明らかに個人に対する誹謗中傷でしょう。
即刻削除すべきだし、アク禁もやむを得ないと思う

195 ：186：2003/06/18(水) 18:57

＞あと１８７番の発言は私なので成りすまさないで下さい。
悪かったな、単なるケアレスミスだよ、それは謝罪する。
だけど、成りすましとか言う必要がどこにあるんだ？
あんたの書き方はいちいちムカつくんだよ。

＞ご本人で無いならばご自身で否定下されば良いです。
＞鳥山さんのご返事を待ちましょう。
272が鳥山じゃないって否定しているを信じないのに
どうして鳥山本人の書き込みが信じられるの？
つうか、匿名掲示板での名前あてゴッコは、２ｃｈとかでやってろよ。

＞貴方が腹を立てる理由はなんですか？
＞２７２さんの誹謗中傷には腹が立ちませんか？
あんたが腹を立てるのも、削除依頼するのも勝手だ。
だけど、そこで憶測から他者を攻撃しているのが問題なんだ。
それを指摘しても、わからない（あるいはわからないフリ）をしているのが
腹が立つ理由だよ。
正直、鳥山も山本もどうでもいい、俺はあんたに腹を立ててるの。
思い込みでの中傷が許されるなら、俺はこれからあんたをAMIメンバーの一人と
思い込んで攻撃するが、それでいいんだな？

196 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 19:20

２７２さんは結局、私怨で山本さんを攻撃しているんですね。
ＡＭＩが腐ったという貴方の見識は今、活動している方々を
侮辱する行為だと思います。
しかも、嘘や誇張まで使っての誹謗中傷には呆れました。

更にゾーニングがなんであるか理解を深める議論を強制的に
させない態度は非常に問題があり、このスレッドの存在を否定
しています。
一連の発言の削除を願います。

２７２さんは鳥山さんと情報を共有していらっしゃる様ですが
鳥山さんが疑われることは問題ないんでしょうか？
語り口が鳥山さんの文と酷似しているのですが。

197 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 19:34

>>195
> ＞あと１８７番の発言は私なので成りすまさないで下さい。
> 悪かったな、単なるケアレスミスだよ、それは謝罪する。
> だけど、成りすましとか言う必要がどこにあるんだ？

貴方が私の番号を名乗ったのは事実です。
それにまったく反省の色が無いですね。

> あんたの書き方はいちいちムカつくんだよ。

理由を教えて下さい。

> ＞ご本人で無いならばご自身で否定下されば良いです。
> ＞鳥山さんのご返事を待ちましょう。
> 272が鳥山じゃないって否定しているを信じないのに
> どうして鳥山本人の書き込みが信じられるの？
> つうか、匿名掲示板での名前あてゴッコは、２ｃｈとかでやってろよ。

自ら煽りという人の発言は信じられませんが。
信じるに値する理由をお聞かせ下さい。

> ＞貴方が腹を立てる理由はなんですか？
> ＞２７２さんの誹謗中傷には腹が立ちませんか？
> あんたが腹を立てるのも、削除依頼するのも勝手だ。
> だけど、そこで憶測から他者を攻撃しているのが問題なんだ。
> それを指摘しても、わからない（あるいはわからないフリ）をしているのが
> 腹が立つ理由だよ。

私は攻撃などしていませんよ。
鳥山さんと疑う理由があったので鳥山さんであるならば書き込みを
やめて下さいとお願いしただけです。

> 正直、鳥山も山本もどうでもいい、俺はあんたに腹を立ててるの。
> 思い込みでの中傷が許されるなら、俺はこれからあんたをAMIメンバーの一人と
> 思い込んで攻撃するが、それでいいんだな？

おっしゃる通り、私はＡＭＩの会員ですよ。
貴方の思っている方と同じ人間か判りませんが。
なぜ、ＡＭＩを攻撃されるのかお聞かせ下さい。
２７２さんで宜しいですか？
・・・番号入れ間違えたんですから言い訳出来ませんね。

198 ：186：2003/06/18(水) 19:55

>>197
前半２つのレスは、あまりに不毛なので割愛。
要点だけ書く。

＞私は攻撃などしていませんよ。
＞鳥山さんと疑う理由があったので鳥山さんであるならば書き込みを
＞やめて下さいとお願いしただけです。

１８５の書き込みからは、そんな意図はまったく読めませんが？
あなたは２７２を鳥山と断定し削除依頼した。
その事を批判しゅると、掲示板にありがちな不毛な鸚鵡返しのレスで
反駁してきた。
これが俺が腹を立てている理由であり、あなたを批判している理由だよ。

＞自ら煽りという人の発言は信じられませんが。
＞信じるに値する理由をお聞かせ下さい。
２７２の発言が、誹謗中傷か、事実暴露なのかは俺にはわからん。
（スレ進行を荒らしているのは確かだが）
だから、２７２に対する態度は俺的には保留、実際何も言及していない。

しかし、あなたは２７２＝鳥山と確信している。
そこで鳥山が否定したぐらいで、その確信を改めるのですか？
だとしたら、ずいぶんいい加減な確信で、鳥山を荒らし呼ばわりするんですね？

＞おっしゃる通り、私はＡＭＩの会員ですよ。
＞貴方の思っている方と同じ人間か判りませんが。
＞なぜ、ＡＭＩを攻撃されるのかお聞かせ下さい。
＞２７２さんで宜しいですか？
＞・・・番号入れ間違えたんですから言い訳出来ませんね。

なるほど、あなたは俺が２７２で、AMIを攻撃していると思っていると？
素晴らしい思い込みですね。
私がいつAMIを攻撃しました？
私が２７２と断定して嬉しいですか？


私はAMIの部外者だけに、２７２の書き込みが誹謗中傷か、内部告発か
わかりません。
だからこそ、その点には言及しませんでしたが、そちらから俺を
仮想敵に仕立ててくれるとは光栄です。
AMIって素晴らしい組織ですね、認識を改めますよ。

199 ：186：2003/06/18(水) 19:57

訂正

×その事を批判しゅると
〇その事を批判すると

200 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 20:20

>>198
> １８５の書き込みからは、そんな意図はまったく読めませんが？
> あなたは２７２を鳥山と断定し削除依頼した。
> その事を批判しゅると、掲示板にありがちな不毛な鸚鵡返しのレスで
> 反駁してきた。

断定していませんよ。

> これが俺が腹を立てている理由であり、あなたを批判している理由だよ。

よって批判されるいわれはありません。

> ２７２の発言が、誹謗中傷か、事実暴露なのかは俺にはわからん。
> （スレ進行を荒らしているのは確かだが）

明らかに誹謗中傷ですが。
顔の見える場所であんな言説をしたらどう思われるか考えたことあります？
面白可笑しく誹謗中傷している文章に変わりありません。

> だから、２７２に対する態度は俺的には保留、実際何も言及していない。

貴方が別人として２７２さんに態度を保留するのは了解しましたが
山本さんが誹謗中傷されていることはどう考えていらっしゃいますか？
鳥山さんに対しては嫌に庇っていらっしゃる様子ですが。

> しかし、あなたは２７２＝鳥山と確信している。

確信していません。

> そこで鳥山が否定したぐらいで、その確信を改めるのですか？
> だとしたら、ずいぶんいい加減な確信で、鳥山を荒らし呼ばわりするんですね？

鳥山さんがいらっしゃればお聞きしたいことはあります。
ぜひ、疑念を晴らして頂きたいです。

> 私はAMIの部外者だけに、２７２の書き込みが誹謗中傷か、内部告発か
> わかりません。

判らないのに誹謗中傷が溢れた文章を素直に受け止められるのですね。
なぜ、ＡＭＩの活動に対して理解力が働かないのでしょう。
ＡＭＩに入ってなくとも誹謗中傷文だという理解ぐらいは働きませんか？

> だからこそ、その点には言及しませんでしたが、そちらから俺を
> 仮想敵に仕立ててくれるとは光栄です。
> AMIって素晴らしい組織ですね、認識を改めますよ。

よく、おっしゃっていることが判りません。
一般会員相手に組織を背負わせないで下さい。
私も削除をしない管理人に異議を唱えている訳ですから。

201 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 20:28

雑談スレッドの７３７を削除願います。

202 ：186：2003/06/18(水) 20:45

＞断定していませんよ

じゃあ、あなたは自分でも確信が無いのに１８５で
「鳥山さんと思われる」と書いたわけですね？
１８８があなたかどうかは定かではありませんが
確証も無く、鳥山や管理人に対してここまで言えますね？
じゃあ、私もあなたに習って、あなたを「山本氏」と
思われるって事にしておきます。

＞明らかに誹謗中傷ですが。
＞顔の見える場所であんな言説をしたらどう思われるか考えたことあります？
＞面白可笑しく誹謗中傷している文章に変わりありません。

つくづくわからない人ですね？
私は削除依頼するなとか、一行も書いていませんよ？
鳥山を名指しにした行為のみを問題にしているのに
勝手に話を広げないでください。

＞山本さんが誹謗中傷されていることはどう考えていらっしゃいますか？
＞鳥山さんに対しては嫌に庇っていらっしゃる様子ですが。

前述したように、山本氏については態度保留です。
鳥山を庇いはしませんが、あなたが２７２を鳥山と断定し削除依頼した
点については、鳥山を現状では支持しますよ。
というか、AMIが鳥山を嫌っているのは知っていますが
この程度で「庇っている」と言われるのは心外ですね。

＞鳥山さんがいらっしゃればお聞きしたいことはあります。
＞ぜひ、疑念を晴らして頂きたいです。
だったらGT掲示板に行って聞けばどうです？
あなたが尋ねたいなら、自分から行って尋ねるのが礼儀でしょ？
２７２が鳥山であると確信が無いのに、よくこのスレで
「いないかもしれない」人物に釈明を求めたりできますね？
で、釈明できなければ、やはり２７２＝鳥山で決定ですか？

＞判らないのに誹謗中傷が溢れた文章を素直に受け止められるのですね。
＞なぜ、ＡＭＩの活動に対して理解力が働かないのでしょう。
＞ＡＭＩに入ってなくとも誹謗中傷文だという理解ぐらいは働きませんか？
AMIの活動を評価していなければ、こんな所には来ませんよ。
２７２が山本氏に対する悪意を持っているのは読解できますが
書かれている事の真偽は定かではない（と言うか、実は似たような
話を聞いたことあるのですが）、だから意見を保留しているわけです。
第一、私には２７２がAMI内部の人間か否かも正確にはわかりません。
そこらへんまで思考停止して、山本氏やAMIを支持することを求められても
困ります。

＞よく、おっしゃっていることが判りません。
＞一般会員相手に組織を背負わせないで下さい。
＞私も削除をしない管理人に異議を唱えている訳ですから。

だったら、最初から「いい加減な憶測をするな」と書いただけで
「AMIの非難をするな」と噛み付いてこないでください。
AMIの名前を先に出したのはそちらですよ？

203 ：必死なのは良いのですが：2003/06/18(水) 20:48

一連の２７２氏への反論？
と言うか、通して読んでみても反論にすらなっていないどころか
山本氏を弁護する為かどうかは知りませんけど
特定の書き込みの書き手を鳥山氏であると類推した上で
非難したりしているし、何だか酷いですね。
とりあえず、反論している方々、仮にAMI内部の方でしたら
誰が読んでもAMI側の恥にしかならないような低レベルの立論です。
もう少しまともな発言をして下さい。
とりあえず、書き込みが誹謗中傷であると言うのならば、
事実か否かを焦点にしては如何です？

204 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 21:23

>>202
> じゃあ、あなたは自分でも確信が無いのに１８５で
> 「鳥山さんと思われる」と書いたわけですね？

はい、だから「思われる」と書いてます。

> １８８があなたかどうかは定かではありませんが
> 確証も無く、鳥山や管理人に対してここまで言えますね？

疑念を持ちましたから。

> じゃあ、私もあなたに習って、あなたを「山本氏」と
> 思われるって事にしておきます。

残念ながら違いますが。
私の発言が煽りでないことは理解していただけると思います。

> 鳥山を名指しにした行為のみを問題にしているのに
> 勝手に話を広げないでください。

貴方が鳥山さんと山本さんを同列に扱わない理由をお教え下さい。

> 前述したように、山本氏については態度保留です。
> 鳥山を庇いはしませんが、あなたが２７２を鳥山と断定し削除依頼した
> 点については、鳥山を現状では支持しますよ。

断定していません。

> というか、AMIが鳥山を嫌っているのは知っていますが
> この程度で「庇っている」と言われるのは心外ですね。

私は知りませんでした。>AMIが鳥山を嫌っている
AMIが非常に友好的に接しているのは掲示板の書き込みで
明らかと思いますが。
八的さんが何度も鳥山さんを庇っておられます。

> ＞鳥山さんがいらっしゃればお聞きしたいことはあります。
> ＞ぜひ、疑念を晴らして頂きたいです。
> だったらGT掲示板に行って聞けばどうです？
> あなたが尋ねたいなら、自分から行って尋ねるのが礼儀でしょ？
> ２７２が鳥山であると確信が無いのに、よくこのスレで
> 「いないかもしれない」人物に釈明を求めたりできますね？
> で、釈明できなければ、やはり２７２＝鳥山で決定ですか？

釈明しろとは言ってませんよ。
「お聞きしたいことはあります。」と言いましたが。
元々はゾーニングスレッドの議論に鳥山さんが割って入って議論を
混乱させた処から今回の件は始まっているではないですか。
ここで疑念を晴らす方が鳥山さんにとっても良いことと思いますよ。
GT掲示板はGTのものですしＡＭＩの問題を持ち込むのは私的に
望みません。

> AMIの活動を評価していなければ、こんな所には来ませんよ。
> ２７２が山本氏に対する悪意を持っているのは読解できますが
> 書かれている事の真偽は定かではない（と言うか、実は似たような
> 話を聞いたことあるのですが）、だから意見を保留しているわけです。

宜しければどんな話かお聞かせ下さい。

> 第一、私には２７２がAMI内部の人間か否かも正確にはわかりません。
> そこらへんまで思考停止して、山本氏やAMIを支持することを求められても
> 困ります。

上の「 AMIの活動を評価していなければ、こんな所には来ませんよ。」の発言
と矛盾していますが。
それと外部の人であることは
>クローズドに入れない人間がそのとばっちりを喰らうのってどうなんですかね
と、２７２さんがご自身で書いています。

> だったら、最初から「いい加減な憶測をするな」と書いただけで
> 「AMIの非難をするな」と噛み付いてこないでください。

AMIを非難するなとは書いてませんよ、「攻撃する理由をお聞かせ下さい」と
書きました。私の理解力がないのでしょうか？
どうも言葉が噛み合いません。

> AMIの名前を先に出したのはそちらですよ？
これは２７２さんという前提で書いた文章ですよ？
貴方が別人であるなら関係無いではないですか。

ここまでしつこく鳥山さんかもという疑念を持っただけで絡まれる理由が
分かりません。
ご本人が来て頂ければ解決する問題なのに。

205 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 21:40

>>203
> 一連の２７２氏への反論？
> と言うか、通して読んでみても反論にすらなっていないどころか
> 山本氏を弁護する為かどうかは知りませんけど
> 特定の書き込みの書き手を鳥山氏であると類推した上で
> 非難したりしているし、何だか酷いですね。

反論ではありませんよ。
弁護でも無いです。
明らかな誹謗中傷に対する抗議ですから。
何故か事実かもしれないと１８６さんは２７２さんの意見を保留しているのに
鳥山さんと同一視されると困るみたいですね。
それに私は２７２さんの書き込みには非難していますが鳥山さんは非難していませんよ。

> とりあえず、反論している方々、仮にAMI内部の方でしたら
> 誰が読んでもAMI側の恥にしかならないような低レベルの立論です。
> もう少しまともな発言をして下さい。

私、一人なんですが。
内部というのはＮＧＯのことでしょうか？
なぜ、そう思われるのでしょう。
ＮＧＯの方々はメンバーＢＢＳで発言を自粛する様に促されていたと思ったんですが。
外部の方には判りませんか。

> とりあえず、書き込みが誹謗中傷であると言うのならば、

明らかに誹謗中傷ですが。
本人を前にして言えますか？

> 事実か否かを焦点にしては如何です？

どう、検証するのか教えて頂きたいです。

何故かここに現れる方は２７２さんに好意的ですね、不思議です。

206 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 21:47

ちなみに２７２さんの誹謗中傷はまともな発言ではなく
低レベルの立論だとは思います。

207 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 22:08

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1274&KEY=1022973658&START=56&END=58&NOFIRST=TRUE

　まあ、茶でも飲んでからカマヤンさんのメモ読み、それでもちつけ…。

208 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 22:10

>>206
確かに、272の言ってることを分解してみると「酒癖が悪い」レベルのただの人格攻撃だね
仮に山本氏が事実酒癖が悪かったとしても、刑法第２３０条の名誉棄損罪に問えるはず。
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/234.html
見るかぎり「公益を計るため」とは思えないし。

209 ：186：2003/06/18(水) 22:12

まず、一番重要なポイント

＞ここまでしつこく鳥山さんかもという疑念を持っただけで絡まれる理由が
＞分かりません。
＞ご本人が来て頂ければ解決する問題なのに。

だからさ、私があなたの発言を
「山本と思われる人物が、延々と書き込みをしている」
って書いたら、山本氏ならびに周囲の人間は不快ですよね？
疑念を持つだけじじゃなくて、あなたは疑念を持って「書き込む」行為
をしたわけ、そのリアクションを受けるのは当然です。

まとめれば、あなたは自分でも確証ができないのに
「２７２＝鳥山であると思われる」と書き込み、さらには
鳥山や管理人を非難した。
攻撃されて当然です。

私はその一点だけを攻撃しているのに、なんで理解できないんです？


--------以下ゴミのようなレス-----------

＞＞ じゃあ、あなたは自分でも確信が無いのに１８５で
＞＞ 「鳥山さんと思われる」と書いたわけですね？

＞はい、だから「思われる」と書いてます。

＞＞１８８があなたかどうかは定かではありませんが
＞＞ 確証も無く、鳥山や管理人に対してここまで言えますね？

＞疑念を持ちましたから。

疑念があれば、確信が無くても、どんな発言をしても許されるわけですね？
素晴らしいです。

＞残念ながら違いますが。
＞私の発言が煽りでないことは理解していただけると思います。

天然なのは理解できました。

＞貴方が鳥山さんと山本さんを同列に扱わない理由をお教え下さい。

あたりまえでしょ、何度も書いているけど、私の発言は
「あなたが２７２を憶測で鳥山と断定した事」の一点
山本氏うんぬんは、そちらから言い出したことで、私からすれば
全然関係の無い話です。理解できませんか？


＞元々はゾーニングスレッドの議論に鳥山さんが割って入って議論を
（中略）
＞GT掲示板はGTのものですしＡＭＩの問題を持ち込むのは私的に
＞望みません。

だったら、「お聞きしたいことがあります」なんて書かないでください。
あなたの言葉は、どこに向かって吐かれたんです？

＞宜しければどんな話かお聞かせ下さい。

スレ違いだし、話しても仕方がないから書きません。
風の噂を書いたり、憶測を書くほど愚かにはなれませんから。

＞上の「 AMIの活動を評価していなければ、こんな所には来ませんよ。」の発言
＞と矛盾していますが。
＞それと外部の人であることは
＞>クローズドに入れない人間がそのとばっちりを喰らうのってどうなんですかね
＞と、２７２さんがご自身で書いています。

矛盾していませんよ。
AMIの活動理解＝思考停止で常にAMIを支持する
ってことですか？なら私は不支持でOKです。

あなたが２７２が鳥山かもしれないと疑念をもつように
２７２が本当は内部の人間の事情である可能性だって否定できません
都合のいい部分だけ選んで信用しないでください
・・・と極論が書きたくなりますね。

＞AMIを非難するなとは書いてませんよ、「攻撃する理由をお聞かせ下さい」と
＞書きました。私の理解力がないのでしょうか？
＞どうも言葉が噛み合いません。

だから攻撃していないのに、攻撃する理由を尋ねられたことを言っているのです。
あなたが先に私を攻撃者扱いしたわけだ。
で、私を非難（？）するにあたって「AMIの活動を理解しろ」とか
わかのわからないことを言ってくる。
言葉がかみ合わないのはあたりまえです。

＞> AMIの名前を先に出したのはそちらですよ？
＞これは２７２さんという前提で書いた文章ですよ？
＞貴方が別人であるなら関係無いではないですか。

人を憶測で、誰かだと断定するのは、場合によっては侮辱になります。
あなたは私を２７２と仮定することで、私は侮蔑された感じを受けました。
吐いた唾は飲み込めないのですよ？

210 ：186：2003/06/18(水) 22:20

あと私へのレスじゃないけど

>何故か事実かもしれないと１８６さんは２７２さんの意見を保留しているのに
>鳥山さんと同一視されると困るみたいですね。

意味不明なんですが。
２７２＝鳥山で困る、ってあきらかに私を煽ってますね？
私は「あなたは憶測で無実かもしれない人間を名指しにする無礼者だ」と言ってるんですが理解できませんか？

211 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 23:04

>>209
> だからさ、私があなたの発言を
> 「山本と思われる人物が、延々と書き込みをしている」
> って書いたら、山本氏ならびに周囲の人間は不快ですよね？
> 疑念を持つだけじじゃなくて、あなたは疑念を持って「書き込む」行為
> をしたわけ、そのリアクションを受けるのは当然です。

鳥山さんに対するこの掲示板の優遇処置は以前から有るのはこの板を
見てきた誰もが判るはずです。
その対応に納得いかなくて管理の問題を指摘しました。
そして、そこで生じた疑念を表明したまでです。

> まとめれば、あなたは自分でも確証ができないのに
> 「２７２＝鳥山であると思われる」と書き込み、さらには
> 鳥山や管理人を非難した。

見解の違いです。
私が貴方に攻撃されようと鳥山さんが優遇されている事実と２７２さんの発言が
消されなかったということで起こった疑念は晴れていません。

> 攻撃されて当然です。
> 私はその一点だけを攻撃しているのに、なんで理解できないんです？

理解出来ません。
事実か判らないことは保留されるのではないですか？

> 疑念があれば、確信が無くても、どんな発言をしても許されるわけですね？
> 素晴らしいです。

はい、ですからお聞きしたいことがあるといってます。
断定はしていません。

> あたりまえでしょ、何度も書いているけど、私の発言は
> 「あなたが２７２を憶測で鳥山と断定した事」の一点
> 山本氏うんぬんは、そちらから言い出したことで、私からすれば
> 全然関係の無い話です。理解できませんか？

貴方が２７２さんの発言を誹謗中傷と思わない理由が分からないと
納得出来ません。
判らないことに対して態度保留という立場なら同じスタンスで発言出来ませんか？

> だったら、「お聞きしたいことがあります」なんて書かないでください。
> あなたの言葉は、どこに向かって吐かれたんです？

鳥山さんに聞いているんですが。
貴方に答えられても（笑

> スレ違いだし、話しても仕方がないから書きません。
> 風の噂を書いたり、憶測を書くほど愚かにはなれませんから。

噂レベルで態度保留なさるなら鳥山さんが優遇されていた事実は
どう、思われますか？

> 矛盾していませんよ。
> AMIの活動理解＝思考停止で常にAMIを支持する
> ってことですか？なら私は不支持でOKです。

私は是々非々です。
事実、掲示板管理に注文をつけています。
このこと（掲示板管理の不備）についてはどう思われますか？

> あなたが２７２が鳥山かもしれないと疑念をもつように
> ２７２が本当は内部の人間の事情である可能性だって否定できません
> 都合のいい部分だけ選んで信用しないでください
> ・・・と極論が書きたくなりますね。

貴方がどう思われようと勝手ですが事実と違います。
それを前提に話しをされても困りますが。

> だから攻撃していないのに、攻撃する理由を尋ねられたことを言っているのです。
> あなたが先に私を攻撃者扱いしたわけだ。

あくまで２７２さんを前提とした話です。

> で、私を非難（？）するにあたって「AMIの活動を理解しろ」とか
> わかのわからないことを言ってくる。
> 言葉がかみ合わないのはあたりまえです。

言わないことを言ったというのは記憶違いではありませんか？
もう一度、ログをお読み下さい。

> 人を憶測で、誰かだと断定するのは、場合によっては侮辱になります。
> あなたは私を２７２と仮定することで、私は侮蔑された感じを受けました。
> 吐いた唾は飲み込めないのですよ？

貴方も私を「山本さん」扱いしましたが。
鳥山さんと２７２さんを同一視する疑念を表明することに何か問題でも？

212 ：kuro：2003/06/18(水) 23:06

暑くなってきましたね
私の部屋クーラーが壊れてるから大変です

213 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 23:08

>>210
> あと私へのレスじゃないけど
> >何故か事実かもしれないと１８６さんは２７２さんの意見を保留しているのに
> >鳥山さんと同一視されると困るみたいですね。
> 意味不明なんですが。
> ２７２＝鳥山で困る、ってあきらかに私を煽ってますね？
> 私は「あなたは憶測で無実かもしれない人間を名指しにする無礼者だ」と言ってるんですが理解できませんか？

疑問にいたる理由はすでに表明しています。
根拠があるので疑問です。

214 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 23:17

つーかこのうざったいやり取りは削除対象にならんの？
正直見ててスゲエ不毛なんだが。

215 ：必死なのは良いのですが：2003/06/19(木) 00:08

>>205
＞明らかな誹謗中傷に対する抗議
明らかなのは貴方の脳内のみでしょう。
私には明らかであるとは思えませんので。

＞何故か事実かもしれないと１８６さんは２７２さんの意見を保留しているのに
＞鳥山さんと同一視されると困るみたいですね。
私自身は一向に困りませんけれど、ただ、あなたのレスを拝見して
おかしいと思っただけです。
尚且つ、２７２氏を鳥山氏だと断定した上であなたは非難していますね？
188にて、
＞なぜ、鳥山さんはゾーニングスレッドなどで名誉毀損に抵触する
＞書き込みや誹謗中傷に当たる書き込みをしても削除こそされ、
とか書いていますし。

＞私、一人なんですが
ああ、そうですか、ならば、私も同じAMI会員として、
『恥さらしなので止めてください』と、申し上げておきます。

＞明らかに誹謗中傷ですが
それは貴方の判断ですね。
私はあの内容が虚偽でないのであれば、誹謗中傷であるとは思いません。

＞本人を前にして言えますか？
言い方は変わるかも知れませんが、同内容の事を述べる自信はあります。
そもそも、あの書き込み内容が事実だったのであれば
それを隠蔽していたAMIの体質は信頼できません。

＞どう、検証するのか教えて頂きたいです。
私も知りたいですね。
私は事実のみに興味があります。
私はただ、あの内容が嘘であれば誹謗中傷だという判断をしますし、
事実なのであれば、批判であり、組織の膿の部分を出す物である、
と捉えるだけです。
尤もその場合には罪だけではなく功の部分も十分に加味すべきでしょうし、
辞める辞めないの問題ではなく、今後は不利益な情報でも
会員になるべく伝えて貰いたいと言う意見を述べるだけです。

＞２７２さんに好意的
一連の内容を拝見した結果です。
私はAMI会員であり、本来、どちらかと言えば山本氏寄りの立場です。
しかし、現行のやり取りを拝見する限り、
貴方の書かれている内容は鳥山氏攻撃と取れる内容を過分に含んでおり、
尚且つ論としても無茶苦茶な感情論に終始し、
冷静な議論を行うような姿勢は感じられないため、
このような判断をさせて頂きました。

＞何故かここに現れる方は２７２さんに好意的ですね、不思議です。
不思議でも何でもありません。
それだけ貴方の意見が他人に理解されがたいものだと言う事です。
私のように、別にどちらの味方でもない人間が読んだとしても、
このような意見を返さざるを得ない内容になっているのです。

216 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/19(木) 01:04

論拠が弱いとおっしゃる方がいらっしゃいますので私が鳥山さんを疑う理由を
272さん言動を元に改めて考えてみます。

>なんで煽られてるのか、そろそろちゃんと考えてくれないだろうか

最初にゾーニングスレッドにて煽りをされたのは鳥山さんである。
ちなみにこのときは鳥山さん名義の書き込みでは削除されたものも
あったがアク禁処理にはならなかった。（メンバーＢＢＳにて確認）

>「色々な事に手を出すのはいいが、毎回ろくに調べもせずに突撃していって
>大失敗し、にも関わらず大成功でしたと報告してAMIが他の活動家や活動団体
>からバッシングされる原因を作ってしまう、ごく少数で構成される方々」には
>ホント困ってるんですよ

「他の活動家や活動団体」とはどなたでどの団体でしょう。
これは「八的より皆様へ」スレッドで鳥山さん、松代さんが同じ様なことを述べ
ＡＭＩと交渉する際にこんなことを言われています。

>今後も山本氏が同様の子供じみた行動に出るのであれば、
>次は悪口のやりとりだけでは済まなくなるという事を、
>よく同氏に言い聞かせておいてください。

ロビイングや活動内容を知っているかのごとく話される緊密な関係の活動家や
活動団体とはどこでしょう。
もっとも平野さんなどはＡＭＩ−ＭＬなどに最近も頻繁に投稿されているので違う
でしょう。
参与ですしこんな馬鹿なマネが出来る訳ありません。

>ネットに限らずオフでまでそういう話が回ってくるのってどういうことなんで
>しょうかね
>クローズドに入れない人間がそのとばっちりを喰らうのってどうなんですかね

ネットに限らずＮＧＯ−ＡＭＩメンバーと親交があって内部を知ってる様な口ぶり
で話し、メンバーＢＢＳに入れない方はどなたでしょう。
松代さんは以前、投稿をされていたので違います。
どなたでしょう？
２７２の発言は今も削除されてません。
疑問は解消されません。

名誉毀損にあたると思われる重大なことです。
鳥山さん本人に疑念を晴らしていただくのが良いと思います。
不都合がなければですが。

217 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/19(木) 01:36

ゾーニングスレッドの２１２の発言は鳥山さんです。
名誉毀損にあたる発言をすでにされています。

235 名前：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳[] 投稿日：2003/06/06(金) 00:21
>>212 の発言は、山口弁護士より名誉毀損であるとの指摘があった為、削除しました。
当掲示板を使用しての名誉毀損行為はお止め下さい。

ログは残っていますが公開出来ません。
鳥山さんの名誉毀損行為に手を貸してしまうことになるので。

218 ：186：2003/06/19(木) 01:37

あー馬鹿にははっきり言わなきゃわからんから言ってやるよ。
というか、こんなことはもう、カンのいいヤツなら、俺の発言を見れば感づいて
いると思うがな。

俺は鳥山氏に、該当の書き込みが本人かどうか確かめられる位置にいるんだよ。
で、２７２が鳥山氏かどうかも確認した。
結果は否だ。アリバイも一応ある。
ただプライバシーに関わるから証拠は出せないし、実証のしようもない
だから黙っていたが、これ以上は黙ってられない。
とか言っても信じてはもらえんだろうし、２７２を鳥山氏にしたいならしてろ。
それで恥を晒し続けるがいいさ。
鳥山氏も（多分、運営側も）あんたの電波なんか気にしないだろうし
俺ももうこれで去る。

何度も書くが、鳥山氏がここに来て「俺は２７２じゃない」なんて書く事に
なんか意味があると思ってるの？
それともゾーニング論議をこの板で再燃させたいわけ？

俺を２７２にしたり、鳥山氏を２７２に誤認したり
あげくの果てには「貴方が２７２さんの発言を誹謗中傷と思わない理由」
なんて一言も言っていないことを脳内で作ったり、あなたには理解力と
議論の能力が欠けているんだから、運動なんか参加しない方がいい。
何度も言うが、俺は削除依頼自体については何も言及してないのに
ナニを勝手に妄想して人を挑発してるんだ？

俺は徹頭徹尾、あんたの誤解を遠まわしに指摘していただけなんだが
AMIへの攻撃とか、そんな風にしか解釈できないとはまいったね。



最後に管理者さまと１８５以外の全員へ
板を荒らしてすいませんでした。
１８５以後の不毛なやり取りは削除して下さると幸いです。

219 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/19(木) 01:54

>>218
貴方が鳥山さんを庇う理由はハッキリしましたが２７２さんと
鳥山さんが別人であるというハッキリした論拠は提示されて
いませんよ。

私に貴方がどんな感情を抱かれようが疑問は残されたままです。

220 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/19(木) 02:02

>>216さん
＞鳥山さん名義の書き込みでは削除されたものも
＞あったがアク禁処理にはならなかった
あの時は発言に於ける責任対象を明確にしていたからOKである、
と言う判断でしたよね？
この部分は鳥山氏だったからアク禁にならなかったと言う事では無いですよ。

＞「他の活動家や活動団体」とはどなたでどの団体でしょう。
これら、引用部分は272さんが鳥山氏であると言う主張とは、
直接的に関係が無いと思われますが。
もう少し説明してください。

＞参与ですしこんな馬鹿なマネが出来る訳ありません。
この辺りも・・・今ひとつ解らないのですが。
とりあえず平野氏では無いと考えておられる事は解ります。

とりあえず、纏めて見ますと、
煽り的発言を行った場合でも鳥山氏はアク禁になっていない事が
往々にして有る。
鳥山氏、松代氏は幾度かAMIに対して批判的意見を述べており、
その中で、クローズドBBSに入れないのは鳥山氏のみである。
鳥山氏は
＞ネットに限らずＮＧＯ−ＡＭＩメンバーと親交があって内部を知ってる様な口ぶり
で話すような人間である。
ここら辺があなたの主張でしょうか？

う〜ん、
＞アク禁になっていない
部分に関しては、私も以前、煽りであると判断されましたが
アク禁にはされなかったと言う経験が有りますので、
これを証明する事は出来ませんけれども、
煽りを為した人物は必ずアク禁にされる、とは一概には言えないですよ。

＞批判的意見
AMIに対して批判的意見を持っている人間が他にも居ないとは言い切れません。
私自身も批判部分を評価部分を持っていますし、
ある程度内部情報を得られる人間、或いは内部情報を得られる人間から
具体的内容を聞く事が出来る人間。
そして、その中でAMIに批判的意識を持った人であれば誰でも
書ける内容でしょう。
しかし、この定義を為すならば、逆にあの内容が全て真である事を
図らずも認める事となるのですが、それはOKですか？

加えて、私があなたの書き込みを拝見して抱いた感想なのですが、
一方で山本氏への中傷行為を非難しているにも拘らず、
もう一方で鳥山氏への中傷を行っていますよね？
と申しますのは、仮にあなたの推測が正しければ問題は無いかもしれません。
しかし、あなたの推測が誤りだった場合には如何ですか？
書いても居ない人に、あなたが書いたのだろうと言って詰め寄り
重ね重ね批判行為を行った結果が誤認批判だったとしたら、
それはまずいと思うのですが………。

221 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/19(木) 02:06

ちなみに過去の鳥山さんの発言のＩＰと２７２さんのＩＰが
同一のものがあればますます疑わしくなりますね。
ただの推理ですけれども。

222 ：186：2003/06/19(木) 02:10

>>all
すいません、寝つきが悪いんでゴミ書きます

>>219

だから論拠なんて、たとえ本人が出てきても証明不可能だってば。
事実、知人の俺が出てきた所で納得なんかできないだろ？
どうやって鳥山氏の証明させるつもりだい？魔女裁判でもやるのか？

あんたが抱いている疑問は妄想なんだから、どうやっても解消不能だよ。

それに人を批判する前に１８５の書き込みをよく自分で読んでみろ？
＞ゾーニングスレッドの鳥山さんと思われる
＞山本さんに対する誹謗中傷書き込みは
＞どうしてずっと削除されないのですか？

俺はこの最初の１行をずっと問題にしてるわけだ、
あんたがどんな理屈をつけようが、これは「憶測でなされた誹謗中傷」だ
２７２が誰かを誹謗中傷していたとしても、それは許されることじゃない。
こんなこともわからんの？

223 ：220：2003/06/19(木) 02:22

追記します。
私は272氏の書き込みが真実であったとしても、別に良いと思います。
評価する場合に於いては、一方で山本氏の為した大きな功績と言うのも
重要でしょう。
そもそもAMI・ジポネット・JSS・ROSF・グリーントライアングル等の組織、
そして、紆余曲折はあったにせよ、それらに携わった全ての人々の意見や
行動が全くなければ、少なくとも署名活動のような、
大きな効果を生んだであろう運動を成し遂げる事が出来なかったのは
事実だと思うのです。
又、実際、AMIのアクティブメンバーが為した功績は大きい事は事実でしょう。
そして、現在は署名も提出されましたし、山本氏もゾーニングに対しては
ML内、そして、この場では間接的にであっても発言を撤回されましたよね。

今は過ぎた事にゴタゴタと拘っている時期なのでしょうか？
それよりも、過去の過ちは素直に認め、次から同じ過ちを
犯さないように対策を立て、自戒する事が真の進歩であるし、
今後の運動の為にも有益な事でしょう？
松代氏がされた会談提案も良いと思いますし、
鳥山氏の指摘も取り入れる部分は取り入れれば良いじゃないですか。

皆さんが本当にやりたいのは
ジポ法改悪阻止・児童を守る事・表現の自由を守る事
じゃないのですか？
それともお互いに私怨を晴らしたいだけですか？
信念や理念を持つのは良いと思いますけど、
子供じゃないんだから、って思うのは私だけですかね。
AMIアクティブの方へも申し上げたいのですが、
このような状況が続けば有用な人員も増えませんよ。
ロビイング人員が増えないのは、ただ単に皆にやる気が無いだけでは
無いと思いますし。
門戸開放を為すべきだとまでは言いません。
けれど、可能な限り隠蔽や沈黙は避けてもらいたい。
と言うのもAMI側から既にこれらの様相の真実・事実内容が
当時に出されていたなら、このような書き込みは起こらなかった筈なのですから。
この時期に暴露合戦の泥仕合等が起こるようなありさまは
非常に無念だし悲しいです。

224 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/20(金) 16:47

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=439&END=439&NOFIRST=TRUE

　この発言、結構個人の立場を揣摩臆測しているのでやばいような…。
　個人的にそういう気がするというだけなので処置については管理人さんの判断にお任せします。

225 ：とおりすがり：2003/06/20(金) 16:50

どうでもいいけどさ・・・
事実を見た訳じゃないのに、過去の過ちは反省して・・・
とゆうような書き込みはさ、ジサクジエンで『デマの半分でもいいから、ホントと思わせる』行為の可能性大ですよ。
ご用心ご用心。
ところで、ロビイング人員が手薄ってマジデスか??
大変だなあ、こんな時期に・・・

226 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/26(木) 21:27

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1035013077&START=329&END=329&NOFIRST=TRUE
広告です。削除お願いします。

227 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/27(金) 00:28

こちらのスレッドの削除＋事実関係の確認を御願いいたします。
何処のサイトか知らんけど。
・・・何したい？
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396&START=758&END=758&NOFIRST=TRUE

228 ：管理人補佐：2003/06/27(金) 00:43

>>226-227
削除しました

229 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/27(金) 01:06

>>227
それって「電波変換」じゃん。
似たようなので「方言変換」とかあるよ。html文書を勝手に変換して遊ぶやつ。
雑談スレッドに書き込んだお遊びに目くじら立てるのもどうかなぁと思われ。

230 ：情報人Ｋ：2003/06/28(土) 04:50

>ところで、ロビイング人員が手薄ってマジデスか??
>大変だなあ、こんな時期に・・・

「ロビイングの参加方法を考えよう」スレッドでも作って
鎌やん-山本夜羽グループだけに依存してないで
一般の人のロビイングの参加の方法をちゃんと議論すべきなんだよなぁ。

なぜアクティブの人たちだけ忙しいのか、
３年もやってて協力者がなぜ増えないのか、じゃあどうしたらよいか
っていうあたりを建設的に考える必要があると思いますよ、
告発文を書いた人も書かれた人も、
静観して無関心を装っている人も。私自身も含めてですが。

231 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/28(土) 19:58

>>231
>「ロビイングの参加方法を考えよう」スレッドでも作って
>カマヤン−夜羽音グループだけに依存してないで
>一般の人のロビイングの参加の方法をちゃんと議論すべき

>なぜアクティブの人たちだけ忙しいのか、
>３年もやってて協力者がなぜ増えないのか、
>じゃあどうしたらよいかっていうあたりを建設的に考える必要がある

情報人Ｋさんの仰るとおりだと思います。

この話題は「雑談スレ」の方に移転し、
ある程度議論が盛り上がってきたところで新スレ、
というのはいかがでしょうか。

232 ：231：2003/06/28(土) 20:11

↑の書き込みは>>230宛てです。
失礼しました。。。

233 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/29(日) 06:36

>>230
>なぜアクティブの人たちだけ忙しいのか、
>３年もやってて協力者がなぜ増えないのか、


なぜかというと増やそうという努力をしてないからです。
署名を集めたりすることには本気で取り組んでますが、
ロビー活動をする人員の募集や育成は怠ってきたように思えます。

まず「アクティブの人たち」というのをどう決めているのか明らかにし、
その人数や活動内容を簡単に説明にして、なりたい人間を広く集めるべきでしょう。
もちろん政治活動ですから秘密の部分があるのは当然ですが、
現在は過剰に閉鎖的・秘密主義的な感じがします。

公開できる部分で情報を公開し、活動への理解を呼びかけて人材を広く集める方が短期的に見ても長期的に見てもプラスだと思います。
また資金的な部分をカバーするために、カンパも積極的に募集すべきだと思います。
そのためにも予算的な部分の情報公開もできる範囲ですべきです。

234 ：ソーススレ２の１８０：2003/07/05(土) 22:13

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=179&END=179&NOFIRST=TRUE

　ソースがあまりにも胡散臭いです。わしらの信用を著しく損ないそうなんで
削除キボンヌ。その時には
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=180&END=180&NOFIRST=TRUE
も削除お願いします。

235 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/05(土) 23:22

レテラシーを鍛えませう。

236 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/06(日) 01:34

同様に下記も、リテラシーがあれば無害な（無意味な）発言である。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&START=552&END=552&NOFIRST=TRUE
削除されても良いと考えるが、どう見ても規制側への嫌悪感を煽る目的の反対派による書き込みである。
しかし、スレッドの目的が「救援」を目的としているところで、この類の煽りは、どうもいただけない気はする。

237 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/06(日) 09:47

>>236
どちらも規制推進派の自作自演の煽りです。
どうみても、真面目に改悪反対派している者への嫌がらせです。

238 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/07(月) 02:26

>>236-237
寧ろ、推進派の阿呆さ加減を知らしめておくためにも、
放置して晒しておいた方がいいと思う。

嫌がらせ的な書き込みである事は明白なのですがね。

239 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/09(水) 23:24

荒らしと思われますので、
このＵＲＬの書き込みの削除を依頼します。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&START=577&END=577&NOFIRST=TRUE

240 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/15(火) 13:47

公判日時に誤りがありますので、混乱を避けるために、下記発言を削除願います。

告知専用スレッド〜
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033485284&START=169&END=170&NOFIRST=TRUE

救援活動スタートしますた
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&START=593&END=594&NOFIRST=TRUE

241 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/15(火) 19:45

荒らしに該当すると思われますので、以下の発言の削除を依頼します。
訳の解らないスパムメールの告知されても、アレです。
告知専用スレッド〜
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033485284&START=171&END=174&NOFIRST=TRUE

242 ：管理人補佐：2003/07/15(火) 23:57

>>240-241を削除しました。
>>236-239は様子見します。

243 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/17(木) 12:54

二重投稿＆リンク張り忘れました。
お手数ですが削除をお願いいたします。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1058405474&START=11&END=11&NOFIRST=TRUE

244 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/19(土) 15:05

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=308&END=310&NOFIRST=TRUE

　現時点でこの事件に関するこんな情報を、ＡＭＩ−１９に流すのは大変危険です。
　削除が適切かと。

245 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/19(土) 17:45

>>244
既に公共の電波で流れた情報の転載を削除する意味などないと思ふ。

246 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/22(火) 19:14

議員の実名を挙げるのはどうかと思います。
よって、以下の書き込みは削除が適切ではないかと思います。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&START=617&END=617&NOFIRST=TRUE

247 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/22(火) 19:14

議員の実名を挙げるのはどうかと思います。
よって、以下の書き込みは削除が適切ではないかと思います。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&START=617&END=617&NOFIRST=TRUE

248 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/24(木) 23:59

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396&START=781&END=781&NOFIRST=TRUE
誹謗中傷にあたる言説があるとおもうので削除お願いします。

249 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/25(金) 00:01

ついでに
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396&START=780&END=780&NOFIRST=TRUE
も。
（by本多勝一）とかいたから免責されるとはおもわないので。

250 ：克森　淳：2003/07/25(金) 00:35

>>248

　大変申し訳ない、事件報道に対して懐疑的なもので、つい感情的な書き込みを
してしまいました…。

251 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/27(日) 01:47

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1059226463
スレ立てした本人が落ち着きを取り戻したようなので（苦笑）、
削除願います。

252 ：管理人補佐：2003/07/28(月) 03:41

>>251
倉庫に送りました。
他は様子見します。

253 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/28(月) 18:26

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033485284&START=183&END=183&NOFIRST=TRUE
誹謗中傷に当たると思うので削除希望。

254 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/29(火) 01:31

>>253
これの何処が誹謗中傷に当たるのか、説明キボンヌ。

255 ：253：2003/07/29(火) 01:56

>>254
最後の一行。

256 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/29(火) 15:26

>>255
これは、特定の人物や集団に対しての誹謗中傷じゃないだろう。
これを誹謗中傷と感じるのは、それこそ思考停止気味。

257 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/29(火) 17:49

>>256
ネット投票で､自分の望む結果でないからといって､自分の意見と違う意見の人をひとくくりに根拠のない言葉で貶めるのがあたりまえというならそれでもいいですよ。
でも、それでいいの？

258 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/30(水) 01:11

>>257
わざわざ削除するほどのものじゃないんじゃないの？
あまり褒められた表現じゃないかも知れんが、「排除」意見の中には、ゲームに触れたこともなく、ただ短絡的な報道を信じ込んでるだけの人も実際多いかもしれないし。
「誹謗中傷」と感じるたびに削除していっては、掲示板の議論を滞らせる危険もあると思う。

259 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/30(水) 02:58

>>257
君、「批判」と「誹謗」の区別ついてないでしょ？
これぐらいのコメントを誹謗だと認識するのだったら、もうこの掲示板は
利用しない方がいいと思うよ。

260 ：253：2003/07/30(水) 03:26

>>258
削除するかどうかは、板管理人の人の判断だけど、削除依頼しなければ、ぜったい削除されないとおもうので、削除依頼をだしています。
＞実際多いかもしれないし。
かも知れない、でしょ？その程度のあやふやなことで決め付けないでほしい。

>>259
批判と誹謗の区別がついていないのはむしろあなたでは？
これが批判であるというなら、｢排除｣意見を投票している人が思考停止しているという証拠を示すか、そう考えられる理由を論理的に説明してください。
それがない以上、これは誹謗であると私はおもいますが。

261 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/30(水) 08:14

　２５３氏へ

　件のネット投票の「Ｑ（質問）２」で集められた意見が、公表されるまで
待ちましょう。「排除」派が思考停止していたら、それを如実に表す投稿が
間違いなく出るはずですから……。

262 ：253：2003/07/30(水) 10:11

>>261
そのような投稿が公開された後に､その部分を引用して､元レスのような感想を述べるのはありでしょう。
しかし､現時点ではまだ公開されていない以上､単なる憶測に基づく決め付けに過ぎません。
また、投稿が公開された後も､その意見を書いた人物に対してこのような感想を持つのは自由ですが､だからといって「排除」に投稿した全員がそうであるかのようにいうのは、「児ポ法改悪反対派は全員ロリコン変質者」というのと同じ決め付けに当たるのではないでしょうか。
そのあたり、慎重にしていく必要があると思います。

263 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/30(水) 16:37

>>253
あんた、うるさすぎ。
「有害な表現（と思われる表現）はすべて規制しろ」っていってるのと同じようなもんだって事がわからないかなぁ？

264 ：253：2003/07/30(水) 17:56

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&START=632&END=632&NOFIRST=TRUE
あやふやなソースに基づいての誹謗中傷に近い発言だと思いますが､管理人さんの判断にお任せします。

>>263
「あんた」とはまたご挨拶ですね。まず言葉づかいを直したほうがいいんじゃないでしょうか？

265 ：PFLT：2003/07/30(水) 22:09

>>253さん
あやふやなソースではなくて、平沢勝栄がウラで動いていたのは確定情報です。

それと「誹謗中傷に近い」との評価をしながら、削除するかしないかは「管理人の判断に任せる」
というのは責任回避ではないでしょうか？
削除依頼をするということは、問答無用の強権発動を依頼するということです。
究極的には「言論の封殺」なわけですし、あなたが何について削除依頼を出そうがご自由ですが、
最低限、その発言責任は背負っていただきたいと思います。

266 ：253：2003/07/31(木) 00:09

>>265
確定ソースってどこかにでてました？　｢噂の真相｣というのは無しの方向で。
ところで、「削除依頼=言論の封殺」というのはどうでしょう。
最終的に、依頼にどう対応するかは、管理人さんの判断によるわけで、私には最終的な権限があるわけではありません。責任逃れするつもりはありませんが、
＞物理的強制力の背景がないものを強制とは言わないし、命令でもない。
(>>264に上げられているスレでの誰かの発言)
あくまで依頼であって、私が依頼したからと行ってかならず削除されるものではないことはおわかりでしょう。

267 ：PFLT：2003/07/31(木) 00:31

今日、東京地裁５２８法廷において、証人として召喚された警視庁生活安全部保安課の真庭警部補が
はっきりと証言しました。

実はそれ以前にもロフトプラスワンで弁護側証人の宮台氏が「黒幕は平沢だ」とネタバラシしていた
のですが、相手が相手だけに宮台氏に危害がおよんではとの配慮からか、あえて情報ソースはぼかさ
れて伝えられていました。
こういうことはよくあることです。
出元不明な情報の全てが嘘とは限りません。
それらの真偽は受け取り手が判断することであって、一概に削除が適当だとは思いません。

>>私には最終的な権限があるわけではありません。
それは存じています。
私が言っているのは、どのような立場であれ、自らの発言には責任を持つべきだ、ということです。
最終権限が無く、単に提案しただけだとしても、その発言には責任が伴います。
例えば私がずっとウォッチしている松文館裁判なんかでも、
投書の送り主とか仲介した平沢勝栄は「最終権限がない」わけですよね。
ただし、警察はおそらく投書がなければ動かなかった。
あなたが　>>260　でおっしゃった
>削除依頼しなければ、ぜったい削除されないとおもうので
と同じ理屈です。
私は安易に公権力の介入を導く投書者や平沢勝栄の態度を無責任だと思います。
同じように、もしもあなたが削除依頼を、「最終判断は別の人」くらいの感覚で
気軽に乱発しているのなら、同じように無責任だと思うのです。

268 ：267：2003/07/31(木) 01:07

>>253さん
自分の投稿読み返したら変に偉そうでイヤな感じでした。
責任責任って、私自身もそんなに背負えるようなものではないのはわかってますし、
つまり言いたかったのは、削除依頼するのって大義名分というか錦の御旗というか
結構簡単に正義が主張できてしまうのですけど、でも、削除されるような悪質（？）な
書き込みだってこの世に存在する権利があるのだってことを確認したかっただけなんです。

269 ：253：2003/07/31(木) 15:09

>>267‐268
＞自分の投稿読み返したら変に偉そうでイヤな感じでした。
ぜんぜんそうは思いませんよ。おっしゃることはよく分かります。
平沢氏の件の事実関係については、間違いないようですね。多少表現は下品とは思いますが､削除の必要はなさそうなので､この件については削除依頼は取り下げます。
ところで、削除依頼＝錦の御旗とは、私は思ってなかったので､そのような考えもあることがわかって大変参考になりました。
私としては、閲覧者が、管理人さんに､削除が妥当かどうかのジャッジをお願いするものだと考えています。異議申し立てというか､社会の仕組みでいうと、裁判への提訴にあたるのでは、と。
だから、平沢氏と検察､警察の関係とは違うと思っています。あれは、実際に､法的なものではない権力関係が成立しているわけで､鈴木宗男氏と外務省に似たものでしょう。

270 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/31(木) 17:49

>>269
平沢の元・保安課長という経歴や警察官僚の天下り先であるパチンコ業界
へのパイプを考慮した上で、平沢と警察の関係がムネオと外務省と似ている
と書いたの？もっと調べなよ。削除依頼を連発する前にさ。

しかし、君の文章を全て読んだけど、優等生過ぎて嫌味だね。
感情的な意見があるのは、当たり前だろう？>>253ぐらいのカキコにそこまで
過敏に反応する必要が何処にあるのさ。軽く窘めるぐらいで済むものでしょ、
これぐらいのものは。
でも、何故、削除依頼を出す前に、>>253に対して>>262の様なレスを付け
なかったの？異論や反論があるのだったら、それぐらいすればいいじゃない。
ここで、こんなに書き込むヒマがあるのならさ。

271 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/31(木) 21:05

ちょっと待った。
発言の責任って言うのが凄く引っかかるのだけれど。

>>267
＞最終権限が無く、単に提案しただけだとしても、
＞その発言には責任が伴います。
そんな事は無いですよ。
権限があるからこそそこに責任が伴うのです。
あなたの理論で行くならば、ある表現を読んで、それを模倣した人間が
居た場合、表現者にも責任が伴うと言う事になりませんか？
もっと解り易い例として、銀行強盗が出た。
そこでテレビのコメンテイターが、人質に犠牲が出たとしても、
強行突入をしなければ、今後同様の犯罪が増える、と述べたとします。
結果的に、警察署長なり誰なりがたまたまその意見を聞き、
実行した結果、実際に人質に被害者が出たと。
その責任は何処にあるかといえば、コメンテイターではなく
実行権限を持って実行した署長なり突入部隊の指揮官或いは
突入部隊の隊員である、とするのが民主主義社会の決まりです。
権限権力無き所に責任は生じません。
この決まりを否定すると、逆に言論封殺が起こる懸念が有ります。
物事は強制力を持たず、単に言った述べただけでは実行力を持ちません。

272 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/31(木) 22:01

>>271
何だこりゃ。飛躍しすぎだよ、いくらなんでも（苦笑）。
「吐いた唾飲まんとけよ！」（仁義なき闘い）って事だろ、要するに。

273 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/01(金) 01:02

>>272
ま、今回の事例に照らすならば飛躍は事実ですが（笑）
でも、
＞最終権限が無く、単に提案しただけだとしても、
＞その発言には責任が伴います。
と言うのは到底承服しがたい意見ですので。

274 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/02(土) 03:53

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1058405474

上のスレの103、104は誤爆らしいので削除願います。

275 ：253：2003/08/03(日) 08:47

個別にどれと指摘するのもうんざりするくらい,無内容で口汚いだけの発言が増えています。
皆さんもっと節度を持った発言をお願いします。

276 ：管理人補佐：2003/08/03(日) 12:42

>>269
>閲覧者が、管理人さんに､削除が妥当かどうかのジャッジを
>お願いするものだと考えています。異議申し立てというか､
>社会の仕組みでいうと、裁判への提訴にあたるのでは、と。

私とはだいぶ「削除」への考え方が違いますなあ。
「意義申立て」は掲示板利用者同士で、他の人に迷惑かけない範囲で
まずして下さいな。

277 ：管理人補佐：2003/08/03(日) 12:45

誤「意義申立て」→　正「異議申立て」

278 ：ネチョリンコン：2003/08/04(月) 14:10

>>271
コメンテーターにも発言したぶんの責任は生じます。
強行突入を決定した警察の人間にも実行した責任、決定した責任が生じます。

実行者の責任と、発言者の責任では責任の重さが大きく違うだけのこと。
言論の自由とは、言論の責任を取らなくてもいいという意味だとは思いません。

言論の自由は、それを行使した結果、不利益を被ることは当然ありえます。
それを覚悟した上で、行使する、行使しないを自らの意志で判断するのが表現の自由であって、
自分が発言した結果、不利益を受ける状況になってから、表現の自由を根拠に「責任を取らなくていい」などと
言い出すひとは私は嫌いです。

自由は、決して恩恵でも優しさで寛容さでもありません。
責任と覚悟のともなう自由のある社会は、責任なし覚悟なし自由もなしという社会にくらべ、
はるかに過酷でしょう。

279 ：ムラクモ：2003/08/06(水) 20:13

すいません。
オフ会報告に重大な事実誤認あったので
↓を削除してください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1059312231&START=9&END=9&NOFIRST=TRUE

280 ：PFLT：2003/08/06(水) 23:42

>>253さん
レスが遅れてすみません。
２７８さんの書き込みにほとんど代弁していただいたような感じです。
「責任」っていうと、なんとなく指を詰めたり腹を切ったり辞表を出したりと
とんでもなく大げさな話のイメージがあるのですが、そうではなく、「確かにそれは俺が言った」と
認めて、それが正しいと思うなら論を張り、謝っていたなら素直に謝って方向修正する
くらいの意味の「責任」もあると思います。
理想論なんですけど、そういった覚悟を背負った上で、萎縮してしまうのではなく、ガンガン発言して
いけたら健全なのではないか、と思うのです。

281 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/07(木) 10:02

>>278
ブラックジョークも然り。
リンチも止む無しか。

282 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/07(木) 15:07

>>281が何を言いたいのか分からないんだが。誤爆か？

283 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/07(木) 23:32

>>278
＞コメンテーターにも発言したぶんの責任は生じます。
コメンテイターが何を言おうが、それが名誉毀損等
（或いは特定の人物に自殺するように仕向けたりしたら別だが）
でない限り事象に対する影響力は皆無。
ただの意見を述べる行為が何かの事象に作用するというのはもう
宗教と呼ぶしかない。

とある事象に対して、とある意見を述べたとしてもそれそのものだけでは
物事は動かない。
物事が動かない以上、事象に対する責任も生じようが無い。
あなたは一体、コメンテイターにどのような責任が生じ、
どうやって責任を取らせると言うのですか？

＞表現の自由を根拠に「責任を取らなくていい」
それ以前の話ですよ。
私は意見を述べただけの人間に責任を取らせる根拠が無いと言っているんです。

例題：
1：『明日日本が沈む』と言えば必ず沈みますか？
2：コメンテイターが強行突入すべきだ、と述べれば必ず強行突入は起こりますか？
3：戦争反対とシュプレヒコールを上げて各地を回れば戦争は阻止できますか？
全て同じことです。

>>280
私の意見は278氏へのレスで大まかに述べた通りです。
既に指摘があったように、大げさすぎるかもしれませんが、
意見にも責任が伴うという事が如何に恐ろしい事かを少し考えて頂きたい。
特に日本人であるならば。
それを以下に書きます。

＞そういった覚悟を背負った上で、萎縮してしまうのではなく、
＞ガンガン発言していけたら健全なのではないか
ええとですね、意見を述べただけで責任問題が生じるような社会で
どうやってがんがん意見を述べよと？
コメンテイターの下り、いかに恐ろしい事か解りますか？
戦前にこのままではアメリカに負けるという意見が言えなかったのは
何も軍部の言論弾圧だけじゃないと思います。
そもそも、この現代社会で
コメントしただけで『お前があんな意見を言ったから死傷者が出ただろ！
遺族に謝れ！！』なんて馬鹿げた意見が出る国ですよ？
それに賛成する人がこんなにいらっしゃるとは・・・。
ちなみに、戦前だったら非国民とでも呼ばれたのでしょうか。

この論理はあなた方が唱えておられる意見と何処が違いますか？
意見を述べた人間にも責任が有る→責任がある以上責任を取らせるべき→
非難する、或いは非国民とでも言って罵倒しても良い。
これは法治国家だの表現の自由だのと言う以前の問題ですよ。
ちなみにこう言う意見が未だにあるのは日常社会で実感できると思います。
それは282氏へのレスを読んで頂ければより解ると思いますが。

私たちは表現や言論の自由を守る立場に居る筈です。
その人間をして、このようなことを言っておられると言うのはちょっと
ショックですよ。

>>282
わたしゃ281氏ではないが、こう言う事では。
ええとつまり、冗談で大勢の前でたまたまＢ君が明日Ａ君は事故に遭うよ、
と言うブラックジョークを言ったとして、翌日たまたまＡ君が事故で亡くなった。
で、葬式やっててそこにＢ君が現れたら、今の日本なら
どう言う言葉をかけられるかって事。
「お前が変な事を言ったから」こう言う奴は必ず居ると思うが。
だってコメンテイターにも責任があるとか言ってる人間がこんなに居る社会だもの、
ブラックジョークも言えない社会だ。

284 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/08(金) 02:35

>>280
俺たちは、日本人の国民性や現代史を深く、ふかーく考慮しながら
カキコしなきゃダメらしいですよ（苦笑）。「責任」とはそういう事
らしいです。

( ・∀・)つ旦 ﾏｱ ﾓﾁﾂｹ→>>283

285 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/08(金) 03:26

>>284
モチツイテイタイ所ですけどね。
ただ、度合いの差はあれ、意見に責任が生じると言うのなら、
例えば漫画に影響されて犯罪を犯した何て言う責任転嫁意見とかを
どう言う意識で見ているのかな、って事。
意見に責任が生じるって言う事は、意見開陳に事象への影響力を
認めてないとおかしい訳で、意見は表現と置き換えても良い筈。
じゃぁある表現が引き金になって
事件が起こったら、表現者は責任を負うべきなのでしょうか。
これって自分達が反対している勢力の意見と同源だと思う。
程度の差で言えば罰則無しか罰則有りか位に開きがあるとは思うけれども
同ベクトルと言わざるを得ないですから。

だから、そう言う考え方はおかしい、って言わずには居られませんで。

＞日本人の国民性や現代史を深く、ふかーく考慮しながら
カキコ時はともかく、意識はした方が良いとは思いますよ。
敵を知り己を知れば・・・とも言いますし、相手の思想ってのも
勘案しておいた方が良い筈です。

286 ：管理人補佐：2003/08/08(金) 03:34

>>279を削除しました。
ムラクモさんは、発言責任が大きいのだから、色々慎重にお願いしますね。

287 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/08(金) 11:00

＞253さん
この掲示板では個人情報の漏洩か特定個人・団体への誹謗中傷以外ではあんまり
簡単に削除やアクセス禁止をするべきではないとは思ってます。他は例えば
「排除に投じる人は思考停止気味」のような発言であってもなるべく
公権力(この場合は管理人さんですね)に介入して欲しくないなぁと。
まあ、匿名掲示板なので発言者の責任がはっきりしないって側面もあるので…。
ここでいってる表現者の責任は、当然表現に対しての責任ですよ。他の人も
例えば事件そのものへの責任と発言者の責任は別といってるように思えるんですが。

しかしスレ違いっぽいのでそろそろ別にスレッドを立てた方がよいのかなぁ。

288 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/08(金) 12:05

>>287
＞そろそろ別にスレッドを立てた方がよいのかなぁ。
スレなど立てたら、延々と「重箱の隅の突付き合い」が繰り広げられて、
収集がつかなくなるのは火を見るより明らかです。
あなたの意見で、この話題にはオチがついたと思いますが。

289 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/08(金) 15:31

287さんの意見＝結論でOKと思う。

290 ：ムラクモ：2003/08/08(金) 22:54

＞管理人補佐さん
全くおっしゃる通りです。
今後は重々気をつけます。

291 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/09(土) 00:34

▲1▼ ｢出会い系サイト」中間検討案にツッコミを！の414を削除おねがいします。
▲2▼ ソースじゃｺﾞﾙｧ その２に書くつもりでした。

292 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/09(土) 00:48

同じく
▲1▼ ｢出会い系サイト」中間検討案にツッコミを！の415を削除おねがいします。
▲2▼ ソースじゃｺﾞﾙｧ その２に書くつもりでした。
今後気をつけます。

293 ：管理人補佐：2003/08/09(土) 14:04

>>287-289
すでに当事者間で合意に達したようですので余計な話になりますが、
「原則的には」、議論が続いたらこのスレで続けるのではなく、
適宜妥当なスレを探してそちらへ移動するように願います。

>>291-292
１；［誤爆を避ける］
ブラウザで見ていてレスを投稿している間に、他者の投稿があると、スレッド番号が
変わり、意図していないスレッドに書き込む現象が起きます。
これを「誤爆」と呼びます。
「誤爆」を避けるには、それぞれの「スレッドの一番下」にある
「レスを全部読む」or「最新レス100」をクリックして下さい。
それで、スレッドが特定（固定）されます。その上で書き込んでください。

２；［削除依頼する］
削除依頼の際には、スレッドの対象番号をクリックすると、
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1042130611&START=414&END=414&NOFIRST=TRUE
↑こんなurlが登場します。
このurlで、削除対象を指定下さい。

３；質問
で、なぜ２回>>291-292も間違えたのですか？

294 ：291、292：2003/08/09(土) 21:56

>>293
どうもお手数をかけまして、すみません。
1回目の失敗は指摘していただきました通りの誤爆と思われます。
2回目の失敗は誤爆もしくはスライドのしすぎかも解りません。
どちらのミスも指摘していただきました方法で防げたはずです。
良い方法ですね、早速このレスよりそうします。

295 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/11(月) 21:18

>>管理人様
不適切な書き込みをしてしまったのでこちらの書き込みを削除して下さい。
すみません。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1034539719&START=792&END=792&NOFIRST=TRUE

296 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/19(火) 05:15

↓意味不明の内容(内輪話？)につき、早急に削除願います。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033485284&START=192&END=192&NOFIRST=TRUE

297 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/27(水) 21:57

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1054930982&START=64&END=64&NOFIRST=TRUE

　話の流れからして、こういう書き込みをするのはどうかと。

　該当記事の削除と、「八的より皆様へ」スレッドの停止を要求します。

298 ：????P??????：2003/08/29(金) 10:45

>>297
隠蔽体質万世

八的が説明するスレなんだから
説明させてやれよ

299 ：297：2003/08/29(金) 18:37

>>298

　該当記事で挙げられた関係ないＵＲＬに迷惑がかからないように削除を
進言したんだ！！
　八的代表理事に説明を求めるのは勝手だけど、あのスレが罵倒の痰壺と
化している以上、まともに機能していないのは明白で、あのスレ以外で説
明してもらってもいいと思うが（今度は説明した場所が荒れそうだが）。

　もう、この件に関しては知らん。

300 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/29(金) 23:53

>>299
もちつけ。
エロ漫画家が自分の子供に服を買ってあげて何の問題があるのだ。

301 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/30(土) 03:02

某所では既に話題になってる。
北海道にある風俗店かなにからしい。＞XXポップ
だが、非合法の店ではないらしいが・・・。
それはともかく。なぁ、>>298さんよ。
あんたのカキコは、泥酔したオヤジのヨタ話にしか見えないんだよ。
もっと、ちゃんと読ませるカキコしてくれよ。素面ならさ。

302 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/30(土) 12:40

>>301
説明できる人間に説明させちゃっていいのか？
変な文字化け起こしてる人が問題をぼやかしているのは
相当にヤバイからだと睨んでいるんだけど
あと多分あれ合法の店じゃない
あのレスを見るに、鎌やんに聞くのがいいんじゃねの？
なんでもいいからさっさと収拾つけてほしい
これでスキャンダル二度目だか三度目じゃんか

303 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/30(土) 13:36

夢雅のコラムの件ﾓﾅｰ

304 ：削除ｷﾎﾞﾝ：2003/09/01(月) 16:15

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1062393752
荒しか中傷目的、あるいは規制派(？)の誘導尋問のように見うけられます。
少なくとも該当スレの1氏には冷静な議論をするつもりは無いようです。

無駄に荒れる事が予想されますので、該当スレの削除を願います。

305 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/01(月) 16:29

　管理人さん、ちゃんと管理してください。

306 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/02(火) 02:00

>>305
私も同感です。
早急にそれなりの手段を講じて下さい。

307 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/02(火) 04:13

放置プレイの臭いを嗅ぎ付けてやって来た電波人間の書き込みが
目立ち始めました。このままでは本当に危険でっせ。

308 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/02(火) 10:48

危険も糞もないわな、AMIの存在自体が危険なんよ。わかってる？
自分ら平和やね〜〜

309 ：ﾏ?ﾑ￣ﾁﾗﾊ?ﾗﾝﾐl：2003/09/02(火) 14:26

八的は「管理能力不足」を理由に、管理人をジニンへ追い込んでいる。
板を管理するつもりはないのでは？
また、管理人がジニンさせられた本当の理由は、八的お気に入りの
漫画フィクション論や記号論に異を唱えたため。
表現の自由を守る団体の内情なんてこんなもの。

310 ：管理人補佐：2003/09/02(火) 15:54

>また、管理人がジニンさせられた本当の理由は、八的お気に入りの
>漫画フィクション論や記号論に異を唱えたため。

君はどういう意図をもって、そういう嘘を書いているのですか？

311 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/02(火) 16:47

追い込んだも糞もあるまい。
管理人がてめえの意志で辞任しただけだ。
AMI　MENBERS BBSの19板管理スレッドを見れば分かる。

312 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/03(水) 04:28

>>311
アクティブMLを公開して訓ナイト分かんない。

313 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/04(木) 01:03

上げます。
管理人の方はしっかりと管理を行って下さい。

314 ：管理人補佐：2003/09/04(木) 01:09

>>313
「しっかりと管理」とは、どういう状態をイメージされて
いらっしゃいますでしょうか？

「規制反対運動が、AMIしかない」状態は脱していると思いますし、
「規制反対運動の仕方を誰も判らない」状態も脱していると思いますし、
「右も左も判らない人がとりあえず集って問題の所在を確認する場所」
としてAMI１９板が必要とされた状態も脱したと思いますので、

今までより比較的「緩い」管理をしているのですが、支障がありましたでしょうか？

315 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/04(木) 05:57

>>314
規制反対運動がAMIしかなかった時期には掲示板すら無かったと思いましたが？

まあいいですね、そんな些細なことは。
確かにこの掲示板は緩くなりましたね。
昔は他愛もない書き込みであってもIP制限をかけていたというのに。
というか、有益であればあるほど制限をかけられやすかったですね。
名無し推奨と言いながら名無しだと弾かれる不思議管理。謎でした。

でもね、313の方が仰ってるのは、きっとこういう事ですよ。
「AMIの悪口が言われてるのに釈明もないし、嘘だからといって消すわけでもない。これはどうしたことだ」
単なる憶測ですけど。
実際、この憶測に応えることで大方の不満は解消されると思うんですよね。
正直言って今の生殺しに近い状態は、見ている側にとって辛いんですよ。
つまり大衆にとって辛いわけですよ。大衆は大切でしょ？

まあ、場合によっては「AMIの敵を放置すんなボケ！」って意味にもなりますけどね。
そこは解釈ですよ、解釈。歴史は解釈なんです。

答弁をのらりくらりとかわす政治家みたいな事はよしてください。
あ、でも、ここの書き込みは答弁ではないと言われたら困ってしまいますね。
なら「僕ら」は一体どこで話を聞けば良いのでしょう。
AMIの言う「僕ら」には、確かアニメ・漫画・ゲームに関わるすべての人たちが含まれていると思ったのですが。
一体誰の為の、何の活動なのか分からなくなってまいりました。

311の方が仰る様に、AMI　MENBERS BBSとやらに入れない人には知る権利すらないというのでしょうか。

316 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/04(木) 06:57

>>315
それを板の管理者に言うのは筋違いでは？
今回の一件について回答すべき人物は管理人の方じゃないですからね。

次に、知る事についてですが、
ＡＭＩＢＢＳに入るにはＡＭＩＭＬに加入と言うか
ただ単にフォームから送るだけで良い訳で、それすらしない程度の知りたさ
であれば知らなくても良いんじゃないの？
ちなみに入っても解らんと思うけど。

本気で知りたいなら、こんな所でうだうだ書いている暇があるなら
アクティブの人に直にメール送れば良い。

あなたの仰る『大衆』とは、
そう言う最低限の自己努力さえも出来ない・しないような『大衆』ですか？
何だかね、子供じゃないんだから・・・って思っちゃいますけど。

317 ：カマヤン：2003/09/04(木) 10:53

>>315
>というか、有益であればあるほど制限をかけられやすかったですね。

そうなん？　じゃあ、今からその「有益」な議論を再開されてはいかが？
国会開催中は勘弁な。以下、理由。

１；国会会期中と、国会閉会中では、政治日程の密度も違うし、「できること」も違う。
国会会期中は、掲示板でぐだんぐだん「議論」することは、「政治戦略的には」あまり
賢明だとは、オレは思わないし、たぶんAMIやAMI１９板の能力を超える。

２；現在は「国会閉会中」なので、「各自ができること」は、国会開催中より多い。
以下、例。
　２−１；国会見学ツアーがあったら積極的に参加し、個別に議員に会えるルートを
　　　　　確保する努力をする。
　２−２；「地元入り」している議員の顔を見ておき、今まで作ったチラシのたぐいを
　　　　　渡せるものなら渡して、面識を得ておく。
　２−３；「選挙」でどの候補を「応援」するべきか「直接会って」情報と心象を得ておく。
　　　　　応援に値する候補の手伝いをする。
　２−４；応援に値する候補に「後援会」がある場合、「後援会」とも馴染んでおく。
これらは国会会期中もできなくはないが、国会閉会中の方が、各自負担が少ない。
ここで言う「各自」とは、AMI構成員を意味しない。
各自、種まき推奨。

３；今年前半の通常国会とは違い、秋の臨時国会では、「AMIでできること」は、
ほとんどないと思われる。
秋の臨時国会会期中は、各自が各自で「国会閉会中」に作ったルートを一度でも使う、
という作業ができるかどうかが重要だと思われる。

318 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/04(木) 14:32

AMIが身の潔白を証明してくれないと漫画方面からのアプローチはすごくやりにくいです。

319 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/04(木) 22:32

>>318
児ポ法とマンガはもうあまり関係ないし（少なくとも短期的には）

インターネット規制が主戦場じゃないの？
「出会い系サイト規制法」運用も含め。
マンガ方面からアプローチしていた人はムラクモさんを例外として、
事実上NGO-AMI周りの人だけだし、なんかそれ以外ありました？
インターネットというジャンルからのアプローチはもっとたくさんあって
しかるべきではありますね。
噂では、２ｃｈも政治的圧力食らいまくっているみたいだし。

320 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/04(木) 23:28

>マンガ方面からアプローチしていた人はムラクモさんを例外として、
>事実上NGO-AMI周りの人だけだし、なんかそれ以外ありました？

AMI一般会員の漫画好きとかは動きづらかろう。

321 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/04(木) 23:37

あんなのどう考えたって編集部の方針の問題だろ？
そんなにAMIの責任にしたい？
だったらその雑誌にははやぶさしんごさんもかいてるよな。
はやぶさもムガと連帯責任か？

322 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/04(木) 23:38

>AMI一般会員の漫画好きとかは動きづらかろう。

もう動きました

323 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/04(木) 23:54

>>321
前半２行は適切な反論だけど、後半２行はあまり適切じゃないから
気をつけよう。
とか思った。

変なイチャモンだよね。あらゆる政治団体がエロ雑誌をチェックしている
という前提状況でもあるんですかね？

327 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/05(金) 00:42

>>323
チェックしても、八的氏のコラムはあのコラム肯定しているわけではない。

328 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/05(金) 03:09

コラムは反論するみたいだし、もうこのネタはいいんでないかい？＞ALL
そもそもスレ違いだし。

329 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/05(金) 06:50

>>311
>追い込んだも糞もあるまい。
>管理人がてめえの意志で辞任しただけだ。
>AMI　MENBERS BBSの19板管理スレッドを見れば分かる。

読んだぜよ。
事の発端は2003年6月13日9時半頃の「NGO-AMIはコテハン使用」要請だね。
これはちと不味いってんで管理人協議の上15日に変わった頃には決着している。

ところが18日の早朝には管理人が謝罪している。
この空白の間に何があったのか？

コテハンって別に本名じゃなくて菜採市のヒッコタン拾九歳とかでも全然構わないはず。ＮＧＯ−ＡＭＩの面子なんてどうせ一般ＭＬ会員ですら知らないんだし、辞任するほどの事？
全然わかんない。

あれなら山本君もリコール１００回ぐらいあったりまえって感じ？
んーでぇもぉ八的代表が「ヨハネさんのいないＡＭＩは考えられない」んだっけ。

330 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/05(金) 07:15

>>329
最後から２行目以降と、それまでの文の繋がりがありませんが？

とりあえず、ご自身で団体立ち上げされて有益に活動される方が
宜しいのではないかな？

331 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/06(土) 11:37

「理想のリーダーなんかいないんだ」「誰が自分にとってよりトクなのか」という
ドライな現実認識が必要だとオイラ思うのさ。民主制国家ではね。
―――――――――――/―――――――――――――
　　　　　　　　　　　　)
　（　　　.∧∧　　 (´
　⊂´⌒つﾟДﾟ）─┛
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

332 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/10(水) 12:49

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1054930982&START=136&END=136&NOFIRST=TRUE
アダルト情報ですので削除お願いします

333 ：管理人補佐：2003/09/11(木) 02:14

>>332
削除しました

334 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/16(火) 15:52

アダルト情報ですので、削除を依頼します。
また、アクセス禁止か、ＩＰアドレス晒しを御願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1062134806&START=92&END=92&NOFIRST=TRUE

335 ：管理人補佐：2003/09/16(火) 16:58

>>334
削除しました。
N112200.ppp.dion.ne.jp
のアクセスを禁止します。

336 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/17(水) 23:38

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1042130611&START=421&END=421&NOFIRST=TRUE

　誤爆しました、削除してください…。

337 ：管理人補佐：2003/09/19(金) 00:59

>>336
いちおー今回は消しましたが、この程度の誤爆はご愛嬌ということで、
謝罪してスルーを推奨します…

339 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/22(月) 06:48

このスレの>>338および以下の書き込み内容は、
スレの内容には関係ない(というかマルチポスト)ので早急に削除して頂けませんでしょうか。お願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&START=693&END=693&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=548&END=548&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=690&END=690&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1063992662&START=17&END=17&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1060438040&START=13&END=13&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1062134806&START=135&END=135&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1040796290&START=115&END=115&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1042130611&START=423&END=423&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1058405474&START=157&END=157&NOFIRST=TRUE

340 ：339：2003/09/22(月) 06:57

339です。
先に削除依頼を出したマルチポスト行為ですが、
書き込み主は19板内の全てのスレにマルチポスト行為を働いたようです。
かなり悪質なので、該当する全ての書き込みの削除をお願いします。

341 ：管理人補佐：2003/09/22(月) 21:27

>>340
上位１６スレまで削除しました。
あとは上がってきたときに、適宜削除します。
TMNfi-01p1-32.ppp11.odn.ad.jp
を、アクセス禁止します。

342 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/28(日) 04:27

荒らしと思われますので、以下の削除をお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1033806409/708

343 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/28(日) 14:28

ブラックジョークも表現の自由だもん

344 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/29(月) 00:20

>>343
とりあえず>>342を、もし投稿者がブラックジョークだと考えているなら、
センスなさすぎ。
厨房によるラクガキも表現活動だが、厨房によるラクガキを出版流通
してやる義理はない。自分のサイトでやってなさいってこった。

345 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/29(月) 04:29

>>344
表現に優劣はないっっっっ！

346 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/29(月) 05:35

>>342-345

　手鎖五十日と言うのは、江戸時代に黄表紙本の版元がよく受けた罰なんで
（ついでに財産も没収されていたけど）、今回の松文館裁判の判決がそれと
変わらないという、司法当局への皮肉なのではないでしょうか……？

347 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/29(月) 09:33

>>345
「作品としての出来の優劣」はあるよ。
そのことと、「行政が表現に介入していいかどうか」は別問題。

348 ：情報人K：2003/09/30(火) 01:49

>>346
私もそれ感じました。
私にはニヤリと笑えるブラックジョークでしたが、出版弾圧史を知らない人は楽しめないかも、です。
手元の資料を見たら、1791年(寛政3年)に、山東京伝が洒落本『仕懸文庫』に係わった咎で手鎖の刑になったという記録がありました。
山東京伝はエロ漫画のご先祖様のような方です。
ここに山東京伝の手鎖50日の情報があります。
http://www.f.waseda.jp/fky0/edo3.html

>手鎖五十日と言うのは、江戸時代に黄表紙本の版元がよく受けた罰なんで（ついでに財産も没収されていたけど）、

それは刑罰が逆かもしれません。
当時の出版関係者がくらっていた手鎖刑は「過怠手鎖」と言って百姓町民が罰金(過料)を払えない時に代りに処せられる刑罰でした。
当時の出版関係者は、百姓のように米や財産を出すことが出来ないくらい貧乏だったので手鎖刑になっていたらしいです。
(重松一松著「日本刑罰史」雄山閣出版 参照)
なんだか現代のエロ漫画家といろんな意味で共通点が・・・

349 ：管理人補佐：2003/10/01(水) 13:32

>>342はスルーで。

それとは別に、宣伝マルチポストがありましたので、
219.166.234.49
を削除し、アクセス規制します。

350 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/01(水) 21:17

アダルトサイトへのリンク広告です。
削除とアクセス禁止を御願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1036542639/579

351 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/02(木) 02:39

アダルト広告ですので、削除とアクセス禁止を御願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1049303468/28
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1033806409/717

正直、ウザイ、コイツ。

352 ：管理人補佐：2003/10/02(木) 04:17

>>350-351
対処しました

353 ：管理人補佐：2003/10/02(木) 04:48

なんか串でマルチポスト荒らしが来たので、プロクシ規制します。

354 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2003/10/07(火) 21:03

「ごるごるもあ」による、マルチポスト荒らしがありましたので削除しました。
「ごるごるもあ」削除により、「ごるごるもあ」へのレスが意味不明になっちゃいますが、
そもそも板違い・スレ違いですので、その辺ご容認されて下さい。

「ごるごるもあ」
p3194-ipad55osakakita.osaka.ocn.ne.jp

355 ：管理人補佐：2003/10/08(水) 01:19

「ごるごるもあ」荒らしを削除しました
p3118-ipad14osakakita.osaka.ocn.ne.jp

356 ：管理人補佐：2003/10/08(水) 05:02

「ごるごるもあ」荒らしを削除しました
p6173-ipad12osakakita.osaka.ocn.ne.jp

357 ：管理人補佐：2003/10/08(水) 12:46

「ごるごるもあ」荒らしは適宜削除するので、板利用者の方々は、
スルーして書き込みされて下さい。
大きなお世話ですが、過敏症の人は、web掲示板に慣れて、リテラシーを
鍛えてください。
どの道、国会開催中と、選挙期間中は、荒らしが付物だと思われます。

p3088-flets-adsl01osakakita.osaka.ocn.ne.jp

358 ：管理人補佐：2003/10/09(木) 01:30

cwa528.bai.ne.jp
による、コピペ荒らし行為を認めましたので、削除の上、アクセス禁止します。
支障への苦情などありましたら、AMIメンバーズBBSへ申請下さい。
それ以外の苦情陳情は、処理能力上の限界から申し訳ありませんが却下します。

359 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/09(木) 21:17

アダルト広告ですので、削除依頼します。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1053632310/571
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1033806409/726

360 ：管理人補佐：2003/10/09(木) 23:47

>>359
削除しました
p5020-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp

osakakita.osaka.ocn.ne.jp からの荒らしが多いので、
このホストを規制します。
苦情陳情は、AMIメンバーズBBSへ申請下さい。

361 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/18(土) 19:31

大学からしかネットが利用できない状況なので、プロクシ規制されるたびに非常な不便をこうむっています。
なるべく早く解除してくださるようお願いします。

362 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/28(火) 10:44

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/l100
大変申し訳ないのですが、上のスレッドの79番と80番に、重複した二重書き込みをしてしまいました。
よろしければ、下のレスを削除してくださいますようお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/80

363 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/29(水) 19:50

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1051835548/761
アダルトビデオのサイトのアドレスが張られてます
削除お願いします

364 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/30(木) 05:46

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040914295/285
二重投稿してしまいました。スマソ。

365 ：救援活動スレの544：2003/10/30(木) 16:53

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1033806409/737
公開情報じゃなかったかも知れません。
そうであれば削除して頂けませんでしょうか。
申し訳ありません。

366 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/01(土) 07:05

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1067589826
規制推進派の情報スレを利用すれば済むので削除プリーズ。

367 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/13(木) 22:04

内容が荒らしであると思われますので、削除を依頼します。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040914295/r459
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040914295/r464

368 ：管理人補佐：2003/11/14(金) 01:06

>>367
荒らし目的とみなし、削除しました。

369 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/15(土) 23:39

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1051835548/799-800
アダルト勧誘なので削除お願いします

370 ：管理人補佐：2003/11/17(月) 12:27

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1051835548/809
悪意の荒らしと見なし、アク禁しました。
この処置へのクレームは、AMIメンバーズBBSへ投稿下さい。

371 ：管理人補佐：2003/11/18(火) 16:18

規制の一部を解除しました。
他者に迷惑かけない範囲でご利用下さいです。

372 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/18(火) 17:33

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/327
　山口弁護士と名乗ってますが、内容に本人だという信憑性がないこと、明らかにスレタイ違い、内容その物も怪文書の域を出ませんので、削除をお願いします。

373 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/18(火) 18:56

>>372
弁護士だってたまにはマシなジョークを言う。
スレタイとも別にずれてないし。

374 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/18(火) 20:07

>>373
　私も都庁でパンを規制しようっていうデマを書き込んでるのかと一瞬、思った。スレタイ、都条例だし。
　雑談スレならね、ちょっとは違うけれど。
　反応に戸惑うよ。

375 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/18(火) 20:16

無意味な統計を持ち出してこの板の住人をあらぬ方向に誘導しようとする輩を威嚇していると見た。

376 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/18(火) 22:17

まあ、これは、「アニメやマンガが犯罪を起こす」という論理のメチャクチャさを
分かりやすく説明するために述べた比喩でしょう。

377 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/19(水) 02:17

みんな真面目すぎ・・・（ｗ

378 ：ネチョリンコン：2003/11/19(水) 04:34

一読してあれを皮肉と分からない人がいるというのは正直驚きます。
こんなことは言いたくないがメディアリテラシー能力に少々問題が（略）
ギャグや皮肉をわざわざ解説するくらい野暮なことはないので、同系統のネタを一つ紹介します。

種明かしはあえて書かないので、引用元を検索してみてください。

****************************************

一酸化二水素(Dihydrogen Monoxide:DHMO)の規制を！

DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによる
が、危険はそれだけではない。DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。DHMOを吸入すると多量の
発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する可能性がある。DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を
意味する。

DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」にも関係している。また重度の熱傷の原
因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。また切
除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。

汚染は生態系に及んでいる。多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見されている。汚染は全地球的で、南極の
氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニアだけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。

この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や化学物資製造、消火剤、動物実験に使わ
れている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。

企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされていない。自然生物への影響は限りない
が、我々は今のところ何も出来ないで居る。

アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。海軍などの軍機関はDHMOにかんする研究
を巨額の費用を投じて実施している。目的は軍事行動時にDHMOを効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、地下に近
代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のDHMOが備蓄されている。

379 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/19(水) 08:20

「○○○・○○」叫ぶまるお君。
クラスメート「ヘレン・ケラーかよ」

380 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/28(金) 13:29

　張られているリンク先がレオタード姿の児童の写真のページだったので削除をお願いします。
　
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1053632310/684

381 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/02(火) 23:46

アダルトサイトのリンクなんで削除をお願いします
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1032632396/843

382 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/06(土) 10:41

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1070633235/2
アダルトサイトのリンクなので削除をお願いします

383 ：age：2003/12/07(日) 20:25

英字

384 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/13(土) 19:21

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071247216/
完全に荒らしですので削除願います。

385 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/13(土) 21:17

不快な椰子に荒しのレッテルを貼ってキーキー騒ぐのは猿でも出来る。

表現の自由擁護者の我々としては言論の自由市場で淘汰されるに任せるべきではないか？
ﾖｳﾊﾎｳﾁｼﾞｮｳﾄｳｯﾃｺﾄﾀﾞﾈ

386 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/13(土) 22:31

コピペもAAも無いスレなのに、反論できないという理由で不快に思っただけで荒らしとするんなら、
不快に思われたメディアが規制受けても何の文句も言えないね。

384は完全に言論統制賛成派って事で。

387 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/14(日) 06:31

384に賛成。削除できないならスレ凍結を。
反論できないとか不快とかじゃなくて、ルール違反。
既存スレへの移動も無視し、実際に荒れていている状態ですし。
>■荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。

388 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/14(日) 19:10

見苦しいよ。
言論に言論で対抗できないやつは去れ。

389 ：ヒロシ総統皇帝：2003/12/14(日) 23:33

３８８番の名無しさん、貴方が言っている事は良い事だが、もし、貴方の悪口が
在ったら、嫌な思いに成りますよね。俺としては最初は注意してから削除するか
、又は無視して削除した方が良いと俺は思うのですが、貴方は、どう思うのです？

390 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/14(日) 23:37

不快なものは排除する、これは戦争とか検閲と同じやり方ですよね。
あなたはそういうことについて何も考えたことがない人なんですね。
思うことは何でもやっていいのでしょうか。この世界はルールで動いています。
ルールそのものと、なぜそうなっているのかをよく勉強するよう心がけて下さい。
歴史を特に勉強して下さい。

391 ：ヒロシ総統皇帝：2003/12/14(日) 23:44

俺としては最初は注意してから削除しますがもし、又、同じ事をするのが在ったら
、強制的に削除して、その失礼な事を書いた人からの悪意の在る抗議が在っても、
強制的に削除した方が良いと考えなのです。最近は色んなホームページの掲示板を
見ると注意事項に「死ねなどの悪質なものが在りましたら、強制的に削除します」
というものが出ているので俺としてはマナー第一だなと、そう思うので悪質なもの
は見る人にとって、嫌な思いに成るので俺としては｢死ね！！」などの悪質なものは
削除すべしの考えなのです。

392 ：ヒロシ総統皇帝：2003/12/15(月) 00:00

３９０番の名無しさん、俺が言いたいのは「死ね！！」などを書く人についての
俺の怒りの言葉なので、理解しているなと思っていましたが何か、理解していな
いなと思うので、この人、自民党支持者か自民党の青年部の人かなと思うので、
こういう人と相手にしたら、時間の無駄に成るので、まぁ、あんたの言う事も、
在るが、悪口を言われた人は心に傷に成ると思うので、そこのところ、考えてくれ
。

393 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/15(月) 00:09

罵詈雑言ならば削除してもかまわないでしょう。
しかし、自分が不快に思う意見を排除しようとするのは、自分の気持ちしか考えていないということですね。
そういう思考が戦争を引き起こし、平和を遠ざけていくのです。
強制手段には相手にある人権を考慮しなければ、相手がこちらを考慮することはなくなります。
そのようなことを理解しないで感情のままに行動するのは害悪でしかありません。
そういうことならばここには来ないで、ヘルメットかぶって角材でももってどこかに殴り込んではいかがでしょうか？
ルールがなぜ存在するかということを考えない者がその恩恵だけに預かろうという話は虫が良すぎますね。

394 ：清人 （z.QIfRpI）：2003/12/15(月) 00:36

ここは削除依頼用のスレッド
議論は別のスレッドに行ってやるように!!

395 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/15(月) 00:47

　昨日も言ったけど、目の前の荒らし＝論破する相手ではないのね。
　あくまで訴える相手は議員であり都庁であり（国会議員もありか？）なのよん。
　相手を間違えてはいけないっつことで。<all

396 ：ヒロシ総統皇帝：2003/12/15(月) 23:27

いや、昨日は言い過ぎたが今日、弟と、それの話をしまして、弟は「悪戯程度の
荒らしは多少のものだが、「死ね！！」などの悪意で悪質なものに関してはＮＧ
的なものだから、削除しても良いと思うが、これは難しい問題だね。」と言って
いたので考えてみて、俺が見た３８４番から３８８番のは削除を御願いしている
人に対しての罵倒的なものが在ったので俺は意見しましたが、どこの誰だか知ら
ない名無しさんが俺に対して、批判してきたので考えてみて、俺も言い過ぎたの
も在ったが、どこの人かもわからない名無しさんの意見には理解します。後、こ
こで御願いが在るが名無しというのは何か、どの名無しか、わかり難いものなの
で俺としては、ちゃんと名無しでは無いペンネームで名前を入れた方が、わかり
やすいので宜しく御願い致します。俺としては終わりにしたいので宜しく御願い
致します。

397 ：管理人補佐：2003/12/15(月) 23:51

>>384
削除対象レスを特定ください。

398 ：管理人補佐：2003/12/16(火) 00:14

>>380-382 削除しました。

メンテナンス報告。
「アゲ荒らしに対抗 」などのレスを板で散見しました。
情報的に無意味なレスだと判断し、スレッドの読みやすさを担保するために削除しました。

>>396
394の「清人」さんの発言に管理人補佐は全面同意します。
この板は、主に行政的情報についての共有を優先すると管理人は考えますので、
行政的情報共有およびアナウンスを阻害する書き込みに結果としてならないよう
お気をつけください。
ネチケット的な事柄について書き込みたいのでしたら、専用スレッドを立てて、
そちらで意見表明されてください。

399 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/16(火) 00:35

>>857
ハンドルネームを一方的に使用中止を求める発言はネットで白眼視されるだけですよと指摘しとく。
http://members.at.infoseek.co.jp/gunnmx/

400 ：399：2003/12/16(火) 00:37

スレ間違えたので上のは削除して下さい。

401 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/16(火) 09:27

>>397
　元々、1が荒らしなので、それ以後の反論（反論自体が真っ当なものだとしても）とそのやりとりも、
荒らしからの派生物と言えますので、このスレ自体が荒らしといえます。が、それでも、特定せよというなら、
「1並びに、1が発言したと思われる以後の発言」ですね。

402 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/16(火) 10:27

意味不明。
議論に議論で対抗できないものは去れ。

403 ：管理人補佐：2003/12/16(火) 15:55

>>401
たいへんお手数ですが、当該スレッドの１を「荒らし」だと判断する根拠を
明言化していただけませんか？

404 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/16(火) 23:13

>>403
　確かに、１を見ただけでは分かりにくいのですが、このスレの流れを見ると、以下のようになっています。
●揚げ足取りに終始している。
条例改正案には、様々な角度から問題ありとしているのに、やたらと「憲法問題」だけを恣意的に取り上げ、その部分の些細な欠点をつつくことで、改悪反対のこの板住人全体を、中傷している。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071247216/62
で指摘なさっていることですが、「都条例改定反対活動の前提を無視して、憲法論の垂れ流しを行い、その部分の欠点だけを取り上げて、改正反対論者があたかも、『無知で的外れな議論をしている』かのように、誹謗している。」のが問題なのです。
1の部分だけを見ると、「憲法論」の部分しか、言及されていないため、その後のレスで、上記の事態になっているにも関わらず、見えにくくなっているため、一見して「荒らし」とは分からなくしているのです。
　つまり、単に１が、単に「憲法論」について、独自の見解を示すだけなら問題はないが、「都条例改定反対活動の前提を無視」して、「憲法論」の揚げ足取りを元に、改正反対派を中傷するのが問題なのです。



●勝手に定義を発明する

405 ：404：2003/12/16(火) 23:17

●勝手に定義を発明する
とは、404の内容と重複するため、消すつもりでいましたが、「都条例改定反対活動の前提を無視して、あたかも、憲法論の問題」であるかのように決めつけ
その決めつけを元に、改正反対論者を不当に攻撃しているということです。

406 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 01:23

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071590505/1
すいません。
既にその2があったのに立ててしまいました
削除お願いします。＆コレから気をつけます

407 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 02:29

「全体を中傷」？
「反対派を中傷」？

404は精神科に掛かった方がいいようですね。
パラノイアの兆候が見受けられます。
そろそろ幻聴・幻視も出てきてるんですかね？

病気でないというなら、具体的に「全体を中傷」しているというスレ番を
書くべきですね。
でもそれは出来ない。
だって脳内で「俺たち全体が中傷されているーーー！！」って声がガンガン響いてるだけなんだものｗ
議論に議論で対抗できないからといって強制排除ですか？
言論統制派の妨害ここに極まれりですな。

しかももう何日も無視されているのに未だに一人だけゴネてるｗ
パラノイアがひどすぎるようです。
最低限自己と全体の区別がつくレベルまでは治療を進めた方がよいでしょう。

408 ：情報人Ｋ：2003/12/17(水) 02:38

管理人補佐さんの提案に従い、
次スレ立てましたのでスレ凍結をお願いします。＞管理人さん
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/

409 ：情報人Ｋ：2003/12/17(水) 03:13

407はひどいですね。削除相当と思います。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1041163893/407
理由
■荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。
■特定の個人・団体を、誹謗・中傷するような書き込みは、お控えになってくださいね。
■公序・良俗に反する書き込みは、なるべくお控えになってくださいね。

410 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 05:26

404-405は「揚げ足取り」という個人を誹謗・中傷する単語を含んでいるので
削除するべきです。

411 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 09:35

>>407
　語るに落ちましたね。http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071247216/で、>>407と似たような文面で、反対派を誹謗したのです。
しかも、始末の悪いことに、スレ全体の流れの中でこのような行いをしているため、すぐには「荒らし」と分からないのです。
それにしても、助かった・・・。>>407が自爆してくれたおかげで、事態が分かりやすくなりましたから・・・。
で、改めまして、>>409で指摘なさった理由により、削除を求めます。

412 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 10:37

>>管理人さん
お疲れさまです。
理論性も意味性も何にもなくて、確信犯的に大多数の人に不快感を与える投稿を「有害情報」としたとして、
まさにそれをどのように処理していくのか、管理人の腕の見せ所であると思います

私自身はカオティックな状況が好きなのですが、利便性から考えれば「区分陳列の徹底化」をしてみてはいかがでしょうか。
ちょっとスレの内容が混在しはじめてるので。。。

413 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 10:39

また一人また一人と精神病患者差別主義者が現れそうな予感

414 ：清人 （z.QIfRpI）：2003/12/17(水) 15:29

書き込んでおいてなんですが、俺の発言を全て削除願います
何と言うか・・・自分に嫌気が差しましたんで・・・
すみませんです

415 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 15:52

>>414
　別にそこまで自己嫌悪しなくてもいいと思いますけど

416 ：管理人補佐：2003/12/17(水) 16:46

>>414
ここ数日のレスをまだ確認していませんが、清人 （z.QIfRpI） さんの
書き込みは理性的で読んでいて力づけられることが多いので、
元気を回復されましたらまた活発に書かれて下さいね。

削除依頼受理は保留します。情報価値が高いと思うので、削除するのは
妥当ではないと思います。

417 ：管理人補佐：2003/12/17(水) 17:05

>>404-405
　404さんのおっしゃることには妥当性があると思われます。
また404さんの発言内容は理性的だと思います。
　以下のような理解でよいでしょうか？

　１；「荒らし」の構成要件

　1-1；対象スレを放置することで危惧されること〔「荒らし」としての客観的構成要素〕
　偏った前提による偏った言論に執着したスレッドを常時トップにおくことで、
結果として板全体の平穏を阻害し、板での理性的対話を阻害することが危惧される。

　1-2；意図〔「荒らし」行為者の主観的構成要素〕
　対象スレを立て継続させている人は、おそらく意識的に板全体の混乱を企図している
と推測される。

　以上だと整理しますと、「荒らし」としての構成要件を充たしていると思われます。

　２；さて、「荒らし」だと判断し、「削除依頼」が妥当だとした上で、それをどのように
具体的処理するかについては、いくつかの選択肢があります。

　2-1；対象スレを過去ログ倉庫に格納することで、対象スレへの新規書き込み
を止めさせる。
　2-2；対象スレッドを過去ログ倉庫に格納しないで削除する。

　他にも選択肢はありますが、「削除依頼」が求める処理法としては、主にこの二つ
だろうと思われます。
　とりあえず、2-1の対処法が比較的穏当ではないかな、と、思われますが、それで
宜しいでしょうか？

419 ：管理人補佐：2003/12/17(水) 17:33

>>409
　そうですね。全く同意です。
　対象発言者へは、板管理者は何らかのサンクション（賞罰）を行うのが妥当だと
判断します。
　
　>>407発言者に「悪意」がなく、穏やかに板利用者の一人として今後もこの板を
利用したいという意図があるのでしたら、407氏は今後は「この板の中では
ハンドルを固定して」発言いただけませんでしょうか？　
　そうすれば「かなり特殊な意見の持ち主による発言だ」と他の利用者たちが
即時的に判断できるので、【他の板利用者の負担は若干今後増えますが】、
比較的穏当に納まると思われます。
　この提案を407氏が受理いただけるのでしたら、407氏は「善意」だと判断し、
これまでの発言を「過失」だと判断します。

　〔補足〕私たちは「少数意見を排除」することをは目的とはしていません。
　しかしながら407氏には、発言に伴なう最低限の責任を負っていただきたいと考えます。
407氏の発言は、「悪意」である（「荒らし」行為を意図している）かどうか他の利用者からは
判別が困難です。別な言い方をすると、「荒らし」としての「客観的構成要件」を充たしている
発言を、407氏は継続して行っています。
407氏の書き込みは、【他の利用者及び板管理人の負担を増大】させますので、
負担を低減させる方向で協力をいただきたいと思います。

　この提案を>>407氏が拒絶した場合、>>407発言者は「悪意」だと判断することにします。

420 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 20:20

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1053632310/775
アダルト宣伝、削除願います。

421 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 21:22

>>419

名無しでの書き込みを一切禁じ、全ての利用者がハンドルを持つという責任を
負っていただけるのでしたら、もちろん固定ハンドルを使いますよ。
識別も発言の責任も応分、平等であるべきではないですか？

ある一社だけ特別な札をつけさせるのはおかしいですよね？
論理的に間違っている主張で騙して署名させようという書き込みは悪意そのものであり、
それも発言に責任を負うべきであり、識別されるべきです。
発言の責任という概念は反論側もそれを負ったときのみ意味を持ちます。

よって名無しでの書き込み禁止を要求します。

422 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 21:25

「名無しでの書き込みを禁止すると負担が増える」ということであれば、
そもそもここは発言に責任を求めないところであるということになりますね。
そのような設定が可能であれば是非そうしていただきたい。

423 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 21:27

あるいは強制ＩＤみたいなものはないんですかね？
それなら話は早いと思いますが。

424 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 22:03

>>417
　それで良いと思われます。
また、固定ハンドルの件で、他の人にも、コテハンを付けよという意見もありますが、
そもそも、「コテハンを付けてはどうか？」という提案は、今回、「問題をおこした」ため、それに対する防御措置として、提案されたものです。
つまり、「問題を起こさなければ」言いかえれば「発言ルールを守っていれば」コテハンを付けたらどうかという意見は出なかったのです
それなのに、全く「問題を起こしていない」（少なくとも「発言ルールを守っている」）人達にまで、名無しを禁止するのはおかど違いです。

425 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 23:27

「問題を起こした」というのは全く意味不明ですね。
主観的判断、印象に過ぎず、根拠が全くありません。
論理的に追いつけないのであればそれは追いつけないものが無能なだけであり、
その無能さを補填してやる必要など皆無です。
どの投稿の何が問題なのか具体的に書きなさい。
印象や感想文は誰も求めていません。
具体的にかけない理由でもあるんですか？
具体的にかけない以上、根拠薄弱妄想過多、無能棚上げ負け惜しみに過ぎませんね。
具体的にかけない理由を明示しなさい。
明示しなければそれは印象と妄想です。

426 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 23:29

424は特殊な思想の持ち主であり、自分に敵対する思想の者を排除したいだけです。
思想統制こそを424は望んでいます。

427 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 23:45

下記スレッドの強制sage指定、及び最高裁判決を根拠に粘着している者の当該スレッド以外への書き込み禁止、違反した場合のアクセス禁止を提案します。
ゾーニングなら文句も言わないでしょう。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071247216/

428 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 23:49

427の思想統制主義こそがゾーニングされるべきですね。
この思想統制主義は議論に対する重大な挑戦です。
427一人だけが特殊な思想に基づいて思想統制主義を行おうとしているだけであり、
主張者はたった一人です。
427の強制ゾーニング、および掲示板全体に対する書き込み禁止こそが
冷静な議論を守ることにつながります。
何が問題であるか具体的には一切書けない、たった一人の思想統制主義者の
粘着は見苦しいことこの上ないです。

429 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/17(水) 23:53

行為の具体的な指摘を行いなさい。
思想に基づいて制限するなんて国はいまや北朝鮮くらいなものです。

430 ：管理人補佐：2003/12/18(木) 00:45

私は「サンクション」（賞罰）として提案してます。

つまり、>>407 >>412-423 >>425-426 >>428-429　の発言をされている
「同一人物者X」を、
　1-1；「自分が何をしているのか理解できていない困った厨房だが、
ミソッカスとして容認する」べきか、
　1-2；「匿名の陰に隠れて、他の板利用者の平穏を乱すことを目的と
している悪意者と見なす」べきか、
　このどちらを選ぶかを、「>>407 >>412-423 >>425-426 >>428-429」の
「同一人物者X」へ訊ねています。
「同一人物者X」を弁明する者は存在しない以上、「同一人物者X」氏の発言は、
他者への説得力に欠けた、情報価値の低いものだと認識される客観状況が
あることを、「同一人物者X」氏は考えていただきたいと思います。

431 ：管理人補佐：2003/12/18(木) 00:46

　AMI１９板には、比較的はっきりとした存在目的・設立目的があります。

　2-1；行政によるマンガ規制などについての情報共有を、目的とする。
　「行政によるマンガ規制などについての情報」書き込みは、AMI１９板にとって
情報価値は高い。
　2-2；各人の「判断」や「意見」や「感想」は、2-1に比べると、情報価値は低い。

　「同一人物者X」氏の書き込みは、この優先度から見ると、
情報価値がなく、有益性がなく、優先度が低いものです。つまりノイズです。
ノイズによって2-1の目的が阻害されるのは、他の板利用者及び板設立目的から見て、
迷惑行為です。
　もし「同一人物者X」氏にとって「自身の特殊な少数意見」を主張することが重要でしたなら、
コテハンを使用することを拒む理由はないと思われます。堂々とコテハンを使用し
主張すれば宜しいと思われます。
　個体識別されること自体を恐れる程度の覚悟で、2-1の板設立目的を邪魔されるのは
はなはだ迷惑です。

　「同一人物者X」氏にコテハンが必要なのは、「同一人物者X」氏を呼称するさいに、
「同一人物者X」氏以外の人間の便宜として、必要です。
　つまり、他者の便宜を考慮できる程度の、最低限の協調性を発揮できるかどうかを
問うています。

432 ：管理人補佐：2003/12/18(木) 00:46

　以上の事柄・意図は理解いただけるはずだと思い、当方としては提案しました。

　もう一度だけ求めます。「>>407 >>412-423 >>425-426 >>428-429」氏はコテハンを
使用していたけませんか？　正直申し上げて、「>>407 >>412-423 >>425-426 >>428-429」氏
と呼称すること自体、当方には煩雑で負担が大きいのですが。
　この提案は、「同一人物者X」氏を、「他の荒らし」と区別し、許容するための提案なのですが。
　理解いただけないのでしたなら、「同一人物者X」氏のホスト晒ししてホスト規制します。

>>427
スレッドごとのアクセス制限という機能は、この板にはありません。
したがって、その提案は理想的ですが、実行不可能です。

433 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/18(木) 01:38

>>431
「同一人物Ｘ」ではありませんが
>情報価値がなく、有益性がなく、優先度が低いものです。つまりノイズです。
これはあまりに非道い発言では無いでしょうか？
管理人の裁量を否定するものでは無いのですが荒らしへの対応として上記のレトリック
を用いるのは表現の自由を守ろうと言う団体のBBSとしては極めてまずいのでは
ないでしょうか。

434 ：清人 （z.QIfRpI）：2003/12/18(木) 02:02

>管理人補佐さん
ありがとうございます
あれから時間を置いて、冷静となれました
今しばらくの猶予をいただいた事、感謝いたします

435 ：清人 （z.QIfRpI）：2003/12/18(木) 06:17

>433
確かにひどいかもしれませんが、世の中にはノイズとしてしか考えられないような事があります
俺も「同一人物Ｘ」の発言を見てきましたが、確かに情報的価値にとぼしく、また自分の意思も感じられない事から
ノイズ、騒音のようなものだと認識できます

表現の自由を守る団体の場であっても、あまりにも目に余る発言は抑制されるべきでしょう
と言うか公共の場でギャーギャーわめき散らすのは自由とは言わず、無法と言うのです
自分の書き込んだ内容に責任を持って書き込んでいる人はどれくらいいるのでしょうかねぇ・・・・

436 ：４３３：2003/12/18(木) 09:27

>>435
やはり「やはり情報は意見よりも優先し、有益性の低い意見は抑制しても仕方ない」
と言うロジックは危険だと思います。
これは「世の中には客観的情報（教育）と主観的表現があり客観的情報が優先されるべきだ。
青少年の情報受容能力に限界がある以上、主観的表現、その内有益性の薄いポルノなど
抑制されても仕方ない」と言う推進派の思考と重なるのでは無いでしょうか。
BBS管理人として実務的な対策は大変でしょうが再考してほしいものです。

437 ：427：2003/12/18(木) 10:27

>>428
当該スレッドへの書き込みや閲覧を制限するものではなく、
望めばいくらでも議論が出来ます。

経済的ダメージを与えて出版活動を困難にする有害図書指定とは異なり、
発言場所の制限によって発言そのものが困難になることはありません。

最高裁マンセー思想を問題にしているのではなく、感情的煽り、詭弁術を駆使して話の腰を折り延々と自分の主張垂れ流し続ける荒し行為が問題なのです。

したがって思想統制にはあたりません。

>>432
お疲れさまです。

IPを確保して新規書き込みをチェックしてはどうかと考えていましたが、
この方法は手間がかかりますね。

438 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/18(木) 10:45

関係ない話ですが前々から思っている事で、ID制にはできないでしょうか？

439 ：清人 （z.QIfRpI）：2003/12/18(木) 15:09

>436
まず第一に断っておきますが、俺は「意見」にせよ「情報」にせよ
それは制限するべきものではなく、また制限を強要するべきものではない
第二に「情報」「意見」の価値は流動的で、その時の状況によって上下します
無価値であった情報が時に非常に有益な情報になったり、その逆も然りです
「情報はナマモノ」という言葉もあるくらいですから
以上の事が俺のスタンスである事を明言しておきます

その上で議論をいたずらに停滞させる、混乱させるような行為は制限されるべきではないでしょうか
皆がワイワイ楽しく話している所に、いきなり横から割り込んできて、こちらの意見も聞かず、わめき散らすような行為
この行為が認められるとは思えません
「意見、情報は価値の優劣に関わらず取り込もう」というのが俺の見解であり
「あからさまな揚げ足取り、煽り、詭弁に関しては情報的価値そのものがない」というのも俺の見解です
それをご理解ください
主観的表現は公平性を欠く場合が多く、一見情報としては無価値ですが、その発信者がどのような考えを持っているかという点においてはすごく有益なんですよ
先程の事例の場合は提示された判例などは判断情報として非常に有益ですよ
ただ、その後の提示者の発言に問題があったと言わせていただきます

それと俺はここの管理者ではないです
コテハンとトリップをつけているのは「俺が言った発言には俺が責任を持つ」という
多少なりの意思表示となのですよ

440 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/18(木) 16:12

>>425
　あなたは、これまでのこのスレのやりとりを読んでいないのですか？
まず、第一に、>>404-405で指摘したことをやっています。第二に、「憲法問題」についても、
あなた個人の見解に過ぎないのに、「最高裁判決を「絶対的な神の秩序」であるかのように考え」、それに対する反対意見を>>407でしたように、攻撃しています。
（第３者から見れば（と言うか常識的に見れば）、>>407のような行為は、もはや議論とは呼べないものであることはお分かりのことでしょう）
つまり、あなたのしていることは、「議論」ではなく「中傷」なのです。
「言論統制」「言論統制」と言いますが、あなたのその行為こそ、「言論統制」そのものではないのですか？
つまり、あなたの思想が問題なのではなく、あなたの行為・態度が問題なのです。
管理人さんは、本来なら、削除・アク禁もののこれらの行為を「過失」と好意的に解釈し、また、極力、穏便に済ますために、「コテハン」を名乗るように要請しているのです。
それが分からないのですか？
ついでに、「俺だけがコテハンにするのは不公平だ！！他の人もさせろ」という意見は、「罪を犯した」ために、逮捕された時、「俺だけがムショに入るのは不公平だ！！他の奴（犯罪を犯していない一般市民）もムショに入れろ！！」
と言っているようなものですよ。

441 ：ダビデの星：2003/12/18(木) 21:52

なるほどなるほど、皆さんのレベルがよく分かりました。
今後私は「ダビデの星」というコテハンにすることにしましょう。
このHNの由来が何なのかも知らないで自由論を展開するやつすら居そうで怖いですがｗ
しかし安心しましたよ。このレベルの連中の運動が世論を動かすことは決してないということがよくわかりましたので、積極的に介入する価値はないと理解しました。
放置していても社会に何の影響も与えないレベルですね。
ただ、出鱈目で一般人を騙そうというような動きが見えた場合には瞬時に駆逐します。
わずかな突っ込みで論理破綻をきたすような連中なので造作もないです。

>>440
あなたみたいなのがいっぱい集まったためにNSDAP政権が出来たんでしょうねぇｗ

442 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/18(木) 23:16

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｸｻ

443 ：管理人補佐：2003/12/18(木) 23:32

>>441
ハンドルを用いることについて同意いただけましたね。
ところで、>>441の発言は、まんま削除要件を充たしてますよ。
削除要件を充たさない発言をするように心掛けて下さいね。
削除要件を充たしているか否かの判断がご自身では不可能なようでしたら、
余計なお世話ですが、精神の病の可能性>>407がありますので、
病院へ行かれることをお薦めします。
「悪意ではないが、責任能力を欠いたまま、病的行為を続けている」と
判断した場合は、予告なくアク禁することもあり得ますので、その旨を
告知しておきますね。「ダビデの星」さん一人に対してエネルギー消耗
させられるのは当方の能力を超えますから。

444 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/19(金) 03:11

ところでここもジポネット掲示板のようにID制にしたらどうでしょうか？
ダビデの星＝ジポネットのmtPyY9Isさんの発言録とか大変おもしろ・・・いえ勉強になりますし（ｗ

445 ：管理人補佐：2003/12/19(金) 06:59

>>444
あれ？　ID表示機能なんてあったんだ…（裏を見てゴソゴソする）
あ、あった。
では必要を感じたら、それも選択肢として考慮します。

446 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/19(金) 13:42

>>439
>皆がワイワイ楽しく話している所に、いきなり横から割り込んできて、こちらの意見も聞かず、わめき散らすような行為
>この行為が認められるとは思えません
この行為は認められますよ････それこそが言論の自由の核心といってもいいです。
皆が戦争やれいけそれいけでやってるときに、戦争反対とは何事かっつって、言論弾圧したのが戦前の日本でしょう。
どのような状況下においても，いかなる発言も許容される土壌がなければ、民主主義は立ち行かないと思います。

447 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/19(金) 13:50

>>445
ID制はすぐにでも導入したほうがいいと思いますよ。
荒らし対策だけでなく議論もしやすくなりますから。

448 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/19(金) 13:50

>>445
過去の匿名をも無効化してしまう、ID表示の導入には反対です。
ID表示にするなら、掲示板を刷新してからがよいと思います。

449 ：清人 （z.QIfRpI）：2003/12/19(金) 14:50

>446
うーん・・・難しいですね・・・何と言うか俺が言いたい事と貴方が言いたい事にズレがあるような・・・
近くに住んでいたら、一度膝を突き合わせてお話したいものです

例の件は「皆で砂場で城を作っている最中に横から割り込んで来て、その城を壊す行為」とでも言いますかね
個人的には「自由」というものには制約があると考えています
その制約は「他者の人権を侵害しない」という事であり、「その行動によって他者の人権を侵害しない責任」がついて回ります
「自由」における制約はその二点に絞られるでしょう
「人を精神的にも肉体的にも傷つけなければ何やったっていい」というのが俺の持論の一つです
まぁ、「強盗、殺人はもとより人を罵倒しちゃいけない」って事ですね
ちょっと脱線・・・
貴方が仰る事は「言論の自由の核心」であると仰ってますが、それは「他人を傷つけようが構う事はない。それが言論の自由だからだ」とも読み替えられる可能性があります
そして、それは自由ではなく、単なる無法です
無法がどんな状況かは分っていただけると思います
責任があるからこそ自由があり、自由があるからこそ責任があるのです
「どんな発言でもいい。人を罵倒しようが傷つけようが」では、あなたの仰る民主主義はそれこそ立ち行きません
言論統制ではありませんが、自分に責任をもてない発言、他者を傷つける発言などは許されざる行為ではないでしょうか
「何を言ったっていい。人を傷つけるような事じゃなければな」というのが、俺の発言スタンスです
それと同じく「俺を傷つけるんだったら、傷つけられる覚悟で来いよ」というのも俺のスタンスです

戦前、戦中の日本は国が「無法」となったいい例ですな
あのような悲劇が繰り返されない事を願って病みません

つか、ここは削除依頼スレッドだろーが!!
議論すんなら別のトコでやれよ!!と自分で自分にツッコミを入れてみる

450 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/19(金) 18:29

>>448
匿名性？IPが表示されるわけでもない、ID制にしても匿名性は立派に守られるでしょう。

451 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/19(金) 19:53

>>450
>匿名性？IPが表示されるわけでもない、ID制にしても匿名性は立派に守られるでしょう。

全員がつねに「名無し」で書きこんでいたなら問題ないけど、
ID表示の無い完全匿名方式と言う前提で、ハンドルと名無しの
両方でカキコしてる方が「荒し」以外にもいると思います。

ハンドルを名乗っている方の、過去の「名無し」投稿まで
さらしてしまうID公開には反対です。

452 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 01:36

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/195
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/196

この２つの書き込みですが、上はリンク先が大変差別的でありさらにそのページを参照にするようにと勧めている点で、
下は本来直接リンクすべきでないページに直接リンクしている点で、
それぞれ削除すべきだと思います。

上の書きこみの方ですがもし差別的なページへのリンクやそれへの肯定的な書きこみも、
削除要件に該当しないと管理者の方が判断されるようでしたら、削除されなくても結構です。

453 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 10:36

>>452
微妙な扱いが要求されるヘイトスピーチですが、
表現の自由を標榜するこの掲示板としては内容による削除乱発は好ましくありません。

モア・スピーチで対抗してこそ表現者ですよ。
■嫌韓厨のデマ　〜来日韓国人の犯罪率編〜
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1037310426/r278-282

454 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 11:11

>>452
同人誌の表紙を見るのに先に警告文を読ませるような絵を使用するのは
適切と言えるでしょうか？　
それならば実売される表紙の上にも警告文を貼り付けて販売すべきでしょう。

455 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 13:28

>>453
上はともかく下は削除したほうが良いと思いますよ。

>>454
この同人誌についてはそれなりの場所で売るのでしょう。
しかし警告文をすっとばして直リンクというのは問題があると思います。

456 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/22(月) 18:30

直リン如きで突っ込まれるようなワキ甘あま政治団体のほうが問題だと思います。
「所詮エロマンガ家」なんて悲しいこと言うなよ。

457 ：供王珠晶：2003/12/23(火) 00:19

>>216 から >>221を削除して下さい。

458 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/23(火) 00:26

>>457
どこのスレを削除してほしいのかちゃんと書かないと削除されませんよ

459 ：供王珠晶：2003/12/23(火) 11:26

「東京都青少年健全育成条例に反対する署名活動開始しました」
の>>216から>>221を削除して下さい。

460 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/25(木) 04:15

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071506196/
上のスレで２重投稿してしまったので、160を削除してください。

461 ：臨時管理人：2003/12/31(水) 15:01

広告を削除、更に投稿者のアク禁をしますた。

462 ：臨時管理人：2003/12/31(水) 15:09

ありゃりゃ、慣れてないから。

463 ：臨時管理人：2003/12/31(水) 15:13

テスト。

464 ：臨時管理人：2003/12/31(水) 15:18

>>459
削除しますた。

465 ：臨時管理人：2003/12/31(水) 15:22

>>460
削除しますた。

466 ：臨時管理人：2003/12/31(水) 15:42

>>452
下に関しては、警告文無視のルール違反なので削除しますた。

467 ：臨時管理人：2003/12/31(水) 15:50

>>451
> ハンドルを名乗っている方の、過去の「名無し」投稿まで
> さらしてしまうID公開には反対です。

過去のものにはIDは付かないと思いますよ。
て、ことでID導入します？

468 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/31(水) 16:07

自分、某したらば掲示板のなんちゃって管理人やってますですが、
IDはぜーんぶついちゃうみたいですよ。

469 ：451：2003/12/31(水) 20:01

>>467
>過去のものにはIDは付かないと思いますよ。
>て、ことでID導入します？

468さんが仰るように、IDは過去の物にも付きます。
従ってID導入には反対です。

470 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/31(水) 20:13

へぇ
つまり、ＩＤがつくと困るようなことを住人がやっていたってわけかいｗｗ

471 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/31(水) 20:26

「やましいところが無ければ反対しないはず」
そうやってイギリス社会に監視カメラは浸透していったのであった。

472 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/31(水) 21:05

つまりやましいことをしていたし、これからもしていきたいと。
そういうわけだな？

473 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/31(水) 22:43

まずは正式な管理人氏の判断を待ちましょう。

474 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/31(水) 23:47

荒らし対策としてのＩＤ表示は意味がありません。
プロクシなどを使わなくてもＩＤは簡単に変えることができるにもかかわらず
ＩＤが違う＝別人という印象を抱かせることができます。

ジポネットのＩＤ晒しは一時的な効果をあげたようですが、今はまた元通りになっています。

結果、犯人探しがややこしくなるだけですのでやめたほうがいいと思います。

475 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/01(木) 00:26

自作自演がバレるのがそんなに怖いんですか。
日常生活でも同じ住所で「●●市民ネット」とか十数個も
立ち上げてるもんなぁｗ

476 ：臨時管理人：2004/01/01(木) 01:14

いえ、ＩＤ変わってても私には判るわけで。
それに手間を掛けさせるのにはいいんでない？
知らない人は自作自演出来なくなる訳だし、発言に責任感が出るでしょ？

過去の発言にＩＤついて困る理由を言って下さいよ、反対している方は。
ちなみにハンドル名乗っている方達の反対があれば見送りも考えたりしますが。

あと犯人探しって（苦笑。
掲示板に書き込むのは犯罪じゃないですよ。
特定の場合を除いて。

>>472
やましいことって（笑
多人数を装ったり、議論を混乱させたりしてた方は居たみたいですが。

>>473
すいません。しばらくの間、正式な管理人がいらっしゃらないので決定権の半分を持っています。
どーしましょう？
今のところ意見がきっ抗してますけど。

477 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/01(木) 01:32

要するにコテハンの中に、名無しで自作自演してたヤツがいると。
そういうことらしいね。

いいんでないの〜〜？
トリップつけて責任感出したいようだから。とことん協力してあればいい。
ＩＤついたら全過去ログ取得してコテハンのＩＤでgrepだなｗ

478 ：451：2004/01/01(木) 03:25

>>476
>過去の発言にＩＤついて困る理由を言って下さいよ、反対している方は。

匿名掲示板は、記名では書き難い事「も」書くためのシステムであり、
そのシステムに応じた書き込みをされている方も、いると思われます。
従って、過去の「記名では書きたく無かった事」まで晒してしまう
ID表示を行なう事は、板運営上の問題があると思われます。

特にID表示を急がなければならない理由は無いと思われますので、
正式な管理人氏に時間が出来るまで保留にしては如何でしょうか。

479 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/01(木) 10:05

　それなら、これから関わってくる重要な情報だけコピペして、ＨＴＭＬ形式でアップする。
　（今、スレッドに直接リンクしている人には今のうちにコピペしてもらって）
　それから掲示板のスレッド消去して新しく始めますか？

　表現の自由という問題はありますが、過去ログにまでＩＤがつくのがイヤならこれしかないじゃないですか。
　記録取らずに抹消しても、また情報をアップするなら同じかと。

480 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/01(木) 10:43

>>臨時管理人氏

>467 名前： 臨時管理人 投稿日： 2003/12/31(水) 15:50

>>451
> ハンドルを名乗っている方の、過去の「名無し」投稿まで
> さらしてしまうID公開には反対です。

>過去のものにはIDは付かないと思いますよ。
>て、ことでID導入します？

徐々に論点を移動させるダメ政治家の国会答弁、
or結論先ずありきの加藤諦三部会長みたなまねはしないで下さい。

臨時管理人氏は過去のIDの表示機能を良く御存じ無かったようで、
今回の決定を行うには運営の技量に疑問があります。

もし知っていたのであれば、板住人を欺こうとしたことになりますよ。

481 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/01(木) 10:49

あらあら、実名での署名を求めておきながら、
自分は陰でこそこそ自作自演してたのねぇｗ

本性現したねぇｗ

482 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/01(木) 11:10

>>474
同感です。
荒しは確信犯か正真正銘の電波ですから威嚇は無意味でしょう。

監視カメラが防犯対策として失敗しつつあること、
そして前田雅英教授が監視カメラ推進派であること、
を考えるとたちの悪い冗談にしか思えません。

483 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/01(木) 11:48

ソースのない妄想を電波といいますね。
とこから受信したのやらｗ

484 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/01(木) 14:30

http://www.ocn.ne.jp/news/data/20030816/y20030816it04.html

485 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/01(木) 16:23

あらら・・・自爆しちゃった>>483

486 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/01(木) 23:55

http://mizushima-s.pos.to/lecture/2003/030507/030507_07.htm
> ○効果
> ・ 設置した地区で、35〜90％減少
> ○市民感情
> ・ 90％が賛成


483=484=485の脳内には、世界が歌舞伎町しかないと映ってるらしいね。
かなり重傷だなこりゃｗｗ
早く診療受けた方がいい。

487 ：管理人補佐：2004/01/02(金) 07:23

「ダビデの星」>>441 >>407氏と同一ホストでの、匿名による「煽り」書き込みを
AMI１９板内のスレッドで多数発見しましたので、予告>>432 >>443通りIPを晒した上、
アクセス規制します。

「ダビデの星」氏の使用ホストは以下です。
proxy26.rdc1.kt.home.ne.jp　
61-26-163-112.home.ne.jp　

このホストに限り、サンクション（賞罰）として、それぞれのスレッドでどの発言が
「アクセス規制」になったのか（「ダビデの星」と同一ホストだったのか）、
問合せがあれば、回答します。

488 ：管理人補佐：2004/01/02(金) 07:50

>>478の補足。
このスレッド http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1041163893/l100 では、
>>470 >>472 >>475 >>477 >>481 >>483 >>486 が　
proxy26.rdc1.kt.home.ne.jp　　61-26-163-112.home.ne.jp　
ホストによる発言です。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/l100では
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/230
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/232
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/238
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/241
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/243
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/245
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/248-249
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/256-258
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/261
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/263
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/265
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/267
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/268
が、
proxy26.rdc1.kt.home.ne.jp　
61-26-163-112.home.ne.jp　
ホストによる発言です。
以上、>>419 >>432 での当方からの厚意と提言と、>>441 >>443での「信義／契約」を、
proxy26.rdc1.kt.home.ne.jp　61-26-163-112.home.ne.jp　使用者が一方的に
破棄したものと見なし、サンクション（賞罰）として報告します。

489 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/03(土) 00:44

>>487-488

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071983245/l100

　上記スレでのproxy26.rdc1.kt.home.ne.jp　61-26-163-112.home.ne.jp　使用者
発言はどれですか？

490 ：管理人補佐：2004/01/03(土) 04:01

>>489
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071983245/79
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071983245/81-82
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071983245/86-87
が、
61-26-163-112.home.ne.jp　です

491 ：451：2004/01/03(土) 12:05

>479
>　それなら、これから関わってくる重要な情報だけコピペして、ＨＴＭＬ形式でアップする。
>　（今、スレッドに直接リンクしている人には今のうちにコピペしてもらって）
>　それから掲示板のスレッド消去して新しく始めますか？

その方法を取るなら、IDの導入による問題点はほぼ無くなると考えます。

492 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/06(火) 22:59

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1072608425/
道交法スレッドはどうするつもりなの？
ハンドルパスワード機能だのＩＤ導入だの以前に
どういうポリシーで管理するのか明文化されてますか？
そこがしっかりしてないと、したらばの高度な機能？を使っても意味ないですよ。

493 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/07(水) 07:42

>>492
何だか、妙に道交法改正に噛み付く人が多いみたいですけれど、
何故です？
気に入らないなら普通にここでやる問題ではない、
と言うなり、相手にせず放置すれば良いのに。
自作自演なら別ですが、
あのスレの1とレスをしている人と見比べて、文章の質を見れば
率直に、レスしている人の中にレベル低い人が混じってるような
気がしますけれど、如何です？
内容はともかく物の言い方が礼節を欠いていはしまいか。

494 ：管理人補佐：2004/01/07(水) 10:29

>>492
スレッド削除を希望ですか？
特に異論がなければ24時間ほど後に当該スレッドを倉庫格納の上
削除（つまり倉庫送り）しますが、そういう処理で宜しいでしょうか？

削除依頼・倉庫送り依頼は、端的に記述報告してもらえると助かります。

495 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/07(水) 21:05

>>494
ココの掲示板の設立目的から大きく逸脱してるので削除しちまっても構わないのでは。

496 ：道路交通法スレ主：2004/01/08(木) 04:26

待ってください。
確かに、迷惑かもしれんけど去年の児童ポルノ法改悪騒動のとき審議無しで改悪されそうになったことをヒントにしたのです。
まだ削除しないでください。
お願いします。

497 ：道路交通法スレ主：2004/01/08(木) 04:27

決して荒らすのが目的じゃありません。

498 ：道路交通法スレ主：2004/01/08(木) 04:28

もう数日で反対意見が完成しそうなので

499 ：管理人補佐：2004/01/08(木) 07:51

>>496-498
異論が出ましたので、しばらく様子見します。
「道路交通法スレ主」さんには、スレ立ての趣旨をいずれ明確に
していただけることをお願いします。

500 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/08(木) 09:22

>>499
　取り敢えず、一週間、猶予を置き、一週間以内に、納得の行く「スレ立ての趣旨」を明確にした場合、
継続させるが、出来ない場合、削除というのはいかがでしょう。（私個人としては、別に削除はしなくても良いが、このように不安定な状態は好ましくないので・・・。）

501 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/08(木) 23:14

>>500
ただ、冷静に考えると掲示板利用ルールに反してはいないし、そもそも「書き込みまれた内容は、AMIの意見・主張とは一切無関係」ともあるので、実は明確な削除理由は無いのですよね。
だとするなら、スレ主に「納得のいく説明」をしなきゃいけない義務はなくなってきますし、説得力ある説明をしない投稿に関してはだれもレスをつけないことで結果的にスレが沈んでゆくのを待つのがいいんじゃないかと思います。



そういう楽観ってネチズン自治に対する期待過剰なんでしょうかねー。。

502 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/09(金) 00:12

　道路スレですが。
　特に削除する理由はないと思いますよ。
　逆に持ち上げる理由も特に見つからないないですけど、良くも悪くも興味を引くものでなければ結果的に倉庫行きですから。
　1さんにＡＭＩの存在理由に対して攻撃的ではないですし、ピントはずれてますが荒しではないので、雑談スレの一種ということで各人の判断でお話し合いしていれば問題ないのではないでしょう。
　都条例や青少年育成関連に書き込まれて、迷惑だなと思いますし、ここを道路関係の規制反対の場にしようというのならお断りなのですけど。
　
　いやいや、本題にまったりはできませんが、横道はまったりで行きましょうよ。

503 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 21:50

削除依頼です。
道路交通法まで改悪されますスレッドのレス30
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1072608425/30
＞これに関してはアホすぎて”氏ね”という感想しか出てこない。
部分、明らかな誹謗・中傷内容が見受けられます。
又意見内容も建設的であるとは思われませんので。

以上宜しくお願いします。

504 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 21:58

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1062134806/271
>503が削除対象と言うのに,こっちとかは放置なのか。
ダブルスタンダードといわれる前に,これに類似の発言も削除すべきでは?

505 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/15(木) 23:14

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1033806409/893
削除依頼します。

506 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/22(木) 10:49

あげます。
ここしばらくぜんぜん応答がないのは、この板の管理は放棄されたってことでしょうか？

507 ：管理人補佐：2004/01/22(木) 13:26

>>506
どれも様子見中です。

508 ：克森　淳：2004/01/26(月) 01:22

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1070439074/480
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1070439074/482

　煽り行為と思われます、削除申請します。

509 ：管理人補佐：2004/01/26(月) 02:50

>>508
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1070439074/482
は、煽りとみなし、削除しました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1070439074/480
は、言葉が足りないだけ（そのこと自体誉められたことじゃないけど）の
可能性がありますので、とりあえずはスルーで。

510 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/28(水) 11:21

供王氏とコッペパン氏の発言は全部削除してください。スレ自体読む気がなくなります(長文レスと無意味なあおりが多くて)。

511 ：管理人補佐：2004/01/28(水) 15:19

>>510
「『AMI19板の使い方』について、意見交換してみるスレッド」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1073082206/l100

>>510さん、供王さん、コッペパンさんは、このスレ↑を上手に活用下さい。

512 ：仮コテさん[TRACKBACK]：2004/01/30(金) 15:40

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1070439074/517
これ↑、情報源を明確にしないと

> 　■特定の個人・団体を、誹謗・中傷するような書き込みは、お控えになってくださいね。

に、あたると思うが。
また、「管理人補佐」さんから
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1073082206/r33
>　供王珠晶さんはスレッドを私物化される傾向（癖）があると思いますので、当面の間、
>このスレッド（「AMI19板の使い方」について、意見交換してみるスレッド）と
> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1034279290/l100
>↑このスレッドあたりに、利用スレを限定されて下さると、「他の人へ迷惑をかけない」のでは
>ないかなあ、と、思います。

こういう提案が出ていて、それについて議論中なのに、それへの返信や議論参加なく
それ以外のスレに書くのは、

> 　■荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。

に、あたると思うのだが、どうだろう。
「供王珠晶」さんには、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1073082206/l100
で、説明をしてもらいたいと思う。

513 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/02(月) 06:00

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1053632310/
のスレッドの
907
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1053632310/907
は明らかに暴言ととられても仕方ない発言が含まれていますので
削除をお願いします

514 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/02(月) 11:52

>>513
　何故本人に注意ではなく削除なのですか？

515 ：名無しさん＠１９歳[TRACKBACK]：2004/02/06(金) 02:06

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1073082206/r135
たぶん入力ミスだと思うので、削除を願います。

516 ：ヒロシ総統皇帝：2004/02/08(日) 22:59

ここで削除の御願いが在ります。
それは私のものを、すべて全部を削除してほしいのです。
理由は他のスレッドの方に書いて在りますが家庭の事情などの理由なので
私が書いたものをすべて消して欲しいので宜しく御願い致します。後、『ＡＭＩ
１９板の使い方』の方は、カマヤン氏が見てから、一週間位に削除して欲しいの
で宜しく御願い致します。削除するのに色々大変だと思いますが、これも自分の
為、家族などの為なので削除の方、宜しく御願い致します。

517 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/08(日) 23:18

>>516
ヒロシさんへ。
管理人じゃないですけど一言。この掲示板のトップに
>掲示板への書き込みで何かの問題が生じても、AMIは責任を負いませんからね。各自、自己責任でお願いしますね
とあるのを承知で書いていたのですよね？　あなたはすべての責任を背負って書込みしているはずです。
それなのに一方的に「全部削除してくれ」というのはずいぶん勝手じゃないですか？
ひとつずつあなたの発言を探して削除する大仕事を管理人さんに押し付けるのですか？

それと、削除して欲しい理由などですが、ちょっと混乱しているように見えますので、すこし時間をおいて、
冷静になってみてはいかがですか？

518 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/08(日) 23:29

>>517
削除依頼する所までは自由じゃないの？
削除するかどうかは管理人の判断次第だけど

>管理人
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1074099996/
のスレッドのレス番号49
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1074099996/49
は、特定の個人に対する中傷が書き込まれていますので
削除をお願いします。
併せて>>513の件も再考をお願い致します。

519 ：七誌＠仮コテ：2004/02/09(月) 12:36

「AMI19板の使い方」について、意見交換してみるスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1073082206/
の倉庫行きをお願いいたします。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1073082206/162
に詳細を書きましたがヒロシ氏の件は、カマヤン氏とヒロシ氏の二者間の問題であって、
AMI19板は関係ない問題です。

またヒロシ氏の『ＡＭＩって、左翼が入っているらしい』発言
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1073082206/152
右翼、左翼議論が勃発しような雰囲気です。
もはや議論はスレの趣旨より大きく外れ、板を混乱させる要因ともなっています。

上記、理由からスレの倉庫行きを申請いたします。

520 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/10(火) 12:41

>>519
国会論戦を控えてロジックを鍛えておかなければいけないこの時期に
たかが左右論争如きで何を眠たい事を言っておるのか？
件のスレでの出来事は、今の内に馬鹿を一掃しておく必要があった、
それだけの事に過ぎない。

521 ：七誌＠仮コテ：2004/02/10(火) 17:20

>>520
左右論争したいのでしたら、新スレ立ててください。
スレ違いです。

522 ：５２０：2004/02/10(火) 19:10

>>521
いったいどこで左右論争が勃発しそうだと言うのか？
倉庫送りにする必要があるような剣呑なスレは見あたらないが？
スレ違いを指摘したいなら自らの書き込みで誘導すればよいではないか。
あの程度の論争で「板が混乱してる」と慌てふためいて削除依頼をする、
貴殿の体質の方が恐ろしい。

523 ：はづき：2004/02/10(火) 20:25

>>522
全く同感ですな。少し、神経質になりすぎているのでは?
最近、AMI-19少しおかしいよ、すぐ「板が混乱するとか」「スレ違い」とか
もう少し、気楽にやったらどうかと・・・、どうかね。

524 ：５２０：2004/02/10(火) 21:35

>>523
馬鹿はもう来るな

525 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/10(火) 21:56

>>524
2ちゃんねる化してきるな・・・、ここも。

526 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/15(日) 12:05

524が523に怒ってる意味がやっと分った。。。
マターリ許容（軽くヲチも継続）でよろしいかと

527 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/18(水) 13:48

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1075983108/46
　エロ画像の宣伝なのか何なのか分からないので。
　コメントも前後の流れと関係ないようです。

528 ：名無しさん＠１９歳[TRACKBACK]：2004/02/20(金) 20:11

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071506196/r530
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071506196/r531
このふたつのレスを削除して下さい、人を傷付けることを書いています。

529 ：月黄泉[TRACKBACK]：2004/02/20(金) 22:12

>>528
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071506196/r530
こちらだけでいいです。もう、一つの方はどちらの意味にもとれますので。

530 ：都条例スレの５３１[TRACKBACK]：2004/02/20(金) 22:32

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071506196/r531
書いたのは私です。
えーと、５３１の削除に同意です。
５３０書いたやつはおそらくあちこちでいろいろやってる予感がしたんで書いたです。
何れにせよ、仕事増やしてすみません＞管理人氏

531 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/20(金) 23:48

50 名前： ムラクモ 投稿日： 2004/02/04(水) 09:28

んー、AMI掲示板が供王氏の件で荒れてますね〜。

51 名前： カマヤン 投稿日： 2004/02/04(水) 10:03

>>50
あれは手の込んだ荒らしです。

同一人物がHN変えて相変わらず常駐しているようですが放置ですか？

532 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/21(土) 07:38

>>531
あんたのやってることも供王と同じ。
人のコピペして。誰でも気に入らなければ追い出すのか。
東京都がえらいことしようとしているのに。
匿名でこんなことする、あんたは卑怯者だ。やめろ

533 ：ミスターX[TRACKBACK]：2004/02/29(日) 14:34

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071506196/r643
これを削除して下さい、
>２大電波人間の揃い踏みにクラクラします。などと人を馬鹿にしたことを
書いていますので。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071506196/r644
をかいたのは、ぼくなんですが変な誤解を招くもとになるので、こちらも
削除をお願い致します。仕事を増やしてしまって本当にすみませんでした。

534 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/29(日) 21:31

解りやすい人だなあ

535 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/01(月) 23:01

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1070439074/606-607
今回注意にするか、削除にするか迷ったのですが削除ということで。
そろそろ、管理人補佐様出てきていただけますでしょうか。

536 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/02(火) 00:03

>>535
だまって、消しておけばよろし、そうすりゃ相手もやめるでしょ。
管理人補佐様の出て来るまでのことじゃありません。
みんな疲れているんです、東京都や青環法の件で・・・。

537 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/02(火) 00:15

>>535
削除した上で今度やったら、ｺﾞﾙｧでいいんじゃないんすか。

538 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/04(木) 23:10

供王珠晶＝吉原トモミ＝荘内りりか＝はづき＝月黄泉＝慶王陽子＝似非関西弁の男
＝>>667
もう猿芝居はうんざりです。彼をアク禁にしてください。

539 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/05(金) 00:09

>>538
名無しの卑怯者、とうとう出てきた規制推進派の工作員?
確証もないのに良くいえるね。供王珠晶＝吉原トモミ＝荘内りりか
まぁ、ここまでは本当かも知れないけど。東京都問題で忙しいときにAMIを
混乱させるような余計なことしないでもらいたい。

540 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/05(金) 04:46

>>539
解りやすい人だなあ

541 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/05(金) 14:47

最近、この掲示板怖いです、とくにここのスレ。

542 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/05(金) 16:02

>>541
んー、特に怖いスレだとは思わないけど。

元々、削除に関する話題専用のスレですし・・・。

543 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/05(金) 16:15

>>542
でも、何か気に入らないこと書くと誰かに削除依頼されたり
しそうで、すごい怖い。ひどい場合、ふん出されるかも・・・。

544 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/05(金) 16:53

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

545 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/05(金) 16:55

>>543
　アク禁や削除依頼出されても管理している人が応じなければ削除できませんよ。

546 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/05(金) 17:11

>>543
それって、慶王陽子のことか（｀‐´）
ムリムリ何もできないってばよ(w

547 ：ミズ・ファジィ：2004/03/05(金) 23:22

>>539
賛成です。
>>538　憶測なく混乱させるのは止めてください。
月黄泉氏、慶王陽子氏　、似非関西弁の方に失礼です。
と、いうより、工作員と思われる貴方の方をアク禁してほしいです。

548 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/06(土) 00:00

「ミズ・ファジィ」さん、

ネットマナーの話とは別に、『メディアリテラシー』についても勉強したり、考えたりすることをお勧めします。

549 ：破れかぶれ：2004/03/28(日) 22:14

　すみません。雑談連絡用スレッドⅡで3月28日に書き込みしてたら誤ってボタンを2度押してしまいました（49と50）。片方削除してください

550 ：管理人補佐：2004/03/29(月) 05:01

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1070439074/934
荒らし目的の誹謗だと判断し、削除しました。

>>549　対処しました

551 ：管理人補佐：2004/03/29(月) 05:09

500レスを超え、利便性が悪いので、続編スレへ移動下さい。
「削除依頼申請スレッド２」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1080504454/l100

552 ：名無しさん＠１９歳：2004/03/30(火) 14:07

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071589891/48
読むに耐えない誹謗中傷です。

553 ：早急にお願いします！！！：2004/07/12(月) 03:40

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/648/1089567692/l100

554 ：553：2004/07/12(月) 03:44

・削除要求理由
規制推進は議員の当選を祝う内容でこの板に相応しくない書き込みです。
同時に該当者のアクセス規制もお願いします。

555 ：553-554：2004/07/12(月) 03:48

誤爆しますた orz

556 ：名無しさん＠１９歳：2004/10/03(日) 15:12

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/471
証拠のない特定個人への誹謗中傷に当たるので、削除をお願いします。

557 ：かな：2005/09/07(水) 19:53:44

現時点で女性会員数が一番多いとされるサクラ無しのサイト
意外に知らない人多いと思うがここは超穴場サイトだょ

http://www.koisonadx.com/?ko2s1s9a

558 ：akira：2005/12/15(木) 14:12:40

契━━(漓㞍)━━!!!
http:／／ｎｏｍａ−ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
こんなサイトがあったなんて
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo

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