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初めて来た人が書き込むスレ
11:2002/10/11(金) 04:48
いらっしゃいませ。
初めて来た人はどうぞこちらに書き込んでください。

2唐変木:2002/10/12(土) 00:23
こんにちわ。
こんな記事が出てます。とりあえず紹介ってことで・・・

コミック潰しが日本を潰す−迫る官憲の毒牙(その1)(その2)
http://homepage3.nifty.com/tngari/comic1.htm
http://homepage3.nifty.com/tngari/comic2.htm

3名無しさん@19歳:2002/10/12(土) 12:37
>>2
記事と言うよりコラムって感じですね。

4克森 淳:2002/10/18(金) 16:56
あげます。

5名無しさん@19歳:2002/11/24(日) 17:31
こんにちわ。

6名無しさん@19歳:2002/11/24(日) 18:20
ジポネットに行けなくなってますが?

7名無しさん@19歳:2002/11/24(日) 18:36
おそらくサーバーの移転をしているのでは?
そういう告知がありましたよ。

8名無しさん@19歳:2002/11/24(日) 18:43
そうですか、じゃあ移転先がわかりましたら報告お願いします。お気に入りに入れてなかったので、、、

9遊び人のしん:2002/11/26(火) 16:31
始めまして。
ジポネット移転ですか?。検索して引っかかるのは古いページ?。

10M.N:2002/11/26(火) 19:25
はじめまして、遊び人のしん様
M.Nと申します。

検索で引っかかるページが古いページなのか?というご質問ですが、そこのページで合っております。
サーバーを移転した後も、同じURLを使っている為です。

ただ、今の所過去の掲示板に関しては、復帰していないようです。
CGIを残せないかもということでしたので、旧掲示板の内容を保管している方も居られます。

11遊び人のしん:2002/11/27(水) 16:13
>M.N様
レスありがとうございます。

12高嶋貴志:2002/11/28(木) 11:34
はじめまして、高嶋です。
早速ですけど、言いたい事言わせてもらってもいいですか?
18歳未満の人には迷惑な話かもしれませんが、
書店でもビデオと同じようにアダルトゾーンを設けることが
早急に必要になってきていると思います。
書店でそのような対応をしているところはあまりないように思われますし、
購入時に身分証の提示を促すところは皆無でしょう。
そう、まず一つは書店の対応の不味さ、不甲斐なさ、売れてるならそれでいいし、
禁止になったらなったで別に何処の書店も一緒だし、って言う考え方!!

2つ目に成年コミックにおいても一律18歳未満お断りと言う点に問題点を感じる。
純愛系や、ほのぼのエッチ系なら性教育と言う観点からも
もう一つ基準をさげても良いのではないか?
陵辱系や鬼畜系なら20代ではまだ早すぎるかもしれないとか(18では早いと思う)。

3つ目は性教育がいまだ旧態依然として誰も手をつけたがらない
ブラックボックスになっている点。
頭の悪い(これは適応力や瞬時の判断の事)官僚や大臣に任せていては
いつまでたっても変わることはないだろう。
かといって、家庭ではもっと及び腰だ。
そこへ、18歳で成年コミックが買えてロリコンの男が幼女に興味をもったらどうなるか?
少なくとも危険な状況であることには変わりはない。
成年コミックで発散できるから、多数の事件が起きずにすんでいるのか、
成年コミックのせいで事件がおきるのか。

私は前者の説をとりたい。

と以上、はじめてでありながら、沢山書き込んでゴメンナサイデスゥ★
メインは書店の対応についてです。
レス、よろしくお願いしマス。
ではは〜〜〜〜〜〜。

13名無しさん@19歳:2002/11/28(木) 17:03
>>高嶋さん
  まんがの森は身分証の提示求めてますよ。
毎購入時にやるのではなく、
最初に買うときに身分証明を店員がチェックして、
18歳以上と認められたら、メンバーズカードに認証印を押す。
これで次回以降は身分証を持っていなくても大丈夫、という方式。
これはこれで問題が完全になくなったわけではないのですが、
一応、業界も考え出している、ということで。
それにオタク系ショップやエロ本屋あがりの書店ならともかく、
街中の書店に完全に独立したアダルトゾーンを早急に設置せよ、
というのは難しいでしょう。
店舗の構造自体を変えるのは無理だとしても、
商品の配置をもっと考えてもらうのと、ビニールカバーをかけてもらう、
あたりが現状の妥当なラインじゃないでしょうか。

 また、性教育という観点から純愛系やほのぼのエッチ系は基準を下げても良いのでは、
とのことですが、これも難しいでしょう。
というのは、純愛・ほのぼのエッチ系とそれ以外を区別するに際して、
誰もが納得できる基準は立てられないからです。
それらの線引きは、たとえエロマンガ愛読者の中でも人によって違うわけだし、
ましてマンガに慣れていない官僚は
ほとんどのマンガは性教育の教材には値しない、と判断するでしょう。
そして、エロマンガ規制推進派の人々や、中立派の人々に
「エロマンガで性教育」とか「エロマンガが性犯罪を抑止している」と主張するのは、
非常に危険です。
何故なら、「エロマンガで性教育」という主張における我々の真意を説明するのは非常に難しいし、
そもそもたとえ純愛・ほのぼの系でもセックスという行為に関する正しい知識を描いているマンガは
ほとんどないからです。
というより、そもそも表現作品というものは、現実を再現するものではなくて、
現実を部分的に模倣しながらそこから逸脱し、「もう一つの価値」をつくり出すものなのですから、
エロマンガにおけるセックスはイメージの中のもの、虚構のものでしかありません(だからこそ良いのです)。
「エロマンガが性犯罪を抑止している」という主張は、「エロマンガが性犯罪を助長している」という
主張と同じく、科学的、統計学的な根拠のないものです。
勿論、ぼくはエロマンガを愛する者として、エロマンガがあることで救われている人の方が多いと信じたいのですが、
それは相手を説得する根拠にはなりません。
だから、ぼくたちはエロマンガ性犯罪助長論に対して「それは科学的な根拠がないものでしょう」という反論を
するべきだと思います。
この点に関しては、八的暁さんがAMI-WEBに上げた声明が参考になると思います。

http://www.picnic.to/~ami/seimei_1.htm

14遊び人のしん:2002/11/28(木) 18:06
>高嶋さんへ
私は静岡県に住んでいますが、近くのTSUTAYA各店では18禁PC雑誌は、
ダンボールの仕切りで区切られています。注意書き付で。
成人コミックは置いてないです。

15名無しさん@19歳:2002/11/28(木) 21:43
>>13
よくわからんが18歳未満は性的な表現に触れるなってのはただの狂気かと

16名無しさん@19歳:2002/11/28(木) 21:47
小学校一年生から性教育をすべき

17名無しさん@19歳:2002/11/29(金) 00:34
>>16
低年齢から性教育をはじめると、子ども達は性教育を
「生まれるて来る子どもや、子どもを産む親の立場」で
考え、性教育の効果が高いそうですね。

年齢が上がってくると性教育は「自分達が行為としてする立場」にたって
しまうので、若干、性教育の効果が減るとの事。

スレ違いなのでsage〜

18高嶋貴志:2002/11/29(金) 08:15
>13
アダルトゾーン設置は今まで対応が遅れていたのが不思議なくらいで
過去に成年コミックが町から姿を消した経緯を鑑みても
早急にとられなければならない対策です。
18歳以下の少年少女は日本においては比較的
その個人が尊重されているとは言えなくもないですが(ヨーロッパに比べて)
やはり、まだ親の監視下に置かれているわけですから、
親の意思に反することは個人の尊厳よりも優先するのかなあ?と。

線引き>
やろうと思えばできる
消しのないマンガが容認されているのも前までは考えられなかった
消しのレベルで線引きしてもいいし
基準って言うのは統一することがそもそも目的じゃないから!
意識や姿勢が大事でしょうよ、奇麗事かも知れんけどネ。
出版社ごとの基準でいいと思う、そりゃ、統一できればその方がいいけどね。

性教育>
これも一元的に考えすぎ。
コミュニケーションの手段としてのセックス。
売春行為としてのセックス。
子作りのためのセックス。
夫婦の関係作りのセックス。
と多面的な要素があり、また性病の問題なんかは対応が急がれる分野でしょう。
また、ホモやレズといったものも議論の対象になるかもしれません。
それに、セックスに対する男の心理状態と女性の心理状態の違い、
って考えたことありますか?
ここでは詳しく述べませんが、まだ、今の社会は男女同権というより男尊女卑が
根強く残ってます。
そういった意味も含めて、性の問題を取り上げるのが性教育だと思っていマス。
機能的なものはそりゃ、小1から学んでも差し支えないと思いますが。

長いので終わり。

19他スレの61:2002/11/29(金) 12:26
 高嶋貴志様
 私はゾーニングには大賛成です。
 やはり出版物の表現規制の問題は作家、出版社および読者のみの問題ではなく、流通側の問題でも在る訳です。
 そういった意味でアダルトゾーンの整備等で規制推進派の攻撃目標を少しでも減らすことは有効だと思います。
ただ、悲しいことにアダルトゾーンを整備しても規制推進派の方は『青少年の目に触れる可能性があるから危険だ』と言う理論から『存在自体が危険だ』と言う理論にシフトするだけかもしれませんが…。
 しかし、少なくとも国会でコンビニ等での雑誌の問題に絡めて『児童買春〜法律』関係の審議が挙げられたりする現状(『
やっぱ、こども(法の表現では児童)人権の擁護が先決じゃろう』スレッドの1-7辺り)を考えると、可能なことは出来る限り行うほうが良いと思います。

20名無しさん@19歳:2002/11/29(金) 16:21
アダルトゾーンってビデオレンタルにあるやつですよね。本屋でもやろうとすればできるんじゃないかな、、、

21名無しさん@19歳:2002/11/29(金) 21:18
>>20
とっくになっているのでは?

22高嶋貴志:2002/11/30(土) 09:20
なってるところはあるけど、
大多数は18歳未満購入禁止の張り紙やシールがしてあるだけで
それならまだいいほうだけど、
何の対策も施してないところが大半だと思う。
どの本が売れているかというデータ管理をしたら良くなるのに、
って思う書店が結構ある、
と思うのは蛇足。
でも、書店で成年コミックが売られてるのがいけないんだったら、
コンビニで売られているエッチ本はなぜ良いのだろうか?
やっぱり、性描写と性器描写かな?

23名無しさん@19歳:2002/11/30(土) 10:42
なんでそんなに18歳未満の青少年達からH本を完全隔離させたいのさ。
やっぱり「健全」に育ってほしいから?
ゾーニングは、見たくない人がまちがって手に取らないようにする程度の分け方で十分じゃん。
それならもうほぼ出来てる。

24アルファ:2002/11/30(土) 13:49
>>23

H本は娯楽だから、性教育の情報としては不適当であり、性について十分な
教育を受けていない未成年に間違った性情報を与える可能性があるので、制
限すべきという理由はあります。
とはいえ、その場合でも18歳という区切りが正しいかどうかは議論の余地が
あるわけですが。12歳くらいから性教育をはじめたとして、中学卒業くらい
までに必要な知識は学べるような気もしますし。
社会倫理という部分は、ある程度あるのでしょうね。

25名無しさん@19歳:2002/11/30(土) 18:15
子どもがポルノ情報に振れるべきで無いと言うのは、
ポルノが一般的に”誤った一方的な情報”であるとされているから。
精神が未発達の子どもは、表現者の意図を掴み取れずに誤解する可能性があるので、
教育上、非常に好ましくない。


でも、規制派は何が何でもそれを認めさせる訳には行かない。

なぜなら、同様の理由で義務教育において、児童への宗教情報を
禁止しているからである。
教典が”誤った一方的な情報”であることは一般的であり、
精神の未発達な児童に宗教の「教え」を伝えることは、教育上好ましくない。
大抵の場合、授業で宗教(倫理という科目名)を学ぶのは、高校生になってからである。

自分が依存している聖書と、自分たちが迫害しているポルノが
同じ理由で「児童に見せるべきではない」とされているを認めるわけにはいかない。
そこで、ポルノの存在自体を自明的に”悪いもの”として「児童に見せてはいけない」
としないと、同様の理論で自分たちの退路を塞ぐことになってしまう。

26高嶋貴志:2002/11/30(土) 18:34
>>23
親が出てくるでしょ。
「こんな物出してる出版者が悪い」って。
親の理解を確認して買うなんて人は皆無に等しいわけだから、
自分で責任持てる年齢まで制限しようっていう。

見たいなら見れば良いのは、そうなんだけど、
エロ本買えば親に見つかるっていうほど管理されてる子供がいるのもまた事実なんだよね。

なら、そういう子が買ったときどうしていたら良かったかというと、
18禁本買えない様に対策をしてない本屋とそれを買った本人に問題があったわけだよね。

「健全」ってそもそもなんですか?
別に隔離したいわけじゃないよ。
買うなら「僕は成年コミックが大好きです、しかし決して犯罪を犯しません」
と言って親を安心させてあげて下さい。
(そんなヤツァ、いネェよ)
>>24
最初の3行は賛成、というか大体同意見、というかいい事言ってると思うよ。
まあ、でも社会倫理はもう崩壊。日本も崩壊5秒前。

27名無しさん@19歳:2002/12/01(日) 00:20
性教育は小学校一年生からすべきだよ
それと実際ポルノを見て間違った方向(犯罪)に進む人間は聞いたことがない

28FA-18:2002/12/02(月) 23:39
>>27
 いや、別な意味では「ポルノ見て・・・」はあります。→犯罪ではないですが。
 基礎的な性教育が行われていない状況で、"記号的過程"のみに審査基準がある
歪なポルノにより「顔射をさせない女は自分を愛していない」と考えるような
"大人なる子供"が量産されていると言っても良いかも。
 口が悪いですがこの国の、しかも政治的に主流を占める地位にある一部の
政治家の皆様は。"本来は何処の穴に入れたら良いのか"を全く隠そうとして
いるのですよ・・・かたや少子化を問題にしながら。

 「知識無き者」は子供です。「知識ある人」を大人と言います。
→知識が行動の善し悪しに繋がってるかは別として。
 社会は判断させる為の知識を子供に教えなければならないのです。
 知識無き"子供"を世に溢れさせるからモラルハザードな問題が起きると言う
事すら一部の政治家の皆さんは判らないのです。

29名無しさん@19歳:2002/12/08(日) 23:37
児童ポルノ法では児童ポルノの定義も再検討すべきだと思います。
具体的には、児童ポルノは通常の服装・格好を超えるものだとすべきで、
下着や水着の写真も規制し没収すべきだと思います。
人前ではしないような格好を女の子にさせる写真も
同じく取り締まるべきだと思います。
下着や水着なら何でもダメというわけではないですが
性的な格好にあたればそれは児童ポルノになるはずです。
セックスの描写が女の子を傷つけるけど水着なら女の子は傷つかない
なんていう理屈はおかしいと思います。

30名無しさん@19歳:2002/12/08(日) 23:47
・・・?>>29の方、JSSの方にもおんなじ書き込みしてますね・・・?

そちらの方での議論は途中だったんじゃ無かったですか?

31名無しさん@19歳:2002/12/08(日) 23:50
>>29
性的じゃない服装は存在しませんよ
釣りならむこうでやってください
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1034324343

32コメント:2002/12/08(日) 23:51
>>29
JSSからの出張ご苦労様です。
こちらで言う前にJSSで返レスされては如何ですか?

管理人様及び皆様、下記スレッド54付近をご覧下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1034324343
29氏の言説は該当レスとほぼ同じ物であります。
彼の対応及び最終の結論に関してもご覧になった上で、判断なさってください。

3329:2002/12/09(月) 00:35
>>30さん
最初の5行はコピーですが残りの4行はいま考えて書いたものです。
内容がおなじなのは考えが同じだからです。
>>31さん
釣りじゃあありません。
>>32さん
JSSには返信をいれていますので見てください。あと「彼」ではないです。

34名無しさん@19歳:2002/12/09(月) 02:23
>>33
他の人の文を引用、またはコピペする場合、
>や>や>>等を使用した方が誤解されないと思うよ。

35高嶋貴志:2002/12/09(月) 16:07
ちょっと、いいですか。
29>
性的関心を持たないようにするということは
人間は両性具有で単体生殖生物じゃないから無理ですヨ。
そういう方は、500年前の仏門に下って、性器を切り取って下さい。

36克森 淳:2002/12/09(月) 17:59
>>35

>そういう方は、500年前の仏門に下って、性器を切り取って下さい。

 高嶋さん、それ言い過ぎ(困)。
 29さんは全ての性的関心を否定しているわけではないのですから…。

37名無しさん@19歳:2002/12/09(月) 20:30
>>29
性的でない服装はこの世に存在しません。
したがって性的な服装であるから規制しろということになったらあらゆる服装が規制の対象になります。

究極的にはあらゆる18歳未満の人物を被写体にした写真や映像が規制の対象になります。
したがってあなたの論理は破綻しています。

38高嶋貴志:2002/12/10(火) 11:25
>>36
反省…。
言い過ぎたとは思うけど、
間違ってはない。
29さんも自分の中では
間違ったこと言ってるとは思ってないはずでしょうし、
民主主義の世界では多数決なんだろうけど、
ココでこそ少数意見が語られるべきだし。
とりあえず、下着水着云云は別にスレ立てて議論の的を絞って仕切りなおし!!

39加藤:2002/12/10(火) 12:13
皆様、はじめまして。
ここの掲示板は大分前から拝見させてもらっていましたが、書込みをするのははじめてです。
児童保護法に問題があることを知り、いろいろと情報を集めていました。
(ここのHPの情報は非常にためになりました。どうもありがとうございました)

そろそろ情報収集ばかりではなく、何らかの活動をしなければならないと思っているのですが、具体的にどうしたら良いか考えがまとまっていません。
今考えているのは、近所にある漫画を専門に取り扱っている本屋さんに頼んで、ビラをおかせてもらおうかと思っております。
ビラの配布が上手くいったら、署名活動もしていきたいと思っております。

ただ、ビラを置いてもらうにしても、どのように交渉したら良いか分かりません(恥ずかしながら)
ご経験のある方がいたら、どのように交渉したら受け入れてもらいやすいか、ご指導してくださると助かります。

また、署名活動を行うにあたって、何らかの公共機間に届出とかしなくてはならないのでしょうか?
詳しい情報とかがありましたら、ぜひ教えていただけないでしょうか?

宜しくお願いします。

40克森 淳:2002/12/10(火) 16:29
>>39

 ビラについては、お店の方に聞いて見るべきかと。
 署名活動ですが、街頭や駅前なら警察や駅に事前に届けるべきでしょうが
個人で親しい人に話を持ちかけたりする程度なら自由です。お店においても
らう場合は、ビラ同様にお店の方と話し合ってみてはいかがでしょうか。

41加藤:2002/12/11(水) 22:58
>克森さん

アドバイスありがとうございました。
とりあえず、お店の方と話してみることにします。
上手くいくかは分りませんが、努力してみます!

42克森 淳:2002/12/11(水) 23:25
>>41

 加藤さんのご健闘を、お祈りいたします。

43名無しさん@19歳:2002/12/12(木) 02:34
>>加藤さん

こちらの下のほうご覧になってください。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1036499739

44名無しさん@19歳:2002/12/13(金) 04:51
>民主主義の世界では多数決なんだろうけど、

瑣末なことですが、「民主主義は多数決」じゃないよ

45高嶋貴志:2002/12/14(土) 17:52
「民主主義は多数決」
    ↓
『民主主義は重要事項の決定に多数決を第一選択肢にしている』

否定するだけじゃなくて、自分の考えを述べなさい。
議論というものは否定する場合において、
その意見に変わりうる意見を述べるのが筋でしょうが!!
あなたは幼児ですか?44>

46加藤:2002/12/14(土) 20:49
>43さん

情報ありがとうございました。
ここにアップされているビラを使って、早速本屋さんへ交渉に行ってきたいと思います。
ただ、高解像度のプリンターを持っていないので、プリンターを所有してる方に、ビラを
プリントアウトしていただけるよう頼んでいる段階です。

47名無しさん@19歳:2002/12/15(日) 06:38
>>45
誰しも「説明が面倒」な時はあるだろうさ。
まったりといこうや。

48名無しさん@19歳:2002/12/16(月) 18:35
テスト

49高嶋貴志:2002/12/17(火) 10:31
>>47
そうだね◎
もしくは、よう説明しないかだべ●
フンニャカフンニャカとネ(釈テイスト:意味不明)◎

50名無しさん@19歳:2002/12/29(日) 13:50
なぁ、実際に幼女に性的なイタズラをやっちゃう奴って、死刑でいいよね?

死刑になるリスクを負ってイタズラする奴はすごく危ない奴だから、
エロ漫画等の影響とか関係なしにやっちゃうと決め付けて、その上で
規制反対を唱える。

で、何が言いたいかというと、

・実在モデルの存在しないポルノの規制緩和
・犯罪行為に及んだ場合の厳罰化

この2つをセットにするのが、アメとムチという感じで有効ではないかと
思ったわけです。

あと、未成年に見せない工夫(新しいシステム)を提案すれば完璧かな。

51名無しさん@19歳:2002/12/29(日) 15:17
で、更に、
厳罰化してもやっちゃう奴への対策としては、ズリネタを与えてオナニーさせて
スッキリさせてやるのが一番効果的なんですよ。
という具合に持っていければ、男なら納得してもらえる...かな。

52名無しさん@19歳:2002/12/29(日) 17:52
初めまして。
最初でいきなり長文ですがご了承ください。

そういえば週刊文春で漫画の特集が行なわれてまして、
懐かしの漫画が掲載されていたりしました。
その内でランキングトップ100をやってましたが、
いくつかは法案に引っかかりそうな作品がありました。
しかし文春がこの法案のことを触れていないということは、
本当に法案のことが知られていないのだと思いました。
(それを書くのは特集内容とは違うが、危機意識的なものを感じないので)

漫画がこうやって文化的に認知されているのに、
規制をするということは政治家(一部)の者には文化として、
認知していないのかもしれません。(あと、よく分からない集団)
文化庁が反対を働きかけないのだろうか……

よく、メディア規制三法案で妥協案が出ていますが、
それはマスコミ(新聞・テレビ等)がOKになったりするだけで、
後はどうでもいいような動きにもなっています。
これでは出版社は回避できても、
同人関係の動きを封じられる可能性もありせんか。

あと、規制に参加している議員には、
この法案の結果を理解していない人がいますね。
若者の味方と言っているけれど本当に聞いているのだろうか……
やはり名目なのでしょうか。
児童ポルノというものを防止するという。
それを隠れ蓑に法案を通そうとしているのでしょうか。

自分は知識も中途半端なので、
ここまで書いた文章に理解不足があるかもしれません。
それでもこの問題を阻止したいと思っています。

文章がおかしかったら申しわけありません。
それでは失礼します。

53名無しさん@19歳:2002/12/30(月) 01:24
>>52
児ポ法を誤解していると思われ

54名無しさん@19歳:2002/12/30(月) 03:11
>>53
ならば、その誤解部分を教えてあげましょうよ。
折角勇気を出して書き込みしてくれたのですから。

5553:2002/12/30(月) 03:49
>>54
ん?返事があってからでいいんでないの?
…と言うのも無責任だから誘導しとくか。

>>52
児ポ法については下記スレに詳しく載ってます〜〜質問も受け付けてるみたいですよ!
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033454971

56名無しさん@19歳:2002/12/30(月) 06:06
>>55
新規の人に対してそういう馬鹿にした対応はやめてほしい。
2chでもここのそういう点が特に批判されてるみたいだけど。
これじゃもう新規で書き込みする人なんていなくなるよ。

5753:2002/12/30(月) 06:30
>>56
別に馬鹿にしている訳ではないのだが……
書き方がちょいと乱暴と言う事か?

漏れ的には「誤解がある」と思ったのでそう書いた。
何が誤解か教えてやれと言われたのだが、面倒だし。
直接Q&A方式の方が理解が早いかな?とおもって
専門のスレに誘導した。只それだけなんだ。

まぁ板違いと言われるなら、この板から去る事にしよう。
すまなんだな。

5854:2002/12/30(月) 19:24
>>57
わたしゃ56じゃないけど、とりあえず初めは優しく優しく〜。
ほんま人手足らんのが現状やし。
人は褒めて育てよ!!
これ、人材育成の基本っす。
でも誘導は良いと思いますよ。
と言うか初めから私がやれば良かったんだね・・・。

59名無しさん@19歳:2002/12/30(月) 21:28
チラシ見て来る人のために常時ageで

60白月:2002/12/31(火) 00:08
初めまして。冬コミのビッグサイトの集会の後に来ました。お初にお目に懸かります。
私はAMIに参加している皆さんと生でお会いするのは初めてでしたが、想いはそれぞれ有るとしても皆さん真面目な方々ばかりでした。
繋ぐ想いは一つ。
「この法案はおかしい、この法案を許してはいけない!」
でした。
私も賛同者です。
私独りではちっぽけな力も、皆さんと連帯すれば大きな流れへと繋がると信じます。

皆さん、頑張りましょう。

61P:2002/12/31(火) 09:26
>>60
はじめまして。
一緒にがんばりましょう。

62うなぎ:2003/01/01(水) 09:00
明けましておめでとうございます〜〜

この掲示板への書込みが初めてで、ちょっと不安な方などは
お気軽にこちらに書き込んでくださいね。

63H.I:2003/01/02(木) 01:43
初めまして。H.Iと申します。
まだ未成年ですが応援しています。
私は最近までこの問題を全く知りませんでしたが、
このページなどを見ていかに一方的でひどい法案が通ろうとしているかが分かり、
早速署名もさせていただきました。
これからでも事情を説明すれば賛同してくれる人は増えると思うので頑張って
どんどん宣伝して欲しいと思います。
私も力になれることがあれば、できるだけのことはしたいと考えています。

64初めての皆様方へ:2003/01/02(木) 02:20
こんにちは&はじめまして。

何か分からない事があれば、
雑談連絡用スレッド 〃ハ´∀`)ゝ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396&LAST=100

か、

児ポ法への質問などは、ちょっと難しいかもしれないですけど
ジポ法疑問質問スレ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033454971

で、聞いてみるといいと思います。

あ、と読むの大変だと思いますけど、AMIのサイトの方
(http://picnic.to/~ami/)も、是非ご一読ご覧下さいね(^_^)♪

77名無しさん@19歳:2003/01/05(日) 00:33
あと、初心者の方は、ここでまったりとだべるのもよろしいかと。

78名無しさん@19歳:2003/07/16(水) 23:28
はじめまして。
児ポ法関連なのかどうかも分からないのですが、もしよろしければ助けて下さい。

私はヤオイ系の18禁ページをやっていたのですが、そこに最近参議院からのアクセスがありました。
気付いた時はブックマークされてほんの数度ですが閲覧されていた後だったので、怖くてサイトを閉鎖したのですが、怯え過ぎですか?
時期は改正案が参議院から衆議院に提出されたすぐ後でしたので、過剰に反応せずにいられませんでした。
他の18禁ページの人はそういうところから閲覧されていたりするんでしょうか。普通の事なんですか?

79名無しさん@19歳:2003/07/16(水) 23:56
>>78さん
閉鎖をするべきでない、と考えます。
なぜかというと、あなたの描いた作品は、誰に対しても恥じる必要のないものだからです。

やおい系サイトを運営ということですが、方向性としてショタでしたら、
長崎の幼児突き落とし事件との関連で、「ショータ」という少年虐待を表現を取り締まるべきだと
吹き込まれた議員がいたようで、その関係で見ていたのかもしれませんし、単に
秘書の一人がオタクだっただけかもしれません。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1031931511&START=131&END=131&NOFIRST=TRUE
おそらく、その人物はあちこちのページを見ていると思います。


現行法で漫画が表現弾圧を受ける可能性があるのは「わいせつ図画頒布」での別件逮捕ぐらい
なのですが、これをはじめて市販の漫画に適用してきた事例が今、裁判で大ひんしゅくを買って
いて、警察もそうそう乱発してくる情況ではありません。

もし、どうしても御心配であれば、「局部の修正」を確実にしておくことでそれも回避はできます。
イヤな時代ですが、がんばってください。

80名無しさん@19歳:2003/07/17(木) 00:07
>>79さん
どうもありがとうございました。
かなり動揺していたので改正案が通る前にデータや原稿も消すべきかなどとも考えてしまっていました。
実際想像すると今まで苦労して作って来たものを消す事があまりにも苦しいことだったので、できずにこちらへ書き込んだところでした。
おかげさまで気を取りなおすことができました。
ほんの小さな一個人の運営するサイトですが、この法案に白黒着くまで私も逃げずに頑張ってみようと思えました。
くりかえしになりますがどうもありがとうございました。

81名無しさん@19歳:2003/07/29(火) 15:41
すみません、今日衆議院のHPに行って見たところ、ジポ法の改正案について、
閉会中審査となっていました。

これって、どういう事なんでしょうか。
国会が閉会中に審査をするという事のように読めるので、大変気になっています。
何処に委託されるのかも書かれていないので、心配です。

82名無しさん@19歳:2003/07/29(火) 17:03
>>81

 次の国会まで「吊るし」状態なのでは?立法は国会でしか出来ないのだから。

83初めてというか、久しぶりな→ 名無しさん@19才:2003/07/29(火) 18:09
昨日(7月28日月曜)、国会が閉会したので、例の法律が一体どうなったのか
気になり、久しぶりに、カムバック!!しましたー―。

81番を読みました。 閉会中審査なんだ...。
不安(懸念)はまだ続くんだ...。

ニュースでは秋に臨時国会が開かれるそうで、そのときに、
法律ができてしまうんではないでしょうか。
なにか、対抗策はないんでしょうか??

(あとついでに、国会のHPアド教えてくれません? 今国会でどんな法律ができたのか知りたくなったので。有事関連法・イラク支援法の他)

84名無しさん@19歳:2003/07/29(火) 18:27
>>81

http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/kokkai/kokkai_heikaichusinsa.htm
>閉会中審査
> 国会は、会期が終了すると閉会になりますが、各議院の常任委員会と特別委員会は、その議院の議決があれば閉会中でも審査を行うことができます。この議決によって、各議院の委員会は、閉会中も会議を開いたり、委員を各地に派遣したりして、審査または調査をおこなっています。

一体、どういう状態なんでしょうね?

85名無しさん@19歳:2003/07/29(火) 18:57
>>84
まさか、内緒ですでにどこかに委託されてる、という事はないですか?

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D867CE.htm

86名無しさん@19歳:2003/07/30(水) 10:29
いわゆる「継続審議」のことでしょう。
閉会中審査とした法案は閉会中に一度も審査をしなくても次の国会に継続されます。
平成10年5月に提出された旧児ポ法案もこの手続きで全会一致をもって継続審査になってました。
国会法68条と47条2項に根拠があると思われます。

28日の本会議で次のごとく他の法案と一緒に全会一致で閉会中審査することが可決した模様です。
議長 お諮りいたします。いまだ委員会に付託されていない議案につきまして、議院運営委員会から、それぞれ所管の各委員会において閉会中審査をされたいとの申し出があります。
議院運営委員会の申し出のとおり、それぞれ各委員会において閉会中審査をするに御異議ありませんか。
議員 異議なし!
議長 御異議なしと認めます。よって、そのとおり決まりました。

87名無しさん@19歳:2003/07/30(水) 14:17
>>87
>議院運営委員会の申し出のとおり、それぞれ各委員会において閉会中審査をするに御異議ありませんか。

とありますが、児ポ法改定案は委託先委員会が何も書かれていませんでした。これは「次の国会まで吊るし」という事でしょうか。

88名無しさん@19歳:2003/08/02(土) 04:05
>>87
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=626&NOFIRST=TRUE

上のスレを読めばわかる通り、児童買春・ポルノ禁止法改正案は「青少年問題に関する特別委員会」に国会会期末(7/28)に付託されました。

また、いわゆる「吊るし」(付託先委員会が決まらない状態)になっている法案は、
そのまま付託先が決まらないで国会が閉じると未了で廃案になります。
したがって、「吊るし」のまま次の国会に持ち越されると言う事はありえません。

ある法案が国会に提出され、その国会会期中には可決されなかった場合、
次の国会にその法案が持ち越されるには、必ず何らかの委員会に付託され閉会中審査の手続きが取られなければなりません。

89kid:2003/08/02(土) 14:19
初めまして。
といっても名無しで一部に書き込みをしたので正確ではありません。(なのでsageで)
「初めて来た人が書き込むスレ」でいいんですよね?ここは。
個人的にイラストをやっていますしウェブサイトももっています。(つまり特定の表現の製造と配布をしています。)
なので大変興味深く思っています。
誰かに描いていい物と描いてはいけない物を理由無しに決められたくないですからね。
これからはなにか描き込むときはこの名前を使うので一応自己紹介程度に。
挨拶も無しに失礼な奴だとは思われたくないので。
個人的に僕の描くことに言いたいことがある(ここに描き込む程度ではなく)方のために末尾にメールアドレスを書いておきます。
sageで記入したときのために。
フリーメールですが家族と別にするためであって深い意味はありません。
よろしくおねがいします。
kidid@olive.freemail.ne.jp

91破れかぶれ:2004/01/11(日) 10:39
 「連絡網AMI」の存在を僕に教えてくれた「噂の真相」がもうすぐ休刊です。と言うか「結成した事」を知らせた(01年末)唯一の商業誌だったのでは(他にあったら教えてください)?

92ミズ・ファジィ:2004/01/29(木) 23:12
はじめまして。
と、いうか、このスレを見つけられず、既に他のスレに書き込んでいました。
すみません。これが、「バナー」だったのでしょうか?
自分なりに、人事を尽くして天命を待つ、感じでがんばっています。

93供王珠晶:2004/01/30(金) 01:02
>>92 (ミズ・ファジィさんへ)
結果的には今のところ私がどうなるのか全く判りません。
弁護してくれる方は4人程で、管理人補佐さんがどう裁定してくるのか、
心配です。私の書いた意見が削除されなければいいと思っています。
他のところに書きこむことは現在、私が自主的に自粛しています。
もしかしたら、書き込みすぎたことではなく、内容が悪かったのでは
ないかと思います。私が感情的、短絡的な発言をしていたことは、私自身も
判っていたのですよ。ほどほどにしておけば良かったと本当に後悔しています。
実は私はここに来る前に2ちゃんねるのAV機器・ホームシアターのスレッド板で
他の人に徹底的に痛めつけられたんですよ。「ブタ」「アニヲタは氏ね」とか
という風に罵られ、最後に自分からもうダメだ!と思い、逃げ出したんです。
そして、東京都がマンガ、アニメ、ゲームを規制すると聞き、とても2ちゃんねる
ではやっていけないと思い、偶然見つけたのがこのAMI-nineteenだったのです。
ここの人達は2ちゃんねるの人に比べ、紳士的で立派だと思いました。それなのに、
私は2ちゃんねるに染まっていたのか汚い言葉で前田教授や規制推進派の人達を
かつて罵っていたのです。(2ちゃんねるのときも同じハンドルネームを使って
いました)今、思うと何故あんなことをしてしまったのだろうかと思い、泣きたく
なります。ミズ・ファジィさんがここに来てくれていて本当に助かったと思っています。
もし、削除されてしまった場合、私としてもどうすれば良いのか判らないし、
ここではちょっと言えない話もあるので出来れば本当のEメールで話してみたいと
思っています。ミズ・ファジィさんが同意してくれるのであれば、こちらから
私のメールアドレスを先に教えますが、いかがでしょうか?

94ミズ・ファジィ:2004/01/30(金) 12:33
>>93 珠晶さんへ
 はい。私も全てではないですが、貴方の意見を参考にしていた為、
意見交換の手段の遮断は、残念です。同意します。
 それから、不慣れな私の書き込み(論点のずれ、長文)を容認する有り難い発言が、
「私物化」と見なされたのでは、と思うと申し訳ないです。
>皆さんへ
 供王さんの意見の削除だけは止めてください。
 削除依頼の人の理由を聞かないと、何故なのかわかりません。
 そして、主題に沿ったスレへの参加も、何行以内なら、OKと。
 意見が長くなる場合、その部分を別のスレへ流すようにできませんか?
 そうできれば、読みたい人だけ、そこへ飛べばいいと思います。

95供王珠晶:2004/01/30(金) 13:30
>>94(ミズ・ファジイさんへ)
判りました、メールアドレスを教えます。
Tanudora@m15.alpha-net.ne.jp です。

96エゴン・シーレ:2004/03/24(水) 16:05
報道で乱用されている「猥褻」という言葉。意味は「性欲をそそるようなこと」で
すね。「強制猥褻」とか曖昧な言葉を使わずに、「痴漢」とか「強姦」とか事実の
言葉で表現し報道して欲しい。猥褻なんて言葉じたい、性差別文化の温床だ。
分別も責任も問われないこの蒙昧な言語表現手段に、文化政治的な罠を感じます。
「性欲をそそられるよなこと」だけで、倒錯して犯罪であると強制認定している。
文化とエロス、エロティシズムや性行動に到るまで、世間一般の意識知性的な理
解がまだまだ極端に低すぎる。

97名無しさん@19歳:2005/03/04(金) 01:27:36
2ちゃんねるで書き込めないんですぅ(泣

ここでは書き込めるのに・・・・なぜだろマンガ喫茶からやってるんですが
急に書き込めなくなっちゃたんです。

どーしたら書き込めるようになるんですか?

98名無しさん@19歳:2005/03/04(金) 02:50:55
>>97
そのマンガ喫茶から荒らしたバカがいて、アクセス規制になっているんでしょ

99名無しさん@19歳:2005/03/04(金) 17:45:10
ここの人達に聞きたいんだけど、
みんなはロリコンを変態性欲だと思ってる?(二次元であれ三次元であれ)

100名無しさん@19歳:2005/03/04(金) 19:49:54
じゃあ普通って何?

101名無しさん@19歳:2005/03/04(金) 20:37:51
>>99
そんなことに何か意味はあるのか?
それが犯罪と結びつくか否かの問題。

102名無しさん@19歳:2005/03/05(土) 12:25:03
>>99
素のかわいさ、きれいさで言ったら女児には成人は敵わない。
ではあるが、洗練された仕草や気配り、センスや造詣の深さなど、
子供にはない魅力が加わってはじめて異性をひきつけられるのだと思う。
自分が子供っぽいから女児に惹かれるという側面もあると思うが、
大人の魅力ある女がきわめてまれにしかいないというのも、あると思う。
子供も大人も同様に幼稚なら、かわいさで勝る女児に魅力を感じるのが自然かと。w

103名無しさん@19歳:2005/03/06(日) 12:17:38
基本的には、
ぅゎ、ょぅι゙ょっょぃ
だわな。
でも、成人女性にも性欲は感じるし、実際しばしば血抜きをいたしておる次第ですが。
つか、そうして処理しておかないと、犯罪に走るんじゃないかという自分に対する不安が…

104名無しさん@19歳:2005/03/06(日) 14:16:39
99のような質問は何を返しても叩きネタになるからイヤだね。

105名無しさん@19歳:2005/03/11(金) 09:14:37
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

幼女レイプ被害者統計
マスコミに騙されるな!ロリコンは減り続けている
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1108814496/l50

106うみぼうず:2005/06/26(日) 11:18:55
はじめまして。うみぼうず と申します。ロリ・オタ・プーを自認する者です。
スレッド違いかもしれませんが、少々発言させてください。

訳あってとある保育所で子供たちと遊ぶ機会がよくある私ですが、やっぱり子供は可愛いですね。その中でもやはり 男の子と遊ぶ楽しさ と 女の子と遊ぶ楽しさ は質が違うように思います。女の子との方が正直楽しいですよ。
ちなみに昔保母をしていた私の妹は「やっぱり男の子の方が面白い」と言っておりました。
一般的に同性と遊ぶ楽しさと異性と遊ぶ楽しさは違うものだと思うのですが、それは子供が相手であっても通じるものがあるということだと思います。

さて、私は自分がロリコンであるからこそ、子供に対する暴力や性的虐待などは断じて許せません。現実の暴力・虐待は言うまでもありませんが、たとえ小説や漫画など「表現」の中であっても、それらを肯定するようなものは許せないと思っています。ただし、「許せない」というのは私個人の意見ですので、それらの表現を法律で取り締まることには反対です。とりわけ昨今の表現規制は、それが「差別的であるか否か」ではなく、「猥褻であるか否か」が問題となっているように思えます。

AMIの方々には権力による規制と闘っているという点で敬意を払いますが、私は微妙に違和感を感じているのも事実です。国や公共団体による表現規制はおかしいと思いますが、「表現」によって傷つけられた人がその「表現」に抗議の意を表明することは「表現規制」とは別物であると思います。

私は文章下手であまり上手く自分の意見を表現できなかったのですが、ご意見がありましたら忌憚なくご批判をお願いします。

107かな:2005/09/07(水) 19:55:34
現時点で女性会員数が一番多いとされるサクラ無しのサイト
意外に知らない人多いと思うがここは超穴場サイトだょ

http://www.koisonadx.com/?ko2s1s9a

108デッドケネディーズ:2005/11/25(金) 00:27:40
はじめまして。

私は、近々、規制推進の立場から、ブログなどを立ち上げようかなと考えている、
(皆さんと比べれば) 規制問題の初心者です。

色々勉強もしようと思って検索でこちらにたどり着きました。
スレッドをあちこち覗いてみましたが、参加してらっしゃる方々は
規制反対派の方がほとんどとお見受けいたしました。

そこで質問とお願いですが、反対派と推進派の間で
建設的な議論が行われているスレッド、もしくはそのような議論の場の提供を
主旨としたスレッドがあれば (貴BBSであるなしに関わらず)、
教えていただきたいと思います。

また、そのようなスレッドがない場合、初心者の分際で僭越ではありますが、
私が貴BBSに規制推進の立場からスレッドを立てさせていただくことは
可能でしょうか?

教えてちゃんですみませんが、よろしくお願いいたします。

109デッドケネディーズ:2005/11/25(金) 00:34:04
メール欄には何も入れてませんが、スレ順が変わってませんね
常時ageというルールになっているようですので、
メール欄にageと入れてもう一度投稿させていただきます
いきなり無駄レスすみません

110akira:2005/12/15(木) 13:59:07
契━━(漓㞍)━━!!!
http://noma−neko.com
こんなサイトがあったなんて
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo

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