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救援活動スタートしますた- 1 ：名無しさん＠ピンキー：2002/10/05(土) 17:26
- とりあえず勾留中はドヒマだと思われるので、こんな状況下で時間を潰すとしたら読書しか思いつかん。
…ということで、下記の小説を買って送りますた。皆さんが何か送る時にダブらないよーに、題名をあげときます。
松文館編集部へ、弁護士の山口氏に差し入れてもらうということで、差し入れられるようです。
ちなみに食い物は出入りの業者から買うので差し入れられません。
その他、要望や注意事項などありましたら、お願いします。→山口氏
「野獣死すべし」
「極大射程（上・下）」
「二重螺旋の悪魔（上・下）」
「ソリトンの悪魔（上・下）」
「深夜プラス１」
「歌う船」
「夏への扉」
「鷲は舞い降りた（完全版）」
「鷲は飛び立った」
「レイチェル・ウォレスを探せ」
「初秋」
ちなみにこのスレでは、発言者が誰か、詮索しないようにしてくれるとありがたい。（知り合いだと、趣味の傾向がバレそーなので）
- 2 ：1：2002/10/05(土) 17:43
- 松文館住所など
http://www.shobunkan.com/company/index.html
今回、ちょっと時間無かったので私は激励の手紙などは送ってませんが、皆さん、手紙などでも、精神的に支援してください。
- 3 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/05(土) 23:04
- 編集部宛にＥメールで励ましの手紙送るのはありですか？
逆に業務の邪魔で迷惑でしょうか？
最近郵政局に頼るの面倒で
- 4 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/05(土) 23:16
- >3
メールチェックするヒマがどの程度あるのか不明なので、
メーラーを破壊させちゃう可能性がありますので、
葉書で送ってあげるほうが、いいと思います。。。
- 5 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/05(土) 23:28
- マンガ編集部はほとんどがネット環境プアだから、古式ゆかしい郵便で行ってください。
- 6 ：松代：2002/10/05(土) 23:28
- こういう事件に対する反応、特に「励ましのお便り」は、形になって残ったほうがいいよ。
年月を経て価値が増すからね！
- 7 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 00:37
- 質問です。
拘留されてしまっている方々は、どういう本がお好みなのですか？
- 8 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 00:46
- 本以外に差し入れ可能なものって、何かないですか？
食べ物とか…は、ムリそうだし…
スケッチブックとかは、針金がついているようなのはダメですよね？
- 9 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 00:47
- 多分、誰も知らないのではないかと思われ>>本の好み
「自分が何回も読み返した、お気に入りのタイトル」とか、いいんじゃないかなあ
- 10 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 01:05
- ＞「自分が何回も読み返した、お気に入りのタイトル」とか、いいんじゃないかなあ
ごめん、漏れの「お気に入りタイトル」は
「ジョジョの奇妙な冒険第３部」
だ。
なんだかのっけから「すげえ皮肉」をかましてしまいそうなので自粛する。
やっぱりこういう配慮も必要だよね。
「羊たちの沈黙」とかもやばそうだな。
ギャグ系とかの方が良いのかな。やっぱり。
- 11 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 01:08
- みんなで松文館の本を買って応援するっつーのはどうですか?
- 12 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 01:15
- …本って、漫画もいいの？（一般の）
もし自分だったら、期間中ずっと漫画のひとつも読めなかったらきついかなーって思って。
これこそ好みによっちゃ手に取る気もおきないものもあるかもしれないけど……
あと、スケッチブックは自分も考えた。
絵描きさんにとって、落書きとか出来たらすごく暇つぶしになると思うから。
（筆記用具とか向こうにあるもんなんかな。）
とりあえず送ってみて、その場でだめだったらだめで、ってことでよいのかなぁ？？
- 13 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 01:21
- >みんなで松文館の本を買って応援するっつーのはどうですか?
私は本日一冊買いました。
「姫盗人」と「キカスマ」でしたよね、松文館の雑誌って。
- 14 ：２chニュー速住人の一人：2002/10/06(日) 01:30
- 宮崎学「突破者」でも贈られるとヨロシ。
鈴木邦男「言論の覚悟」もいいかもしんない。
- 15 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 02:05
- 「食べ物を差し入れる」
と、太るからやめた方が良いという話もあるのですが、どうなんでしょう？
- 16 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 02:10
- >>15
>>1
に、食い物はだめと書いてあるよ
- 17 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 02:28
- 救援物資送るついでに、
「刑法第一七五条（わいせつ物頒布等）について語れ。」スレの６７番発言の住所に投書もするなりよ〜！
- 18 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 02:37
- >>17
↓これですね
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033515610&START=67&END=67&NOFIRST=TRUE
- 19 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 03:33
- やっぱり現金ですね。ﾀｲｰﾎされたときに現金もっていってないと、拘留中は
パンと水だけしか食えないそうだし。体力奪って誘導するのが警察の
やり口ですから、体力付けてもらわないと。
- 20 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 05:11
- >>19
パンと水だけ？マジですか？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 21 ：２chニュー速住人の一人：2002/10/06(日) 05:52
- >>19
今日びそこまでひどくないです｡それは左翼か、でなければ昼間に
地方検事局での取調べがあるときですね｡まあ、官弁よりは自弁のほうが
いいでしょう。出前も取れます｡
体験者は語る参考リンク
http://www02.so-net.ne.jp/~toridive/gokutyu.html
ぐおっ何じゃこの時間は･･･｡寝ます｡
- 22 ：山口 貴士＠東京弁護士会：2002/10/06(日) 09:12
- >>19
現金はもう差し入れしました。当分は大丈夫です。
飯は、さすがにちゃんと食わせますよ。美味しいと感じるか感じないかは
普段の食生活のレベル次第ですが。ただ、栄養のバランスはあんまり
よくないかも。
- 23 ：山口 貴士＠東京弁護士会：2002/10/06(日) 09:15
- >>12
マンガぜんぜんＯＫ。
完全自殺マニュアルは前に断られたことあり。
スケッチブックは入れられるけど、筆記用具がボールペンしかない上に
同じ房の人と交代で使うので、絵を描く時間はないと思います。
- 24 ：山口 貴士＠東京弁護士会：2002/10/06(日) 09:17
- >>23
完全自殺マニュアルをビューティーさんに入れようとしたわけでは
ありません。
念のため。
- 25 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 09:52
- 禿同ということで「蜜室」復刊ドットコムにリクエスト登録しました。
よろしければ、投票してください。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
- 26 ：猫柳急須：2002/10/06(日) 11:18
- >>21
留置所の生活環境は最悪、という話を聞いた事がありますが、、
ここまでヒドいもんなんですね。
冤罪の可能性が大いにある者を、こうも扱うとは。人権侵害も甚だしい。
- 27 ：２chニュー速住人の一人：2002/10/06(日) 12:25
- >>26
本来は拘置所に移すべきものを「取調べに便利(有利)」ということで
留置場に止め置くわけですね｡長時間の取り調べ＋再逮捕再逮捕で長期間
過ごすと、だんだん「犯罪をやった」気になるそうです｡
ちなみに「先進国」で代用監獄を常用しているのは日本とトルコだけ、だったかな｡
代用監獄制度についての日弁連の見解
http://www.toben.or.jp/daikan/
ところでＡＭＩメーリングリストに参加したいのですが、どなたか推薦して
いただけるとありがたいです｡
- 28 ：あざみ野(Webセクション)：2002/10/06(日) 12:45
- >>27
AMI-Webの「ＡＭＩ参加方法」にあるフォームから
申し込めば、手続きできますよ。よろしくです。
（もしエラーが出るようでしたら、同内容をお問い合わせフォームの方から
送ってみてください。）
- 29 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 16:22
- アドバイスを受けて、本日、松文館宛に発送しました。
明日には到着すると思いますので、何卒よろしくお願いします。＞山口弁護士さま
私も、ダブらないようにタイトルを挙げておきます。
「ボッコちゃん」
「未来いそっぷ」
「８の殺人」
「十角館の殺人」
「ふたりめの神話」（漫画文庫）
「西岸良平名作集４」（漫画文庫・短編集）
「西岸良平名作集５」（漫画文庫・短編集）
- 30 ：猫柳急須：2002/10/06(日) 16:32
- >>27
留置所とは容疑者を一時的に拘束する事が目的であって、刑罰を下す場では無いはず。
にも関わらず、こうも明確な人権侵害が行われているという事は、容認できませんなぁ。。
逮捕された後、裁判で無罪である事が証明された場合、
留置の過程で生じた人権侵害に対し、賠償請求を行う事は可能なのでしょうかね？
- 31 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 16:46
- 折角なので、原稿を持ち込んで見るとか。
- 32 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 17:35
- ＲＯＳＦトップ
http://rosf.net/
に新情報有り。読んでおいて損は無し。
ビューティ氏は、９／２７の段階では元気だったとの事。
- 33 ：ちゅんみ：2002/10/06(日) 18:01
- 代用監獄の説明見た････げえぇ（ﾟдﾟlll）
風呂１週間に１回って何だよ〜！！ヽ(`Д´)ノ
- 34 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 18:44
- ３３さん＞
２７さんのリンク先にある説明の通り、
留置場は国際人権規約に違反しています。
世界中から止めろと忠告されているのも事実です。
しかし、警察も政府も止めないんですから、
日本における人権意識の程度が分かるというものですね。
- 35 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 19:49
- 「世界人権宣言」の推進団体アムネスティに直訴してみるのはどうでしょう…
http://www.amnesty.or.jp/
- 36 ：鎌やん：2002/10/06(日) 20:05
- 社長・編集者・ビューティヘアのお三方は、喫煙者なのでしょうか？
喫煙者だとしたら、勾留中は、１日に２本程度しかタバコ吸えないので、
日頃よりキツイタバコを吸いたがると思うので、缶ピースでも差し入れ
しようかな、と、思っているのですが…
また、>>22で現金差し入れが既になされている、と、山口さんから報告が
ありましたが、勾留中は
１；仕事が全面的に停止させられている（稼げない）
２；仮に不起訴になって保釈されたとしても、停止されていた期間の仕事の
回復＆新たな仕事の開始 までに、生活の混乱が継続する。
ので、そのあたりを含め金銭的に少しでも支援できることが望ましい。
３；弁護士接見経費含め、存外逮捕されている間というのは金がかかるもの
だから、そのあたりも含め、金銭的に支援できることが望ましい。
と思うので、どこかで支援金を一括管理できる窓口を設置し、そこへたとえば
郵便振り込みできる、といった体制が組めるといいですね。
- 37 ：鎌やん：2002/10/06(日) 20:07
- 補足
>１；仕事が全面的に停止させられている（稼げない）
というのは、マンガ家として、です。
出版社としてはどうなのか知りませんが。
- 38 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 20:42
- ここは前向きに、監獄日記を描いてもらうとか
- 39 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 21:36
- 囚人狂時代 新潮文庫
見沢 知廉 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101473218/ref=sr_aps_b_/250-0792732-5157847
刑務所の中
花輪 和一 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883790657/ref=sr_aps_b_/250-0792732-5157847
檻のなかのダンス
鶴見 済 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872334019/qid=1033907737/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0792732-5157847
こういった本はどうなんでしょうか
- 40 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 21:45
- >>39
むしろ時間がたっぷりあるから、古典とか読むいい機会ではあると思います。
ただ、当人たちの望む読書傾向がわからないと…
- 41 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/06(日) 23:07
- ビューティ・ヘア応援スレッド（２ちゃん）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033058071/l50
- 42 ：書店経営者：2002/10/07(月) 11:19
- >>36さん
まったく同感です。
私は地方で書店の経営をしている者ですが、成年コミックも
多数置いており、松文館さんにもお世話になっています。
もちろんビューティ・ヘアさんのコミックも人気でたくさん売らせて
もらっています。
今回のビューティ・ヘアさんの逮捕劇は全く不当と考えており、
怒りを禁じえません。
会社はともかく作家個人が逮捕されてしまうのでは、表現や思想
そのものを取り締まろうとするものであり、大変憂慮すべきことだと
思います。
逮捕されてしまった以上、不起訴か無罪になるのを強く願っていますが、
拘留中で作家活動ができない分のロスを埋めるくらいの当面の生活資金が
必要だと思ってます。
一括管理できる窓口などがあれば、本当に微力ながらこちらでも
協力できる人を募ってカンパしたいと考えています。
- 43 ：嘘の字：2002/10/07(月) 23:36
- ＞40
今日の今日まで気づかなかった俺がバカだったのですが、ビューティ・ヘアさんは私の高校時代の先輩だった事に気付きました。
本名で気付けばよさそうなもんですが、同姓同名だとばっかり思っておりました。
で、読書傾向なのですが、当時ビューティ・ヘアさんはSF読みでした。
ただしもう15年も前の話なので、現在の好みはちょっとわかりかねます。
- 44 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/08(火) 06:12
- 弁護士さんは必ず毎日家族の人に連絡してあげてください。
なんでもいいから、経過を毎日報告してあげてください。
- 45 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/08(火) 19:03
- >>43
小学生時代の好みならともかく、
高校生時代の好みは、結構後々まで続くものだと思いますよ。
少なくとも、嫌がりはしないような気がするのですが・・・
- 46 ：友人SS：2002/10/09(水) 01:05
- 今回の、生贄とも思われるこの逮捕劇に心の底から怒りを感じています。
特に本人の性格と心境を知っているだけに、悔しいかぎりです。
友人の１人としてなにも出来ないのがまた余計悔しい。
とりあえず出来ることを探していきましょう。
止まない雨がないようにってね。
- 47 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/09(水) 01:23
- どうも弁護士の方々は今回のご家族の方々に事の経緯を逐一報告していないようなのですが
そういう態度で援護はできても応援できるのでしょうか？
４４さんの言うようになんでもいいから、経過を報告してあげてください。
- 48 ：鎌やん：2002/10/09(水) 01:34
- >47
んなプライベートなことをここに書いたら問題でしょう。
経験的には家族に伝えたとこで家族に何ができるでもなく、
全く意味がないから伝えんでほしいですが、それは個別のケースによるので
掲示板で第三者がどうこういうべきことじゃないと思います。
- 49 ：うなぎ：2002/10/09(水) 07:15
- 転載しても問題ないかと思われるのでAMI-MLより転載します。
引き続き支援をよろしくお願いいたします<(_ _)>
─────────────────────────────────
本が大量に届きました。３人とも獄中の無聊をかこっている
ところなので、大変喜ぶと思います。
これからも、お手紙などどんどん届けますので、支援をよろしく
お願いします。
それから松文館の本を買ってください。お願いします。
─────────────────────────────────
- 50 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/09(水) 18:42
- ＞それから松文館の本を買ってください。お願いします。
買いますた。へのへの氏の「処女卒業」というコミックを。
・・・・とにかく、もう頑張って下さいとしか言いようが・・・
- 51 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/10(木) 05:10
- >>48
「家族」的には伝えて欲しいと思われ。
少し言い方が冷たすぎる気が致します。
- 52 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/10(木) 05:13
- ビューティ・ヘア氏の読みたい本は
「知性化戦争・上下巻」
「竜の卵」
「アルジャーノンに花束を」
の４冊だそうですが「救援物資」の中には入ってたんでしょうか？
- 53 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/10(木) 05:25
- >>51
何らかの事情で家族への「電話連絡」が出来ないなら「メール」でも
良いので近況を是非とも伝えてあげて欲しいですね。
- 54 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/10(木) 10:19
- 情報が何も無いとすごく不安になります。
プライベートに立ち入るつもりはないんだけど、もしも彼女や同棲相手が
いたら、その人は家族扱いされないこともあるんで、本当に孤立しちゃい
ます。
逮捕された人々の親しい人には近況が伝わったほうがよいとは思います。
- 55 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/10(木) 10:47
- 誰に何を連絡するのかは拘留されている当人達が決めることでしょう。
- 56 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/10(木) 14:14
- >>52
ご存知なら送ってあげてみては。
多少重複しても、拘留されてしまった方は
ビューティさんだけでなく他２人いらっしゃるので
どなたかは読まれるかもしれませんし。
- 57 ：1：2002/10/10(木) 14:31
- なんとなく、ビューティ氏とは小説の好みが自分と似てて嬉しい気が。（笑）
>「知性化戦争・上下巻」
こちらは早川文庫の青背のSF小説で、作者はデイビッド・ブリンです。
送られる際は同シリーズ前作の「スタータイド・ライジング」とともに送られると、ダブった際に他の方が読めるようになりますよ。
確か最近、同シリーズの最新刊が出た筈なので、そちらもセットにすると好ましいかと。
（問題は、この作品、発売が10年ほど前なので、店頭にあるかどうかだが…）
>「アルジャーノンに花束を」
ダニエル・キイスの有名な名作です。
こちらはほぼ、どこの書店でも入手できるでしょう。
「5番目のサリー」「24人のビリー・ミリガン」とともにお送りするとよいでしょう。
以上、どなたか、名乗りを上げて、お送りしてあげてください。
ぼくはちょっと今本業が修羅場中なので、対応できません…。
- 58 ：1：2002/10/10(木) 14:49
- ほんのついでに…
娯楽SF小説好きとして、ぼくがお薦めできるタイトルを、以下にあげておきます。
ビューティ氏に何かお送りしたいけど、自分はSF知らないので何送っていいかわからん…という方、参考にされてください。
創元推理文庫
「自由軌道」（LMビジョルド）
「戦士志願」（同上）
「スターファイター」（RAハインライン）
「神の目の小さな塵」（Lニーヴン&ジェリー・パーネル）
早川文庫
「サターン・デッドヒート」（グラント・キャリン）
「サターン・デッドヒート2」
「木星強奪」（ドナルド・モフィット）
「創世伝説」
「創世伝説2」
「エンダーのゲーム」（オースン・スコット・カード）
「月は無慈悲な夜の女王」（RAハインライン）
「世界の中心で愛を叫んだ獣」（ハーラン・エリスン）
「ノーストリリア」（コード・ウェイナー・スミス）
「ハイペリオン」（ダン・シモンズ）
とりあえずこんなところで、後は「てきとー」にチョイスしていくと、ビューティ氏も「ヒマじゃなきゃ読まない」けど「読んだら意外と面白かった」という「幸運な読書体験」ができるかも。
皆さん、ご協力ください。
- 59 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/10(木) 21:44
- 復刊期待ａｇｅ
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
頼む、投票してくれ。
目標まであと７９人・・・・・
- 60 ：鎌やん：2002/10/11(金) 04:29
-
喫煙習慣あるかどうか情報が得られなかったけど、
とりあえず缶ピースを一人ひと箱ぶん送りました (;´Д｀)ノ
ちと言い出してから動くまでに時間がかかってしまって反省…
- 61 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/11(金) 09:48
- >59の方へ
投票しましたよ。
ただ、この復刊リクエストには、自分のメルアドとパスワードを入力して、
あらかじめログオンできるようになってからじゃないとできないことを
明記した方が親切だったかもしれませんね。
- 62 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/11(金) 20:21
- 遅ればせながら、私も書籍を送りました。
火星年代記（レイ・ブラッドベリ）
猫のゆりかご（カート・ヴォネガット・ジュニア）
スタープレックス（ロバート・J. ソウヤー）
の三冊です。よろしく。
- 63 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/12(土) 11:41
- >>60
なんか吸わない人みたいですね。。。
編集さんや社長さんはどうだろう？
- 64 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/12(土) 15:22
- >>61
>ただ、この復刊リクエストには、自分のメルアドとパスワードを入力して、
>あらかじめログオンできるようになってからじゃないとできないことを
>明記した方が親切だったかもしれませんね。
スマソ……漏れが不親切だった。
謝るから、投票してくれ。
目標まで、あと７４人……
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
- 65 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/12(土) 15:32
- >>64の方へ
いえ、言葉が足りませんでした。必要諸事項を登録すれば、後々の私生活にも
役立つサイトのようですし、こんなことぐらい面倒と思ってはいけませんよね。
皆様もぜひ、ご登録の上(探し物サイトにログオンできるようになります)、
復刊ドットコムにて投票しましょう！
- 66 ：転載：2002/10/12(土) 17:59
- （原文のままの転載歓迎／奨励）
１０月１６日 水曜日 東京地方裁判所 第５２８号法廷において、
午前１０時３０分から１２：００まで、わいせつ図画販売の罪に問われ、
逮捕・勾留されている松文館の社長、編集局長、漫画家のビューティーヘアー
さんの勾留理由開示公判が行われます。
勾留理由開示公判とは、勾留された者が勾留された理由を公開の法廷で開示
するよう裁判所（官）に請求する手続きです。裁判官が勾留の理由を開示する
他、勾留された者、弁護人が意見陳述をする機会があります。和久本検察官も
出席する予定です。
勾留理由開示公判は公開の法廷で行われるため、誰でも傍聴可能です（傍聴
席の数は５０くらいあります。立ち見は不可。）。
３人は逮捕されて以来、接見禁止をつけられていたために、弁護士以外の者と
面会することも出来ず、社会から隔離された生活を強要されてきました。今回
の逮捕・勾留の不当性は言うまでもありません。官憲による表現弾圧以外の
何者でもないのです。
３人が獄中における戦いを続けるには、皆様の厚い支援があることを示す必要
があります。お忙しいとは思いますが、傍聴席を埋めつくし、彼らが孤立して
いないことを示してください。
お願いします。
- 67 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/14(月) 01:59
- >>66へ補足ですが、家族の方優先とのことなので
「集まりすぎて家族が傍聴出来ず」ってことはなさそうです。
もりもりと集まりましょう。
地裁の場所は↓
ttp://homepage1.nifty.com/kito/map-tokyodistrictcourt.htm
- 68 ：うなぎ@告知：2002/10/15(火) 02:43
- ───────────────────────────────────────────
勾留理由開示公判傍聴オフ
集合日時：１０月１６日 水曜日 午前10：00（傍聴/午前10：30〜12：00 第528号法廷）
集合場所：営団霞ヶ関駅、A1出口付近（裁判所合同庁舎寄り）
服装：自由（ビューティ・ヘア氏書籍＆松文館関連グッズ等を持ってると尚良し）
目的：逮捕された方々への激励、及び、逮捕への抗議の意味をかねた、勾留理由開示公判の傍聴
※
勾留理由開示公判は10：30から、東京地方裁判所の第528号法廷で行われます。
オフに参加できない、或いはしたくない方も、是非傍聴に来てください。
ご家族の方の心情を考慮し、現地ではいたずらに騒いだりしないよう心がけてください。
───────────────────────────────────────────
- 69 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/15(火) 06:36
- なんだか変な偏った思想の団体がこの事件を利用しようとしているらしいんですが…
http://www.katteni.org/funsai/
- 70 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/15(火) 06:46
- >>69
放置推奨。
- 71 ：pflt焚火派：2002/10/15(火) 07:09
- >69さん
興味が無ければ放置するほうが波風が立ちません
ただ、「偏った」「思想」「団体」という認識は誤りです。「変な」は当たっています。
詳しくは「勾留理由開示公判のお知らせ」スレにも同様の反論を載せましたのでご覧く
ださい。
- 72 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/15(火) 10:05
- >>69
路上パフォーマンス主体の「アート集団」だから無害と思う
左右の違いがあるけど、鳥肌実ってしってる？
- 73 ：sage：2002/10/15(火) 18:13
- >>72右翼系パフォーマーの人？
- 74 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/15(火) 18:15
- >>73
sageてないね。
- 75 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/16(水) 13:48
- 「復刊リクエスト」（あと６８人）
↓定期的にあげた方がいいかな？
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
- 76 ：手紙、届くの？：2002/10/16(水) 22:57
- 東京地裁、行って参りました。閉廷後、弁護士会館にて質疑応答のとき
励ましの手紙などは松文館宛でとのことでしたが、何やら御家族の手紙も
届いていない？ようで出版社の人？もそれはちょっと分からない的な発言を
なされていましたがどうなんでしょう？オレらの手紙は後回しでもいいから
家族の手紙はまっ先に届けてあげてよ。
あの場で御家族からの手紙、弁護士さん受け取ってらしたみたいけど
ずっと手に持ってもてあそんでみたり口に運んでみたり、見ていて気分悪かったよ。
託された預かり物なんだからさ、そーゆーとこ気つかってあげてよ。
- 77 ：山口 貴士＠東京弁護士会：2002/10/16(水) 23:09
- >>76
すみません。緊張すると出る癖です。ご容赦を。
手紙については、松文館から私の事務所に届けられた分については、
残らず届けています。
- 78 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/17(木) 00:48
- 産ませてよ！
- 79 ：あぼん＠１９歳：あぼん＠１９歳
- あぼん＠１９歳
- 80 ：あぼん＠１９歳：あぼん＠１９歳
- あぼん＠１９歳
- 81 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/17(木) 01:40
- 一応勾留理由開示のレポートを作りました。
長いのでこちらにアップしてあります
http://www.mars.dti.ne.jp/~sakuma/
メモと記憶に頼って書いてるんで正確さを書くかもしれません。
特に言い回しや用語は創作してしまった部分が多々あると思われます。
間違いを発見したらご連絡ください。なるべく訂正しますので。
- 82 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/17(木) 02:08
- あのですね…ちょっとお訊きしたいんですが。
こういったことで裁判するのってすごいお金かかりますよね。
松文館の社長と社員なら、費用は会社から出るんかなあ、と思いますけど、ビューティ・ヘアさんが裁判で争うことになったら、費用は個人で出さんとならんのじゃないですか？
これをなんとか助けるようなことってできないもんでしょうか。
どなたか、市民有志で口座を開いて、ビューティ・ヘア先生への義援金を募ってはくださいませんでしょうか。
もちろん、それを受け取るかどうかは、先生ご本人の意志によるのでしょうけど、それでも、今から始めるべきじゃないかと思うんですよ。
それで、これに関してはAMIがやるより、AMIではない個人がやるのがいいと思うんですよ。
意地悪な目で見れば「AMI＝エロマンガ団体」って見られちゃうので。（他意はありません。すいません>>AMIのひと）
市民有志でやるなら、あくまで「健全（で、あるはず）の市民が、今回の逮捕に反対しつつ、被告の人々に対して大きな同情を寄せている」ことが示せますよね。それは政治的な意味合いで、とても良いと思います。
あと、この件について、エロマンガ家じゃないマンガ家の人って、頼りにならんのですかね？
- 83 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/17(木) 02:37
- アメリカには猥褻等で訴訟になった漫画家を支援する基金がありますね
- 84 ：1エロマンガ家：2002/10/17(木) 02:57
- 猥褻でなら、ほとんどどのエロマンガ家でも、いつでもしょっぴけるのが現状だから、エロマンガ家がこの事件でおおっぴらに動くと、そいつがマークされて捕まる危険性がある。
そいつ個人がものすごい勇気があっても、自分の家族や、自分が描かせてもらってる出版社にも当然、大迷惑がかかるわけだから、エロマンガ家がおおっぴらに動けないのだとゆうことを、みんな理解してくださいませ。
その上で、誰か協力してあげてね。
そんで、エロマンガ家のみなさんは、いい仕事をすることで、その恩に報いるのがいいと思いますた。
- 85 ：タラ：2002/10/17(木) 07:10
- >>81
勾留理由開示公判傍聴、私は行けませんでしたが
場の空気を知る事ができました。
情報アップに大変感謝しています。
今回の見せしめのような逮捕に、私も怒りを感じると共に
一刻も早い当事者の方々の復帰を切望しています。
- 86 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/17(木) 11:47
- 少し質問。
ビューティ・ヘアさんへの応援の手紙、あるいは検事への意見の手紙って、何処へ
送ればいいんですか？ 宛先の情報をお願いします。
この前、最寄の虎穴にいったら、ビューティーさんの「家出娘調教」「女王様は
Ｍ奴隷」「乱交調教」（全部松文館）が、結構目立つ所においてありました。
売れてるんですかね？
>>82
いいアイデアだと思うんだけど、どうやったらいいかな。
- 87 ：一敷錦：2002/10/17(木) 12:29
- 手紙の宛先は、松文館宛に送るしかないようです。
ただ、社員の方に通常の事務処理の中で、拘置されている３方への手紙と早く
気付かせるように、封筒の送り方を工夫するか…封筒に『ビューティー氏宛』
と赤字で注意書きを併記する…などをされればより確実かと。
手紙が読まれる(接見中にガラス越しに読む形しか許されないそうです)際は、
警官の目耳に触れる事はないそうなので、安心してお送りになられて良いと
山口弁護士も申しておりました。
- 88 ：１エロマンガ家：2002/10/17(木) 21:32
- >>86
エロマンガ業界とは無関係の個人さんとかが「読者として、１国民として」
「今回の不当かつ理不尽な逮捕に立腹」し、「１個人たるビューティ・ヘア氏を個人として支援する」ために……
…という意志を明確にした上で、個人で口座を作り、義援金を募集するのが良いと思います。
告知先は、ジオシティとかのホームページでいいと思います。
そこに趣旨と、あなたへのメール、あなたが作った口座を明記し、一月に一度程度、どれだけ集まったか、ホームページで報告すればいいのです。
こういう動きがあったならば、少なくともネット上では、情報はすぐに行き渡ると思います。
もし、あなたにそれをする勇気と行動力があったならば、ぼくはビューティ氏とはまったく面識はないのですが、あなたとビューティ氏、または松文館をつなげるパイプ役をやりますよ。
勿論、あなたでなくても、他のどなたがやられても、いいと思いますし、複数のチャンネルがあってもよいでしょう。
- 89 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/17(木) 21:45
- >>88
個人で義援金を募ると「信用」とかの問題で、なかなかお金が集まり
にくかったりします。弁護士とか間に挟めるといいんですけど……
- 90 ：あげ：2002/10/18(金) 14:15
- あげっ！
- 91 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/18(金) 14:23
- >>89
マンガジャパンなどに仲介のお願いメールを送る作戦はどうか？
http://www.mangajapan.gr.jp/
- 92 ：書店経営者：2002/10/18(金) 17:02
- やっぱり松文館とかを窓口にするしかないんじゃないかな？
- 93 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/18(金) 17:40
- 無理だって；→松文窓口
政治的にも意味が薄い。
最も良いのは、マンガ業界団体＋読者個人だよ
- 94 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/18(金) 18:51
- 短期的視点でとりあえず松文館に寄付したい場合は、
団体作るとか回りくどいことせずに、本を買おう。
それが一番手っ取り早い。
- 95 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/18(金) 21:29
- それもあるんだが…
でもやっぱりビューティ氏という個人を支援するには、松文をからめない方がクリアなんとちゃいまっか？
- 96 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/18(金) 21:35
- では、お知り合いの方にビューティーさんのご家族に掛け合っていただき、口座を
設けていただいて、そこへカンパするというのはどうでしょう？
- 97 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/18(金) 22:42
- 多分へこんでいるだろうし大変であることが予想されるビューティさんのご家族の代わりにだれか、口座を作ってはくださらんじゃろうか…
- 98 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/18(金) 23:09
- 「復刊リクエスト」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
遅ればせながら投票してきました。
（あと６７人）
- 99 ：213：2002/10/19(土) 03:00
- >>98
全然リクエスト増えないね……あと67人のまんまだよ……
- 100 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/19(土) 03:01
- >>99
うお、スレ番残ってた。ソマソ。
- 101 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/19(土) 10:52
- >>97
第３者だと、どうしても明確な会計報告の義務など難しいリスクが発生するので
｢誰か｣ではダメだと思います。そうでなければ、貴方がもうとっくに出来ている
と思います。そうなさらないのは、やはり、自分が｢第３者｣であることと、お金
の恐さ、難しさをご承知なさっているからなのでは？
以前に組合の解雇撤回闘争で、解雇された組合員の方へのカンパを巡る問題で、
色々見てきたもので。やっぱり、ご家族に頼むのが一番です。
- 102 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/20(日) 17:15
- 忘却防止ａｇｅ
- 103 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/20(日) 19:41
- >>97>>101
弁護士さん。何かいい知恵ないですか？
- 104 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/21(月) 10:28
- 確か２２日に起訴、不起訴が決まるらしいので、とりあえずはそれまで弁護士さんは
動けないのではないでしょうか。
ご家族の方に、私達が善意でもってカンパをしたいのでという旨を告げて、口座を
設けてもらえば済む話なんですが。
ご家族と接触できる友人のどなたかでも、ここを見ていて下されば…。
- 105 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/21(月) 10:55
- 復刊ドットコム、後６６票！
- 106 ：WEB黄色い楕円：2002/10/21(月) 23:46
- 明日はいよいよ不起訴か基礎か決まる日です。
３人の身柄が開放されたならば、「開放記念」のささやかな会の一つでも開いて
ほしいと思うのですが、如何でしょうか。
法的に何か問題が有るのかな・・・と思ったりしていますが、
皆様は如何が思われますでしょうか。
＃不謹慎だったら削除をお願いします。。。
- 107 ：うなぎ：2002/10/22(火) 00:30
- >>106
そういえば、もう今日なんですね。なんだか怖いような気が致します。
開放された後は「心身ともに激しく疲労している」と思うので
暫くは、ご家族と一緒にすごして休養を取るのが一番良いと思います。
今は、3人の身柄が無事解放されることを祈りたいと思います。
- 108 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 15:14
- まだ情報は入らないのかな？
ドキドキしてます。
- 109 ：号外 号外〜!：2002/10/22(火) 18:06
- ＜原文のまま転載可＞
-------------------------------------------------------
本日、編集長と作家は略式命令により罰金刑の言い渡しを受けて釈放
されました。
残念ながら、社長は公判請求（正式起訴）されてしまいました。
明日一番に保釈請求をする予定です。
山口 貴士＠東京弁護士会
-------------------------------------------------------
- 110 ：QT−BROS.：2002/10/22(火) 18:35
- 喜び半分、怒り半分ですね。社長は気の毒と言うか、ホント同情します。
この国が民主主義国家でもなんでもなく、今話題の某共和国と大差ない事が
これでより一層明らかになった訳ですね。胃がムカついてきますな。
今回の事件がエロ漫画界に与えた影響は、この先ずっと後を引くのでしょう
ね。怒りのぶつける先がないっす。マジで警察や検察に爆ＸテＸしたい気分っす。
- 111 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 18:46
- たしか略式命令を受けたあとでも、争えるんだよな。
法律上は
- 112 ：うなぎ：2002/10/22(火) 18:55
- >>109
社長が正式基礎との事で、怒りと悲しみで言葉もありません。
ビューティさんと編集長が略式で済んだと言うことで、身柄が戻ってくる事だけが幸いです。
社長不在が長く続くと経営面等で大きく使用が出る可能性があると思うので、一刻も早く保釈される事を願います。
- 113 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 19:11
- お二人の身柄が戻ってきただけで喜ぶべきなのでしょうが・・・。
略式というと、手っ取り早く有罪を認めさせる代わりに
罰金で済まそうとするのですね。
しかし、罰金刑とはいえ、有罪に変わりはありません。
前科１犯ですか。なんかやるせない気分です。
社長は本当に気の毒です。
- 114 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 19:58
- 漏れもやり切れなさで一杯だ。
これからも支援が必要だろう。当然。
ところで、
「復刊リクエスト」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
は、あと６６人から変化無し……
投票してくれってば。頼むから。
これくらいの「意思表示」が出来ないようじゃ、
ここであれこれといっても説得力に欠けると思うぞ……
- 115 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 20:01
- >>114
他のサイトの掲示板にも張ってみたらどうだろう。ここでしか投票していない
ような気がするんだが。
ところで、当事者への支援とか、検事への意見書とかは、もう終わりですか？
- 116 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 20:27
- >>114
おお！ いきなり二票入って、あと６４人だ！
この調子で頼みまーす。
ところで、漏れも訊きたいのだが、これからの支援策はどうなるのですか？
- 117 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 23:10
- >>116
そうだね、社長は気の毒だし、略式で罰金刑ってのは納得いかないけど、
ともかくビューティ先生が開放されたのは素直に喜んで、さてこれからです。
先生にはご家族もいるし、生活のためにも早急に支援が必要と思います。
だれか先生本人かご家族にコンタクトが取れて、相談できればいいんですが。
- 118 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/23(水) 01:46
- 社長さんはかつて劇画家時代に、編集者を鉄拳制裁したと言う熱血漢だそうですから
徹底的に戦って欲しいと思います。
その為の支援策考えたいと思います。
- 119 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/23(水) 13:55
- 保存age
- 120 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/24(木) 13:09
- 釈放ってことは帰宅したのか？
情況が知りたい
- 121 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/24(木) 15:34
-
とりあえず、社長さんに応援の手紙を出すというのでいいのですか？
- 122 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/24(木) 20:58
- 何か急に伸びなくなったな・・・。
これからが本当の救援活動なのに、開放されたとたん
もう知らん振り？
- 123 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/24(木) 21:04
- じゃあわれわれに他に出来ることって何？がんばれがんばれと言って
それで何か状況が変わるのか？
牢屋の内側にいて出来なくて外側にいて出来ること、それは理不尽な理由で
逮捕された根拠を変えていくことじゃないのか？
- 124 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/24(木) 21:36
- 資金的な支援のこといってるんじゃない？
- 125 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/24(木) 22:27
- 検察側の情報が何も伝わってこないから、どうにもこうにも・・・。
一般のメディアも殆ど報道していないし、まず、この事件の認知度を
上げない事には始まらない気がする。
ホント何処もかしこも北朝鮮ネタばかり（鬱）。
北よりテメェの国の方が大変だってのに。表現規制問題にしたって、
破綻寸前の経済問題にしたって・・・。
- 126 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/24(木) 22:30
- 裁判や弁護、漫画家さんの当面の生活等、、
正直人手の部分ではなかなか手伝えないので金銭的に応援する事が
多くなるとは思うのだけど、いかんせん個人的繋がりのない現状だと
松文館 の本を買うのが精一杯。
誰かが「密室応援寄金」とか作ってくれると助かるナー。
人任せでスイマセンな感じなんだけど。
- 127 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/24(木) 22:32
- そういえば社長の保釈請求の件、どうなったんだろう？
ビューティ先生も開放されてどうなったかわからないですねえ。
まあ、まだあれから2日しか経ってないから、仕方ないのかも知れないけど。
なんかすごく長く感じるのは漏れだけ？
- 128 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/25(金) 00:13
- 松文館宛に社長保釈金を寄付するってのはありなの？
- 129 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/25(金) 01:38
- 山口弁護士経由で渡すのが筋かと
- 130 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/25(金) 18:08
- 定期age
「復刊リクエスト」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
祝！５０票達成。
あと半分だ。例によって、頼む。
- 131 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/25(金) 18:17
- >>130
まあ、復刊リクエストは、象徴的なもので、直接の救援にはならないけど…
- 132 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/25(金) 18:31
- >>131
まあでも、心の支えにはなるのでは？
こうゆう人たちもいるんだってことで。
金銭的にはもちろんだけど、打ちひしがれているであろうときに
心の支えは結構勇気付けられますよ。
- 133 ：転載：2002/10/25(金) 20:24
- ----------------------------------------
１０月２２日に申し立てた社長の保釈請求は本日、
却下されました。
山口 貴士＠東京弁護士会
----------------------------------------
- 134 ：転載：2002/10/25(金) 20:27
- >>133
AMI-MLより転載です。
- 135 ：うなぎ：2002/10/25(金) 20:39
- >>133
なんという……
ご家族の事を思うと、やりきれない想いでいっぱいになります。
社長不在で会社の方は大丈夫なのでしょうか？
……そちらの方も不安です。
- 136 ：PFLT焚火派：2002/10/26(土) 03:55
- 復刊リクエストとても意義あるアクションだと思います。
私も一票入れさせていただきました。
>保釈却下
それにしても何という・・・
ほとんど思想犯扱いですね。
ビューティーヘア氏へは罰金で済ませて、先日の裁判に集まった「ファン」を懐柔すると共に
意思決定の最高責任者である社長には厳しくあたって他の出版社の社長への見せしめにするつ
もりなのかと思います。漫画家は罰金ですんでも社長は刑務所送りにされるのだという先例を
作れば、ビビった会社は「自主規制」を強めてゆくでしょうし。
そうだとしたら、社長さんの今後の裁判にも、先日以上の規模で傍聴に駆けつけてゆかないと
いけませんよね。
- 137 ：ビューティ・ヘア：2002/10/26(土) 11:32
- はじめまして。そしてありがとうございます。
今回の件ではみなさまにいろいろお世話になりました。ただ悪い前例を残してしまい
同業者の方に対しては申し訳ない気持ちでいっぱいです。
まだ社長のほうが結審していませんのでそれまでは気を抜かずにいたいと思います。
では用件のみですが失礼いたします。本当にありがとうございました。
- 138 ：一同業者：2002/10/26(土) 14:05
- >>137 ビューティさんへ
今回の件は、ビューティさんや編集長、今だ勾留されている社長さんに全く非はないと思います。些細な事で自分を責めないでくださいね。
私も勾留理由開示公判の傍聴に行きましたが、逮捕・勾留の理由は到底納得できる物ではありませんでしたし、ビューティさんの主張は、とても良い物だったと感じました(^_^)。
これからまだ大変だと思いますが、お力になれることが御座いましたら、弁護士の先生を通じてで宜しいので仰ってくださいね。
あと、拘留中はさぞかしストレスが溜まったと思いますので、しばらくご家族のもとで、ゆっくりお休になられる事を望んでいます。
本当にお疲れ様でした。
お帰りなさい。
- 139 ：一書店経営者：2002/10/26(土) 15:26
- >>137 ビューティ･ヘア先生へ
お帰りなさい。
私も>>138さんと全く同意見です。
地方なので、勾留理由開示公判には行けませんでしたが、
詳細を書いて下さっている人がいらっしゃって、不十分ながら
その場の雰囲気を感じることができました。
2週間もの間、本当に大変お疲れ様でした。
しばらくはごゆっくりお休みになられてください。
私も、何とか先生のお力になれることを望んでいます。
何でも遠慮なく仰ってくださいね。
まずは私にできることとして、先生の本をさらに発注しました。
この分の返品は絶対にしません。意地でも売ってみせます。
- 140 ：同じく一同業者：2002/10/26(土) 21:35
- ビューティ・ヘア様
勾留理由開示公判の傍聴に行きました 。
今回の件、他の誰が逮捕されてもおかしくないだけに、
われわれ全員の問題を、偶然、ビューティーさんに背負わせてしまったように思えます。
われわれの方ががビューティーさんに済まないと思うことはあっても、
その逆など、とんでもありません。
お疲れ様でした。まずは、ゆっくりお休みになって下さい。
- 141 ：一同業者兼一ファン：2002/10/27(日) 02:21
- 幸運にも同じ雑誌に描かせていただいている者です。
ビューティ・ヘア先生、あなたの作品は素晴らしい。
いつも羨望と嫉妬を感じながら、愛読しております。
今回の件は、まったく他人事ではありません。
本当にお疲れ様でした。
- 142 ：中小取次社員：2002/10/28(月) 23:20
- はじめまして
社長さんがいまだ拘留されている事はここで初めて知りました
どうも出版社や取次の場合このての問題の場合は余り触れない
でいる決まりがあるみたいでした
ビューティ･ヘア先生
お疲れ様でした、まずはゆっくりとお休みなって下さい
そして又先生の素晴らしい作品を拝見させてください。
- 143 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/29(火) 00:11
- 未確認ですが「女王様はＭ奴隷」と「密室調教」も出荷停止と言う話を聞きました。
本当なら凄く残念です。
- 144 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/29(火) 01:34
- >>143
何とかならないのでしょうか？
- 145 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/29(火) 01:57
- とりあえずビューティーさんも釈放されたことだし、ロフトプラスワンかなにかで「ビューティーさん逮捕事件を考える＆松文館社長の早期釈放を訴える」イベントとか、そう言う集まりを企画してみたらどうですか？
出荷停止書籍の再出荷を求めてみたり、展示即売もよいかと思われ〜
- 146 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/29(火) 11:11
- ビューティーさんの生活が落ちついて、やっても良いとおっしゃるのなら、
面白い企画かもしれませんね。
出荷停止というなら、そちらも『復刊ドットコム』でどーでしょーか？
- 147 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/29(火) 11:29
- >>145
１１月１４日 新宿ロフトプラス１
「もっともっと!!ヌケる漫画が見たい!」
'91年以来の危機か!? 突然の事態に、エロ漫画は今後どうなっていくのか? どこ
よりも早く、現状と真相を検証！...だが、そんなことより「俺達はただ、エロい
漫画が欲しいんだ!!」
【出演】浦嶋礼仁(エロ漫画家)、永山薫(評論家)
●第1部終了後、●第2部「今、エロ漫画が危ない!!」
【Guest】山口貴士(弁護士)、岩田次夫(コミケットスタッフ:イワえもん)、
山本夜羽、他
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/lposchedule/lpo0211.html#NIGHT
- 148 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/30(水) 01:09
- 告知age
- 149 ：AMI-MLより転載：2002/10/30(水) 11:41
- --------------------------------------------------------
松文館社長の初公判が決まりました。
日時：１２月３日（火） １０：００−１２：００
場所：東京地方裁判所（使用する法廷は未定）
担当部：東京地裁刑事２部
裁判長：中谷雄二郎
合議事件（３人の裁判官が審理する事件）です。
本公判では、検察側による起訴状朗読、冒頭陳述、証拠の請求が行われる
予定です。
弁護側の意見陳述、立証は、第２回公判以降に行われます。
山口 貴士＠東京弁護士会
-------------------------------------------------------
- 150 ：一敷錦：2002/10/30(水) 12:05
- 今回も傍聴人として行きたいところですが、良いのでしょうか？
- 151 ：AMI-MLより転載：2002/11/01(金) 15:35
- 原文のままの転載歓迎！！
---------------------------------------------
最近、松文館の社長の公判について、「傍聴してもいい
のでしょうか？」という質問が多く寄せられていますが、
裁判を傍聴することは、裁判公開原理から導かれる国民
の基本的な権利です。聞くまでもなく、当然にOKです。
親族の方の席の確保などは弁護人の方で行いますので、
その点の配慮も不要です。
あと、傍聴席を満席にし、社会的な耳目を集めている事件
であることを裁判所にアピールすることも重要なことです。
是非、お誘い合わせの上、来てください。
あらためて、傍聴を呼びかけます。
日時：１２月３日（火） １０：００−１２：００
場所：東京地方裁判所 第５２８号法廷
---------------------------------------------
- 152 ：一敷錦：2002/11/01(金) 17:23
- む。聞くまでも無いことでしたか。今回も行きます。
- 153 ：Ｂ？Ｋ：2002/11/02(土) 00:46
- どうもＢ？Ｋです。
あの、ロフトプラスワンのイベントに。
小林ヨシノリ（漫画家。代表作ゴーマニズム宣言）
先生をお呼びできないでしょうか？
あの方の意見を聞きたい。
というか、マンガにしていただきたい。
- 154 ：克森 淳：2002/11/02(土) 02:50
- 呼んだところでまず来ないでしょうね、若手マンガ家嫌いだから。
あと、彼に過剰な期待をよせるのはいかがかと。
- 155 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/02(土) 03:03
- >>153
私個人は小林先生に何も思うところはないし、作品も楽しんで読みますが、絶対にお勧めしません。
- 156 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/02(土) 04:05
- >>153
私なんかほぼ信者ですがｗ、お勧めしません。
- 157 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/02(土) 13:10
- 昔は信者でしたが、やめた方がいいよマジな話
- 158 ：名無しさん：2002/11/03(日) 00:45
- 刑法１７５条が憎い！！
- 159 ：Ｂ？Ｋ：2002/11/03(日) 00:58
- かってな事をお書きしてすいませんでした。
多くの人に知ってもらうには､
あの方のマンガが一番だとおもいましたので。
小林先生には、第二部のときに来てもらいたかった。
- 160 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/03(日) 01:22
- 逆に変な偏見を持たれる可能性あり。
むしろ石ノ森章太郎先生が生きていてくださればと。
- 161 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/03(日) 01:46
- 大御所に頼るのは馬鹿げている
鎌やんと山本夜羽以外でこの問題に取り組んでいる作家がいるか？
みんな逃げ回るばかりだと気がつけ
- 162 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/03(日) 02:03
- ＞鎌やんと山本夜羽以外でこの問題に取り組んでいる作家がいるか？
なんか、ＡＭＩのメンバーは二人しかいないと言っているようなものだと思うぞ。
言いたい事は何となく理解できるが、その手の極論も危険だ。
どうでも良いが、「救援活動スレ」でやる議論ではないと思うのだが。
- 163 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/04(月) 15:02
- 忘却防止ａｇｅ
「復刊リクエスト」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
は、あと３７人。
- 164 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/04(月) 15:17
- 復刊.comの投票は、100票越えて交渉予定の権利を得ても
放置されたままとか復刊断念とかになってる本が多いから、
その点だけは気をつけてね。
復刊されなかったからって恨まないで下さいね。
- 165 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/05(火) 19:12
- >>161
炉八さんはAMIの中核メンバーのハズだが
- 166 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/06(水) 00:56
- >>161
刑法175条の方はむしろ「児ポ法」に比べ「大御所が動きやすい」かも知れないけどね。
- 167 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/07(木) 09:56
- 復刊ドットコム、あと３３票です。
- 168 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/07(木) 20:57
- 疑問に思ったんですが、業者に頼んで復刻してもらうというのは
安易で意味がないと思います。
この業者さんをいいように利用しているかのように思われかねませんしね。
みんなからカンパを集めて自費出版などで復刻するという手段の方が
表現の自由を訴えるのに社会的にも意味のある行動だと思うのですが。
- 169 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/08(金) 00:27
- ちゆでも松文館弾圧が話題に
http://tiyu.jp/book.html
- 170 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/08(金) 13:43
- >>168
そうもっともらしく言ってせっかくの投票を邪魔するつもり？
不当な逮捕で絶版になったマンガがあることをてっとり早く無関係な人にもネットで広めるのにあの場で投票をしてるのが大事なのであって、復刊されようがされまいがいいのです。
- 171 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/08(金) 20:13
- 復刊できるだけのカンパが集めるなら、裁判費用とか使い道はもっと広がるでしょう。
このスレッドでも(復刊は別にして)カンパの話題はありましたが、実現しませんでした。
お金を求めるのは、やっぱり大変な事だと思います。
- 172 ： 名無しさん＠１９歳：2002/11/09(土) 01:40
- >>149>>151
社長さんの公判までに、我々に何か出来る事はないでしょうか。
>>170さん
そういきり立たずにマターリいきましょう。>>168さんは別に悪気はないと思います。
- 173 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/09(土) 03:03
-
>>170
復刊したら絶対買わなきゃいけないとか、そんなことないから気軽に投票できるしね。
それにPCで家にいながらできるなんて楽だもん(w
- 174 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/09(土) 12:02
- >>173
楽というのは、活動の基本だよね。何事も肩の力を少しばかり抜かねばいけないと思う。
>>172
一番は裁判に傍聴に行くことでしょう。二番は差入れ、手紙でしょう。三番は松文館の本
を買うことでしょう。
- 175 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/09(土) 18:17
- どうせ>>168も口だけそう言って金なんか出さないという罠
- 176 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/10(日) 01:27
- ある掲示板で今回の事件を取り上げたら、話がどんどんずれていってしまった。
その掲示板の無辜なる人々はエロ漫画のことは全く知らないらしく、カビの生えた
「愛のコリ−ダ」裁判のことをひっぱりだして言葉遊びに興じておった。
とかく、この手の問題が勃発すると「芸術とワイセツ」議論に走りがちだが、
私はあえて問いたい、「ワイセツのどこが悪いのか！」と。
覚醒剤の様に習慣性があり、健康を損なうわけでもないし、銃や刃物のように
他人を傷つけ死に到らしめる訳でもない。
純然たる「娯楽」ではないか！
見たくない、見せたくない人は見なければ良いだけである。
こんな程度のもので犯罪を助長するなら、それは育てた親が馬鹿だからだ！
陰部に消しさえ入れれば良いというのも、明治時代の「腰巻事件」をそのまま踏襲しているだけの腐った警察と裁判所の怠慢以外の何物でもない！
もう一度問いたい。エロ本はワイセツなのだ。ワイセツだからエロ本なのだ。
ワイセツで無いエロ本など、存在しない。
ワイセツで何が悪い！！
- 177 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/10(日) 02:37
- >>176
多分、
規制したい人達のセリフは「もとは悪い」かも？
- 178 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/10(日) 08:32
- >>176
世間で使われる「ワイセツ」と、裁判上の「ワイセツ」は意味が違うと思われ。
- 179 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/10(日) 11:42
- >>176
全面的に同意です。
- 180 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/10(日) 16:19
- 「創」最新号の長岡義幸さんの記事は必読ですねえ。
- 181 ：黒川うどん：2002/11/10(日) 19:44
- お初に書き込みします。黒川うどんと申します。
児ポル法のことを最近ＮＥＴで知り、あきれて
ものが言えない心境です。
ところで、新聞記事に「・・・学者の意見を聞い
た上で猥褻と判断し、逮捕に至った」と書かれて
いたそうですが、『学者』ってどこのどなたなの
かご存知の方はいらっしゃいませんか？
非常に気になるのですが。では。
- 182 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/10(日) 19:48
- >>181
刑法学者
- 183 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/11(月) 08:39
- >>181
もう少し穿った見方すると｢御用学者｣という言い方になるかも。
- 184 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/11(月) 10:57
- >>174
すみません。社長さんに手紙を送るにはどこに宛てたらいいんでしょうか。
あと、担当の検事さんに手紙を送るというのがあったような気がするんですが。
>>176
＞ワイセツのどこが悪いのか
一理あるかも。
- 185 ：174：2002/11/11(月) 13:51
- 担当検事への抗議文(くれぐれも失礼のなきよう丁寧な字と内容でお願いします)は、
東京都千代田区霞が関1-1-1 東京地方検察庁 和久本検事
です。
貴志社長へのお手紙は、松文館へ送るようにします。
>>184
ワイセツなものを見たいという権利を堂々と主張するべきなのかもしれませんね。
- 186 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/13(水) 10:35
-
一つ提案。
『ちゆ１２歳ポータル』で触れられた通り（http://tiyu.jp/book.html）、今回の逮捕事件の影響か、成年向け漫画の「消し」がいやに大きくなっているような気がします。
警察の規制は、簡単に潰せる所からどんどん潰すというカキコがどこかにありましたが、業界側がこういった状況だと、むしろ組し易しとみた警察側が、さらに取締りを強化してくる可能性も否定できません。
そこで、一時期より下火になった観のある、出版社への協調の呼びかけやアンケート葉書作戦ですが、今回の弾圧事件を機会に、児ポ法だけでなく弾圧事件の事も含めて、ここでも大きく運動をした方がいいのではないでしょうか。
- 187 ：山口 貴士@東京弁護士会：2002/11/13(水) 18:35
- 松文館の社長は１０月１日の逮捕以来、身柄を拘束され続けていましたが、
本日、保釈が許可され、自由の身となりました。
本日の保釈決定が確定するまでの経過は以下のとおりです。
本日、正午ころ、東京地裁刑事１４部は松文館の社長の保釈を認めました。
これに対し、和久本検察官は準抗告を申し立て、その審理期間中、保釈の
決定が停止される旨の決定が出されました。
準抗告の裁判は東京地裁刑事１０部に継続し、同日、１８：００ころ、検察官
の準抗告を棄却する決定が出され、社長が保釈で出られることが確定しま
した。
皆様のご支援に感謝するとともに、公判に向け一層のご支援をお願い申し
あげます。
- 188 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/13(水) 18:48
- バンザイ！
- 189 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/13(水) 19:52
- これからが戦いだ。
- 190 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 01:43
- 社長OFFｷﾎﾞﾝ
- 191 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 12:59
- >>186
FOX出版の編集部日記に、逮捕時の対応や、漫画の「消し」に関する情報が、
http://www.foxcomic.com/cgi-bin/bbs/log.cgi?log=diary
【70】今後の成年漫画。
【72】捕捉いれますね。
の箇所を参照されたし。やはり印刷所の自主規制が厳しくなってるらしい。【60】と【66】も関連記事かも。
やはり、出版社やら編集部に何か行った方がいいのかな。昨日立ち読みした限りでは、それほど修正は酷くなかったようだったけど。
>>187
ま、ひとまずは良かった。
あとは、公判に向けてどうしてゆくか、だな。
- 192 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 16:37
- 今回の件を詳しく見ておられた方はお気づきでしょうが…
FOXは編集はあまりにも<<伏せ字>>くんなので、
他の出版社や印刷所には「FOXのデマを信じるな」と言うのが良いと思うよ。
無論、FOX編集への抗議もドシドシすべきだろう。
あのようなデマゴギーを平然と流すってのは、読者とネットワーカーをバカにする行為だろうと思うのだが。
- 193 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 17:16
- >>192
え？ じゃあ、FOX日記の問題の内容って、デマなんですか？
- 194 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 17:22
- Ｋ察の内通者でもない限り、正確な情報は知りようがないし、それも無しに「危ない」なんてやってるのはデマ以外の何ものでもなかろう。
- 195 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 17:29
- 「ゴーカンＮＧ」なんてデマがどっから出てきたんだろう…？
ストーリーってのは「文脈」なので、「猥褻文脈も規制」となるなら、エロ小説はどうなるのか。
馬鹿なことを言っちゃいけない。
あんなアフォ編集のデマに踊らされるなよ！
FOXにドシドシ抗議汁！
個人的には、FOXがあんなデマを流したのは、編集がアフォだからという理由の他に、他社にダメージを負わせる意図があったものと見ている。
- 196 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 17:45
- >>195
読んでみたが、
写実的な絵柄でかつ強姦などの描写はNGだといいたいらしい
- 197 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 17:46
- つまり強姦やってても写実的じゃなければOKだと言いたいみたい
- 198 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 18:28
- 描きたいように描けない、描いても印刷できないのでは話にならない。
嫌な世の中になったものだ。ジッと嵐が去るのを待つより、積極的にいつでも好きな
作品が描ける世の中にしていきたいと思う。
- 199 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 18:34
- そうですね
- 200 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 19:28
- >>195
事件の時に呼び出された関係者が、ストーリー・作画技法についてまで指導をされた、とか書いてあったよ。＞FOX
- 201 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 20:25
- 確かに貴志社長と高田編集局長の意見陳述でもそういう発言ありましたが。
- 202 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/15(金) 02:28
- >>192、>>200
実際の所、どうなんだろうな。
まあ、>>198のいう通り積極的な行動を目指して、とりあえずは松文館への激励の手紙とか、検事への意見とかをみんなで送ると言うのがいいんじゃないだろうか。
公判が有利に進めば、要らん自主規制も収まるかも知れんから。
- 203 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/20(水) 13:44
- 「復刊リクエスト」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
あと27票の点から一週間ぐらい動いていないな…。
- 204 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/20(水) 13:57
- いつか先に発言がありましたがせめてこの復刊ぐらいは100票に届かせたいですね。
- 205 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/26(火) 12:45
- 松文館社長の公判って、ちょうど来週ですよね。
とりあえず検事に手紙を書いときます。
- 206 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 09:34
- 松文館社長の公判ですが、
今回も傍聴席を一杯にしたいので
あらためて傍聴を呼びかけます。
日時：１２月３日（火） １０：００−１２：００
場所：東京地方裁判所 第５２８号法廷
- 207 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 19:13
- 貴志社長公判の日が近いので、あげておきます。
残念ながら、その日に東京へは行けない…。応援の手紙とか意見書でいいだろうか。
- 208 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 20:19
- 前回、傍聴席を満席にしたのは、かなり「圧力」として有効だったので
>>206の出席、皆様宜しくです。
某大御所マンガ家さんも傍聴に参加するとおっしゃってました。
- 209 ：TG：2002/11/28(木) 01:12
- >>208
>某大御所マンガ家さんも傍聴に参加するとおっしゃってました。
ムムッ!一体どこのどなた様なのでしょうか！？
これが縁で児ポ法改悪反対運動に手を貸してくれると、嬉しいですねー。
- 210 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/28(木) 10:45
- >>205
自分は今から書いても届くのは月曜日だ。間に合うのかな。
社長への手紙も検事への手紙も山口弁護士を通して、というのがあったような気がするが、どうだったっけ。
- 211 ： 名無しさん＠１９歳：2002/11/29(金) 01:22
- >>206
何か前回に比べて、全然盛り上がってねーよな。
漫画家が罰金で済んだらもういいや、みたいな勘違いが多過ぎるんじゃないのか？ というか、今回こそが正念場だろうが。
- 212 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/29(金) 11:43
- >>211
同人誌やっている人や、商業マンガ描いている人は、今、
軒並み修羅場になっているのだと思われ…
年末進行というのがありまして…
- 213 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/29(金) 11:58
- 時期が悪すぎ……でも行くけど。
- 214 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/29(金) 12:16
- 僕も行きます。傍聴席で会おう！
- 215 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/29(金) 16:47
- 「復刊ドットコム」少しずつだが、票が上がってきた！正直にうれしい。
- 216 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/30(土) 02:18
- 初公判って、何をやるんですか？ その後の流れとかも全然知らなかったりする。
- 217 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/30(土) 19:53
- 裏に回っちゃったので、再掲
松文館社長公判、
みんなたいへんだろうけど、傍聴行くべえよ
日時：１２月３日（火） １０：００−１２：００
場所：東京地方裁判所 第５２８号法廷
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/1143dadf668de59149256b6000121f59?OpenDocument
- 218 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/30(土) 21:18
- ＜転載歓迎＞
------------------------------------------------------
松文館事件について、
「保安課は８月中旬に投書を受けて捜査を始め、刑法学者ら
有識者に意見を求め、コミックがわいせつ図画に当たると判断した。」
と新聞などでは報道されていますが、
１ 投書が投函されたのは、８月１２日です。投書の内容は、以下のような
ものです。
２ 投書の中身は、以下のようなものです。一部伏字。
「拝啓
突然のお便り失礼いたします。
私は、高校２年生の息子を持つ一父親ですが、偶然息子の机の中に
卑猥なマンガ本を発見し、その内容に愕然としました。
タイトルは「姫盗人」
発行者：＊＊＊＊
発行所：?松文館
〒１７１−００１４ 東京都豊島区池袋＊−＊＊−＊ ＊＊＊＊ビル３Ｆ
Tel ０３−＊＊＊＊−＊＊＊＊
そのマンガは、男女性器は詳細かつ卑猥に描写され、その内容も、
近親相姦、母子セックス、レイプなど尋常ではありません。
ヘアーヌード解禁になったのはよく承知していますが、こういった性器の
具体的な描写を伴うような出版物の発売は、明らかに違法ではないか、
きっと取締機関の方で気が付かないだけだと思い、藁をもすがる思いで
筆を執りました。
大人向けの雑誌なら未だなんとかなります。
しかし、この本は、表紙を子どもが普通に読んでいる子供っぽいものに
細工して青少年が店先で買いやすいようにしてあり、購買層として青少年
をターゲットにしているのは明白です。極めて悪質、巧妙です。
青少年が、性に対する知識を、こういった近親相姦、レイプなど極めて
不健全、変体満載のエログロ本から得ることは、必ず性犯罪につながります。
なんら、社会に与える影響など全く考慮することなく、金さえ儲ければいい
という発行者の姿勢には強い憤りを感じます。
また、本には、上述のように住所電話番号まで堂々と明記し、さらに「過激
さ
に自身あり」などと平気で書かれているのは取締機関への挑戦です。
まだ日本は、刑法、都道府県条例などによって、こういった本の発売は
禁止できる良識ある社会だと確信しておりますので、どうか、こういった本に
対し、早急に調査をしていただき、発禁処分にしていただくよう強く要望
します。このままでは、うちの息子のみならず日本の青少年の将来は
ありません。切に宜しくお願いします。
敬具」
３ ちなみに、「有識者に意見を求め」とありますが、検察側は、鑑定書の
ようなものを提出したり、あるいは、有識者を承認として申請するつもりは
ないようです。
４ ちなみに、情報源は検察官です。検察官が開示した証拠の中に、この投書
が含まれていました。
--------------------------------------------------------
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
弁護士 山口 貴士
- 219 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/30(土) 21:20
- >>http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1038491016
ｵﾅｼﾞﾆｵｲｶﾞｽﾙ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 220 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/01(日) 00:32
- 218の文章は、ある意味219のリンクの文章と共通するものがあるね。
それは、書いた人の人格が見えないと言うことだけど。
「ポルノ反対派」の人達の意見の総意のような「無味乾燥」な感じがする。
とても高２生の親、しかも父親とは思えない投書だ。
映画「キャリ−」に出てくるようなガチガチの宗教女だったらありえなくもないが、
少なくとも生身の男性の文章では無いと思う。
しかも、取り上げてるのが「姫盗人」であってビュ−ティ先生の単行本でないのも
おかしい。
でっち上げの匂いが濃厚ですね。
- 221 ：克森 淳：2002/12/01(日) 02:19
- ＞このままでは、うちの息子のみならず日本の青少年の将来はありません。
子どものためというより、子どものせいにして気に入らない表現に噛み
付いているだけ…。嗚呼。
- 222 ：他スレの61：2002/12/01(日) 10:40
- >>221
克森様へ
子供のせいにしているのでは無くて、自分の息子が高校2年生(＝基本的に18歳未満)にも関わらず成年向けコミックを購入した事を『表紙に騙された。出版社のせいだ！』と言っているのでは無いでしょうか。
少なくともこの手紙の内容が真実であるのであれば、個人的には先ず罰せられるべきは18歳未満かどうかを確認せずに販売した販売店のような気がするんですが…。
- 223 ：他スレの61：2002/12/01(日) 12:44
- >>220様
218のソースは成年コミック批評サイト『WEB黄色い楕円』からみたいです(Googleで山口弁護士のお名前で検索したらヒットしました)。
したがって、でっち上げの可能性は低いと思います。
- 224 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/01(日) 12:55
- 218の「投書」は、検察の証拠開示から出たものです。
山口弁護士がAMI-MLに流したものです。
ただし、これが本当に「高校二年の子供を持つ親」のものか
どうかは不明です。
- 225 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/01(日) 13:07
-
＞ しかし、この本は、表紙を子どもが普通に読んでいる子供っぽいものに
＞細工して青少年が店先で買いやすいようにしてあり、購買層として青少年
＞をターゲットにしているのは明白です。極めて悪質、巧妙です。
お前は本当に｢姫盗人｣の表紙を見た事があるのかと小一時間…
- 226 ：克森 淳：2002/12/01(日) 13:50
- ＞でっち上げの匂いが濃厚ですね。
と、いうのは「検察側による」という意味かも知れません。
- 227 ：克森 淳：2002/12/01(日) 13:53
- ＞２２５
少なくとも、「蜜室」の表紙はむしろ大人向けの匂いがしますしねぇ…。
…って、なんで分けて書くか。オレ。
- 228 ：子孫製造業：2002/12/01(日) 16:13
- 投書した香具師にとっては
「漫画、アニメ＝子供のもの」っていうことでないの。
今時珍しいというかなんというか。。。
- 229 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/01(日) 17:14
- いま上の投書を読んでいて気がついたんですが、近親相姦、母子セックス
レイプとは、ずいぶん詳しい内容描写ですね・・・。
この男、全部読んだんかい！！
- 230 ：>229：2002/12/01(日) 17:44
- だから、この投書はずいぶん怪しいと思うのです。
どういう意図でなされたものなのか……。
- 231 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/01(日) 17:50
- 投書した人間を証人として呼ぶとか
- 232 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/01(日) 21:32
- ﾓﾚﾊ ｷﾞｮｳｶｲﾉ ﾅｲﾌﾞ ｺｳｿｳ ﾀﾞﾄ ｵﾓｳ
ﾄﾞｺﾄﾊ ｲﾜﾅｲｶﾞ ｳﾜｻﾆﾅｯﾃﾙ ｼｭｯﾊﾟﾝｼｬｶﾞ
ｱﾙ
- 233 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/01(日) 22:01
- ﾄﾞｺﾀﾞｶ ｲｴ
- 234 ：220ですが：2002/12/01(日) 22:20
- ＞でっち上げの匂いが濃厚ですね。
というのは、警察による証拠捏造（この場合証拠というよりも捜査の口火だが）と
言う意味です。２１８がでっち上げと言う意味ではありません。
ややこしくてスマヌ。m(__)m
- 235 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/01(日) 22:32
- >>228
４０以上ならまだまだそれが普通ですよ＞子供の物
- 236 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/02(月) 00:00
- 漫画は子供だけのものにとどまらないという社会常識を知らない大人は、
すでに世代とは関係なしに常識人としてダメだろう。
- 237 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/02(月) 00:09
- >>236
喧嘩を売る気持ちは全く無いが、社会常識を自分の範疇で決めてはいけない。
もし漫画が子供だけのものではないことが社会常識なら、この事件自体起こらなかったのでは？
- 238 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/02(月) 00:26
- TI&FOX
- 239 ：克森 淳：2002/12/02(月) 01:58
- 公判傍聴出来ないので、東京近辺の方が参加して下さるのを祈ってあげ。
＞２３８
ファイヤーフォックス戦闘機が欲しいのですか？
- 240 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/02(月) 02:11
- >239
FOX出版のことを言いたいと思われ。
- 241 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/02(月) 03:13
- >>237
漫画がもう子供だけのものではないのは公然とある事実。
その事実を肯定的または事実として受け止められる人にとっては常識。
事実に不満を持つ人達には常識ではなく悪しき風潮。
常識には誰でも従うと思うのが大きな間違い。
- 242 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/02(月) 04:33
- ＞ しかし、この本は、表紙を子どもが普通に読んでいる子供っぽいものに
＞細工して青少年が店先で買いやすいようにしてあり、購買層として青少年
＞をターゲットにしているのは明白です。極めて悪質、巧妙です。
「姫盗人」表紙の「成年向け雜誌」マークを無視するか！！！
- 243 ：他スレの61：2002/12/02(月) 04:51
- >>234様
こちらこそ早とちりして済みませんでした。
捜査側による証拠の捏造と言えば米国のベネディクト氏事件(http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011213205.html)等が浮かびますが、日本でもそういう事を心配しなくてはならなくなってしまったのでしょうか…。
でも、捏造の可能性が高いのであれば、刑事事件では立証責任は検察側にあると思うのですが。
この裁判の論点としては
①投書の信憑性
②マーキングを無視した責任の所在
③マーキング自体の有用性(『成年向け雑誌』と表記することは雑誌内容の判別に必要充分か)
④内容自体の問題
等が論点に成るのでしょうか。
それとも『有識者に意見を求めた』時点で①−③は既に問題外に成ってしまったのでしょうか？
そうであれば有識者が証人として申請されないのは何だか不自然な気もしますが…。
- 244 ：ﾅｿﾞﾉﾃﾞｿﾜ：2002/12/02(月) 09:26
- ｼｬﾁｮ ﾀｲ~ﾎ ﾁｮｸｺﾞ ﾏﾂﾌﾞﾝｶｿ ﾍﾝｼｭﾌﾞ
ﾃﾞｿﾜ ﾁｬｸｼﾝ ﾄﾞｳｷﾞｮｳｼｬ
ｲ ﾔ ｧ ~ ｵ ﾀ ｸ ﾓ ﾀ ｲ ﾍ ﾝ ﾃﾞ ｽ ﾈ~
ﾄﾘﾋｷｻｷ ﾀｲﾎｻﾚﾀ ｻｯｶ ﾉ ｶｿﾞｸ ﾍ ﾚﾝﾗｸ ｽﾙﾏｴ
ｼｬｲｿ ﾃﾞｻｴ ﾏﾀﾞｼﾗﾅｲ ﾓﾉｶﾞｲﾀ ﾝﾝﾅ ﾀｲﾐﾝｸﾞ ﾉ ﾃﾞｿﾜ
- 245 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/03(火) 16:31
- わいせつ漫画：
初公判で起訴事実を被告が否認 東京地裁
わいせつな漫画を書店で販売したとして、わいせつ図画頒布罪に問われた出版社「松文館」（東京都豊島区）の社長、貴志（きし）元則被告（５３）は３日、東京地裁（中谷雄二郎裁判長）の初公判で「わいせつだとは思わない」と起訴事実を否認した。一般書店で販売される漫画本を「わいせつ物」と認定できるかが争われる初のケースとなる。検察側は冒頭陳述で「より過激にして、売り上げを伸ばそうとした」と主張した。
起訴状によると、貴志被告は４月１３〜１６日、性交場面などを露骨に描写した漫画単行本「蜜室」約２万冊を、１６社に販売した。
蜜室は、約２万９０００冊製本され、販売価格は９２０円。月刊誌に連載した漫画をまとめたもので、８月中旬に投書を受けた警視庁が、学者らの意見も聞き、わいせつ物と判断して、逮捕に踏み切った。 【小林直】
毎日新聞１２月３日］ ( 2002-12-03-15:01 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021203k0000e040058000c.html
でした。
次回、検察側の証人登場。
- 246 ：外人：2002/12/03(火) 18:05
- 有罪無罪って誰が決めのか？
- 247 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/03(火) 18:32
- >>245
詳細は？
- 248 ：WEB黄色い楕円：2002/12/03(火) 23:29
- 今日の初公判を傍聴し、流れをノートと記憶を基に以下のURLに書いてみましたので、
傍聴された方のご意見をお聞きしたいと思います。
http://www.daen.jp/diary/
の12/03号を見て下さい。
よろしくお願いします。
- 249 ：pflt焚火派：2002/12/04(水) 00:20
- >>248
だいたいそんな感じです。お疲れさまでした。
ところで、傍聴に来ていたあの超有名人の事って、やっぱ秘密なの？
>>246 他
http://www.nichibenren.or.jp/jp/bengoshi/jikenkaiketsu2.html
今日やったのは、↑の図表の「冒頭手続」のところです。
だから、次回から検察側が呼びだした証人も登場して、いよいよ本格的に裁判って感じになるみたい。
- 250 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/04(水) 03:36
- 何年くらいかかるんですかね？
- 251 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/04(水) 07:10
- 傍聴に来てた超有名人のマンガ家の大御所のことでしたら、すでに2chで話題になってますよ>焚火派さん
- 252 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/04(水) 10:35
- どのスレですか？ 松文スレにはそれらしい話題が見つからなかったのですが。
- 253 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/04(水) 11:29
- >>249
マジで知りたい。教えて下さい。
- 254 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/04(水) 14:07
- ＷＥＢ黄色い楕円さんの日記とそのリンク先の日記にはっきり書いてある。
マウス動かしてジャンプして読むぐらいしようよ。
- 255 ：一書店経営者：2002/12/04(水) 17:44
- 全然わからないですね。
日記には浦嶋礼仁さんとぐれいすさん、それに山本夜羽さんしか載ってなかったし。
- 256 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/04(水) 18:29
- コミケ代表の米沢氏やちばてつや
- 257 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/04(水) 18:38
- その方たちが、超有名なんですか？
とても立派な方たちだとは思いますが、超有名と言うのは
間違っていると思う。
- 258 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/04(水) 19:02
- ちば氏は「あしたのジョー」の作画だぞ！！一般人への知名度が
どれだけのものか考えろよ…。
- 259 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/04(水) 21:44
- 一般人でちば氏を知ってる人がどれだけいるか・・・。
それに最近の若い人はあまり知らないんじゃないでしょうか？
あしたのジョーは知っていても、その作者がちば氏だとは。
- 260 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/04(水) 21:59
- ちばって消しの薄いエロマンガを描く人じゃないのか、なーんだ。
- 261 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/04(水) 22:05
- >>259
しかし業界内でのちば氏の影響力はデカイ
特にｴﾛ･ｦﾀ系作家だけでは(残念ながら)動かし難い
一般メジャー系出版社＆漫画家を動かせる可能性がある
ｴﾛ･ｦﾀ系には米沢氏がいるわけだし
ただこの御両人が訴訟にどんなスタンスを持っているのかが
不明なんで現状で期待し過ぎるのは避けたいな、特にちば氏
まあ米沢氏はコミケにおける表現規制の問題とも関わってくるので
比較的こっちに近い立ち位置だと思うが
- 262 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/05(木) 01:21
- >>259
若い人だけが漫画を読んでいるのかね、この国では？
30代〜50代の男性で「あしたのジョー」の名を知らぬヤツはおるまい。
それに復刻版を購入する10〜20代も決して少なくはないぞ。
- 263 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/05(木) 01:36
- あしたのジョーはオレの親父（６６歳）も大ファンだからな
- 264 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/05(木) 01:42
- 政治を動かしてるのがその世代だということを忘れてはいかんよ。
- 265 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/05(木) 14:15
- >>262
だから若い人はって言ってんじゃん
あしたのジョーは知ってるけど、ちば氏の名前なんか
どれだけ知っているか？
もはや過去の人
- 266 ：克森 淳：2002/12/05(木) 17:21
- 島本和彦氏の「ワンダービット」のあとがきマンガで、「有害」コミック論争を
皮肉った「さらばインサイダーケン」について、本屋で「のたり松太郎（ちばてつ
や氏の作品）」を全巻集めているという（パッと見に補導員とか規制推進派っぽい）
おばさん方の会話を本屋で聞いた島本氏は「それならいい本を読むように言えばい
いのに」と思って同作を描いたそうです。
年上の世代の方にある種の説得力を持っていらっしゃる先達が、松文館事件に興
味を持って傍聴されたと言う事は、私らの活動を上の世代に広げるチャンスでは？
しかし、>>265とかみていると、ホントに名無し連の諸君は有名人に難癖つける
のが好きねぇ…。他にする事ないのか？
- 267 ：克森 淳：2002/12/05(木) 17:23
- >>261
＞ただこの御両人が訴訟にどんなスタンスを持っているのかが
＞不明なんで現状で期待し過ぎるのは避けたいな、特にちば氏
…それは言えますね。
- 268 ：>261：2002/12/05(木) 21:15
- 「訴訟」じゃないぞ。
- 269 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/14(土) 15:20
- そういや次の公判っていつでしたっけ？
- 270 ：克森 淳：2002/12/14(土) 15:24
- 来年の２月５日です。
- 271 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/27(月) 17:46
- 少しずつカラ−イラスト等で復活しつつあるビュ−ティ先生ですが、
次号の「姫盗人」では漫画で完全復活のようです。ガンバレ！
- 272 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/27(月) 20:55
- このままいけば、そろそろおまんこ無修正ですか？
- 273 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/27(月) 21:01
- >>272
ん〜〜……まだ当面は「まっくろくろすけ」ですなぁ＞消し
- 274 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/27(月) 23:06
- 恐らく既に忘れられている可能性があるので、復刊ドットコムの投票ページを載せます。
摘発対象となり、廃刊となったビューティーヘア氏の漫画の復刊をしようという投票です。
１００通の投票があれば、復刊に向けての出版社との交渉などの活動を始めるそうです。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
- 275 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/27(月) 23:28
- 先月号は当たり障りの無い内容でイラスト1枚でしたが、今月号ではピンナップも
付いてイラストも大幅増量に。
内容もだんだんとビューティ先生らしくなってきて完全復活が楽しみです。
- 276 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/28(火) 01:14
- ところで、裁判では徹底的に争う、表現の自由を死守すると言ってたわりには消しが薄くなる気配は全くないのですが。
いつまで待たせるの？いい加減待ちくたびれた。
- 277 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/28(火) 01:26
- まあ気長にやりませう。
- 278 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/28(火) 09:27
- というか、そろそろ裁判の日が近いですな（２月５日）。
また貴志社長や松文館に激励を送ったり、検事に意見書を送ったりしてゆくべきでしょうか。
- 279 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/28(火) 12:37
- >>278
ｶﾞｿｶﾞｿやるべきだと思う。
- 280 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/28(火) 18:56
- みんなで裁判に逝こう!!
- 281 ：転載＠AMI-ML：2003/01/28(火) 23:14
- 転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第２回公判が、２月５日 午後１３：３０から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅 地下鉄丸の内線、千代田線、日比谷線霞ヶ関駅 あるいは、
地下鉄有楽町線桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。途中から
の傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
当日の予定は、
・弁護人による意見陳述
・検察官の起訴状に対する求釈明（「蜜室」のどの箇所が、具体的に如何なる
理由により「わいせつ」と判断したのか明らかにするよう求める手続）
・検察官の提出した調書に対する同意／不同意
その後に、メインイベントの証人尋問です。
検察官側が申請した証人に対し、検察官側がまず尋問をし、それに対する
弁護人による反対尋問が行われます。
今回の検察側証人は、元桜桃の社長である永嶋○○氏と株式会社トーハン
の課長さんとなる予定です。
是非、傍聴に来てください。
主任弁護人 山口 貴士＠東京弁護士会／虎ノ門総合法律事務所
---------------------------------------------------------
- 282 ：転載＠AMI-ML：2003/01/28(火) 23:25
- age忘れまちた。
みなさん傍聴にGO！！
- 283 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/29(水) 01:38
- 再びお知らせします。
ビューティー氏の廃刊になった作品の復刊リクエスト投票を受け付けてます。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
ちょっと票が伸び悩んでますので、是非とも復刊リクエストにご協力お願いします。
票を増やして、復刊が早く実現できるようにしましょう。
買うのまではちょっと、と躊躇してる方、また未成年で買えない方でも結構です。
明日のマンガ界を君の一票が救うのです。
復刊されようがされまいが、ここでとにかく数を集めるインパクトは大きいです。
第2回公判までには100票越えるようにしましょう！
- 284 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/29(水) 02:06
- 2.5の公判の証人尋問で、
検察はどんな尋問してくるんのかな？
「蜜室は業界当事者の目から見てもわいせつであり許せない」
と永嶋氏やトーハンに言わせて、
その証言をわいせつ性の証拠として裁判官に採用させようっていう
戦略なのかな、やっぱり。
反対尋問で山口さんが証人に
「蜜室は業界当事者の目から見てわいせつでは無い。
芸術作品として許容範囲内だ」と言わせたら、
2.5の公判は松文館側の勝ちってことになるのかな。
- 285 ：情報人Ｋ：2003/01/29(水) 02:11
- 松文館裁判の裁判長の情報です。
ソースは民主法律家協会の裁判官経歴データベース。
裁判長裁判官 中谷雄二郎 （なかたにゆうじろう）
昭和25年11月29日 兵庫出身
東京大学卒 研修地＝大阪
第30期(昭和51年4月司法修習生 昭和53年4月修習終了・任官)
昭和53年4月 大阪地方裁判所 判事補
昭和56年4月 法務省刑事局付
昭和58年8月 東京地方裁判所 判事補
昭和60年4月 福岡地方家庭裁判所小倉支部
昭和63年4月 東京地方裁判所 判事
(1) 主な関与裁判
・損害賠償請求事件判決(大阪地判55.3.24)判例時報978-72
・租税債権による「エアロマスター」差押え第一審判決(大阪地判55.8.25)
判例時報979-3
・沖縄デー破防法事件第一審判決(東京地判60.3.4)判例時報1146-35
・地下鉄サリン事件第一審判決(東京地判14.6.26、新実被告に死刑)
- 286 ：情報人Ｋ：2003/01/29(水) 02:15
- (2) 著作
・「薬物事犯における事実の認定」判例タイムズ716
・「海事犯の罪数」<上・中・下>判例時報1236,1238,1240
・「罪数の判断基準−行政犯を中心として」判例時報1242,1244
・「尊属傷害致死罪の成立を認めた控訴審判決言渡し後に施行された
刑法の一部を改正する法律（平成7年法律第91号）によって尊属傷害致
死罪が廃止されたときと刑訴法411条5号にいう刑の変更」ジュリスト1108
・「勾留期間更新の裁判と刑訴規則６条にいう訴訟手続」ジュリスト1125
・『刑事裁判の理論と実務』「手続の公正と証拠の許容性」成文堂
以上。
- 287 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/29(水) 16:06
- 復刊リクエスト投票あげ。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
>>284
どうなるんでしょうね。
どうにかできないでしょうか。桜桃書房に意見書送るとか……は駄目かな。
- 288 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/30(木) 04:18
- 山口弁護士はもうちょっとおとなしくしててほしいな。
さいきんぼうそうぎみだよ
- 289 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/30(木) 06:44
- >>288
＞さいきんぼうそうぎみだよ
それほどでもないと思われ
第一山口氏自身は最近ほとんど現れてないし。
- 290 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/30(木) 08:14
- >>289
ネットだけが活動の場ではないよ
- 291 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/31(金) 01:29
- >>288
具体的に一体何したの？
- 292 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/31(金) 19:00
- 改めて傍聴を呼びかけたいので、次回公判予定age
日時:２００３年２月５日(水)１３：３０〜１７：００
場所:東京地方裁判所 第５２８号法廷
(最寄駅:地下鉄丸の内線･千代田線･日比谷線霞ヶ関駅or地下鉄有楽町線桜田門駅)
傍聴席を満員にしよう！
- 293 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/01(土) 17:54
- あげ。
- 294 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/02(日) 07:51
- 刑事訴訟法第三十一条２項に、特別弁護人制度といって、
裁判所の許可があれば弁護士資格の無い人でも
弁護人として弁護活動をすることができるという
制度があります。
松文館事件が不当だと思っている出版関係者、
取次関係者、エロ漫画家、書店のエロ漫画担当者、
漫画評論家、購読者を特別弁護人にして、検察側が用意した
証人を尋問したり、弁護人としての見解を述べるというアイ
ディアはどうでしょうね。
- 295 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/02(日) 09:00
- 294>
検察側が用意した証人は同じエロ業界の人間だから、
そんなことをしても同士討ちにしかならない。
それどころか松文館が業界で孤立する原因にさえなる。
下手をしたら山口弁護士のラインからＡＭＩにまで
害が及ぶかもしれないので止めておいた方が良い。
叩くべきは警察であって業界人ではない。
- 296 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/02(日) 12:43
- 別に相手を叩くわけじゃなくて、こちらの正当性を主張するだけの話でしょ。
同士討ちにはならない。
- 297 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/02(日) 15:56
- 東京地裁への案内地図age
http://homepage1.nifty.com/kito/map-tokyodistrictcourt.htm
- 298 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/02(日) 16:24
- >>296
そうは言い切れないかと。
- 299 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/05(水) 12:44
- 本日第2回公判あげ。
- 300 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/05(水) 19:17
- 遅刻していったら「満員」の札。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 301 ：ぼの：2003/02/05(水) 20:16
- こちらに書くのは。初めてですかね。
本日。第２回公判に行ってきました。午後１時４０分に到着。が。すでに満員だった………。
入れるまで。かなり時間が掛かり。やっとの思い出で入れたと思ったら。終了５分前………。
まあ。終了後。山口弁護士様によると。いい線いっていたそうです。
次回は。２月２６日開催とのこと。
- 302 ： 名無しさん＠１９歳：2003/02/06(木) 01:06
- どこかで内容や経過を掲載してませんかね。
それと、次の裁判ではなにをやる事になってるんですか？
- 303 ：pflt焚火派：2003/02/06(木) 02:45
- 只今詳細レポート製作中です。
予告編として、今回の「被害者」貴志社長の意見陳述（あくまでメモと記憶ですので要旨概要）です。
この素晴らしくも滑稽な法廷ドラマは、彼のこんな力強いメッセージからはじまりました。
傍聴席の皆さま、私の裁判にこんなに来ていただき、ありがとうございます。まず先にお礼だけ申し上げておきます。
この裁判で、私がいちばん気にしていることはエロ漫画ということで取り上げられておりますが、これは漫画全体の命運がかかっているような裁判だと私は受け止めています。なぜかといいますと、性愛をテーマに描いたドラマは本当にたくさんあるものですから、一般のコミックにも波及するような問題であると考えております。検察官が起訴状で述べていたことなんですが、男女の性交性戯等を露骨に描写した漫画を全て猥褻図画とするというような表現になっております。もしそのような主張が許されるなら、漫画を作っている出版社に警察が自由に出入りできて逮捕できてしまいます。
私たちは漫画を出版していますが、漫画家さんが自由に表現できて自由に出版できるという社会を大事にしないといけないと考えています。それと、司法の方々によって、漫画の表現がどこまで許されるかという、明確なラインを知りたくて、行けるところまでたたかっていきたいと思っております。どうもありがとうございました。
- 304 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/06(木) 17:09
- >>303
社長さんの態度と視野の確かさに敬服します。
レポート、お待ちしてます。
- 305 ：転載歓迎：2003/02/07(金) 13:18
- １ はじめに
２月５日午後１時１５分から松文館事件の第２回公判が東京地裁第５２８号法廷で行われました。
傍聴席は満席で、遅れてきたために入れない人も結構大勢いました。平日、忙しい中、時間を割いて傍聴に来ていただいた方々に、心からお礼を申し上げます。
２ 証人尋問に先立つ手続き
(１) まず、最初に弁護人が検察官の起訴状に対する「求釈明」を行いました。
刑事訴訟法２５６条２項は、「訴因を明示するには、できる限り日時、場所及び方法を以て罪となるべき事実を特定してこれをしなければならない」と規定していますから、本来であれば、検察官は自分がわいせつと考える「蜜室」の箇所を特定しなくてはならないにもかかわらず、何ら特定していないので、いずれの箇所を「わいせつ」と判断したのか、裁判所から、検察官に対し「釈明」を「求」めるよう、要求したのです。
ただ、裁判所は、「釈明の必要はない」という検察官の意見を聞いたあと、「現段階で釈明を求める意思はない」として、釈明を求めることは残念ながらありませんでした。
(２) 次に、被告人及び弁護人からの意見陳述が行われました。
被告人貴志社長からの意見陳述は、応援してくれる人々にお礼を述べた後、「今回の弾圧がエロマンガだけではなく、マンガ界全体に対する危機であること」を訴えかけるものでした。
次に、望月弁護士の方から、刑法１７５条の違憲性に関する意見陳述が行われ、その後、私の方から「絵」という表現の特殊性と、近年における出版状況に関し意見陳述を行いました。
(３) その後、検察官から書証（書面による証拠）の取調べ請求がありました。
それはそのまま裁判官に提出されても問題ないものと考えましたので、その採用に「同意」し、その場で取り調べが行われました。
- 306 ：転載歓迎：2003/02/07(金) 13:19
- ３ 証人尋問−長嶋博文証人−
最初の証人は、出版倫理懇話会会長を務める長嶋博文氏でした。
証人尋問の調書は、しばらく経たないと手に入らないので、手元にあるメモから、その証言の要旨を紹介しますが、そのため、実際の証言と食い違う点も多少あるかもしれません。
(１) 主尋問（検察官による尋問）に対する証言
・出版倫理懇話会として統一的な基準はない。各社、各編集担当の判断である。
・「蜜室」は、青少年に読まれないよう「成年マーク」をつけてゾーニングの上販売されているものなので、青少年に対する害悪は問題にならない。
・この程度の消しでも「大人の娯楽誌」なので、問題はないものと考える。
・どの程度「消し」を入れるかは、各編集者の判断の問題なので、それが十分かどうかということについてはなんとも言えない。
・インターネットの発達により、無修正画像も事実上解禁状態にある。
・ヘアヌードの解禁に見られるように、わいせつの基準は時代の変遷により変化するものなので、何が「わいせつ」かという判断をすることはできない。
・（出版倫理懇話会「出版倫理規定」第３条、「性器及びそれに関する部位に関しては、露骨な表現はこれを排し、また、それらの部位は消去する」という規定について）あくまでも一応の目安であり、最終的には各編集者が社会情勢を見て判断すべきものである
・出版倫理規定３条は、あくまでも「実写」を想定した規定である。「絵」と「実物」は違う。同じように考えることはできない。
・実写と違い、マンガについては判例がないので、何が「わいせつ」なのか分からない。
・マンガが摘発されたこと自体、出版倫理懇話会の各社とも非常に驚いた。
（２）反対尋問（弁護人山口による尋問）に対する証言
・時代の経過とともに性表現は解放的になりつつある。
・「蜜室」はいわゆる裏モノとは違う。
・正規の取次ぎを介したマンガが摘発された前例はないから、どこまでがＯＫなのか誰にも分からない。
・出版倫理規定３条は、平成２年当時の感覚で制定されたものである。今まで、改訂されたことはない。
(３) 裁判官質問に対する証言
省略。
４ 証人尋問−Ｋ証人（トーハン課長）−
(１) 主尋問
・ある本が「わいせつ」かどうかは判断できない。
・扱う本を一々チェックはしていない。
・成年マークをつけ、ビニール袋に入れた状態で出荷している以上、青少年に害はない。
・これを読んでもいやらしい気持になることはない。
・検察官は、自分が調書の訂正を申し出た箇所をきちんと訂正してくれなかった。署名する前に、自分で読ませてくれと求めても、読み聞かせれば十分であるといって、読ませてはくれなかった。検察官を信用して署名したのに、言っていないことが書かれている。
(２) 反対尋問
なし。
５ 小括
以上のような次第で、長嶋氏、Ｋ氏の両名とも検察官側証人であるにもかかわらず、警察権力におもねることなく、真実に即した証言をしてくれました。
書籍の出版、流通にかかわる者の矜持と言うか、誇りのようなものが伝わって来て、感動しました。
弁護側としてもポイントは稼げたと思いますし、調書を作成するに際しての、検察官のずさんな態度を裁判官の前に明らかに出来たのは大きかったと思います。
６ 次回公判
次回公判は、２月２６日 午後１時１５分から、同じく東京地方裁判所５２８号法廷で行われます。
また、証人尋問です。
今度は、当初から予定されていた日販の課長さんに加えて、何と、検察官側がビューティーヘアー先生を証人申請してきたのでその２人の証人尋問が行われることになります。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
虎ノ門総合法律事務所
弁護士
山 口 貴 士
150-0001
東京都港区虎ノ門 5-8-15 相互ビル
tel:03-3431-8793
fax:03-3431-3273
e-mail: yamaguchi@translan.com
- 307 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/07(金) 17:11
- >>305-306
証人の皆さんは公正な証言をされていたみたいですね。
正直、かなり酷い状況を想像していたので、ほっとしました。
- 308 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/07(金) 19:41
- 色んな視点。
2/5の日記
http://www.rx.sakura.ne.jp/~dirty/asita/03no02.html
ログ1484
http://www87.sakura.ne.jp/~cou/BBS/light.cgi
- 309 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/08(土) 17:45
- >>305-306
ソースはＡＭＩ−ＭＬ。
- 310 ：PFLTたきび：2003/02/08(土) 22:53
- http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1864/shoubun0205-01.html
遅れて済みません。詳報アップです。
とりあえず前編をご覧ください。
- 311 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/09(日) 00:06
- >>310
大変興味を惹かれる内容でした。
後編の方も楽しみにしております。
次回公判の証人尋問のほう、かなり気になります。
ビューティーヘア氏を証人尋問するというのは一体何を狙っているのか・・・？
もう一人の方のこれからの証言も気になります・・・。
- 312 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/09(日) 15:43
- >>310 焚火派さん乙カレっす。
この早さで公判の全貌がWEBで読める裁判が、他にあるだろうか。
- 313 ：WEB黄色い楕円：2003/02/10(月) 01:17
- >>310
早速ながらリンクさせて頂きました。
以下のアドレスでご確認下さい
http://www.daen.jp/syoubunkan.htm
- 314 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/10(月) 01:50
- >>313
あの、児童ポルノ禁止法改正反対ではおかしな事になってしまいます。
改正に反対している訳ではなく、創作物の規制と、単純所持の処罰について反対しています。
Ｗｅｂトップの改正反対は、他の言葉に代えたほうが良いかと思います。
児童ポルノ禁止法改悪反対とか・・・。
- 315 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/10(月) 02:23
- >314
「改正」という語は価値評価を含めない意味で使われますので、
「改悪」という言い方のほうを好む人が多いのは判りますが、
あえてツッコミを入れるほどのことでもないかと……。
- 316 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/10(月) 05:47
- 勾留理由開示
http://www.mars.dti.ne.jp/~sakuma/
第１回公判
http://www.daen.jp/syoubunkan.htm
第２回公判（前編）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1864/shoubun0205-01.html
とゆーグアイに、毎回別々の人の手に寄りレポートがうPされておりまス。
- 317 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/10(月) 16:43
- >>314-315
中間的に「改定」の使用を推奨。
- 318 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/10(月) 19:19
- >>317
それ、全然中間じゃないですよ(笑)
>>314氏の言いたかった事は、
>>313氏のサイトの書き方では「何」に反対しているかが明確でないので、
「絵の規制や単純所持規制のどちらも盛り込まれていない、実在する児童保護
の為の、バランスの取れた改正」であっても反対する。……と、とられると困る。
……と言う事だとおもう
- 319 ：314：2003/02/10(月) 22:24
- 言いたかった事は>>318さんの書き込みされた内容と同じです。
半分寝かけた頭で書いたので内容が不十分でした。
申し訳御座いません。
- 320 ：PFLT：2003/02/11(火) 23:45
- 遅れてゴメンナサイ。でも頑張ってます。
頑張ってるアリバイにタイトルも作ってみました。
第２回公判
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1864/shoubun0205-02.html
実はあと１回続きます。
＞WEB黄色い楕円さん
確認しました。
ただ、このページはうちらの実行委員会サイトがリニューアル復活するまでのつな
ぎなので、後日まとめて移動するかと思います。
そのときにはリンクの修正お願いすると思います。お手数ですけどお願いします。
- 321 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/17(月) 16:44
- http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
お蔭様で、あと十票で百票に到達します。
是非とも次回公判までに達成できるよう投票をお願いします。
- 322 ：FA-18：2003/02/18(火) 02:45
- 「噂の真相」ということで、ソースとしては眉唾臭が抜けないのですが・・・。
→関係者の皆さんが御覧になっていたらすみません。＿(_ _)＿
どうも今回の摘発のきっかけは「映倫」「ビデ倫」に続く天下り団体である
「 コ ミ 倫 」を造りたいが故のタイ〜ホとの記事が載ってました。
倫理チェック機構が造られると、機構をバイパスする商品に対しては、
(我々の目から見て)不当な圧力としての摘発が掛けられるのがパターン。
いつぞやのお盆に、湾岸辺りで警官に小突かれながらブルーグレーの
バスに押し込まれるメガネの行列という悪夢・・・。
- 323 ：FA-18：2003/02/18(火) 02:48
- >>322
本当は枝野さんに、これらの天下り団体の実体を予算委員会などで追求して
頂きたいのですが・・・それどころじゃないのが歯がゆい。
- 324 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/18(火) 03:50
- ＞322
倫理チェック機構絡みで言うと、最近エロゲメーカーが2社ソフ倫以外の
倫理チェック機関を通してソフトを発売しようとしてます。1社はソフ倫脱退
を表明してます。ちなみにソフ倫は同人ソフトは「アンダーグラウンド」と
言い切ってます、まぁそうともいえますが…
- 325 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/18(火) 14:10
- age
- 326 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/20(木) 17:24
- 以下AMI-MLより転載
----------------------------------------------------------
史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第３回公判が、２月２６日 午後１３：１５から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅 地下鉄丸の内線、千代田線、日比谷線霞ヶ関駅 あるいは、
地下鉄有楽町線桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。途中から
の傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
前回はかなり傍聴席が混んでいて、農林水産省地下食堂で優雅にランチを
していた人が傍聴しそこなうという出来事もありました。大勢の傍聴人に
大感謝です。
当日の予定は、
・日販のコミック担当課長さん
・ビューティー・ヘアー先生
への証人尋問です。
検察官側は何を考えたのか、ビューティー先生を法廷に引っ張り出して
きました。証人になるのは国民の義務ですから、裁判所がその必要を認める
限り、誰を呼び出しても自由ですし、応じる義務はあるのですけれどね。
検察官側が申請した証人に対し、検察官側がまず尋問をし、それに対する
弁護人による反対尋問が行われます。ビューティー先生に対する反対尋問は
次回期日になる可能性もあります。
是非、傍聴に来てください。
主任弁護人 山口 貴士＠東京弁護士会／虎ノ門総合法律事務所
---------------------------------------------------------
- 327 ： 名無しさん＠１９歳：2003/02/22(土) 15:36
- age
- 328 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/25(火) 18:18
- これもいよいよ明日ですね。あげ。
- 329 ：WEB黄色い楕円：2003/02/25(火) 23:06
- >>320
リンク変更についてはご連絡頂ければ、直ぐに修正いたします。
そして、明日は休みが取れましたので傍聴へ行きますので
AMI関係者の皆様よろしくお願いします。
- 330 ：PFLT焚火派：2003/02/26(水) 03:15
- ようやく、最終部分、掲載しました。
気がつけば次回はあと10時間後ですね。
【第２回公判その１】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1864/shoubun0205-01.html
【第２回公判その２】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1864/shoubun0205-02.html
【第２回公判その３】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1864/shoubun0205-03.html
- 331 ：ひねもすのたり：2003/02/26(水) 09:59
- レポートお疲れさまでした。
前回は「満員」の札だけ見て帰ったので、今回こそは傍聴して
帰りたいと思います。しかしご自分の作品の裁判に証人として
ビューティーヘア先生が引っ張り出されるのはシュールですね。
落語の粗忽長屋みたい。
- 332 ：Ｍ．Ｎ：2003/02/26(水) 21:57
- 今回の公判の内容は、どの様な状況なのでしょうか？
良くも悪くも、結果を知りたいと思います。
傍聴に行かれた方の書き込みが無い現在の状況は、大変気になります。
- 333 ：WEB黄色い楕円：2003/02/26(水) 22:41
- >>332
手元にメモは有るのですが、プライバシー部分も多少ながら有る為、
同じく傍聴したPFLT焚火派さん等と内容を検討しながら、アップしたいと思っています。
尚、「貴志さんを応援する会」が発足予定となっており、
チラシも頂いていますが、許諾を頂いていない為そのまま掲載する事は
出来ませんので、メールを頂ければご返信できると思いますので
ご興味があれば、メールをお待ちしています。
＃PFLT焚火派さん、今日アップできると思いましたが色々編集する部分が多く
＃今日中のアップは不可能となってしまいました。
- 334 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/26(水) 23:35
- >尚、「貴志さんを応援する会」が発足予定となっており
これは、黄色い楕円さんが考えたものなんでしょうか？
応援するのはかまいませんが、個人の名前を前面に出した
応援団体は本人にとって迷惑でしかないような気がするん
ですが・・・
- 335 ：Ｍ．Ｎ：2003/02/27(木) 02:47
- >>333
すみません、書き込みの仕方が悪く、違う意味になっていました。
私が訊きたかった事は、今回の公判では検察側か、被告側か、どちらの方に軍配が上がったのか、と言う事です。
プライバシーに踏み込む様な意味に取られる様な書き込みをしてしまい、申し訳ありません。
- 336 ：山口 貴士＠東京弁護士会：2003/02/27(木) 08:58
- >>334
本人の了承は得ています。ご安心を。
で、応援する会の詳細については、後日、正式に発足した時点で
発表いたします。
- 337 ：傍聴席：2003/02/27(木) 19:28
- >>330
お疲れ様ですた。
>>336
正式発足は、いつ頃になりますか？
- 338 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/01(土) 23:02
- すみません、次回の公判は何日の予定でしょうか。
ご存知の方おりましたら教えて頂けると有り難いです。
- 339 ：傍聴席：2003/03/02(日) 16:34
- >>338
確か、３月１８日(火)午後１時１５分開廷予定だったと思うのですが。
- 340 ：338：2003/03/04(火) 08:34
- >>339
レス有り難うございます。大変助かりました。
これで予定がたてられます。
- 341 ：PFLT：2003/03/11(火) 23:41
- ようやく更新です。
トップページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1864/shoubun-index.html
第３回公判記事
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1864/shoubun0226-01.html
- 342 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/11(火) 23:56
- 途中までの内容ですが、相当に・・・ですね。
先に結末を知るのはルール違反であることは知っていますが、それでも、お聞きします。
・・覚悟をしておいた方が良いのでしょうか？
それだけでも知っておきたいのです。
- 343 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/12(水) 02:02
- >>342
スターウォーズをご覧になったことはありますか？
2月26日は「帝国の逆襲」編だとお考えください（笑）
ハンソロは冷凍されちゃうしルークは片腕切り落とされちゃうしで絶体絶命！？
というところから次回、大逆転がはじまるのです。（それにもうちょっと２．２６は続くし）
次回以降は被告人尋問を経て、いよいよ弁護側証人が出撃します。
総反撃はまさにこれから、是非見に来ましょう！
- 344 ：３４２：2003/03/12(水) 20:44
- >>343
ありがとうございます。
少なくとも、覚悟を決めて読まなければならない様ですね、２月２６日の公判は。
「帝国の逆襲」、はたして、「ジェダイの復讐」的な大逆転は？
- 345 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/12(水) 22:06
- 大体筋書きが予測できそうな「エピソード３」的な筋書きだったら嫌ですね…
アナキンはダークサイドへ落ちちゃうんだもんな…どーせ。
- 346 ：雑談：2003/03/13(木) 03:29
- いいじゃないか。ダースベイダーはルークの百万倍、かっこいいぜ。ジャンゴ＆ボバ親子(？)もだが。
スターウォーズ劇中で「正義の味方」然として描かれるジェダイ騎士や共和国軍よりも、人間味の点では、ずっと親しみがもてる。
無駄話なのでsage
- 347 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/13(木) 05:38
- >>346
いや、親しみは私は持てん。
まあ、ダースベイダーが帝王やっつけるとこはよかったが。
- 348 ：転載＠AMI-ML：2003/03/13(木) 17:32
- 史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第４回公判が、３月１８日 午後１３：１５から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅 地下鉄丸の内線、千代田線、日比谷線霞ヶ関駅 あるいは、
地下鉄有楽町線桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。途中から
の傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
前回もかなり傍聴席が混んでいました。
早めの来場をお勧めします。
当日の予定は、
・自白の任意性を巡る社長さんへの被告人質問です。
要するに、捜査機関が社長の奥さんを逮捕するなど、会社をつぶすなどひどい
脅迫をして自白をさせたことを裁判所に明らかにし、自白が任意でないものであり、
無効であることを明らかにする
という手続きです。
当日、来てもらえば分かりますが、警察は社長さんに無理やり自白をさせるために
そうとうひどい脅迫をしています。
主任弁護人 山口 貴士＠東京弁護士会／虎ノ門総合法律事務所
- 349 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/13(木) 17:37
- >>341
- 350 ：傍聴席：2003/03/13(木) 17:59
- >>341
お疲れ様です。
>>348(の補足)
前回の公判の時は、開場30分前の時点で30人以上の傍聴希望者が待機していました。
18日も相当混み合うのではないかと思われます。
今回も528号法廷で行われますが、傍聴席は50席強しかありません。
- 351 ： 名無しさん＠１９歳：2003/03/14(金) 00:31
- >>348
貴志社長への応援の手紙等はだせるのでしょうか？
- 352 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/14(金) 00:55
- 山口弁護士の内容、転載してもよかったのでしょうか？
裁判に使用する内容でしたら、こういった、
不特定多数の人が見る公開掲示板に転載するのは無用心な気がするのですが。
- 353 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/14(金) 22:43
- >>352
確かに・・・。内部協議の内容を漏洩してしまっているようにも感じますね。
>>348の文面は転載ＯＫのものだったのでしょうか？
- 354 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/15(土) 01:31
- 転載奨励というか大歓迎、と銘打たれてましたよ。
- 355 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/15(土) 01:38
- >>354
そうですか、安心しました。
きっと考えがあっての事なのでしょうね。
- 356 ：傍聴席：2003/03/16(日) 19:05
- >>351
出せると思いますよ。
松文館本社、或いは山口弁護士が窓口なのではないかと思います。
- 357 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/18(火) 12:15
- 本日公判age
- 358 ：傍聴席：2003/03/18(火) 19:09
- 傍聴に行かれた皆様、お疲れ様でした。
尚、次回第５回公判は４月３０日(水)午後１時１５分から、
東京地裁第５２８号法廷にて行われます。
- 359 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/19(水) 07:28
- なんて公判内容の情報はまったくない？
せめて速報くらい ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ＞傍聴の人
- 360 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/19(水) 17:08
- >>359
まったく同意。
大まかなところだけでも、誰か情報くれ〜。
- 361 ：情報待ち：2003/03/19(水) 19:33
- いい加減上げ
- 362 ：PFLT焚火派：2003/03/19(水) 19:52
- 今晩松文館裁判更新します。
もうちょっと待ってください。すまんっ。
- 363 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/19(水) 23:00
- >>362
どうも
- 364 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/20(木) 14:16
- 暫定アップデートしますた。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1864/shoubun-index.html
それはそうとLOVE&PEACE。。。
- 365 ：とある書店員：2003/03/21(金) 02:26
- >>364
失礼ですが、TOP画像やロゴについてですが、元ネタの作品を出している会社からは
著作物の改変の許可は頂いているのでしょうか？
表現活動に最も関心を抱いている人たちの集まりにしては、このような著作権的に
首を傾げたくなるようなパロディ方法はとるべきではないと思うのですが？
（マッド・アマノ裁判の前例もあることですし）
カプ○ンさんからの抗議が来なければいいのですけど…
- 366 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/27(木) 00:30
- 検察証人尋問第７回まだか
ageみろ
- 367 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/27(木) 07:41
- >>365
関係ないけど、こういう著作物の事前許可とか言う著作権の原理主義的な考え方は日本独特だそうで。
完全に盗用しているのならともかく、パロディ的な表現は原著作者から文句がこなければ
それはそれでOKということ。
まず使ってみて、許可なり著作権料なりの問題が発生したら、後で払えばいいんだろというのが
海外の著作物に対する感覚だそうで。
ナプスターとかの音楽配信サービスに見られるような、まず商売にしてしまって市場が確立したら
事後的に対応するのはあたりまえのやり方だそうな。もちろんそれなりのリスクはあるわけだが。
- 368 ：PFLT＠実行委：2003/03/27(木) 23:37
- ご無沙汰してます。
ようやくサイトの更新を行ないました。
更新内容
・検察証人尋問第６回 記事補足
・検察証人尋問第７回 新規掲載
です。遅れてごめんなさい。
【児ポ法改悪阻止青環法粉砕実行委 新トップページ】
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/
【松文館裁判関連INDEX】
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
※実行委のサイトを更新し、そちらに統合しました。
以前のPFLTでのページもミラーサイトとして更新してゆきます。
＞著作物の改変の許可は頂いているのでしょうか？
えーと、許可はとってないのです。
正規に頼んじゃうと余計ややこしいことになりそうですので
文句が出ちゃったらそれから対応しようと思います（笑）
- 369 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/28(金) 21:35
- あくまでも「絵」は猥褻物ではないという一点で責めるべき。
仮に、裁判官は性に関しては保守的な考えを持っているようだ
もっと理論的に詰める必要がある。
- 370 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/29(土) 02:18
- >>369
>あくまでも「絵」は猥褻物ではないという一点で責めるべき。
その為にも、まず、検察側の優位性となっているである
「絵を猥褻物と認めた証人の発言」等を切り崩す必要があるんでしょうな。
- 371 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/29(土) 22:27
- >>368
お疲れサマ〜。
「噂真」で司直側と漫画出版における一般社会通念の違いを
知らしめた、と書かれていましたが本当にそうですね。
読んでいて頭が痛くなってきました（笑）。
- 372 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/09(水) 11:10
- >>368
内容一通り読ませていただきました。ご苦労様です。
是非次回の裁判内容も同様に掲示をしていただくと有難いです。
私は民事裁判で被告に一回だけなった事はありますが、それ以外では
司法の事は分からないので知らないも同然ですが、刑事裁判の被告に
なると大変そうですね。
さて、私も369さんと同じ意見です。絵を含めた想像物に規制をかける
など憲法違反としか思えません。
痴漢冤罪にしてもそうですが、最近社会がおかしくなってるように思えます。
最後に自分も児ポ法改悪には断固反対です。
- 373 ：[]：2003/04/17(木) 18:51
- 118 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/04/17(木) 18:51
274 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/01/27(月) 23:06
恐らく既に忘れられている可能性があるので、復刊ドットコムの投票ページを載せます。
摘発対象となり、廃刊となったビューティーヘア氏の漫画の復刊をしようという投票です。
１００通の投票があれば、復刊に向けての出版社との交渉などの活動を始めるそうです。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
４月１７日現在の時点で１００票まであと６票です。
４月３０日の次回公判までに１００票達成できるように、投票をお願いします。
- 374 ：373：2003/04/17(木) 18:53
- >>373は、「告知専用スレッド〜」からの転載です。
- 375 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/20(日) 20:43
- >>373
あと５票か・・・
- 376 ：速報：2003/04/24(木) 19:16
- 本日、『蜜室』復刊リクエストが１００票となり、
復刊交渉権を獲得しました！
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
- 377 ：コウジ：2003/04/24(木) 23:37
- やったあ！
投票した甲斐がありました！！
- 378 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/26(土) 09:00
- 復刊しても消しは極大だけどな
- 379 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/26(土) 17:31
- >>378
それを言っちゃあ、おしまいよ。
- 380 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/26(土) 17:35
- あの裁判以降エロ漫画の消しって大きくなった？
- 381 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/26(土) 17:51
- >>380
松以外は事件前の水準と同じ
- 382 ：告知スレから転載：2003/04/26(土) 18:02
- 122 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/04/26(土) 17:58
「松文館事件」第６回公判が、
来たる４月３０日（水）午後１時１５分頃より
東京地裁５２８号法廷で行われます。
尚、弁護側証人として、
社会学者で都立大助教授の宮台真司氏が出廷する予定です。
- 383 ：傍聴席：2003/04/26(土) 18:25
- >>382
正確には「第5回公判」です。お間違えなく。
- 384 ：傍聴席＠AMI-MLより転載：2003/04/28(月) 14:57
- >>382-383
山口弁護士の方から、以下のメールが届きました。
転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第５回公判が、４月３０日 午後１３：１５から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅 地下鉄丸の内線、千代田線、日比谷線霞ヶ関駅 あるいは、
地下鉄有楽町線桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。途中から
の傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
前回もかなり傍聴席が混んでいましたが、今回は社会学者東京都立大学助教授
宮台真司先生が弁護側証人として証言されるので、さらに混雑が予想されます。
今回からいよいよ弁護側の反証開始です。
主任弁護人 山口 貴士＠東京弁護士会／虎ノ門総合法律事務所
---------------------------------------------------------
- 385 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/29(火) 19:29
- age
- 386 ：傍聴席：2003/04/29(火) 20:20
- 第５回公判、いよいよ明日です。
>>385で、山口弁護士が仰っている通り、
社会学者でもある、宮台真司都立大助教授が法廷に立つということで、
当日は前回以上の混雑が予想されます。
よって、傍聴を希望する方は早めの来場をお勧めします。
会場周辺地図は>>297を参照。
- 387 ：PFLT：2003/04/30(水) 10:32
- 第４回公判上げときました。
さあ、いよいよ反撃ですね〜
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
- 388 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 14:16
- >>387
酷いなですね (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 389 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 21:42
- >>387
公判ウプ乙です〜〜
あまりにも非道いのでage。
皆さんも、これを読んで一緒に怒り狂いましょう。ヽ(｀皿´)/ ムキーｯ！
- 390 ：ぼの：2003/05/01(木) 11:28
- 昨日。公判に参加しました皆様。お疲れ様でした。あの雨と強風の中。本当にご苦労様でした。
私も行こうとしたのですが。事情が出来てしまい。行く事が出来ませんでした。
今後私は。就職活動などで忙しくなりますが。出来る限りの事はやっていきます。
- 391 ：PFLT焚火派：2003/05/04(日) 00:59
- どなたからも簡易報告がないのでしておきます。
当日は幸か不幸か予想していた大混雑は避けられ、何とか会場入りすることができました。
その日の様子を一言で言えば「ミヤダイ助教授の公開講座」です。
山口弁護士が導入の質問を出すと、あとは延々と先生の大演説が続き、それも具体的実験
データと出典確かな学会権威を自在に引用しての理路整然たる講義ですので、検察官も何
一つ言い返すことができませんでした。あの狼狽ぶりは見物でしたよ（笑）
検察の言う「ワイセツ」の定義はボコボコに論破されまさに弁護側の大勝利…かと思いきや、
実はもうひと波乱あったのでした。
続きは後日公開。
http://www.miyadai.com/message/
ここに宮台氏が当日提出した意見書が掲載されているようです。
>>388-389
いやもう、ムチャクチャなんです。
ケンリョクのダンアツって思想犯だけかと思ったら違うんですね。
こういうことを絶対風化させない為にも、悪行はどんどん広めましょう。
というわけで、児ポ法改悪阻止実行委☆相互リンク募集ちう
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/
- 392 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/04(日) 01:20
- >>391
報告乙です。
宮台氏は3年前の児童ポルノ法制定時にもロビー活動されてましたし、
表現問題にはかなり興味を持ってる方のようですね。
- 393 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/04(日) 13:30
- あの人は演説が長すぎると思うｗ
ラジオとか聞いててそう思った
- 394 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/04(日) 19:02
- >>391
報告ありがとうございます。レポート楽しみにしています。
山口弁護士、宮台真司氏他裁判に参加された方々お疲れ様です。
- 395 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/04(日) 22:38
- >>391
傍聴、お疲れ様でした。
裁判レポート、楽しみにしています。
ところで、宮台氏の意見書へのリンクですが、リンクの際はhttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502
の方を貼ってくれ、とありました。
内容は同一なのですが、>>391の方のＵＲＬだと、
今後の更新で意見書が読めなくなってしまう恐れがあるんだそうです。
- 396 ：PFLT焚火派：2003/05/05(月) 01:34
- >>395
了解です。教えていただいてどうもです。
>>392-393
全然関係ないんですけど、裏話。
宮台氏の名刺、なんとインクジェットプリンタで作ってあります。
意外と庶民派なのかっ？
- 397 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/08(木) 08:53
- 宮台先生のホームページでこの裁判を知りました。
ささやかながら応援しております。
ところで，裁判を担当しているのが，東京地裁刑事２部の中谷雄二郎裁判官だということですが，現代人文社から出ている「裁判官Who's Who 東京地裁・高裁編」に彼のプロフィール・主要判決などともに，法曹関係者の評価が掲載されています。それによれば，
・ゲリラ事件が多発していた頃，法律雑誌『ジュリスト』（９３０〔１９８９年３月２５日〕号）の座談会で「（最近の刑事公安事件は）あらかじめ捜査を予測して偽装工作を施し証拠を隠蔽するなど，証拠収集が非常に困難で，証拠の薄いまま起訴されるケースもないわけではない」という趣旨の発言をした。中谷判事はこのとき，東京地裁で陪席判事として公安事件の審理を担当しており，法曹関係者から「公安事件に対する予断と偏見をあからさまに公言したものだ」などと厳しく批判されたことがある。
・公安事件に対する判決内容は厳しい。傷害事件で，１年半の未決勾留を「算入ゼロ」としたことがある。
とのことです。かなりくせ者判事かもしれません。宮台意見書が彼に通用することを祈ります。
- 401 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/26(月) 10:48
- 告知スレより
145 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/05/26(月) 10:23
松文館事件第６回公判のお知らせ
貴志元則（株）松文館社長の猥褻図画頒布被疑事件（松文館事件）の第６回公判が
来週６月２日（月）１３時１５分より東京地方裁判所第５２８号法廷で行われます。
是非、傍聴席を満員にしましょう！
- 402 ：ＡＭＩ-ＭＬより転載：2003/05/28(水) 20:35
- >>401
山口弁護人から、以下の内容のメールが届きました。
転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第６回公判が、６月２日 午後１３：１５から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅 地下鉄丸の内線・千代田線・日比谷線霞ヶ関駅、あるいは、
地下鉄有楽町線桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。途中から
の傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
今回は刑法学者甲南大学教授（前関西大学教授）園田 寿先生が
弁護側証人として証言されます。
主任弁護人 山口 貴士＠東京弁護士会（虎ノ門総合法律事務所）
---------------------------------------------------------
- 403 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/29(木) 15:56
- 園田先生って、ネット関係の猥褻物について話している方ですよね？
今回の件について、どんな見解を持っているんでしょうか？
どなたか情報を持っていれば、お願いします。
ところで裁判は、どっち側が優位に立っているんですか？
- 404 ：PFLT：2003/05/30(金) 14:20
- >>403
というわけでこれまでの経過と裁判の争点まとめました。
間違いあったらどなたか指摘してください。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/keika.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/souten.html
あと裁判に行こうページも作りました
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/herewego.html
最近はなんかテンション下がってる感じなので、もう一回盛り上げましょう
- 405 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/30(金) 17:42
- >404
アップ乙です。
「主な争点」を拝見したのですが、改めて憤りを感じている次第です。
もっと他に取り締まらなければならない事があるだろうに･･･警察も戯けたものだ、と。
- 406 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/31(土) 00:54
- スレ違いの内容だとは思いますが、
国分寺市が住基ネットへの参加を表明した件について、
園田教授がコメントしています。（ソーススレより）
園田寿・甲南大学教授（刑法・情報法）の話
国分寺市長は自治体の長の立場として、
「国に従わざるを得ない」という苦渋の決断をしたと思う。
個人情報保護法の成立で、自治体が形式的には反対する唯一の根拠を失ったと言える。
しかし保護法の成立で住基ネットの危険性が取り除かれるとは考えられず、
長野県の審議会が県に離脱を迫るのは当然の判断と考える。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=2154
- 407 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/31(土) 17:39
- 児ポ法の関係ですか？
それとも見せしめの度合いが高い逮捕ですか？
でも公に認知されていた、って話ですよね。
＞松文館
これは絶対に酷い話だと思います。
これで児ポ法改正でマンガ規制されたら、と思うと
不快になります。
一刻も早く無罪になって欲しい物です。
- 408 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/02(月) 02:09
- 園田教授ですが
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/24-1.html
この記事が参考になるかもしれません。
- 409 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/02(月) 06:26
- 本日公判age.
>>407さん、松文館の逮捕は児ポ法ではなく猥褻罪です。
- 410 ：情報人Ｋ：2003/06/04(水) 06:14
- >404 名前： PFLT 投稿日： 2003/05/30(金) 14:20
PFLTさん、いつもご苦労様。
これまでの事実経過
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/keika.html
のページですが、表が壊れてて見えません。
たぶんテーブルタグの書き間違いだと思うんですが、
機会を見て直していただけるとありがたいです。
table width="700 %"
- 411 ：407：2003/06/04(水) 22:26
- じゃあ、このマンガは公に認められていたのでしょうか？
- 412 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/04(水) 22:53
- >>411
「公に認められていた」と言う表現が何を指しているかはさておき
裏ルートではない、普通の流通にのって普通に販売されていたよ。
少なくとも「同様のマンガ」は何年も沢山認知されてた。
- 413 ：407：2003/06/05(木) 21:24
- ならば誰がなんといおうが
ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーったいに
おかしい！
警告も無しに逮捕なんて。
酷いし、惨いです。
しかし、未成年なんで、こんな事しか言えませんけど・・。
- 414 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/07(土) 11:46
- 未成年がエロ漫画読むなよ
- 415 ：名無しさん＠19歳：2003/06/07(土) 19:48
- 別に読んでるとは限らんと思うが。現物を読まなければ意見を述べられない類の問題ではないと思う。
- 416 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/09(月) 13:00
- ていうか読んでたっていいじゃん別に（笑）
成年になってから初めてエロ本・エロ漫画読みましたなんてやつの方が少ないでしょうに
- 417 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/09(月) 17:28
- 現状はそうかもしれないけど、そもそも今回の事件の発端の一つは、
未成年が買った・読んだも関係してるんでしょ？
簡単に読んでたっていいじゃんって発言は、ちょっとどうかと。
- 418 ：407：2003/06/09(月) 19:44
- よんでません！
ニュースを見かけたので、そっから
考えてるだけです。
- 419 ：407：2003/06/09(月) 19:48
- 通報した親が悪いってことも価値観によっては考える人って出てこないかな？
例えば、そんなもの厳しく怒ればいいだけだ、って考える人もいるだろうし。
- 420 ：407：2003/06/09(月) 19:55
- 今まで見ていなかった公判の記事、見てきました。
警察がこんなことするなんて、いくらなんでも酷いですね。
っていうより、醜い。
先のウルトラマンコスモス事件にしろそうだし。
先走って逮捕した挙句、無罪になったし。
なんか警察ってこうやって慌てて逮捕して、被告や周りの人たちに
不安を与えてる気がする。
卑怯者と同じだと思う。
ビューティーヘアー氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞警察
だと思う。
もうダメになってるのかもしれない。
＞警察
- 421 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/10(火) 00:43
- 混ぜ返す様だけど、今回の事件って落ちどころが分からない。
ビューティー氏の漫画が悪いとしても、どこが悪いのかハッキリしない。
裁判の経過にしても猥褻図画と言われてみたり、青少年に悪影響とか
言ってみたりで、警察の論点が何処にあるのか分かりにくいと思うのは
自分だけ？警察がバカなのか、自分がバカなのか不安になる。
スピード違反の様に、こっから先がアウトとか聞ければ納得もするけど。
それがはっきりすれば、ある意味裁判は勝ちなのか？
社長も有罪、判断基準も引き出せないで終わったら、救いがない気がする。
- 422 ：PFLT：2003/06/10(火) 01:27
- お疲れさまです。サイト更新は順調に遅れております。
すんません…
>>情報人Ｋさん
バグ出し感謝です。直しておきましたので御確認ください。
>>407さん
未成年、とのことですが是非『蜜室』は見ておくべきだと思います。
やっぱり現物を確認して（検察官は具体的にページを指定して証人にわいせつかどうかの証言を求めています）その上で
判断するべきであると思うのです。
だいたい、１８禁なんて関係ないですよ。あれは「未成年には売らない」というマークであって、結果として未成年の閲
覧が禁じられているわけじゃないですし。入手はたいへん困難ですが、頑張ってみてください。
>>421さん
>今回の事件って落ちどころが分からない
私もわかんないです。。
未成年がどうこう言ってるのは例の投書 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/letter.html との兼ね合い
っぽいですし、消しの濃さの問題を持ちだしているのは実写なんかで判例が出ている「性器の露出」の有り無しの問題を
持ちだしたいようだし。でも、もし消しが無いのが合法or違法の境界になるのだったら、例の「子を有害情報から守らん
と筆を取った一市民からの悲痛な叫び」はどうするんでしょうね。
警察力の勝利によって見事無害化されましたと、消しの濃くなった『密室』を届けてあげるのでしょうか。
この裁判はそもそもはじまりの段階でかなり無茶をしていて、その上に無理にいろいろ積み上げてるのでこういうことに
なっています。もしこんな方法での立件が有効なら、警察は今後何をしてもいいことになっちゃいます。
だから、この裁判での「勝利」は、無罪を勝ち取る以外にありません。
そして、この勝利は、漫画愛好家だけの勝利ではなくて、法治主義そのものの存亡に関わることだと思っています。
あと、別スレでROSF鳥山氏によって山口弁護士の弁護方針への批判が行われていますが、私は彼の弁護方針を支持します。
多分、証人で呼んだ宮台氏と園田氏がゾーニングを肯定してたり１５７条を肯定してたりするせいだと思うのですが、
「わいせつ罪は憲法違反だ」な原則論だけではほぼ１００％敗訴確実なわけで、いろいろな視点から今回の件のナンセン
スさを照らし出していくことは必要なことですしね。それに今後の公判のなかで、憲法学者のナントカ氏を呼ぶようで、
その際に「違憲論」もしっかり展開してゆくと思います。
まあ期待しながら見てみましょう。
そうそう、前回初めて傍聴席が定員割れしちゃいました。
次回から初参加な方でも楽しめる（？）と思いますので是非行ってみましょう。
- 423 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/10(火) 04:03
- >別スレでROSF鳥山氏によって山口弁護士の弁護方針への批判が行われていますが、私は彼の弁護方針を支持します。
批判は「弁護方針」についてじゃないのでは？
- 424 ：鳥山仁：2003/06/10(火) 07:46
- ＰＦＬＴさん＞
勘違いです。
私は山口弁護士の弁護方針について、
一切の批判をしていません。
むしろ、同氏の「ケンカ上等」のやり口には、
好感を持っています。
エロ本業界内でも、
現段階では私は同氏を擁護する側に回っています。
今後については不明ですが、
可能な限り同氏の方針は支持するつもりです。
シミュレーションゲームでいつも赤軍をプレイする私が、
焦土戦術が嫌いなわけないでしょ、と言ってみるテスト。
- 425 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/10(火) 15:56
- >>419
たしか“宮台真司氏の意見書”に出てきたデータが、普通に推論していったら、
そう言う結論に到達するよなぁ。って感じでモロ皮肉になってたと思います。
事の発端が、息子の机から姫盗人を発見した父親が、未成年がこんなの読んでたら
悪影響が出て簡単に性犯罪に走るから取り締まれって意見書で、
宮台文書のデータだと、むしろ雑多な性情報に曝されている方が性衝動が消え、
情報より友人知人肉親等のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの方が重要で、
とどめに性的な話題に厳格な家庭と緩やかな家庭だと、
前者の方が性行動が増加傾向があるとかなんとか。
息子の性道徳や性犯罪を心配するなら、性情報の氾濫に文句付けるのは非効率かつナンセンスで、
親父がまず自分の人格をなんとかするのが効率的で妥当という(w
- 426 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/10(火) 19:04
- 転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第７回公判が、７月１日 午後１３：１５から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅 地下鉄丸の内線、千代田線、日比谷線霞ヶ関駅 あるいは、
地下鉄有楽町線桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。途中から
の傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
今回の弁護側証人は、「博士の奇妙な青春」、「戦闘美少女の精神分析」
「網状言論F改―ポストモダン・オタク・セクシュアリティ」などのサブカルチャー
研究の著書で知られる精神科医の斎藤 環先生です。
主任弁護人 山口 貴士＠東京弁護士会／虎ノ門総合法律事務所
---------------------------------------------------------
- 427 ：407：2003/06/10(火) 22:41
- >>425
その親を本当に弾劾する人が出てくるかもしれない・・。
これでビューティー氏に有罪が下り、単純所持が児ポ法で禁止されたら、
の話だけど。
- 428 ：407：2003/06/10(火) 22:47
- >>422
もう一回この親のコメント見てきた。
警察や行政も含めて何様のつもりなんだ？って感じです。
貴方たちはヒトラーですか？と言いたくなりました。
大体人の机の中見るなんてプライバシーの侵害と変わらないと思う。
仮におれがビューティー氏で、仮に無罪になったら、あの親訴えるぞ？
名誉毀損で。
- 429 ：407：2003/06/10(火) 22:56
- もう一個書く。
まったく警察も学習してませんね。
ウルトラマンコスモス事件みたいに、捕まえた人＝犯人と決め付けて、
後に不起訴になったのはいいけど、企業にも損害与えてるんだから。
んでビューティー氏らが仮に不起訴になったとして、
その結果としてこの松文館を破産に追い込んでも補償の一つもしないだろうし。
あのウルトラマン事件だって円谷プロに損害かなり与えたわけだし（一部放送が出来なくなった）。
おまけに、後で調べたら事実が違ったし（ウルトラマン事件）
これであの俳優が自殺したらどうするつもりだったんでしょうね？
もう少し後先考えてくださいよ、警察さん。
- 430 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/10(火) 23:59
- もし被害者が具体的にいたのなら、逆に和解という手で
黒が付かないことだってある訳だし。この親ってのが
警視庁OBに手紙を出すあたりが、すっげー姑息。
大体どこぞの知事の息子は、自分の車に女を連れ込んで
裸にひんむいて写真を撮ったにも関わらず、和解だったから
罪にならないっていう、スゴイ話しもあるし。
確か名前も公表されなかったんじゃないの？
犯罪歴１がついてしまった氏の方が、全く無害っていうのに
世間はそう見ないんだろうな。何だかイヤになる。
- 431 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/11(水) 00:18
- 世間の荒波にもまれたビューティ氏のご家族は
お元気にされてるんですかね？
今さらな書き込みなんだが・・・
- 432 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/11(水) 07:52
- >407
あの事件はなあ…
いろんなとこで疑わしいと思うけどなあ…
どちらにせよ おおきなおかね が動いただろうからなぁ…
事件の性格が全然違うと思うので混同しない方が良い気がする
道義的側面では 番組はひとりで作るものじゃない ってところで…
- 433 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/11(水) 10:01
- 有罪が確定していないのに犯罪歴がつくのでしょうか？
- 434 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/11(水) 10:24
- >>433
「推定無罪の原則」により刑事裁判が確定するまでは「無罪」であると考えられてます。
故に、有罪が確定するまでは犯罪歴は付かないのではないでしょうか。
- 435 ：434：2003/06/11(水) 11:18
- >>434
>刑事裁判が確定するまでは･･･
→「裁判での判決が確定するまでは」に訂正します。
失礼しました。
- 436 ：407：2003/06/11(水) 18:47
- >>425
なんとかならないものでしょうか・・。
本当に・・。
行政側の留置場の国際人権条約違反・・。脅迫・・。
原告側の責任押し付け。
プライバシー侵害の結果なのに、なんでその父親が
我が物顔でビューティーさんを訴えられるのでしょうか？
どうもおかしいと思う。
通報する側、行政が１００％悪い。
厳しく叱って捨てさせればいいだけのことではないのか？
それを行政に対する挑戦って受け止めるってどういうつもりなのかな？
何度も言っていますが、お前（通報した父親）は、ヒトラーですか？
（ここから下は、多少生意気なので、すみません）
あなた、なんかあるとすぐ先生にチクるタイプの人間ですね。
僕だって小学５年の頃、チクりまくってたら、「自分で考えて行動しろ」
と言われた事だってあります。
はっきり言って幼稚園児以下かもしれません。
- 437 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/11(水) 21:26
- 現在の裁判は社長のみでしょ？
編集長とビューティーさんは、罰金刑だから
犯罪歴がついているのではないでしょうか＞４３３
間違ってたら、申し訳ぬ。
- 438 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/11(水) 21:32
- 水をさすようで悪いのですが概定事実として
ビューティー氏と編集長は自身の生活の為に
略式請求（略式起訴）をやむなく受諾して罰金刑の有罪喰らって終了しています。
容疑者の状態で公判請求（正式起訴）され無罪有罪を裁判で争ってるのは社長だけ。
ただこれも、社長が下を切り捨てたとかではなく、
実際、罰金は会社が肩代わりしたと聞くし、
裁判という負担を会社社長という責任の元負ったと見て下さい。
>>432さんが言う様に、定まった世の中は綺麗事だけではおさまらないのよ。
だからこそ、そのままならない世の中を律する法律だけは
変なのを通しちゃまずいと、みんなこうして反対してる訳ですね。
この裁判の方は、応援と共に、こういった事実もあったと広める事が
その意義だと思います。
日本の刑事裁判の有罪判決確率は九割以上なのも、また事実。
有罪になっても刑務所服役が四割、執行猶予が六割くらいか。
あ。道交法の反則金は、キップ切る事で罪を認めるが
前科を金で買い取ってるんで、結果無罪なきれいな体です。
手前味噌で悪いし、ＰＦＬＴさんのサイトほどしっかりしてませんが、
一傍聴席での公判の感想公開してます。
http://www87.sakura.ne.jp/~cou/matu.htm
"貴志さんを応援する会"の会報1号ｷﾀ━━
- 439 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/11(水) 22:07
- あ、かぶってる。
今は臨時で緊急な事を他の板でやってるので
邪魔しないようE-mail欄にsage進行で
- 440 ：407：2003/06/11(水) 22:54
- >>438
編集長、ビューティー氏のすべてを崩すなんて酷すぎる・・。
違法調査かもしれないこのガサ入れによって。
なんとか再審理させてあげたい・・。
この場合だれをとがめるべきなのだろう。
あの親は別として。
- 441 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/12(木) 03:48
- ＞439
「臨時で緊急な事を他の板でやっている」と、
こちらをsage進行にしなくてはいけないのですか？？
ROSFとAMIの間でゴタゴタしている様ですが、
本当にこんな事で、色々な反対活動を展開出来るの？
今回の事件で泣きを見た当事者達が知ったら
ガッカリするんじゃないの？
自分の早とちりならいいのですが。
- 442 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/12(木) 12:49
- >>441
「緊急なこと」とは強硬採決を防ぐために政治家や政党に意見を送ろう、ということでしょう。
別にsageる必要はないと思いますけど（と言いつつsage）
あとゴタゴタは沈静化してきたのでもう大丈夫でしょう。
外敵が動くと内紛が収まりますね。
- 443 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/12(木) 15:35
- 「臨時で緊急な事を他の板でやっている」は、「臨時で緊急な事を他のスレでやっている」の書き間違いだろうな
- 444 ：PFLT：2003/06/12(木) 19:11
- >>鳥山さん
>勘違いです。
わかりました。
別スレでの「エロ出版業界から山口弁護士の行動が原因でネガティブに受け止められている」という
くだりが単なる事実報告以上の意味を有するものと考えたのですが、「現段階では」違ったようです。
ごめんなさい。
鳥山さんはとてもトリッキーな文章を書かれる方なのでいろいろと深読みしてしまうのです。
>シミュレーションゲームでいつも赤軍をプレイする私が、
>焦土戦術が嫌いなわけないでしょ、と言ってみるテスト。
これもいろいろと深い意味を考えてみたのですがよくわかりませんでした。
一応、「遠くから眺めていないでそばまで寄ってみたらタダの焼き畑農法だったオチかもしれませんよ」
と、レスしてみます。
あとせっかく「共産ネタ」を振っていただいたので打ち返してみますが、
AMI、ROSF、GT、ジポネット等、表現規制サイト間で行われている「論争」が、私の知るかぎり、かつての
70年代新左翼の党派間闘争の経過と実に共通点が多く、その先の危うい結末を危惧しながら注視している
ことは申し上げておきます。
>>438
お疲れさまです。
こっちは大幅に遅れてて申し訳ないですが、頑張ります。
あと、この話題って今のところAMI19-BBSでしか展開してないのですが、
他所の板でもスレ立てたほうがいいですかね？
- 445 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/12(木) 20:08
- >>444
>あと、この話題って今のところAMI19-BBSでしか展開してないのですが、
>他所の板でもスレ立てたほうがいいですかね？
意見は集約されている方が利便性が
いいので、他で展開されていないなら
いまさら他に広げる必要は無いかと。
- 446 ：鳥山仁：2003/06/12(木) 21:02
- PFLTさん＞
お気になさらずに。
別に気取っているわけではなく、
本当に怒っていないので、
謝罪は結構です。
山口弁護士には、
業界の因習を打破するという意味で、
大きな期待を寄せています。
仮に今回の裁判が不幸な結末を迎えたとしても、
その経験が同氏に蓄積されることは、
非常に意義のあることだと考えています。
また、「論争」に関してですが、
私のは単なるネタバレなのでご安心を。
党派間闘争は発生しません。
何故ならROSFは党派ではないからです。
この辺りを深読みしていただけると、
私の背景も少しは見えてくるし、
様々な誤解も解けるとは思いますが、
これもそれほど重大な問題ではないでしょう。
カマヤンさんにはきつい調子で書きましたが、
問題は資本との兼ね合い「だけ」なんですよ。
活動を継続するためには、
パトロンがどうしても必要になります。
綺麗事だけを言っていられる訳ではない。
そのパトロンの確保をどうするのか？
また、誰をパトロンとして選ぶのか？
そういったダーティワーク込みで、
活動計画を立てることは非常に重要であり、
私が周囲に要求しているのも、
そうしたマネジメント能力の蓄積なんです。
それさえあれば、
長期的な活動が可能であることは、
規制推進派の皆さんが証明している事ではないでしょうか？
また、そうした裏打ちが無い状態の活動は、
前線の人間を消耗させます。
活動に埋没した結果として、
作家が作品を作れなくなるというような状態を、
看過するような集団は、
果たして人間的と言えるでしょうか？
その辺もふまえた上で、
今後も色々と話し合いをする必要はあると思います。
- 448 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/12(木) 23:44
- 鳥山氏の書き込みって、この場でする性格のもの？
長々と専門的な事を書いてるけど、何の話しだか分かんないし。
それとも前提として、ここに部外者はいないの？
もしここで書く必要性があったにしても、一応「救援活動」って
言ってる所で「不幸な結末」とか書くなよ。縁起が悪いという
レベルではなくて、弁護士の経験値上げる為だけの裁判でないから
社長は分の悪い裁判をやる事にしてるんだろうし、被告や関係者は
長引く裁判で、どうしてもナーバスになるんじゃないの？
救援活動とは縁もないみたいだから、ここが消えても構わないが
活動如何よりも、自分が何処でなにやってるか考えてみたら？
- 449 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/13(金) 06:58
- 正当な権力を有するべき機関が
まともな脳みそを持ってないんだから
この国の安全は民間よりも官の方に問題がありありだな
- 450 ：407：2003/06/13(金) 21:52
- >>430
そんなことをあの親はやったんですか！？
卑怯もいいところです。
あの人がつかまるべきです。
あんな人間がＫ札頼る権利なんかありません。
年齢より幼いもいいところです。
（あの通報者のこと考えるだけでむかつくので書かせてもらいました）
>>449
確かに。
何度も言うように通報したヤツにも問題があるのだが・・・。
もう怒りで何度もパソコン壊しそうに成りました。
それはそうと、間違いなく官に問題あると思う。
さっさと大臣変えてくれ。
- 451 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/14(土) 01:07
- 政治家が後援会からの投書を無視できないのは
やむを得ないにしても、その政治家の一言で
見切り発車する警察がダメ。
ホント、勾留延長だの接見禁止だのは
どんなに考えて贔屓目に見ても
警察のやりたい放題って感が強いし。
天災よりもむしろ恐い。
- 452 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/14(土) 16:35
- >だいたい、１８禁なんて関係ないですよ。あれは「未成年には売らない」というマークであって、結果として未成年の閲
>覧が禁じられているわけじゃないですし。入手はたいへん困難ですが、頑張ってみてください。
ものすごい馬鹿がいますね。
これだと反対派は負けるでしょうから、推進派について甘い汁を吸おうと思います。
- 453 ：名無しさん：2003/06/14(土) 17:16
- 「エロ漫画は汚らわしい」と思うくらいなら別に構わないんだよ。
それだって「思想の自由」だし。口にするのも構わない。
それだって「表現の自由」。だけどさ、ただ汚らわしいだけで
公権力や刑罰まで持ち込むのは冗談抜きで勘弁して欲しいんだけど。
- 454 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/14(土) 18:01
- ＞452
何でバカ？
- 455 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/14(土) 20:42
- >>454
ほっとけ、妄想厨なんだから。何だよ、甘い汁って（藁
- 456 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/15(日) 09:27
- この掲示板も釣りなのかマジなのか見分けるのが大変だな
- 457 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/15(日) 10:45
- 包括的有害指定というものを知らないのですか？
- 458 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/15(日) 10:51
- >>457
ご教示頂けると幸いです。
- 459 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/15(日) 11:19
- http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=%90%C2%8F%AD%94N%82%CC%8C%92%91S%88%E7%90%AC%82%C9%8A%D6%82%B7%82%E9%8F%F0%97%E1%82%CC%89%FC%90%B3
- 460 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/15(日) 14:16
- >>457
指摘しようとしてる事は分からんでもないが、いずれにしても違法は売買の禁止なわけで
持ってるだけなら違法じゃないんじゃないの。
それこそ今問題にしてる児ポ法の単純所持の話と同じで。
ただここでおおっぴらに薦めるのも勘違い厨が増えるので自粛して欲しいと思ったりも。
ってかまぁそんなに目くじら立てないで、文脈で判断したら。
ある程度知らない事には、論議は出来ないって話だろ。
- 461 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/15(日) 14:25
- >460
では、なぜこういうスレが立つのですか。
18歳未満はエロゲーやるなよ・・・
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1047711512/
- 462 ：460：2003/06/15(日) 14:37
- 追加。
http://ariel.s8.xrea.com/news/2003_05.htm#12-1
http://bbssearch.naver.co.jp/search.naver?query=%B9%BE%C5%EC%BE%A6%B6%C8
- 463 ：名無しさん：2003/06/15(日) 16:37
- 道徳論を国家の権力で
一つの価値観で統制して、法で押し付けるような国家ほど、それこそ異常なのです。
- 464 ：463：2003/06/15(日) 16:38
- 参考
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1044577496&LAST=100
- 465 ：PFLT：2003/06/15(日) 21:05
- >>452,457
456さんがおっしゃるように、地方自治体の条例等でも「青少年の目に触れな
いように務めねばならない」とあるだけであって「未成年がこれこれを閲覧す
ることを禁ずる」とあるわけじゃないってことです。
今回の場合、『蜜室』のわいせつ性の是非を問うている裁判に、未成年である
からという理由で蜜室そのものを見ずに「警察は不当だ」と言うのはむしろ危
険なことです。
もしかしたら、現物を見る前と見たあとでは印象が違うかも知れないわけだし。
あと、これは私個人の考えで誰の同意も求めないけれど、私は、規則が個々人
の行動乃至思考を絶対的に制限することは間違ってると考えてます。
分かりやすく言えば「順法精神」があんまりないってことです。
今回の件は、道義的にも問題ないし、法的にも背負うリスクは無い（怒られるく
らいはあるかもしれない）のだから、やってみれば？ と勧めました。
コテハン書き込んでるので、勧めた責任も明確にしてますし。
>>460
>おおっぴらに薦めるのも勘違い厨が増えるので自粛して欲しいと思ったりも。
言わんとしてることはたいへんよくわかります。
持論はともかく私は「お客」ですしね。
まあ、今後は気をつけます。
- 466 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/16(月) 10:59
- > 今回の場合、『蜜室』のわいせつ性の是非を問うている裁判に、未成年である
> からという理由で蜜室そのものを見ずに「警察は不当だ」と言うのはむしろ危
> 険なことです。
> もしかしたら、現物を見る前と見たあとでは印象が違うかも知れないわけだし。
それはあんたの意見だろ。
407は蜜室を見たいとは一言も言ってませんよ。
第一、蜜室自体を見なくても今回の事件で警察が不当なのはあきらかだろ。
- 467 ：407：2003/06/17(火) 21:33
- >>466
そのとおりです。
警察と、通報者が不当。
通報者は「マクドナルドのハンバーガー食いすぎて太った。
賠償しやがれこのやろう！」と言ってるのと同じ。（ハンバーガー訴訟）
マンガエロいから子供が影響受けた。賠償しろ、ってこの親は言ってるわけですよ。
子供もいいところです。
自分が幼いんでしょ？
なんで未成年がエロいマンガ読んだだけでその怒りぶつけるかな？
八つ当たりの矛先が違うでしょ？
アナタ、みてるなら言い訳してみてください。（通報者へ）
どうしても貴方のやり方には納得がいきません。
狡猾そのものです。自分で解決する能力ないんですね？
息子を怒って蜜室捨てさせればいいでしょ？
なのになんで「世間への挑戦だ」ですか？
あなたはヒトラーですか？それともポル・ポトですか？
いや、それ以下。先生に頼る幼稚園児、赤ちゃんですね。
大げさもいいところです。
大体、わいせつ物関係の法律に絵も「ダメＹＯ！」なんてないのに、
なぜ有罪にするかな？
そう考えると行政の行動はアメリカ以下。
あの訴訟だってマックが勝訴したのに、これで敗訴はおかしい。
- 468 ：407：2003/06/17(火) 21:37
- 住所乗せるのは、本である以上当たり前でしょ？
はっきり言います。
バカじゃないんですか？
（ううん、これでいいのだろうか・・・。
- 469 ：407：2003/06/17(火) 21:52
- 拘置所内の状況が書かれたサイト
期限切れのパンなんて・・・・人がやることとは思えません・・。
鬼畜もいいところです。
ポケモンエロ同人誌関係みたいですが。
http://kfn.ksp.or.jp/~gauche/RandomWritings/Appendix06-1.html
- 470 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/19(木) 13:47
- >>469
酷すぎるよ……。
何か後援するような活動はないかね？
- 471 ：407：2003/06/19(木) 18:18
- >>470
結構古い事件です。
たしかサトシ×ピカチューの８０１本書いたから
捕まったとか。
もう講演活動はおこなわれてないと思われます。
松文館関係者もこんな目に遭っているのかも・・。
もしそうだとしたら、ナントカしてあげたいです・・。
でも、このときの警察といまの警察とがまーーーーーったく
かわってないのが判明しました。
（密告、そして警告無しでの逮捕など）
- 472 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/21(土) 14:44
- あげ
- 473 ： [ami-ml 2603] からの転載(再度)：2003/06/23(月) 08:23
- 転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
コミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の第７回公判が、
７月１日(火)１３：１５から１７：００まで東京地方裁判所（最寄駅地下鉄霞ヶ関駅/桜田門駅）
第５２８号法廷において行われます。
途中からの傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
今回の弁護側証人は、「博士の奇妙な青春」「戦闘美少女の精神分析」
「網状言論F改―ポストモダン・オタク・セクシュアリティ」などの
サブカルチャー研究の著書で知られる精神科医の斎藤 環先生です。
主任弁護人 山口 貴士＠東京弁護士会（虎ノ門総合法律事務所）
---------------------------------------------------------
- 474 ：407：2003/06/23(月) 20:33
- まいったな・・。
学校だし。
この訴えられた人のことで頭が一杯です。
- 475 ：PFLT：2003/06/23(月) 23:26
- ようやく裁判記録を更新です。
刑法学者園田氏の素晴らしい立論と、検察官の痛すぎる反応が楽しめます。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
>>466
>蜜室自体を見なくても今回の事件で警察が不当なのはあきらかだろ。
明らかだろ、と言われても困ってしまうのですが、不当性を主張するなら、
自らの正当性の立証無しにそれは不可能じゃないかと思います。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/index.html
- 476 ：7月12日 「松文館猥褻裁判とマンガ規制」：2003/06/24(火) 01:15
- 出版社社長や漫画家が逮捕された「蜜室」をめぐる裁判で久々の本格的わいせつ論争勃発！
【出演】宮台真司（社会学者）、米沢嘉博（マンガ評論家）、貴志元則（松文館社長）、他多数【司会】篠田博之（「創」編集長）
【チャージ】\600（飲食別） 18:00開場/19:00開演
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2003&month=7
- 477 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/24(火) 01:50
- >>475
詳報、お疲れ様です。
今後もよろしくお願いします。
>>476
待望の支援イベントのようですね。
告知スレの方にも転載しておきます。
- 478 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/24(火) 03:25
- ロフトだったら25日にこんなのもあるね。
「網状言論 in Korea〜史上初の「オタク」と「ひきこもり」をめぐる日韓交流全記録〜」
豪華トーク実現!!前代未聞の「おたく」と「ひきこもり」が日韓交流した話やおたくとひきこもりをキーワードにしたスペシャルイベント!!
【出演】斎藤環(精神科医)、東浩紀、他!!
【時間】18:00開場／19:00開演
【チャージ】\1000(飲食別)
- 479 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/24(火) 11:41
- >>475
そのページの中の、
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0602-01.html
>>「チャタレイ夫人」は現在の基準で見れば全然わいせつ物でもなんでも
>> ないのだが、今日でも出版・販売は禁止されている。
についてなのだが、
これは、実社会では堂々と無削除版が出版・販売されているにせよ、
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19860846
法的にはいまだ禁止されている、ということなのかな。
- 480 ：466：2003/06/24(火) 12:03
- 467 名前：407[] 投稿日：2003/06/17(火) 21:33
>>466
そのとおりです。
未成年、とのことですが是非『蜜室』は見ておくべきだと思います。
やっぱり現物を確認して（検察官は具体的にページを指定して証人にわいせつかどうかの証言を求めています）その上で
判断するべきであると思うのです。
今回の場合、『蜜室』のわいせつ性の是非を問うている裁判に、未成年である
からという理由で蜜室そのものを見ずに「警察は不当だ」と言うのはむしろ危
険なことです。
もしかしたら、現物を見る前と見たあとでは印象が違うかも知れないわけだし。
>是非『蜜室』は見ておくべきだと思います。
の根拠が見当たらないのだが？
>未成年であるからという理由で蜜室そのものを見ずに「警察は不当だ」と言うのはむしろ危険なことです。
これだけ伝えれば十分で、
「この情報は見ておくべき」ということは、
「この情報は見てはいけない」ということと同義ではないか？
- 481 ：407：2003/06/24(火) 19:38
- >>480
確かに。
そのものを見ないとなんともいえませんが、検察とＫ札がやっていることは、
僕から見ると、絶対不当なんです。
というのも、ほとんどハンバーガー訴訟のような訴え方（このマンガは有害、
排除しろと訴えた父親は言っているように思える、これを、マンガをハンバーガー
に書き換えるとあのハンバーガ−訴訟のようにも見えるわけです）で、
有罪になるのもおかしいし、何の警告もなしに逮捕ってことは、
漫画家に対しに対し、何の理由も述べられず、「死んで下さい」を国が言ったのと
等しいように思えます。いくらなんでもこういうのはあんまりだと思います。
- 482 ：通りすがり：2003/06/25(水) 00:29
- そもそも未成年の高校生がエロ漫画を読んだ事で父親が訴えてるんだろ。
それなのに未成年に一度読んでおくべきって言うのは間違ってないか？
出版社が自主規制しているのもこういった事件が起こらないようにするためだと思う。
>>481のように別に見なくてもこの事件はおかしいと思えるしね。
- 483 ：PFLT：2003/06/25(水) 01:23
- >>479
>法的にはいまだ禁止されている、ということなのかな。
一度決定した判決は再審請求が通らないかぎりそのままなはずですので、
法的にはあくまでも「違法」なはずです。確か。
>>466
>「この情報は見てはいけない」ということと同義ではないか？
同義ではないと考えております。
>>407さん
>僕から見ると、絶対不当なんです。
おっしゃる通り、警察のやっていることはとても酷いことです。
ただ、私から見ると「警察っていつだってこんなもんだよな」という印象もあります。
警察は「社会の敵」と見なされたものに対して、限りない残忍さを発揮します。
極端な例ですが、かつてオウム真理教に対して、警察は違法捜査ギリギリかあるいは明らかに
職権乱用、酷い場合では警察官職務執行法に反するような捜査方法が取られたと聞きます。
何の警告もなく微罪で逮捕されて１カ月近く警察署に閉じこめられる人は、表にでないだけで
実は大勢いたりするのです。
そのときの警察は、オウム信者の人権よりも社会の治安秩序を守ることが重要だと判断したのでしょう。
それが治安機関の姿として正しいのかそうでないのかは置いておくとしても、
警察によって敵視された対象は、あらゆる手段で徹底的に叩かれるのだということは覚えておくべきです。
もちろん、松文館は「社会の敵」ではないし、蜜室は治安風紀を乱す悪魔の本なんかではありませんよね。
それを自信をもって主張するためにも、裁判で争われている『蜜室』を自ら確認することが大切なのだ、
と申し上げていたのです。
これからも裁判の成り行きをしっかりと監視していきましょう。
それと、平日学校やらなんやらで裁判を見られない立場として、どのような情報が欲しいとか注文あげて
いただければ、可能なかぎり答えたいと思います。
- 484 ：４８３のつづき：2003/06/25(水) 01:24
- >>482
>そもそも未成年の高校生がエロ漫画を読んだ事で父親が訴えてるんだろ。
>それなのに未成年に一度読んでおくべきって言うのは間違ってないか？
それは全く違います。
今回の裁判の原因を「未成年がエロ本を読んだから」ということに還元すること、つまり「子供がエロ
本を読まなければ（そしてバカな親が通報しなければ）今回の逮捕劇はなかった、としてしまうことは、
問題の本質をゆがめてしまいます。
だいたい、「子供がエロ本を入手している」という事実に対し、ゾーニングやマーキングという形で
自主規制をしている出版業界に過失があったとは思えませんし、ましてや流通に何の権限もない作家
が逮捕され、罰金刑を言い渡されるのは変ですよね？
問題にされるべきは警察・検察の体質であり、さらに言えば、表現の問題をいびつな法解釈に委ねてい
る現状です。
「わいせつ」とは何か、そのなかで漫画に「わいせつ」はありえるのか、『蜜室』は「わいせつ」なのか、
それらを深く考えてゆく上で、検察官が法廷でいちいちページをめくっては証言台の証人に確認させてい
る『蜜室』を見ておくことは重要です。
それに際して未成年がどうであるとかいう話なんて問題になりません。
※余談ですが、前回の園田氏の説によれば、「わいせつ物」という概念と「有害図書」という概念は両立
しえないそうです。もし『蜜室』が「わいせつ物」だと言うなら、それは「有害図書」ではないわけで、
「有害図書」でないなら「18禁」でもないってことになりますよね。
- 485 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/25(水) 02:06
- >>484
>前回の園田氏の説によれば、
>「わいせつ物」という概念と「有害図書」という概念は両立しえないそうです。
>もし『蜜室』が「わいせつ物」だと言うなら、それは「有害図書」ではないわけで、
>「有害図書」でないなら「18禁」でもないってことになりますよね
ましてや｢猥褻物｣ならば、書店で堂々と販売できない筈です。
- 486 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/25(水) 03:34
- ＞４８４
その論理は違うでしょ？条例の効力という観点から両立はありえないと
言っていただけで、「有害図書」でないなら「１８禁」じゃないという
事には全くならないと思う。有害図書は当然のごとく青少年に対し
有害な訳だから１８禁になるけど、猥褻物はそれ以上に犯罪行為と
して頒布を禁止されるから、指定どころではなく簡単に言ってしまえば
「みんな見るな」になってる訳。
勿論「密室」が発売当初から「成人向け」として書店で正規に発売されて
いたにも関わらず摘発されたのはおかしいし、まして未成年が所持してい
たのを発売した書店ではなく、出版社や作者が逮捕されるのは全くもって
おかしいと思うけど、未成年に「密室」を見るよう勧めるのも変な話しで
しょ。勿論、知人から借りたり、ネットで見たりするのは本人の自由だが
また騒ぎの種になりそうな事を、ここで言うのはどんなもんよ？
今回の件で一番納得がいかない思いをしているのは当事者だろうし、
現在の作品を見ても他の作家さんと違い、随分とご自身で規制を作って
トラブルにならない様にと、苦心が伺える。それを台無しにする様な
事を支援者が言ってはならないと思う。
- 487 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/25(水) 06:55
- 個人的には、そもそも「猥褻」と「有害」が同軸で語られることに異議がある。
「有害」という「性質」は「良識などのバランス」によって推し量られるものであり、それは成年に較べて「良識のバランスを崩しやすい」と推定される少年少女読者層に対して「過渡的措置」として働かせるものであろう。これは、性的なことに限らず、暴力表現なども同様だ。
しかるに「猥褻」とは、成年少年を問わずに社会人の「良識バランスではなく、良識などの変質（の可能性）」を問われるものであって、今回の事件は「有害＝猥褻」という、明らかな誤認識に端を発しているし、それは訴えた者も検察側も同様で、誤ったまま、混同したままに進んでいる。
よって、青少年への（悪）影響の有無を証明するために青少年に対して有害または猥褻なコミックを見せることが是か非かということは、ひとつの思考として興味深いが、それによって得られた結果を、「猥褻か否か」の判定の場に持ち込むことは、こちらからわざわざ「有害＝猥褻」の図式にはまる危険性があるものと思われる。
「コミックの有害性」について語るならば、せめて「猥褻」とは切り離して思考すべきだ。
ただし、「猥褻」概念が「良識のバランス」として捉えられるのならば、それはすでに「良識の質的変化」とはいえないから、「猥褻」の概念自体の存続が議論されねばならないと思う。
個人的には「猥褻」などというものは存在しないのではないかと思う。
例えば、かなりの高確率で人心を狂わせる性フェロモンなどの臭気が非性的空間に散布されるなどしたらそれは「猥褻臭散布罪」として裁かれれば良い…などという妄想をしてみるが、人間は昆虫ではない。（w
- 488 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/25(水) 10:05
- 既出だったら申し訳ないが
わいせつの禁止根拠は過去の判決からすると以下の様なものだそうだが
1)性犯罪を誘発するという直接的・具体的実害がある、
2)「性行為の非公然性の原則」のために、善良な性道徳の維持のための規制が必要である
ここで１）の内容は見た人が犯罪に走るからということなら
告訴のためにじっくりと観賞した検察官は性犯罪を犯す可能性が非常に高いので隔離した方が良いのでは
検察官がわいせつ物を見ても犯罪を犯さないような訓練をしているとか聞いたことがないので
- 489 ：407：2003/06/25(水) 20:05
- ＞PFLTさん
どうも。
僕も>>482さんの意見はまったく違うと思います。
警察も通報者も行き過ぎ。
ハンバーガー食ったから肥ったと訴えたやつと同レベルのバカ親（通報者）。
そして、それを通し罰金刑を下した検察。
絶対おかしい。
第一、ちゃんと許可が出ていたものを正規ルートで売ってたのに、
手のひらを返して逮捕する人たちは、人殺しと同じぐらい罪が重いと思う。
「許可がありますが、こっちの事情ですのでビューティーさん死んで下さい」
といってるような物。
そう考えると警察はなにか卑怯な気もするし、おかしい。
- 490 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/25(水) 22:32
- >>489
警察の味方をする気はないが
「ちゃんと許可が出ていたもの」は誤認だぞ
それこそ検閲になってもっと問題だ。
業界の自主ルールは法的には根拠はない。
実質的には意味があるが
- 491 ：PFLT：2003/06/26(木) 01:37
- >>486
>その論理は違うでしょ？
あの書き込みのさいごの「余談」は、冗談みたいな蛇足だったので、本気で突っ込まれて
しまうと脂汗がでてしまいます(汗
支援者として軽率だという御指摘も、確かによくわかるのですけど、あえて突っ張らせて
もらうと、法的な資料の閲覧を推奨しているだけのことに、それが（全く別の文脈から社
会的に閲覧が制限されている）書籍であることはなんの障害にもならないのではないか、
ってことなんですよ。
これ認めちゃうと、究極的には、
未成年はこの裁判について善し悪しを判断する資格がない
と言っていることになりかねなくて、私はそれに何が何でも反対な立場だからです。
>>業界の自主ルールは法的には根拠はない。
うろ覚えなんですけど、「映倫を通過している以上、社会的に容認されているはず」
みたいな理由で無罪になったケースがあるはずです。
- 492 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/26(木) 04:34
- 「法的資料」として密室を閲覧したいって、
どこで言えば見せてもらえるんでしょ？
国会図書館？検察庁？？
- 493 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/26(木) 16:51
- >>491
それは判決の根拠というべきもの
（実質的には意味があるといった内容の一部）
一審でその理由で無罪になって２審で採用されないで有罪になる場合を
想像すればわかる。
それと現時点で検察側が猥褻だと主張している冊子を見たいと言っても
当事者でない人に見る権限を与えることは最終結果としてわいせつ物の判決が
出た場合にわいせつ物の閲覧になるのだから拒否するのは妥当な主張だと思う。（裁判中の資料閲覧て出来るの？）
毎度だが検察の味方じゃないよ。
- 494 ：407：2003/06/26(木) 20:49
- >>489
正規ルートの間違いでした。
- 495 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/28(土) 02:14
- 裁判とか法的手続きって全然知らないから、バカな
質問しちゃうけど、問題になった書籍ってその時点で
検察側から差し押さえされるの？
それと一つ聞きたかったんだけど、姫泥棒でビューティ氏の
消しだけ大きいのは、氏の希望なのか？他の作家と違うから
逆に目立つ。
- 496 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/28(土) 04:33
- >>495
裁判の傍聴記録のサイトの文章を読んだ記憶では
消しは出版社でしているだけで作者はモロダシで納品だと思った。
渡した作品について作者の希望で加工はしていないと書いてあったと思う。
サイトはｇｏｏｇｌｅですぐ見つかると思う。（今はわからない）
- 497 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/29(日) 07:41
- ＞４９６
ってことは、松文はバツのついた作家の消しをデカくして
文句ないだろって態度？
確認してないけど、他の作家と扱い違うって問題だろ。
- 498 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/29(日) 12:15
- >>497
問題とは思わない。
寧ろ、そのような処置をせねばならぬと考えるしかない、
わけのわからん法律と現状が問題だ。
そんな状況の被害者の行動の細部の是非を問うても仕方ないと考える。
- 499 ：495：2003/06/29(日) 12:20
- >>497
摘発後に作られた末文の商品の話ですか？
ここが反権力闘争で嫌味で大きくしたとは思えないので
姑息な感じはするね。
- 500 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/29(日) 13:06
- 本人や内部関係者でもない限り
言うべきことかどうか疑問だったり
姑息という言葉をあえて使うのは乱暴じゃないかな〜
単に相手を叩きたいだけに見えるんだけどどうよ？
- 501 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/29(日) 21:27
- ＞５００
叩きって思われたら申し訳ないけど、同じ雑誌・同じ出版社なら
ビューティ先生の作品が他の作家と同じ扱いを受けていないのは
納得がいかない気がする。たしかにビューティ先生だけ摘発され
ているのだから、当然の配慮と言われればそれまでだけど、他の
漫画家がいつ同じ境遇になるとも限らないのだから、同じ待遇に
するのが普通なのではと考えるのは乱暴かな？
出版社を叩いているというより、同じ待遇を受けていない先生の
作品に不満というのが正しいかも、日本語が変だけど。
こんな事してたらビューティ先生だって、この業界から手を引く
方向で検討しだすんじゃないかと心配。
- 502 ：500：2003/06/29(日) 21:57
- >>501
ごめん。変な風に言葉を受け取っちまった。
近しい知り合いに、同じ件で非道い目に遭ったヤツがいてな。
何もできなくて悔しい思いをしてたんよ。
でもやっぱり本人達の考えと都合が優先されるべきだと思うよ・・・・
ビューティさんはまだ描いてるし雑誌もそれを載せてるんだから、応援してやってください。
おながいます。
- 503 ：495：2003/06/29(日) 23:41
- >>500
たたくつもりで書いてはいない。
但し、支援の板に書くべき内容からは逸脱していると反省している。
私の文章から嫌がらせの書き込みが増える可能性も確かにあることも
501、502の文からわかった。
この件はこれで終わりにしたがどうですか？
- 504 ：500：2003/06/30(月) 00:37
- >>495
了解しました。
お互いに荒れなくてよかったと思います。
今後ともよろしくお願いします。
- 505 ：501：2003/06/30(月) 02:51
- こちらも発言が軽率でした。
不安を煽っている様ですが、先生を応援してます。
これからも頑張ってほしいし、裁判の動向も見守らねばです。
- 506 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/30(月) 15:39
- いよいよ、明日公判ですね。
流れたので、告知を再度転載します。
転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第７回公判が、７月１日（火）１３：１５から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅 営団地下鉄霞ヶ関駅・桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。
途中からの傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
今回の弁護側証人は、「博士の奇妙な青春」、「戦闘美少女の精神分析」、
「網状言論F改―ポストモダン・オタク・セクシュアリティ」などの
サブカルチャー研究の著書で知られる精神科医の斎藤 環先生です。
主任弁護人 山口 貴士＠東京弁護士会（虎ノ門総合法律事務所）
---------------------------------------------------------
周辺地図→>>297参照
- 507 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/30(月) 19:13
- 救援活動って言っても、本当に動向を見守るだけしか出来ないのに
平日だからほとんど動けず。行ける方頑張って下さい。
こんなで、すまんです。
- 508 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/30(月) 19:27
- 第７回公判明日ですよね。あげ。
地方に住んでるので、公判の傍聴にはいけませんが、どうか行ける方で時間に余裕のある方がいらっしゃいましたら、一人でも多く行ってくださるよう、お願いします。
前回の公判で、はじめて傍聴者数が傍聴席の数を割ったそうですし。
- 509 ：407：2003/06/30(月) 21:52
- >>507
僕もです・・・・。
未成年なもので、学校の授業があるので・・・。
- 510 ：名無しさん＠１８歳：2003/07/01(火) 00:21
- くそ…俺も講義があるし…
ｶﾞﾝｶﾞﾚ…
- 511 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/01(火) 00:52
- 宝島の「不健全」指定裁判
http://www.takarajimasha.co.jp/no/index.html
も明日午前１１時からあるそうです。
お暇な方はこっちもぜひ
- 512 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/01(火) 01:41
- おれも逝けねえー。
斎藤先生の戦いが見たいぜ。
転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第７回公判が、７月１日（火）１３：１５から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅 営団地下鉄霞ヶ関駅・桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。
途中からの傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
今回の弁護側証人は、「博士の奇妙な青春」、「戦闘美少女の精神分析」、
「網状言論F改―ポストモダン・オタク・セクシュアリティ」などの
サブカルチャー研究の著書で知られる精神科医の斎藤 環先生です。
主任弁護人 山口 貴士＠東京弁護士会（虎ノ門総合法律事務所）
---------------------------------------------------------
周辺地図→>>297参照
- 513 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/01(火) 02:53
- 今日の公判とにしろ、１２日の関連イベントにしろ、
時間的に余裕のある方は是非来場して下さい。
傍聴席を満員にする事は、簡単に出来る｢支援｣の１つです。
という訳で本日↑
- 514 ：逝ってきますた：2003/07/01(火) 20:06
- 次回は7.14（はや！）、その次は7.30（おいおい…）！
裁判官は夏休みのためにこんな無茶な日程くんできた。
いかんぞ！あと２回、傍聴闘争貫徹！
次回は憲法学の重鎮、奥平康広教授とマンガ評論家の藤本由香里氏の
豪華２本立てだ！
それにしても、なんとしても「蜜室」を「わいせつ」にしたい
顔がスクウェアなＮ検察官！
実はあんたがコーフンしてるって？（藁
- 515 ：遅刻でも座れた…：2003/07/01(火) 20:35
- しかし、斉藤環先生が提出した「ショタ」って…(^^;
裁判長、鳩が豆鉄砲食らったような表情ですたよ
あの同人誌、どんなんだったの？
コピってまいてくれー！！！
- 516 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/01(火) 20:43
- >>514
法廷記録を見てると最近どうも検察だけでなく、裁判官まで敵に回してる雰囲気…
論争で勝っても判決で負けたなんて事にならなければいいんだが
- 517 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/01(火) 21:42
- 行ってきました。
裁判記録は今回はがんばって早めに出します。
>>516
裁判官でなぜか敵対的（？）なのは、３人のうち１人だけです。
なんで彼が宮台氏に噛み付いたのかは、これは全然理由がわからないです。
それに、裁判官は検察官と弁護人とのやり取りを予断や偏見なしに中立の立場から
見て公平に審判を下すのが仕事なので、こっちから裁判官たちを敵にまわすという
シチュエーションはあんまり無いはずなんですよね。
麻原みたいに「不規則発言」を繰り返すとかでもしないかぎり。
>>515
請う御期待〜
- 518 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/01(火) 22:06
- 素朴な疑問。
この裁判で社長さんが勝ったら、ビューティーさんと編集長さんは
無罪になるの？
裁判で勝つって事は、ものが猥褻じゃないって事だからお二人も
無罪って事になるような気もするんだけど…
- 519 ：407：2003/07/01(火) 22:26
- 無罪になってほしい物です・・。
ハンバーガーが元で太ったから賠償しろ論の通報者、行政にだけは
勝ってほしくないです。
憲法で保障されてるのに・・・ひどすぎる。
＞表現の自由
- 520 ：407：2003/07/01(火) 22:31
- 結果的にこの公判どうだったのでしょう？
- 521 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/02(水) 00:52
- >>518
不遡及原則があるからそれは無理っぽいような
それを言い出したらこれまで結審した裁判を新しい判例が出来る度に
該当法に基づくものは再審理しなきゃいけなくなるんじゃない？
- 522 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/02(水) 03:38
- 猥褻性に限らず裁判の事実認定は基本的に各々の事案に対して「個別」に下される。
同じものが社長裁判では「猥褻でない」、作者・編集長裁判では「猥褻である」って
判断になることもアリってことよ。だからビューティ先生と編集長が無罪になり
たかったら、個別に裁判で勝つしかない。具体的には社長裁判勝訴の判決文を
新たな証拠として再審を請求することになる。
もちろん「社長のときはああいったけど、やっぱり猥褻！」という判決になる
こともあり得る。
- 523 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/02(水) 10:03
- 今朝の朝日の朝刊、記事として普通に読めたのでとても意外でした。
僕の掴みが甘いのか？
思っていたより大きい取り扱いで載っていました。
- 524 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/02(水) 10:55
- >>523
まぁ、個人情報保護法に賛成したりと為政者側にベッタリの
読売や産経はまず取り上げないだろうし（取り上げたとしても
APP研と変わらない主張をするだろうね）、そういった意味では
朝日はまともな感覚を持っているって事でしょうな。
記事の最後にある植田康夫教授の「わいせつは人間の精神や幻想に
関わるものだが、今では、権力が恣意的に判断する事を許された最後の
領域という気がする。だからこそ、今回の裁判もあるのでしょうねえ」
というコメントは、この問題の正鵠を得たものだと思います。
人間の精神性・・・というか、エロ漫画で自家発電するといった性的嗜好
にまで口を出してくるこの国の姿勢は、何処かの狂犬社会主義国家と
そっくりやね（笑）。
- 525 ：518：2003/07/02(水) 14:27
- ＞522
？？？？
例えば複数の人間が殺人を犯したとすると、その殺人に対しての位置というか
関わり具合によって個別に判決が下るというのは解るんですが、この裁判で
物が猥褻でないとなれば、例えで挙げたところの殺人自体が起きていないというのと
同じなのではないのですか？
社長は関わりが薄いので無罪、他二人は有罪という形なら筋は通る気がするんですが…。
(その結末も納得はいきませんが）
- 526 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/02(水) 14:31
- >>525
それぞれの判決は判決で確定してると思います。
殺人事件とかで、刑事は無罪なのに民事は犯人に損害賠償命令（犯罪の存在を認めてるってこと）とかあるじゃないですか。
- 527 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/02(水) 18:11
- 事実認定というのは個々の裁判で必要な限りにおいて「お上としてはこうであった
ものと考える」というのを示すだけのもの。何かの事柄について「これが真実だ！」
というものではないってことなのね。
- 528 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/02(水) 20:46
- 「Publicity」(パブリシティー)というメルマガが松文館の裁判を取り上げていた。
http://www.emaga.com/bn/?2003070003301949022482.7777
こういうふうに裁判の様子が紹介されていくのは歓迎すべきことだと思うものの、
出典を明記しないのはいただけない。
児ポ法改悪阻止青環法粉砕実行委
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
のページの丸写しだった……。
実行委員会の方はご存じ？ 了解済み？
- 529 ：518：2003/07/02(水) 21:08
- むう…。僕が素人なので矛盾があるように思えるだけなのかなぁ…。
それとも司法とはそういう物として捉えるしかないのかなぁ。
改めて勉強します。
- 530 ：PFLT＠実行委：2003/07/02(水) 22:35
- >>528
御報告、感謝です。
全然知りませんでした（笑）
あのページに限っては「転載自由」というスタンスですし、
そもそも公開文書の意味合いが強いので、
無許可でも丸写しでも全然いいかなーと思っています。
というか朝日新聞といい、ロフトイベントといい、このメルマガ転載といい、
ようやくこの事件にも関心が集まり始めたんですね。。
>>493
お返事遅れてすみません。
過去に確定した裁判の判例は、充分法的根拠になると思います。
「チャタレーわいせつ３要件」と同じ文脈で。
あと刑法175条で禁じているのは、わいせつ物の「販売」や「陳列」でして
それを閲覧することや、個人的に見せてあげることは違法ではないかと。
>>492
裁判所に申請すれば見せてもらえると聞いた記憶があるのですが
全然嘘かも知れません。
調べておきます。
- 531 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/03(木) 05:35
- >>530
>朝日新聞といい、ロフトイベントといい、このメルマガ転載といい、
>ようやくこの事件にも関心が集まり始めたんですね。
１２日のイベントに関しては
「もっと関心を高めよう、もしくは広めよう」という観点での開催ではないのでしょうか？
同じことは朝日新聞の記事にも言えますが。
公判の詳細レポ、楽しみにしております。
- 532 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/03(木) 08:35
- >>530
裁判が終わるまで、証拠については、弁護人しか閲覧できません（
刑事訴訟法４０条）。
裁判が確定した後は、刑事確定訴訟記録法にしたがって、何人も記録を
閲覧することができます（コピーは許可が必要）。
- 533 ：407：2003/07/03(木) 22:36
- 僕もこの事件に関心が集まってると思いますね。
高校生が話しているのを少し耳にしましたから。
でも、これってひどい話です。
マンガの種類を地上１階建て、地下２階建てのプレハブに例えてみました。
地上一階・今読まれている「コナン」や「こち亀」のある階（公に認知されており、誰でも読める）
地下一階・エロマンガの類のある階（公に認知されており、正規ルートで販売されている。１８歳未満購入禁止）
地下二階・ここの本は裏ルートで売られているエロ漫画などなので、ここの階のマンガの作者は即逮捕
この図を使って、ビューティー氏の蜜室と照らし合わせると、地下一階であって、逮捕される地下二階でないことは確かですよね？
（公認知という面から見て）
- 534 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/03(木) 23:08
- >>533
地下二階って…
…即逮捕されるマンガッつー物のイメージが湧かないのですが。
「申告罪」関係では、違法かどうか議論が分れるものはあるかもだけど。
- 535 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/04(金) 00:54
- >>533
ハッハッハ。
そんなマンガにはとんとお目にかかったことがござらぬ。
世迷い言としか思えぬわ。
- 536 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/04(金) 01:54
- >>533
>ここの本は裏ルートで売られているエロ漫画･･･
将来その様になってしまわぬように、今色々な意味で「戦う」ことが重要だと思います。
>>535
僕も同感です。
そもそも、裏ルートで売買されている漫画なんて聞いたことがありません。
同人誌のことを指して使っているのかも知れないので一言断っておきますが、
あれは決して裏ルートで出回っているものではありません。
コミケだって、お上の許可の下に開催している訳ですし。
- 537 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/04(金) 03:55
- 裏ルート漫画本っつーと、ヤー公かなんかが勝手に出してるらしき海賊版同人アンソロみたいなのはあるけどな。
いまだに古本屋とかで流通しとるようだ。セコい商売だなあ。
- 538 ：466：2003/07/04(金) 08:05
- >コミケだって、お上の許可の下に開催している訳ですし。
小学館の著作権についての規定を見てきなさい。
- 539 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/04(金) 13:21
- 「お上の許可」という思考枠組が如何なものかと。
公共機関は「お上」と違います。
- 540 ：493：2003/07/04(金) 13:30
- >>530
「法的根拠」と言っている範囲がお互いに違うことが返事でわかった。
（この単語自身は法律用語として多分、定義されていないのでこれ以上は
意味がないと思う）
でもこの話はもともと「密室」について 業界自主ルール＝お上の許可 の
ような書き込みについて違うよとレスをつけたのでその点については
譲れない。
あと、この掲示板全般について感じたのだがここは表現の自由について闘うという話の延長（支援は）の場所だと思っていたのだが
何かというと「お上の許可」みたいな発言が出るが、自由であるとは
誰かに表現に関して許認可の権限を持たせないということだと思うのだが
だから当然、許可も発生しない。
あるのは作者や出版社の良心を基準とした自主規制のみであるべきか。
- 541 ：407：2003/07/04(金) 17:17
- 僕がこの>>533のカキコでいいたいのは、通常マンガ一つで逮捕なんて
ありえない、ということを書いただけです・・・。
（意味不明になってしまいましたが）
どっちにしろ、いま地下二階マンガを作らないようにがんばっていくことには賛成です。
- 542 ：487：2003/07/04(金) 17:50
- 「猥褻」は自主規制されてようがされていまいが、食らう可能性がある。
所謂「有害」問題と違う(筈)だから。今はお上に混同されて困っているし、こちらのスレでも混同していて話がややこしくなっている。
でも「有害」も、自主規制されてようがされてまいが、食らう可能性がある。
その上このスレッドでは、話の行きがかり上だが、著作人格権問題に対する混同すらも見られる。
「猥褻≒有害」の混同は危険だ。著作権は激しく別問題だ。
このような混同は「あちら側の思う壺」なので気を付けよう。
- 543 ：536：2003/07/04(金) 19:52
- 吊 っ て き ま す ･ ･ ･
- 544 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/04(金) 20:35
- 次回の告知。
次回第８回公判は、７月１４日(月)１３:１５開廷予定です。
弁護側証人として奥平康弘東大名誉教授(刑法学)、
藤本由香里日本マンガ学会理事(編集者・評論家)が証言予定です。
- 545 ：544：2003/07/04(金) 20:47
- >>544
>(刑法学)、
刑法学ではなく憲法学です。失礼しました。
- 546 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/04(金) 21:02
- えっ!
奥平教授!?
ｽｹﾞｰ･･･
ttp://www10.ocn.ne.jp/~sak/index.html
- 547 ：544：2003/07/04(金) 21:29
- >>544-545
ソースは以下参照
http://www87.sakura.ne.jp/~cou/matu.htm
(「裁判所へ行ってみた8-2」参照)
場所は東京地裁５２８号法廷。前回までと同じ場所です。
- 548 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/05(土) 02:19
- とりあえず今月一杯で結審ということになりまつか。
有罪の場合は控訴でしょうか。逆に無罪の場合は検察が控訴してくるでしょうか？
- 549 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/05(土) 02:39
- >>548
恐らくそうなるでしょうね。
貴志さんは、漫画家から己の腕一本で社長の座に上り詰めたという人ですから。
- 550 ：549：2003/07/05(土) 03:13
- >貴志さんは、漫画家から己の腕一本で社長の座に上り詰めたという人ですから。
あんまし関係ないかも･･･(苦笑)
- 551 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/05(土) 15:11
- 有罪だとしても「ここからが猥褻、ここまではセーフ」の線引きが
出れば上出来かもしれない。この裁判ってそれが目的なんでは。
裁判は長引くとしんどそうだから、いずれにしても納得のいく結果が
出てくれればいいよね。
- 552 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/06(日) 00:56
- >空想し、創作することにいったいどんな罪があるのだろうか？
絶句・・・馬鹿じゃなかろうか。警察に投書したお父さんに賛成。
うちにも中学生がいるし、表現の自由は大罪だとちゃんと教えている。
いい大人が善悪の区別がつかないなんて、本当にお先真っ暗だ。
世の中に良識を広める為の作品なら、いくらでも自由にしていい。
しかし、まっとうに育っていれば日本を善導する指導者になっていたかも
しれない子供の可能性を奪う罪は人を一人殺すよりも、桁違いに重い。
なんでこんな簡単な事が判らない？
わいせつ罪でも何でもいいからどんどん取り締まってくれ。
- 553 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/06(日) 01:38
- >>552
すまん。個人的な意見だ。
552の発言は、規制側への嫌悪感を煽る目的だと思われるが、その手の煽りは無意味な上に、実際に被害に遭った者や、戦っている者に失礼な気がするのだがどうか。
- 554 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/06(日) 09:48
- >>552>>553
どちらも改悪賛成派工作員の悪戯投稿です。
- 555 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/06(日) 10:03
- >>552
犯罪予告まがいな発言までする、卑怯者の改悪賛成者の厨ﾊｹｰﾝ！！
- 556 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/06(日) 10:39
- 本気で言ってたらちょっと可哀相。
>>552
日本を善導する指導者 の可能性がそこまで重要ですか。
人の命に代えられるものではないと思いますけど。
簡単どころかまるで間違いです。
- 557 ：466：2003/07/06(日) 11:28
- 552のような発言は表現の自由で保護されないのですか?
- 558 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/06(日) 13:23
- 552への反論も自由だろ。
その証拠に552は削除されてないし、552発言者が警察に捕まった訳でもないだろう。
意見を言う時は、反論を覚悟する。これ常識ね。
- 559 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/06(日) 13:55
- >>557
憲法は私人間には適用されません。
したがって憲法は>>552を拘束しません。
- 560 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/06(日) 15:04
- >>557
別に言っても良いけど、反論もなく受け入れられるという保障はされてない。発言の責任は自分にある。
憲法の適用範囲は国、つまり議員さんとか公務員や法律なんか。
- 561 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/06(日) 15:12
- 554や555を反論というのですか。
あなたたち、バカですか？
- 562 ：PFLT：2003/07/06(日) 15:34
- >>561 =552?
ちゃんとした反論がほしいのだったら名無しじゃなくてHNを確定してください。
でないと連続性のある議論ができないでしょう？
まあそれ以前に、憲法を否定する教育方針を掲げるあなたの定義する「良識」「まっとう」
がいかなるものであるか説明してほしいし、「日本を善導する指導者」なる
北朝鮮かトルクメニスタンの政治体制を彷彿とさせるような指導者像と民主主義
がどのように両立するのか説明してほしいし、そもそも「投書したお父さんに賛成」
であることが、何故に警察検察の捜査手法への擁護に直結するのかもよくわかりせん。
HN固定した上で以上の点について納得いく説明をしてくれるなら、この場なりスレ立
てるなりして話しあいましょう。
- 563 ：557=561：2003/07/06(日) 17:31
- >ちゃんとした反論がほしいのだったら名無しじゃなくてHNを確定してください。
>でないと連続性のある議論ができないでしょう？
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ここは匿名掲示板ですよ？
イヤなら他の奴にもコテハンを強制しろ。
- 564 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/06(日) 17:47
- >>562
改悪賛成派工作員の悪戯投稿です。
- 565 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/06(日) 18:42
- >>563
論議をしたいなら、ステハンでいいから(552でも)とりあえずなんか入れとけって事だろ？
強制してないと思うが。 日本語ちゃんと読め。
自分でネタを投下して、返信したやつに噛み付いて遊んでるようにしか見えん。
552について言える事は言った。出てこないんだからこれ以上は無駄だな。
- 566 ：557：2003/07/06(日) 18:56
- >>565
>入れとけって事だろ？
>強制してないと思うが。
矛盾してませんか？
(命令、お願い≒強制)
- 567 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/06(日) 19:08
- >>566
物理的強制力の背景がないものを強制とは言わないし、命令でもない。
…権力論だわな。
- 568 ：557：2003/07/06(日) 19:14
- >567
コテハンを名乗らなければ、適当なレスをして追い返してやる
という背景がありますが、何か？
後、誤解しているようですが、私は552ではありません
- 569 ：544：2003/07/06(日) 21:00
- 以下[ami-ml2669]からの転載
Subject: [ami-ml 2669] 「松文館事件」の第８回公判
転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第８回公判が、７月１４日 １３：１５から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅 地下鉄丸の内線、千代田線、日比谷線霞ヶ関駅 あるいは、
地下鉄有楽町線桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。途中から
の傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
今回の証人は
東京大学名誉教授奥平康弘先生（憲法学）
マンガ学会理事・筑摩書房編集局長の藤本由香里先生
のお二人が弁護側証人として証言されます。
主任弁護人 山口 貴士＠東京弁護士会／虎ノ門総合法律事務所
---------------------------------------------------------
- 570 ：565：2003/07/06(日) 21:15
- >>557
違ったか。すまん。
コテ以前の問題として内容があまりに怪しい(というか指導者の可能性が命より重いとか言ってるあたり異常)もんだから、いたずらだろうと判断してる。
荒らしっぽいのに対して、その都度本気でレス返してはいられない。
いや、荒らしだとしたら無視するべきだけど。
ついでに。
論議をする場合、名無しでその中心に居ようってやつはいないでしょ？
IDも無いから、まさか文脈で判断するってのは出来ないし。
もし書き逃げではなく、何か話したいなら552の人物である事を分かるようにして書いてほしかったわけだ。
そしてスレ汚しマジごめん。
- 571 ：２７１：2003/07/06(日) 23:58
- 単なる荒氏か、目立ちたがりやの厨房でしょう。
文章が幼すぎる（和良
- 572 ：いつもここでROMしている外人さん：2003/07/07(月) 01:24
- 負けない頑張ってください
- 573 ：544：2003/07/07(月) 02:09
- それはそうとイベント＠新宿ロフト、今週土曜の開催ですね。
という訳で再告知。
７月１２日（土）１８時開場／１９時開演（※本編は１９時半〜２２時半）
『創』プレゼンツ トークライブ「松文館わいせつ裁判とマンガ規制」
出版社社長やマンガ家が逮捕された「蜜室」をめぐる裁判で久々の本格的わいせつ論争勃発！
【出演】宮台真司（社会学者／都立大助教授）
米沢嘉博（マンガ評論家）
貴志元則（松文館社長）
山本夜羽音（マンガ家／ＮＧＯ−ＡＭＩ理事）
山口貴士（松文館裁判主任弁護人／ＮＧＯ−ＡＭＩ理事）
高取英（劇作家）
･･･その他論客多数
【司会】篠田博之（月刊『創』編集長）
場所：新宿ロフトプラスワン
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusonemap_goway.html
- 574 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/08(火) 21:52
- プラスワンのイベントはいつものように楽しめそうだが
きっと自分の主張を延々としゃべる香具師が出る展開に
なりそうだな。
- 575 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/09(水) 17:23
- 質問。
貴志社長の求刑ってどのくらいなんですか。
- 576 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/09(水) 18:17
- まだ求刑はされておりません。弁護側の証人喚問の段階ですよ。
- 577 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/09(水) 20:02
- >>575
／ ＿ ＼
/ （※） |
| ￣ |
ヽ /＿＿＿＿＿ヽ /
ヽ_|0ｌ二二二二ｌ0|_ノ
|ｖヽ＿＿＿ノｖ|
（d| ・＝ゝ ・＝ゝ|b） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
Z/ ( ＿ ) ヽフ ＜ 死刑！！
/ ＠ ＠ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
(ー――〜〜 ―――)
＼ ＿＿＿＿＿＿／
てヽ_/ ｌo／／
／（ て二／ｌ_＿
(┃ ⌒ 二 ）_Ｏ―┴┐
|┐ー┤ | |＼Ｏ Ｏ|
| |_n_)┘ ￣￣
- 578 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/10(木) 04:18
- 次々回の第９回公判(７月３０日予定)では、最終弁論が予定されているとか。
ソース→http://www87.sakura.ne.jp/~cou/matu.htm（「裁判所に行ってみた８−２」参照）
もしかしたら、次回公判で論告求刑が行われるのかもしれません。
- 579 ：544：2003/07/12(土) 03:57
- 本日、支援イベント開催です。
時間に余裕のある方は是非参加して下さい。
出演者等に関しては、>>573を参照。
費用はチャージ（お通し代）￥600＋飲食代で￥2000〜3000程度になると思われます。
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2003&month=7
- 580 ：PFLT：2003/07/12(土) 05:05
- http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
第七回公判、部分的にアップしました。
- 581 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/12(土) 05:46
- >>577
こまわり君が死刑宣告してもホントに死ぬ事はないから、松文館裁判はどんな
求刑も無意味だと、このＡＡは言っているのかも知れない。
- 582 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/13(日) 00:49
- >580が観れないようですが。
- 583 ：マンガ本出版社の苦労人社長 NEW：2003/07/13(日) 10:01
- 投稿者：増田 @ LOFT CINEMA 投稿日：2003年7月13日(日)03時35分 [ ]
突然のガサ入れ〜逮捕〜拘留の後、ワイセツ裁判の被告となった現在も、
出版事業に対する気位の高さを決して失わない無骨な出版人と、
その＜男＞を支援するマンガ家、評論家、社会学者、編集者、そして若き弁護士。
何時は適当に梅ちゃんと感想を話したり、常連と客席で雑談したりするのだが、、
昨晩は酔ったＧｉｙａや曽根にカラまれても、何故だか素っ気無かった。
それ位、松文館の社長さんは寡黙ながらも男の自信に満ち溢れていた。
何故だか、再起に賭ける混血ボクサーを描いた沢木耕太郎の「一瞬の夏」と、
「小倉あやまれ友の会」のお台場決戦前夜とが脳内で交差し捲った状態のまま、
４時間余りもの間、じっとカウンター前に突っ立ったままでトークを聞いていた。
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi
- 584 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/14(月) 02:25
- ５８３って、何の書き込み？
話しが全然分からないのは、
こっちの理解力不足のせい？
解説希望。
明日は裁判、早いね。
- 585 ：544＠再転載：2003/07/14(月) 04:01
- 転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第８回公判が、７月１４日（今日） １３：１５から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅 地下鉄丸の内線、千代田線、日比谷線霞ヶ関駅 あるいは、
地下鉄有楽町線桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。途中から
の傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
今回の証人は
東京大学名誉教授奥平康弘先生（憲法学）
マンガ学会理事・筑摩書房編集局長の藤本由香里先生
のお二人が弁護側証人として証言されます。
主任弁護人 山口 貴士＠東京弁護士会／虎ノ門総合法律事務所
---------------------------------------------------------
- 586 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/14(月) 05:37
- 583はロフトの常連または店員の掲示板の書き込みのようだ。
今日の公判も面白そうだなー！
くそう、仕事がなけりゃ行きたいぜ…。
- 587 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/14(月) 07:58
- >>584
５８３の人（増田 @ LOFT CINEMA ）は自分の関係してる掲示板でも
思い込みで人を非難して間違いに気づいて謝ったりと
掲示板の書き方が駄目駄目だから気にしない方がよい。
- 588 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/14(月) 20:18
- 今日の情報はまだか ヽ(`Д´)ノ ａｇｅ
- 589 ：PFLT：2003/07/14(月) 22:30
- >>582
手違いでアップロードミスってました。
現在復活させましたので、見てみてください。
第７回公判斉藤環先生の証言、弁護側からの尋問部分です。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/
今日はロフトのイベントが効いたのか久しぶりに傍聴席入口に満員御礼の札が出ました。
４時間に渡る熱戦は、先発の奥平名誉教授からクローザーの藤本編集局長の継投リレーで
検察側打線をノーヒットに押さえて快勝って感じです。
- 590 ：NOLIA：2003/07/14(月) 22:31
- >>578
"裁判所へ行ってみた8-2"の"次が7/30の被告貴志社長の最終弁論"は
「貴志社長の最終質問」を裁判の手順を知らなかった私の脳内誤変換でした。
誤報を流してしまった事、大変申し訳なく思います。すいませんでした。
- 591 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/15(火) 02:31
- おじさんは放置して良しという事で。
ありがとうございました＞５８６ ５８７
検察側打線ノーヒット達成ですか！
特に編集局長の女性視点からの証言が気になる。
詳細情報でなくても、感想を聞かせて欲しいです＞傍聴された方
- 592 ：４０７：2003/07/15(火) 08:46
- 僕は多分裁判にはいけないと思います・・・。
ここで、松文館社長の無罪を祈ることしか出来ないと思います・・・。
嗚呼・・。
- 595 ：転載＠日付訂正バージョン：2003/07/15(火) 15:22
- 転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第９回公判が、７月３０日 午後１３：１５から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅 地下鉄丸の内線、千代田線、日比谷線霞ヶ関駅 あるいは、
地下鉄有楽町線桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。途中から
の傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
今回は、社長本人の被告人質問が予定されています。
で、当初の予定ではこれだけだったのですが、これに加えて何と、
警視庁生活安全部保安課の真庭（「まにわ」です。「マニア」ではない）警部補
も証人として尋問することが決定しました。真庭警部補こそ、警視庁のわいせつ
物取締りの担当官として「蜜室」を「わいせつ」と認定した張本人です。さあ、
彼が法廷で何をしゃべるのか、これは見逃せないぞ！！
主任弁護人 山口 貴士＠東京弁護士会／虎ノ門総合法律事務所
---------------------------------------------------------
- 596 ：４０７：2003/07/15(火) 21:53
- 無性にイライラしてきたので書いておきます・・・。
財産権まで侵害しておいて、取り調べにも問題があって・・・・
張本人の真庭さんがああいった場でしゃべるとは！
確かに見逃せませんね・・・・。
行ってみようとも思ったのですが、その日、塾の特別講習という・・・（泣
嗚呼。
- 597 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/16(水) 01:19
- 今後は約２ヵ月後の９月２６日(金)に検察による論告求刑、
その７週後の１１月４日(火)に弁護側による最終弁論が予定されており、
判決は年明けの見込みです。･･･あくまでも予定なのだそうですが。
【ソース】http://www87.sakura.ne.jp/~cou/matu.htm
(→「裁判所に行ってみた９−２」参照)
- 598 ：家津 蔵人：2003/07/16(水) 01:50
- 児ポ法改悪阻止青環法粉砕実行委員会の家津 蔵人です。
簡単ですが、感想を書きます。
>>591
・奥平康弘先生（憲法学）
全体的な感想としては、証言と言うより「憲法学講義」の印象を受けました。
しかし、その中で素晴らしい発言がありました。
「表現の自由は少数派の利益を確保するためのものである。 多数派の利益を保護するためだけだったら、表現の自由はいらない。」
これを聞いたとき、思わず感動しました。
・マンガ学会理事・筑摩書房編集局長の藤本由香里先生
内容のメインは、『密室』の内容評価でした。
藤本先生は、『密室』の各作品の内容を詳細に説明し、『密室』の芸術性を高く評価していらっしゃいました。
そして、
「日本のマンガ、アニメ、ゲームは世界で高く評価されている。 有害だからと言ってこのような表現を規制すると、表現そのものが萎縮してしまうというマイナス面が大きい。」
のようなことをおっしゃっていました。
素晴らしいと思いました。
第８回の裁判は、年輩の弁護士さん（名前は忘れました）も「久々に感動した。」とおっしゃっていましたよ。
- 599 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/18(金) 15:10
- あげ。
- 600 ：４０７：2003/07/18(金) 18:08
- >>598
おお！
確かにその通りです！
＞奥平先生と藤本先生の発言
このまま無罪になるといいです。
- 601 ：FA-18：2003/07/19(土) 01:49
- 杞憂だと良いんですがテレ朝のヤラセの摘発や社民党の辻本(元)議員への
摘発で、多少ですが恣意的な要素を否定できないものを感じます。
→何れも本人が否認している。
「[選挙対策スレ]議員の実績と候補者の公約」辺りについて、次の選挙での
勝利のためにＪ党の桜田門系議員が枝野さん関連(民主党)を突くために我々
ＡＭＩを狙っているような不安を感じるのですが考えすぎでしょうか？
→「枝野議員を支援している組織から逮捕者!!」というﾍｯﾄﾞﾗｲﾝを狙って。
山口先生の仕事がこれ以上増える事が無いよう祈るだけです。
- 602 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/19(土) 10:13
- >>601
考えすぎとか杞憂に終わればいいんですが･･･マジに。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 603 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/19(土) 18:42
- >>598
>有害だからと言ってこのような表現を規制すると
本当は有害だって決め付ける事も問題なんだけどね。
それにしても奥平氏も藤本氏も良い証言をしてくれました。
- 604 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/19(土) 18:59
- >>601
私らに賛同してくれている議員さんは、そのあたりのリスクを受けてかつ
賛同してくれている。
私らはビビったり萎縮したりせずに、議員の応援をして、私らの味方の
議員を勝たせる必要がある。と、思います。
スレ違いになるけど、「ヤラセの摘発」って何？
- 605 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/19(土) 20:48
- 規制派による「冤罪のねつ造」っつーことか？
それなら、戦術的には、あまりお勧めはしかねるなあ。
運良く一定期間効果を上げたとしても、もし後で冤罪のねつ造行為がバレたら、元も子もないってゆーか、そりゃ「自殺行為」だろ。
AMI含めてオタク周りは情報収集能力に長けてる上に「大騒ぎ」が大得意で大好きと来ているから、余計にな。
そういうこともあって、規制反対派の中にいる連中が官憲などの暴力に晒される危険性が減じているのだという、皮肉な現状もあるんじゃないか。
まあ、もしこの運動が40年前に起こったものだったら、何人かは既に刺されるか弾かれるかしてたんじゃないかとは思う。(藁)
- 606 ：FA-18：2003/07/19(土) 22:59
- >>604
京都で珍走団(と言うよりドレスアップ車乗りか？)に金を握らせて
違法走行をさせて、それを取材した･･･というもの。
共同暴走行為の唆しらしいです･･･が、それを認めているのは珍走団側
だけでテレ朝は完全に否定しているらしいのです。(私の知ってる時点で)
ここ暫くの各ＴＶ局のヤラセに付いては、殆どが局側が謝罪している
のが通例なので「当事者」とされる珍走団側の証言があっても、それを
否認するからにはテレ朝は何やら確信がある訳で･･･。
- 607 ：FA-18：2003/07/19(土) 23:08
- >>605
ただ今日の時点で辻本氏＆社民党の摘発は相当に「何やら」があったのでは
・・・と指摘されてますね。
松文館裁判の「あっち側」の黒幕と同じような気配が、どうにもチラチラと
見え隠れするもんですから･･･。
- 608 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/20(日) 01:02
- 辻本氏の場合は、事件が表面化してから逮捕までやたら間があったしねえ。
はっきり言って世間的にも忘れかけていた事件だし。
- 609 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/20(日) 01:14
- 辻本さんは「選挙に出たいが逮捕するのかしないのかはっきりしてほしい」と警察に言ったら、こうなったそうです。
ニッカンスポーツの政界地獄耳というコラムの情報ですから信憑性はわかりませんが。
- 610 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/20(日) 01:33
- 今回、おロープになった元代議士の名前は｢辻本｣ではなく｢辻元｣です。
お間違えなく。
- 611 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/20(日) 10:14
- そろそろ閑話休題にしましょう。
前回公判で藤本証人が「『蜜室』は作品として女性の心も体も開いた、
男女相互の快楽、和姦を大変尊重しているように読める」と証言されましたが、
そのような作品が何故に猥褻だと判断されたのか。
次回公判では猥褻であるという判断を下した、
警視庁生活安全部保安課の警部補が証言台に立つとのことですが、
彼がどのような経緯で猥褻だという判断を下したのか、非常に興味があります。
- 612 ：情報人K：2003/07/20(日) 23:50
- このところPublicityで松文館事件法廷記録が連続転載されていることはみなさんご存知かと思いますが、689号で古書店員さんによる裁判の感想投稿が掲載されています。
コミックとヌードグラビアの両方を買っていく客は少ない、との指摘があります。
Publicity バックナンバー
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?7777
【Publicity】689：鴻池発言／投稿・古書売りの現場から
http://www.emaga.com/bn/?2003070052155584012206.7777
- 613 ：544＠再度転載：2003/07/22(火) 02:29
- 転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第９回公判が７月３０日(水)１３：１５から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅 地下鉄霞ヶ関駅or桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。
途中からの傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
今回は、社長本人の被告人質問が予定されています。
で、当初の予定ではこれだけだったのですが、これに加えて何と、
警視庁生活安全部保安課の真庭（「まにわ」です。「マニア」ではない）警部補
も証人として尋問することが決定しました。真庭警部補こそ、警視庁のわいせつ
物取締りの担当官として「蜜室」を「わいせつ」と認定した張本人です。さあ、
彼が法廷で何をしゃべるのか、これは見逃せないぞ！！
主任弁護人 山口 貴士＠東京弁護士会／虎ノ門総合法律事務所
---------------------------------------------------------
周辺地図→>>297を参照してください
- 614 ：家津 蔵人：2003/07/22(火) 04:13
- >>611
>前回公判で藤本証人が「『蜜室』は作品として女性の心も体も開いた、
>男女相互の快楽、和姦を大変尊重しているように読める」と証言されましたが、
>そのような作品が何故に猥褻だと判断されたのか。
警察出身の某代議士が警察に通報したのが、この事件のきっかけらしいです。
（ロフト・プラスワンのイベントで聞きました。）
- 615 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/22(火) 12:31
- >>614
なるほど。
ここまで異常な事態に出来るってのは、肩書きのおかげって面もありそうですね。
情けないと言うか何と言うか…
- 616 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/22(火) 15:33
- >>614-615
どこかは知りませんが、同業者が手紙を送ったんですよね。
- 617 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/22(火) 15:56
- >>616
釣りだろうが、マジレス。
それはデマ。警視庁保安課の課長を務めたことのある平沢勝栄が
警察に圧力をかけたのが真相。
- 618 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/22(火) 22:22
- しかしなぜ平沢勝栄がわざわざ金にも票にもなりそうに無いことに圧力かけたんだ？
- 619 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/23(水) 00:50
- 地元の有力な支持者だったんじゃないかな
- 620 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/23(水) 01:39
- >>617
それホントかぁ〜？ソースある？
拉致やら北やら絡みであの人無茶苦茶忙しいはずだぞ
- 621 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/23(水) 02:37
- 平沢がエロ漫画に対して批判的なスタンスなのは割と知られていると
思ったが。散々既出だけど、エロ漫画編集者・塩山芳明のHPから抜粋。
＞警視庁保安課に毎月呼び出され、当時の保安第一課長、平沢勝栄
＞（現在自民党代議士）宛に、「もう2度といたしません」が大意の、
＞始末書を書いた
http://www.linkclub.or.jp/~mangaya/bon/bo0302.html
http://www.linkclub.or.jp/~mangaya/nikkan/nikkan04.html
>>618
＞金にも票にも
彼が食い込んでいるパチンコ利権のように金にはならんが（笑）、票にはなるやろ。
>>620
今回の事件を取り上げた雑誌ぐらいチェックしなさいな。
＞無茶苦茶忙しい〜
平沢は北絡みだけの仕事をしている訳ではない。
- 622 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/23(水) 05:15
- 圧力だけなら電話一本で済むしね。
- 623 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/23(水) 23:56
- >>622
平沢勝栄の元に送られてきた「蜜室」単行本とクレームの手紙を政策秘書が
平沢名義で警視庁保安課に転送。保安課からの問い合わせに対して
保安課OBである平沢は「タイーホしる！」と答えた。と、噂の真相などの
雑誌では書かれてた。
- 624 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/24(木) 01:34
- >>623
噂真以外にソース無いか？
せめて週朝とかサン毎クラスでもいいからさ
岡留が北絡みで拉致家族関係者叩きまくってるのは常識だろ
蓮池兄がギャンブル狂いなんつーアホな中傷記事載せてたくらいだからな
- 625 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/24(木) 03:00
- >>624
この事件をまともに取り上げている週刊誌は無いな。大手出版社にとっては
対岸の火事ですら無いようで・・・。
定期的に取り上げているのはミニコミ誌である「創」「噂の真相」のみ。
それと朝日新聞が文化面でこの事件を特集してたぐらいか。
信じる信じないはあなた個人が判断すれば。私は信憑性があると思うけど。
>621にある平沢氏の経歴といい、青環法案に賛同するような発言をTVで
していた事（「TVタックル」だったかな？）といい、彼ならやりかねないな、
と頷いた。
＞せめて週朝とかサン毎クラス
せめて、というのが良く分からんが（笑）、文春や新潮が万が一この事件を
取り上げたとしても、検察寄りになるだろうね。長崎事件に関連する記事で
は「ゲーム脳」を持ち出してゲーム批判をしたり、数年前に起きたヘタレ
コスプレーヤーらによる埼玉幼女誘拐事件では、何故か同人やエロゲーにも
責任があると言わんばかりの記事を載せたり等々、両誌とも漫画やゲームに
対して批判的な立場だし。
- 626 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/24(木) 03:05
- >>625
忘れてた。あと「裏BUBUKA」が取り上げてた（苦笑）。
- 627 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/24(木) 04:09
- >>621
票に･･･、なるかぁ？
今やってる対北や拉致の方が余程有権者に訴えるには効果的のような
わざわざこんなニッチな票取りに奔走しなくてもいいだけの知名度を
既に稼いでるだろうし
>>625-626
裏BUBUKAって…
というか、そういう来歴の人間が敢えて強硬に取り締まる気なら
もっとバンバン摘発させてそうなもんだが、なんで蜜室だけなんだ？
あと知りたいのは>>614の言ってるロフトのイベントで、平沢の名前まで
名指しにされてたの？
そもそも発端はガキの机の中から発見した親父が通報したって話じゃなかったっけ？
あの話は違うのか？
- 628 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/24(木) 04:28
- ＞６２３
「密室」ではなく「姫盗人」雑誌が指摘されて、その中でも
立件しやすい写実的な氏の漫画が標的になったと言ってたと思う。
平沢に直接抗議の手紙が行ったらしいけど、後援会関係だったら
票にならなくても、動かざるをえないのでは。余り深く考えずに
秘書に渡して、捜査を始めさせたと考えれば自然。
まぁガキの親父がどういった人なのかって言うのは、全く情報が
無いので、後援会関係か同業者関係かは不明。ソースが無いし。
同業者関係はデマというけれど、情報がない限り憶測は広がる。
冷静に判断しなければいけないけれど、最終的には個人判断。
言い方悪いから誤解されそうだけど、そこが難しいところだから
情報判断はきっちりしてかなくちゃってことで。
- 629 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/24(木) 21:54
- 今度の裁判で担当刑事の証人尋問があるんでしょ？
山口弁護士が聞いてくれればいいかも。
- 630 ：４０７：2003/07/25(金) 22:00
- 平沢にしろガキのＤＱＮ親にしろ許せませんね・・・。
人のせいですから。
これでビューティー氏だって食ってるのに、酷い物です・・・。
そういうのを考えず、責任転嫁で通報はおかしいと思う。
- 631 ：家津 蔵人(614)：2003/07/27(日) 16:05
- >>627
>614の言ってるロフトのイベントで、平沢の名前まで名指しにされてたの？
東京都立大学人文学部助教授の宮台 真司氏が名指しで発言していました。
>そもそも発端はガキの机の中から発見した親父が通報したって話じゃなかったっけ？
>あの話は違うのか？
それも事実でしょう。
ただ、「ガキの机の中から発見した親父」が直接警察に通報したのではなく、
「ガキの机の中から発見した親父」が平沢氏宛に手紙を送り、
それを平沢氏の秘書が対応したのではないでしょうか。
平沢氏の秘書が具体的にどのように対処したのかまでは存じませんが、
結果的に何らかの形で警察に対応させたのではないでしょうか。
- 632 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/27(日) 17:34
- 平沢にしろガキの親父にしろ、｢自分の手は汚さない｣という根性が一番ムカつく。
通報した親父は手紙でご立派なゴタクを並べるぐらいなら自分で警察にねじ込めばいいし、
平沢もコソコソ圧力なんかかけたりせずに｢成人コミックの内容は問題だと思うので、警察
に対応をお願いした｣ぐらいハッキリと公の場で言えばいい。
ガキの親父は｢議員におまかせ｣、国会議員は｢警察におまかせ｣。
しかも自分たちは表に出ないで知らん顔。
こんな連中がどの面下げて子供にむかって｢健全育成｣なんて言えるんだ？
- 633 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/27(日) 21:11
- 復刊ドットコムです。
いつもご利用ありがとうございます。
■蜜室
下記の通り交渉情報を追加いたしましたのでご連絡します。
状態【交渉中】 最終調査日【2003/7/中旬】
----------------------------------------------------------
交渉方法：電話
交渉相手：出版社
出版社との話し合いを始めました。
----------------------------------------------------------
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
--------------------------------------------
復刊ドットコム < http://www.fukkan.com/ >
お問い合わせ先 < info@fukkan.com >
- 634 ：544：2003/07/28(月) 01:08
- 第９回公判、いよいよ明後日ですね。
僕は行けるかどうか分かりませんが、
時間に余裕のある方は是非傍聴に行って下さるようお願いします！
傍聴席を満員にすることも｢支援活動｣の一環です。
転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第９回公判が７月３０日(水)１３：１５から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅 地下鉄霞ヶ関駅or桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。
途中からの傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
今回は、社長本人の被告人質問が予定されています。
で、当初の予定ではこれだけだったのですが、これに加えて何と、
警視庁生活安全部保安課の真庭（「まにわ」です。「マニア」ではない）警部補
も証人として尋問することが決定しました。真庭警部補こそ、警視庁のわいせつ
物取締りの担当官として「蜜室」を「わいせつ」と認定した張本人です。さあ、
彼が法廷で何をしゃべるのか、これは見逃せないぞ！！
主任弁護人 山口 貴士＠東京弁護士会／虎ノ門総合法律事務所
---------------------------------------------------------
周辺地図→>>297を参照してください
- 635 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/29(火) 01:12
- 復刊ドットコムです。
いつもご利用ありがとうございます。
■蜜室
下記の通り交渉情報を追加いたしましたのでご連絡します。
状態【交渉中】 最終調査日【2003/7/下旬】
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交渉方法：未記入
交渉相手：出版社
出版社より返事をいただきました。復刊ドットコムでは、交渉中
の状態としておきます。
「わいせつ物と指摘された「密室」の復刊をこれ程多くの方々が
希望されていると知りとても心強く感じております。皆様の声援
を背景に勝訴を勝ち取り再び出版出来るよう鋭意努力致したいと
思っております。 松文館」
----------------------------------------------------------
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
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復刊ドットコム < http://www.fukkan.com/ >
お問い合わせ先 < info@fukkan.com >
- 636 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/30(水) 23:54
- さて、今日の公判ではどのような動きがあったのでしょうか？
- 637 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/31(木) 07:05
- どなたか行かれた方、速報を
- 638 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/31(木) 10:24
- >>637
ここに載ってるやつじゃないでしょうか。
http://www87.sakura.ne.jp/%7Ecou/matu.htm#松10
- 639 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/31(木) 18:42
- 平沢勝栄先生、裁判で思いっきり名前出されてましたね。
- 640 ：ヒロシ総統皇帝：2003/07/31(木) 19:53
- どうも、今晩は。
さて、俺も、この裁判を松文館や、ひんでんブルグさんなどのホームページ
で見ていて、とても心配で勝訴して欲しい気持ちなのでビューティ・ヘアさん
などの松文館の作家の皆さんを応援しているのです。ちなみに俺は、ひんでん
さんのファンなので、もし、この裁判に負けたら、二度と、ひんでんさんなど
のＨエロ漫画が見られなくなるので、この裁判で勝訴するまで応援しています。
- 641 ：４０７：2003/08/01(金) 21:05
- >>638
これ見てきました。
敢えて言います。
正直、真庭はバカだと思います。
チャタレィ事件の判例も見ず、逮捕だ逮捕だ！といってるんですから。
もう知ったかぶりもいいところだと思いました・・・。
「表現の自由」も考えてない人みたいですし。
- 642 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/01(金) 21:12
- >>407
気持ちは分るけど、ここは掲示板なのですから、もうちょっと
言葉を選びましょう・・・・。
- 643 ：>>641付けたし：2003/08/01(金) 21:25
- >>642
打ち忘れがあったみたいなので書きます。
・・・と最初思いましたが、真庭さんは少しいい人だと思います。
というのも、あの状況で平沢さんを名指ししたり、内情を暴露したり
したからです。
これで、うまく無罪へ言ってくれるといいと思います。
すみません、書き忘れがあったので、追加しました。
言葉を選ぶようにします・・・。
- 644 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/02(土) 00:40
- 警視庁生活安全部保安課の真庭警部補の証言で、今まで推測の域を出なかった事が
はっきり解ったように思いました。
それと同時に、ひと一人逮捕すると言う大変な事（生命はともかく、生活も社会的
信用も無くす）を、なんていい加減に決めてるのかと正直ハラが立ちました。
- 645 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/03(日) 10:54
- 裁判中で真庭氏が、猥褻認定の際、他の本３冊を購入して検討したと
言ってましたが、あれって全部ビューティ氏の本でしたよね？
で、それとは別に１５冊程度の本がどうのって言っていたのは
結局逮捕後に購入・調査って事だったんでしょうか？
記憶あいまいなんで、覚えてる方いたらぜひ。
＞６４１
つい言いたくなります。実際自分もそう思ってますし。
矛盾だらけの応答の中で、何とかの一つ覚えみたいに「慎重に検討を
重ねた結果」と繰り返す辺りは、怒りを通り越して呆れました。
まぁ自分の感想ですが、恐らく逮捕に至る経過の杜撰さは皆さん
感じられたと思いますよ。あ、でもいい人とは全然思いません、私は。
- 646 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/04(月) 10:55
- 猥褻物頒布罪で捕まって、無罪になったケースってあるんですかね。
>>640
ひんでん先生の日記の中で、松文館事件についての記述は確か無かったと
思うのですが、ひんでん先生はどうお考えになってるのでしょうね。
- 647 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/04(月) 18:27
- 渋谷の小学生監禁事件で、自殺した容疑者の自宅から顧客名簿と思われるものが見つかった
という報道があった。週刊誌などによると、政治家や財界人といったVIPクラスの人間と同姓同名
の名前が複数あったとか。
警察はこの名簿をトップシークレットとして｢慎重に｣捜査をすすめるそうな。
いまさら言うのもバカくさいけど、松文館の社長やビューティーさんのときとはえらい違いだよな。
- 648 ：640ではありませんが：2003/08/04(月) 22:40
- たしか、以前読んだ時には多少の規制は必要（自主的な）なのではないかと
書かれていたと記憶しております。
- 649 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/05(火) 12:32
- >>646
大島渚の愛のコリーダは無罪になってますね。
- 650 ：４０７：2003/08/05(火) 17:53
- >>647
とにかく酷いな・・・。
警察がばかばかしくなってきたのでここまできてしまうと
何もいう気になりません・・・。
- 651 ：ヒロシ総統皇帝：2003/08/05(火) 23:12
- どうも、今晩は。
さて、今日見て、名無しさんから質問が在ったのでお答えします。俺が去年の冬位
に、ひんでんさんの所の掲示板に、その事件の事を書き込みしまして、内容は「森
○のババアと統○教○め、俺達の文化つぶしを開始したな、許せん。奴等は朝鮮に
帰れ。」と書き込みしまして、それから数日経ったある日に久しぶりにひんでんさ
んの掲示板を見まして、俺が書き込みしたものについての返事が在ったので見まし
た。内容は「ヒロシくん、あの事件に関心有るのは良いが一部に朝鮮人差別的なの
は私としてはあまり嫌なもので韓国などの人でもエロ系に対して嫌な人、好きな人
も居るので、ヒロシくん、あの事件で感情的に興奮して欲しくないので宜しくお願
いね。」と書いて在りましたので俺は、それについての誤りの返事を書き込んだの
で、それからは、ひんでんさんの所では、書き込みする時は、あの事件についての
事を書かなく成りましたが最近、俺以外の人が、あの事件の裁判についての話を書
いているので、ひんでんさんは「あまり話したくないが・・・こうして、本を出し
ているので私が言えるのは、それだけです。」と本や書き込みの返事でこう言って
いるので、ひんでんさんが、あの事件での考えは精神的に疲れているのであまり話
したくないという考えなので俺が名無しさんの質問に答えられるのは、これだけな
ので、ご理解して欲しいので宜しくお願い致します。
- 652 ：FA-18：2003/08/06(水) 04:21
- ちょっとスレ違いっぽいんでダメなら他スレに移動お願いします
って前置きをして書きますが。
今日、季刊のイラスト系雑誌(雑誌名忘れました!!今月の特集は
「お姫様」)を立ち読みしていたら･･･。
まもなく開かれる写真家の個展のお知らせだったのですが、その
写真家は米国のヌーディストに長年に渡って同行撮影されている
そうなのですが、そのヌーディストの家族である子供達(当然で
あるがヌードである)を撮影した作品の個展だそうです。
その雑誌に掲載されている作品ですら、今はもはや日本国内で
出版できなくなった「･･･はずの」少女のリアルなヌードでして、
見ている私も「え？良いの？」と思ってしまいました。
多分「ヌーディスト」は一つの主張であり、主張に基づいて
裸になっている人を撮って何の問題があろうか･･･という事だと
思います。→但し「親がヌーディストだから子供も自己主張に
基づいたヌーディストか？」と言う疑問はありますが。
何れにせよ、この作品展に当局がどのように対応するのかが
大変気になります。
勿論、何の「お咎め」も無いのであれば、生身の少年・少女が
ＯＫで絵に描かれた想像上の少年・少女がダメという珍妙な
状況になる訳で、ビューティさん裁判における一つの反論根拠に
なるのではないかと考えますが。
- 653 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/06(水) 11:48
- ところで、今回の裁判って判決が出るのはいつぐらいになるんだろう？
- 654 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/06(水) 13:25
- 日程を控え忘れたけど、９月に論告求刑で
判決が１１月だったと思いますが。
- 655 ：FA-18：2003/08/06(水) 18:06
- >>652
この個展ですがＷｅｂで探したところ「ジョック・スタージス
(Jock Sturges)新作展」で、2003年6月14日〜7月19日まで開催
されていたようです･･･ニュースでも聞いた覚えが無いので官憲の
介入などは無く無事に終了したようですね。
つまり「少女の裸」や「猥褻に見える」というパーツと
しての文脈による判断ではなく「虐待か否か」という文脈に
よって判断が行われたのではないかという憶測も出来る訳で、
推進派の思うところである「少女の裸＝猥褻な異常性癖」と
いう文脈は取り締まる現場に於いて、警察権を執行する人々の
考えでは既に崩壊しているのではないかという根拠ですね。
何れにせよ「絵」を取り締まる根拠は完全に崩壊したと
考えますがどうでしょうか？
- 656 ：FA-18：2003/08/06(水) 18:07
- >>652
この個展ですがＷｅｂで探したところ「ジョック・スタージス
(Jock Sturges)新作展」で、2003年6月14日〜7月19日まで開催
されていたようです･･･ニュースでも聞いた覚えが無いので官憲の
介入などは無く無事に終了したようですね。
つまり「少女の裸」や「猥褻に見える」というパーツと
しての文脈による判断ではなく「虐待か否か」という文脈に
よって判断が行われたのではないかという憶測も出来る訳で、
推進派の思うところである「少女の裸＝猥褻な異常性癖」と
いう文脈は取り締まる現場に於いて、警察権を執行する人々の
考えでは既に崩壊しているのではないかという根拠ですね。
何れにせよ「絵」を取り締まる根拠は完全に崩壊したと
考えますがどうでしょうか？
- 657 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/06(水) 18:26
- >>656
ぶっちゃけスタージスはスジが見えないだけではないですか？
後は年が分からないとか。
裏BUBKAとか捕まんないですし。
- 658 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/06(水) 20:34
- >>657
ばっちり見えてます（笑）。年もバレバレ（笑）。
でも、あのスタージスの写真で興奮するヤツっているのかな？
いたら、相当の重症だと思われ。
スタージスの写真ですら、児童ポルノサイトにあればポルノと
見なされる訳でしょ？今の児ポ法だと。何だかなー。
ってことで、>>656に同意。
- 659 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/06(水) 21:29
- 子どもの水浴びでつかまった人
http://www.app-jp.org/news/2003/06/6-12-4.html
■望遠レンズ付きカメラで子供盗撮中に逮捕―１２００人にビデオ販売／神奈川
［毎日］（2003年6月12日）
◇児童売春・ポルノ禁止法違反容疑
児童のわいせつ画像を録画したビデオテープを販売したとして、県警少年課は１１日までに、埼玉県朝霞市の無職、椎名剛容疑者（２８）を児童売春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕した。捜査員が椎名容疑者の自宅マンションに踏み込むと、室内に設置した望遠レンズ付きのビデオカメラで遊び場の児童を盗撮している最中だったという。
調べでは、椎名容疑者は昨年１２月、大阪市の税理士事務所職員、宇田雅志被告＝同法違反などの罪で公判中＝に児童ポルノのビデオテープ４巻を１万８３００円で販売した疑い。
６年ほど前から、インターネットを通じて画像を入手したほか、自ら児童を盗撮するなどして約５０００巻のテープを延べ１２００人余りに販売したという。
椎名容疑者は２年前に埼玉県鶴ケ島市の親元から朝霞市のマンション６階に移り住んだ。部屋からは児童が集まるプールや遊び場を見渡すことができ、「子供を盗撮しやすい場所を選んだ。盗撮用機材を買うためにビデオテープを売った」と供述している。
同課は、椎名容疑者宅からテレビモニター、ビデオデッキ、ビデオテープ約４５０本のほか、盗撮目的でビデオテープを仕込むために穴を開けたバッグなどを押収、余罪を追及している。
- 660 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/07(木) 00:37
- >>659
盗撮の是非はともかく、遊んでいる子供を撮影して「児童ポルノ」？
これが現在の児ポ法の運用実態なのだとしたら、もう完全に逸脱していると
しか思えないのですが。裁判で是非この点を明確にして欲しい。
- 661 ：FA-18：2003/08/07(木) 07:34
- 取り締まりの分岐点を判断するのに、法よりも執行者の主観に重きを置いた
場合、どのような恣意的な行為となるかについて、昨日の最高裁判決にて
確定する事件があったようですね。
→警視庁の捜査官が友人からの依頼で恣意的に捜査を行い検挙、結果として
不起訴となったが元被疑者から賠償請求を受け、管理者である東京都が
８００万円の支払いを命じられた。
結局、我々の心配する「法の恣意的な運用」は不安ではなく現実であり
ビューティさん裁判もまた然りであるわけですね。
- 662 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/11(月) 00:06
- >>659、660
このような撮影目的で家まで移って販売する輩と
密室の話題を同レベルのように受け取られるように投稿するのは
疑問を感じる。
ここは密室のスレだろ。
児ポ法の適用には文章を読んだ限りは疑問を感じるが
- 663 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/19(火) 18:13
- 今日の毎日新聞の記事によると、平沢議員は
松文館への摘発をやれともやるなとも言って
いないらしいが、警視庁OBの国会議員が警視庁に
連絡をとったら、これは無言の圧力でしょ。
こんなことが許されていいの？
- 664 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/19(火) 19:51
- 8ｃｈの19時からの番組で強制わいせつ罪で逮捕された人の話しやってました。
その人の場合も冤罪で、被害者側が自分の夫の気を引くために乱暴されたとでっちあげをいったのを認めたのですが、その間に社会的名誉を失うし、会社は潰れるし、良い事なしです。
わいせつ罪で逮捕されるってこういうことなんだと思うと、こういう冤罪が多発しやすいのは本当に怖い話だと思います。
- 665 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/21(木) 00:45
- >>663
どういった内容の記事だったんですか？情報キボンヌ
- 666 ：FA-18：2003/08/26(火) 01:40
- >>664
そのジサクジエ〜ンおばさん、本日、地裁で実刑を喰らったようですよ。
裁判長の判決理由が「無実の人を陥れた罪は重大である」
- 667 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/26(火) 14:55
- もし、松文館の社長が無罪になったら、１ヶ月半も勾留されたことに
対する損害賠償請求をおこすのかな？
- 668 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/27(水) 00:29
- >>667
それは当然するべきでしょうが、民事裁判とりわけ国家や警察に対する
損害賠償請求裁判はとても長くかかりますよ。
とにかく意地でも控訴してきますから。
- 669 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/28(木) 03:15
- >>667-668
国家とか警察に対する民事訴訟の場合、
長期戦になると思いますが、金銭的な負担も大きくなるのではないのでしょうか。
まぁ、全くの杞憂ですが(笑)
- 670 ：PFLT：2003/09/05(金) 06:06
- 御無沙汰していました。
ようやく裁判記録のアップができる体制になったので再開します。
今回はとりあえず第７回の斉藤環氏の残りと、第８回の奥平康弘氏の一部をアップします。
これからどんどん更新して、次の裁判までには全部揃うようにしてゆくつもりです。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
- 671 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/05(金) 08:51
- ＞＞６７０
いつもお疲れ
- 672 ：山口 貴士＠東京弁護士会：2003/09/06(土) 13:34
- >>670
まじで助かっています。
- 673 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/10(水) 07:34
- 松文裁判のメインページから各公判記録のページに飛ぼうとすると
全部「ページが見つかりません」になってしまうんですが、
リンクとかおかしくなってませんか？
他の人は見れてますか？
- 674 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/11(木) 12:40
- >>673
すみません、ＯＳとブラウザの環境をおしえていただけませんか？
調べてみます。
- 675 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/11(木) 12:53
- ファイル修正しました。これでどうでしょうか。
ご迷惑おかけしました
- 676 ：673：2003/09/12(金) 19:51
- 見れました！ ありがとうございます。
奥平教授の時は法廷まで行って入れなかったので、ついに見られて感謝感激。
- 677 ：673：2003/09/12(金) 19:51
- 見れました！ ありがとうございます。
奥平教授の時は法廷まで行って入れなかったので、ついに見られて感謝感激。
- 678 ：PFLT：2003/09/13(土) 01:07
- 少し更新しました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
- 679 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/13(土) 03:11
- お疲れ様です〜。なんか反撃寸前で「続く」ってなると物凄い気になるんですが（笑。
それはさて置き、第八回公判その９のリンクが第4回公判その３に繋がってますね。
その８から次の記事へで辿っていけば問題無しですが、一応お伝えしておきます。
- 680 ：４０７：2003/09/15(月) 09:45
- >>651
凄く亀になってしまいましたが、この人たちが、メディア規制をしろ！と言ってることを最近聞きました。
僕も言葉が過ぎてる（朝鮮人差別）とは思いますが、このレスで云ってることの「骨子」には賛成です。
統一教会がウラで動いてるようですし。
- 681 ：PFLT：2003/09/18(木) 03:21
- またまた更新しました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
今回アップしたのは奥平証言の検察側の反対尋問と、ちょっと飛んで７．３０に行われた警視庁生活安全部の警部補マニワ氏の証言です。
マニワ証言は「創」にも掲載されてますけど、あっちより断然詳しくてしかも無料なので是非どうぞ〜
＞６７９
バグ出しありがとうです。修正しておきました。
検察官の反撃は…期待させてしまって申し訳ないのですけど、何せ彼だいぶアホなので…
今度よく言っときます（W
- 682 ：544：2003/09/18(木) 04:08
- >>681
お疲れ様です。
前回公判は個人的事情によって傍聴出来なかったので、
詳報、非常に助かってます。
- 683 ：544＠連続ポスト御容赦下され：2003/09/18(木) 04:40
- そういえば、件の中谷裁判長は「スーパーフリー」集団強姦事件の裁判も担当されているみたいです。
一寸スレ違いの内容で失礼しました。
> イベント企画サークル「スーパーフリー」のメンバーによる女子大生集団暴行事件で、
> 準強姦の罪に問われた元代表で元早稲田大生の和田真一郎被告(29)ら６人の初公判が１７日、
> 東京地裁（中谷雄二郎裁判長）であり、いずれも起訴事実を認めた。
http://www.sankei.co.jp/news/030917/0917sha050.htm
- 684 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/18(木) 11:25
- スーパーフリー事件と松文館事件を比較したら、松事件は
限りなく白に近いと裁判長が感じてくれることを祈ります。
被害者は誰もいないわけだし。
- 685 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/18(木) 12:01
- 裁判長は同じ人ですか？ ＞スーパーフリー事件と松文館事件
- 686 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/18(木) 13:50
- 松文事件とスーパーフリーの事件が、裁判長の中で同じ視点で
扱われる事件だとしたら、この裁判長の考えって恐い気が・・・
ところで話しが飛んで申し訳ないのですが、以前に極楽とんぼ
山本と笑福亭鶴瓶が下半身を露出して、書類送検された事と
事情聴取を受けた事は知っているのですが、この人達は結局
どのような処分を受けたかご存知の方、いらっしゃいますか？
検索しても引っかからないのは、それで終了だったのでしょうか？
- 687 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/18(木) 16:31
- >>686
>山本と笑福亭鶴瓶が下半身を露出して、書類送検された
書類送検だけで起訴されてないんじゃないですか
- 688 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/19(金) 07:08
- 中谷裁判長、過去にオウム絡みの裁判とか汚職事件の裁判も担当していたみたいです。
裁判長に関しては検察寄りなのか？という感じがしなくもないので、
松文館事件に関してオウムやスーフリなどと同じ視点で見ているのでは？
という疑念はどうしても残ってしまいますね(苦笑)
公正な裁きをお願いしたいところです。
- 689 ：鏡：2003/09/19(金) 15:27
- オタク系思想家、批評家として活躍中の東浩紀氏が、
本日（9/19 PM10:00より）のTBSラジオ番組「アクセス」のバトルトークで、
今回の松文館事件を取り上げるとのことです。
ソースは東氏の日記より。
東氏は、表現規制反対派とのことで、表現の自由を守っていく方法論
などについても、傾聴すべき重要な示唆を我々に与えてくれる人物かと思います。
どうか、ご参考までに。
- 690 ：686：2003/09/21(日) 16:08
- レス、ありがとうございました＞６８７
漫画よりも、こっちの方が問題だろうし
不特定多数が強制的に見る可能性が高いから
罰金刑くらいは食らってると思ったのですが・・・
- 691 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/21(日) 16:22
- >>690
書類送検というのは逮捕はされているけれども、その逮捕された人が逃げる可能性がないということで、自宅待機しているということ、その上で書類のみ地裁に送検されたということです。
送検後これをどうするかは地裁の判断ですから。
漫画家さんのケースは任意同行の時点で、警察に行く事をまず拒否して、その場で話を聞くことにすることと、弁護士を呼べば何とかなったと思います。
警察に連れて行かれたらアウトです。
- 692 ：PFLT：2003/09/22(月) 01:22
- >686
なんでも、日本の裁判官ってデフォルトで検察よりみたいです。
私見ですけど、今回の裁判、もし裁判所が「性器が消しの向こうに見えてるからワイセツじゃん」
と短絡したらそれでアウトな気がします。検察もそれ１本に絞ってる感じ。
逆に、わいせつとは何ぞやということを丁寧に考えてくれたら勝てそうかなと。
中谷裁判長は、頭いいけど性格悪そうっす。キャラクター的には福田官房長官かな。
いよいよ今週は論告求刑ですね。
- 694 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/22(月) 14:12
- ピカチュウ事件の被害者も可哀想だな。
- 695 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/22(月) 16:04
- >>132
東京ビッグサイトの事実誤認に基づいた暴言について、各個人で抗議をする必要はありますが、
それとは別に、AMIとしての公式抗議をしたら、一層効果的だと思いますがいかがでしょう。
- 696 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/22(月) 23:57
- >>695
誤爆ですか？
- 697 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/25(木) 10:45
- 転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第１０回公判が、９月２６日 午後１５：３０から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅 地下鉄丸の内線、千代田線、日比谷線霞ヶ関駅 あるいは、
地下鉄有楽町線桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。途中から
の傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
今回は、検察官による論告（何故、「蜜室」がわいせつなのかの説明がなされる
筈・・・。）と求刑が予定されています。
主任弁護人 山口 貴士＠東京弁護士会／虎ノ門総合法律事務所
---------------------------------------------------------
- 698 ：544：2003/09/26(金) 03:02
- >>697
いよいよ本日ですね。
支援者の一人として、傍聴席に駆けつけられればと思っています。
という訳で上げます。
- 699 ：PFLT：2003/09/26(金) 19:18
- 今日、検察による論告求刑がありました。
全文を掲載しましたのでご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0926.html
- 700 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/26(金) 20:19
- 一瞬、裁判官の判決かと思ってしまいました。
次辺りで、判決になるんですか？
無罪になるといいですね。
それにしても、H漫画で陵辱がどうのって、何だかな。
この人の感覚だと、他のエンタメも同様な理由で駄目といわれそう。絶対現実と空想を混同してるって。
>一度18歳以上の読者に販売された後は社会に流通 し、これが18歳未満の青少年の手元に渡らないという保障は全くなく、これによって多くの青少年が性欲を刺激され、その発露を性犯罪に求めることになりかねないのであるから、弁護人らの主張は失当である。
これを、製作者、流通者の責任にするのはおかしすぎ。
- 701 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/26(金) 21:32
- 私も一瞬判決かと思いビビリました
- 702 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/26(金) 21:39
- ＞弁護人提出の同成人コミック雑誌等は、本件「蜜室」と比較するとわいせつ性の程度が相当劣るものである上、不検挙、不起訴がそのまま取締当局においてわいせつ性がないと判定したことになるものでないことは当然のことであり
他社の成人コミックは問題ない？
- 703 ：名有り＠１７歳：2003/09/27(土) 01:23
- 判決公判はいつになるのでしょうか？
- 704 ：山口 貴士＠東京弁護士会：2003/09/27(土) 02:18
- >>703
まだ決まっていません。
- 705 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/27(土) 19:46
- 小山久二郎（求刑懲役6ヶ月、判決罰金25万円）の二倍の求刑ですか。
「チャタレイ夫人の恋人」と比較しているんだったら怖いですね。
当時とは猥褻の概念も変わっているんだから、検察はともかく裁判長には
そのことを判って欲しいです。
- 706 ：407：2003/09/27(土) 22:53
- 何か規模の違いを考えなければウルトラマン欠番事件（あれは不謹慎だったためだけど）みたいですね・・・。
一般市民がタレ込んで騒ぎになってしまうというところが。
本当にそのようにならないことを祈りたいです。
これは不謹慎な表現や、差別的な表現はないみたいですし。
おまけにこのタイプのマンガなんて他の成年雑誌も出してますし・・・。
ウルトラマン事件みたいに、不謹慎なことならわかるけど、たかがマンガ一つで騒ぐってのは正気の沙汰ではないと思う。
別に蜜室をよんだから犯罪起こすってわけでもないと思う。
犯罪に走ったとしてもそれは心の持ち方によるだし。
- 707 ：407：2003/09/27(土) 22:53
- ＞そのように
って云うのは発売禁止にされたり欠番になったりということです。
- 708 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/28(日) 00:13
- | 判決 手鎖五十日の刑に処す。
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿∨＿＿＿
| ∧＿∧ |
��|（`Д ' ） │
＿⊂＿＿ _ )_|
／ 凸 圖 ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
|＿＿＿＿＿＿|／
- 709 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/28(日) 08:26
- >>700
これを参考に？
↓の裁判は、ポルノの影響を否定してた
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NSJErFw2BnwJ:www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20030809/kennai-20030809092710.html+%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%81%A7%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E3%81%A8%E7%A9%BA%E6%83%B3%E3%81%AE%E5%8C%BA%E5%88%A5&hl=ja&ie=UTF-8
少年が小学３、４年生のころから観賞していたアダルトビデオの影響で人格形成にゆがみがあったとしながらも、
「ビデオの影響で現実と空想の区別がつかなくなるような状態ではない」と弁護人の主張を退けた。
- 710 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/28(日) 08:44
- >>709
709の文章は『それ』を『誰』が『何』の参考にしたのか分からないよ。
- 711 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/28(日) 10:37
- >>710
検察による論告の
＜一度18歳以上の読者に販売された後は社会に流通 し、
これが18歳未満の青少年の手元に渡らないという保障は全くなく、
これによって多くの青少年が性欲を刺激され、
その発露を性犯罪に求めることになりかねないのであるから＞
を否定してるようだ。
- 712 ：700：2003/09/28(日) 11:14
- >>709
別にそれを参考にしているわけではないです。
それはその裁判での話であってまた違うことだから。
前にでた判決は資料になると思うけど、争われているのは猥褻図画で、709のは実際に起きた事件だから。
罪の重いのは当然実際に起こした事件だけど。
（700で書いたことに対して言っていることだと判断したけど、頓珍漢だったらごめんなさい）
で、まず、たとえ
>これによって多くの青少年が性欲を刺激され、
>その発露を性犯罪に求めることになりかねないのであるから
が、立証される事件が起きていたとして。
その責任を負うのは製作者ではなく、第一次流通者でもない。
『一度18歳以上の読者に販売された』ということは一度購入され、その本が古本屋や第三者に渡った時の事を言っているはず。
そうなると、一旦購入されたものは著作権は『製作者』だけど、その本をどうするかは購入者の権利であって、未成年者に譲ったとしてもそれは購入者の責任。
古本屋がそれらの本を未成年者に販売したとしても古本屋の責任になるんじゃないかと。
『一度18歳以上の読者に販売された』ということは本屋に並んで購入されるまではちゃんとしていた事になるので。
で、当然、エロ本で刺激され、性犯罪に求める事件は起きていない。起きていたとしても犯人の本人責任は無視かと。
- 713 ：700：2003/09/28(日) 11:22
- 何を書いてるか分からない事に気づきました。
>『一度18歳以上の読者に販売された』ということは一度購入され、その本が古本屋や第三者に渡った時の事を言っているはず
これは
>一度18歳以上の読者に販売された後は社会に流通 し、これが18歳未満の青少年の手元に渡らないという保障は全くなく、これによって多くの青少年が性欲を刺激され、その発露を性犯罪に求めることになりかねないのであるから、弁護人らの主張は失当である
の
>一度18歳以上の読者に販売された後は社会に流通 し、これが18歳未満の青少年の手元に渡らないという保障は全くなく
のところから、
『本屋で購入した所までは問題が無い事を認めたとして』と検察が言っているなと思えたので。
それで、『購入者から第三者に渡された事を問題にしているのだな』と思ったので。
- 714 ：ヒロシ総統皇帝：2003/09/30(火) 20:09
- えぇ〜松文館の社長などが刑務所に連行だと、ふざけるな東京地裁〜！！
あ〜あ〜、テレビで話題に成っている東京震災が来れば、児ポ禁法とかが無くなる
と思うので東京に地震が来てほしいので松文館裁判は右翼寄りの人達の勝利に成っ
てしまったのかと悔しい想いです。
- 715 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/30(火) 22:25
- カンチガイする人がいないよう、念を押そう。
出たのは「求刑（検察側が、どれくらいの罪にしてくれという要求）」だッ ッ！
「判決（裁判官が出す結論）」がでたわけではなーい１
- 716 ：４０７：2003/10/01(水) 22:23
- >>714
酷いです。
これについては原告側に非が１００％あるのに、おかしい。
通報者側にあえて言います。
ビューティーヘア氏のマンガを読んでいる所を見たわけでもないのに、警察を呼んで、
漫画家逮捕だと、ふざけるのもいい加減にしろや、ヴォケ！って感じです。
文句あるなら松文館さんやそれを売った店と面と向かって話せや、このＤＱＮ親が（怒）！！
- 718 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/01(水) 23:25
- >>716
一応念のために。
でたのは判決ではなくて、検事の論告求刑です。
- 720 ：４０７：2003/10/02(木) 18:05
- >>118
それでも論告求刑で刑務所送りってのは酷い・・・
って思ったわけで・・。
勘違いさせてすみません。
- 721 ：544：2003/10/02(木) 18:48
- >>720
判決はあくまでも裁判長が出すものであって、
必ずしも求刑内容＝判決と言う訳では無いです。
- 722 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/02(木) 20:58
- >>720
落ち着いてください。
まだまだ、裁判は続きますよ。
検察の論告求刑のあとに、弁護士の反対表明（反対意見？それとも反対論文ですか？）があるわけです。
だから判決にまでなるのはまだまだ先です。
まぁ、あの論告求刑はね。問題ありますけど。
判断するのは裁判官、裁判長ですし、今から、カッカしても仕方ありません。
それより、ビューティーヘア氏を応援しましょう。
- 723 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/05(日) 14:46
- 刑法175条だけに、蝗（175）法と呼ぶのはどうでしょうか。
せっかく出版された漫画という作物を滅茶苦茶に食い荒らすわけですから。
- 724 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/05(日) 15:59
- >>723
「イ ナ ゴ 法」ですか。
言い得て妙ですね。私も１票。
- 725 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/06(月) 23:03
- イナゴは大発生した後には全滅する
そうですから私も一票（笑）。
- 727 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/10(金) 22:09
- 息抜きに
逆転裁判３体験版公開
http://www.capcom.co.jp/saiban3/
- 728 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/20(月) 04:53
- 以下松文館ホームページ(http://www.shobunkan.com/)より転載
―――――――――――――――――――――――――――
松文館代表取締役貴志元則の猥褻図画頒布被疑事件の(中略)
第11回公判は平成15年11月4日10時00分 東京地裁528号法廷で行われます。
弊社といたしましてはコミックス表現と出版の自由のために今後とも戦っていく所存でございます。
読者の皆様におかれましては弊社の立場をご理解の上、今後とも御支援をよろしくお願い申し上げます。
- 729 ：宇礼部 晴人：2003/10/20(月) 21:43
- 事件の経緯から見ると、関与した政治家・警察の行為は刑法第234条(威力業務妨害)に当てはまるのでは？
これは禁じ手かも知れないが、最近の政治家が保身のために週刊誌を告訴するという禁じ手を安易に
使いまくっているという事実への意趣返しをすべきでは？
- 730 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/21(火) 04:31
- >>729
無理です
- 731 ：PFLT：2003/10/28(火) 01:20
- ご無沙汰してます
ようやく松文館裁判ページ更新しました。
これでとりあえず全部出そろったことになります。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
選挙応援等で忙しいでしょうが、来月４日の裁判傍聴へも足を運びましょう
- 732 ：PFLT：2003/10/28(火) 03:11
- >>727
>逆転裁判３体験版公開
情報どうもです〜
こっちもタイトル画像をアップデート。
- 733 ：警察嫌い：2003/10/28(火) 03:39
-
[ザ]この問題が出てから約半年経ちますが・・ ...
http://thebbs.jp/anime/r.exe/1042362789.e40 - 17k
この掲示板の人達は、まだこの条例のことに気づいてないようです。
僕が今使っているパソコンは、残念ながら、規制が掛かってこのザ掲示板に書き込みが出来なくなっています。
この板の人たちにもこの事態を知らせた方が良いと僕は思います。
- 734 ：山口 貴士＠東京弁護士会：2003/10/28(火) 08:47
- >>731
いつもありがとうございます。
弁論を書くときに、証言内容をコピペで引用できるので、弁護団としても
非常に助かっております。
- 735 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/28(火) 21:42
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000471-jij-pol
最高裁９裁判官の国民審査が告示
最高裁判所裁判官の国民審査が２８日、中央選挙管理会から告示された。投票日は、総選挙と同じ来月９日。
審査を受けるのは最高裁１５裁判官中、前回２０００年の総選挙後に任命された泉徳治（６４）、上田豊三（６６）、甲斐中辰夫（６３）、島田仁郎（６４）、濱田邦夫（６７）、滝井繁男（６７）、深沢武久（６９）、藤田宙靖（６３）、横尾和子（６２）の９氏（告示順、年齢は投票日現在）。
有権者は、「憲法の番人」にふさわしくないと思う場合は「×」をつけ、それが有効投票の過半数に達すると罷免されるが、過去に罷免された例はない。適任と思う場合は何も書かず、「○」などを書くと無効になる。（了）
泉徳治（いずみ・とくじ）、上田豊三（うえだ・とよぞう）、甲斐中辰夫（かいなか・たつお）、島田仁郎（しまだ・にろう）、濱田邦夫（はまだ・くにお）、滝井繁男（たきい・しげお）、深沢武久（ふかざわ・たけひさ）、藤田宙靖（ふじた・ときやす）、横尾和子（よこお・かずこ）（時事通信
- 736 ：544：2003/10/29(水) 01:34
- >>731
お疲れ様です。そして毎度ありがとうございます。
社長に対する被告人質問を諸事情で傍聴することが出来なかったので、
詳報は非常にありがたいです。
次回11月４日の公判も傍聴席を満員にしましょう！
- 737 ：544＠転載：2003/10/30(木) 16:51
- >>728
正式に山口弁護人より発表があったので転載しておきます。
以下[ami-ml 2852]より転載
主任弁護人の山口です。
１１月４日午前１０時から東京地方裁判所第５２８号法廷において行われます。
予定されているのは、弁護人による最終弁論と被告人による最終意見陳述です。
これに加えて、検察官による論告の一部削除を求める申立ても併せて行う予定
です。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
弁護士
山口 貴士
- 738 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/30(木) 17:28
- >>735
表現規制問題に関連して、罷免されたほうがいいと思われる裁判官という人はいるのでしょうか？
- 739 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/30(木) 17:37
- >>735
>過去に罷免された例はない
事実上形骸化してるようですね
- 740 ：名無しさん＠１９歳：2003/10/31(金) 21:44
- >>738のようなことは何処で調べたらいいでしょうか
せっかくだから、この際、悪い裁判官とか調べたいです
- 741 ：PFLP：2003/11/04(火) 23:51
- 松文館裁判記録アップデート。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
- 742 ：544：2003/11/05(水) 00:22
- >>741
毎回お疲れ様です。
今日の公判には行くつもりでしたが、諸事情で傍聴出来ませんでした。
支援者として非常に助かってます！
- 743 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/05(水) 00:28
- >>741
お疲れ様です。
しかし、まぁ、毎度毎度思うのですが、製作って大変なのに理不尽なんでしょう。
プロになるのも大変なのになんだかやりきれないです。
- 744 ：544：2003/11/05(水) 01:00
- ところで、判決は2004年1月13日(火)午前10時から
東京地方裁判所528号法廷で行われるという情報を得たのですが、
日時等はこれで合ってますか。
(情報源：http://www87.sakura.ne.jp/~cou/matu.htm）
- 745 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/05(水) 11:53
- >>744
それであってますよ
- 746 ：544：2003/11/05(水) 23:28
- >>745
日時等、これで合っているのですね。
ありがとうございます。
- 747 ：PFLP：2003/11/06(木) 01:07
- >>740
一応、こんなのを紹介しておきます。
http://www.ilc.gr.jp/saikousai/index.html
http://club1.s-direct.com/users/ymochizu/kokumin/index.htm
Google検索しただけなので他にもたくさんあると思います。
こまめに調べればいろいろ出てくると思いますが、よくわからなかったら×がよいのではと。
>>544さん
>>743さん
どうも、こちらこそお疲れさまです。
きっとひとりやふたりは、もしかしたら１０人くらいは見てくれる人がいるはずだと信じて頑張ってます。
これで裁判は一通り終わってあとは結果待ちですね。
これまでの流れをふりかえって、６：４で弁護側やや有利と見ています。
常識で考えればどうしたってこっちの勝ちなのですが、裁判所と検察のなれ合い体質からすればこんな感じでしょうか。
ともかくも、弁護団のみなさん被害者の貴志さん本当にお疲れさまでした。
- 748 ：PFLT：2003/11/06(木) 01:10
- あ、そうそう、もし見事無罪になったら、その陰の功労者（Ｗ である西村検察官に
選りすぐりのエロマンガ１００冊を贈呈するオフとかやりましょう。
- 749 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/07(金) 06:26
- 公判ルポを読んで「この裁判には政治的な動機が見え隠れしている」と感じるのは、私だけでしょうか。
たくさんある「普通のエロ漫画」のなかで、なぜ「蜜室」だけが選ばれたのか？
たくさんある「普通のエロ漫画」を出している出版社のなかで、なぜ松文館だけが選ばれたのか？
「蜜室」の日本書紀に関する表現が国粋団体にとって極めて凌辱的表現と受けとめられているであろうということ、あるいは、松文館が国粋的立場の政治団体にとって好ましくない出版物を複数出版しているということと、今回の事件は何らかの関係があるのではないでしょうか。
「松文館の蜜室はワイセツだから」という理由は、合理的な説明になっているとは到底思えません。
- 750 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/08(土) 19:48
- バカな素人が業界の水準も知らずに自分の主観で
勇み足かましただけだろ。いい迷惑だ。
その素人が警官とか政治家とかで、
ついでに児ポ法とかの相乗りを目論もうとした。
今はラッキーと最悪の二つのおもりが付いてるヤジロベエだよ。
ピューティーヘア氏は和姦と愛を追求する弁護しやすい作家。
しかしそれでも見て見ぬふりして暗愚を押し通そうとするかもしれない。
自分の主観じゃ、やっぱ憲法自体が違法で、子供向けに制限するなら、
逆に大人向けは無制限にすべきだと思うんだけどな…制限は思想統制なんだし。
- 751 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/09(日) 03:13
- >バカな素人が業界の水準も知らずに自分の主観で
>勇み足かましただけだろ。いい迷惑だ。
警視庁わいせつ事犯取締要綱って知ってる？
わいせつ罪の適用は主観が入らないよう基準や捜査手順が
あらかじめ決めてある。
要綱に反するような「勇み足」をするような警察官はまずいない。
令状請求を出す時点で組織内部でチェックが必ず入る。
それに勇み足があったら検察でストップがかかって起訴までいかない。
故に一部の警察官の勇み足ではなく、組織的で政治的な決定である可能性がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2003/01/40d1k200.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2003/01/40d1k200.htm
- 752 ：544 （STMyGwZ6）：2003/11/09(日) 07:46
- トリップ付けてみました。
>>748
>もし見事に無罪になったら(中略)オフとか
内容は兎も角、オフ開催に関しては賛成です！
個人的には弁護団＆貴志社長お疲れ様オフと題して、
弁護団の皆さんや社長から公判中の苦労話を聴きたいと思っているのですが、
どう思います？
- 753 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/09(日) 15:56
- >>751
だれも個人の暴走とはいってませんが。つか裁判記録見てる？
その綱領の適用の仕方自体がとても杜撰な様が語られてると思うんですけども。
ネットに出てる裁判記録の中での証言から見えてくる
ビューティヘア氏の立件は十分杜撰で勇み足と言えるんじゃないか？
たとえばはっきり無修正なのを見つけるのでも数ヶ月スパンで見たら
大変な事ではないだろうに、短期間でよりにもよって消しの強いのを選択してる。
本当に政治とか組織的な立件ならもっと隙無く万全を期すだろ。
それが組織的に目的持った行動なら馬鹿すぎる。
- 754 ：544こと傍聴席 （STMyGwZ6）：2003/11/09(日) 23:24
- 傍聴席名義で書き込むのは久しぶりです。
一時的にスレ番号を名乗ってました。
今後はコテハン・傍聴席で行こうと思っております。
スレ違いにつき、下げます。
- 755 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/15(土) 00:51
- >>751>>753
立件が「杜撰ではない」とは言っていない。
立件が杜撰であるからといって、
立件に組織的背景が無いということにはならない。
担当課長と検事がチョンボしただけという認識が広まれば、
今回の事件を企画した奴らにとっては都合がいい状況となる。
そして奴らは何度でも同じような事件を起すだろう。
- 756 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/17(月) 10:54
- 直接関係はありませんが・・・。
松文館の貴志社長が名誉毀損訴訟を起こしたみたいです。
http://www.rokusaisha.com/0test/top00.html
- 757 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/17(月) 15:12
- >>756
間違い。これ↓正解。
http://www.rokusaisha.com/0test/tushin/tushin2003/tushin20031117.html
- 758 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/17(月) 16:50
- >>757
>仮に批判的であっても他人の表現の自由を保証すべきであり
他人の表現の自由って、違法な取り締まりも入るのか？
- 759 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/17(月) 18:57
- しかし、随分辛口コメントですね。
何か過去にあったのでしょうか？
それとも、名誉毀損が遅いから怒っているだけ？
- 760 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/17(月) 21:23
- 鹿砦社はスキャンダル暴露で有名な出版社で、前に松文館社長関係の記事を組んだ
件で、それが名誉棄損だっていうので松文館が民事訴訟を起こしたようです。
鹿砦社側は「表現の自由」をタテに松文館の提訴に反発しているようですが、人が
警察に叩かれて最悪の苦境にあるときに、デタラメを書き並べた記事を本にして、
背中に斬り掛かるようなことをすればそりゃ恨まれもするし訴えられることだって
あるのは当然です。
ただ、個人的には、いわゆる「低俗ゴシップ誌」がガセネタを内包することが否定
されるべきじゃ無いとは思うんですよね〜。
あと、鹿砦社通信の「粉砕する」な文体がどこか過激派の機関誌っぽいのが可笑し
かったりして（Ｗ
- 761 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/17(月) 21:29
- 私はまた、都庁に対し名誉毀損かと思いました。
- 762 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/20(木) 23:30
- >>760
鹿砦社はかつてロシアの社会革命党やアナキストなどの文献を扱ってたから
その名残かもね
- 763 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/21(金) 00:20
- ＞ロシアの社会革命党やアナキストなど
要するにテロリストだな(w
- 764 ：760：2003/11/21(金) 00:42
- >>762
ほえー鹿砦社はバクーニン主義なのかあ…
成程合点（Ｗ
- 765 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/30(日) 14:37
- >「表現の自由を守るために戦う出版人として、出版界において
> 注目されている人物」（原告側訴状）
確かに当たってはいますが、自分で言うことじゃないのでは？とも思いますね。
ところで、鹿砦社を訴えたのも山口弁護士なんですか？それとも他の人？
- 766 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/30(日) 16:56
- >>765
>確かに当たってはいますが、自分で言うことじゃないのでは？とも思いますね。
私はご本人に会ったことはありませんが、雑誌記事をそのまま鵜呑みにするのはよくないと思います。
大体、この手の記事はちょっとした言動を大きく書くモノですから話半分に見たほうが良いですよ。
それにしても、いつもこんな感じの記事ばっかりだと敵多そうですね。
- 767 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/02(火) 10:52
- >>760
スキャンダル大戦争の4号では松文館裁判の不当性を訴える記事だったのに、
次号ではいきなり松文館社長の批判記事だったので面食らったよ。何だった
んだ一体。
そういや毎号のようにコミック欄で松文館裁判や青環法を取り上げていた
「噂の真相」は廃刊になるんだよね。もう「創」しかこちら側に立ってくれる
メディアはなくなるって事か・・・・トホホ。
- 768 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/03(水) 11:54
- >>767
スキャンダル雑誌なんて、金になりそうなネタなら嘘を交えてでも記事にしますから
高潔でも何でもないですよ。
今まで褒めあげていた相手を掌を返したように蹴落とすような真似も平気でしますしね。
その辺は「噂真」もそんなに変わらなかったような（最近の謝罪文の多さを見ると）。
ましてここは、10年近く前に「アイドルが過去に児童ポルノに出演させられてた」というスクープ記事と称して、
その画像を性器無修正で掲載した、という前歴がありますし。
この記事で将来を台なしにされた被害者がいるのに、未だ謝罪してないんだよ
- 769 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/04(木) 22:43
- ところで、ここのスレタイだけ変えるのって可能なの？今のだと松文館裁判と関係あると一目でワカラン。
ここのBBSの仕組みが解らないので頼んでみるけど、もし可能なら変更おながいします。
できれば「松文館」の文字が入る形で。
- 770 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/04(木) 23:40
- スレタイだけ変更は厳しいとおもいます。確か。
1000まで育ててから新スレたてましょう。
その時に松文館の名前を。
- 771 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/20(土) 00:04
- たしかにこのスレタイは松文館とはわかりづらいですね
- 772 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/01(木) 16:35
- 「鹿砦社も訴訟まみれのような印象があるかもしれないが、ここ数年ゼロでっせ」
と松岡社長は申しておりますが、今年5月の時点ではアルゼと貴志社長から
訴えられるなんて思ってなかったんですなぁ。一寸先は闇、というかなんというか。
http://www.rokusaisha.com/0test/tushin/tushin2003/tushin20030518.html
- 773 ：PFLT：2004/01/07(水) 23:39
- １月１３日、いよいよ判決が出ます。
場所は東京地裁第５２８号法廷、時間は午前１０時からです。
- 774 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/10(土) 15:30
- ところで、万が一「有罪」判決が出たら、やっぱり上告するんですか？
- 775 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/10(土) 17:49
- 有罪でも無罪でも、控訴される公算が大きいような
- 776 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/11(日) 08:58
- 判決を前にして、出元が不明の噂が業界内部では流れてますので、惑わされないよう気をつけて下さい。
まず、松文館が摘発されたのはライバルの同業他社との作家引き抜きが発端でその他社が警察にタレ込んだ
からであるという噂がありますが、全くの出鱈目です。
また、松文館の社員が新宿の居酒屋で実写児童ポルノ鑑賞会に参加し、謝礼として他社（上のとは違う所）発行の
ロリ系エロ漫画単行本を主催した人物に提供した、という冗談としか思えない噂まで流れてます。
皆さんもこのような怪しげな噂を聞いた時は信じ込まずにまず疑いましょう。
- 777 ：仮コテさん：2004/01/11(日) 09:09
- >>怪しげな噂
平沢勝栄の周辺当たりが、顔真っ赤にして噂流しているのかな。
- 778 ：克森 淳：2004/01/11(日) 11:14
- 直接この裁判と関係ない話だけど、平沢勝栄って、「アサヒ芸能」に連載
持っていたりする…（今年になって知った）。だからどうだと言われても困
るけれど、彼の人となりを知りたい人には参考になるんじゃないかな？
- 779 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/11(日) 16:24
- 週刊新潮も平沢勝栄はお嫌いのようで・・・。
11月27日号に「パチンコ業者から『平沢勝栄』代議士に渡った『4000万円』」
という記事を載せて、それに対して平沢が刑事、民事両方で訴えたようです。
どうせなら「『松文館』告発の手紙を仲介した『平沢勝栄』代議士」とかにしたら
よかったのになあ、と思います。これなら訴えようがないでしょうから。
http://www.hirasawa.net/ithink-shincho.htm
- 780 ：仮コテさん：2004/01/11(日) 17:40
-
政治家スキャンダルを週刊誌やマスコミがすっぱ抜きにくいように、
名誉毀損罪の額が物凄く上がったんですよね
- 781 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/11(日) 19:34
- 有罪になったら、やっぱり、
エロ漫画が一斉に書店等より撤去ということになるのでしょうか？
- 782 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/12(月) 17:21
- 俺の予測では８割方、
松文側が何らかの有罪判決を受けると思うので、
書店から、エロ漫画が撤去されるだろう。
これでエロ漫画業界が終わりだと思うと、
何だか悲しい。
- 783 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 01:03
- 有罪判決くらいじゃエロ漫画業界は終わりませんよ。
この業界はしぶといからね。
心配無用。
- 784 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 06:46
- しかしあの平沢が指示したのか。
北朝鮮問題でいい人だと思ったのが間違いだった。
- 785 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 07:51
- いよいよ今日ですね・・・緊張してます
- 786 ：黒川うどん：2004/01/13(火) 10:50
- たった今メールで判決内容を知りました。残念でなりません。
即日控訴されるそうで、頑張って欲しいです。
- 787 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 10:58
- ＿｜￣｜○
判決を受けて、今後エロ漫画がどうなるのか不安です・・・
大袈裟なモザイクぐらいならまだよいですが
存在自体が危うくなるのではと不安であります・・
- 788 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 11:57
- 判決を聞きにいこうと思ったが寝坊した･･･。
新聞各社のニュース速報です。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040113k0000e040034000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040113i103.htm
http://www.asahi.com/national/update/0113/012.html
- 789 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 12:42
- >「近時の性表現物をめぐる社会状況の変化は、最近の性犯罪の激増とも一定の関係がある。価値観が多様化した今日でも露骨で過激な性表現物を許容するような社会通念は形成されていない」
http://www.asahi.com/national/update/0113/012.html
K察のマッチポンプ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
> 「まだ不十分な点は多いが、強制わいせつの届け出が増えるなど成果も出ている。本格的に取り組んで、まだ二年あまり。定着するには、まだまだ時間と積み重ねが必要だ。方向とやり方は間違っていないし、私が退官した後も機運は全く衰えていない。確実に変わっていくと思っている」
http://www.nishinippon.co.jp/hensyu/syakai/9804/hanzai/1kunimatu.htm
- 790 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 12:52
- 被害者対策要綱
http://www.npa.go.jp/higaisya/data/yoko.htm
- 791 ：789：2004/01/13(火) 13:09
- ありゃ、記事が消えた・・・
- 792 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 14:22
- >近時の性表現物をめぐる社会状況の変化は、
>最近の性犯罪の激増とも一定の関係がある
って何処？
消えた後修正された？
- 793 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 14:29
- ２ちゃんねる より[朝日新聞](01/13 11:16)
1 名前：帰社倶楽部φ ★[sage] 投稿日：04/01/13 11:56 ID:???
露骨な性表現のある漫画を販売したとしてわいせつ図画頒布の罪に問われた出版社「松文館」
社長貴志元則被告（５４）の判決が１３日、東京地裁であった。
漫画がわいせつ図画にあたるかどうかが公判で争われた初のケースで、中谷雄二郎裁判長は
「問題の漫画本『蜜室』はもっぱら読者の好色的興味に訴えるものだ」と認定。
「これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない」と述べて懲役１年執行猶予３年
（求刑懲役１年）を言い渡した。
本格的なわいせつ裁判の判決はほぼ２０年ぶり。
ヘアヌード写真集や過激な性表現の漫画がはんらんする中、従来のものさしで「わいせつ性」
を測れるのかどうかが争点となった。
判決はまず、わいせつ物の頒布などを処罰する刑法１７５条の合憲性について判断。
健全な性風俗の維持などのために表現の自由が一定の制約を受けることがあっても違憲ではない、
と従来の判例を踏襲した。
次に、漫画のわいせつ性について検討した。漫画という表現形態について、
「写真と同様に視覚に直接訴えることができ、文字情報にとどまる文書に比べ、
性的刺激を読者により強く与えることが可能だ」と判断。
性描写がページ数で８割以上を占めている点を指摘し「好色的興味以上のものを見て取ることは
不可能だ」と述べた。
弁護側は、社会学者や憲法学者を証人に立て、「現代の社会通念ではわいせつではない」と
無罪を主張した。
しかし、判決は「近時の性表現物をめぐる社会状況の変化は、健全な性風俗の維持に脅威を
及ぼしかねない」と言及。インターネットでさまざまな性表現が氾濫するようになったが、
そうした「サイバーポルノ」も規制の対象とする社会的合意が得られていると引き合いに出しながら、
「この漫画のような露骨で過激な性表現物を許容するような社会通念が形成されていると解する
余地はない」と結論づけた。
判決によると、貴志社長は０２年４月、男女の性交場面などを露骨に描写した成人向け漫画「蜜室」
約２万冊を刊行し、全国で販売した。
[朝日新聞](01/13 11:16)
http://www.asahi.com/national/update/0113/012.html
- 794 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 14:31
- [朝日新聞] (01/13 12:20)
漫画に「わいせつ性」認定 出版社社長に有罪判決
--------------------------------------------------------------------------------
露骨な性表現のある漫画を販売したとしてわいせつ図画頒布の罪に問われた出版社「松文館」社長貴志元則被告（５４）
の判決が１３日、東京地裁であった。漫画がわいせつ図画にあたるかどうかが公判で争われた初のケースで、中谷雄二郎裁
判長は「問題の漫画本『蜜室（みっしつ）』はもっぱら読者の好色的興味に訴えるものだ」と認定。「これを許容するよう
な健全な社会通念は今日も存在しない」と述べて懲役１年執行猶予３年（求刑懲役１年）を言い渡した。被告側は判決を不
服として即日控訴した。
本格的なわいせつ裁判の判決はほぼ２０年ぶり。ヘアヌード写真集や過激な性表現の漫画がはんらんする中、従来のもの
さしで「わいせつ性」を測れるのかどうかが争点となった。
判決はまず、わいせつ物の頒布などを処罰する刑法１７５条の合憲性について判断。インターネットでさまざまな性表現
がはんらんする現代においても、そうした「サイバーポルノ」を法規制の対象にすべきだという合意が得られているとの認
識を示しつつ、健全な性風俗の維持などのために表現の自由が一定の制約を受けることがあっても違憲ではない、と従来の
判例を踏襲した。
次に、漫画のわいせつ性について検討。漫画という表現形態について、「写真と同様に視覚に直接訴えることができ、文
字情報にとどまる文書に比べ、性的刺激を読者により強く与えることが可能だ」と判断。性描写がページ数で８割以上を占
めている点を指摘し「好色的興味以上のものを見て取ることは不可能だ」と述べた。また、「平均的な読者がこの漫画から
一定の思想や意識を読みとることは困難」とし、性的刺激を緩和する芸術的要素も否定した。
弁護側は、社会学者や憲法学者らを証人に立てて、「現代の社会通念ではわいせつではない」と無罪を主張した。判決は
社会通念の変化を認めつつ、「その法解釈は裁判所に委ねられている」と指摘。そのうえで「『蜜室』のような露骨で過激
な性表現は許容されない」との認識を示した。
判決によると、貴志被告は０２年４月、男女の性交場面などを露骨に描写した成人向け漫画「蜜室」約２万冊を刊行し、
全国で販売した。共犯容疑でともに逮捕された漫画の作者ら２人についてはいずれも罰金５０万円の略式命令が出て確定し
ている。
[朝日新聞] (01/13 12:20)
- 795 ：あるて。 （kqy8VIyg）：2004/01/13(火) 15:32
- >>792
手前味噌ながら、私の時事Wikiに偶然キャプチャしていました。
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/ より入り、「時事情報2」を選んで下さい(Wiki実体を置くサイトが変わってもここを共通の入り口にしたいと思いますので…）
- 796 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 16:03
- >最近の性犯罪の激増とも一定の関係がある。
この判断を下した、裁判官、頭、大丈夫か？
もし、エロマンガが性犯罪の原因なら、８０年代の時点からこの兆候があらわれなけらばならない。
何故なら、エロマンガは、８０年代から存在するので、今ごろになって発生するのはタイムラグがあり過ぎ、不自然だからだ。
しかし、８０年代〜９０年代は、エロマンガが増加し、かつ、性犯罪が激減した時期だ。もし、関係があるとすれば、逆相関の関係しかない。
近年になっての増加は、６０年代からの長期スパンで見れば、微増に過ぎず、偶然と区別がつかないため、証拠にはならない。
このことは、裁判の過程でキチンと述べられた筈。それに、近年、マンガ離れが激しく、関係があるとすれば逆相関・・・。
それでも、「関係がある」と言い張るなら、この点について反論した上で行うべきだろう。
この裁判官、人の話、全然、聞いちゃいねえ・・・。法知識とか、それ以前に、社会性とか、マナーに問題がある・・・。
尚、最近の性犯罪の状況に付いては、下記参照
>>260 名前： 情報人Ｋ 投稿日： 2004/01/11(日) 01:00
反社会学講座 第２回 キレやすいのは誰だ!
●少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
●戦後最悪凶悪少年決定戦、略して凶−１グランプリ
今回のまとめ
少年犯罪が近年急増したというのは、マスコミが捏造した世論です。
戦後最もキレやすかったのは、昭和３５年の１７歳です。
５０代後半の人間の増加は、社会に重大な影響を及ぼします。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
- 797 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 16:09
- 朝日が
>最近の性犯罪の激増とも一定の関係がある
を消したのは何でだろう
誤報道だったのかな
- 798 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 16:18
- http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040113k0000e040083000c.html
追加情報
青少年条例との兼ね合いの部分に注目
ブレーキをかけたって
裁判所は何様のつもりだと・・・
- 799 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 16:22
- 判決文を詳しく読んでみないといけないね。
もし報道が事実だとすると、
東京都の条例改正にも影響が出てくるかも。
１９日の総会もどうなってくるか・・・。
- 800 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 16:47
- >>797
夕刊にはばっちり載ってたよ
- 801 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 16:54
- >>800
そうですか・・となると誤報道ではないのかな
うーん。
犯罪との関係はまだ分かっていないのに
裁判長が勝手に決めてしまっていいんだろうか・・・
大分乱暴な人のようですね＞裁判長
- 802 ：FA-18：2004/01/13(火) 17:06
- ･･･もちろん上告ですよね!!
「密室」がＯＵＴなら何がセーフというのだろう？
過去の多くのわいせつ事件の経緯もあります。戦い続けましょう!!
- 803 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 17:29
- 都の専門部会で警察関係者が
「有害図書が性犯罪を誘発したという個別の事例はあるが、統計的な証明は無い」
みたいな発言してませんでしたっけ。
１１月頃。
- 804 ：407：2004/01/13(火) 17:48
- ちょっと許せませんね・・・。
この判決。
今新聞見てますけど、ちょっとおかしいな、と思いました。
上告して、絶対に勝って欲しいです。
- 805 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 18:07
- つい最近、宝島社（だったと思うんですけど）も敗訴したのである程度予想はしていたのですが、
予想以上にひどい判決‥‥。
なんかもう、始めから「結果ありき」のデキ裁判だった気がしてなりません。
検察側はろくな反論もできなかったのに、弁護側証人の意見は判決に全く反映されてないしね‥。
この判決が確定したら、規制推進派は「マンガ表現の猥褻性が裁判で認められたのだから、法律で
もっと厳しく規制するべきだ！」と大喜びで主張するんだろうな‥。
- 806 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 18:14
- しかし司法は表現の自由に対しては非常に冷たいですね
まさかとは思いますが、行政の圧力があるって事はないですよね
- 807 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 18:14
- これからは、
エロ漫画も麻薬みたいに裏産業になるのか？
- 808 ：FA-18：2004/01/13(火) 18:22
- ＴＢＳの「ニュースの森」では３番目の項目として放送されました。
趣旨としては「写真よりも絵がわいせつである」という判決趣旨への
疑問あり･･･という方向に"やや"振った形でしたね。
しかし･･･じゃ「裸のマハ」なんてどうなるんだろう？
印象派の絵画で今回の基準に従うと明らかに公開できなくなるものが
あるはずですよ･･･今回の判決が万が一上告審で確定した場合には、国立
近代美術館の印象派絵画について告発を行うという運動も考えなくては!!
- 809 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 18:25
- たぶん実写と同じ扱いになるんだと思う
モロとか薄消しの場合、海外サイトに置かれたりとか
国内なら裏でモロ絵が出回ったりとか(？
- 810 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 18:31
- ぶっちゃけ、「修正を通して性器がモロ見えしてしまうものは、実写だろうが漫画
だろうが猥褻」という判決なのか？
- 811 ：FA-18：2004/01/13(火) 18:35
- >>809-810
いや、どうも判決の趣旨を聞く限り、見えようが見えまいが「情欲を
そそるもの」はダメだというようですよ。
だから裁判官は今日から子供を作ってはいけないって事になりますな。
- 812 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 18:42
- おまいら地方裁判所で負けたぐらいで動じるなっ！地裁が前例に習った保守的な判決を下すのは当然の事だ。
高等、最高裁判所と場所を変えていくことによって、これからは刑法175条が合憲であるかが争点になる。
むしろ今回の判決が下ってことで、スタートラインに立ったと考えるべきだ、
これからの逆転に期待しようぜ！
ずっと応援しているぞ、貴志社長頑張れ！山口弁護士も頑張れ！みんな頑張れ！
- 813 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 18:44
- 何が「情欲をそそるもの」に該当するかは、「お上」が判断するということでしょうか？
「表現の自由」はどこに！？
- 814 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 18:48
- 過去の判例を見る限り、上告しても勝ち目は薄いと思うんですが‥‥。
- 815 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 18:51
- 上告じゃなくて控訴でしょ。
勝ち目が薄いとかって、勝手に決めつけないでくださいよ。
- 816 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 18:52
- 「モロ見えはダメ」だった方がなんぼかマシだったよ…。
- 817 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 18:56
- 結局モロ見え＋全体的な表現
って事だよね
モロ見えだけなら今後の対応も比較的楽に取れるけど
表現そのものも指摘されたんじゃ萎縮しちゃうよ
- 818 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 19:02
- この判決内容だと、漫画に限らずゲームだろうがＡＶだろうが「エロメディア」は
全部アウトってことになりませんか？だって「情欲をそそるもの」は猥褻でケシカラン
といっているわけでしょう？
漫画業界に限らず、各方面へ与える悪影響は計り知れないと思うんですが？
- 819 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 19:04
- >>814
過去に勝利した判例が無いからこそ、この裁判には意義があるんだと思う。
もしも今後の裁判で被告側が逆転勝利して、「刑法の175条わいせつ物頒布は違憲であり無効」
なんて判決が下ればそりゃすごい事だ、ありとあらゆるコミックから「修正」が消えて、
AVからモザイクが無くなる（笑）
- 820 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 19:04
- 判決を下した裁判官のドタマをかち割って、オツムを拝見したいですね。
- 821 ：PFLT：2004/01/13(火) 19:14
- 参加されたかた、お疲れさまでした。
判決理由要旨はなるべく早く公開したいと思います。
今回の判決のポイントは
・わいせつは社会通念に左右されるが、なにが社会通念かは裁判所が判断する
→つまり何がわいせつかは裁判所の独断事項だ
・摘発されないということ＝社会に許容されているわけではない
→どれがいつ摘発されても不自然ではない
・消しの濃い薄いではなく、絵の作風やストーリーといった内容に踏み込んで判断する
→作品と表現そのものへの取締り
だとおもいます。
また「性犯罪が増えている」という前提の元に「これは性情報の氾濫と何らかの関係がある」としています。
ただ、この「性犯罪増加説」は検察官も弁護士も一言も触れなかった事柄で、判決になって突然出てきた話です。
本来、裁判官は検察官の主張と弁護士の主張を比較して判断するはずが、検察官のかわりに立証まで買って出ています。
しかも判決になって唐突に出た裁判官オリジナルの主張には、弁護側は反論する機会がなく公平だとは言えません。
掟破りと言ってもいいメチャクチャな判決に、傍聴人の一人がなんだそりゃと思わず怒りの声をあげたのに対しても、
裁判長は逆ギレ的な退廷命令を絶叫し、その後の傍聴席のわずかな物音にもいちいち反応して静かにしろとわめいていました。
弁護側は判決後、即日で控訴しています。
- 822 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 19:21
- >「性犯罪が増えている」という前提の元に「これは性情報の氾濫と何らかの関係がある」
これは青環法案や都条例改悪に深刻な影響を与えそうですね。最悪。
- 823 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 19:30
- http://www87.sakura.ne.jp/%7Ecou/matu.htm
詳しく載ってます
- 824 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 19:34
- >>821
要点押さえてあって臨場感もある速報、どうもです。傍聴お疲れ様でした。
- 825 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 19:35
- 物凄い飛躍してるんだよな、この裁判長。
成人を含めた犯罪とポルノの発展が比例するから
ポルノが犯罪に手を貸してるという感じになってる。
この部分は全く正当性無いはずなんだけど。
規制推進派はそんなのお構い無しでしょうがね
- 826 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 20:01
- >>821
＞・消しの濃い薄いではなく、絵の作風やストーリーといった内容に踏み込んで判断する
野坂某の最高裁判例を踏襲したわけね。
当時から言われてる事だけど、この判断方法ちょっと無理がある罠。
ま、地裁だから仕方ない罠。
＞また「性犯罪が増えている」という前提の元に「これは性情報の氾濫と何らかの関係がある」としています。
ちょっと呆れた罠。。。
- 827 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 21:01
- まあ全面的に悲観するものでもないと思う。こういうキチガイじみた理由をくっつけないと
今回のような判決を正当化できないことが分かったからね。
あとは日本の司法がどれだけ理性を持っているか試されることになる。
- 828 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 21:06
- 控訴という事で、まだまだ支援、応援していきます
個人的には漫画家さんや出版社の萎縮が懸念されます
- 829 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 21:30
- ＞また「性犯罪が増えている」
前田雅英が入れ知恵したのかもしれん罠
- 830 ：コッペパン：2004/01/13(火) 22:18
- >>826
>野坂某の最高裁判例を踏襲したわけね
すいません。
芦部先生の憲法学Ⅲ 人権各論1で探したのですがちょっと、見つかりません。
問題の本の名前を教えてください。
>>821
PELTさん、ご苦労様です。
それにしても、検事や弁護士が言ってない事を言ったり、
>本来、裁判官は検察官の主張と弁護士の主張を比較して判断するはずが、検察官のかわりに立証まで買って出ています。
これは裁判なのでしょうか。
おまけに、18禁指定類にしているのは何だというのか・・・
- 831 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 22:26
- 今日のニュースに衝撃を受けて、WEB検索かけてここに辿り着きました。
表現に関わるすべての人にとって深刻な判決です。今後の戦い応援してます。
そして、漫画以外の人々も巻き込んだ大きな運動に発展していくよう、
支持してまいるつもりです。
- 832 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 22:48
- >830
四畳半襖の下張？
- 833 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 22:54
- 友人が裁判所勤務だったのですがよく「それはひどい裁判官はいっぱいいるよ〜」
と聞きました。
具体的な人名はさすがに挙げてはいませんでしたが。
まぁ特殊な人生を歩んできて、サラリーマン生活や商売もしたことなく、何の判断が
できるのかしらという気はしますけどね。
医者も、１度入院すると今までの患者に対する扱いを反省するそうですし、いっそ
「被害者になった事がある人間だけが裁判官になれる」
とでもしたほうが、心と現実にそった良き判断をしてくれそうですな。
- 834 ：コッペパン：2004/01/13(火) 23:02
- >>832
四畳半襖の下張の最高裁ですか。
ありがとうございます。
文書が絵に変わっただけで、芸術性思想性などは同じですね。
違うのは『何がわいせつかは裁判所の独断事項だ』ですか。
- 835 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/13(火) 23:47
- この戦いはやはり最高裁までいきそうな展開になってきたな。
言い過ぎではなく、この判決は表現者全てに対する挑戦状とも取れる。
これからはマンガ界のみならず、運動の幅を広げていかなければいけなくなるんじゃないだろうか
- 836 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 00:12
- APP、3連発でｷﾀｰ
http://www.app-jp.org/news/2004/01/1-13-2.html
しかし、「容疑者の実名は著名人および公的人物を除いて伏せる」と書いてるくせに、
貴志社長の名前を出してやがるんだがな、こいつら・・・
- 837 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 01:35
- 地裁の裁判官は、出世に響きかねないので、あまり波風立てるような判決は出したがらないと聞いた。
最高裁は学者から転身した人間もいるので、むしろマシだとか。
なにはともあれ、貴志社長、山口弁護士、応援してます。
- 838 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 01:58
- >>836
出版社社長は公的人物だって言いたいんだろ。
それが妥当かは別にしてな。
- 839 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 02:07
- http://d.hatena.ne.jp/genesis/20040113
によると、この判決は海外でも報じられたようです。
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/01/13/comunicacion/1073992273.html
スペイン語は分らん！誰か訳して、セニョール。
- 840 ：仮コテさん：2004/01/14(水) 02:09
- >>794
「これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない」
という判決理由に対する不同意意思表明の署名運動するほうがいいんでないの？
裁判が仮にあと２年程度かかるとすれば、１０万筆程度は集めること可能でしょう。
司法に対して意思表明できる方法って、あとはどんな方法があるかな…
マンガ家なら、この判決に対してマンガで意思表明するという方法も、まあ、あるけど。
- 841 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 02:24
- >>840
他の議員に働きかけは？
裁判自体には影響するか分からないけど。
- 842 ：仮コテさん：2004/01/14(水) 02:32
- >>841
原則的には、司法のことは司法のことで、裁判所に意見表明するべきかなあ、
と、思います。「判決」は立法の問題ではなくて司法の問題なのだから。
変に司法に政治圧力かけさせるようなことはするべきじゃないと思う。
社会ルールの基本が壊れる恐れがあるから。
「裁判所にこういう意見表明しました」ということを議員などに広く
伝えるのは、今後の立法とか、警察行政への圧力になるだろうから、
していいと思うけど。
- 843 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 02:34
- >>839
http://www.worldlingo.com/microsoft/computer_translation.html による自動翻訳。
出版業者は刑務所の年に直面する
c3omic ' ポルノmang3a に対する日本の最初文
ELMUNDO.彼はある| AFP
関連のニュース
東京.- 日本裁判所は巨大な1 つを開けた歴史的文を定めた 表現の自由のまわりの討論.
' mang3a (tebeos の日本語) ' の1 基の出版の大統領はobscenidad ' によって刑務所
の年に非難された。
1 つは袖、どこでも拡張されるc3omic 従来の日本語がアジア国のプロセスの目的である
こと最初にである。 それは説明されたポルノグラフィー20 年に最初にまたある、 すべ
てのキオスク、ビデオおよびインターネットでomnipresent 日本で1 つは囚人のドックで
感じる。
出版業者、 Monotori Kishi、ずっと東京の裁判所によって刑務所の非難される54 年の
、下劣な形態および年に配るべきそれは宣言された罪がある。 c3omic でそれらは巨大と
引き分けだったようである 細部の生殖器官及び性関係.
出版業者出版社の大統領のMotonori Kishi 、弁護士 Shobunkan、それらは"不公平" よ
うに具現がsupeditada a である文記述した、 3 年 非難されるおよびそれらの彼らが最
高裁判所に訴えること断言した。
- 844 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 02:35
- >>843続き
日本のモラルの悪い影響
"私達は被告が作り出した事実を無視することができない 性のモラルへの有害な影響"c3
o
mic 販売20 の刑を宣告された裁判官Yujiro Nakatani に置く時。' Misshits3u (秘密の
カメラ) の544 単位2002 年の4 月に出版され、配られるそのKishi 。
判断で証明するために有名な大学教授を呼び出した出版業者の弁護士はこと文断言した
それは日本憲法に反対する それは表現の自由を保証すること。
それにもかかわらず、裁判官はその応用記事、刑法の175 を保証し、、体質性、そして"
間接形態の社会の性の道徳的なそして性行ないを" 維持するために貢献し。
Nakatani はさらにそれを日本の社会的なモラルと考慮した このタイプのそう根本的で写
実的な表現を見ることを準備しなかった、' mang3a のデッサンがphotographies に類似
しているので。 "下劣な材料が" はならないかどれをの社会的な一致指示されなければ
、
それ加えたある。
習慣的な練習
防衛は1 十年の日本ウィークリーがそれらずっとpresenting/displaying である論争し
た 露出した全体 従来のer3oticos の彫版の写真およびスタンプ、そのあとでそれで"任
意" ように文を記述した。
"私達が不道徳" である性の表現を楽しむ権利を主張したが裁判所は平面、それの維持し
た防衛を考慮した。
Kishi はあった 出版社のsketcher 及び編集者の頭部の隣で停止される 本の版の共謀関
係によって、両方とも平均の保証に百万円(約4 を支払った後自由に置かれたが。600 ド
ル) 。
- 845 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 02:47
- 「写真より刺激的」漫画に初の猥褻判断
書店で一般に売られている漫画が 「わいせつ」かどうかが 初めて
争われた裁判です。１３日、出版社の社長に有罪判決が言い渡されま
したが、理由は「この漫画は 写真より刺激的だ」 というものでした。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye887827.html
http://news.tbs.co.jp/ram/news887827_5.ram
http://news.tbs.co.jp/ram/news887827_2.ram
↑
「実物の写真より猥褻」を何故かしきりに強調しています。
児ポ絡みで利用されかねない判例ではないでしょうか。
- 846 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 02:51
- すいません、作者も逮捕されていましたが社長とは別の裁判なのですか？
- 847 ：８４６：2004/01/14(水) 02:55
- 失礼、書いてましたね。 しかし作者が性器を描こうが、どんなストーリーを
作ろうが編集部の編集権で如何様にも出来るのに作者が逮捕されるのか・・・
＞ 判決によると、貴志被告は０２年４月、同社編集局長（４４）と
＞漫画家（３５）＝ともに罰金５０万円が確定＝と共謀、蜜室
＞（１冊９２０円）約２万冊を１６店に卸した。１４４ページのうち
＞３分の２が性描写で１８歳未満は購入できない。【渡辺暖】
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/895013/969f89e6-0-1.html
- 848 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 03:04
- 色々と波及しそうな判決です。 全コピしておきます。 戦い方の再考も必要かも。
わいせつ漫画：
解説 性表現過激化に警鐘
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040113k0000e040083000c.html
成人向け漫画本のわいせつ性を初めて認めた１３日の東京地裁判決は、漫画の描き方によっては文書や写真よりも、性的刺激が大きくなると判断し、許容される「社会通念」を大きく逸脱したと認定した。過激化する性表現に警鐘を鳴らすとみられる。
小説「チャタレー夫人の恋人」事件などをめぐる過去の著名な裁判では「芸術か、わいせつか」が論争となった。今回の裁判では、性的な刺激を追求する成人向け漫画の性表現が「社会通念に照らし許される範囲かどうか」が争点となった。
判決は、この漫画が持つ特性を詳細に検討した。（１）デフォルメの程度が弱く迫真性や生々しさを備えている（２）物語性があることで１場面を写した写真よりも刺激は大きい（３）芸術性・思想的価値の要素がほとんど存在せず、性的刺激が緩和されていない――と指摘。ほとんど修整がほどこされていないことも加えて、刺激度が写真や文書を上回ると判断した。
１８歳未満への販売禁止を目的に大半の自治体が導入している有害図書指定制度の運用にも影響を与えそうだ。同制度は、青少年の健全育成の観点から雑誌やＣＤ―ＲＯＭなどを「有害図書」に指定する。刑法で大人への販売も禁止する「わいせつ図画」とは明確に区別されてきた。大阪府の担当者は「問題があると思われる漫画について、その都度、警察との協議が必要だという議論も出てくるだろう」と語る。
判決はインターネットの普及による性表現のはんらんと過激化についても触れ、「性道徳の乱れを招き犯罪を誘発する。取り締まるべきだとの社会的合意は確固としてある」との見解を示した。社会の価値観が変化しても、過激な性表現に慣れすぎないよう一定のブレーキをかけたと言える。【渡辺暖、臺宏士】
［毎日新聞１月１３日］ ( 2004-01-13-15:18 )
- 849 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 03:33
- >>843
「出版業者は刑務所の年に直面する 」、物凄い訳ですね（苦笑
てかシャレにならんて、ホンマ（鬱
- 850 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 05:13
- ■資料：コミックの市場規模と性犯罪件数の推移 (020303)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph2.gif
- 851 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 05:28
- で、「一定の関係」というほど、対応して上下してないなぁ…
まぁ、一審のツッコミどころは担当弁護士さんがちゃんと洗い出して、
主張するとは思うけど。
- 852 ：情報人Ｋ：2004/01/14(水) 09:17
- はてなダイアリーのコメント
http://d.hatena.ne.jp/http?//www.asahi.com/national/update/0113/012.html
http://d.hatena.ne.jp/http?//www.yomiuri.co.jp/main/news/20040113i103.htm
- 853 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 10:54
- >>843
スペインは阪神大震災を笑いものにした国だからねぇ。これ幸いと無責任に煽りまくってるだけかと。
- 854 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 11:15
- > 漫画単行本は初、雑誌掲載時の摘発はなく後日の単行本化の時というが、
>平成10年の雑誌発行当時はその手の漫画が氾濫の兆しを見始めている。
>これは当局の放置ではなく同時期に増加した凶悪犯罪の増大による捜査で
>暇がなかったからである。
http://www87.sakura.ne.jp/%7Ecou/matu.htm#松13
裏を返せば２０００年以降サボりにサボって３０％も検挙件数を落とした警察が
暇に飽かせてエロマンガをねらい打ちし始めたって事になるな。へぇ。
- 855 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 11:32
- 事情を知れば知るほど、今の日本の司法および警察はもう信用できんという気分でいっぱいになるな。
まぁ、萎縮したり絶望したりせずに、次のターンにむけてできることをやってゆくべきだろう。一審は地裁でああいう裁判官と、逆境があり過ぎた。
- 856 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 13:27
- >>840-842
結局、今回の件については、署名とか投書とかはやったりしないわけですか？
どう動けばいいのかよくわかりません。
- 857 ：PFLT：2004/01/14(水) 13:57
- 結論としては今回の裁判官の中谷がハズレだった、としか言い様が無いです。
検察官の西村が史上空前の大当たり（つまり無能）だっただけに残念です。
中谷雄二郎という人物
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/nakaya.jpg
を読み解いていくと、彼はどうも裁判官というよりも「お奉行さま」なようです。
つまり、自分の仕事は「検察・被告の両者の主張を比較して真実を導き出す」のではなく、
「お上に楯突く不届きな悪党を懲らしめる」ことだと思っているようで、
逆にお上の意向にひれ伏してはらはらと涙を流して悔悛するものには温情をもって接する一方で、
堂々と無罪の主張なんてしようものなら「不届きであるぞ」と重罰かけるようです。
また「悪党」がいくら「悪いこと」に理屈をつけても頑として突っぱねます。
彼にとってポルノ全般の氾濫は「悪いこと」で、それを売っている貴志は「悪党」ですから、
どんなに理論展開をしたところで、聞く耳なんか持ってなかったのですね。
- 858 ：PFLT：2004/01/14(水) 14:03
- ただ、これまでの証人尋問が無駄だったのかというとそうではなく、あれだけ理路整然と
無罪性を論立てたがゆえに、役立たずの検察に代わって裁判官が正面から反論せざるを得なく
なったことが重要なポイントです。
その裁判官の反論に穴があればそれを根拠に高裁で戦うことができるからです。
>>856
これに関しては弁護団を応援して見守り、広めていくことが一番大切です。
警察ＯＢの政治家の介入で警察が動いたということや、警察署内で陰湿な脅迫が行われ
たこと、検察の主張が裁判でコテンパンに論破され、裁判官が検察に代わって有罪を押
し付けたに等しいこと、
こういったことを共有化することで、「消しが薄くてやられたんでしょ」とか「あの漫
画だったらしょうがないんじゃない？」とか「運が悪かったね」のような浅い認識を打
ち破っていくことが今後重要になってきます。
- 859 ：856：2004/01/14(水) 14:51
- >>857-858
＞PFLTさん
お返事ありがとうございます。とりあえず、次の高裁で状況が好転することを信じながら、二審を見据えた対策をたてていく事が重要なんですね。
しかし「お奉行さま」ですか。日本の司法制度はどうなっているのかと思ってしまいますね。
- 860 ：…：2004/01/14(水) 15:09
- すみません、思い切り素人質問なのですが、
＞価値観が多様化した今日でも露骨で過激な性表現物を許容するよう
＞な社会通念は形成されていない
と言う部分が最大の根拠であるならば、それを否定する意味でも
抗議署名？のような物は出来ないのでしょうか。
以前、嘆願署名と言う物を送る事が出来ると言うのは聞いた事があるのですが、
嘆願では筋違いなので、何かそのような時代錯誤な判決への
抗議民意を裁判官なりに示す事が出来る署名活動が出来ればなぁと思ったのですが。
- 861 ：仮コテさん：2004/01/14(水) 18:06
- >>860
「原爆症認定裁判」では「公正な判決を求める署名」といった運動をしている例があるので、
参考になるかも。
http://www4.ocn.ne.jp/~t-hibaku/saiban/
http://www4.ocn.ne.jp/~t-hibaku/saiban/sign_syu.pdf
http://www4.ocn.ne.jp/~t-hibaku/saiban/sign_azm.pdf
↑この例の場合、文面とかは、やや情緒的で、どうかなあ、という気もしますが、
１；多数の人間が裁判に関心を持っていることを、裁判所へアピール
２；多数の人間が、弁護士の見解に賛同していることを、裁判所へアピール
といったことはしていいかな、と、思います。
ただ、署名活動って、収集主体の労力がけっこう凄いし、ある程度信用のある人を主体に
しなくちゃならないので、誰がその労力に耐えるか、が、けっこうネックです。
- 862 ：兼光ダニエル真：2004/01/14(水) 18:41
- 今回の判決はBBCでも報道されています。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3391951.stm
ここで書き込むのははじめてですのでお手柔らかに。
翻訳家の兼光です。
以下、簡単な和訳です。
なお、わざと日本語のソースに照らしあわさず、英語圏の人がどのように解釈するかを念頭に和訳しました：
日本マンガ作品が猥褻と判決
表現の自由とありふれた日本のマンガの立場について議論の発端となった歴史的裁判事件において、
東京の裁判所が日本のマンガ作品を猥褻と判決。
日本の刑法の猥褻図画販売販売罪を違反としたとして54歳の出版者、貴志元則に対して懲役一年、
執行猶予三年の刑が言い渡された。
中谷雄二郎裁判長は「密室」はあまりにも露骨であるとした。
中谷氏に寄れば「肢体があまりにも写実的に描かれながらも、[性器]を隠そうとする
注意が希薄の為、結果として露骨性的描写であり、それ故に本はポルノ的書籍になっている。」
日本で販売される書籍と定期刊行物の約45%がマンガである。それらの多くに性的要素が含まれている。
BBCの東京特派員、ジョナサン・ヘッド談：「一般的に入手できる物を
考慮するとこれは大変な判決であるといえるのではないでしょうか。」
「日本はあらゆる形態のポルノが蔓延していますーー映画、コンピューターゲーム、
カーツゥーンそして[世界で]有名なマンガとアニメとしてーーこれらのカーツゥーンの本を
毎日男性が公然と電車の中で読んでいるのを毎日見れます」とヘッド氏はEast Asia Todayで語った。
[*訳者注：ヘッド氏はおそらくカーツゥーンとアニメとマンガの呼称かなり乱暴な枠組みで使っています。
カーツゥーン->アニメマンガ全部
アニメマンガ->欧米人の知っている日本のアニメとマンガ（例えばパチスロマンガやアニメ日本昔話は含まない）
日本語に直すと非常にわかりにくいのですが、カーツゥーンは「子供向け」という印象があるのに対して、
「アニメ・マンガ｣は攻殻機動隊やイニシャルDなど特定の傾向の作品の総称となっており、
日本語からは多少違う使い方がされています。]
「検閲である」
貴志氏は直ちに東京高等裁判所に控訴。
「表現の自由の権利を束縛するものであり、マンガ産業全体に対して重大な被害を被らせる判決である」
と記者会見で語った。
「この判決は出版社の活動を萎縮させ、マンガの衰弱に繋がる」と同氏。
日本の法廷においてマンガが猥褻物であると告訴されるのが今回の裁判が始めてであった。
今回の告訴は刑法175条に基づいているが、同刑法は猥褻の基準をはっきりと規定していないものの、
1957年におけるDHロレンス作「チャタレー夫人の恋人」の和訳を廻る裁判で設立した判例がある。
この時最高裁判所は「必要以上に性的に刺激的であるが故に一般の人間の
正常な性にまつわる羞恥心を害し、または正常な性的倫理道徳に反した物」を
猥褻物であると規定した。
貴志の弁護団はインターネット上にある写真やビデオ、その他の作品が「密室」よりもはるかに露骨であると主張。
また刑法175条は表現の自由と報道の自由を保証する憲法21条に接触し、違憲であるとも主張していた。
ーー以上、兼光ダニエル真が簡単に翻訳しました。
- 863 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 18:48
- >860-861
署名活動は救援活動の一つと思います。
- 864 ：質問者：2004/01/14(水) 19:24
- >>840
>>「これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない」
>>という判決理由に対する不同意意思表明の署名運動する
ちょっと聞きたいんだけど、「判決理由に対する不同意意思表明の
署名」ってのは割と普通にあるものなの？
署名がある程度以上集まれば、公の場で判決理由の問題点を検証
してもらえる可能性はあるの？
今回の判決で、
「修正が十分でなかった」との事だけど、
摘発された問題の作品の消しはどの程度だったの？
また、「物語性があるので写真より刺激が強い」という着眼は
明らかにおかしい。
写真はそういうシーンを撮る事そのものが目的なのに対し、
漫画に限らず小説でも物語展開上セックスシーンを出さねばならない
場合もあろう。この点を文学家とかも巻き込んで追求できないか。
- 865 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 19:35
- ここのスレ読んでる皆さん、昨日の判決にはいろいろ言いたいことが
あると思うのだが、ちょうどいい「公的メディアでの発言の場」が
出てきたので・・・
TBSラジオ（聴けない地域の方はすまんが）の「アクセス」
http://www.tbs.co.jp/ac/ の今日のテーマが
「コミック本に「わいせつ」という初の司法判断。
今の時代、漫画のわいせつ性を法的に追求することに意味があると思いますか？ 」
なのでもし「ひとこと言いたい」なら
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
にいろいろ書いてください。
あと、もしラジオで「ひとこと」言いたいなら、
ｉモード、ＦＡＸ（２４時間受付：０３−５５６２−９５４０）でも参加してください。
平沢議員も良くゲスト出演するこの番組はかなりインパクト有り！m( __ __ )m
- 866 ：ヤボは承知で突っ込む：2004/01/14(水) 19:38
- >>862
この特派員はホントに東京にいるの？（ｗ
元・NYタイムズのジェィソン・ブレアみたいな輩じゃねーの。ざけんにゃ。
通学・通勤にその他諸々と今まで5000回以上乗車したが、電車内で成人コミックを読んでる
キ印なんて見たことねーぞ！
- 867 ：あるみにうむ：2004/01/14(水) 19:50
- 兼光ダニエル真 さん
翻訳ありがとうございました。
ポルノ大国のような言われようはちょっと不本意ですが
（車内で中年男性がたまに黒背本読んでるけど、私も成人コミックは見たことなし）
出ている本のほとんどが性的要素ありって・・・昔の少女漫画的な、抱き合った瞬間に
暗転して夜明けになってるようなのもセックスシーンとしてカウントされているので
しょうかね？
今もなかばギャグ扱いか作者の照れで見ますけど。
キスシーンは？
と、色々と追求したくなりますね。
- 868 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 20:01
- 37頁を読んで憤るべ。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji10/keihousoukatsu.pdf
- 869 ：ヒロシ総統皇帝：2004/01/14(水) 20:38
- どうも、皆さん、御久しぶりです。
さて、俺も、あの裁判の結果をニュースで見まして、納得いかないものです。
あの裁判官の｢漫画は写真と同じ猥褻で有る｣という言葉には俺達オタクへの
悪意に満ちた言葉なので俺としては｢この裁判官、馬鹿じゃないの〜」という
気持ちなので、あの裁判の結果は納得いかないものです。
- 870 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 21:05
- >>869
いや、物語を加える事で写真以上に猥褻と認定されてます。
↓
「写真より刺激的」漫画に初の猥褻判断
書店で一般に売られている漫画が 「わいせつ」かどうかが 初めて
争われた裁判です。１３日、出版社の社長に有罪判決が言い渡されま
したが、理由は「この漫画は 写真より刺激的だ」 というものでした。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye887827.html
http://news.tbs.co.jp/ram/news887827_5.ram
http://news.tbs.co.jp/ram/news887827_2.ram
この判例、児ポ法絡みで漫画規制の口実に使われないか気になります。
- 871 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 21:07
- サンスポの記事を見たけど、投書の件について書いていたけど、なぜか平沢勝栄の
名前は伏せていた。
他のマスコミではどう扱っていたんだろう。
- 872 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 21:38
- >>870
>児ポ法絡みで漫画規制の口実に使われないか
それは無いと思います。
判決では、わいせつ図画頒布罪を、公共の秩序を守るための法律、としています。
なので、写真だろうと文章だろうと、著しく社会風紀を乱すような作品は一切取り締まれるという事になっています。
対して、児ポ法はいわゆる「実在児童の人権保護」ですので、漫画キャラは実在してねーじゃん
の一言で話が終わります。
青環法や都条例のほうは、漫画だろうとゲームだろうとネットだろうと、はじめから全部射程距離に入っています。
- 873 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 21:46
- 今夜放送のＴＢＳラジオ「バトルトークラジオアクセス」で今回の（不当）判決に関する
投票を行っています、くわしくは番組にて
- 874 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 21:54
- 今回争点のひとつになったのが、写真やビデオを上回るほどの絵がありうるか？
ということでした。
判例によれば、社会通念によって何が（犯罪としての）猥褻か、つまり、社会が
その存在を許容するかしないかで、合法・非合法が決定することになります。
アダルトビデオやエロ写真集が公然と売られていて、それに対して特別に社会的
非難が集まっていないなら、それらはわいせつ物ではない＝合法ということです。
同じように、エロ漫画も公然と売られていて、別にそれが社会問題になっている
わけではありません。
しかも実写に比較して表現力には限界があり、ユーザー数も限定されているので
社会的影響は少ないわけですから、刑法１７５条の目的である社会秩序の維持に
とってなんら脅威ではなく、また実写業界に対する規制とのバランスからしても
漫画は無罪であるはずなのです。
- 875 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 22:05
- アクセス バトルトーク
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
2004年1月14日（水）のテーマ
コミック本に「わいせつ」という初の司法判断。
今の時代、漫画のわいせつ性を法的に
追求することに意味があると思いますか？
「Ｂ意味が無い」に投稿しよう！
- 876 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 22:43
- 15日0時のバツラジで漫画家が電話出演するらしいゾ
ＴＢＳラジオ バツラジ (平日午前0時オンエア)
http://www.tbs.co.jp/radio/x-radio/
Copyright(C) 1995-2004, Tokyo Broadcasting System, Inc. All Rights Reserved.
http://www.tbs.co.jp/radio/x-radio/news/
2004年01月14日(水曜日)のニュースいぢり
２ マンガでもわいせつな描写はイケマセン。
「いたずらに性欲を刺激し、普通人の正常な性的羞恥心を害した」
と出版された漫画のわいせつ性を指摘。
- 877 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/14(水) 23:53
- ↑のラジオがすっごい気になるんだけど、うちラジオ無いんだよなぁ…
聴いておられる方がいましたら、簡単でいいから内容を教えてください
オナガイシマス
- 878 ：コッペパン：2004/01/15(木) 00:12
- アクセスですが放送の方はどんな感じでした？
- 879 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/15(木) 00:37
- >>878
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
若干、反対の意見あったが、おおむね規制には「懐疑的」
の意見が多かったと思います。
- 880 ：sage：2004/01/15(木) 00:50
- >>878
なんか解説の人が最近の治安などの社会不安へのガス抜き。
取りあえずの安易な仮想敵としてスケープゴートに
あげられたかもとか言ってましたね。
裁判前からネットで作家の反対運動があって注目してたとかも言ってたけど
多分ここ連絡網AMIのことでしょうね。
- 881 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/15(木) 00:57
- AMIでおなじみの八的暁さんが電話出演され、今回の判決に
かなり不満を漏らしてました。
公共電波でこれだけ「発言できた」のはかなり大きいと思います。
- 882 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/15(木) 01:10
- >>881
東さんの間違いでは？
- 883 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/15(木) 01:30
- 電話出演した40代と50代の男性二人が判決を「バカバカしい」「裁判長って
少しおかしいんじゃないのか」（100点満点！）と斬って捨てたのに対し、
20代の兄ちゃんが「規制こそ想像を育んでエロスを掻き立てる」と寝言を
言ってたのが印象的でした。いや、「年配男性が規制に賛成、若者が反対」
という構図になると予想していたので。
また、3人登場した主婦の内2人は「規制に意味がある」というスタンス。
賛成派である40代の方は「かつて日本人が持っていた性に対する美徳観や
慎ましさが失われた」と語ってましたが、赤松啓介の著作を良く読んだ
身としては「日本人は元からそんなもの持ってねーよ！」と思わず
突っ込みたい気分になりました。
（赤松啓介の著書）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E5%95%93%E4%BB%8B%2C%20%E8%B5%A4%E6%9D%BE/249-5348882-6773130
・・・・・・ああ、オイラもこの時代に生まれて人妻に（以下略
それと、放送の一発目に俺が書いた意見メールが読まれたのですが、グッズか何かもらえるのでしょーか？（ｗ
- 884 ：883：2004/01/15(木) 01:33
- >883
訂正）
放送の一発目→議論テーマに入って一発目
- 885 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/15(木) 06:47
- http://www.dangai.go.jp/
ここで問題のある裁判官をクビに出来ない？。
まだ、詳しく読んでないけど・・・。
- 886 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/15(木) 09:00
- >>883
> 「年配男性が規制に賛成、若者が反対」
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 887 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/15(木) 11:38
- このＴＢＳラジオの番組アンケートは毎晩クリアにして新規募集してるんですね。
ここに告知があった昨日の分だけ突出してＢがおおかったらちょっとアレだな。
- 888 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/15(木) 11:44
- >>886
煽るな。ヴォケ
まぁ俺も以前は「セックスはいけない行為、少なくともおおっぴらにする事ではない」
「わいせつ物は取り締まられて当然」みたいな考えだったんだが…
色々と世の中について知るようになってからは、こういった考えに疑問を感じるようになった。
やっぱり、世間的な風潮が性に対してクローズドだから、子供もまずそういった認識を持つんだろうな。
- 889 ：黒川うどん：2004/01/15(木) 13:13
- 私が初めて女性の陰部（実写・モザイクなし・ドアップ）を見たのは
高２のときでした。女子と一緒に見ました。と言うとこの時点で
件の裁判官は「ケシカラン」って言うんでしょうね。しかも自宅の
部屋ではなく、学校で見ました。誰もいない視聴覚室でこっそり、
ではなく、教室で皆で見ました。家庭科の先生（４０代女性）も
一緒に見ました。授業中に見ました。「出産の様子を父親に
見てもらうことは、父親にも母親にもいい影響がある」ということで、
最近は父親が分娩室の中に入って立ち会うことが多くなってるんだ、
っていう授業内容でした。んで、そのあと実際に出産の様子をビデオで
見たわけです。件の裁判官だったら「それは教育用に撮影されたビデオ
だろうから関係ない」って言うかも知れません。でも、そうではなく、
深夜に放送された某ドキュメンタリー番組の録画だったんです。（ＴＶ
局に迷惑かかるといけないので番組名とか伏せますが・・・）
私（いま２５歳です）のときがそうだったのですから、今の若い人
って「あぁ、見たことあるよ」という人多いんじゃないでしょうか。
こういうのが社会通念の変化ってものなんじゃないのでしょうか。
それに、最近の小・中・高校での性教育って
結構進みつつあるんですよ。中学校で性病とかコンドームについて
授業したり、小学校では５年生からやってた性についての保健体育の
授業を４年生に引き下げたり。３年生まで下げるって話もあります。
これは「メディアの洪水にさらされても悪影響されないような内面を
育てよう」っていう考え方で、メディア・リテラシーって言います。
「青少年は関係ない」っていうアレげな裁判官はさておき、「青少年への
影響」ってのが一つの焦点なんですよね。（少なくとも検察側はそう考え
てるらしいですし、この問題に詳しくない大多数の一般市民らはそう
とらえるでしょうし。）なら、小・中・高校の現場で働いてる教師とか
教育関係者に証言してもらったりすると効果的じゃないかなぁ、などと
考えを書いてみました。
- 890 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/15(木) 16:00
- JAPAN TIMESにも記事が載ってたよ
- 891 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/15(木) 18:01
- １３日の毎日新聞（朝日だったかな？）の夕刊に、「有罪判決」に対する平沢の
コメントが数行載っていた。確か、「漫画が猥褻にあたるかどうかは、人によって
判断が分かれると思う。ただ、青少年には有害だと思う」とかほざいていた。
ちなみに、この記事では、摘発のそもそもの発端が平沢による警察への通報であると
バッチリ書いていた。
- 892 ：ヒロシ総統皇帝：2004/01/15(木) 20:35
- 昨日、アクセスの意見コーナーに｢あの裁判は俺達オタクやゲームなどのオタク文化
に対しての宣戦布告だ。｣とＢの意見で書きました。今日、アクセスの結果を見ると
ＢがＡより多かったので、とても嬉しいです。さて、今日、８９１の名無しさんの
を見まして、糞平沢の野郎、オタク文化の事をよく知らないで、あんな悪意に満ちた
コメントを言いやがって、あの糞平沢が北朝鮮に移住してくれないのかなと思う今日
この頃です。
もう時間なので本日はこれにて失礼致します。
- 893 ：バンバンビガロの刑：2004/01/15(木) 21:23
- クソ議員、次は落選だな…
- 894 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/15(木) 22:20
- 今回の裁判は始めから結論ありきの茶番劇だったとしか思えない。
無茶苦茶な判決理由をつけないと有罪にはできないと
裁判官自らが明らかにしただけだ。
「社会通念は裁判所が決める」ということ自体が
社会通念から大きく逸脱していることに気付かない輩が
人を裁く立場にいてはならない。
- 895 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/15(木) 22:38
- 判決理由に「芸術性の有無」があるけど
芸術性のない表現物は表現物として認められないのか？
（念の為言うが密室に芸術性がないと言うつもりはないよ）
世の中のあらゆる表現物の中で誰もが「芸術だ」と認める作品は
１％もないだろう。
また、芸術性が猥褻罪の免罪符になる理由は何だろう？
社会的に受け入れられているからか？
芸術以外の表現物は社会的に受け入れられないのか？
憲法が保障する「表現の自由」とは全表現物の１％にも満たない
極一部の芸術にしか適用されないのか？
教えてエロい人。
- 896 ：コッペパン：2004/01/15(木) 23:00
- >>879>>880
ありがとうございます。
もっと、電波なコメントが出てくるかと思ってましたのでホッとしてます。
>裁判前からネットで作家の反対運動があって注目してたとかも言ってたけど
多分ここ連絡網AMIのことでしょうね。
うーん、
ラジオで自分と同じ苗字が出てきたという感じです。
- 897 ：清人 （z.QIfRpI）：2004/01/16(金) 00:00
- 「娯楽的価値」は認められないのかね？とツッコミを入れたくなったのは俺だけですかね？
- 898 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 00:42
- 判決のニュースで知りましたが、
ところで、日本のマンガの需要が高い海外(アメリカとか)に
この裁判は伝わっているのでしょうか？
かなり意味不明な判決ですから、あちらなら日本の漫画がピンチだって
協力(署名程度でも)してくれる人も居そうですが。
私は英語がさっぱりだ(汗)
松文館裁判のサイトの要約の英訳とかがあればなぁ。
- 899 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 00:51
- >>895
元々モザイク等の修正の有無は関係がなく、エロマンガやAV等エロチシズムを追求した物はダメ。
一方医術的な資料や芸術作品であれば医学、芸術を目的としているからＯＫという事なのでしょう。
この国ではエロチシズムの追求は犯罪行為になるようです？
- 900 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 00:56
- 過去スレとかにあったら申し訳ないんだけど、
平沢勝栄って警察官僚時代に
都青少年問題協議会委員だったんだね。
その時の協議会は、「いわゆるポルノ・コミックへの対応について」という
意見具申を出してるね。
- 901 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 00:59
- >>895
＞芸術性のない表現物は表現物として認められないのか？
そういうわけではないでつが、
>>897が挙げるような「娯楽」などの表現物の場合は
公共の福祉などを理由にある程度の制限を受けるのはやむなく、
その規制が「必要かつ最低限度」であれば違法ではないというのが現在の判例。
逆に、公共にとって有益であれば（例えば政治スキャンダル）
裁判所による事前差し止め（検閲とは違いまつよ）も許されないくらい
表現の自由が尊重されるのでつ。
つまり、表現だからと何でも許されるわけではないのでつ。
あと、物権との絡みでも大いに制限を受けまつね。
（政治的なビラを貼りまくるとか、落書きとか）
すると当然「TPOをわきまえれば・・・」というゾーニング論も含めた
LRAの基準という考え方に達しますが（学説でもたぶん優勢）、
これを判例で採用した例はいまのところありませんです。
＞また、芸術性が猥褻罪の免罪符になる理由は何だろう？
なってませんので、あしからず(w
これはチャタレイ判例で有名だけど、
芸術性と猥褻は別の観念であるから
たとえ芸術であろうと猥褻性を有していればアウト、がチャタレイでの立場。
これだと、ミロのビーナスであろうと裁判官が猥褻と認定すれば
お蔵入りとなるので、ちょっと無理があるというわけで
既出の「野坂某」裁判では内容からも判断するとしてみたわけでつが。。。それでもねぇ(w
ちなみに裁判用語でいう「猥褻」は単にエロいという意味とは違うでつ。
- 902 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 01:35
- ＞芸術性と猥褻は別の観念であるから
＞たとえ芸術であろうと猥褻性を有していればアウト
では何故判決理由に「芸術性の有無」をわざわざ言及するのだろうか？
過去の判例を踏襲するだけしか能がないくせに一貫性に乏しい。
結局全てが曖昧で「今後も警察、検察、司法の胸先三寸で犯罪者を捏造してやる」と
言わんばかりの判決だな…。
- 903 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 01:45
- >>902
実は刑法１７５条を厳密に適用するならばほとんどのポルノを摘発しなければ
ならなくなる。全てが曖昧に見えるのは犯罪者を捏造しているからではなく
「警察、検察、司法の胸先三寸で犯罪者をお目こぼししている」からである。
AVや風俗関係者等はこの現実を充分承知の上で目一杯商売しているのだ。
マンガ関係者はナイーブ過ぎるのではないか？
- 904 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 02:09
- 原えりすんの電気オタク商品研究所
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/
>2004年01月15日
> 実は、前に古本落ちの「蜜室」見せてもらった事があるのだけど
> こりゃわいせつ図画に値すると思いましたよ 客観的に。
> まったく性器に対する消し込みや修正がなされていない。
> 出版界で、自衛措置として修正を入れたりとか自主規制をしてきたのを
> 完全に無視して無修正本を出して逮捕されて、これを出版界の一大事と
> 問題をすり替えることに私は全く納得がいかないのですよ。
> 私は、問題の書籍を見てアウトだと思いました。
> ただし、これは行き過ぎた出版社が起こした不祥事であり、
> 描いた漫画家が罪に問われるなどというのは、ナンセンス極まりないことで、
> 出版業界全体に、性描写を規制する動きを投げかけるのは、もっとばかげてる。
> デタラメな発行をした人間は、それ相応の処罰はやむなし。
修正がなされていないというのはデマ。
性表現に批判的な言論も判決によって封鎖されることを自覚してほしいな。
- 905 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 02:30
- >>903
>マンガ関係者はナイーブ過ぎるのではないか？
お金だけが目的ならとっくに筆折って別な商売してます。
警察のおめこ干しだと表現したいことが表現できないでしょう。
こちらのコメントを煎じて飲んでくださいませ。
http://www.emaga.com/bn/?2004010031099629009323.7777
>今回の判決がエロ漫画だけの話とタカをくくっている言論人た
>ちこそ、「自由な言論」から最も程遠い場所に屯（たむろ）し
>ているオメデタイ輩であるとぼくは断ずる。「猥褻についての
>言論は、民度の尺度」という民主社会の一原理を理解していな
>い。
>個人情報保護法案と同じ構造、「自由な言論」の輪は、弱いと
>ころから破られる。そのことに敏感であってこその「ジャーナ
>リズム」の矜持ではないか。
- 906 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 02:30
- >>904
原えりすん氏はオタク保守派に属する人ですので。
ただ、
＞今回の件を「わいせつ」云々で争うなら、証拠品として問題の図書を一般に全文公開するべき
＞だと強く訴えたい。
という所が意味不明すぎですが。
- 907 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 02:43
- >>903
＞実は刑法１７５条を厳密に適用するならばほとんどのポルノを摘発しなければ
＞ならなくなる。全てが曖昧に見えるのは犯罪者を捏造しているからではなく
＞「警察、検察、司法の胸先三寸で犯罪者をお目こぼししている」からである。
刑法１７５条そのものが犯罪者を捏造している訳だろ。
「警察、検察、司法の胸先三寸で犯罪者をお目こぼし」によって
「犯罪者捏造」から免れてるから感謝しろとでも言いたいの？
＞AVや風俗関係者等はこの現実を充分承知の上で目一杯商売しているのだ。
実際に性行為等が行われているAVや風俗と
全てが架空で空想の産物である漫画を同じ次元で語るべきではないと思うが。
- 908 ：901：2004/01/16(金) 05:49
- >>902
書き方が悪かったかな。その次の段と続けて読んで欲しいの。
今回の判決は、その次の段に書いた「四畳半襖の下張」の判例を踏襲しているので
”内容からみてエロ表現に必然性があれば（≒芸術性を有すれば）猥褻性が薄まる”
という立場なのでつ。
しかし、相も変わらず肝心の「猥褻」については
半世紀前のチャタレイ判決から基本的には変わっていないのよ、ということでつ。
>>903の云う通り司法・行政（警察）の胸先三寸なのでつ。
でも、忘れちゃいけないのは立法府の働きでして
TPOをわきまえろ等の”必要かつ最小限”の範囲で規制するよう175条を改正すれば
この問題もあっさり片付くし、裁判所も苦しい判決(w 書かなくて済むのですが。。。
個人的には、この問題は立法（国会）の職務怠慢だと思ってまつ。
現存最古の憲法典と同じで、ガタがきてるのに補修もしないのでつ（怒
>>907
＞「犯罪者捏造」から免れてるから感謝しろとでも言いたいの？
これ間違いね。
”「犯罪者捏造」を免じてやるからカネ払え”が正解(w
- 909 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 08:23
- >>905
>おめこ干しだと
猟奇的おめこフェチを想像してしまった・・・・
- 910 ：９０３：2004/01/16(金) 11:03
- >>905
前述の様に既にエロ商売はすべて警察のお目こぼし下にあるのである。
その中で皆、自由な表現をしているしすればいい。
今回の様な摘発はそうそうおこる物ではない。
>>907
だから刑法１７５条自体の違憲性を問う立場からの反論はあっていいが、
そうで無い限り今回の判決はやむを得ないし、そう驚く物でもないだろう。
今後しばらく自主規制の動きは強まるだろうが、その後どうなっていくかは
性的保守派のロジックと、性文化を讃えるサブカル派のロジックとの綱引き
の趨勢に依るのではなかろうか。
- 911 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 11:47
- >>901
まあそもそも日本には政府を超越した形での「表現の自由」は存在しない、
という絶望的観測も成り立ちますけどね。。。
>その規制が「必要かつ最低限度」
今回争えるのはここだったのではないでしょうか。
今日、裁判所や警察に何がワイセツかを決定する全権が委ねられているわけだけど、
それはつまり上記機関がある程度正常かつ公正に機能しているはずだという国民的
信頼が前提にあるわけでしょう。
で、元々の端緒になったのが警察ＯＢの横車だったわけで、にたような作品数冊が
わずか数分で回覧されて、お目当ての漫画だけがやられているのだけど、これは組
織としての警察が機能した結果じゃないわけじゃないですか。したがって「必要」
性に疑問がある。
もしも仮に警察が公正に機能した結果だとするなら、警察の取締基準、消しのアリ
ナシが問題とされたはずなんだけど、網掛４０％以下が全て「違法」という判断が
果たして「最小限」かどうか。
もし裁判官がやろうと思えば、このへんを使って判例の範囲内で無罪判決出すこと
もできたはずだし、無罪に至らなくても何かしらの文言を判決理由に滑り込ませる
ことはできた。私的ルートの密告で刑務所に送れるという前例を作らないためにも
必要だったはずなのにね。
>>910
>刑法１７５条自体の違憲性を問う立場からの反論はあっていいが
あなたの立場性が明確でない、彼岸からの批評を歓迎しないわけではないけど、
そうであるならもう少し掘り進んだ認識と見解があるべきだと思います。
主体的意思表明としての意味合いもなく、尚且つエッセイ無いしポエムとしても
浅薄だったら書く意味がないっす。
- 912 ：９０３：2004/01/16(金) 12:28
- >>911
私はポエムを書いてるつもりは無いのですが・・・
今回の判決を受けて「マンガの絶滅」だとか「表現の自由の死」だとか言う人
に対して、そう悲観する事は無いと疑義を呈したつもりなのですがどうでしょう。
逆に言うと今回無罪判決を受けたとしても「今回は司法がお目こぼしをした」
というだけの事で安心はできません。
私の立場は児童ポルノ法は実写児童ポルノに限り要件を厳しく定めた上で
単純所持を含め賛成、健全育成条例に関しては反対、刑法１７５条に関しては
現行の運用方法を容認、と言った所です。
１７５条を908氏の言われるように、ゾーニングと自主規制を盛り込んだ形での
改正案は、逆に実効性の強い強力なゾーニング論議に立ち入らざるをえ得ず
現行より更に規制は厳しくなるのではないでしょうか？
- 913 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 15:44
- １６時からTBSラジオ「デイキャッチ」に宮台先生出演で「漫画規制」について
ひとこと言ってくださいます。
http://www.tbs.co.jp/daycatch/program.htm
TBSラジオ「荒川強啓デイキャッチ」
デイキャッチ・テレフォン
毎日、その日のテーマについて電話で聴取者のみなさんとバトルトーク。
＊電話受付時間 月曜日〜金曜日 午後3：30頃〜4：40
＊受付電話番号 東京03（3584）0954
※番号のお間違いにご注意ください。
トークのテーマもずばり「わいせつ漫画規制について」らしいので
「ひとこと言いたい人」はぜひ。
- 914 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 18:34
- >>912
>刑法１７５条に関しては現行の運用方法を容認
現行の問題点を浮き彫りにしたのが今回の判決だったと思うのだが。
裁判所が警察による恣意的運用を許したわけでしょ、結果的に。
それを容認するなんて俺には理解できない。
>そう悲観する事はない
これには同意。
- 915 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 19:48
- 今回の判決は１７５条の現行の問題点を浮き彫りにしただけではなく
警察による懇意的運用を許す為に裁判官の個人的で無茶苦茶な論理を
判決理由にしたことで司法の信頼を著しく失墜させた様に思える。
多くのメディア研究が否定する「メディア悪影響論」を根拠のないまま判決理由にしたり
検察官も弁護士も一言も触れなかった「性犯罪増加説」を判決になって突然持ち出したり
（しかも実際には減少している）とにかく無茶苦茶だ。
何より問題なのは本来中立であるはずの裁判官が明らかに検察側の立場にいたことだ。
公判中には検察側の主張は弁護側にことごとく論破された上に
取調べや押収の際の違法性も公になった。
にも関わらず判決の際に独自の理論（しかも間違いだらけ）を用いて
過去の判例を無理やり踏襲してしまった。
検察や司法が論理的で科学的な根拠を示した上での説得力のある判決ならば
たとえ有罪であったとしても納得できるかもしれない。
しかし今回の裁判は…。
- 916 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/16(金) 21:19
- ＞実は刑法１７５条を厳密に適用するならばほとんどのポルノを摘発しなければ
＞ならなくなる。全てが曖昧に見えるのは犯罪者を捏造しているからではなく
＞「警察、検察、司法の胸先三寸で犯罪者をお目こぼししている」からである。
実際に１７５条が適用されているのは極一部のポルノだけで
適用されるべきほとんどのポルノは「お目こぼし」によって長年野放し状態だ。
しかし社会道徳が大きく乱れ犯罪者が増加傾向にあるかといえばそうではない。
適用されなくても社会的問題は実際に起きていない。
そんな１７５条が本当に必要だろうか？
- 917 ：911：2004/01/16(金) 22:13
- >>912
貴方の意見の方向性に部分的にではあるけど、同意する。
「マンガの絶滅」ではないのは確かで、悲観すべきでないのもその通りです。
しかし、今回の判決はマンガという総体の滅亡を意味するものではないにしても、
ひとつの作品への死刑への死刑宣告であり、僕はそのことを厳粛に受け止める。
なぜなら、総体としてのマンガ（というもの）は、個々の作品の集積の結果でし
しかなくて、個々の作品を見つめることなく全体を想定することはできないと思
うからです。
だから、仮に今回の蜜室だけが罰せられ、他の一切の漫画が難を逃れるとしても
そのことをもってして「たいしたことはない」という結論することはとてもできな
いのですよ。
１７５条の運用に関しても、一理あるとは思う。つまり「抜けない伝家の宝刀」状
態にしておくことで、結果的に放任状態を作りだせるということなのだろうけど、
その「結果的放任状態」の裏で、これまでに多くの不条理な摘発による「犠牲者」
が産みだされてきたことを忘れるべきではない。
また、今日の１７５条と健全条例の曖昧な平行運用の状況に見られるように、１７５
条がゾーニングという名の「囲い込み」の抑止になる保障はどこにもないのです。
- 918 ：バンバンビガロの刑：2004/01/17(土) 01:05
- 刑法第１７５条の実態についての素朴な質問
１．この条文が最初に立案された時、立案したのは誰？ そしてどういう立場の奴？
２．この条文に抵触した全ての出版物について最初の公布から今日までに摘発されたのは何件で何人？
３．上記２の摘発されたもののうち、社会に（本当に）実害があったのは何件で、その実害とは具体的には何が起きたのか？
４．上記２の摘発されたもののうち、社会に実害が全くなく、刑法第１７５条が存在しなければ実際のところ犯罪として成立しなかったもの
（つまり、刑法第１７５条のせいで犯罪者にデッチ上げられた、冤罪に当たるケース）は何件で被害者は何人？
- 919 ：仮コテさん：2004/01/17(土) 01:13
- >>918
たぶんこのサイトで答えられる人はいないと思うから、調べてもらえませんか？
調べ方としては…
１；図書館で、刑法175条に関係してそうな本の、それら情報に関係していそうな
ページを、片っ端から探す。
２；警察庁や警視庁のHPに質問メールを送ってみる。（← わりとオススメ）
３；新聞社のHPに質問メールを送ってみる。
４；法学者のHP、弁護士のHPに、どうすれば調べることができるか質問してみる。
- 920 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/17(土) 08:49
- >>904
なんと言う瘢陲ʔㇳ棼彔原えりすん氏のサイトを見て・髟阡参燭鬟肇鵐船鵐ɓ鵑任いげ淡困�
事を書いておるんだと思ってしまったんですけど・髟阡四廚垢襪砲海諒鈇魯縫紂♨彔ス
報道以☎彔紊陸苳諮報を持っていない（いなかった）んですよね？
正確な☎彔霾鵑鮃④瓩觧槪,急務だという瘢雹槪任靴腓⓼逅か。
♨彔尊櫃法慳Š踉殺踉察戮鮓ǂ職苳糸で「無修正」と書いている事については・髟阡蚕だ気噺世�
ば黒塗り白抜きモザイク・髟阡擦箸い⓼逅認♨彔韻凌佑砲蓮ㇳ棼彔昨今のエロ漫画は無修正に見
えるって事なんでしょう瘢陲韻鼻�
それにしても「行き過ぎた出版♨彔劼,起こした不☎彔融㯃廚箸ɔ世錣譴討癲弔箸い⓼逅
感じですよ。
- 921 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/17(土) 10:40
- >>920
伏せ字がエロチックですね。
- 922 ：９０３：2004/01/17(土) 11:14
- まったく勘違いしてると思うのは何度も言ってるように
「蜜室」は冤罪被害者でもなんでもない。刑法１７５条違反を認定された
犯罪者なのだ。
同じく一罰百戒的要素のあるスピード違反で摘発された者を「犠牲者」とは
言わないだろう。
- 923 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/17(土) 11:51
- 私は「蜜室」を持ってるけど、この本の頒布が
犯罪にあたるとはどうしても思えない。
903の意見は裁判所は不当な判決を絶対に
出さないと書いているのと同義だ。
しかも、犯罪者は一般国民とは明らかに違うので
差別して考えるのは当然と言いたい様だ。
裁判所が国民の総意とは違う時代遅れの判決を出すことが
多々あるから、今、陪審員制度導入の動きもあるのではないか？
- 924 ：９０３：2004/01/17(土) 12:24
- >>923
刑法175条 わいせつな文書図面その他の者を頒布し販売し又は公然と
陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。
この条文を素直に読めば「蜜室」が犯罪でないとか不当判決とは言いようが
無いだろう。これがわいせつ物じゃないとなると逆に作者に失礼になる。
もちろん高裁・最高裁と争われるべきだろうし被疑者に同情する立場はわかる。
しかし今回のケースは情状を望む以外ひっくり返りようがないだろう。
- 925 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/17(土) 12:53
- >>924
わいせつ物であるかないかの判断は、
時代により変わるという判例があるじゃない。
今回の「蜜室」程度のもの（一応修正がある）
は世の中にあふれているわけだし、
それにより問題が起こったということもないわけだから、
懲役１年執行猶予３年なんて重過ぎる。
あれを取り締まるなら、ヘアーヌードも全部
起訴しなくちゃ一貫性がない。
「いやらしい漫画だが、懲役刑を処すほど突出した
漫画ではないから無罪」が相当だと思う。
情状なんていまさら期待できるわけがない。
- 926 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/17(土) 13:45
-
>924
＞これがわいせつ物じゃないとなると逆に作者に失礼になる。
エロい≠わいせつ
- 927 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/17(土) 15:08
- >>903
>刑法175条 わいせつな文書図面その他の者を頒布し販売し又は公然と
>陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。
>
>この条文を素直に読めば「蜜室」が犯罪でないとか不当判決とは言いようが
>無いだろう。これがわいせつ物じゃないとなると逆に作者に失礼になる。
WHY?
- 928 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/17(土) 15:23
- ここは議論スレッドじゃなくて、メインは救援活動スレッドだ。
署名活動などを考えろ >860-861ように
- 929 ：PFLT：2004/01/17(土) 15:28
- 松文館裁判に関する基本的な疑問をまとめたページ作りました。
校正とかお願いします。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/faq.html
- 930 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/17(土) 18:28
- 救援活動は「多数の人間が弁護士の見解に賛同していることを、
裁判所へアピール」する署名活動がいいんじゃないか。
貴志元則氏への無罪要請署名。
でも、裁判所は唯我独尊で要請なんてとんでもないと
思うかもしれないから、
戦略的にはやはり無罪嘆願署名という名称のほうが
いいかも。
- 931 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/17(土) 19:46
- >>924
175条のわいせつとは、
「読んだ人の羞恥心がぶっ壊れてところかまずセックスしまくる」
というぐらいの意味です
- 932 ：…：2004/01/17(土) 21:28
- 出来れば署名活動を開始して頂きたいです。
今回の東京都条例締め切りが一月末である事も併せて、
その締め切りと共に、そのまま継続してこちらの署名活動に
移る事が出来れば、ある程度余勢を借る事が出来るのではないかと。
引き続き自己のHPを含めて全面的に協力させて頂く所存ですので。
- 933 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/18(日) 00:32
- それはグッドアイデアですね！
そうなれば喜んで署名させていただきます。
- 934 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/18(日) 01:20
- 救援活動という訳ではありませんが、先ほど「わいせつコミック」裁判―松文館事件の全貌！をアマゾンで注文しました。
品薄なのか、配送されるまで2週間ほどかかるみたいですが届くのが楽しみっす(´ω｀)
- 935 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/18(日) 01:41
- http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/faq.html
の「Ｑ松文館は出版業界団体に参加していないから摘発された？」
と関連で、ブログでこんなコメントもありました。
戦前には行政と民間が一体化して民間が民間を統制する「翼賛会」
という統治システムというのがありましたが…
おはら汁: 松文館裁判とオレ
http://www.908.st/mt/ohara/archives/000659.html
>検察側は松文館を『倫理団体に属さないアウトロー』などと呼ん
>でいるが、うるせえよ。お前らにみかじめ料払ってないってだけ
>だろうが。お前らの利権に協力しない奴はみんなアウトロー扱い
>かよオメデテーナ。倫理団体なんてご大層な名称を付けてはいる
>が、やっている事は昔ながらの893の手法である。上納金を収めれ
>ば面倒事を見てやる。払わなけりゃ意地悪して嫌でも金を払いた
>いと思わせる。今回の一件もまさにそのやり口で、「ほーら言っ
>たでしょう〜。オジちゃんの言う事聞かないとああなるんだよぉ。
>みんなはオジちゃんにお金払ってて良かったねぇ〜。じゃあ、み
>んなももっと安全にエロ本出すために、もっともっとお金払おう
>かぁ。」という事なのである。
>ちなみに、松文館は倫理団体に加盟していないのではない。『加
>盟させてもらえなかった』のだ。
>これが倫理団体の怖さである。日本に存在する倫理団体は、”そ
>の全てが”様々な裏家業の連中(893、天下りの元官僚、元警察官
>僚、○○団体など）が利権ほしさに運営しているものである。利
>権が欲しい『先生』がいれば、その人数だけ倫理団体は今後も増
>えていくのだ。そのたびに、今回の松文館のような犠牲者が出る
>のだ。
- 936 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/18(日) 02:13
- 署名の内容は少なくとも次の項目は盛り込む必要があるのでは…
１．被害者は無実である！
（元々罪を犯してる訳ではないので無罪という言い方はおかしいと思う）
２．中谷某、平沢某は罷免に値する！
（特に、中谷某の不勉強さ加減はそれだけで罷免の理由は十分！ 右へ倣えの判決だけならサル以下でも出来る！）
３．平沢某がやらかしたような特定権力者による「表現の自由の私物化」への抗議！
（近い過去にも数件あり！ 例：森某、町村某による「ネプ投げ」「しりとり侍」潰し。また町村某、梶山某による松文館その他出版社の出版物に対する恫喝！）
４．刑法第１７５条は存在そのものが社会に多大な悪影響を与えてるので早急に廃止すべし！
（理由は言うまでもなく（冤罪生産機）となっている点、また、これを野放しにしておけば再び特定の権力者や表現規制主義者による表現の自由の私物化が起きる、等様々…）
如何なものだろう…
ところで１５日夕刊で目にした記事に女子短大生焼殺事件の判決が出ていたが、残虐極まりない事件であり極刑は免れない（被害者遺族も極刑を希望していたらしい…）と思われた
が、「過去に殺人を犯していない」との理由で無期懲役の判決が出た。この事件と比較するのは筋違いかも知れないが、懲役１年はあまりにも量刑のバランスが悪い！というかデタラメ…
もっとも、２つの事件は市民感情を逆撫でするという点では見事に一致している。
- 937 ：PFLT：2004/01/18(日) 02:33
- >>935
その「おはら汁」見て急いでＦＡＱ作ったんですよ・・
その方、どうもうちのページの「裁判の争点」だけ見て、早合点したっぽいです。
変な陰謀論は早めに対抗言論打ち立てといたほうがいいかなと思います。
倫理団体にもいろいろあって、エロゲー関係はばっちり警察利権入ってるけど、コンシューマー関係
には警察は入ってないみたいです。
出版倫理懇話会と警察がどの程度繋がってるかはまだわかりません。
でも、そんなにどろどろの関係だったら、裁判であんな証言したら消されちゃうかもなぁとか思います。
>>936
こういったら元も子もないのですけど、警察と裁判所と政治のレベルって期待値、こんなもんですよ。。
署名とか抗議ハガキとかは意義あることだとおもいますけど、それによって彼らが変わることは期待
できないかもしれません。
児ポ法とか青環法とか都条例の制定で１番怖いのは、要するに、こういうどうしようもない連中
に運命を預けることになるのだ、ということです。
こういう裁判を生で見ちゃうと「仮に規制する法律ができても常識守ってれば平気だ」とかいう
感覚がどうしても持てなくなりますよねー。
- 938 ：…：2004/01/18(日) 02:42
- >>937
＞署名とか抗議ハガキとかは意義あることだとおもいますけど、
＞それによって彼らが変わることは期待できないかもしれません。
と、私も思いますが、彼らが根拠としているのは世俗風俗ですよね。
平たく言えば、彼らなりの世間倫理と申しますか。
そう言う部分で、署名が存在するとなれば、こちら側の論拠としても
強烈な支援になると思うんです。
これは何かを動かす署名と言うよりも、表現を受け入れると言う
民意をこちら側が立証する意味での署名にはする事が出来ると思いますが
如何でしょう。
- 939 ：…：2004/01/18(日) 02:47
- 追記しますと、署名は松文館の方への、行動としての応援メッセージにも
なるうると思います。
- 940 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/18(日) 06:17
- ＞それによって彼らが変わることは期待できないかもしれません。
とは思いますが、署名には賛成です。
「裁判所が決める社会通念」とやらが
いかに現実の社会通念に反しているか
ハッキリと態度で示すべきだと思います。
あとそれから
>>929 への「指摘はここで書いていいの？
場合によっては長くなっちゃいそうなんですけど。
- 941 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/18(日) 11:42
- 中谷雄二郎裁判長は判決理由の中で
「刑法学者園田証人は「蜜室」がワイセツ物にはあたらず、有害図書止まりだと証言したが
これは青少年育成条例審議会の専門家になることで感覚が麻痺している」として
園田寿氏の刑法学者、青少年育成条例審議会第２部会長としての名誉を著しく傷つけ
同時に青少年育成条例審議会の信頼性をも否定した。
中谷雄二郎裁判長を名誉毀損等で訴える事は可能だろうか。
もし可能なら園田寿氏には訴えを起こして欲しい。
中谷雄二郎裁判長は弾劾されるだけではなく刑事罰を受けるのが相当だ。
- 942 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/18(日) 20:30
- >>941
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
- 943 ：供王珠晶：2004/01/18(日) 23:58
- 中谷雄二郎裁判長はもう、どうしようもない人だと思う。(大嫌い!)
刑法学者園田証人にもひどいこといっているし、まるで都条例改悪の
代名詞である前田雅英教授(入れ知恵したのか?)にも等しいと私は思う。
PLFTさんの送ってくれた資料(リンク先)全部、見てみましたけど。
正直言って読んでいるうちに、だんだん、腹が立ってきて・・・、
なんか、不当(あまりにも非情!)な判決でくやしい!(何故、有罪なんだと)
>もし可能なら園田寿氏には訴えを起こして欲しい。
中谷雄二郎裁判長は弾劾されるだけではなく刑事罰を受けるのが相当だ。
私もそう思います。やっぱり、これはまんがの弾圧?の始まりだと私自身は
思っていますが。暴言を吐くことはやめることにしたので、下品な事は言いませんけど、
今すぐ中谷雄二郎裁判長をクビにしてほしい!これが正直な私の気持ちです。
ついでにいえば、平沢議員も同罪だと思います。(平沢議員って都青少年問題協議会委員
だったんですね、それじゃ密告するのも当然ですね)これじゃ50年前?のチャタレイ判決と
同じですね。とにかく中谷雄二郎裁判長の考え方は古い!北朝鮮にでも移住してくれればいいと
言った人がいたけど、私はタイムスリップで1970年位にでも行ってくれればいいと正直思って
います。(万国博、公害、GS、UHFチューナーのないカラーテレビが贅沢品の時代ね)
ヒステリーな文章失礼しました、もうやめます。最高裁で勝ってくれ!松文館!!
- 944 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/19(月) 00:36
- ＞もし可能なら園田寿氏には訴えを起こして欲しい。
それは無理でつ。
そもそも、言語道断クラスの不当でなければ裁判官を訴追することは許されません。
＞「刑法学者園田証人は「蜜室」がワイセツ物にはあたらず、有害図書止まりだと証言したが
＞これは青少年育成条例審議会の専門家になることで感覚が麻痺している」
つまり、チャタレイ判例で示されたわいせつ三兄弟、もとい3要素にある
”普通人の正常な性的羞恥心を害し”
にある普通人ではないということを示したに過ぎないのでつ。たぶん。
むしろ、唐突に示された
＞「性犯罪が増えている」という前提の元に「これは性情報の氾濫と何らかの関係がある」
これの方がよっぽど不条理でつね。
判決にハクを付けるにはもっともらしい理由は必要なのでつが、
いやはや、サイバンチョって仕事も大変でつねぇ。。。(w
- 945 ：PFLT：2004/01/19(月) 01:25
- まあ、中谷雄二郎サイバンチョのお仕事は終わっちゃったわけですから、
彼をこれから攻撃してもしょうがないっす。
今後別の事件で彼の名前を見かけたときに「ま た 中 谷 か」とか思ってニヤニヤしましょう。
特定の裁判官の言動をずーっとウォッチしてサイト作ったら面白いだろうなーとかは思うっす。
ファンクラブ作っておそろいのＴシャツ来て傍聴したら退廷させられたりするのだろうか
- 946 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/19(月) 01:32
- 自分らの気に入らない判決を出したからって
裁判官への個人攻撃ってのはどうかと思いますがねえ。
- 947 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/19(月) 01:44
- 裁判官への個人攻撃しても無意味だ
>940さんように、署名活動など救援活動を考えろ
- 948 ：PFLT：2004/01/19(月) 03:47
- >>940
>929 への「指摘はここで書いていいの？
見落としてました。
お願いします。
- 949 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/19(月) 09:52
- 一傍聴人としては、園田氏は証言を逆手に取られた感があります。
- 950 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/19(月) 10:40
- 納得行かない判決を出した裁判官を批判する事は結構だが
「刑事罰相当」だのと行き過ぎた弾圧を要求するのは厳に慎むべきだろう。
司法の独立性は尊重しなければならない。権力の脅迫に怯え公平な判断を司法が
下せない社会はポルノ弾圧国家より遙かに恐ろしいのだということを自覚してください。
- 951 ：供王珠晶：2004/01/19(月) 12:26
- >>821
>掟破りと言ってもいいメチャクチャな判決に対して、
傍聴人の一人がなんだそりゃと思わず怒りの声をあげたのに対しても、
裁判長は逆ギレ的な退廷命令を絶叫し、静かにしろとわめいていた?!
ヒステリー裁判長なのでしょうね、中谷雄二郎さんは。私も人のこと言えません
けど・・・、裁判長ともあろう方が・・、なんか悲しいです。(情けない)
ただ、意外に検察側の態度が紳士的だったのは評価できますが。
このことが、今日の都条例改悪の採決に悪影響を与えなければいいと思いますが。
多分、前田雅英(教授)はこの判決に大喜びしていたのでしょうね?
- 952 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/19(月) 12:48
- >傍聴人の一人がなんだそりゃと思わず怒りの声をあげた
まさかＹ先生じゃないよね・・・。
- 953 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/19(月) 12:57
- 戦後の猥陳事件を振り返ってみると
「青少年に有害だから逮捕」なるケースが結構あるのね
カストリ雑誌然りプチトマト然り
- 954 ：供王珠晶：2004/01/19(月) 14:06
- 刑法175条は濫用されると危険だから廃止(削除)すべき法律だと思いませんか?
「悪法でも法なり」ですから、やはり国会で審議して削除するべきだと
思いますよ。(死文化?してるだけじゃダメ、破壊活動防止法と同じ!)
刑法200条(尊属殺人の罪)の様に削除されたらいいなと思います。
>>903の方の記述も参考にして見て下さい。
- 955 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/19(月) 16:13
- >>944
>>つまり、チャタレイ判例で示されたわいせつ三兄弟、もとい3要素にある
>>”普通人の正常な性的羞恥心を害し”
>>にある普通人ではないということを示したに過ぎないのでつ。たぶん。
園田寿氏が個人的モラルや感想等を根拠に「有害図書止まり」と証言したのなら
あなたの主張も納得できるが
しかし園田寿氏は長年研究している科学的刑法学や社会の実情を根拠に証言している。
園田寿氏が普通人であるかどうかは証言内容やその信憑性に何の関係もない。
全ての研究者は普通人ではないので
今後もあらゆるメディア研究は無視されるのか？
裁判長のセリフは
「彼は感覚の麻痺したキ○ガイでありその証言は聞く価値がない」と言っているに等しい。
逆にこんな無茶苦茶な論理を持ち出さなければ園田寿氏の証言を否定できなかったとも感じる。
- 956 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/19(月) 20:59
- FLASHに判決についての記事が載るらしいね
判決に批判的な内容ならいいんだが
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html
- 957 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/19(月) 22:21
- >>956
臨時号の「FLASH EX」の方では何度かエロマンガなどを好意的に特集記事にしてもらったことがあったんですけどねえ…
- 958 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/20(火) 02:18
- >>955
＞園田寿氏が普通人であるかどうかは証言内容やその信憑性に何の関係もない。
ごもっともなのでつが、基準が”普通人の正常な性的羞恥心を害し”とある以上、
サイバンチョにとっては普通人であるかどうかが一番肝心なところなのでつよ。
そうでないと、過去の判例に当てはめられませんから(w
じゃ、その普通人というのはなにかといえば
これはサイバンチョが判断するしかないのれすね(w
>>821では
＞→つまり何がわいせつかは裁判所の独断事項だ
とセンセーショナルに取り上げられてしまいますたが、
実は”社会通念”とか”普通人の正常な性的羞恥心”のような捕らえどころのないものは
裁判所が判断するしかないのでつ。
でもね、本当のところは”社会通念”みたいなものは
サイバンチョのように隔離された仙人たちが判断するよりも、
普段から国民に接している行政がふさわしいとは
生存権絡みの判例で司直自身が認めるところでありまつ。
しかし表現物となると、今の175条みたいなクソを根拠に行政がやってしまうと
検閲と似た状態（表現の萎縮効果）になっちゃうのでダメなんでつね。
行政もそんなに馬鹿じゃないから動かなかったのれすが、
誰かの言葉を借りれば「OBの平沢にｺﾞﾙｧされちゃったから仕方なく」でしょう。
だから、国会はちゃんと仕事しろと（怒
- 959 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/20(火) 05:00
- >>958
>>ごもっともなのでつが、基準が”普通人の正常な性的羞恥心を害し”とある以上、
>>サイバンチョにとっては普通人であるかどうかが一番肝心なところなのでつよ。
いやだから園田氏は「自分が性的羞恥心を害されていない事」を基準に証言したのではなく
俺的意訳をするなら
「園田氏以外の正常な普通人の集合である社会において性的羞恥心を害した事実はない」
と証言しているのであって園田氏が普通人であるかどうかは
その証言を否定する根拠にはなり得ないはずだ。
裁判長が証言を否定する根拠として「感覚が麻痺している」と言った以上は
「刑法及び社会実情の把握、分析、判断、それぞれの能力が欠如している」という意味に他ならない。
根拠のないこの暴言が言語道断でないならあなたの言う「名誉毀損として起訴可能な言語道断レベル」の線引きを教えて欲しい。
……と言いたいが何かスレ主旨とズレてきたのでやめておく。
しかし「専門家になることで感覚が麻痺」しているのは
「過去の判例を踏襲することこそが至上命題であり正義だ」と勘違いしている裁判長本人に思えて仕方がない。
- 960 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/20(火) 10:46
- >>958
逆説的に言えば今回の判決
「浮き世離れした裁判官がとちくるった判決を下しただけだから今後の表現活動
にそう神経質になる必要はない」
と言うことでしょうな。
- 961 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/20(火) 23:49
- 専門家になる事で感覚が麻痺していると言えば…
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2002/table.html （犯罪白書14年度版）
こちらの表を見るとわいせつ物頒布は13年度内に451件、
さらに12年度では552件、11年度では870件、10年度では927件（！）も検挙されており、
検挙数は減少傾向にあるとはいえ、わいせつ物頒布は日常的に取り締まられていると言えます。
つまり、これまではAVや裏本等の取締りが主流であったとはいえ
彼らの感覚にしてみれば「たまたま」検挙した媒体がマンガであったに過ぎず
今回の検挙も「いつものように」に行われた事が想像できます。
略式でなく正式な刑事起訴を受ける割合も結構高いようですから司法にとっても、いつもの事なのかもしれません。
（今回の事件では被告側が大々的に刑法175条の違憲性を主張してきたので、今後はいつものようにとは行かないでしょうが）
そんな訳で、年間500件以上もわいせつ物頒布に関する事件を扱っていれば
警察機関や司法こそわいせつ性に対する感覚がマヒして当然のような気がしますね。
- 962 ：トリビア的175条有害無益不要論：2004/01/21(水) 00:27
- 二つの社会モデルがあったとする。
（モデルA）：表現の自由が保証され、（エロ）についても正当な契約・合意の上で製作、
または実在の人間を被写体とせずに創作したものであれば、これを巧く活用
することで富を稼いで豊かになれるチャンスがある社会
（モデルB）：落書き程度のエロ画を単純所持しているだけでも極悪人扱いされ、
これをチクった犯人は正義の味方として称えられ、チクられた被害者は
下手をすれば死刑にもなりかねない社会
(A)と(B)、実際に住みたいと思えるのはどっち？
私は間違っても、175条の如き悪法の類が改悪され続けた揚げ句発生しそうな
（B)の社会には絶対住みたくない！
ちなみに中谷、平沢は（B)に逝け！
なお、現在憲法改正（改悪）論議が取り沙汰されてはいるが、
刑法第175条はドサクサに紛れて知らないうちに改悪されていた…という可能性が非常に高いと思われるので、注意する必要がある。
- 963 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/21(水) 01:31
- >>962の名前欄のキーワードに反応して、あいつのサイトの日記を見てしまったが・・・
http://www.tobunken.com/diary/diary.html
1月14日の日記を見て、マジで怒りが込み上げてきたよ。高見の見物をしてるだけの唐沢には批判する資格はないだろ。
- 964 ：PFLT：2004/01/21(水) 02:03
- >高見の見物をしてるだけの唐沢には批判する資格はないだろ
日記によれば、唐沢さんは証人尋問調書入手して読んでるみたいですね。
高いところから見てるのはあの人のスタンスだから別にいまさらいいけど、
高いところから見てると見えないこともあるんですよね。
心証って話なら、実は、そもそも戦う姿勢を見せた時点で心証は良くなかったんですよ（Ｗ
心証がよかったら、つまり「自らの犯した罪」を認めて涙のひとつでもこぼせば、罰金刑の
温情判決で済んだかも知れません。でもそういうために戦ったんじゃないっすからね。
逆に「心証悪く」したが故に、なんとか理屈で抑え込もうとあれだけの長大な判決理由を書かなきゃ
いけなくなったわけで、理由が長くなりゃその分ツッコミどころもでてくるわけで、
それはそれで良いことなのです。
もうひとつ、「漫画に対する憎しみが」というはなしをしてましたが、中谷裁判長が
漫画に対する憎しみを抱いたって何の問題もないですよね。
それよりも唐沢さん含んだ傍観的世間に「裁判所は漫画を憎んでいるな」という印象
を与えたことは大きいでしょう。
裁判所は公平で冷静が前提なので、しかも司法改革が叫ばれている今日、世論には昔
よりは敏感なので、「裁判所は漫画嫌い」という認識が広がるのはのぞまないんじゃ
ないかと。
>>963
なので、スルーしましょう。
- 965 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/21(水) 02:18
- >>963
まあ、唐沢さんは昔からああですからねえ。
でも、唐沢さんの言っていることはわからないではないかと思いますよ。
人それぞれの考え方ですし。
別に、今回の判決を認めたわけじゃないんですからスルーしても
いいんじゃないですか。
それよりも原eri・・・
- 966 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/21(水) 07:23
- /.jp
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/01/13/1128202&topic=73&mode=thread
- 967 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/21(水) 07:58
- >>963
なんかおかしな事書いてあるか？
しごくまっとうなアドバイスのように思えるが。
- 968 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/21(水) 11:12
- >10年度では927件（！）も検挙されており、
平成１０年は凶悪犯の急増で暇がなかったんじゃないのかよぉ
- 969 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/21(水) 14:54
- 私も
> そして、まずいことに宮台氏が言っていることは１００パーセント 正論である。
> 人間、最も相手に対し憎悪を抱くのは、正論で論破されたときである。
って部分には同感。
さすがに、そんな理由だけで判決が決まっているとは思わないが。
- 970 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/21(水) 15:33
- >963
なぜ怒る？別に裁判を認めたわけじゃないし
>967 >969
アドバイスと思う、
次の裁判所では、50パーセント正論の証人が必要じゃないか、
残りの50%は裁判官の一般社会常識論かも？
- 971 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/21(水) 18:08
- 台湾
http://myweb.hinet.net/home6/hero2002/20040121A.rar
pass：歐西里斯
- 972 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/21(水) 23:35
- なぜかこの後に及んで、出版社も作家さん（しかもエロ漫画家）も
日和見ってる方がいらっしゃるようです。
いいわけがましく、「色々と事情が・・・・」なんて言ってますが、
要は、自分が逮捕されないと解らない方達が多いということでしょう。
かえすがえすも情けない。
いま、すぐそこにある危機に座して死を待つつもりなのでしょうか？
- 973 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/22(木) 08:00
- >>972
どのような状況を指して日和見であると仰られているのか判りませんが、
行き過ぎた自主規制によって業界が萎縮してしまうのは恐ろしいですから、自主規制レベルに関しては現状維持で構わないと思います。
ただ、多少は法的な知識を積んで自分の身は自分で守れるよう備えておきべきでしょうね。
- 974 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/22(木) 14:58
- >>972
今回の摘発事件や判決に危機感を持っている出版社やエロ漫画家は決して少なくはない。
むしろ楽観視している人の方が少ないだろう。
ただ、危機感を持つことと実際に反対活動など行動を起こすことは違う。
「行動を起こさない」＝「日和見ってる」と考えているのなら短絡的すぎだ。
実名を晒して行動を起こすことにより業務上、生活上失う可能性があるものは極めて多く、そして大きい。
自分だけではなく社員や家族などをその様な危機に晒してまで戦うには相当な勇気と覚悟が必要だ。
そしてそういった事情を省みずに第三者が戦わない者を非難すべきではない。
また、だからこそ実際に行動を起こしている人達の勇気と覚悟は尊敬に値するとさえ思う。
表立って活動できない人もできる限りの支援はしたいと考えているだろう。
私自身エロ漫画家であり今回の件には憤りさえ覚えているが
実名を晒した反対活動を起こすことはできないでいる。
時間的、経済的余裕がないことが主な要因だ。
（これを言い訳と捉える人もいるだろうが、正義を貫く為にホームレスになる勇気は私にはない）
しかし署名活動などには参加しているし今後もそうしたいと思っている。
- 975 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/22(木) 15:02
- 資金援助もできたらしてあげたほうが良いのかな。。。
裁判はお金がかかるでしょう。社会生活にも支障が出るでしょうし。
どっかで募禁してますか？
- 976 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/22(木) 15:29
- >>975
これからは最高裁まで行って違憲性を争う事になると思いますが、そうとなると相当な長期戦となることが予想されます。
この裁判が2、3年で決着が着くとは思えませんし、ずっと続けて支援していく必要があるでしょうね。
松文館の本を買うなど資金的な支援はもちろん、手紙を送ったりWebサイトをお持ちの方はそこで応援を呼びかけるなど、
裁判に携わる人たちへの精神的な面のバックアップも重要かと思います。
決着がつく前に松文館が潰れちゃった！…なんて事になったら悲しすぎますね（縁起でもない
- 977 ：…：2004/01/22(木) 16:54
- 15:00〜17:50（関西圏？）
毎日放送 ちちんぷいぷい - ああ寒っ氷点下の朝
▽ワイセツの基準って？
と言うコーナーで松文館裁判について取り上げられていました。
その中で、発端が平沢議員への投書であり、警察官僚OBによる影響を
伴う判決であったのではないか、と言う部分や、わいせつ定義が
現状では裁判所主観で決められると言う事、又、園田氏の意見等が
紹介されていました。
全体的には判決に批判的内容でした。
ただ、ビニール包装等については容認している印象でしたが。
- 978 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/22(木) 17:19
- ビニール包装の義務化がどれほどヤヴァいのか理解してない人が多いなあ・・・
消費者側から見たら中身確認できず、出版社側から見たら包装の費用負担、売上の減少、広告費の減少、取扱店の減少・・・
表示図書の場合、漫画雑誌はもちろん同人誌だって対象になるのに・・・
指定図書の場合、指定＝発禁処分、となりかねない。
関連
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1068123977/176-
- 979 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/22(木) 17:53
- 一審判決の全文が出ましたね
- 980 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/22(木) 18:09
- >>974
署名活動も活動のうちっす！
実名出さなくても、こうして議論に加わるだけでも大きく行動してる人たちの助けになってるハズ！
- 981 ：名無しさん＠１９歳[TRACKBACK]：2004/01/22(木) 19:00
- 平成７年以降の性犯罪増加が性道徳の弛緩〜(~~;
警察の対応が変わっただけじゃ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1063834056/r167
○○タレがー！！
- 982 ：972：2004/01/23(金) 03:32
- >>980
うん、そうだ。
私が言っているのは実名を晒してどうとか言っているのではない。
まず、実状と本当の事（一部マスコミにゆがめられたもので無い）を
みんなに知ってもらう、そして考えてもらい理解してもらう、それだけでも
大きな支えに成ると言うこと。
判断を相手に委ねるなら、司法にたてついたことにはならないはず。（広報活動だもんね）
作家自らが萎縮して様子見していては、運動の足を引張りかねない。
- 983 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/23(金) 14:18
- ＞974すぐ「実名を晒す」とか「正義を貫く為ホームレス」だとか極端に振って
思考停止のいい訳が多いよな＞エロ漫画家（ｗ
そんなんじゃ誰も親身になっちゃくれねえよ（ｗ
時間的経済的な理由なんざ金持ちの暇人以外はみんなあるいい訳だよ。
口当たりの良い事言っても、所詮他人事だもんな。
天は自らを助くる者を助ける（ｗ
- 984 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/23(金) 14:36
- >>983
ほぉ、なかなか大した物言いだな。
あんたは本当の政治活動ってもんを経験した事があるのかい？
街頭に立って署名を呼びかけたり、代議士に請願書を送ったり、場合によっては直接出向いて話をしたりもする。それだけじゃない。
一般に想像されている以上に政治活動ってのは精神／肉体／経済的な負担が以外に多いもんなんだ。
活動を始めたら他の経済的な活動はほぼストップすると考えてもらってもいいだろう。家庭だって犠牲にするやもしれん。
エロマンガ家を罵倒してはそんだけ立派な発言をなさってるんだ。
あんたは相当に立派な政治活動をしてらっしゃるんだろう、期待してるよ。
どうでもいが（ｗが多いな。
- 985 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/23(金) 15:18
- >>983
あなたが今回の摘発や判決に賛成してるのか反対してるのか分からないが
あなたの様な稚拙な論拠、稚拙な論理、稚拙な論調では
他人の共感を得ることは極めて難しい。
個人的には「あぁ、こういう哀れな厨房は親からどんな教育を受けて育ったのだろう…」という感想しか持ち得ない。
ではあなたにとって「思考停止」ではなく「他人事」でもなく
「天は自らを助くる者を助ける」と言える行動とは何なのか
馬鹿な我々に論理的かつ具体的に教えて欲しい。
- 986 ：…：2004/01/23(金) 16:10
- >>983
その作家なり、読者なり、行動していないと批判したい人間に
直接言えば良いのでは？
少なくともここに来られている方は何がしか行動を起こされていると思いますが。
- 987 ：972：2004/01/23(金) 17:44
- >>983
「釣り」なんじゃないかなあ？と、思いつつマジレスすれば・・・・・・
うーん、なんかケンカ腰になってもしかたがないし、私はエロ漫画家に
ケンカを売りたいわけじゃないけど、うがった見方をすれば、我々のような
直接「逮捕」されたり、「失業」したりしない人間と違って、職業：エロ漫画家
の人は当事者（もしくは予備軍）なのだから、我々と同じスタンスで構えていては
「それでイイの？」と言う気はしますけど・・・・・
まあ、だからと言って「じゃあどんな方法が？」と聞かれても困るんですがね。
>>984/985・・・・釣られすぎですよ。
- 988 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/23(金) 23:59
- >>まあ、だからと言って「じゃあどんな方法が？」と聞かれても困るんですがね。
要はそれだと思うんだけど。
つまり出版社やエロ漫画家も具体的な良い方法が見つからない、もしくは考え中なのでは？
「動かねば」と思っていても「どう動くか」が見つからなければ動きようがないし。
何か良い案があるのなら当事者以外からもどんどん提示していってみては如何？
本当に良い案ならばそれに賛同して行動を起こす会社や作家が現れるかもしれない。
「動かない」ことを非難するならせめてそのくらいはしてもいいだろう。
味方同士（？）が争っても不毛なだけだよ。
- 989 ：…：2004/01/24(土) 01:58
- >>988
1：署名賛同人になる
2：署名活動する
3：HPからリンクを貼る
4：記事や作品内で取り上げる
5：署名活動に側面的援助をする
6：知り合いに現状を広め協力を仰ぐ
7：何がしかの配布を出来るなら配布する（サークルでのペーパーのような物）
う〜む、今はこれくらいしか思いつかないです………。
- 990 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/24(土) 02:11
- >>989
そうですねえ。
やっぱりそのくらいのものでしょうね。
漫画といえば「生原稿を守る会」みたいに漫画家さんたちが
組織だって支援グループを作るなんてゆうのは出来ないもんでしょうかねえ？
八的氏や山本夜羽根氏がやってることが、それ的ではあるけど、他の漫画家さん
の「賛同者」を募集している様子もないし。
- 991 ：…：2004/01/24(土) 02:38
- >>990
他の漫画家さんの「賛同者」、う〜ん、名前列挙はしませんが、
結構居られるみたいです。
草の根的ではあってもちゃんと広がっているとは思います。
それで一つ思いつきましたが
8：AMIに加入して、出来る範囲で支援する
ですかね。
- 992 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/24(土) 18:39
- 北の系から平沢議員のコメント、何だかな。。。
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020359.html
- 993 ：トリビア的175条有害無益不要論：2004/01/24(土) 22:08
- 冤罪をデッチ上げて下品なバカ哂いの揚げ句「秘書が…」ねえ…
今、「最も議員にふさわしくない奴・落選させたい議員」の調査があればダントツ１位、間違いない！
ところで今は連座制なるものがあるから「秘書が…」は言い訳にもならないのでは？
- 994 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/24(土) 23:22
- >>993
言いたい事はわからんでもないが、とりあえず餅つけ。
>>今、「最も議員にふさわしくない奴・落選させたい議員」の調査があればダントツ１位、間違いない！
糞議員平沢の冤罪デッチ上げは許されざる行為だが
残念なことにその事実は世間にあまり浸透していない。
むしろ北朝鮮拉致問題の絡みで頻繁にＴＶに顔を出しており
「政府よりも頼もしい拉致被害者の味方」という仮面の方が浸透している。
（もちろん拉致問題での奴の働きを否定するつもりはないし大きな実績だと思うが、
だからといって冤罪デッチ上げが相殺されることはない。）
また、私に言わせれば議員と名の付く連中の中で
ＴＶ等に顔を出すレベルの有名議員はほぼ全て落選させたいとさえ思える。
その中で糞平沢が突出してるとは思えない。
（平沢の罪が軽いと言っているのではなく、同レベルもしくはより重罪な連中が他にも沢山いるだけ）
「解釈」という言葉を使って堂々と憲法無視をする人間が長期政権のトップにいるくらいだ。
>>ところで今は連座制なるものがあるから「秘書が…」は言い訳にもならないのでは？
また、連座制は秘書が法的に有罪でありその判決が確定しないと適用されなかったはず。
（奴の責任転嫁的言い訳を肯定するつもりはない）
- 995 ：トリビア的175条有害無益不要論：2004/01/25(日) 01:24
- 後々、法的に犯罪行為と認識されれば…ね…口利き行為が…
それと、なんでもかんでも「秘書が…」で済まそうとするこのバカさ加減！ 秘書がやらかした不祥事の責任は議員も同罪だ！
私（わたくし）的な価値判断からするとダントツ１位は「表現の自由を私物化」しようとするクソ議員ども全てだったりする。
だから平沢だけでなく、町村、蜃気楼、梶山（逝六）のような奴らも許せない！
まァ、自分のテリトリーを侵害されたら誰だって侵害犯に対してキバを剥きたくなるでしょ。
それと「ネットのチカラをナメるなよ！」が活きてほしいものだねェ…
- 996 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/25(日) 07:39
- 1000越えする前に新スレに移動
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1074099906/l100
- 997 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/25(日) 22:39
- >>996
既出スレを指しているのなら、こっちでは？
鯖の資源の有効化するのなら新スレを立てずにこっちを活用するのもいいと思う。
松文館・貴志社長に有罪判決
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1074099996/
- 998 ：KRTY：2004/01/27(火) 21:56
- http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
ここから来ました。上記アドレスが裁判の支援ページの中核なのでしょうか？
であれば、もう少しコンテンツをましなものにすべきではないでしょうかね？
不当な弾圧に対抗するにはできるだけ多くの支援が必要でしょうし、そのためには
他のメディアの力も借りないといけないでしょう。他メディアを動かすには
注目に値するコンテンツ形態にしたほうがよいと思います。名だたるクリエイタが
支援に名乗り出ているのだし、できないもんですかねぇ。
- 999 ：PFLT：2004/01/28(水) 02:03
- その「注目に値しない」コンテンツを作った張本人ですが、
もしよろしかったらソース全部差し上げますので、何か作ってください。
あと、裁判支援に「名だたるクリエイタ」がでてきたという話は過分にして聞きません。
ちばてつや氏が１度傍聴に来たかな、くらいっすね。
- 1000 ：名無しさん＠１９歳：2004/01/28(水) 02:09
- ついでに1000ゲト
蛇足ついでに言えば、裁判支援の「中核」なんてものは弁護団を別とすれば存在しません。
うちのサイト含めて、それぞれ各自が独自の判断と解釈で応援してるだけです。
なので、あなたが立ち上がれば、そこも支援の拠点になるわけです。
他人の力ばっかりあてにしてないで、自分で動いてくださいマセ。
- 1001 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/05(木) 17:24
- 辻元のほうも中谷裁判長が担当しているみたいですね。
- 1002 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/06(金) 18:05
- そりゃ災難だ…
無実の人間に懲役刑を言い渡すような神経の持ち主だから例え微罪だったとしても死刑判決を出すくらい、へのカッパじゃないの?
- 1003 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/06(金) 18:22
- >>1002
皮肉を言いたくなる気持ちは分からんでもないが
奴は「過去の判例を踏襲することこそが至上命題であり正義だ」と勘違いしている馬鹿に過ぎない。
辻元某の様な件で過去に死刑判決は出ていない以上それはありえないよ。
で、松の件に関しては控訴後の具体的な動きの話とかはないのかな？
控訴審の日程とか。
スレの議題にせよ援護活動にせよ少々ネタ不足だ。
- 1004 ：名無しさん＠１９歳：2004/02/07(土) 21:59
- しかし…辻元某の事はさておき「過去の判例を踏襲することこそが至上命題であり正義だ」と勘違いしているに過ぎない馬鹿が担当するってのも、それはそれなりに大きな災難であるのに変わりはない。そういうバカで無能で勉強を全くしない奴（ただ、無実の人間を有罪に陥れるためだけの詭弁だけは非常に長けてるようだが…）が担当する裁判なんてのは未来に向かってプラスになるような判決が出るのは皆無であろうことが容易に予測出来るから。
そういうクズ未満の裁判官、加えて事の発端となった、表現の自由の私物化に走る政治屋どもは早目に切り捨てられ（罷免され）たほうが社会にとっては大いにプラスになる…
道徳観とは非常に怖いもので、一旦社会で常識として根付いてしまうと聖域化しやすく、それに対する疑問を抱く人間はごく少数となる。もしも、ある権力者が悪意を持って一般人に（権力者にとっては都合の良い道徳観）を植えつけたとしたら…それこそ取り返しのつかないことになる。
昔から日本の道徳は「民は肥やさず痩せさせず」の如く、官僚どもが私服を肥やすには実に都合よく、また、一般に対して「（性＝男と女）は存在してはならない。（性）が存在しないことこそが正しい道徳。」というように歪められてきた。少なくとも日本の道徳観には古い儒教道徳等の悪影響が大きく陰を落としている。例えば今の日本、真面目に一生懸命働いても老後の不安が大きくつきまとう。さらに少子化という現象にしても、（性）というものを、学問としての性教育ですら露骨に否定し続けてきた状況ではそうなっても当然としか言いようがない。
そして、やたら（既存の）道徳観を振りかざして悦に浸る輩（上記のバカで無能で勉強を全くしないが詭弁にだけは長けている裁判官が最たる悪例）は自分の持つ道徳観こそがこの世の全ての道徳の基準だという思い違いをして、これに反するものは全て反道徳的で悪いものだと決め付けて排除しようとする傾向が異常に強い。そもそも、そういう輩が信じて疑わない道徳観そのものが自発的発想から生じたものではなく、権力サイドから都合のいいように刷り込まれたものに過ぎず、本当に正しいものかどうかも判らないのに…
で、昔の（殆どの）道徳学者達って今まで本当に何をしてきたの？ 既存道徳に何の疑念も抱かず、ただ追従して礼賛してきただけ？ 人間の作ったものってのは全てに寿命があり、道徳観にしても例外ではない。特に道徳観は時間経過や環境の変化によって制度疲労、陳腐化が著しく目立つようになり、社会の進展の大きな妨げになることも少なくない。道徳学者の役割って少なくとも道徳観の裏に潜む権力者の悪意を見抜いたり、環境にそぐわなくなった戒律を放置することの危険性を提唱し、これを社会の未来にとってプラスになるよう修正させていくのが本筋だったのではないか？ そういう事を全くしなかった昔の道徳学者の犯した過ちは物凄く大きい…
- 1005 ：管理人補佐：2004/02/07(土) 22:23
- 1000レス越えてますので、以下のスレを続編スレッドとして御利用下さい。
「松文館・貴志社長に有罪判決」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1074099996/
- 1006 ：akira：2005/12/15(木) 14:15:19
- 契━━(漓㞍)━━!!!
http:／／ｎｏｍａ−ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
こんなサイトがあったなんて
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo
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