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「有事法制」&テロ 関連スレッド

1カマヤン:2003/02/19(水) 03:01 ID:YOTXDWCs
1;「戦争でテロに対抗する」という言葉は、語義矛盾だ。
  都市である日本は、テロには無力だ。戦争はテロを増大させこそすれ、減らさない。
2;「有事法制」は、究極のメディア規制法だ。
  戒厳令になると、オタク文化が真っ先に死滅させられる。
3;「有事法制」は、日本軍をアメリカの下働きに法的に位置付ける。
  ついにアメリカに対し日本は究極の「犬」になる ヽ(´ー`)ノ
4;戒厳令及び戦時体制は、多国籍企業のオーナーだけが儲かり、他のオレたちみたいな
  庶民階層は、多国籍企業にただ貢ぐだけ、という、陰惨な未来を約束しますです。

  戦争は経済の延長に過ぎない。
  ブッシュはエシュロン破綻の辻褄を合わせるためにイラク開戦をしようとしている。
  戦争よりオタク産業による内需拡大のほうが儲かるから、そっちを日本は選択するべきだぞゴルァ(゚Д゚)
  アメリカと北朝鮮を、オタク情報で占領せよ。ここ1〜2年が歴史的分岐点だ。

前スレ
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=1021759674
基本情報「有事法制三法案」
http://www.asahi.com/politics/yuuji/
「日米安保体制と現代政治」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1274&KEY=1025166092&START=32&END=47

2カマヤン:2003/02/19(水) 03:05 ID:YOTXDWCs
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1028823000&START=783&END=783&NOFIRST=TRUE

軍隊ではテロに対抗できない。
という、重要な指摘なので、リンクしておくです。

3河野太郎ML@カマヤン:2003/02/19(水) 05:27 ID:YOTXDWCs
  ごまめの歯ぎしり メールマガジン版 河野太郎の国会日記
============================================================
 最近、イラク問題を巡っておかしな議論が行われている。
 北朝鮮問題で、日本をアメリカに守ってもらわなければならないのだから、
イラク問題ではアメリカを支持しなければならないという議論だ。
 まったくおかしな議論だ。
 日米安保は、それ自体で完結しているものであって、条件付きの条約ではない。
 日米安保は、アメリカの日本防衛と、日本の米軍に対する基地提供で成り立っている。
 日米安保の枠内の問題については、日米同盟を機軸にして考える。
 周辺事態に関しては、日米安保とガイドラインで対応する。
 しかし、その外にある問題に対しては、日米関係を重視しながらも、
日本の独自の判断である。
 イラク問題で日本がアメリカを支持しなければ、北朝鮮問題で、
日本を守らない等ということがあれば、日米安保に対する信頼性は無くなる。
 イラク問題が人質になり得るならば、リンケージはどこまで広がるのか。
中南米の問題も人質になり得るのだろうか。アフリカでの問題、例えば
ソマリア介入を日本が支持しなかったら、安保はほごにされるのか。
 イラク問題は石油とも絡むから、安保の人質になりえるのなら、核の傘の
問題だからとアメリカのCTBT脱退も日本は支持しなければならなくなるのか。
 そんな馬鹿なことはない。
 北朝鮮問題があるから、イラク問題でアメリカを支持しなければならないのならば、
そのうちアメリカは、安保のために米の関税を下げろと言ってくるのだろうか。
 日米同盟は条件付きの同盟ではない。もし、そんな条件が付くならば、日本は
独自の安全保障体制を構築すべきだし、私は反対だが、一部には核武装を
唱える人も出てくるかもしれない。
(続く)

4河野太郎ML@カマヤン:2003/02/19(水) 05:28 ID:YOTXDWCs
 もちろん同盟のパートナーを、罵倒する必要は全くないし、イラク問題に全く
何もしないということではないが、言うべきことはきちんと言わねばならない。
 国連決議が無ければ、アメリカの私闘である。国連決議があれば正当化
される行動もあるが、日本は中東に於いてアメリカと立場が違う訳で、
一枚岩にはならない。
 いずれの場合にせよ、日本は、中東が直面する困難を打開する支援を中東に
直接すべきである。
 イラク問題でアメリカを支持するよりも、もっと日本国民の間に安保の重要性を
きちんと伝えていくこと、米軍に関する報道に誤解があればそれをきちんと説明
していくこと、地位協定の問題を解決していくこと等の方が、安保の強化にとって
必要なことだ。
 国民にきちんと説明もせず、いや、できずにイージス艦をインド洋に派遣するなど
という馬鹿なことはやめた方がよい。
 アメリカに関して、わかったようなことを言って、結果的に尻尾を振ってついて
行くだけのことはもうやめよう。
============================================================
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5カマヤン:2003/02/19(水) 05:29 ID:YOTXDWCs
>3-4
「お気に入り」認定はしていないのと、「戦争」に関わることから、
こちらのスレへアップしました。
言っている内容には、同意。

6松代:2003/02/20(木) 03:28 ID:XOPTYhOc
テロの恐怖に脅える韓国…
頭の悪い模倣犯もアリ、韓国社会はたいへんに大きな衝撃を受けています。
また、厳重なテロ対策を講じることと、快適な市民生活と保障することは、両立不可能といえますね。

>「最も容易なテロ対象」地下鉄に恐怖広がる
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/19/20030219000059.html

おまけ
こういうテロもあったな〜

>香川鉄塔倒壊:全案件で時効成立 容疑者割り出せぬまま
>98年2月20日午後1時18分ごろ、坂出火力発電所から、県内2カ所の変電所や工業地帯を結ぶ高圧送電線を支える「14号鉄塔」(高さ73メートル、重さ36トン)が倒壊。約1万7000戸が停電し、瀬戸中央自動車道に送電線が垂れ下がり約5時間半も通行止めになるなど、ライフラインを断絶した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030220k0000m040168001c.html

7カマヤン:2003/02/20(木) 23:48 ID:ehvnzgnI
五十嵐 敬喜, 立法学ゼミ 『都市は戦争できない』 公人の友社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875554206/qid%3D1045752255/249-5557652-3102733

8。・゜*ヽ(´ー`)/。・゜*:2003/05/12(月) 23:56 ID:WFSfZf8Y
声優雪野五月さん、有事法制に憂う
http://www.memorize.ne.jp/diary/13/34528/index.html

まぁ役者と言う商売はもろに影響受けそうですし…

9カマヤン (;´Д`):2003/05/13(火) 15:55 ID:PlZX1Fag
今頃気づいたけど、>1 エシュロンじゃなくて、エンロンだよ…
こっ恥ずかしい…
…ああ、スレの1だから、削除できない…

ところで今更ながら思い出したけど、「児童性的搾取」問題って、
もともと、在比米軍問題だったんだよな…
…色々想像しちゃうね。二段階奥くらいまで想像しちゃった。

10。・゜*ヽ(´ー`)/。・゜*:2003/05/15(木) 14:03 ID:PcUf8EDI
>>8
2chでサイトへの突撃を唆しているのがいましたよ……………(当然有事法制賛成派が)
案の定掲示板にはその痕跡があちこちに。
最近はこうした発言をすると2ch政府支持派に祭られる危険性が伴いますから、
ここが正念場です。

11市民版憲法調査会@カマヤン:2003/06/03(火) 17:25 ID:5VjTGYPI
市民版憲法調査会事務局から学習会の詳細。
(※各方面への転送歓迎です。多くの方に広めていただけると助かります)

テーマ:「日本有事とは何か」

有事に関する議論が国会内外で沸騰している中、軍事アナリストの小川和久さんをお迎えします。
下記の要領で開催いたします。奮ってご参加ください

日時:6月12日(木)18:30〜21:00
場所:星陵会館 1階 会議室
 ※有楽町線/半蔵門線 永田町駅より徒歩3分(6番出口)
   千代田線 国会議事堂前駅/南北線 溜池山王駅より徒歩5分
(いずれも国会議事堂前駅5番出口)
   丸の内線/銀座線 赤坂見附駅より徒歩7分

内容(敬称略)
・シリーズ講座 五十嵐敬喜(法政大学教授)
・ゲスト「有事とは何か」「私の憲法観」小川和久(軍事アナリスト)
・ディスカッション 小川和久・五十嵐敬喜 ほか
・会場との意見交換
資料費:500円

「憲法.com」(http://www.kenpou.com)にも、追って学習会のご案内を掲載いたします。
会場への地図もございます。

-- 市民版憲法調査会事務局 <mail@kenpou.com>

12。・゜*ヽ(´ー`)/。・゜*:2003/06/05(木) 21:06 ID:S4IRJoR6
正直これでオタクは終わりなんでしょうか?
「マンが描かせてくれるんだろうか?」という
満賀道夫の台詞を思い浮かべます。

13K・MURASAME:2003/06/05(木) 23:10 ID:KCa2AODU
今日、参議院武力攻撃事態への対処に関する特別委員会で自民・公明・保守・
民主・自由の賛成多数により有事法制が可決された。
明日、参議院本会議での成立はまず間違いない。
朝日から産經までみーんな賛成。産經側はごちゃごちゃ言っているが、朝日が
「賛成した」ことの歴史的意味は戦後最大級の物がある。もちろん悪い意味で。
なぜなら大手マスコミで有事法制に反対する媒体が無くなってしまったので、
推進側は反対派の反論を放置&抹殺する大義名分を手に入れてしまった。
そうしてももはやマスコミは批判してくれない。

…NHKは淡々と、当然のように報道。
田英夫氏(社民)の反対討論に対し、おなじみの「備えあれば憂いなし」論を
強調する形で締めくくった。
ニュースステーションは報道すらしなかった。おい!

こんな朝日でも「アカ日」と罵られる。正面から反対するならよほど覚悟を
決めないと、押し潰される。
せめて地元参議院議員に駄目元で意見してみるか……。

14。・゜*ヽ(´ー`)/。・゜*:2003/06/06(金) 17:41 ID:15HTlfbE
 あくまで個人的な意見なんですが、今回の有事法制って本当に有事に
対し役立つ法律なんでしょうか?

 例えば陣地構築云々にしても、日本に対し上陸作戦を行えるような国
は現状ではアメリカくらいしか思い浮かばないので意味があるとは思え
ないのですが。
 国際情勢を考えると、恐らく今後10年は有事法制の出る幕はなさそ
うな気が…。

15カマヤン:2003/06/07(土) 03:05 ID:38iafpqM
>>14
軍事史の教授に教わったトコでは、「武力攻撃事態法」は、アメリカ軍に
対し攻撃がなされると、日本軍への攻撃だと見なす可能性があるのだそうな。
その判断はアメリカ軍がするのだそうな。
これは「集団的防衛権」の行使っつーやつで、つまり戦争突入可能っつー
ことなのだそうだ。
たとえばイランとアメリカが戦争して日本のイージス艦が同行して、
アメリカ軍の船に攻撃が加えられたら日本も攻撃を受けたとアメリカによって
判断され戦争参加することはありうるのだそうだ。

まあ上陸作戦想定は30-40年前の国際情勢を前提にしているから
意味ないけど。自衛隊法88条発動すれば別に戦車が戦闘中信号停止
しなくていいし。

17。・゜*ヽ(´ー`)/。・゜*:2003/06/07(土) 12:57 ID:tdOZ7NEg
それって完璧な集団的自衛権では。

となると何時でも有事になる可能性はありますな・・
アメリカは常に何処かで戦闘してるような国ですから

そしたら指定公共機関でアメリカ寄りの報道をさせられるんでしょうかね・・
漫画なんかもアメリカ批判が出来なくなったりして・・((゜Д゜;))

18K・MURASAME:2003/06/08(日) 01:37 ID:MbPaytN.
>>14
石破茂防衛庁長官が自分で認めているので、確定でしょう。
ただし「(アメリカが侵略した)相手国が日本を攻撃する意図を見せた」
と質問者が条件を限定しているので、まだ言い逃れはするでしょうけど。

○木島委員 それなら、次の設定してみましょうか。私は、最初、通告だけのことを言ったんです。例え
ば、ことしのイラク事態には、三月十七日の時点ですよ、通告というのは。
 では、次の質問を設定しましょう。
 アメリカが最後通告の段階からさらに一歩進んで、先制的な武力攻撃が開始され、戦争が我が国の周
辺国とその海上で開始され、相手国がこれに応戦するのみならず、米軍基地を持っている我が国に対し
て攻撃の意図が表明され、そういう相手国の攻撃の意図が推測され、さっき言ったような状況ですね、政
府の言う武力攻撃予測事態に当たるような状況が生まれたとき、それで我が国に対して武力攻撃を行う
可能性が高いと客観的に判断されるに至った場面では、では、武力攻撃予測事態に該当して、この法律
は動くんですね。
 新しい、次の段階を今質問しました。日本にはまだ武力攻撃がない段階です。しかし、アメリカが武力攻
撃を発動して戦争が始まってしまった。相手国が、おい、日本の国も攻撃するぞという意思が宣明され
た、そういうシチュエーション。明確でしょう。具体的でしょう。そのときこの法律は動くのか。イエスかノー
かで答えてください。(続く)

http://kokkai.ndl.go.jp/
国会会議録はここから検索

19K・MURASAME:2003/06/08(日) 01:41 ID:MbPaytN.
○石破国務大臣 それは、我が国に対する武力攻撃が発生したとか、あるいは、
その予測が行われる、つまり、その可能性が非常に高い。先ほど、車両が
集積をしたとか、いろいろな政府の考え方を委員の方から述べていただきました。
そういう場合、すなわち武力攻撃事態あるいは予測事態に至ったという場合
には、それは、この法案が適用されるということがあるだろうと思います。
 つまり、それがアメリカの先制攻撃によるものであったらどうなのかという
ことが委員の御関心事かと思いますけれども、私は、アメリカがそのような
先制攻撃というものを行ったことは、合衆国の考え方に基づけば、それは
歴史上、何かあるのか。今回のイラク攻撃がそうだったと私どもは判断を
いたしておりません。そのようなことをアメリカが侵略の口実としてやる
とも思っておりません。では、前提がそうであったからこの法律が発動
できないとか法律が発動できるとかいう議論を私はするつもりはございません。
 いずれにいたしましても、我が国の平和と独立、国民の生命財産、
それが侵される場合には、それはこういう法律というものがきちんと動く、
しかし、その前提を個々に分けて議論をすることには意味がないという
ふうに申し上げておるわけでございます。

(156 - 衆 - 武力攻撃事態への対処に関する特別委員会 - 4号 平成15年04月24日)

20K・MURASAME:2003/06/08(日) 01:45 ID:MbPaytN.
なお、石破氏はこのあとで木島日出夫氏(共産)の再度の質問に対し、こう続けています。
「アメリカは必ず先制攻撃をすると言っているわけでもございません。
六七八、六八七、一四四一という努力もしておるわけでございます。
アメリカが国連も国際協調も一切無視して単独武力攻撃を行う、先制攻撃を
行う、そのようなことは私どもは想定をしておりません。」

この答弁は卑怯である。
「想定しておりません」と言って現実を全て無かったことにしてしまった。
アメリカが国連も国際協調も一切無視して単独武力攻撃を行うたび、
「アメリカは国際協調を心懸けた」と擁護するのは鉄板です。なぜなら
「国連無視は想定していない」から。
これがいわゆる「言葉の攪乱」でしょう。

21K・MURASAME:2003/06/12(木) 14:26 ID:nY28HSEM
2chで喜ばれていた記事。
対中国共同戦線を期待しているからなのかな?
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030606/20030606a1800.html

2003年06月06日(金)

「日本が正常化」と台湾 有事法制成立で

【台北6日共同】台湾の邱義仁・総統府秘書長は6日、日本の有事法制成立
について「日本の(国としての)正常化を示している」との考えを表明した。
また「日本は経済大国から新興の政治大国になる」とした上で
「(アジア太平洋地域の安全保障面で)日本の重要性が次第に増していく」と
強調した。

23vinaka:2005/12/12(月) 16:57:37 ID:whR3xcpc
おもしろサイトがあったよ。
ブラックメール!昔ロンブーであったでしょ。
あなたの変わりに質問して、答えはあなたの元へ!
『ブラックメール』
ノマネコ マイアヒ
http://noma-neko2.com/
覚え方は
『のまねこどっとこむ』

相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo

24kouji:2005/12/14(水) 16:45:06 ID:o2li4QWU
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25625番:2006/03/31(金) 10:39:00 ID:qGRmylrg
☆暇な人 必見です!!
http://moder.web.fc2.com/


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