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禅道魂2
1 名前: 松代@管理 投稿日: 2002/09/14(土) 00:38
雑談用

ニュース転載は以下のスレッドへ移動しました
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1028823000

2 名前: 松代 投稿日: 2002/09/17(火) 00:37
にぅす転載なんだけど、あえてこっちにハリハリにゃ〜
汁いがいはいらん(ノ^^)ノ ・.

>ロンドンに女性同性愛者や独身女性のために、精子を斡旋(あっせん)するウェブサイトがオープンした。これまで同性愛者は人工授精をしようとしても、病院では断られてきたが、このウェブサイトは男性から提供された精子を有料で紹介する。この種のウェブサイトは欧州では初めてのものという。
http://www.cnn.co.jp/science/K2002091601481.html

3 名前: 松代 投稿日: 2002/10/17(木) 00:47
あえてこういう言い方をするが、これって「単語をいくつか入れ替えただけでポルノ」になっちゃう。家族の絆を協調する保守派が、人口妊娠&出産とは微妙に距離をおいているのもわかる気がする。しかし、しかしナ〜
これって、ほとんど生態子宮やん!

>サウスダコタ州に住む48歳の女性が、生まれつき子宮がない娘のために、娘夫婦の受精卵を使って双子を出産した。
http://www.cnn.co.jp/usa/K2002101600983.html

4 名前: 雪椿 投稿日: 2002/10/17(木) 05:37
>>3
昔読んだSFで「彼氏の父親の精子」と「彼女の母親の卵子」を人口受精させてこどもを作る、
という話があって。(アン・マキャフリイだったっけ?)
当時は「将来こんな風になるのかな〜」なんてノンキなこと考えてたんだけど。
もう「現実」じゃん!
リプロダクティブ・ヘルスについて、勉強せねば、と思った雪でした。

5 名前: 雪椿 投稿日: 2002/10/17(木) 18:36
「オタちゃん2」にもはったけど、あえてこっちにも。

>千葉県柏市立酒井根中の理科授業で、男性教諭(50)が同じ採血針で複数の生徒から採血していたことが分かった。鈴木誠治校長は保護者に謝罪。生徒や保護者に感染症などの不安があるため、市教委は生徒の血液検査をする予定。
http://news.lycos.co.jp/topics/society/teacher.html?d=17mainichiF1017e042&cat=2

生徒に対する性教育(STD含む)をどうするか、という議論以前に、教員がこのていたらくじゃ、
もうほんっと、お話にならない。

6 名前: 鳥山仁 投稿日: 2002/11/03(日) 04:58
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021102-00000141-mai-soci

この事件に関しては、虐待がらみだろうと思っていたけど、
やっぱりって感じですね。
酷すぎてコメント不可能です。

7 名前: 蒼海 投稿日: 2002/11/03(日) 19:18
>>6
「容疑者らは死体を刻んでトイレに流していた」
みたいな感じの記事を少し前に雑誌で読みました。

8 名前: 鳥山仁 投稿日: 2002/11/04(月) 09:41
蒼海さん>
被虐待者が成長すると虐待者になるケースはしばしば報告されていますが、
これなんかはその典型でかなり鬱が入ります。
(もちろん、虐待された人が全て虐待者になる訳ではないのですが)
こういうカルマはどこかで断ち切らないとね。
しかし、電気流して殺人とはなあ。

9 名前: 克森 淳 投稿日: 2002/11/04(月) 11:31
 鳥山さんへ

 「虐待は連鎖するとは限らない」とはいえ、連鎖にとらわれた被虐待者は
確実に存在するわけで…。それを考えると心が痛みます。

>こういうカルマはどこかで断ち切らないとね。

 カルマの根絶は無理でも、虐待の連鎖の犠牲になる者を一人でも減らせれ
ばいいのですが。

10 名前: 名無し 投稿日: 2002/11/05(火) 00:11
児童買春等対策特別委員会の委員長に八代英太氏が就任しました。
メディア規制には基本的に賛成のスタンスを取るらしいので、結構まずい事態です。
どのような対策をするか以下のスレで話し合ってます。

八代英太議員への対応を考えるスレ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036420682

11 名前: 松代 投稿日: 2002/11/16(土) 01:31
応用範囲が広く、今後への期待が膨らむ「成果」なんだけど…
もとネタがもとネタなので、厳重に監視しておかないとならないだろう。
いつの日か「大量生産」が始まった時のためにね。


>ヒト胎児の神経幹細胞をラットの脳や脊髄に移植した研究チームが、神経細胞の培養に成功した。米テキサス大学の研究チームが、11日付の「ネイチャー・ニューロサイエンス」最新号に論文を発表した。この手法が確立されれば、いずれはパーキンソン病やアルツハイマー病など神経細胞の減少や脱落が原因とされる難病の治療に役立つと期待されている。
http://www.cnn.co.jp/science/K2002111201394.html

12 名前: 雪椿 投稿日: 2002/11/16(土) 08:41
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021116i201.htm
>東京都国立市の市立小学校で先月中旬、1年生の生活科の授業の際、男女3人の教員が、ペニスなど性器の名称や、生物学上、男性的特徴と女性的特徴を併せ持つ状態や人々を指す「インターセックス」(両性具有)を教える性教育をしていたことが、15日分かった。

>保護者から「1年生に教える内容ではない」と抗議が寄せられ、校長が謝罪した。

「インターセックス」について教えることがなぜ「1年生では早い」のか?
染色体xxyの人は、生まれた時からインターセックスだってのにさ。

また、こどもによって「理解度」が違うのも当然だ。
私が小4の時、女子だけ集められて、いわゆる「初潮指導」が行われたのだけど、
一緒に授業受けた子が休み時間、「なんで小4なのに、お産の話、教えるのかなあ」と言っていた。

1回で理解できないなら、2回、3回と教えりゃいい。そんだけの話じゃん?

13 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2002/11/17(日) 02:40
校長、そこで謝罪した方が自身の人権意識の低さを公に知らしめることになる
とは考えなかったんですかねぇ。
インターセックスというのは「男の子」「女の子」という括りと同じモノであり
決して卑猥なコトではないのに。

14 名前: 松代 投稿日: 2002/11/18(月) 00:40
貧乏学生大集結!
しかし、みんなおさかんねぇ〜

>ドイツを拠点とする欧州大手のコンドーム会社コンドーミが、自社製のコンドームを試し、使い勝手や満足感を報告してくれる英国人大学生100人を募ったところ、1週間足らずで1万件の申し込みが殺到したことが分かった。コンドーミ社が15日明らかにした。
http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002111600993.html

15 名前: 蒼海 投稿日: 2002/11/20(水) 19:34
>>12
女子だけ集められて初潮指導受けた時、私は
なんで女子だけなのかというほうが疑問でした。

16 名前: あーく 投稿日: 2002/11/22(金) 03:11
「世界平和連合」の運動方針に、日韓トンネルとかありましたけど、
数日前の読売新聞の編集手記に、未来に実現を望む物(のような物、どんなだったか、ちょっと失念)で読者からの投稿を紹介した時、同様の物がありました。
関係者だったのでしょうか。
ちなみに『こんな大胆な意見も』という感想で終わってましたけど。

17 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2002/11/22(金) 10:06
>>16
日韓トンネルは植民地時代から日本鉄道関係者の野望だし、昭和40年代ぐ
らいまで、子どもむけの図鑑に「未来の海底チューブ鉄道」なんて紹介もさ
れていたから、一概にTが発信源とは限らないんだよね

読売は電波ユンユン新聞だから、ついついよんよん受信しがちになるけどさ

それにしても、煽ってるのは鉄道土建屋利権か、Tかどっちかだから、どっ
ちにしてもろくなものじゃない

18 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2002/11/22(金) 12:44
GT消えてませんか?

19 名前: 松代 投稿日: 2002/11/23(土) 01:13
とりあえず、自宅PCからはトップもメインページも閲覧可能ですが、もし
具体的な不具合箇所を指摘していただけるのなら、可能な限り対処したいと
思います。

ただ、グリーントライアングルのバナーに関しては、ときたま「表示しない
こと」があるので、そっちのほうなら申し訳ありませんがちょっと勘弁して
下さい。しかし、消える現象が報告されたのはいずれもPNG版なので、ブ
ラウザの設定をかえれば見えるのかもしれませんね。

色々ややこしくて困るナ〜

20 名前: 松代 投稿日: 2002/11/23(土) 23:13
>>18
バナーのリンク先を修正しました。
オタクちゃんねるをみて、ようやくその意味がわかるという有り様です。
指摘してくださり、感謝します。

21 名前: 松代 投稿日: 2002/11/25(月) 00:58
前後の文脈が見えないとわかりづらいニュースなので、補足しておくな。

マイケルがドイツにあるホテルの4階に家族と泊っていた。
ホテル前に集まってたファンに対して、最近に生まれた赤ん坊を「窓から突き出してぶらぶら」させ、顔見せサービスをした。
その姿がテレビで放映され、視聴者から「抗議が殺到」した。
マイケルは即座に謝罪し、記者会見で「危険なことはもうしない」と反省した。
ところが、一部の人々は「窓から突き出してぶらぶら」させたことが「児童虐待」にあたり、また「恐怖体験が子どもの成長に悪影響を及ぼす」とマイケルを「ドイツ警察に告発」した。

そしてこんな有り様…

>ドイツ警察、マイケルの奇行で捜査取り下げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021123-00000092-reu-ent

確かにマイケルはあふぉなことをしたと思うけど、だからといって刑事告発ってのはどうかと思う。
おまけに「恐怖体験が子どもの成長に悪影響を及ぼす」なんて言われたら、この世のありとあらゆる事件や事故が「子どもの成長に悪影響を及ぼす」って事になるさ。
モノには限度があるよ。本気で子どもへの悪影響を心配するのなら、テロ報道を一切カットして、アメリカがイラクに難癖付けてるのをやめさせたほうがいい。
子どもをだしに魔女狩りしてるようなもんだ。

22 名前: 松代 投稿日: 2002/12/03(火) 01:46
本当に懲りない人達だね〜

>ドイツ・ツアー中の英国のロックバンド「オアシス」のメンバー5人中4人が1日未明、滞在先のホテルの高級ナイトクラブで、他の客と殴りあいになり、警察に拘束された。4人は同日午後には釈放されたが、同日夜にミュンヘンで予定されていたコンサートはキャンセルされた。
http://www.cnn.co.jp/showbiz/K2002120200681.html

>広報担当者によると、リアムは2日のほとんどを歯科医での治療に当てる予定。
http://www3.aol.co.jp/news/news?date=20021202230050&company=50&genre=03&sub=005&article=00097988

23 名前: 克森 淳 投稿日: 2002/12/03(火) 16:06
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=1026388315

 上のURLは「オタクちゃんねる」で私が立てたスレです。
 実在「児童」保護のためにオタクやオタク産業関係者がナニが出来るか、
模索するため立てたのですが上手く議論が出来ませんでした。
 ここをご覧の皆さんにもう一度問い合わせてみたいのですが、どうでしょ
う?
 少なくとも大手出版社は、忍者ハットリくんに新古書店の悪口言わせるより
も児童虐待反対を言わせるべきだと思われ。

24 名前: 松代 投稿日: 2002/12/04(水) 01:55
企業ってのは「自分の利害で動く」存在だし、特に大手マンガ出版社は、自らの利益確保を目的として「作家と読者の両方から搾取」することしか考えていないといっても過言じゃない。
まず、読者がどれだけ連帯し、結集できるかを考えるのが良いと思うな。

25 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/04/28(月) 12:55
今後の活動が注目される議員さんでしょう。

「性同一性障害の上川氏が世田谷区議に当選」
http://www.asahi.com/politics/update/0428/004.html

26 名前: 松代 投稿日: 2003/04/28(月) 19:05
>>25

メディアが興味本位に語ることもあった候補ですが、セクシャルマイノリティの政治参加が具体的な結果としてもたらした「貴重な議席」だと言えますね。
歓迎するとともに、今後は「どのような関係を構築するのか、あるいは構築しないのか」を考えなければならないと思いますよ。

27 名前: 松代 投稿日: 2003/04/29(火) 12:26
掲示板であれこれ取りざたされていたのは把握していましたが、松代が「AMIに情報を流さないのは活動を妨害するつもりか」などと、問い合わせのメールまでいただいちゃったので、この場を借りて自分及びグリーントライアングルが、AMIとどのような関係になっているのかを説明させていただきます。

ただ、説明する前に強調しておきたいことは、現在の情況は緊迫喉を深めつつあり、小異を捨てて大同につく事が肝要だということです。

まず、情況を端的に申し上げるなら、規制反対派相互の協調関係は必ずしも円滑とは言いがたいものがあります。特に、自分及びグリーントライアングルと、AMIとの関係にはかなり微妙な要素をはらんでおり、行動には高度の慎重さが求められます。

そのため、自分がAMIMLに投稿することもないし、またAMIでなんらかの活動を行うこともありえません。

繰り返しになりますが、現状は小さな相違点にこだわって対立しあうのではなく、大目的のために「協力できる範囲で協力しあう」ことであり、まかり間違っても「互いの足を引っ張りあう」ようなことをしてはならないということです。

今回は、かなりきつい口調の問い合わせメールもいただいたため、やむを得ず「情報を開示できる範囲で説明させていただきます」が、基本的には「規制反対派相互の微妙な関係を詮索しても良いことはない」と判断しており、ほっといて欲しいというのが本心です。

また、AMIとのいざこざについては個人間の感情的な行き違いに起因する部分もあり、AMIアクティブメンバー内にもグリーントライアングルの活動に理解を示してくださる人がいたため、関係の修復を考えなくもなかったのですが、グリーントライアングルのバナーを貼ったWEB担当者がヨハネ氏に難詰され上、今年に入ってから山口弁護士が「AMIアクティブメンバーは松代との接触を控えるよう」に強く主張しました。
その後も、自分と接触していたアクティブメンバーが山口弁護士から電話であれこれ問いただされるなどしたほか、AMI内部でアクティブメンバー同士の対立に発展しかねない展開となったため、関係修復を断念しました。そのほか、自分に理解を示していただいたに人に対する冷たい仕打ちも含め、個人的な関係で色々と嫌なこともあったため、WEB上でもオフラインでも、AMIとの接触は社会通念上最小限の挨拶程度に留めています。

結論を申し上げると、自分は「AMIから事実上追放された身分」です。
また、グリーントライアングルに関しても、AMI中心者の山本ヨハネ氏から「活動主体も実体も知れない怪しげな団体で、表現規制反対派に加わることは他の団体に対する迷惑」との評価を受け、事実上の絶縁状態となっております。

これ以上の具体的な細部に関しては、チョット勘弁してください。
なにしろ、自分と接触のあったメンバーへ迷惑がかかりますし、個人的にも色々と辛い部分があるのです。

規制推進派のやり口等から、思想や信条のためなら「人間はかなり残酷なことでも平気でヤル」ことは十分に理解していたし、また自分自身については覚悟ができているつもりだったのですが、味方と思っていた人々が「自分に対して好意的だった人々を傷つける」のは、かなりこたえました。

ポルノというのは、人間を残酷にさせる存在のようです。

28 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/04/29(火) 21:11
>>ポルノというのは、人間を残酷にさせる存在のようです。

追放された 理 由 を書かないと、まるで松代氏が被害者の よ う に 聞こえますね。

29 名前: はんてん 投稿日: 2003/04/29(火) 21:29
>>28
>自分に理解を示していただいたに人に対する冷たい仕打ちも含め

……という部分は事実ですよ。
この私も、「独自改正案」をアップしてみたら、
「AMIのとある中心メンバー」から電話で話をしたいとの要望があり、
その結果ミソクソに言われましたんで。
ただし、これ以上具体的な事実を書く事は、プライバシーに関わるので、
断固として断らせていただきます。
よって、このカキコにレスがあっても返答はしません。

30 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/04/29(火) 23:06
反論の焦点がズレてますけど、故意ですか?
>>自分に理解をしていただいたに人に対する冷たい仕打ちも含め
が事実でないなんて一言も言っていないし、真偽にも興味はありません。

>>追放された 理 由 を書かないと

の部分に対する反論は無しですか?
理由の内容によっては、その後に受けた仕打ちが全部、
自 業 自 得、の可能性だってあるわけですから。

31 名前: なし 投稿日: 2003/04/30(水) 01:11
AMIにはいっていないから、なんともいえんが
なにやってだよ。おい。
鳥山氏と松代氏をパージしたらだめじゃん。

32 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/04/30(水) 01:37
30>
原因は『内閣府男女共同参画局開催の意見交換会』だよ。
その会が始まってすぐに、山本さんがいきなり会の運営にクレームを付けて、
会合のイニシアティブを取ろうとしたんだけど、
失敗した挙げ句に参加者全員から思いっきり反感を買い、
男女共同参画系の団体からの情報取得すらままならなくなったんだよ。

これに、松代さんと私と実写系からの参加者全員がぶち切れて、
松代さんが山本さんを難詰したのがきっかけ。
結局、この一件でマンガ系と実写系の合同による反対運動の可能性がパーになったばかりか、
男女共同参画に関わっている議員連にこの情報が流れたので、
色々とロビイングがやりづらくなった。

山本さんはこの件について、謝罪の一言も無し。
その山本さんを庇うために、
山口弁護士が松代さんの個人的な悪口を周囲に言いふらしたのが第2ラウンド。
これで両者の関係を修復する可能性が無くなったってわけ。

個人的には、山本さんも山口さんも嫌いじゃないというか、
好きなタイプの人間だけど、
市民団体系の会合乗っ取りの手口を安易に模倣して失敗したにもかかわらず、
「悪かった。ミスっちまったよ」の一言もないのはどうかとは思うよ。

この前の「千人祈」のイベントでの山本さんの行動、発言、態度や、
会合を乗っ取ろうとした市民団体系古参のやり口なんかを聞いたけど、
内閣府の時と状況がほぼ同じだったのには呆れたね。

特に「千人折」はネット絡みのイベントだったから、
山本さんへの悪口がネット上で流れまくっていて頭が痛いよ。

で、話を元に戻すけど、
内閣府の一件で、どうやったら松代さんが自業自得になるわけ?
ひょっとして、またお得意の「伝え方が悪い」って論法?
どうでも良いけど、こっちに粘着する暇があるなら、
AMIの大将の方をどうにかしてくれよ。
いい人なのは解ってるんだからさ。

33 名前: なし 投稿日: 2003/04/30(水) 02:00
外部からも事情が理解できるのはいいが、公開の掲示板で書くことでしょうか?
AMIの大将って八的さん?

34 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/04/30(水) 02:12
なしさん>
だから今まで黙っていたんです。
わざわざAMIのイメージダウンを狙ってるわけじゃないですよ。
30氏が規制推進派の関係者って可能性は少しはあるでしょうけど、
それを言い出したら陰謀論だらけになっちゃいますしね。

AMIの大将とは山本さんのことです。
なんで自分のとこの大将を周囲がちゃんとカバーしてあげないのか、
その件に関してはかなりトカサに来てますね。
山本さんの性格を解った上で主要なメンツにしているわけですから、
フォローしてあげるのが下の者のスジだと思うんですけど、
どないなもんでしょうか?

35 名前: はんてん 投稿日: 2003/04/30(水) 02:17
>>33
>公開の掲示板で書くことでしょうか?

いや……私もAMI中心メンバー公開の場で吊し上げる事には心情的に抵抗があったもので、
何とか「話題をそらしつつ場を治めよう」としたんですが、
無能故ずっこけますた。
ちなみに、私の「独自改正案」が潰されたのは、
鳥山氏の言う「第2ラウンド」のとばっちりです。

36 名前: なし 投稿日: 2003/04/30(水) 02:46
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/
とりあえず「独自案」ってのをリンクしておきました。
あとタイミング悪いときにオタクチャンネルで迷惑かけたことをお詫びします。
正樹という荒らしではありませんが彼を呼び込んでしまったのは私です。
(許してもらえんでしょうけど)

37 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/04/30(水) 03:04
なしさん>
お気になさらずに。
カマヤンさんは自分の板を戦場にされて怒っているでしょうけど、
私は正樹タンの「子どもと大人は同じ」という意見を
オウム返しにいじっていただけなので、
特に精神的なダメージはなかったです。

しかし、ヘテロ系のペドファイルには、
自分を単なるヘテロだと誤認している人がいるんですね。
少年愛者には自分を同性愛者だと誤認している人がいるのは知っていたんですが、
あそこまで本気で自分を異性愛者だと主張する人には初めてお目にかかりましたよ。
良い経験をさせてもらいました。

38 名前: なし 投稿日: 2003/04/30(水) 03:47
確か当時「他スレの887」を名乗ってたかな。
仮に性的搾取虐待に関して統合的な法律を作る議論を鳥山さんと山口さんで
やったらどうなるかな?
鳥山さんと他スレ887ぐらいの差がでますかね?
ところで、独自案は中身でもめたんでしょうか?

39 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/04/30(水) 04:03
なしさん>
法律の知識で私が山口さんに勝てる可能性は0%ですね。
その事を前提で話をしますが、
私と山口さんの一番の違いは、
「製造者責任を明確にするか否か」
という部分に出ると思います。

ロリもののフィクションを発表する時は、
「これはフィクションです」
「真似をしないで下さい」
という一文をつける=製造者責任を果たすべき、
というのが私の基本的な主張です。

そのことによって、フィクションを児童ポルノから分離して、
しかるべき後に実在の児童を用いたヌードを許可するか否か、
という論争をしないと、この法案がポルノ狩りに利用される
虞があるからです。

おそらく、山口さんが案を出すとしたら、
この文言は入ってこないと思います。

独自案は中味で揉める以前に、
山口さんの主張により要望に変わり、
しかも国会議員には届けられずじまいだったと思います。

この辺の事情は、本日の脳の調子が極めて悪い為に、
多少の事実誤認があるかもしれません。
はんてんさんの方が当事者である分だけ事情を
よく記憶していらっしゃると思いますので、
後日何らかのアナウンスがあるのではないでしょうか?

40 名前: カマヤン 投稿日: 2003/04/30(水) 04:49
>39
私も脳味噌の調子がかなり悪くて記憶が不鮮明なのですが、
GT案は、私が対面した議員のうち何人かには地味に送り、
地味に主旨説明したように記憶します。
私は何ら権威ない立場から地味に活動しているので、効果を上げるには
多方面から繰返し要望することが必要だと考えます。

記憶が曖昧な理由は、ロビイングしなくちゃならない要件はたくさんあるのに
ロビイング要員があまりに少なくて私の脳内記憶がパンクしているからです。

41 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/04/30(水) 05:34
カマヤンさん>
やっぱり私の記憶違いでしたか。
この件に関しては全く自信がなかったので助かりました。
どうにもこうにも、今日は駄目駄目ですな。

ロビイングでお手伝いできる事があれば可能な限り参加しますが、
法案が全会一致で可決される可能性を考慮して、
そろそろ私はリターンとリスクを
天秤にかけて行動する時期にさしかかっている、
ということを考慮していただけると助かります。

単純製造+単純所持という防衛戦を敵さんに抜かれると、
後は最終ラインまで一気に撤退せにゃあかんので、
色々と準備をするための時間が欲しいですね。

問題は誰がシュエップス小隊の役割を果たすかですな。
対ATライフルとパイルバンカーを用意しておかないとね。

42 名前: カマヤン 投稿日: 2003/04/30(水) 06:15
一部記憶が甦りました。
だいたい、20人以上、30人くらいの国会議員には、なんらかのかたちで、
GT案を見せました。
保守新党以外の主だった政党所属議員には、なんらかのかたちで送りました。
ただし、直接対面してGT案の主旨説明ができた議員の数は、それより
ずっと少ないです。
やはり直接対面で説明するのとしないのとでは効果が違うし、回数も一回よりは
複数回の方が効果があります。選挙と同じで。

以上のことはとくに誰にも報告しなかったかも。
私個人の判断としては、「これから、多方面から国会へロビイング」するべきだと
思うです。ていうか、それしなけりゃ、ダメだと私個人は思います。
「多方面」というのは、各自(私や松代さんや鳥山さん以外。ふつうの読者)が
選挙で関わった市議や区議を使って、各自が、という意味です。

私や松代さんや鳥山さんがロビイングするのは労力的にはとっくに限界だと
思うし、鳥山さんがリスクを負わなくちゃならない理由はないと思うし。
私は少数精鋭主義ではなく、大衆運動論者ですし。

43 名前: カマヤン 投稿日: 2003/04/30(水) 07:22
(誤)保守新党以外の主だった政党所属議員には、
   ↓
(正)保守新党以外の政党の、国会議員には、

つまり「30人くらいの議員」の中身は、自民、公明、民主、自由、社民、
共産、の議員だということです。

45 名前: 松代 投稿日: 2003/04/30(水) 08:01
グリーントライアングル独自改正案
FAX送信のみ
江田五月議員(民主)・水島広子議員(民主)・原よう子議員(社民)
以上3名が確定。
他に数名ほどいたかもしれないが、全体で10名に達していない。また、いずれの議員からも返答はなく、水島議員については議員本人が見ていない可能性が高い(いちおう、議員本人まで到達したかどうかはそれとなく確認をとるようにしているんだけど、水島議員の事務所は敷居が高かった)。
直接手渡し
福島瑞穂議員(社民)・中川ともこ議員(社民)・石毛瑛子議員(民主)・枝野幸男議員(民主)・家西悟議員(民主)
以上5名。
もしかしたら、鎌ヤンさんが保坂展人議員へ手渡ししているかもしれないが、保坂議員は山本ヨハネ氏の旧友であり、頭ごしに渡すと色々面倒なことになりそうなので、松代が「無理はしないよう」釘を刺している。
福島議員を含め、議員本人はいずれも好意的だった。ただし、別件で福島事務所の秘書と面談した際、かなり微妙な反応をしめした事から、議員本人と事務所とで反応が異なる可能性は高いね。
また、基本的にはグリーントライアングル名義で送信、もしくは面談しており、AMIとは関係ないよう配慮している。
ちゅうか、松代はお人好しの鎌やんをたぶらかしてAMIの政治的コネクションを乗っ取るつもりだと言われてから、基本的に別行動をとるように配慮しているよ。

46 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/04/30(水) 20:56
部外者から見ますと、AMIとは目的は同じなれど取るべき方法論は
AMIの方が保守的なんでしょうか?
まあAMIの言い分も聞かないとわかりませんが。

47 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/04/30(水) 21:26
八的はGTのメンバーじゃないの?

48 名前: 松代 投稿日: 2003/04/30(水) 21:30
繰り返しになりますが、規制反対派相互の連携は必ずしもうまくいっていません。
また、AMIとグリーントライアングルとの不幸な関係について、AMIにはAMIの情況認識があり、またAMI独自の判断基準や判断の過程が存在していたと思います。
AMIは特定個人が独裁的権力を持つ組織ではなく、様々な考えを持つ人々の集まりですから、グリーントライアングルや松代に対する認識は「組織の統一見解」として重く受け止めています。

しかし、現在は「原因を究明するよりも、協力できる分野で協力の道を探る」事のほうが重要ですし、ましてや犯人さがしをしているような場合ではありません。

幸い、山口弁護士は公明党方面に人脈があり、請願署名をはじめとするロビイング活動においても、大きな成果を上げているという話です。
AMIは自分達のような「外部団体のロビイング活動」に頼らなくても、十分な政治活動能力を備えており、またジポ法についても独自の対案を作成、告知する能力を備えていると言われています。

AMIにはAMI独自の活動方針があり、他団体があれこれ口を差し挟むべき筋合いはありません。また、あえて大上段に振りかぶったような表現をもちいさせていただくならば、AMIにはAMIの自立的調整機能が備わっていると思うので、その意味でも外部からあれこれ口を差し挟むべきではないと確信しています。

ここはグリーントライアングルの掲示板であり、松代がAMIとの関係について答えたのは、あくまでも「松代がAMIに情報を流さないのはAMIに対する妨害活動」との誤解を正すためであり、AMIに対する批判が展開されるのははなはだ不本意なことといえます。

ただ、松代が状況説明の範疇を逸脱して、個人的な真情を吐露したことは大きな過ちであり、その点については心よりおわび申し上げます。

山本夜羽さんは「信念をもってグリーントライアングルを否定」されたものと理解していますし、内閣府の男女協同参画情報交換会における突飛な行動にしても、個人的な信念に裏打ちされたものだからこそ、あれ程までに抵抗されたのだと理解しています。

また、山口弁護士の行動にしても、個人的な信念をもってはんてんさんの否定されたものと理解しております。つまり、彼らの行動が規制反対活動にとってどのような結果をもたらしたかの評価はさておき、行動の基本的な原理という部分において、決定的な相違があると理解しています。

目的も手段も異なる団体同士が、ただ「同じ分野で活動している」というだけの理由で、常に協同歩調を取ることは極めて困難だと認めます。

グリーントライアングルは、基本的に独自の活動方針を設定し、また活動の手法についても独自の判断基準を持っています。そのため、他団体との協力態勢という点において、場合によっては熱心さが足りないように見受けられるかもしれませんが、それは表面的な捉え方であり、決して孤立することを好んでいるわけではないことを理解していただきたく思います。

同時に、AMIも独自の活動方針を持っており、他団体と協調関係を築くにしても、また敵対的な関係を選択するにしても、それはAMIの意思決定機関が選択すべき事柄です。

あえて再び繰り返しますが、現在は「協力可能な分野で協力の道を探る」ことが先決であり、無用な対立は絶対に避けなければなりません。

今後は、表現規制に反対する団体相互の関係が、より建設的な方向に進むことを心から期待します。

49 名前: 松代 投稿日: 2003/04/30(水) 21:36
八的氏はNGOAMIの代表者であり、大局的な見地からグリーントライアングルに対しても一定の理解を示していますが、グリーントライアングルの活動メンバーではありません。
また、八的氏の意見はグリーントライアングルの方針決定に「少なからぬ影響を与えます」が、最終的な方針を決定するメンバーには加わっていません。

微妙な表現ですが、八的氏とグリーントライアングルの関係は「重要な友人」であるものの、意思決定の責任は負わないというものです。

50 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/04/30(水) 23:05
GTは基本的には松代さんの個人サイトですよね。

51 名前: 松代 投稿日: 2003/04/30(水) 23:56
>>50
>GTは基本的には松代さんの個人サイトですよね。

その通りです。
ただ、基本的にはってところがポイントで、バナーなんかの様にいただきもののネタを張ったり、勉強会活動のように複数の協力者が介在しているものもあるので、純粋な個人サイトってわけじゃないんですけどね〜

52 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/05/01(木) 00:49
それはともかくこういう状況になったら、反対派同士でできるだけ協力ないし情報交換は行うべきだと思います。
GT、AMI、JSS、ジポネットなどいろいろな組織やサイトがあり、過去にはお互いいろいろありましたが、
児童ポルノ法改正問題にかけてきた情熱は変わらないと思います。

今回の自民党案が問題が多いと言うのは共通認識ですし、
児童ポルノの定義を見直し、単純製造規制や単純所持規制を削除すべきという目的も共通していると思います。

53 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/05/01(木) 02:22
カマヤンさん>
うー。
大衆運動にするなら、せめてトラフィッカーを用意して下さいよぉ。
単に人数を集めるだけなら、全く意味がないです。
混雑担当とブロック担当無しでコミケを開くようなもんで、
内部がぐちゃぐちゃになって終わるのが関の山ですよ。
私が「分かり易いく間口が広い」運動を支持しないのは、
トラフィッカーに適任の人材が反対派内部にいないからです。
好きで間口を狭くしようと言っているわけじゃありません。

54 名前: カマヤン 投稿日: 2003/05/01(木) 06:44
>53
「トラフィッカー」という言葉の意味が判りませんが、
現在私の観測では混雑担当が必要なほど人がいるとは思ってません。
運動論はスレ違いなのでここまでにしておきますが、鳥山&松代両氏と、
私との違いは、「運動」観にあると思います。

>45
GT案は、民主党の小川敏夫議員や山花郁夫議員には渡したように思います。
その他、FAXで私が少なくとも5人以上は送ったように記憶します。
時期的に、委員会改変時期だったり、予算委員会の時期だったり、
戦争が始まったりで、極めて印象を薄くさせる時期だったので、
今から各回路で送ることが大事かと思います。>これを見ている多くの方々
とくに共産党はマジメに話を聞いてくれるのだけど、こっちからの接触が
薄すぎるので、誰か頑張ってほしい。>これを見ている多くの方々

55 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/05/01(木) 15:29
>>54
ここだけだと見ている人は限られるので、
ジポネットやオタクちゃんねる2でも言うのが良いのでは。
ムラクモ氏がサイトを作りかえるようなので、その際に協力してもらうのもイイかも知れないです。

56 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/05/01(木) 15:30
ムラクモ氏のサイト作り変えの話はここに載ってます。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1049001613

57 名前: 55 投稿日: 2003/05/01(木) 15:37
カマヤンさん失礼しました、オタクちゃんねる2のほうではもう呼びかけているようですね。

58 名前: 松代 投稿日: 2003/05/02(金) 03:24
規制反対活動に参加している団体には、以下の4団体があります。

AMI・JSS・ジポネット・ROSF

これにムラクモさんのサイトを加えると、WEB上では5つのサイトや団体が規制反対の論陣を張り、またそれぞれの考え方に従って反対活動を展開しています。

個人的には、これらの規制反対団体相互の連携はうまくいっていないと思うし、その点では鳥山さんの指摘は「全くその通り」だと考えます。

やみくもに人を集めて数で勝負という考えが非常に危険であることは、ジポネット騒動をきっかけとして規制反対派の共通認識となったといえませんか?
また、請願署名活動に参加したボランティアの方々が、署名集め以外にはどのような活動に参加していたのか、即売会によって広がったネットワークはどうなったのか等、自分を含めた規制反対派は「集めた人々に対して、どれほどのフォローをしたのか」を、厳しく検証しなければならないでしょう。

少なくとも、去年はコミケで2回も人を集めたし、請願書名という形も残したのではありませんか?

なぜ、あれだけの人々を集めておきながら、規制反対派はまとまることができないままばらばらに活動しているのかを、松代も含めて自分自身へ問いかけてみなければなりません。

59 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/05/02(金) 05:57
AMIとJSSの連携はコミケの際上手く機能していたと思いますよ。
ムラクモさんのサイトはジポネットから生まれたようなもんだし。
またオタクちゃんねるのカマヤンさんにもいろいろ活動してもらってるし、
松代さんや鳥山さんがもたらしてる情報も助かっています。

完全ではないけれどそれなりに連携はしてきたと思いますよ。
もちろんこれからはより連携できるところはしていくべきでしょうね。

60 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/05/03(土) 02:06
カマヤンさん>
現在、私はROSF内で古い作品ですが『エド・ウッド』という映画を観る事を推奨しています。
この映画制作の部分を政治活動に置き換えて、色々考えて下さると有り難いです。

http://homepage2.nifty.com/adachiyo/EDWOOD.html

61 名前: 松代 投稿日: 2003/05/04(日) 20:27
チョット擦れをまたぐ話題で、しかも愚痴なんだけどね…

この掲示板では、いわゆる「児童ポルノ法」の改正に関するやり取りで盛り上がっているのは、皆さんもご存じのことと思う。
また、ジポ法改正論議の行く末について、自分が極めて悲観的であることも、既に明らかだと思う。
もちろん、まだ改正内容が確定したワケでもないし、議会における論議はこれからなんだけど、単純所持禁止を含む規制強化の方向性を強く打ち出した内容で、被害者の保護や救済、再発防止策については何等進展の見られないないようで、率直に言って失望しています。
今回、朝日新聞で報じられた改正要綱をみるかぎり、自民・社民・さきがけの与党三党による「児童買春問題等に関するプロジェクトチーム」が1998年3月末に発表した法律案要綱に「罰則強化を盛り込んだ」内容といっても言い過ぎではないのではないと思う。

特にしょんぼりしているのが単純所持規制が盛り込まれたにもかかわらず、具体的な被害者救済策は全く盛り込まれていない点で、個人的には「規制推進派は被害者のことなんかどうでもいいんだな」と感じてしまいました。

ちなみに、罰則なしの単純所持規制については、1998年当時から「関連諸法との関係から罰則付きの単純所持禁止は無理がある」と指摘されていたところに、罰則なしでも単純所持を規制することで「児童ポルノの問題性を国民に告知し、教育する効果がある」という理由から法案へ盛り込むよう主張されていた代物です。
もちろん、法律によって国民を教育するなんて考えは馬鹿げているし、また既にあちこちで指摘されているような問題点もはらんでいたため、当時のマンガ防衛同盟関係者や鎌ヤンさん、民主党の枝野議員などがえらい苦労して単純所持規制を法案から削除したんだけど(1998年に松代はなんもしてません)、元の木阿弥だね…

個人的に得ていた感触や情報によれば、今年の2月末頃には「単純所持規制は無理」との観測が流れて、はっきりいって自分も「油断しちゃった」んだよな。でまぁ、尻に火がついてから「単純所持規制がヤヴァイ」って、知人や関係者へ伝えようとしたんだけど、うまくいかなかったね。また、選挙と出会い系サイト規制に力を注いで、ジポ法については優先順位を下げたのは間違いだったのかもしれない。

もちろん、自分ひとりで規制反対活動をしていたワケじゃないし、自分に大きな政治力が備わっているわけでもないから、しょうがないといえばしょうがないし、だいたい「素人未満の松代が政治プロの宮本潤子氏に対抗しようとしたことそのものが間違い」で、なにをえらそうなこといってんだという話もある。また、松代がもう少しでもAMIをはじめとする規制反対派の中核と「円滑な協調関係を構築していた」ならば、もうちょっと危機感を煽ることができたのではないかと思わなくもない。

でもなんていぅか、自分が3年前ほどどっか逝ってるあいだにこれほど情況が変っていたのかと思うと、思い出の店が閉店して「駐車場になってた」ようなもんで、すっかりしおれてしまうよ。

以下は、自民・社民・さきがけの与党三党による「児童買春問題等に関するプロジェクトチーム」が1998年3月末に発表した法律案の要綱にある、罰則なしの単純所持規制だな。

第六 児童ポルノの所持の禁止
何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならないものとすること。

http://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/law/yoko.htm

62 名前: 松代 投稿日: 2003/05/06(火) 01:59
グリーントライアングルのバナーに関してAMIにツッコミを入れた人がいますが、それよりも請願書名の賛同情況を確認したほうがよいと思うよ。
どの議員にどれだけの署名が渡ったのかを確認すれば、味方になってくれている議員が確定するし、また署名の引き受け状況から「味方になってくれている度合」もわかるというものです。

情報としては単純な内容だから、請求すればすぐに出てくると思うよ。
というか、なんでAMIは結果を報告しないんだ?

63 名前: 離脱組 投稿日: 2003/05/06(火) 10:41
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1561105.htm
これで終わってるんじゃないでしょうか。
最悪の場合、残りの署名が未提出で終わってしまうのではないでしょうか。
議員の中には、請願を出す気がないのに、絶対に出さないとはいわず、
タイミングがどうとか、のらりくらりと対応することでしのぐ人がかなりいます。
そういう人をまだあてにしているんじゃないかと考えています。

64 名前: 離脱組 投稿日: 2003/05/06(火) 10:53
参院情報を忘れていました。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/i00651.htm
衆議院に関しては、提出済みの各議員には1000から1500ぐらいずつ配分しているようです。
ただ、提出時の上書きの書き方などからすると、ちゃんと議員(秘書)からレクを受けていない印象です。
議員に聞きにくかったら、提出窓口でも教えてくれるんですが。

65 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/05/06(火) 10:58
>>63
>最悪の場合、残りの署名が未提出で終わってしまうのではないでしょうか。

それじゃ、署名をしてくれた方々に対し、著しく不誠実と言わざるを得ませんな。
責任を持って、AMIは署名を提出して貰いたいものです。

66 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/05/06(火) 22:30
離脱組さん>
衆議院議員に14152通
参議院議員が最高で1500×3=4500通
だとして、提出された署名の総数は、
14152+4500=約18600通になるわけですよね。

私が聞いた範囲では、今回の署名は23700通前後だそうで、
仮にこの数に間違いがなければ、

23700−18600=約5100通
が未提出って事ですか?

いくら何でも、それだけの数が未だに提出されていないのはヤバイですよ。
誰がどれぐらい未提出の署名を抱えているかは不明ですが、
このままじゃ責任問題になるような気がします。

67 名前: 離脱組 投稿日: 2003/05/06(火) 22:59
参院にどのように提出したかはよく分かりませんので、何とも言えません。
ただ、私の知っている限りでは、鳥山さんのご指摘通りだろうと思います。

問題なのは、これから請願審査という手続きがあるのですが、
それにかなり時間がかかるため、他の請願などの審査状況を見ても、
法案可決までに審査が終了しない可能性があることです。
早めに出した方がいいということは、AMI板で書いたことがあるのですが、
ああいう雰囲気だったので匿名で書いてしまい、そのことが悔やまれます。
(それでまた現在こういう雰囲気になっているので、ちょっと向こうでは書きたくないのですが)
まあ、審査未了自体はよくあることでがたがた言っても仕方がないことですから、
請願を出した場合は、とにかく広く請願を出している事実を広く公表するのが重要になります。
議員も眼を皿にして官報を見ているわけではないので、
意外とどんな請願が出されているのかについては知りません。
また、一般の人に訴えていくためにも、
こういう請願を出しているんですよというのはちゃんとした説得力になります。
AMIが動かないのであれば、せめて関係団体で、上記のURLを提示してもらえればと思います。

68 名前: 離脱組 投稿日: 2003/05/06(火) 23:06
p.s.
責任問題とかいうことは現在はいわないで欲しいところです。
今は内側の問題に労力を割いている場合ではないので。
現在あるもので勝負していくしかないでしょう。

69 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/05/07(水) 01:18
離脱組さん>
了解しました。
今回の署名に関して私は無関係ですので、
私情を交えず事実のみを一両日中にROSFで取り上げます。
多少ですが、広告効果を見込めるものと思われます。

70 名前: 松代 投稿日: 2003/05/07(水) 01:33
>>63-69

自分が把握している情報のみを、箇条書きにします。
これは「3月下旬に鎌ヤンさんから聞いた話」です。

1:3月下旬の段階で、請願書名は12名の議員があずかっている
2:まだ議員にたくしていない署名があるものの、それは山本夜羽さんか山口弁護士に預けてある
3:山口弁護士は公明党方面への働きかけで成果を挙げており、手元にある署名は与党議員へたくす予定だ
4:もし、署名をたくした議員がなかなか提出しない場合、家西議員や保坂議員と相談した上、署名を回収して家西議員が提出する手筈を整えた

以上です。
もし、署名が眠っているとするならば、与党議員へのアプローチに際してなんらかのトラブルが生じたか、またAMI内部で方針が変ったかのいずれかだと思いますが、これ以上は関係者に直接きかないとわかりません。

71 名前: 松代 投稿日: 2003/05/07(水) 01:43
>>68で離脱組さんがおっしゃっているように、現在は内輪の責任問題を追求しないで欲しいところです。
とにもかくにも、署名の行方を明らかにすることと、請願書名が提出されていることを告知することが重要です。

また、請願書名の問題で「規制反対活動に好意的な議員」へ迷惑がかかるようなことがあってはなりません。

>>70にも書きましたが、家西議員は署名が帰ってきた場合に備え、3月末の段階では提出する時期を見はからっていました。

また、枝野議員は署名の上書きに対して「枝野議員の政治姿勢と異なる認識がある」という主旨の問題を感じ、署名の引き受けを固辞されました。この件は枝野議員と山口弁護士が直接面談し、両者共に納得しているものです。
ちなみに、枝野議員は「上書きの文言を変更した第2次署名を早期に集めるよう」提案したそうです。

繰り返しになりますが、現在は責任の追及よりも署名の有効性を確保するほうが先決です。

署名活動が確実な成果をあげるためにも、AMI19かどこかで事情を知る関係者が情報を提供するよう、こころからお願いする次第です。

72 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/05/07(水) 10:01
上書きってなに?

73 名前: 松代 投稿日: 2003/05/07(水) 12:21
>>72
上書きとは請願書名の主旨を記した文書で、請願書名の一番上に置かれることからそのように呼ばれています。
文章そのものは見ていないので、問題が箇所を指摘することはできないのですが、まぁなんとなく想像はつきます。

これも「規制反対活動に好意的な議員への誤解を避ける」事を目的とした発言ですが、請願書名の上書きに関して「議員や議会スタッフと相談した形跡はありません」し、枝野議員及び枝野事務所関係者とは全く相談していません。

請願書名の上書きになんらかの問題があったとしても、、議員及び議会スタッフは基本的に無関係です。

74 名前: 松代 投稿日: 2003/05/08(木) 03:15
>離脱組さん
どうやら、5000筆前後が未提出、あるいは返還されたため「AMI」の手元にあるのはまちがいなさそうです。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1028823000&START=965&END=965&NOFIRST=TRUE

鎌やんさんの発言をみるかぎり、危機意識を持っているとは思えないのですが、ここは「過去の経緯を忘れてでも」プッシュしたほうがよいのでしょうか?
請願審査にどの程度の時間がかかるものなのかはわからないのですが、国会が延長されなかった場合は会期末まで5週間ほどしかありません。
八代議員によると、自民党はジポ法の採決を6月に予定しているという事ですから、実際に残されている時間は1ヶ月を切っているはずです。
これから署名引き受け議員を探すとしても、告知活動などを「WEBでさえ」ほとんどやってこなかったというハンデがあるし、下手に欲張るよりも第2次提出を急いだほうがよいように思うのですが、いかがなものでしょう?

いずれにしても、4月を棒に振ってしまったのは痛手としかいい様がありません。

75 名前: 離脱組 投稿日: 2003/05/08(木) 09:56
>>74
拝見しました。
少数「精鋭」で行くことを決めたのは自分たちなのに、
今頃泣き言を言われても、というのが偽らざる心情です。
愚痴はともかく、
提出から紙官報に掲載されるまで大体1週間、WEBに掲載されるのはもっと後です。
それを考えると、新しい議員に期待するのは少々難しいでしょう。
紹介議員は同じ人が複数回提出しても問題ありません。
戦略よりも、署名を書いてくれた人の気持ちを大事にすべきだと私は思います。

2次署名は現実的に可能なのかちょっと疑問です。
やるとしたら、参院向けに、紹介議員のいらない陳情にするべきでしょう。
こちらなら、官報に団体名も載りますので、官報を手に議員回りはやりやすくなります。
もっとも、私は議員回りよりも、世論喚起がより重要だと思っているんですが、
その辺りはAMIの方々とは相容れないのかも知れません。

76 名前: うなぎ 投稿日: 2003/05/08(木) 10:35
>戦略よりも、署名を書いてくれた人の気持ちを大事にすべきだと私は思います。

私もそう思います。
戦略に固執する余り、5000筆もの署名が無駄になっては、署名下さった皆さんに申し訳がたちません。

77 名前: 松代 投稿日: 2003/05/08(木) 12:57
>>74
お答えありがとうございます。

>戦略よりも、署名を書いてくれた人の気持ちを大事にすべきだと私は思います。
自分も全く同意見です。

もはや残された時間も少ないのですから、事情を理解していただける議員さんに署名をたくすのが現実的な方法だと思います。
とはいえ、署名を握っているのは「AMI」なので、もしもAMIの中心メンバーが「これまでの戦略にこだわる」と、こちらとしては手も足も出ません。

あくまでも「署名活動に参与していない外野の意見」ですが、できるだけ多くの人々がAMIに署名の早期提出を迫る必要があると考えます。

幸い、今週末にはAMIのミーティングがあるそうなので、それまでに掲示板やメール、FAX等で「世論を喚起」し、AMIメンバーが署名をしてくれた人達の気持ちを汲んだ決断をするよう促すのがよいと判断します。
ソース:http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=45&END=45&NOFIRST=TRUE

とはいえ、かなり耳の痛い話もあって、責任問題の追求とは別個に、その点を踏まえた活動をしなければなりません。

耳の痛い話は、別個にポストします。

P.S.愚痴

モデム配ってる会社の回線にぎり問題をほうふつとさせる展開で、しかも組織的隠蔽体質や責任逃れ体質までそっくりなもんだから、下手に責任を追及すると問題をすり替えられた末に泥仕合になると思う。
責任を追及しようという動きはこれから本格化するだろうが、追求する人は「相当の覚悟をもって」やらないと大変な目にあうよ。

79 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/05/08(木) 14:14
上書き問題とは「請願の趣旨」1〜5の一部に問題があったってこと?

80 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/05/08(木) 16:16
>>79
おそらく、以下のカキコ

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1049001613&START=311&END=311&NOFIRST=TRUE

が、あなたの疑問に対する、おおよその答えになっているのではないでしょうか。

81 名前: 離脱組 投稿日: 2003/05/09(金) 01:58
>>78
今、そういった問題をほじくり返しても仕方がないでしょう。
国会が終わったらゆっくりやって下さい。

当座私たちに可能なのは、請願署名2万余が提出されたことを
(残りの提出はしてもらうというのが大前提ですが)
たとえばWEBサイトなどを通じて、
署名に参加したけれど忘れかけている人たちに思い出してもらうこと。
これまで知らなかった人たちに問題の所在を知らせること。
そういったことでしょう。
また、以前好意的な報道をしてくれたメディアなどに改めて知らせることも重要でしょう。
幸い、WEBリングなどは無傷で残っています。
放置気味でも、AMIやジポネットのバナーを掲示しているWEBサイトも多いと思います。
もう一度活性化させましょう。
また、署名の事のみに絞るならば、かつて関係の悪化した
ジポネットとAMIの双方の参加者も一緒にできることはあるでしょう。
これまで、様々な掲示板で議論が行われ、それを活用するならば
署名の不足部分は各個人で補えるでしょう。
この請願署名は私たちが作り出した強力な武器です。
みすみす国会の地下倉庫に眠らせておく訳にはいきません。

82 名前: 松代 投稿日: 2003/05/09(金) 02:34
>>81

確かに、ご指摘のとおりです。
国会会期中は自重します。

また、請願書名に関してはJSSの存在を無視することができないと判断します。
署名活動の実行部隊がJSSの中核をなしているワケで、また比較的活動余力のあるメンバーがそろっていたことから、WEB世論の形成には力を発揮できるのではないかと期待します。
とはいえ、久しぶりにJSSのサイトを閲覧してみたら、かなり厳しい情況にあるような雰囲気を感じ取ってしまいました。

残念ながら、JSSの中核メンバーとは疎遠なのですが、自分なりにやれることをやってみたいと思います。
ただ、ジポネットは「松代から断行宣言してしまった」手前、なんとも言えないところです。

それこそ、これまでの経緯を捨てて協力する姿勢を打ち出すべきなのでしょうけど、いささか心理的な抵抗感があるなぁ〜

83 名前: 松代 投稿日: 2003/05/09(金) 13:37
昨夜、上の発言を書き込んでから、一晩あれこれ考えたんですけど、ここは自分のほうから「過去の行きがかり」を捨てて、ジポネットに協力しようと考えを変えました。

署名した2万3千以上の人々と、ジポネットの問題とは切り離して考えなければなりませんし、それ以前に「ここで署名がムダになってしまえば何もかもがおしまい」なんですから、その点を踏まえた判断をする必要があると思いました。

もちろん、署名の主体は署名活動に参加した皆さんであり、また署名をどのように活用するかは呼びかけ人の判断によります。
しかし、署名活動は署名しておわりというものではなく、また署名を集計して議員が提出すればおしまいというものではありません。
遠足のときの校長先生じゃありませんが、署名活動は「署名が効力を発揮するまで見届ける」までが活動です。

自分は、主に情報提供という形で協力させていただくことになるでしょうが、その他にもできることがあったら参加させていただきたく思います。

コシの座らん奴ですが、よろしくたのんます。

84 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/05/09(金) 20:38
YONDA?
(@・@)?

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1049001613&START=359&END=361&NOFIRST=TRUE

85 名前: 松代 投稿日: 2003/05/10(土) 01:58
>>84

読みました…

耳 の 痛 い お 話 し で す

弁解はしません。
純粋な自分の判断ミスであり、自らの軽率さを恥じるばかりです。
また、ご迷惑をおかけした皆様には、心からおわび申し上げます。
自分自身としては、今後の活動を通じて謝罪の意を表すとともに、二度と同じ過ちを犯さないことを実証してゆきたいを考えています。

問題となるであろう書き込みは削除しました。
そのため、一部の発言について、文脈が読み取れなくなってしまいましたが、その点はご容赦ください。
また、規制推進派の活動に関する書き込みについては、開示しておいたほうがよい情報であると判断し、あえて残すこととしました。

86 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/05/10(土) 02:54
離脱組さん&松代さん>
申し訳ありませんが、どちらのご期待にも沿えそうにありません。
ジポネットに関して私は敵意も悪意もありませんが、
一休氏がフラッシュの件を未だにミスだと公的に認めていない以上、
彼の態度は山本氏と同列であり、
山本氏の問題点をあげつらっておいて一休氏を不問に付すのは、
正直言ってどうかと思います。

もちろん、協力をするかしないかは個人の意志なので、
他の方の邪魔になるような真似は一切いたしませんが、
私自身はジポネットの方々と手を組むつもりはありません。

また同サイトの板で、以前あまりにも頭が悪いので、
「お前は発言をするな」と釘を刺したはずの業界人の発言に、
内容がそっくりな書き込みが幾つか散見されるので、
この書き込みが件の人物と同一かどうかを確かめた後で、
じっくり時間をかけて何らかの処置をしたいと思います。

最初から説明をしても無駄であることは分かっていたので、
とりたてて驚きも失望もありませんが、
放置しておくとつけあがる性格であることも分かっているので、
署名に関する告知が終わり次第、
彼の方に比重を置いた活動をせざるを得ません。

従って、これ以上署名問題に関わるつもりもありません。
仮に書き込みの主が私の想定している人物と同一であるなら、
彼には業界の決まり事も含めて倫理ではないルールを、
実体験を通してきちんと学んで欲しいと思います。

87 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/05/10(土) 11:42
フラッシュの件については謝罪したんじゃないんですかね?
抗議メールは大量に食らうという制裁もうけたんだし。
>山本氏の問題点をあげつらっておいて一休氏を不問に付すのは、
>正直言ってどうかと思います。
逆なんじゃないですか?

88 名前: 松代 投稿日: 2003/05/10(土) 12:29
>>86
鳥山さんへ

ジポネットと協力しないこと、また請願書名問題と距離を置くことについては、まぁ仕方がないかなと思わなくもありません。
ROSFは署名活動と距離を保ってきたワケですから、これまで通りの活動方針を維持するという意味に受けとります。

ただし、署名活動における問題点の追求はもちろん、その他の規制反対派団体及び個人が抱えている問題点の追及や指摘については、国会が閉会するか、ジポ法改正案が国会を通過するまで自粛していただけると嬉しく思います。

自分としては、お願いすることしかできませんが、同時に鳥山さんの「他の方の邪魔になるような真似は一切いたしません」という言葉を信じたく思います。

>>84
ソース厨じゃないんですけど、こういう場合は「一休氏の謝罪文」を転載するかリンクを貼らない限り、話がループしてしまいかねません。
こういう情況で、しかも過去の重大な過ちに関する話題がループする事は、予期せぬ問題を引き起こす可能性があるため、可能性そのものを排除しなければならないと判断します。

もし、公的に謝罪したテキストが存在するなら、所在を明らかにしてくださると嬉しく思います。
文書が掲示板にアップされたため、既に流れている、もしくはMLのみで告知され、転載不可となっている場合は、無用な対立の目をつぶすためにも、早急にWEBサイトのどこかへ再掲示するよう一休さんに働きかけていただくようお願いいたします。

89 名前: 松代@管理人 投稿日: 2003/05/10(土) 12:33
鳥山さんへ

この掲示板はROSFにも解放していますが、今後の成り行きによっては「ROSFの話題専用スレッド」を設けて、鳥山さんの発言などを「別個に管理」する可能性があります。
同意していただけない場合は、メールではなく掲示板に申し出てください。

90 名前: 離脱組 投稿日: 2003/05/10(土) 12:37
鳥山様、承知しました。
しこりが残ったまま共闘しようとしても
結局破綻することの方が多いですから、ご判断は尊重します。
また、鳥山様が独自の活動を展開されることは、
反対運動に多様性を持たせる意味でも重要だと思います。
現在、選択肢が非常に少ないことも問題の一つだと認識しています。
そういう意味からも、主催者の問題とそれに参加している人のことは
ある程度切り離して考えていただければと思います。
現在、強力に指導できる人はいませんし(それも望まれてはいないでしょう)、
また、特定のグループの意見に全面信頼を寄せて活動している人はむしろ少ないのではないでしょうか。
個別の意見は共有できないことも多いでしょうが、
情報は共有できると思います。
そこに力点を置いていきましょう。

91 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/05/10(土) 12:53
235  一休  2002/10/11(Fri) 00:57

 読ませていただきました。ほんとうに親身な意見、ありがとうございます。

 ★Flash
 FLASHについては、反対の勢力の増加に良かれと思い、寄せて頂いた
物を紹介したのですが、たくさん勉強になりました。次回からは、何事につけ
今回の教訓をいかせるようにしたいと思います。

92 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/05/10(土) 15:45
87さん>
91さんの書き込みで一休氏の謝罪を確認しました。
私のミスです。
大変申し訳ありませんでした。

松代さん>
私の判断の前提にミスがあった以上、
ジポネットの参加者と共闘することに関しては、
何ら問題を感じません。

また、専用のスレッドに関しても、
間借りをしている身分ですから、
とりたてて異論はありません。

離脱組さん>
委細、了解いたしました。
活動の選択肢が少ないこと、
及びに強力なリーダーは必要ないと考えている点では、
私も離脱組さんと同じ意見なので、
特に異論や反対意見はありません。

情報の共有化に関しては、
何らかのルールさえ設けられれば、
いつでも同意をする準備があります。

ただし、ROSFはその性格上、
ソース非公開を前提とした情報を多数所有しているので、
情報提供者のプライバシーの保護重視の姿勢や、
特定少数者のみに情報を閲覧するという方法は、
是非とも盛り込んでいただきたいし、
それがなければ同意は難しいことを、
予めお伝えしておきます。

既に松代さんには見せているのですが、
私が『表現の自由』で反対活動を行うことに、
懐疑的だったことが災い(?)して、
ソースを明らかにしないことを前提に、
表現規制に関する幾つかの面白い情報が流れてきています。

しかし、表現規制反対で参加している主要なメンバーの何人かが、
あまりにも信用ならないので、
これらの情報を開示することに対して、
現段階では否定的にならざるを得ません。

この点をご考慮いただけると有り難いのですが、
いかがなものでしょうか?

91>
ありがとうございました。
この書き込みは私が見逃していただけです。
危うく判断ミスをするところでした。
情報提供に、心から感謝します。

93 名前: 離脱組 投稿日: 2003/05/10(土) 23:42
鳥山様、
> 情報の共有化に関しては、
> 何らかのルールさえ設けられれば、
> いつでも同意をする準備があります。

> ただし、ROSFはその性格上、
> ソース非公開を前提とした情報を多数所有しているので、
> 情報提供者のプライバシーの保護重視の姿勢や、
> 特定少数者のみに情報を閲覧するという方法は、
> 是非とも盛り込んでいただきたいし、
> それがなければ同意は難しいことを、
> 予めお伝えしておきます。
ご英断、深く感謝します。
何でもかんでもソースを明らかにしなければならないといったことが必要ないことは
同意を得るまでもないでしょう。
ソースの保護は報道やこうした運動の基本です。
質問があったときに黙殺せずに、理由などをこたえていただければよいことです。
逆に、○○さんが言っているから、デフォルトで信頼、というのも用心しなければならないでしょう。
私たち自身もメディアリテラシーを鍛えていかなければいけません。

なお、改めて主要メンバーのとりまとめをすることはあまり必要だとは思っていません。
時間も限られていますし、失敗すればまた、分裂してしまう可能性もあります。
なにより、「主要メンバー」を特権化してしまうことはまた奇妙な権力争いの種になります。

さしあたっては、役に立ちそうな情報は積極的に公開すること、
手が足りないときはすぐに声を掛けること、
この程度を基本にがんばりましょう。

それから、私もそろそろこの挑発的なHNはやめようと思っています。

94 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/05/11(日) 00:32
一休氏には運動の状況が今どうなっているか裏事情も含め正確に伝えてあげる
のが良いでしょう。
あとは多くの人に伝えたい情報を
http://www.egroups.co.jp/group/jiponet
から流してもらうよう一休氏にお願いすることでしょうか。

95 名前: 松代 投稿日: 2003/05/13(火) 02:43
>>94
削除した書き込みを含めると、実は手持ちの情報をほぼ全て開示しています。
そのため、残念ながら現状ではジポ法周りの追加情報が無いに等しいという有り様です。また、松代は一休さんと直接やりとりしたことがないため、できればうなぎさんか誰かに間を取り持っていただけると助かるのですが、どないなものでしょうかねぇ〜

96 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/05/13(火) 09:27
「離脱組」ねえ…
AMIから離脱した人なんか、いたかなあ…

…情報を得るために、作為的に、相互不信を煽るために書きこんだ、
という可能性あるんじゃないの?

オフラインでどういう人物なのか、確認した人、いますか?

97 名前: 通りすがり 投稿日: 2003/05/13(火) 09:54
>>96
AMIから離脱した人はソコソコ居ますよ。
AMI-MLの管理人(SUNAさん)に聞いてみれば如何ですか?

離脱組みさんが相互不信を煽ろうとしていない事は
一連のカキコから分かると思いますが。

98 名前: はんてん 投稿日: 2003/05/13(火) 20:35
今年度の司法試験二次試験の出題に、こんなのがあったそうな。

「下記アからキまでの文章を、次の文章の1から7までに正しく入れると、
『コンピュータ・ネットワークのサーバコンピュータのハードディスクにわいせつ画像データを記憶、
蔵置させ、不特定多数の者がそのデータの内容を閲覧できる状態を設定した。』
という事例に関する記述となる。1から7までに入る文章の組み合わせとして正しいものは、
後記1から5までのうちどれか。」
http://ishidatic.tripod.co.jp/pics/0512-n55.jpg

うーん。法曹界でも、この種の問題は論争が続いていることがはっきりと分かる出題で、
ちと興味深いです。

99 名前: 離脱組 投稿日: 2003/05/13(火) 22:47
>>96
御懸念はもっともです。私の本意については、書き込んだものを読んで判断していただくしかありません。
一つ弁解させていただけば、署名の問題については
こうした多少とも挑発的な形を取らなければ、もはや進展はないだろうと考え、
このようなHNにした次第です。

さて、署名の動向について、AMI板に、うなぎさんから報告が上がっています。
AMIのメンバーだけが署名したわけではないので、
本来、うなぎさんが書かれている程度のことは、
活動に携わっている人が直接、オープン掲示板に書くべきだと思いますが、
そうでないところがやはり、少なからぬ疑念を持たせる結果となっていると思います。

今後については、NGO-AMIの方々が、
請願署名を今後どのようにするつもりか公表していただかなければ
周囲は動くわけにはいかないでしょう。
やり方はともかく、実際に動いたのはNGO-AMIのメンバーですし、
大変なところをその人たちにやらせて、
成果だけ横取りというのは、やはり信義にもとると思います。
しばらくはまた静観するしかないでしょう。

101 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/05/14(水) 18:11
>>99
AMIの公式見解だと思いますが…

署名に関する活動は終了するのか?
AMIは自主規制団体になるのか?

など、ツッコミどころはあると思う

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033485284&START=127&END=128&NOFIRST=TRUE

102 名前: 松代@管理人 投稿日: 2003/05/15(木) 01:08
二重投稿は削除しました。

管理人としては、今回の発言を予告編と捉えており、本編となるであろう文章が公表されるまでは、これからも成り行きを見守る考えです。


以下、松代の個人発言

該当発言に対しては、既に他の掲示板でも様々な疑問がぶつけられていると認識しています。しかし、発言はあくまでもAMIのMLに投稿されたものであり、AMI19も含め、公開掲示板で疑義を挟んでも積極的な意味は少ないと判断しています。
禅道魂板で山本氏の発言が取り上げられたことについては、よほど慎重に言葉を選んで対応しないと、情緒的なアオリを誘引する原因にもなりかねないと認識しており、取り扱いには苦慮しています。

103 名前: うなぎ 投稿日: 2003/05/15(木) 03:36
>>94-95
去年もチャットでやり取りしていた事がありましたが、
一休さんと私の都合が合えば、一休さんと連絡を取り合う事には
全然問題ないです。

個人的にはチャットより掲示板でのやり取りの方が
情報交換の手段とし、て時間的制限が少ないので好みなんですけどね。

104 名前: 克森 淳 投稿日: 2003/05/16(金) 22:50
 お久しぶりです。

 このところ、ジポネット・AMI−19両板に悪質な煽りが多発しています。
 ヤケクソになった反対派にしろ、こっちのスキを突いて来た「賛成派」にし
ろ、やり方や主張が悪質になっているような気がするのですが……。

 私も思いっきり煽り厨に踊らされました。(恥)

105 名前: 松代 投稿日: 2003/05/17(土) 01:08
フラッシュ騒動の時もひどい煽りが多発したし、また煽りの「悪質さ」というのは定量化しにくいものだから、あまりきにしないほうがよいと思うな。
まぁ、こういうときは基礎的な情報を丹念に集め、時系列順に整理しなおすのがよいと思う。そうすれば問題のポイントも見えてくるし、煽りに躍らされることも減るのではないか?

個人的な経験から、出来事の時系列順と情報の公表順序が大幅に狂った時や、基礎的な情報が隠蔽されているときに煽りが多発すると見ています。
こういうときにこそ、情報を持っている人間は陰謀論を振り回すのではなく、情報を確認して問題点を整理しなければならないでしょうね。
事実、鎌ヤンさんも「つくる会」に対する認識を改めたようだし、既にわかっていると思いこんでいるテーマであっても、情報を再検討することで見方が変る可能性もあるさ。

106 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/05/17(土) 20:16
>>105

 どうもありがとうございます。「情報を時系列順に整理」というのは必要
でしょうね。

>踊らされる

 ジポネット掲示板の「エロ漫画ってそんなに大切なのか?」スレ233番
に出てきた煽りの発言以降の私の自爆をご覧下さい…。

107 名前: 克森 淳 投稿日: 2003/05/17(土) 20:17
>>106は私です。名前入力をしくった…。

108 名前: 松代 投稿日: 2003/06/01(日) 20:47
6月になってしまいました。

もはや、残された時間はわずかです。
5月の連休以降、様々な事情からジポ法をよりよく改正するための動きは停滞していました。個人的には「後退」していたとさえ考えますが、少なくとも前進したとは「口がさけてもいえない」ような状態です。
確かに、マンガを中心とする表現規制に反対するという観点に立てば、今回の改正における懸念は「水際で阻止」されたといえなくもないし、それなりの成果を挙げたともいえましょう。
しかし、児童の人権保護という観点に立つならば、今回の改正においては「なにひとつ前進していない」のは明らかですし、厳しいことを言えば「改正の機会を有効に活かしきっていない」という意味で「敗北しつつある」とさえ言えるでしょう。

最も重要な期間に「なにもしなかった」という意味では、自分もまた批判の対象にならざるをえませんが、それでもなお最後の瞬間まで活動を展開しようと思います。
もし、この掲示板をごらんになっている皆さんで、まだ希望を捨てていない方がおられましたら、今からでも活動を開始してください。

議員へアプローチするばかりでなく、ジポ法の問題を身近な人々へ伝えたり、あるいは趣味の中まで語り合うのもよいでしょう。
また、WEBでもいつもの巡回ルートを少し離れて、新たなサイトを訪問し、できればジポ法改正が極めて危険な情況にあることを伝えてください。

条文形式の改正案の公表をまとうとしている人々もいますが、その段階から反対活動に着手しても手遅れです。
いわゆる出会い系サイト規制法案の審議過程をご存じの方ならば説明は不要かと思いますが、条文形式の法案や改正案が公表された頃には、既に採決までのレールが敷かれているため、途中での変更はほとんど不可能です。
このままでは、八代議員が予言したとおり、反対なしの全会一致で迅速に採決されるでしょう。

ジポ法の改正に対して、危機感を抱いている全ての人にお願いします。

団体や活動者の力をあてにしないでください。
団体の声明や改正案、活動者のもたらす断片的な情報を得てから、多少でも活動を開始しようとしても、既に手遅れであることが多いものです。

ひとりひとりが、いまできることに着手しないと、大変なことになります。
手遅れになる前に、できることからはじめましょう。
残された時間は、本当にわずかです。

109 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/06/04(水) 07:03
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?mode=all_read&no=1229&page=0

110 名前: うなぎ 投稿日: 2003/06/04(水) 18:56
>ひとりひとりが、いまできることに着手しないと、大変なことになります。
>手遅れになる前に、できることからはじめましょう。

私も、以前UPした骨子案への意見を、与野党問わず何人かの関連議員さんに送りました。
みなさんも児ポ法の改正をより良いものとする為に、最後まで諦めずに頑張りましょう。

111 名前: 松代 投稿日: 2003/06/05(木) 01:54
>>109

心から残念に思うのは、NGO意見書であれ、自民党案であれ、規制推進派の人々が「児童の人権保護」のために打ち出した改正案が、児童の人権を保護すると称して安易な厳罰主義に走り、その厳罰策でさえ現場での運用を考慮しない、抑止効果が疑問視される内容だったということです。
これは、グリーントライアングルの賛同者の一致した意見です。

また、表現規制反対という立場からの活動は、既に限界点を越えたと判断します。

八代議員の態度からも明らかですが、規制推進派はあくまでも「人権侵害を防ぎ、加害者を罰する」という立場から、様々な規制なり罰則を打ち出してくるでしょう。そして、彼らの立案した政策に対して、表現規制反対の立場から主張しても、互いの主張は噛み合わないまま、最終的には「表現規制が目的ではない」の一点張りで押し切られる可能性が高いと言えます。

今後は、表現規制反対の枠を踏み出し、人権擁護の立場からよりいっそう積極的な活動を展開していかねばならないでしょう。

皮肉なことに、今回の改正においても3年後の見直し条項が盛り込まれる予定です。
児童の人権擁護を真剣に考える人々にとって、見直し条項が「希望の光となってしまう」かも知れません。もちろん、そんなことがないように、これからも活動を展開しますが、表現規制反対の枠内で活動しているかぎり、これ以上の成果は期待できないでしょう。

112 名前: 松代 投稿日: 2003/06/06(金) 02:13
鳥山さんへの公開私信

そろそろ、こちらの板へ戻って、仕切りなおしていただけませんか?

自分が今回のゾーニング論議について、極めて深刻な危機意識を持つに至った背景には、ゾーニングの現状について全くといってもいいほど知らない人間が、現状のゾーニング規制を全く無批判に受け入れることを前提に、さらなるゾーニング努力の必要性を訴えはじめたことがあります。

そもそも、児童の商業的性的搾取への対抗手段として、ゾーニングは全く不適切であるのは、チョット考えていただけえばわかるはずです。

児童の虐待を記録した画像であれば、その段階であらゆる流通を禁じられてしかるべきです。ゾーニングの余地は全くありません。

また、第三者にも理解できる合意をともなった裸像の流通に関しては、ゾーニングの対象から除外すべきです。

第一、ゾーニングは「猥褻描写」や「暴力描写」と「社会通念」との妥協による産物であり、猥褻性や暴力性をめぐる論議と、児童の人権を保護するための論議とは「本来なら無縁であってしかるべき」です。

横浜会議の翌年、AMIは池袋で総会を開催しています。
その際、議会関係者や有識者など、複数の方々から以下のようなアドバイスを受けたという報告がなされたはずです。

1:単純所持規制の段階で強硬に反対しておかないと、規制推進派の圧力に抵抗しづらくなる。

2:こちらからゾーニング規制受け入れを持ちかけるのは極めて危険である。単純所持規制への抵抗とも関係するが、ゾーニング規制受け入れは最後の切り札であり、規制推進派が表立って持ちかけてくるまで、こちらからは持ちかけるべきではない。

これらの情報は総会において共有されていたと認識しているのですが、今回のてん末は其の共有事項を全く無視しています。

まず、AMIの総会は様々な媒体によって記録され、多数の参加者が集ったにもかかわらず、これまで報告らしい報告がなされていないようです。それどころか、総会が開催されたこと自体、あまり公にはされていないように感じています。

AMIの基本方針を策定した重要な会議だったのに、非常に不自然です。いつか、この問題についても追求したいと思います。

話を戻しましょう。
児童の商業的性的搾取をめぐる論議に、ゾーニングの概念を持ちこもうとすることは、二重の意味で危険な要素をはらんでいます。まず第一に、ナンブラという実在児童の性的搾取を盛んに行った団体が、愛という極めて恣意的かつ「年長者に都合の良い概念」を持ち出して、虐待の事実を隠蔽しようとした歴史的経緯があります。

ナンブラによると「愛のある性行為は搾取にあたらないし、愛のある性行為の記録は表現の自由で保障されるべきだが、社会通念との妥協としてゾーニングは受け入れてよい」という話でした。

表現規制に反対することを目的とした団体が、ゾーニングの概念を持ちだす際には、よほど注意しないとナンブラ扱いされかねません。

次に、規制推進派は「ゾーニングという名目での流通規制」を目論んでいることは明らかであり、区分陳列や袋詰めなどの努力を一方的に要求した末、なんだかんだと理由をこじつけては流通停止に追い込んできたのは周知の事実です。

このように、ゾーニングをめぐる論議には注意点が多く、現状を踏まえないまま論議を進めることには危険が伴ったため、鳥山さんの申し出を受けたのです。

もし、この掲示板における情報提供を放棄されるようでしたら、その旨を「この掲示板で表明」してください。

113 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/06/06(金) 03:24
松代さん>
ほい。
出版倫理懇談会にメールを送っていたので返事が遅れました。
申し訳なし。

ゾーニングに関しては、出版倫理懇談会が必死に瀬戸際で食い止めようとしているのに、
AMIの一部がのこのことゾーニング委員会に出向こうとしたのが、
発端になってますからねえ。

このままじゃ、エロ出版業界とAMIの共闘は絶対に不可能でしょう。
それに、「人権なんていらない」と言っていたバクシーシが精神病だって言われからって、
名誉毀損で俺を訴えるなんてバカな真似をするはずがないじゃないですか。
そんなことしたら、今までのイメージが丸つぶれだし、
万が一こっちにしゃしゃり出てきても、
それなりに計算が出来るなら、すぐに話を引っ込めるでしょ。

AMIの面子は全然分からなかったみたいだけど、
朋友メディアプロデュースの社長の発言を、
「信用ならない」って言った時点で、
AV業界で食っていくのは相当に厳しくなりますからね。

ま、この件も業界に広めておきますわ。
しかし、カマヤン氏も含めてAMIには宮台シンパが多いと思っていたけど、
これほどヴィヴィッドに反応するとは予想外でした。

そろそろ、AV業界も奴の広告塔としての価値が下がっている事ぐらい認識しているんで、
まとめてドボンと逝った方がえんとちゃうんですか?

幸い、八的さんは松文館サイドの人間だから、
今回の件で被害を被る可能性は少ないし、
本腰を入れてに動いてみますよ。
ではでは。

114 名前: うなぎ 投稿日: 2003/06/06(金) 11:47
>鳥山さん
>今回の一件は、AMIに賛同している漫画家のリストと一緒にして、
>出版倫理懇談会、及びに主要な出版社に報告として提出します。

>出版倫理懇談会にメールを送っていたので返事が遅れました。

この、「賛同している漫画家のリスト」とはどのような物を指すのでしょうか?
また、送信されたメールの内容とはどのような物だったのでしょうか?

下記↓発言に見られるように、一口にエロマンガ家といっても、AMI-MLの会員になっている理由は様々です。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1035013077&START=243&END=243&NOFIRST=TRUE

例えば松代さんもAMI-ML会員ですし、私もそうです。同様に、AMIには他にもゾーニングに反対している漫画家も多数在籍していると思いますが、それらの作家まで何らかの被害を被る可能性があるのでしょうか?

この件に関してまったく無関係の作家まで、何らかの被害を被る可能性があるとしたら大変な問題ですので、出来ればその誤解を解いて頂けると幸いです。

115 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/06/06(金) 12:50
うなぎさん>
メールは公的なものではなく、
極めて私的なものなので、
内容の公開は控えさせて頂きますが、
ブラックリスト的な要素はありません。
ご安心を。

でも、そもそもAMIは、
山本さんにせよ、カマヤンさんにせよ、
左翼系の思想に近い人が主流を占めており、
表現規制には持ち込まなくても良いはずの、
労使対立の要素を活動理念のベースとしており、
この点を早期に修正しない限り、
資本と運動の遮断は永遠に継続しますよ。

会員から直接会費を取るという、
原始的な方法もあるだろうけど、
活動に労働力を提供するだけでなく、
金まで取られたら会員だっていい気はしないでしょう。

資本主義的な社会では、
何をするにも資本があることが前提になるので、
その点をよくわきまえた上で、
行動の選択をすることをお奨めします。

政治活動は宗教活動じゃないんだから、
蕩尽的な行為であるという誤認は、
後々で取り返しのつかないダメージを
参加者全員に与えますよ。

その点では、
利権絡みで動いている政治家の方が、
まだ正常な感覚を持っているような気がします。

122 名前: 松代 投稿日: 2003/06/29(日) 01:31
謹んでここに、マルク・ビビアン・フォエ選手の死に哀悼の意を表します。

どうでもいいけど、とるこのFwは若いのにすごいね。
でも、個人的にはギュネス監督に萌え〜
トルコも選手層が厚みを増しつつあるとはいえ、あれだけ大胆にスタメンを入れ替えるというのは、本当にいい度胸だと思う。

限られた人材で「何ができるか、何ができないのかを考えつつ試合を組み立て、カップ戦全体を戦い抜く体制を整える」というのは、本当に挑戦的な仕事だし、またそれをある程度まで成功させたギュネス監督の手腕には敬意を表する。

しかし、この限られた人材で「何ができるか、何ができないのかを考えつつ試合を組み立て、カップ戦全体を戦い抜く体制を整える」というのは、現在の我々にとって本当に必要な仕事なんだよね。
人数が少なくても、いや「人数が少ないからこそ」全体の作業を俯瞰し、人的資源の有効な割り振りを考えなければならないのだけどね〜

123 名前: 松代 投稿日: 2003/07/06(日) 12:51
長崎の幼児誘拐殺人事件ですが、ものすごくきな臭い展開になっています。
過去の悪夢を忘れてはなりません。
現状は、メディア各社とも警察発表を転載する程度ですが、犯人が逮捕されるか、あるいは「次の事件がおきた」後は、なにがどうなっても不思議ではありません。
各メディアの報道内容には、厳重な注意が必要でしょう。

>市内では4月、駿ちゃんが連れ去られた家電量販店から北へ約1キロの大型商業施設で男児が全裸にされたり暴行を受けた事件が2件続き、この時も現場で若い男が目撃されている。この2件は駿ちゃん事件と共通点が多く、県警は同一犯の可能性があるとみて調べている。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030706k0000m040137001c.html

124 名前: 松代 投稿日: 2003/07/08(火) 10:28
犯人が車を使用せず、公共交通機関を使用したのではないかとの報道がなされた段階から、犯罪マニアの間では「第二の宮崎ではなく、第二のサカキバラではないか?」との見方が支配的になっていましたが、どんどんきな臭くなってきています。
夏休みには少年犯罪が増え、毎年のように健全育成という名の人権無視教育論議が盛り上がるのですが、もしも本当に少年だったら最悪のタイミングといえましょうな。

>ビデオの男は白シャツ姿 少年の可能性も 長崎男児殺害
>長崎市の幼稚園児、種元駿ちゃん(4)誘拐殺人事件で、遺体が見つかった市内の立体駐車場近くの商店街の防犯カメラに駿ちゃんに似た男児とともに映っていた男は白い靴を履き、白い半袖シャツに黒っぽいズボン姿だったことが分かった。男が少年の可能性もあるとして、県警は録画された映像の解析を慎重に進めており、身元の特定を急ぐ。
http://www.asahi.com/special/nagasaki/OSK200307070025.html

>ビデオの男は少年か 長崎男児誘拐殺人 学生夏服の外見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000024-nnp-kyu

125 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/08(火) 19:47
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057315112/l50

 ジポネット掲示板に貼ってあった2ちゃんの同性愛板にあるスレですが、
このスレにもイタい厨が!>>123-124と関係のあるスレなんで一応貼ってみ
ます。

126 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/08(火) 20:12
書き込み場所間違えたかもしれません・・・

>松代さん
ここ最近のマスコミ報道では沖縄の事件も含めて、
少年事件が露骨にクローズアップされている印象を受けます。
なんか(報道とか政府とか関係なく)、青少年問題を再燃させたい思惑でもあるのでしょうか。

127 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/09(水) 00:22
長崎の事件は現時点で容疑者未逮捕ですので何とも言えませんが、
こういった「少年」事件が「いじめ問題」の文脈で論じられないのが
個人的には不思議です。

128 名前: 松代 投稿日: 2003/07/09(水) 04:20
>>125-127

なんちゅうか、最悪の展開です。

>ビデオの少年、市内の男子中学生と特定 長崎男児殺害
>長崎市の幼稚園児、種元駿ちゃん(4)が連れ去られて殺害された事件で、長崎県警捜査本部は8日、遺体発見現場の近くの商店街の防犯ビデオに駿ちゃんと一緒に映っていたのは同市内の男子中学生と特定した模様だ。事件にかかわっていた可能性もあり、近く事情を聴く方針を固めた。
http://www.asahi.com/national/update/0709/005.html

日本のメディアが抱える問題点のひとつに、独自取材が極めて少ない、あるいは取材能力が非常に乏しいというものがあります。いわゆる少年事件の扱いなどはその典型例で、警察発表をそのまま転載したも同然の報道内容ですから、当然のように警察の意図がそのまま「事実であるかのように」流通するワケです。
警察の思惑を反映した報道ですから、当然のように青少年を「成人の管理下に置きやすくなる」ような世論形成を狙っていますし、いじめ問題について触れるはずもありません。
日本のメディアが抱える問題については、以下の本がよくまとめていると思うので、機会があったら一読されるようお薦めします。

テレビを審査する 現場からのTVリテラシー
松田士朗・著(読売テレビ放送編成局審議役)
1700円(税抜) ISBN:4-87798-162-4

>〈著者からの一言〉
テレビ現場の人間ながら、テレビを見ていて時に無性に腹が立つことがある。品性下劣の極み、ただひたすら視聴者の劣情におもねるだけのこんな番組を誰が制作し、誰が制作させているのかと。しかしよく考えてみると、それらは実はいずれも我々自身なのだということに気付かざるを得ない。なにせ業界上げて目先の"数字"に狂奔しているのだ。今こそ自ら厳しく「テレビを審査する」必要があるが、自浄自律の努力も言うは易く行なうは難しである。

出版社のサイト
http://www.genjin.jp/

新聞の虚報・誤報―その構造的問題点に迫る
池田龍夫・著

毎日新聞社の書評より

>毎日新聞OB記者の池田龍夫さんが、「新聞の虚報・誤報―その構造的問題点に迫る」(創樹社)という本を出版した。昭和・戦後期から平成の誤報を検証しながら、「なぜ新聞は誤報を生み出してきたか」を考えたものだ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shimbun/why/2000/0620.html

129 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/11(金) 13:12
50代以上の窃盗が増加しています。

http://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=42&NSS_POS=170
平成13年版 犯罪白書から

(3) 窃盗犯の属性から見た増加要因

 20歳代と30歳代は,平成初頭まで相当な低下傾向を示した後,上昇・低下を繰り返しており,40歳代は,全期間を通じておおむね横ばいである。最も上昇傾向が顕著なのは,50歳代以上の各年齢層であり,年齢層が高くなるほど構成比の上昇率も高くなっている。

130 名前: 松代 投稿日: 2003/07/11(金) 15:33
ちょっと面白いニュースを拾ったんで、ここに貼っておきます〜

>天才と犯罪者、異性の関心を引くため30代に最高の仕事=研究論文(ロイター)
>天才と犯罪者に共通する点は何もないように見えるが、双方とも異性の関心を引くために30代で最高の”仕事”をするとの論文が英誌ニュー・サイエンティストに掲載された。
http://news.www.infoseek.co.jp/NInter?sv=SN&pg=article.html&it=a&arn=reut_inter_JAPAN-119466

131 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/11(金) 23:27
本日、7月11日の参議院予算委員会での民主党の桜井充議員の質問をご覧になった方はおりますでしょうか。
質問の最後に桜井議員は長崎児童殺害事件の話題について触れておりました。
その中で議員は自分の支持者から「ショータ」という少年虐待を取り扱ったホームぺージを取り締まるべきだとの意見を受け、その様なホームページを取り締まる事は現行法で可能なのかという質問をしていました。
この「ショータ」とは多分ショタのことかと思いますが、桜井議員はショタについてなにか勘違いをしていると思われます。
恐らく、その支持者を名乗る者が恣意的に歪めた情報を桜井議員のもとに送ったのだと思います。
創作物の規制推進派はこの事件さえも利用しているという事でしょうか。

なんとなく気になったので報告です。

132 名前: 松代 投稿日: 2003/07/12(土) 05:45
プロフィールによると、桜井充議員は歯科医出身で金融と医療政策に関心をお持ちのようです。少なくとも、これまでのところは教育関連や、刑事法規がらみの立法に関与したことはなさそうですが、代表選をめぐる議論をチェックするかぎりでは民主党内でなかなかの影響力を持つ人物であるため、動静には注意が必要でしょう。は
また、医療関係者の周辺には健全育成的な考えを吹き込もうとする、あるいは健全育成的な考えを自明とする人々がたくさんいるうえ、福島から宮城にかけては医療関係者を中心とするごりごりの保守系健全育成団体が純潔教育を熱心に展開しており、出身選挙区の環境という意味からも注意が必要でしょう。
場合によっては、なんらかの対抗策を講じなければならないかもしれません。

桜井充議員の個人サイト
http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/

133 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/12(土) 06:22
>>131

詳細が気になりますね(裏があるのではと勘ぐってしまう)

134 名前: shu 投稿日: 2003/07/12(土) 13:24
はじめまして、shuと申します。
>>131 は私の書き込みです。
ここでもHNを使わせていただくことにします。

さて、私が記憶している限りのこの時の詳細ですが、質問の回答には警察庁の方がされていました。
答弁では、現実の犯罪だけでなく、犯罪の誘発が予測されるような表現に対しても、何らかの取り締まりを考えるというニュアンスの発言をしていたと記憶しています。
それに対し桜井議員は少年をインターネットによる被害から救う為、規制をするべきだとの発言をして質問を終えました。

ここで注意ですが、桜井議員はショタに関して明らかに勘違いをしていることです。
桜井議員が規制すべきだとしたホームページが、実際の虐待の記録を公開するといった類のものなのか、或いは創作等の話題を取り扱ったものなのか、この辺りが不明です。
また、突然この話題が出てきたのでメモや録画が出来ず、私の記憶だけでたどっていますので、実際のやり取りとは相違があるかもしれない事を注意してください。
誰かこの時の中継を見てた方が他にいれば良いのですが…

それでは

135 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/13(日) 04:58
>>134
桜井充議員は、ユネスコ国会議員連盟に入っていますね。

桜井議員の報告にまだUPされてないのが悔やまれますが、あなたの記憶は
相当、当たっていると考えます。

136 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/13(日) 10:13
それにしても、マンガで未成年設定のキャラのヌードやセックスがダメだと
なると、当然、幼顔のAV嬢も出演不可になるんでしょうね・・・

この人達の考えからすると各都道府県の青少年委員会に付託してそれぞれの
基準で有害指定するんでしょうか・・・

この法律の初期の目的は何だったのか忘れた(故意に)かな?

137 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/13(日) 20:25
なんかジポネット掲示板が応答しないんですけど、なんかあったんでせうか?
私は荒らし行為はやってません。それとも可変IPを一括アク禁?
それにしても、私以外の人も、「一言板」にアクセスできないっていうカキコがしており、変です。
それとも、管理人に問題があったから(したらば管理人からの警告があった)
強制閉鎖されてしまったんでしょうか。

138 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/13(日) 23:56
>>137
あそこは、この頃あからさまな荒らしが来ていましたかね。
その関連ではないでしょうか。

139 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/14(月) 00:23
現在ROSFトップ等でも取り上げられている、
「まんだらけ漫画生原稿流出問題」
ですが、この問題に対応する為、マンガジャパンが中心となり、
「漫画原稿を守る会」という会が発足したそうです。

http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi?action=view&year=2003&month=07&day=12&no=433#1

代表は、弘兼憲史氏、渡辺やよい氏、バロン吉元氏、大島やすいち氏だそうです。

140 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/14(月) 00:25
復活しましたよ。
ジポネットの掲示板。

141 名前: 松代 投稿日: 2003/07/16(水) 12:38
芸能系ヤオイはまずいことになっていますね。

>ジャニーズ訴訟:社長セクハラ「重要部分は真実」 東京高裁
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030716k0000m040206000c.html

>ジャニー喜多川氏のセクハラ行為は「真実」東京高裁
http://www.asahi.com/national/update/0715/030.html

>ジャニーズのセクハラは事実…高裁判決
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030715-0023.html

実在児童が思いっきり絡んでくるだけに、ジポ法の「表現規制につながりかねない要素」という問題については、長崎や大阪の事件よりも、こっちのほうが大
きな影響を与えると判断しています。

142 名前: 松代 投稿日: 2003/07/17(木) 06:01
写真がらみ3連発〜
明大生の事件や偽写真の恐喝事件は論外としても、キャメロン・ディアスの訴訟問題は重要といえます。
芸能人が無名時代の写真やビデオをめぐって争うのはよくあることですが、これは彼らが「メジャーになったから争う余力が生まれた」と見るべきで、モデルの承諾が無いままに公開されて「泣き寝入り」している人々は少なくありません。
というのも、モデルが画像の公開に同意した書面(モデル・リリース)を確認しないまま、画像を公開するメディアがアメリカにもたくさんあって、日本では「モデル・リリースをチェックする必要さえ認めないメディア」がたくさんあるのです。
プライベートなヌードをプロカメラマンに依頼して撮影した場合は、ネガやポジを「モデルが押さえる」べきなのですが、なぜか「写真家の手元に保管されている」場合が非常に多く、しかも「保管の際になんの取り決めもない」ケースがたくさんあります。
それどころか、モデルの承諾をえないままにネガやポジをコピー(デュープ)していた事例もあります。
自己表現としての裸体画像であれば、公開を前提として撮影されるものです。プライベートな裸体画像であるのなら、管理を厳重にする必要があります。
いわゆる投稿写真系の媒体は、盗撮も含めてトラブルの温床となっており、青少年が自己決定の一環として裸体画像を作成する自由を主張するのであれば、画像の流出対策についてなんらかの見識を持つべきだと考えます。

>キャメロン・ディアス、ブレイク前の写真めぐり提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000954-reu-ent

>「裸の写真持っている」 警官装い恐喝電話(産経新聞)
>大阪、奈良の両府県で六月中旬から七月にかけて、男が女性宅に「裸の写真を持っている」などとうその電話をかけ、金を脅し取ろうとする事件が相次いでいることが十六日、わかった。女性を信じ込ませるため、警察官と偽って「捜査のために犯人の要求に従ってほしい」などという電話も入れており、奈良では実際に金を奪われる被害があった。同一犯の可能性もあり、両府県警は恐喝容疑などで捜査している。
http://news.www.infoseek.co.jp/NTopics?sv=SN&pg=article.html&did=2082&gd=2&arn=sank_society_35475

>明大生、女性に薬飲ませ暴行=準強姦容疑で逮捕−警視庁(時事通信社)
>森谷容疑者は暴行の際に写真を撮っており、「もう1回会うなら返す」などと話していたため、女性が被害届を出していた。
http://news.www.infoseek.co.jp/NSociety?sv=SN&pg=article.html&it=a&arn=jiji_society_030716X226

143 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/17(木) 13:11
成年か未成年か、それが自己表現かどうかに関わらず性的な画像の流出に関しては考える必要がありますね。

基本的に被写体の同意がない場合での画像流出(またはそれをほのめかすこと)は違法とすべきでしょうか?

144 名前: 松代 投稿日: 2003/07/18(金) 15:41
>基本的に被写体の同意がない場合での画像流出(またはそれをほのめかすこと)は違法とすべきでしょうか?

まぁ、刑事罰に処せられるかどうかとなると微妙なケースも存在していますが、いずれにしても「現段階で既に違法行為」であることは間違いありません。
ただし、罰則を強化すべきかどうかとなると、なかなか簡単に判断できないでしょう。
安易な厳罰主義は、公権力の乱用につながりかねません。
困ったものです。

145 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/19(土) 09:31
「P2Pファイル交換で禁固5年」の法案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000028-zdn-sci

146 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/19(土) 09:31
他国のネット検閲阻止法案、米下院通過
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000027-zdn-sci

147 名前: マ?ム ̄ 投稿日: 2003/07/25(金) 03:00
先生!
死体です!

>フセイン元大統領の2人の息子の遺体写真を公表 米軍
http://www.asahi.com/international/update/0725/001.html

ビデオもあります!
>U.S. releases photos said to show Saddam sons' bodies
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/07/24/sprj.irq.sons/index.html

ここは写真なしです!
だめです!
全然なってません!
>イラク:ウダイ、クサイ両氏の遺体の写真公表 米軍
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/25/001.html

148 名前: ????P 投稿日: 2003/07/25(金) 03:06
肝心の所を忘れてました!

>?????? ???? ??? ???? ??? ????
>???? ????? ???? ????? ????????? ????? ??? (????) ???? (????????)
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/7/7-24-15.htm

149 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/28(月) 08:11
> もちろんセックスツーリズムは許されたものではありません。
> しかし、セックスツーリズムはもっと複雑な要因が絡んでいま
> す。この点では中国も登場してきます。長くなりますのでここ
> では省略しますが、日本が反省をしたからといってなくなる代
> 物ではないのです。本当にアジアの発展を祈るのならば、バイ
> アスのかかっていない正しい情報を伝え、諸悪の根元を絶つこ
> とが重要だと思います。日本批判は、そのセックスツーリズム
> をより持続可能にするためのスケープゴートにされているので
>  す。

http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000207.html

記事に登場する島川氏の論文
http://www.mskj.or.jp/getsurei/shimakawa0001.html

150 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/07/28(月) 12:06
149さん>
伊勢雅臣は旧軍の参謀本部や本田勝一伝統の、
「自分に都合の良いデータしか載せない」
人なので、丸飲みは止めましょう。

確かに、日本のセックスツーリズムは、
西欧諸国と比較すると不活発なんですけど、
松代氏が指摘しているように、
これは国内でトラフィッキングが盛んだからです。

要するに、女の子の方が日本に来るんですよ。
まあ、日本が反省したからといって、
セックスツーリズムが無くならないのも事実ですけどね。

こういう記事を見ると、
従軍慰安婦の問題が、
非人間的な労働と民間人の戦争関与から、
いつの間にか「強制連行があったかなかったか」へと
すり替えられていった経緯を思い出しますね。

この問題にも矯風会が絡んでいて、
「強制連行されなかった従軍慰安婦には、
賠償金を支払うべきではない」
と主張したそうなので、注意が必要ですな。

151 名前: 149 投稿日: 2003/07/29(火) 10:27
>>鳥山さん
ちょっとやばそうな匂いがしていたので気になっていたのですが…。
御指摘感謝します。

島川氏がどういう立場かはさておき、規制反対派のアンチ矯風会言説が利用されてしまうこともあり得るわけですね。
気をつけます。

筆者の素性がよく分からないのですけれども、矯風会と従軍慰安婦ということで貼っておきます。
文中で先日のティーン雑誌取り締まりの請願など、青少年健全育成を後押しする矯風会が反省しているとは思えません。個人単位で見れば色々な考えがあるのかも知れませんが。

シンポジウム「フェミニズムとコロニアリズム」報告
大橋稔


> その後日本は、支那事変などを経て中国への侵略を公然化して行き、
>精神的総動員を強化して行く。この時も矯風会は、侵略を非難するのでは
>なく、「大東亜」建設のための健全なる精神・肉体の必要性を謳いあげる
>ことにより、精神的総動員を支持することになる。このような流れの中で
>矯風会は、廃娼運動に取り組むことになるが、これは決して女性の人権を
>擁護するためではなく、国家の体面を護るためのものでしかなかった。そ
>の結果、公娼廃止は訴えたものの、私娼は黙認するという態度をとること
>になった。そしてこれらの動きは、純潔報国運動として健民健兵を育てる
>運動となっていった。
http://www.war-women-rights.jp/NL/nl12.html

152 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/07/30(水) 03:36
援助交際がいけないとされる理由/根拠を論理的に説明して下さい。
http://www.hatena.ne.jp/1058935222

153 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/07/30(水) 09:58
149さん>
読ませていただきました。
大変面白い内容だったので感謝感激です。

「フェミニズムとコロニアリズム」の報告をした、
鈴木裕子氏の発言は的を射たものだと思います。
ROSFでも述べたことですが、
矯風会は朝鮮半島に日本が侵略した際に、
現地の朝鮮人をキリスト教化=近代化しようとした、
「熊本バンド」のメンバーと関係性が深く、
設立当初から帝国主義的な側面があった事は、
疑いようのない事実です。

この場合の帝国主義とは、
1:土地という実体を基盤とする国家という共同体が、
2:土地とは無関係な非実体的な理念(イデア)を旗印に、
3:自国民を他国の領土に送り込み、
4:現地の人間にイデアの押しつけを行う過程で、
5:現地の資源や労働力を搾取する。
プロセスを指します。

このプロセス中で最も問題なのは、
1:土地という実体を基盤とする国家という共同体が、
2:土地とは無関係な非実体的な理念(イデア)を旗印に、
の2つであり、
何故に地面という実体無しでは存在し得ない国家が、
非実体的なイデアを振り回してしまうのか、
という部分を、帝国主義批判を行う際には、
常に問いかけなければなりません。
(続く)

154 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/07/30(水) 10:13
この問題に関して、
トルコ近代化の父であり、
第1次世界大戦中最も優れた軍人の一人であった、
ケマル・パシャ(ケマル・アタチュルク)
は以下のような演説を行っています。

http://ww1.m78.com/topix-2/kemal%20speech.html

ケマルは戦時中にアルメニア人虐殺に関与した疑いを持たれており、
彼の発言全てを丸飲みにするわけにはいきませんが、
少なくとも宗教を国家から分離する際の論理的説明としては、
簡潔かつ本質を突いた内容であり、
この批判はそのまま矯風会にも当てはまるものと思われます。

ただし、フェミニストが全てこのような問題意識を持っているはずもなく、
紹介していただいたページでも、高東理恵という人物が、
「東アジア発のフェミニズムを発信していくため」という、
馬鹿丸出しの発言を行っています。
東アジアという実体のある土地と、
フェミニズムという実体のない理念に、
どんな相関関係があるんでしょうか?
仮に関係があったとしても、
何で発信する必要があるんでしょうか?

こんなものは、フェミニズム版の
大アジア主義以外の何ものでもありません。
馬鹿馬鹿しいにもほどがあります。

155 名前: 松代 投稿日: 2003/08/02(土) 05:10
以前、日本におけるトラフィッキングの問題が、メディアなどでクローズアップされた事があります。当時は「じゃぱゆきさん」という流行語が生まれ、いくつかの団体が救援キャンペーンを展開したので、おぼえている人がいるかもしれません。
キャンペーンと同時に、中心になってじゃぱゆきさん問題を訴えていたグループも、メディアの注目を集めました。当然ながら多くの人々が興味を示し、活動は大いに盛り上がるか のように思えました。ところが、1〜2年ほどで大半の人々は去り、活動は停滞したばかりか、グループそのものも解散状態となってしまいました。
理由はいくつか挙げられていますが、自分は興味ぶかい話を聞いたことがあります。

そのグループは、じゃぱゆきさん問題を訴えるイベントなどで、必ず「従軍慰安婦」の問題を取り上げ、集まった人々を困惑させました。

彼らは「じゃぱゆきさん問題の源流は従軍慰安婦問題にある。日本の男性原理的搾取構造は変っていない。日本の社会意識そのものを変えていかなければならない」と訴えたのですが、従軍慰安婦問題はたいへんに微妙な要素を数多く含んでおり、じゃぱゆきさん問題について協同行動が可能だった人々の中にも、従軍慰安婦問題では異なる意見をもつ人が大勢いました。そもそも、当時は現在進行中(実は現在でもそうなんですが)のじゃぱゆきさん問題と、過去の清算がテーマである従軍慰安婦問題とは、わけて考えるべきという意見も「外部からだされ」ました。

しかし、彼らはあくまでも従軍慰安婦問題にこだわり、そして以下のように言い放ちました。

−我々は様々な立場の人々の幅広い活動参加を受け入れている。活動のごく一部を取り上げ、それが原因で参加を拒むというのは、彼らの偏狭な態度に問題があり、我々に責任はない−

もちろん、実体は異なります。
じゃぱゆきさん問題を訴えていたグループは、従軍慰安婦問題を一種の「踏み絵」にして、自分達とは異なる意見を持つ人々を排除し、その責任を排除された人々へ押し付けていたのです。

じゃぱゆきさん問題を訴えていたグループの源流は左翼系市民活動だったそうで、現在では規制推進派の中核としてAPP研究所など、様々な反ポルノ・反風俗活動を展開しています。

自分は今回のアクティブジポネットオフをめぐる動きの中に、当時のじゃぱゆきさん問題をめぐる動きと、とてもにたものを感じています。これは、オフ会の中心者として運営に携わることもなく、WEBで発言している人に対する感想なのですが、それにしても気味悪く思います。

運営者とは距離をおきながら、それでいてあたかも運営者であるかのように「我々は様々な立場の人々の幅広い活動参加を受け入れる」などと公言しつつ、たとえば活動における「ジポ法問題」と「しずかちゃん煽り問題(あるいはパロディ問題)」という、異なる問題を同時に提示し、異論を唱えたり参加をためらったりする人間に対しては、お前が悪いと言わんばかりの非難がましい言葉を浴びせるのは、当時の左翼系市民活動家と同じやり方ではないでしょうか?



旧来の、敵を叩いて味方を固めるようなオルグ作戦は懲り懲りですし、またグリーントライアングルが「再び標的」になるようならば、こちらとしてもなんらかの対応をせざるをえないと判断してもいます。

156 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/08/02(土) 06:17
むしろ松代氏は自分たちこそが「ハリネズミ」になっていることを自覚したほうがいいとおもう。

157 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/08/02(土) 09:25
>>156
 そういうことを言うのは止めましょう。
 少なくとも、155の松代さんの文章をよく読んでから考えましょう。

158 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/08/02(土) 14:13
>156
そういうのなら何故そう思うかを説明してからにしなさいって。

159 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/08/02(土) 17:20
156氏ではないけれども、ジポネットのスレ及び155の文章を拝見して、
直ぐに敵だとか標的だとか言う意見が出てくる辺りが大いに疑問です。
大体グリーントライアングルを標的にしてメリットがあるのでしょうか?
私には理解出来ない。
加えて、批判意見に対してオルグ云々と言うレッテルを貼る行為は
賞賛できないですよ。
これらの部分がハリネズミ発言の所以であると思いますが。

160 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/08/02(土) 23:52
>>159
叩くことにメリットはあるよ
身内の結束が強くなるし、自分たちから離反しようとする人間を威嚇する作用がある
数に負けてしまうタイプの人には効果絶大だと思うよ
まあ、ネットに限らず現実でも良くある話だね
僕はやったことも、やられたこともあるよ
最近はこれをやっても無駄っつーか身がないんでやってないけど
せいぜい祭程度にしかならないんだわ
結局、松代さんもそれがわかってるから、分析するという形で威嚇を行ってるんじゃないの?
どうしてそういった風になってしまったのかを理解していない人には、少なくとも効果があると思う
ただ、意図してやっている人には何の効果もないだろうけど

161 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/08/05(火) 02:47
鳥山メモ
■警視庁、マネタリストから事情聴取へ

2002/07/23
 警視庁少年防犯課は近く、捜査員を米国に派遣、
著名な経済学者で1976年のノーベル経済学賞受賞者、
ミルトン・フリードマン氏から事情聴取する方針を固めた。
フリードマン氏らが提唱したマネタリズムが
少女の援助交際の理論的な柱になっていることに注目した。
今後、フリードマン氏をはじめとするマネタリストが
児童買春・児童ポルノ禁止法違反で摘発される可能性も出てきた。

 警察庁が昨年まとめた「少年少女非行白書」は、
援助交際の背景に少女たちに蔓延した「貨幣万能主義」があると指摘している。
幸せになるためには友情や純粋な愛情、努力や知識よりも、
貨幣そのものが大切という思想だ。夜の盛り場で警察に補導された少女の多くは、
少女向けのマンガ雑誌、ファッション雑誌のほか、
フリードマン氏の著書『貨幣的安定を求めて』をカバンの中に入れていたという。

 警察庁は文部科学省とともに、援助交際にはしる少女の撲滅を目指す国家事業を計画中だが、
ほとんどの少女は無関心。公的セクターの市場経済への介入は逆に不安定要因になるため、
マネーサプライの増加率を安定させるほうが望ましいというマネタリストの主張に強く影響されたらしい。
また、昭和初期、マネーサプライに合わせて料金を変動させ、
両者の比率を一定に保ったといわれる古典的売春婦(通称、マアシヤルのk子)が、
なおも多くの少女の共感を集めているとの指摘もある。

 従来、援助交際の取り締まりは、主に客となる男性の検挙が中心だったが、
最近では法曹界や教育界から、供給側である少女のほうにこそ問題があるとの声が強まっていた。
マネタリスト経済学者の責任追及を契機に、警察はサプライサイドを重視した
取り締まりを一段と強化することになりそうだ。

出会い系サイト規制の背景に、
こんな理屈があるとは知りませんでした。
情報収集不足でしたねえ。
どうやら、警察はポルポト派と化していたようですな。

しかし、右翼も左翼も全体主義がお好きな人は、
すぐに資本主義を目の敵にするのねん。
どっちの元ネタも旧マルクスとレーニンだから、
仕方ないといえば仕方ないんですが。
大東亜主義の理屈の根幹なんて、
モロにレーニンの『帝国主義』だったもんな。

バカには何言っても無駄だってことを
改めて認識した次第ですよ。

162 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/08/05(火) 03:01
情報収集不足で思い出しました。

『青少年白書平成15年度版』に掲載されている、
健全育成の項目に、
「有害コミック排除は地域の活動として活性化させるべし」
という趣旨の文章が掲載されていたんですけど、
どこかの団体でこの文言の削除要請をする運動ってやってるんですか?

『青少年白書』と『有害マンガ』は対立関係にあり、
どっちかが大きなダメージを受けるまで、
イタチごっこは続くと思うんですが、
私に興味が無いのが主たる原因で、
『青少年白書』叩きのことをすっかり忘れていたですよ。

つーか、こんなにあからさまに表現規制を後押しする文言が、
書かれている政府の刊行物を、マンガ規制反対派の人達が、
それほど重視していない理由が全然わかんないです。
ひょっとして、政府の刊行物に書かれた文章なんて、
それほどたいした効果がないと思っているんですかね?

私がこの白書に削除要請をしようと言う反対活動について、
全く知らないだけって可能性の方が高いですけどね。

163 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/08/05(火) 09:47
>>161
ソースは存じませんがいくらなんでもネタでは・・・。

164 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/08/05(火) 10:53
163さん>
やっぱり、そうなんですか?
初めて聞いた話だったんで、
ホントかよと思っていたんですけど。
だとしたら、引っかかったなー。
ははははは。
メモって事にしておいて良かった。

165 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/08/05(火) 18:18
ここですね<ソース

ttp://member.nifty.ne.jp/yayuyo/uso/old/archives.htm#freedman

…というか、トップに「嘘」と書かれてあるでわ。

166 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/08/08(金) 08:23
 あいた口がふさがらない母親の犯罪が起きましたね。
 娘の同級生陥れるために出会い系に書き込みしたり、嫌がらせメール送ったり。
 もう一つの方はいじめから守るために放火。
 でも、そのお母さんの思い込みで、それ以外のこと、頭殴ったり、通せんぼしたり、待ち伏せしたりは三年も前からとか。
 こんな守られ方されて嬉しい子供はいないはず。お母さんありがとうなんて絶対に言えない。

 このニュースやっている時に学者の方が、こういう母親は子ども自身に解決させないで自分で全てやってしまう。
 子供を可愛いペットのように扱う。だから、子供の人格を認めない。子供を守るためには全部自分がしなければと思い込んでしまう。
 とか言ってました。

 聞いていて、思ったのはこの母親たちは依存症になってないかという事と、漫画規制、ファッション雑誌に文句言っていた人たちはこういうタイプの人たちかなと思います。似てるなって。

167 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/02(木) 05:46
http://www.asahi.com/national/update/1001/048.html
>児童ポルノ輸入の疑い 都立高教諭を逮捕
>千葉県警少年課と東京税関成田税関支署などは1日、東京都中野区中野5丁目、都立上野高校定時制教諭中尾英昭容疑者(48)を児童買春・児童ポルノ禁止法違反(児童ポルノ輸入)や関税法違反(輸入禁制品の輸入)などの疑いで逮捕した。同課によると、児童ポルノ輸入罪の適用は全国で初めてという。
>調べでは、中尾容疑者は8月27日にバンコクから成田空港に到着した航空機で、少女と成人の男のみだらな行為を撮影した動画87ファイルなどが入ったHDD(ハードディスクドライブ)1個を、ズボンのポケットに入れて同空港へ持ち込んだ疑い。
>調べに対し、中尾容疑者は映像は自身がカンボジアで買春した際の映像が含まれ、持ち込んだことは認めているが、「趣味のためで、販売目的はなかった」と容疑の一部を否認しているという。
>同容疑者は夏休みなど長期の休みを利用し、97年以降だけでも東南アジアへ17回渡航していたという。同課などが同日、中尾容疑者の自宅アパートを家宅捜索し、パソコンやデジタルカメラ、ビデオテープ約900本などを押収した。

168 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/02(木) 13:08
>>167
教師多いっすね。
自衛官とか警察官も。

169 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/10/03(金) 03:19
167さん>
タイでサーバーを借りて、日本でデータを落とせば、
税関でつかまる可能性は0%だったと思うんですけどね。
でも、捜査の感じからすると、警察は既にクロだと踏んでいたようですし、
いずれタイーホされた可能性は高いでしょう。

こういう人が出てくると、
単純所持に反対しづらくなるんだよなあ。

168さん>
軍隊形式の縦社会に所属している人間と、
子どもに近づきやすい職業には、かなりの割合でいるらしいですね。
意外に多いのは893関係で、
多分縦社会なのが原因なんだと思いますけど、
とにかく中学生ぐらいの子としたがる輩が多いみたいですね。
まあ、某拳銃を持てる地方公務員と、
メンタリティの似通った人たちだから、
当然と言えば当然なんですけど。

170 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/06(月) 01:21
妄想と現実を混同しないための、まじめなセックス講座
http://pink.sakura.ne.jp/~milk/Sexual_act/

確かにその通り。

171 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/10/06(月) 05:49
170さん>
読みました。
「現実のセックスは、肉体を使用するものだから個人差が大きい」
と一文でも良いから書き入れてくれると嬉しかったですね。
ほとんどのセックス講座の欠点が、この一文を紹介しないことで、
読み手に決定的な誤解を与える構図になっているのは残念です。

AVやエロマンガは制作者本人の意図しない場合でも、
プロレス的な側面があって、虚実が入り交じってますからね。
この講座の作者が想定しているリアルなセックスと、
肉体的に高いポテンシャルを持った人のリアルなセックスは、
まったく別物で、リトルリーグとプロ野球ぐらい違うと思います。
Aという人間にとっては妄想でしかないことも、
Bにとっては「普通」っていうのはよくある話なんですよね。

子どもと大人がセックスするのがマズイのも、
本当は肉体的なポテンシャルの差が、
本人達の意図とは無関係な部分で暴力的搾取的な
構図を作り出してしまう点にあるんだけど、
子ども並みのセックスしかできない大人もいるからなあ。

ただ、講座の作者さんの志は高く買いますよ。
普遍的な部分の解説に関しては分かり易く書かれていると思います。

172 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/07(火) 09:06
>>171
>肉体的に高いポテンシャルを持った人のリアルなセックスは、
まったく別物で、リトルリーグとプロ野球ぐらい違うと思います。

それは、たとえていえば、アイススケートの初心者向けの入門書に、いきなりアクセルターンのやり方を書くようなものでは。
初心者向けの文章には、必要のない記述だと思います。

173 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/10/07(火) 17:31
172さん>
ええと、意味が通らなかったようで申し訳ありません。
「できる」ことを「できない」と言うのも妄想なので、
やめて欲しいというだけであって、
その点をできるだけニュートラルに
書いて欲しいなあ、という要望なんです。

性行為は個人的な体験に基づく場合が多いので、
どうしてもバイアスが大きくかかり易く、
「できない」人は「できる」ことまで「できない」と
断定する傾向が強いんですよ。

野球の例にたとえれば、
才能のないの私だと130キロのストレートでも、
バットに当てるのは難しいけど、
プロなら150キロでもジャストミートできる、
って部分を、「150キロのストレートは打てない」
と断定的に書かれるのは困る、ということです。

これは初心者かそうでないかは関係ない部分だと私は考えています。
お解りいただけましたでしょうか?

174 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/10/07(火) 17:42
話は全然変わりますが、
裏をとっていない情報なので、
出版関係者のみ自己責任でチェックをお願いします。

FRという雑誌を出している(?)
Rという出版社が1回目の不渡りを出した、
という怪情報が流れています。

私は取引がないので状況は不明ですが、
ある人は注意して下さいな。

175 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/10(金) 00:55
<略取誘拐事件>未成年者の被害、今年すでに104件
未成年者を連れまわしたり、監禁する事件が各地で相次いでいる。警察庁によると、未成年者が被害に遭った略取誘拐事件は今年1〜8月の間に104件(未遂も含む)発生している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00001072-mai-soci

少女連れ去り、13歳未満の被害すでに48件
警察庁によると、昨年発生した251件の略取誘拐事件のうち、13歳未満の子供が被害に遭ったのは108件に上り、一昨年に比べ17件増えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000115-yom-soci

176 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/10(金) 02:55
>>174
本当につぶれたそうですね。

177 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/10/10(金) 04:47
175さん>
最近報道されただけでも、

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/abduction/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030928-00000151-kyodo-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000105-yom-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00001046-mai-soci

が見つかります。
前にも別のスレッドで書きましたが、
893系にはロリコンが意外に多いから、
この手の事件を調べるとかなりの割合で犯人として出てきます。
他には金策に困って・・・というのが散見されますね。

確かに、青少年白書なんかを見ると、
最近になって児童の被害者数が急増しているのですが、
凶悪犯罪の一件と同様に、
細かくデータを調査する必要があると思います。

これも前に書きましたが、
アメリカでは年間に数十万人の児童が誘拐されて・・・
という報道を調査すると、
その大部分は親の離婚か家出であって、
小児性愛者による犯行は年間で200件前後に過ぎないという、
「マスコミが作り上げた犯罪大国」という側面がありますから、
記事の数量的な取り扱いには注意が必要です。

176さん>
ありゃりゃ。
ファンロードを世に送り出したという意味では、
オタク文化にとって歴史的な意義のある雑誌社だったんですけどね。
ご冥福をお祈りします。

178 名前: 松代 投稿日: 2003/10/10(金) 23:19
http://www.asahi.com/politics/update/1010/009.html
>「昭和の日」など69法案、衆院解散で廃案に

ジポ法改正案もめでたく廃案です
良かったね

まぁ、永住外国人地方参政権付与法案とか、成立して欲しい法案も巻き添えになっちゃったけど、その辺はすぱっとあきらめましょう。
それにしても、この辺の掲示板やMLではもうちょっと大々的に告知されてしかるべきニュースだと思うんだけどね。

179 名前: 松代 投稿日: 2003/10/10(金) 23:47
>>175-177
http://www.asahi.com/national/update/1010/013.html
>容疑者、過去にも同様事件で逮捕 福島の女児連れ去り
>今年9月、福島県須賀川市の路上で通学途中の小学6年の女子児童(11)が車で連れ去られ、約33時間監禁されるなどした事件で、略取と逮捕監禁傷害の疑いで逮捕された住所不定、無職菅谷章容疑者(55)は、過去にも同様の事件で逮捕されていたことが10日、福島県警の調べでわかった。また、隣接県で同じように子どもが監禁されるなどの事件が発生しており、関連を調べる。

逮捕されても懲りてない〜〜
再犯率が著しく高いのは低年齢者を標的にした性犯罪の大特徴なんだけど、ジポ法改正案を「こしらえた」自民党の関係者はこのことに対してどのような認識を持っていたのでしょうかね?
はっきりいって、現在の刑務所システムじゃ15年臭い飯食らっても(事実上の最大懲役年限)、そいつは16年目に出所してまたこどもを拉致するとしかいいようがない。
冷酷な計算をするけど、初犯年齢が15歳で「少年法の限界を無視しても」31歳(端数きりあげ)には出所してまたヤル。同じ年に逮捕されてまた15年食らい込んだとして、今度は47歳(端数きりあげ)でやらかして…
こういう奴は80歳ぐらいになってもやっちゃうし、こどもは「老人だと気を許しやすかったりする」から、死ぬまでに4〜6人は拉致できるって寸法だね。

じゃ、こどもを拉致したら「即死刑」でOKになるかというと、厳罰化を推進している人達は「国際的な基準」を論拠にしているわけで、国際的な流れは「死刑廃止」の方向だったりするワケだ。

さてさて、どうなることでしょうかね〜

180 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/11(土) 02:41
>ファンロード
編集の銀英社は残ってるので、どっか拾ってくれないですかねぇ。

181 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/10/11(土) 13:37
松代さん>
とりあえず、改正が先延ばしになったのはラッキーでしたね。
これでロビイングも仕切直しってことになるんですが………
家西議員が立候補を断念したことで計画が大幅に狂っちゃったのを、
何とか修正せにゃあかんのが痛すぎます。

180さん>
ラポート社の雑誌コードをどこが買い取るかで、
ファンロードの出版先が決定するでしょうね。
私の方でも、数社にコミットしてみますけど、
もう売り先は決まっちゃってるんじゃないかな?
歴史のある雑誌だから、引取先に関しても、
倒産する前から話し合いが持たれているような気がします。

182 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/11(土) 18:24
>>181
共産党も児ポ法規制強化にシフトしてしまったようで、これから大変ですね。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1051835548/717

どうすればいいんだろう。
妙案が思いつかないなあ…。

183 名前: 松代 投稿日: 2003/10/12(日) 00:07
>>182

いやぁ、共産党はこんなものですよ。
確かに、3年前には多少なりとも話の通じる議員さんがいて、微妙ではありますがそこはかとなく助けていただいたりしました。また、議員個人単位では、多少の温度差は有ります。

しかし、共産党には党の執行部が全体の方針を決定し、ひとたび方針が決すると、議員は完全に拘束されるという、プロレタリアート独裁体制という理念があり、党の綱領にも明記されています。

そして、党の執行部をはじめとする政策決定機関においては、性的に極めて保守的な主張がまかり通っており、そのことは共産党の機関紙である赤旗の論調にも時々現れています。ジポ法については、赤旗日曜版において大企業が児童ポルノで利益を挙げている云々といった、全く事実とは異なる認識を示した点からも、党の中央はごりごりの規制推進派とみて間違い有りません。

自分は、かねてより共産党へアプローチすることは時間と労力のムダであると主張しており、グリーントライアングルにおいてもその点については特に異論が出ていません。この意見をどのように受け止められるかは皆さんの判断に委ねられますが、規制反対派による共産党へのアプローチが効果を挙げた事例が皆無に等しく、反対に矯風会による共産党へのロビイングには理解示していることを参考にして欲しいと表明しておきます。

184 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/13(月) 01:01
エイズ患者はコンドーム使うな=法王庁が危険な勧告―BBCスッパ抜く
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=604351

>法王庁の世界4大陸の指導者たちは、エイズウイルスがコンドームの
>小さな穴をすり抜けることが可能だとの理由で使用しないよう呼び掛けている。

(;´Д`)

185 名前: 松代 投稿日: 2003/10/13(月) 02:32
>>184
呆れて物が言えないとはこのことですが、十分に予想された事態です。
バチカンはアフリカ諸国におけるコンドームの普及を事あるごとに妨害しています。
非キリスト教徒である自分の感覚からすれば、キリスト教徒が非難している堕胎よりも、こちらの方がよほど悪質な「殺人行為」であり、アフリカにおける感染爆発の深刻さを考えれば「大量虐殺」に荷担しているとさえ言えるでしょう。
宗教に関るネタなので、取り扱いは十分に注意しなければなりませんが、コンドームに代表される避妊や、性感染症の予防対策事態が、キリスト教(特にローマカソリックだが、東方正教会もほぼ同様で、場合によってはプロテスタントも含まれる)の中心的な教義にとって「受け入れられない行為」である可能性は「極めてたかい」と言えます。

また、キリスト教は「性別による差別を自明とする宗教」でもあり、性的人権を確立する上においては根本から否定されたとしても仕方のない宗教だといえます。

186 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/10/13(月) 03:51
184さん>
カソリックとイスラム教は、北京で開かれた第4回世界女性会議の宣言から、
性的人権の項目を削る際に主要な役割を果たした宗教団体なので、
性的な表現や自慰を含む多様な性行為を人権に含めたいと考える人たちにとって、
主要な敵と考えてほぼ間違いありません。
放っておくと増長するので叩いておく必要があります。

187 名前: 松代 投稿日: 2003/10/18(土) 03:07
支援するほど体力もないし、組織的なバックボーンもないけど、精神的には応援したいし、活動には注目しつづけていきたいですね。

>売春や強制労働…人身売買禁止へ初の全国ネットワーク
>海外から女性や子どもを移送して売春や強制労働をさせる「人身売買ビジネス」に対抗する非政府組織(NGO)や法律家らによる初の全国ネットワーク「人身売買禁止ネットワーク(JNATIP)」が18日発足する。人身売買を取り締まる国内法の整備や、「人身売買」と見られるケースの実態調査、避難所・ケア態勢の充実を求めていく。

http://www.asahi.com/national/update/1017/030.html

188 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/10/19(日) 05:26
松代さん>
ウチのメンバーと参加してきました。
面白かったですよ。
継続的に参加する可能性もあります。
矯風会の面子もきっちりいたので、
ここからラインを構築するかもしれません。

189 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/19(日) 13:31
>>178
児童ポルノ禁止法改定案は廃案になったとのことですが、
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D933CA.htm
↑では「審査未了」となっています。
これはどういう扱いになるのでしょうか。保留したままで、総選挙直後に審議再開というような事にはなりませんか?

190 名前: 松代 投稿日: 2003/10/20(月) 10:16
会期中に議決されなかった法案は、両議院で継続審議の手続きをしなければ、審議未了で廃案となってしまいます。
また、衆議院が解散された場合は、審議中の法案すべてが「審議未了」となり、事実上の廃案となります。
これは、提出した議員や付託された委員会のメンバーに変動が生じるためで(理論上は前職の全員当選というのもありえますが)、議案提出議員や審議メンバーが変動するのであれば議案審議の継続性は認められないという考え方によります。

つまり、もしも改正案を成立させようとするなら、再び賛同議員を募って議会へ提出しなければならないのです。
審議未了議案の再提出というのはままある話ですが、いずれにしても委員会審議から再開というのはあり得ません。

もしも同じ法案を再提出するのであれば、多くの問題点を指摘されながらもそのことを無視した提出者に異論を唱えるべきだし、また付託委員会についても「今度こそ法務委員会で審議するよう」求めなければならないでしょう。

しかし、いずれにしても現段階では廃案状態ですから、再提出されるまでの間に色々とできることはあるでしょうね。

191 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/21(火) 09:37
893ソセッミョソinチバ

>前木更津市長、2審も実刑=2億4700万円横領で東京高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000876-jij-soci

>立場忘れ 市長は借金に走った(2002/12/21)
>松の内も明けない一月五日午後、JR木更津駅近くの一等地にある邸宅の前に立った。庭でたばこを吸っていたのは暴力団組長。「まあ、中に入って話そうや」と声を掛けられた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/kikaku/042/4.htm

>前木更津市長を9千万円着服容疑で逮捕
>須田前市長は「区画整理のプロ」と呼ばれ、全国土地区画整理組合連合会理事長も務めた。ところが、バブル崩壊や「東京湾アクアライン」開通を見込んで急騰した地価の反落により土地売買が進まず、多額の債務を抱えた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/06/20020906k0000e040065000c.html

192 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/21(火) 10:11
人材育成を怠った勢力が長く生き延びたためしは無いよ。
人材育成の破綻が顕在化した段階から立ち直った勢力はほとんどいない。
人材育成の破綻は、滅亡を告げるサインなのだ。

http://www.hotwired.co.jp/culture/hamano/031021/textonly.html
>これまで日本のアニメーションは実写映画では表現し切れなかった「見たこともない表現(sense of Wonder)」の宝庫だったが、CGIの技術革新によって、実写でも表現可能となり、日本のアニメーションのテーストを実写化できることを『マトリックス』が実証してみせた。その後、コミック原作とした『スパイダーマン』や『ハルク』、さらには伝奇物語『グリーン・デスティニー』や『HERO英雄』の中国映画から『ロード・オブ・リング』に至るまで、実写とアニメーションを融合させた作品が相次いでいる。大人のメディアとしての日本のアニメーションは、人材育成の軽視や、技術革新を怠ってきたこともあり、その市場をCGIによる映画に飲み込まれるかもしれず、大きな試練に立たされている。

193 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/24(金) 09:32
>ソニー:ゲーム部門大幅落ち込み、減収減益 9月中間期
>ソニーは23日、03年9月中間期の連結決算を発表した。売上高は前年同期比3.2%減の3兆4007億円、営業利益が51.3%減の498億円、最終(当期)利益は66.4%減の340億円と減収減益になった。ゲーム部門が大幅に落ち込み、主力のエレクトロニクス部門も振るわなかったためで、半期としては2期ぶりの減収、3期連続の減益。04年3月期の連結業績見通しについても、営業利益を当初見通しの1300億円から1000億円に下方修正した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20031024k0000m020047002c.html

中古流通を敵視するソニー商法の破綻という見方もできるが、ゲームそのもののつまらなさも無視できない。
続編モノばかりリリースされるは、新作はアイディア倒れやヴィジュアルだましが多すぎるはで、
遊ぶ人間のことを無視した作品が多すぎるのは明らかだろう。
原因はいくつかあるが、鳥山氏がぼやいた「理不尽で筋の通らないソニーチェック」や、
特定メーカーを優遇しすぎる流通サイドの保守性が大きな要因であることは疑いない。

194 名前: 田中博美 投稿日: 2003/10/25(土) 18:24
正直に言うとエレクトロニクス部門はよく踏ん張っていたと思いますよ。

液晶産業は外部の中小企業の技術を上手く使ったから急速に伸びたのだけど
逆にそれが韓国や台湾、最近は中国、へ流れてしまったので各社は窮地に
陥ったので最近は囲い込みをしている。ソニーは囲い込む基礎技術が少ない
ので、どうしても遅れを取ってしまうんですね。

ゲーム部門については最近の様子から落ち込まない方が不思議ですね。
数万本しか出るはずのないエロゲーを移植するか、似たような企画で
ゲームを出しても、やっぱり数万本しか売れるはずがないです。
以前のソニーチェックだと引っ掛かったはずなんですけど、どうしたんで
しょうね。

195 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/27(月) 12:48
><学校読書調査>小中高生に雑誌離れ 人気マンガ減少を反映
>「最近1カ月に読んだ雑誌」の平均冊数は、小学生(4年生以上)4.8冊、中学生4.3冊、高校生3.7冊。昨年の調査より、それぞれ1.9冊、1.2冊、0.7冊減り、いずれも過去最低となった。雑誌を一冊も読まなかった生徒は小学生27%(昨年比9ポイント増)、中学生27%(4ポイント増)、高校生29%(0.4ポイント減)で3割近くに達した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000077-mai-soci

おもしろい作品が無いのに、惰性で雑誌や漫画雑誌を読み続けている方が不自然。
アニメにしてもそうだけど、こんな状況で漫画やアニメ、ゲームにこだわっている方がどうかしているとは思う。
当然の結果ではあるが、健全育成論者のメディア悪影響論に対する反論材料として有効活用したいね。

196 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/27(月) 16:43
電車の中でジャンプとか読んでる人も減りましたね
というかほとんど見ませんね

ドラゴンボールとかスラムダンクの頃はよく見かけたんですがねぇ

197 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/28(火) 10:35
>衆院選スタート、1160人前後が立候補=マニフェスト掲げ「政権選択」問う
>第43回衆院選は28日、公示され、選挙戦の火ぶたを切った。各党は政策実現の手順や財源などを明示したマニフェスト(政権公約)を掲げ、11月9日の投票に向けて12日間の選挙戦を展開する。小選挙区と重複を除く比例代表の立候補者数は1160人前後となる見通しだ。「小泉改革」の推進を訴える自民、公明、保守新の3党連立政権の継続か、旧自由党と合併した民主党中心の政権かの選択が問われる。
>選挙戦で自公保3党は、小泉純一郎首相が進める構造改革の実績を強調し過半数の確保を目指す。これに対し、民主党は小泉改革を批判するとともに、政権担当能力をアピール。共産党は消費税率引き上げ反対、社民党は護憲と非核不戦などを訴え、野党側は与党三党の過半数割れに全力を挙げる。(了)
>さしかえあり(時事通信)

いよいよはじまりますた〜
漏れは「さしかえあり」記者の活躍に期待しております〜

198 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/10/29(水) 20:45
>視聴率買収工作は2年前から
>昨年から今年にかけ行われたとされる日本テレビのプロデューサーA氏(41)による視聴率の買収工作が、一昨年から始まっていたことが28日、分かった。A氏は日本テレビの当初の聴取に、ビデオリサーチのサンプル世帯への接触を「02年8、9月ごろから」と説明していたが、その後、一昨年からの画策、関与を認めた。その際、別の探偵社を使っていたことも告白しており、今後の調査で新たな事実が浮上してきそうだ。(スポーツニッポン)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/ratings_fraud/

なぜか、オタクさんたちの間ではちっとも話題にならないこのニュース。
レーティングの欺瞞をこんなにわかりやすくさらしてるんだから、
もうちょっと反応してもよさそうなもんだけどな。
視聴率調査の対象家庭に単身者はいないし、片親家庭もいない。
両親と子供がそろった家庭のみが対象となる。
視聴率調査の対象となる受像器は1家庭に1台のみ。
この辺のことを考えながら視聴率を再検討すれば、
なんでドラマとバラエティーばかり上位にくるのか、
すこしはわかるかもね。

199 名前: 松代 投稿日: 2003/10/30(木) 00:39
>わいせつ行為見せつける 海自3佐を条例違反容疑で逮捕
>神奈川県警少年課は29日、同県横須賀市久里浜7丁目、海上自衛隊3等海佐冷川英司容疑者(37)を県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕したと発表した。
>調べでは、冷川容疑者は昨年12月下旬、横浜市西区のカラオケボックスで、同区の14歳と15歳の中学3年の女子生徒2人に、自慰行為を見せた疑い。冷川容疑者は、行為を見た女生徒に1万1000円を、途中で目をそらした女生徒に3000円を支払ったという。
http://www.asahi.com/national/update/1029/022.html

しかしなにかい、三等海佐ってぇのは軍隊のくらいでいうとどのくらいえれぇのかい?
へぇ〜軍隊のくらいだと少佐だってぇのかい、そいつぁたまげたよ。
その少佐様が、厨にオナニー見せて、最後までみた奴には1万円、見なかった奴には3千円払ったてぇのかい?
たまげたねぇ〜〜
しかし、目線をそらせたかどうかがわかったってぇことは、厨の目線を観ながらナニをしごいてたってぇ事だよなぁ〜
よくやるね、全く…
最初にこのニュースみた時、あっしぁ〜なにかのコントかと思ったでござんすよ。

200 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/11/01(土) 00:47
>31日の新華社電によると、中国陝西省西安市の西北大学の文化祭で、日本人留学生3人と日本人教師1人がわいせつな寸劇を演じ、これに反発した中国人学生数百人が30日、留学生らに謝罪を要求してデモ行進した。北京の日本大使館によると、この際、中国人学生らが留学生宿舎に入り込み、日本人留学生の女性1人がけがをしたという情報がある。約50人の日本人留学生は安全な場所に避難したという。同大使館は31日朝、現地に職員3人を派遣した。
>同省教育庁報道官によると、留学生らは29日夜、同大外語学院の文化祭に出場し、胸に赤いブラジャー、腰に紙製の性器のようなものを付けて踊った。ブラジャーから白い紙くずを取り出して観衆にまき出したところ、中国人教師や学生から制止されたという。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200310/31/20031031k0000e040060000c.html

何処が猥褻なんだ?
第一報に接した時、本番でもやったのかと思ったよ。
おまけに反日デモがすごい勢いで広がっているし、意図的なものをすごく感じる。
選挙中にこの事件を「外圧」として利用する候補者がいたら、そいつはものすごく胡散臭いね。

201 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/11/01(土) 01:33
200さん>
集団買春事件の頃からものすごく怪しかったけど、
日本の選挙に合わせて反日運動なんて、
裏にいる組織も分かり易いアクションするよなあ。

9月27日に中朝軍事同盟を、
中国側が事実上の破棄宣言して、
9月30日に珠海のホテルでの集団買春発覚でしょ?
で、今回の事件とくれば、
素人にだって流れはバレバレじゃないっすか。

カマヤンさんの板にも書いたことだけど、
何で日本のマスコミは中朝軍事同盟破棄のニュースを、
大々的に扱わないかって事を、
もうちょいよく考える必要があると思うんですけどね。

まあ、また猿回しの猿がネットとTVで騒ぐだけで、
何もかもうやむやになって終わるんじゃないですか?
猿は木の実しか貰えないのにねえ。

202 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/11/01(土) 08:34
>>201
六ヶ国協議の再開にこぎつけたのも中国のおかげなんだが
日本の新聞は中国が影響力を行使したことを隠蔽したいようだ
産経読売はともかく、朝日でさえほとんどふれない
正面から言及してるのはNHKと毎日ぐらいか
ただ、影響力を行使といっても

−校舎裏に呼び出して焼きを入れた−

だけで、面子の問題なのだけどね

ここの住人には受け入れられない思考だろうが
選挙では民主党がほどよく勝ち、
自民党の公明依存体質が強化されるのが日本のためだ

政権交替は大統領選挙の行方に左右される
また、共産党が積年の恨みを捨てて公明批判をトーンダウンし
民主党批判に血道を上げている背景と合せて考えれば
頭のいい人は今がその時期じゃないのもわかるだろう

頭のワルイ人は
テハンミングクの政治を勉強しなさい

203 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/11/01(土) 14:51
202さん>
いや、受け入れられますよ。
というか、それが現実的な選択でしょ?

問題は、我々が当選して欲しいと思っている候補者が、
社民党に集中していることで、
数の理論から考えたら、
民主党は自民党の票田を荒らすよりも、
社民党の支持基盤を切り崩した方が、
遙かに楽に選挙戦を戦える、ということなんです。
表面上は無党派層の票を当てにしている顔をしていても、
現実の選挙はきれい事じゃ済まされんでしょう。

二大政党政治で国政を運営したいと考える人達にとって、
社民も共産も(ついでに公明も)「消滅して欲しい政党」なわけで、
そのことを考えると、まあ頭の痛い問題ですよ。
いっそのこと、冗談で政党を作って「政治ごっこ」でもしてみますかね?

204 名前: 松代 投稿日: 2003/11/01(土) 18:13
><わいせつ寸劇>日本人留学生ら反省文 自主帰国で事態収束へ
>関係者によると、デモを中心的に組織しているのは同大の「文芸の夕べ」を企画・運営した中国共産主義青年団の幹部ら。この催しは大学だけではなく、企業スポンサーも多数協賛する伝統的な行事で、留学生の寸劇は「著しく下品」だと強い反発を招いたという。
>体面を傷つけられた幹部らは、西北大学だけではなく各地で1000人規模のデモを繰り広げ、謝罪を要求していた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031101k0000e030041005c.html

聞いた範囲では、要するに梅ちゃんの「いよまんて」みたいなネタだったようだが、中国じゃきつかったのかね〜
ちなみに、香港の「林檎新聞」は「東すぼ」みたいなもんだから、あのソースを信用すると馬鹿を見るよ。
一番のツボは「体面」だね。

それにしても、この辺のメンタリティは三国志のころと全然変んないな。

205 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/11/11(火) 12:21
改革は着々と進行している。
政府は手を汚すことなく「最終解決」を実現しつつある。
力なきものは死ぬしかないのだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000228-kyodo-soci
>過去最多ペースの認定数 上半期、過労による労災

>仕事上のストレスでうつ病などの精神障害になったり、自殺したりして労災申請した件数は、203件と前年同期の148件から大幅に増加。うち自殺による申請は69件で過去最多となった。全体の認定件数は前年比、1件増の45件で、未遂を含む自殺の認定は同6件減の14件だった。(共同通信)

206 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/11/12(水) 15:36
>「少年深夜外出」に親への罰則規定、横浜市が提案へ
>横浜市の中田宏市長は、13日に川崎市で開かれる8都県市首脳会議(首都圏サミット)で、青少年の深夜の外出に対する保護者への罰則規定を都県条例に盛り込むよう提案する。
>また横浜市は、コンビニエンスストアなどでのわいせつな雑誌の陳列についても、「有害図書」の指定方法の見直しなどで規制を強化すべきだとして、首都圏サミットで共同歩調を取るよう呼びかける。(読売新聞)

中田宏は民主党右派に受けがいい「保守系無所属」で、右寄り市民層が大好きな「松下政経塾」出身というわかりやすい人物だね。ポイントは空手が趣味ということ。空手道場人脈をあらってごらん、意外な発見があるかもよ。

207 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/11/12(水) 16:42
松下政経熟って、「少年深夜外出」に親への罰則規定盛り込むことに何の疑問も
感じない程度の頭脳の持ち主を養成してるんですか?
民主党の弁護士系の議員からすりゃ、法律がわからない人ってことにならない?

208 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/11/12(水) 21:11
>>206

これは基本的に、
「親は打ち首」なんぞと発言したどこぞの大臣と全く同じ発想なので、
あの発言を批判した人(賛同するアホンダラもいたが)ならば、同様に批判するでしょう。

209 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/11/12(水) 21:39
>>207

田中康夫は松下政経塾出身の議員については批判的な見方をしていたはずです。
民主党を離党して自民党か石原新党(のどちらか)でも行くなら行けばいいとか言っていたような…

210 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/11/13(木) 22:33
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031114k0000m010096000c.html
8都県市会議:「青少年健全育成条例」同一化で合意

 首都圏の8都県市首脳会議が13日、川崎市中原区のホテルで開かれ、
各都県で規制にばらつきのある「青少年健全育成のための条例」を同一化することで合意した。
自治体が独自に制定してきた条例を都県境を超えて同じにするのは例がない。

 出席者は東京、神奈川、埼玉、千葉の4都県知事と横浜、千葉、さいたま、川崎の4政令市長。

 条例については、上田清司・埼玉県知事らが提案。神奈川、埼玉、千葉県は18歳未満が深夜から未明にかけて外出することを制限するが、東京都は規制がないなどの相違点がある。
全員が「同じ内容にするのが効果的」と一致した。これに関連し、中田宏・横浜市長は「深夜外出し、補導された子供の保護者に罰則を科すべきだ」と提案した。

 また、松沢成文・神奈川県知事は「首都圏連合」の設置を提案。
堂本暁子・千葉県知事は「重要問題が(首都圏連合で)多数決で決定されるなら反対する」と述べた。【吉田勝】

[毎日新聞11月13日] ( 2003-11-13-21:01 )

211 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/11/15(土) 11:58
センセイタイヘンデス
神奈川っていい土地だね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000201-yom-soci
>過去2年分の記事を検索 男性教諭が小6男児を逆さづり、倒し首絞める…神奈川
>教諭は児童の足を払って倒したうえ、両足首を持って逆さづりにしたまま横断歩道を横断。さらに倒れた児童の上に馬乗りになり、「小学生になんか負けない」などと叫びながら、両手で首を絞めるなどした。(読売新聞)

212 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/11/15(土) 13:55
>>211
 まず、教師向けの心理カウンセルをした方が良いと思う。
 ストレス、や適性とか

213 名前: アイヤーチュウゴクタイヘンアルヨ 投稿日: 2003/11/18(火) 09:44
アイヤー!
センセイ知能木馬アルヨ!

ところで、知能木馬ってどんなプレイ道具なんですか?
教えてえらい人!

><大量殺人>ネットカフェで知り合った若者25人殺害 中国
>調べによると、黄容疑者は約3年前から自宅近くのインターネットカフェなどでアルバイト募集を装って中高生らを自宅に誘い込み、「知能木馬」と名付けた道具に縛りつけるなどして拷問、殺害した疑い。詳しい犯行動機を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000032-mai-int

>65人殺害の男を拘束=社会に報復、最大規模の事件か−中国
>【北京14日時事】14日の新華社電(電子版)によると、中国公安当局はこのほど、河南、安徽、山東、河北の4省で65人を殺害し、4人に重傷を負わせた男の身柄を拘束した。1949年の新中国建国後、同国最大規模の無差別殺人事件とみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000194-jij-int

>求職中の女性十数人を殺害=男女2人を逮捕−中国広東省
>【北京12日時事】11日夜の新華社電によると、中国広東省の警察当局はこのほど、求職中の若い女性ばかり10人以上を殺害し、金品を奪っていた43歳の男と20歳の女の2人を強盗殺人容疑で逮捕した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000428-jij-int

これらの事件はどういったポルノの影響なんでしょうか?
教えてえらい人!

214 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/11/18(火) 11:10
知能木馬の正体を知りたいなあ。
是非、うちの雑誌でも使いたい………
ってなことはさておいて、
中国じゃやっぱり子どもを臓器売買に利用していたようですね。
やっぱり、人を食ってるところは違うよなあ、と妙に感心しましたよ。
日本にも人食いの習慣があった場所が、
あったような無かったような………。

215 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/11/18(火) 17:49
 家族が死んだときにその遺骨を嫁に食べさせて、仲間として認めるという風習があったような気がします

216 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/11/19(水) 03:35
人権思想や近代モラルが普及するまではカニバリズムは割と普遍的な文化でしょう。
奴隷制度が近年まであったように、臓器売買も是と認識するほうが多いかもしれません。
ただ近代以前は、臓器売買のための技術が存在しなかったからいきなり出現したように
見えるだけで、もし古代でもそのような技術が存在していたなら、奴隷制度と同じくらいの
歴史が臓器売買にはあったことでしょう。

217 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/11/19(水) 05:15
215さん>
それは初耳です。
そんな風習があるんですねえ。
国内だと薩摩の「ひえもんとり」が有名ですね。
でも、あれはカニバリズムと少し違うような気もします。
文字通りの「肝試し」のような感じなんですかね?

216さん>
確かに、食ってる地域は最近まで食ってるんですよね。
そういえば、南アメリカでキリスト教が広まった際に、
謝肉祭に「何でキリストの(本物の)肉が料理として出ないのだ?」
と大騒ぎになった、という話を聞いたことがあります。
(私が嘘を教えられている可能性がありますが)
そりゃ、本物を食っていた人達からすれば、
パンとワインの代用物じゃ満足できなかったでしょうな。

話は全然違うんですが、
「古代から臓器移植が可能だった」という架空設定を作ると、
面白い話が描けそうな気がしませんか?
吸血鬼もののオルタナティブになるんですが、
血じゃなくて内蔵が必要ってところで、
目先と意味性を変えられるような感触があります。
………何か面白い話にならんかなあ。

218 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/11/21(金) 06:22
>「古代から臓器移植が可能だった」という架空設定

舞台が古代じゃなくて文明が滅びた後の未来ですが、小林泰三「肉食屋敷」収録の短編
「ジャンク」がそれに近い世界観の話かも。
あらゆるテクノロジーを人体で賄っている世界で、人間狩ってパーツ売って生計立ててる
“ハンター”と、それを狩る“ハンターキラー”の話。

219 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/11/22(土) 19:29
218さん>
おお。小林『マタドール』泰三先生ですね。
機会があったら読んでみますよ。
そういえば、ルーディー・ラッカーも、
『ソフトウェア』でそっちの方向を追求していたような気が。
(あれは、文字通りの人口生命体ですが)

220 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/11/23(日) 02:05
当て推量が外れました。
申し訳ありません。
少女買春と無関係なのは判っていたんですが、
私はてっきり麻薬の方だと思っておりました。
まさか鍵方面だとは。
改めて、柏原氏に哀悼の意を表します。
ごめんなさい。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000156-kyodo-soci

鍵業者ら2人逮捕 フリー記者刺殺と関連捜査

 東京都江東区の東京港で9月、「柏原蔵書」のペンネームで活動していたフリージャーナリスト染谷悟さん(38)が刺殺体で見つかった事件を捜査している警視庁は22日、死体遺棄容疑で、鍵会社社員熊本恭丈容疑者(31)を逮捕し、別の鍵会社社員の男(34)を取り調べている。
 また染谷さんの知人に対する脅迫容疑で、熊本容疑者と仕事上つながりある鍵業者の男(42)を逮捕した。3人はいずれも鍵を販売、合鍵を扱っている。
 「鍵の聖書」の著作がある染谷さんは、鍵業界の裏事情に焦点を当てた次作の内容や出版費用の借金などをめぐり、鍵業者の男らとトラブルになっていたという。
 警視庁は染谷さん殺害についても男ら3人との関連を捜査する。
 調べでは、熊本容疑者らは染谷さんの遺体を江東区東雲の東京港に遺棄した疑い。(共同通信)
[11月23日0時2分更新]

221 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/11/23(日) 13:39
 すいませーん。
 215の書き込みしたものですが。
> 家族が死んだときにその遺骨を嫁に食べさせて、仲間として認めるという風習があったような気がします
 って、書きましたが、資料が見つからないんでデマってことに。
 もちっと、本なり何なり調べてから書き込みます。

222 名前: 松代 投稿日: 2003/11/27(木) 12:36
本来、ココではコネタ中心なんで、あまり大ニュースは扱っていません。
ものすごい大ニュースなんだけど、オタクさん方面の反応が鈍いからあえてアップしておきます。

>■デジキューブに破産宣告 ソフト市場縮小し
>ゲームソフト卸大手でヘラクレス市場上場のデジキューブは26日、東京地裁に破産を申請し、破産宣告を受けた。負債額は約95億円。同日夜、会見した染野正道社長は「市場の落ち込みより、コンビニ販売の落ち込みがきつかった」と述べた。
−中略−
>ところが、消費者の「ゲーム離れ」や中古ソフト流通の急成長に伴い、ゲームソフト市場が縮小。コンピュータエンターテインメント協会の統計によると、国内ソフト出荷額は97年の3898億円から02年は2492億円と36%減った。そのあおりで、デジキューブのソフト販売数量も最盛期の98年3月期の860万本から03年3月期には242万本になり、72%も減少した。
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/today/1.html

コンビニ流通によって「値引き販売量販店」や「中古店を中心としたプロショップ」を「流通から排除」し、同時に「定価販売の強要」を目論んだソニー戦略が完全に破綻したという、極めて象徴的なニュースです。
量販店やプロショップは、売れないゲームを情け容赦なく値引きして、商品の循環を図ります。しかし、コンビニではあくまでも定価販売で、個々のソフトが売れようが売れなかろうが、価格をいじることはありません。そのため、店舗数が極端に多いコンビニ流通へ一定数のソフトを割り当てることにより、量販店やプロショップへの「出荷本数を意図的に減らし」て、品不足による兵糧攻めを試みたのです。この作戦は、特に「人気タイトルで効果を発揮」しましたが、コンビニが不良在庫を大量に抱え、問屋、つまりデジキューブへ引き取り要請が殺到するという事態を招きました。
ソニーは「消費者や流通が、価格という指標でゲームを評価する」のを極端に嫌ったため、コンビニ流通で定価販売を強要し、中古流通を法的に規制することで「メーカーの価値観を一方的に押し付け」ようとしました。しかし、その結果がこの有り様です。
過去に、任天堂も初心会という問屋団体(ギルド)を設け、NES(ニンテンドーエンターテイメントショップ)傘下の店舗を優遇することによって、ある程度まで定価販売を強要しようと試みましたが、ソニーのやり方は文字どおり桁外れでした。そして、桁外れの大失敗となったワケで、最悪の場合は日本のゲームコンテンツ産業自体が大ダメージを被る可能性もあります。

既に、ソニー的価値観に合致しないゲームの排除が完了しつつあり、今後の見通しは極めて暗いですね。
さておき、とりあえずは「コンテンツ産業が危機に瀕していること」と「青少年のゲーム場馴れが進んでいること」の明白な証拠が出たので、規制反対活動に上手いこと使ってくださいな。

223 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/11/29(土) 08:19
http://f20.aaacafe.ne.jp/~someya/
染谷さん事件について。
ここの掲示板で鍵の話は出ていたんだけどね。
今までのニュースと2ちゃんの書込見ていると
これで本当に終わりなのかそれだけだったのかって気になる。

224 名前: 松代 投稿日: 2003/12/12(金) 12:58
いい話なんだけどね〜

>劣化ウラン弾:テーマの少年漫画に反響 単行本化決まる
>米軍がアフガニスタンやイラクで使用したとされる劣化ウラン弾をテーマとし、週刊少年マガジン(11月12日発売)に掲載された読み切り漫画「汚れた弾丸―劣化ウラン弾に苦しむイラクの人々―」に読者からの反響が相次ぎ、出版元の講談社は来月中旬に単行本化して発売することを決めた。「劣化ウラン弾の恐ろしさを初めて知った」など電子メールなどで600件を超える感想が編集部に届いたという。漫画が、アフガンやイラク問題への関心を呼び起こした。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031212k0000m040144000c.html

問題は、単純素朴な規制推進派が「マンガにはこれだけの力があるんだから、有害表現の影響力も無視できない」と煽りはじめた時のことだね。限定効果論がどうとか、小むつかしい研究の事なんか全部すっとばして、情緒に訴えかけるような煽りをかまされたら、かなり面倒なことになるでしょうナ〜

でもまぁ、東京都の青少年問題協議会では、あの「前田雅英副部会長」が答申案骨子(前田雅英副部会長私案)を提出して、そのままスルーする雲行きだそうで、メディアの悪影響が動向もへったくれも無いまま、規制は「既成事実」として成立するようですよ。

225 名前: 松代 投稿日: 2003/12/13(土) 04:21
>日本、平山が一矢報いるもブラジルに5失点完敗
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/20031212.html

5−1ですよ…
まぁ、日本とブラジルじゃ次元がちがうんだけどさぁ…
中でも開始直後の先制点と、後半ロスタイムの5点目は、悪い夢でも観ているかのような失点だったね。ブラジルびいきの自分でさえ、目をおおいたくなったよ。

でもってさ、こじつけでも何でもなしに、今回の反対活動はこんな感じで進んじゃいませんか?
始まったと思ったら先制点を奪われ、そのまま相手のペースでがんがん点をとられてるのが今の状態でしょう。
署名活動のほうは、どうにかこうにか人が集まってきたみたいだし、このままやられっぱなしとは思わないけど、よほど締めてかからないと、マジで大変なことになるよ。
今はまだいえないけど、信じられないところに伏兵がいて、あっという間にボールとられちゃうよ。
まぁ、98年W杯決勝で3点目をたたき込んだ「ジダン先生」のように、ピッチ上をワープする天才でも連れてこない限り、お先は真っ暗でしょうな。

226 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/13(土) 09:41
松代さん>
今回の反対活動はアダルトビデオメーカーやアダルトソフト関係者が、
背後で動く可能性がナッシングなので、
純粋にAMIとコミケ+その他の署名になります。
アウェーでの試合と一緒かもしれませんね。
個人的にですが、AMIは鬼畜ペド同人誌を出すようなので、
今回をもって「何となく協力」という関係もうち切りたいと思います。

前から言っていることですが、「特定の性癖を承認してもらおう」
という活動には、一切協力するつもりはありません。
「実在する児童に手を出していないから、俺達のペド性癖を認めろ」
という活動も同様です。

政治活動と表現活動を分離しない団体は、
政教分離をしない国家と一緒で、
表現者=宗教家が暴走した時に歯止めがかかりません。
どちらかといえば左よりの団体が、
イスラム教国のような制度を採用していることに対して、
暗然とした気持にさせられます。

これも最初から言っていたことですが、
団体内でクリエーターを優遇するべきではありません。
宗教家が優遇されている、エクパット東京を含む、
キリスト教系の人権団体とAMIのどこが違うと言うのでしょうか?
単に宗教的ドグマが表現の自由に置き換わったに過ぎません。

以前、焚火派の杉浦氏が、運動を分裂させるなという趣旨の発言をしていましたが、
こんなことをして運動が分裂しないと思っていたら大間違いです。
冗談も休み休み言ってくれという気持にさせられますよ。

227 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/13(土) 12:08
個人でやって寄付って形なら個人的には別にいいんですけどね<同人誌
結構騒いだのに、スルーしてますし。

228 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/13(土) 12:18
東京以外の健全育成条例についてのスレッド


青少年健全育成条例スレッド(東京都以外)【AMI掲示板】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071137525/

東京都以外の青少年健全育成条例について【ジポネット掲示板】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1071137911/

229 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/13(土) 12:18
12/15日、TBSラジオのアクセス(午後10時〜)
横浜市市長の中田宏氏が登場です。

http://www.tbs.co.jp/ac/
http://www.tbs.co.jp/ac/info/index.htm

こちらのほうで聴取者の意見を募集するらしいです。
おそらく青少年健全育成条例に関する話題が出ると思うので意見を送りませう。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

230 名前: 松代 投稿日: 2003/12/13(土) 12:31
>広末電撃結婚、岡沢高宏とできちゃった婚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000030-nks-ent

食べていいものと、食べちゃいけないものの区別がつかない人がいるんだね〜
それとも、食い逃げに失敗したのかなぁ〜?

なんて、お茶の間のおじぃおばぁみたいなコメントはセクハラか?
すれすれセーフか?
そもそも、生物学的性別を問わず、特定個人間の性的関係を「摂食行動」になぞらえることはありなのか?

さておき、このニュースのキモは2つ有ります。

1つめ:なんでこんな時期に?
広末もそうですが、パートナーさんにしたって仕事面では「今が正念場」って時期に、なんで妊娠&結婚なの?
生物学的女性にこういう質問を突きつけるのはまずいといえばまずいんですけど、でも芸能界などで成功している人は「出産も人生計画の一部として制御」しているように見受けます。特に広末の側は芸能活動の質的転換を図っている時期だっただけに、妊娠と結婚の与える影響が注目されますな。でもなぁ、もうチョット先のこと考えたほうがよかったんじゃないか?
と、茶の間のおじぃは考えるんだね。

2つめ:被承認欲求でタイヘン
広末の「キコウ」なるものは、その大半が被承認欲求の空回りから生まれていることは、チョット詳しい人間ならすぐにわかることでしょう。でまぁ、今度の妊娠&結婚はその集大成なんだけど、面白いのは「現状では結婚式の予定が無い」ってこと。理由はいろいろ言われているが、いずれにせよ結果として広末は「芸能マスコミに味方がほとんどいない」ため、たとえ盛大なイベントをやったとしても、それに応じた扱いが受けられるとは限らない。それなら、出来ちゃった結婚だの、電撃入籍だのという見出しが踊るほうがマシって可能性はある。まぁ、邪推だといいけどさ、さっさと子育てを「子守り委せ」にして、仕事に復帰したけど、結果はいまいちって芸能人は少なくないからね。せいぜいお幸せにってとこか?

でまぁ、長いまくらはさておきにして(表示範囲を逸脱しただろう)、ジポ法をきっかけに活動を開始した掲示板はいくつかあるけど、閲覧者が流出したり、あるいは別系統の流れが生まれたりしてる板もあるのに対して、ある掲示板からは分離というか、ある程度まで閲覧者を誘導することに成功した掲示板は無いといってもよさそうじゃないかな?

ある掲示板というか下部組織と称していた団体はかなりいい線までいったんだけど、署名活動が終わると同時に荒廃しちゃったから、閲覧者を誘導したとはいえないでしょう。また、すでに活動実績が有り、コアな閲覧者層を抱えていた板もあるから、併読してた人はいるでしょうが、これも誘導したとはいえない。

それどころか、その板は他から流出した人の受け皿になってる。ろくに管理もしなくて掲示板は荒れ放題だし、管理人には問題が山ほどあるって「指摘する人もいる」のにね。

理由は簡単で、承認エンジンを回しているからです。
掲示板参加者は、あらしといわれる困ったちゃんも含めて管理人を承認する替わりに、自分も「規制反対活動の闘士」や「規制反対派の馬鹿らしさを指摘する賢人」として承認を受ける訳ですよ。
鳥山さんの指摘を受けて分析するなら、閲覧者や参加者に作家や宗教者を承認するよう要求するばかりで、閲覧者をちっとも承認しないから、承認して欲しい閲覧者が流出するという構造になるでしょう。

結果、活動が分裂するか、あるいは突飛な行動をとるDQが現れるってワケですね。

でも、承認エンジンを回して参加者を集めること自体に、どれほどの意味があるのでしょう?

231 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/13(土) 12:38
「有害」規制監視隊の青少年「有害」規制を考えるためのイベント案内より
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
2003年12月24日(水) 都生活文化局都民協働部青少年課主催
東京都青少年問題協議会

拡大専門部会

■日時:2003年12月24日(水) (開場:午前9時30分 開始:午前10時)
■会場:都庁第一本庁舎 北棟42F 特別会議室A 
※事前の予約は不要

■問い合わせ先:東京都生活文化局都民協働部青少年課計画調整係
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/seibunsaki.htm(東京都)
※詳細は主催者へご確認ください。


 拡大専門部会では、起草委員会がまとめた答申案について意見交換が行われる予定。
答申案は、1月上旬開催予定の第4回起草委員会、1月下旬開催予定の青少年問題協議会総会を経て都に提出される見通し。
都はこの答申をもとに、条例改定案の作成など必要な対策を行うこととなる。(2003/12/13)

232 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/13(土) 13:17
資料/都青少年問題協議会答申前田私案
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020347.html

233 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/13(土) 15:16
来年から多くの法科大学院各校でジェンダー法学の講義が行われるらしいですが、
そのジェンダー法学会の発起人の1人にAPPの代表者の1人である角田由紀子氏がいます。
少し注意が必要だと思います。
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~snt00177/hokkinin.htm
http://www.app-jp.org/members.html

234 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/13(土) 22:32
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kisei/yokohama.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031207/mng_____tokuho__000.shtml
横浜市の中田市長が提案している「18歳未満が夜間外出禁止をした場合親が罰金」「壁を作らなければ有害図書は売ってはならない」
などの過激な条例の改正に対して意見を送りましょう。
横浜市民に限らず送ったほうがいいと思います。
有害図書規制に関しては神奈川県知事も同意してる部分があるので神奈川県にも意見を送ったほうが良いでしょう。
ここで条例改悪を食いとめる事は一連の首都圏自治体条例強化の波を押し止めることに繋がると思います。

横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teianbako.html

神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/teian.htm

235 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/13(土) 22:34
福島県が育成条例改定の意見募集を行っています。

意見募集期間
平成15年12月5日(金)から平成16年1月5日(月)まで
郵便、ファックス又は電子メールで送付。
住所、氏名、電話番号を明記。
意見の送付先  E-mail youth@pref.fukushima.jp

詳しくは

福島県育成条例改正概要の意見募集
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020346.html
条例の状況
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kisei/fukushima.htm

「福島県青少年健全育成条例の一部改正」についての意見募集
http://www.pref.fukushima.jp/youth/ikenbosyuHP/ikenbosyu.htm
福島県青少年健全育成条例案の概要 平成15年12月5日 福島県生活環境部(PDF)
http://www.pref.fukushima.jp/youth/ikenbosyuHP/pablic_youshi.pdf
福島県青少年グループ
http://www.pref.fukushima.jp/youth/index.html

淫行規定関連
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1068472183/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/shitsumonjo.html

236 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/14(日) 02:18
227さん>
おっしゃるとおりで、個人の性癖は問われませんし、
敢えて公にすることはプライバシーの侵害に当たるおそれすらあります。
しかし、団体の名前を冠して表現物を発表した場合は意味性が変化します。
団体の名前を冠した以上、それは団体公認の性癖となるからです。
どれだけAMIに「ペドではない」人達が在籍していようが、
以降はペド団体と認定するしかありません。
もちろん、AMI側もそのことを承知した上でやっているはずですから、
「ペド性癖以外の人間は反対運動から去れ」と言外に言いたいのでしょう。

個人的には、「ようやく本音を出しやがったな」と思ってはいます。
鋭利菊の一件を「無かったことにしている」態度の時から、
彼らの本音は解っていたわけですし、
横浜会議の出席者の大部分は、児童ポルノ、
児童ヌードの所持者とおぼしき人達ですしね。
それが必ずしも悪いとは思いませんが、
漫画という隠れ蓑を利用して知識のない人間を騙すのはどうかと思いますよ。

何で空想表現物規制の反対を唱えている団体が、
児童ポルノの単純所持反対までしているのかを、
ちょっと考えれば解ることですけどね。

237 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/14(日) 02:33
松代さん>
人数を集めようと思ったら、活動の質よりも、
承認欲求の量の方が問われるでしょうから、
荒れ放題になるのは仕方ないのでは?
少なくとも意思の統一は難しいと思いますよ。

それにしても、12月に入ってから、
各所の掲示板が荒らされまくってるようですね。
GTもROSFも表現の自由を訴える団体じゃないし、
青少年条例には直接コミットしていないので、
荒らしのターゲットから外れているようですが、
あんなのが何匹もいたらたまったモンじゃないですな。

238 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/14(日) 02:44
233>
角田氏は相当強烈な電波なので、注意が必要なことには同意します。
以前、彼女の売春防止法に関するレジュメを読んだ時に、
「何でこの前提から、このような結論が導き出されるのか?」
と目眩がするぐらいキッツイ精神構造の持ち主ですからねえ。
(セックスワーカーの保護を訴えつつも、
売春防止法は廃止すべきではないと言う内容でした。
要するに、矯風会の主張と何ら変わるところがありません)

ただ、彼女が所属する静岡を含む地方のセックスワークの実体が酷いのは事実ですから、
安易なカウンターアクションは相手の思うつぼでしょう。
何か良いアイデアが浮かぶまでは、
ヘイトグループ認定をしておいて、何か発言したらぶっ叩くという、
基本戦術を繰り返すしかないかもしれませんね。

239 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/14(日) 02:59
235さん>
どうにも、福島県の公務員は情報産業の独占をしたいか、
そうでなければ本人達が情報社会からの落伍者にしか思えませんね。
条例を強化するよりも、子ども達にメディアリテラシーを教育した方が、
よほど効果的だと思いますよ。

それにしても、地方行政は何で自分たちの首を絞めたがるんでしょうか?
ソフト開発産業を地元に誘致できなければ、
地方都市なんて時間が経てば経つほど落ちぶれていくだけなのにねえ。
まあ、公共事業に依存する土建屋体質から脱却できないのが原因なんですが、
税収が極限まで悪化しなければ解らないんじゃないですか?

馬鹿は飢餓状態にならないと事態を認識することすらできない、
と言ってみるテスト。

240 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 03:09
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kisei/cabinetoffice.htm
>インターネット上の児童ポルノやわいせつ画像の送信を取り締まるため、
>刑事実体法の整備を検討するよう求めているという。

えっ。

241 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 03:13
単純所持禁止までやればうっかりと
海外の少女ヌードサイトや
有料業者の「18歳未満に見える」
ポルノサイトに踏み込んだ場合
また、そのリンクを自分のサイトに張られた場合でも
通報されてしまう。むしろネットをやっている人間が
偽善風紀規正法になってしまうことにより魔女狩りされてしまう。

242 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 03:17
>>241
福岡でもサイト持つだけで違反になりかねないような
(ネットのリンクをたどればいずれはエロ画像に行き当たるため)
条例があったよーな。

243 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 03:18
児童ポルノでもわいせつ罪でそうですが送信罪をつけるということは、
「性的虐待を目的としないで」
友人や恋人で携帯写メールでやり取りしても
(あと、小さい子のいる家族のお風呂記念写真撮影も)
警察に捕まるってこと。

表現の自由という点でもプライバシーの権利の侵害という点でも、
ものすごく問題があり違憲だ。

244 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 03:24
>>240
実在児童の人権を真剣に考えるのなら児ポ改悪+青姦法ではなく、
児童福祉・虐待防止法もしくは海外への人身売買対策に取り組むべきですね。

245 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 03:35
>>240
規制派の性道徳論だけで
単純に規制しても、けっきょくどんどん地下に潜って鬼畜化し
証拠隠滅されやすくなるので
被害者の確認がやりにくくじゃあないかなあ。
この電波ゆんゆん法律が施行されたらね。

たしかに子供のいる親の立場
になればわかるけど、
さらに事態は悪化するんじゃないのかな。

246 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/14(日) 03:59
241さん、243さん>
あくまで個人的な見解ですが、
父親による娘の児童ヌード写真集、『パパ撮って』が実は裏ビデオまであって、
しっかり児童ポルノシーンまで収録されていた一件や、
NHKの『ひとりできるもん!』のディレクター(だったと思う)が、
児童にわいせつな行為をして逮捕された一件からしても、
「お風呂の写真が云々」とか「家族の写真が云々」では、
反論するのが難しいと思います。
また、AMIのメンバーはこれらの情報を持っているはずであり、
反対派に正確な情報を提供していない事に疑問を感じます。

法的に可能かどうか勉強不足なので解らないのですが、
単純所持に関しては、児童ポルノ法、児童福祉法で前科のある者のみ、
つまり実在の児童に性的虐待を行ったり、児童ポルノを作成した過去のある者のみ、
罰則を設けるのが良いかと思います。
その理由に関しては長くなるので、機会があったら後日にお話をさせてください。

242さん>
探してみました。
該当するのは、以下の文章だと思います。

第十五条 次に掲げる者又はその組織する団体は、当該者がその営業に関し、青少年の健全な成長を阻害しないようにするための遵守すべき基準についての協定又は規約を締結し、又は設定するように努めなければならない。
三 通信番組の提供の媒介に係るものであって、規則で定めるものを業とする者

2 条例第十五条第三号に規定する規則で定める営業は、顧客との契約に基づきインターネット又はパソコン通信ネットワークとの接続サービスを提供する営業(その業務の全般について特別な法律の規定に基づく国の監督に服する日本電信電話株式会社その他の特殊会社が行うものを除く。)をいうものとする。
(平九規則七一・平一四規則一八・一部改正)

これだとすると、ちょっと趣旨が違うかもしれません。
インターネットカフェとプロバイダー業務が対象ですかね?
ただ、トンデモな法律である事には間違いありません。
九州はネット普及初期に重要な役割を果たした地方だけに、
残念な結果だとしか言いようがありません。

244さん>
おっしゃる通りですね。
海外への人身売買対策は、既に警察が取り組みを開始したようで、
三田共用会館のシンポジウムは面白かったですよ。

247 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 04:13
こうやって規制されると余計意識されていやらしさが増すような気もするんだが・・・

248 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 04:13
>>236
 創作物を守ると言ううえで出すのならいっそ色んなジャンルのものを出せよって思いますよ。
 広く募集かければ集まるんじゃないですか。
 
 しかし、ああいうときに確かに似てるんだなとか思いますね。
 なんていうんでしょう。
 左翼と右翼の対立と本質と言う感じですか。って、大げさですね。引っ込みます。

249 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 04:25
>>246
いかがわしい行為の上で撮影した時の場合
はいいにしても、私も自分が小さいころの単純な全・半裸写真なら8才程度まで
アルバム記念写真に結構あるので、こういうのまで単純所持処罰はおかしいですね。
また、自分の気に入らない人をスキャンダルするために、こっそりと「18歳未満に見えるポルノ」
をその人のパソコンや机の中などに入れておいて、見せしめに通報して
逮捕できると言う工作まで可能になってしまいます。

250 名前: 242 投稿日: 2003/12/14(日) 04:29
早っ!
個人サイトのコラムでちらっと読んっきりだったんですがちょっと
違ったみたいですね。

246の前科もののみってのはわかりやすくていいかも。

251 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 04:41
俺も現行児ポ法の趣旨には賛同できるけど、
前回のあの内容の改正案では逆立ちしたって賛成する気にはなれない。
「〜おそれがあるから」ってのが多すぎて、首を傾げてしまう。
法案として適用させること自体、電波だし違憲だった。

252 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/14(日) 04:47
247さん>
そういう嗜好のある人にとっては、
まさにその通りだと思います。
禁止は「破ること」によって快感が増加する傾向がありますからね。
ただし、そういう嗜好のない人にとっては、
禁止があっても無くても関係のないものです。
私は銭湯が大好きなので、時間があれば都内の色々な銭湯に入ってくるんですが、
時間帯が早いと父親と一緒に女児が入浴している場合がしょっちゅうあり、
「児童の生マ○コ見たい放題」状態になりますが、格別劣情を催すことはありません。
児童ヌードや児童ポルノも同様です。

つまり、児童ポルノに見える創作物まで禁止にしたい人達は、
児童ヌードや児童ポルノ「らしきもの」を見ると、
「精神が乱れるほど」反応する性的嗜好の持ち主なんでしょう。

248さん>
別に大げさじゃなくて同じなんだと思いますよ。
特にセクションを次々に作って責任回避をしているAMIの態度は、
日本の官僚組織にそっくりです。
個人的には、分割統治に反対しているはずのカマヤンさんが、
何でこんな活動形式に疑義を挟まないのか疑問ですが、
ひょっとするとAMI内部で発言力が低下しているのかもしれません。

253 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 04:54
>>249
ほじくったらいくらでも違法行為が見つかる、なんていうのは、
自転車の飲酒運転罪とか、暴行罪とか、侮辱罪とか、書籍無断コピーとか、
まあいろいろあるわけで、それらを一括して反対するんですか?
それはそれでいいけど、そうしたら活動のテーマが「反警察」「反政府」に
なってしまうわけで。

249の後半部分は故意がないし、その理屈だと、覚せい剤所持罪にも反対
すべきことになるし、PCを使用してのネット犯罪への規制にも
反対すべきことになる。

・・・この手の議論って、1年前にすごく盛んだったよね。

254 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 04:55
>単純所持に関しては、児童ポルノ法、児童福祉法で前科のある者のみ、
>つまり実在の児童に性的虐待を行ったり、児童ポルノを作成した過去のある者のみ、
>罰則を設けるのが良いかと思います。

これについては現行法でも、警察の取調べ(家宅捜索など)で
そういった記録物は全て押収されていますよ。
なので単純にもっていることそのものまで禁止、とするのは
本来の児ポ法の趣旨にしても無理でしょう。

255 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/14(日) 05:02
249さん>
警察は年齢確認を重視すると明言しているので、
「18才未満に見える」ポルノを所持しているだけで逮捕は困難です。
ただし、AMIがその例示をした段階では、
警察が明確な指針を示していなかったので、仕方がないとは思います。
単純所持に関してですが、先述の通り「前科者のみ」に
罰則規定を設けるのが良いかと思います。
児童ポルノを閲覧する行為が、虐待に当たるかどうかは微妙で、
個人的には頒布さえしなければ問題ないと思います。

242さん>
どうも違うようですが、
私が条例を読み込んでいないので、
それほど信用しないでください。
単純所持に関しては、繰り返しになりますが、
未犯の人間には適用しないと言う方向で、
ほぼ丸く収まるような気がします。

251さん>
ポルノと売春のみを摘発対象にした法律に、
果たしてどれだけの価値があるかという点に関しては、
私も同意します。
また、成立経緯を鑑みるに、同法が道徳目的で作られたのは明らかで、
運用も児童保護がお座なりになっているのが現状ですから、
可能であるなら法案の骨子を変更すべきでしょう。

256 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 05:05
>>253
それは、規制賛成派ロリコンの過剰反応だよ。
何でも過剰反応してエロイ・(酒や麻薬並に)
有害だと思うなら絵まで含まれちゃうよな。
大体別件逮捕は違法行為だよ。

257 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/14(日) 05:14
254さん>
所持する行為「そのもの」が罪になる、
という考え方に無理があることには同意します。
ただし、児童虐待行為の再犯率を下げるために、
犯人にカウンセリングを義務づけさせたり、
所持を禁止することには意味があると思います。
(法制化が無理だと言われればそれまでですが)

そういえば、前科持ちの小児性愛者が社会復帰するためのアパート、
というのがアメリカにはあって、
そこでは「ディズニーアニメ」を見ることが禁止されているそうです。
あっちのペドさんは、ディズニーで抜いてるんですねえ。

253さん>
盛んでしたね。
私も1回地雷を踏んでいるので、よく覚えていますよ。

258 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 05:16
自分がオタクなせいか鳥山さんがamiやオタクに言及している内容が
いまいち理解できないことが多い。被承認欲求で言うと特定の性癖云々
あたりから理解できなくなる。これがバカの壁ですか?

それ以外のことでも、理解しきらないことがある。
知識も考える力も足らないと痛感する今日この頃です。

259 名前: 253 投稿日: 2003/12/14(日) 05:18
>>256
>それは、規制賛成派ロリコンの過剰反応だよ。
この一言が意味わからないし、議論する気がうせたのでもう寝るけど、
絵の話とか一切してないよ。

>大体別件逮捕は違法行為だよ。
だから「警察の違法な別件逮捕に反対」という運動じゃないし。
別件逮捕が適法と主張するつもりはないけど、児ポ法改正反対と
リンクさせて捜査手法批判一般論を主張するつもりはないし、
危険過ぎるから。

260 名前: 253 投稿日: 2003/12/14(日) 05:23
寝る前に。
>>257
私も踏みまくりでした。。。
今も各種の地雷が撒き散らされているこの世界。
もう爆発してほしくないです。

261 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 05:30
>>257
それをやるなら、現行、児童買春・児童ポルノ法違反で
犯罪を犯した人の告訴期間
を15年程度に厳しくすれば個人的にはいいと思います。
単純所持そのものだめなら
一般にネットをやっている人でも>>241>>242のようなことが
発生しかねないし>>243のような自体になるのはむしろ
「実在児童の人権を守る法益」のはずなのが
「性道徳による社会風紀規正法」に摩り替えられてしまうことも問題です。
あと、特定性癖そのものを理由に=「萌え要素」
規制すれば、子どもの描かれているものの殆どが規制対象になってしまい
むしろ被害者を増やすだけだと私は思います。


262 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/14(日) 05:30
258さん>
たぶん、私が詳細な説明を省いているからだと思います。
少々説明が長くなりますが、「特定の性癖云々」に関しては、
以下のようにお考えください。

たとえば、私がヘテロセクシャルで成人女性にしか性的な欲望を抱かない、
いわゆるノーマルな性癖だったとしましょう。
しかも、対価のある性行為、つまり売買春を憎んでいたとします。
その私が、自分の性癖を社会に承認させたい=認められたいと考えたら、
どのようなアクションを起こすでしょうか?

おそらく、あらゆる理屈をつけて、
セックスワークを禁止する法律の制定に賛同するはずです。

ヘイトグループの危険な点は、
自らの承認欲求を正当化するために、
様々な「言い訳」を持ち出すことです。
児童ポルノ法の成立経過は、まさにこの流れをたどっており、
エクパット東京やAPP等の団体は、
児童の人権を「言い訳」にして、
ポルノ禁止という自己の承認欲求を社会に押しつけようとしました。

同じ事を反対派が「表現の自由」を「言い訳」にして、
行うことが許されるのでしょうか?
私には単なる応報主義にしか思えません。
だから、「止めた方が良い」と言っているのです。

263 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/14(日) 05:39
261さん>
何か議論がずれているような気がします。
私は単純所持規制には疑問があると言っていますし、
『前科者のみ』例外とすると考えているのは、
「カウンセリングの妨げになる」というのがその理由であって、
所持がイコールで虐待だとは現段階では考えていません。

再犯率を下げようという試みは、児童の人権保護につながらないのでしょうか?
また、あくまでも狙いは「再犯率の低下」ですから、
未犯者は所持していても問題がないと思います。
犯罪の抑止が目的ではありません。

264 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/14(日) 05:42
×→犯罪の抑止
○→未犯者が起こすかもしれない犯罪の事前抑止
ですね。
申し訳なし。

265 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 06:48
児童虐待犯罪者は「小児性愛専門の入所治療施設」を
設置するようにプロジェクトを組んで国などに働きかけるのが最適だと思います。
そうしたうえで、小児性愛犯罪者本人への
施設内・治療中は一切の所持禁止をすればすむことです。
ただ、やみくもに「小児性愛犯罪者本人を釈放した上で」
再犯抑止のために、単純所持を禁止しても
むしろ逆効果になってしまいます。
こうなると成人に対する性犯罪常習者にも同様のことが言えるかもしれません。
よって結果的に単純所持禁止は現段階では無理があるといえますね。
そうらならいためにもやはり
現行法や児童福祉法などの犯罪者の告訴機関を15年程度にして
専門施設を設置する必要があるのです。

266 名前: 265訂正 投稿日: 2003/12/14(日) 06:54
>そうらならいためにもやはり
>現行法や児童福祉法などの犯罪者の告訴機関を15年程度にして
>専門施設を設置する必要があるのです。
      ↓
そうならないためにもやはり
「現行法や児童福祉法・虐待法などで実在児童に対する犯罪を犯した者」には
告訴期間を15年程度にして、
治療や社会復帰のための専門施設を設置する必要があるのです。

267 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 07:30
>>253あなたも思考停止ですな。
「実在児童に対する性虐待犯罪」とはまったく関係ない
事件を犯して逮捕された犯人が
単純所持禁止罰則を理由に不当に別件逮捕されて
「警察の点数稼ぎに都合のいいこじつけ道具」
として、利用されるのは明らかに違憲だろ。
あと、今年3月にあった、イギリスによる「アメリカイラク戦争反対派」への
「見せしめでっち上げ逮捕」みたいなことが日本でも起こらないといえるのか?
児童ポルノは「実在児童に対する性虐待および被写体証拠物」
として扱うべき。これ以上議論するのは無駄にループするので
しばらくやめることににしましょう。

268 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 07:38
結局は単純所持禁止論は「児童ポルノを見ることが不道徳」だ
という、前回改正案の規制推進派議員並の嗜好と
ダブルになってしまうな。よって、やらないのが得策でしょう。

269 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 08:51
test

270 名前: 269 投稿日: 2003/12/14(日) 09:15
↑失礼しました。
>>263
意見はよく解りますが、そこまで踏み込んで仰れるのならば、もはや反対派とは
言えないのでは無いでしょうか。
「現段階では」と言う表現に含みを感じますが、児童保護の観点に立つならば
現在P2P等で無限に出回ってしまっている児童ポルノを虐待で無いと見るのは、もう
無理だと思います。再犯防止の為だと言うなら当然、次は初犯も防止せよとなるでしょう。
それにカウンセリング目的とは言え刑期を終えた者に限定して適用される法律は
人権の観点から適切と言えるでしょうか?

271 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 09:27
>>270
P2Pポルノは既に、単純所持処罰がされている
欧米諸国などでもそうなっているから、
単純所持処罰は物理的に無理。ネットをやっている者は
一般人でも常に、プライバシーの侵害や魔女狩り、
また、閲覧までも所持になってしまうので別件逮捕の危険に晒されてしまう。

272 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 09:36
 それと児童の人権を守るあまり、その他の関係のない人間にまでに被害が及ぶような『単純所持』を掲げる方々が『話して分かる』ような人物には思えません。
 推進派の方々には弁護士の方もいらっしゃったはず、なのに、こんなむちゃくちゃなものを掲げるとは現実が見えていないのだとしか思えません。
 そんな方々が、政治の世界に介入しようとしている事こそがぞっとさせられます。
 
 ただ、苛崎さまの言うとおり、喧嘩腰はいけない事はよく分かっております。

273 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 09:42
基本的な認識として、利用者の方はご存知かと思いますが、
タイトルだけ児童ポルノで中身はゲイポルノといった
トラップファイルも結構あったりします。
規制すればするほど、児童ポルノの希少性は上昇し
地下価格は上昇する一方だという事実を踏まえると、
規制強化や重罰化は、むしろ
法の規制の及ばない地下市場を活性化させているともいえます。

ファイル共有システムが処罰制度を打ち消すという議論ですが、
WinMXやWinnyなどのファイル共有システムの共有情報によって、
児童の虐待映像などが流れているという事実は、
それまで知られていなかった児童の人権侵害事実の情報を
ファイル共有システムによってみんなが共有できている、
とも解釈できます。

274 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 09:43
「情報を共有する」という行為は、
その情報の加速にも減速にも使えるのですから、
児童の人権侵害を減速させるツールとして
WinMXやWinnyを有効利用するスキルを増やしていくことが
技術が処罰制度を打ち消すという主張への代替案なのだと思います。

たとえば、「コレ以上児童の人権を侵害しないで!」
というメッセージを含んだキャンペーンコマーシャル映像を
「15歳・えっちして!」というタイトルをつけて
WinMXやWinnyで大量・大規模に頒布し、WinMXやWinnyに
児童人権侵害の事実を「共有」してもらうという対抗活動は、
ファイル共有システムのカウンター利用スキルのひとつといえます。
(ファイル交換システムの運用信頼性を損ねるという議論は
当然発生するでしょうが)

275 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 09:44
処罰の強化によってではなく、理解と同意によって
実質的に人権侵害を消していくという考え方でいうと、
ファイル共有システムは、児ポ法重罰化という「使えない制度」よりも
実用性や可能性があります。

重罰化することだけによって秩序は保たれると考える重罰論者たちに
ファイル共有システムを使って人権侵害を打ち消すという
柔軟な発想をもってもらわない限り、ファイル交換システム問題の議論は
いつまでも堂堂巡りを繰り返すのではないでしょうか。

276 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 09:49
推進派にしろ、議員にしろ、本当に児童のためを考えているとは思えません。
安易に刑罰主義に走る反面、組織的な人身売買の問題は話し合われない姿勢は
日本の子供さえ安全なら他はどうでもいい。
海外でなにが起きようと、国内で外国人児童の
内蔵が売られていても大人達の餌食になろうと知ったことではないと
云う風にも見えます。

277 名前: 269 投稿日: 2003/12/14(日) 10:22
>>275
もちろん単純所持規制は多くの方が指摘されるように極めて危険な法律です。
しかし私は「児童保護とネット」を突き詰めて考えるとどうしても単純所持規制に
行きついてしまうのです。274の方法はカウンター的には面白いと思いますが、
確信犯的な不道徳者に効果は薄いでしょう。
鳥山氏の提唱される「既犯者に限定して」と言うのは一歩踏み込んだ意見だと思います。
我々はもう少し表現の自由を守る立場から「適切な規制」の議論の段階に入るべきだと思います。

278 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 10:33
既出ですが青少年育成大綱で法整備検討のニュースです。
http://www.sankei.co.jp/news/031209/1209sei067.htm

>インターネットを通じた児童ポルノ、わいせつデータの送信行為に適切に対処するための刑事実体法の整備について検討。

これは明らかに児童ポルノ法改正案の再提出を視野に入れてるので注意が必要です。
児童ポルノ=わいせつ物判断による送信罪は親しい間柄
(親しい友人や恋人)の
人間のメールなどでの画像のやり取りまで罰せられる可能性があります。

279 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 10:58
>現行法も改正案も、その根幹にあるべき筈の実在児童への性暴力や人身売買からの保護という
>視点が抜け落ちて、青環法案と同じく短絡的な道徳主義に支配されているということですか。
 その通りです。まともに考えてはいないでしょう。
 例えば、加害者が餌食にする児童を公園などで隠し撮り、して、
 その後、児童と接触し犯罪を犯した時。
 その写真自体は猥褻ではないので児童ポルノになりません。
 また、その写真が(盗撮などの)犯罪の証拠として
 立証できる物品だったならば、返されることはありません。

 もちろん、警察に拘留される前に誰か他人にコピーした写真をあげていても、そのコピーした写真は没収されることはありません。
 受け取った所持者がネット上に被害者である事を公表してその写真を流した場合でも、その所持者が犯罪者になります。
 親告罪では、被害者が死亡していても、その遺族からの訴えがあれば成立します。
 ただし、訴えられるのはネット上に流した人物です。

280 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 11:05
>>277
>鳥山氏の提唱される「既犯者に限定して」と言うのは一歩踏み込んだ意見だと思います。
 単純所持については限定されているのなら刑罰ではなく適正診断と言うか、カウンセリング重視という形ならいいかと思うのですが

281 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/14(日) 13:48
各位様>
おっしゃる通りで、前科者のみを規制対象にすると、
事実上その人物を去勢するわけですから、
人権侵害が発生する可能性が濃厚で、
未犯の人間まで規制対象にせよという意見が、
通りやすくなる可能性もあります。

そこで、私は「法制化が無理なら仕方がない」
というエクスキューズをつけています。

ただし、単純所持に反対する理由として、
「恋人の写真」や「児童ポルノの地下潜伏化」を挙げるのは、
妥当ではないような気がします。
というのも、単純所持規制で問われているのは、
あくまでも「単純所持が虐待か否か」という面であって、
単純所持が虐待でないのなら、
小児性愛者がマスターベーション目的で、
児童ポルノを所持していても何ら問題がないからです。

それを、わざわざ「所持者が小児性愛者でないケース」や、
「マスターベーションが目的でないケース」を挙げても、
話が横にスライドしているだけで意味がありませんし、
「所持目的を隠蔽しようとしているのではないか?」と疑われるか、
「マスターベーション目的で所持している場合はどうなのか?」と、
突っ込まれておしまいです。

まあ、法制化を推進するメンバーの間でも、これらの問題点は検討されたので、
結果として「単純製造」というロジックが生み出されたのだと思われます。

最後にカウンセリングに関してですが、
英国でテストされた、前科者の小児性愛者で構成された自助グループが、
再犯抑止に著しい効果を上げたらしいのですが、
納税者が「ペドに税金を使うとは何事だ!」と怒って、
補助金の打ち止めをしてしまったので、今では元の木阿弥のようです。
日本でも同様の批判が上がる可能性が高く、
それらを封じ込めるためには何らかの法的根拠が要求されるかもしれません。

282 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/14(日) 13:56
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000102-yom-pol

日本はつくづくソ連とよく似ている国だと思う。
スターリン政権下のソ連では、「青少年の犯罪悪化」を理由に、
12才までを死刑の対象とした後で、
成人への罰則規定を強化した過去があるんですが、
日本でも全く同じ経過をたどっています。

だから、いずれこうなるとは思っていたんですが、
やっぱり「こうなった」のには呆れてものも言えません。
社会主義的な思考というのは、万国共通なんですかね?

283 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 14:09
>282
ええと、上記のリンクの記事の刑法厳罰化に関しては
今までが加害者得すぎたと思うのですが、どうでしょう?

284 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 15:44
>>282
 まず、警察の捜査の仕方を見直してくれないかと思います。

285 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 15:51
>>282
故 石井紘基議員が若い頃にソ連に留学していて、ソ連の国家システムはやがて滅びると確信し、
さらにそこで見てきた状況があまりに日本と似ていたので大いに危機感を抱いて政治家を
目指したというドキュメンタリーがありましたねえ。
そしてその石井議員の予言は着実に実現しつつあるというわけで。

286 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 20:00
>>282
殺人の認知件数の推移です。

年次 認知件数 検挙件数
1981 1754 1709
1982 1764 1713
1983 1745 1698
1984 1762 1712
1985 1780 1717
1986 1676 1620
1987 1584 1552
1988 1441 1399
1989 1308 1255
1990 1238 1197
1991 1215 1166
1992 1227 1185
1993 1233 1190
1994 1279 1225
1995 1281 1236
1996 1218 1197
1997 1282 1225
1998 1388 1356
1999 1265 1219
2000 1391 1322
2001 1340 1261
2002 1396 1336

287 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 20:07
>>286は殺人「件数」の推移でした。
ごらんのようにとくに法定刑を重くしなければならない状況にあるとは思えません。
殺人に重罰化は抑止効果がないそうですし。

成人の強盗は、1997年に少年の強盗が増加した翌年、1998年から急激に増加をはじめています。
少年について罪名をリラベリングした以上、成人の方も見直さざるを得なくなったのではないでしょうか?

288 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 20:31
> 平成14年の刑法犯の認知件数は,369万3,928件(前年比3.1%増)であり,一般刑法犯(交通関係業過を除く刑法犯)では285万4,061件(同4.3%増)となり,戦後の最多記録を7年連続で更新した。罪名別に見ると,窃盗と交通関係業過で全体の約87%を占めている。
http://www.moj.go.jp/PRESS/031128-1.html

だそうですが、平成12年以降の認知件数の急増は、しまいこんでいた発生原票を出しただけ、とする説があります。
http://miyajee.e-city.tv/nihonkeisatuhoukai.html

「平成15年上半期の犯罪情勢」には都道府県別のデータがあるので、不審な点が見つけられるかもしれません。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji13/index.htm

また、認知件数の増加はそろそろ頭打ちになりそうな気配です。

289 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/14(日) 22:06
>>282
横山実教授の厳罰化に歯止めが必要であると言う言葉を思い出します。

290 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/15(月) 12:14
>>289
そうですね、「厳罰」で言えば中国や北朝鮮が最も進んでいるはず。

291 名前: 253 投稿日: 2003/12/15(月) 18:05
>>267
やれやれです。
259で「別件逮捕が適法と主張するつもりはない」って書きました。
問題はその先にあって、「児童保護と表現との関連」っていう問題に
わざわざ捜査批判・警察批判を盛り込んでどうするの、
児童保護を訴えている隣で「警察批判」を声高に叫ばれては困る、
っていうことです。

それも読めずに267ではずっと「別件逮捕は明らかに違憲だろ」の一点張り。
そんなことはこっちも書いているし、わかってるんですよ。

292 名前: 253 投稿日: 2003/12/15(月) 18:06
ところで、近時の他板の荒れ具合ですが、
「ゾーニングに強制力を持たせることは適切」っていう主張がでていますよね。
質問ですが、
1)売場分離・表紙表記というゾーニング自体は妥当でしょうか?
2)そのゾーニングに違反した場合に刑事罰を科すことは妥当でしょうか?
3)2)で妥当だとした場合、取締側が、あるべきゾーニング像を提示してそれに
違反する場合に刑罰を科すことになりますが、どういうゾーニング像が
あるべき像になるのでしょうか。

私は、1)ゾーニング自体は妥当、2)妥当ではない=ゾーニング違反への
ペナルティとしては行政罰でも対応できる、
ときましたが、3)となると行政の側で、商品を見て性質を
判断することになってしまう、となって考え込んでしまいました。

293 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/15(月) 21:10
>>292
2)3)は同意見。

1)今、18禁指定になってるようなものなら同じく。
 他はまず内容を読んで考えて欲しいですね。

294 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/15(月) 21:13
253さん>
難しい問題ですね。
本来、表現物は「何を見ようが、誰が見ようが」勝手ですし、
購入も自由のはずです。

しかし、未成年者に対して保護育成義務のある成人が、
「子どもに見せないで欲しい」と行政に依頼した場合、
行政に親権を譲渡するわけですから、
行政が親権者の代行として未成年者の「見る権利」を、
制限することが可能になります。

また、そうした行政側の依頼に従って、
業界側が自主規制マークをつけることで、
判断の基準を明示することも妥当でしょう。

以上のことから、ゾーニング等を行う場合は、
1:親権者が必要ないと感じている場合は、
青少年条例に違反する事項でも起訴できない。

2:業界の自主規制は、親権者に理解できる内容でなければならない。

の2点を満たしている必要があります。
しかし、親権者が保護育成義務を放棄している場合はどうなのかとか、
親権者の権利を法律で強化することが、児童の健全育成にとって有意なのかとか、
議論すべき問題は山積したままです。

健全育成条例の会議を傍聴していて感じたことは、
行政側が「保護育成義務を放棄した親をどうにかしたい」
という意思で統一されていたことで、
子どもがどうのこうのというよりも、
親を子どもと強制的に一体化させようという目論見が見え見えで、
正直言って萎えさせられましたよ。
親は子どもにそれほど責任を持たなければならない立場なのでしょうか?
「親がなくとも子は育つ」のが普通だと思うのですが。

295 名前: 293 投稿日: 2003/12/15(月) 21:13
 あ、でも、誰でも彼でも見ていいとは思ってませんよ。
 小さい子供は当然駄目です。
 でも、小学5・6(性的表現は駄目かな)とか中学生は?高校生は?とか色々考えると、どうなんだろうと

296 名前: 293 投稿日: 2003/12/15(月) 21:27
>>294
 正直な所、こういう事はその子どもそれぞれだと思うんですね。
 性の芽生えは特にそうです。
 それを親の都合でなかったことにすることは出来ない。
 子供が性に興味を持つことそのものが汚れていると言っているようなものです。
 
 悪さをするかしないかも、その子供しだいです。
 この法案は全ての子供は物の善悪が分からないと言いたいのかと思ってしまいます。
 
>保護育成義務を放棄した親をどうにかしたい
 の割には心理カウンセラーに親と子供の間に立ってもらうなどの福祉の観点の話は出ませんでしたね。
 そっちを基準にされてしまうと普通の親は何?ッて気がしますが。
 画一面的に物事を見ると窮屈になってしまいますよ。

297 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/15(月) 21:28
私の経験からすると、
経済的にはともかく、精神的な面では、
子どもはそれほど親に依存したりしません。
同年代の子ども達の間で相互に情報の交換を行ったり、
そこから対他関係を学んでいくものだと思います。

ところが、健全育成推進派には、そうした考え方がほとんどありません。
他の子ども達は全て「悪影響」を与える存在という前提がなければ、
親権強化という発想は出てこないはずなのです。

つまり、健全育成推進派の考える社会像や家庭像というのは、
家庭のみが聖域で、外部は悪いやつばかりという、
被害妄想てんこ盛りの歪んだものであり、
子どもは父親や母親に極端に依存しなければならないという、
書いているだけで陰鬱になりそうな代物です。

私が直に目にした委員の一人は、
東京都に提案をする暇があったら、
精神鑑定でも受けた方が良いような女性でしたし、
他の委員の意見も似たり寄ったりでした。

また、彼らの妄想に根拠を与えているのが、
携帯電話だったことも会議の傍聴で明らかになりましたし、
「電波が! 電波が子どもに命令する!」という妄想と、
一体どこがちがうのか、未だに私には理解できません。

298 名前: 293 投稿日: 2003/12/15(月) 21:38
>>297
>子どもはそれほど親に依存したりしません。
>同年代の子ども達の間で相互に情報の交換を行ったり、
>そこから対他関係を学んでいくものだと思います。
 親に頼るなんてかっこ悪いことですね。
 家のことで虐められても言いませんでしたよ。
 余計ダサいじゃないですか。
 そんなによわくないんだよ。子ども扱いするんじゃねえや、って感じでした。

>健全育成
 しかし、言葉も出ません。
 どういう人生送ってきたのでしょうか、と思ってしまいます。
 そんな人たちが都庁の会議に出られるんですか。

299 名前: 253 投稿日: 2003/12/16(火) 01:48
>>293さん、>>294さん
ありがとうございます。

ゾーニング(ここでは、書籍本体への表記と区分陳列としておきます)が
なぜ妥当かを考えるわけですね。
私は、見たくない人が見ずにすむように、そして自分の子ども、
および自分の身近な人の子どもに見せたくないという点です。

でも見たい人が見たいときに見ることが出来ないというのは不適切なので、
発禁やわいせつ物規制には反対です。

現在では行政がそれなりに有害図書を指定していますし、
東京都条例改定反対署名でもゾーニング自体は否定していないようです
(条件闘争かもしれませんが)。
いっぽう、成人向け図書を未成年に売った場合の刑罰については
ほとんどが反対しているようですし、行政処分(営業停止)や
私人間の処分(取引停止)についても反対意見が多いようです。

個人的には、現状のゾーニングで、それなりになんとかなっていると
感じますし、有害情報は酒煙草ほど未成年者への害毒が強くはないので、
罰則は行きすぎかも、と思います。

300 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/16(火) 02:10
293さん>
おっしゃるとおりで、普通は親権者に頼りません。
また、父親や母親に過度な精神的依存をすることもありません。
親子関係の異常な家庭は、たいてい家庭以外の対他関係も異常で、
近所づきあいや、学校などでトラブルが多発しています。

そして、子ども、あるいは親、場合によっては両方が、
精神的に何らかの問題を抱えている場合が圧倒的に多く、
これらは「家庭の問題」ではなく、「精神疾患」の問題に含まれます。

しばしば当事者達は、時間序列を脳内で逆転させ、
「親が悪かったから、俺がおかしくなったのだ」とか、
まれにその逆が主張されますが、
ほとんどのケースでは自分自身の精神状態がおかしくなったせいで、
親子関係を含む対他関係が破壊されています。

こういう人達の主張を真に受けていると、
健全育成に根拠がもたらされるので注意が必要です。
要するに、「環境が悪いから、俺もおかしくなったのだ」
と主張する可能性があるわけです。

まず疑ってかかるべきなのは、本人の精神状態ではないのでしょうか?

301 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/16(火) 10:27
>>278関連で
非常にやばそうなのであげておきます。

15日午後5時5分ごろ、茨城県新治郡の中学3年の男子生徒(14)から「妹を棒で殴った」と
110番通報があった。石岡署員が男子生徒宅に駆け付けたところ、小学6年の妹(12)が居間で
後頭部から血を流してうつぶせに倒れていた。妹は重傷とみられる。

 同署は殺人未遂の現行犯で男子生徒を逮捕した。動機について、男子生徒は「インターネットで
殺人に関する内容のホームページを見ていて殺したくなった」などと供述しているという。

 調べによると、男子生徒は同日午後5時すぎ、自宅居間で、妹の後頭部を家にあった鉄の棒
(長さ約60センチ、太さ1・8センチ)で殴り、けがを負わせた。当時、両親は不在だった。同署は
男子生徒が見たホームページの特定を急ぐとともに、犯行の詳しい状況を追及している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000313-yom-soci

302 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/16(火) 23:20
>>297
>電波が
それだそれ。
駄目な親って子供に依存して、なんとか子供を自分に依存
させますよね。

>>300
>「環境が悪いから、俺もおかしくなったのだ」
メンヘルさんは家庭環境が整ってない場合が多いと思いますが?

303 名前: 258 投稿日: 2003/12/16(火) 23:55
>>262
丁寧な回答ありがとうございます。
その例で行くと売春を「悪」と思う人が法規制に賛同する
のは当然なわけで、それが自分の性癖を認めさせる行為
だと自覚はなかなかできないですよね。
「売春=悪」という図式は一般的には割と通りが良いですし。

何らかのアクションを取る場合には被承認欲求がつきものだと
思うのですが(ゲイリブとか)。程度問題ということでしょうか?
性の問題は個人差が大きいのに、法律に持ち込んで「正しい性」
を規定しようとする行為はお門違いということですか?

304 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/16(火) 23:56
>>262
自分はカルトにいたのですが、規制派の「言い訳にして」って
くだりは本当にカルトと同じ思考回路ですね。

動物愛誤なんかもそうですが、自分の真の目的や欲求を
隠蔽して他者に投影し、大義名分を盾にして自分の欲求を
はらす。結局は自分のことしか考えてないから「大義名分
である他者」に対してでさえ冷酷です。
現実と折り合いをつけて清濁併せのむってのができない人が多い。

自分は何故かこの手の人たちと対立関係になったり論争になることが多い。

305 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/17(水) 05:31
都立七生養護学校(日野市)などで行われた性器付き人形などを使った過激な性教育を
教育現場からなくそうと、都議や教員、父母らによる「都民集会」が十五日、都議会
議事堂内で開かれた。

 「過激人権侵害性教育を許さない!都民集会」と銘打ち、日本の家庭を守る地方議員
の会(代表・古賀俊昭都議)が主催、約百五十人が出席した。

 会合では、都内の私立高校の教員や小中学生の保護者らが意見発表や事例報告。国分寺
市内の小学校に子供を通わせている母親は、子供たちに女性生理用品に赤い液体を
たらさせたり、精液に似せた白い液体を作らせたりした性教育の授業を批判した。

 また、都民集会の参加者名で同日、横山洋吉教育長あてに過激な性教育の実態について
調査することなどを求める要請書を提出した。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tokyo/031216/kiji03.html

306 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/17(水) 11:55
302さん>
いわゆる共依存ですね。
恐ろしいのは、それを社会にまで拡大させるような
理論を振り回すことを自明としている人間がいることで、
「何でコンビニが某氏の家庭環境まで配慮して、書籍を売る必要性があるのか?」
と思わざるを得ません。

>メンヘルさんは家庭環境が整ってない場合が多いと思いますが?
これが難しいのです。
というのも、家庭環境が破壊される理由には、
1:親が精神疾患にかかっており、対人関係を維持できない。
2:子どもが精神疾患にかかっており、対人関係を維持できない。
3:貧困、その他の原因で、対人関係を維持できない。
等がありますが、知識や経験の不足している子どもには、
それらを分類することは困難ですし、
現実の家庭崩壊は複合的な理由で発生する場合が多いのです。

しかし、(1)や(2)が原因の場合は、
あくまでも早期にという但し書きつきですが、
適切な投薬やカウンセリングが行われれば劇的に改善されるものであり、
「親のせい」というよりも「病気のせい」な訳です。

けれども、当事者にはこの区分をすることは困難ですし、
長期にわたって病気を放置していると、
親、あるいは子どもの疾患は「人格の一部」として誤認されるようになります。
これを避けるためには、ある程度の精神疾患の知識が必要なのですが、
それらを学ぶためには精神病に対する偏見を払拭しなければなりません。

精神疾患が発生する確率は、どの社会でも同程度で、
統合失調症が人口の約1〜2%、
鬱病が人口の約10%だと言われています。
これに先天的な自閉症や人格障害などを加えると、
症状の重さにもよりけりですが、
だいたい15%前後の家庭が精神疾患等によって、
対他関係に問題を抱えていることになります。
また、この問題は先述の通り普遍的なものです。
つまり、社会環境が「改善」されたとしても、
相変わらず問題は残ったままになります。
モラルの問題は、こうした現実を隠蔽しているに過ぎません。

307 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/17(水) 12:29
258さん>
人間社会というものは、本来相互承認で成立しています。
「お前を認めるから、俺も認めてくれ」ということです。
しかし、ある理念には必ず別の理念を否定する要素が含まれており、
意見の主張という行為には、必ず別の意見を「排除」する行為が含まれます。

こうなると、「意見など何も言わないのが一番」という事になるのですが、
最低限の社会維持の為に、社会構成員が共有しなければならないコンセンサスは必要です。
そして、このコンセンサスには、
「可能な限り多様な意見を受容すること」が要求されます。

現代では最も「可能な限り多様な意見を受容することが可能な」コンセンサスとして、
人権という概念が尊重されています。
従って、政治的な活動や主張は可能な限り人権というルールに則って行われるように、
活動側は配慮する必要がありますし、それらを逸脱している場合には、
第三者が彼らの活動や主張をストップさせるのが妥当だと考えられています。

つまり、ゲイリブ運動は、本来は「ヘテロセクシャルの強制をストップさせる」
目的で行われるべきであって、決して「ゲイを承認させる」活動ではあってはいけません。
ところが、現実には多くのセクシャルマイノリティの活動は、
己の承認欲求に突き動かされた形で進むので、
最終的には決して社会には承認され得ない奇怪な要求を主張してしまいがちです。

たとえば、あるレズビアン団体は、童話にレズのカップルが登場しないことを、
不当であると訴えていますが、これは果たして
「ヘテロセクシャルの強制をストップさせる」目的に沿っているのでしょうか?
私には単に「レズビアンを社会に承認させよう」という行動にしか思えません。

重要なのは、あくまでも相手の不当な意見を「引っ込めさせる」ことであって、
自分たちが「意見を述べる」ことではありません。
つまり、自分たちが「意見を述べる」のはあくまで手段であって、
最終的な目的ではないということです。

児ポ法活動では、この原則が守られていないケースが多く、
本当に腹立たし思いをさせられます。

308 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/17(水) 15:53
>>305
反対する人々
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031213ic09.htm

> 授業の実施にあたっては、事前に内容を知らせるプリントを保護者に配布し、受
>けさせたくない場合は別の授業を受けられるようにするなどの配慮もあった。保護
>者らは「知的障害のある子は抽象的な思考が苦手。形あるもので教えることはとて
>も有効で、必要な授業」とし、人形を使わない授業では不十分と主張している。

普通の子どもだって抽象的だと理解できないと思うんですけどねえ

> 集まった署名は、12日現在で約6000人分に上るという。保護者らは、22
>日には「必要な教育を受ける権利を侵害された」として、教師らとともに東京弁護
>士会に人権救済の申し立てを行う。

309 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/17(水) 16:32
>>308
>普通の子どもだって抽象的だと理解できないと思うんですけどねえ
 言っている意味が理解しづらいのですが、普通の子供と知的障害児童の問題を一緒にして考えているのならやめてもらえますか。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031127/mng_____tokuho__000.shtml

310 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/17(水) 17:13
>>鳥山さん
ちゃんと勉強したことがないのでわからないのですが、
ゲイリブ運動が「ゲイを承認させる活動」になったのは、
まず、ゲイという概念を世間に理解してもらう必要があったから
だと思うのです。ヘテロセクシャルの強制を不愉快だと言うだけ
では世間は納得しないと思います。自分たちのスタンスを明確に
するのは重要なことではないでしょうか?

確かに無茶な主張をする人もいるでしょうが、そういった運動のおかげで
同性愛という概念はかなり世間に浸透したと思います。結果的には
成功してるのではないでしょうか

311 名前: 松代 投稿日: 2003/12/17(水) 23:40
>>310
横レス申し訳無し

ゲイリブの発端となったのは1968年6月28日深夜から翌早朝にかけて発生した、いわゆる「ストーンウォールゲイ暴動」あるいは「ストーンウォール事件」です。事件の原因は、当時まだ非合法だったゲイバーに対する、警察の手入れ名目の日常的な嫌がらせで、警察に対してレズビアンやゲイ、ドラグクイーンが実力で抵抗したことから、3晩にわたる暴動へと発展しました。この事件をきっかけに、欧米各地での同性愛者の人権運動が顕在化したとされています。

ゲイリブとは、まず「同性愛差別への抵抗」であり、さらに「ヘテロセクシャルを強制されることへの抵抗」であることを、認識していただきたく思います。

次に、欧米を始めとするキリスト教諸国では、現在でもなおゲイに対する偏見が根強く残っており、異性愛者による勝手な思いこみ(神話と呼ばれる)を排除することが重要な活動項目となっています。ゲイに対する偏見や、長年培われてきた誤解に基づくゲイ「神話」を解消するためには、ゲイの実体を知らせる活動も重要ですが、それが活動の本義ではありません。

自分とは異なるセクシュアリティを差別しないよう社会に広めることや、ゲイに対する偏見を排除することは、ゲイが罪でも病気でも異常でもなく、人間の正常な性のあり方のバリエーションであるという考え方を広めることです。別に、個別のゲイやゲイ的セクシュアリティのあり方を認めてもらわなくてもよいはずです。また、ゲイに対する理解をより深めるためには、必ずしもゲイというセクシュアリティを承認する必要はありません。ゲイに批判的なゲイ研究者がいても、ゲイを正しく理解したうえでの批判であれば問題は無いのです。

しかし、ゲイは長年にわたって存在を否定されてきたうえ、先に述べたようなキリスト教諸国における深刻な偏見と差別から、過剰に自身へのセクシュアリティ承認を要求するゲイは少なからず存在しており、また時と場合に応じではそのような活動手法が有効だと考えられた時期もありました。しかし、ゲイを社会に承認させるといっても、ゲイとはなにかという根源的な問いに直面するばかりで、社会に対してゲイという存在を広めるどころか、ゲイ同士の亀裂が顕在化しただけだとする研究者もいます。

特に、日本ではゲイ自身が「ゲイらしいゲイ」というステレオタイプを作り上げ、ゲイによって生み出された「ゲイ神話」がゲイを苦しめるというわけのわからない状態にもなりました。先に述べたように、欧米でも「ゲイの実体とはなにか?」という問いに対して活発な議論が展開されたのですが、欧米では日本ほど「被承認欲求を自明としていない文化が根づいていた」ため、HIVショックが訪れるまで「ゲイらしいゲイ」という問題からは逃れられていたようです。

個人的な見解ですが、ゲイを承認させる活動は、ゲイ自身に対する「新たなステレオタイプ」つまり「神話」という格好で、ゲイ自身へ跳ね返ってきたように思います。ただ、ゲイ自身が「ゲイとはなにか」という根源的な問いに向き合い、活発な議論を展開したこと自体は、非常に有益だったととらえています。

社会に対して浸透したゲイの概念とは、いったいどのような概念でしょうか?
その概念を再検証することで、ゲイを承認させる活動がどのような結果をもたらしたのか、多少なりとも追跡できると思います。

参考
ニューヨークで学ぶ同性愛の基礎講座
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/bn/bn14.htm

312 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/17(水) 23:46
310さん>
本当は、松代さんの方が私より詳しいのですが、
ごく簡単に説明をさせていただきます。

ゲイムーブメントは、
東西冷戦の中でベトナム戦争やマッカーシズムによって、
抑圧的な政治がアメリカを支配した反動によるもので、
主にリベラリズム勢力と結託した人権運動として起こりました。

従って、最初から「ゲイを社会に承認させる」ための運動ではありませんでした。
その理由は簡単で、どの社会にも一定の割合でゲイが存在しており、
承認してもらう必要は無かったからです。
しかし、キリスト教的な文化風土の中では、
「生殖目的でない性行為を行う」代表としてゲイは忌み嫌われており、
この嫌悪感情を人権運動によって緩和させる必要性はあったわけです。

その中心地となったのはサンフランシスコで、
現在でも同地区はゲイの人々にとって特別な意味を持っています。
また、運動の副産物として同地区のゲイカルチャーが広範囲に認知されるようになります。

この運動の過程で、ゲイカルチャーとそれなりに関わりがあったにもかかわらず、
人権を無視していると判断されたグループが、幾つか排斥されています。
一つは、小児同性愛者のグループで、ナンブラなどが代表的なものです。
児童との性行為は人権を侵害しているというのがその理由でした。

また、キャサリン・マッキノンやアンドレア・ドウォーキンなどの、
反ポルノ的なフェミニスト、政治的なレズビアン達も支持基盤を縮小していきます。
リベラリストが検閲を支持することは許されないと考えられたし、
実際に彼女たちの主張によって最初に取り締まられたのが、
レズビアン関係の書籍だったからだと言われています。
(続く)

313 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/17(水) 23:56
これに対して、日本ではどういう訳か、
ゲイリブ運動は「ゲイを承認させる」活動が主流で、
人権的な側面が薄いという特徴があります。
これはレズビアン団体も一緒です。

従って、日本ではゲイ団体とレズ団体の仲が悪く、
ゲイ&レズビアンパレードを開催する際に、
大もめに揉めるなどの問題が発生しています。

承認欲求を主たる活動燃料にしていれば、
「どちらがより社会に承認されるか」によって、
ゲイとレズの団体が競合関係になるのは自明の理で、
揉めないわけがないのです。

日本ではマイノリティ運動はどういう訳か同様の経緯をたどる場合が多く、
児ポ法でも同じ現象が起こりそうだったのは周知の事実で………って書いてたら、
松代さんがフォローを入れてくれましたね。

314 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/21(日) 21:19
規制派がよく言う「マンガの影響で犯罪が増える」
という思考回路は統合失調症ぽいと思うんだが。

自他の境界線が曖昧なところが。

315 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/22(月) 13:36
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000015-cnet-sci
米ブッシュ政権、上院にサイバー犯罪条約の締結を迫る

米国のBush大統領が上院に初の国際サイバー犯罪条約を批准するよう求めた。

Bushは、17日に上院に送った書簡の中で、論議を呼んでいる欧州会議(CE)の条約について、「コンピュータ関連犯罪の撲滅に向けた世界的取り組みにおける有効な手段」であり、
「コンピュータ関連犯罪や電子的証拠収集といった問題に対処するための、唯一の多国間条約」だと述べた。

米国にはCEでの議決権はないが、著作権侵害、オンライン詐欺、児童ポルノ、ネットワークへの侵入に関する国際的な犯罪基準を確立するための一手段として、
サイバー犯罪条約締結を強く求めてきた。米司法省はこの条約により、「国際的調査を遅延させたり、あるいは危険にさらす可能性のある、手続き上および管轄上の障害」がなくなるとしている。

 一方、人権擁護団体は、この条約によってプライバシーが脅かされたり、政府調査官のもつ権力が強大になりすぎる恐れがあるとして、2000年はじめに条約が公表されて以来、一貫して締結に反対してきた。
またAmericans for Computer PrivacyやInternet Allianceといった業界団体も、インターネットの匿名性が制限されたり、米国のインターネットサービスプロバイダ(ISP)に、ある程度の記録管理義務が課される可能性があるとして、条約締結に反対してきた。

 「この条約の影響が及ぶ範囲は、サイバー犯罪対策だけに留まらない」と米国自由人権協会(ACLU)の技術/自由プログラム担当理事、Barry Steinhardtは語る。
「この条約が締結されれば、参加国はあらゆる種類の侵害的な監視手段の採用を強制され、また調査対象の活動が自国では犯罪とされていない場合でも、他国への協力が義務付けられる」(Steinhardt)

 CEによると、これまでのところ同条約を批准した国は、アルバニア、クロアチア、エストニアの3国のみという。Bush政権は、仮に上院が同条約を承認すれば、米国法はすでに同条約の規定を遵守しているので、これ以上の法的変更は必要ないと考えている、と述べた。。

 この条約では、各参加国に対し特定のコンピュータ犯罪に利用する目的で設計されたソフトの配布を禁止するよう義務付けている。またISPは、要請に応じて確実に「迅速なトラフィックデータの保存」を行うことを義務付けられており、調査当局のISPに対するリアルタイムの盗聴も認められている。
また同条約は、コンピュータ犯罪者の本国送還についても触れており、さらに警察が海外で電子的監視を行う際にその国の警察に協力を要請することも認められている。

 Bushは、「(同条約は)コンピュータシステムを使って、海外から米国の国益に損害を与えようとするテロリストなどの犯罪者に、『安全な場所』を否定することにつながる」と語った。

316 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/23(火) 15:17
わいせつ行為で懲戒の教員、過去最多148人 02年度
--------------------------------------------------------------------------------


 児童や生徒の体に触ったりビデオカメラで様子を隠し撮りしたりする「わいせつ行為等」で02年度に懲戒処分を受けた公立学校教員が148人にのぼったことが、文部科学省が22日に公表した調査結果でわかった。前年度の100人の約1.5倍で過去最多となった。

わいせつ行為で懲戒の教員、過去最多148人 02年度
--------------------------------------------------------------------------------


 児童や生徒の体に触ったりビデオカメラで様子を隠し撮りしたりする「わいせつ行為等」で02年度に懲戒処分を受けた公立学校教員が148人にのぼったことが、文部科学省が22日に公表した調査結果でわかった。前年度の100人の約1.5倍で過去最多となった。

まだまだ増えそうです。


わいせつ行為で懲戒の教員、過去最多148人 02年度
--------------------------------------------------------------------------------


 児童や生徒の体に触ったりビデオカメラで様子を隠し撮りしたりする「わいせつ行為等」で02年度に懲戒処分を受けた公立学校教員が148人にのぼったことが、文部科学省が22日に公表した調査結果でわかった。前年度の100人の約1.5倍で過去最多となった。


http://www.asahi.com/national/update/1222/019.html

317 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/24(水) 04:22
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kisei/shiga.htm
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20031223
▼滋賀県は「県青少年の健全育成に関する条例」の一部改定案について意見を募集している。

改定案には、「有害」図書等の閲覧や視聴を規制すること、区分陳列の方法を規則で定めること、
陳列方法に関する知事の命令に違反したときは30万円以下の罰金を科すこと――などが盛り込まれている。
募集期間は平成15年12月16日(火)〜平成16年1月15日(木)。意見は住所、氏名、電話番号を記入し、郵便、ファクス、電子メールいずれかの方法により提出する。
提出先や改定案は次のページで確認することができる。(2003/12/23)

▼「滋賀県青少年の健全育成に関する条例の一部を改正する条例要綱案に対する意見・情報の募集について」
http://www.pref.shiga.jp/public/seishonen-kenzen/(滋賀県)

318 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/24(水) 07:41
ここの鳥山仁さんって人はナポレオン文庫で小説書いていた人と同一人物さんですか?

319 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/24(水) 14:37
ゲーム制作もやってたよね。
あと小説の書き方の講義かなんかもしてた。

320 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/25(木) 11:23
316さん>
ようやく、学校内部の「性の乱れ」にメスが入ったという事でしょう。
教師による生徒へのセクシャルハラスメントは、
専門誌が特集するほど酷い実態だったのに、
教職員組合や教育委員会が黙殺、隠蔽してきたという過去がありますからね。
前にも書きましたが、とにかく教員にはロリコンが多いので、
これを何とかしないと学校の威信は低下する一方だとは思います。
もっとも、子供に教えるのが好きという段階で、
多分にロリ属性があるために撲滅は困難でしょうが。

321 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/25(木) 11:26
318さん>
そうですけど、あんまり仕事の話はナシにしてくださいな。

319さん>
懐かしいですね。
マサ○ネ氏とICQか何かでやりとりした内容が、
そのまま掲載されたやつですね。

322 名前: 松代 投稿日: 2003/12/27(土) 13:35
>栃木県で「足銀みたいに…」教師の無配慮発言相次ぐ
>県教委などによると、宇都宮市の小学校で今月上旬、教諭が「お父さん、お母さんで足銀に勤めている人はいますか」と児童に挙手を求めた。別の同市立小学校では、「一生懸命頑張らないと足銀みたいに破たんしちゃうよ」などと教諭が児童の前で発言。また、県南の別の市立中学では、教諭がいたずらをした生徒に「足銀みたいに信用がなくなっちゃうよ」と注意した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000201-yom-soci

教育関係者には、こどもに「人生の手本となるロールモデルを提示することが教育の基本」と信じ込んでいる人が山ほどいるのですが、この事件はロールモデル教育がいかに危険で人権を無視したものかを端的に表したものといえます。
ロールモデルには、当然ながら「負のロールモデル」つまり「あ〜なっちゃいけません」というものもある訳で、ロールモデルによる教育を自明とする人にとっては、このような「負のロールモデル」を提示することもまた自明となるワケです。
もちろん、負のロールモデルにされちゃったほうはたまらないワケで、発達期のこどもが負のロールモデルとなることは、すなわち精神的な虐待に他なら無いワケです。この件に限らず、正のロールモデルを自明とした、福岡県の「愛国心評価」や、問題になっている東京都青少年問題協議会でも「教育関係者の電波発言」など、ロールモデル教育の否定的側面はこれでもかというほど明らかになっているというのに、教育関係者でロールモデル教育の否定的側面に触れる人はまずいません。また、別スレにアップされている若い女性の細身志向にしても、ロールモデル教育の否定的側面が表面化したものといえますね。

教育という閉ざされた世界の狭い価値観にとらわれた人々が、こどもの教育を独占しているという情況は、あまりにも問題が多すぎるといえましょう。

323 名前: 318 投稿日: 2003/12/27(土) 15:33
>>321
そうですか。失礼しました。
ただ、あなたの小説読んで頗る感動していたものですから。

はっきりいって奇才だな、と読みながら感じていましたよ。
それがまさかネットで直にレスをもらえるとは!
本当に、お世辞抜きで、感激です!

まあ、ここではあれでしょうからこれくらいにします。
何やら大仕事をされているようですが、とにかく頑張ってください。
また、何か書き物されるのを期待してます。

324 名前: 鳥山仁 投稿日: 2003/12/28(日) 02:59
318さん>
事情を察していただいたようで、感謝の言葉もありません。

政治関係の運動にクリエーターが参加すると、
政治目的を達成するよりも、自分や自分の作品を世間に認知させることが、
優先されるケースが多々あるので、
「政治活動に参加することで、自分を認めさせたり、
何か特定の理念を認めさせようとすることは不可」
と言い続けていたこともあって、
私自身がそのパターンにはまるのは避けたいのです。

本当は読者の方とも色々お話をしたいのですが、
別所などでしていただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

325 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/31(水) 19:07
12/31付け産経新聞26面に「伊勢の公立小で過激性教育」てな記事が載ってる。
まー、内容はといえば今アナタの脳裏に浮かんだソレと寸分違わないよーな
アレであるのだけれど、最後の一文がたまりませぬ。
「授業後に女児が父親との入浴を嫌がるなど、両親から反発の声も上がっている」
…ですと。
そーでつか、パパはそんなに娘とお風呂に入りたいんでつか。
そーいえば「七歳にして男女席を同じうせず」でなかったのかい、産経さん?

326 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/31(水) 20:14
>>325
>そーでつか、パパはそんなに娘とお風呂に入りたいんでつか。

なんていう言い方は止めた方がいいと思う。
子どもの入浴時の安全を守るために一緒入るだけで
父親全員が変態病気ロリコンと同じ目で見られて偏見
差別されるなんて腹立たしいです!!

327 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/31(水) 20:25
他の表現規制関連の板でも
休みになったらゴキブリのように盲信毒電波がワサワサと湧いて来ましたな。

328 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/31(水) 22:02
>>325
嫌がるようになったら普通にやめるだけだと思うんだが。
いちいち「反発の声をあげる」ほど困るのだろうか。

329 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2003/12/31(水) 22:09
産経もなんか、確信的なこじつけ癖のある提造記事を書くのが実に、嫌らしい。
特に>>325最後の一文は明らかに

330 名前: 松代 投稿日: 2004/01/01(木) 11:18
>>325
直接的に関連するかどうかは微妙な話ですが、以下のようなエピソードを知っています。

父親の子育て参加を促進するために、様々な活動を展開してるNGOのメンバーと交流した時の話。

1:
男子の父親は比較的早く1人で入浴させたがるのに対して、女子の父親はなにかと理由をつけて思春期まで一緒に入浴したがるというが母親側の不満目につく。

2:
男子の育児には無関心なくせに、女子が生まれると育児に口をはさむようになった、あるいはその反対に男子が生まれると育児に関心を示さなくなる父親に不満を持つ母親が少なくない。

3:
男子と女子とで、あからさまに扱いを変える父親の愚痴を聞かされた。
(注)この事例はジェンダー問題の文脈で取り上げられたため、男の子らしさ、あるいは女の子らしさの強要という問題が中心でしたが、風呂に入った時の扱いについても言及されていました。

4:
娘の処女は誰にも渡さん。自分のものだと主張する父親を、どう扱ったらよいか相談を受けた。

5:
専門家も交えた子育て学習会で、思春期に入った娘に対して性的な情報の一切を遮断するよう囲い込む父親が少なくなく、問題であることが話題に登った。

こんな感じですね。

おまけ:松代の個人的意見

少なくとも、小学生になってもこどもが自力で入浴時の安全を確保できないというのは、風呂場そのものになにかの欠陥があるため、多少の無理をしてでも改築したほうがよいと指摘します。こどもにとっての危険は、老人を始めとする弱者のとっての危険でもあります。

331 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/01(木) 15:14
松代さん>
そういう父親が淫行条例を悪用して、
娘の彼氏をタイーホにまで追い込んでるんですかねえ?
しかし、同性である息子にノスタルジーから感情移入するのは、
まだしも理解できるとして、
娘に固執する父親の心理構造はちょっと解りかねますね。
妻への当てつけなんでしょうか?
家族って難しいなあ。

332 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/01(木) 17:23
>>331
自分の妻は付き合い始めてから現在までしか自分のモノではないけれど
自分の娘は生まれてから現在まで自分のモノなわけですよ
独占欲というかそんな感じのサムシング

333 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/01(木) 18:48
>>331
>娘に固執する父親の心理構造はちょっと解りかねますね。
>妻への当てつけなんでしょうか?
 逆に息子に固執する母親の心理構造はどうですとか聞いてみたりして
 どちらにしても適度に子離れできないと将来困った問題が起きそうな気がしますが。
 娘も息子も独自の自我があるのだから

334 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/01(木) 19:23
332さん>
むー、むー。
独占欲?
娘を完全に自分と一体化したいんですかね?
アニマを投影しているのかな?

333さん>
そりゃ、旦那への当てつけです(断言)。
ただ、能力がある母親がジェンダー的な理由で、
相応の社会的な地位に辿り着けないと、
しばしば息子を自分に見立てることもあるようですね。

歴史的な著名人に、
母親が価値観や人格に強く関与しているケースがあるんですが、
おおむね上記のパターンに当てはまるようです。
不幸にも、息子本人にも人並み優れた能力があると、
たいていは親子関係の破綻で終わります。
ヘミングウェイなんかはその典型と言われていますね。

話は変わるんですけど、母親が娘を自分の端末扱いにしているケースって、
どれぐらいあるんでしょうか?
私自身が、その手の問題に関心があるので、
結構多いように感じられるのですが。

335 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/01(木) 20:34
>>331
自分に自信がないと異性の我が子を性的対象に見るとかなんとか。
これは父母問わずです。意外に母子姦も多いって読んだような。

逆のパターン(異性が怖い故に同性の子を溺愛する)もあるし。

>母親が娘を自分の端末扱いにしている
あるね。
うちは自分と娘の区別がついてないかと思える面があるが
そーゆーことかな? 端末と言うより一心同体型か。
姉(母親似)と母がそれっぽい。自分(父親似)はようわからん。
母と姉は仲がいいのかと思えば、私の知らないところで
ときどきギャーギャー大ケンカしてる。

336 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/01(木) 20:50
トミーズ雅思い出すなあ。子供が赤ん坊なんだが、
「風呂に入れてるときにさきっちょだけ入れた」とかなんとか
テレビで言ってひんしゅくを買ってた。

岩月謙司によると父が娘を性的対象として見なかった場合は
二十歳過ぎても平気で一緒に風呂に入れるらしい。
思春期ぐらいから入らなくなるのが普通。
あんまりにも早い時期から嫌がるようになった
場合はなんかあったかもしんない。
(直接触れたりするとは限らない)

337 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/02(金) 01:57
大脳生理学的に、男性は母性本能というのが芽生えないので、恋愛的な感情をすりかえることで
子供の愛情への愛情を注ぐ・・・という話を聞いたことがある。
つまり父性は後天的なもので、訓練や経験によってしか身につかず、性的な愛情と親子の愛情の
明確な区別は付けにくいというわけで。
実際、この辺に詳しい人に聞いてみたいですね。

338 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/02(金) 06:20
>>305
関連リンクです。

都障教組のHP
http://www.zenkyo.org/tosho/index.html

七生養護学校在校生卒業生保護者の会から署名のお願い
http://www.zenkyo.org/tosho/siryo/siryo_005.htm

そういえば、性教育関連スレってなかったですね。

339 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/02(金) 06:26
3人に1人は教諭に相談 性的虐待の実態調査

家庭内で起きた性的虐待のうち、児童相談所が扱ったケースの半数以上は子供自身の訴えで発覚し、打ち明けた相手は学校の教諭が3人に1人と最も多いことが16日、児童精神科医の岡本正子・大阪教育大教授らの研究グループが実施した実態調査で分かった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003121601004546

340 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/02(金) 11:04
>>334
 娘の恋愛や将来に干渉したがる母親、または、友達親子になるパターン、は多いと思いますよ。
 前者は母親と反抗期になるケース。
 後者は父親と反抗期になるケースじゃないかとひそかに思っていたり。

 ところで、父親が息子をまるでテレビで見る母が息子に溺愛するケースのように、いつまでたっても猫かわいがりするパターンって何でしょう?

341 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/03(土) 20:20
335さん>
母子姦は結構あるようです。
私の直接の知り合いだけでも3人が関係しています。
その全てに共通しているのは、母親が精神障害、
あるいは精神病で苦しんでいたということです。
その反対に、父子姦のケースは2例しか知らないのですが、
父親が心の病気にかかっていたかどうかは判然としていません。

336さん>
ぶっちゃけた話、子どもを性的な対象として見ない限り、
何歳になっても一緒にお風呂へ入っても問題はないと思います。
ただし、子どもが嫌がった場合は別でしょう。
トミーズ雅はパンチドランクでそんなアホな行動に出ちゃったんでしょうかね?

342 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/03(土) 20:47
337さん>
確かに、母性にはプロラクチンとオキシトシンという、
2つのホルモンが関係していると言われています。
プロラクチンは母乳を体内で作り出す作用を、
オキシトシンは母乳を体内から絞り出す作用を司るそうです。
つまり、幼児が授乳期間中の母性は科学的にある程度証明されています。
また、ラットの実験では、雄のラットにプロラクチンを投与すると、
雌のように子どもに接しようとするという報告もあります。
ただし、幼児期の長い人間にとって、全てをホルモンで説明するのには無理があるようです。
また、子どもがいないのにプロラクチンの濃度が上昇しすぎると、
高プロラクチン血症といって、不妊症や月経不順の原因にもなるようです。

340さん>
父子がべったりする関係は、スポーツの世界によく見られます。
いわゆる親子鷹というやつで、父親が息子を有名なスポーツマンにしようと、
様々な教育や指導を行うケースです。
母娘関係に当てはめるなら、タレントとステージママのようなものでしょう。
つまり、承認欲求が極度に強い親は、しばしば子どもを利用して、
自己の承認欲求を満たそうとします。
子どもがそれに納得しているなら問題ないのですが、
していない場合は単なる虐待に過ぎません。

343 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/09(金) 15:12
やっぱりここかな?325の人です。
暮れで契約が終わったはずの産経さんがまだ配達してくれちゃってるもんで、
まぁ読んじゃってるんですが、1/9付けにまたまた性教育批判記事があります。
で、その記事によると、川崎で高校生対象にずいぶんとつっこんだテキストに
よる性教育がされてたみたい。
今回はそれをどう産経さんがあつかったかではなく、テキスト自体にとっても
興味しんしん。
そのテキストは「21世紀を生きるあなたへのメッセージ」というタイトルで、
セックスを生殖目的を前提とせずに書かれているようなのです。科学的事実を
基本とする一方で、社会的なジェンダーとは一線を画すといった内容の模様。
セクシャルマイノリティにも否定的ではない言及がされてるらしい。
これは市職員からなる委員会が編集し、川崎市男女共同参画センターが発行。
初版は平成十三年三月で、改訂版が十五年三月に発行され、注文すれば誰でも
購入可能だそうです。
で、やはり市の職員による高校への出前講義などもされてたそうです。
(なお、出前講座は高校側からのリクエストによるもので、十三年度と
十四年度に五校で七回の実施実績だとか)
ちょっと見てみたいとか思いません?>ALL
編集委員のメンツとかも気になるなよな。

344 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/09(金) 15:25
続き。
買ってみるかとオンライン書店いくつかあたってみたけど、どこも取り扱いが
不可になってるみたい。参考までにes!booksのリンクを貼っときます。
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30919629

345 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/11(日) 04:37
343さん>
お疲れさまです。
返事が遅れて申し訳なし。
川崎のテキストは是非入手したいですね。
私の方でも探してみます。

おまけ:正論からの引用で、ヘイトグループの典型的な言説だと思いますので、
時間があったら読んでみてください。

☆編集者へ=調布市の森田佐和子さん(警備員・32歳)から。

 九月号、「“アダルトグッズ”が乱舞する教室」の論文にあるような過激な「性教育」が始まったのは、ちょうど十年ほど前だった。私もテレビで人形を使った性交教育の場面を偶然目にしたのだが、これが何とも胸の悪くなるような代物で、しばらくの間不快感が拭えなかったことを記憶している。

 あんな不細工な(それでいながら性器部分だけは変にリアルな)人形を使うくらいなら、いっそ本物の人間を使って実演でもさせた方がまだマシだと毒づかずにはいられない。

 一体、これらの教育者たちはセックスのみがこの世の全てだと思ってでもいるのか、はたまた生徒の頭をセックス漬けにすることによって生徒をマインド・コントロールするつもりででもいるのか。今や世を挙げて学習内容を一方的に減らす「ゆとり教育」全盛であることと併せれば、かかる憶測もあながち的外れとはいえないだろう。

 いずれにしても確実なのは、このような「教育」を施すことによって、性を明確に嫌悪する子や、それとは逆に性的部分のみが不自然に肥大化した人間が必ずや現れるだろうということである。かく言う私自身、十年前にはとうに成年に達していたにも拘らず、これを見てセックスの実態とは実に醜くぶざまなものだと認識せずにはいられなかったほどだ。

 それにしても、こんな出鱈目な「教育」がなぜ殆ど咎められることもないまま放置されるのか。誰しも疑問に思うだろうが、最近朝日新聞の投書欄や家庭欄を読んでいて気づいたことが一つある。それは、これらに掲載される意見は当然、性教育推進派のものになる訳だが、そのいずれもが現行の「性教育」の実態には全く触れずに、ただ「今の若い子には基本的な性知識や自己決定力が欠けているから、性教育をもっと充実させるべきだ」などと一見もっともらしいことを説くことによって、これに反対しにくい雰囲気をつくり上げているということだ。

 大体十年も前から性の早期「教育」が始まっているのに未だに「性知識や自己決定力が欠けている」ということ自体、現行の「性教育」がいかに出鱈目かをはからずも証明している訳だが、それ以上に問題なのは、この一見無難な言説に大半の大人が惑わされ、「性教育」の実態もろくに見ずに放置しているということではないだろうか。

346 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/11(日) 04:47
「セックスの実態とは実に醜くぶざまなものだと認識せずにはいられなかったほどだ」
というのが、セックスヘイティングの基本的な認識です。

彼らにとって性行為とは、ファンシー化しなければ耐えられないほど、
嫌で気持ちの悪い「おつとめ」なのでしょう。

「いずれにしても確実なのは、このような「教育」を施すことによって、
性を明確に嫌悪する子や、それとは逆に性的部分のみが不自然に肥大化した人間が
必ずや現れるだろうということである」

前段の文章は、後段の「認識」を補強する内容になっています。
性教育を別の学問のジャンルに置き換えると、
彼女の主張は更にハッキリとします。
試しに、数学という単語を入れてみましょう。

「いずれにしても確実なのは、このような「教育」を施すことによって、
数学を明確に嫌悪する子や、それとは逆に数学部分のみが不自然に肥大化した人間が
必ずや現れるだろうということである」

数学嫌いな子どもがいるのは当たり前ですし、
数学を専門に学習したいと思う子どもがいるのも当たり前です。
しかし、性教育ではそれが許されないというのが、
彼女の主張なのです。
どうしてでしょうか?

347 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/11(日) 13:25
これが性的に劣位であることが明らかになるってことですか?

348 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/12(月) 13:29
347さん>
この程度の意見ではハッキリしませんね。
特に女性の場合はその傾向が強いです。
というのも、日本において年間の平均的な性交回数が最も多いのが20代の女性で、
同年代の男性と比較すると約2倍に達しているからです。
30代の男性と比較した場合も、この差に大きな違いはありません。

性的な優劣には相対的な面がありますから、
少なくとも平均的な20代の女性は全ての年代の男女よりも、
性交回数では優位な傾向があります。
しかも、30代以降の女性は必ず20代を経過しているわけですから、
性交回数の絶対数が増えることはあっても減ることはありません。

男性の場合は、性的劣位と性交回数の少なさは直結していますが、
20代以降の女性の場合はこの法則が当てはまるとは限りません。
つまり、セックスは嫌いでも、男性に促されて経験だけは積んでいる、
というケースが想定されます。
こうしたタイプの女性を劣位にカテゴライズするためには、
色々と条件を付ける必要があるでしょう。
その査定を行うためには、上記の意見ではあまりにも情報が少ないと言うことです。

349 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/12(月) 23:06
>347>348
性交しない人間は劣っているってこと?
じゃぁ、上杉謙信は劣等人間ってことに?

350 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/12(月) 23:17
>>349
異性とやらなかっただけでしょ〜
謙信タソには恋人がいぱいいたよ〜

Aセクシャルは「性的に劣位」とみなしてもいいと思うよ。

351 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/13(火) 00:03
349さん>
あー、始まった。
セックスの優劣と人間性の間には、何の関連性もないですよ。
性的に劣位と言ってるだけで、劣等人間とは言ってないでしょ?
「女性が優位」と書いたからって、それだけで反応しちゃダメ!
大人しくしてようね。
そうしないと、自分の作品をけなされただけで、
自分をけなされたと勘違いしちゃう、
漫画家とか作家と一緒の扱いをしちゃうゾ。

私が好きなセックスと歴史ネタは、
日本占領に関わったマッカーサー元帥の奥さんの旦那評で、
「彼は陸軍では将軍かもしれないけど、女性の寝室では一兵卒だったわよ」
というやつかなあ?
後で二人が離婚したことも含めて、かなり得点が高いですよ。

旦那の好みのセックスをばらしたどころか、
本にしちゃった(?)乃木希典の奥さんもそうですが、
軍事に関わる人は、どうも下半身ネタが多いような気がします。

そういえば、上杉謙信には女性説もあるらしいですね。

352 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/15(木) 21:19
>>345
 ここにもヘイトグループが
『特報部に寄せられた声では、旧仮名遣いで「七生の性教育の最大の特徴は、“人間と性”教育研究協議会(性教協)なる全国組織が介在し(中略)、過激で変態的な教育を推進しています。七生の場合は、その象徴です。普通の感覚では考えられないものがたくさんあり、ゲロを吐きたくなります」という指摘が一通あったが、その他は都教委への憤りに満ちていた。』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031229/mng_____tokuho__000.shtml

>>305
 擁護学校の件ですがとうとうテレビで報道されたようです。
 都庁に批判的な内容で保護者が署名活動をしていることやその学校に通っている高校生の少年とお母さんの意見や、古賀議員の意見してました。
 でも、古賀議員は相変わらず、普通の子と同じ教育をしろと言っていたそうですけど。
 あと、問題であるとされた授業内容の中に、『ピンクの毛布を産道に見立て、そこを子供に潜らせてている光景』が放映されていたらしいのですが、それのどこが問題なのか。。。

353 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/21(水) 17:50
就職難をいいことに、企業側は露骨に求人者の足下を見ているワケですが、社会経験の乏しい若年者ほど詐欺まがいの過当競争に曝されているようです。
労働の素晴らしさを無条件で肯定する価値観が、こういった搾取的経営者をどれだけ助けているか、もうちょっと考えたほうがよいでしゅね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00001060-mai-soci
<求人票>ネット公開で虚偽内容増える 高校教諭が発表

>また東大阪市のマンション販売やリフォームの会社は、20人の求人に対し、全国941校を募集の「指定校」としてネットで流した。これまで「指定校」になれば、3倍程度の倍率で就職が可能だったため、学校関係者は「受けようとする生徒が増えて混乱してしまう」と心配する。02年には兵庫県内の病院の求人が100倍の競争率になった例もあった。
大阪市の和裁会社は、入社から4年間、毎月5000〜2万5000円の「指導料」を給料から天引きすることを求人票に記載していなかった。このほか、インターネット上の求人数を当初の人数と変えないまま、採用試験を繰り返している企業も多いという。

354 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/21(水) 19:55
ttp://www.101com.ne.jp/PtP/0009_murata.html
 上記サイトのインタビュー記事のなかで、カンボジアでの児童買春の現状について
のべられています。

355 名前: 松代 投稿日: 2004/01/22(木) 00:59
>>354
紹介されているのは、表現規制方面でも活動が知られている方だと記憶していますが、こういう形で紹介されるのは喜ばしいことですね。
また、加害者を罰することよりも、被害者への教育の方が効果的であるという認識は、非常に重要だと思います。また、現地での調査から「外国人よりも同国人による虐待の方が深刻」であるとの情報が得られたことも、非常に重要といえます。

加害者をいくら罰してもきりがなく、いたちごっこに終わることは過去の実績から明らかですし、なにより加害者への処罰は「被害者の救済に何等寄与しない」という問題を抱えています。

被害者、あるいは被害を受ける可能性のあるこどもたちへの教育こそが重要であり、虐待を未然に防ぐという観点のみならず、こどもたちの教育水準を向上させるという建設的な目的からも、こどもたちを中心においた施策を推進すべきでしょうね。

356 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/22(木) 15:51
男女共同参画条例による表現規制について
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1074750769/

357 名前: 松代 投稿日: 2004/01/23(金) 00:01
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040122-00000195-kyodo-soci
>お父さんは頼りにされず? バンダイが育児アンケート
>お父さんを頼りにしていません−。バンダイが22日までにまとめた子どもアンケートで、子育てに励む女性2000人に父親に受け持ってほしい育児を尋ねたところ、38・7%が「特にない」と回答。2位の「遊び」12・1%を大きく引き離して1位となった。
>父親が今、担当している育児では「何もしていない」が12・0%もあり、育児に関心の低いお父さんにとっては耳の痛い結果といえそうだ。
>担当してほしい育児は3位が「お風呂入れ」10・5%、4位「寝かし付け」6・8%の順。実際に受け持っている育児は「お風呂入れ」が52・6%でトップ。「遊び」17・6%、「何もしていない」と続いた。

このアンケート結果によると、父親というのは「なにをしなければならないか」では無くて、あくまでも「自分はなにがやりたいか」を基準に育児参加(あるいは不参加)しているようですね。というか、要はこどもと楽しく遊んでいるだけじゃん。
それにしても、こどもをお風呂に入れるのは好きなのね。
こどもを風呂に入れたがる父親の「こどもの性別」について、すごく興味がわいてきましたよ。

358 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/23(金) 01:22
>>357
そーいやお風呂と言えばお父さんな気がする。
自分(女)も入っていたが。


幼児にも手を出すヤツだったわけだが
あんまり思い出したくないな。

本人は愛情深い親のつもりなんだろうなぁ。
「娘とデートするのが最高の幸せ」とかプロフィールに
書いてた。実際に成人後も行動を共にすることが多く、
周りからそれを珍しがられると嬉しそうだった。

359 名前: うなぎ 投稿日: 2004/01/23(金) 02:29
>>357
>こどもを風呂に入れたがる父親の「こどもの性別」について、すごく興味がわいてきましたよ。

バンダイのサイトにより詳しいデータがありましたが、
子どもの性別による偏りは「お風呂入れ」に関してはみられませんでした。

男児 お風呂入れ (52.8%)
0-2 3-5  6-8 9-12(年齢)
66  55.3 42  23(%)

女児 お風呂入れ (52.4%)
0-2 3-5  6-8  9-12(年齢)
63  56.5 42.2 22.8(%)
http://www.bandai.co.jp/kodomo/question100.html

360 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/23(金) 10:01
>>357
>父親というのは「なにをしなければならないか」では無くて、あくまでも「自分はなにがやりたいか」を基準に育児参加(あるいは不参加)しているようですね。というか、要はこどもと楽しく遊んでいるだけじゃん

 父親なんてそんなものです(とか言いたくなる)
 自分が遊びたいから子供と遊び、自分が寝たいから寝かしつけ。
 皿洗いしてよと言えばちゃんと家事手伝ってるだろとか言い出す始末、手伝ってもらっても結局後で自分が入れなおさなければならなくなり。

 と、そのデータを見ながらブツブツ呟いている奥様方がいそう。
 
 お風呂に入れさえすれば手伝ったといえるから好きという人もいるんじゃないですか。
 どっちにしろ、まったくこれだから、と言う幻聴が聞こえてきますが

361 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/23(金) 14:36
性(セックスもジェンダーも)の自由化は少子化を促進する。
これに対する有効な反論はありませんか?
ふと思いついてしまったロジックなのだけれど、
私にはこれといった積極的な反論は思いつけませんでした。
性の自由化そのものは直接保守派の言う正しいセックス、つまり子作りの
おつとめを否定してはいないけれど、結果として性欲を生殖以外の方向へ
向けやすくなるのは否定しようがないでしょう。
自由化が性行動全体を活性化するのは確かだけれど、
増分は生殖目的のものではありますまい。
いわゆる正しいセックスには生物学的に正しいという根拠があるから、
自由化されても主流であり続けるのは間違いないのだけれど、
人間の頭でっかちの度合いを自由化が加速するのは間違いないはず。
そして、少子化はこの国のかかえる最も大きな問題のひとつです。
結局私に思いつけた反論は、たぶんそんなに影響はない、などというはなはだ
消極的なものだけでした。

362 名前: qwerty 投稿日: 2004/01/24(土) 00:15
>>361

まず最初に申し上げておきますが、「少子化」はデメリットばかりではありません。
人口抑止というのは地球規模の一大テーマであり、
産業システムの省力化その他の工夫により、
国民の生活レベルを維持できれば、人口が少なくなってもかまやせんのです。

また、昔の出生率がやたらと高かったのは、

・避妊法が存在しない。もしくは、普及していない。
・児童が「労働力」だった。

というのが主な原因です。
昔の人は、保守的な思想から避妊をしなかったのではなく、
「したくても出来なかった」んです。
従いまして、生殖目的の性行為というのは、昔においては強制参加であり、
昔の性行為が「快楽目的ではなかった」と主張するのは無意味です。
昔の性行為が生殖目的だけであったとすれば、それは計画的になるはずであり、
育てられない赤ん坊を川に流して殺し、「子消し」を家においたり、
「水子供養」をやったりするという現象が起こるはずがないんです。
こういう、生殖強制参加の弊害、というのも頭の隅に置いておくべきかと思います。

また、非機械化農業が経済の中軸であった過去においては、
子供は貴重な労働力であり、故に子供が沢山いた方が家計は楽になりました。
6歳ぐらいの子供を、人買いに叩き売って小銭を稼ぐという芸当も可能でしたし。
しかし、経済の中軸が第一次産業からサービス業へと移行し、
更に農業の機械化が進むと、子供は労働力としての価値を失います。
つまり、子供は「家計を助ける存在」から「経済的には重荷」へと変貌した訳で、
出生率が低下するのは当然です。

要するに、国家の近代化が進むと、出生率は自然と下がるのであり、
これは国民の頭がリベラルであるか保守的であるかとは関係ありませんです。

363 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/24(土) 03:57
361さん>
qwertyさんの補足です。

そんなに少子化が心配なら、母子家庭の母親が、
働かなくても人並みの生活ができる程度の支給金を配布すれば良いだけの話です。
母親さえいれば、出産は可能ですし、
潤沢な資金さえあれば、彼女は働かずに子どもの面倒が見られます。
それだけの話にしか過ぎません。

それに、日本の少子化の最大の原因は、
主要先進諸国中最低ランクの年間性交回数にあります。
日本人の年間平均性交回数は40回から50回で、
世界の平均的な年間性交回数の3分の1しかありません。
この40から50という回数は週末の数とほぼ一致します。
つまり、日本のカップルは週末にしかセックスをしません。
そこから容易に推測できるのは、男性労働者の過労が、
極度の性交回数の減少につながっているという事実です。

「男が外で働いてくる」という性別役割は大いに結構ですが、
その結果として「家に戻ってもセックスするだけの気力すらない」のであれば、
何が性別役割なのかと笑わずにはいられません。
男性の労働時間を減らし、家にいる時間を長くすれば、
性交回数も自然に増加するでしょう。
しかし、そうなると社会的な「男らしさ」は現在よりも失われます。
働くしか能のない男性にとっては、頭の痛い話です。

こうした事実を無視して、未だに家族とか性別役割とやらにこだわっている、
保守派の頭の調子は狂気のレベルまで悪化しています。
ただし、ジェンダーフリー派のレベルもどっこどっこいというのが、
いかにも日本らしい話ではあります。

どちらも分裂病患者一歩手前ぐらいの妄想で、
脳内がぱんぱんに膨れあがっているので、
その言い分を真に受ける必要はありません。
時間の無駄です。

364 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/24(土) 07:46
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/
ついでにここの少子化論がおもろい。

365 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/24(土) 13:50
>>363
> それに、日本の少子化の最大の原因は、
> 主要先進諸国中最低ランクの年間性交回数にあります。

これについては異論があります。
日本では高度成長期以降、既婚者の出生率はあまり変化していません。
出生率の低下が婚姻率の低下とほぼ同期していることから考えても、既婚者の性交回数が
少子化を招いているとは言えないはずです。
そもそも、妊娠するために週一回の性交がそれほど少ないとも思えません。

日本人の年間性交回数が異常に低いのは事実なのでしょうが、それが少子化に直接に繋がっている
とは考えられません。
それとも、未婚者の性交回数の少なさが婚姻率低下に寄与している事実があるのでしょうか?

366 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/24(土) 15:56
 小子化を問題にするのであれば、出生率の他にも、死産、流産率も含めた方がいいと思われます。
 それに性行回数と妊娠率にしても必ず比例しているわけでないでしょう。

 脱線なのですが、
 そんなに少子化にこだわるのであれば、保守の人達は出来ちゃった婚を悪く思いませんよね?
 子供生んでるし、産んだ子供の親と結婚するわけだし。
 
>>365
>出生率の低下が婚姻率の低下とほぼ同期していることから
 そのデータがどこからくる物かは知りませんが、結婚したからといって必ず子供を産むわけではないでしょう。
 逆に子供が産まれたから結婚するというのはありますが、不妊治療をしている夫婦の数も考慮してますか?
 経済的に子供が産めない家も考慮してますか?
 避妊しなければ、性行したら必ず妊娠できるんですか?
 欲しくてもはっきりと産めない体と言われなくてもずっと子供の産まれない家庭だってあるんですよ。

367 名前: 361 投稿日: 2004/01/24(土) 16:11
qwertyさん
>産業システムの省力化その他の工夫により、
>国民の生活レベルを維持できれば、人口が少なくなってもかまやせんのです。
社員1000人の会社より利益をうむ社員10人の会社はありえます。
むしろ、小さい会社のほうが利益効率を高めやすい。
それは最適化がよりしやすいからですが、国家の規模になると極端な最適化は
不可能であり、どうしてもそこそこのレベルにとどまります。
まして、日本はけして小さな国家ではないのですから、限度があります。
それを考慮すれば、国家の基礎資源である人口の減少は喜ぶべきとは言いがたい。
また、単なる総数だけではなく、バランスという問題もあります。
社会の成熟が自然に人口の減少をもたらすのは確かでしょうが、
それも限度を超えれば問題です。

368 名前: 361 投稿日: 2004/01/24(土) 16:42
鳥山さん
ジェンダーへの拘泥が経済活動を低下させるのは確かだと思います。
経済は性を差別しませんから、そこに性の枠組みを持ち込もうとすれば、
すべからく効率が下がることでしょう。
その結果忙しすぎて子作りにはげむヒマもないというのは、
私が思いつくことのできなかったロジックであり、一定の説得力を感じます。
ですが、これは性の自由化が生殖としての性行為を抑圧するのではないかという
最初の命題への、直接的な反論とは言いがたいと思います。
結局どちらも定量的な証明は望みがたいので、
打ち消しあって差し引きゼロといったあたりになりそう。

>>365
>日本では高度成長期以降、既婚者の出生率はあまり変化していません。
そういえばそんな話を聞いたことがあります。忘れていました。
どうやらこれが私の気にかかっていた命題に対する最も有効な反論だと考えます。
よかった、これで安心して眠れます。

369 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/24(土) 23:38
361さん、365さん>
なかなか鋭い反論です。
検証してみましょう。

まず、既婚者と出生率の関係ですが、
http://www.a-lab.co.jp/highlights/population09.html
年齢構成別結婚率と、出生率の間には確かに相関関係が認められます。
つまり、既婚者はニアイコールで出産するということです。

しかし、合計特殊出生率は高度経済成長以降にも低下の一途をたどっています。
http://www.a-lab.co.jp/highlights/population11.html
この数値の説明は面倒臭いので省きますが、
要するに夫婦一組あたりの子どもの数が減っていると言うことです。

この主たる原因は、結婚年齢の上昇だと言われています。
また、結婚率の低下も同様の理由によるものだと言われています。
それでは、何故に結婚年齢の上昇が、合計特殊出生率と結婚率を下げさせるのでしょう?
もちろん、社会は複合的な要素で構成されているので、
単純な結論が出せるわけではありません。

しかし、幾つかの取っ掛かりになるデータはあります。
その一つが年間の性行為回数です。
(続く)

370 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/25(日) 00:55
世界的なコンドームメーカーである、
デュラックス社の調査によると、
主要各国で最も性行為回数が活発になる年代は、
24才から34才で平均135回、
その次が21才から24才で133回、
35才から44才でも122回と言われています。

ところが、日本では男性の性交回数は22から23才をピークに低下します。
つまり、大学卒業後に就職した、主にホワイトカラー層の男性に、
性交回数の低下の主因を求められます。
一方の日本女性の20代における性交回数は80回前後と、
全年齢中最高値を記録します。
ところが、こちらも30代に突入すると40回から50回まで低下します。

こうした性行為回数の低下が出生率低下の主因と睨んでいるのは簡単で、
卵と鶏の関係がハッキリしているからです。
つまり、セックスしなければ子供は産まれません。

もちろん、365さんが指摘しているように、
未婚者の性行為回数が低下しているのが、
出生率の低下につながっている可能性は否定できませんが、
そうなると合計特殊出生率の低下が説明できません。

同時に、これらの数字は、361さんが唱えている、
性の自由化が生殖目的の性行為を阻んでいる、
という説に正反対だが正解という解釈を与えます。

要するに、ジェンダーフリーは性行為回数を減らす可能性があります。
そして、この場合のジェンダーフリーの正体は、
361さんがおっしゃっているように経済活動=労働です。
しかし、この場合の労働とは、数値の結果を踏まえれば、
主に頭脳労働ということになります。
(続くが、眠いので次回にさせてください)

371 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/25(日) 02:50
眠いけど、眠れないので続きを。

出生数の年次推移,母の年齢(5歳階級)別
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai02/toukei3.html
これを見ると明らかですが、昭和30年代(1955年〜1965年)に比較すると、
現代、特に1985年前後を境として、出産時期が25才〜34才に集中していることがハッキリします。
特に目立つのは、20才〜24才における出産数の低下で、
ピークの昭和50年代には出産している女性の約23%を占めていたのが、
平成14年には約13%まで低下しています。

問題はここからです。
母体の年齢から少子化という問題を考えると、
20代前半の母体の減少が人口の減少と直結しているのですが、
この数値と比例しているのは、同年代の男性の性行為回数なのです。

これを、「女性が遊んでいる」と解釈するのか、
「男がセックスしない(あるいはさせてもらえない)」と解釈するのか、
というのが私と361さんの違いになっているのだと思うのですよ。
(続く)

372 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/25(日) 03:12
ここから先は、あくまでも推測なので、電波が入ってきます。
先述のような状況が、どうして発生するのかという推測です。
ハッキリしているのは、

1)20代女性の年間性行為回数は、全年齢、全性別を通して最高である。
2)にも関わらず、出産した女性に占める割合は約13%でしかない。
3)ところが、男性の年間性行為回数は、20代の前半から低下する。

の3点です。

これは、
推測A)女性は遊んでいる(性行為回数は増加した)が、出産する気がない。(361さんの説)
推測B)女性は前と同じ性行為回数を維持しているが、
男性のそれが低下したので結婚→出産が成立しなくなった。
また、結婚しても世帯あたりの出産数が低下した。(私の説)
推測C)性行為回数と出産数には相関関係がない。(365さんの説)
の3種類に解釈可能です。

では、どの説が最も統計学的に納得がいくのでしょうか?

373 名前: 松代@管理人 投稿日: 2004/01/25(日) 09:25
★管理人より
◆新規スレッド作成要請◆

人口の増減を引き起こす人間行動を分析する場合、どうしても「堕胎」に関する各種統計をいじらなくてはならなくなります。
堕胎が少しでも関係する議論は、どうしても「電波」が混入しやすく、かつ「荒れやすい」ため、管理の都合と「スレッドの主旨を尊重する」観点から、新規スレッドを作成して、そこへ移動することをお薦めします。

おまけ

少子化問題といえば、第1次世界大戦後から現代にいたるまで、少子化に直面しつづけているフランスの事例をを研究するのが筋だと思うのですが、何故か保守派の人はフランスやドイツを始めとするヨーロッパの事例を持ち出さないんですよね。まぁ、ある意味では全くあたり前のことだと思いますが、非常に欺瞞的で卑怯な態度じゃないかとは思います。

374 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/25(日) 23:33
松代さん>
無理に続けるような内容ではない、というと語弊があるかもしれませんが、
361さんと365さんがこれ以上続行を希望しないのであれば、
荒れるのを覚悟で新スレッドを立てる必要はないと思います。
おっしゃるように、この問題には必ず人工中絶に関する統計を扱うので、
宗教関係者の乱入は避けられないでしょうからね。

そういう次第で、ここ2日間以内に続行の希望がなければ、
この話題はここまでで終了したいと思います。

375 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/26(月) 00:33
堕胎の話が出ないなあとはちらと思ったが。ぼっけぇきょうてぇ。

そーか宗教関係が乱入するのか。
某 親が入っていたカルトのテキストにも
中絶の統計が載ってたな。

376 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/26(月) 01:04
375さん>
だ、駄目だ。
カルトと言われると、知り合いの漫画家の話を思い出しちゃって。

その人の母親が、某有名なキリスト教カルト団体に入っていたんですけど、
定例会だったか何だったかの最中に、つい子どもだったから面白がって、
「アーメン、ソーメン、冷やソーメン!」と絶叫したら、
その直後に長老に捕まって2〜3時間説教という名の虐待を受けたそうです。
別に冷やソーメンだって良いじゃないか思う私は、全くもって宗教家向きじゃないですね。
鰯の頭も信心からって感じです。

377 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/26(月) 02:26
>「アーメン、ソーメン、冷やソーメン!」
定番ですな。
世代的に宗教と言えばだいじょうぶだぁがよぎるわけですが。
そんな漏れもカルトから抜けたのは社会人になってから。
入信した覚えはないが脱会したのは約十年後。

隊の活動が軍隊ぽいと思ったら宗教団体自体が右より。教祖も元軍人だし。
ちなみに上級になるとではユダヤは劣等だ、罪深い民族だから
虐殺されたとかフリーメーソンとかその辺のトンデモを習うらしい。
(ユダヤ関係以外忘れちまったよ。
ムー大陸とか真面目に力説してるし超トンデモ。五千円札で
フリーメイソンについて語るし。陰謀て。小学生でも言わねえよ。

旧日本軍で信じられていた偽書・竹内文献を取り入れた結果らしい。

378 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/26(月) 05:13
377さん>
私の尊敬する編集者の1人、武田崇元氏の世界そのものですね。
あの人が霊的ボルシェビキなんて痺れるタームを作ったから、
右翼も左翼もオカルトに流れたのが80年代で、
そのゴールにあったのがオウム真理教でしたねえ。

彼に騙されて人生を棒に振ったビョーキの人間が、
何人いたのかを考えると胸が痛みますが、
問題はそれを未だに本気にしている奴らが業界人に多いことで、
こいつらには「それでもプロか」と言いたくなりますね。
何せ、武田崇元の名前すら知らなかったりしますからね。

そういうのが、今度はアカデミズムに流れて、
構造主義だのどうだのと言っている姿を見ると、
おかしくておかしくて涙が止まりません。
詐欺師には詐欺の被害者が多いって言うのは真実ですな。

(以下は武田崇元の発言)
 ボルシェヴィキという感覚は、神道霊学的にいうと立て分けと歴史継承なんです。
ところが左翼小児病の急進主義者は反ブルジョア的なものならなんでも歓迎したり、煽りたてたりするわけ。
その挙げ句がポル・ポトでしょう。これと同じく、オカルト小児病患者は反近代とか非合理なものであれば、
その中身を問わずなんでも歓迎して評価してしまう。
霊的ボルシェヴィキといったことのさらなる意味は、
まさにそういうオカルト小児病、反近代小児病患者に対する批判だったわけです。
これがわからん人は、すいっと『アーガマ』に行ってしまうし、麻原みたいな野郎と
三島由紀夫、北一輝、石原莞爾、出口王仁二郎までを一緒くたにしちゃうわけでしょ。
そういうズブズブの感覚というのは、懐かしい言莱でいえば社民の感覚ですわな(笑)。
けっしてボルシェヴィキ的感覚ではない。そのあたりの落差がすごくあるのを感じます。

379 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/26(月) 10:10
 霊的ボルシェビキ?
 と、思ってヤフーで検索したらこんなのでました。

 武田崇元「80年代オカルト」一代記 宝島30 1996年1月号 宝島30 1996年1月号 特集 オウム事件「怪情報」すべて検証 もうひとりのカリスマ武田崇元(八幡書店・代表取締役)「80年代オカルト」一代記! あるときはオカルト・ビジネスの成功者。あるときは大本教の「影の支配者」。あるときは「霊的革命]を目指す黒幕。もう一人のカリスマ・武田崇元の実態や如何に!? 「霊的革命」の誕生/合言葉は〃霊的ボルシェヴィキ〃/出口王仁三郎伝との出会い(古史古伝・超古代・大本教・民間信仰・民俗)
 http://members.at.infoseek.co.jp/Accord/VOL8/choko.htm

 左翼小児病やオカルト小児病患者とかよく分からない単語だけど、ボルシェビキ的感覚というのもよく分からないです。

380 名前: 377 投稿日: 2004/01/26(月) 11:06
自分もわかりません。オカルト話はスルーしてたんで。
出口王や大本教は見覚え有り。
よく知らんかったので作者?が電波なのだとばかり思っていた。

http://www.asyura2.com/sora/bd/msg/367.html
やっぱり思想関係の言葉の意味がよわからん。
注釈も転載して欲しかったなあ。

381 名前: 361 投稿日: 2004/01/26(月) 11:48
>では、どの説が最も統計学的に納得がいくのでしょうか?
の続きは大変に気になるところですが、
これ以上の検証には堕胎を視野に入れるのは必然ですし、
これがハレモノであるという危惧も最もです。
ふと思いついた命題をずいぶんと深く掘り下げていただけて、
私自身はある程度の納得は得られました。
とても意味のあるやりとりができたと思います。ありがとうございました。
やはり一人の頭で考えつけることには限度がありますよね。
ということで、私個人としては少々残念ではあるものの、
ここらで幕引きということに賛成いたします。
なにもムリに藪をつつく必要もありますまい。

379さん
ボルシェビキは多数派という意味なのですが、
彼らは真実多数からなる集団ではありませんでした。
実際は少数であった彼らが多数派を名乗って、
全体の利益を代表するかのごとくふるまったという点が彼らの性質を端的にあらわしています。
つまり、ボルシェビキとは自分の正しさを確信した少数派なのです。
そして、彼らの思想は極めて反動的なものであり、
本来の多数派(あるいは主流派)の単なる鏡像です。

382 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/26(月) 20:41
夜間外出禁止じゃ逆効果って言うのがねえ………。


−−−−−−−−−
虐待の恐怖で逃げ出せず 中3長男軟禁部屋に錠なし

 大阪府岸和田市の虐待事件で、中学3年の長男(15)がこん睡状態に陥るまで軟禁された自宅マンションの部屋は、外側から鍵を掛けられない構造で、自由に出入りできる状態だったことが26日、大阪府警捜査一課の調べで分かった。
 長男は何度か岸和田市内の祖父母宅に逃げ出したが、実父の烏野康信容疑者(40)=殺人未遂容疑で逮捕=に連れ戻され、虐待が激しくなったことから、同課はこうした経験で恐怖心が植え付けられ、逃げ出せなくなり、次第に衰弱したとみて調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000012-kyodo-soci

383 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/27(火) 02:24
377さん、379さん>
80年代の日本におけるサブカルブームを語る上で欠かせないのが、
学研から出ていた『ムー』という雑誌と、
この雑誌の事実上のブレーンだった武田崇元氏です。

武田氏がエポックだったのは、
それまで続いていたオカルト、SFブームに、
竹内文献などの日本民族賞賛的な偽史ものをミックスしたことで、
70年代安保後の左派系知識層や、
オタク少年少女を見事なまでに食い物にしたことです。

しかし、この『ムー』を宣伝媒体としてオウム真理教が世間に浸透し、
最終的に地下鉄サリン事件を引き起こしたことで、
80年代サブカルは一応の終焉を見たと考えられています。
(続く)

384 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/27(火) 02:43
これと同じ現象が、90年代にも起こりました。
要するに、小林よしのりと『新しい教科書を作る会』です。

この2つの共通点は、
1:民族主義的な思想を、左翼的な言葉遣いで語る。
2:偽史を持ち出して、これを正当化する。
3:オタクと学術関係者に強い影響力を及ぼす。
4:陰謀史観を振り回す。
5:カルト系宗教団体と関連を深める。
というもので、小林がオウム事件と深く関わっていたことは実に興味深く、
まるで呪いが継承されたかのような錯覚すら覚えます。

ところが、この2つのムーブメントの類似点に関して、
どういう訳か多くのメディアが口をつぐんでいます。
詐欺の手口が、そっくりであるにも関わらずです。
その原因に関して、色々と考えてはいるのですが、
ハッキリしたものが思い浮かびません。

多分、今でも多くの出版社が、
武田氏の開発した手法で商売(詐欺)を続けているからではないでしょうか?

385 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/27(火) 03:13
361さん>
申し訳なし。
文章の書き方でご理解いただけているとは思いますが、
特に361さんの説を完全否定した結果ではないですし、
統計の読み方によっては私が自説を否定する可能性もありました。
いずれ何かの機会があれば、こっそり再開したいと思います。
宗教が絡まなければ、実は面白いトピックですからね。

382さん>
夜間外出禁止については、直接警察から話を聞いています。
ポイントは、援助交際を禁止できるかどうかです。
私の調査によると、少女、特に家出少女が金銭目的で援助交際を行う時間帯は、
昼から午後8時前後までに集中しており、
深夜の外出禁止のみではこれを阻止することは困難です。
そこで私は挨拶代わりに、
「夜間外出禁止は、家出少女の援助交際阻止と補導が目的ではないのか?」
とある警察関係者に質問をしたところ、
「それが主要な目的である」との回答を得られました。

しかし、その目的と条例の内容に乖離があったので、
「援助交際が行われている主要な時間帯は、昼間から夜の早い時間帯ではないのか?
昼間に補導は行わないのか?」と尋ねたところ、
「昼間の補導は困難である。昼間に外出しているという理由だけで、
青少年を補導する為の法令上の根拠を求めるのは無理だ。だから、
夜間の外泊場所を制限し、親権者と関係のない人間と、
深夜に外出している現場を取り締まることで何とかしたい」
という趣旨の回答を貰いました。

回答者の名前は明かせませんが、
深夜外出禁止に反対したいのであれば参考にでもして下さい。
児ポ法の時にも感じたことですが、
警察はロリコンの生態によく通じており、
特に担当官はかなりの情報量を蓄積しています。
(これに関しては具体例を目撃しているのですが、
とても公的な場では話すことが憚られるので勘弁してください)
生半可な言い訳や理屈では、まず相手を崩すことは不可能なので、
反対したいのであれば、内部で相当の論議をこなしてから行うことをお勧めします。
屁理屈を並べ立てているだけだと、あっという間に食われますよ。

386 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/27(火) 12:23
>援助交際が行われている主要な時間帯は、昼間から夜の早い時間帯
えっ、そうなんですか?
確かに売る側はその時間帯が都合いいだろうけど、買う側の方は厳しいような。
少なくとも普通の勤め人ではなさそうですよね。
買ってるのは一体どういう素性の人たちなんでしょうかね。

387 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/27(火) 12:36
>>386
 平日の昼間の方がナンパが多いとの話ですよ。
 デパートに行っても道を歩いていても親子に思われるそうな。

>少なくとも普通の勤め人ではなさそうですよね
 普通の勤め人でも外回りは楽ですし、それに平日が休みの職業なら可能では?

388 名前: 387 投稿日: 2004/01/27(火) 12:47
訂正
外回りが楽な仕事ではありませんが、ある程度ノルマをこなしているなら、その間をぬって行う分には楽ではないかということで。

389 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/27(火) 13:17
386さん>
実数に関しては不明ですが、
私が知っている限り、最も児童買春に関与しているのはヤクザで、次は無職です。
この2グループが突出した1次消費者(?)で、
その次にお決まりの教師、聖職者、医師、自営業などの、
「子どもに接しやすい職業人」が続きます。

2グループの差は、ニアイコールで買春に用いる金額の差です。
児童買春が無くならない最大の理由は「安い」というもので、
あまりお金に縁のない無職層でも買える程度の金額なのですが、
これがセカンドグループに移行すると、
いきなり非常識な値段まで高騰するのは、
中間搾取者が存在するからでしょう。

残念ながら、外回りのサラリーマンが、
どの程度関与しているかはよく解りません。
犯罪白書を見れば出ていると思うし、
そちらの数値の方が正確でしょうから、後で調べてみますよ。

私の意見は、あくまでも印象と言うことにしておいてください。

390 名前: 382 投稿日: 2004/01/27(火) 21:27
>鳥山仁さん
おお、貴重な情報、感謝です。

私は、「大人が、正当の理由なく保護者の嘱託又は承諾を得ないで、深夜に青少年を同行して外出することの禁止」は容認です(知らないおじさんおばさんが小中学生を深夜に連れ回すのはどうなの、てことですね)。けれども、児童虐待している親に「こどもを深夜外出させない努力義務」なんぞを課そうものなら躾と称して自宅監禁しかねません。

で、教えて下さった話はつまり、警察は援助交際している家出少女の身柄を確保するために、各種深夜営業施設から青少年を閉め出して宿泊場所欲しさに出会い系サイトを利用した中学生の様な状況に追い込んで補導しようとしている訳ですね。補導できれば携帯電話から芋ヅル式に「客」を引っ張れるのでまさに一石二鳥。

獲物の肉食獣を呼び寄せようとして、餌になる小動物の住んでる穴の前で焚き火して燻り出すようなもんですね!家出少年少女を積極的に危険にさらそうとしているあたり、それはどうよって感じです。

そんなに回りくどいことをしなくても、援助交際が多発している時間帯にラブホ街を制服警官がパトロールすれば相当程度抑止できるでしょう。漫画喫茶への立ち入り調査権なんかを認めるよりもよっぽど直接的で効果があります。そんなとこ誰も利用したがらなくなりそうですが(ぉ
だったら私服にしてはどうか。

どっちみち、連れ回しがダメなら「ホテルに現地集合現地解散すればいい」だけなので、現場を押さえようとしたらラブホ街をパトロールするしかなくなるのでわ?

「昼間に外を歩いているだけでは補導は難しい」そうですが、昼間に補導するんならなら「怠学」とか(連れ回しに罰則を設けようとしている小中学生は義務教育ですし。あ、でも夏休み中が援助交際のピークでしたっけ?)名目はいろいろあると思うんですけどねぇ。実際、去年の夏には都内でかなり大がかりな補導をやっていて、要は警察の労力配分なんじゃないかと。

にしてもアレなデータを提出してまでひったくりをクローズアップしたのは「援助交際防止目的の深夜外出禁止」の悪辣から目を逸らすためだったのね。。警察官僚頭イイ(・A・)

391 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/28(水) 00:58
382さん>
警察を含む官僚は、一般人に滅多なことで本音を言わないので、
こちらとしては推測するしかないのですが、
深夜外出禁止と出会い系サイト規制はワンセットで考えるべきではないでしょうか?

つまり、家出少女の逃走経路を色々と調べた結果、
1:出会い系サイトによって、売春相手を物色し、
2:相手から得た対価を利用するか、相手に依存する形で、
4:寝所を確保する
といったような、共通のパターンを掴んでいるのでしょう。

問題は、これらの行為を全て禁止しても、
単に時計の針が携帯のない時代やカラオケの無い時代に逆戻りするだけで、
根本的な解決には至らないはずだということで、
警察官僚にもその自覚はあるはずなのですが、
恐らくそこは「児童虐待防止法で何とかしろ」=厚生労働省が対応しろ、
ということなのだと思います。

これが、以前から私が訴えているセクショナリズムの絶望的な点です。
まだ、「悪の官僚トップ集団」なるものが存在し、
それを倒せばハッピーエンドという話なら、
単純かつ行動の指針も決めやすいのですが、
現実にはそんなものは存在せず、
ただ官僚が自己の権限を行使し、職分を全うしようとした結果、
我々には理解しがたい理不尽な結果が目の前に現れてくるのです。

もっとも、これは官僚だけでは無く、
どうやら日本社会全体にも当てはまる公式らしいのは、
健全育成条例を巡る様々な団体の駆け引きを見ても明白なので、
署名活動が終了した後で、
この辺の裏話を少しずつ公開して行きたいと思います。

呆れること請け合いです。

392 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/29(木) 22:06
>>389
>児童買春が無くならない最大の理由は「安い」というもので
意外。安いのか。ワイドショーとかのイメージと違うなあ。
お金をとりっぱぐれるとかでなくて最初から相場が安いんですか?

393 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/30(金) 05:32
児童の置かれた状況によりけりですが、おおむね安いですよ。
特に中学校以下の年齢では確実に安価です。
成年並の価格、あるいはそれ以上の値段になるのは、
16歳から19歳前後の限られた年齢だけでしょう。

理由は大別して3つあります。
1つは経済感覚で、中学生の貰っている月々の小遣いの金額が、
2000円前後であることを考えると、
1万円から2万円の金額は大金です。
特に、家出した未成年や家族からネグレクトされている未成年の、
親権者の経済能力は低めなのが通常ですから、
普段の経済感覚からして、本人が意図しない形で質素である場合が少なくありません。

更に、援助交際といってもセミプロでなければ、
お茶をしたり食事をしたりといった行為まで込みである場合が多いのですが、
未成年者の場合はこれが安くつくのです。
要するに、成人女性を誘うのと異なり、バーやレストランに連れて行く必要がありません。
安価に済まそうと思えば、ドトールに連れて行くだけで事足ります。
(続く)

394 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/30(金) 05:46
2つめは、未成年だからといって、引く手あまたという訳ではない、ということです。
その理由は、買い手の好みの年齢層と本人の容姿です。

売買春に金銭を支払う男性の多くは女性からのサービスを期待してるのであって、
あまりにも売り手が若いとサービスが完全に期待できないことから、
これを避けようとする傾向があります。
つまり、若すぎず年寄り過ぎず、という年齢層が主要なターゲットです。

また、買い手の大多数は児童売春で逮捕されるリスクを背負ってまで、
買春をしようとは思いません。
そこで、児童が固定客なしにコンスタントに売春をしようとするなら、
年齢を高めに偽る必要があります。

それよりも決定的なのは売り手の容姿です。
相当なロリコン、ペドファイルでない限り、
買い手は若さよりも好みの容貌や態度であることを望みます。
そして、売り手は必ずしも可愛いというわけでもないし、
男性の望む態度をとるとも限りません。
この2つの条件が欠けている売り手は、
自然と価格をダンプせざるを得なくなります。
(続く)

395 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/30(金) 05:55
3つ目は売り手の置かれた環境で、
家出や友人宅に寝泊まりしている状況であれば、
多少は価格を落としても、確実に金銭を獲得しよう、
という考えになるのが通常で、
自分を高めに売りつけるリスクを犯して、
一銭も稼げないという失敗を回避しようとします。

つまり、児童買春が高価になるためには、
1:ロリコン、ペドファイル等の、ターゲット層を常時獲得している。
2:容姿が人並み以上であり、かつ男性の喜ぶ態度をとるための訓練、
もしくは経験を積んでいる。
3:本人の置かれている環境が安定している。
4:他の付加価値がある。
の4つの内の少なくとも3つをクリアしている必要があります。

個人の未成年者が、2を除いた条件を自力でクリアするケースはレアでしょう。
従って、何らかの組織に属していない限り、児童買春の金額は安くなりますが、
これは世界的な傾向です。

396 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/30(金) 15:32
児童買春が安いのであれば、
2000円しないで夜明かしできるネットカフェといった格安の居場所を失った家で少女達が、
売春相手に依存するにせよ、一人で宿泊する場所を新たに探すにせよ、
いずれにしても今までより売春回数を増やさなければならなくなるのということではないでしょうか。

夏ならまだしも冬場の家出は寒くて宿泊場所を確保できないと悲惨です。

これからの冬は単純買春の需要が伸びて、置屋も繁盛しそうですね。

警察組織が「抑止策としての大量検挙」を狙うのは自然で、
児童買春の常習性と福祉犯被害者に閉める家出人の比率の低さを考慮すれば、
警察が家出少女を犠牲にしたところでそれを補って余りある効果が見込める、
考えても不思議はありません。

397 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/30(金) 18:56
児童買春に関連して。
去年廃案になった児ポ法改正案が、再提出されるそうです。

【平成16年 1月30日】
■ 児童買春・ポルノ法の改正案を議員立法で再提出 児童買春等対策特別委員会
 児童買春等対策特別委員会が30日開かれ、昨年の通常国会で廃案になった児童買春・ポルノ法の改正案を
議員立法で再提出することを決めた。
改正案では児童買春、ポルノ事件が大幅に増えていることを重視して「国際的動向を踏まえた立法であり、児童の権利の擁護を目的とする」
(第1条の改正)、懲役刑・罰金刑の上限の引上げ、「目的のいかんを問わずに児童ポルノの製造、所持(保管)、運搬、輸出入」を禁止する
こととしている。

http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_01/30/160130a.shtml

398 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/30(金) 19:01
規制派も動き出したようです。
都条例や再提出される児ポ法と、どの程度の関連があるか分かりませんが。

◇若者セミナー2004「子どもの商業的性的搾取を根絶するために」
 2月13日(金)18時〜15日(日)18時まで、
東京都渋谷区代々木神園町3の
国立オリンピック記念青少年総合センター(小田急線参宮橋駅)。
子供買春について、心と体のことについて若者同士で合宿して語らう。
15〜22歳対象、定員30人。3000円。
若者の性に詳しい赤松恒雄医師が特別講師。
申し込み締め切り1月31日。
ストップ子ども買春の会ファクス03・5338・3227。

399 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/31(土) 01:56
>>398
指摘しておきますが、人名間違ってますね…
正しくは「赤枝恒雄」医師ですね、「ガールズガード運動」で有名な。
http://www.akaeda.com/gg/index.html

400 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/31(土) 04:16
396さん>
警察は、警備や防犯を担当する国家警察部門と、
刑事事件を担当する市民警察部門に大別されますが、
生活安全局は前者に属する組織で、
児童売春を取り締まるのが目的ではなく、
児童売春を防止するのが目的となります。
従って、396さんの推測は正鵠を射たものと言えるでしょう。

問題は、国家警察部門である生活安全局が、
刑事事件をその管轄下に置くことによって発生します。
つまり、児童売春を防止するだけではなく、
検挙も視野に入れて活動を開始すれば、
路上での防犯活動が同時に検挙活動になってしまうわけで、
これが国民の人権を大幅に侵害する可能性を生じさせるのです。

ところが、都市化が進行すると、
それまで農村共同体が独自に処理してきた社会活動を、
国家に代行せざるを得ない状況になりますから、
農村部から都市部に移住してきた住民、
もしくはその直系子孫は重社会主義的政策を支持することになります。
こうした要望が警察に寄せられると、
「警備活動を重視して欲しい(検挙も含む)」という内容になりがちです。

家出や児童売春もこの範疇に含まれるのは明らかで、
こうした「世間の風向き」をどうするかが、
今後の反対活動のキーワードになるでしょう。

401 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/31(土) 15:07
国連・子どもの権利委員会の総括所見:日本(第2回)

http://homepage2.nifty.com/childrights/reports/crc/crc_co_jap2.htm

ポイントは、何と言ってもここでしょう。

22.委員会は、最低婚姻年齢がいまなお男子(18歳)と女子(16歳)で異なっていること、および、性的同意に関する最低年齢(13歳)が低すぎることを懸念する。

23.委員会は、締約国が以下の措置をとるよう勧告する。

女子の最低婚姻年齢を男子のそれまで引上げること。
性的同意に関する最低年齢を引上げること。

この手の懸念(?)は以前からあったわけで、
子どもとセックスしたい人達の中に、
何で人権活動に不熱心な人が多いのか不思議で仕方なかったんだけど、
案の定やられたい放題にやられちゃいましたな。

こういうお墨付きが出される前に、何とかすれば良かったのにねえ。
もう、かなり手遅れだけど。

402 名前: うなぎ 投稿日: 2004/01/31(土) 17:22
>>401
>委員会勧告
細かい部分はさておき、全体として評価出来るものになってますね。
性的同意年齢の引き上げ勧告も、女子の婚姻年齢の引き上げ勧告も
非常に好ましい事だと思います。

自民党からの児ポ法の改正の動きもあるようですが
「委員会の勧告が活かされるような改正」にならない事は
見えてますので、そのあたりが残念といえば残念です。

403 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/31(土) 22:24
うなぎさん>
財産権と参政権の年齢引き下げを行わない限り、
婚姻年齢と性的同意年齢の引き下げは無理でしょうね。
個人的にはこの3つをワンセット扱うなら、
性的同意年齢の引き下げ(?)には賛成ですけどね。
3つがバラバラって言うのは、法的な整合性に欠けると思います。

下げるなら、参政権を18歳に、財産権を16歳まで引き下げて、
性的同意年齢と婚姻年齢を16歳にするというのが落としどころかな?
で、15歳までの性犯罪は親告罪無しで扱うって感じでしょうか?
これでも、まだ整合性に欠けると思うけど、現実に即した限界点は、
この辺にあるんじゃないでしょうか?

404 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/01/31(土) 22:48
引き下げは正確な言い方じゃないな。
維持の間違いです。
申し訳なし。

405 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/01/31(土) 23:49
既にエロマンガとは関係無くなっているのは本人も認めている様です。
松文館の判例(検察が指摘もしていないのにエロマンガのせいで性犯罪が
増えているとした所)もこれに利用されそうです。
---------------------------------------------
「青少年社会環境対策基本法」を支持する

青柳武彦(主幹研究員)

 人間は、自分では理性的・論理的に行動していると思っているが、実は
無意識下の感性と情動に支配されていることが多い。そうなると、「人間は
自分の意識と行動を理性的にコントロールする能力があるから責任能力が
ある、責任能力がある以上、内面的な思想と信条は完全に自由であるべきで
ある」という、人間の自由と権利に関する大命題さえもが極めて怪しくなってくる。

 したがって本当は、問題は青少年問題にとどまらないのだ。最近の
神経生理学と認知科学が明らかにしたように、意思の力は極めて限定的で
あるので、人間の責任能力が従来考えられてきた程あるかどうかは疑わしい。
加えて、マルチメディア情報システムが発展し広く普及するにつれて、
コミュニケーションのあり方と人間の心のありようが大きく変化してくる。
今後、テレビやビデオ以上にアッピール力の強いマルチメディア情報機器が
普及してきた時に、どのようなことが起りうるかについては、表現の自由
との兼ね合いを考えつつ、今のうちから歯止めを検討しておくことが必要である。
本法案は、そのきっかけとなるものである。
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html

406 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/01(日) 00:12
性交渉禁止年齢の引き上げ勧告=国連子供の権利委が日本に
国連の「子供の権利委員会」は30日、日本に対する勧告を公表した。この中で、
性交渉を禁止する年齢を引き上げることや(1)女子の結婚最低年齢を16歳から男子と同じ18歳に引き上げる
(2)遺産相続などに関して嫡出子、庶子の区別をやめる
(3)児童買春・ポルノの禁止対策を強化する−ことなどが盛り込まれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000064-jij-int

国連、同性婚にも手当…出身国が認める職員に限定で
国連が2月1日から、同性愛カップルの結婚や異性間の事実婚に対する配偶者手当の支給や健康保険の適用を職員に認めることになった。
 ただし、「職員の出身国が法的に認めている場合」に限るという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000416-yom-int

日本の過剰な競争教育に懸念…国連子どもの権利委
勧告は98年にも指摘された過剰な競争教育の問題や在日朝鮮人、非嫡出子に対する差別などに改めて懸念を表明したほか、学校でのいじめ根絶への取り組み強化などを求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000003-yom-int

407 名前: 三番目のアドレス先の全文。 投稿日: 2004/02/01(日) 00:14
日本の過剰な競争教育に懸念…国連子どもの権利委

 【ジュネーブ=長谷川由紀】国連子どもの権利委員会は30日、子どもの権利保護や促進に関する日本の取り組みへの審査結果をまとめ勧告を公表した。日本の審査は98年に続いて2回目。勧告は、前回も指摘された過剰な競争教育の問題や在日朝鮮人、非嫡出子に対する差別などに改めて懸念を表明したほか、学校でのいじめ根絶への取り組み強化などを求めた。

 28日にジュネーブで行われた審査で、日本政府は青少年育成施策大綱の策定など行政面での取り組みや、児童買春・児童ポルノ禁止法など子どもの保護に関する法整備状況を説明した。また、前回審査時に改善を勧告された「競争的な教育制度」についても、週休2日制の導入など「ゆとり教育」を実践していることを強調した。

 しかし、勧告では教育問題に関して、「取り組みは十分ではない」と指摘。ヤコブ・ドゥク委員長は、「改善点も見られるが、子供にストレスを与える教育制度は、依然として大きな問題だ」とした。

 また、勧告は「日本社会は伝統的に、子供の視点を尊重していない」とし、学校などでの持ち物検査をやめるなど、子供のプライバシー保護を強化するよう求めた。(読売新聞)

408 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/02/01(日) 01:47
405さん>
本人というのは、規制推進派のことでしょうか?
文意を読めずに申し訳なし。

406さん>
日本の教育制度は、フランスの一貫制教育と、
ドイツの専門家育成型教育を並列輸入して、
前者が定着し、後者が失敗したという過去があります。

このため、日本では一貫性教育でヒエラルキー的に上位にくる、
裕福層や官僚の育成には成功しましたが、
下位にくる中〜貧困層における専門職の育成がままならず、
いわゆるサラリーマン、職人、農民が位置する階層の知的レベルが低く、
社会に進出すると会社が研修という補助教育を行わなければ、
何の役にも立たないという問題を抱えています。

こうした構造的な欠陥と、受験競争は相関関係にあり、
日本の学校で勉強すると、国家公務員か免許の必要な職業
(医師、教師、弁護士、税理士など)にならない限り、
卒業後の就職とそれまでの勉学が全くと言って良いほどリンクしないのです。

この欠陥を解消するためには、やはりフランスのように、
あらゆる職業に国家の免許を必要とするような制度を採択しなければなりませんが、
これが素晴らしい制度とは私には思えません。

409 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/01(日) 23:52
大阪で発生した中三男子虐待事件ですが、
犯人の義母は、以前にも実子に対し「ネグレクト」をやっていたそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040201-00000131-kyodo-soci
>府警捜査1課も実子への虐待を把握し、
>ネグレクトを繰り返してきた川口容疑者が事件を主導したとの見方をさらに強めている。
>前夫や以前の自宅周辺の住民によると、
>川口容疑者は1988年から96年ごろまで、前夫や実子、前夫の母と4人で大阪市内に居住。
>実子が小学校に入学しても通学させず、
>自分が日中寝ている間、家から閉め出し、前夫の母が仕事から帰ってくるまで外に立たせていた。
>実子が「ご飯を食べていない」と漏らし、やせていくため、近所の人が食事をあげたり、
>担任教師が学校に呼んで給食を食べさせたりしていた。

常習的な児童虐待者という事は、この母親も「頭が病気」である可能性が非常に高いと考えられます。
以前実子に対し、児童虐待をやっており、学校側もその情報を掴んでいたのなら、
この女は、「児童虐待要注意人物」としてマークされるべきであり、
そのようなネットワークが構築されていれば、
件の中三男子が「骨と皮」になることは避けられたのではないかとも思われます。

この事件の注目すべき点は、身近な人間が児童虐待を「見て見ぬふり」しているという事で、
少なくとも、前夫、前夫の母、そして逮捕された現在の夫の三名が、
目の前で繰り広げられている虐待行為を看過し、時には自分も虐待に加わっています。
狂気ってやつは、伝染するんでしょうかね?

410 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/02/03(火) 05:34
409さん>
レスが遅れて申し訳なし。
狂気は、それが狂気であると理解できないと伝染します。
たとえば、日本では犬神、狐憑きという霊現象が有名ですが、
その正体は間違いなく統合失調症によって起こる犬面相貌でしょう。

しかし、精神病の一症状として顔の筋肉に異常が起こる、
という医学的な知識がないと、
まるで犬か狐の霊が取り憑いたかのような錯覚を生じます。
また、たとえ知識があったとしても、
相手に病識がなかったり、精神疾患を隠蔽していると、
しばしば騙されることもあります。

特に親が精神病の場合、子どもは知識もなければ、
抵抗する手段も限定されますから、
一緒に生活しているだけで精神的なダメージを被ります。

医療関係者がしばしば指摘することですが、
親が異常な家庭は子どもも異常な場合が多く、
それは遺伝的な要素のみでは説明不可能です。

しかし、多くの場合、病人を別所に隔離すれば、
周囲の人間も正常に快復します。
こういうところも霊現象とよく似ていますね。

411 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/02/14(土) 00:00
<派遣労働者>過去最多の212万人 02年度、料金は下落

 02年度の派遣労働者の数が初めて200万人を超え過去最多となっていたことが13日、厚生労働省のまとめで分かった。一方、派遣労働者の派遣料金は5年連続で下落するなど派遣労働者の厳しい就労状況も浮き彫りになった。

 数字は、労働者派遣事業を行っている事業所の報告をもとにまとめた。派遣された労働者は212万9654人(前年度比21.8%増)で、85年の調査開始以来、最多となった。派遣元に支払われる派遣料金は一般派遣事業で1万5838円(8時間換算、前年比3%減)、ソフトウエア開発などの特定派遣事業で2万3844円(同2.9%減)となった。一般派遣事業では、99年から連続で料金が下がり、02年は最大の下げ幅となった。厚労省では「景気の悪化や派遣労働者の増加が料金の値下がりに影響を与えている」と分析している。【東海林智】(毎日新聞)
[2月13日22時53分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000079-mai-soci

労働団体の取り組みはどうなってるんだろう?
こういう人達の権利こそ、何とかすべきでは?
中世日本ではギルド的な組織が強固じゃなかったから、
職種別の労働組合の基盤がヨーロッパ諸国に比べて弱い。

そこにヨーロッパ系の組織システムを模倣してもどうよ?
というのは以前からあった感想で、
そろそろ根本的な組織改造をやらないと、
そのうち機能不全を起こすぞ、とも他人事ながら思ったりして。

412 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/02/14(土) 14:53
<中国>邦人男性に麻薬密輸で死刑判決

 【北京・浦松丈二、伊藤一郎】中国遼寧省瀋陽市の瀋陽市中級人民法院(地裁)が今月上旬、覚せい剤1.25キロを中国から日本に運ぼうとして麻薬密輸罪で起訴された60歳代の日本人男性に対し、死刑判決を言い渡した。複数の関係者が13日、毎日新聞に明らかにした。男性は遼寧省高級人民法院(高裁)に控訴した。日本人が中国で、執行猶予の付かない死刑判決を受けるのは初めて。中国では外国人に死刑判決を言い渡す場合、最高人民法院(最高裁)の許可が必要だが、この男性の判決には最高裁の許可が出ているという。刑が確定し執行されれば、日本人が海外で刑法犯として死刑に処される初のケースとなる。

 日本外務省邦人保護課によると、中国(香港を含む)で麻薬密輸容疑で刑事拘束(逮捕に相当)された日本人は一昨年はいなかったが、昨年は9件13人(女性1人を含む)と急増した。13人は退職者やホームレス、失業者らで、こうした人々を利用した中国からの覚せい剤密輸ネットワークがあるとみられる。死刑判決を言い渡された男性も日本国内で勤めていた職場を退職しており、日本国内で何者かに、数十万円の謝礼で中国から覚せい剤を日本に運ぶよう依頼されたという。

 この男性を除く12人も、この男性と同量かそれ以上の覚せい剤約1〜7キロの密輸容疑で調べられているため、いずれも死刑を含む重罪に問われる恐れが出てきた。

 関係者によると、死刑を言い渡された日本人男性は昨年7月、遼寧省の大連空港から覚せい剤を身につけて国際線の航空機に乗ろうとしたところを拘束され、逮捕・起訴された。男性は地裁の公判で、麻薬密輸の起訴事実を認めている。

 瀋陽の日本総領事館は中国当局から男性拘束の通報を受け、領事館員を面会させた。昨年7月から今月上旬の判決までに計4回、判決後に1回、この男性と対応を話し合った。男性は家族や領事館員とも相談、費用が安い中国人の国選弁護士に弁護を依頼した。

 中国刑法では麻薬の製造、運搬、販売にかかわった罪は麻薬の種類によっても異なるが、最低50グラムから死刑になる可能性がある。一昨年、覚せい剤を中国から密輸しようとした韓国人男性の死刑判決が高裁で確定し、執行されている。

 中国では通常、地裁、高裁の2審制をとる。関係者によると、中国国内では01年7月に傷害致死罪で起訴された日本人男性が高裁で死刑(執行猶予2年)判決を言い渡された例がある。しかし、執行猶予付きの死刑判決では服役態度が良好と判断されれば無期懲役に減刑されるため、刑は執行されていない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000134-mai-soci

中国は死刑制度賛成派の理想国です。
裁判期間は短く、執行方法は銃殺で、
おまけに公開制というイスラム諸国並の、
民度の低さも好感が持てます。

ところが、死刑制度支持派の多くは反共思想で、
人権を訴える団体の多くは親中派です。
政治は難しいね。

413 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/02/16(月) 03:22
“滅私奉公”型はメニエール病になりやすい

 他人の期待に沿いたい一心で徹底的に仕事に打ち込み、嫌なことも我慢する――。こうした“滅私奉公タイプ”の人は、めまいや難聴を起こす「メニエール病」になりやすいことが、高橋正紘・東海大医学部教授(日本めまい平衡医学会理事長)の7年間の患者調査で分かった。

 メニエール病患者約200人(15―77歳)に、性格や日常生活などについてアンケートで答えてもらい、ある企業の従業員約4000人にも同一の調査を実施して、比較分析した。

 その結果、患者に顕著だったのは、「親や上司の期待に沿うよう努める」「嫌なことも我慢する」と、他人の目を気にして自分を抑える傾向。「おおいにそうだ」と答えた割合は、患者の方が2・5―3倍高かった。患者は、職場や対人関係への不満は小さいが「ストレス源は他人の自分に対する評価」と答えるケースが多いことも分かった。

 「1度に2つのことをしようとする」「仕事その他に熱中しやすい」など物事に徹底的に取り組むと答えた患者の割合は、従業員の約2・5倍で、心を休める時間が少ないことも浮き彫りになった。

 高橋教授は「メニエール病の原因は不明だが、個人の行動特性に強い関係があることが分かった。こうした人は、自分だけの自由な時間を持てるように努めるべきだ」と話している。

 ◆メニエール病=平衡感覚をつかさどる内耳にリンパ液がたまり、正常に働かなくなって激しいめまいや吐き気が反復して起きる病気。数年後に難聴に陥る場合も。国内患者数は人口10万人当たり十数人。(読売新聞)
[2月15日23時40分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040215-00000413-yom-soci

ストレスは身体の異変も起こすので、
真面目すぎる人は引きこもってだらだら生活する習慣を身につけましょう。
メニエール病にならなくても、どのみち別の頭の病気が皆様をお待ちしております。
人生は、適当に、ゆっくり、熱意など持たずに送り、
自分が一生懸命仕事をしたからといって、大して世の中は変わりはしないんだという、
きちんとした認識を身につけるのが一番の治療法ですよ。

414 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/16(月) 15:46
強すぎる被承認欲求が頭の病気を引き起こすとするならば、
目立ちたがりやは陽性で滅私奉公は陰性と呼べなくはないでしょうか。

415 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/17(火) 00:22
前半はなかなか面白かったが1があんまりにも無知すぎる。
風俗の実体も女性のおかれている現況もまっっっったく知らない。
ちょっとぐぐればデータ出てくるのにそれすらしていない。
性交回数のデータだけ出すんじゃただの片手落ちだろ。
しかも小林よしのりを真に受けてるし。

大して詳しくない私から見ても噴飯余りある。

416 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/17(火) 00:23
すいません誤爆です。

417 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/02/17(火) 05:25
414さん>
それは面白い分類法ですね。
そういう考え方をしたことがなかったので、ちょっとつき合わせてください。

「認められたい」という欲求の分類法には幾つかあるのですが、
最もポピュラーなものは、認められたい対象によって分類するやり方で、
1:自分より優れた(あるいは社会階層が上の)人間に認められたい
2:自分と同等の人間に認められたい
3:自分より劣った(あるいは社会階層が下の)人間に認められたい
という感じになります。

調査によると、滅私奉公タイプは典型的な(1)ですから、
上位の人間に対する承認欲求は陰性になりやすい、
ということなのかもしれません。
しかし、そうなると、反対の(3)のタイプは陽性ということになるのですが、
この典型であるロリコンに明るい人が多いという話は、
あまり聞いたことが無く、やっぱり陰性の人が多いような気がします。
(あくまで印象批評ですが)

となると、人間の力関係によって承認欲求が発生するタイプ、
つまり上か下の人間に認められたいタイプに陰性が多く、
対等の人間に認められたいというタイプには陽性が多いのではないか、
という仮説が立てられます。

これ以外に、何か面白そうな仮説はありますでしょうか?

418 名前: 松代 投稿日: 2004/02/17(火) 17:03
APPはポルノがジェンダー意識の固定化を促進するという主旨の見解を示していましたが、この結果をみるかぎりにおいては、日本の高校生は「APPがいうところのポルノの害毒」から逃れられているようです。APPの理論を認めるのなら、この結果は「日本の高校生はポルノから隔離されている事を裏づけた」となります。
ただし、ポルノから厳重に隔離されているはずの米中韓の高校生が強いジェンダー意識を抱えている事に対して、APPはどのように説明づけるのかはわかりません。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040217it01.htm
>「男らしさ・女らしさ」日本の高校生は意識希薄
>日米中韓で行われた「高校生の生活と意識に関する調査」で、日本の高校生は「男は男らしく」「女は女らしく」といった性差意識が突出して低いことが16日、教育研究機関のまとめで分かった。

419 名前: 松代 投稿日: 2004/02/17(火) 18:11
>>417
規制反対派には自分より立場あるいは社会階層が上の人間である編集者や大御所作家、出版社経営陣等に認められたいと考える作家や活動者が少なく、自分より立場あるいは社会階層が下の人間である同人作家やサークル運営者、読者(つまりオタク)からの承認を求める作家や活動者が目につきますね。

まぁ、中心的活動者は反対に「自分より立場あるいは社会階層が上の人間である編集者や大御所作家、出版社経営陣等にこびまくっている」というのがポイントなんですけどね〜

420 名前: 414 投稿日: 2004/02/17(火) 21:32
有名人の奇行を陽性として承認して欲しい相手の数に関係があるのかとも
考えてみましたが、「全世界の苦悩を一身に背負っている人」が陽性とは
腑に落ちません。全世界に具体的個人は含まれないのかもしれません。

あるいは、優劣のピラミッドが上に行く程狭くなるのと
関係があるかもしれません。

421 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/18(水) 01:38
>>419
その逆ならばいい、ということですか?

423 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/02/18(水) 03:30
松代さん>
ポルノの主要な購買層は、セクシャルアイデンティティが不安定な人達です。
これは、読者の手紙からもハッキリしていますし、
ソフトコアかハードコアかという分類もそれほど関係がありません。

ところが、前から言っているように、フェミニストはこの事実を無視します。
そして、現場に来て話を聞こうとしません。
保守派の健全育成関連の人間も同様です。
こういった、現実から遊離した主張をする人々を黙らせるには、
今回の調査結果はある程度有意義だと………いいなあ。
ポルノ擁護派の中にも自己のセクシャルアイデンティティが安定している、
という主張を自明にしている連中が少なくないですからねえ。

414さん>
承認欲求を満たしている、理想の自己像と現実の自己の間に、
大きな乖離があると陰性になる、ということでしょうか?
要するに、「自分は全世界の美少女からちやほやされたい」と思っているのに、
現実の自分は彼女いない歴30年で、両者の隔たりに気づいている、
といったようなケースです。
でも、こういうタイプでも明るい人は明るい………のかな?

424 名前: 松代 投稿日: 2004/02/18(水) 11:52
>>423
鳥山さん
414さんはM・Jの事を言っているんではありませんか?
というワケで、恐らく彼は「自分は全世界の美少年からちやほやされたい」と思っていて、実際にちやほやされているでしょう。

425 名前: 414 投稿日: 2004/02/18(水) 21:55
>>鳥山さん
陰性、陽性という言葉は何となく使ったので、
よくよく考えると自分で何が言いたいのかわからなくなってきました。

自分が想定していた滅私奉公は一昔前の「飲む、打つ、買う」の三拍子揃った
男性の妻なので、誰から承認を求めているのかよくわからないところです。

想像との乖離に関しては、
承認欲求を満たす困難さは各階層からそれぞれどれだけの数の人間に
認められたいかによって決定されるのではないか、
と考えます。

>>松代さん
自分の書き込みはどちらかというと目立ちたがりの方に重点があって、
M・Jは頷くことしきりですけれど、
自分が想定していたのは「ある専門家さん」です。

426 名前: 松代 投稿日: 2004/02/19(木) 12:51
>>425
>414さん

>自分が想定していたのは「ある専門家さん」です。
もしかして、都立大の教授とか…
いかんいかん、こういう詮索はケガのもとですね。

427 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/21(土) 19:57
過剰反応?神社に捨てられたオタクを処分
------------------------------------------------------------------------
 県でエロゲーオタクが小学生を誘拐した問題に絡み、オタクが大量に捨てられていた市内の神社から相談を受けた県中央家畜保健衛生所が20日、元気なオタク類83人を二酸化炭素で処分していたことが分かった。同衛生所が観察したところ、全員が引きこもりで犯罪の兆候はなかったが、「参拝客から『大丈夫か』と苦情が来ている」とする神社側の求めに応じて処分したという。

 同衛生所などによると、処分されたのはアニメやゲームオタクなど。以前から神社に捨てられるなどして集まった。神社は月に2万円をえさ代にかけるなどして境内で放し飼いにしていたが、苦情があり、対応せざるを得なくなったという。

 同衛生所は動物愛護の観点から神社に飼育を持ちかけたが、断られたという。衛生所が引き取り、飼い主を募集することも考えたが、受け入れ態勢がなく、募集すること自体がこの時期、逆に非常識と言われかねないと断念したという。

 衛生所は、市からも公園に捨てられていたオタク5人の処分を頼まれ、19日に処分した。いずれも健康なオタクだったという。

ttp://www.asahi.com/national/update/0221/020.html

428 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/21(土) 21:58
ttp://www.ho-kikaku.net/yashiro/diary/cale_r.cgi?mode=show&year=2004&mon=2&day=12

民主党が児童ポルノ法改正案の対案を出すらしいです。
何か情報入ってませんか?

それと下のスレに書きこんでもなぜかスレッドが上にあがりません。
これは一体何故でしょうか?
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/

429 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/22(日) 12:09
>>401
>および、性的同意に関する最低年齢(13歳)が低すぎることを懸念する。


これは14歳にしろってことかな?
平野さんはそういう主張だったよね
ちなみに各国の性的同意年齢

12歳 スペイン、チリなど
13歳 韓国、テュニジアなど
14歳 アイスランド、イタリア、オーストリア、ガーナ、カナダ、中国、ドイツ、
ポルトガル、カリフォルニア州など
15歳 ギリシャ、スウェーデン、タイ、デンマーク、フィリピン、フランス、ポーランドなど

430 名前: 429 投稿日: 2004/02/22(日) 12:10
関連

【オーストリア】 同性愛者の承諾年齢を14歳に引き下げ
オーストリア政府は今月14日、異性間による性行為の承諾年齢は14歳、
同性間は18歳と定められていた刑法典第209条を撤廃し、同性間の 承諾年齢も
14歳に引き下げた。オーストリアでは昨年7月、 20歳のゲイ男性が19歳の頃に
17歳の同性相手と性行為を持ったことで罪に問われた裁判が行われたが、
欧州議会は同国に対し、 刑法典第209条の下で罰せられた人々もすべて解放する
よう要求している。IGLHRC(国際ゲイ&レズビアン人権委員会)のスコット・
ロング氏は 「オーストリア国民、ヨーロッパ、そして平等のために、重要な
勝利 である。この法案の廃止を達成するために何十年間にもわたって 努力を
された人々に感謝したい」と語っている。
□RELATED SITE http://www.austria.gv.at/
|milk vol.64 2002/08/22 |home|2002 |」
ゲイ・レズビアンの人向けに発行されているメルマガ
http://www.milkjapan.com/2002en06.htmlが公開されていたので
そこから引用しました。これは2002年の情報のようです。
欧州議会The European Parliament→http://europa.eu.int/institutions/parliament/index_en.htm
EU→http://europa.eu.int/

431 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/22(日) 12:32
>>429
何で低い国ばっかり挙げるかなあ。
若年者同士の関係に配慮してあれば基本的に16歳でいいと思うけど。

>日本の場合、性的同意年齢は「13歳」です。刑法でそう定められています。
>世界的には圧倒的に「16歳」が多く、それに「14歳」、「15歳」
>が続いていますので、13歳という日本の年齢設定は国際的水準に照らせば
>やや低いとも言えるでしょう。
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/lecture030111.htm

432 名前: 429 投稿日: 2004/02/22(日) 12:50
>>431
完全版の表を探したので貼っておきます。
平野氏も記した宮台真司氏などとの共著:『性の自己決定原論』紀伊國屋書店http://www.arsvi.com/0b/980417.htmより(1998年時点)

12歳 スペイン、チリなど
13歳 韓国、テュニジアなど
14歳 アイスランド、イタリア、オーストリア、ガーナ、カナダ、中国、ドイツ、ポルトガル、カリフォルニア州など
15歳 ギリシャ、スウェーデン、タイ、デンマーク、フィリピン、フランス、ポーランド
16歳 アゼルバイジャン、アメリカ(連邦、ワシントンDCと26州)、イギリス、オーストラリア(6州、キャピタルテリトリー含む)、オランダ、トリニダードトバゴ、ニュージーランド、ノルウェイ、パナマ、フィンランド、ベトナム、ベルギー、香港、ルクセンブルクなど
17歳 アイルランド、オーストラリア(2州)など
18歳 アメリカ(13州)、ウガンダ、など

433 名前: 429 投稿日: 2004/02/22(日) 12:55
勝手な引用失礼しました。
その本によればヨーロッパは近年性的同意年齢を行き下げる傾向が強く、またアメリカは引き上げる傾向が強いとのことです。
私は平野氏の主張(上記の本参照)と同じく性的同意年齢は14歳でいいと思います。

434 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/22(日) 13:00
>>428について

オタクちゃんねる2からの情報
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1037731259/237-
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1073351019/58


239 名前: カマヤン 投稿日: 2004/02/21(土) 21:54

>>237
直リン推奨…
http://www.ho-kikaku.net/yashiro/diary/cale_r.cgi?mode=show&year=2004&mon=2&day=12
どういう配慮で「h抜き」にされているのか、お教え下さいです…

先月、枝野さんを中心とする児ポ法シフトを民主党内で行なっていると、山花郁夫議員から聞いています。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1073351019/58
明日、枝野さんのオープンミーティングがありますから、行って、秘書さんなんかから話を
直接聞くのがいいんじゃないかなあ、と、思います。
http://www.edano.gr.jp/

435 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/22(日) 13:20
ttp://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/kaibunsyo.html
ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=16300

ネットの売買取引における年齢認証が「父親のクレジットカード番号を使えるから信用できない」とか言ってるけど、
そんなことを言い出したらすべてのネット取引が「信用できないもの」になるんだが・・・
ギャルゲーやアダルトもの(AVや大人のオモチャ)の販売に限らず。

また、「若者がギャルゲーをやることを防ぎたい」と言いながら、
一方で「ギャルゲーをなくしたいのではなく子どもに売らせないようにしたい」とか言ってる事もメチャクチャ。

436 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/22(日) 13:36
>http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
>◆政調、審議会
>午前10時 第26控室
>[8]サイバー犯罪に関する条約

437 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/22(日) 14:03
>>435のまとめサイト
http://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/index.html

新日記
ttp://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikki.html

438 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/02/22(日) 19:08
ピンチ! 炉利板教団の魔手が警察にまで!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040222-00000501-yom-soci

子供の敵は警官「期待の若手、なぜ」…女児連れ去り

 女児連れ去り容疑で逮捕されたのは、交番に勤務する福岡県警の現職警察官だった。祖父にあこがれて同じ警官の道に進んだという同県警大牟田署巡査・富田啓之(ひろゆき)容疑者(24)。警察に入る前からアルバイト先で強盗を捕まえ、今年1月には署長表彰を受けた。「期待の若手だったのに」。21日夜、記者会見した同県警幹部は、衝撃を隠せなかった。

 「法を執行する警察官の犯罪で、極めて遺憾。深くおわび申し上げます」。会見の冒頭、井上剛志・県警警務部長はこう言って、頭を下げた。

 同席した森紀久雄・首席監察官は、「苦労して警察官になったのに、なぜ」と、ハンカチを取り出して何度も汗をぬぐった。

 富田容疑者は佐賀県内の高校卒業後、実家のある基山(きやま)町のコンビニエンスストアでアルバイトをしながら、警察官を目指し勉強を続けていた。1999年4月、店に包丁を持った男が押し入った時には、すきを見て防犯用の棒で包丁をたたき落とし、祖父直伝の逮捕術で男を取り押さえた。

 当時の佐賀県警本部長からの感謝状贈呈式では、「怖いと感じる前に体が動いた。将来は警察官として、要人警護をしたい」と誇らしげに話していた。

 2000年と2001年に佐賀、福岡両県警の採用試験に挑戦。2002年に合格した。大牟田署での勤務態度はまじめで、職場の評判もよかったという。

 今年1月、恐喝事件の解決で署長表彰を出したばかりの藤田操・大牟田署長は「被害者及びご家族の皆様に、心からおわび申し上げる。2度とこのようなことが起きないよう、さらに指導を徹底してまいります」とのコメントを出した。

 驚きは、富田容疑者の出身地で事件現場ともなった佐賀県にも広がった。富田容疑者が約1年半アルバイトしたコンビニの男性店長(50)は、「明るかった。昨年、実家へ戻った際に、ケーキを買いに来て、あいさつをしていった。信じられない」と話した。

 昨年11月、同様の女児連れ去りがあり、集団下校の実施などを指示していた鳥栖市教委の大串和人学校教育課長は「これまで警察には誘拐防止教室や巡回に協力してもらってきた。今回の事件は(不届きな)一部の警察官が起こしたものと信じたい」と語った。

439 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/22(日) 19:24
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200402/19/1.html
■ネット犯罪対策で刑法改正へ ウイルス作成罪など創設

法務省はネット犯罪に対応するため、ウイルス作成罪の創設や、電子データの証拠収集手続きの整備など、刑法、刑事訴訟法の一部改正案をまとめた。20日の閣議で決定し、今国会に提出される。
ウイルスを用いた攻撃やネット犯罪が増加していることへの対策と、欧州評議会のサイバー犯罪条約批准のための法整備の一環。このうち、刑法改正に関しては、コンピューターウイルスを作成したり供用した場合、
3年以下の懲役または50万円以下の罰金を科す、「ウイルス作成罪」を創設した。不正な利用の目的でウイルスを取得したり保管した場合も2年以下の懲役または30万円以下の罰金となる。

また、ネットでのわいせつ画像の送信や、販売目的で所持する場合も処罰できるよう、わいせつ物頒布罪の構成要件を拡充した。さらに電子計算機損壊業務妨害罪に未遂の処罰も盛り込んだ。

電子データの証拠収集手続きの整備では、捜査機関がISPに対して、特定の電子メールの送信元、送信先、通信日時などの通信履歴について、
90日を越えない間、消去しないように求める「保全要請」▽データを記録させたり印刷させたうえに差し押さえる「記録命令付き差し押さえ」▽差し押さえをする場合の協力▽ポルノ画像など不正に作られた電子データの没収−−などを盛り込んだ。

法案は昨年9月の法制審議会の答申を元にした。

440 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/22(日) 20:09
>>439関連

批准作業進むサイバー犯罪条約 通信傍受法改正議論は先送りに
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200309/02/1.html

441 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/22(日) 20:55
生活安全課ジポ法係は大丈夫か!?

442 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/02/23(月) 05:26
441さん>
駄目だったらやばすぎます。
つーか、日本で唯一の合法コレクターのポジションならオッケーなのかな?
なのかな?

443 名前: 松代 投稿日: 2004/02/23(月) 12:59
運営に関してなにかと香ばしい噂の絶えない仙台育英高ですが、またやってくれたようですね。
ポイントは2つ有ります。

1:進学をひかえた生徒は「教員に絶対服従を強いられている」という実体(常識といってもいいね)が、ここでも明らかになっている。

2:組織的なデータ改ざんが教育の世界にもまかり通っている。

おまけとして、取材に応じている教員の態度などから、教育界のでむぱ体質が明らかになっていることもお楽しみのひとつでしょう。

>受験料肩代わり?仙台育英高 東北文化学園大に生徒大量志願
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000008-khk-toh

続報
>「模擬試験扱い」と育英高 東北文化学園大大量受験
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040222-00000007-khk-toh

444 名前: 松代 投稿日: 2004/02/23(月) 13:07
キューティーハニーでござんす!
鳥山さん的には、庵野監督がキューティーハニーのメガホンを取るというだけで「ツボ」なのでしょうが、自分にとっては原作者の永井豪先生のありがたいお言葉が「ツボ」でした。

−マンガよりマンガチック−

素晴らしいお言葉です。

でもまぁ、マンガはフィクションで、実写はそうじゃないんですよね〜>各位

問題は、うっかりただ券もらっちゃうと、処分に困るかもしれないということでしょうね。
まぁ、婉曲話法や言語の多義性を理解できないタイプの観客には面白いだろうし、また観客が理解できる、興味を引くテーマを扱ってるから、キット良い映画なのでしょう。

キューティーハニー実写版公式サイト
ttp://www.cutiehoney.com/
フラッシュ使用のため直リンは避けます。

話は変って、こっちは小説の映画化なのですが、少年達が活躍するのは予告編のみで、実際は「親父マンセー映画」だそうです。

でもまぁ、マンガはフィクションで、実写はそうじゃないんですよね〜>各位

とはいえ、ナニしろ戦争映画なので、少年達が「あ〜〜んな目やこ〜〜んな目」に遭うのですが、当然ながら「虐待ではなくフィクション」ですから、撮影が終わった後の役者さん達は「五体満足」にぴんぴんしています。
まぁ、お金はらってみるのならこっちでしょうが、別の判断をされる人もいるでしょうね。

マスター・アンド・コマンダー公式サイト
ttp://www.movies.co.jp/masterandcommander/news/index.html

でもね、本当のお薦めはこっち。
実写だけど基本はフィクションなのですが、歴史的な背景は「ノンフィクション」です。そういう現実にあった背景の下に、実在の有名人も含めた旧東ドイツの人々がノンフィクション風フィクションのなかで「もうひとつのフィクション」を演じるというメタな展開なんですな。問題は登場人物の心理はもちろん、演じる役者自身や「実在の有名人」の心理が、限りなくノンフィクションに近いという、入れ子構造の映画になってることです。
まぁ、婉曲話法や言語の多義性を理解できないタイプの観客には面白くともなんともないだろうけど、観客が理解できる、興味を引くテーマが良い映画の条件じゃないしな。

でもまぁ、マンガはフィクションで、実写はそうじゃないんですよね〜>各位

本音を言えば、みんな100回観ろといいたい。

グッバイ・レーニン公式サイト
ttp://www.gaga.ne.jp/lenin/top/index.html

445 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/23(月) 21:30
この手の進化論的終末思想?はオタク方面で割とポピュラー
だと思うのですが。
どのへんがルーツなのでしょうか?

<母殺害判決>アニメの影響と無職男性に懲役14年 山形地裁
>判決によると、土田被告は高校生の時に見たテレビのSFアニメ番組「新世紀エヴァンゲリオン」に出てくる「(人類の)進化の最終結論は滅亡」という言葉に共感し「人間は地球環境を破壊し、不必要」と考えるようになった。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200402/24/20040224k0000m040041000c.html

446 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/02/24(火) 02:08
445さん>
終末思想は多くの宗教に見られる傾向なので、
どれがルーツかと問われても特定は困難です。
ただし、エヴァに関してなら、キリスト教とその影響下にあるSF小説群が、
主要なモチーフなのではないでしょうか?
村上龍にも影響を受けたようですが。

また、進化論的という単語にウェイトがかかるのであれば、
やはり19世紀から20世紀のドイツアカデミズムでしょう。
中でもマルクス先生は白眉です。
マルクスの著作のほとんどは終末論に彩られており、
特に1856年の演説では、「歴史は審判、執行者はプロレタリアート」などと、
おおよそ経済学者とは思えないトンデモビジョンを連発しています。

要するに、悪の資本家とその走狗が滅んで善の社会的弱者(プロレタリアート)が
救済されるという分かり易いお話なわけです。
よくマルクス主義は宗教と比較されますが、
実際にはSF、ファンタジー小説に類似しています。
つまり、宗教と比較すれば純粋理論の部分の整合性はよくできているし、
話としても大衆向けで面白いのですが、
現実とはそれほど縁がありません。

これは、他のドイツアカデミズムにも顕著な傾向で、
ニーチェやバハオーフェン、ハイデガー、ヤスパース、フッサールなども同様です。
フロイドやユングに至っては無意識と集合無意識ですから、なにをか況やでしょう。
英米のようにフィクションという但し書きをつけるべきでしたね。

青少年健全育成関推進派の主要な学術家も、ほぼドイツアカデミズムの出自ですから、
あれもフィクションのために現実を変えようとしているわけです。
だから、フィクションが現実に影響するという、
端から見ていると涙が出るほどおかしい理屈を主張しているのでしょう。
問題は、反対派にも同様の出自の人間が紛れていることですが。

447 名前: 松代 投稿日: 2004/02/24(火) 11:49
>>445
>この手の進化論的終末思想?はオタク方面で割とポピュラーだと思うのですが。
>どのへんがルーツなのでしょうか?

以下の書籍をお薦めします。
いずれも高額書籍なので、図書館などで必要な部分だけ拾い読みしてもよいでしょう。

資料1
未来の歴史―古代の預言から未来研究まで
[原書名:Histoire de l'avenir, des proph`etes `a la prospective〈Minois, Georges〉 ]
筑摩書房 (2000-12-20出版)
・ミノワ,ジョルジュ【著】〈Minois,Georges〉・菅野 賢治・平野 隆文【訳】

帯より
>人間はどのように未来を予見してきたのか“未来への夢”を一望する壮麗な歴史への旅。
>古代ユダヤの預言者、デルフィの神託、黙示録、占星術、ユートピア、カバラ、透視術、SF、未来学…フランスを代表する歴史家が、太古の占術から現代の科学的予見までを該博な知識をもとに大胆な切り口で描く大著。
>第5部 科学的予言の時代(悲観主義の蔓延―頽廃(デカダンス)と逆ユートピアの予言者たち未来の予言に未来はあるか?―二十世紀末の透視者、予言者と未来学者たち)

資料2
悪魔の歴史12〜20世紀―西欧文明に見る闇の力学
[原書名:UNE HISTOIRE DU DIABLE〈Muchembled, Robert〉 ]
大修館書店 (2003-05-20出版)
・ミュッシャンブレ,ロベール【著】〈Muchembled,Robert〉・平野 隆文【訳】

帯より
>悪魔の誕生から現代のホラー映画まで、西欧人の心の闇にとりついた強迫観念がもたらしたものは何か。
>悪魔の発明と西欧文明のダイナミズムの関係を明らかにした野心的な西洋文化史。
>第6章 内なるデーモン(十九‐二十世紀)
>第7章 快楽あるいは恐怖―二十世紀末のデーモン

448 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/25(水) 18:59
オハイオ州ベルプレ(AP)
米スポーツ誌「スポーツ・イラストレイティッド」の別冊水着特集号を学校に持って来たとして、
6年生の少年(12)が3日間の停学処分を受けたことがわかった。
同校の校長が24日、明らかにした。

ティム・スワー教育長によると、少年は18日、ベルプレ中等学校の体育館に発売されたばかりの
同誌水着特集号を持ち込んだという。
キャシー・ガリソン校長は、みだらな出版物の所持は校則違反に当たると判断し、
問題を起こした生徒が集められるオルターナティブ・スクールに2日間通うように命じたという。

しかし、少年と少年の母親は校長の命令を拒否。同校長は3日間の停学処分を切り替えたという。
母親は「(水着特集号は)ハスラー、プレイボーイやペントハウス誌などの成人雑誌とは違う。
罰則は厳しすぎる」と怒りが収まらない様子。
しかし、これまで同水着特集号を見たことがなかったというスワー教育長は「ショックを受けた。
公立学校には相応しくない」と話している。
スポーツ・イラストレイティッド誌の水着特集号は毎年1回発行され、
クォリティーの高い写真とモデルで人気が高い。

同校は州都コロンバス南東約144キロにある中等学校で、
4年生から8年生まで550人が通学している。

2004.02.25 Web posted at: 06:32 JST - AP
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200402250003.html

449 名前: 445 投稿日: 2004/02/25(水) 21:27
>鳥山さん
ドイツアカデミズム問題は根が深いようですね。
ドイツは精神病患者が発生しやすいといった話をどこかで聞いたことがありますが。

>松代さん
おかげさまで、悪魔の歴史を借りることが出来ました。
有り難うございます。
原著がフランス語なのが意味深です。

450 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/26(木) 02:02
388 :朝まで名無しさん :04/02/19 13:53 ID:v8SfPz9m
某掲示板では陰性、陽性の話で盛り上がってますが
書き込んでる人ここ見てる?
陰性の人はメディアで消費、
陽性の人はチヤホヤ
ってとこでしょうか?

ところで、某専門家ってだれ? わかってるけど言わないっと。

451 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/02/26(木) 09:02
445さん>
ドイツアカデミズムは理念重視、現実軽視です。
これは、ドイツ大陸法も一緒です。
ただし、現実には無い、あるいは関知できないものを考察、
理論化する能力には長けているので、
原子力開発やロケット開発では先進国でした。
某マンガの「ドイツの科学は世界一ィィィィ」という台詞は、
第二次世界大戦が終わるまでは真実でしょう。

それだけに、日本のSFファンがドイツアカデミズム傾斜してゆく、
というのはよくあるパターンになっていて、
それを社会学にまで通そうとするので厄介な問題が持ち上がります。

448さん>
水着の写真集ぐらい持っていても何の問題もないと思うのですが。
風紀に反するのであれば、口頭注意で終了のレベルで、
停学にするのは明らかにやりすぎですね。

450さん>
あ、そうか。
消費=自己承認=陰性で、
ちやほや=他者承認=陽性なんですね。
それは確かに一理あると思うんですが、
「ここ見てる」ってどういうことですか?

452 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/02/29(日) 15:06
襲われたのが右翼っていうのがポイントだと思う。
中東の人間が、「ちょっと騒げば大人しく引っ込む」わけないじゃん。
右翼も「日本人が〜」なんてたわけた自己規定をしている暇があったら、
もっと世情を理解する必要があるのでは?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040229-00000070-mai-soci

<傷害>右翼と外国人200人トラブル 埼玉県

 28日午後3時50分ごろ、埼玉県越谷市川柳町の市道で、同所の中古車販売組合「流通オートオークション」(本山公一事務局長)に来ていた外国人約200人と自称・政治結社の構成員3人が、トラブルになった。外国人の投石で政治結社の街宣車のフロントガラスなどが割れたほか、政治結社代表(35)と構成員(32)が頭などに軽傷を負った。政治結社側が車内からエアガンを発砲し、外国人数人が顔面などに軽いけがを負った。越谷署員が現場に駆けつけた時には既に外国人は現場を立ち去っており、同署が傷害と器物損壊の疑いで捜査している。

 調べでは、同日午後3時40分ごろ、政治結社が街宣車から、路上駐車を注意したことで、オークションに来ていた外国人との間でトラブルが起きたらしい。この日は午前8時からオークションが始まり、トラブル発生時は会場に約1000人の客がいた。客の多くは中東系の外国人だったという。

 付近の住人は「うるさかったので何が起きているのだろうと思っていた。怖くて外に出られなかった」と話していた。(毎日新聞)
[2月28日23時36分更新]

453 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/02/29(日) 21:17
うーん
外国人排斥が一気に加速しそうな。

454 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/01(月) 14:20
ジポ法改正案に「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律」
の一部失効を盛り込むべきかと。

>「出会い系」規制法で少女初摘発=援助交際相手募る−警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000150-jij-soci

455 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/03/01(月) 14:28
453さん>
無いとは思うけど、イラク戦争の絡みだったりして。

454さん>
同意します。
意見書でも作りますか?

456 名前: 松代 投稿日: 2004/03/03(水) 01:16
>>454
ジポ法成立時に、本来なら「被害者として保護されるべき存在」である青少年や児童が、警察によって「虞犯少年」(罪を犯すことが危惧される存在)として扱われ、青少年や児童保護の役割を果たさないのではないかと危惧する声がありました。当時は、国会答弁などによってそのような運用はなされないという認識が示されたのですが、出会い系サイト規制法成立に際しては、そんな事は全くおかまいなしに採決まで進んでしまいました。

ジポ法を改正するのであれば、このような矛盾を解消するための文言を盛り込むべきでしょう。
また、出会い系サイト規制法の審議に際して、日頃は「人権派として女性の人権擁護や青少年の保護を訴えているくせに」ろくな反対質問もしなかった水島広子議員と小宮山洋子議員については、このような事態を招いた当事者として、厳しく責任を追求すべきかと思います。

457 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/03/04(木) 13:46
さすが、元祖左翼のお国柄。
日本も「宗教教育が大切」なんて馬鹿なこと言ってないで、
こういうところはフランスを見習うべきでしょう。
信仰は個人の問題で、国家が介入すべきではない、
という確固たるスタンスがないから、宗教団体が人権団体に偽装していても、
何ら後ろめたいという感情が発生しないんですよ。
表現の自由には抵触するかもしれませんけどね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000042-kyodo-int

仏でスカーフ禁止法成立 上院賛成多数、9月適用へ

 【パリ3日共同】公立校でイスラム教徒の女子生徒にスカーフ着用を禁ずる法案が3日夜(日本時間4日朝)、フランス上院で賛成276、反対20の圧倒的多数で可決、成立した。与党国民運動連合と野党社会党のほとんどの議員が賛成した。今年9月の新学期から適用される。
 昨年12月にシラク大統領が法律制定を発表、国民議会(下院)が先月10日に圧倒的多数で可決していた。「公立校で生徒の宗教を誇示する標章の着用を禁止する」ことを定めた。
 上院審議で、ラファラン首相は「(スカーフ禁止法についての)われわれの見解は宗教に反対するものではない。生徒は信仰を表現する権利を持っているが、学校の中では共和国の(非宗教性)の法を尊重しなければならない」と強調した。(共同通信)
[3月4日8時45分更新]

458 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/07(日) 01:05
http://www3.plala.or.jp/ssdsystem/001.htm

何なんでしょうこれ?

459 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/09(火) 11:43
>交番警官が主婦にストーカー、被害届で電話番号知る
>主婦は先月中旬、知り合いに財布の現金を抜き取られたとして、巡査部長が勤務する交番に被害届を出した。応対したのは別の警察官だったが、巡査部長は被害届を盗み見て主婦宅の電話番号を知ったという
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000501-yom-soci

460 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/11(木) 12:22
「若年者の性行動の現状」について議論 青少年特別委員会


 青少年特別委員会が10日開かれ、赤枝六本木診療所院長の赤枝恒雄氏を招き、「若年者の性行動の現状」について話を聞いた。
 同氏は東京・六本木で「エイズ街角相談室」を開いており、自らの調査などを元に、性行動が低年齢化し、妊娠やエイズなどの性感染症が激増している実態を説明した。そのうえで、その対策として[1]小人数制の性教育の徹底、性交教育の導入[2]夜間、盛り場で補導した子どもの親を養育義務違反で処分する[3]「性の自己決定権」を導入し、その年齢を諸外国にならい16歳以上とする――などを提言した。
 議員からは「厚生労働省などで実態把握して早急に本格的な対策を実施する」「性が氾濫する雑誌、テレビ報道、インターネットの規制強化はできないのか」など、新規制を含む対策を検討すべきとの意見が出された。
http://www.jimin.jp/jimin/daily/navi/c.html

461 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/11(木) 12:22
age

462 名前: 松代 投稿日: 2004/03/12(金) 11:39
こういう時にこういう事件がクローズアップされるのは仕方がないとしても、本当に厄介なことがおきてしまいましたね。

>群馬・高崎で小1女児殺される 同階の容疑者を緊急逮捕
>群馬県警は11日夜、同県高崎市北久保町、会社員浜名朗さん(38)の長女で同市立豊岡小学校1年の愛さん(7)の首を絞め殺害したとして、県営住宅の同じ階に住む同市北久保町の自動車部品会社員、野木巨之(のりゆき)容疑者(26)を殺人の疑いで緊急逮捕した。野木容疑者は容疑を認めているという。

特にこの辺がすごく嫌な感じ〜
嫌でも宮崎事件を思い出すね。

>野木容疑者は愛さんの遺体の前で泣き崩れたという。室内は雑誌や衣類が散らかり、足の踏み場もなかったという。母親は野木容疑者の部屋で愛さんが死亡していたことは知らなかったらしい。

http://www.asahi.com/national/update/0311/045.html

463 名前: 投稿日: 2004/03/12(金) 12:06
松代さん、ざっしゅさんのメール知りませんか?

464 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/12(金) 15:29
>>462
マスコミは相変わらずのようでして。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1051835548/990
テレビの方では一部、女子、子供の人権を軽んじる成人男性の責任なんという意見も出ましたが。

465 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/12(金) 16:58
ここに来て自民党の本音が出てきましたねー。
国家は「公共の利益」「愛国心」を盾にすれば何でもできるようで。
しかし権力の暴走を容認する憲法って一体…。


・自民党憲法調査会・憲法改正プロジェクトチームの杉浦正健座長は
 9日夕の同調査会会合で、2005年の党憲法改正草案とりまとめに
 向けた「論点整理」に関する中間報告を行った。憲法前文全面的
 書き換えや、憲法裁判所設置の方向性を打ち出した。

 中間報告は、現行憲法の国民主権、基本的人権の尊重、平和主義の
 3原則などは堅持した上で、新たに前文に盛り込むべき事項として
 (1)日本の歴史・伝統・文化、健全な愛国心(2)日本の目指すべき方向、理念
 (3)誤った平和主義、人権意識への戒め(4)環境権、循環型社会―などを
 挙げた。
 憲法裁判所については「世界的潮流であり、幅広く検討すべきだ」などの
 多数意見を取り上げ、設置する方向を表明。閣僚は全員国会議員とする
 明文規定、政府の各種審議会全廃なども掲げた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000010-kyodo-pol

・憲法改正プロジェクトチーム(PT)は「憲法前文に『健全な愛国心』を盛り込む」
 「憲法裁判所の新設」などを柱とする報告をまとめ、9日の同調査会に提示する。
 小泉純一郎首相の持論である首相公選制の導入は見送られる見通しで、今後、
 武力行使を禁じた九条、女性天皇問題も取り上げていく。
 「現行憲法前文はわび証文のようなもの。日本人のアイデンティティーを
 出してほしい」(中野清衆院議員)。「十七条憲法や五箇条の御誓文のように
 日本の文化、伝統、国柄がにじみ出るように書かれるべきだ。健全な愛国心も
 盛り込む必要がある」(平井卓也衆院議員)

 連合国軍総司令部(GHQ)から押し付けられたとして、英文からの翻訳調と
 いう批判が強い前文の書き換えにはPTメンバー全員が賛成している。
 http://www.sankei.co.jp/news/040309/sei044.htm

466 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/13(土) 00:56
>>465
 ぱっとみですが、結構、ムチャクチャというか強迫観念にでもとらわれているような感じがします。

467 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/03/13(土) 17:56
松代さん>
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/15143/1.html
この事件はシャレになってないですね。
というのも、高崎では未解決の女児悪戯事件が1〜2件あったはずで、
仮に今回の犯人と関連性があったら大騒ぎは確定だからです。
しかし、このままだとフィギュアも攻撃の対象になりそうで、
イヤンな感じですな。

> 遺体が見つかった和室内には、少女ものの雑誌やDVDなどが数百点あり、床にも大量に散乱していた。アニメの主人公の人形なども数多くあった。

> 取り調べで野木容疑者は自分の性格を問われ、「内気でおとなしく、友だちが少ない。ビデオとDVDを見る生活が楽しみだった」と自己分析をしたという。

468 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/03/13(土) 18:11
今更ながらなんですが、私が「ペドファイルは精神病の可能性がある」とか、
「ポルノや売春と精神病と関係がある」と言ったら、大騒ぎになった原因の一つがここにあったんですな。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/index_03.html

ここの、『読者からの投稿』をクリックすると、「第四インター新時代社派で起こった、
性的異端者狩りについて」という記事が読めるんですが、
この作者は表現規制反対運動で署名活動に従事している昼間孝氏で、
このサイトの管理者はサブカル系編集者の園江光太郎氏です。
(以下引用)
 以降、なんどか討議が繰り返されるわけだが、昼間が自説を撤回する気が無いことを明らかと見るや、Yはロリコンを精神病の一種として取り扱った文献を持参し、昼間の部屋に押し掛け本棚を写真にとるという行為を行う、これに対して、昼間は「一体どうすればこの議論はおわるのか?」と問いただしたところ「他のメンバーがお前を女性差別的でないと考える時まで議論は続く、例えエロマンガを全て捨てても議論は終わらない」と宣言。
(引用終了)
こんな騒ぎがあったとは知らなかったよ。
これじゃ、私を攻撃したくなるのも無理ないですね。
それにしても、昼間氏を精神病認定しておいて、
病院に行かせずに訳の分からない議論をさせようという、
Yという人物は頭がどうかしているとしか思えません。

私がこういう人間と一緒にされていたと思うと面白くて仕方がないのですが、
やはりロリペド系の人に精神病患者が多い、
という事実には何ら変わりはなかったりします。

現実問題として、これまでインタビューに応じてくれたり、
色々な情報を提供してくれた、この手の性嗜好の人達の4割近くは精神病院への通院歴がありますし、
無い人の3割以上の言動が「常軌を逸している」のだから仕方がないでしょう。
もちろん、昼間氏がこの中に含まれるかどうかは不明ですが、
左派系の内ゲバにロリコンというタームが使われていることを知ったのは、ちょっとした収穫でした。
今後は、一層、彼らとの距離を離す方向で運動を進めていきたいと思います。

469 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/13(土) 20:32
http://www.jimin.jp/jimin/daily/navi/a.html
公共の利益ですって。

憲法って権力に対する命令じゃないんですか?

470 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/13(土) 20:54
>469さん
自民党は私有財産の否定をしたいようですね。
そもそも憲法とは国家権力の暴走を止める一種のストッパーです。
だから弱い個人の権利が最大限保障されるのです。
もし「公」が「私」より優先されるなら、「公」が間違えたとき、どうやって止めるのでしょうか?

自民党議員の頭にはタチの悪い選民思想が根付いているとしか思えません。

471 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/13(土) 21:05
>、「公と個人の利益が対立する場合は、社会の利益が優先するということをはっきり書くべき」

財産権じゃありませんが
こんな判例を思い出してしまいました。

食糧緊急措置令違反被告事件
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?298

472 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/13(土) 21:51
自民党議員は
国家が、国民から命令される事があるなど
夢にも思っていない。

473 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/14(日) 01:10
>諮問第六十九号
>近年における凶悪・重大犯罪の実情等にかんがみ、この種の犯罪に対処するため、早急に、刑事の実体法及び手続法を整備する必要があると思われるので、別紙要綱(骨子)について御意見を承りたい。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/040210-4.html

警察の方針変更を受けて重罰化っていったい・・・

474 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/03/14(日) 03:36
496〜472さん>
 残念ながら多くの日本人にとって、自由や人権と家族制度は対立概念なのです。

 つまり、家族を大切にすることと、子どもの権利を守ることが並立するとは考えないのです。

 これは戦前からの顕著な傾向で、たとえば1919年には臨時教育会議によって「教育において家族制度を尊重するも立法においてこれを軽視するのでは効果があがらぬから調査機閣を設けてわが国俗に副わぬ法親の改正を望む」などという、訳の分からない請願が提出されています。

 そこで、二つの概念が並立しうると主張すると、家族制度重視の保守派(+子どもとセックスしたい人達)からも児童の人権重視派(+子どもとセックスしたい人達)からも、「矛盾している」とか「ダブルスタンダード」と批判されます。

 子どもに自由を与えない親が家族を大切にしているとはとても思えないですし、フリーハンドを得た子どもが何から何まで親に反抗するとは思えないのですが、両者ともにそう考えないのは奇妙なことで、「この人達の子供時代はよっぽど親から抑圧されていたのではないか?」と疑いたくなります。
 
 さらに、少年犯罪が現在よりも酷かった昔を持ち出して、「昔は大人が子どもを叱れたが、今は恐くてそんなことはできない」などと不満を言う輩もいます。「子どもを叱っても犯罪が無くならない」と告白しているようなものなんですが、自分の言っていることすら理解できないんでしょう。

 自民党の議員も上記の連中と似たり寄ったりで、「困ったものだ」としか言いようがありません。

475 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/14(日) 11:40
昔話では子供が大人になると母親は盲目になるけれど、現実では盲目になるどころか余計口やかましいだけだったり。
無理だろうけれど、児童にフリーハンドを与えないのも虐待だとするのはどうでしょう。

476 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/14(日) 22:38
>>474
未成年と成年の付き合いは二つの概念が並立しないと、うまくいかないみたいです。

477 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/15(月) 09:15
>>474
労使協調とはいうものの…

多くの日本人にとって、自由や人権と会社組織は対立概念なのです。
会社を大切にすることと、労働者の権利を守ることが並立するとは考えないのです。


というのが実情だろうな。
面白いのはNPOと参加者の関係も同じようなもので、個人が組織に押しつぶされた事例が腐るほどある。
なにが市民運動なんだか…

>>476
未成年と成年の付き合いに限ったことではあるまい?

無論、未成年は成人より、さらに立場は弱いがね。

480 名前: 松代@管理 投稿日: 2004/03/15(月) 12:03
多重投稿は削除しました。
一部ブラウザでは、掲示板などにおいて多重投稿が発生しやすいという報告もあり、大半の多重投稿は当人の責任によるものではないと判断しています。
あまり神経質になる必要はなく、管理者としても「機会があれば削除」する程度の対応とさせていただきます。

481 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/03/18(木) 01:13
http://www.volks.co.jp/jp/news/index_news.aspx

例の高崎の少女殺害事件ですが、フィギュアの発売元であるボークスが迅速に対応したために、
風評被害は最低限に抑えられそうです。
これは、きちんと筋の通った抗議をすれば、それなりの対応が得られるという一つの例ではないでしょうか?
もちろん、神がかってる連中には無意味なのですが。

482 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/03/18(木) 03:31
地域交流をたたれると、専業主婦に逃げ場はなくなります。
これは、子どもにとっても良くない傾向でしょうね。
そういえば、児童を虐待してしまう母親には、専業主婦とそうでない人のどっちが多いんでしょうか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000196-kyodo-soci

専業ママに「育児疲れ」 初産で6割以上が退職

 2001年に初めての子供を産んだ働く女性の60%以上が出産前後に退職し、全体としてワーキングマザーより“専業ママ”の方が「子育ては疲れる」「自由な時間が持てない」と負担を感じていることが17日、同年生まれの赤ちゃんと家族を追跡した厚生労働省の調査で分かった。
 同省人口動態・保健統計課は「もっと育児と仕事を両立できる環境整備と、専業主婦が育児から解放される時間を持てるよう、保育園の一時保育などを充実させることが必要」としている。
 調査は01年1月に出産した約2万1900人の母親について、出産前後の働き方の変化に注目して分析した。
 初産を経験する1年前に働いていた7960人のうち、53%は出産前に退職。その後、子供が1歳半になるまでに仕事を辞めた人も含めると61%に上った。第2子以降も含めた全体では50%が出産前後に離職した。(共同通信)
[3月17日18時36分更新]

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/04/index.html

483 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/18(木) 11:48
また前田教授です。
誤った統計操作で未成年者叩きを繰り返す問題人物を登用するのはいい加減にして欲しいものです。

>非行防止法制の研究会設置 警察の役割を明確化
>警察庁によると、研究会は、座長の前田雅英東京都立大教授をはじめ、国立教育政策研究所の生徒指導研究センター総括研究官や弁護士ら計11人の委員で構成。23日に初会合を開く。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040318-00000054-kyodo-soci

484 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/18(木) 14:26
★ソープランド情報サイトを初摘発 警視庁

・東京・吉原のソープランド約100店の情報をインターネットで掲載したと
 して警視庁は18日までに、売春防止法違反容疑で、情報サイト経営の
 男(31)ら3人を逮捕した。ソープランド情報サイトの摘発は全国初。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004031801000955&pack=FN

485 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/18(木) 14:58
http://www.asahi.com/business/update/0318/081.html

>20代の4割「異動してほしい上司いる」、管理職で3割
>調査会社「アイブリッジ」(大阪市)が先月末から今月初めにかけて、モニターとして登録している20代の若手と40歳以上の管理職クラスの会社員各300人にネット上でアンケート。「現在、異動してもらいたい部下・上司はいますか」との問いに若手の39.3%、管理職の32.3%が「いる」と答えた。管理職のうち「実際に、気に入らない部下を異動させた」のは21.4%、「異動させようとして失敗した」が4.3%だった。
>意に反する異動を会社から言い渡されたときの対処方法は、「上司・人事部に掛け合う」が最多で、若手の64.0%、管理職の58.7%に達した。辞令が変更されない場合、若手・管理職とも過半数が「転職活動を始める」「会社をやめる」と回答。「我慢する」はいずれも3割程度だった。
>「人事異動」から連想する言葉を尋ねたところ、「左遷」が最多で、若手の3割、管理職の2割が選んだ。

486 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/18(木) 20:54
>>482に関連して

★女だってつらいよ…OL8割「心が疲れている」

・不況だ、リストラだとおじさんサラリーマンには厳しい時代。しかし、女性に
 とってもなかなか大変であることが、企業の市場調査から分かった。

 20−30歳代のOLの77.0%が「心が疲れている」、35.8%が「自分が
 不幸だと思うことがある」と思っていることが中堅商社の長瀬産業の意識
 調査結果から明らかになった。調査は10月下旬に全国のOL500人を
 対象に実施した。

 それによると、「心の疲れ」の理由は、仕事のこと(72.1%)が最も多く、
 次いで将来のこと(48.2%)、お金のこと(43.8%)の順。「心の疲れ
 解消法」は、寝る(62.6%)、食べる(45.2%)、おしゃべり(42.6%)など。
 ストレス解消の出費は、毎月5000−1万円が多かった。

 調査を行った同社ヘルスケア事業部は、こうした結果を「OLといえば可処分
 所得が多く、人生をおう歌しているイメージが一般的だったので意外な結果
 だった。仕事に追われる割に努力が報われず、運にも見放され、お金も
 たまらない厳しい現実が原因になっている」と分析している。

 http://www.zakzak.co.jp/top/top1127_1_22.html

487 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/18(木) 22:15
>>486
 つらい現実。
 これで、フリーターは努力が足りないとか言われるんだから。
 パンがなければケーキ食えとどう違うのよ。

 ところで、486さん。
 リンク、貼り間違えていませんでしょうか。
 クリックしたら無いんですけど。

488 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/18(木) 23:04
>>487
486さんの記事は去年の11月のやつですね。
リンクが消失したものと思われ。

489 名前: うなぎ 投稿日: 2004/03/19(金) 01:18
>>482
記事の元になった詳しいデータはこちら↓にありますね。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/04/index.html

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/370/2002/toukeihyou/0004306/t0086066/houh19_001.html
↑によると、児童虐待は実母が最も多いみたいですが、虐待者の
職業データはなかったので、専業主婦の割合は分かりませんでした。

490 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/19(金) 04:22
都杉並区議会防犯カメラ制限条例可決/週刊文春3月25日号
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040319

491 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/03/19(金) 06:10
485さん、486さん、487さん>

 日本の労使問題に最も影響を与えているのは会社組織です。驚くべきことに、日本の会社の大部分では、人事部が本社の機能に属しています。要するに、現場とまったく関係ありません。

 具体的には、ある部署で特定の才能を持った人材が欲しくても、それが必要かどうかを決める権利を持っているのは、本社の人事部という現場の実状を知らない人間、ということなんです。こんな組織形態で会社が効率よく機能する訳もなく、フランス語が堪能な人材がフランス支社に回されず、本部の総務課でコピー取りに従事している、という事態が往々にして発生します。

 日本の会社がこのような組織形態になっているのは、旧日本陸軍の組織形態を模倣したからです。旧日本陸軍では、人事権は陸軍省人事課が握っており、やはり前線の指揮官とは無関係でした。

 それでは、旧日本陸軍の組織形態がどこから来ているのかというと、旧ドイツ帝国の軍事組織なんです。旧ドイツ帝国陸軍では参謀本部の力が強く、参謀本部の立てた作戦に合わせて、軍人、資材、兵士の配置を行っていました。

 こうなると、参謀本部が立てた作戦が全て当たっている必要があります。作戦が外れたら、敗戦が確定するからです。つまり、未来予測の能力が求められるわけです。神ならぬ人間には無理な話ですが、ドイツ人はそう考えませんでした。これは軍人だけでなく、当時のドイツアカデミズム全般の傾向で、国全体でSFの世界に突入していたわけです。

 フリーター問題や派遣労働問題も、そのほとんどはこの人事権の問題に還元されます。ところが、マルクス系、ドイツ社会主義系の労働団体は、こうした会社の非人間的、非効率的なシステムを批判しません。その理由は、
1:マルクス自身がドイツアカデミズムの系譜に属しており、プロレタリアート独裁という未来予測を行っているので、その思想的後継者にも同様の傾向がある。
2:労働団体と人事課が、労使問題で密接な関係を持っており、ズブズブに癒着している。
3:頭が悪くて向学心もないので研究を怠っている(もしくは研究の必要すら感じていない)。
の3つです。

 日本式の人事課が廃止されれば、現場は自己の判断で雇用が可能になりますから、派遣労働問題やフリーター問題のかなりの割合が解決されます。必要な人材を引き留めるために、相応の権利や権能を(現場の判断で)与えられるからです。また、人事課に所属する会社員の権利を大幅に剥奪することもできます。

 ところが、オタク界隈ではカマヤンさんとムラクモさんが典型なんですが、労使問題に(主に労働者の立場で)言及する人間の多くは、経営史や軍事史に疎いので、そうした発想すら浮かばないんです。会社組織の由来も知らず、運営システムの問題点も理解せずに、「自民党と会社経営者が結託して若年層労働者を酷い状態においている」と騒いでいるわけです。

 「調べずに仮説を立てるのは止めろ」と言っているんですが、二人とも調べる気があるように思えません。会社を批判したいのであれば、会社について調査するのは当然だと思うのですが(日本経営史をかじれば、すぐに解る事実ですし、カマヤンさんには経営史を勉強しろとサジェスチョンまでしています)、そうは考えないようで正気を疑っています。

 それどころか、私の意見を「思い込み」とまで断言しています。どちらが思い込み=妄想なのかは明白でしょう。調べもせずに事実が解るなら、カマヤンさんは神ですよ。どんな妄想をしているのかまでは解りませんし、解りたくもないですが、「妄想に耽っている暇があったら現実を見ろ」という気持ちにはなりますね。

492 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/19(金) 09:29
>>491

>>485さんのリンクにある朝日新聞記事にもあるように、
現場の意向が人事に反映されないのは、
会社人間にとって常識と言えますね。
また、上司は気に入らない部下を気軽に異動させますが、
上司のと折り合いが悪い部下は我慢するほかない。
実績主義といっても、実績を評価するのは上司ですからね。

それにしても、
「自民党と会社経営者が結託して若年層労働者を酷い状態においている」
なんて、労組の古参幹部みたいなことをいいますね。
ジポ法とどんな関係があるのですか?
ソースは赤旗日曜版かな?
信濃の光学系ですが、ラインにはフリーターと外人ばかりですよ。
丸ごと業務委託だから、技術の蓄積も何もあったものじゃない。
自民党と会社が結託とか、現場の人間が聞いたらため息が出るでしょうね。
ところで、
カマヤンさんとムラクモさんには、会社勤めの経験があるのでしょうか?

493 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/19(金) 09:44
http://www.asahi.com/national/update/0319/001.html

国境のないインターネット空間を利用した犯罪に対する国際協力について定めた「サイバー犯罪条約」の批准の可否をめぐる審議が18日、衆院外務委員会で始まり、来週中に賛成多数で可決する見通しとなった。
欧州評議会の条約だが、通信の秘密やプライバシー面での懸念があり、批准国はアルバニア、クロアチア、エストニア、ハンガリーの4カ国にとどまっている。

条約を批准すると、接続業者(プロバイダー)は国内の捜査当局の捜査だけでなく、外国からの捜査協力要請の際にも、加入者情報の提示などを求められる。
この日の質疑では「(業者の)負担が重すぎるのでは」「外国の要請で、日本の企業秘密や個人のプライバシーが侵される可能性がある」などの指摘があった。

批准にあたり、捜査当局が令状なしで電子メールがいつ、どこから、だれに送受信されたかを示す通信履歴(ログ)を、最長90日間保存するようプロバイダーに要請できる捜査手続きの新設などが必要だが、こうした情報は通信の秘密にあたるとの指摘がある。
手続きを盛り込んだ刑事訴訟法などの改正案の審議も今後、予定されている。 (03/19 00:48)

494 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/19(金) 13:01
>集団暴行「親にも責任」 大阪高裁、少年と親に賠償命令
>兵庫県稲美町の高校1年高松聡至(さとし)さん(当時15)が97年8月に集団暴行で死亡した事件で、高松さんの両親が加害少年10人とその保護者ら19人に賠償を求めた訴訟の控訴審判決が18日、大阪高裁であった。岩井俊裁判長は「親が適切な指導監督をしていれば事件は起きなかった」とし、一審判決が退けた親の過失を認め、連帯して総額約1億2900万円を支払うよう少年と保護者らに命じた。
>岩井裁判長は、当時14〜16歳だった加害少年らが深夜の徘徊(はいかい)を繰り返していたことなどにふれ、「保護者らは不良交遊をやめさせることもできたのに、事実上放任していた」と厳しく指摘した。

http://www.asahi.com/national/update/0319/024.html

495 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/19(金) 19:28
何なんですかね?この気持ち悪いのは。
修身の番組でも放送しろというのでしょうか?

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline927739.html
「もっと子ども向け番組を」委員会提言
放送と青少年に関する委員会は放送局に対し、子ども向け番組の制作を増やすとともに、
その存在を一般視聴者に周知するよう提言しました。
放送と青少年に関する委員会によりますと、民間放送各社が発表している「青少年に見てもらいたい番組」は
選定基準が曖昧ない上、子どもと大人の違いをどう考えて対応しているのか明確でないとしています。
 
このため、委員会では放送局に対し、新たに子ども向け番組の制作が増えることを期待するとともに、
「青少年に見てもらいたい番組」を番組欄やテロップ表示などで一般視聴者にアピールするよう提言しています。
また、外部の専門家を加えるなど、子ども向け番組の支援体制も多角的に検討してほしいとしています。

496 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/19(金) 20:04
>>495
青少年と子供向けって、一体。
成人になったらいきなり大人になり、成人になるまではずっと五歳児?

497 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/20(土) 00:10
http://www.asahi.com/national/update/0319/038.html
>情報公開1位鳥取、最下位は東京 オンブズマン連絡会議
>全国市民オンブズマン連絡会議は19日、都道府県や政令指定都市を対象とした「全国情報公開度ランキング」を発表した。首長らの交際費の相手方や、道府県警と警視庁の定期監査の資料などを一斉に請求し、公開された度合いを点数化した。
>都道府県別の総合順位は、前年5位の鳥取が1位に。2位が三重、3位は和歌山と福井、5位山口と続く。唯一、情報の閲覧手数料を取る東京が最下位で、前年同様「失格」。続いて評価の低い順に新潟、兵庫、福岡、北海道だった。

498 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/20(土) 01:20
ACTSキター
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040320#p5

499 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/20(土) 08:58
実は、学校が握っている権力って、かなりでっかいんだね。
校内は教員の聖域なんだな。

>向陽高PTAが解散 校長ら脱会、活動できず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000005-kyt-l26

500 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/20(土) 09:26
AMIから。
東大よりもこういうのは早稲田の方がいいんでない?

■東大がアニメ、ゲームプロデューサー教育プログラム コンテンツ産業
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200403/18/1.html

501 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/20(土) 11:53
>>498
ACTSやばすぎ・・・

>児童の性的被害が増加している原因として児童ポルノが日本で製造され、それが広く輸出され、特に東南アジア等で非常に広く配布されている。これが暴力団の資金源になっている。
(゚Д゚)ハァ?

>日本の刑罰は児童売買、ポルノ、買春を含め、諸外国に較べて刑罰が非常に甘いのではないか? これについては法律が甘いということで議員立法でやっているが、それを踏まえたとしても極めて軽い。これは防止策で徹底的に根絶するためにはもっともっと重い刑罰を課さなければ根絶はできない。
フィリピンでは管理売春しか対象にしていないのではないか?
個人で売春している13歳以上の児童を買うケースは法の対象になっていないような。
法定刑の数字だけ比較しても無意味。

502 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/20(土) 17:26
ACT(10代の性行動の危機を考え行動する会)HP
http://www.acts.or.jp/

完全なアンチポルノ団体です。
性に関するメディア規制と「貞操観念」の教育を訴えています。
本拠地は福島県らしいですから、APPとの関係が強い団体と考えていいと思います。

503 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/21(日) 01:00
>>502
アンチコンドーム団体のようですね。。。。

504 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/21(日) 13:58
富永国比古 批判
http://www.hcn.zaq.ne.jp/noranekonote/antitominagakunihiko.htm

505 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/21(日) 15:53
ネットのソープランド情報、初の摘発
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040318-0013.html

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004031818.html
>「しゃぼんねっと」はサイト経営者が昨年2月にスタートし、月5万円の広告契約料で
>吉原の7割のソープ約100店と契約。 1日6000件のアクセスがある国内最大の
>ソープ情報サイトに急成長し、これまでに約1億円を荒稼ぎしていた。
>約100店を総額料金別に「スタンダード」「エグゼクティブ」など4クラスに分類。
>「ホワイティー」はエコノミー(〜4万円)で、「諭吉ちゃん2人+漱石ちゃん5人で
>70分間遊べる!!」とし、働いている女性の紹介写真やプロフィルなどを掲載していた。

506 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/21(日) 17:46
>>503-502
そろそろ、こういった電波な人々が色々肩書きつけて電波を垂れ流しているから真に受けないようにという触れ込みをした方が。。。

507 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/21(日) 17:49
>仙台育英高の大量受験問題 もたれ合いの構図露呈

>学校は「受験は模擬試験と同じで、合否判定から除外されている。受験料も学校が持つ」
>と説明。生徒は「その通りにしないと推薦が取り消されると思った」と、圧力を感じ指示
>に従った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040320-00000008-khk-toh

508 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/21(日) 17:52
番組運動! 国民運動に参加しよう!

調査No.032
今スグ結果を見たい方は「調査室」へGO!
  群馬県の県営住宅で隣家の女児をいたずら目的で自宅に連れ込み、 殺害したとして会社員が逮捕された。その後、容疑者の自宅からは、 少女偏愛、いわゆるロリコンものといわれる漫画やビデオ、フィギュア などが大量に押収された。また2000年に起きた大分県の一家六人 殺傷事件では、逮捕された少年が、事件前夜に殺戮シーンが繰り 返されるビデオを観ていたり過激な暴力表現が含まれるビデオゲームに 熱中していたという・・・。
あなたは、極度な猥褻・暴力を含む表現物が、 犯罪を引き起こす原因になると考えますか?
<調査期間 3月28日(日)14時まで>
http://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html

509 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/21(日) 20:18
>子の非行に悩む親たちが交流集会 27日から千葉・柏で
>子どもの非行に悩む親たちが克服への道を探る「第4回『非行』を考える全国交流集会」が27、28の両日、千葉県柏市のさわやかちば県民プラザである。初日は全体集会で都留文科大の田中孝彦教授(臨床教育学)が「子どもの声を聴き取るとは」と題して講演。2日目は、暴走族、薬物、性と性産業などテーマごとの分科会がある。
>東京の市民団体「『非行』と向き合う親たちの会」が中心となって01年から開催。全体集会では、暴走族だった青年や、虐待を受けて万引きを繰り返すなどした女性らが体験を語る。参加費は一般6千円(1日のみ4千円)、学生・未成年は半額。問い合わせは同集会実行委員会(03・5348・7699)へ。 (03/21)

http://www.asahi.com/edu/kosodate/TKY200403210087.html

510 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/03/24(水) 04:37
492さん>
レスが遅れて申し訳ありません。
執筆活動のほうが順調なので、どうしても掲示板を留守にしがちです。

人事権に関してですが、英米仏などの主要先進国では、
現場と本部が折半するか、それぞれ分割するのが通常で、
本部独裁というのは日本だけの制度だと思います。
だから、会社が神がかりに支配されたり、
派遣業者に乗っ取られたり、ヤクザや総会屋がのさばれるわけです。
ただし、英米仏方式ですと、現場も本部も親分子分の関係になるので、
日本以上に職場の人間関係を重視せざるを得ません。
例外は、ブルーカラーの職場ぐらいなのでは?

カマヤンさんとムラクモさんが、会社勤めの経験があるかどうかは判りません。
判っているのは、何も調べずに訳の判らないことを言っている、ということだけです。
最近判明したのですが、カマヤンさんは私と松代さんを編集者だと思っていたようです。
確かに、出版社のプロダクション業務に関係はしていますが、
私の本職は作家兼ライターで、本もゲームも相当数出しているのですが。
それを捕まえて、「他人のふんどしで相撲を取っている」とたわ言を言っているようで、
片腹痛いを通り越して両腹が痛いです。
松代さんに至っては監修業務が主なので、他人にふんどしを貸している側です。

まあ、同人誌を作っている分には、搾取をされることも無いでしょうから、
会社組織や出版社について調べる必要も無かった、ということなんでしょう。
世間知らずを責めても仕方が無いので温かい目で見守りたいと思います。

511 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/03/24(水) 04:40
502さん、503さん>
その団体は、アメリカの古いキリスト系カルト団体の流れを汲んでいます。
日本でも食品会社を経営しており、『ものみの塔』と並んで相当に危険な組織です。
注意が必要でしょう。
もっとも、キリスト教系はカルト認定されていないカソリックやプロテスタントでも危険ですが。
北京会議において、イスラム教徒と一緒になって、セクシャルライツ(性的人権)を否定していますからね。

512 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/25(木) 10:38
愛媛県警、17歳を誤認逮捕…4日後に釈放
愛媛県宇和島市内で2月、松山市内の男子大学生(22)が少年2人に木刀で殴られて負傷する事件があり、宇和島署が事件とは無関係の無職少年(17)を暴力行為の疑いで誤認逮捕していたことが23日、わかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000406-yom-soci

書類偽造の元巡査長に有罪 山口地裁「信頼失墜させた」
摘発実績を上げるため虚偽の捜査書類を作成したなどとして虚偽有印公文書作成・同行使や業務上横領などの罪に問われた山口県警岩国署地域課の元巡査長小沢克彦被告(42)=同県光市=に対し、山口地裁の小島正夫裁判長は24日、懲役1年6月、執行猶予4年(求刑懲役1年6月)の判決を言い渡した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000120-kyodo-soci

千葉県に340万円賠償命令 証拠皆無で少年逮捕と地裁
千葉県警茂原署に放火容疑で逮捕され、家庭裁判所の審判で無罪判決に当たる不処分となった少年=当時(14)=と両親が「逮捕は違法」として千葉県と近所の警察官、目撃証言をした男性に約1200万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が24日、千葉地裁であった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000120-kyodo-soci

513 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/25(木) 19:10
>>512
三番目張り間違えてますよ〜

>摘発実績を上げるため虚偽の捜査書類を作成した
横領もあれだけど、冤罪ってのが本当に怖いです。
しかも、実績のためにってのがなんとういうか。
捜査後に調査に不当がなかったか、公開していくとか・・・・・

514 名前: 512 投稿日: 2004/03/25(木) 19:22
>>513
どもです〜

千葉県に340万円賠償命令 証拠皆無で少年逮捕と地裁
http://www.ehime-np.co.jp/daily_news/20040324/news20040324915.html

515 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/26(金) 12:01
>東大、助教授を免職 指導学生に暴力、現金10万円奪う

>大学側によると、助教授は02年5月から、指導する大学院生ら10人のうちの1人に対し「人間性が腐っている」「暗い人間は存在意義がない」などと暴言を吐き、同年9月からは、脱いだ靴で頭を殴ったり正座をさせて腹をけったりした。03年5月には集中して暴力をふるったほか、毎日午前8時に登校して研究報告をするように命じ、9月には遅刻の罰金として現金10万円を取り上げた。

http://www.asahi.com/edu/nyushi/TKY200403160322.html

516 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/27(土) 07:25
「六本木ヒルズ」の回転ドアに6歳男児はさまれ死亡

26日午前11時半ごろ、東京都港区六本木6丁目の大型複合施設「六本木ヒルズ」内の森タワー2階正面入り口で、会社員溝川光一さん(39)の長男涼君(6)=大阪府吹田市山田西3丁目=が自動回転ドアに挟まれた。涼君は近くにいた母親(38)らに助け出されたが、頭を強く打っており間もなく死亡した。警視庁は、業務上過失致死の疑いもあるとみて、ビル関係者らから事情を聴くとともに、回転ドアの構造を調べている。

涼君は初め母親と手をつないでいたが、回転ドア近くで手を離した。母親の少し先を小走りで屋外からドア内に入ろうとして、ドアの側面ガラスと固定のステンレス製の枠との間に頭を挟まれた。ドアの回転は止まった。

青少年の夜間外出で親に責任が問われるのなら、この事故も親に責任がある。
手を離した親の方が悪い。
青少年の夜間外出で親が罰金を支払うのなら、親は事故によって損害を受けた森ビルと、風評被害を受けた三和シャッターに賠償金を支払わなければならないということになる。

親の責任は増すばかりだ。

517 名前: 鳥山仁 投稿日: 2004/03/28(日) 03:50
「嘘も百回言えば真実」の典型で頭が痛いです。
早く改善しないと、取り返しのつかないことになるかもしれません。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000149-kyodo-pol

「治安悪化」の懸念拡大 内閣府の社会意識調査

 内閣府が27日発表した「社会意識に関する世論調査」によると、日本社会で悪い方向に向かっていると感じる分野を複数回答で聞くと「治安」を挙げる人は39・5%に上り、前回調査(2002年12月)の30・7%から大幅に増えた。
 「日本で誇りに思うこと」でも「治安のよさ」が前回比6・9ポイント減の20・0%まで下落。内閣府は外国人や少年犯罪の続発に加え、イラクへの自衛隊派遣に伴い「国内テロへの不安が膨らんでいることも影響したのでは」とみている。
 「悪い方向」のトップは「景気」の45・5%だが、前回から19・8ポイントもダウン。2位の「雇用・労働条件」も7ポイント減の44・6%にとどまり、各種経済指標の好転を踏まえ長い不況のトンネルを脱しつつあるとの認識の広がりもうかがえる。
 「悪い方向」で「治安」と答えた人は、同じ質問を始めた1998年から増え続け、この約5年間で倍増した。(共同通信)
[3月27日18時38分更新]

518 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/28(日) 15:11
犯罪対策閣僚会議が「治安行動計画」を策定
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20031219
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/hanzai/dai1/1siryou1.pdf

519 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/29(月) 11:36
http://www.asahi.com/national/update/0329/009.html

> チョコボール向井容疑者ら逮捕 女優と公然わいせつ容疑
>東京・六本木のハプニングバーと呼ばれる飲食店で、客の前でわいせつな行為をしたとして警視庁は29日、人気AV男優でプロレスラーのチョコボール向井こと向山裕容疑者(37)=東京都目黒区駒場4丁目=とAV女優(25)、店の従業員6人の計8人を公然わいせつや同容疑の幇助(ほうじょ)の疑いで現行犯逮捕した、と発表した。

520 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/29(月) 12:27
京都府警の“捜査情報”、ネット通じて流出

 京都府警総務課は29日、下鴨署の交番勤務の巡査が使っていたノートパソコンから、捜査関係者の実名や住所が記入された練習用の捜査報告書や指名手配書など19枚が、インターネット上に流出した、と発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000103-yom-soci

例え、条例や規制やシステムを作っても、内側の人間が漏らしたり、管理がずさんであれば意味のない物です。

521 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/03/29(月) 19:46
>>517
しかし、こういった誤解を無くす為にはどうしたら良いのだろう・・

522 名前: 松代 投稿日: 2004/03/30(火) 11:28
>>521
率直に申し上げて、規制反対派を名乗る人々が、現実には存在しない「青少年問題に起因する社会不安の存在」を認めるような意見書を議員へ渡すといった自殺行為をやめない限り、ここで何をどれだけやったところでたかが知れているとは思います。
身内に足を引っ張られるのは困ったものですね。

523 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/02(金) 07:33
マッチポンプクサ
今度はカラオケ利権かのう。

<カラオケ非行>補導者数が過去最高 8割が喫煙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00001031-mai-soci

524 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/06(火) 16:55
よ〜くかんがえよう〜
教師も派遣だよ〜

><請負教員>東京の2私立高、請負会社通じ教員業務委託
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00001072-mai-soci

525 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/06(火) 17:01
大事な問題で、基本的には法整備の必要性もあるのですが
最後にとんでもないオチがついています

>「盗撮」急増、法整備も必要
>手口巧妙化 一方で 軽い刑罰
>隠しカメラやカメラ付き携帯電話で、女性のスカートの中などを狙う「盗撮」が急増している。機器の小型化・高機能化によって手口は巧妙になる一方で、被害者が被害に気付きにくく、盗撮犯が捕まった場合でも刑罰は軽い。女性の尊厳を脅かす行為として、「盗撮罪」を求める声も出ている。(大森 亜紀、月野 美帆子)

http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040331fe01.htm

526 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/06(火) 18:00
女湯脱衣所に監視カメラ 苦情続出「盗撮と同じ」
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0110ke8200.html

527 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/06(火) 20:00
★自分の“H画像”をメール販売・・・短大生逮捕

・愛知県警は5日、わいせつ図画販売容疑で大阪市東淀川区の
 女子短大生(18)を逮捕。
 刈谷署調べだとネットの掲示板に広告を載せ、連絡した愛知県
 刈谷市の40代男性会社員に先月、携帯電話のカメラで撮った
 自分のわいせつ画像2枚を含む写真6枚を、2000円で売った疑い。

 「友達から方法を教えてもらい、小遣い稼ぎでやった。数十万円
 売り上げた」という。同署員がネット上で広告を見つけた。

 http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004040608.html

528 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/06(火) 23:07
既出ですが
運営形態の移行に元記事は伴い抹消されたそうな〜
あうち〜

法犯認知全国1位の大阪 「不良債権」の清算で急増
http://web.archive.org/web/20021021191327/http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200202/22.html

(毎日新聞2002年2月22日東京朝刊から)
だそうなので、各自紙媒体でゲトしてください。

529 名前: 政官業による醜い相姦図がここにも 投稿日: 2004/04/07(水) 04:31
細々とくすぶっていたものがようやく点火した理由は、何と言っても
これまで政府・文化庁や業界が「これはアジアで売られている低価格の
日本語歌謡が対象で、洋盤とは関係無い」だの何だのと嘘や口から出任せで
しのいで来たのが今回の答弁によって全て吹っ飛んだから、以外の何物でも
無いだろう。しかも、わざわざ欧米系5大メジャーの世界的市場分割を
手助けして日本国内では世界一高額な欠陥CCCDを売り付け、その稼ぎは
日本の税収にも繋がらずどんどん米国へ吸い上げられて行く……そんなもの
を「国益」と称して推進している連中の何とおめでたいことか。
ハッキリ言おう。これは政府と業界の、国民に対する詐欺である。
「それは違う」と言うのなら、せいぜい火消しに走ればいい。
ひとたび失った信頼を取り戻すには気の遠くなるような時間と労力が必要だと
言うことを承知しているなら、だが。
http://blog.melma.com/00089025/

海外盤洋楽CD輸入禁止に反対する
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

530 名前: 529 投稿日: 2004/04/07(水) 04:37
すみません、肝心なソースを忘れていました(大汗

今国会提出の著作権法の一部を改正する法律案に於ける「商業用レコード」の定義と法律の適用範囲に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a159033.htm

531 名前: 松代 投稿日: 2004/04/07(水) 12:14
>>529-530
文化庁&JASRACタッグの背後には、ソニーをはじめとする大手レーベルの他にもアスキーがいるし、ソフトバンクをはじめとするゲームソフト流通や出版社、漫画家等も控えているうえ、厄介なことに民主党をはじめとする野党議員の多くも文化庁の方針には賛成しています。

なんでこんな大連合が成立したかというと、基本的にはソニーが中古ソフト流通とネットカフェに対する締めつけを目論む人々を巻き込んで、大手レーベルに頭が上がらないメディアを操作して世論形成したためなのですが、もはやこれまでという観もあります。

中古ソフトとともに歩む会とARTSが展開したような法廷闘争に持ち込めれば、もしかしたら勝機はあったのかもしれませんが、法整備を先行されちゃったらこれもだめかなって感じですね。

いずれにしても、マンガジャパンを始めとするマンガ方面の方々は文化庁の言いなりですから、こんなところでいくら活動を展開していても意味はありませんよ。

だいたい、表現規制反対でお世話になりっぱなしの枝野議員にしてから、中古ソフト流通ではものすごくメーカーよりの態度を取っているため、そっち方面の活動を展開し辛くってしょうがないという事情もあります。

民音を抱えている公明に頼るほうが、まだ現実味があるような無いような…

個人的には、大手レーベル所属アーティストの日本未発売音源が入手困難になることと、海外からの中古輸入さしとめを口実に、国内でも中古CDの販売規制を導入する可能性があることを心配していますが、音楽ファンの大同団結って可能なの?

どうしようもなくなったら、ロビイングのノウハウなどはお伝えします。
ただし、真面目な話としてマンガ&ゲーム方面の人々を敵にまわす覚悟はしたほうがいいよ。
はっきりいって、表現規制方面の団体は力になれないと思っていたほうがいい。
雑誌協会はネットカフェに批判的だからね〜
雑誌協会のイヌに何か期待するほうが間違っているってことだよ。

うそだと思うなら、そっち方面の中心人物や弁護士に話を持ちかけてごらん。

532 名前: 529 投稿日: 2004/04/09(金) 02:54
問題となった答弁の内容はネットで瞬く間に広がっており、洋楽ファンはみな慄然としています。
河村文相の法案趣旨説明が行われる4・15に合わせて渋谷の街頭で反対の意思表明を行う案も出ているようです。
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/index.html

http://blog.livedoor.jp/dubbrock/archives/339970.html
>この改正について、議員の多くは、日本語歌謡逆輸入防止のための措置として改正の中味を
>理解していない。しかし、ここに来て自民党の議員の中からもこの件を問題視する議員が出てきている

というのが絶望的な状況下における唯一の光明でしょうか。

>中古CDの販売規制
この可能性を認識している人は驚くほど少ないです。
>音楽ファンの大同団結
邦楽ファンと洋楽ファンとの間には、オタク界でみられる「萌えオタク」VS
「アンチ萌えオタク」ほど深刻では無いにしても類似した対立構造があるので、
児ポ法騒動のような内紛劇が勃発するのではと危惧しています(鬱

533 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/09(金) 07:21
>>531
取り敢えず、巻き返しの拠点と成るであろう議員連盟が発足したようです。

ttp://www.satokenichiro.com/cd.htm

が、この問題と表現規制の問題は(遠く離れた部分では接点を有するが)
「相互不干渉」でやらないと色々と面倒な状況になってしまうと言う点は同意。
よって、この話題はここで打ち止めにすべきだと思います。

その「遠く離れた部分」と言うのは、自民党で輸入盤撲滅を推進している連中が
提出した「コンテンツ産儀容振興法案」第6条2項「青少年等に及ぼす影響への配慮」
条項。思いっ切り、青少年健全育成基本法案とリンクしています。

534 名前: 松代[TRACKBACK] 投稿日: 2004/04/09(金) 12:17
>>532-533
まず、議連が発足したことは本当に喜ばしいことです。
活動に携わる人々の間で、ある程度は意見の擦り合わせが必要でしょうが、まずは議連所属議員と積極的に面談し、速やかに党派を越えた活動へ拡大するようはからねばならないでしょう。

>この問題と表現規制の問題は(遠く離れた部分では接点を有するが)「相互不干渉」でやらないと色々と面倒な状況になってしまうと言う点は同意。

ご指摘のように表現規制反対活動との接点もあるのですが、やはり相互不干渉の姿勢を取り、情報の共有程度に留めたほうがよいでしょう。

少なくとも、反戦平和活動や反原発活動よりは、はるかに強く表現規制問題と結びついているのですが、先に述べたような基本的な利害の不一致が背景にあるばかりか、いわゆるシミン活動方面ではあまり関係のないサヨク的反戦平和活動の強引な宣伝を繰り返す人も少なくないため、そういうのに嫌気が差している人が山ほどいます。

つまらないところで味方を減らさないためにも、つかず離れずぐらいのスタンスが良いでしょうね。

ただ、中古CDの販売規制に対する危機感が乏しいのは問題です。
CDレンタル業界の団体幹部などから、速やかに情報を得て、中古CD販売規制に対する危機感を共有すべきです。
ソニーのあくどいやり方はあまり知られていませんし、メディアでも「全くといってもいいほど流れていません」から、基礎的な情報を持っている人自体が少ないのでしょうが、ソニーの最終目標は中古CD流通規制にあります。
中古CD問題はは大変な爆弾になりかねません。
本当にやられちゃったら、それこそおしまいです。

> 邦楽ファンと洋楽ファンとの間には、オタク界でみられる「萌えオタク」VS「アンチ萌えオタク」ほど深刻では無いにしても類似した対立構造があるので、児ポ法騒動のような内紛劇が勃発するのではと危惧しています。

よほど注意して活動を展開しないと、悪夢が再びよみがえるでしょう。
特に、洋楽と邦楽の「表現手法」に関する議論はタブーにしたほうがよいと思います。表現規制反対活動では、作家の表現手法と活動の理論をリンクさせたため、修復不能な亀裂を残しました。
また、表現手法と活動理論とのリンクを避け、つまらない利害関係に巻き込まれないためには、アーティストの参加を「断固拒否」しなければならないのですが、まぁそういう心配はしなくてもよいでしょうね。だいたい、まともなアーティストならレーベルに逆らうやり方を心得ているはずで、シミン活動的なファンを巻き込んでレーベルに逆らおうとするアーティストは、政治的才能が欠如しているか何か別の目的があると勘繰ったほうがよいです。

最後に、蛇足を承知で自己発言などをリンクしておきます。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/r397-401

535 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/16(金) 00:23
なぜにこのようなな亡くなり方を(泣

合掌。

>やけどで重体だった漫画家の横山光輝さん死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000984-jij-soci

536 名前: 松代 投稿日: 2004/04/16(金) 11:35
>>535
自分も、三国志に水滸伝は小説よりマンガのイメージが強い人間ですから、ちょっとショックでした。
影山民夫の死を連想しちゃいましたね。

それにしても、原稿が競売にかけられた日に亡くなるとは、因縁めいたなにかを感じてしまいます。

537 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/17(土) 17:30
何はともあれ2人の命が無事でよかったよかった。

イラクで拉致の日本人2人解放…ロイター報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000011-yom-int

538 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/19(月) 12:50
マラドーナ氏が危篤、薬物服用で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00020616-jij-spo

539 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/19(月) 18:53
TV視聴率調査のニールセン社、問われる調査手法の信頼性

米国のテレビ視聴率調査を行なう米ニールセン・メディア・リサーチ社は、地域ごとの調査に関して、電子機器による自動集計への移行を進めている。ところがニューヨークで新方式が試験的に導入された際、黒人が主演するドラマなど、一部の番組の視聴率が従来方式による数字に比べて大幅に低下したことが判明した。視聴率の低下は、番組の存亡にかかわる問題であり、この調査手法に対して各方面から疑問の声が上がっている。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20040419104.html

540 名前: 松代 投稿日: 2004/04/20(火) 12:20
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040420&a=20040420-00000005-spnavi-spo
>マラドーナ担当医師「やや良くなったが依然危険な状態

まぁ、なにはともあれ危機は脱したような脱していないような…
とにかく、今度という今度は薬をやめて欲しいものですけど、どうなるものやら…
それにしても、マラドーナ先生の場合は、正真正銘の自業自得で自己責任だから、なんともフォローに困りますねぇ〜

541 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/21(水) 14:33
イギリスで教師の女性が殺された事件で、被害者の家族・イギリス警察etcが犯罪の原因は加害者が性的で暴力的なウェブサイトを見ていたからだとして、
ネット規制(だけに限らない?)を求めているという記事です。イギリスだけの問題に限らずアメリカ等に取り締まりを依頼したり国際的?な請願に署名したり、
かなりキケンな香りがしますが、なにぶん私の英語力が非常に低いので内容がいまいち把握しきれません。
上記の内容も機械翻訳で読んだだけなので、間違ってるかも知れません。
英語が達者な人どうぞ。


BBCより関連ニュース一覧
http://newssearch.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?scope=newsifs&tab=news&q=necrophilia
http://newssearch.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?scope=newsifs&tab=news&q=Longhurst&x=10&y=11

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/berkshire/3577831.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/3569241.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/3504926.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3545147.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/berkshire/3542803.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/berkshire/3540657.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/3517539.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/3529385.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/berkshire/3471441.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/3461711.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/3515797.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/southern_counties/3455327.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3459755.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3460855.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/3095271.stm

542 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/21(水) 14:47
自己責任とは自分の行動が社会や周囲の人にどのような影響があるかをおもんぱかること?

><イラク人質事件>福田官房長官、被害者を厳しく批判

> 福田康夫官房長官は21日午前、イラク日本人人質事件の被害者について「本人たちの配慮が足りなかったことは否定できない。自己責任とは自分の行動が社会や周囲の人にどのような影響があるかをおもんぱかることで、NGOや戦争報道の役割、意義という議論以前の常識にあたることだ」と異例の厳しい言葉遣いで批判した。同事件に関する参院本会議での質疑の中で答弁した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001045-mai-pol

543 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/21(水) 17:02
>>542
周りが大騒ぎしたのは被害者がイラクに行ったからではなく、
拉致されたからで、拉致されたのは被害者の自由意思に基づく選択ではない。

従って、福田の「『自己』責任発言」はかなりDQNだと思われ。

544 名前: 松代 投稿日: 2004/04/21(水) 23:21
>>542
自分自身、特に高遠さんと今井さんの行動については批判的な目を向けているためか、福田官房長官の発言を「全て」否定することは困難だと感じています。しかし、それでもなお、福田官房長官の答弁は控えめに言って「行過ぎ」であり、個人的には「政府によるリンチ」だと言わざるをえません。

私的な場の雑談や、あるいは官邸記者に対するオフレコ発言であっても、はやり官房長官という役職にある人間であれば、それこそ「自分の行動が社会や周囲の人にどのような影響があるかをおもんぱかりつつ」語るような内容です。しかし、いやしくも官房長官という役職にある人間が、議会答弁において「単なる一市民を糾弾する」というのは、政府による言葉の暴力であり、リンチとしか言い様がありません。

こんな人間達が国家のかじ取りをしているのかと思うと、本当に気が滅入ります。

とはいえ、政府がどうしようもないからといって、5人の被害者に反省すべき点が「ひとつもなかった」とはいえません。

個人的には、後から拘束された安田さんと渡辺さんの事例と、最初に人質となった3人の事例は別けて考えるべきだと捉えていますし、またその中でもジャーナリストである郡山さんと、高遠さんや今井さんは別個に考えるべきだと観ています。

どんな人間でもまちがいを犯す事はあるワケで、安田さんと渡辺さんに関しても「運が悪かった以上の判断ミスがあった」のでしょうが、もしなんらかの判断ミスがあったとしても、それは当人は周囲の人間が今後の反省材料として受け止めるものであって、社会がどうこういうものではないでしょう。
また、郡山さんについてもいろいろの誤判断はあったのでしょうが、個人的には同情的です。

しかし、高遠さんや今井さんについては、ちょっと複雑な気持ちになってしまいますねぇ〜

あくまでも一般論ですが、独裁政権化や軍政統治下にある地域でのNPO&NGO活動は、統治者側が宣伝材料に使うことが多く、当人達の意識とは裏腹に「独裁政権や軍政統治の正当化を助ける」可能性があります。そのため、組織力のある団体でも、独裁政権化や軍政統治下にある地域での活動には慎重で、可能な限り国連などの国際機関と連携したり、あるいは「活動範囲を統治者が地域の住民を公平に扱っているかどうかの監視に限定」するなど、不測の事態に備えつつ、また政治的な利用を避けるよう配慮しながら活動を展開しているのが普通とされています。自分が高遠さんや今井さんについて批判的なのは、まず組織的背景を持たない個人がそのような地域で活動を展開しようとすること自体、統治者(この場合は米軍)に都合よく利用されかねない危うさを秘めていたと判断しているためで、またその他にも色々と理由はあります。

また、福田官房長官は5人の行動を正当化しようとする人々も批判していましたが、基本的には「政府によるリンチの一環」であり、国会の場でこのような答弁がなされたことを恥ずかしく思います。

ただし、一部のサヨクシミン活動家にみられる、以下のような主張には全く同意できません。
好意的に表現しても無邪気過ぎるし、はっきりいってバカも休み休みいってほしいところです。

5人を捕らえた武装勢力は米軍の圧政下に苦しむ「無実の民衆」であり、逮捕したり処罰したりしてはならない。
5人を捕らえた武装勢力は、自衛権を行使して米軍に反抗したのだから、その一環として「米軍に奉仕する日本人をとらえるのは当然」である。

右も左もバカばっかりとはこのことですよ〜

545 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/21(水) 23:28
 民間人の拉致や殺害を、基本的自衛権の発動と言いきってしまう方もいますが、スンニトライアングルにおける「旧フセイン勢力強硬派」の勢力は、フセイン時代の権力が復権される事を目論んでるので、それら一部の強硬派を「イラクの代表」と見なすのは、一般的なイラク市民にとって非常に不名誉な事だと個人的に思います。

 また、イラクではシーア派に対するテロも起こり、旧フセイン勢力強硬派の行動が目立ってくるにつけ、バクダッド等ではかつてのフセイン政権下よろしく多数の穏健派の人たちが声を上げにくくなっている現状もあります。

 一部の強硬派を「イラクの代表」と見なしてしまいがちな方は、国連のデメロ事務総長特別代表らはどの勢力に殺されたのか、もう少し考えるべきだと思います。

546 名前: 542 投稿日: 2004/04/22(木) 07:43
>>543
>>544
コメント感謝致します。

>>543
福田氏の発言は被害者叩き的な雰囲気はありましたが、意味不明でした。
確かに自己責任ではないかも知れません。

>>544
相手にダメな部分が自分のダメ部分を帳消しにする訳ではありませんよね。

547 名前: 松代 投稿日: 2004/04/22(木) 10:28
自衛隊の業務内容が明らかとなるにつれ、典型的な「日本的官業による現地民業の圧迫につながる」と懸念する向きもありましたが、現実にそういう問題が発生している用に思えてきました。もし、自衛隊の活動が現地の雇用創出につながらないとなったら、例え実体とは異なっていたとしても、反米勢力による「自衛隊は現地の無料で復興工事を行い、雇用を奪っている」という宣伝にさらされるでしょう。
現地の自衛官が日本的な誠意を込めて熱心に復興に取り組んでいることはまちがいないといえますが、皮肉なことに自衛隊が日本的誠心誠意を発揮すればするほど、現地の人は「あいつらがおれたちの仕事を奪っている」と感じてしまう用に思えます。
こういう時にこそ、外務省が現地の人々への広報活動をきちんと行い、誤解を未然に防ぐよう配慮すべきなのですが、期待できないでしょうね。
駐屯地の土地借り入れ交渉に際しても、外務省は通訳を用意したかしないかといった程度で、後は現地指揮官にまるなげしたそうです。軍人がやることじゃないのに、あえて現地指揮官が交渉を引き受けるには、なにか政治的配慮があるだろうと、海外メディアでは勘繰ったとかなんとか、そういう話も聞かれます。
もっとひどいのは、自衛隊サイドでは「復興支援をアピールするため、災害派遣と同様の作業服で活動したい」と考えていたところに、米軍の意向を受けた「外務省が横槍を入れ」て、戦闘服姿で作業することとなったというエピソードです。
自衛隊の派遣に賛成する人も少なくありませんが、もしも賛成するのであれば、日本政府のように「取り敢えず派遣さえしておけばいいや」式の考えを捨て、派遣部隊が現地の復興に貢献するためにはどのようなバックアップが必要なのかも含めた、深い議論が必要なのは間違いありません。
そして、派遣部隊の存在が現地に利益をもたらすことが、派遣部隊の安全を確保する最良の手段です。

> 自衛隊の活動「不満」51%…サマワの地元紙世論調査

ついでもこっちも投げときます。
ナカソネは大嫌いなのですが、この発言は「同意するところばかり」なので、チョット困ってしまいました。
まぁ、本当の右翼は反米保守という話だから、右翼としてホンマもんになったという見方もできるね。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0421/009.html

>「米国は単細胞」 中曽根元首相がイラク問題で批判
>中曽根元首相は21日、東京都内で講演し、イラク問題について「米国人は(ペルシャ)湾岸で政治をしたことがない。しかも単細胞だから自分の民主主義が一番いいと思って押しつける癖がある。アラブの民衆の所へ行ったら失敗するに決まっている」と述べ、米国の占領政策を痛烈に批判した。
>その上で「米国は軍事戦争に片が付いたら仏独ロを迎え入れ、相当譲って平等に一緒にやっているという姿をアラブ人に見せるべきだ」と指摘した。
>中曽根氏は、イラク戦争開戦時に、小泉首相にこうした考えを伝えたことを明かした。さらに「パレスチナの独立国家をつくって、アラブ人が納得すればイラクもうまく行く」と助言したという。パレスチナ問題では、「イスラエルに圧力をかけると、11月の大統領選の時にユダヤ人の票が入ってこないので手を抜いている」と、米国の対応を批判した。

548 名前: 松代 投稿日: 2004/04/22(木) 11:55
ソースをはりわすれました…
>一方、「自衛隊に何をしてもらいたいか」との質問では、「失業問題の改善」を挙げた人が45%と最も多く、次いで「復興」33%、「投資」17%の順だった。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040422i401.htm

>>546
>相手にダメな部分が自分のダメ部分を帳消しにする訳ではありませんよね。

端的にいうと、そういうことです。
イラク戦争開戦前、いわゆるシミン団体によるデモの際に「殺すな」とのアピールが繰り返しなされましたが、なぜ「同じことをイラクの強硬派にも伝えようとしないのか」は、全く理解できません。

>>541
イギリスにおける情況には、まだまだ不透明な部分が多く、突っ込んだコメントは控えさせていただきます。
ただ、あくまでも一般論として、いわゆる猟奇的な殺人事件が発生する度に、大なり小なりの「反ポルノヘイトグループによるメディア規制論」が主張されるものです。既に古典ともいえるほど有名な事例としては、アメリカのテッド・バンディ事件やイギリスのバルガー事件があり、その度に激しいメディア規制論が盛り上がったものの、規制反対派による揺り返しがあって現在に至るといった情況です。
メディア規制を主張することは自由ですが、根拠薄弱な法的規制を実行するとなると話は変わってきます。
警戒するばかりではなく、効果的な反論を展開するとともに、日本への波及を阻止するような努力も必要ですけど…
困ったもんだねぇ〜

549 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/22(木) 12:32
悪いことじゃないけれど、統計上の根拠が全然でたらめなんだよなぁ。。

>犯罪被害からの少年保護も重視、警察庁が要綱改訂
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040422i502.htm

550 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/22(木) 12:38
>>548
>いわゆるシミン団体によるデモの際に「殺すな」とのアピールが繰り返しなされましたが
>なぜ「同じことをイラクの強硬派にも伝えようとしないのか」

それどころか今度の人質事件をイラクの自衛権で解釈する市民派の人達は
おそらく内心「3人を殺せ」と思っていた事でしょう。
それによって自らの運動を有利に運ぶ事ができるからであって、今度のような結末と
世論の動きは彼等にとってまったく不本意なものに違いありません。
「敵の敵は味方とは限らない」という当たり前の事が解らず反○○に依拠しようと
してしまう甘さはオタク的運動の致命傷になりかねません。
哀れな3名を今後とも苦しめるのは自作自演煽り厨だけではないのです。

551 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/22(木) 14:11
「サイバー犯罪に関する条約の締結について承認を求めるの件」参議院でも可決
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/414.html
投稿者 pop 日時 2004 年 4 月 22 日 14:27:37:JP1y.g7x9mblU

参議院ではさらにろくな審議がされずに可決したようですね。


議案審議結果
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D943CA.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/15911159004.htm


下によるとこの「サイバー犯罪に関する条約の締結について承認を求めるの件」が可決したからといって「=条約締結」ではないらしいです。
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/283.html
>今後、衆院本会議で可決されれば、参院で審議。関連法規の改正法が施行されたあとに、条約を締結。その後、約3カ月で発効することになる。


したがってまたあきらめずに、この無茶な条約を根拠にした様々な無茶な法改正を1つずつ阻止して行くことによって、結果として条約の締結を阻止しましょう。

条約にしろ法律にしろ人々の幸福と社会の発展のためにあるのですから、
「条約を結ぶために」という理由で法改正がなされてはならないと思います。


関連
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/283.html
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/284.html

http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/228.html
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/256.html
http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/301.html

552 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/22(木) 14:14
児童虐待への対応を強化 7年ぶりに少年要綱改定
http://www.sankei.co.jp/news/040422/sha044.htm
>(2)出会い系サイト規制法を活用し、インターネット上の有害コンテンツ対策を推進する


サイバー犯罪対策強化へ指導調整 警察庁
http://www.sankei.co.jp/news/040422/sha046.htm

553 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/22(木) 17:18
超ミスリード。
不思議な力が働いて放火の補導人員が増えただけ。

>14歳未満の凶悪犯罪急増 6年ぶり200人超える
> 警察庁によると、昨年1年間に殺人や強盗などの凶悪犯罪を起こして摘発された14歳以上の少年は前年に比べ11.4%増え2212人に達した。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040422/sha045.htm

触法少年(刑法)の補導人員の推移
6 年7 年8 年9 年10 年11 年12 年13 年14 年15 年
凶悪犯185 188 172 167 182 173 174 165 144 212
殺人2 2 1 1 2 1 0 10 3 3
強盗22 17 14 26 28 33 30 25 25 29
強姦19 4 6 8 5 12 15 5 14 14
放火142 165 151 132 147 127 129 125 102 166

ttp://www.npa.go.jp/toukei/syonen1/syonengaiyou1501-12.pdf

554 名前: 松代 投稿日: 2004/04/22(木) 22:19
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040422i207.htm
>中傷の手紙大量に…拘束3人の住所、HPから削除
>イラクでの日本人人質事件で、最初に拘束・解放された3人の住所がインターネットの掲示板に掲載されたため、札幌法務局が掲示板の管理者に削除を依頼していたことが22日、分かった。

なんちゅうか、リンチの輪は留まることを知らない広がりを見せていますねぇ…
日本人は弱い者いじめがだいすきだからなぁ〜

さておき、この記事で面白いのは、拘束された3人に対する誹謗中傷の盛り上がりを嘆くのではなく、WEBに個人情報が投稿された点を問題としてとりあげているように読めることです。以前にも指摘しましたが、拘束された3人に対する誹謗中傷は主にWEBで盛り上がっており、場合によってはWEB規制の口実に使われるかもしれません。
拘束された3人に批判的な保守系マスメディアでさえ、いつでも逃げが打てるような「微妙な言い回し」で、婉曲かつ陰湿に論陣を張っており、世論の動向によっては「インターネットの無法かつ無責任な言論の問題」にすり替え、規制推進論へ転換する余地を残しています。

まぁ、これも「自己責任」ちゅうことで、みなさんよ炉しこ〜

おまけ
少なくとも英、仏、独語には「自己責任」に当たる単語が無いようで、海外メディアは翻訳に苦労しています。もしかしたら、日本発の新語として「Jiko-Sekinin」が定着するかもしれません。
日本文化は世界へ影響を与えています。
誇らしいことですね。

おまけ2
>>550
>それどころか今度の人質事件をイラクの自衛権で解釈する市民派の人達は
>おそらく内心「3人を殺せ」と思っていた事でしょう。
>哀れな3名を今後とも苦しめるのは自作自演煽り厨だけではないのです。

いやぁ全くその通りでしてね、拘束された当時は「サヨクシミン系活動者を中心に」以下のような観測を垂れ流す人が佃煮にするほど現れたのですよ。

サヨクショウシミン的ちっちゃな夢1

今回の誘拐はCIAとモサドが仕組んだ陰謀で、3人は助からないだろう。なぜなら、小泉は絶対に自衛隊を撤退させないし、3人が死ぬことによってアメリカやイスラエルは利益を得るからだ。

サヨクショウシミン的ちっちゃな夢2

日本政府は3人を武装勢力に殺害させ、国民を殺害された被害当事者という錦の御旗を得ようとしている。3人が殺害されてしまえば、日本の統制軍国化に歯止めがかからなくなる。3人の命より、日本の統制軍国化に歯止めがかからなくなる方が重大問題だ。

てな具合で、3人が「殺害される」という点においては、2chやヤフー、どこぞの日記サイトにうごめく自作自演煽り厨と、サヨクシミン系活動者は「意見が一致」していたのですね。

まぁ、古参サヨクシミン系活動者は「校長先生が全校集会で命の尊さを教える」なんてイベントがなかった世代の人々だから、仕方がないといえば仕方がないのかもしれませんが…

単純に「シネ」を連呼していた自作自演煽り厨より、したり顔で「悲観的観測」に包んだ「殺害願望」を垂れ流していたサヨクシミン系活動者の方が、陰湿さというか、偽善という点においては上回っていると思います。

昨日も、日比谷で古参サヨクシミン系活動者が集会を開き、拘束された人達をなんとか政治の手駒にしようと画策していましたが、見苦しいを通り越して面白くなっちゃってました。

そういやぁ、規制反対活動周辺にもサヨクシミン系活動者と同様の陰謀論を垂れ流し、見苦しいを通り越して面白くなっちゃっている人がいるそうですけど、最近は何処で何をしているのでしょうかね?

今日もどこかの板で「WEBで拾った陰謀論」でもコピペしているのかな?
それとも、民●党の司令を受け、統一補選の手伝いに狩り出されたのかな?
あるいは、異教徒にも関わらずあっ●ぁ〜の神に祈りを捧げているのかな?
世界システム原理で動いている人だから、私には行動が理解不能だけどね。

555 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/22(木) 22:43
自己責任をあえて言い換えるなら「自虐」にちかいのではないかと。

>おまけ2
それはちょっと矛盾してませんか?
まず自作自演が真実だったなら、殺されると主張するのは筋が通りません。命を張って
自作自演するというのは無理がありすぎでしょう。
また陰謀説を取れば、殺されてしまって自衛隊が撤退したら、ブッシュにとっては
大きなマイナスです。これもやはり矛盾します。
どちらも矛盾しない説明を取るのなら、単に煽りとして面白いネタだから祭りに
乗っかるために使われた、というのが真相ではないでしょうか?

556 名前: 松代 投稿日: 2004/04/22(木) 23:11
>>555
いやぁ、矛盾してるともうされましてもねぇ〜
こちらは「サヨクシミン系活動者を中心に」流れている話を伝えただけですから、にんともかんともでござるよ。
流石に、話の内容があまりに否定的だったため、リンクなどははっておりません。

また「サヨクシミン系活動者」は、自作自演説を否定しております。

自作自演説を取っている人の場合は、偶発的あるいは仲間割れによる殺害を主張しておりましたよ。

というワケで、世の中には不思議が一杯あるのです。

557 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/22(木) 23:20
>少なくとも英、仏、独語には「自己責任」に当たる単語が無いようで、海外メディアは翻訳に苦労しています。もしかしたら、日本発の新語として「Jiko-Sekinin」が定着するかもしれません。
>日本文化は世界へ影響を与えています。
>誇らしいことですね。

self-responsibility で具具って見ました。
http://www.google.co.jp/search?q=self-responsibility cause&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

要人による自己責任論の中には意味不明なものが少なくないので、
「self responsibility」にうまく結びつかないんじゃないかと推測してます。

558 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/23(金) 01:10
>>556
つまり、>>554は松代氏の個人的見解であって特に根拠もない
憶測であるという認識でよろしいのですね?
もし仲間割れするような相手だとしたら、ますます自作自演の話を
もっていけるような理性的な相手ではないということですし。

559 名前: СТАЛКЕР[TRACKBACK] 投稿日: 2004/04/23(金) 03:09
>>558
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1072379800/r70
> イラクで日本人を拉致したのは、CIAかイスラエルの組織だと思う。
>たぶん3邦人は殺されるだろうけど、日本人が殺されることで
>一番トクをするのは、アメリカ(とイスラエル)だと思う。

560 名前: 松代 投稿日: 2004/04/24(土) 23:27
>>557
>要人による自己責任論の中には意味不明なものが少なくないので、

社会的多数派の規範を無条件に受け入れ、個人の自由意志と多数派の規範が衝突する場合は、個人が自由意志を捨て去る代償として、個人は社会の庇護を受けることができる。といった「ムラ社会的価値観」が、要人達が言うところの自己責任論の背景にあるのはまちがいないでしょう。

つまり、要人達が言うところの自己責任とは、多数派の価値観を受け入れないことに起因する「村八分」を受け入れなければならないという意味での自己責任であり、近代的個人主義とは全く相容れない思考です。

まぁ、小泉にしても福田にしても還暦越えのおじぃなので、近代的個人主義はどうしても受け入れられない概念なのかもしれませんが、こういう人間達が首相だの官房長官だのに居座っているようでは、日本の先行きは本当にくらいといえましょうなぁ。

561 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/26(月) 08:30
>>560
JIKOSEKENINでました。

> 米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI(お上)」や「JIKOSEKININ(自己責任)」という日本語が並んだ。
> ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000131-kyodo-int

562 名前: 松代 投稿日: 2004/04/26(月) 23:21
>>561

今回の自己責任騒ぎで、日本の対外イメージはますます悪くなったと思うのですが、自己責任を煽っている連中は「そんな事をかけらも気にしてない」ってのが、またやりきれないところですな。
日ごろから「ニホンのホコリ」だの「サムライダマシヒ」だののたまってる連中にしても、要は尊王攘夷の排外主義者なので、毛唐のいちゃもんに聞く耳を持つはずもありません。

それどころか、生きて虜囚の辱めを受けず、葉隠を体現することこそが、日本人としての矜持を世界に示すことだとか、そんなことを言っちゃうんだからね〜〜

とはいえ、輸入食材まみれのコンビニ飯ほおばりながら、台湾基盤の窓OSにIE経由でインターネット掲示板にそういうセリフ書き込まれても、説得力零だと思うのはおれだけか?

563 名前: 松代 投稿日: 2004/04/26(月) 23:23
まぁ、本音が出たというところでしょう。
ある意味で「正直な人」だとも思いますが、こういう人物が「人権」なんて言葉を口にしてしまうアタリ、日本における人権という概念の「軽さ」が現れていて、頭が痛くなります。

それにしても、多数派の価値観からはみ出しているために、社会から激しいバッシングを受けているという点では、オタクも3人の人質事件被害者も「全く同じ」じゃないかと思うのですが、そう思わないオタクの方が多いみたいですね。それどころか、こういう輩と一緒になってバッシングの合唱に加わっちゃうオタクが山ほどいるってンだから、こっちでも頭が痛くなります。

ttp://www.asahi.com/national/update/0426/029.html
>人質の邦人は「反日的分子」 柏村参院議員が相次ぎ放言
>人質事件にかかった費用などについて、「人質の中には自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。そんな反政府、反日的分子のために血税を用いることは強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」と発言。中国については、「刑務所の内にも外にも人権なんてものは恐らくないんでしょう。それに比べれば日本の刑務所は楽園だ」と語った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000217-kyodo-pol
> 日本人人質「反日的分子」 参院決算委で柏村武昭議員
>柏村議員は質問後、「日本のやり方に反しているのだから反日的分子。(不適切だと)思う人はいるかもしれない。ぼくの考えだから」と議員会館の事務所で報道陣に説明し、発言を撤回する考えのないことを示した。

564 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/27(火) 00:10
いい法案だとは思うのだが検挙件数の別件率は40%超えているからなぁ…。
取り締まり実態の追及とセットにしないと、また検挙率の低下を口実に予算毟られるかも。

>刑事訴訟法一部改正案を提出
http://www.dpj.or.jp/news/200403/20040330_03keisohou.html

565 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/27(火) 23:38
>>563
オタクハモウイイデスヨ・・・

それより、記者はあまり指摘というかバッシングしてないのは何故なのでしょう。
日本には人権が無いと同義語を言っておきながら、中国には人権がないと言うあたり、アイタタタなのですが。

566 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/28(水) 08:54
>>565
オタクモモウイイデスヨ・・・

567 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/28(水) 12:43
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/3.htm

知らない間に女子高生コンクリート事件が映画化されて
しかも公開中止になっていた。

568 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/28(水) 14:02
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

>罰金刑で少年逆送、検察・簡裁ともミス見落とし
> 名古屋家裁一宮支部の裁判官(当時)が2002年3月、道交法違反容疑で送致された少年(当時17歳)を誤って検察官送致(逆送)していたことが28日、わかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000404-yom-soci

569 名前: 松代 投稿日: 2004/04/29(木) 01:44
勝った勝った!!
気分いいねぇ〜〜

日の丸小旗打ち振りながら、君が代なんかうたっちゃうよ!
君が代うたいつつ、ジーコBANZAI!
ブラジルBANZAI!

気分がいいから、オタクのことは忘れることにます。

>>565
まぁ、いくら死刑天国の中国にしたって、議会で「反日分子」なんて「人権無視」のタワゴト吐く人から、人権をどうこういわれたかぁねぇやな。でまぁ、記者がバッシングしないのは、記者達自身の中にも拘束された「ジャーナリスト以外の人々」への反感、あるいは穏当に言って共感できないなにかを抱えている人が少なくないからではないかなと思ってしまいます。
これは外国人記者クラブでの会見取材や、議員会館で行われたフリージャーナリストを招いての勉強会などで、聞くとはなしに聞こえてしまった雑談などからえた「個人的感触」に基づくもので、いわば「マツシロ個人の憶測」に過ぎないのですが、まぁ自分が感じたことをWEB表明するのはただだから、ここで表明しておきます。

>>567
そうそう、上映中止なんだってね〜
実は、過去にも「いかにもそれっぽい設定のビデオ作品」がリリースされたこともありましたが、劇場公開作となれば社会的インパクトが変わってきます。制作発表を聞いた時は、率直に言って「いい度胸してるな」と思いましたが、主演が小森だってんで、こりゃもぅ「全然別の期待でもっこりするしかぁねぇ」と思い悩んでおりやした。
しかし、やっぱだめだったみたいだね。
小森も最近は「露出多すぎ」だし、これは悪い意味で転機になっちゃうのだろうなぁ〜
企画自体は全く感心しないけど、バッシングで映画作品が葬り去られるのはよろしくない。何かできるワケでもないのだが、せめて「表現規制反対派おたく」が「バッシングに参加していないことを祈る」のみじゃよ。

>>568
少年審判の構造的な問題点を放置したまま、やみくもな厳罰化のみが先行すすることで冤罪が増えるという指摘は「繰り返しなされてきた」けど、やっぱりこういうことが起きちゃうのねぇ〜

こういう時に、口から出る言葉はひとつです。

〜いわんこっちゃない〜(産経抄用語)

570 名前: matusilo 投稿日: 2004/04/29(木) 11:53
ttp://www.asahi.com/national/update/0429/004.html

571 名前: 松代 投稿日: 2004/04/29(木) 12:01
本文を貼りわすれたよ…

>女子高生コンクリート殺人事件題材の劇映画が公開中止
>89年に起きた女子高生コンクリート詰め殺人事件を題材にした劇映画「コンクリート」が、都内の上映予定館に抗議やいやがらせの電話などが相次いだため、公開中止になったことが28日わかった。

これって、正義のカワをかぶった弱い者いじめじゃないのか?
企画そのものには賛同しないし、十分な意見交換を経たうえで「お互い納得づくの公開中止」に持っていけたのなら、それはそれで良かったのかもと思うけどね。

でまぁ、なんだかなぁと思うのは「ヘイトスピーチも含めて」表現の自由は確保されるべきと主張している表現規制反対派の方々は、なぜこの作品が無事に公開されるような支援活動を展開していないのだ?

まさか、実写だからスルーなんてことはないでしょうね?

572 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/29(木) 21:45
イラク戦争反対のメッセージを込めて、美術の宿題でブッシュ米大統領の風刺画を描いた
米ワシントン州プロサーの男子高校生(15)が、学校からの通報で駆けつけた
シークレットサービスに事情聴取される出来事があり、「いくらなんでも過剰反応ではないか」
と波紋を呼んでいる。

地元紙によると、問題とされたのは、銃を持ったアラブ風の男が、ブッシュ大統領の頭が
先端についた棒を手にしている作品。イラクでの戦争をやめるよう求める説明書きがついていた。
驚いた教師が上司に報告し、上司が教育長、教育長が警察に連絡。警察からシークレットサービス
にファクスで絵が送られ、23日の事情聴取となった。

描かれた頭は、見方によっては大統領の「首」ともとれるが、高校生は「醜く戯画化したかっただけ」
と話している。

9・11同時多発テロ事件以降、テロ再発への警戒心から神経過敏気味の米社会。
教育現場で銃器がらみの暴力事件が多発する背景もあり、学校と警察の過剰反応を誘発したようだ。

高校生はもちろん罪に問われなかったが、学校側は「罰を与えた」という。
高校生の家族の友人は「15歳の子が大統領への脅威になるなら、私たちが生きているのは
(未来の超監視社会を描いた英作家ジョージ・オーウェルの)『1984年』の世界だ」と話している。

[朝日新聞](04/29 14:58)
http://www.asahi.com/international/update/0429/007.html

573 名前: 松代 投稿日: 2004/04/30(金) 11:45
病状は一進一退とされていましたが、まぁぼちぼちってところのようですね。
それにしても、アルゼンチンのメディアはこの話ばっかりだそうですよ。

ttp://www.asahi.com/sports/soccer/JJT200404280003.html
>「支援と愛情に感謝」マラドーナ氏がファンにメッセージ
>心臓や呼吸器の異常でブエノスアイレスの病院に入院しているサッカーの元アルゼンチン代表、ディエゴ・マラドーナ氏(43)は27日、病院を通じて初めて声明を発表した。

574 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/30(金) 19:40
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000019-scn-int.view-000
>福州:伝統スタイルの婚礼写真が若者で人気に
> 福建(ふっけん)省・福州(ふくしゅう)市では近年、伝統スタイルの婚礼衣装が若者の間でブームとなっている。

伝統的な婚礼衣装ということだけど
漏にはチャイナドレスのようにしか見えない…

575 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/04/30(金) 23:58
>>571
禿同。
なんかどさくさに紛れて気になるコメントがちらほらあるんですよ。
映画のポスターで被害者がブラとスカートなのは不謹慎とか
被害者役がAV女優なのは侮辱だとか……

576 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/01(土) 05:22
フェミニストらしい反ポルノ活動家もいるようですね。

577 名前: 松代 投稿日: 2004/05/02(日) 00:16
なぁ、これって戦争犯罪だよなぁ〜

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040501it04.htm
>米兵、イラク人捕虜を虐待…米TV放映
>米兵によるイラク人捕虜虐待の写真は、28日に米CBSテレビが放映したもの。バグダッド郊外のアブグレイブ刑務所で、米兵が捕虜を裸にし、うつぶせに重ねて「人間のピラミッド」を作ったり、ひわいなポーズをとらせるなど、捕虜を辱める様子が写されている。また、頭を布で覆われ、裸の上体に電線を結ばれ箱の上に立った捕虜の写真もあった。「箱から落ちたら感電するぞ」と脅されたという。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040501it05.htm
>英兵もイラク人捕虜虐待…英紙
>同紙は一面全面を使い、頭から袋をかぶせられたイラク人捕虜に英兵が小便をかけている写真を掲載。別面にも銃で殴る写真などを載せている。写真は、悲惨な状況を見かねた別の英兵たちがミラー紙に渡したとされる。英軍トップのマイケル・ジャクソン参謀長は30日夜の会見で、「こうした行為は違法であるばかりか、英陸軍の高い評価を汚すものだ」と、憤りと困惑を表明した。

578 名前: 松代 投稿日: 2004/05/02(日) 00:31
いやぁ、ワロタ
これって、やっぱ「普段やってること」が出ちゃったんだろうなぁ〜
面白いにゃ

>取調室で「穏便に」と現金 町議会議長を逮捕
>山形県警捜査二課などは1日、選挙違反の疑いで事情聴取に当たる警察官に、取調室で現金10万円を差し出し捜査に手心を加えてもらおうとしたとして、贈賄の現行犯で同県三川町成田新田、三川町議会議長大滝助太郎容疑者(65)を逮捕した。

579 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/02(日) 00:38
児童強制労働 ホームオブハート告発
告発したのは、紀藤氏と山口貴士弁護士、「トシオフィス」元社員、山本ゆかりさん(43)の3人。
山口弁護士は「正式に受理してもらうよう(今後)資料を提出したい」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tochigi/news/20040417ddlk09040020000c.html

http://news.fs.biglobe.ne.jp/jiji_img/news/large/1752642.jpg

TOSHIら「幼児を監禁」で告発
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj040430-X058.html

580 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/02(日) 07:47
>>579
TOSHI
児童虐待はいかんよ(泣

581 名前: 松代 投稿日: 2004/05/02(日) 13:09
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040502it01.htm
>心の病対策、企業の義務に
>従業員が抱える心の病やストレスの状況について、職場の上司や産業医が診断結果などを通して把握することを義務付ける。労働者のメンタルヘルス問題はこれまで、強制力のない指針によって国の対策が示されていたが、労働者の自殺数が年間約8000人に上ることを重視し、同省は施策を強化することにした。今年夏ごろまでに内容を具体化し、次期通常国会に改正法案を提出する。

まぁ、日本の役所にしては「早期に対策を講じた」といえるのでしょうね。
さておき、心の病気を抱える自由業の皆さんは、メンタルケアに関してもそれこそ文字通りの「自己責任」かつ「自己管理」ですからね。
気をつけたほうがいいと思うよ。
個人的に、企画AV女優兼漫画家さんとか、突然死した漫画家さんとか、自殺しちゃった女流作家さんとか、恋愛のパートナーを巻き込んで大騒動をやらかしたミステリ作家さんとか、政治に傾倒して同人誌活動もおろそかにしていたけど最近復帰したマンガ作家氏とか、そういう実例を目の当たりにする機会が少々ございましたので、いつ「自分の番が回ってくるのか」と、恐れおののいております。

おまけ
ttp://www.asahi.com/national/update/0502/009.html
>鉄道ファンの「ベストセラー」? 貨物列車時刻表が人気
>年に1回程度の発行で、約8000部を全国9書店と通信販売で細々と売っていた。3月のダイヤ改定号がテレビの深夜番組で紹介され、人気の火がついた。

解体業者のCDといい、貨物時刻表といい、タモリクラブの影響力は侮れないものがありますね。
やっぱ、メディアの影響力を否定しちゃいかんよ。
ポルノメディアといえども、メディアなのだから、ある程度の影響力を持つものとして、規制反対活動を組み立てなきゃいかんね。

582 名前: 松代 投稿日: 2004/05/02(日) 22:01
情報機関主導だとろくなことにならないという見本ですね。
どうでもいいことだけど、なぜこのネタが「子育てニュース」なのでしょう?
マイクロソフトの陰謀?
それとも、システム(世界)の欠陥?

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20040503k0000m030079000c.html
>イラク人虐待:奨励する米軍内部報告書が存在 米誌報道
>【ワシントン和田浩明】バグダッドのアブガリブ刑務所に拘束中のイラク人を米兵が虐待していた問題で、米陸軍情報機関や中央情報局(CIA)の担当者が尋問での情報入手を容易にするため虐待を奨励していたとする、イラク駐留米軍による内部報告書の存在が2日、明らかになった。米誌「ニューヨーカー」(電子版)が報じた。
>アブガリブ刑務所には女性や子供も含め、数千人が収容されていると見られるが、報告書によれば、6割は「社会に脅威を与えるとは見なせない」人々で、釈放されるのが適当だという。

583 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/03(月) 00:07
>>582

イラク人虐待奨励する米軍内部報告書が存在 米誌報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000079-mai-int

>米陸軍情報機関や中央情報局(CIA)の担当者が尋問での情報入手を容易にするため虐待を奨励していたとするイラク駐留米軍による内部報告書の存在が2日、明らかになった。

CIAが指示していたというなら、これはもう完全に組織的な行為であり、
「一部のバカ」がやったことにして片付ける訳にもいかんですな。
あーあ……。

584 名前: 松代 投稿日: 2004/05/04(火) 22:10
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_05/040504i.html
><那覇市>少雨で毛虫大発生
>那覇市繁多川で4月下旬から毛虫が大量発生している。現場は繁多川4丁目の市街地内の路地で、通称「なごやか通り」。通り沿いのオオバギやハゼの木に付着し、近くを通るとポタッと落ちてくる。大きいものは7―8センチメートルほど。触るとかぶれや発疹(ほっしん)になり、周辺住民は気味悪がっている。

そらぁ、気味悪いだろうなぁ〜
それにしても、通称「なごやか通り」で毛虫が大発生って、なんという皮肉だろうねぇ〜

585 名前: 松代 投稿日: 2004/05/04(火) 22:17
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040504k0000m010124000c.html
>小泉政権4年目:4秘書官、続投か交代か
>4月28日夜、東京都内の料理店で首相は秘書官らと会食し、政権3年の労をねぎらった。政務担当は飯島勲氏だが、事務担当は4省庁からの出向が慣例で、丹呉泰健氏(53)=財務省・74年入省▽別所浩郎氏(51)=外務省・75年入省▽岡田秀一氏(52)=経産省・76年入省▽小野次郎氏(50)=警察庁・76年入庁=が01年4月の政権発足以来、秘書官を務める。改革路線を掲げる小泉首相には政策を最後まで見極めず「丸投げ」批判もささやかれ、与党よりも役所出身の官邸スタッフを重視する傾向がみられる。このため、都心のホテルの喫茶店などで頻繁に連絡を取り合う飯島氏と4人の秘書官に対し、与党からは喫茶店の名を取り「ポトマック・グループ」とやゆする声も出ている。

細かいことをいいはじめるときりがないので簡単に済ませますが、国民が選出したわけでもなく、またその顔ぶれなどについてもほとんど報じられることのない、いわゆる「官邸スタッフ」が政策立案を左右しているのがこの国の現状です。もし、このような情況を容認するというのであれば、官邸スタッフに対しても米大統領補佐官と同程度の情報公開を求め、かつ市民による監視が行わなければならないといえましょう。

しかし、マスコミも含め、官邸スタッフの動きに注意を払う人はほとんどいないというのが、この国の悲しむべき現状でありましょう。

586 名前: 松代 投稿日: 2004/05/04(火) 22:34
>>583
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040503it12.htm
>イラク人虐待に軍情報機関関与、准将が示唆
>一方、アブグレイブ刑務所の管理責任者だったジャニス・カルピンスキー准将はワシントン・ポスト、ニューヨーク・タイムズ両紙(2日付け)とのインタビューで、虐待があったとされる同刑務所の特別棟は、准将が指揮する予備役隊ではなく軍情報機関が直接管理していたことを明らかにした。


ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040504i111.htm
>女性も裸で撮影、性行為強要も…米軍のイラク人虐待
>イラク駐留米軍による拘束イラク人虐待問題で、女性拘束者も裸にされビデオや写真を撮影されたり、男性憲兵との性行為を強要されたりするなどの虐待を受けていたことが明らかになった。3日付米ロサンゼルス・タイムズ紙が米軍の内部調査報告書を基に、虐待の詳細を報じた。

おまけ
ttp://home.interlink.or.jp/~i-burt/ILSA/ILSAindex.html
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/9461/NYOTAIGOUMON.HTML

あえて言わせていただくと、ジャニス・カルピンスキー准将が「巨乳じゃない」以外は、今回の捕虜虐待事件もだいたいこんなもんである。
あえて言わせていただくと、アブグレイブ刑務所が「本当に実在している」こと以外は、アメリカの民主主義もだいたいこんなもんである。

587 名前: 松代 投稿日: 2004/05/04(火) 22:46
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040504i403.htm
>増えすぎたコアラ、2万匹“退治”計画…生態系壊す
>クインズランド大学のヒュー・ポッシンハム教授は、「2万匹駆除」を主張する1人だ。ライフルによる駆除が「最も人道的だ」と言い切る。
>州政府はこれまで、不妊手術や移住などの対策を取ってきたが、教授は「時間と費用がかかる割には効果が上がらない。不妊手術中に死んだコアラもいる。移住させても、移住先で同じ問題が起きる」と語った。

人類が増えすぎたコアラを宇宙に移民させるようになって、すでに半世紀・・・。
地球の周りには巨大なスペースコロニーが数百基浮かび、コアラはその円筒の内壁を人口の大地とした。
その第二の故郷でコアラは、そこで子を産み、育て、そして死んでいった。。。

まぁ、移住させても、移住先で同じ問題が起きるってのはそうなんだろうけどさぁ〜
コアラは可愛いけどなぁ〜
ちなみに、オーストラリア人は浅瀬に乗り上げた鯨を「ダイナマイトで爆砕処分する」ぐらい人道的な人々ですから、日本人とは死生観が根本から違っているのでしょう。しかし、異なる価値観や文化的背景を持つ者同士が「互いの存在を認めあい、互いの価値観や文化的背景を尊重する」ってのは、しんどいものですなぁ〜

588 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/05(水) 09:52
>>586
イラク人少年兵いたら別の意味でやばいかも。

589 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/05(水) 12:01
未成年の中絶、過去最多の4万6千件
◆厚労省が「性」の実態調査へ

昨年1年間に未成年女性が行った人工妊娠中絶は
4万6000件余に上り、過去最多を記録したことが
8日、厚生労働省の調査でわかった。
成人女性の中絶は、どの年齢層も横ばいか減少傾向にあるが、
未成年だけは6年前の8割増と急増していた。
事態を重視した同省は、「望まない妊娠」の防止策を探るため、
国民の性意識や性行動などについて同省としては
初の実態調査に乗り出すことを決めた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne280806.htm

590 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/05(水) 12:20
母体保護統計報告(優生保護統計報告) 平成13年 第12表 年次、年齢階級別人工妊娠中絶件数
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/220/2001/toukeihyou/0003811/t0063245/nn12_001.html

591 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/05(水) 13:19
第4.6表_ 母の年齢別にみた年次別出生数・百分率及び出生率(女子人口千対)
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/010/2002/toukeihyou/0004231/t0083954/mb060_001.html

592 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/05(水) 17:58
>>529 >>531
■5/4著作権法改正に伴う輸入盤CD規制に関するシンポのメモ

http://symposium.seesaa.net/article/136819.html

593 名前: 松代 投稿日: 2004/05/05(水) 19:04
>>588
ttp://www.asahi.com/international/update/0505/003.html
>イラク人虐待事件の波紋広がる 米軍の信頼急降下
>「拷問部屋もレイプ部屋もなくなった」

心に染み入るひと言ですね。

594 名前: 松代 投稿日: 2004/05/05(水) 19:08
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040504k0000m040113000c.html
>水死:保険金目的で自殺迫る 「養父」に逮捕状 和歌山
>県警は今年2〜3月、男性から計約720万円を脅し取るなどした疑いで男を逮捕。2人は96年ごろ勤務先のスーパーで知り合い、養子縁組もしていた。しかし、男性は事故の前、男に命じられて男のアパート横の物置で寝起きしていたという。

養子という言葉にぴんと来たら、だいたい「どんな関係」で、どういうことが行われていたかもわかろうというものです。しかし、色々な意味でたまらん事件やノゥ〜

595 名前: 松代 投稿日: 2004/05/05(水) 19:12
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040505it02.htm
>比レイテ島で個室ネットカフェ、国際結婚求め女性殺到
>出会い系サイトにつきものの悲劇もある。タクロバンでは今月1日、17歳の少女が自殺した。デサカダ記者によると、13歳の時にネットで知り合った26歳年上の米国人男性が島に来る約束を守らず、首をつったのだという。また、最近、13歳の別の少女が米国人と「結婚」した。相手は、71歳だった。

合法的な婚姻関係であるかぎり、外部の人間がとやかく言う筋合いはないのですけどね〜
まぁ、末長く幸せに暮してくださいとしか言うほかないです。

596 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/05(水) 23:21
http://kotonoha.main.jp/2004/05/04.html
>DVDオーディオとSACDの次の規格では、リージョンコードを組み込むことが
>可能になっている。ただし、このことは公には発表されていない。
>新しいMP3の規格には、ダウンロード情報を追跡できるコードが組み込まれている。
>次のバージョンのWindowsでは、OSにこの追跡システムが組み込まれることに
>なっている。全世界の各国語版、ワード、エクセルにも。コピーされた場合、簡単に
>追跡できるようになる。

児童ポルノ法のときと話がかぶるな。
osやスキャナ、画像ソフトレベルで、「スキャンして取り込んだ画像」
「作成した画像」(保存した画像もアリ?)にIDを振り
その画像の出所を確定可能にする技術がほぼ出来ているという話だ。
どんな種類の画像なのかもパソコンが解析して児童ポルノかどうか
判別する技術もあるとか。
掲示板の書込を見たときはヨタにしては具体的?と思ったんだが。

誰がどんなデータをどうやりとりしたのか分かるように
なってしまうんじゃないか? コレ。

597 名前: 松代 投稿日: 2004/05/07(金) 11:45
ttp://www.asahi.com/politics/update/0507/002.html
>福田官房長官、年金未納問題で辞意 首相に伝える
>福田官房長官は7日午前の閣議後の記者会見で国民年金未納問題への対応の不手際を理由に辞意を表明した。会見後福田長官は、すでに小泉首相に辞意を伝えたことを明らかにし、「(辞意は)昨日決めた」と話した。

なんちゅうか、急展開ですな。
年金未納問題については、野党側の方がより深い痛手を受けたとみる向きが大勢を占めていますが、いよいよ万事窮したといえましょう。TV報道では、野党関係者が「のど元に匕首を突きつけられた」と語ったと報じていますが、まさしくその通りですね。

598 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/08(土) 16:37
日本ユニセフ協会はどうする?

><テレビ朝日>イラク人質事件、不適当な設問

> イラクの日本人人質事件に関連し、テレビ朝日の「朝まで生テレビ!」がインターネットで実施していたアンケートで、人質・家族へのバッシングについての設問が、無回答でも「非難されて当然」と答えたものとして集計される状態になっていたことが分かった。同社は「投票結果の数値に誤差が生じた可能性がある」としてアンケートを中止した。

>テレビ朝日は「特定の意図はまったくなく、システム設定上のミスだった」と説明している。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00001065-mai-soci

599 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/09(日) 23:22
女性に対する暴力に関する専門調査会報告について
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000150-kyodo-pol
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kanren/kyoudou/news/20040406org00m100004000c.html


男女共同参画会議 女性に対する暴力に関する専門調査会報告書
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/index_hbo04.html

盗撮の規制、わいせつ罪による表現規制やネット規制・業者の自主規制、
児ポ法や出会い系サイト規制法案、売買春や人身売買などについても触れられてます。


男女共同参画会議(4月23日の議事録はまだみたいですね)
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/index-ka.html
女性に対する暴力に関する専門調査会
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/index-bo.html


男女共同参画局HP
http://www.gender.go.jp/

意見先
http://www.gender.go.jp/main_contents/goiken.html
〒100-8914千代田区永田町1-6-1

600 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/10(月) 09:31
Winny開発者を逮捕へ 京都府警、30代東大助手 国内初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000002-kyt-l26

601 名前: 松代 投稿日: 2004/05/10(月) 11:37
>>600
重大きな要件なので、なかなかコメントし辛いのですが、個人的には「呆れて」しまいました。
具体的な救援活動を展開しなければならないのですけど、政治方面はそれどころじゃないんでしょうなぁ〜

トホホ…

602 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/10(月) 17:03
不況がメインなんじゃないかのう。
分からんけど。

> 作詞家、作曲家らでつくる日本音楽著作権協会(本部・東京)によると、Winnyの登場でレコード会社などはかなりの痛手を被っていたとみられるという。レコード会社の総生産額は毎年減り続け、98年に比べて03年は約3分の2の4千億円に落ち込んでいる。

http://www.asahi.com/national/update/0510/019.html

>ファイル交換とレコード業界の売上減少は無関係〜米経済学者が論文

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/30/2603.html

603 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/11(火) 08:51
少子化について考えるスレッド
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073807661/

ここ読んでると嫌な気分になる。

604 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/12(水) 09:21
【ネット】"京都府警、大奮戦" Winny紹介サイトの運営者宅まで家宅捜索★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084320295/

もう京都府警、メチャメチャです。ほとんど特高です。
開発者逮捕もそうですが、使い方を紹介した方まで捜査とは、どういうつもりなのでしょうか?
今回の事件は「疑わしきは罰せず」という近代刑事裁判の大原則が崩され、「疑わしきは罰す」という
戦前の刑事捜査にもどる、大きな転換点のような気がします。
一大ターニングポイントのような気がします。

605 名前: 604 投稿日: 2004/05/12(水) 09:22
関連サイトの現在の状況。
Winny Tipsページ - ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/ ←押収
winny.info - ttp://winny.info/                    ←生存。ただし逮捕関連ページあり
Winnyハイパー初心者講座 - ttp://members.at.infoseek.co.jp/roikix/winny/ ←押収、コメントあり
Winny完全攻略ガイド - ttp://www.p2p-media.com/file-sharing/winny.html ←逃亡
Winny 非公式Web Site - ttp://www.geocities.jp/tanuki1215y/ ←オンドゥル(押収)・画像あり
まったりWinny - ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/sared/ ←逃亡
ttp://j-apartment.net/b1/ny/cgi-bin/yougo/  ←逃亡・コメントあり
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/  ←押収・コメントあり

606 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/12(水) 10:58
>>600
winnyの事件、筋としては開発者が著作権侵害の意図を明白に広言した上でソフトを
開発し、現にこのソフトを利用した大規模な著作権侵害が発生してるわけですから
摘発は致し方ないでしょう。
ただ>>604のWEB運営者サイトの家宅捜索は明らかにやりすぎだとは思います。

それより反児ポ関連の掲示板がこの問題に妙に静かなのが気になったのですが・・
P2Pは著作権侵害だけではなく実写児童ポルノ流通の巣窟である為、あまり騒ぐと
やぶ蛇になりかねませんからね。

607 名前: 松代 投稿日: 2004/05/12(水) 11:52
>>604-606
利用者が逮捕された「WinMX」でさえ、開発者に司法の手が伸びることはなかったことを考えると、やはり今回の逮捕は行過ぎの感がぬぐえません。

また、>>606さんのように

>筋としては開発者が著作権侵害の意図を明白に広言した上でソフトを開発し、現にこのソフトを利用した大規模な著作権侵害が発生してるわけですから摘発は致し方ないでしょう。

とする意見も見受けますが、事実関係の確認には慎重を期したいところです。
特に今回の逮捕は警察当局による見せしめであることが明らかで、当局者から発せられる情報は信用度が低いと考えるべきです。その意味からも、まず事実関係の調査が優先されるでしょう。
また、悪法であっても法は法として順守するのが法治国家概念の主流ですが、そうでない考え方もあります。

以下のニュースサイトがよくまとまっているため、紹介しておきます。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news028.html
>Winny開発者逮捕で波紋、P2Pの将来に懸念も
>Winny開発者逮捕で、ネットでは「逮捕は当然」「P2Pの芽が摘まれてしまう」と激論が交わされている。ほう助を問うには故意の立証が焦点になりそうだ。

>Winny開発者の場合、明示的に違法ファイルの交換を呼び掛けたことはなく、むしろReadmeなどでは違法ファイルの交換はしないよう明記していた。FLMASK裁判に関わった小倉秀夫弁護士が指摘するように、Winnyそれ自体は「著作権違反以外にも使える『中立的な道具』」だ。
>おそらく問題となるのはWinny開発者の“真の意図”=故意か否か、犯罪を予見していたかどうか、の立証だ。
>報道では、Winny開発者は取り調べに対し、「結果的に自分の行為が法律にぶつかってしまうので逮捕されても仕方ない」と供述しているという。また「現行のデジタルコンテンツのビジネスモデルに疑問を感じていた。体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」などとも供述したという。

608 名前: 松代 投稿日: 2004/05/12(水) 12:19
>>606
>それより反児ポ関連の掲示板がこの問題に妙に静かなのが気になったのですが・・
単純に、反対活動が沈滞しているためじゃないですか?
そのうえ、特に漫画方面の人は「WEB技術」と「著作権」に関する話題に対する食いつきが異常なほど悪く、そういう話題で盛り上がった試しってあったかなぁという印象を持っているので、それほど不思議には思いませんけどね。

609 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/12(水) 13:35
泥沼にゃ

>橋本氏も首相在任中に保険料一時未払い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000017-yom-pol

>神崎、冬柴、北側氏も未納 責任問題発展も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000088-kyodo-pol

610 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/12(水) 21:58
警察に通報しようとした主婦の携帯電話を奪って強盗って一体…

>心配して声をかけた主婦にキレる、泥酔女性2人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000415-yom-soci

611 名前: 松代 投稿日: 2004/05/13(木) 00:40
>>609
経済アナリストによる政治情勢分析ですが、政局に関する部分以外はほぼ共感するところが大きいので転載します。
自分は年金問題が与党方面へも波及し、政局が流動化すると予測(期待)していましたが、経済アナリストは正反対の結論に達しています。確かに、年金問題は公明党へも波及しつつありますが、民主党の代表は現在も決まらず、参院選は与党の圧勝だとする見方がますます強まっています。
株価の動きもアナリスト氏の予測を裏打ちしているかのようで、やっぱり本職はすごいなぁと感心するばかりですね。

ttp://www.asahi.com/money/today_eye/TKY200405110257.html
以前に何度か、民主党は20世紀の政治家である菅代表を選んだ時に『終わっていた』という厳しいレポートを書きました。特に菅代表は小渕政権の時に自民党政権を打倒出来たという時にも自民党と妥協して政権奪取を放棄しました。それが自由党の小沢氏の逆鱗に触れて、小沢氏が『自民・自由連立政権、続いて自民・自由・公明の三党連立政権の誕生に動いたきっかけ』となったことは覚えている方もいらっしゃると思います。そして、今回の年金法案に対する三党合意は、この金融国会の時に続いて、『民主党が自民党に変わるチャンスを放棄する愚行(政党の党首として)』ということになります。
もし年金不払い問題が発生した直後に、菅代表が党首を辞任し、その後に自民党の閣僚攻撃と年金法案の大幅改正という戦略を採っていたとしますと、7月の参議院選挙で自民党が大敗して、民主党が大躍進する可能性もありました。
しかし、菅代表は前回の時と同じ様に『自民党政権を助ける』選択をしてしまいましたので、政党の党首としては失敗であり、民主党に対する罪は重いと言えます。
前回の時も民主党が自民党を打倒したとすれば、一時的に金融システムがパニックになり、一時的に日本経済が大きなダメージを受ける環境にあったことが、菅代表が自民党を追い込まなかった理由でしたが、今回も最終的に『年金の一元化』が出来れば、結果的には国民にとってはプラスになるという目先的な判断が『三党合意』に向かった理由だと思います。
しかし、もし民主党が法案提出内閣の閣僚の年金不払い問題を取り上げ続ければ、この年金法案は廃案に追い込まれ、年金を一元化した新しい法案が出来る可能性もありました。しかも、今回の年金法案は『国民へのごまかし』で成立させようとしている法案ですから、菅代表が別の選択肢を取れば『もっと良い法案』が出来た可能性の方が高いのではないかと思います。
前回の金融国会のときも『今回の小泉総内閣が行ったように金融システムを根本的に変える』チャンスに、自民党を打倒して金融システム改革を行えば、もっと早く正常な金融システムが出来た可能性があったと思われます。このように、菅代表は『マクロで方向性を決定するのではなく、目先の混乱を避ける』ことを判断の材料にしているように見えますから、今回の菅代表の辞任は『民主党にとっても、国民にとっても良かった』ことになります。

中略

小泉総理が行ってきたことは『目茶苦茶なこと』ばかりですが、企業と国民に過酷さを要求した一点で『景気が回復』しましたので、他の目茶苦茶な改革が消えてしまい、小泉総理の長期政権が誕生してしまいました。
本来、小泉総理の役割は終わったのですが、小泉総理の次の人材がいないことで、『新しい日本の創造』も小泉総理が行うことになってしまったことは、小泉総理にとってはラッキーで、国民にとってはアンラッキーということになります。
しかも今回の民主党のドタバタ劇に加えて、福田官房長官辞任の引き金になったと噂されている北朝鮮のルートを『福田ラインから山崎ラインに変更』したことで、北朝鮮が参議院選挙直前に拉致被害者の家族を日本に戻す可能性が高くなりました。これは、民主党にとってはダブルパンチ、自民党にとってはダブルのラッキーとなると思います。
問題は公明党の動向ですが、今回の民主党の失敗で7月の参議院選挙の投票率は下がる可能性が高いため、組織票を持っている公明党にはプラスに働くことになります。このため、公明党にとっても民主党の失敗はラッキーとなり、自民党と公明党の蜜月状態はまだまだ続くことになると思います。
株式市場にとっては、政局の混乱はマイナス要因となります。長期的には小泉総理の政権が長引くことは好ましくないことですが、短期的には政局の安定という意味で、今回の民主党の混乱は株式市場にもプラス要因として働くことになると思います。

612 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/13(木) 06:12
>>604

>電車内で女子中学生に痴漢をしたとして、東京都迷惑防止条例違反の罪に
 問われた元会社員男性(32)の判決公判が10日、東京地裁であり、藤井
 俊郎裁判長は「第三者の犯行である可能性を否定できない」として無罪
 (求刑懲役4月)を言い渡した。

 藤井裁判長は、隣に乗り合わせた女性の「男性がドアに挟まれたコートを
 引っ張ろうと動いていただけ」とする証言の信用性を認め、女子中学生が
 この動作を誤認した可能性があると指摘。その上で、「痴漢行為があった
 ことは事実だが、男性が犯人であるという直接の証拠はない」と結論付けた。

 男性は昨年2月26日朝、西武新宿線の急行電車内で女子中学生の下半身を
 触ったとして逮捕、起訴された。男性は約5カ月間拘置されたが、一貫して
 容疑を否認していた。

 男性の姉らがビラを配布するなどして目撃者を探し、当初から目撃内容を
 駅員に伝えた女性が名乗り出た。


無罪の証明を強いられる上に、やってないという証言があっても尚、勾留5ヶ月。
もうため息しかでません。
こうゆうのは地道に損害賠償を求めていくしか手段はないのでしょうか?

613 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/13(木) 06:15
>昨日のTBSラジオのアクセスでこの件
すごい結果がでました。

ネット上でファイル交換できるソフト「ウィニー」の
開発者逮捕で考える。
違法行為にも使えるソフトの開発者が
逮捕されるのは当然だと思いますか?

という投票だったのですが
A思う 74
B思わない 705
Cその他 53
でした。
過去これほど差のある結果が出たことないのでは?

614 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/13(木) 11:00
>小沢氏が民主代表に意欲、「執行部一新」条件に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000001-yom-pol

615 名前: 熱心な投稿者 投稿日: 2004/05/13(木) 23:12
>>611
過去の事例の分析には納得する部分が無きにしも非ずですが、民主党が自民党を責めつづければ
もっとよい法案ができていた、という予想には疑問ですね。
自民党内部でも未納問題は大きな影響を与えていますが、小泉自身は未納に関しては大きな問題は
抱えていなさそうで今でもどこ吹く風な雰囲気ですし、何よりも自公は議会で絶対多数派ですから
その気になれば強行採決も可能なわけです。
むしろそう思ったから菅代表は将来の議論において一元化案を取り付けることを意図したのでは
ないかと好意的に思うわけであります。
また菅代表の辞任騒動も、福田官房長官が辞任するまでは、世論調査でも辞任論は少数派でした。
何も弁明せずに(=説明責任を果たさずに)ハラキリしたのが日本人の心の琴線に触れてしまった
わけです。逆に菅代表は欧米式にマスコミなどで弁明を図ったものの、日本のマスコミはここぞと
ばかり死体に群がるハイエナのごとく食い散らかし、菅代表を骨にしてしまったわけです。
あとオカルトじみたことを言えば、小泉総理は他人の生き血をすすってその強運を維持しているような
そんな気味悪さを感じずにはおれません。

616 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/14(金) 08:14
凶悪な犯行には違いない。

しかし、逮捕の段階で殺人だったのが検察では傷害致死に変更、
おまけに未必の故意とあってはあまりに象徴的な事件ではないでしょうか?

>■6月18日
> 東京都江東区の旧中川で昨年(2003年)6月、ホームレスの男性が水死する事件があり、警視庁少年事件課は(2004年1月)26日、男性を強引に川に飛び込ませて死なせたとして、殺人の疑いで、いずれも江東区に住む16歳の無職少年2人を逮捕した。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cex38710/attackchronicle.htm

>■ [ニュース]傷害致死容疑で少年2人家裁送致 東京の路上生活者水死
>東京都江東区の旧中川で昨年6月、路上生活者の男性(当時64)を水死させたとして殺人容疑で逮捕された無職の16歳の少年2人について、東京地検は16日、「殺意があったかどうかは認定できない」と判断し、傷害致死容疑で東京家裁に送致した。刑事処分相当との意見もつけた

>警視庁は今年1月26日、死んでもやむを得ないと思いながら東さんに危害を加えたとして「未必の故意」による殺人が成立すると判断し、2人を逮捕したが、東京地検は客観的事実から傷害致死が相当と結論づけた。
http://d.hatena.ne.jp/koichi22/20040221#p1

>路上生活者の水死、2少年が傷害致死の起訴事実認める
http://www.asahi.com/national/update/0513/030.html

617 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/14(金) 16:14
>>611
小泉訪朝、見事に当たり…
参議院選挙、圧勝はほぼ確定ですね。

<小泉首相>22日に再訪朝 拉致家族8人と帰国へ
小泉純一郎首相は14日、北朝鮮に残された拉致被害者家族の帰国実現に向け、
今月22日に北朝鮮を再訪問し、平壌で金正日(キムジョンイル)総書記と首脳会談を行う意向を固めた。
北朝鮮側は首相の再訪朝によって家族8人全員を帰国させることを了承している。
また「死亡・不明」とされた拉致被害者10人については、日朝両国で調査委員会を設けることで合意する見通しだ。
訪朝には川口順子外相も同行する。
首相は14日午後、首相官邸で公明党の神崎武法代表と緊急の与党党首会談を行い、自らの訪朝について了承を求める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00001075-mai-pol

618 名前: 熱心な投稿者 投稿日: 2004/05/14(金) 23:26
民主党の菅直人代表は14日に記者会見し、自らの国民年金未加入問題に関して、
社会保険庁側から手続きの誤りを認め、訂正する書面が送付されてきたことを公表。
これによって、自身の国民年金未加入期間はなくなったことを明らかにした。

http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040514_03kan.html

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