グリーントライアングル

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1 名前：松代投稿日： 2002/07/23(火) 00:42: グリーントライアングルバナー及び、バナー配布サイトのデザインについて相談するスレッドです。
2 名前： 松代＠配布頁要目 投稿日： 2002/07/23(火) 00:44: 配布サイト用テキスト：変更不可

タイトル：
グリーントライアングルとは？

ヘッダ：
グリーントライアングルは児童の人権を保護する人々のシンボルです。
緑は豊かな成長を意味し、黒い縁どりは搾取の犠牲となった実在する児童への哀悼を意味します。また、逆三角形は上下関係による搾取構造への反対を意味します。

本文：
────────────────────────────────────────
私達は、実在する子どもを、性的搾取や性的虐待から保護する為の法律には賛成します。
しかし、「実在の児童の保護」の観点をなおざりにして、ワイセツ物取締法的な概念で「被害者のいない表現」を規制しようとする『改悪』には断固として反対します。
事実、ワイセツ物取締法的な概念が、現行法に入り込んでしまった結果、保護法益があいまいとなり、立法意図に即さない運用がなされ、本来の目的である『実在する児童の保護』に役立っているとは言えなくなっています。
私達は、児童買春児童ポルノ法の『改正』が、真に実在する児童を保護する法律となる為に、保護法益を「実在する児童」に一元化し、所轄の官庁を明確にする必要があると考えます。
実在児童の人権を守ることが最も優先されるべきであり、それこそが児童買春児童ポルノ法において、最も大切なことです。
私達は、児童買春児童ポルノ処罰法の改正で、実在する児童の保護が最優先される事を願います。
────────────────────────────────────────

フッタ：
グリーントライアングルとは、緑を基調にした「逆三角形」です。必ず黒く縁どってください。素材や大きさは自由ですが、出来るだけ正三角形にすることが望ましいです。
3 名前： 配付用バナー 投稿日： 2002/07/23(火) 00:48: 以下のサイトへアクセスして、好きなバナーをもってってください。
ＪＰＥＧ形式に圧縮してありますが、ＧＩＦ変換しても黙認します。
ただし、ＧＩＦ形式は著作権が認められているので、あくまでも自己責任でお願いします。

http://www2.gol.com/users/mct/
4 名前： 松代＠追補 投稿日： 2002/07/23(火) 00:52: １つの配布サイトでデザインが異なる複数のバナーを配布しても問題ありません。
また、禅道魂サイトへのアクセスを管理人が認めた個人に限っては、バナーデザインを変更してもかまいません。
ただし、基本的なデザインを変えないよう留意してください。

いずれ、自分も配布頁見本をアップしたいと思いますが、ちょっとした記事を仕上げなければならないので、そのあとになります。
5 名前： 松代＠追補２ 投稿日： 2002/07/24(水) 01:21: バナー配布サイトには、バナー制作者として「制作ＮＰ氏」と表記してください。
6 名前： 松代＠お手上げ 投稿日： 2002/07/24(水) 04:18: http://www2.gol.com/users/mct/GT400.html
に仮頁を作成してみたんですけど、文字コードセットをしくってるらしく、表示が全然ダメ～
だれか、ひまなときにでもソースパクってチェックしてみてください～
7 名前： 鍋島祟 投稿日： 2002/07/24(水) 04:37: >>6
どの漢字コードで読んでも駄目駄目なので、使ったエディタを疑ってみる事をお勧めします。
テキスト部分を抜き出してエディタで弄っても文字が正常に出ないっすよ。
8 名前： うなぎ 投稿日： 2002/07/24(水) 11:12: >>6
既にソースが文字化けしてます……(;´ー｀)
9 名前： 松代↑ 投稿日： 2002/07/24(水) 12:45: 鳥山さんにソーステキストをめるしてちぇきらおねがいしまちた～
10 名前： NP 投稿日： 2002/07/24(水) 20:44: 始めまして、ROSFのNPです
表示ページの件、もしよければお手伝いさせていただきます。

例のページを見たところ、ISO8859-1とブラウザには認識されている様子で
実際にエンコードしてみるとISO8859-1とSHIFT-JISが混在したソースになっていて
なんとなく、ドキュメントタイプ宣言がまずい気がします
（つまり、ブラウザで見た時点で文字コードが変になっていると思われるので
鍋島さんの言われる通りに、ソースの時点で修整しないと駄目ではないかと…）

多分、私か鍋島さんにソースをメールしてもらえれば何とかなりそうな気がします。
11 名前： NP 投稿日： 2002/07/24(水) 21:06: ＞松代さん
推測なのですが、FTPのアップロードの時、ISOエンコードをするモードになっているか
DOCタイプを判別して、勝手にエンコードしてしまうツールをお使いになられていませんでしょうか？
個人的な経験では、この化け方はそうした時の症状に似ています。
違っていたら申し訳ありません。
12 名前：松代投稿日： 2002/07/25(木) 00:37: とりあえず、アップローダーはFetch3.03を使用していて、エンコード設定はよくわからないところ。
テキストエディタの段階でＩＳＯエンコードしてしまってるようなカンジです。

鳥山さんへはめるしてるんですけど、どないなもんでしょ？
13 名前： 鳥山仁 投稿日： 2002/07/25(木) 00:47: 松代さん＞
テキストで送って頂いたＨＴＭＬデータは問題なく見られました。
やはり問題はアップローダーにあるものと思われます。
こちらの方で修正を施したものをアップしてみますので、
２時間ほどお待ちください。
14 名前： NP 投稿日： 2002/07/25(木) 00:50: Fetchでしたら
あれはデフォルトでISO変換オプションがついています
メニューのCustomaize→Preferenceでダイアログが開きますので
Miscのタブを選択し、上から３つ目のTrancelate ISO characterのチェックははずしてください
念のため、転送はTEXTではなくlaw-dataモードがお勧めです
15 名前： 鳥山仁 投稿日： 2002/07/25(木) 01:06: 松代さん、ＮＰさん＞
できましたー。
自分でも予想外に早くて驚いています。

http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/column/jidou/test/jinken01.htm

にアップしたので確認してください。
やっぱりカーマ○ドンをプレイしないと、色々なことができるんだＮＥ！
16 名前：松代投稿日： 2002/07/25(木) 01:15: 教わったとおりにやれば自分にもアップできました～＞３９（寒）～ＮＰさん
ただ、デザインはＲＯＳＦのページと全く同じです…

http://www2.gol.com/users/mct/GT400.html
17 名前： NP 投稿日： 2002/07/25(木) 01:15: ご苦労様でした、鳥山さん
MACのICAB,IE5とWINのIE5.5で問題無く閲覧できました。

＞やっぱりカーマ○ドンをプレイしないと、色々なことができるんだＮＥ！
あはは、よくわかります（汗
18 名前： NP 投稿日： 2002/07/25(木) 01:19: 松代さんも同じく３つのブラウザで問題無く閲覧できました
本当にご苦労様でした。

Fetchのオプションは罠ですよね、日本人なら一度は引っかかります（W
19 名前： 鳥山仁 投稿日： 2002/07/25(木) 01:24: 松代さん、ＮＰさん＞
これで問題は解決ですね。
後は公表時期を揃えれば良いんですよね？

それでは、再び殺人レースの世界に戻りまーす。
20 名前：松代投稿日： 2002/07/25(木) 01:34: いちおう、あざみ野サンにめるめるしておきますが、ＲＯＳＦとジポネット以外の「個人サイト」では直ちに公開しても問題ありません。
というか、個人サイトで先行公開していただいたほうが「ＡＭＩへおすすめしやすい」かも～
まぁ、あの団体は「手順を間違えると大変」なので、急ぎながらも慎重に進めたいところです。
21 名前：松代投稿日： 2002/07/25(木) 01:40: 思いっきりはまりましたよ～＞Fetchの罠！
それにしても、お世話になりました～＞ＮＰさん

ところで、operaユーザーはいますか？
多分大丈夫だと思うのですけど…

個人的には、はやくoperaへ乗り換えたいところ～

あとは「グリーントライアングルだけ」もアップしておいたほうがいいのかな？
そのほうがいいのなら、自分で適当にこしらえますけど～
22 名前：松代投稿日： 2002/07/25(木) 12:59: あざみ野さんと連絡を取りました。
現在、入校前で多忙につき今月中のアップはほぼ不可能とのことですが、来月１日過ぎにはアップされる見込み。
と言うことなので、ＲＯＳＦでもアップしちゃってくださいな。
23 名前：松代投稿日： 2002/07/28(日) 02:41: 基本的には配布態勢が整ったので、そろそろできる範囲でバナーを貼っていっていただきたいのですが、いかがなものでしょう？

http://www2.gol.com/users/mct/GT400.html

くどいようですが、禅道魂へアクセスしている方々は「自己責任で圧縮形式」を変更してもかまいません。
また、禅道魂へアクセスしている方々は「全体的なデザインを損なわない程度」にバナーのデザインを変更していただいてもかまいません。

ぶっ茶けた話、黒縁のみどり三角と「実在児童の人権保護」ってコピーが入ってさえいれば、大きさも含めて変更可能ですよ。
まぁ、個人的にはこの板にアップしてるバージョンが気に入ってるんですけどね～
24 名前： 鳥山仁 投稿日： 2002/07/28(日) 04:03: 松代さん＞
ＲＯＳＦへのアップは完了致しました。
確認をよろしくお願い致します。
25 名前： はんてん 投稿日： 2002/07/28(日) 08:20: ジポネット掲示板で、「グリーントライアングル」の議論をしようかと思いますが、
宜しいでしょうか？
26 名前：松代投稿日： 2002/07/28(日) 14:20: ↑全然無問題！
ジポネットでも活発な意見のやり取りが行われることを期待します。
最終的には、おおまかなガイドラインだけ提示して、後は「好きにこしらえていただく」のがいいと思うところ。
なにせ、デザインには「いろいろいいたいことをもってる人」がたんまりいるわけですから、統一デザインを押しつけるような印象を持たれちゃうと、つまらないところで臍を曲げられてしまうと思われ～
27 名前：松代投稿日： 2002/07/28(日) 14:21: ＲＯＳＦアップ確認しました。
ところで、バナーには「グリーントライアングルページへのリンク」を推奨しますか？＞ＡＬＬ
28 名前： 克森　淳 投稿日： 2002/07/28(日) 22:40: ＞２７

　私は賛成します。

　私もトップにバナーを貼り付けて、アップしたいのですが
よろしいでしょうか？
29 名前：松代投稿日： 2002/07/28(日) 23:02: 全然無問題
よろしこ～
30 名前： 千羽矢 投稿日： 2002/07/30(火) 01:24: 801板でも
＞現実に虐待されている児童の保護の為の改正案、
＞及び意味の無いフィクション規制への反対。
＞そろそろ両輪で行くべきだな。
とゆー感じで盛り上がっておりますが・・・
こっちはどうしましょう(^_^;)
ジポネットの該当レスを張った方が良いのかな？
31 名前： 松代＠払暁出撃 投稿日： 2002/07/30(火) 06:29: 基本的にはジポネットの該当発言を貼りこむのが良いと考えます。
ただし、可能ならばエクパット関西とＲＯＳＦも紹介するなりリンクを貼るなりしたほうが良いかと思いますが、擦れの流れってのもありますからね～
そうそう、ついでにグリーントライアングルも宣伝しておいていただけると助かるのですが、なんだか趣旨がわかりづらいそうなので、こっちはそれこそ流れをみてって事でよろしこ。
32 名前： 千羽矢 投稿日： 2002/07/30(火) 08:35: 801板の吐き捨てスレ、夏厨が発生しております・・・
・・・だから、児ポ法は猥褻物規制じゃないんだ・・・・（;TДT）

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1027183412/688-
33 名前： 鎌やん 投稿日： 2002/07/30(火) 09:12: >>32
児ポ法は従来の有害図書規制と違って、ものすごく高度な政治判断を迫られる、
ものすごく敷居の高い法律なので、そもそも２ｃｈでこんなに継続して
話題になっているのが、客観的には異常だったりするので、スレ斜め読み
した限りでは、正直、それほど「夏厨」とも思わなかったり…
児ポ法云々以前に、セクハラへの対処が必要なのは間違いないし。

ただ、児ポ法が「商業的でない」リアルなセクハラをカテゴリにしていないのは
そもそもの始めから、いったいどういうこっちゃ？　と、ずーっと疑問に
感じているけど、なかなか口に出す機会がありませんので、黙ってましたが、
どうしてなんだろう…　
ネットで調べた限りでは、セクハラへの判例はあっても独立したセクハラ対処法は
ないみたいだけど…

２ｃｈの自称反対派の電波気味な書き込みには、セクハラに鈍感なものが多いしね…
34 名前： 克森　淳 投稿日： 2002/07/30(火) 23:18: 　松代さんへ

　当サイトのトップにバナー貼りました。
35 名前： 鳥山仁 投稿日： 2002/07/31(水) 04:43: 今日はかなり真面目に。
グリーントライアングルの件なんですが、
実在児童の問題を扱う限り、
やっぱり漫画関係が絡んでいると展開が厳しいです。

これが差別的発言だというのは重々承知の上で言っていますので、
漫画関係者の方は気を悪くなさらないで欲しいのですが、
現実問題として漫画愛好家の大人＝ロリコンという図式が、
非漫画系の人間の間ではできあがってしまっているので、
この偏見を覆すことがもの凄く難しいんです。

同時に表現の自由を掲げている限り、
どうしても規制排除という流れに議論が傾きがちなので、
この点でも非漫画系の人間には「勝手な行動をとりやがって」
という風に受け取られがちにならざるを得ません。

で、ＲＯＳＦとしては今後は児ポ法絡みから離れて、
｢思春期のためのラブ＆ボディBOOK｣問題の方を追いかけることで、
この偏見から距離を置いて、
実在児童の保護という方針を貫徹させることになると思います。
幸い、ウチははなから漫画関係者に喧嘩を売っているので、
マンガ擁護、表現擁護という重石からは比較的自由という利点があります。

この辺の事情を理解していただけると幸いです。
36 名前：松代投稿日： 2002/07/31(水) 11:22: バナーを広めるほうが先かと思っていましたが、情況が変化しているので呼びかけ案をアップします。
日本語としておかしいところなどありましたら、遠慮なく指摘して下さい。よろしく！

それから、サイトもおととい夜にデザイン変更してますんで、よろしこ～

グリーントライアングルからの呼びかけ

グリーントライアングルでは実在する児童の人権を保護するため
に以下の３項目の実現を呼びかけます。

１：児童の自己決定権の確立と自己決定能力の醸成

児童が保護者や社会の所有物であるかのような認識は児童の人権
を侵害する最も大きな要因のひとつです。グリーントライアング
ルは児童の自己決定権を認め、同時に自己決定能力を醸成するよ
う教育することが児童の人権を保護する最良の手段だと呼びかけ
ます。

２：科学的、医学的性教育の充実

商業的、非商業的のいかんを問わず、児童の性的搾取を防止する
ためにはあらゆる性別、年齢層に対する科学的な性教育の充実が
重要だと考えます。グリーントライアングルは受胎から出産に至
るプロセスをはじめとして、性器の機能や性感染症の病理知識や
予防法、避妊法なども含めた科学的、医学的な情報を正確かつ具
体的に提供し、教育に努めるよう呼びかけます。

３：天賦人権論に基づく人権教育の充実

人権とは国家や社会が認めることによって個人に賦与されるもの
ではなく、生まれた瞬間から「自然に備わっているもの」です。
グリーントライアングルは児童の人権を保護するためにはあらゆ
る年齢層に対して天賦人権論に基づく人権教育が必要だと呼びか
けます。
37 名前： enart 投稿日： 2002/07/31(水) 12:46: >千羽矢さん
議定書を解釈する際に児童の定義を権利条約本体から借りてくることはできないので、
801板の資料からリンクを外していただけませんか？
放置してすみません。
38 名前： あざみ野 投稿日： 2002/07/31(水) 13:17: こちらに書き込むのは初めてですね。
あざみ野圭二です。よろしくおねがいします～。

夏合わせの修羅場明けました。
３本描く予定が２本に減ったので（というか減らさざるを得なかったとゆー…）(T▽T)
今日から活動復帰です～。といっても３日間くらいですが(爆)。←コピー本も出したいの(^^;)

しかしためてたコトが多すぎて、一体何から手を着ければいいんだーという感じ。
ＭＬのメールも溜まりまくりでどうしやう……（ほとんど読めてませんでした）
とりあえず、自サイト更新、グリーントライアングル貼り付けしてみました。
AMI-Web方面はこれからぼちぼちやる予定です。
何かご要望、優先してやってほしい緊急用件などありましたら、メール等してください～。
これから３日間の夜中はたぶんＡＩＭにもつないでると思います。
Web関連は、この３日間中にやらないと、また夏コミ終了までほぼ留守状態になるので
やれるだけやっちゃう構えであります。(^o^;)
39 名前： 千羽矢 投稿日： 2002/07/31(水) 14:00: ＞enartさん
＞議定書を解釈する際に児童の定義を権利条約本体から借りてくることはできないので、
＞801板の資料からリンクを外していただけませんか？
ご、ごめんなさい。よく意味が分からない・・・・（汗）
40 名前： enart 投稿日： 2002/08/01(木) 00:02: >千羽矢さん
ここのページの
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020731101122.txt
このリンクのことでした。
http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n4repo.html
http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n12repo.html

しかし、今読んでみると私の早とちりでした。
メラニンさんの解釈は全く正しいです。
kageさんの構文の解説も同じく全く正しいです。
済みませんでは済みません。

>37の指摘は、ジポネット前線基地にあった朝日の誤報の分析に当てはまります。

お騒がせしました。
m(_ _)m
41 名前：松代投稿日： 2002/08/01(木) 02:31: ようこそ＆修羅場あけおめ～＞あざみ野サン

バナーアップありがとうございました＞あざみ野サン＆克森さんとみなさん

現在、自分のほうは特に要望もないのですけど、なにかありましたらこの板で告知したり呼びかけたりします。
反対に、もしあざみ野さんのほうでなにか要望などありましたら、遠慮なく板に投げてください。

それでは、よろしこ！
42 名前： あざみ野 投稿日： 2002/08/01(木) 16:56: AMI-Webにも貼りますた
43 名前： はんてん 投稿日： 2002/08/01(木) 19:00: あざみ野女史、克森氏、バナーアップ有り難う御座います。

松代氏へ

氏が「オタクちゃんねる」で呼びかけている
「メディアめるめる作戦」
ですが、ジポネットでも本格的に議論されそうです。
専用スレッドを立ち上げたいのですが、
その際、「オタクちゃんねる」の書き込みをジポネットにコピペし、
皆に掲示したいのですが、宜しいでしょうか？
44 名前： ↑ 投稿日： 2002/08/02(金) 00:02: 全然問題なし～
よろしこ～
45 名前：松代投稿日： 2002/08/02(金) 03:21: グリーントライアングルをちょいと改造しました。
ひまなときにでもちぇきらよろしこ～

http://www2.gol.com/users/mct/GT400.html
46 名前： あざみ野 投稿日： 2002/08/02(金) 09:56: すみません、AMI-Webの方なんですが、
トップに貼るのは、
グリーントライアングルの具体的な活動が決まってから
の方がいいのでは？との意見がWebセクション内で出ました。
それまではリンク集に…、とこれは八的さんがおっしゃって
たのですが。
私は、リンク集…でもいいかな、と一瞬思ったのですが、
それだと「シンボルマーク」が貼れないので、
そうなっちゃうなら、貼らない方がまだいいのかなぁ、と思いました。
うーーん、自分としては、今はまず、シンボルを広める、ことが
重要なのかな、と思ったので、貼りたかったのですが…(-_-;)。
ひとまずは外すことになるのかもしれません。ごめんなさい。

それで、活動が具体的に提示されるのはいつ頃でしょうか？
呼びかけること、それ自体も活動といっていいんじゃないかと
個人的には思うんですけどね。
47 名前： 鍋島祟 投稿日： 2002/08/02(金) 12:30: 目立つのを作ってみたです。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~urasakan/gt/
マカーの人は色の見え具合を教えてくだちい。
48 名前：松代投稿日： 2002/08/02(金) 13:11: バナー掲示に関してはＡＭＩ内部で「意見の統一が確認できるまで」見合わせでもかまわないと思いますよ。
グリーントライアングルに関してはジポネットでも様々な意見が出ていますが、表現規制に反対することと実在児童の人権を保護することとの間には、小さくも決して無視することのできない隔たりが存在しています。
もうちょっと様子を見てからと思うのも無理はないといえますが、とはいえ具体的な活動ってねぇ～

まぁ、これまで禅道魂でやり取りされていた議員への意見表明や勉強会といったイベントについては、ぼちぼちＥＦＦＪなりグリーントライアングルなりへ移管することも可能ですから、そういう意味では今月中にも具体的な活動の姿をおみせできるでしょう。ただ、募金や救援物資の送付、被害児童へのメンタルケア、避難所の提供や管理、無料相談会の開催といった「資金や専門技能が必要不可欠な活動」を要求されているのなら、数年以内に実現する見込みはないと返答せざるをえませんがね～
49 名前： ピング～死亡 投稿日： 2002/08/02(金) 13:19: >>47
はっきりと見えます。
個人的にはもっと暗めの色（東海道線電車の緑色）が好みなのですが、明度を落すと窓環境でかなり「すごい色」になっちゃうみたいですから、まぁ妥協やむなしでしょうか…
ただし、ぴんぐぅは読み込まんかったなり～

IE5.1（まくぅ版）ではPNGのブラウジング機能が標準装備されていないようで、これまでは全て「ＤＬして写真屋で閲覧」していました。
50 名前： 鍋島祟＠くわ～っぐわっぐわっ！ 投稿日： 2002/08/02(金) 14:30: >>49
とんでもねぇ話ですな。jpgも駄目になったらマックでIE使えない説が。

目に痛いほど明るいってんでなければ、バナーん所に掲載お願いするっすよー。
51 名前： はんてん＠目玉に問題有り 投稿日： 2002/08/02(金) 19:14: >>47

おお！　格好いい！
「緑と黒」のコントラストがはっきりと解ります。
私のように窓環境で、色彩感覚にちと問題のある人間（実は軽度の色弱）
にとって、「濃緑色と黒」は結構目に負担がかかってたりしていたのですが、
これなら全然無問題であります。
52 名前： うなぎ 投稿日： 2002/08/03(土) 00:49: GTのバナーなんですが、コミック関連サイトの標準サイズとなっている
200×40　サイズのバナーもあって良いと思うのですがどうでしょうか？

その方が、各自がサイトのフォーマットを崩さなくても良いので、
様々なサイトに浸透しやすいかと思われます。
53 名前： 鎌やん 投稿日： 2002/08/03(土) 03:41: >>47
そのバナー貼りたいのですが、直リン可にしてもらえると助かります…
54 名前： 鍋島祟 投稿日： 2002/08/03(土) 08:36: >>51
うぃーうぃー。我輩も目がよくないんでござるよ。
といっても目自体が悪いというよりは色彩センスが無いってヤツで。
気に入って頂けた様で幸い。

>>52
松代さんにページ改定案を出したついでに、バナー募集もしてみましたです。
前提条件を満たす限り、どんな形状のバナーでもOK。
うなぎさんも作るしか！

>>53
松代GTページにあぷしてもらえたので、そこから拾ってくださいましー。
ワシのあぷしたページはアレ的にナニで秘密なので、直リンは勘弁。

＞松代さん
バナーの作成についてなんですが、バナーを募集すると同時に
そのバナーの改変の可、不可を書いてくれって追記お願いしますです。
ワシのは改変可ですわい。
ついでにトップにある画像もバナーのページに入れてもらえると嬉し。
あと追加の文章としてバナーのページかバナー募集の項目にて
「グリーントライアングルのバナーはその著作権がグリーントライアングルに帰属
しますが、HTTP、FTP、またその他あらゆる通信プロトコルによる配布に対して
一切の制限をしません。また改変可としてあるバナーに関しては、バナー作成の
際の基準を満たす限り、いかなる改変をも可能とします」
というのを追加希望。
55 名前： 松代＠いろいろ 投稿日： 2002/08/03(土) 14:00: 改変してみました～
募集頁はこしらえんかったけど、募集はよりはっきりと表示したなり。
しかし！
いろいろやったがＰＮＧは読めん！

おぺらほっすぃ～～
56 名前： 千羽矢 投稿日： 2002/08/03(土) 14:50: ＞松代さん
IEでしたよね？
そしたら「初期設定」の「アプリケーションヘルパー」で
「QuickTime-Plug in」を指定しておけば読めたはずですよ～。
↑会社のIEがその設定で見れた（ｗ
57 名前： 松代＠ありあり 投稿日： 2002/08/04(日) 01:00: ブラウザで表示じゃなくって、プラグイン使用で閲覧可能になりました～
ありあり～

しかし、おぺらほっすぅぃ～～
58 名前： NP 投稿日： 2002/08/05(月) 05:32: 鍋島さん、NEWバナーいい感じです、私は自分が恥ずかしい…

余計な事ですが、GIFを使わなかった理由は下記の通りです。
http://www3.cds.ne.jp/~marimo/agree-png/#msg1-2
59 名前： うなぎ 投稿日： 2002/08/05(月) 20:52: 「グリーントライアングル」の参考リンクは
AMI、ジポネット、ROSFより先に

「エクパットジャパン関西」や「子どもの権利条約ネットワーク」に貼るべきでは？
との指摘がありました。

ご一考頂けると幸いかと。
60 名前： あざみ野 投稿日： 2002/08/05(月) 23:15: ごめんなさい～！！
AMI-Webトップでのバナー表示は、今のところしない方がいいという意見が複数
出たため、結局外すことにしてしまいました。
私が先走っちゃったことで、かえって、グリーントライアングルの印象悪くしてしまったかも…。
本当にごめんなさい(T_T)。
でも、私個人は本当に応援してますので、がんばってください！
61 名前：松代投稿日： 2002/08/05(月) 23:41: いえいえ、まぁいろいろあるもんですから気にしないでね～
それよりも、万が一にもバナーをはることがＡＭＩ内部での意見対立を先鋭化するようだったら、それはそっちのほうが問題ですからね。
まぁ、ぼちぼちゆっくりいきましょう。
62 名前： うなぎ 投稿日： 2002/08/06(火) 06:13: >>60
あざみ野さんのせいではないですよ～
というか、きっと誰のせいでもないのだと思います。

気にせずマターリと行きましょうヽ(´ー｀)/
63 名前： 松代＠報告 投稿日： 2002/08/06(火) 22:09: 決まったこと

グリーントライアングルは松代の個人団体とし、責任者と代表を兼ねる。
グリーントライアングルでは、バナーをサイトのどこかに貼り付けた個人または団体を「賛同者」と見なす。
グリーントライアングルでは、活動の一環として独自の児ポ法改正案を作成する。
児ポ法の独自改正案を作成するため、掲示板をレンタルして様々な人々からの意見を募る。

児ポ法の改正に関する意見書としてはエクパット関西の先例があるため、参考資料として使用する許可を得るとともにリンクをお願いする＞担当：鎌やん

グリーントライアングルでは８月１７日、１８日、２５日、３１日のいずれかで『知っていますか？　子どもの性的虐待一問一答』の読書会を行う。
場所に関しては豊島区の施設か、渋谷の大向区民館とする＞豊島区の施設について利用申請をお願いできますか？＞鳥山さん

なんだか神経を擦り減らすような事件が続いたので、コミケあとにでもオフ会をやる。
64 名前：松代投稿日： 2002/08/09(金) 00:36: 注目すべきニュースです。

みんなも事態の推移を見守るようにしましょう。事と次第によっちゃぁ、なにかアクションを起さないかんかもよ～

本文より
＞２０歳未満の人工妊娠中絶が０１年は４万６５１１件に上り、６年連続で増加し過去最多を更新したことが、厚生労働省の母体保護統計でわかった。事態を重視した同省は、望まない妊娠の防止策を講じるために、今秋にも思春期を含む幅広い年齢層を対象にした性意識や性行動の実態調査に着手することを決めた。国がこうした調査をするのは初めて。
http://www.asahi.com/national/update/0808/169.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00000005-yom-soci
65 名前：松代投稿日： 2002/08/11(日) 03:03: 事実上の回収と観てもよいでしょう。
これは困ったことになりましたよ～

＞厚生労働省所管の財団法人「母子衛生研究会」（東京都）が作成した中学生向けの小冊子「思春期のためのラブ＆ボディＢＯＯＫ」が、「ピル（経口避妊薬）を奨励している」などと一部から批判されたため、同研究会は、追加資料を配布する一方、活用する予定がない自治体からは引き取ると連絡していたことがわかった。
http://www.asahi.com/national/update/0810/017.html
66 名前： 千羽矢 投稿日： 2002/08/18(日) 22:56: グリーントライアルバナー、200×40バージョン～ヽ(´ー｀)/
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/mindgater/vwp2?.tok=bcHRzh9A7I9b0Rlk&.dir=/&.dnm=GT.gif&.src=bc
67 名前：松代投稿日： 2002/08/19(月) 03:58: >>66
ありあり
早速うぷしようかと思うが、作者名の表記はどないするね？
そりから、できればピング版も欲しいのじゃが、かってにこっちで加工してよいんか？
68 名前： 千羽矢 投稿日： 2002/08/19(月) 08:34: PNG版でつ～ヽ(´ー｀)/
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/mindgater/vwp2?.tok=bcxv7h9A5TrK_WMP&.dir=/&.dnm=GT.png&.src=bc
69 名前： 千羽矢 投稿日： 2002/08/19(月) 12:09: 忘れてた。作者名は「千羽矢」でいいっす～。
70 名前：松代投稿日： 2002/08/20(火) 17:31: うぷしときやした～（・∀・）ｲｨ！
71 名前：松代投稿日： 2002/08/21(水) 15:21: グリーントライアングル読書会報告うぷしやした～
http://www2.gol.com/users/mct/index.html
72 名前： enart 投稿日： 2002/08/21(水) 20:15: 世界各国の性的合意年齢です。
http://www.ageofconsent.com/ageofconsent.htm
読み方
http://www.ageofconsent.com/definitions.htm

黒字よりも赤字、細字よりも太字の方が確実だそうです。
73 名前： うなぎ 投稿日： 2002/08/21(水) 20:24: >>72
なんか日本の合意年齢が、間違っているような……(;´Д｀)
74 名前： 千羽矢 投稿日： 2002/08/21(水) 20:30: >>72
これ、合意年齢じゃなくて結婚可能年齢じゃん・・・・（;´Д｀）
75 名前： enart 投稿日： 2002/08/21(水) 21:57: >73 >74
あれ、まあ、本当ですね。　（＋ω＋）
AGE OF SEXUAL CONSENTは性的合意年齢でいいはずですが・・・。
アメリカでは性的合意年齢と結婚可能年齢が一緒だったりします。

いずれにしても、この表だけを使うのは危険ですね。
出直してきます。
76 名前： うなぎ 投稿日： 2002/08/22(木) 00:04: ジポネットの下記スレであげられてるような
ttp://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=ques&vi=1029833944

「効果的な児童向け性教育絵本」をGTで取り上げられませんか？
暇なときがあれば、近くの図書館で色々チェックかな～

防犯･安全についての子供向け図書（GT的にはこのあたりが重要かと）
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~rimmer/knd/books.html

性教育秀作絵本
ttp://www.ahni.co.jp/books/book2.htm

幼児・小中学生のための性教育の本
ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/ka2/n23-koba/tamalib/insatu/Sei.htm

性教育を低学年から始める方が良い理由。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:UQj_J47tl6sC:www.melma.com/mag/53/m00001053/a00000087.html+%E7%B5%B5%E6%9C%AC%E3%80%80%E6%80%A7%E6%95%99%E8%82%B2%E3%80%80%E3%81%8A%E9%87%91&hl=ja&ie=UTF-8
以下転載
───────────────────────────────────
そして、性教育。ポイントは、「つ」のつく年齢のうちに、性の科学的な部
分を教えてあげること。つまり「ここのつ」の９歳くらいまでに、どうやっ
て子供が産まれるのかを教えることが大切なのだそうです。理由は、10歳前
だと子供は赤ちゃんの立場にたって、性の話を聞くけれど、10歳を過ぎると、
性行為をする立場として聞くからなのです。きちんとした知識をもたないま
まに、雑誌やビデオの情報に触れると、子供でも、「なーんだ、こんなもん
か」と軽く思ってしまうのだそうです。
───────────────────────────────────
77 名前：松代投稿日： 2002/08/22(木) 00:21: >>76

チェックしとくなり～
とりあえず、ＧＴとしては「人権」に関する基礎情報を整備して、その後で着手ってところになると思われ～
78 名前：雪椿投稿日： 2002/08/27(火) 05:33: わ～い、カキコできる～。さんくす＞松代氏

ここでは初めましての雪椿です。とりあえずごあいさつ。

こどもや青少年に対する性教育って、もちろん重要なんだけど、
「正しい性知識」を持たないまま大人になり、その結果、
「他者の権利」を侵害するようになった人々（ｅｘ．「レイピスト」「セックスヘイター」）を
どう「再教育」するか、ちうのも考えないかんかな～、と思うなり。
79 名前： うなぎ 投稿日： 2002/08/27(火) 09:00: >>78
基本的には人権教育が必要かと思われます。
特に「セクシャル・ライツ(性的人権)」あたりが重要かと。
……とはいえ西欧圏以外では「人権」として、確立していないようですが。

あと、もう一度性教育を受けさせるのも重要かも。
オトナだって「間違った知識」を持ってたりするので……
80 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2002/09/01(日) 17:50: このようなニュースが2ちゃんねるにありました。

・出会い系サイト犯罪　検挙急増のナゾ（ゲンダイネット）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_051920&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

>「警察官は万引や深夜徘徊（はいかい）、道路交通法違反など
>で少女を補導すると、必ず売春を疑って持ち物検査を実施して
>います。バッグの中に複数のコンドームがあったり、財布に年
>齢に不相応なカネが入っていると、『君は被害者だから罪には
>ならない』と説得して売春を白状させるのです」

確かに児童買春児童ポルノ処罰法によって罪に問われることは
ありませんが、売春防止法に引っ掛かってしまいします。

警察が搾取をしているような・・・。
81 名前： enart 投稿日： 2002/09/01(日) 17:51: >80
これは私です。
82 名前：蒼海投稿日： 2002/09/01(日) 22:08: こちらでははじめまして。
このスレに書きこむのは場違いな気がしますがι
いわゆる、児童売春の類の記事を読んで時々思うのですが
あれは「金を渡す」「金を受け取る」という需要と供給･･････
一種の合意としてみることはできませんか？
83 名前： 松代＠管理人 投稿日： 2002/09/01(日) 22:52: 興味ぶかい見方だけど、擦れが違うので「危険な主張」へ移動するなり～
84 名前： うなぎ 投稿日： 2002/09/01(日) 23:21: >>82　蒼海さん
>このスレに書きこむのは場違いな気がしますがι
場違いなんて事はありませんよ～。がしがし書き込んでくださいなヽ(´ー｀)/

>一種の合意としてみることはできませんか？
個人的には「合意と見なさない方が良い」と考えますが、大人が勝手に
「その行為は合意ではない」と決め付けるのも、子どもの権利を
無視する事にもなりかねず、難しい問題だと思います。

しかし、どちらにせよ「単純な合意とはいえない」と考えます。

児童保護の観点から「子ども」の労働には大きい制約が課せられており、
その為「大人」と「子ども」には、明白な「経済的」な力の差があります。

大人の「児童買春」は本来保護すべき立場にある人間が、経済的な力の差を
行使し、性的に搾取しているため、金銭の授受をもって、単純に合意と
見なす事は出来ないと思います。
また、経済的な力の差のみならず、その他にも様々な「明白な力の差」があり、
それらの観点から見ても、「合意」とは言えないだろうと思います。
85 名前： うなぎ 投稿日： 2002/09/01(日) 23:24: >>83
あぁ…スレ移動の後に書き込んでしまった…(T_T)
86 名前：蒼海投稿日： 2002/09/02(月) 20:52: >>83
お手数かけてすみませんです。
87 名前：松代投稿日： 2002/09/03(火) 01:47: >>85->>86
まぁ、よくあることだからきにすんナ～
88 名前： 松代＠グリーントライアングル代表 投稿日： 2002/10/01(火) 01:47: 残念なお知らせがあります。

ＷＥＢ空間で「主にマンガ表現規制に反対する活動」を展開していたサイトのトップページに、子どもの人権問題に対して真剣な活動を展開する人間を愚弄し、かつ嘲笑するようなフラッシュムービーが掲載されました。松代も問題のフラッシュムービーを閲覧しましたが、内容的に全くお話しにならないもので、言葉を失ったというのが率直な感想です。
問題は、そのサイトがトップにグリーントライアングルのバナーを掲げていたということで、私のところにも「問い合わせ」と「抗議への賛同」と求めるメールが送られてきました。グリーントライアングルはリンクフリーのうえ、問題のフラッシュムービーを掲載した「意図」がくみ取れなかったため、当初は静かに自体の推移を見守る考えでした。
しかしながら、こうして大きな問題に発展しつつある事件であり、また削除後に掲示された管理者よりのメッセージについても、とうてい承服しかねるような内容であったため、グリーントライアングルは問題のフラッシュムービー、及びそれを掲示した管理人とは「一切無関係である」と告知せざるをえなくなったと判断しました。
非常に残念な事件であり、松代個人としてもすっかり失望しました。
今後も、グリーントライアングルではリンクやバナーの掲示について許可を求める考えはありませんし、また問題のサイトについてもバナーの削除は「求めない」考えです。
しかしながら、再びこのような事件が発生してしまえば、この方針についても再検討を余儀なくされるかもしれません。
繰り返しますが、極めて残念であり、失望しました。

グリーントライアングルはジポネット、ならびに管理人の一休氏となんの関係もなく、バナーの掲示についても承諾などは一切求めていません。また、今後とも関係を持つ考えは無いと、ここで表明させていただきます。
89 名前： ROSFの鳥山仁さまへ 投稿日： 2002/10/01(火) 12:02: ＜森山『真』弓＞じゃなく、
＜森山『眞』弓＞です
90 名前：鳥山投稿日： 2002/10/01(火) 22:42: 名無しさん＞
指摘してくださってありがとうございました。
後で修正します。
91 名前： 克森　淳 投稿日： 2002/10/25(金) 18:27: 　機種変した最新の携帯で私のサイトを見たらトップの画像、ＧＴバナーだけ
は表示できました。
　これって、いい事なんですかねぇ？
92 名前：松代投稿日： 2002/10/26(土) 00:58: 携帯ヲッチ可能な板に、多少なりとも情報を掲示したほうがいいとは思うが、なかなかふんぎりがつかないんだよね～
93 名前： 鎌やん 投稿日： 2002/10/29(火) 07:38: http://jbbs.shitaraba.com/news/410/i/
↑これで、i- モードで見ることできない？
94 名前： はんてん@i-mode 投稿日： 2002/10/29(火) 12:06: iモードより、テスト書き込みでーす
95 名前：松代投稿日： 2002/10/30(水) 01:02: >>94
とりあえず、現状でも携帯に対応しているみたいですね。
ありがとうございます。助かりました。
96 名前：松代投稿日： 2002/11/10(日) 13:50: トップページを更新しました～
また、来週中にでも議員会館へ逝きます。
97 名前： enart 投稿日： 2002/11/11(月) 13:22: 最初からコーク大学のマックス・テイラー教授の方向性で始まったりして。
>犯罪心理学の視点からの加害者調査
98 名前：松代投稿日： 2003/03/17(月) 14:08: トップを更新しました～
出会い系サイト問題については、青少年の「知る権利」以前のツッコミどころが満載過ぎて鬱死…
99 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/24(木) 01:41: 規制推進派団体からの情報によると、画像あるいは描写、描画という文言で、単純製造
罪にマンガやアニメ、ＣＧも含めた絵の規制が盛り込まれるのは確実な情勢だそうな。

また、ジポ法に関しては水島広子議員が自民党案に賛成する意向をかためたとの怪情報
が出まわりはじめましたが、これが本当なら八代議員が掲示板に書いたとおり、自民党
のジポ法改正案は「全会一致で可決」されるでしょう。

この辺について、なにか情報はお持ちですか?
100 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/24(木) 11:07: >>99
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=1162&reno=1161&oya=902&mode=msg_view&page=0
児童買春法の改正案の骨子はまとまりました。
刑罰を引き上げる事。罰金を引き上げる事。海外犯も順ずる事。などです。
いわば、子供を守る為の法律強化です。
アニメ・漫画・グラフィックなど創作物は対象からはずしましたが、子供を餌食として許しがたい商い的搾取をする大人には厳罰で臨む法律となります。
連休明けに法案は発表です。
101 名前：松代投稿日： 2003/04/24(木) 13:39: >>98-99

情報が混乱しているようですが、個人的な感触からも水島議員は「ジポ法の自民党案に賛成する」と考えます。

理由は以下の２点です。

１：
水島議員は児童への処罰規定を盛り込んだ「出会い系サイト規制法案」に反対する予定で、出会い系サイト規制案に反対する立場から「児童の保護を目的としたジポ法自民党案に賛成する」と思われる。
また、出会い系サイト規制法案とジポ法は児童の保護という部分で矛盾しているため、出会い系サイト規制法案の児童処罰規定を確実に削除させるため、ジポ法を全会一致で可決させるという議会戦術を選択する可能性もなくはない。

２：
３月の末から４月の始めにかけて、矯風会の宮本潤子氏が高校生１名をともなってジポ法関係議員の事務所を訪問し、全ての議員から「ジポ法の改正に賛成する」と激励されたという情報がある。
野田議員と水島議員の事務所を訪れたことは裏づけも取れており、どの程度の賛同や激励が表明されたのかは不明だが、好意的な対応をしたことはまちがいないだろう。

以上のような理由から、規制推進派や八代議員が「反対する議員はいない」と判断してもおかしくないと思う。

単純製造罪におけるアニメやマンガ、ＣＧの扱いについては、別にポストします。
102 名前：松代投稿日： 2003/04/24(木) 13:54: 続き

試案の公表前に判断はできないが、それでもあえていうなら単純製造罪に「あいこら規制」が盛り込まれる可能性は少なくない。
つまり、実在児童の虐待画像を合成して「架空の児童虐待画像を生成」し、処罰を逃れようとする虐待者を取り締まるため、単純製造罪に「あいこら規制」を盛り込むよう主張している人々は少なくないためだ。
また、実在児童の虐待画像を素材とした「あいこら」は、児童保護の観点からも規制されるべきだし、表現の自由からは除外されるべきという主張は説得力を持つ。

問題は「実在児童の虐待画像を素材としたあいこら」の定義で、そこがあいまいだとＣＧはもちろん、アニメやマンガまで規制対象になりかねない。

規制推進派には画像生成技術や画像修正技術に対して過剰な期待というか、恐怖心を持つ人が少なくないうえ、技術用語の混乱も少なからず見うけられる。
また、規制推進派の中には以下のような主張を掲げ、実在児童の虐待画像と類似したイラストやマンガのコマをチェックしている人々もいる。

＞一部の漫画家やアニメ作家、ゲームデザイナーは実在する児童を搾取した画像をもとに、
＞あたかも「空想表現であるかのように加工した児童ポルノを製造」して、実在する児童へ
＞の虐待を「故意に隠蔽」しようとした。

画像加工の度合についての規定があいまいであれば、同じ構図の虐待画像が存在するアニメ風イラストを「複製の際に加工した物」みなし、規制の対象にすることが可能になるかもしれない。
この辺は複製物の創作性という問題になるのだが、マッド・アマノ裁判の事を考えると、大幅な改編が加えられていてもなお「複製物に創作性は認められない」として、創作物の保護対象から外れる可能性もある。

というか、規制推進派のはそこを狙っているのだが、彼らが言うところの「画像」がなにを示すのか、ＣＧやマンガ、アニメとはいかなる存在なのかがどうも混乱してるようなので、なんとも判断できない。
かなりデフォルメされたアニメ風味の画像に対して、宮本潤子氏は「写真と変らないぐらい写実的」との評価を与えたぐらいだから、鬼武者クラスになると「人間と区別がつかない」だろうな～

いずれにしても、ソースが混乱していると判断の材料にはしづらいし、その意味では八代議員が言うところの「アニメ・漫画・グラフィックなど創作物」も、額面通りには受け取れないと思う。
103 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/24(木) 22:36: >>102
モンタージュ（あいこら）を拡大解釈かね？
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 23:05: 実在の人物をモデル→ＯＵＴ
フィクション→ＯＫ
って事でしょうか？
つまり「このキャラや物語は実在の人物、団体と何ら関係ありません」って
書いておけばいいって事かな…？

ただマッドアマノ裁判の場合は原典がはっきりしていたと思いましたが。
>同じ構図の虐待画像が存在するアニメ風イラストを「複製の際に加工した物」
>みなし、規制の対象にすることが可能になるかもしれない。
これは立証が極めて難しいのでは？
「複製の際に加工した」という証明をどうするのでしょうか。
仮に入ってもほとんど空文と化す様な気が…。
105 名前： 103 投稿日： 2003/04/24(木) 23:07: >>102
それまで拡大解釈なら、同じない構図でも逮捕されるよ。（ｗ

＞＞かなりデフォルメされたアニメ風味の画像に対して、宮本潤子氏は「写真と変らないぐらい写実的」との評価を与えたぐらいだから

それはあり得ない、医学的な判断が必要だ。
絵の疑点について指摘されたこと時点は実写と言えないだろ。
106 名前： 103 投稿日： 2003/04/24(木) 23:55: マンガとＡＶのセックスシーンなんてどれも似通った構図ばかり、
（しかもセックスシーン限らず）
無理矢理照合すればどんなエロ絵でもいいがかりをつけられる。
単純製造罪でしょっ引く、しかも重罪。

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）もしホントなら大変だな
107 名前： 104 投稿日： 2003/04/25(金) 00:11: >>106
>マンガとＡＶのセックスシーンなんてどれも似通った構図ばかり、
逆手に取れませんかね？
成人出演のＡＶ、エロ本を参考にしましたって書いておくとか(笑)
108 名前： 104 投稿日： 2003/04/25(金) 00:18: マッドアマノ裁判は合成写真でしたから、文字通りモンタージュです。
アイコラもモンタージュの一形態ですから、もし単純製造罪がアイコラ規制ならモンタージュのみの規制と考えられます。
構図が同じだから有罪、というのは多分無理。気の利いた弁護士なら５分で粉砕できますよ。

一応、マッドアマノ裁判について。
（判例　二）東京地裁　　　　　　昭和四七年一一月二〇日判決
　（判時六八九号五七頁、判タ二八九号二七七頁、無体集四巻二号六一九頁）
　　マッド・アマノ事件第一審判決
　合成した写真を写真集に登載するなどして公表た行為につき、著作者人格権（同一性保持権を含むと解される。）と著作財産権（複製権）を侵害するとした（第二次上告審判決によると、この判決は、著作者人格権及び著作財産権の両者の侵害を理由とする慰謝料請求を全額認容したとされる。）。
　○　同一性保持権の侵害ー肯定
109 名前：松代投稿日： 2003/04/25(金) 01:29: 個人的な見解ですが、モンタージュのみの規制なら、受け入れざるをえないだろうと思います。
モンタージュについては、全体を構成する個々の画像について、それぞれが元画像との同一性を保持しているとみなされるため、合成画像もまた虐待の証拠物件とみなされるのは避けられないといえます。
問題は「画像加工」という文言が入るのか、あるいは規制推進派が「画像加工」という言葉をどのように捉えているかですけど、これは自民党案が公表されない限り判断できないと思います。

いささかアクロバティックになりますが、実写虐待画像をトレースしたアニメ風のボディにアニキャラを合成したような画像を持ち出されると、かなり危険ではあります。
そのような画像が実在していないことを祈るばかりです。

また、過去に「参考資料として児童ポルノを所有している」とか、あるいは「児童ポルノをもとにマンガやイラストを描いた」と公言した作家さんが実在していましたが、個人的にはそのような挑発行為を行う作家さんの存在に頭を痛めています。
今後は、作家さんも実在児童の性的虐待を直視し、児童虐待の根絶に向けた言論活動へ参加して欲しく思います。
110 名前：松代投稿日： 2003/04/25(金) 01:49: >>108
>マッドアマノ裁判は合成写真でしたから、文字通りモンタージュです。
>アイコラもモンタージュの一形態ですから、もし単純製造罪がアイコラ規制ならモンタージュのみの規制と考えられます。
>構図が同じだから有罪、というのは多分無理。気の利いた弁護士なら５分で粉砕できますよ。

基本的にはその通りだと思います。
自分も、ビューティーさんの逮捕前だったら、のんきに構えていたと思いますが…

拡大解釈で取り敢えず逮捕＞うやむやのうちに起訴猶予処分

を繰り返されると、作家さんは相当弱ると思います。
どのみち、マンガやアニメ、ゲーム作家の味方になる弁護士は数が限られていますから、出来レース的な裁判で「判例を創られたら」面倒でしょうなぁ～
111 名前： 104 投稿日： 2003/04/25(金) 02:05: ビューティさんの場合は、わいせつ図画販売罪でしたね。
この「わいせつ」という定義は、かなり曖昧ですから（一応運用上モロ出しＯＵＴという形ですが…）
児ポ法よりかなり摘発しやすい罪状ですね。

対して児ポ法は奥村弁護士の裁判記録を見ても分かる様に、かなり立証が大変な代物です。
警察にしても推進派が「この写真とマンガが似てる！」と持ち出しても、
よほど写実的＆元の児童ポルノに忠実なリアル絵でじゃないと摘発は難しいと思います。

個人的には空文化するような気がするのですが。
まあ法案が公表される前に言うのも、何ですが。
112 名前：松代投稿日： 2003/04/25(金) 13:36: >>111
まぁ、法案の公表前にいくらやりとりしても、それは単なる水掛け論に終わるのですけど…

心配しすぎなのでしょうが、ビューティーさんの裁判（正確には松文館裁判）では「特定の画像に対する検察をはじめとする司法当局における解釈と、出版界における解釈との隔たりが極めて大きい」点であり、もしも「一般常識とはかけ離れた観点から司法が複製と認定する」可能性はあるだろうと危惧します。
そうでなくても、現行ジポ法はわいせつ物取り締まり法の影響が大きいため、虐待画像の扱いについては微妙な部分がありますね。画像に登場した人物の本人確認もきちんと行わないケースがあるし…

ビューティーさんが取調中に「資料を見ないで書いた女性器のイラスト」は、警察の基準によると「非常に写実的」だったときいています。
ビューティーさんの絵柄が「非常に写実的」と認定されるのなら、司法当局における「写実的」の概念は、かなり幅が広いのだろうと推測します。

空文化してくれればそれに越したものではなく、また「国会答弁の内容を法文で裏づける」という主旨であれば、問題はほとんどないといえますが、いずれにしても「公表してこない」というのが引っかかります。
113 名前：松代投稿日： 2003/04/25(金) 13:51: 個人的に収集した情報から、矯風会を始めとする反ポルノ団体（人権擁護団体とは異なります）が、今後は以下のような活動を展開すると推測します。

前提条件

実在の個人を虐待することによって生成した性的な画像は、表現の自由によって保護されない。
人権を侵害することで生成された性的な画像もまた、表現の自由によって保護されない。
いわゆる芸術的な画像であっても、生成過程において個人を虐待したり、あるいは人権を侵害していることが明らかとなった場合は、規制の対象となる。

規制推進派の狙い
個人を虐待した、あるは人権を侵害したことによって生成された画像を「マンガやアニメ、ＣＧという手法によって複製したもの」もまた、表現の自由による保護対象から除外し、規制すべきである。
複製の定義においては、画像加工技術の進展を考慮し、人権擁護の観点からある程度の幅を持たせるべきである。

松代の所感
規制推進派の前提条件に対して、異論を挟むことは極めて困難だと考えます。
複製についても、ソース画像をトレース、あるいはコラージュしただけのもの、もしくはフィルターで処理しただけのものなどは、抵抗しづらいと思います。
問題は画像の類似性という部分ですが、この点については「個人の主観によって判断が大きく変化する」ため、注意が必要だと思います。
いずれにしても、単に「表現の自由」を訴えるだけでは、規制推進派に抵抗できなくなりつつあると判断しています。
114 名前： 103 投稿日： 2003/04/25(金) 19:51: ＞規制推進派の狙い
＞．．．複製の定義においては、画像加工技術の進展を考慮し、
＞人権擁護の観点からある程度の幅を持たせるべきである。

それは広すぎだな、無理だろ。

どっちも人権擁護の観点から（ｗ
問題はそのアングルと仕草は、なんてどれも似通った構図ばかり。
実写性を無視して、アングルと仕草から判断は、無関係な人が巻き込まれる。

画像加工技術の進展しても、基本のことは変わらんぞ。＞「マンガやアニメは実写ではない」

多分規制推進派の狙いは、複製や加工防止のため、
本物の子供と見分けがつかないの児ポ所有を禁じている。
115 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/25(金) 20:15: >>114

松代氏ご自身が仰っているように、試案が公開されていない段階に置いて、
論争を挑んでも「水掛け論」になるだけではないでしょうか。
とは言うものの、徐々に試案の噂は漏れ出てきてますな。

http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=1171&reno=1162&oya=902&mode=msg_view

「製造罪の目的を広げる」とありますな。
うーぬ。
116 名前： 103 投稿日： 2003/04/25(金) 20:31: >>114
やはり『単純製造』のことか？

＞「水掛け論」
それはわかってるよ。
117 名前： 116 投稿日： 2003/04/25(金) 20:48: Ｘ　>>114
◎　>>115
118 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/25(金) 20:58: もし単純所持規制や創作物規制が入るなら奥村氏は問題点に上げるでしょうから、
少なくとも奥村氏が聞いた範囲ではこの二つは入らないのでは？
もし単純製造罪が作られるなら非常に問題だと思います。
（少数者への譲渡目的の製造の規制かも知れませんが）

>>99
もし良ければもう少し詳しくあなたの知っている情報を書いてもらえると大変助かります。
また水島議員が賛成したとしても、民主党が賛成に回ると考えるのはちょっと行き過ぎでは？
119 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/26(土) 00:13: >>102
>それでもあえていうなら単純製造罪に「あいこら規制」が盛り込まれる可能性は少なくない。

もしアイコラの単純製造が規制されるなら、領布や販売も規制の対象になるでしょう。
もちろんそのことはＣＧや漫画にも言えます。
120 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/26(土) 00:23: １９世紀以前に１８歳未満の児童の裸を精巧に描いた絵とかはどうなるの？
121 名前：松代投稿日： 2003/04/26(土) 01:42: 規制推進派や司法当局が、児童の権利保護を真面目に考えているなら、たとえ改正案に単純製造罪が盛り込まれても、恐れることは全くありません。

現行法においても、国会における答弁などから「児童への性的虐待又は搾取の証拠物」を元にして作られた画像は、アニメやマンガであっても規制対象になっていると解釈できるでしょう。
もちろん、その「写実性」や「虐待を受けたこどもとの類似性、同一性」は厳しく審査されるべきですが、大森議員の答弁をそのまま解釈するなら、アニメやマンガといった描写手法によらず、画像は規制対象に含まれるとみなすべきでしょう。

自分が、アクロバティックな例としてあげた「虐待画像をアニメ風にトレースしてアニキャラ頭部を付けたもの」であれば、大森議員が答弁の際にもちいた例えに該当すると思います。

自分は「あいこら」と表記しましたが、いわゆる「あいこら」と児童ポルノにおける「コラージュされた擬似児童ポルノ」とは、いささか解釈が異なるので、説明が非常に面倒です。
そして、この「あいこら」という概念が独り歩きして、空想的表現物の規制につながる可能性を危惧しています。

くだけた表現を使うなら、こども１００人をレイプしまくった虐待者が、１００人分の画像をかき集めて「理想のロリ画像」を生成した場合、確かに「画像に該当する人物は実在しない」が、その画像は「虐待によって生成されたものだから空想評現物とはいえない」という論理的背景を持った「あいこら」です。
また、上記の虐待者が自分の体験をもとに「イラスト」を書いたり、また「実体験コミック」を執筆し、生存者の証言などによって「レイプしながらスケッチしてた」なんて話が出たら、チビキャラのポンチ絵だろうがなんだろうが「規制対象になる」というのが「本筋」で、３年前にも「虐待者が体験を絵にした場合については規制せよ」という主張がなされたことは、頭の隅にでも置いていただけると助かります。

本来なら、画像の写実性がどうこうとか、マンガか実写かなんて些末なことを考えなくても、単純製造規制に空想物が引っかかるはずがないんです。
最高裁判所の調査官である尾島明氏が「英米法研究(第26回)児童ポルノの規制と表現の自由」において述べたように、警察が捜査の都合で優越的地位を有する表現の自由を制約することは不可能なのですが、出会い系サイト規制からこっち、ジポ法についてもきな臭いうわさばかりが流れていて、精神的によくないですな。

例えば、昨年の１１月に警察庁が出会い系サイト規制に関するシンポジウムを開催しましたが、その時に配布された「ＷＥＢで流通している擬似児童ポルノ画像」と、Ｅ東京ユース集会で「高校生が収集したＷＥＢの擬似児童ポルノ」と「ほとんどかぶっていた」ことから考えると、警察は「高校生をだしに自作自演してでも、ＷＥＢのポルノを規制したい」のだろうと考えちゃうんです。
また、皆さんもご存じのとおり、規制推進派は文字通りの「宗教的な情熱」を傾け、情報を改ざんしてまでポルノを根絶しようと必死になってます。

対象が広すぎるなどの理由で主張に無理があるかどうかは、規制推進派にとって「全く関係ない」ことで、また司法当局者にしてみても「ポルノだから規制しとくか」という意識を持つ人が少なくないと見ています。
心配しすぎという批判は甘んじてうけますが、のんきに構えていたら大変なことになるのではないかと、それでもなお心配しています。
122 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/26(土) 08:02: 「虐待」「搾取」であるからには何らかの権力関係が認められなければならない。例えば、児童を買春して「児童への性的虐待又は搾取の証拠物」を作成する場合には、撮影者と被撮影者の間には一定の権力関係が認められる。

・アイコラの場合

未成年アイドルの顔画像を成人がモデルのヌードグラビアに貼り付けた児童アイコラのように、「児童への性的虐待又は搾取の証拠物では『ない』」画像からとられた児童の画像を、成人の性的に露骨な姿態の画像と合成したものについて、「顔の部分を使われた児童の心身に深い傷を負わせる事になる」と主張する者がいる。

しかし、アイコラの場合には未成年アイドルの顔の画像を成人がモデルのヌードグラビアに貼り付ける作業を行う者と当該アイドルの間には何の権力関係も必要とされない。極端な話をすれば、どこかの国家元首の顔を成人の性的に露骨な姿態に貼り付ける事も可能である。

・盗撮の場合
盗撮もアイコラと同様に、盗撮を行う者と被撮影人物の間に何の権力関係も必要とされない。極端な話をすれば、どこかの国の官邸にあるトイレにカメラを仕掛けて国家元首の(以下略

このように、アイコラの被害が取り沙汰され、また現行法の文言では児童のある種の姿態を盗撮する事が禁止されてはいるが、これらは権力関係が前提となる「虐待」「搾取」とは異なるものであり、これらを児童ポルノの土俵でまとめて論じる事は、なぜ児童ポルノが問題なのかという点について徒に混乱を招くだけである。
123 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/26(土) 11:04: >>121-122
なんか規制推進派は児ポを利用して、無関係なポルノを根絶しようとか？（´Д｀；）

＞規制推進派にとって「全く関係ない」ことで
規制者ばっがりだな、
機会あれば、誰がキリスト教の視点からポルノを擁護するか...

アメリカの法案では
本物の子供と見分けがつかないCGのポルノ画像を作成および所有を禁じている。
ハッキリしたよ。
125 名前：松代投稿日： 2003/04/26(土) 14:07: 二重投稿は削除しておきました

>>121-122
＞なんか規制推進派は児ポを利用して、無関係なポルノを根絶しようとか？（´Д｀；）

正にその通りですよ。少なくとも、矯風会やＥ東京を中心とする反ポルノ団体の人々は、あらゆる機会を利用して「ポルノの根絶」を目論んでいます。

既にご存じかとは思いますが、規制推進派の活動を『理論面から支えている』団体として、ＡＰＰ「ポルノ・買春問題研究会」があり、彼らの主張をチェックしていただければ、細かい部分を改めて説明する必要は無いと思います。

http://www.app-jp.org/

また、本物のこどもと見分けがつかないという概念は「極めて主観的なもの」であり、日本にまでその概念が輸入されたら、かなり面倒なことになります。

有害図書指定のように「密室でごく一部の担当者が主観的に決定する」こととなったら、かなり面倒ですな。
最悪の場合は「宮本潤子氏にとって見分けがつかない画像はアウト」てな事になりかねませんが、もしも「見分けがつくかどうか審査する委員」なんてものが成立したら、宮本氏が招集されるのはまちがいないところなので、その可能性は高いでしょう。

いずれにしても、今後の成り行きについては予断を許さないと思います。
126 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/26(土) 16:13: 児童ポルノ法じゃないですが、出会い系サイト規制法案の審議が23日に青少年問題特別委員会で開始されたようですね。
連休明けに審議が本格化するそうです。
ネットの自由という観点から見て、書き込みを罰すると言うのは大変問題があると思います。
隠語を使われることを考えると規制対象となる「言葉」は無限に増えることでしょう。
しかも法案ではなぜか金銭の授与を伴わない交際の勧誘も規制対象となってます。

このサイトで反対運動をやってるようなので、知らない人はご覧になってください。
http://18ban.org/
こっちはメーリングリストです。
http://www.egroups.co.jp/group/kodomo-internet
127 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/26(土) 21:01: 「松文館事件」第６回公判が、来たる4月30日（水）午後1時15分頃より東京地裁528号法廷で行われます。
東京地裁の地図
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/1143dadf668de59149256b6000121f59?OpenDocument

尚、弁護側証人として、
社会学者で都立大助教授の宮台真司氏が出廷する予定です。

松文館裁判の詳しい内容についてはこちらをご覧になってください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1864/shoubun-index.html
128 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/26(土) 21:06: http://www.daen.jp/syoubunkan.htm
129 名前：一言投稿日： 2003/04/26(土) 23:15: >>127-128

些細な事かもしれんですが、
こちら
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1033621736&LAST=100
のスレに投稿するべきだったと思いますですよ。
130 名前： 松代＠管理人 投稿日： 2003/04/27(日) 01:44: >>127-128

正しくは、第５回公判です。

まぁ、この程度のすれちがいはよくあることですが、埋もれている擦れですから、あげといたほうが告知としては適当だったかも知れませんな。
さておき、この裁判においても「司法当局の汚いやり口」が明らかになっています。
少なくとも、ポルノやわいせつ物が関わっている事案について、司法当局者の中には「どんな汚い手口を駆使してでも立件する人間がいる」ことは、肝に銘じておいて欲しいと思います。
131 名前： 127、128 投稿日： 2003/04/27(日) 07:17: >>129、130
大変失礼しました。129のスレに貼り直すので、127と128は見苦しいようでしたら削除してください。

>少なくとも、ポルノやわいせつ物が関わっている事案について、司法当局者の中には「どんな汚い手口を駆使してでも立件する人間がいる」ことは、肝に銘じておいて欲しいと思います。

禿同です。
司法を監視するという意味でも、できるだけ多くの人に興味を持ってもらいたいです。
132 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/04/29(火) 01:57: 松代さん＞
水島議員は男女共同参画にも関わっているし、
反対派にアンチ・ジェンダーフリーがいると吹聴されれば、
自然と規制推進派に同調していくと思います。

しかし、第２次フェミニストの諸理論家が、
ジェンダーとセクシャリティの違いを明確にせずに、
理論展開をした失敗は大きかったですね。

おかげでフェミニズム運動に大量のアンチ・ポルノ系
の電波を呼び寄せてしまったし、
それに対抗する形で今度はアンチ・ジェンダーフリーの電波が、
反対派に大量参加するきっかけを作ってしまっています。

凄いのは、どっちもジェンダーとセクシャリティの区別がついていないことで、
この手の議論を掲示板で読んでいても、
ジェンダーという単語は連呼されるのに、
セクシャリティという単語はほとんど出てきません。

日本における性に関する知識量のお寒い状況が、
こんな場所でも明らかになることに対して、
無駄だとは思いつつも懸念を表明したいと思います。

しかし、ボーイッシュな女の子（ジェンダー）が、
男性を恋愛対象に選ぶ（セクシャリティ）という状況を
想像できない頭の構造は理解不能です。

頭の中に大王イカ並の神経が一本しか通っていない奴が、
それこそウジャウジャいることだけが解って、
かなり鬱が入ってますけどね。

こいつらをアフォ呼ばわりしたら、アフォに失礼ですな。
133 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/29(火) 07:30: 児童ポルノ、撮影、メール送信で最高で懲役３年　自民案
http://www.asahi.com/politics/update/0429/002.html
アニメ、漫画、成人ＡＶには関係ないようだ。

ただ自民案は最終案ではないので、警戒するべきだな。
134 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/29(火) 08:50: >>132
エクパット東京と国際エクパットは「体つきが未成熟な成人女性は大人じゃない」みたいなことをのたもうてたような。

これってアンチジェンダーフリーと違うのですか？
135 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/04/29(火) 10:27: 133>
単純製造が入って単純所持も入るけど、
絵による製造は含まれず所持による罰則も無しという、
なんか限りなく灰色っぽい法律案になりましたね。
やり口が出会い系サイト規制の時と同様なので、
警戒が必要だという意見には賛同します。

134>
そうですよ。
だから、水島議員が我々の主張を聞いてくれる可能性は大いにありました。
誰とは言わないですが、表現規制反対のスタンスで、
内閣府男女共同参画の会議の時に暴れちゃった人がいたので、
こっちがいきなり不利になっちゃったんですよ。

とはいうものの、今更怒っても詮無いことなので、
最終案がまとまるまでに、
相手方にもう一発戦争を仕掛ける予定ではあります。
撤退戦前の打ち上げ花火って説もありますけどね。
136 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/04/29(火) 10:31: あ、いかん。
ミスだ。

直接実在児童をモデルにすれば、
絵による製造も含まれるんですね。
起き抜けで眠かったので、
解釈ミスを起こして申し訳ないです。
137 名前： なんじゃこりゃ 投稿日： 2003/04/29(火) 10:40: 本物の議員だったらかなり痛い。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1039701442&START=233&END=236&NOFIRST=TRUE
138 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/04/29(火) 10:51: 137>
こりゃ、本当かどうか判別のつきづらい書き込みですなあ。
どこのどなたの発言かは確定したいですね。
139 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/29(火) 11:07: >>135
鳥山さん、また３年後の見直し事項が入るのでしょうか？
単純所持の規定、今回は罰則なしだそうですが３年後には罰則を付けるといったふうに
ジワジワと厳しくするような気がして...
140 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/29(火) 17:27: 【政治】児童ポルノ、単純所持も禁止。譲渡などは最高懲役３年…自民案★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051597519/
141 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/29(火) 17:29: AMIでも話題になってますが、
単純製造の禁止ということは恋人や結婚相手とプライベートでそういう写真を撮っただけで違法と言うことですか？
かなり無茶苦茶な気がします
142 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/29(火) 17:37: >>137
http://cgi.awcnetwork.org/cgi-bin/bbs.cgi

ここは関係あるかな？
143 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/29(火) 19:21: >>141
児童を性欲の対象とする風潮を助長する行為という解釈になるのでしょうか。
ほえぇ。
144 名前： はんてん 投稿日： 2003/04/29(火) 21:22: >>133

私としては、
「何だか存在意義の良くわからん法律だなー」
というのが本音です。
児童保護について不明瞭な点が多いとか、法運用上に「グレーゾーン」があるとかいった意見は、
既にあちこちで指摘されているらしいので触れませんが、
「他の法律との整合性」という問題はどうなったんでしょうか。
改正案では刑罰が重化され、児童買春斡旋・勧誘の最高刑が懲役７年になるらしいんですが、
既に存在する児童福祉法の「児童に淫行をさせる罪」の最高刑は懲役１０年ですよ。
従って、児童虐待者をより厳罰に処そうと思ったら、
「改正児ポ法」より「児童福祉法」の方が向いている。という不可解な状況となりますな。
145 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/04/29(火) 22:20: 139>
まだ法律案全文を読んだわけではないので、
あくまで朝日の記事を根拠にしていますが、
仮に３年後の見直しという項目が入っていたら、
次はネットと出版がターゲットであることは、
間違いありません。

というのも、ゲームや実写系には、
既に自主規制団体という形で
警察権益が入っているので、
この権益を侵害する法律を、
法務省が安易に容認するはずがないからです。

仮に自民党案が国会を素通りしたら、
次の３年は出版とネットというフィールドで、
実際に被害を出しつつ戦いが続けられるものと思われます。

単純製造、単純所持という名目で、
外堀が埋められた状態での籠城戦いはきついので、
それなりの覚悟をしておいた方が良いかもしれませんね。
146 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/04/29(火) 22:26: 141,143>
あくまで個人的な見解ですが、
前回の児ポ法がペペの力武氏をターゲットとした法律である、
とエロ本業界では考えられていたのと同様に、
今回の改正案はＢＵＢＫＡの夏岡氏をターゲットとした法律である、
と考えた方が、より意味が明確になると思います。

つまり、アイドルの過去を暴露するニャンニャン系写真を掲載したら、
それが未成年時代のモノであった場合、
ＢＵＢＫＡは一発で引っかかってタイーホって事です。

形而上的な法律が作られる背景には、
必ず形而下的な現象があると思うのは私だけでしょうか？
147 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/04/29(火) 22:46: あ、まだ脳の調子が悪いな。
ＢＵＢＫＡに写真を売った奴もタイーホだし、
過去に写真を撮った奴もタイーホですな。
申し訳なし。
148 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/29(火) 22:54: ＞147
過去に写真を撮った人は、法律施行以前の行為では逮捕されないのでは？
149 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/29(火) 23:15: 一応。
ＢＵＢＫＡというと、ここですねー。

http://www.cmz.jp/bubka/new.html

何だかなあ……
150 名前： はんてん 投稿日： 2003/04/30(水) 00:08: >>142
手前味噌的、自画自賛的話題で恐縮千万ですが……。

＞一時は反対勢力が独自に改正案を提出しようとしていたようですがどうやら断念したようですし、
＞こちらの声が法律作成にしっかりと伝わったようです。

「反対勢力の独自改正案」ならやりましたよ。
私がメインで拵えて、あとＪＳＳのｋａｇｅさんも意見をくれましたっけ。
まあ、あれこれと異論はあったでしょうが、
少なくとも、「推進派の改正案」よりはマシだったと確信しています。
色々あって尻すぼみになっちゃいましたけど。
今更な話ですが、

「『反対』と叫ぶだけでは、あれこれと文句を言うだけでは、政治家の人は相手にしてくれない」

んです。対案の一つぐらい各所に提出する必要がありました。いや、ほんと。
上記のカキコから明瞭に推察されるでしょうが、
推進派の人が「反対派の独自改正案」を驚異と感じていた事は、間違いありません。
反対派も、私のなんかじゃなくて良いですから、様々な「改正案」を提出し、
大々的にアピールするべきでした。
やっぱり今更な話なんですが……。
151 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/04/30(水) 01:01: 148>
そうですね。
今日は、この件で各所と連絡を取っていたせいで、
頭の調子が激悪になっています。
法律施行以前の写真であれば、
撮影者は逮捕されません。
申し訳なし。

149>
一個人としてはエロ出版業界の大先輩として、
夏岡さんのことは尊敬しているんですけどね。
ギリギリまで突っ込むのがエロ本の基本だと思いますし。

でも、夏岡さんがタイーホされると、
エロ本業界そのものが大ダメージを被るから、
このチキンレースからはそろそろ降りてくれないと、
私も含めた後輩一同に泣きが入るんですけどねええ。

はんてんさん＞
色々も何も、あれにケチ付けまくって潰したのは、
山口弁護士とＡＭＩの一部じゃなかったでしたっけ？

どういう事情があるにせよ、
あそこで山口さんがはんてんさんのフォローに回らなかったのは、
どっちかというと山口さんが好きな私ですら、
「それはどうよ？」と思う出来事でしたからね。

調整不能な事態を作ったメンツには、
心からお礼参りをしたい気持ちですよ。
152 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/30(水) 01:35: オタクちゃんねる２での書き込みを見つけました。
今からでも出していくべきだそうです。
特に、自民素案が、いかに駄目駄目かを説明しながらだそうです。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1033812940&START=361&END=362&NOFIRST=TRUE
153 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/30(水) 05:47: >>146
>つまり、アイドルの過去を暴露するニャンニャン系写真を掲載したら、
それが未成年時代のモノであった場合、
ＢＵＢＫＡは一発で引っかかってタイーホって事です。

それは今でも違法ですよ。
154 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/30(水) 06:02: 当初の目的（創作物規制、単純所持規制反対）は一応防いだから、敗北とは言えないのでしょうが、
勝利とも言い切れないのは、罰則なしとは言え単純所持が違法化され次の改正時に間違いなく罰則化を狙ってきそうなことと、
そして単純製造の罰則がついたことですね。

まだ自民党の試案の段階ですので野党がつっこんでくれることに期待します。
そのためには野党議員へのロビー活動が大切ですね。（もちろん与党議員も）
155 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/04/30(水) 06:04: 153>
説明が全然間違っていてごめんねええ。
昨日から頭の調子が猛烈に悪いので、許してつかあさい。
156 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/30(水) 07:29: ttp://142.teacup.com/mayuha/bbs
これが本物だったら最悪

自民党案「コミック規制は除外しました」
野党　「コミック規制追加の修正しる」

なシナリオが…。
157 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/30(水) 07:35: >>156
少し冷静に考えて、
どこかの勉強会の委員が自分が委員であることを明らかにした上で、そういう掲示板に書き込むと思いますか？
158 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/04/30(水) 11:14: 某勉強会　委員の言動から本物の可能性は否定できない。
仮に本物だとしたらかなりヤバイです。
>>156のサイトは裏ＢＵＢＵＫＡ手法に先鞭をつけたといっても過言ではない。
（裏ＢＵＢＵＫＡのほうがあとから真似をした可能性もあるよ）
参加者のレスのつけ方もヤバイかもしれない。
別の委員の方は反対派の一人がフォローに回ったのかな？
159 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/05/01(木) 01:17: 改正案骨子ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!! って重すぎるのでテキストを貼ります
ttp://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/whatsnew.html
-------------------------------------------------------------------------------
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する(児童買春・ポルノ法の一部改正

┌─────────────────────────────────────┐
│児童買春・ポルノ法の施行後3年が経過したため、同法附則第6条の規定に従い、　│
│その施行状況、児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえた見直しを行う。　│
└─────────────────────────────────────┘

１　児童買春、児童ポルノに対して厳しい態度で臨むことの宣明
　(１)児童買春・ポルノ法が児童の権利の擁護を目的とすることをより直接的に表現
　　　(第1条の改正)
　(２)目的のいかんを問わず、児童ポルノの製造、所持(保管)、運搬、輸出入が
　　　許されないことを明記(第6条の2を新設。ただし罰則は設けない。)

２　施行状況を踏まえた法定刑の引上げ
　(１)児童買春事件が大幅に増加(887名に有罪判決(平成14年))
　(２)児童ポルノ事件も跡を絶たない。(93名に有罪判決(平成14年))
　　　悪質な事案に対して厳しい刑罰を科すことを可能にするとともに、社会に対して、
　　　このような犯罪が強い非難に値することを明らかにする。
　　　→(ア)懲役刑の上限の引上げ
　　　　　　3年　→　5年　児童買春、児童ポルノ頒布等、児童買春周旋・勧誘
　　　　　　5年　→　7年　児童買春周旋・勧誘を業とした場合
　　　　(イ)罰金刑の上限の引上げ
　　　　　　100万円　→　300万円　児童買春
　　　　　　300万円　→　500万円　児童買春周旋・勧誘、児童ポルノ頒布等
　　　　　　500万円　→　1000万円　児童買春周旋・勧誘を業とした場合
　　　　(ウ)懲役刑と罰金刑の任意的併科の新設
　　　　　　児童買春周旋・勧誘、児童ポルノ頒布等

３　条約上の義務に対する対応等
　(１)国際的動向を踏まえた立法であることを法律の目的で明示(第1条)
　(２)処罰法規の新設
　　　　　サイバー犯罪条約　＋　児童の権利の擁護の一層の促進
　　　(ア)児童ポルノの画像データ(電磁的記録)の「提供」とこれを目的とした
　　　　　「保管」の犯罪化(第7条第1、2、4、5項各後段)
　　　(イ)特定・少数の者に対する「提供｣とこれを目的とした「製造｣・「所持」等の
　　　　　犯罪化(第7条第1、2項)
　　　(ウ)「児童に姿態をとらせて児童ポルノを製造する行為」の犯罪化(第7条第3項)
-------------------------------------------------------------------------------
160 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/05/01(木) 01:18: ムラクモさんが下のスレでサイト改定のための意見を求めています。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1049001613
218 名前：ムラクモ投稿日： 2003/05/01(木) 00:39

えっとちょっと多忙でサイト更新できなくてスイマセン。
改正案の骨子は見ましたが、どう反論していくのかまだ考えがまとまっていません。

スイマセンがジポネットの皆様で「改正案はここがオカシイ！」等の論証をしてくれると助かります。
たぶんサイトを大改訂（文面やＦＡＱの全面改定など）しなければならないと思いますので、正直一人ではキツイです。
161 名前：松代投稿日： 2003/05/01(木) 14:47: >>160
情況は理解しましたが、自分個人は約１年前にＲＯＳＦがＡＭＩを批判した際に「松代が内部情報をリークした」のではないか、またグリーントライアングルをＡＭＩメンバーが批判し、山口弁護士が松代を追放したのは、問題人物の排除という見地から当然だったのではないかという意見に対応しているため、その問題が片づくまでムラクモさんへの協力はできそうにありません。
本当にもうし分けない。
162 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/05/01(木) 15:26: >>161
これはAMIとか関係ないのでできたら協力してもらえると嬉しいです。
163 名前：松代投稿日： 2003/05/02(金) 03:10: >>162

誤解してるかもしれないから、補足説明させてください。

自分が「対応している」と書いたのは、松代に対して「内部情報リーク野郎」という疑いをかけ、また「内部情報リーク野郎の団体だから否定されて当然」だし、同時に「内部情報リーク野郎を組織から追放するのは当然」という主旨の指摘を受けて、その指摘をした人物と「メールでやり取り」しているって意味なんですよ。
かなりしんどい内容のメールをやりとりしているんで、精神的な余裕がないから「勘弁してください」というワケです。

ほんと、申し訳ないです。

まぁ、基本的な問題として「内部情報リーク野郎の団体だから否定されて当然」という思考そのものが理解不能ですし、グリーントライアングルを立ち上げる直前に松代が企画した勉強会には山本夜羽さんや山口弁護士も参加していて、人間関係的なわだかまりとは無縁の活動のあり方をめぐる対立なんだけど、その点が理解できない人もいるってことみたい。
そもそも、自分が「内部情報リーク野郎」というレッテルを貼られたこと自体が納得行かないんだけど、その点については「言った、言わない」の水掛け論になると思うし、それこそ鳥山さんが当時の情報ソースを公開しない限りは結論が出ない問題だから、弱り果てていますよ。
164 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/05/02(金) 06:29: >>163
今回の自民党案のﾔｳﾞｧｲ点を指摘するだけでもﾀﾞﾒでしょうか？
165 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/05/02(金) 12:07: AMI-WEBの児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548

ジポネットの改正案検証スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1049001613&START=218

淫行条例改正運動サイトの児ポ法関連スレッド

児童ポルノ法改正案明らかに
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1051605282
166 名前：松代投稿日： 2003/05/03(土) 02:22: >>164
了解しました。
ただし>>165のリンク先やうなぎさんがＡＭＩＭＬへポストしたとされる問題点の指摘をみるかぎり、既に大方の問題点は出尽くしている感もあります。

個人的には、虐待映像の要件として「ポルノ」という単語が使用されており、虐待の記録が問題という観点に立っていないことや、外国人被害者の処置に関する規定が見受けられないこと、売春防止法との整合性は本当に大丈夫なのかといった点が気になりますが、これらの点についても基本的には問題意識をもって議論が進んでいるようです。
そのため、自分が追加して問題点を指摘する必要は薄いと考えます。

ただし、もしも可能ならば、活動の際に以下のポイントを押さえておいていただけると嬉しく思います。

１：
こどもの人権保護を目的とした活動を進めている平野裕二さんが、近く自民党案の問題点をご自身のサイトで指摘されるという話です。平野さんの問題点指摘を参考にすることを、強くお薦めします。
平野さんのＷＥＢサイト：http://homepage2.nifty.com/childrights/index.htm

２：
以前、掲示板で独自改正案をまとめた際に、はんてんさんが独自改正案を作成しています。
問題点の指摘と並行して独自案を提示することは重要です。

http://pub.idisk-just.com/fview/GgyKYqU3CGiNTdb4MEADe3UtL3ejCPraLEdfUY-og31g8FmeSyOZow

３：
議員へ接触する際は、礼を失しないよう注意しましょう。情況が情況ですから、手書きの意見書とはいいませんが、フリーメール送信やコピペメールは論外だし、同一受信者あてのＦＡＸ連続送信も止めてくださいね。

というワケでよろしこ
167 名前： うなぎ 投稿日： 2003/05/03(土) 09:18: 以下は、AMI-MLでポストした、自民党児ポ法骨子案に対するコメントです(一部修正)。参考になれば幸いです。
────────────────────────
　件の自民党児ポ法改正骨子案ですが、罰則の強化ばかりが目に付き、肝心の被害児童の保護が疎かになっているような印象を、まず受けました。

　また、罰則についても国外犯に対する措置や、トラフィック等の、本来取り組まなければならない筈の事柄にあまり触れられていない事も気にかかりました。

　追加された罰則に関しては、私は厳罰主義者ではありませんが、個人的には「実在児童のポルノ画像」のメール送信や譲渡等は児童保護の観点から、ある程度の規制は在って然るべきだと考えています。

　只、サイバー犯罪条約に関する誤解等もあるので、リアルな絵やCGが規制の対象になる可能性もあるかと思われます。
　そうなると、本来実在する児童の保護に使うべき人的労力や予算を、被害者のいない創作物を規制するために使う事になるため、児童保護の観点からも問題が発生するのではないかと危惧致します。

　また、「画像の単純所持」は、実在する児童のポルノ画像の配布・販売行為と違い、児童への虐待行為とは言えないと思われます。
　何故なら、実在する児童のポルノ画像の配布・販売は「具体的人権侵害」ですが、単純所持は具体的人権侵害とは言えないからです。

　考え方としては「名誉毀損」と同じなのですが、ある者にとっての不名誉な情報を「流す行為」は具体的な人権侵害ですが、ある者にとっての不名誉な情報を「知っている事」は人権侵害には当たりません。
児童ポルノを単純所持される事による「虐待の記録が、他者に見られているかも知れない」と言う不安は、名誉毀損記事掲載雑誌を所持される事による「名誉毀損記事が、他者に読まれるかもしれない」と言う不安と、原則的には同じものです。

　従って、単純所持規制は、プライバシー権の侵害を発生させるだけであり、人権の観点からも大きく問題があります。

(続きます)
168 名前： うなぎ 投稿日： 2003/05/03(土) 09:18: (続き)

　さらに、単純製造罪についてですが、単純製造行為が、仮に性的虐待・搾取であるならば、ある程度(※)は(児ポ法以外も含む)現行法で取り締りが可能です。

　単純製造罪が改正骨子案に盛り込まれた経緯は、撮影者と配布者を分業化して行う児童虐待・児童搾取者がいるからだと思われますが、これはメール送信罪や譲渡罪を設けるならば、取締りが可能です。
　また、譲渡罪等があれば、当事者間以外に画像を渡した場合に罪とすれば良いので、単なる「分業業者」を取り締まるだけでなく「恋愛関係を隠れ蓑に性的搾取を行う者」の締りも可能です。

　従って、単純製造罪は不必要であり、プライバシー権(児童のプライバシー権含む)侵害の可能性が高い同罪の設置は、問題があると考えます。

※現行法での取り締まり範囲を「ある程度」としたのは、現行児ポ法で取り締まれない性的搾取行為(児童による着衣の性的画像等)が存在するからです。このような「抜け道」を無くす為に、改正法では「性的虐待・性的搾取の定義」を、もっと煮詰めるべきだと考えます。
169 名前： 164 投稿日： 2003/05/03(土) 16:38: >>165
ありがとうございます。
平野さんはＡＭＩ-ＭＬでこの件に関してうなぎさんとやり取りをしているようです。

>>166、167
乙です
170 名前： 164 投稿日： 2003/05/03(土) 16:40: ああ、ひとつ番号がズレた！！

>>166
ありがとうございます。
平野さんはＡＭＩ-ＭＬでこの件に関してうなぎさんとやり取りをしているようです。

>>167、168
乙です
171 名前：松代投稿日： 2003/05/04(日) 14:49: 164さん＞こちらこそ乙です

今後は気を引き締めてやりましょう。

ついでと言っては何ですが、気がついたことをまとめてみたんで、チョットでも気に留めてくれると嬉しく思います。

政治との関りに関して、いくつか気がついたことを書いておきます。

１：
デタラメな表現規制に抵抗し、人権を守るという当初の目的を忘れないでください

ココに集まっている人々の目的は、短期的には「出会い系規制法の阻止」や「ジポ法改悪反対」だったりしますが、最終的には「デタラメな表現規制に抵抗して人権を守る」事が目的だと思います。

決して、政治に関ることが目的ではないはずです。
極論を言えば、政治に関らなくても「デタラメな表現規制に抵抗して人権を守る」事が可能なら、政治に関る必然性は存在しないワケです。もちろん、現在の情況は異なっていますが、あくまでも政治への関りは「手段」であって、決して「目的」にはなりえないということを、いつも頭においておいてください。

というのは、政治の世界には政治に関ることを目的としてしまう人が山ほどいて、ひんぱんに「人々が政治に関りさえすれば社会はよくなる」式の発言を繰り返しているからです。

これは「コミケにサークル参加するのは同人誌を創って人々に読んでもらうことが目的の人々」と「コミケにサークル参加することが目的で同人誌はどうでもいい人々」との違いだと思ってもらってかまいません。

はっきりいって「市民が政治に参加すれば社会はよくなる」なんてのは幻想です。
過去には、コミケにサークル参加することで「オタクとしての質が変る」かのような幻想をふりまいた人もいましたが、そんな事は全くないのと同じです。

目的を持たないまま、ただ政治に関ってみたいだけの人々がどれほど集まっても、社会はなんにも変りません。それどころか、そういう人々は目的をもって政治と関わる人々の邪魔になるし、また存在そのものが迷惑です。

ダミーサークルで参加して、ただブースをとっているだけのサークルが迷惑な存在であることを考えれば、多少はその迷惑ぶりが伝わるかもしれませんね。

確かに、現在は政治に関らざるをえない情況といえましょうが、だからといって「デタラメな表現規制に抵抗して人権を守る」事を忘れていいというワケではありません。
172 名前：松代投稿日： 2003/05/04(日) 14:52: ２：
政治に関っているから安心とか、政治に関っている人をえらいとか思わないでください

政治との関りは、あくまでも「デタラメな表現規制に抵抗して人権を守る」為の手段であり、どれほど政治に関っていたとしても、その関わり方が間違っていればデタラメな表現規制を阻止することも人権を守ることもできません。

また、政治に関っているからといって、その人がえらいワケでもなんでもありません。

同人誌を創っていても、内容が全然デタラメで面白くなかったらだめなのと同じです。

でも、同人誌を創っているからえらいとか、作家だからえらいとか、そういう誤解をする人が後を絶たないように、政治に関っているから「政治に無関心な人よりもえらい」と誤解している人は山ほどいます。

これは、１で挙げたような「政治に関ることのみを目的としている人」に顕著な特性で、下手をすると政治に関心が薄い人間を小馬鹿にしたりするので、本当に要注意ですね。

まぁ、あえて言うなら「売れない作家に限って読者を小馬鹿にする」のと同じです。

これは自分も含めての問題ですが、政治活動の効果は常に検証されつづけなければなりませんし、また効果のない政治活動は厳しく批判されるべきです。

ダメな政治活動をしている人には、きっちりとその点を指摘しなければなりません。
特に、１で挙げたような「政治に関ることのみを目的としている人」や、また「政治に関りさえすれば社会を変えられるなんてファンタジーをふりまいている人」は、本当にどうしようもなくダメな人なので、もしも遭遇したら全速力で逃げましょう。
173 名前：松代投稿日： 2003/05/04(日) 14:53: ３：
政治との関りは量よりも質です

この点は個人的な経験や感覚に根ざす部分が大きいのですが、政治に関る人がたくさんいたとしても、その人々が政治の情況をわきまえることなく、やみくもに政治活動を展開したとしても、成果をあげることはほとんどありません。

反対に、たった独りの活動者でも、ピンポイントで適切な政治活動を展開したならば、政治的におおきな成果をあげることもあります。

例えば今年の２月から３月はじめにかけては、規制反対派が大きな成果を上げていたと考えます。しかし、３月後半から規制推進派の反撃が始まり、それまでに規制推進派が得ていた成果のほとんどを無効にしたと考えます。

問題は、規制推進派でその時期にロビー活動をしていたの宮本潤子氏と高校生１名のみらしいと言うことで、どうやら議員との面会に際してはサポートメンバーもつけなかったようです。

ぶっ茶けた話、規制推進派は「たった２人が３週間かそこら頑張った」だけで、これだけの破壊力を見せつけたといえます。

請願書名が２万筆に達し、また署名活動ボランティアも述べ１００人以上の数に登ります。ジポネットの賛同サイトにしたって７０００かそこいらはあるし、ロビー活動メンバーにしたってＡＭＩだけでも山本さんに八的さん、山口弁護士、鎌倉さんなど、６人以上はいるでしょう。

宗教団体の後ろ楯があり、それこそ１０年以上のキャリアをつんでいる宮本潤子氏と、パートタイムでやっている「素人」を比べること自体が問題なのですが、それにしてもこの破壊力はすさまじすぎます。

はっきりいって、これ以上パートタイムの素人を政治活動に投入しても、返り討ちに会うのが関の山じゃないでしょうか？

これもまた自分にかえってくる言葉であることを承知したうえで発言しますが、政治的活動技術の向上なくして、政治的な成果をあげることは困難です。
174 名前：松代投稿日： 2003/05/04(日) 14:59: 選挙に関わって、ただやみくもに政治と関わればいいとだけ思っている人の醜さや迷惑ぶりを肌で感じました。
また自分自身についても、中途半端に政治活動をしたおかげで、やぶへびになってしまったのではないかと反省しているし、そうでなくても「どれほどの成果を挙げたのか」を厳しく検証しなければならないと思います。
最近も、変な挑発にのってしなくてもいい説明なんかをしたばっかりに、周囲の人々へ迷惑をかけたしているし、どうにもこうにも調子が良くないですな。

また、自分のことを裏切り者呼ばわりする人が「本当に実在」していて、しかも「松代にとっては全然身に覚えのないことで相手が激怒している」ってのがわかったのは、今後の反省材料として謙虚に受け止めようと思う。
自分の行動に対して、他人がどのような評価を下しているのかをいちいちきにしているトなんにもできなくなるんだけど、それでも「全然気にしないのは問題」だよな。
175 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/05/04(日) 17:41: >>173
>例えば今年の２月から３月はじめにかけては、規制反対派が大きな成果を上げていたと考えます。しかし、３月後半から規制推進派の反撃が始まり、
それまでに規制推進派が得ていた成果のほとんどを無効にしたと考えます。

最後は規制反対派の誤字だと思いますが、とりあえず規制反対派が当初目指していた目的は達せられたのではないでしょうか。
（創作物規制及び単純所持規制の阻止）

また規制推進派の要望書の内容も改正案に生かされてる部分もあるのかも知れませんが、
文字や音声の規制や児童ポルノの定義の拡大、単純所持の罰則化などは実現されていません。

今回出てきた法案は確かに問題点が多く、この問題点を解消しない限りは反対派の勝利とは言えないとは思いますが、
現時点でも反対派の活動はそれなりの実を結んでいるとは言えると思います。
176 名前： はんてん 投稿日： 2003/05/04(日) 19:14: どうもです。この私にも持論を公表させてくださりませ。

今回の「自民党児ポ法改正案骨子」は、厳罰化がメインとの事ですが、
私としては、この厳罰化のやり方に疑問を感じております。
ポイントは、「罰金刑」です。
既に多くの人によって指摘されていますが、児童買春周旋などの罪状は、
児童福祉法によっても処罰する事が可能なのですが、
児童福祉法は懲役刑が重く、現行児ポ法は罰金刑が重いという法運用上の矛盾をはらんでいます。
その結果、いかなる事態が発生しているかというと、
「懲役刑を科したいなら児童福祉法、罰金刑なら児ポ法」
という法運用がなされています。
松文館事件における、ビューティさん本人（罰金刑）と
松文館社長さん（正式起訴）との扱いの違いを考慮すれば、
罰金刑と懲役刑との間に、司法手続き上どれほどの差があるか、明白に理解できましょう。
しかし、現実には、多くの検察官が大がかりな裁判を必要とする、
児童福祉法の懲役刑より、簡易な法手続で済んでしまう児ポ法の罰金刑を選んでいるのです。
その結果、証拠の審査といった法手続も自動的に簡易化されてしまい、
結果として児童の人権を著しく軽視する事態を引き起こしています。

「改正案骨子」では、罰金刑まで厳罰化するとされており、このような改正は、
上述のような法運用の実体を著しく無視したものだと言わざるを得ません。
罰金刑が厳罰化されると、今まで懲役刑に科されていた悪質な虐待者までが、罰金刑で処理される可能性が濃厚です。
つまり、虐待者が摘発されても、「黒い金」が虐待者から国庫に納入されるだけで済んでしまうという、
異様な事態を招くと考えます。
明言しますが、児童買春周旋など、悪質な虐待に対する刑罰は、
罰金刑を除外するか、必ず懲役刑とセットになるような罰則とするべきです。
虐待者がため込んだ「黒い金」は、損害賠償手続き等の別の司法手続きによって、
国庫ではなく、被害者に還元されるべきだと、私は強く主張します。
177 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/05/04(日) 22:05: 罰金刑という選択肢はなくてもいいんじゃないかな。
178 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/05/05(月) 06:38: >>177
どう考えてもただの児童買春や児童ポルノ領布を懲役に課すのは、
他の刑法からのバランスを考えてもおかしいでしょう。
ＧＴ意見書では、「実在の児童に対し、性的虐待を加え、児童ポルノを作成した者」を現行法より厳罰に、
「児童ポルノを販売しているだけの者」は現行法より逆に減刑しています。
詳しい理由は下のジポネット掲示板参加者とはんてん氏のやりとりをご覧下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1049001613&START=262&NOFIRST=TRUE
179 名前： 178 投稿日： 2003/05/05(月) 07:01: 誤字っす

他の刑法からのバランス→他の刑法とのバランス
180 名前：松代投稿日： 2003/05/06(火) 01:53: えとですね、ＡＭＩ１９板でグリーントライアングルのバナーがＡＭＩＷＥＢに掲示されていない事を問題視している人が出現したそうです。
というか、自分も該当発言をチェックしました。

たいへんにありがたく、かつ嬉しいご意見なのですが、今は時期が悪いのでその問題には触れないでいて欲しいです。

この、グリーントライアングル擦れを最初からチェックしていただければご理解いただけると思うのですが、グリーントライアングルバナーの掲示に関しては、かなり微妙な問題が生じていまして、しかも「極最近、感情的に問題がひどくこじれて」しまいました。
現在は規制反対派団体間の協調関係を築くことが最優先課題であり、グリーントライアングルのバナー問題を再燃させると「ＡＭＩ中心メンバーの感情を決定的に損ねる」から、本当にもうしわけないけどそっとしておいてください。

ほんと、ありがたい話なんですけど、こればっかりは自分じゃどうしようもない事だし、自分以外の人間にもとばっちりが行くんで勘弁してください。
181 名前： はんてん 投稿日： 2003/05/11(日) 01:36: どうもです。はんてんです。
所謂「児童買春児童ポルノ法改正問題」周辺で、
「児童の人権」を持ち出そうとすると、相も変わらず、
「エロ漫画家が児童の人権を主張するなんて胡散臭くなるから、するべきではない」
とか、
「児童救済の実績が無ければ、児童の人権について語ってはいけない」
とかいう主張を本気で繰り返す人が散見されます。
はっきり結論を申し上げますが、このような主張は、百害あって一理無しです。
そこで、上述のような主張が、児ポ法問題にとっていかに危険で、社会全体にとってもどれほど有害か、
以下の４点で解説していきます。

１　言論・表現の自由権を侵害する。

言うまでもない事ですが、我々全員には、「言論の自由、表現の自由」という権利が保障されています。
だったら、児童救済の実績の無い人だろうが、エロ漫画家だろうが、オタクだろうが、
「児童の人権」を語る権利はあるのであり、その行為は言論の自由権によって当然保護対象となる筈です。
にもかかわらず、「みっともないから、胡散臭くなるから」オタクが児童の人権を語るなどやめろ、
という主張をする事は、オタクから言論の自由を奪う行為に他なりません。
「実績無ければ発言権無し」というのは特殊な道徳観であるに過ぎず、
「みっともないから、胡散臭くなるからやめろ」というのは「不道徳だからやめろ」と言っているのと同義です。
要するに、これは「道徳モデルによる権利モデルの侵害」です。
つまり、「エロ漫画家が児童の人権を主張するなんて胡散臭くなるから、するべきではない」
と主張する行為それ自体が、エロ漫画家の表現の自由権を侵害しているのです。
所謂「規制推進派」は、「ポルノは不道徳だから、表現の自由権によって保護されない」と主張しているそうですが、
この、「エロ漫画家が児童の人権を主張するなんて……」という主張の根本にある発想は、
規制推進派のそれと全く同じです。
故に、危険です。
182 名前： はんてん 投稿日： 2003/05/11(日) 01:37: ２　発言者の範囲を極端に狭めてしまう。

この社会の大多数の人にとって、「児童の人権擁護運動」なんて、やった事がありません。
しかし、「児童の人権」は誰にでも関係のある問題です。昔は誰だって「児童」だったのですから。
にもかかわらず、「実績無ければ発言権無し」等という主張を展開する事は、
「児童の人権という、誰にでも関係のある問題」から、この世の人間大多数を、排除してしまうのです。
児ポ法の保護対象となる、当の「児童」からも発言権を奪ってしまいます。
これは、実績のある人、即ち極一部の「プロ」が暴走する下地を作る事になりかねない発想です。
故に、危険です。

３　表現者に対する差別を追認する。

表現者が制作する「表現物」と表現者個人の人格は分離されて議論されるべきです。
人が沢山死ぬ推理小説を書いているからといって、その作家個人に殺人願望があるなどと考えられたらたまりません。
従って、「ポルノ作家は、実生活においても、性的虐待者であるに違いない」等という概念は、
紛れもなく偏見であり、差別です。
にもかかわらず、「エロ漫画家やそのファンが、児童の人権を語るなんてみっともない」なんて主張をする事は、
上述のような偏見を追認した上に成立している事は明らかであり、このような偏見をより強固にしてしまいます。
故に、危険です。

４　歪んだ道徳観に基づいている。

１で示した道徳観とは、「実績無ければ発言権無し」というものです。
そして、その基盤にあるのは、「生産者（行為者）は、優れた人間である」と、いう発想です。
つまり、児童虐待問題の運動家（行為者）こそが「一番優秀」なのであり、絶対であり、発言権は行為者にしかない、
と、言うわけです。また同様に、
「漫画家（生産者）が最も優秀であり、絶対であり、漫画を語る事ができるのは、漫画家のみ」
「大工（生産者）が最も優秀であり、絶対であり、家造りを語る事ができるのは、建設会社の社員のみ」
という発想も、全く同じ価値観に基づいています。
こういう発想を「生産主義」と、称します。
実に馬鹿馬鹿しい道徳観である事は明白です。
最も発言権があるのは、漫画家じゃありません。その作品を欲している読者です。
最も発言権があるのは、企業じゃありません。その商品を欲している消費者です。
立法活動だって、最も発言権があるのは、法の制作者（議員とか）ではなく、受益者である一般国民です。
ところが、生産主義は、生産者にとって、極めて都合の良い道徳観でもあるのです。
漫画家なら、「素人」に自身の作品の悪口をあれこれ言われたくないでしょうし、
企業なら、やかましい消費者の口を塞いでしまう事ができます。「素人は引っ込んでろ」って訳です。
そういう訳で、生産主義の信奉者は、この世に大勢いるようですが、彼らの道徳観は間違ってます。
生産主義は、社会を歪める、奇怪な道徳観なのです。
故に、生産主義に基づく、「実績無ければ発言権無し」などという主張を展開するのは、危険であり、愚行です。
183 名前：松代投稿日： 2003/05/17(土) 03:31: 久しぶりにグリーントライアングルサイトを更新しました
184 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/05/17(土) 23:46: 「児童買春等処罰法改正に関するユニセフ公開セミナー」が、
改正案の骨格も固まってきたようだということでまた開かれるようです。
例によって自民党の野田聖子議員の報告中心で、１時間という短い時間設定です。
以下、開催要領です。自由に転載してください。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
児童買春等処罰法改正に関するユニセフ公開セミナー

日時：２００３年６月９日（月）午後３時～４時

会場：衆議院第一議員会館第一会議室

主催：財団法人日本ユニセフ教会

対象：児童買春・児童ポルノ法に感心のあるＮＧＯ関係者、法律家、
研究者、国会議員、ジャーナリスト等

プログラム（案）

１５：００　開会あいさつ（日本ユニセフ教会専務理事　東郷良尚）
１５：０５　児童買春等処罰法の解説と改正の動きについての報告
　　　　　（野田聖子衆議院議員）
１５：３０　Ｑ＆Ａ
１６：００　閉会

＊参加申込み
申込み締切日：２００３年６月５日（木）

財団法人日本ユニセフ教会広報室内「児童買春等処罰法改正セミナー」係宛
〒１０８－８６０７　東京都港区高輪４－６－１２　ユニセフハウス
ＦＡＸ：０３－５７８９－２０３６
E-mail：jcuinfo@unicef.or.jp

参加者氏名（ふりがな）、団体名（個人の場合は「個人」と明記）、
住所・電話・ファックス・E-mailを連絡。
185 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/05/17(土) 23:51: >>183
乙です
こちらですね

「こどもの性的な虐待に関するいくつかの誤解を解くことを目的とした資料」
http://www2.gol.com/users/mct/index.html
186 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/05/18(日) 00:08: ジポネットで、児童ポルノ法改正案に関する専門スレッドが立ちました。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1053170492
187 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/05/21(水) 17:25: >>176
　ちと、勉強不足ですな。
略式手続きで罰金刑に処することが出来るのは、５０万円以下の罰金で済む
場合のみです（刑事訴訟法４６１条）。
　ついでに言えば、罰金を支払わない場合、最高２年間、労役場（拘置所の
中にあることが多い）に留置されて、罰金分労働をさせられます。これ、
単なる脅しではなく、毎年、何十人もの罰金滞納者が労役場に送られています。
まあ、金さえ払えば釈放されるのですが・・・・。
188 名前： 松代＠緊急速報 投稿日： 2003/06/10(火) 11:37: >>184

野田議員は３年後の改正で単純所持規制の処罰化を明言したということです。
また、国会では「審議なし」の一発採決をもくろんでいるということです。

事態はきわめて深刻です。

続報をおってアップしますが、直ちに「議会方面へのアクション」を実行しなければなりません。
特に公明党へ働きかけ、なんとしても審議なしの採決は阻止しなければなりません。
189 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/10(火) 13:59: 松代さんは出たのでしょうか？
190 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/10(火) 14:01: 児童買春：禁止法改正案でセミナー　日本ユニセフ協会
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030610k0000m040097000c.html
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=43&END=44&NOFIRST=TRUE
43 名前： enart 投稿日： 2003/06/10(火) 11:42

セミナーに行ってきました。

AMI名義で行った人がいるのかは分かりませんが、平野さんと山口さんが来ていました。
詳細は近くお二方が報告される筈ですが、私の方から少し。

法案の内容については結局↓をプリントした物が配布されただけです。
何も変わっていません。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/whatsnew.html
191 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/10(火) 14:01: 44 名前： enart 投稿日： 2003/06/10(火) 11:43

続きです。

野田議員の方からは
・3年後の見直しを盛り込むこと
・単純所持禁止は3年後に処罰化を目指すこと。

そして、

・改正案を各党に了承して貰い、

　国　会　で　審　議　無　し　に　通　す　可　能　性　も　あ　る

との説明がありました。

既に八代議員は「反対する党はありませんでした」と豪語していますが、
改正案が多くの問題点を孕んでいることは明らかです。

規制推進派が三年後のコミック規制、そしてティーン向けファッション雑誌に掲載された「有害な性情報」の規制を訴える一幕もありました。

早急に情報を流通させ(議員に限らず身近なところからでも)、今すぐにでも議員に何らかの形で多方面からアプローチする必要がある極めて危険な状況です。
192 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/10(火) 16:28: 平野裕二さんによる6/9の日本ユニセフ協会主催のセミナーの報告です

該当ページ（報告は下の方にあります）
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

トップページ
http://homepage2.nifty.com/childrights/index.htm
193 名前： 192 投稿日： 2003/06/10(火) 16:36: 報告だけでなく、平野さんが指摘している改正の疑問点にも目を通してみてください。
195 名前： 平野裕二 投稿日： 2003/06/12(木) 22:28: えっと、ここでいいのかな？　松代さん、平野です。

ジポネットの板にも書き込みましたが、セミナーに規制推進派の高校生が登場して
規制を要望したという事実はありません。発言したのは「元」子ども代表の女性で、
なおかつ彼女はマンガ規制には反対しています。

当初の報告の書き方が曖昧だったかと考え、報告のパラグラフ１１はやや修正しました。
また、今回の誤解が思ったより広範に流布しているようですので、発言者名を匿名にしました。

セミナーでの発言は、冒頭の主催者あいさつおよび野田議員以外の議員の発言を除き、
私の報告にあるものがすべてです。そして、私が記載した発言趣旨はほぼ正確なはずです。
基本的に私の報告をもとに議論していただくようお願いします。
196 名前：松代投稿日： 2003/06/12(木) 23:40: >>195
事実関係に関するご指摘、感謝します。
発言194は削除し、問題部分を修正したうえで再掲示します。

また、その他にも何か問題がありましたら、遠慮無く指摘してください。
個人的には、メールよりも「掲示板等の公開メディア」を使ったやり取りを好みますが、連絡手段の選択は平野さんの判断にお任せします。

それでは、よろしくお願いします。
197 名前： 松代＠修正版 投稿日： 2003/06/12(木) 23:46: 残念ながら、自分は参加できなかったのですが、複数の参加者から当日の雰囲気なども含めて、内容を直接報告していただきました。ただし、平野さんの報告にもあるように、規制推進派ＮＧＯの活動手法や主張には極めて重大な問題があり、一刻も早く対策を講じなければなりません。

平野裕二さんによる6/9の日本ユニセフ協会主催のセミナーの報告です
該当ページ（報告は下の方にあります）
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
トップページ
http://homepage2.nifty.com/childrights/index.htm

今後は平野さんの報告をもとに議論していただくようお願いします。

特に問題なのは「一部のＮＧＯと称する人々の独善的価値観」を「あたかも国民の総意」であるかのように演出し、演出された「国民の総意」をてこに「改正案の強行成立」を目論んでいるということです。
また、将来的にはコミックを始めとするフィクション規制を狙っていることは明らかで、ここで活動が後退してしまったら、次は「もっとすさまじい規制」が登場するのは確実といえましょう。
たとえば、規制推進派は以下のような主張を掲げています。（平野さんの報告より）
＞１３．アジアの女性と子どもネットワーク（ＡＷＣ）の山本氏は、同団体が横浜で実施した性に関する意識調査で、中高生の約５０％が雑誌から性に関する情報を得ているという結果が出ていることを紹介した。その上で、そのような雑誌で男女が対等に描かれていれば問題にはしないが現状は異なっているとして、単純所持の処罰やコミック規制についてもよりいっそうのご考慮をお願いしたいと要望した。少数の参加者から拍手があった。
議会関係者だけではなく、マスコミを始めとするメディア関係者にもこの問題を訴えていかなければなりません。
具体的には、朝日新聞が早くからジポ法改正問題に関心を示していることや、毎日新聞、とくに中高生むけの毎日新聞系各種メディアは性的な問題についても非常にリベラルな主張を掲げているため、ジポ法の問題についても好意的に扱ってもらえる可能性が高いといえます。そのため、これらの大手メディアに対して、ひとりでも多くの人々が意見を述べることが大事だといえます。
ここで、ひとりでも多くの人々が声をあげないと、一部の規制推進派によって審議なしの採決が実現してしまいます。
事態は極めて深刻、かつ切迫しています。
協力を切望します。
198 名前：松代投稿日： 2003/06/13(金) 00:59: はんてん案に対する山口弁護士のクレーム
規制推進派の反対意見に対抗するため、山口弁護士のクレームを参考に、私たちも法律論を勉強しましょう。

保護法益問題及び所轄官庁の明示に関して

「法益」という概念は、法解釈上の物であり、立法作業上、もしくは法文作成上で扱うべき概念ではない。

所轄官庁を「法文で明示する事など無理」で、独自案には「違反者の処罰は法務省」とあるが、山口弁護士によると「法務省が担当するのは当然なので、書く必要なし」ということでした。

ただし、山口氏の説明は「法益、という言葉の意味を御存知ですか？」という、法学クイズもどきの質問にはじまり、最終的には「法益」について長々と説教を垂れられるという有様でして、困ったことに基本的には独自案が否定されなければならない理由の説明にはなっていません。
この点については、個人的主張なのか、専門家としての主張なのかも良く判断できないのですけど、規制反対派はとうぜん「この部分をついてくる」と思われます。この点については、さらなる研究が必要と思われます。

・意見書第２にあった児童ポルノの定義については「児童虐待」についての定義が無ければ、無意味であるから、不適切であるとのクレームがつきました。まぁ、そう言われればその通りなのですが、意見書において「児童虐待」の定義を細々と書き連ねることが良いとは思えず、なかなか上手い知恵が浮かびません。

とはいえ、規制推進派はこの点もついてくるのは明らかですし、また「聞かれたときには答えられるように準備」しておかないと、規制推進派が「手前かってな虐待定義」を押し付けてくる可能性もあります。いずれにしても、さらなる研究が必要でしょう。

・意見書第３の「国民への配慮」については、プライバシー問題は、この法律単体で扱うべき問題ではなく、山口弁護士の意見によると「国家公務員法の守秘義務」その他の法律で対処するべきなので、不要ということでした。

・意見書第５の「罰則」（４）にある

児童ポルノを販売しているだけの者は、間接的にポルノ市場を支える結果になっているが、本来の意味での、「児童虐待者」と呼べるかどうか疑問である。何故なら、「販売しているだけの者」は実在の児童に対し、虐待を加えた訳ではなく、小児性愛者とも限らないからである。「販売しているだけ」の者を厳罰に処すと、前述の「実在の児童に対し虐待を加え、ポルノを制作した者」の罪が相対的に軽くなってしまい、結果として、児童の人権を軽視する結果に繋がる。従って、当条文の罰則は、「わいせつ物取締法」程度が適切である。

については、山口弁護士から「このような主張がそのまま通るならば、表現規制問題など起こらなかったはずであり、推進派には無視されるだけである」という良く理解できない理由で拒絶されました。

・意見書５（５）にある「児童に買春行為・ポルノへの出演を強要した罪」についても「脅迫罪」その他の法律によって対処可能なので不適切とされました。

・意見書７の「売春防止法との法的整合性」については、山口弁護士の個人的法律観によることが明白であるため、割愛します。

・意見書９の「被害児童の取り調べに当たる職員は、専門知識を有する事」という規定に関しては「専門知識を有する職員は、数が極めて限られているので、法廷闘争上の戦略により、被疑者に有利な状況を作り出す事ができる。俺がもし担当弁護士ならば、絶対にそのような戦略をフル活用する」という事で、削除を要請されました。

・意見書１１の「性教育は満九歳以上」という規定に関しては、何故「満九歳」なのか理解できないため不適切であり、山口弁護士によると性教育の年齢は「ケースバイケース」が理想ということでした。しかし、これも山口弁護士の個人的意見に過ぎないため、あまり参考にはなりませんね。

以上のように、山口弁護士の個人的な意見が多々織り込まれたクレームではありますが、それでもなにか参考になる部分はあると思います。

上手く活用して、今後の意見書作成に活かしてください。
199 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/13(金) 01:22: 独自案掲示板がなくなっちゃので独自案スレット立ててください。
200 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/13(金) 12:13: 結構当たり前の指摘も多いような＜山口弁護士
法益に関しては要望書ならともかく条文形式の法案に含めるのは確かにやめたほうがいいですね
201 名前： はんてん 投稿日： 2003/06/13(金) 20:28: >>200
えーと、補足です。

＞法益に関しては要望書ならともかく条文形式の法案に含めるのは確かにやめたほうがいいですね

条文形式の法案（独自改正案）は、所詮素人が作成した物なので、問題がある可能性について、私も自覚しておりました。
そこで、独自改正案から、理念・意見のみをピックアップした意見書、つまり「ＧＴ意見書」を作成したのです。
法文作成上の問題が発生した場合は、
「専門家の方に、ＧＴ意見書を渡して、アドバイスを頂く」というスタンスをとるつもりでありました。
しかし、松代氏が「意見書第２……意見書第３……」という書き方をしているので見当が付くかもですが、
山口弁護士のクレームは、正確に言うなら、独自改正案に対してのものではなく、「ＧＴ意見書」に対するものなのです。
つまり、山口氏は、意見書だろうが要望書だろうが、
「保護法益問題その他の問題」それ自体を児ポ法の文脈上で扱うな、と主張したのであります。

「山口氏によって、独自改正案が否定された」とされていますが、
それは表層的な法文上の問題を指摘されたからではなく、
正確に言うならば、独自改正案の基盤を成していた「理念・意見そのもの」を否定されたからなんであります。
202 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/13(金) 20:59: 独自案関連の続きはこちらでどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=10554352
203 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/14(土) 03:35: >>202
行方不明です
204 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/14(土) 03:37: >>202
貼りたかったのはこっちでしょうか？
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1055435250

あとAMI-19でも独自の要望書を有志で送るための話し合いを行っています。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548
205 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/17(火) 23:09: ユニセフ協会のホームページに6/9のセミナーの報告が掲載。(更新日6月16日)
http://www.unicef.or.jp/kenri/kenri_7.htm

この報告はセミナーに出席した山口弁護士の話では、事実と違う点が多々あるようです。
単純所持規制について質問されたのは山口弁護士ですが、
質問もそれに対する野田聖子議員の返答もここに書かれているものとは違うそうです。
下の平野氏の報告の方が正確かもしれません
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
206 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/18(水) 06:44: 6/9のセミナーの日本ユニセフ協会のレポートですが、
http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod7.htm
>Ｑ1：単純所持禁止は個人のプライバシーに関係しているのではないか？単純所
持を規
>制している国は児童ポルノの範囲が狭いがこの点についてはどう考えますか？
>Ａ：今回単純所持について罰則は設けていないが、3年後改正時点で罰則を設け
た場合
>に児童ポルノの定義を決めます。今回重要なのは児童ポルノは犯罪であるという
ことを
>明確にするということです

平野さんによれば、この部分で、野田聖子議員は「罰則を設けた場合に児童ポルノの定義を決めます」ということはおっしゃっていないそうです。
他にもいろいろ事実と違う点があり、平野さんがご自身のサイトからユニセフのレポートにリンクを貼る際に詳しく説明されるようです。
207 名前：松代投稿日： 2003/06/19(木) 15:29: >>206
規制推進派は、情報を隠蔽して自分にとって都合の良い部分だけを公表するというやり方を好んでいますが、ちゃんとチェックしていればそのような欺瞞はすぐにぼろがでるものですね。
グリーントライアングルでも誤解を解くための資料を作成しましたが、このような活動手法は組織としての信用を損なうばかりでなく、内部の腐敗にもつながる危険なやり方だといえます。

今後も、規制推進派の情報は厳重にチェックして、誤解があればそれを解消するよう働きかけていかなければならないでしょう。

同じ轍を踏まないよう、情報は都合の悪い部分も含めた公開を原則とし、特別な事情があるもののみ「特別な事情があることを明記した」上で非公開とするのがよいと判断します。
208 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/21(土) 22:36: 206に関連して

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1039701442&START=380&END=386&NOFIRST=TRUE
上のリンク先に貼られているのは、6/7のセミナーの日本ユニセフのレポートに対して、
平野裕二さんが実際の発言と違う点や、事実と異なることを指摘したものです。
http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod7.htm（日本ユニセフのレポート）

文中の「平野報告」とは下の平野氏による同セミナーのレポートのことです。（報告は下のほうにあります）
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

この事は平野氏がご自身のサイトからユニセフのレポートへリンクを貼る際により詳細に書くそうです。
209 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/26(木) 01:24: アメリカで公共図書館でのポルノサイト接続規制を義務付ける法案が合憲判決になったようです
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200306/24/6.html
210 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/26(木) 07:27: ■「子どもとネット」討論　野田聖子元郵政相、崔洋一監督ら熱い論戦
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200306/24/2.html

児ポ法やフィルタリングソフトなどの話題が出たようです
211 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/26(木) 07:28: サイバー犯罪条約を考える超党派議院と市民の院内学習会のご案内

　現在、政府・法務省は、秋の臨時国会で欧州評議会のサイバー犯罪条約（２００１年１１月に採択。日本政府も署名済み）の批准をするため、法制審議会に「ハイテク犯罪に対処するための刑事法の整備に関する諮問」を行っています。
　サイバー犯罪条約は、インターネットを利用して行われるサイバー犯罪の取り締まりを主眼とし、国際的にどのような行為が犯罪になるのかの基準（構成要件）を定めるとともに、
サイバー犯罪についての捜査方法を国際的に共通化して捜査の援助を求めるための手続を定めるものですが、特に刑事手続法の分野で多くの問題がはらまれていると指摘されています。

　条約では刑事手続法の分野で、記憶されたコンピュータデーターの応急保全（１６条、１７条）／コンピュータデーター、「加入者情報」の提出命令（１８条）／記憶されたコンピュータデーターの捜索および押収（１９条）／通信記録のリアルタイム収集（２０条）／通信内容のリアルタイム収集（２１条）などの立法化を義務づけています。
　また条約は、国際協力の分野では、捜査要請受けた場合、ある国の法律でも別の国の法律でもいずれも犯罪とされる行為についてのみ捜査共助する双罰性の要件を緩和しています。
これらは国内法と大きな矛盾があります。

それゆえに今回法制審議会に諮問された要綱骨子案は、サイバー犯罪条約批准のための国内法整備のためとされていますが、
極めて最小限の法整備しかなされていない内容となっています。条約にそって国内法の整備をすれば大幅なものになり、強い反対の声がおきるのではないかと危惧したため、最小限の法整備しかなされないのではないかといわれています。
私たちは、改めてサイバー犯罪条約につき、我が国の憲法秩序に照らして、そもそも批准する必要があるのか否かも含めて、検討していかなくてはならないのではないかと考えています。
　
今回、米国と英国の人権団体からをサイバー犯罪条約について意見を聞く機会をえました。学習会に是非ご参加ください。

と　き　　６月３０日（月）１２時～１３時３０分

ところ　　参議院議員会館第二会議室

講　演　　サイモン・デービス（プライバシーインターショナル）
　　　　　クリス・チュー（アメリカ自由人権協会）　
　　　　　　　　　　　
連絡先　tel 03-5155-4765（日本消費者連盟・吉村）
212 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/26(木) 07:38: ■ネット掲示板の名誉棄損訴訟で原告勝訴
(毎日新聞)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030626k0000m040101000c.html
213 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/26(木) 07:39: 児童相談所の児童虐待相談受理件数、昨年度初めて前年を下回る
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003062501000231_Main.html
214 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/06/26(木) 12:06: >>213は少子化の影響があるかも知れませんね
215 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/07/01(火) 01:04: >>212
学習会に行って来ました。
やはり市民的自由その他の観点から非常に問題があり、
アメリカは批准する気がなく、その他の先進国も批准するのは難しいそうです。

クロアチア等の東欧三国が既に批准しているものの、これらの国々は
・成熟した民主主義がない
・議論を活発にする市民社会がない
・損害を被る発達した企業がない

から(うろ覚え)すんなり批准できたそうです。
講師の方が日本はそうではないと力説されていました。
216 名前：松代投稿日： 2003/07/01(火) 03:28: >>212
お疲れ様です。
懸念されていたとおり、条約には多くの問題があるようですね。
とはいえ、日本では外圧を利用して市民的自由を制限し、独善的な道徳観を押し付けようとする人が後を立たないので、今後も警戒し続ける必要があると思います。
目先のところでは、ジポ法の自民党改正案がサイバー犯罪条約の批准を前提としていますが、その前提条件を受け入れる事は危険であると、各方面にアピールする必要もあるでしょう。
217 名前：松代投稿日： 2003/07/05(土) 04:18: 既に週刊誌などで記事を閲覧された方もおられるでしょうが、いわゆる「チリ人妻」としてメディアを賑わせた「アニータ・アルバラード」さんに「人身売買疑惑」が持ち上がっています。
疑惑の詳細についてはメディアの記事にゆずるとして、日本においても人身売買が現実に行われているという点については、事実として受け止めなければなりません。

東京新聞の特報記事
＞「人身売買」。いつの時代の、どこの国の話かと思ってしまいがちだ。外国人女性が日本の性風俗産業などに売られてくる「人身売買」をなくそうと、民間シェルター（避難所）関係者らが人身売買禁止法などの制定を求めて動き始めた。国や世論の無関心に一石を投じる願いも込められているという。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030630/mng_____tokuho__001.shtml

問題は、アニータさん自身もまた「買春を強要された被害者」であり、疑惑が事実であるなら「被害者が加害者へと転化」しているという部分にあります。
また、アニータさんは「公称３０歳」と言うことですが、一説によれば「１０年以上前から日本で買春していた」ようで、これが本当ならアニータさんは「児童買春の被害者」という事にもなるでしょう。
アニータさん本人の挑発的な言動も含め、メディアではアニータさんを興味本位に取り上げることが多いのですが、実は深刻な問題が隠されています。
アニータさんの一件は、ジポ法とも密接な関係があるのですが、なぜかジポ法論議においてはトラフィッキング問題が放置されています。

疑問点１
東京新聞の記事にある民間シェルターとは、キリスト教矯風会と友好関係にある市民団体が運営しているものです。
そのため、キリスト教矯風会を始めとする規制推進派は未成年者の人身売買問題が深刻であること、そしてアジアのみならず南米や東欧からも日本に連れてこられる被害者が存在していることを十分に認識しているはずです。
しかし、ジポ法の改正論議において、人身売買に対する具体的な対策はなにひとつ提案されていません。
これは、いわゆる「ＮＰＯ要望書」からも明らかです。

なぜ、規制推進派は深刻な人権侵害である人身売買を放置して、ポルノ規制ばかり優先しようとするのでしょう？

疑問点２
横浜会議が開催される以前の２００１年７月１１日に発表された米国務省の年次報告によれば、日本は法整備が立ち後れており、早急な対策を講じることが求められていました。また、横浜会議においても人身売買は深刻な問題であり、対策を講じる必要性が訴えられました。
ところが、ジポ法改正案をごらんになっていただければおわかりのように、規制推進派は「ポルノ規制ばかりに血道を上げて」人身売買に対する有効な対策を講じていないといえます。
ちなみに、２００１年次の報告で対策の遅れを指摘された韓国は、早急に法整備を実行した結果、米国務省は第３段階から第１段階へ評価をあげました。
米国務省の評価がすべてではありませんが、規制推進派の方々は何かと言えば「国際的水準の法整備」を訴えるのに、人身売買防止法の制定についてはあまり熱心といえないようです。
東京新聞の特報記事にもあるように、本当にやばい犯罪者を処罰できないのはジポ法の改正が行われていないためなのか、それとも人身売買に関する法律が整備されていないことなのかを、じっくりと考えてみなければならないでしょう。

＞報告書に載せられている８２カ国は、３つの段階に分類されている。第１段階は、法的な最低基準を完璧に遵守している国々。第２段階は、これらの基準を完全には遵守していないが、遵守に向けて”相当の努力”を行っている国々。第３段階は、最低基準を遵守していないだけではなく、それをするために相当の努力をしていない国々である。
＞アジアの国・地域では、香港と台湾が第１段階に属する。バングラデシュ、カンボジア、中国、インド、日本、ラオス、ネパール、シンガポール、スリランカ、タイ、そしてベトナムが第２段階だ。ミャンマー、インドネシア、マレーシア、パキスタン、韓国は第３段階である。

参考

米国務省が６月１１日に発表した人身売買に関する年次報告書
http://www.state.gov/g/tip/rls/tiprpt/2003/
218 名前：松代投稿日： 2003/07/21(月) 15:57: 夏休みに入って、ＷＥＢにも五月蠅いのがぶんぶん飛ぶようになりました。
削除殺虫剤を播いたり、アク禁防虫剤を仕込んだりするほど深刻な情況ではありませんが、場合によっては「抜き打ち」でなんかやります。

また、先日より有害情報規制論をぶち上げている方が「約１名」ほど存在していますが、寄ってたかって叩きまくるという展開は見苦しいので、該当人物が煽っても冷静に受け流すようお願いします。貴重なスパーリングパートナーなんで、本気でボコにしてつぶさないようにして欲しいところ。

また、この際だから単純所持と単純製造、青少年の性的自己決定に関する松代の基本的な考えを明らかにしておきます。

単純所持規制については断固として反対します。

冤罪や陰謀によるテロの可能性も指摘されていますが、なによりも「公権力による私的財産権への不当介入」であり、また「被害者に救済や再発防止には全く効果がない」という観点からも問題です。

単純製造規制についても断固として反対します。

規制すべきなのは虐待そのものです。虐待の結果として生まれる記録物に関しては、虐待を取り締まることで「事実上の単純製造規制」が成立します。ＷＥＢを使った「虐待記録の送信」による、虐待者と「複製業者の分業化」や、古くから存在している盗撮や私的画像の流出など、虐待処罰の限界点も指摘されてはいます。しかし、それでもなお単純製造規制は「思想心情の自由」や「意見表明の自由」をはじめとする基本的人権を大きく侵害する可能性が極めて高く、その点だけとらえても全く賛成できません。

青少年の性的自己決定権については、大規模かつ慎重に「科学的調査」をすすめたうえ、段階的に評価すべきだと考えます。

個人的見解としては、漠然と「小学生の性交はまずいだろう」とか、あるいは「中学生と大学生や専門学校生、ましてや社会人のカップルは支配的関係の可能性が排除できない」とか、そんな事を考えたりもします。しかし、基本となるデータがない状態ですから、単なる個人の妄想に過ぎません。ただ、高校生ぐらいになれば「つきあう相手を自分で選ぶ能力もある」だろうし、また「性的な自己表現を公開してもいい」んじゃないかと思います。

人によっては中学生でも十分に判断能力があるととらえるでしょうし、反対に大学生でも性に関する自己決定権を制限すべきと考える人もいるでしょう。ただ、基礎となる調査結果が存在していない状態では、なにをどういっても「個人の主観」であり、その人の「性的思想の表明」に過ぎないので、そんな「個人的妄想」を「公権力の規制」に反映させてはならないと考えます。
219 名前：松代投稿日： 2003/07/22(火) 12:31: まだ、細かいことは決まっていないのですが、グリーントライアングルでオフ会を開こうという意見が出ています。
問題は日時で、諸事情を調整しているところではありますが、現状では８月２日の午後に渋谷か池袋で開催する案と、コミケ後に平日開催する案が有力視されています。
どちらにも一長一短はありますが、松代個人としては告知期間が短くても週末を押さえられる８月２日が良いのではないかと、そんな事を考えています。

なにかご意見などありましたら、このスレッドにポストしてください。検討材料にさせていただきます。
詳細が決まりしだい、告知スレッドにて告知させていただきます。
220 名前： ムラクモ 投稿日： 2003/07/22(火) 23:51: どうでしょう？
いっそジポネットオフと合同で開くってのは？
こちらはもう八月二日の会場は押さえてありますし、また内容も規制法の情報や
ロビイング、議員へのアプローチの仕方など、どう効果的に反対運動を
していくのかがメインの議題になると思うので、ちょうどいいかなと。

まだムラクモ個人の構想なんで、他の主なメンバーに聞いてみないと何ですが、
まあこういう提案もありますって事で。
221 名前： ムラクモ 投稿日： 2003/07/22(火) 23:52: あ、ちなみにジポネットオフの予定と日時です。

日時　８月２日　土曜日　午後５時３０～９時３０分
場所　男女平等参画センター５階　学習室Ａ（定員４７名）
　　　JR 田町駅下車徒歩2分
222 名前：松代投稿日： 2003/07/23(水) 03:23: >>220-221
ありがたいお話しなので、ムラクモさんに迷惑がかからないようであれば、お言葉に甘えさせていただこうかと考えます。
合同オフという形でまとまった場合は、グリーントライアングルからも告知スレッドにポストします。
また、なんらかの事情で合同オフにならなかった場合も、グリーントライアングルのメンバーがジポネットオフへ参加できるよう、オフ会の予定をコミケ以降に設定します。

もし、合同オフになった場合は、会場使用料などは応分の負担をさせていただきます。
どうかよろしくお願いいたします。
223 名前： ムラクモ 投稿日： 2003/07/24(木) 00:15: メンバーと話し合ってきました。
合同ＯＫです。

詳しいことはメールでお伝えしますね。
224 名前： オフ会の会場にお米を米袋ごと送付して 投稿日： 2003/07/24(木) 00:59: 会場で配付する事を考えたのですがどうでしょうか。赤城君
225 名前： 上に書いた通りお米を差し上げる事が出来ます、 投稿日： 2003/07/24(木) 10:21: よろしければどうぞ。
226 名前： ???ﾁP 投稿日： 2003/07/25(金) 03:02: 米、米って、なにか？
信長の野望か？

ここのメンバーは米で忠誠心があがるのか？
227 名前： 実家に30ｋｇの米袋2～3袋 投稿日： 2003/07/26(土) 12:35: 分程の余剰が有るので、オフ会の会場で配分して良いのなら配分者の手間が掛からず良いと思うのです。
228 名前： PFLT 投稿日： 2003/07/27(日) 13:59: >>松代様
はじめましてPFLTです
８．２のオフ会の件ですが具体的なスケジュール等について、ムラクモ氏のメーリングリスト
で討議が行われています。
集会準備に関する情報は原則公開で行きたいので、お手数ですがそちらのメーリングリストに御参加いただけないでしょうか？

尚、会場費用は合計で２８００円でした。
ですので会場費用は今回は大丈夫です。

>>227
なんだか百姓一揆のような古代呪術のような不思議な様相を呈してきましたね（笑）
何だか面白いヒントではあると思います。
229 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2003/07/27(日) 14:49: >８．２のオフ会の件ですが具体的なスケジュール等について、ムラクモ氏のメーリングリスト
>で討議が行われています。
アクティブジポネット（仮）のことですよね。
230 名前： 輸送力増強五ヶ年計画（УТП）実行委員連絡用 投稿日： 2003/07/27(日) 15:53: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1024249084&LAST=5
198 名前：赤城君。投稿日： 2003/07/26(土) 13:05
オフ会の会場にお米を米袋ごと送付して、会場で配付する事を考えたのですがどうでしょうか。上に書いた通りお米を差し上げる事が出来ます、
実家に30ｋｇの米袋2～3袋分程の余剰が有るので、オフ会の会場で配分して良いのなら配分者の手間が掛からず良いと思うのです。よろしければどうぞ。
231 名前： 輸送力増強五ヶ年計画（УТП）実行委員連絡用 投稿日： 2003/07/27(日) 16:04: 訂正
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1024249084&START=195
232 名前：松代投稿日： 2003/07/27(日) 16:52: >>228
PFLTさま

はじめまして～～
ＭＬ加入の件は了解しました。

ただ、ムラクモ氏のメーリングリストまたは、アクティブジポネット（仮）への加入手続きは、どこで行われているのでしょう？
緊急アピールとジポネットトップはチェックしましたが、それらしいリンクが見当たりません。もしかして、ジポネット掲示板の奥底に埋もれているのでしょうか？
お手数ではありますが、問題がなければうぷしたメアドで強制登録していただけませんか？
念のため、両方のＭＬへ登録して下さると嬉しく思います。

また、８月２日は可能な限り「完全オフ」にするつもりですが、現在の仕事上今日は厳しく、はっきりいって余談も予断もを許しません。
そのため、今月中は掲示板やＭＬのチェックがおろそかになりがちです。また、最悪の場合は、オフも途中から参加することになるかもしれません。
申し訳ありませんが、この辺の事情を察していただけると「すごく」助かります。
233 名前：松代投稿日： 2003/07/27(日) 17:04: >>227

あえて厳しいことを言います。

１：時間借りの公共施設へ物品を送付するのは非常識です。
イベントなどにおいて、主催者が「事前搬入」するのとは事情が全然違います。時間を限って利用している施設に物品を送付して、もしも遅延が生じたらどうなさいますか？
時間を厳密に指定していても、交通事情などで遅延が生じるのはよくあることです。届くまで会場に居座ることはできませんよ。

２：面識もない人間に対して、なれなれしすぎませんか？
日常的な交流を持たない団体のオフ会です。まして、参加者が特定されているわけでもありません。
不特定多数の人間に対して、一方的に食品を押し付けるのは迷惑です。

過去からの経緯があるグリーントライアングルや、女性表現者ネットワークですから、社交の一環として応対したまでのことです。
今回の申し出は、社交の範囲を越えており、掲示板の書き込みについても「当事者以外は意味不明」の文章で、第三者の存在を全く無視している点で非常識だといえます。

今後、松代個人としてもグリーントライアングル全体としても、米を送る件については一切関与しません。
もちろん、問い合わせなどに対しても、一切答えないので、以後はよろしくお願いします。
234 名前： 申し訳在りませんでした。すみません　赤城君 投稿日： 2003/07/29(火) 21:50: 若し、お米の配分元を請けてくださる方が居るのでしたら、相談に応じます。
235 名前： 2日のジポネットオフpulsには、私は行かない方が良いのでしょうか。 投稿日： 2003/07/29(火) 21:54: 赤城君、
236 名前： 松代＠速報 投稿日： 2003/08/16(土) 14:37: ２０日に予定していたグリーントライアングルの資料収集活動ですが、事前に何回か予備調査を行った結果、当初想定していた作業手順ではあまりにも多くの時間と労力を必要とするため、作業全体を再検討することとなりました。
そのため、２０日の資料収集活動は延期し、９月中に再度実施することとします。

細部については、追って告知させていただきますが、とりあえず延期したという事実を告知させていただきます。
237 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/08/17(日) 03:23: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030816-00000117-mai-soci

石井紘基議員が刺殺された原因の一つと思われる、
闇金融と政治、特に警察官僚との絡みが、
案の定しーずかちゃんのところから出てきましたねえ。

しかし、元公安の割には、
しーずかちゃんの脇は異様に甘いんだよなあ。
ひょっとして誘い受け？

あ、そうだ。
何でジポネットオフ会のイラストに、
亀井議員を使わなかったんすかね？
そこまでやってりゃ、きちんとしたギャグになったのにねえ。
「静香ちゃんの入浴シーンさえ規制が！」

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