共産党系・さざなみ通信対策スレッド - 1055819760

1：主宰＠ryu：2003/06/17(火) 12:16 ID:hfGvtphQ: http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/top.html

こちらの一般投稿掲示板で私は竜一という名前で投稿しています。
私宛のレスが返ってきたのでご紹介致します。

私が投稿したのは↓
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0306/r0306_n.html

対する共産党員からレスは↓
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0306/r0306_01.html

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0306/r0306_07.html
1885：卍香西卍HeilHitler!：2007/06/05(火) 07:39:30 ID:zpLXwgmI: あいつ自分の掲示板で金がないとか、年収２００万以下だとか言ってるくせにそんな遠出する金はあるのか。
1886：武蔵：2007/06/05(火) 20:22:45 ID:Sy.jJQYo: 年収２００万以下なら
ワーキングプアだろうが　笑

もう戻ってこなくて良いよ。
でもギリシャ、ポルトガル、スペインは
本当の意味での地上の楽園らしいよ
1887：良信：2007/06/05(火) 22:02:37 ID:9GJquGgI: なんかあの人「私はブルジョアには絵は売らない」とか言っていましたが、だったら誰に売るんでしょうね。
1888：武蔵：2007/06/06(水) 00:38:21 ID:Sy.jJQYo: >>1887
自分の絵を大学生のバイト代で
購入できるぐらいの安値で売っているのでしょうか？
だいたいブルジョアって誰のこと？
高収入の奴らはほとんど皆、努力しているわけでしょう。
机に座って楽して金儲けしているのは
特殊法人に天下った役人ぐらいでしょう。
でも彼らを弁護するつもりはないが
現役時代は時給数百円の世界だと思うよ。
官僚は激務のうえ給料安いからね
1889：良信：2007/06/06(水) 02:00:43 ID:NMmrRbf2: あの人やっぱりちょっと（実際はちょっとどころではないのだが）おかしいですよ。年収何百万以下には売れないとかっても言ってたような。売る宛てないじゃん。
1890：風来坊：2007/06/07(木) 01:36:43 ID:19k2IX/E: >>1888
このｽﾚｯﾄﾞに投稿することはできたら避けたかったのですが､
高収入の奴らはほとんど皆努力しているわけでしょう｡
という一文がきになったので､あえて投稿します｡
共産党は相変わらず､確かな野党路線で､自民党､元自民党などと言っていますが､
私が小泉政権以後とそれまでと大きく違っていると思うことは､以前と違って､
金の稼ぎ方が問題にされなくなったことだ｡
今金を持っていること､金を稼いでいることが賞賛の対象になってしまっている｡
村上にしてもﾎﾘｴﾓﾝにしても､国民生活を改善する新しい技術や商品を発明した
わけではない｡単に右から左にお金を動かしただけで巨万の富を得ていった｡
教養が無くても､品性が下劣でも金を持つ者が正義になってしまった｡
金銭的に成功していない者は､何を言っても｢負け犬の遠吠え｣と切り捨てられる
ようになってしまった｡
拝金主義､これこそが､小泉､安部政権の最大の犯罪だと思う｡
1891：化石。：2007/06/07(木) 11:48:58 ID:ON6Y.qFQ: １８８９
年寄りの文化人は、おかしいものですよ。言ってる事は矛盾だらけ。
ネットの場合は、文章が残ってしまいますから、かないませんけど。
芸術家は、矛盾だらけ、ちぐはぐだらけで良いと思います。特権、特権。
感情の燃やし方は、色々あって良いと思います。
それで、良い文化、芸術が創られますから、、。うらやましいなーと思う。
ポルトガル、、行きたいなー。クソー。

１８９０
さざ波が、活気を失ってますが、原さん、レギオンさん、そして風来坊さんのも、味のある貴重な文章として保存して、時々読み直しています。

良くても悪くても努力は努力と思っています。
悪銭、身に付かずという事もありますし。
1892：良信：2007/06/08(金) 01:15:10 ID:0Eai.BoM: この間なんか元慰安婦の名前を一人で叫んでいましたよ、あの人。
1893：武蔵：2007/06/09(土) 00:37:24 ID:Sy.jJQYo: >>1890
精神論としてはそうだと思います。
日本の長者番付けを見てみると金貸しがトップに来ています。
私は金貸し企業が毎年常連なのを歯がゆく思っています。
それと派遣会社も相当儲かっているようです。
でもサラ金も派遣会社も社会制度の歪みがもたらした
いわば必然的なものです。派遣会社なんて１０年前には数えるほどしか
なかったはずです。

でもホリエにしても結局彼はその手法や考え方は別にして
努力をしてきたことは間違いありません。私はホリエも村上も個人的には
嫌いです。そりゃあ任天堂の山之内や鳥山明の方がある意味立派では
あります。ワタミや無印、ツタヤの経営者も尊敬していますよ。

でも。今まで金を稼ぐことは邪道だというたぶん
税制度がおかしいのですが日本人の金や税に対する価値観の
ゆがみもありましたよね。ちょっと社会主義的なところがありました。
今はちょっとアメリカマンセーで行き過ぎていますがもうちょっと
すればまた少し流れがかわるのではないでしょうか。

コムスンもヒカリ通信もホリエも村上もやはりいいかげんな
成り上がりは淘汰されつつあります
1895：化石。：2007/07/05(木) 02:46:23 ID:ON6Y.qFQ: さざ波は、相変わらず沈没状況で、ここでのやり取りもプッツン。

銀河さんがポルトガルから帰って来てて、別のサイトで、
挑発書き込みに乗せられて怒りまくっています。

学者らしき管理人からは、例によって、ケンカ
両成敗的な警告を受けています。
銀河さんは「俺は、まともな見解を述べているのだ」と、
叫んでいるものの、さてどうなる事やら。
迷惑防止条例で、出入り禁止になるのは、時間の問題か、

都合の良い時だけ、歯の浮くような言葉で銀河さんを
煽てていた狡猾な文化人よりは、粗暴な銀河さんに同情
したりもする、、。書いていて、時間の無駄と思いつつ。
1896：高弘：2007/07/05(木) 23:41:12 ID:ssVD5Cog: 『さざ波通信』の役割も大分前に終っているように感じます。
共産党自体が斜陽化していますし、党員に未来へのビジョンが全くありません。
高齢化した党員も、如何にして党の幹部が幕引きをするか、
それ位しか考える事は無いでしょう。
誰かが貧乏くじ（共産党を解党させる）を引く事になると思いますが、
それが何時になるかは想像できません。
1897：武蔵：2007/07/06(金) 00:02:40 ID:LmMdJatM: >>1896
そういえば共産党は幹部に女性がいませんね。
男所帯ですｗ
1898：ユービック：2007/07/08(日) 11:46:06 ID:tqDJlu2o: >>1897
社民だって女は看板娘。
実権は男がに握って動かしてると田島が言ってたな。
左翼って、結構ヒエラルキアが強いんだよ。
「平等」を主張するわりには、冷戦時の東側の共産党の指導者だって、みんな男でしょ。
1899：.WMJ0A.M：2007/07/08(日) 20:38:48 ID:Hys8XuxE: 昨日7/7原付バイクで走行中、白バイ？に止められました。合流での一時不停止との事です。私は認めませんでした。諸々有り別れ際の会話です。相手｢認めねぇんだから紙いらねぇな！｣私｢あなたの事が信用出来ないのでください｣すると無言で納付書と反則切符を渡し発車しました。警察手帳の提示は無く、終始ヤクザ口調で怒鳴りつけられていた為、新手の振り込め詐欺かと思いました。切符を見ると私の住所と電話番号が違っています。本当に警察官だった場合どうなのでしょう？この件、どう対処したら良いでしょうか？皆さんの考えをお聞かせくださいm(_ _)m
1900：武蔵：2007/07/08(日) 21:26:26 ID:LmMdJatM: >>1898
社民は土井や福島がいたから
まあ良いのでは？
今でも社民党というと
福島、辻本のふたりしか思い浮かばない。
でもあいつらも看板娘なのかあ

>>1898
ソ連も男社会ですよね。
やっぱ大統領や軍司令官が女では舐められるからねえ
1901：武蔵：2007/07/08(日) 21:29:01 ID:LmMdJatM: >>1899
白バイにならしょうがないので
諦めるしかないでしょう。
私も駐禁をとられましたが
後日書類が送られてきました。
不安なら最寄の警察署に連絡して
本当に違反したのか確認を取ってみてはいかが？
1902：卍香西卍HeilHitler!：2007/07/10(火) 22:26:10 ID:zpLXwgmI: 高弘さんは、良信君の掲示板でもＣＪという人とやりあってるんですか？
1903：武蔵：2007/07/10(火) 23:40:24 ID:LmMdJatM: >>1902
やっているでしょう
1904：良信：2007/07/11(水) 19:42:07 ID:ThYBZ6wg: 香西さんもたまにいらして下さい。メンバーが増えましたので。私は受験勉強で行ける回数が少なくなりますが。
1905：高弘：2007/07/11(水) 23:10:28 ID:ssVD5Cog: >>1902

【やりあっている】、というよりも言い掛かりを付けられています。
どうもこちらの主張が分かり辛いらしくて、話を【要約しろ】と言われました。

自分がこちらの主張を【要約したり】、相手がこちらの主張を【要約したり】する事はありましたが、
目の前の討論相手から、【話を要約しろ】と言われたのは、恐らく初めてでしょう。（笑い）
今まで、なに人の話を聞いていたんだ？という気分です。
【投稿者同士は対等】だと言う事が分かっていないから、あんな事を言うのでしょう。

何がどう分かり辛いのか尋ねると、【子供と議論ごっこはできない】ですから、
もう会話が成立たないのです。
それに同調するような投稿者もいますので、向こうの掲示板のレベルも知れますね。

投稿相手を侮辱するのは、普通なら注意をされるべき行為なのですが、
それを周りが黙認しているので、・・・・・まあそうゆう事です。
1906：良信：2007/07/17(火) 21:18:07 ID:ZX9Rytd6: そのCJ氏は確かに態度がよく有りません。始めのうちは皆注意していたのですが、何度注意しても他人を態度を改めず挑発してきたり中傷をしたりしたので、最近では皆あきらめています
1907：高弘：2007/07/17(火) 23:27:34 ID:ssVD5Cog: >>1906

CJさんの言う事は、はっきり言って良く分かりません。
何が言いたいのか、いまいち理解出来ないのです。

少なくても【会話】ですから、出来る限り分かり易い表現を使い、
自分の考え方を相手に伝え、又相手の言う事を出来るだけ理解する試みが必要です。

そうゆう会話における最低限の【決まり事】を守って貰えないと、
議論が成立たないのです。
1908：卍香西卍HeilHitler!：2007/07/18(水) 00:12:43 ID:zpLXwgmI: まぁ長壁満子や銀河ほどは酷くないんじゃないですか（笑
1909：武蔵：2007/07/18(水) 00:44:48 ID:LmMdJatM: >>1908
それは言えてる
1910：武蔵：2007/07/18(水) 02:10:06 ID:LmMdJatM: CJ氏は良いこともいうのですが
文章がややこしくて長くて読んでて疲れます。
反論する気力がなくなります(笑)
頭の良い人なのでしょうが
ネットの掲示板で議論するにはそぐわないですね
1911：高弘：2007/07/22(日) 00:27:04 ID:ssVD5Cog: >>1908

銀河さんは、最近まで千坂さんの【時代通信】に書き込んでいたのですが、
千坂さんから書き込みをお断りされたみたいです。（良く経過が分かりません）
長壁さんは、全く見掛けませんね。

両者とも考え方が確立されているみたいなので、会話も難しい状況でした。
あの2人とは又何処かでお目に掛かるかも知れませんが、
出来れば今度は、もう少し柔軟な考え方をして欲しいものです。
1912：化石。：2007/07/22(日) 01:58:17 ID:ON6Y.qFQ: 銀河さんは、時代通信と完全決別されたようです。
書き込みも、全面削除のような状況で、わけわかりません。

右的意見（右翼とは思っていない）と、極左的意見がぶつかり合って、
双方の言い分に興味があったんですよ、交通整理をちゃんとしていけば、
良い方向になると思ったのですが、全削除とは、絶句、、
気に入らない書き込みを消すのは、どっちもどっちと言うモノの、絶句。

いい歳の左翼文化人が、情けないな、想像を超えています。
生ぬるい左翼人の、頭、感性の限界かな。笑うしかないかなー。

銀河サンのポルトガル体験記が、どこかで見られるようにと期待します。
1913：良信：2007/07/22(日) 18:50:08 ID:u3RM44/k: 千坂氏は右翼なのですか？あまり人を右だ左だとは分けたりしたくないのですが。
1914：高弘：2007/07/22(日) 19:02:28 ID:f82tHJfk: >>1913

千坂さんは、一般的な分類なら【左翼】になります。
ただ最近は銀河さんよりは、随分政治的な話をするようになって来ています。
野党共闘にも理解をしてしているし、政権交代にも前向きに対処されているようです。

銀河さんの方は、理論や思想に拘り過ぎて、政治的なスタンスは
ほとんど無視して物事を語るようになっていました。
両者の決裂の原因は、多分その辺にあるのではないか？と感じています。
1915：化石。：2007/07/23(月) 02:59:44 ID:ON6Y.qFQ: 言葉足らずですみませんでした。
右的なというのは、あそこの管理人千坂氏の事ではありません。
銀河サンを挑発してた別の方です。

管理人さんは自分のサイトで、激論罵り合いをやられて迷惑だったでしょうが、
不毛と見える挑発の応酬の中で、どちらも本質を突いた部分があって、
勉強になっていたんです。
それで、管理人さんがレフリー役になって、巧く誘導していけば、
結構、面白いと、思っていたのに、管理人さんの脳味噌ショートで、
両方とも、追い出されて全削除。何の為のネットかと言いたい。

銀河サンは、何処でも学級崩壊見たいな事をを起こしているようですが、
ただ、その学級の先生も崩壊してたんでは、笑い話にしかならんな。
昔から左翼インテリというのは、食えんと思ってましたが、より強くなった。
1916：良信：2007/07/24(火) 00:23:12 ID:mI42WgaY: そうでしたか。
自分の掲示板もメチャクチャになることがありますからね。レモネードとか。

気の向くままに掲示板に、私はこの間まで書き込んでいたのですが、どうも私は銀河さんに同じくらいのオッサンだと思われているようでした。私は高校生なんだけどなあ。
1917：化石。：2007/08/08(水) 05:51:47 ID:ON6Y.qFQ: 参院選が終わって、さざ波にどんな投稿が出るのかなーと、期待していましたが、今の所無し。
共産社民新社会系の敗北と民主党の圧倒的な勝利で、共産党指導部よりショックが大きいのかも知れません。
参院選敗北に対する共産党の異様な物言いに、呆れています。評論するのも馬鹿らしいです。

良信さん、高校生ですか。
自分は、健康、福祉で若い世代に負担をかけないようにと、日夜努力しています。
1918：風来坊：2007/08/08(水) 20:30:17 ID:lxkrxWOo: >>1917
私は8月1日の投稿したので､8月5日に載ると思っていたのですが､載って
いなかったので､今日再投稿しておきました｡
1919：武蔵：2007/08/08(水) 21:50:43 ID:LmMdJatM: 共産党はまた議席をひとつ減らしました。
そのことについて何も言っていません。
自民党が負けただけで勝ったのは民主党です
1920：平：2007/08/09(木) 00:48:14 ID:0U4XxKf2: 皆様、ご無沙汰してます。
さざなみがあんな状態なので、論評する気になれず暫くROM専門で
皆様の投稿を拝見させていただくだけでした。
選挙から１０日以上たっての更新とは、予想以上のショック状態のようですね。
今回は民主党の一人勝ちでしたから、尚の事でしょう。
今後の野党間共闘が維持できるのやら。
1921：高弘：2007/08/11(土) 20:15:07 ID:K3cWeEig: さざ波通信は『日本共産党と現代日本政治を考えるサイト』の筈なのに、
【さざ波通信の常連】は与党（自民党）攻撃と日本共産党の執行部
批判しか興味が無いような人ばかりです。

・共産党の理論をどうやって今後の政治に生かして行くか？
・日本共産党の今後の生き残り策について
・共産主義の利点と問題点

こうゆう前向きの議論が全く無いのは問題です。
個人的には、共産党を駄目にしたのは、共産党員自身だと思います。
党員自身がやる気が無いなら、何をやっても無駄です。

共産党の衰退を執行部のせいにしたり、時代の流れだと諦めたり、
挙句の果てにはレーニンやスターリンにまで責任転嫁するのは、
明らかに違うでしょう。

共産主義が資本主義よりも競争原理に劣るのは理解出来ますが、
万民の利益に適う仕組みである事は否定できません。
それをもっとアピールしても良いと思うのです。
競争社会が激化すれば、下の階層から薙ぎ倒されて行く訳ですから、
行き過ぎた資本主義を戒める意味からも、理論自体はまだ充分生きています。
1922：化石。：2007/08/18(土) 12:25:46 ID:ON6Y.qFQ: 共産党の中央委員会総会での参院選総括が出て来れば、さざ波も少しは賑やかに
なるかも知れません。
しかし、さざ波の運営者達の思惑とは反対の右傾化に行くしかないとは思います。
それなりの分析、成るほど論文が投稿されるだけで、議論にはならないかも、、

参院選では東京での共産党の敗退と、川田龍平の当選は大きい。
共産党の国政からの消滅プロセスが、より現実になって、下部党員を
煽動し続ける事が出来にくくなってきてますから、衆院選へ向けての
中央幹部生き残りへの展望が、どういうものになるか、、

選挙後の不破発言、志位発言の解説を見る限り、あまり期待は出来ませんが
注目とは思います。

共産党の体質では、次の衆院選での敗北で完全な財政的破綻にならないと
変わりようがないかも、、
1923：卍香西卍HeilHitler!：2007/08/18(土) 17:16:23 ID:zpLXwgmI: さざ波も本当に廃れましたね。
以前は結構閲覧していたんですがね。
たださざ波でも参考になる意見も多々ありました。
軍隊に関しては共産党の公式見解では憲法９条を守り、最終的には自衛隊も廃止し、非武装中立的な国家を
目指す方針ですが、共産党支持者の中でも国民軍の創設を提案したり、軍隊は持つべきだという意見も複数あったのは意外でした。
中には当然、非武装中立を掲げる非現実的な理想主義者も居ますがね。
共産党や社民党の軍隊不要論がいかに軽率であるか、支持者でも判る人は判るんでしょう。
1924：良信：2007/08/18(土) 23:44:57 ID:PCmUWGgs: あんなところ観に行かない方がいいですよ。単なる学術オタクの集まりで、実際に役に立つ話はしてないし。
大体、何か意見して其れへの返信がすぐに見れない、他人の意見への返信が相手にすぐ伝わらない、そんなスローペースな投稿掲示板など議論に不向きですから要りません。あれじゃ、ほとんど交換日記じゃない。
1925：高弘：2007/08/19(日) 21:07:32 ID:K3cWeEig: >>1924

投稿者に問題があるというよりも、編集部に問題があるのです。
彼らは一応（自称）現役の共産党員ですから、
党から処分される事を恐れているのです。

だから、掲示板の運営も自分達の責任を
回避するよう投稿規程を設けて【自己弁護】に走るようになります。
だから差し障りの無いような投稿をする投稿者だけに限定されてしまう訳です。
都合の悪いような質問には彼らは一切答えないし、
そのような投稿も掲載しません。

責任は全て投稿者に押し付けて、掲示板の運営者
としての見解はろくに出しません。
自分達の不満は投稿者に代弁させて、党執行部の攻撃をして、
自分達はいざという時は、責任逃れをする気なのでしょう。

でも共産党にはそんな言い訳は通用しません。
現実的に、実名が知れれば編集部の人間は、
共産党の内規によって処分されるのは確実です。

共産党を改革する大義名分を失った今では、
単なる自己満足で掲示板を運営しているのでしょう。
1926：平：2007/08/20(月) 02:10:28 ID:0U4XxKf2: 「単なる自己満足で掲示板を運営しているのでしょう。」
というより、意地なんでしょうね。
内容と状況を見ると、とても自己満足で運営していると思えません。
あの掲示板が存在する意義はとっくの昔に消えています。
（恐らく、当事者も理解はしているのかも）
只、このまま閉鎖してしまったら、負けを認めるものです、
共産党に対しても、又、これまで排除してきた投稿者達に対しても。
周囲にどう思われるかではなく、自分（達）が負けと認識するのが
怖いのでしょう。
1927：良信：2007/08/20(月) 03:58:21 ID:jkKqA7H6: さざなみもJBBSにしたらw
1928：化石。：2007/08/23(木) 00:37:14 ID:ON6Y.qFQ: 1923
４０年以上も前でしたが、共産党の本音は武装中立だったと理解しています。
平和憲法、九条を守るというのは、当時も今も、完全な二枚舌だ、とも理解しています。
共産党の権力理論、アメリカ帝国主義の存在、反革命からの防衛で、平和憲法、
九条を守るなど、あり得ませんね。

共産党の言う民主連合政府が出来た時には、自衛隊の存在はどうなるのかと
言う事があって、十代の頃、細胞長に質問をした事がありました。

まじめな細胞長で、国民との議論、総意で決める。と言うので、
「共産党としては、国民に対して、どう指導方針を出していくのか」と、
問うと、「あくまでも、国民の総意だ」と、しどろもどろに答えて
いたのを思い出しました。

「共産党政権は、人民、国民の権力ですから、軍隊を持たないなどと
言う事は、あり得ないでしょう。」
なぜ、はっきり自衛隊を人民の軍隊として、残すと言わないのか、、
と、細胞長に、しつこく迫ったが、あくまでも国民の総意で決める、の一点張り、

どうでも良い事で、書いてて、ワケがわからなくなった。
今の共産党も支離滅裂の度合いが深まっていますから、悩み、深いでしょう、

どうでも良い　用語解説
昔は、共産党の末端組織を「◎◎細胞」と言っていた。
秘密結社のようで、印象が悪いので、「◎◎支部」に改訂された。

１９２４，１９２５　なるほど、なるほど。
１９２６　なるほど、さざ波の面目、丸つぶれ、、
1929：風来坊：2007/08/23(木) 02:27:34 ID:lxkrxWOo: >>1928
私が共産党の見解として､
さざ波通信13号右傾化と堕落に限界はないのか―不破指導部の自衛隊活用論の
犯罪性｡
さざ波通信19号第22回党大会決議と上田論文
さざ波通信24号右傾化の新段階海上保安庁法改悪法に賛成した日本共産党
と理解していたのですが｡
それとあなたが仰っている武装中立の問題は､野坂処分以後､共産党が
避けているようですが､吉田､野坂論争の自衛権の問題だと思うのですが｡
1930：卍香西卍HeilHitler!：2007/08/23(木) 06:47:55 ID:zpLXwgmI: 私の卒論は日本国憲法改正論だったんですが、その中で自衛権の不記載を理由に現行憲法採決の際に
唯一反対票を投じ、竹島が韓国に侵略された際、唯一武力を用いてでも解決するべきだといった日本共産党の姿勢を
称えたました。
昔の政治家っていうのは、右、左、普段は政策で対立していても国難の際には一致団結して立ち向かうという気概が
少なくとも今よりかは遙かにあったと思うんです。
Ａ級戦犯の名誉回復の４０００万人署名や遺族への年金支給への熱心な活動も社会党の堤ツルヨ氏が先陣を切りましたし。
それが今の共産党や社民党はどうでしょうか。情けなくなります。
1931：良信：2007/08/23(木) 21:06:07 ID:emEKc3qw: もともと日本の左翼は愛國的だったみたいです。初期の共産党も天皇制打倒には反対していました。
1932：平：2007/08/24(金) 01:28:26 ID:naM/hZvM: しかし、
さざなみの編集部の選挙結果、共産党指導部の総括への意見が一切出されないのは
どうなんでしょう？
指導部以上にショックなんでしょうね。
得票数が伸びたと強弁したところで議席を減らした事実は消えません。
大体、大票田の東京で勝てないのなら、どこで勝つのか？
1933：武蔵：2007/08/24(金) 23:23:35 ID:LmMdJatM: >>1932
前にも書きましたが勝ったのは
民主党であって共産党は議席を減らしただけです。
共産党が赤旗で勝った勝ったと言っていますが
大本営よりもお粗末な話です
この期に及んで議席を減らすなんていうことが
どれほどショッキングなことか。党の中央はわかっていないのでしょう。
或いは現実を直視したくないのか
1934：化石。：2007/08/25(土) 01:15:06 ID:ON6Y.qFQ: ここが、さざ波通信よりも、活発な書き込みになって、あっけにとられています。
共産党も、少数に成りすぎたり、叩かれ過ぎますと、何となく、同情したり
するという事があるかも知れません。ホッとする一面ですね。

共産党は、そんな感覚はないですから恐いです。
人権感覚ゼロで、弱いと見れば、とことん叩き廻りますから、、

１９３２　中央委員会の総括が出るのを待つより無いでしょう。

１９３３　
国民大衆の困窮化、格差拡大という有利な情勢での後退、
東京では完全敗北ですから、党中央は、相当深刻だと思いますよ。
選挙に対するコメントの、馬鹿馬鹿しさは、深刻さの表れだと
見ています。もう、財政が持たないのかも知れません。
1935：平：2007/08/26(日) 02:34:02 ID:naM/hZvM: 1934
そのうち、建てた党本部を売りに出すなんて事にもなりかねませんかね？
今日、さざなみがUPされていて党の総括に対しての投稿がありましたが、
みな、溜息もんみたいですね。
1936：高弘：2007/08/26(日) 11:46:14 ID:0LsHcWbQ: 共産党もついに【カルト教団】になってしまいました。
支持率が低下しても、議席が減っても、党首の責任問題に発展せず、
党員からも何の声も上がらない。
これは民主主義国家の政党ではありません。
軍事政府か、共産圏の独裁国家と同質の組織でしょう。
下部組織からのクーデーターでも起きない限り、
この組織はもう変わりようがないですね。

さざ波通信には、日本共産党を変える【起爆剤】としての
役割を期待していたのですが、
投稿者も、編集部も、事なかれ主義で、それも無理だったようです。
匿名サイトであの低落では、表に出ての行動はまず無理でしょう。

さざ波通信も恥の上塗りをせずに、せめて潔い良い撤退を求めます。
だらだら、掲示板を運営しているのは見苦しいです。
1937：卍香西卍HeilHitler!：2007/08/26(日) 23:23:26 ID:zpLXwgmI: ここまでさざ波も投稿数が少なくなると閉鎖の一途を辿っていくのでしょう。
だいたい長壁あたりが来てからおかしくなりはじめたんじゃないですか。
荒らしですよ、ホント。
1938：平：2007/08/27(月) 01:29:23 ID:naM/hZvM: 1937
そういえば、すっかり名前も出なくなりましたね。
東京の人だったと記憶してますので、東京で議席を取れなかった事を
どう思っているのか意見を見たい気がしましたが。
女史だけでなく、「寄らば大樹」氏なんかもすっかりなりを潜めてしまいましたが、
いったいどういう活動を続けてるのやら。
1939：化石。：2007/08/27(月) 14:23:25 ID:ON6Y.qFQ: 参院選に対する共産党指導部、不破、志位の講演に対する批判分析が出てました。
共産党が国政選挙で負け続ける、不破、志位指導部は、如何に指導責任から逃げるか
だけを考えて、あれこれ論陣を張る。
それを細かく科学的に分析批判してしまう。というのが分かり易いです。

志位講話では共産党支持の約１０％が、止むに止まれぬ思いで、民主党に票が流れた
と言っているらしいですが、逃げた票は全体では２１％との事です。
共産支持票が、自民公明に流れる事はないでしょうから、民主へ１０％、他党派に
１１％逃げた事になります。これは深刻でしょうね。

中央委員会の総括は、指導部の責任回避、責任転嫁と、
大ウソ、こじつけと、党内批判の圧殺に貫かれるでしょうが、
さざなみ上での、批判分析で分かり易く示してくれそうです。

選挙戦への党員の結集率、赤旗新聞の増減とか、東京での
敗北要因の一端も見えてきそうです。

右か、左か、残るべきか、出るべきか、孤立か、合流か、それが問題だ、、
さざなみの運営者達にも、大きな影響を与えると思います。
1940：高弘：2007/09/23(日) 21:48:33 ID:5vJYQxEs: ２０年党員の秋の夜の夢（前編）
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/members/0709/d07094.html

２０年党員の秋の夜の夢（中編）
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/members/0709/d07099.html

登場人物

じみん王国（破壊王小泉、プリンス安倍）
みんしゅ王国（知将小沢）
きょうさん王国（国王志位、軍師諸葛孔明）
しゃみん王国（女王福島）

御伽噺形式で投稿文が掲載されています。
話のスケールから考えると、設定は【古代中国】というよりも、
【邪馬台国成立時の倭国】みたいに感じます。

後編があるみたいですが、何となく結末は想像出来ます。（笑い）
（政策の違いから内紛を起こして、きょうしゃ連合王国が滅亡みたいなオチ）
1941：良信：2007/09/24(月) 03:42:23 ID:/PN4bLaM: 私としては王志位が民主集中の制に固執し臣民を苦しめた為、女王福島の国にきょうさん王国から大勢の民が亡命し、人材を失ったきょうさん王国はしゃみん王国に攻められて滅ぶのだろうとばかり・・・。
此れ書いた人と話がしてみたいです。
1942：高弘：2007/09/24(月) 16:18:16 ID:5vJYQxEs: >>1941

きょうさん王国が民主集中制をなくした時点で、
国王志位とその取り巻きは実権を失い失脚です。

その後、きょうさん王国内で路線対立が起こり、
きょうさん王国は、【きょうしゃ連合】を離脱、
女王福島はショックで王国の存続を諦め、みんしゅ王国に帰順して、
みんしゅ王国への併合を宣言して、自らは退位します。

【きょうしゃ連合】を離脱したきょうさん王国は、
不満分子を一掃して、その後歴史の表舞台に出る事も無く、
ひっそりと100年の歴史に終止符を打ちます。

・・・・・、
書いていて途中でつまらなくなりましたが、
多分こんな感じになりそうな気がします。
1943：良信：2007/09/24(月) 18:05:03 ID:Mu.ZxVns: どう頑張っても左派連合には勝ち目がないでしょうね。共産党はあと何年もつでしょう。
1944：平：2007/09/26(水) 02:44:08 ID:mPe8zUqQ: 案外持つんじゃないでしょうか？
尤も議席を残す程ではないと思いますが。
1945：卍香西卍HeilHitler!!：2007/09/27(木) 23:23:09 ID:zpLXwgmI: 社民は解党しても共産は解党しないと思いますよ。
日本最古の既成政党。共産という毒々しい名前は忘れません。
1946：高弘：2007/10/03(水) 08:26:30 ID:5vJYQxEs: >>1945

共産党員に同情する気はありませんが、
共産主義思想その物が一種のペテンのように感じます。

理念や目的には、一種の合理性があり、お題目を念仏のように
唱えていれば皆幸せになれると信じていました。
幸せになれる筈だったのに、党員の生活は困窮し、
気が付いたら親分のソ連が崩壊してしまった。

戦後の自由と民主主義を謳歌できる時代を共産党に捧げて、
不自由で貧困と向き合う生活をしてしまった党員は、
信念から行動を起こしたので後悔はしないでしょうが、
虚無感に囚われていると思います。
でも、もう手遅れなのです。

彼らに党を離脱する気概や、党の政策を早めに
転換する柔軟性があれば、日本の政治も変わっていたと思うのですが、
もう何を言っても遅過ぎます。
そう彼らのやる事は、何でもそうなのですが、兎に角遅過ぎるのです。
1947：高弘：2007/10/06(土) 21:50:41 ID:5vJYQxEs: >>1940

２０年党員の秋の夜の夢（後編）
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/members/0710/d07101.html

御伽噺の後編（完結編？）です。

内容はと言いますと、・・・・・・、
何か前編と中編からの流れに無理がある結末です。

きょうしゃ連合王国は、しゅうぎいんの戦いを経て、
第1の勢力となったらしいのですが、どのように戦って
優勢な、じみん王国やみんしゅ王国に打ち勝ったのか、
そのプロセスが全然書いてありません。

どうも、きょうしゃ連合王国は、しゅうぎいんの戦いで、
じみん王国やみんしゅ王国と三つ巴の戦いをしたみたいですが、
戦力的に考えて、第1の勢力に成る訳が無いと思うのですが。（笑い）

きょうさん王国の軍師、諸葛孔明の計も
一体何処に行ってしまったのでしょうか？
何らかの策略がここで語られないと、
話の辻褄が合いません。

これでは単なる【夢オチ】でしょう。（もう少し良く考えて書け）
1948：良信：2007/10/06(土) 22:03:49 ID:V/Y1nxw.: なんか終わり方にがっかりですね。

孔明が居たら今の共産党はもう少しマシですよね。軍師が良くても君主が馬鹿だと（劉備、劉禅親子二代揃って馬鹿）国は長持ちしません。
志位さんは馬鹿じゃないですよね。
1949：高弘：2007/10/07(日) 09:11:53 ID:5vJYQxEs: >>1948

ガッカリと言うよりも、読んでて何か眩暈がしてきました。（笑い）
もし本気でこんな事を考えているなら、
投稿者は、知能レベルが決定的に低いように感じます。

起承転結の、肝心の【転】の部分が抜け落ちてしまっていますから、
これでは読み手は完全に置き去りです。

だから多分、投稿者は【皮肉】でこんな文章を書いたのでしょう。
タイトルも【20年党員の秋の夜の夢】ですから、
そのまま夢（妄想？）と解釈するしかありません。
1950：良信：2007/10/07(日) 13:47:07 ID:UudsaR1c: 確かに夢ですね。最年「仮想的有能感」という言葉が出来ましたが、これは共産党にも当てはまりそうです。自信ばかり持って自己批判もせず、他より自分が優れていると思い込む。仕舞には他を軽蔑しはじめる。当たり前のことながら結果は伴いません。
1951：良信：2007/10/07(日) 14:12:10 ID:U2ZufcDQ: ×最年　→　○近年
1952：ユービック：2007/10/07(日) 21:07:01 ID:cleXSOGE: 唯物論者が現実離れした夢を語るようでは・・・
・・・夢見る共産党。
「ユービック」の世界で革命でも成し遂げてもらいましょう。
1953：卍香西卍HeilHitler!!：2007/12/22(土) 23:07:48 ID:s0ViTT6E: 党員掲示板はもはや１か月も投稿が滞り、一般板も１週間も掲載なし。
さざ波の役割ももう終わりでしょうかね？高弘さん（笑
1954：高弘：2007/12/23(日) 13:08:56 ID:lrCxmTrQ: >>1953

さざ波通信の編集部が、異論者の受け入れを拒否した時が、
あの掲示板の【終焉】でしょう。

イラク戦争賛否云々は、単にきっかけに過ぎず、
自由討論を認めない時点で掲示板としては既に機能していません。
そう考えると、2002年くらいに既に【さざ波通信の理念】は、
失われていたと考えられます。

アリバイ的に共産党執行部の批判勢力を気取るのも良いのですが、
編集部員は、あまり思想に拘らず、日本共産党の軟着陸をスムーズに
進める方向にシフトして欲しいものです。
それが日本共産党に関して議論を尽くした投稿者の意志の総括になります。

残念ながら、共産党にはもう反攻に転じる為の
【人材】も【理念】も残されていません。
これは長年、共産党を支えてきた支持者や党員の努力を、
全て食い潰してしまった結果でしょう。
1955：士：2008/01/07(月) 01:34:14 ID:mOKZFY7o: 最新！ 12.8 名古屋講演会「真の愛国者が日本を救う」必見です。
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en
1956：香西：2009/05/29(金) 16:09:13 ID:bWK8Mtig: 数年ぶりにさざ波のＨＰを見ました。
もう投稿数は全盛期の１/１０にすぎませんね。
投稿者も見たことないＨＮばかりです。
高広さんが２００３年に発禁処分が下り、こちらにお越しになられたのが懐かしいですね。
異論封殺をし続けてきたさざ波管理人による愚策で投稿数も減ってきているのでしょう。
右寄りな投稿は全て発禁、これじゃ投稿数も減りますね。
1957：高弘：2009/05/29(金) 18:10:12 ID:moVNpC7w: >>1956

このスレッドも大分下に落ちていましたね。

でも『さざ波通信』は、一体何がやりたかったのでしょうか？
最近は、編集部の人間が主張を述べないので、
何を考えているのかサッパリ分かりません。
1958：香西：2009/05/29(金) 22:09:31 ID:4NdxycPY: 高弘さん
貴方がさざ波から追放された時、さざ波の投稿数は最盛期でしたね。
また２ｃｈでも貴方のことでもちきりでしたよｗ
当然ここも２ｃｈに張られてｗ
まぁ懐かしいですね。あれから５年ですか。
銀河、長壁の存在が懐かしいです。
1959：良信：2009/05/30(土) 15:32:25 ID:eRAK44e6: 楽しく皆やってるからいいけど、実際インターネットで討論するってのには限界があります。
ネットでいくら言論活動をしてもリアルの世界の人たちに与える影響と言うのは（今のところは）少ないです。
もっとインターネットが単なる情報収集の手段としてではなく、一般国民の生活の一部として用いられる様になれば、もっと面白いのでしょうけれども。

まあ、私の場合は実際どっちがリアルなんだか解ら・・・（ｒｙ

今、さざ波のような赤色アレルギーの有る人には向かないサイトではなく、新参から古参まで左右中道だれでも（まったりと）楽しめる本格的な意見交換サイトを作ろうかと思っています。
1960：香西：2011/02/21(月) 23:45:25 ID:HEvrYf5.: 高弘さんお元気ですか。
最近もさざ波見てるんですか。
数年ぶりにさざ波を読み、このスレを浮上させました。
あのころが懐かしいですね。
今後もこのスレは活かし続けたいと思います。
1961：高弘：2011/04/17(日) 12:06:33 ID:1ILJJgPo: 共産党の支持者自体が、既に共産党を見限ってしまっていますね。（笑い）
議席は加速的に減っていますし、みんなの党や地域政党の台頭により、
無党派層からの支持も、もはや期待出来ません。
今回の統一地方選でも、共産党の空白区が結構生まれていますので、
批判票の受け皿に全くなっていません。

最近の【さざ波通信】も、共産党支持者の同窓会みたいになっていて、
昔話や共産党史を語るだけの場になっています。
あの掲示板自体の役割は評価しますが、共産党の復活は不可能であり、
改革に対する熱意ももう完全に冷めたと自分は見ています。
1962：高弘：2011/11/01(火) 20:01:07 ID:NPOVjphw: 『さざ波通信』：日本共産党と現代日本政治を考える
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/top.html

http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/members/members.html
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/readers.html
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dis/situation.html

【さざ波通信】の投稿者は、現在と未来の話をする気が無いみたいです。
語る事と言えば、ほとんど昔の話ばかりなので、
これでは単なる年寄りの茶飲み話の域を出ません。

原発事故に関しての話は？
TPPに関しての共産党員の見解は？
年金改革についての意見は？
タイの洪水については？
中東の独裁政権の崩壊について？

テレビや新聞を見ていれば、幾らでも語る事はあるでしょう。
今現在、目の前で現時点で起きている事に関して、何も感じないのですかね。

今年の統一地方選でも共産党は大幅に党員を減らし、
最盛期には4千400人を擁した地方議員も、今や3千名を切っています。
昨年の参院選でも定数5の東京選挙区で党の幹部が落選していますし、
選挙区で次点にも入れない候補者ばかりでは、支持者も気合が入らないと思います。
1963：香西：2012/09/17(月) 22:12:08 ID:/5BlPEyc: このスレを読み返すとこの掲示板で一番盛り上がったスレだなと思います。
高弘ＶＳしんぶん白旗は白熱した議論でした。
今はどこで何をしてらっしゃるか＠白旗さん
1964：高弘：2012/09/21(金) 00:43:52 ID:HbN/feY6: >>1963

ネット上での議論は、難しいと感じています。
他人の意見は適当に聞き流すのがネット上でトラブルを避けるコツなのですが、
議論好きの人間は何処にでもいるのですよね。
自分も調子に乗って要らん事を口走り、良く相手を怒らせてしまうみたいです。（笑い）
人間が未熟なのだと理解しているのですが、性格的な物もあり、
なかなか頭の中が成長しません。

議論が白熱しても、行き着く先は【喧嘩別れ】ばかりですから、
本当に、この傾向は如何にかしたいと考えています。
1965：香西：2012/09/21(金) 01:41:09 ID:FoZ0maNs: でもね、高弘さんと白旗さんとの議論はとても白熱した議論でしたよ(笑)
２ｃｈでもかなり話題になってましたから＠当時
でもね、ああいう２ｃｈとは違う罵倒煽りなしのリアルタイムの議論掲示板ってそんな
ないと思うんです。そういう意味でこのスレは非常に有意義でした。
さざ波が以前と同じく大いに盛り上がればこのスレも復活するのですがね。
1966：香西：2012/09/21(金) 10:19:57 ID:4N6m7JWc: 高弘さん、貴殿の文体はどんなに相手方が激しい口調で反論してきても
冷静に返している思います。その冷静の中に冷酷さや嫌味が混じっておりその具合は
面白いです（笑）
1967：高弘：2012/09/22(土) 21:37:44 ID:dvVoWL/g: >>1966

ネット上での議論は熱くなった方が負けです。
頭がカッカして来ると、人間ろくな事を考えませんから、
つい感情的になって相手を詰り始めます。
それで、御決まりの罵り合いが始まります。

ただ、相手を幾ら悪く言っても、何の実りも無いのですよね。
だから、相手を怒らせるような言い回しは極力避けるべきだと、
常に肝に命じないと有意義な議論を台無しにしてしまいます。
議論に勝ち負けは無いのですが、結論を出せずに喧嘩に成ると、
双方の負けと成ります。

議論は、自分の意見を言う場ではなく、【相手の意見を聞く場】なのですが、
それを理解していない人が多いのです。
相手の意見を聞いて、相手の優れた考え方を自分に取り込む、これが議論の目的です。
相手を論破して、自分の主張を幾ら通しても自分の考え方が変わる訳では無いので、
何も得る物はありません。
1968：香西：2012/09/23(日) 00:28:28 ID:FoZ0maNs: 高弘さん、その通りですね。
そういう意味でこのスレッドは非常に有意義なものでありましたね。
永久保存版でしょう。
左派色のリアルタイムの議論サイトが無くなり、面白みが欠けます。
1983：うさぎ：2017/11/06(月) 21:51:36 ID:7JmgsSYE: tp://slow-hand.jp/url/?id=1419
1984：芋田治虫：2020/08/16(日) 19:48:19 ID:n7MTs.as: これは、反日国家が、日本に要求する過剰な反省を、地で行く政策をする国で、起きていることであり、起こりえることなのだ。もちろん、日本でも、史実よりあと１週間でも遅く、日中戦争及び太平洋戦争をやめなければ起こりえたことであり、当然、今後、反日国家及び、日本の周辺国では十分に起こりえることでもある。
↓
十　ｎとはナんなのか

大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人と、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして、晩年、統一されたその国と、その統一された国と大きな戦争を起こした時の同盟国の移民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と、人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。

※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にある州とされていて、独立主張が強い地域。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にある州とされていて、独立主張の強い地域。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇