《JASRAC》♪日本音楽著作権協会♪《著作権》

1 ：名無しさん＠ナカミチ：2007/02/20(火) 19:12:59 ID:/a2mFcYw0

日本音楽著作権協会　http://www.jasrac.or.jp/

JASRACに関して心おきなく語ってください

161 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2007/12/18(火) 23:36:07 ID:hRxCMeT60

著作権込みデータのネット送信の禁止だけではだめだったんですかぃね

162 ：しょう：2007/12/19(水) 22:18:36 ID:XZY6KM460

あのー、私のバンド仲間が店で演奏していた（過去形）んですが
演奏した曲に関わらず一律に料金を設定されたんですね。
（店の広さとか売上とかで決められた）

そんで実際に演奏している人はみんな、「今演奏している曲を作った人」に
お金が行くのならば誰も反対するどころか、
喜んでお金を払うと言うんですね。

でも曲に関係なくお金を取られるので、不信感があるのですね。

演奏した曲に関係なくして、どうやって著作者の権利を守るのでしょうか？

163 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2007/12/19(水) 22:33:43 ID:9ouUmRJs0

だれだっけな、アニメかなんかの曲を作曲して、
その曲がテレビ番組のなかでよくかかるんだけど
金なんか一円も入ってこないとかグチってた人がいましたねぃ

164 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2007/12/19(水) 22:35:51 ID:9ouUmRJs0

結局、ニコニコなんかは適法なのかしらん

姐さんが毎度楽しみにしている「テレビ番組のニコニコ/ようつべ化」
なんてのは適法なのかしらん

うちのサイトも「適法マーク」とろうかしらん

165 ：考慮中 ◆4fJ.MOw6ws：2007/12/19(水) 23:17:39 ID:/88qJm/A0

気になる内容だったので、また調べてみましたよ。
概ね以下の問題に集約されるようですね。
　＜権利者なり利用者の要望？＞
　・全て網羅して分配する（中間コストが膨大でしょうから全体の還元率は低下しない？）
　＜JASRACの採用してる方法＞
　・標本抽出して分配する（効率は良いけど確実に漏れが発生するよね）

>>162
地域ごととかで標本抽出対象となった店舗で演奏実績をとって、それに則って分配だったかと。
なので、抽出対象以外での演奏は演目不問で一律らしいです。

>>163
TV局はキューシートだかを提出して使用料を払ってるはず。
でも、JASRAC様は四半期ごとの特定週に使用された楽曲から分配対象範囲を決めるそうです。
その対象期間に演奏されてなかったら分配対象外とのこと。
権利者が自己申告で請求することもできるそうですが、いろいろ資料を揃えないとならない模様。
権利者にとっては甚だ面倒なことです。
あと、権利者が「その楽曲の出版社から使用料を受け取る契約」の場合、出版社に全額渡してあと
はお任せらしいです。＜個別契約の尊重？

集計対象週だけ演奏されない不運な人か、出版社との契約がCD売上だけて可能性もあるかな？

>>164
ﾆｺは使用料払うって方向で交渉中だったかと。>150
問題は、あの雑多なデータで、「誰のどの曲が何秒演奏されている」という情報をつけられるかな？
あんな規模でタダ乗りされちゃたまらんけど、あんな規模のを集計して割に合うのかどうか・・・。
また、「無断使用されない人が増えるけど、分配されない人も増える」結果になると予想。

166 ：しょう：2008/04/23(水) 12:14:26 ID:1dGA1G4Y0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208919180/

とりあえず速報だよ〜ん

167 ：YS ◆TTJ9JZ35ZQ：2008/04/23(水) 17:19:18 ID:9J1tP7DA0

16 ：名無しさん＠八周年：2008/04/23(水) 11:53:43 ID:nOLcBL5C0
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168 ：YS ◆TTJ9JZ35ZQ：2008/04/23(水) 17:20:00 ID:9J1tP7DA0

しまった　ミスった；；1行目削除；；
しかし　もう1000レス超えて祭りになってるｗ

169 ：しょう：2008/04/23(水) 17:23:03 ID:1dGA1G4Y0

今回の公正取引委員会の立ち入り検査は、
>>162
で私が指摘した部分がまさに問題となった形ですね。
これで私も少しすっきりしました。

170 ：YS ◆TTJ9JZ35ZQ：2008/04/23(水) 17:46:21 ID:9J1tP7DA0

かすらっくは放送局と、曲の使用頻度に関係なく放送事業収入の一定率
を使用料として受け取る「包括的利用許諾契約」を締結していて
放送局側が、他の事業者が著作権を管理する曲を使う場合には追加支出
が生じるため、新規業者の参入が難しく、市場をほぼ独占する状況
になっており、私的独占の疑いが持たれている。
　ということらしいですね。

171 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/04/23(水) 20:22:23 ID:z3g0J4DY0

あー

これでアーティストさんの権利がまもられ
著作権料が正当に配分されるのでせうか

結局新規参入の団体と利権を分け合うだけになるのだったら
あまり意味がないような気がしますが・・・

172 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/04/23(水) 20:49:27 ID:z3g0J4DY0

包括的利用許諾契約を望んでいるのは
むしろ大量の音楽素材を使用する放送局側で、
放送局のみならず下請けの番組制作会社、ＣＭ製作の会社などが
使用する楽曲をいちいちカウントして支払うというのは
放送局側の不便になるような気がします

不便だろうがなんだろうが権利者にまっとうに著作権料を
還元するんだ！というのであれば、これは放送局の業務怠慢と
言わざるをえません。

あるいはJASRACと放送局とがグルになっての著作権者に対する詐欺。

173 ：考慮中 ◆4fJ.MOw6ws：2008/04/23(水) 20:57:52 ID:JE653jnI0

高過ぎる鼻をへし折るこの展開、実に素晴らしいｗ
実際に、「特定の曲の使用頻度」を元に計上する形になれば、不公平さは無くなりますね。

しかし、今回は「収益の一定割合を支払う」という形態を問題視しているという点。
使用回数毎の定額徴収になると、その定額が安価だと著作者への還元量がガタ落ち。
高価であれば、赤字リスクを避けて音楽を扱う番組が下火になるという危険性も・・・。
そうなると、なかなか怖い展開になりそうです。

現実的な落としどころは、「番組収益の一定割合を著作物利用料」として、それを楽曲の使用頻度
に応じて振り分けて、権利者または委託管理法人へ支払う、という形かな？
んで、あとは著作者・管理法人・放送局なりの合弁で、TV局の使用申告を監査する団体を作る。
なんか、中間コストが嵩みそうな感じだ・・・。
公正な分配と、著作者への十分な還元額を両立する方法は無いもんですかね・・・。

174 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/04/23(水) 21:26:54 ID:z3g0J4DY0

ふと思ったんですが、

大手レコード会社、東芝EMIであるとかSONY Music、AVEXなどは
放送局と別個に契約する方式にして、

中小レコード会社、インディーズなどはJASRACへ管理委託するという
方法にしてはどうでしょうね

中小レコード会社の管理のみならばお金の管理は（額が相対的に小さいと
言う点で）明確ですし、JASRACの本来の目的である「著作者の権利を守る」
ことにもなります。
大手レコード会社のお金がJASRACを通過しないので、JASRACという組織
自体のスリム化、経営の合理化も図れるでしょう。JASRAC以外の管理会社が
参入しても良いわけですし。

175 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/04/23(水) 21:35:26 ID:z3g0J4DY0

どんな組織もそうですが、巨額の金が通過するような組織は
大抵内部に不透明な部分が発生します。

社会保険庁、年金基金、労働組合、それからJASRAC。

なぜかといえば、内部に巨額な金が（通過すると見せかけて）
常に一定量プールされますから、目的外の使用や、組織そのものの
維持にそれらのお金が使われる可能性が出てくるんですね。

結果、組織は（本来守るべき国民、保険者、労働者、著作者ではなく）
組織の護持のために存在するようになってしまう。

これを防止するには、内部に巨額の金がプールされない、あるいは
より透明かつ迅速にお金が運用される組織作りをするのが一番
よいのではないかと思います。

「何とかシステム」を何億円で発注して経営の合理化と称したり
「何とかセンター」を何千億円で建設してできもしない啓蒙を図ろうとするのでは
なくて、組織そのものをよりコンパクトにすることが重要なのではないかと思います。

でもこういうのって、お役人や経営幹部からはなかなかでない発想だと
思いますね。

福田君はなにもしないし。

176 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR(笑)：2008/04/23(水) 21:57:57 ID:8IQKCQRY0

競合する著作権管理団体を設立しましょぅ
某Jよりも明朗会計で

177 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/04/23(水) 22:03:08 ID:z3g0J4DY0

中間マージンがなければずっと安い値段で、しかも
著作権者さんたちへの配当を下げることなく
著作権管理ができることでしょう

178 ：考慮中 ◆4fJ.MOw6ws：2008/04/23(水) 22:12:58 ID:JE653jnI0

著作者からエンドユーザーまでの中間というと
JASRAC・レコード会社・卸売業者・小売店・その間の運送業者・倉庫業者・・・と。
あと何がありますかね？
著作者からの直販は現実的じゃないとして、どこが抜けるかな？

179 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/04/23(水) 22:17:22 ID:z3g0J4DY0

80対20の法則とかありまして、どこを抜くのが効果的かを
考えるのがよいですよ

180 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE：2008/04/23(水) 22:18:28 ID:2oIlSUm20

(･`ω´･)ノ◎　ﾋﾟｶｰﾘｯ!!

181 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/04/23(水) 22:40:27 ID:z3g0J4DY0

もっと言えば、もし商品の大半が、倉庫での管理費と
運送のためのコストだとしたら、それはむしろレコード会社の
在庫管理と物流システムの問題。

著作権管理以前の問題です。

一方で、この部分のコストが充分に削られていて、ギリギリだと
するならば、もしそのコストが商品コストの大きな部分を占めていた
としてもそこを削るのは難しいと思います。

結局、一つ一つ吟味して、見ていくしかないんですよ。

182 ：考慮中 ◆4fJ.MOw6ws：2008/04/23(水) 22:44:26 ID:JE653jnI0

>>181
調べてみたっす。

著作権関係費用（220）
　アーティスト印税（演奏者・歌手等）が10円
　作詞・作曲者印税が60円
　原盤印税（原盤権はレコード会社の取り分でしたっけ？）が150円
制作費用(100)
　CD製造コスト（プレスやら印刷やら）と楽曲以外の制作費が100円
流通費用(420)
　小売店利益　300円
　卸売り業者　120円
広告費用(100)
　広告費用　100円

余った160円の集大成がレコード会社に入り、楽曲の制作費を引いた分が純利益だとか。

183 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/04/23(水) 22:51:23 ID:z3g0J4DY0

はい10円( ´ω｀)っ(10)←Macユーザに優しい人

184 ：考慮中 ◆4fJ.MOw6ws：2008/04/23(水) 23:05:32 ID:JE653jnI0

印税類の流れは、まずレコード会社に220円全部入って、原盤権で150円引かれる。
残りのうち、アーティスト印税の10円がアーティストに、作詞作曲印税の60円がJASRACに。
で、JASRACから事務所に60円送られる。
事務所が半額受け取り、残った30円を作詞作曲者で分配だとか。

ちなみに、CD印税に関しては明確に数が出るため、JASRACもマジに扱ってたと思います。
レコード会社と正面きって争うのも分が悪いでしょうしねｗ
不透明性で言うと、放送局・店舗BGM・カラオケなんかが叩かれてましたか。

185 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/04/23(水) 23:06:26 ID:z3g0J4DY0

んで、今回の一件が独占禁止法違反に関してですから、

ではどーすれば独占禁止法に抵触しないのかと、
どーすればアーティストの権利と「収入（これ大事）」を
守るのかという話と関連付けて考えていきたいところですねぃ

186 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/04/23(水) 23:09:12 ID:z3g0J4DY0

ちなみに欧州なんかで「独占禁止法違反」になったら
そのペナルティたるや公取立ち入りとかの比ではないっす

企業ならば何十年にさかのぼってどえらい金額を
支払われたりしますからねぃ

187 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/04/23(水) 23:09:48 ID:z3g0J4DY0

×支払われたりしますからねぃ
○請求されたりしますからねぃ

188 ：カンチ！ ◆HOSO.VGVrc：2008/04/23(水) 23:11:16 ID:E.lvUVM60

せめて作詞・作曲者印税くらいは払ってあげませう（ｗ

( ´ω｀)っ(60)

189 ：カンチ！ ◆HOSO.VGVrc：2008/04/23(水) 23:14:41 ID:E.lvUVM60

ああなんだ、そこがそでにカスラックに半分ボラれてるのか（苦笑
やっぱ60円払うの止めた。

（30）だけ作詞家・作曲家に払います。

つか、演奏に関わってる人全体と、徴収団体の取り分が
あんま変わらないってのはすげぇなぁ…

190 ：考慮中 ◆4fJ.MOw6ws：2008/04/23(水) 23:26:34 ID:JE653jnI0

>>185
今回のは、放送局との包括契約形態が、「他の著作権管理団体との新規契約を阻害する可能性」を
問われたてとこです。
放送局との契約形態をどう変えるかが焦点だと思われます。
阻害要件を排除することが第一。
第二に、それによって実質的に著作者の収入が減少したり、権利保護がおろそかになったりしないこと。
現状の、「番組収益に応じた利用料」てのは、TV局としても使いやすいし、当たれば著作者利益も大幅に
伸びそうなので、なんとかこれを元にしていきたいですね。

>>188-189
製造費も払ってよｗ
プレスや印刷の地道なコストもあり。
最高の楽曲に見合う、イカスジャケットを作り上げたデザイナーなんかも、立派にアーティストですぜ。
これはないだろ・・・ってジャケットもあるかもしれないけど、気にしちゃらめぇぇ（ぇ
あと、30円は「作詞・作曲者の所属事務所」の取り分です。

191 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR(笑)：2008/04/23(水) 23:32:12 ID:8IQKCQRY0

まあマットウな団体がこの機会に設立されれば。
津田さんあたりが

192 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/04/23(水) 23:33:09 ID:z3g0J4DY0

>>190
アーティストに対する確実な還元を期待したいですね。

マイナーなアーティストさんの曲が１曲でも放送されたら
たった１曲でも、１０円でも使用料は支払われてほしいと思います

ニコニコはどーすんだ

193 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR(笑)：2008/04/23(水) 23:35:25 ID:8IQKCQRY0

>>190
え？え？
なんもしてないJASRACが著作者と同じだけ取ってるってコト？

194 ：Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL ◆5evL35l6jw：2008/04/23(水) 23:38:46 ID:Bp8bvD920

>>193
そこが気になりますねぃ

195 ：考慮中 ◆4fJ.MOw6ws：2008/04/23(水) 23:38:54 ID:JE653jnI0

>>192
確実な還元
これまで実使用割合に基づいてしっかり還元されていたアーティストの収入も減らさない
この両立を目指したい。

他にも不透明と言われている利用契約の、店舗BGMや演奏使用も同様にしたいですね。

196 ：考慮中 ◆4fJ.MOw6ws：2008/04/23(水) 23:52:48 ID:JE653jnI0

>>189>193>194
すいません、>184の上4行では本に書かれてたのを鵜呑みにしてました。
アーティスト所属事務所に入る60円のうち6%にあたる3.6円が、JASRACの管理手数料として引かれます。
残り56.4円の半分の28.2円が所属事務所の取り分。
さらに残った28.2円が作詞作曲者での分配のようです。

197 ：考慮中 ◆4fJ.MOw6ws：2008/04/24(木) 01:10:59 ID:pkQnsLlg0

ソースは出しておきます。
オーディオ録音（CD/レコード/テープ等）の使用料（印税）と管理手数料（印税からのピンハネ）。

JASRAC
使用料6%　ttp://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/royalty/rylty05.pdf
管理手数料6%　ttp://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/6.pdf

おまけｗ
わかる限りで、音楽著作権管理団体の使用料・手数料。

イーライセンス
使用料6%　ttp://www.elicense.co.jp/doc/siyoryo_kitei_20071205.pdf
管理手数料5%　ttp://www.elicense.co.jp/doc/tesuryo_20080207.pdf
JRC
使用料6%　ttp://www.japanrights.com/public/royalty.pdf
管理手数料5%　ttp://www.japanrights.com/public/commission.pdf
ダイキサウンド
使用料6%　ttp://www.ds-copyright.jp/kouji/shiryouryou_new.pdf
管理手数料5%　ttp://www.ds-copyright.jp/kouji/jcchikannri.pdf
ACA
使用料(1曲8円)　ttp://www.asia-ca.com/pdf/use.pdf
管理手数料25%以内（ACAが指定する）　ttp://www.asia-ca.com/pdf/article.pdf
JDC
使用料6%　ttp://www.jdc.jp/download/pdf/060407-shiyou.pdf
管理手数料　見つからん・・・orz

198 ：しょう：2008/04/24(木) 13:54:12 ID:R2a9UMIs0

とりあえずどんぶり勘定だけはやめて欲しいです。

199 ：考慮中 ◆4fJ.MOw6ws：2008/04/24(木) 21:27:26 ID:pkQnsLlg0

>>198
そうですね。

NEVEさんも言ってましたが、放送局側ではキューシートなどで使用曲記録をしているという話。
あとは、個別の記録方式になってるところを共通化して、申告窓口サイト等を開設すればよいものを・・・。
著作権委託者が、申告データを閲覧できると尚良し。

サイトのシステムを開発するにしても、おそらくは3000万程度でしょう。
以後の保守費用も、毎月200万程度で済みそうなものです。
運用職員のコストも考えると、もう少し行くかな？
なんにせよ、その程度の投資能力は持ち合わせているはずです。

200 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR(笑)：2008/04/24(木) 22:07:15 ID:OQYXrdH20

官僚チックな体質がある限りダメじゃないでしょぅか？

201 ：しょう：2008/06/06(金) 20:53:55 ID:iqT.KCsI0

ところで森さんは「おふくろさん」を歌えるようになったのでしょうか？

202 ：YS ◆TTJ9JZ35ZQ：2008/06/07(土) 21:22:34 ID:uW7e3Qew0

日本音楽著作権協会（JASRAC）の見解　2007年3月8日
「改変版の歌唱・利用許諾はできない」とし、
森は改変された「おふくろさん」を歌うことは事実上できないらしいです。
改変していないオリジナルは可能でしょうが、ご本人が　凍結宣言だしてましたね。
しばらく　ほとぼりが冷めるまではうたわないのでわ？

203 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/06/07(土) 22:48:55 ID:CFfdSRjw0

言っても詮無い話ではありますが

森さんの最初の台詞は蛇足のような気がしますです
原曲だけでも充分に思いは伝わるとおもうなぁ

204 ：しょう：2008/06/08(日) 08:02:09 ID:9uv.F2jM0

まあ、別の曲として作品化するのが一番かなぁ？
もしくはネタにして稼ぐとか（笑）

205 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ王子R：2008/06/08(日) 15:54:08 ID:jMLyA.Q60

新曲：おふくろさま

206 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE：2008/06/08(日) 17:57:03 ID:0J6rkObI0

亜曲：おふくるさん

207 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/06/08(日) 18:16:54 ID:68/ypUrs0

おふくろクン☆

208 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/06/08(日) 18:21:02 ID:68/ypUrs0

>204
司会者がイントロで「唄は世につれ、世は唄につれ・・・」
とか言うのと同じ扱いにすればいいんじゃないすかね

209 ：しょう：2008/06/08(日) 18:30:56 ID:9uv.F2jM0

なんか、メドレーも作詞家がだめと言ったら歌えないというのでは、
イヤな世の中でございます。

210 ：(=´ω｀)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw：2008/08/20(水) 18:34:16 ID:NXzoCav.0

おふ☆くろ

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