アンチ萬Zスレ - 1072153096 - したらば掲示板

1：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:18 ID:ZH8unPYk: ちょっと違う視点でNBK社歌および萬Zを見てみようというスレッド。
gR8Z0PCT以外も歓迎です。

日本ブレイク工業のガイドライン　part12
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1072090468/258-

258 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 12:06 ID:gR8Z0PCT
今朝
ＴＢＳのウォッチでは「うちの番組で紹介して大ブレイク！」
テレ朝のやじうまでは「うちの局のタモリ倶楽部で紹介して大ブレイク！」
2ちゃんねらーの脳内「2chで盛り上げたから大ブレイク！」

はてさて

286 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 12:42 ID:gR8Z0PCT
プロのくせに売れない土方の振りをして同情をひくな。
159：117：2004/03/27(土) 02:44 ID:3BuZVd72: >>155 1-616さん

冷静なご返答をありがとうございます。
160：日本名無し工業さん：2004/03/27(土) 05:37 ID:aPGkVZQU: ＞桃色
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
お前は管理人ですか？
何で萬Zがここ巡回してると分かる？

しかもDTMも何でアンチスレに萬Z側寄りの意見ばかり書いてるんだ？
161：日本名無し工業さん：2004/03/27(土) 13:42 ID:vvjbb/EU: 今回の日記(3/27)でも、メール、手紙への
返事の遅延のお詫びが書かれていましたが、
そこまで気を遣わなくてもと思う。
萬Ｚ氏なりの誠意を見せているということは十分伝わってくるし、
心有る人は理解を示してくれると思うのだが。
（もしかして、レターを送った一人から
「返事が来なければ死んでやる!」などと脅されているのだろうか?）
162：日本名無し工業さん：2004/03/27(土) 13:54 ID:vvjbb/EU: それに純粋な応援だったらまだしも、
中には深刻な人生相談だったり、悪意を込めた中傷だってあるだろう。
まさかそれらすべてに返事を書こうというのだろうか?
考えすぎだろうが、ファンの悩みをすべて抱えようと言うのか?
ファンは各々好きなように｢萬Ｚ像｣を作り上げているけれど、
萬Ｚ本体はひとつしかないんだからね。

萬Ｚ氏、そしてファン双方のためにも、
ファンレターのやり取りはいちいち公表せずに行ったほうがいいと思う。
(社歌の依頼などビジネスに関わることは別だが)
もし返事の有無で、ファンから離れていったなんてことになったら、勿体無いから。

少し考えすぎてしまったかもしれません。
この場なので敢えて書きました。
いずれにせよ萬Ｚちゃん、無理すんなよ。
163：日本名無し工業さん：2004/04/09(金) 02:28 ID:rfgI41Uo: ちょっと突っ込みよろしいですか?

今度の新曲のカップリングの「Labyrinth」。
イントロが小林麻美の「哀しみのスパイ」に激似なんですが…。
164：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/04/10(土) 13:02 ID:HJ0WFxBA: >>163
4/10更新の日記で取り上げている曲ってその曲かな。
165：日本名無し工業さん：2004/04/11(日) 01:55 ID:PyhFCxko: >>桃色さん

「百聞は一聴にしかず」。
ぜひ何らかの機会に聴いてみてください。

パクリが公然のものであっても、売れれば官軍という風潮がまかり通る
現在の音楽シーンにおいて
萬Ｚさんの迅速な対処とレスポンスには、とても好感を覚えました。
アンチ板ではありますが、そのことにお礼を述べさせてください。
そして、完成を陰ながら応援しております。

オリジナリティとは、模倣とはなどと
論じ始めたら尽きませんが、
それより何より驚いたのは、

萬Ｚさんがここをチェックしているのは
事実だったということ。

それを知った以上、今後は軽々しく下手なことはかけないですね。
（よほど変なことをしない限り、書く気はないけれど）
こちらも改めて襟を正す心構えですので、
ガイドライン板と同様、今後ともこちらもご愛顧願います。＞萬Ｚさん

と言っても、管理人じゃないですが。（苦笑）
166：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/04/11(日) 13:24 ID:EGpK5Z3c: 公式にあがってるmp3とブレイクろーだーのmp3、比較用ミックスを聞き比べしてみました。
そっくりすぎる( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こんなこともあるんだなぁ。

>パクリが公然のものであっても、売れれば官軍という風潮がまかり通る
>現在の音楽シーンにおいて
>萬Ｚさんの迅速な対処とレスポンスには、とても好感を覚えました。
禿同。作りなおす人なんて中々いない

>萬Ｚさんがここをチェックしているのは
>事実だったということ。
その節はご迷惑をおかけしましたm(_ _)m
暴走しないように今後も気をつけます
167：日本名無し工業さん：2004/04/12(月) 23:37 ID:fcuBuNYY: 今度(4月12日)の日記を読んで、ちょっと思ったんですが、
manzo名義の作品のレコーディングのところで、
「新世紀のプログレを目指します｣とあったんですが、
6月に出る作品は、それほどヘヴィなサウンドになるという意味でしょうか?

プログレも構いませんが、
そろそろ個人的には、アコースティックな、
耳に負担のかからない音楽が聴きたいです。
5月の店歌集は打ち込み、
ビートを強調した作品集ということで了解しているのですが、
その分、6月は萬Ｚさんの別の側面が聴けると期待してしまったのですが。

まぁ、作品がもし個人の趣味に合わなかったら、
黙って立ち去ればいいんですがね。

差し出がましくてすみません。
168：日本名無し工業さん：2004/04/14(水) 02:28 ID:Kyb5MOXU: 萬Ｚさんの日記を見ていて、
祭りに酔いしれ、浮き足立っていることを危惧するのは、
僕だけでしょうか?
169：日本名無し工業さん：2004/04/16(金) 01:11 ID:zq3z2pfw: >>165-166

逆に、却ってアンチ的意見を書きづらくなった部分もある。
170：日本名無し工業さん：2004/04/26(月) 23:04 ID:6.hfbNsY: せっかく萬Ｚさんが本腰入れて音楽活動はじめようとしている矢先にあれだけれど、

萬Ｚさんって、アンチらしいアンチって居ないのかしら?
２ちゃんのスレッドでも、新曲がいいとか聴きたいとか、
心情だけを書いて自分たちだけで盛り上がっている風潮は相変わらずだけれど?
なんていうか、同じ曲でも多角的に分析できて、
別の切り口から描けるような人。

いろんな人がいてこそ、ミュージシャン自身だってやりがいを感じるんじゃない?
本人はせっかくここを見てくださるような方なのに、
勿体無い気もするわ。

あと、ファン同士の横のつながりって、とても薄いわね。
171：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/04/27(火) 00:22 ID:hEvy302U: >>170
本義のアンチ(ファン故に斜に構えて見る)ならいるぽ。

漏れ個人としては、"萬Z(量産型)"、"manzo"、"出腹萬造"、中の人の、
使い分けが気になりまつ。
エビフライが発表された時に、
社歌は現場作業員の経験があった上の作品だから共感できた、って意見があって、
同意するかどうかは別にして、なるほそ、と思たヨー。
この辺、ウマーく立ち回って板抱けるとイイかと。

> あと、ファン同士の横のつながりって、とても薄いわね。
そういう人もいるし、そうでない人もいますyo。
MARZ & 都輝でお会いできれば、判る稀ガス。
172：日本名無し工業さん：2004/04/29(木) 02:01 ID:VWuuuy6Q: >>171　1－616さん

なるほどね!

ガイドラインなどを見ていると、
みんながみんなかの人のやることなすことに
諸手を上げて盲目的に賛成している様が目に付くので、
｢アンチなんて居るのかな?｣という錯覚に陥りやすいですね。

>エビフライが発表された時に、
>社歌は現場作業員の経験があった上の作品だから共感できた、って意見があって、
>同意するかどうかは別にして、なるほそ、と思たヨー。
>この辺、ウマーく立ち回って板抱けるとイイかと。

｢上手く立ち回る｣よりも、
大衆に媚びた作品を出すのはやめて欲しい。
今出しているとかそんなんじゃなくて、そんな恐れをふと抱いたまでです。
173：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/04/29(木) 09:41 ID:OSKjrQ3A: >>170
私は音楽に関してズブの素人なんで
「なんかいいよね」ぐらいしか語呂が思いつかんです。
（ブレイク祭りに関わって音楽編集ソフトに初めてさわったぐらいなんで）

本スレでもギター進行などの話題も出たことあるので
ご自分で話題をふってみてはどうでしょうか？
誰かが乗ってくるかも。
私もその道の専門的な方感想も聴いてみたいですな
174：117：2004/04/30(金) 01:48 ID:IyncMoK.: >>173　桃色さん

そうですね。リリースされたら、そういう機会も増えるのではないかと思います。

萬Ｚの作る作品、人柄を慕いながら、
ある面では、期待ゆえについつい叩きたくなってしまう。
他の人のように、いつも慕っていればいいのに、
天邪鬼だから、それゆえにいろいろなところで言い争いを起こしたり、
誰かに迷惑をかけてしまう。

もし、萬Ｚさんが｢ファンで居る資格なんてない｣といわれたら、
辛いけれど、従おうかと思います。
俺は、迷惑をかけるだけかもしれないのなら。

愚痴をこぼしてごめんなさい。
175：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/04/30(金) 02:04 ID:4pVtDqP2: >>174
117さん…何かあった?!

117さんは思うに>>171で書いた本義のアンチだから、
細かいこたぁキニシナイ(・з・)でイイyo。

まぁ、社歌でも聴いて元気出せ。ﾓﾚﾊｹﾞﾝｷﾀﾞﾏﾓｯﾃﾅｲｰﾖ
176：117：2004/05/01(土) 12:05 ID:r0u.SNN6: >>175　1-616さん

いつも労いをありがとうございます。
昨夜は、｢社歌｣を聴くだけじゃなくてカラオケで唄ってきました。
意外と唄いやすかったのにびっくり。

ところでガイドラインのあの本人書き込み(?)なんですけれど、
失礼を承知で言えば、ネタならば、
あり得べき萬Ｚ像を面白い感じで描き出していると思いました。
現に、本人の考えや言動って、日記とかこのガイドラインでさらされてきていますよね。
｢表と裏がない｣というのならそれまでなんですが、
なんだかいじる面白みがないというのも、正直感じていました。
果たして、本人がどう思っているかは定かではないのですが、
ネタだと仮定しても「こんな萬Ｚが居てもいいんじゃない?」って、思います。

#それにご本人、いろいろな所にこっそりとまぎれているのではないかと見受けられますが。

スレ汚し、失礼しました。
177：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/05/04(火) 02:36 ID:ncGtxCio: >本スレ312
向こうのを転載するなよ・・・

あっちは目立たないスレ（失礼）だけど
ガ板は社員の人も見るかもしれないだろ

ねこぱっち氏が会社に居づらくなるでしょ。
178：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/04(火) 02:45 ID:ui56zkho: >>177
貼りコした香具師には感心しないけど、
元パピコの香具師も貼られるリスクを見込んで自己責任で…。
表裏のあることをしなさんな、と。
179：117：2004/05/04(火) 03:19 ID:ikckplYY: >>177　桃色さん

突っ込むようですが、「あっち」とか「向こう」とはどちらですか?
訊ねるのは相応しくないかもしれませんが、ちょっと気になったまで。

いずれにせよ、萬Ｚさん本人に責任があるわけではなく、
ＮＢＫの内部も、いろいろある（らしい）ということで…。

無責任でしょうか、こういう意見は。
180：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/05/04(火) 03:34 ID:ncGtxCio: >>179
過去に一度だけ本スレで話題の上がった
年齢制限の在る板の某スレです。
あちらはあちらでﾏﾀｰﾘしてるのでこれ以上はご容赦を。

>いずれにせよ、萬Ｚさん本人に責任があるわけではなく、
>ＮＢＫの内部も、いろいろある（らしい）ということで…。
>
>無責任でしょうか、こういう意見は。
同意
好きなのは会社ではなく社歌だし
応援しているのは会社ではなく萬Zその人であることに
今までもこれからも変わらない
181：117：2004/05/05(水) 02:46 ID:3HrHyays: いよいよ、今日は｢MARZ」ライヴと｢都輝」ファン感謝祭です。
ファンの方も、アンチの方も、十分楽しめるひと都輝となりますように。
182：日本名無し工業さん：2004/05/08(土) 10:02 ID:RXlT1JvA: 桃色最近またでしゃばってきたな。いい加減に汁
183：日本名無し工業さん：2004/05/10(月) 00:34 ID:qf8.7MPY: アンチにどう楽しめと？
叩いて楽しめとでも？
184：真夜中の天使＠邦楽痛：2004/05/11(火) 01:12 ID:4wwzk/YQ: >>183さん

ところで貴方はアンチの方ですか?

来たついでに吠えさせてくださいね。

Infiniteさん、萬Ｚちゃん関連の情報、更新してくださいよ!
いつまで去年のランドマークの情報を載せてるんじゃい!
新曲が出るっちゅーのに、スルーはないやんけ!!

以上。
185：日本名無し工業さん：2004/05/18(火) 10:24 ID:8W5uxDAQ: ここでしか吐けないのであえて書き込みますけれど、

作品の出来に疑問を感じて、２ちゃんの板に率直に書いただけで、
「萬Ｚのキャリア･人格を否定する動きだ｣
って、叩いたり、極端に賛美する風潮ってどうよ?

果たしてこれを本人は満足しているのかしら?
そうでないと信じたい。
186：日本名無し工業さん：2004/05/18(火) 10:25 ID:8W5uxDAQ: あ、｢極端に賛美｣とは、
まるで批判など存在しないかのようにという意味です。
言葉が足りませんですみません。
187：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/18(火) 21:51 ID:WsWicuRQ: >>185
> 「萬Ｚのキャリア･人格を否定する動きだ｣
不覚にもﾜﾛﾀ。

筋の通った批判はいいもんだ、ﾄﾞｿﾞｰ。
188：日本名無し工業さん：2004/05/25(火) 15:25 ID:.u/.jP.E: あたし、毎回コンサートのアンケート答えたり、
メールで意見や感想送ったりしているんですけど、
あれって、参考にしてるのかしら？
参考にしてるんだとしたら、ファンが痛いわよね。
ちなみに、いつも甘辛コメント書いてるわ。
萬Ｚさん、あたしをリアランドに混ぜて。
凄いアイデアもってるのよ。
189：日本名無し工業さん：2004/05/25(火) 15:30 ID:.u/.jP.E: 失礼、ちょっと口が過ぎました。
管理人の方、188を削除願えますか?

で書き直しますと、

あたし、毎回コンサートのアンケート答えたり、
メールで意見や感想送ったりしているんですけど、
あれって、参考にしてるのかしら？
ちなみに、いつも甘辛コメント書いてるわ。
萬Ｚさん、よかったらあたしをリアランドに混ぜて。
凄いアイデアもってるのよ。
190：業務連絡★：2004/05/25(火) 20:45 ID:CwKJr7Vc: >>188-189
違法・過度の叩き・荒らし等以外の「自己都合での削除」は認められません。
書き込むときには内容を確認してから書き込み願います。
191：日本名無し工業さん：2004/05/25(火) 21:22 ID:JhndMdhU: ドメインみたいなＩＤの人、なんか怖い
192：日本名無し工業さん：2004/05/26(水) 01:15 ID:s1LQBfPw: ところでさ、何で「アンチスレ」なのに桃色だのDTMだのがこのスレまで出てきて萬Zマンセーしてるわけ？
萬Zマンセーは他のスレ逝ってからやれよ。
盲信信者ウザ。
193：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 13:19 ID:prP439FU: >>188-189晒しage
194：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 13:56 ID:9HoAJZ5k: なんだかただの荒しスレッドと化してるね。
これ見たら、萬Ｚさん嘆いちゃうよ。
195：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 14:26 ID:AnkRdPDg: >>194
117たんみたいな真のアンチもいるから、無問題。(｀∀´)b
漏れのことを盲目儲だと思ってるような香具師が荒らしてるだけだyo、キニスルナ。
196：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 15:51 ID:4PYaYhfE: >>195
おまいが出てくると荒れるんだよ。
197：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 21:20 ID:AnkRdPDg: ふーん(´_ゝ｀)　で?
わざわざageるとはご苦労なこった。w
198：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 21:32 ID:LTmo.lig: アンチスレに何で萬Zマンセーの香具師が居るのかと。
199：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 21:46 ID:sDINUoP.: 漏れが盲目マンセーだと思うんなら、>>1-197嫁。
200：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 22:06 ID:LTmo.lig: レス抽出してみたがお前は萬Z寄りの意見しか書いてないわけだが。
というか誤字多すぎ。わざとやってるにしても読みにくいからもっとちゃんと書けや。
201：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 22:09 ID:UcidP1uY: わざわざageるって…ｗ
わざわざ「sageる」の間違いでつか？何もしなかったらageになる罠
202：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 22:16 ID:sDINUoP.: >>200
U-CDTVでキレた香具師への自制とか、
萬Z以外のキャラとの使い分けとか、
盲目マンセーだったらわざわざ書かネーヨ。

>>201
こりゃスマソ、
ログビューワ(マカエレとかかちゅ、な)使ってると、
前に書き込んだ時の状態を保持するんだわ。
203：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 22:25 ID:LTmo.lig: >>202
それは別のスレで書けばいいだろ。
204：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 22:36 ID:sDINUoP.: >>203
どっか毒吐けるスレある?
悪戯にスレのふいんき(←な…(ry もうええやろ)悪くしたくないしな。

毒吐く時だけ名無しってのも行儀悪いし。
205：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 22:48 ID:/BjNIjqs: >>204
そういう注意はここで書いても意味がないと思われ。
ガ板にでも書かないとただ影で言ってるだけって感じがする。
煽ってくるのは基地外だけだろうし。
206：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 22:51 ID:sDINUoP.: >>205
207：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 22:56 ID:sDINUoP.: スマソ、ミスった。

>>205
そうだねぇ、基地外はヒマじゃなきゃスルーだしなぁ。
て優香、ガ板はそういう使い方する板じゃないべ。
自治スレ住人の言い分も、それなりに一理あった。

それと、やぱーり>>204の2行目に尽きるな。
208：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 23:09 ID:/BjNIjqs: 雰囲気を悪くしないために注意しないってのはどうかと思うがな。
コテつけてるならなおさらのこと。
その場の雰囲気は悪くなるかもしらんが基地外が減ってくれるだろ。
209：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 23:21 ID:sDINUoP.: >>205
基地外ってさぁ、脳内で自己完結したり、自分のいいようにしか解釈しないから、
2ちゃんでそれやると収拾つかなくなるべ。
足し蟹、事勿れ主義になるのは良くないが、スレの本筋を外れた議論もどうかと思われ。

あと、漏れの場合、リアルでも高圧的に言うの嫌いだし、
基地外手前でまだ常人なら、それなりの言い分を持ってるから、
注意ってスタンスはとらない。
で、"毒吐き"になる訳さね。

んー、アンチスレの存在意義みたくなってきたなぁ。w
210：マーチン(ry：2004/05/29(土) 23:46 ID:j58wJ3xA: まぁあれだ。
アンチもアンチで盲目的に粗探ししてる訳だ罠。
211：日本名無し工業さん：2004/05/30(日) 01:37 ID:EdG.5nx2: って言うかさ、毒吐けるスレが他にないなら立てればいいんじゃないかと思うんだが如何か
212：真夜中の… （L7LW4hc.）：2004/05/30(日) 01:38 ID:31Ci7E6c: 私のような固定ハンドルが書き込むのは筋違いと
仰られるかもしれませんが、ひと言。
ここで煽り合い合戦は止めようよ。
ここは固定ハンドルやユーザを叩く場所じゃなくて、
萬Ｚファミリーにご意見したい場合に書く場所でしょ?
それも訪れる人たちにもご意見を募りたい場合にね。
もしアンチを称するのなら、ファン、アンチ問わず、
考えさせるような意見を書いたらどうよ?
たとえばこれは自分が思うことでもあるけれど、
「撮影はいつもフリーだが、いつも許されてしまっていいのか?
あまり許されると、もっともっとと所有欲を増長させはしまいか?」とか、
「もっと音楽のジャンルの引出しの多さを見せた方がいいのでは?」などね。

なんだか、煽り合いばかりで別の切り口の萬Ｚ像に迫る意見が見られず、面白くないな。
どうでしょう?
213：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/30(日) 11:26 ID:Og33bpyA: 邦楽板で…
> 169 名前：名無しのエリーﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/30 05:00 ID:V3jJz8FU
> ４５回転を歌いきるために、ぜひボイストレーニングを！！！
> 聞いてる方が、つらーすぎるのだー・・・orz

その前に煙草をやめい、喉にイクナイ(・д・)、
かの工藤哲雄さん(要ぐぐる、"都輝"+"後輩")も禁煙され。
214：真夜中の… （L7LW4hc.）：2004/05/30(日) 12:18 ID:afs1Qprc: >>213(1-616さん）

僭越ながら、自分もお伝えいたしました。
「ヴォーカリストとしての表現の幅を広げるためにも、ぜひ禁煙なぞ…」
215：マーチン（ｒｙ：2004/06/01(火) 23:56 ID:QC7WsAgw: やっとCD買えました。
で、ラビリンスをフルで聞いて思ったのですが。

>>163の指摘をうけた結果、イントロ部には手が加えられてたのですが、
0:40あたりからのモチーフはそのままですよね。
もう動かせなかったんでしょうか…。
216：マーチン（ｒｙ：2004/06/02(水) 00:02 ID:O1m3Sg1I: すんまそん。正しくは0:34ですた。
217：日本名無し工業さん：2004/06/02(水) 03:12 ID:.ZiX7Jpw: ところで、>>167のような意見が出てもいいと思うんだけれど、
ほとんどスルーなんですね。
個人的には、萬Ｚさんの音楽における多様性に触れられる意味で、
面白いと思うのだけれど。

やっぱりほとんどの人は「ＮＢＫ社歌」「エビフライ」のような、
コミック系の歌うたいの萬Ｚさんを望んでいるんでしょうか?
218：日本名無し工業さん：2004/06/04(金) 01:49 ID:o/5LFgw6: この場で皆さんに伺います。

たとえば萬Ｚさんのした発言、リリースしたものが、
貴方のお気に召さなかった場合、
そのことを率直に萬Ｚさんに伝えられる勇気はありますか?
それとも腹にしまいこみますか?

自分の場合は、顔バレしているので、
正直、とても考えてしまいます…。
219：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/06/04(金) 02:08 ID:WmYjbZdk: >>218
伝える。

ラビリンスは好きじゃないなぁ。3回聴いた後は聴いてない。
音の楽しさが私には響かなかった（コミックという意味ではないですよ。念の為）
220：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/06/04(金) 02:41 ID:ybTxj86Y: >>217
萬Zさんにはコミック系っていうか、
おもちゃ箱をひっくり返したような楽しさが、個人的キボソ。
キワモノで終わってしまうのはモターイナイーヨ、と。

>>218
漏れの中の人の性格が否定より受容だから、
明らかに間違ってることじゃなきゃ言わないなぁ。
でも、漏れはこう感じたとか、考えたって話はしてるyo。
モノを作ってる人にとって、
反応が返って来ないのが一番恐い稀ガス。
221：日本名無し工業さん：2004/06/06(日) 01:22 ID:G/y3RmWo: >>218
まぁ、よほどのことがない限り言わんな
作品が気に入らんと言うのは個人的な趣味の問題だし
発言だって人格のある一個人としてよほど道義を外れてない限り咎める必要はないし
クレーマーになる気はさらさら無いよ

まぁこういう場所で一個人の意見としてぼそっと言ったりはすることはあるだろうけどね
本人が見てるかも知れない、と言うことを念頭に置きながら
数多くある意見の一つとしてくみ取ってもらえれば幸いだね
222：日本名無し工業さん：2004/06/06(日) 01:24 ID:G/y3RmWo: あれま
今度からはスレタイよく見て発言します○|￣|＿
223：日本名無し工業さん：2004/06/06(日) 19:49 ID:B/MuVu9k: >>221さん

あっしだってクレーマーは嫌ですよ。
ファンサイトなどでよくいるでしょ?　「俺はアーティストのためを思っていってるんだ」って、
独善的な意見を展開させる香具師。
ああはなりたくないですよね。
ただし、作品を鑑賞する側として、個人的にいろいろ思うところはあるわけで、
それを率直に伝えるのってどうなんだろうって葛藤はありますよ。
度が過ぎると押し付けになってしまうし、
逆に黙ったままじゃ、何かしら不満は残るわけで。
その匙加減が難しいですね。特に顔バレしているのならなおさら…。

※わけあって、名無しで書き込みます。ご了承ください。
224：117：2004/06/09(水) 03:41 ID:HXqT3sY6: 私事をお許しください。

ここ一ヶ月間、ライヴやイヴェントに参加して、
萬Ｚさんの音楽に触れてきました。
触れてゆく中で、萬Ｚさんの人間性や音楽性、引き出しの多さに、
感銘を覚えました。

それはいいのですが、いくらがんばっても、今の自分には、
ガイドライン板など、萬Ｚさんに関するスレッドに参加して、
ほかの人たちと和気藹々とやっていく自信がありません。
過剰な盛り上がりについてゆけないことや、話が合わないこともありますが、
それ以上に、ガイドライン板などをまめにチェックして
住人の人たちに合わせないと、ファンじゃないみたいなプレッシャーを感じます。
で、ちょっと反対意見を述べると、「煽りだ」と名無しの人に罵倒されて。
慣れている人にとっては受け流せるかもしれませんが、
過敏になりがちな自分にとっては、この空気は正直とても辛いです。

この一連の「祭り」に乗れないと、萬Ｚファンを名乗る資格はないのでしょうか?

萬Ｚさんのファンではあり続けますが、
このことも考えつつ、しばらく「祭り」から手を引こうと思います。

気分を害してしまったらごめんなさい。
どうしても書いておきたくて、あえてこの場をお借りしました。
225：日本名無し工業さん：2004/06/09(水) 05:10 ID:8SmYTXIw: >>224
曲なり、アーティストなり「すき」ならば、ファンだと思うよ？
あの住人達のノリについていけないのは貴方だけではないから、
大丈夫落ち込む必要はないよ(^_^)

ただし、アーティストや他の人に迷惑をかけまくる人いるよね？
本人がファンだと言ってもそれは認めたくないなぁ。

#2chも一つの情報源と割り切って見てみると
さほど感情的にならずに済むかもよ？
226：日本名無し工業さん：2004/06/09(水) 12:25 ID:US.dmA/k: >>225
> #2chも一つの情報源と割り切って見てみると
> さほど感情的にならずに済むかもよ？

同感。
私も、基本的に2chは情報取得ツールの1つに過ぎません。
2chから交流が広がっていったりしてますが、
それもきっかけの場の1つに過ぎません。

きっかけは2ch。
227：日本名無し工業さん：2004/06/10(木) 05:29 ID:0vGprf1k: プライベートが忙しくなってログ追う気力がなくて
ガ板のスレについていけなくなって早2ヶ月。
萬ちゃんの日記はたまに読むけど「スレ住人向けの日記なのかな」という印象を受けるので
自分はファンではなくなってるのかもしれない。

まったくまとまってない文でごめん。この板もそのうち見なくなるかも。
228：日本名無し工業さん：2004/06/14(月) 03:41 ID:ox5Vd1I.: しょうがないと思うよ。
最近なんて、スレ住人（みんなじゃないけれど）とみに「俺の萬Ｚ」っていう風に、
暑苦しく独占欲をむき出しにしているもの。

ついてゆけなくても、誰も責めやしませんって。
229：日本名無し工業さん：2004/06/15(火) 00:06 ID:9qGXMz5Y: 漏れは萬Zのスポークスマンだ！
なんなら中の人から直接聞いてやってもいいんだぜ！

といった特権階級的な態度。
アレどうにかならんもんかね。
アンチ萬Z、というより、アンチ「萬Zファン」だな。
ここで異を唱えてるのは大半後者だと思う。
230：日本名無し工業さん：2004/06/17(木) 17:17 ID:aVAn0p5Y: >アレどうにかならんもんかね。
ファン同士の確執は萬Ｚも悲しんでいると思うけどね、
当人らが気付いていないなら、どうにもならんさ。
231：日本名無し工業さん：2004/06/18(金) 01:42 ID:FkaSMvAQ: お近づきなほどいつでも観に行ける人と、そうでない人。
「社歌」がブレイクした当初からのファンと、後発のファン。
ネタとしての萬Ｚファンと、音楽家としての萬Ｚファン等など。
見ていると、それぞれに温度差が生まれてしまっているみたいですね。

ただひとつ救いなのは、萬Ｚさん（というかリアランド）がＦＣを作らず、
誰しもに平等に接していること。
もし作ろうものなら、想像を絶する事態になったんじゃない?
>>229さんが仰るように、間近な人（石川さんのことではないです）が幹部になってさ、
宝塚みたいに、情報操作から何から何までＦＣが全部取り仕切ってさ。
最低だよね、そんなことになったら。

萬Ｚさんには、ファンのためにもこの姿勢を無くさないでいていただきたい。
それだけが願いです。
232：日本名無し工業さん：2004/06/18(金) 02:13 ID:QQZn9xMo: >>208さん

亀レスですが、コテハンだから偉いということはないと思います。
気づいた時に、名無しでも注意すればいいのではないかしら?
ただ、老婆心ながら、言葉遣いになるべく注意しつつ…。
233：日本名無し工業さん：2004/06/18(金) 07:27 ID:Sal8eAFQ: 漏れもなかなか時間のやりくりがつかなくてイベントに行けないから、
藻前らの気持ちはわかるけどさ、つっかかり方が必死でキモいよマジで。
「漏れらの大萬Ｚ同志はこんなのを望んでなんかいない！悲しんでるはず！！」みたいなの。

日記がねらーに対して書かれてるって、どうやったらそんなこと思い込めるの？

あと、一部のファンがっていうけど、むしろ自制できてる方がいいんじゃねいの？
萬Ｚさんがファンとの間に敷き居を設けたくないらしいっていうのは、藻前らも分かってるんだろ？
だったら、萬Ｚさんが一部のよく来てくれるファンに色んなことを話してるだろうって、
そういう想像もつくと思う。
じゃあ、それで仕入れた（言葉が悪かったらスマソ）情報を、べらべらネットに書いていいのか？
その方がよっぽど萬Ｚさんを裏切ることになって、悲しむんじゃないのか？

仕入れた情報を一部で楽しんでないで洗いざらい書けとか、
書いたら書いたでそんなこと聞いたからいい気になるなとか、藻前ら勝手杉。
234：日本名無し工業さん：2004/06/18(金) 15:28 ID:i8lROrtI: >最低だよね、そんなことになったら。
それはちょっと微妙な気がするよ｡
きちんと役割を与えてやれば、いだきはじめている
一ファンのくせに！という思いは少しは薄れるかもしれないからね｡
有名になっていけばいくほどＦＣは必要とも思える｡
ま、その役割を与えられた人は
より親切であたりさわりの無い対応を求められるだろうね｡

>漏れらの大萬Ｚ同志
なんか変な書き方だなあ...

>悲しんでるはず！！
まぁご本人がどう思っているかは聞かなきゃ分からないが、
傍目から見るとファンとファンの言い争いって哀れにうつるのだよ...

>勝手杉
そもそも仕入れた情報がある事をさも自慢げに思えてしまう様に
ほのめかさなければ、
洗いざらい書けとも、いい気になるなとも頻繁に言われないと思うけどなあ｡
公式発表前に手に入れた情報を公開するにゃタイミングが肝心だしな。
235：真夜中の…　 （L7LW4hc.）：2004/06/18(金) 20:20 ID:i1GM7sfw: 「連絡スレッド」で行き違いがあってなんですが、
もう、どこにも書き込むのをやめようと思います。
自分は、萬Ｚさんの作り出した音楽を通じて、
いろいろな人と触れ合いたいと言う希望を抱いていました。
でもそうするには自分の力があまりにも足りませんでした。
かえってそうするごとに、迷惑をかけるばかりでした。

自分の中でほとぼりが冷めるまで、参加は控えます。
関わってくださった皆さん、ありがとうございました。
236：真夜中の… （L7LW4hc.）：2004/06/24(木) 18:26 ID:OcZ/BC3Y: >>235でいろいろ書いてしまった、真夜中の…です。
関係者の方々には、いろいろご迷惑をおかけしました。
謹んでお詫び申し上げます。
今後は地道にやっていく所存ですので、ひとつよろしくお願いします。

で、アンチスレッドらしく。

…っつってもないんだよな。ネタが。
しょうがないから、今日もカラオケで
「NBK社歌」でも唄い狂って参りますわ。

では、BREAK OUT!
237：日本名無し工業さん：2004/08/20(金) 21:44 ID:vnsXpcZs: 萬Ｚさん、なんで懲りもせず虫の画像を掲載するんですか？
冗談でも笑えません。
238：日本名無し工業さん：2004/08/25(水) 01:15 ID:PWkEDTlQ: >>237
突然ペニスの画像をうｐする御方もおられることですし。
239：登録社員No.774：2004/10/13(水) 05:20 ID:c0E1q2cM: >>238
テレビ放送とかラジオ放送を「丸ごとうｐキボン」しまくるとんでもないのも居るしな（藁
240：117：2004/10/24(日) 18:19 ID:oR5vthpo: ところで、日記でチャットは意義があった旨を載せていましたが､
今、国内ではどういう状況かご存知ですよね？
萬Ｚさん達がチャットを楽しんでいる間､災害に遭われたり､
いつ来るとも知れぬ余震に怯え、一睡もできなかった方だっているのですよ？
しかも現時点でも､余震は続いています。
その中にはファンの方だっているでしょう。

一周年ということで､「日時を重視｣したかった気持ちはお察ししますし、
ここでチャットそのものの是非を問う気はありません。
ですが、こういう事態であることを鑑みて､
新潟の人たちにひと言あってもいいのではないですか？
こういう非常時に､手前のことばかり書くのは、
僭越ながら､公人として何か違うと思います。

あまり書き込むことはしたくなかったのですが､
日記を見て､ちょっとと思いあえて書かせていただきました。
失礼します。
241：登録社員No.774：2004/10/25(月) 16:28 ID:tjziM2Ng: >>240さんに同意。俺もチャットで騒いでたクチだから大きな声じゃ言えないかもしれんが。
あと、諏訪じゃNBK社歌は歌っちゃいけないと思う…。時期的にも地理的にも。
242：1-616(ry：2004/10/25(月) 22:39 ID:jeBPPLfs: >>240
まろ堂。

ちょうどアキバにいたんだけど、二度目の震度6強の頃には震源を知って、
とりあえず新潟の友達にメールしたもんなぁ。
(念のため、携帯電話キャリア各社は、
災害等の緊急時の連絡にはメールを薦めてま。(ﾏｼﾞ)

>>241
そりゃ、また別の問題で砂。
被災して倒壊→解体業の歌はイクナイ!は、あまりに短絡的杉な希ガス。

もちろん、そういう意見があるのも事実だガナー。
243：241：2004/10/26(火) 02:31 ID:gSzic8pg: >>242
＞ケミカルアンカー「大地を揺らし」
短絡的じゃないよ。こんな歌詞があるの覚えてるでしょ…？
流石に地震あったとこで「大地を揺らし」はマズいんじゃないのか、と。
ライブで1番だけってのも味気ないしさ…。
244：241：2004/10/26(火) 03:39 ID:gSzic8pg: >>243
自己レス
ケミカルアンカー　は1番だった。歌詞間違えた。。。

そこだけ歌詞差し替えてもらえればなぁ…。
245：登録社員No.774：2004/10/26(火) 18:14 ID:i4Qz5rDo: >>243-244
歌詞だけ変えさえすればそれでいいって、やっぱり短絡的じゃん。
246：登録社員No.774：2004/10/26(火) 18:21 ID:i4Qz5rDo: こういうのの方が問題じゃないの？

86 ：水先案名無い人：04/10/26 14:08:59 ID:H4pX9fpr
　　　コンクリ壁落下、２人重体　広島の工事現場
　　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098763662/
　　　地球の平和が阻まれましたorz
247：登録社員No.774：2004/10/26(火) 19:00 ID:QThmmR4M: >>245
それならどうすればいいと思う？

歌わない方がいい→短絡的（>>242）
（そういわれるのなら）その部分だけ歌詞変えよう→短絡的（>>245）

じゃあどうしろとｗ　まさか社歌をそのまま歌ってもいいじゃん、てか？
「大地を揺らし」なんてこんな状況で歌ったら、それこそ顰蹙買いまくりだと思うが。

しかし、>>246の元を貼った香具師には、わざわざNBKスレに貼りにくんなヴォケ！と言ってやりたいな。
重体だってのにネタにしてるとしか思えん。こっちは話が別だ。
248：1-616(ry：2004/10/27(水) 00:26 ID:j.kQtC2o: >>247
まぁ、少なくとも今回のライブに関しては、
依頼したげんしけんの中の人と、依頼を受けた萬の中の人が決めることだんべ。
249：登録社員No.774：2004/10/29(金) 10:00 ID:OhV5m9Ps: ポケモンは大地を揺らすモンスターが出るという事で、
放映を延期するらしいね。
こりゃ社歌は無理っぽいなぁ。
まぁ、現地の人達がどう思うかによるかと俺も思うけどね。
250：117：2004/11/26(金) 19:42 ID:jOU3xIrw: 「社歌」を歌うか歌わぬかで議論が交わされているようですね。
結局自分は､諏訪での学園祭ライヴへは行けなかったのですが､
そこでは「社歌」は歌ったのでしょうか？
　個人的な希望では､あの後被災地へ出向き「希望の丘陵」を歌えば、
それなりに貢献できたのではないかと思いました。
でも、その歌詞の中にも「崩して倒して壊して」というフレーズがありますから､
どっち道似たようなものだったわけですが。
　「社歌」にせよ「希望の丘陵」にせよ､被災者がいるかもしれない聴衆の前で歌う覚悟が､
萬Ｚさんにあるのなら､大いに歌えばいいのではないでしょうか。
　こちらから､「歌え」とか強制はできませんし、それこそ偽善的な気がします。

　話は変わりますが､Chatを28日に開催するのですね。萬Ｚさんご自身は
「それほど人が集まらないだろう」と謙遜されていますが､果たしてどうでしょうか？
あの「お礼とお詫び」で気になったのが､「スマートな運営」という表現や「個人的には
開催したことを全然後悔していない」という一文でした。開催する側はいいかもしれないけれど､
参加したけれど楽しめなかったファンの人に､ホントにフォローしてくださるの？
　案の定というか、今回も同じプログラムによるChatですし、開催内容にも「誹謗中傷の際には
廃止する」という開催する側のガイドラインはあれど､ファンの方に向けて
「今回こそ､みんなで楽しみましょうね」というメッセージは見受けられませんでした。

　誤解のないように言いますが､この文章は､楽しめた方々を非難するつもりのものでも、
Chatを中止せよという旨のものではありません。
　ですが、萬Ｚさんをはじめ、Realandスタッフが、
ファンの多様性というところまで目が行き届いているのか､正直､非常に気になりました。
251：登録社員No.774：2004/11/28(日) 14:47 ID:5cpE94AA: 俺はアンチってわけじゃないし
なんかレスつけていいのかスルーすべきなのか分からんが……

>>250
俺もライブには行けなかったクチだが
うｐろだにげんしけんライブを収めた動画がうｐされてるのでそれを見たよ
社歌は一応歌っていたが地震があったことを考慮して
大地を揺らせのあたりはハートを揺らせとか魂を揺らせに変えられてた
俺としては魂を揺らせよりもソウルを揺らせの方が語呂もいいと思うんだがどうでもいいな

＞チャット云々
スマートな運営という言葉は恐らく前回チャットサーバがダウンしまくったあたりを
言っているのではないかと思う
その点は今回だいぶ改善されてて少なくとも不測の鯖落ちは無かったはず
不快な思いとかも落とされまくったりとかそっちで
萬Ｚ氏が参加者に対して不愉快にさせるような発言をしたとかそう言う事じゃないと思う
まぁお下品な発言はあったがチャットに来るような人は日記も見てるだろうし
お下品なことを言うのは分かった上で来てると思う
一応社交辞令みたいなものだったんでは無かろうか

ファンの多様性、といっている以上ファンは多様だって事を認めているわけだが
その上で全員が満足できないような運営はどんなもんか、と言っているように見える
そもそもチャットの雰囲気はチャット参加者全員が作り上げるもんだ
運営サイドはある程度の流れくらいは作れるだろうが完全には制御しきれない
その流れで一人二人取り残されることはあると思われ
現に俺だってついて行けない話もだいぶあったからな
でもチャットなんだし、
それなら自分で話題振ってみるなり、どうしても駄目なら抜ければいいだけ
喩えとしてはなんだが、
井戸端会議の輪に加わって、話がつまらないからと文句を垂れているのと変わらん

>>117の今までの発言をざっと流し読みした感じで一言言わせてもらうが
あんたは周りに気を遣いすぎる傾向とわがままさを併せ持っているな
それが端から見ると「俺中心の世界じゃなきゃやだ」って感じに見える
２ちゃんねるなんかマイペースな連中ばかりなんだから藻前もマイペースになれ
んでもって他人のマイペースを崩そうと躍起になるな
特にアフォには構うな、俺みたいなアフォにはな
252：登録社員No.774：2004/11/28(日) 14:48 ID:5cpE94AA: ああ、ソウルを揺らせって歌うと韓国から苦情が来るな
253：登録社員No.774：2004/11/29(月) 14:24 ID:7RySLhh6: 黙れニダ
254：117：2004/11/30(火) 21:58 ID:o0og3eOw: マジレスするのもどうかと思ったのですが。
拙いながらも､あえて言わせていただきますね。ちょっとだけ。

>スマートな運営という言葉は恐らく前回チャットサーバがダウンしまくったあたりを
>言っているのではないかと思う
氏がそう言っていたのですか？

>ファンの多様性、といっている以上ファンは多様だって事を認めているわけだが
>その上で全員が満足できないような運営はどんなもんか、と言っているように見える
ていうか、主催側にその努力が見えないからそれってどうよ？　っていうところですね。
「Realandのスタッフとスマートな運営を検討する｣ってあったんですが､
また同じ形式のChatのシステムを使ったのはなぜ？　と日記を見て思いました。
そして自分は､前回人の濁流のような流れに､正直言い知れぬ恐怖を感じましたし､
「自分で話題を振ってみて」も返事が返ってくることはありませんでした。
それゆえ､今回のことに対しても不信感も大きかったのです。

>２ちゃんねるなんかマイペースな連中ばかりなんだから
２ちゃんねるの人たちがほとんどマイペースなのかどうかは､
論議が分かれるところでしょう。

>それが端から見ると「俺中心の世界じゃなきゃやだ」って感じに見える
あなたはここで満足しているんでしょう？　だったらよろしいのでは？
ただ自分はそんな現状に､どこか違和感を抱いているんですよね。
同じ考えの人たちで固まっているし､どうやって空気を読んでいいのか分からない。
冷静になって思えば､これも２ちゃんねるならではの現象かもしれませんがね。

>んでもって他人のマイペースを崩そうと躍起になるな
それは暗に､このスレッドに書くなということ？
そして、他人とは誰ですか？　あなた？　他の住人？　萬Ｚ氏ですか？
>>1を読まれましたか？　
ここは萬Ｚ氏を別なアングルで見ようというアンチスレッドですよ？
純粋なファンサイトである「ガイドライン板」とは違い､
ある程度ゆるめなこの板だからこそ書かせて頂いていますが何か？
ここで萬Ｚさんの､公人としてのメッセージの出し方､スタンスに疑問を抱き、
それに対しての不信感なり疑問なり要望なりを､言わせて頂いているだけです。
Chatにしてもそうですし､蒸し返すようですが「Labyrinth」にしてもそうです。

自分だって､氏の全てを知っているわけではないですし、
住人が果たして萬Ｚ氏に何を望んでいるのかということは読めませんので、
時には事実誤認もあるかもしれません。
それに、あの人の人格そのものに触れる気はございません。
なのにどうして「あんたはわがままで自己中心的だ。書き込むな」など､
個人的な人格攻撃に話が及ぶのでしょう。
あなただって､面識がない私に対して
同じように命令口調で指図しているじゃないですか？
（あれ？　どこかの板で萬Ｚ氏に対して「誰かを先輩なんて呼ぶな」なんて
書き込みを見た憶えがあるんですが､ああいうのはどうなんでしょうね？）

あえて言わせていただければ､
もっといろいろな人に萬Ｚ氏の良さを知ってもらいたいと思っているんですよ。
そのためにもこのままでいいのかっていう思いは抱いています。
そして、場に馴染めないからこそ､どんな立場の人にとっても
居やすい環境って何だろうと考えています。

でも別の面から言えば､「我がままで自己中心的」ですね。
ここに書く以上､痛い奴と見られてもしょうがないと思っています。
でもそれが萬Ｚ氏の「マイペースを崩す」ことにあたるのなら､
ファンをやめるしかないでしょうね。
255：登録社員No.774：2004/12/01(水) 11:35 ID:82DHsuPQ: ﾜﾛﾀ
256：登録社員No.774：2004/12/01(水) 14:39 ID:80qz8p0E: そろそろライブ時の撮影を禁止にした方がいいんじゃないかな？
時々「撮影OKだったっけ？」って話を日記でいってたし。
なんか必死に主催者に頭下げるシーンを思ってしまう。

ライブに行ったこと無いけど。その辺の事情もよくわからないけど。
257：登録社員No.774：2004/12/30(木) 17:57 ID:ZAvKwTqw: >>256
メールするか､イベントへ行って､本人にその辺の事情を聞いてくれば?
258：登録社員No.774：2004/12/30(木) 17:59 ID:ZAvKwTqw: いちいち「ファンやめまーす」なんて誰も宣言しないし､
関心がなくなったら終りだからさ。
>>117みたいな反論があるだけ､救われてんじゃない?
少なくとも萬Ｚさんにとっては。