アンチ萬Zスレ - 1072153096 - したらば掲示板

1：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:18 ID:ZH8unPYk: ちょっと違う視点でNBK社歌および萬Zを見てみようというスレッド。
gR8Z0PCT以外も歓迎です。

日本ブレイク工業のガイドライン　part12
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1072090468/258-

258 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 12:06 ID:gR8Z0PCT
今朝
ＴＢＳのウォッチでは「うちの番組で紹介して大ブレイク！」
テレ朝のやじうまでは「うちの局のタモリ倶楽部で紹介して大ブレイク！」
2ちゃんねらーの脳内「2chで盛り上げたから大ブレイク！」

はてさて

286 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 12:42 ID:gR8Z0PCT
プロのくせに売れない土方の振りをして同情をひくな。
2：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:18 ID:ZH8unPYk: 290 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 12:49 ID:gR8Z0PCT
http://www.ksp-songs.co.jp/ksp/creator/sakashitamasatoshi.html

売れてないとは思えないが？アニソン＆ヲタ向け中心だけど、十分食ってけてるでしょ現在は。
それなのにいかにも貧乏なでﾌﾞｻｲｸなうだつの上がらない30代の土方が
趣味（音楽）の片手間で作ったみたいな売出し方してるのが気に食わん。

普段ならこういうの2chでは叩かれてるのに、ブレイク工業だけは特別ですか。

303 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 12:57 ID:gR8Z0PCT
タモリ倶楽部やジャストでは意図的にああいう演出にしたんだろうな。
「実はプロの作曲家さんです」って説明するとウケが悪くなるから。

305 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 12:57 ID:gR8Z0PCT
あジャストじゃないか、えーとウォッチだ。
3：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:18 ID:ZH8unPYk: 310 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 13:00 ID:gR8Z0PCT
>>300
「仮面ライダ－龍騎」や「テニスの王子様」なんかはヲタ＆腐女子がいて基盤がしっかりしてるから一定量の売上＝印税が見込めるよ。

319 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 13:03 ID:gR8Z0PCT
>>314
それだって本当かどうかかなりあやしいよ。
もしそれが本当だったら幾らなんでも徴収されすぎ。
作詞、作曲、編曲、歌唱までしたら普通は10％はもらえる。

しかもカラオケは勿論現在は着メロ印税だってバカにならないからね。

324 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 13:07 ID:gR8Z0PCT
敢えて語らなかったのは、語るとウケが悪くなるからっての以外考えられないわけだが。
4：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:20 ID:ZH8unPYk: 329 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 13:09 ID:gR8Z0PCT
>>326
それ以外考えられるか？

336 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 13:12 ID:gR8Z0PCT
別に普通に一つの意見として述べたまで。
普通誰かが言い出しても可笑しくないのに誰も言い出さないんだもんな。
正直お前らの中にもちょっとこうしたこと思った奴いるだろ。

342 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 13:13 ID:gR8Z0PCT
そもそもプロとして長年活動してきて、JASRACのことなんか嫌でも分かってるくせに（140曲も登録されてるんだから）
今更日記で糞阿漕とJASRACを罵ってるのも、ヲタを味方につけようって感じが見え見えでいやらしく感じる。
5：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:20 ID:ZH8unPYk: 350 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 13:16 ID:gR8Z0PCT
お前ら舞い上がりすぎ。萬Z＝神みたいな扱いで奴の手で上手く転がされてるよ。
ちょっと冷静に考えれば叩き要素満載だろうに。

356 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 13:19 ID:gR8Z0PCT
喜んでなんかませんが？
反論が苦しいから「放置しる」で逃げようとするな。
6：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:23 ID:S1fnGA8g: ふーん…それで？
っていう内容の発言ばかりだよな
真性なら少し電波を受信しているかもしれん
7：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:27 ID:ZH8unPYk: 372 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 13:24 ID:gR8Z0PCT
そろそろ飽きたから終わりにしてやるよ。
お前ら釣られすぎ。
萬Zは嫌いじゃないけど、ちょっと持ち上げすぎかな。

----------
訳：ﾓｳｺﾈｴﾖヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
8：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:29 ID:ZH8unPYk: 382 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/12/23 13:27 ID:gR8Z0PCT
まだまだ突っ込みどころあるからもっと言っても良いぞ。
ただ粗悪燃料は嫌なんだろ。
9：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:29 ID:hik5P5es: >>7
ﾜﾛﾀｗ
こんな楽しい祭りを楽しめないとは、寂しいヤツだな‥
10：（DQNullPo）：2003/12/23(火) 13:37 ID:IdH1U0OY: 次は俺を標的にし始めた罠ｗ
11：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:40 ID:Ca0/3cE2: ＞10
わざわざガイドラインで対決せんで、
「http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=7137&KEY=1072153096
にレスを書いておくから見るように」って誘導しないといかんですたい
12：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:40 ID:13zAVpfc: ほんと下手糞な煽りだな。
13：（DQNullPo）：2003/12/23(火) 13:41 ID:IdH1U0OY: >>11
分かりますた。。。
14：（DQNullPo）：2003/12/23(火) 13:44 ID:IdH1U0OY: 何か必死で俺の事を叩いてるなｗ
もう必死すぎ。
15：（DQNullPo）：2003/12/23(火) 13:53 ID:IdH1U0OY: 446 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 03/12/23 13:52 ID:7cJ25wyR
結局、まんまとのせられたって事か。
盲目的な信者がたくさんついてよかったね。

↑回線繋ぎ変えたID:gR8Z0PCTの予感。
16：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:54 ID:13zAVpfc: >>15
ID探したけどこれ見つからないな。
たぶんそうじゃね？
17：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:55 ID:13zAVpfc: ×これ見つからない
○これしか見つからない
18：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:56 ID:aW/It/kw: さぁ、щ(´∀｀щ)ｶﾓｰﾝ
19：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 13:57 ID:S1fnGA8g: ID変えは知ってるのなｗ
その前に物事をちゃんと見る目を養った方が…
20：（DQNullPo）：2003/12/23(火) 13:59 ID:IdH1U0OY: スレの方向性として、普段は痛々しいアンチをヲチして、
なおかつ本スレが荒れないようここにアンチを誘導するってのでOK?
21：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 14:00 ID:S1fnGA8g: >>20
それでいいと思いますよ
でも、ちゃんとした論点とソースを持った人はヲチしない方向で
22：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 14:01 ID:13zAVpfc: >>20
おｋ。

つーかID:gR8Z0PCTの論拠は>>2なんだな。
ただの無知かよ。
つまんね。
23：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 14:08 ID:vmxdAZys: ガイドラインで電波飛ばすは、あげくにﾓｳｺﾈｰﾖですか。おめでてーな
種ぽのF苦堕に匹敵するなー・・・こんな寒風の下でも蟲ってのは湧くもんだね。感心感心

それこそ（萬Zと坂下氏が同一人物だとして）改めて興味を持って
「戦士よ、起ちあがれ！」も聴いて、なんかいいなーとググったり調べてだよ、
まさかアニバスターなんて大コケ番組の主題歌がこんなに熱くて泣けるとは・・・と
二重・三重の感銘を受けたわけだが。漏れって単純すかね？

だいたいﾌﾞﾚｲｸ工業だけで二ｹ月遊べたんだから文句言う気もしないし。
せめてもの感謝のしるしとしてCDは買った。30円よりもっと萬Z氏に還付したい気持ちもあるので
坂下氏の携わった楽曲を探してみるかなーと、そう思ってるぐらいよ漏れはね
24：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 14:10 ID:vmxdAZys: こっちに書くような内容じゃなかったが・・スマン、書かずに居られなかったんだよ・・
25：（DQNullPo）：2003/12/23(火) 14:12 ID:IdH1U0OY: ﾓｳｺﾈｰﾖと言ってる煽りに限って、ID変えてまたすぐ煽りだす罠。
これから冬厨の季節だし、マスコミに取りageられて一見さんも増えると思うからなぁ…。
さっきみたいなのが増えそうで怖い。
26：（DQNullPo）：2003/12/23(火) 14:13 ID:IdH1U0OY: >>24
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
でも内容には俺も禿しく同意する。
27：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 14:17 ID:13zAVpfc: >>25
ま、いい練習台にはなったんじゃない？w
28：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 15:52 ID:.AeyOZEo: 批判じゃないけど…ネタが出ると「話題作り必死だな(ﾌﾟ)」と言われるアーティストも多い中
「どんどんネタが出てくる！　すげえ！」と言ってもらえる萬Zはいいなと思ってみたり。
いやもちろん、「ネタを作ってる」という風にはどう考えても全然見えないから当たり前なんだけどね。
29：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 16:11 ID:mP8ZHtew: gR8Z0PCTの叩かれ方をみると、結局ガイドラインの本スレも
他のタレントのファンサイトと同じだったと思うよ。

スレ立てた後の過剰なまでの乙レス。
新しいネタ（画像等）が出てくるときの過剰なまでの絶賛レス。
つまらんネタでもワロタや乙のレスが一つは入っている。
今までみてきた２ｃｈのスレとは明らかに雰囲気が違うというのは
正直感じていた。
だからダメって訳じゃないけど。少なくとも俺はこの祭りからは
手を引こうと思う。自分の好きな雰囲気じゃないから。

gR8Z0PCTがあそこまで叩かれたのは、仮にgR8Z0PCTの主張が正しかった
とすれば、自分たちがまんまと萬Ｚに乗せられた事になってしまうからだろうね。
そういう気持ちが少しでもあったからこそ、ああいう結果になったんだと思う。
２ｃｈねらーはマスコミの誘導を嫌い、扇動に乗せられる人間を馬鹿にする傾向がある。
だから自分もそんな馬鹿と同類だった事を認めてしまうと自己が
崩壊してしまうわな。だからこそ、gR8Z0PCTのような反発分子は徹底的に
排除する必要がある。これじゃヤバイ新興宗教と何ら変わらないよ。

煽り・荒らしも含めた上の２ｃｈだと思ってたんだけどね、今回の祭りに
おいてはそうじゃなかったのが正直残念だった。
30：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 16:18 ID:jk13WFFQ: >>29
まさしくそう思う。
自分も曲が良かったってのはあるけど、
うだつの上がらない30男が趣味で作った曲がブレイク！っていう部分に惹かれていたのは事実。
その人が実は本職の作曲家だったってことは、正直ガッカリしている。
もちろん楽しませてもらったことは嬉しいけど、ＣＤ買って彼に30円でも寄付したいっては思わなくなった。
実際は買っちゃったんだけど（笑）
上手くはいえないけど残念。
31：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 16:22 ID:mP8ZHtew: >>30
何というか、萬Ｚの経歴や本心がどうであろうと、そんなことはどうでも
いいと思う。ただ面白い作品やパフォーマンスを世に出してくれればね。
乗せる、乗せられる、釣る、釣られるなんてのは、祭り自体が楽しければ
関係ないと思う。
相手が客を寄せようという意図が見えたとしても、パフォーマンスが
良ければ関係ない。自分が面白いと思ったらＣＤを買う。それでいい。
難しいことは考えずに、祭りを純粋に楽しめばいいんじゃないの。
32：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 17:53 ID:FmelwB.6: >29-30 別にプロでもいいじゃん
すげー熱血アニメ主題歌ノリの社歌が、カッコイイ（ダサカッコイイ要素も多々）と受けた
希代の名曲だなんていわないけど、プロの仕事としても良くできてるよ、これ
仕事の内容とツールを上手く織り込んで社名を連呼、しかもそれほど押しつけがましくもない

最悪、たとえばコムロ某やらつ×くや、秋元某が仕掛けたネタだというならそれはそれで
（２ch的には今回のように盛り上がることはないだろうが）
ハッタリの利いたプロモーションの腕前を評価するわい。「こりゃ一本取られた！（笑）」ってな風に

今回の件はそうじゃない。タモ倶楽は番組内で盛り上がるように
半分遊びで面白おかしくまとめた映像と音楽を流したわけで
（プロが偽名で）仕込んでおいたネタを、共謀して大げさに煽ったという現象じゃないぞ？
それだったらテレビCFや新聞・雑誌を挙げたマンセー垂れ流し洗脳電波でミリオン狙うだろ。
現実のメジャーヒットなんてのは業界・メディア総力で煽って、
いつの間にか「売れてる」ことになってるもんだよ

というわけで>31に同意なんだけど・・>29とIDいっしょだべ。両方とも本心なのかな・・
33：日本名無し工業さん：2003/12/23(火) 20:33 ID:u3Ggrz16: 萬Z氏の今までの経歴。あれじゃ食ってけないよ。
事務所にもおそらく登録料とかも発生してると思われるし。
イベントでハイになってるのもマジでしょうな。インストアであんなに
盛り上がってくれるインディ系なんて他は追っかけがいる奴らだけ。
そいつらだって音楽じゃ食っていけない。自作自演でCD作ってもおそらく
自己満足して借金残すだけです。今回のヒットで世間の認知UPで、作曲家
としてはいいセールスポイントにはなるはず。コレをどう利用するかは
事務所がどうするのか次第でしょうね・・・。作曲＆プロデュース業
目指した奴いたけど、ネット上でレーベルやりながら本業WEBデザイナー。
家庭なんかもったら絶対無理。FMのジングルつくったりとか、カラオケの
アレンジしてたらしいが。音楽の仕事だけに専念できれば、萬Zとしては
大成功なんでしょ？でも「社歌」だし。今回は特にNBKより萬Zは有名に
なっちゃマズい気も。駄文でした。
34：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 00:41 ID:5JbJEsNU: >>32
29=31だけど、>>31に書いたように、別に萬Ｚがプロとして活動してる作曲家
だってのは別に構わないし、こういう面白い作品を生み出すだけの力量が
あるのだから素直に応援していくつもりだよ。
ただ>>29に書いたように、ガイドライン板の雰囲気がどうも好きになれないので、
あそこで繰り広げられてる祭りに関しては、自分は撤退するつもり。
よくあるファンサイトと変わりない、批判を受容できない閉鎖的な
馴れ合い集団へと変貌してしまっている。
情報収集のために定期的にROMはするけどね。
35：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 01:14 ID:3PLpz0yw: なるほど。そこのスタンスはなんとなくわかる。。まだ朧げだけどね‥‥‥

個人的に今更粗を探してどうこう論う気はないので、
gR8Z0PCTのザラザラした小汚い物言いは好きになれなかったが
いつもの２ｃｈと違ったのはスルーできずに噛みついたｙａｓｉが多いってくらいかな
36：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 01:14 ID:trVls16w: 確かにガ板は以前から変な香具師居たな。
ｼﾞｬｽﾗｸがどうのこうの、最近の音楽業界がどうだこうだとか。
萬Z売れた → 俺らのお陰で売れた → 俺は正しい　みたいな。
萬Zが２ちゃんに対して礼を尽くしているのだから、
こちらも節度を持った言動を取りたいものだ。
37：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 01:18 ID:QUGnAwpM: アンチ萬Ｚじゃなくて、「ガイドライン＝本スレを憂える」スレを作ろうか。
38：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 02:02 ID:LzTOpoPU: 確かになぁ。盲目って訳じゃないが、ガイドライン板の一部の連中の視野が狭まってるような気がする。
肯定中心にしか現実が見えてないというか、祭の空気に酔っ払ってるというか・・・
雑談状態に苦言を呈した香具師を自治厨呼ばわりしたり、オリコンに載るのが遅れたら圧力みたいに言ってみたりとか・・・
メディアに偏見というか、対抗心みたいなものを持ってる香具師も多い気がする。
一歩ひいて、冷静になれればいいんだが、祭の中ではなかなか難しいんだろうなぁ。
ガイドライン板が今後、萬Ｚの足を引っ張る結果にならないか、「社歌」の一ファンとしては少しだけ心配だ。
39：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 02:47 ID:36HPl86Y: うまく言えないけど同意。
このまま突き進んでいくと「2ちゃんのNBKスレ＝痛い盲目信者の集まり」になりそうで怖い。
40：（DQNullPo）：2003/12/24(水) 03:19 ID:dCYORW4I: 漏れ、ここのカキコ見て反省する部分がたくさんあると思った。。。
熱くなりすぎて周りが見えてなかったよ。

漏れは反省すべきだな。
41：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 04:51 ID:HgtUlQP.: だいたい、今までの2ちゃんのパターンでは、
祭りがちょっと長引くとコテハン名乗る連中と荒らし始める連中がでてきて、
infoseekとかshitarabaあたりに強制退去されるんだけどさ、、、
そろそろ始まったかな。
>>38の言うように、ガイドラインが本スレっていうのがやっかいだよね。

>>40
またひとつ人間に近づいた（ｗ
42：（DQNullPo）：2003/12/24(水) 05:46 ID:YG.crRHs: >>41
＞またひとつ人間に近づいた（ｗ
ってどういうこっちゃｗ

まぁそれはどうでもいいけど、俺はもうガイドラインには行かないかも。
行ってもROMるだけにする。
冷静になってみたら、あのスレが何か変な方向に行き始めてるのが解ったから。
自分が叩かれたからとかじゃなくてね。自分自身その流れに乗りかけてるのがわかったし。
コテであんな事やってたらそれこそ叩かれて当たり前かと。
俺はこことヤフチャで十分な気が。
ヤフチャもやっと昔の雰囲気を取り戻してくれたし。
まぁ、部屋に入ってきていきなり「曲かけろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って言ってくる香具師も居るけどね。
（実際これから増えるだろうけど）
43：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 05:47 ID:rpy53sYM: 何事もやりすぎは良くないわな。それに疑問を持ってくる人もいるだろうし
あまりにも度が過ぎた場合に注意してくれる人ならいくらでも居ていいが
ただ単にむかつくやら根拠が無い批判で場をしらけさせる馬鹿は居なくなって欲しい
純粋に曲が好きな人は迷惑だろうし、変に絡むとログの無駄だし
44：（DQNullPo）：2003/12/24(水) 05:57 ID:YG.crRHs: 俺がこの板を作った理由
2chだと雑談しちゃうとどうしても嫌がられる。それは仕方が無い。
だけどいちいち板を変えるのがめんどくさい。
それなら同じところに集めようと思って立てたわけ。
今のところ、皆さんが来てくれてるおかげで何とか成り立ってるので安心。
45：カルチョ （caLcIO.A）：2003/12/24(水) 05:57 ID:P1pQByRI: >>42
う～む　ほとんど同意
冬厨なのか？なんか変な方向に向かい始めている気が・・・

盛り上がれば、それだけ意味もなく叩きはじめるのやら
最初が全然わからん状態で、いきなりやって来るのもいる
萬Ｚの悪口を言ってる奴って、最終的に独り占めを狙ってる奴なのだろうか？
好きな子ができるとその子の陰口を言い出すような奴、性格曲がってるタイプの

いずれにせよガイドラインはますますカオスになる予感
この時の流れは止められないｗ・・・残念ながら
46：（DQNullPo）：2003/12/24(水) 05:58 ID:YG.crRHs: 今のNBKガイドラインスレの方向に疑問を持ってるがNBKは好きだって人にも来て欲しい。
47：カルチョ （caLcIO.A）：2003/12/24(水) 06:00 ID:P1pQByRI: もちろん、これからも自分は強力サポートいたします
48：（DQNullPo）：2003/12/24(水) 06:02 ID:YG.crRHs: >>45
俺は今の流れが止むまでここだけに常駐しますよ。あとヤフチャね。
じっさいガイドラインとここの板、内容あまり変わらない気が。情報量もね。
まぁ転載ですがねｗ
49：（DQNullPo）：2003/12/24(水) 06:04 ID:YG.crRHs: なんだかスレ違いな方向に話を持って行ってしまった…。
正直スマンカッタ…＿|￣|○
50：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 06:04 ID:rpy53sYM: >>48
たとえ転載でも内容が濃くなれば、いいと思いますよ
手早く情報を集めたい人にはいいだろうし
51：カルチョ （caLcIO.A）：2003/12/24(水) 06:08 ID:P1pQByRI: >>48
情報量が変わらないというのはまずい気がｗ
そうなると向こうは、無駄に・・・（ｒｙ

コテ　それだけが理由で叩くのもいますから（悪い発言・行動ない）のに
いい情報、発言行動がないと空気と逆に言われますし微妙なとこですよ
52：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 06:09 ID:rpy53sYM: まぁ、"痛い"(ここ重要)アンチはログを無駄に食いつぶす前にこちらに誘導ということで
純粋に曲を楽しみたい人たちや静かに祭を見守っていきたい人たちに迷惑ですから
53：（DQNullPo）：2003/12/24(水) 06:12 ID:YG.crRHs: んじゃ最低でもガイドラインのROMは必要ですね。。。
皆さんにも、新しい情報が出たらここの総合スレに書いてもらうように協力サポート願いましょう。
54：（DQNullPo）：2003/12/24(水) 06:16 ID:YG.crRHs: >>51
そうか…＿|￣|○
だけど俺みたいにガイドラインには抵抗があるって人も居るんじゃないかと。
ただの思い込みかもしれませんが。
そういう人にも情報が行き渡ればいいなと思うんです。
55：カルチョ （caLcIO.A）：2003/12/24(水) 06:16 ID:P1pQByRI: とりあえず、今日も"行動"をしますので
その情報はこっちに書くことにします。

曲をさらに楽しんでもらって祭りを盛り上げて欲しいですから
56：（DQNullPo）：2003/12/24(水) 06:21 ID:YG.crRHs: まぁ…ここでは名無しにはなれませんしねぇ。
管理人が名無しで書き込みするのはあまりに無責任でしょう。
それに要望がある時の事考えたら、コテ名で「管理人」名乗ってないと直接俺に要望も出来ないような…。
★つけるかｗ
57：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 07:45 ID:rpy53sYM: >>56
普段は★とかはつけない方がいいんではないかと
そういう事が気に入らないっていう人もいますし
どちらにしても要望が出た時には目印をつけておいたほうがいいですが
58：1：2003/12/24(水) 11:51 ID:BTlKLuX2: 昨日の途中までの流れ見てて「やっぱこんなスレ建てなきゃよかった」って少し後悔してたよ
でも・・・建てて正解だったかな？
59：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 11:58 ID:0IRd3WgU: >>58
アンチというより、結構冷静な萬Z支持者多いことわかって
良かったです。ただ、どこ行っても無法地帯みたいなもんだから、
ファンも萬Z氏も落ち着いて冷静に。強く希望したいです。
60：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 13:40 ID:LzTOpoPU: なんか今日のザ・ワイドで萬Z氏が電話出演する可能性があるとかなんとか・・・
この件に対する住人の反応で、ガイドライン板の今後がある程度分かる気がする。
仮に構成の都合で出演がキャンセルになった時、冷静なレスが出来るか、
もしくは状況を諌める香具師の苦言を素直に受け入れることが出来るか。
出演と相成った場合も無駄なレスで板を埋めないか、どうか。
ザ・ワイドに関する雑談をある程度まで実況板に移行できるか。

俺はあの板の住人の理性を信じたいのだが・・・
61：（DQNullPo）：2003/12/24(水) 14:00 ID:jh4eUiMw: >>57
了解しますた。
だけど名無しはさすがに無責任だと思うので、鳥だけは付けときますね。

>>60
禿同。
出演→「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!」でガイドラインを埋める
キャンセル→日テレ叩き祭り開催
こんな構図が見える。。。
どっちにしてもあまりよろしくない罠。
実況ならここの実況スレ使ってもらっても構わないのに。
それにレスも打ってるしね。ガイドラインの883で。
62：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 14:17 ID:38/FKPr6: ワイドとガイドラインについて-
人って興奮しちゃうと手がつけられないですしね｡
しかも集団心理も働くとなおの事｡
一体感を味わいたいというものあるでしょうし｡
悲しいかな予測どおりなるかもしれませんね｡

私が思うこと-
それよりも、満Z氏を心から応援するのあれば、
必要以上にやいのやいのして欲しくなかったりするんですよ。
外野が騒ぎすぎて、はめ外すと結局満Z氏に迷惑が行ってしまう。
2ｃｈ内だけならまだしも、これからはもっと方々に
広がっていくでしょうから｡
なんか、迷惑かけそうな人が出てきそうで心配しています｡
63：（DQNullPo）：2003/12/24(水) 14:26 ID:jh4eUiMw: コレはなぁ…普通の2ch祭りとは違うからね。もうマスコミが騒ぎ始めちゃったし。
んでアフォなことする香具師が出てきたら「また2chか」という事にもなりかねない…。
64：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 14:29 ID:07ab/Dsw: 萬Ｚさんが、出演の後、一番最初にチェックしそうなのがガイドラインな罠。

ちゃんと、誘導についてきてくれるかな？
65：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 15:46 ID:l7wj4ezU: >>29に全面的に同意。もうガイドラインの本スレは気持ち悪くて駄目俺は。
かといってこのJBBSも、DQNullPoが管理人では役不足に感じる。
はっきりいってDQNullPoのは性質の悪い厨房に見える。

行き場がない。>>29同様ROMだけにするか。
66：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 15:53 ID:LzTOpoPU: >>65
揚げ足とってすまんが、「役不足」の意味をもう一度調べた方がいいと思われ。

で、ガイドライン板に次スレが建った訳だが・・・
全く反省してないな。萬乙祭り絶賛開催中の悪寒。
テンプレ張り終わるまで待て、とは言わんがもう少し自粛した方がいいな。
楽しいのは分かるんだけどさ、危惧していた事態が現実になりそうで、俺は怖いよ・・・
67：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 17:37 ID:KeMOWPdg: >>65
管理人さんが少々頼りなく思えるなら、協力サポートしてやってくれないか？
一人ではどうしても見落とす部分ってのがあるし、
管理人さんだけでは辛いと思うしさ｡
ここの管理人さんはきちんと指摘してあげれば、
きちんと修正してくれると思うよ?
65氏よ、それでもだめだろうか？
68：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 23:16 ID:ClA77GNo: 今のガイドラインスレの状態は板違いだよ。
ガイドライン初めての人だらけなんじゃないのかな。
ﾔﾏｼﾞｭﾝのときはあまりに雑談スレになってるのに苦言を呈した奴がいてみんな納得して素直に難民に移動したんだけどな。
そういうのを期待しても駄目なのかな、、、
69：日本名無し工業さん：2003/12/24(水) 23:19 ID:QUGnAwpM: >68
うん、マスコミにも取り上げられて、これから社歌を知る人がまた出てくる、
そのときに、一目で情報を見られるようにするのがガイドラインなのにね。
過去ログ読め、なんていって追いかけられるような情報量じゃないしさ。
70：日本名無し工業さん：2003/12/25(木) 00:39 ID:nxksf04E: >>68
ヤマジュンの時の大移動は奇跡に近かったよね・・・
モノがモノだけに（ﾔﾏｼﾞｭﾝ=ｷﾜﾓﾉ、萬Z=ﾔﾏｼﾞｭﾝよりは万人受け）
ファン層がやっぱ違うのかなァ・・・
替え歌収集スレ建てれば？って人に「おまえが雑談やめろよ」みたいなレスしてた人もいたし・・・
71：（DQNullPo）：2003/12/25(木) 01:53 ID:76cjcwIY: >>65
分かった。そこまで言われるなら俺は管理人を降りるよ。
確かに俺では力不足だ。性質の悪い厨房って言われるくらいだからね。
その代わり誰か新しい管理人をやってくれる人を探してください。
もちろんあなたが管理人になるって言うのもアリですが。
72：日本名無し工業さん：2003/12/25(木) 02:27 ID:nxksf04E: >>71
そーやってすぐ反応するのがｲｸﾅｲんじゃないの？
このスレが建つきっかけになった厨にやたら反応してる時は俺も正直
「この管理人の外部板でいいのかなぁ」って思ってたんだけど
その後いろいろ反省したり必要外でﾄﾘｯﾌﾟ使わないようにしてたりしてるの見て
（上から見てて非常に失礼な話だが）成長してるなあ、これからいい板になっていけばいいなあと思ったよ。

掲示板管理って実はけっこう大変なんだよね。
どっしり構えて多少のことは放置が一番良いと思うよ。
まあ、降りるってんなら止めはしないが。
73：日本名無し工業さん：2003/12/25(木) 02:37 ID:hXDbaHz6: >71　おさえて・・・ゆっくりお茶でも飲んでくれ・・
ここで一人くらい言葉知らずな餓鬼>65がいても、あんましストレートに反応しないほうがいいよ

ガ板＝本スレと空気やペースの違う場所があるのはきっといいことだし
こういう場所を用意してくれたことには感謝してるヤシもいる、少なくとも漏れとかな。

もう「役不足」なんてのは誤用のほうがまかり通ってるからつっこまないけど
>65は、余計なこと書かずに最後の一行だけ実行してたらいいだろうが

あと、そういう（管理人への要望・クレーム）内容なら
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/7137/1072018044/　こっちに書くべきじゃない？
74：あぼーん：あぼーん: あぼーん
75：日本名無し工業さん：2003/12/25(木) 11:17 ID:ovuKjjA2: >>74
なんでそんなにカッカしてんの？
この板潰れようがあんたの名誉にキズがつくわけでもあるまいし…

┐(´∀｀)┌ﾏﾀｰﾘいきましょうや。
76：日本名無し工業さん：2003/12/25(木) 13:32 ID:2cknASZ6: 本スレの電波を誘導する事に成功したのか？
77：あぼーん：あぼーん: あぼーん
78：日本名無し工業さん：2003/12/26(金) 14:51 ID:tZs.XxnE: >>71
名前欄に例の単語を発見したので

スチールボールＤａ　Ｄａ　Ｄａ！！！！！！
79：日本名無し工業さん：2003/12/27(土) 10:44 ID:bcUBiGLo: あれ？DQNullPoは管理を放棄したんじゃなかったのか？
80： (　ﾟдﾟ)､;'.･　ゴホッ （GohO/Am.）：2004/01/18(日) 03:15 ID:FXzPC6Hg: 第二第三の盛り上がりはなさそう
一般を巻き込むまでにはいかなかったと思われる

これで良かったのだろう
それとももっと大きくなることを期待していたのだろうか？俺は
81：Emanon：2004/01/23(金) 01:18 ID:teFH/1bA: この社歌のCDの発売は良かったと思う。
今は食玩が売れている時代だし、また70年代のリメイクもブームだからこそ、
この歌は30代あたりのノスタルジーに訴えかけた部分は大きい。
ただ最近のガイドラインでのファンの暴走ぶりは、はっきり言って目に余るわね。
ファンレターの返事が来ただけで、我を忘れて大騒ぎすることから始まって、
著作権うんぬんの話題でも、住人同士の馴れ合いが見え見え。
正直引いたわ。
そして萬Ｚの今度の日記についても、ちょっとと思った。
お母様の生き様を否定する気はないけれど、このタイミングで載せるのは、
受けを狙ってるんじゃない?　って穿った見方をしてしまったもの。

いずれにせよこの熱狂振りにいいかげん歯止めをかけないと大変なことになるわ。
可愛さ余って憎さ１００倍って感じになるから、
しばらくしたら萬Ｚバッシングが始まるかもしれないわね。

※いまいちまとまってなくてすみません。
82：日本名無し工業さん：2004/01/23(金) 02:05 ID:CM/3I3jc: あと、新聞で正体ばらしてるくせに、指摘したらコテハンが嬉々として
ここに送ろうとするのはどうよ？よっぽどの間抜けでない限りあの板での
振る舞いの方が茶番にしか見えないだろうが。
83：日本名無し工業さん：2004/01/23(金) 03:26 ID:NkgbuCxE: 本スレに居るコテハンは痛いのしか居ないから仕方ないよ。
DTMにしても桃色にしても。
84：日本名無し工業さん：2004/01/23(金) 03:31 ID:NkgbuCxE: つーか、DTMは煽られて完全に切れたな。
最近になって痛々しくなってきたから。
煽り耐性の無いコテハン(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
85：日本名無し工業さん：2004/01/23(金) 13:40 ID:jdNL6DLU: buterikKLPKLPasf
bureiku!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
86：日本名無し工業さん：2004/01/24(土) 01:31 ID:7YW/D2vg: ところで思ったんだけれど、
萬Ｚは今後どうしてゆきたいのかしら?
シンガーソングライター?　専業作曲家?
それとも綾小路きみまろみたいな漫談師?
本人や熱狂的な人たちは盛り上がっている割には、
｢あんたは結局何がしてゆきたいの｣というそこのところが見えてこないの。
もちろん｢社歌｣については十分楽しませてもらったんだけれど。
次にどういう作風のものを出すか、
それをじっくりと観賞させていただきますわ。
その上で応援するか否かを決めたい。

それからファンサービスは嬉しいんだけれど、
萬Ｚは立派な「公人」なんだから、
一般のリスナーとの線引きは必要だと思う。
そこのところ、ちょっと甘くないかしら?
87：日本名無し工業さん：2004/01/24(土) 04:29 ID:50LYWqiQ: >86　萬Z公式スレをよく見れ

当面はプログレ社歌作家を目指すのではないかな
88：日本名無し工業さん：2004/01/25(日) 15:06 ID:YqatxDbQ: 「プログレ社歌作家」ねぇ…。
この状況に舞い上がって、㌧でもない勘違いしなければいいけれど。
89：日本名無し工業さん：2004/01/25(日) 15:27 ID:cADypSwY: 元がプロの作曲家なんだろ、ブレイク工業の仕事が片手間なだけで。
今はそっちが盛り上がってるだけで、今はある程度その方向で行った方が
儲かると思ってるんでは。そのために頑にあのマンションばかり映して
いて、印象操作してるんだろう。ブレイク工業が間もなく忘れ去られる
ようになったら、また元の職業に戻って続けるだけ。
90：日本名無し工業さん：2004/01/25(日) 16:00 ID:a.9FO1XE: 萬Ｚ本人は別として、
ガイドライン板の中で仕切っている連中とか、
盲目的に盛り上がっている連中が烈しく嫌。
応援しているからって、何をやっても許されるのか!

もう散々既出なことですが、あえてここで吐かせていただきました。
ご了承を。
91：日本名無し工業さん：2004/01/26(月) 01:38 ID:Jrtpmo/Q: それでこのスレで最初に転載されてた内容にまで噛みついてた奴が
痛々しく見えるわけだな。
92：日本名無し工業さん：2004/01/28(水) 19:21 ID:FVSvUEXE: グッズが発売されて、また痛いのが増えてくるかな。
そろそろ自分は判って騙されてやってるんだよーんと痛い主張を
したがるお子様もやって来そうだ。
93：日本名無し工業さん：2004/01/28(水) 20:41 ID:QTzAzNMs: NBK自体変な方向に走ってきている気がする
ホームページ上で社員の協調のためと書いてあるが、あからさまに建前なのが見え見え
本業に支障が出ない程度に頑張って欲しいものだ
94：日本名無し工業さん：2004/01/29(木) 00:16 ID:OEh6zPZs: ところで、このスレッドなのであえて問いますが、
皆さんは今後の萬Ｚに何を期待されてます?
「ブレイク工業」のような、大ヒット曲を｢量産｣してほしい?
それとも、おとなしく作曲活動に専念してほしい?

恥を忍んで云うのですが、ＮＢＫ祭りの最中
彼にハロプロの凋落の底上げをしてほしいな、なんて思っていました。
つんく♂の作風が停滞してきた今、新風を入れる意味で
彼にペンを執ってもらうのはどうかと。
でも「希望の丘陵｣を聴いたり、日記を読んでいくうちに、
この人につんく♂の後釜を求めるのは、酷じゃないかと思いました。
作風にエグみがあるし、ルーツも興味深くはあるのですが、
なんというか押しの強さとかリーダーシップ、
もっと云ってしまえば引出しがそんなになさそうな気がするんですよね。
作風だけじゃなくて、大勢を仕切り、世に｢量産｣するための。

長々と書いてしまってごめんなさい。もしよければいろいろお聞かせください。
95：日本名無し工業さん：2004/01/29(木) 11:09 ID:Wop35IgU: あれだけグッズに萬Ｚ本人の登場が全く無いところをみて、ははあなるほどと
納得した。
96：日本名無し工業さん：2004/01/29(木) 21:21 ID:vXb1fktc: >>95

どう納得されたの?
97：日本名無し工業さん：2004/01/29(木) 22:49 ID:Xd9RVEoo: 萬Ｚのブレイク工業との接点は単に歌の仕事受けただけじゃないのか
という疑惑ね。
98：日本名無し工業さん：2004/01/30(金) 00:19 ID:IJmXgkQI: 横浜ライブいって、抱擁した中の一人だけど。
あれだけ汗の香りがして汚れがしっかり付き、
一部の生地薄くなった作業着を見たら
そんな疑惑は起きないよ。

アンチ意見じゃないのでsage
99：日本名無し工業さん：2004/01/30(金) 01:00 ID:kTXqxbyQ: ふーん、皆さん萬Ｚ自身には興味ないってことですね。
あくまで｢ブレイク工業　社歌｣が重要ということで…。
100：日本名無し工業さん：2004/01/30(金) 01:13 ID:WLaUZqpg: ビデオのみの出演という事は、そろそろボロが出そうになってきたのを
警戒してるんだろう。
101：日本名無し工業さん：2004/01/30(金) 18:09 ID:AB2Tjxdk: またやってるよ痛い人が
102：日本名無し工業さん：2004/01/30(金) 20:10 ID:t0c3a3Fk: >>98さん

萬Z本人とNBKとの関わりは察せられるけれど、
今回のGoodsに関しては、関係ないでしょう。
103：日本名無し工業さん：2004/02/01(日) 15:14 ID:jVP6rivo: なんだかガイドライン板末期症状…。
104：日本名無し工業さん：2004/02/01(日) 16:46 ID:lDqqQnRI: 末期って？？
ちなみに自分は規制食らってて書き込み出来ません＿|￣|○
105：日本名無し工業さん：2004/02/01(日) 22:44 ID:f1GG7POI: >>104さん

突っ込むようであれですが、
あそこで何を書きたかったんですの?
アンチ意見は止めたほうがいいでしょう。
住人たちにはこれっぽっちも伝わりませんもの。
106：日本名無し工業さん：2004/02/02(月) 21:55 ID:pYwWJX7w: 前にガ板に彼の手掛けた作品リストらしき物が貼られた時に
何だプロなんじゃん、音楽で成功してるじゃんとか言われてたのは可哀想だと思ったよ。
一度DTM板のプロ関連のスレ見れば分かると思うけど、職業作曲家なんて正直悲惨だよ。
仕事無い。食って行けない。将来も保障されない。コンビニのバイトなんて当たり前。
しかも本業よりそのコンピニバイトの方が稼ぎが大きかったりする。

作曲家、音楽家ってやっぱり左うちわな職業みたいなイメージあるのかな。
その辺の事で萬Ｚ氏を攻撃するのはなぁ。
107：日本名無し工業さん：2004/02/04(水) 07:31 ID:gIKYM0Ps: >>106さん

突っ込むようであれですが、
ここで何を書きたいんですの?
マンセー意見は止めたほうがいいでしょう。
住人たちにはこれっぽっちも伝わりませんもの。
108：日本名無し工業さん：2004/02/04(水) 21:27 ID:nzu6LGGY: >107 改変はいいとして、何処がどうマンセーなのかは理解しがたいんだが・・（>106の文）
109：日本名無し工業さん：2004/02/09(月) 15:57 ID:TPWwn0tA: とにかく、ガイドライン板は終わったわね。
なんていうか、内輪だけの盛り上がりになっている。
まるでサティアンみたい。
110：日本名無し工業さん：2004/02/09(月) 17:51 ID:GyLdpFzs: 板自体に変なのが紛れ込んできてるんだろうよ、板内見りゃ異様なスレが
できててムキになって罵倒中傷してるのが散見されるようになってきたし、
正直とっとと巣に帰ってほしい。
111：日本名無し工業さん：2004/02/15(日) 14:14 ID:uS2TWb6Y: その後のＴＶ露出が（当然だが）期待したほどでもなかったのは
ガ板の方々には物足り無かったんでしょうね。むしろあんなに
マスコミ・ワイドショー関係で取上げられたのも奇跡みたいなもの
ですし。ＤＶＤがリリースされますが、どうかな・・・かえって
収録映像にケチつける香具師も出てきて、萬Z本人の思惑を無視して
ＰＶに物申したり・・・いやなﾖｶｰﾝ
112：日本名無し工業さん：2004/02/16(月) 08:46 ID:Df5pg.Ag: >>111さん

>ＤＶＤがリリースされますが

それはどこの情報ですか?　まだ公式サイトにも載ってませんよ?
113：日本名無し工業さん：2004/02/16(月) 13:48 ID:iKP7Lqi6: >>112
釣り…じゃないよね？
三宮ライブの動画でも萬Z本人が言ってたよ～
ttp://www.raffine.ws/tdiary/20040129.html#p01
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FLWJ2/
114：日本名無し工業さん：2004/02/16(月) 22:10 ID:.ZF7Ny12: >>113さん

いくらなんでも｢釣り｣は失礼でしょ?
ここに来てる全員が全員、そのことを知ってるわけじゃないんだから。

ところでこのDVD、発売元がPony　Canyonなんですね。
今後の萬Ｚ作品もそこから出すのかな?

で、このＤＶＤは買いでしょうかね?
115：日本名無し工業さん：2004/02/17(火) 22:24 ID:aFm8jxUM: 希望の丘陵が好きなら買い
アンチ意見じゃないのでsage
116：日本名無し工業さん：2004/02/17(火) 22:44 ID:7hzJX/06: 心の静寂に耳を澄まして
117：日本名無し工業さん：2004/02/17(火) 23:50 ID:kmccvFbk: ところで、今度UPされた日記、表現がかなり過剰ですね。
これは作為的なものでしょうか。
それとも萬Ｚがそういうキャラクターであるが故の、自然なものと受け取っていいのでしょうか。
ガイドライン板はヲタが狂信的なのを無視しつつ、
それが真実か、虚偽か、今度の金曜日のインストアでぜひ確かめたいです。

もしそれが真実なら、｢天晴れ!」と萬Ｚにエールを送りましょう。

すみません。虫の居所が悪いので、かなり辛らつな書き方になってしまいました。
118：日本名無し工業さん：2004/02/18(水) 02:44 ID:20uNYh9I: >>117
ただ「気にいらねえ」と叩くだけじゃなくてちゃんとライブ行って見極めるのね。
あんた、いいアンチだわ。（変な褒め方だけど）
119：117：2004/02/21(土) 00:50 ID:vZrffIXo: 池袋ライヴに行ってきました。
途中、店内の証明に脳震盪寸前でしたが、最後まで居ました。
萬Ｚ自身はサービス精神旺盛に、ＭＣをこなすだけではなく、
握手会では訪れた人たちにたっぷりと時間を取って話をしていました。
しかもそれを２時間近くもこなしたのですから、びっくりです。
また応対も、いかにも芸能人という感じではなく、表現が自然だったので、
もしかしたら日記でのオーヴァーな表現も、彼のありのままではと察せられました。
萬Ｚ自身は懐の大きい人というのが、今日の見極めの結果です。
それはいいのですが、むしろ一部の観客のマナーの悪さのほうが不快でした。
話に横入りしたり、サイン会の途中でも萬Ｚやダイヤモンド氏に平気で一方的に話し掛けたり、
マネージャーの石川氏に訳のわからないことを言って絡んだり、
携帯電話やデジカメなどで撮ろうと前をさえぎったりなど
目を覆いたくなる場面も多々ありました。
こうしたイヴェントは、また開いてほしいと思うのですが、
再びこのような光景が展開されると思うと、げんなりします。
萬Ｚや周囲に要求することがあるとするなら、時にはピシッと仕切ることも
必要だということでしょうか。ヲタが付け上がる様が、一番不愉快です。
ということで、「アンチ萬Ｚ」から｢アンチ萬Ｚヲタ」に変わりそうな、今日のイヴェントでした。

長々スレを汚して、すみません。
120：日本名無し工業さん：2004/02/22(日) 17:42 ID:GHQ13eoY: もっと幅広い層に受け入れられそうな曲や萬Ｚ本人のキャラクターなのに、
ヲタの占有状態なのが悔しくて歯がゆくて。
121：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/02/23(月) 01:09 ID:BNmUCXCE: >>119
"一部の観客"は、漏れもその場を遠目に見てたんで分かりますよ。
ソイシの特徴を書くと特定されるから、ここでは書かないけどナー。
その他にも、知り合いや友人が、
池沼半歩手前のヤシに話し掛けられて手を焼いてたしナー。

リアルなヴァカには、たとえ注意しても超えられない壁があって、
理解されないという罠。
122：日本名無し工業さん：2004/02/26(木) 01:50 ID:.KYOYCLQ: >>117
不快になっていたのは、俺も含めてイベントに来ていた全員でし
ょう。俺の場合は友人と雑談している時に、いきなり話しかけて
きて意味不明な事を言っていたので注意したのだがまったく聞い
てくれなかったので逃げました。その時点で嫌な予感はしてました。
　そして、ライブが開始されたら案の定、その人は勝手に騒いで
自分の世界に入ってしまう始末。サイン&握手会もその人が介入する有様。
　俺は今回、池袋のイベントで生の萬Zさん＆勝田さんを見られるのが非常に
楽しみにしていたから、その人のマナー違反はかなり不愉快だった。
ましては、このイベントはいつどこでいつやるかは保証のない不定期な
ものです。
　イベント担当者の方々が、その人に注意してほしかった。
しかし、現実は厳しく、イベント関係物はマナー違反者はかならず
出てくる。悲しいよ、俺は（泣き
123：川村：2004/02/26(木) 19:07 ID:T0VcZ.m2: >>122
ガイドラインに出てた黄トレーナーか？
ライブで最前列中央にいた高校生っぽいメガネ君のことじゃないよね？
124：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/02/27(金) 01:07 ID:JueZHsd.: >>122-123
漏れが>>121で池沼半手前って書いた香具師=黄色トレーナーで砂。
まぁ、トレーナーの色が人となりを…。w
あのテの香具師はただの自己厨と違って、
言って聞く聞かない以前に、恐らく理解できないぽ。
相手するのもあふぉ臭いし、カリカリするのも無駄ぽだからヌルーしますた。

あれは常人と違う生き物でつ。
125：日本名無し工業さん：2004/03/03(水) 01:34 ID:UZ3Edxu2: 流れを遮ってしまうようでごめんなさい。
今日(3日)に、社歌のDVDが発売されますが、
ガイドライン板では相変わらず盛り上がっているのに、
他の関連スレッドでは「もう飽きた」とトーンダウンしているように見受けられます。
思うに企画した側が効果的に売るようにすれば、
第２、第３の波を呼ぶことも出来るのではないかと思われます。
今風に、新曲とその社歌のDVDを同梱するとか、
あるいは社歌のPVを一般公募して、それを収録するとか。
内容如何を問わず、発売するタイミングを、
いささか逃したような感は否めません。
皆さんはこの発売に関してどうお感じですか?
126：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/03/03(水) 23:25 ID:sZ8hm09.: >>125
第2の波が見えつつ…いいんじゃないでそか、ユルめで。

あ、ついマジレス。
127：日本名無し工業さん：2004/03/06(土) 02:45 ID:XpBQGUGY: ウソと仕掛けはいつまでも通用しないよ、という事なだけでしょ。
ほとんどの住民にはバレてるよ。
128：日本名無し工業さん：2004/03/06(土) 09:57 ID:c/mOU1qE: やはり、ヲタと一般の温度差はかなり見受けられますね。
ガイドライン板でのヲタの過剰なまでの閉鎖的な盛り上がりぶりが、つらいです。
(全員が全員というわけじゃないです、念のため)
特に萬Ｚを盲目的に賛美している様が、ＤＶＤ、ＴＶ出演を機に
ここのところとみに見受けられるようになりました。
そして、社歌を知りガイドライン板を訪れた人が、
あの雰囲気に違和感を持ち、萬Ｚファミリーに対しても
違和感を持ったらどうでしょうか?
せっかくいい歌を作ったのに、疎外感をもたれるのは本望でしょうか?
せめて萬Ｚには、こうした盛り上がりを
どこかで静観しているスタンスで居てほしいです。そう信じていますが。
本業をがんばってもらうためにも。
129：日本名無し工業さん：2004/03/07(日) 00:30 ID:5OaxqAhc: ところで、「ブレイク祭り」皆さまはどう思われます?
参加したいと思います?
130：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/03/07(日) 01:02 ID:hX7gtSEA: >>127
> ウソと仕掛け
漏れはリアル日ブ工と、ネタ日ブ工の境い目だと思うyo。

タモリ倶楽部に端をはっしたリアルでの盛り上がり、
そして萬Zたんの曲自体による盛り上がり、漏れはこれには乗った。
駄菓子菓子、その後のグッズに乗る気になれない…何となく分かってくれると思うけど。
まぁ、バレてるって優香、区別を付けて祭をやるのは悪くない稀ガス。
131：日本名無し工業さん：2004/03/07(日) 13:21 ID:M5ku6r9w: 個人的に萬Ｚのキャラは好きだから、ブームに流される事無く活動してほしいなあ。
だからファンに対してももう少し厳しい態度を取ってほしいな。
132：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/03/08(月) 00:39 ID:KFCnbr7Y: >>131
あれが、萬Zたんのスタンスなんだ、そう思ってまつ。
行き過ぎたマンセーファソに対してというより、
それはマンセーファソ自身が自制しる、ってことだし。
133：日本名無し工業さん：2004/03/08(月) 01:28 ID:hU7YP6.U: >>132

それが時々傍からは読めないところがあるんだけれどね。
今回も写真撮影ＯＫ(当然です!）って、書いてあったけれど、
萬Ｚちゃんの太っ腹ぶりに感謝すると同時に、
こんなに許してもらっちゃって大丈夫かなって正直思ったりもする。
このままブレイク祭りが広がっていけば、萬Ｚちゃんだって、
メジャーアーティストとなっていくことだって考えられますよね。
その途上で予測もしない事態が起きたりとか。
たとえば萬Ｚちゃんのストーカーが現れるとか、
そういう事態だって考えられるわけじゃない?

萬Ｚちゃんには、ブームを静観してもらいたいと同時に、
こちらもブームに飲まれることなく、淡々と応援してゆきたいものです。
134：日本名無し工業さん：2004/03/08(月) 01:32 ID:hU7YP6.U: あとこれは個人的な考えに過ぎないんですが、
この夏｢ブレイク祭り｣が開かれますよね。
この裏の意図は萬Ｚちゃんサイドの
「もう『ブレイク工業社歌』ブームを終わらせたい。
早く次のステージに行かせてほしい｣と読み取れるんですが、どうでしょう?
それならそれで、個人的にはＯＫなんだけれどね。
135：日本名無し工業さん：2004/03/10(水) 20:23 ID:cPB9tpPw: いよいよ明後日(12日)横浜ライヴなのですね。
今からとても緊張しています…。
せめて楽しい時間を過ごせますように!
先月みたいな寒い後味は残りませんように!!

アンチ意見じゃないですが。
136：日本名無し工業さん：2004/03/12(金) 01:56 ID:d7lG.vds: 萬Ｚ(本人はともかくとして)をグルみたいに崇め奉られる
ああいう幸せな人達のための場所かもね。ガイドライン板。

俺みたいなヨゴレはココがお似合いだよね。
137：日本名無し工業さん：2004/03/12(金) 14:55 ID:WoIyueN6: ガ板の人間はもっと冷静に萬Zを見て欲しいものだ…。
盲目的になってる。
138：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/03/14(日) 00:53 ID:Qg4y.MQQ: どうでもいいけど、芸スポ板がアンチスレになってるね。

>>136-137
漏れは祭を楽しんでるガナー。
萬Zの中の人も一時期は困惑してたみたいでつが、
糞、じゃネー、踏ん切りが付いてからはハジけてるぽ。

ただ、妙に場慣れして芸風がこなれて来たのが、
それはそれで微妙だ。
なのに、歌詞をトチr…うわn…(ry
139：117：2004/03/14(日) 01:32 ID:QllhH/C.: 萬Ｚ、そしてＮＢＫ社歌関連に関して、
極端な賛美か「もう飽きた」という醒めた態度か
その両極端しかないのは如何なものかと思う。

これは主にガイドライン板に目立ってきた傾向なのだが。
「売れて欲しい」という思いや、イヴェントを行って欲しい、
こういった曲が聴きたいという要望はあって当然だと思う。
また彼周辺のキャラクターを楽しむというのもありだと思う。
しかし、彼が関わったメディア媒体に対して
萬Ｚを一番にしろと言わんばかりに難癖をつけることに始まり、
うっぷろーだのファイルにかんしても、クレクレとねだるくせに、
それにまつわる情報を教えたら「良識がない」と知ったように
揚げ足を取ってみたり、
自分さえよければそれでいいのかよとこの場を借りていいたい。

いったいいつまで、ファンの自己満足に萬Ｚはつき合わされるのだろうか?

ひどいいい方を承知で言うけれど、
祭に酔いしれて周囲を見失って熱弁している人って、
俺のファンをしている萬Ｚ（量産型）が脚光を浴びる
→俺の選択は間違ってなかった→自信満々、
という保証が欲しいだけなんじゃないの、と思う。
自己同一化が激しいので、萬Ｚが脚光を浴びると
あたかも自分が脚光を浴びたかのように気分になって気分がいいのだろう。
萬Ｚが世間から保証されると、まるで自分が保証されたような気分なのだろう。
でもそれって突き詰めればただのあんたの自己満足じゃん。違うか?
140：あぼーん：あぼーん: あぼーん
141：117：2004/03/14(日) 01:34 ID:QllhH/C.: すみません。入力ミスで、ダブって投稿されてしまいました。
管理をされている方、お手数ですが、どちらかを消していただけたら幸いです。
142：業務連絡★：2004/03/14(日) 01:38 ID:w.sxjeco: >>141
了解しましたー
143：1-616@DTM痛 （DE/f6wNI）：2004/03/14(日) 02:33 ID:MSk3bfiI: >>139
> 極端な賛美か「もう飽きた」という醒めた態度か
> その両極端しかないのは如何なものかと思う。
足し蟹、ガ板は両極端な稀ガス。
その辺ママーリと見てますyo、漏れは。

> これは主にガイドライン板に目立ってきた傾向なのだが。
> …
DQNはマンセーの中にもいると思われ、
117たんもカルシウム摂取しる。無駄にイライラはイクナイ。

> いったいいつまで、ファンの自己満足に萬Ｚはつき合わされるのだろうか?
当の萬Zたんが、付き合わ"され"とは思ってないぽ、
祭を楽しんでま砂。
ただ、ファンの中でそれを勘違いしてる香具師もいるからちぅい。

> ひどいいい方を承知で言うけれど、
> …
この国の民族性もある予感。

漏れは、自分がブームの前に目を付けた物や人が、
世間イパーンに広がると、かえってショボーンしてしまうんだが、
これに限っては、祭の中で垣間見られる萬Zたんの中の人の人柄に、
とことんまで祭を楽しむことにしたyo。

> 自己同一化が激しいので、萬Ｚが脚光を浴びると
>あたかも自分が脚光を浴びたかのように気分になって気分がいいのだろう。
やらせ写真を撮られるのは、あんまり気分イクナイ。w

て優香、117たん、
藻前も藻前なりに楽しんでない? (・∀・)σ)´д｀)
144：117：2004/03/15(月) 23:42 ID:tDuRq7l2: 自爆覚悟での書き込みに、花を添えられるとは…。
1-616＠ＤＴＭ痛さま、ご迷惑をおかけします。

> ひどいいい方を承知で言うけれど、
>>この国の民族性もある予感。

民族性…ですか。
ワールドカップでの盛り上がりを思い出せという示唆ですな。
萬Ｚファミリーや社歌のエッセンスをたしなむというより、
ただ｢祭り｣を愉しむと。

だけれど、過去スレの書き込みを引き合いに出してあれだけれど、
年賀状の返事が来たなんて、萬Ｚちゃんの日記で｢今日届きました｣といっている
当日に書き込むっていうのはどうよ?（←根に持っているのでつい)
応援していることにかこつけた、見境のない盛り上がりはどうかしら?
(貴方を責めているわけじゃないけれどね)

>やらせ写真を撮られるのは、あんまり気分イクナイ。w

もしかして、横浜ライヴでビールを差し入れされていた貴方?
漏れはその真後ろに…という罠。

>て優香、117たん、
>藻前も藻前なりに楽しんでない? (・∀・)σ)´д｀)

えぇ。（´∀｀）
萬Ｚファミリーは、愛してますよ。
１アーティストとして、どんなストーリーを刻んでゆくのか、
同世代として目が離せないとマジレス。

最後に、ダサイことでも
「カッコ悪いはカッコいい｣をモットーに先陣切ってやってのけたことが、
萬Ｚの生き様そのもの。
本気よこれ。
145：117：2004/03/16(火) 00:34 ID:BmRs5FO.: ていうか、ガイドライン板を見ていると、
自分の地軸が狂ってしまいそうになる。
限度を超えて、もっと欲しい、もっとあれクレと
要求ばかり募りそうになる。
そんな自分が怖くなる。

売れようが売れなかろうがいいものはいいといって静かに愛する―――
身近な人に薦めたり、有線やラジオにリクエストしたりする、
だけで十分だと思うのだけれど。
146：117：2004/03/16(火) 00:39 ID:BmRs5FO.: スレ汚し失礼。見ていると→見すぎていると　の誤りです。
147：日本名無し工業さん：2004/03/20(土) 23:44 ID:kTO1tv5U: 萬Ｚさん、もう祭ばかり仕掛けるのはほどほどにしてください。
俺は貴方のファンですが、正直この流れに乗り続けるのは、
とてもきついです。
148：日本名無し工業さん：2004/03/21(日) 02:33 ID:0lLu9XbM: >>147
どんな風にきついの？
149：147：2004/03/21(日) 15:32 ID:ut7MWnWc: >>148さん

最近とみに情報量が多すぎて（雑誌掲載から「ブレイク祭り」など）、
消化しきれないという意味です。
150：117：2004/03/22(月) 00:00 ID:4Z45z8vw: >>149さん

何も無理にあわせることはないと思います。
いっそしばらくネットを離れてみてはいかがでしょう?
この祭りの意義を再確認してみてもいいかもしれませんよ。
いずれにせよ、お大事にね。

…かく言う自分も、
なんだかガイドライン板とか周りに同意を求めすぎていて、
波に乗れずに辛い思いを繰り返していたようです。
いっそ自分で応援サイトを立ち上げようと思いました。
ちょっとすっきりかも。

アンチ意見ではないですが、書いておきたくなりました。
お目汚しすみません。
151：日本名無し工業さん：2004/03/25(木) 00:36 ID:d8ge4niQ: 穿ちすぎかもしれないんですが、ちと気になったので書き込みます。
今度の日記で、萬Ｚさん自身｢仕事の合間に必ずガイドライン板を見に行く」
って書いてあるじゃないですか?
もしかしたら、ガイドライン板だけがすべてだって思い込んでいるなんてこと
はないよね?
ガイドラインにいる人たちを責めるわけではないけれど、
あの雰囲気になじめない萬Ｚファミリーファンの人だって
いるだろうということは、考えているよね？
152：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/03/25(木) 00:39 ID:maJ0on6E: >>151
萬Z氏はここも巡回してるよ
153：日本名無し工業さん：2004/03/25(木) 01:06 ID:Vaa.MafM: ガイドラインもこの板も知らないけど、社歌のファンだ、って人間はいる。
（私の友人や、その知り合いがそう）
でもその友人を今のガイドラインスレに誘導する気にはなれない。
正直、ひかれるのが怖い。私自身も、少し距離を置いて応援しようかと思い始めてる。
154：117：2004/03/25(木) 19:41 ID:hMsLoOJw: >>152桃色さん

本人がそう言っていたのですか?

萬Ｚさんがどこの板やサイトを巡ろうと本人の自由なのですが、
公の場でガイドライン板を偏重するような書き込みをするのは
どうだろうかと思います。あえて、ここを見てくれとは言いませんが。
確かにここは耳の痛い意見が多いし、
糞阿漕な業界にもまれている身にとっては、
ガイドライン板の盛り上がりぶりは精神的にバランスが取れるのかもしれません。
でもそこに参加している人たちだけがファンというわけではないし、
それにここはアンチを名乗っているけれど
何も気分とか私情に任せてケチをつけてるわけじゃないんだよね。
ファンである自分自身が一種過剰な盛り上がりの中で、
どのように関わっていったらいいのか、みんなそれぞれ考えているんだよ。
スタンスが定まっている人もいるけれど、
中には果たしてこれがファンとしての正しいあり方なのか
自分は萬Ｚファミリーを勇気付けているか、不安な人だっているんですよね。
で、萬Ｚファミリーがそのことに気づいて、受け止めているのか。
ややこしい言い方だけれど。

もし萬Ｚさんがここを巡回していらっしゃるのなら、
ブームの中で我を見失いそうになりつつも、
ファンとして誠実に関わっていきたいと願っている人たちのことも
心に留めておいて欲しい。

いつもまとまりがなくてすみません。
155：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/03/27(土) 01:40 ID:MOillkYE: >>152
このスレに限らず、こういうとこに書くべきことじゃないyo!(マジ

>>154
> 本人がそう言っていたのですか?
桃色たんが出杉ちまったので今更だけど、ソースは中の人。
桃色たんもこれ以上は触れないってことでFA。

で、U-CDTVスレとか本スレで、
ムカついてるって香具師がいるけど、漏れにはその理解できん…。
センセー(´A｀)ノ　どうやったらムカつけるんですかー?
156：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/03/27(土) 01:44 ID:MOillkYE: 誤:漏れにはその理解できん…。
正:漏れには理解できん…。
157：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/03/27(土) 01:46 ID:phVcUUxc: >>155
激しく後悔しますた。すまんかった

U-CDTV、ステージの上で歌えなくて残念とは思うけど、
怒りの感情はないな。
田代砲貼るのは勘弁してほしい
158：日本名無し工業さん：2004/03/27(土) 01:49 ID:7YGJ8reo: U-CDTV見てないのでなんとも言えんけど
ここで散々言われてる「ｶﾞ板の妄信っぷりが異常」ってのはなんとなくわかった。
今まであんまり感じてなかったけど・・・
159：117：2004/03/27(土) 02:44 ID:3BuZVd72: >>155 1-616さん

冷静なご返答をありがとうございます。
160：日本名無し工業さん：2004/03/27(土) 05:37 ID:aPGkVZQU: ＞桃色
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
お前は管理人ですか？
何で萬Zがここ巡回してると分かる？

しかもDTMも何でアンチスレに萬Z側寄りの意見ばかり書いてるんだ？
161：日本名無し工業さん：2004/03/27(土) 13:42 ID:vvjbb/EU: 今回の日記(3/27)でも、メール、手紙への
返事の遅延のお詫びが書かれていましたが、
そこまで気を遣わなくてもと思う。
萬Ｚ氏なりの誠意を見せているということは十分伝わってくるし、
心有る人は理解を示してくれると思うのだが。
（もしかして、レターを送った一人から
「返事が来なければ死んでやる!」などと脅されているのだろうか?）
162：日本名無し工業さん：2004/03/27(土) 13:54 ID:vvjbb/EU: それに純粋な応援だったらまだしも、
中には深刻な人生相談だったり、悪意を込めた中傷だってあるだろう。
まさかそれらすべてに返事を書こうというのだろうか?
考えすぎだろうが、ファンの悩みをすべて抱えようと言うのか?
ファンは各々好きなように｢萬Ｚ像｣を作り上げているけれど、
萬Ｚ本体はひとつしかないんだからね。

萬Ｚ氏、そしてファン双方のためにも、
ファンレターのやり取りはいちいち公表せずに行ったほうがいいと思う。
(社歌の依頼などビジネスに関わることは別だが)
もし返事の有無で、ファンから離れていったなんてことになったら、勿体無いから。

少し考えすぎてしまったかもしれません。
この場なので敢えて書きました。
いずれにせよ萬Ｚちゃん、無理すんなよ。
163：日本名無し工業さん：2004/04/09(金) 02:28 ID:rfgI41Uo: ちょっと突っ込みよろしいですか?

今度の新曲のカップリングの「Labyrinth」。
イントロが小林麻美の「哀しみのスパイ」に激似なんですが…。
164：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/04/10(土) 13:02 ID:HJ0WFxBA: >>163
4/10更新の日記で取り上げている曲ってその曲かな。
165：日本名無し工業さん：2004/04/11(日) 01:55 ID:PyhFCxko: >>桃色さん

「百聞は一聴にしかず」。
ぜひ何らかの機会に聴いてみてください。

パクリが公然のものであっても、売れれば官軍という風潮がまかり通る
現在の音楽シーンにおいて
萬Ｚさんの迅速な対処とレスポンスには、とても好感を覚えました。
アンチ板ではありますが、そのことにお礼を述べさせてください。
そして、完成を陰ながら応援しております。

オリジナリティとは、模倣とはなどと
論じ始めたら尽きませんが、
それより何より驚いたのは、

萬Ｚさんがここをチェックしているのは
事実だったということ。

それを知った以上、今後は軽々しく下手なことはかけないですね。
（よほど変なことをしない限り、書く気はないけれど）
こちらも改めて襟を正す心構えですので、
ガイドライン板と同様、今後ともこちらもご愛顧願います。＞萬Ｚさん

と言っても、管理人じゃないですが。（苦笑）
166：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/04/11(日) 13:24 ID:EGpK5Z3c: 公式にあがってるmp3とブレイクろーだーのmp3、比較用ミックスを聞き比べしてみました。
そっくりすぎる( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こんなこともあるんだなぁ。

>パクリが公然のものであっても、売れれば官軍という風潮がまかり通る
>現在の音楽シーンにおいて
>萬Ｚさんの迅速な対処とレスポンスには、とても好感を覚えました。
禿同。作りなおす人なんて中々いない

>萬Ｚさんがここをチェックしているのは
>事実だったということ。
その節はご迷惑をおかけしましたm(_ _)m
暴走しないように今後も気をつけます
167：日本名無し工業さん：2004/04/12(月) 23:37 ID:fcuBuNYY: 今度(4月12日)の日記を読んで、ちょっと思ったんですが、
manzo名義の作品のレコーディングのところで、
「新世紀のプログレを目指します｣とあったんですが、
6月に出る作品は、それほどヘヴィなサウンドになるという意味でしょうか?

プログレも構いませんが、
そろそろ個人的には、アコースティックな、
耳に負担のかからない音楽が聴きたいです。
5月の店歌集は打ち込み、
ビートを強調した作品集ということで了解しているのですが、
その分、6月は萬Ｚさんの別の側面が聴けると期待してしまったのですが。

まぁ、作品がもし個人の趣味に合わなかったら、
黙って立ち去ればいいんですがね。

差し出がましくてすみません。
168：日本名無し工業さん：2004/04/14(水) 02:28 ID:Kyb5MOXU: 萬Ｚさんの日記を見ていて、
祭りに酔いしれ、浮き足立っていることを危惧するのは、
僕だけでしょうか?
169：日本名無し工業さん：2004/04/16(金) 01:11 ID:zq3z2pfw: >>165-166

逆に、却ってアンチ的意見を書きづらくなった部分もある。
170：日本名無し工業さん：2004/04/26(月) 23:04 ID:6.hfbNsY: せっかく萬Ｚさんが本腰入れて音楽活動はじめようとしている矢先にあれだけれど、

萬Ｚさんって、アンチらしいアンチって居ないのかしら?
２ちゃんのスレッドでも、新曲がいいとか聴きたいとか、
心情だけを書いて自分たちだけで盛り上がっている風潮は相変わらずだけれど?
なんていうか、同じ曲でも多角的に分析できて、
別の切り口から描けるような人。

いろんな人がいてこそ、ミュージシャン自身だってやりがいを感じるんじゃない?
本人はせっかくここを見てくださるような方なのに、
勿体無い気もするわ。

あと、ファン同士の横のつながりって、とても薄いわね。
171：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/04/27(火) 00:22 ID:hEvy302U: >>170
本義のアンチ(ファン故に斜に構えて見る)ならいるぽ。

漏れ個人としては、"萬Z(量産型)"、"manzo"、"出腹萬造"、中の人の、
使い分けが気になりまつ。
エビフライが発表された時に、
社歌は現場作業員の経験があった上の作品だから共感できた、って意見があって、
同意するかどうかは別にして、なるほそ、と思たヨー。
この辺、ウマーく立ち回って板抱けるとイイかと。

> あと、ファン同士の横のつながりって、とても薄いわね。
そういう人もいるし、そうでない人もいますyo。
MARZ & 都輝でお会いできれば、判る稀ガス。
172：日本名無し工業さん：2004/04/29(木) 02:01 ID:VWuuuy6Q: >>171　1－616さん

なるほどね!

ガイドラインなどを見ていると、
みんながみんなかの人のやることなすことに
諸手を上げて盲目的に賛成している様が目に付くので、
｢アンチなんて居るのかな?｣という錯覚に陥りやすいですね。

>エビフライが発表された時に、
>社歌は現場作業員の経験があった上の作品だから共感できた、って意見があって、
>同意するかどうかは別にして、なるほそ、と思たヨー。
>この辺、ウマーく立ち回って板抱けるとイイかと。

｢上手く立ち回る｣よりも、
大衆に媚びた作品を出すのはやめて欲しい。
今出しているとかそんなんじゃなくて、そんな恐れをふと抱いたまでです。
173：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/04/29(木) 09:41 ID:OSKjrQ3A: >>170
私は音楽に関してズブの素人なんで
「なんかいいよね」ぐらいしか語呂が思いつかんです。
（ブレイク祭りに関わって音楽編集ソフトに初めてさわったぐらいなんで）

本スレでもギター進行などの話題も出たことあるので
ご自分で話題をふってみてはどうでしょうか？
誰かが乗ってくるかも。
私もその道の専門的な方感想も聴いてみたいですな
174：117：2004/04/30(金) 01:48 ID:IyncMoK.: >>173　桃色さん

そうですね。リリースされたら、そういう機会も増えるのではないかと思います。

萬Ｚの作る作品、人柄を慕いながら、
ある面では、期待ゆえについつい叩きたくなってしまう。
他の人のように、いつも慕っていればいいのに、
天邪鬼だから、それゆえにいろいろなところで言い争いを起こしたり、
誰かに迷惑をかけてしまう。

もし、萬Ｚさんが｢ファンで居る資格なんてない｣といわれたら、
辛いけれど、従おうかと思います。
俺は、迷惑をかけるだけかもしれないのなら。

愚痴をこぼしてごめんなさい。
175：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/04/30(金) 02:04 ID:4pVtDqP2: >>174
117さん…何かあった?!

117さんは思うに>>171で書いた本義のアンチだから、
細かいこたぁキニシナイ(・з・)でイイyo。

まぁ、社歌でも聴いて元気出せ。ﾓﾚﾊｹﾞﾝｷﾀﾞﾏﾓｯﾃﾅｲｰﾖ
176：117：2004/05/01(土) 12:05 ID:r0u.SNN6: >>175　1-616さん

いつも労いをありがとうございます。
昨夜は、｢社歌｣を聴くだけじゃなくてカラオケで唄ってきました。
意外と唄いやすかったのにびっくり。

ところでガイドラインのあの本人書き込み(?)なんですけれど、
失礼を承知で言えば、ネタならば、
あり得べき萬Ｚ像を面白い感じで描き出していると思いました。
現に、本人の考えや言動って、日記とかこのガイドラインでさらされてきていますよね。
｢表と裏がない｣というのならそれまでなんですが、
なんだかいじる面白みがないというのも、正直感じていました。
果たして、本人がどう思っているかは定かではないのですが、
ネタだと仮定しても「こんな萬Ｚが居てもいいんじゃない?」って、思います。

#それにご本人、いろいろな所にこっそりとまぎれているのではないかと見受けられますが。

スレ汚し、失礼しました。
177：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/05/04(火) 02:36 ID:ncGtxCio: >本スレ312
向こうのを転載するなよ・・・

あっちは目立たないスレ（失礼）だけど
ガ板は社員の人も見るかもしれないだろ

ねこぱっち氏が会社に居づらくなるでしょ。
178：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/04(火) 02:45 ID:ui56zkho: >>177
貼りコした香具師には感心しないけど、
元パピコの香具師も貼られるリスクを見込んで自己責任で…。
表裏のあることをしなさんな、と。
179：117：2004/05/04(火) 03:19 ID:ikckplYY: >>177　桃色さん

突っ込むようですが、「あっち」とか「向こう」とはどちらですか?
訊ねるのは相応しくないかもしれませんが、ちょっと気になったまで。

いずれにせよ、萬Ｚさん本人に責任があるわけではなく、
ＮＢＫの内部も、いろいろある（らしい）ということで…。

無責任でしょうか、こういう意見は。
180：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/05/04(火) 03:34 ID:ncGtxCio: >>179
過去に一度だけ本スレで話題の上がった
年齢制限の在る板の某スレです。
あちらはあちらでﾏﾀｰﾘしてるのでこれ以上はご容赦を。

>いずれにせよ、萬Ｚさん本人に責任があるわけではなく、
>ＮＢＫの内部も、いろいろある（らしい）ということで…。
>
>無責任でしょうか、こういう意見は。
同意
好きなのは会社ではなく社歌だし
応援しているのは会社ではなく萬Zその人であることに
今までもこれからも変わらない
181：117：2004/05/05(水) 02:46 ID:3HrHyays: いよいよ、今日は｢MARZ」ライヴと｢都輝」ファン感謝祭です。
ファンの方も、アンチの方も、十分楽しめるひと都輝となりますように。
182：日本名無し工業さん：2004/05/08(土) 10:02 ID:RXlT1JvA: 桃色最近またでしゃばってきたな。いい加減に汁
183：日本名無し工業さん：2004/05/10(月) 00:34 ID:qf8.7MPY: アンチにどう楽しめと？
叩いて楽しめとでも？
184：真夜中の天使＠邦楽痛：2004/05/11(火) 01:12 ID:4wwzk/YQ: >>183さん

ところで貴方はアンチの方ですか?

来たついでに吠えさせてくださいね。

Infiniteさん、萬Ｚちゃん関連の情報、更新してくださいよ!
いつまで去年のランドマークの情報を載せてるんじゃい!
新曲が出るっちゅーのに、スルーはないやんけ!!

以上。
185：日本名無し工業さん：2004/05/18(火) 10:24 ID:8W5uxDAQ: ここでしか吐けないのであえて書き込みますけれど、

作品の出来に疑問を感じて、２ちゃんの板に率直に書いただけで、
「萬Ｚのキャリア･人格を否定する動きだ｣
って、叩いたり、極端に賛美する風潮ってどうよ?

果たしてこれを本人は満足しているのかしら?
そうでないと信じたい。
186：日本名無し工業さん：2004/05/18(火) 10:25 ID:8W5uxDAQ: あ、｢極端に賛美｣とは、
まるで批判など存在しないかのようにという意味です。
言葉が足りませんですみません。
187：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/18(火) 21:51 ID:WsWicuRQ: >>185
> 「萬Ｚのキャリア･人格を否定する動きだ｣
不覚にもﾜﾛﾀ。

筋の通った批判はいいもんだ、ﾄﾞｿﾞｰ。
188：日本名無し工業さん：2004/05/25(火) 15:25 ID:.u/.jP.E: あたし、毎回コンサートのアンケート答えたり、
メールで意見や感想送ったりしているんですけど、
あれって、参考にしてるのかしら？
参考にしてるんだとしたら、ファンが痛いわよね。
ちなみに、いつも甘辛コメント書いてるわ。
萬Ｚさん、あたしをリアランドに混ぜて。
凄いアイデアもってるのよ。
189：日本名無し工業さん：2004/05/25(火) 15:30 ID:.u/.jP.E: 失礼、ちょっと口が過ぎました。
管理人の方、188を削除願えますか?

で書き直しますと、

あたし、毎回コンサートのアンケート答えたり、
メールで意見や感想送ったりしているんですけど、
あれって、参考にしてるのかしら？
ちなみに、いつも甘辛コメント書いてるわ。
萬Ｚさん、よかったらあたしをリアランドに混ぜて。
凄いアイデアもってるのよ。
190：業務連絡★：2004/05/25(火) 20:45 ID:CwKJr7Vc: >>188-189
違法・過度の叩き・荒らし等以外の「自己都合での削除」は認められません。
書き込むときには内容を確認してから書き込み願います。
191：日本名無し工業さん：2004/05/25(火) 21:22 ID:JhndMdhU: ドメインみたいなＩＤの人、なんか怖い
192：日本名無し工業さん：2004/05/26(水) 01:15 ID:s1LQBfPw: ところでさ、何で「アンチスレ」なのに桃色だのDTMだのがこのスレまで出てきて萬Zマンセーしてるわけ？
萬Zマンセーは他のスレ逝ってからやれよ。
盲信信者ウザ。
193：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 13:19 ID:prP439FU: >>188-189晒しage
194：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 13:56 ID:9HoAJZ5k: なんだかただの荒しスレッドと化してるね。
これ見たら、萬Ｚさん嘆いちゃうよ。
195：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 14:26 ID:AnkRdPDg: >>194
117たんみたいな真のアンチもいるから、無問題。(｀∀´)b
漏れのことを盲目儲だと思ってるような香具師が荒らしてるだけだyo、キニスルナ。
196：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 15:51 ID:4PYaYhfE: >>195
おまいが出てくると荒れるんだよ。
197：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 21:20 ID:AnkRdPDg: ふーん(´_ゝ｀)　で?
わざわざageるとはご苦労なこった。w
198：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 21:32 ID:LTmo.lig: アンチスレに何で萬Zマンセーの香具師が居るのかと。
199：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 21:46 ID:sDINUoP.: 漏れが盲目マンセーだと思うんなら、>>1-197嫁。
200：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 22:06 ID:LTmo.lig: レス抽出してみたがお前は萬Z寄りの意見しか書いてないわけだが。
というか誤字多すぎ。わざとやってるにしても読みにくいからもっとちゃんと書けや。
201：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 22:09 ID:UcidP1uY: わざわざageるって…ｗ
わざわざ「sageる」の間違いでつか？何もしなかったらageになる罠
202：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 22:16 ID:sDINUoP.: >>200
U-CDTVでキレた香具師への自制とか、
萬Z以外のキャラとの使い分けとか、
盲目マンセーだったらわざわざ書かネーヨ。

>>201
こりゃスマソ、
ログビューワ(マカエレとかかちゅ、な)使ってると、
前に書き込んだ時の状態を保持するんだわ。
203：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 22:25 ID:LTmo.lig: >>202
それは別のスレで書けばいいだろ。
204：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 22:36 ID:sDINUoP.: >>203
どっか毒吐けるスレある?
悪戯にスレのふいんき(←な…(ry もうええやろ)悪くしたくないしな。

毒吐く時だけ名無しってのも行儀悪いし。
205：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 22:48 ID:/BjNIjqs: >>204
そういう注意はここで書いても意味がないと思われ。
ガ板にでも書かないとただ影で言ってるだけって感じがする。
煽ってくるのは基地外だけだろうし。
206：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 22:51 ID:sDINUoP.: >>205
207：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 22:56 ID:sDINUoP.: スマソ、ミスった。

>>205
そうだねぇ、基地外はヒマじゃなきゃスルーだしなぁ。
て優香、ガ板はそういう使い方する板じゃないべ。
自治スレ住人の言い分も、それなりに一理あった。

それと、やぱーり>>204の2行目に尽きるな。
208：日本名無し工業さん：2004/05/29(土) 23:09 ID:/BjNIjqs: 雰囲気を悪くしないために注意しないってのはどうかと思うがな。
コテつけてるならなおさらのこと。
その場の雰囲気は悪くなるかもしらんが基地外が減ってくれるだろ。
209：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/29(土) 23:21 ID:sDINUoP.: >>205
基地外ってさぁ、脳内で自己完結したり、自分のいいようにしか解釈しないから、
2ちゃんでそれやると収拾つかなくなるべ。
足し蟹、事勿れ主義になるのは良くないが、スレの本筋を外れた議論もどうかと思われ。

あと、漏れの場合、リアルでも高圧的に言うの嫌いだし、
基地外手前でまだ常人なら、それなりの言い分を持ってるから、
注意ってスタンスはとらない。
で、"毒吐き"になる訳さね。

んー、アンチスレの存在意義みたくなってきたなぁ。w
210：マーチン(ry：2004/05/29(土) 23:46 ID:j58wJ3xA: まぁあれだ。
アンチもアンチで盲目的に粗探ししてる訳だ罠。
211：日本名無し工業さん：2004/05/30(日) 01:37 ID:EdG.5nx2: って言うかさ、毒吐けるスレが他にないなら立てればいいんじゃないかと思うんだが如何か
212：真夜中の… （L7LW4hc.）：2004/05/30(日) 01:38 ID:31Ci7E6c: 私のような固定ハンドルが書き込むのは筋違いと
仰られるかもしれませんが、ひと言。
ここで煽り合い合戦は止めようよ。
ここは固定ハンドルやユーザを叩く場所じゃなくて、
萬Ｚファミリーにご意見したい場合に書く場所でしょ?
それも訪れる人たちにもご意見を募りたい場合にね。
もしアンチを称するのなら、ファン、アンチ問わず、
考えさせるような意見を書いたらどうよ?
たとえばこれは自分が思うことでもあるけれど、
「撮影はいつもフリーだが、いつも許されてしまっていいのか?
あまり許されると、もっともっとと所有欲を増長させはしまいか?」とか、
「もっと音楽のジャンルの引出しの多さを見せた方がいいのでは?」などね。

なんだか、煽り合いばかりで別の切り口の萬Ｚ像に迫る意見が見られず、面白くないな。
どうでしょう?
213：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/05/30(日) 11:26 ID:Og33bpyA: 邦楽板で…
> 169 名前：名無しのエリーﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/30 05:00 ID:V3jJz8FU
> ４５回転を歌いきるために、ぜひボイストレーニングを！！！
> 聞いてる方が、つらーすぎるのだー・・・orz

その前に煙草をやめい、喉にイクナイ(・д・)、
かの工藤哲雄さん(要ぐぐる、"都輝"+"後輩")も禁煙され。
214：真夜中の… （L7LW4hc.）：2004/05/30(日) 12:18 ID:afs1Qprc: >>213(1-616さん）

僭越ながら、自分もお伝えいたしました。
「ヴォーカリストとしての表現の幅を広げるためにも、ぜひ禁煙なぞ…」
215：マーチン（ｒｙ：2004/06/01(火) 23:56 ID:QC7WsAgw: やっとCD買えました。
で、ラビリンスをフルで聞いて思ったのですが。

>>163の指摘をうけた結果、イントロ部には手が加えられてたのですが、
0:40あたりからのモチーフはそのままですよね。
もう動かせなかったんでしょうか…。
216：マーチン（ｒｙ：2004/06/02(水) 00:02 ID:O1m3Sg1I: すんまそん。正しくは0:34ですた。
217：日本名無し工業さん：2004/06/02(水) 03:12 ID:.ZiX7Jpw: ところで、>>167のような意見が出てもいいと思うんだけれど、
ほとんどスルーなんですね。
個人的には、萬Ｚさんの音楽における多様性に触れられる意味で、
面白いと思うのだけれど。

やっぱりほとんどの人は「ＮＢＫ社歌」「エビフライ」のような、
コミック系の歌うたいの萬Ｚさんを望んでいるんでしょうか?
218：日本名無し工業さん：2004/06/04(金) 01:49 ID:o/5LFgw6: この場で皆さんに伺います。

たとえば萬Ｚさんのした発言、リリースしたものが、
貴方のお気に召さなかった場合、
そのことを率直に萬Ｚさんに伝えられる勇気はありますか?
それとも腹にしまいこみますか?

自分の場合は、顔バレしているので、
正直、とても考えてしまいます…。
219：桃色水先案名無い人 （QPvkNYzI）：2004/06/04(金) 02:08 ID:WmYjbZdk: >>218
伝える。

ラビリンスは好きじゃないなぁ。3回聴いた後は聴いてない。
音の楽しさが私には響かなかった（コミックという意味ではないですよ。念の為）
220：1-616(ry （DE/f6wNI）：2004/06/04(金) 02:41 ID:ybTxj86Y: >>217
萬Zさんにはコミック系っていうか、
おもちゃ箱をひっくり返したような楽しさが、個人的キボソ。
キワモノで終わってしまうのはモターイナイーヨ、と。

>>218
漏れの中の人の性格が否定より受容だから、
明らかに間違ってることじゃなきゃ言わないなぁ。
でも、漏れはこう感じたとか、考えたって話はしてるyo。
モノを作ってる人にとって、
反応が返って来ないのが一番恐い稀ガス。
221：日本名無し工業さん：2004/06/06(日) 01:22 ID:G/y3RmWo: >>218
まぁ、よほどのことがない限り言わんな
作品が気に入らんと言うのは個人的な趣味の問題だし
発言だって人格のある一個人としてよほど道義を外れてない限り咎める必要はないし
クレーマーになる気はさらさら無いよ

まぁこういう場所で一個人の意見としてぼそっと言ったりはすることはあるだろうけどね
本人が見てるかも知れない、と言うことを念頭に置きながら
数多くある意見の一つとしてくみ取ってもらえれば幸いだね
222：日本名無し工業さん：2004/06/06(日) 01:24 ID:G/y3RmWo: あれま
今度からはスレタイよく見て発言します○|￣|＿
223：日本名無し工業さん：2004/06/06(日) 19:49 ID:B/MuVu9k: >>221さん

あっしだってクレーマーは嫌ですよ。
ファンサイトなどでよくいるでしょ?　「俺はアーティストのためを思っていってるんだ」って、
独善的な意見を展開させる香具師。
ああはなりたくないですよね。
ただし、作品を鑑賞する側として、個人的にいろいろ思うところはあるわけで、
それを率直に伝えるのってどうなんだろうって葛藤はありますよ。
度が過ぎると押し付けになってしまうし、
逆に黙ったままじゃ、何かしら不満は残るわけで。
その匙加減が難しいですね。特に顔バレしているのならなおさら…。

※わけあって、名無しで書き込みます。ご了承ください。
224：117：2004/06/09(水) 03:41 ID:HXqT3sY6: 私事をお許しください。

ここ一ヶ月間、ライヴやイヴェントに参加して、
萬Ｚさんの音楽に触れてきました。
触れてゆく中で、萬Ｚさんの人間性や音楽性、引き出しの多さに、
感銘を覚えました。

それはいいのですが、いくらがんばっても、今の自分には、
ガイドライン板など、萬Ｚさんに関するスレッドに参加して、
ほかの人たちと和気藹々とやっていく自信がありません。
過剰な盛り上がりについてゆけないことや、話が合わないこともありますが、
それ以上に、ガイドライン板などをまめにチェックして
住人の人たちに合わせないと、ファンじゃないみたいなプレッシャーを感じます。
で、ちょっと反対意見を述べると、「煽りだ」と名無しの人に罵倒されて。
慣れている人にとっては受け流せるかもしれませんが、
過敏になりがちな自分にとっては、この空気は正直とても辛いです。

この一連の「祭り」に乗れないと、萬Ｚファンを名乗る資格はないのでしょうか?

萬Ｚさんのファンではあり続けますが、
このことも考えつつ、しばらく「祭り」から手を引こうと思います。

気分を害してしまったらごめんなさい。
どうしても書いておきたくて、あえてこの場をお借りしました。
225：日本名無し工業さん：2004/06/09(水) 05:10 ID:8SmYTXIw: >>224
曲なり、アーティストなり「すき」ならば、ファンだと思うよ？
あの住人達のノリについていけないのは貴方だけではないから、
大丈夫落ち込む必要はないよ(^_^)

ただし、アーティストや他の人に迷惑をかけまくる人いるよね？
本人がファンだと言ってもそれは認めたくないなぁ。

#2chも一つの情報源と割り切って見てみると
さほど感情的にならずに済むかもよ？
226：日本名無し工業さん：2004/06/09(水) 12:25 ID:US.dmA/k: >>225
> #2chも一つの情報源と割り切って見てみると
> さほど感情的にならずに済むかもよ？

同感。
私も、基本的に2chは情報取得ツールの1つに過ぎません。
2chから交流が広がっていったりしてますが、
それもきっかけの場の1つに過ぎません。

きっかけは2ch。
227：日本名無し工業さん：2004/06/10(木) 05:29 ID:0vGprf1k: プライベートが忙しくなってログ追う気力がなくて
ガ板のスレについていけなくなって早2ヶ月。
萬ちゃんの日記はたまに読むけど「スレ住人向けの日記なのかな」という印象を受けるので
自分はファンではなくなってるのかもしれない。

まったくまとまってない文でごめん。この板もそのうち見なくなるかも。
228：日本名無し工業さん：2004/06/14(月) 03:41 ID:ox5Vd1I.: しょうがないと思うよ。
最近なんて、スレ住人（みんなじゃないけれど）とみに「俺の萬Ｚ」っていう風に、
暑苦しく独占欲をむき出しにしているもの。

ついてゆけなくても、誰も責めやしませんって。
229：日本名無し工業さん：2004/06/15(火) 00:06 ID:9qGXMz5Y: 漏れは萬Zのスポークスマンだ！
なんなら中の人から直接聞いてやってもいいんだぜ！

といった特権階級的な態度。
アレどうにかならんもんかね。
アンチ萬Z、というより、アンチ「萬Zファン」だな。
ここで異を唱えてるのは大半後者だと思う。
230：日本名無し工業さん：2004/06/17(木) 17:17 ID:aVAn0p5Y: >アレどうにかならんもんかね。
ファン同士の確執は萬Ｚも悲しんでいると思うけどね、
当人らが気付いていないなら、どうにもならんさ。
231：日本名無し工業さん：2004/06/18(金) 01:42 ID:FkaSMvAQ: お近づきなほどいつでも観に行ける人と、そうでない人。
「社歌」がブレイクした当初からのファンと、後発のファン。
ネタとしての萬Ｚファンと、音楽家としての萬Ｚファン等など。
見ていると、それぞれに温度差が生まれてしまっているみたいですね。

ただひとつ救いなのは、萬Ｚさん（というかリアランド）がＦＣを作らず、
誰しもに平等に接していること。
もし作ろうものなら、想像を絶する事態になったんじゃない?
>>229さんが仰るように、間近な人（石川さんのことではないです）が幹部になってさ、
宝塚みたいに、情報操作から何から何までＦＣが全部取り仕切ってさ。
最低だよね、そんなことになったら。

萬Ｚさんには、ファンのためにもこの姿勢を無くさないでいていただきたい。
それだけが願いです。
232：日本名無し工業さん：2004/06/18(金) 02:13 ID:QQZn9xMo: >>208さん

亀レスですが、コテハンだから偉いということはないと思います。
気づいた時に、名無しでも注意すればいいのではないかしら?
ただ、老婆心ながら、言葉遣いになるべく注意しつつ…。
233：日本名無し工業さん：2004/06/18(金) 07:27 ID:Sal8eAFQ: 漏れもなかなか時間のやりくりがつかなくてイベントに行けないから、
藻前らの気持ちはわかるけどさ、つっかかり方が必死でキモいよマジで。
「漏れらの大萬Ｚ同志はこんなのを望んでなんかいない！悲しんでるはず！！」みたいなの。

日記がねらーに対して書かれてるって、どうやったらそんなこと思い込めるの？

あと、一部のファンがっていうけど、むしろ自制できてる方がいいんじゃねいの？
萬Ｚさんがファンとの間に敷き居を設けたくないらしいっていうのは、藻前らも分かってるんだろ？
だったら、萬Ｚさんが一部のよく来てくれるファンに色んなことを話してるだろうって、
そういう想像もつくと思う。
じゃあ、それで仕入れた（言葉が悪かったらスマソ）情報を、べらべらネットに書いていいのか？
その方がよっぽど萬Ｚさんを裏切ることになって、悲しむんじゃないのか？

仕入れた情報を一部で楽しんでないで洗いざらい書けとか、
書いたら書いたでそんなこと聞いたからいい気になるなとか、藻前ら勝手杉。
234：日本名無し工業さん：2004/06/18(金) 15:28 ID:i8lROrtI: >最低だよね、そんなことになったら。
それはちょっと微妙な気がするよ｡
きちんと役割を与えてやれば、いだきはじめている
一ファンのくせに！という思いは少しは薄れるかもしれないからね｡
有名になっていけばいくほどＦＣは必要とも思える｡
ま、その役割を与えられた人は
より親切であたりさわりの無い対応を求められるだろうね｡

>漏れらの大萬Ｚ同志
なんか変な書き方だなあ...

>悲しんでるはず！！
まぁご本人がどう思っているかは聞かなきゃ分からないが、
傍目から見るとファンとファンの言い争いって哀れにうつるのだよ...

>勝手杉
そもそも仕入れた情報がある事をさも自慢げに思えてしまう様に
ほのめかさなければ、
洗いざらい書けとも、いい気になるなとも頻繁に言われないと思うけどなあ｡
公式発表前に手に入れた情報を公開するにゃタイミングが肝心だしな。
235：真夜中の…　 （L7LW4hc.）：2004/06/18(金) 20:20 ID:i1GM7sfw: 「連絡スレッド」で行き違いがあってなんですが、
もう、どこにも書き込むのをやめようと思います。
自分は、萬Ｚさんの作り出した音楽を通じて、
いろいろな人と触れ合いたいと言う希望を抱いていました。
でもそうするには自分の力があまりにも足りませんでした。
かえってそうするごとに、迷惑をかけるばかりでした。

自分の中でほとぼりが冷めるまで、参加は控えます。
関わってくださった皆さん、ありがとうございました。
236：真夜中の… （L7LW4hc.）：2004/06/24(木) 18:26 ID:OcZ/BC3Y: >>235でいろいろ書いてしまった、真夜中の…です。
関係者の方々には、いろいろご迷惑をおかけしました。
謹んでお詫び申し上げます。
今後は地道にやっていく所存ですので、ひとつよろしくお願いします。

で、アンチスレッドらしく。

…っつってもないんだよな。ネタが。
しょうがないから、今日もカラオケで
「NBK社歌」でも唄い狂って参りますわ。

では、BREAK OUT!
237：日本名無し工業さん：2004/08/20(金) 21:44 ID:vnsXpcZs: 萬Ｚさん、なんで懲りもせず虫の画像を掲載するんですか？
冗談でも笑えません。
238：日本名無し工業さん：2004/08/25(水) 01:15 ID:PWkEDTlQ: >>237
突然ペニスの画像をうｐする御方もおられることですし。
239：登録社員No.774：2004/10/13(水) 05:20 ID:c0E1q2cM: >>238
テレビ放送とかラジオ放送を「丸ごとうｐキボン」しまくるとんでもないのも居るしな（藁
240：117：2004/10/24(日) 18:19 ID:oR5vthpo: ところで、日記でチャットは意義があった旨を載せていましたが､
今、国内ではどういう状況かご存知ですよね？
萬Ｚさん達がチャットを楽しんでいる間､災害に遭われたり､
いつ来るとも知れぬ余震に怯え、一睡もできなかった方だっているのですよ？
しかも現時点でも､余震は続いています。
その中にはファンの方だっているでしょう。

一周年ということで､「日時を重視｣したかった気持ちはお察ししますし、
ここでチャットそのものの是非を問う気はありません。
ですが、こういう事態であることを鑑みて､
新潟の人たちにひと言あってもいいのではないですか？
こういう非常時に､手前のことばかり書くのは、
僭越ながら､公人として何か違うと思います。

あまり書き込むことはしたくなかったのですが､
日記を見て､ちょっとと思いあえて書かせていただきました。
失礼します。
241：登録社員No.774：2004/10/25(月) 16:28 ID:tjziM2Ng: >>240さんに同意。俺もチャットで騒いでたクチだから大きな声じゃ言えないかもしれんが。
あと、諏訪じゃNBK社歌は歌っちゃいけないと思う…。時期的にも地理的にも。
242：1-616(ry：2004/10/25(月) 22:39 ID:jeBPPLfs: >>240
まろ堂。

ちょうどアキバにいたんだけど、二度目の震度6強の頃には震源を知って、
とりあえず新潟の友達にメールしたもんなぁ。
(念のため、携帯電話キャリア各社は、
災害等の緊急時の連絡にはメールを薦めてま。(ﾏｼﾞ)

>>241
そりゃ、また別の問題で砂。
被災して倒壊→解体業の歌はイクナイ!は、あまりに短絡的杉な希ガス。

もちろん、そういう意見があるのも事実だガナー。
243：241：2004/10/26(火) 02:31 ID:gSzic8pg: >>242
＞ケミカルアンカー「大地を揺らし」
短絡的じゃないよ。こんな歌詞があるの覚えてるでしょ…？
流石に地震あったとこで「大地を揺らし」はマズいんじゃないのか、と。
ライブで1番だけってのも味気ないしさ…。
244：241：2004/10/26(火) 03:39 ID:gSzic8pg: >>243
自己レス
ケミカルアンカー　は1番だった。歌詞間違えた。。。

そこだけ歌詞差し替えてもらえればなぁ…。
245：登録社員No.774：2004/10/26(火) 18:14 ID:i4Qz5rDo: >>243-244
歌詞だけ変えさえすればそれでいいって、やっぱり短絡的じゃん。
246：登録社員No.774：2004/10/26(火) 18:21 ID:i4Qz5rDo: こういうのの方が問題じゃないの？

86 ：水先案名無い人：04/10/26 14:08:59 ID:H4pX9fpr
　　　コンクリ壁落下、２人重体　広島の工事現場
　　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098763662/
　　　地球の平和が阻まれましたorz
247：登録社員No.774：2004/10/26(火) 19:00 ID:QThmmR4M: >>245
それならどうすればいいと思う？

歌わない方がいい→短絡的（>>242）
（そういわれるのなら）その部分だけ歌詞変えよう→短絡的（>>245）

じゃあどうしろとｗ　まさか社歌をそのまま歌ってもいいじゃん、てか？
「大地を揺らし」なんてこんな状況で歌ったら、それこそ顰蹙買いまくりだと思うが。

しかし、>>246の元を貼った香具師には、わざわざNBKスレに貼りにくんなヴォケ！と言ってやりたいな。
重体だってのにネタにしてるとしか思えん。こっちは話が別だ。
248：1-616(ry：2004/10/27(水) 00:26 ID:j.kQtC2o: >>247
まぁ、少なくとも今回のライブに関しては、
依頼したげんしけんの中の人と、依頼を受けた萬の中の人が決めることだんべ。
249：登録社員No.774：2004/10/29(金) 10:00 ID:OhV5m9Ps: ポケモンは大地を揺らすモンスターが出るという事で、
放映を延期するらしいね。
こりゃ社歌は無理っぽいなぁ。
まぁ、現地の人達がどう思うかによるかと俺も思うけどね。
250：117：2004/11/26(金) 19:42 ID:jOU3xIrw: 「社歌」を歌うか歌わぬかで議論が交わされているようですね。
結局自分は､諏訪での学園祭ライヴへは行けなかったのですが､
そこでは「社歌」は歌ったのでしょうか？
　個人的な希望では､あの後被災地へ出向き「希望の丘陵」を歌えば、
それなりに貢献できたのではないかと思いました。
でも、その歌詞の中にも「崩して倒して壊して」というフレーズがありますから､
どっち道似たようなものだったわけですが。
　「社歌」にせよ「希望の丘陵」にせよ､被災者がいるかもしれない聴衆の前で歌う覚悟が､
萬Ｚさんにあるのなら､大いに歌えばいいのではないでしょうか。
　こちらから､「歌え」とか強制はできませんし、それこそ偽善的な気がします。

　話は変わりますが､Chatを28日に開催するのですね。萬Ｚさんご自身は
「それほど人が集まらないだろう」と謙遜されていますが､果たしてどうでしょうか？
あの「お礼とお詫び」で気になったのが､「スマートな運営」という表現や「個人的には
開催したことを全然後悔していない」という一文でした。開催する側はいいかもしれないけれど､
参加したけれど楽しめなかったファンの人に､ホントにフォローしてくださるの？
　案の定というか、今回も同じプログラムによるChatですし、開催内容にも「誹謗中傷の際には
廃止する」という開催する側のガイドラインはあれど､ファンの方に向けて
「今回こそ､みんなで楽しみましょうね」というメッセージは見受けられませんでした。

　誤解のないように言いますが､この文章は､楽しめた方々を非難するつもりのものでも、
Chatを中止せよという旨のものではありません。
　ですが、萬Ｚさんをはじめ、Realandスタッフが、
ファンの多様性というところまで目が行き届いているのか､正直､非常に気になりました。
251：登録社員No.774：2004/11/28(日) 14:47 ID:5cpE94AA: 俺はアンチってわけじゃないし
なんかレスつけていいのかスルーすべきなのか分からんが……

>>250
俺もライブには行けなかったクチだが
うｐろだにげんしけんライブを収めた動画がうｐされてるのでそれを見たよ
社歌は一応歌っていたが地震があったことを考慮して
大地を揺らせのあたりはハートを揺らせとか魂を揺らせに変えられてた
俺としては魂を揺らせよりもソウルを揺らせの方が語呂もいいと思うんだがどうでもいいな

＞チャット云々
スマートな運営という言葉は恐らく前回チャットサーバがダウンしまくったあたりを
言っているのではないかと思う
その点は今回だいぶ改善されてて少なくとも不測の鯖落ちは無かったはず
不快な思いとかも落とされまくったりとかそっちで
萬Ｚ氏が参加者に対して不愉快にさせるような発言をしたとかそう言う事じゃないと思う
まぁお下品な発言はあったがチャットに来るような人は日記も見てるだろうし
お下品なことを言うのは分かった上で来てると思う
一応社交辞令みたいなものだったんでは無かろうか

ファンの多様性、といっている以上ファンは多様だって事を認めているわけだが
その上で全員が満足できないような運営はどんなもんか、と言っているように見える
そもそもチャットの雰囲気はチャット参加者全員が作り上げるもんだ
運営サイドはある程度の流れくらいは作れるだろうが完全には制御しきれない
その流れで一人二人取り残されることはあると思われ
現に俺だってついて行けない話もだいぶあったからな
でもチャットなんだし、
それなら自分で話題振ってみるなり、どうしても駄目なら抜ければいいだけ
喩えとしてはなんだが、
井戸端会議の輪に加わって、話がつまらないからと文句を垂れているのと変わらん

>>117の今までの発言をざっと流し読みした感じで一言言わせてもらうが
あんたは周りに気を遣いすぎる傾向とわがままさを併せ持っているな
それが端から見ると「俺中心の世界じゃなきゃやだ」って感じに見える
２ちゃんねるなんかマイペースな連中ばかりなんだから藻前もマイペースになれ
んでもって他人のマイペースを崩そうと躍起になるな
特にアフォには構うな、俺みたいなアフォにはな
252：登録社員No.774：2004/11/28(日) 14:48 ID:5cpE94AA: ああ、ソウルを揺らせって歌うと韓国から苦情が来るな
253：登録社員No.774：2004/11/29(月) 14:24 ID:7RySLhh6: 黙れニダ
254：117：2004/11/30(火) 21:58 ID:o0og3eOw: マジレスするのもどうかと思ったのですが。
拙いながらも､あえて言わせていただきますね。ちょっとだけ。

>スマートな運営という言葉は恐らく前回チャットサーバがダウンしまくったあたりを
>言っているのではないかと思う
氏がそう言っていたのですか？

>ファンの多様性、といっている以上ファンは多様だって事を認めているわけだが
>その上で全員が満足できないような運営はどんなもんか、と言っているように見える
ていうか、主催側にその努力が見えないからそれってどうよ？　っていうところですね。
「Realandのスタッフとスマートな運営を検討する｣ってあったんですが､
また同じ形式のChatのシステムを使ったのはなぜ？　と日記を見て思いました。
そして自分は､前回人の濁流のような流れに､正直言い知れぬ恐怖を感じましたし､
「自分で話題を振ってみて」も返事が返ってくることはありませんでした。
それゆえ､今回のことに対しても不信感も大きかったのです。

>２ちゃんねるなんかマイペースな連中ばかりなんだから
２ちゃんねるの人たちがほとんどマイペースなのかどうかは､
論議が分かれるところでしょう。

>それが端から見ると「俺中心の世界じゃなきゃやだ」って感じに見える
あなたはここで満足しているんでしょう？　だったらよろしいのでは？
ただ自分はそんな現状に､どこか違和感を抱いているんですよね。
同じ考えの人たちで固まっているし､どうやって空気を読んでいいのか分からない。
冷静になって思えば､これも２ちゃんねるならではの現象かもしれませんがね。

>んでもって他人のマイペースを崩そうと躍起になるな
それは暗に､このスレッドに書くなということ？
そして、他人とは誰ですか？　あなた？　他の住人？　萬Ｚ氏ですか？
>>1を読まれましたか？　
ここは萬Ｚ氏を別なアングルで見ようというアンチスレッドですよ？
純粋なファンサイトである「ガイドライン板」とは違い､
ある程度ゆるめなこの板だからこそ書かせて頂いていますが何か？
ここで萬Ｚさんの､公人としてのメッセージの出し方､スタンスに疑問を抱き、
それに対しての不信感なり疑問なり要望なりを､言わせて頂いているだけです。
Chatにしてもそうですし､蒸し返すようですが「Labyrinth」にしてもそうです。

自分だって､氏の全てを知っているわけではないですし、
住人が果たして萬Ｚ氏に何を望んでいるのかということは読めませんので、
時には事実誤認もあるかもしれません。
それに、あの人の人格そのものに触れる気はございません。
なのにどうして「あんたはわがままで自己中心的だ。書き込むな」など､
個人的な人格攻撃に話が及ぶのでしょう。
あなただって､面識がない私に対して
同じように命令口調で指図しているじゃないですか？
（あれ？　どこかの板で萬Ｚ氏に対して「誰かを先輩なんて呼ぶな」なんて
書き込みを見た憶えがあるんですが､ああいうのはどうなんでしょうね？）

あえて言わせていただければ､
もっといろいろな人に萬Ｚ氏の良さを知ってもらいたいと思っているんですよ。
そのためにもこのままでいいのかっていう思いは抱いています。
そして、場に馴染めないからこそ､どんな立場の人にとっても
居やすい環境って何だろうと考えています。

でも別の面から言えば､「我がままで自己中心的」ですね。
ここに書く以上､痛い奴と見られてもしょうがないと思っています。
でもそれが萬Ｚ氏の「マイペースを崩す」ことにあたるのなら､
ファンをやめるしかないでしょうね。
255：登録社員No.774：2004/12/01(水) 11:35 ID:82DHsuPQ: ﾜﾛﾀ
256：登録社員No.774：2004/12/01(水) 14:39 ID:80qz8p0E: そろそろライブ時の撮影を禁止にした方がいいんじゃないかな？
時々「撮影OKだったっけ？」って話を日記でいってたし。
なんか必死に主催者に頭下げるシーンを思ってしまう。

ライブに行ったこと無いけど。その辺の事情もよくわからないけど。
257：登録社員No.774：2004/12/30(木) 17:57 ID:ZAvKwTqw: >>256
メールするか､イベントへ行って､本人にその辺の事情を聞いてくれば?
258：登録社員No.774：2004/12/30(木) 17:59 ID:ZAvKwTqw: いちいち「ファンやめまーす」なんて誰も宣言しないし､
関心がなくなったら終りだからさ。
>>117みたいな反論があるだけ､救われてんじゃない?
少なくとも萬Ｚさんにとっては。