ソリスト候補者のためのスレッド - 1074781733

1：電子キャラメル＠代表★：2004/01/22(木) 23:28: ソリスト関連の話題は全てここでお願いします。
ソリスト候補の皆様の人数把握、現状、ソリストの決めかた等
こちらで話し合いましょう。

よろしくお願いします。
2：電子キャラメル＠代表★：2004/01/22(木) 23:31: 現状の「第九オフ参加者リスト」のソリスト候補

猫ソプラノソロ関東参加希望
yumi ◆yumi/gvg ソプラノソロ北海道参加希望
にゃ ◆JZWbZrWWWo アルトソロ甲信越参加希望
七蔵(7zouLJ66) テノールソロ甲信越参加希望
マスミ（ccUIbTOk）テノールソロ関東参加希望
Maiya!◆NagoyaA/9c バリトンソロ東海参加希望

漏れがあったら申し訳ない、追加お願いします。
3：交響曲第774番：2004/01/23(金) 00:14: ソリストは合唱とはなんら関係のない独立職です。
さらにソリストを選別できるソリストのプロは現在では
参加者の中にいません。
よって、２人以上いるパートの代表選別はオーディションによって
行われるものとするのはどうでしょう。

代表、正指揮者、弦２人、管２人、合唱２人、その他１人の合議制で、
意見がまとまらない場合は多数決による。
各パートの代表選出は現在の役職にかかわらず
音楽のプロ経験、音大経験を暫定的に優先させる。
下手で経験だけ長いアマチュアより、一見関係のないプロのほうが目は確か。
4：交響曲第774番：2004/01/23(金) 00:39: スレ違いスレで、「迷っている人もいるかも」という意見があったので
ソリスト立候補者の洗い出し（あぶりだし？）が必要かも。
期限を設けて、再度募集？

代表の話では3/6、7に決めるつもりだったみたいだけど、
本番の１か月前にソリスト決定って、遅くないかな。
ソリストのみのあわせって、絶対必要だと思うけど
スケジュール調整とか難しそう。
5：電子キャラメル＠代表★：2004/01/23(金) 00:59: うーん、本当は早めに決めたいんだけど、声聞いてみないとなぁという
部分もあり。もちろん、それまでにソリスト候補同士で話し合って
決めるのはよいかもしれぬ。

何か良い方法ないかなぁ
6：電子キャラメル＠代表★：2004/01/23(金) 01:10: ３月６，７日に参加できないソリスト候補者の方がいたら、
その日ではなく、その前後の日付で指揮者カヲルさんが参加出来るオフに
きてもらうというのはどうでしょうか？３月６，７日無理ならゲネプロ
というのは流石にきついだろうし、他の日程であわせられるなら
そこを狙うのも良いかも。

また、最低何回くらいの合わせが必要でしょうか？
7：交響曲第774番：2004/01/23(金) 01:22: >>6
そうすると、そのために、ソリストなりソロ候補者をまた東京に集めないとならないので、
あまり良い案ではないかも。
せめてソロは、総練習とゲネの全てに出席可能な人間に決めたほうが良いのでは・・・。
8：交響曲第774番：2004/01/23(金) 01:41: 3/6・7の総練習はアンダーでもいいでしょう
オケと合唱のための練習だし
ソリストと指揮者とピアニストだけで都合のいい時に練習すれば、
後はゲネ（っつても、通し練習じゃないみたいだし）でOK

問題はﾁｹｯﾄとっちゃったyumiさんだな
9：交響曲第774番：2004/01/23(金) 02:06: ソリストと桶合わせも必要じゃない？
アンダーだとタイミングが違うと思われ。
10：交響曲第774番：2004/01/23(金) 02:08: それは指揮者の仕事では？
オケはオケ内でアンサンブル
合唱は合唱でアンサンブル
ソリストはそれぞれ

で、それを調整するのが指揮者だよ
11：交響曲第774番：2004/01/23(金) 02:16: >>9
実質的な全体練習はゲネのみってこと？
12：交響曲第774番：2004/01/23(金) 02:17: そもそも３月６、７日はコンファゴとソロを合わせようという趣旨で企画されたんだから、（練習計画スレ参照）
それにソロ本人がいなくていいというのはおかしくね？
13：交響曲第774番：2004/01/23(金) 02:22: 桶の中の人の意見はどうなのかな？
14：交響曲第774番：2004/01/23(金) 02:48: >>12
状況が変わってない？にゃさんもだめだし。
もちろん、参加できる人は参加でいいと思うよ。

>>11
ソリストとの合わせで、どうしてもの部分はそうなるんじゃない？
調整つかないんだから仕方ないかとも思うよ。

yumiさんは両方来れるけど、それに追加してソリストのみの練習ってのはきついかも
という懸念もあるね。

それと、
＞ソリストと指揮者とピアニストだけで都合のいい時に練習すれば
アンダーも出来るだけ見学ならなんとかなるかと。

まぁ、普通にやってれば、オケにとって、タイミングとかも問題ないと思うよ。
特に拘りとかある場所は、指揮者が把握して、ちゃんと伝えて、だめなところだけ前日練習で直せば大丈夫かと。
むしろ、ソリストなしでどれだけ練習出来てるかのほうが大変。

まぁ、指揮者と当人達の自信とか経験にもよるけど、
こればっかりは当人同士じゃないとわかんないしなぁ。

オケの中だけじゃなくって、合唱の中、裏方の中にも色々意見ありそうだね。
裏方なんて、特に打ち合わせ必要そう。
15：交響曲第774番：2004/01/23(金) 03:02: 結局はソリストの実力次第ということでしょうか。
16：交響曲第774番：2004/01/23(金) 07:52: >>14
「にゃさんも」というより「にゃさんが」３月６，７日に来れない。
yumiさんは来れるそうだけど、他のソリスト候補の皆さんはこれるのかな？
17：猫：2004/01/23(金) 12:26: （今からでもトリップつけた方がいいでしょうか？）

３／６、７と４／１７は参加できます。

>>10
指揮に合わせて歌えばあう、というものでもない気がします。
832小節からのソロの重唱は、きれいに聞かせるのがむずかしそう。
自分のヘタレ加減をさらす発言で恥ずかしいですが(^^;)
18：交響曲第774番：2004/01/23(金) 12:40: 指揮に合わせてというより、調整ですね。
まぁ実際のタイミングや音量やテンポ感なんて、場所や体調や響き具合や色んな環境で変わるものですし、
それをうまくまとめていくのが指揮者ですから。

重唱は確かに難しい（ベテランでも）。
ソリスト練習みっちりが必要になる可能性もありますね。

ますます、オケと合わせてる場合じゃない悪寒(((゜д゜)))
19：交響曲第774番：2004/01/23(金) 12:52: 一応用意しといた方がいいかも＞猫さん。↓トリップテストスレをﾄﾞｿﾞｰ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061830164/l10
20：たけ （zzCGK1ME）：2004/01/23(金) 13:02: ソリストの条件

・３月６・７日全体練習出席可能
・ゲネ・本番出席可能

と考えてます。
21：交響曲第774番：2004/01/23(金) 15:20: wikiや練習計画スレを探したんですが、3/6・７の練習に参加するかどうか、七蔵さんもマスミさんもMaiyaさんも名前が見つかりません。
メールか何かで確認したんでしょうか。それとも他のスレにあるのに見落としたんでしょうかね。

他の方法で確認をとっていて、この条件で大丈夫だという見通しが立っているならいいと思います。

とりあえず、にゃさんは失格で、男声も連絡とれずに思えるのですが、もちろんアルトの代役や男声ソリストが揃えられるとの見通しがあると信じたいです。
エキストラを呼ぶという方法もありますけど、どうなんでしょうか。
また２ｃｈ以外から呼ぶとかいう議論します？

全体練習を条件にしたために、にゃさん失格で、他から探してくる当てもない。
男声が揃うかも不確定。

全体練習どころか、ゲネ本だけの人も来ない。
もちろんそんな事にならないような対策を持っての意見だと思います。

もしそうでないならば・・・
まずは今いるソリスト候補者やアンダーの人たち、指揮者・伴奏者の都合を聞いてそれに対応した現実的な案を考えるべきだと思います。

スレやwikiを見る限りの条件を考えた上での具体的な案はいくつかありますが、それも想像に過ぎません。
とりあえず、現状どうなっているのか、当事者は勿論のこと、代表や他に情報をお持ちの方の報告が欲しいところです。

そんな必要がなければ幸いです。
22：交響曲第774番：2004/01/23(金) 15:35: 合わせる期間が限定されていますので、>>20さんの条件は必須と考えます。
と同時に、やはり実力が重視されるのではないでしょうか。
この条件で実力ある人の募集を掛け、いなければ>>21さんのエキストラを呼ぶなどと言う方法を考えればいいと思います。
23：交響曲第774番：2004/01/23(金) 15:36: まあまあ>>21
コンマスの考え一つだけで失格なんて言葉を投げつけるの止そうよ。
（妥当な判断だし、結局そうなるかもしれないけど）
まだ平日で、板に張り付いてる人ばかりじゃないんだから、結論を急がないで。
確かに時間に余裕はないけれど、このスレだって立ってまだ一日なんだし。

>　全体練習どころか、ゲネ本だけの人も来ない。
>　もちろんそんな事にならないような対策を持っての意見だと思います。
これはどの「意見」を指してるんですか？
24：交響曲第774番：2004/01/23(金) 15:40: 実力は重視されるだろうけど、
ソリストが他はみんなアマチュアだったら
エキストラ一人だけプロってのも厳しいかもな～。
25：藤壺@甲信越 （GENJI7WM）：2004/01/23(金) 15:47: スレが立って間もないため
ソリスト自身がこのスレの存在にも気が付いていない可能性は十分あるわけで

私が確認してる情報としては
七蔵さんは3/7に行くつもりでいるようです（6日は仕事で無理っぽい）
26：交響曲第774番：2004/01/23(金) 15:52: >>22
実力重視って、誰が判定を・・・
本人同士以外に出来る人いる？
それとも出来る人呼びますか？

>>23
コンマスの意見の事です。
確かに失格という単語はきつい言葉ですね。失礼しました。
しかし、コンマスが「条件」とか書いてるので、それならコンマスにとっては「失格」だな、と判断しました。
「希望」とかならまだしも・・・
にゃさんに対してあまりにもひどいと思ったもので。

もちろん結論は急いでませんよ。
色んなアイデア、情報、そういったものを総合しないと何も見えてこない。
で、21にも書いたように、当事者の都合が最優先だと思います。

ここで条件だなんだというのはどうかな？

それよりも、にゃさんが3/6・7に来られない、男声の動向も不明（いや、わかってるのかもしれないが）、
実力どうこう言える判断ができる人もいない。
この先募集かけて人が集まるかどうかの保証もない。

そう言う状況で、どうするべえか、というアイデアが一杯出てくる場として、このスレがうまく使われるといいと思います。
もちろん指揮者・ソリスト候補・アンダーなどにも情報出してもらって、
彼らの判断に役立てたいです。

そのためにもまず「お～いソリスト～、アンダーさ～ん、指揮者～！！」です。
27：藤壺@甲信越 （GENJI7WM）：2004/01/23(金) 15:55: 所でスレ違いになりますが
3/6.7の件
出欠確認ってどこかにありましたっけ
28：２６：2004/01/23(金) 15:58: 蛇足：にゃさんが参加できるような方向で考えたいですね。
29：２６：2004/01/23(金) 16:00: さらに蛇足
>>27
それを探したんです。
でもみつからなかった＿|￣|○

七蔵さんの件は確定でないにしろ、朗報ですね
30：交響曲第774番：2004/01/23(金) 16:02: 今は、AKさん（弦インペク）がメールくれって呼びかけ中>>27

>>26さんはソリスト問題について先を見とおす余裕と知識あるみたいだから、
そういう人がソリストの連絡役を買って出てくれたらよいのかもね。
31：交響曲第774番：2004/01/23(金) 16:12: >>30
代表に心積りがあるようですよ
32：交響曲第774番：2004/01/23(金) 16:37: >>26
>実力重視って、誰が判定を・・・

それはあなたの心配する事ではないと思いますよ。
なぜそんなに必死なのか。
33：えてるな＠バイト先：2004/01/23(金) 16:59: >>32
この第九オフが順調にいくことを願っている人だからじゃないの？
26さんは、4月18日をいい演奏会にしたいって思ってるんだよ、きっと。

それでいいじゃん。
34：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/23(金) 17:02: >>33
自己レス。
これは、「合唱代表代行」とは関係なく、えてるな個人の意見です。
35：交響曲第774番：2004/01/23(金) 17:09: >>33
私も同意です。

>>32
わたしにも、判定出来る人がいるとは思えませんかなにか？
あなたが判定出来るかどうかは知りませんか、普通なら声楽の専門教育を受けた人に対して、優劣を決められる人なんて、このオフにはいないと思いますよ。

必死に見えるんですか？
言ってることはもっともだと思いますし、
私もついオーディションなら無問題と、なんにも考えずに思ってましたから、気が付いて良かったです。
36：交響曲第774番：2004/01/23(金) 17:23: 判定できる人がオフの中にいないからって、たとえば
オフと手切った人を呼んで判定してもらうってのも、なんか違う気はするな。
そこまでお願いするなら、ご本人がソリスト指南とかソリスト連絡役とかで再参加した方が。
37：交響曲第774番：2004/01/23(金) 17:43: 必死にみえるのはもっともじゃないか
そこで必死になっている光景が滑稽に見えると言うのは見当違いで
むしろ、こういう場では目的達成の為に必死になることは好ましいことではないのかい？

ソリスト選定について、現時点での代表からの言葉によると
演奏をみて、それ次第で判断する、とのことですよ
それに今選定人をどうこうとか論議を醸してもかなり無益ですよね

それに話がこじれているようですが
>>20では、ソリストの「基本的な」条件が出されたわけで
この先人員が集まらず、やむなく総練習全てには出席できない人しか
ソリスト候補に残らない場合は、その時
また別の方法をとることを考えるということではだめですか？
むしろ、条件が出されて、即それに見合わないから全て切り捨て（＝失格）というのは
短略的なのではないか

要するに>>20の条件とは
何の問題もなくソリストが全て揃った状態でなら科せられる条件であって
そこから外れる例については、まだ話合い、また代表の決定を待つことになると思います
38：交響曲第774番：2004/01/23(金) 17:44: 日程が合う人優先で、あとは本人同士の話し合いをしてもらう？
今のところテナーしか候補者重複してないし。
（猫さんはアンダー志望だから）
39：交響曲第774番：2004/01/23(金) 17:49: >>38
アンダー志望ってのは「先着順で既に決定」というのを受けた話だから、
それが誤解となれば、またちょっと違うんじゃないかな？

>>39
最後３行ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
40：スレ違いスレより：2004/01/23(金) 17:49: 一応これも嫁

708 名前：電子キャラメル＠代表★[] 投稿日：2004/01/22(木) 22:40
帰りの電車の中なのでさっくりとだけ返事。

・ソリストは合唱とは別物です。（ソリストには３月６、７日に関する
予定のメールをぐれおさんや、カヲルさん等に確認してもらい、先週のはじめに
私のほうからメールを出しています。そのフィードバックに関しては現在３月６、７日の
プランを製作しているAKさんに連絡をしています）

・ソリストの決定方は先着順ではありません。当人同士の話し合い及び
３月６、７日にこれるソリストの歌を聴いて、決めたいと考えています。
詳細に関しては（決め方）はつめないといけません。

・ソリスト代表というか、ソリスト管理や打ち合わせ等行ってくれる人が
必要と考えています。私の中にこの人なら大丈夫かな？と思う人が
いるので、連絡をとって協力していただけるか確認します。

・ソリストスレッド、私のほうで今晩中にたてますので、今しばらく
お待ちください。そこで改めて現在のソリスト候補と状況を
ソリスト候補の皆様および、運営でまとめたいと考えています。
41：yumi （Kyumio7o）：2004/01/23(金) 18:48: スレチェックはしてますー。
ただ、今熱が３９度でして、まともに頭が回らない・・・。

ばっくれてるとか、スレを見てないわけではないというだけの書き込みですみません。
42：たけ （zzCGK1ME）：2004/01/23(金) 19:32: もう少し解り易く書きます

・全体練習、及びゲネに出れない人は本番ソリストとしては考えれない

という事です。
全体練習の中でソロ合わせやら桶・ソロ合わせをヤル予定というのは告知済み。
ソロの重要性を考えれば妥当な判断と思ってます。

※個人としてではなく、コンマスとしての見解です
43：にゃ （WbZrWWWo）：2004/01/23(金) 19:43: (´･ω･`)
書くのを控えていたんですが･･･ちょっとだけ。

>>42のたけ麺氏に同意です。
総練習とゲネだけでもたぶん足りないと思われますが
総練習出られずゲネ本番だけと言うのは無理です。
プロでも辛い。

せめて関東オケ練の別の日に行ければ1mmくらいの足しになるかと
スケジュール見ましたが全て行けない事が判明il||li ＿|￣|○ il||li

まだ代表等と話していないのですが
>>23ｻｿの述べたとおり、それは妥当な判断です。
44：交響曲第774番：2004/01/23(金) 19:47: あ、やっぱたけさんてコンマスでいいんだｗ
45：交響曲第774番：2004/01/23(金) 19:52: >>42

ソリストの決定は、ソリスト本人、指揮者、そして電キャラ＠代表にあるかと。

夜まで待ちましょう。
46：交響曲第774番：2004/01/23(金) 19:56: 私も>>42氏の言う事はごく当たり前の事で賛成です。
この最低条件はクリアすべき事でしょう。
47：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:03: コンマス質問です。
3月6･7の全体練習ですが、日程を決める時にソリスト他の予定の確認は誰がどうやってとったのですか？
ソリストの重要性を言われますので、当然どなたかが確認調整後に告知だと>>42から感じたのですが、ちょっと伝わってこないもので。
コンマスなら当然ご存じかと思っての質問です。

考えれないとのことですが、具体的にはどういう事でしょう。
実際にそういうソリスト候補がいらっしゃる状況で、考えれないではなく、具体的な方策を教えて下さい。
コンマスとしての意見とのことですので、期待しています。
48：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:05: >>43
>>26>>28-29は、にゃさんご本人なのかな？
49：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:09: >>47
オケなど、大勢のスケジュールの都合が付きやすい日程を選ぶのは当然の事では？
また、こうして皆さんがスケジュールを合わせて日程が決定している以上、
それに合わせた人材を探すのも妥当な話ではないでしょうか。
ほぼぶっつけ本番など、言葉は悪いですが、「舐めるな！」と言いたいですね。
50：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:16: >>47
なんでソリストへの条件が出たところで
「総練習もソリストへの都合をつけなければならない」という条件が出てくるのでしょう？
どうしても強硬にソリストの都合は最優先せねばならん、と主張したいようですが
総練習の日程を決めるに当たって
ソリストの都合の他に必要なことはあるとは考えないのでしょうか？
51：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:17: >>47
なんでソリストへの条件が出たところで
「総練習もソリストへの都合をつけなければならない」という条件が出てくるのでしょう？
どうしても強硬にソリストの都合は最優先せねばならん、と主張したいようですが
総練習の日程を決めるに当たって
ソリストの都合の他に必要なことはあるとは考えないのでしょうか？
52：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:17: ２重ｽﾏｿ…
53：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:32: >>43>>29
ここで、ソリスト選定に異議を唱えている方はお一人なのでは？
＿|￣|○　レスがそっくりなのですが。

にゃさんがソリストをやりたい為に我侭を言っているのなら、
皆の士気が下がるのでやめて欲しい。
54：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:35: >>53

推測でモノかくの(・A ・) ｲｸﾅｲ!
55：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:38: にゃさんと一緒に演奏できない…かもしれない、
というのはとても残念だけど、
他に日を抑えるのはもう無理だし
（会場取るのに苦労してたのを皆さん見てたでしょ）
他ソリストの方もほとんど地方だからまた上京するのも大変だし。
かといってぶっつけでどうにかなるものでもないだろうし。

とりあえず、にゃさんは補欠？かなにかになっていただいて
総練習に来れるソリストを探すのが妥当な気がする。

>53
>43の発言を素直に読めば、そうは取れないと思うがな。
56：交響曲第774番：2004/01/23(金) 20:41: でもさ、もしにゃﾀｿが辞退したとして、当てはあるの？
ｱﾝﾀﾞｰのくるむほるんﾀｿのｿﾘｽﾄ昇格が妥当なのか？
57：えてるな （4m9f5OHo）[TRACKBACK]：2004/01/23(金) 20:54: >>56さん、
合唱代表ぐれおの見解です。

------
まず、何度も言われているように、ソリストと合唱は別ものです。そこで、
「ｿﾘｽﾄ昇格」という表現は適当ではないと思います。

そして、http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/r662で

> ・また仮にくるむさんがソリストとして舞台に乗るためには発声も含め、
> こちらの指導を全てストップして練習に打ち込む必要があるため
> （当人からの要望）、合唱代表の立場としては「はい、そうですか」とは
> いえません。

とあるように、くるむさんは現在古楽の声楽アンサンブルで主に活動しているため、
発声法が第九のソリストに求められるものとはまったく違います。

くるむさんご自身・合唱代表両者の見解として、くるむさんがアルトのソリスト
として舞台に立つことは考えられません。

また、合唱代表は、ソリストの選定に口を挟む権限はないと考えています。
------

以上です。
58：交響曲第774番：2004/01/23(金) 21:06: ｱﾝﾀﾞｰはｿﾘｽﾄが何かの事情で辞退した場合
代役の意味もあるのかと勘違いしてた。ｽﾏｿ
59：26：2004/01/23(金) 21:27: まず、私はにゃさんではありません。
ちょっとまとめます。
まず、なぜこのいくらなんでも早い時期にコンマスが条件を提示したのか。
まず、何か別の方法がないかアイデアを求める時期に、
順序が逆だろ！と思ったと同時に、何故コンマスがソリストの選定という原則無関係な分野にいきなり！
とも思いました。

が、ちょっとだけ今寝返りかけ。
というのはこれは｢今頃になって困る！ちゃんと調整や把握しといて欲しい｣という悲鳴であると共に、コンマスから指揮者、運営、参加者全員への、正式なクレームではないかと思いついたんです。
続く
60：にゃ携帯 （WbZrWWWo）：2004/01/23(金) 21:29: メシ作ってる＆食ってる間にスレ伸びてると思ったら(´･ω･`)
わしこのスレに書き込んだの>>43が初めてなんですが……
61：続き26：2004/01/23(金) 21:38: で、そう考えてちょっと納得。
辻褄があいました。
コンマスも誰かを辞めさせたい訳ではないし、他に方法があるなら是非、と思ってるのではないか。
でも正直困ってる、と。
好意的に解釈したら、納得。

もちろん我々は、このステージに乗りたいと考えている人全員が乗れるよう工夫・努力するべきです。
裏方や他の形の参加を含めてオフに参加出来るように…と言い換えてもいいです。

その考えは変わっていません。
オーディションにも反対ですが、これはあとて。
携帯の電源の都合です。すんません
62：しつこく26：2004/01/23(金) 21:52: 電源がもてばもうひとこと
クレームだと仮定してですが
クレームはクレームとして真摯にうけとめて、
にゃさんが何とか参加出来るような方法、みんなで考えませんか？
確かに日にちも少ないですので。知恵をしぼりあって
63：交響曲第774番：2004/01/23(金) 21:52: >>26さん、ちょっともちつけ。分かりにくいよー。
あとオーディションに反対するあなたはどなた？
64：たけ （zzCGK1ME）：2004/01/23(金) 21:57: 全体練習を３月６・７日にやりますよ～
ソコでソロ合わせ、ソロとオケ合わせやりますよ～
と告知したのは先年１１月中旬

４ヶ月先のスケジュール
指揮者、ソリストはソレに合わせてスケジュール組んで当然

演奏面でソレくらい大事な役割ってのを今更説明する必要は無いかと
オケはソロ合わせが必須
指揮者とソロ合わせだけでもイケる場合もありますが、
今回の指揮者にソコまで求めるのは酷というか無理です
65：たけ （zzCGK1ME）：2004/01/23(金) 21:58: で、話題のにゃさんについて
何が問題で今のところ６・７日のスケジュールを空けるのが難しいのか解らないのですが

・金銭的な問題（交通費や宿泊費）

であれば（賛否はありましょうが）団費から補助というのも１つの手かと。
どうしても空けれないスケジュールという事であれば残念ですが、、、と。
66：交響曲第774番：2004/01/23(金) 22:00: >>26
名無しは一意見としてｽﾙｰされる可能性が大いにあり。
一意見として説得力を持たせるために、ｺﾃで話してみてはいかがかな？
67：楓＠代表秘書：2004/01/23(金) 22:02: >>40で引用されている代表発言：
>　ソリストには３月６、７日に関する予定のメールを
>　(中略)先週のはじめに私のほうからメールを出しています。

この返信ですが、
yumiさん＠北海道ソプラノとマスミさん＠東京テノールから
「3/6、7は出席」と頂いてます。
他の方からの返信はもしかしたら今日代表あてに届いてるかもしれませんし、
AKさんの方でご存知かもしれません。

代表は今日は登場が遅いと聞いてますし、
マスミさんもこれ↓でお忙しいでしょうから、代返させていただきました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1064495060/29
68：交響曲第774番：2004/01/23(金) 22:27: >>26さんもちつけ、このスレだけじゃなくてスレ違いスレも含め、
２回くらい過去ログ読みなおした方がいい
69：にゃ （WbZrWWWo）：2004/01/23(金) 22:37: >>65
仕事です。
私のわがままですが、その日はそちらを優先させてください。

代表とお話してからスレには書き込みさせていただきます。
70：交響曲第774番：2004/01/23(金) 22:40: 携帯なのか、帰宅を待つか。
どうりで一人言まがいなつかみにくい文章になったのか…？

ソリスト選定やら、その時期やら、コンマスの条件やら、どこか理解足らずなのか
自分の書きこみを他人のレスを推敲する間もなく書いてしまったのか
故意に掻きまわすようなﾚｽになってしまってるように見える

(´－`).。oO(できれば自分の脳内でなるたけまとめてから書きこんでほしかったな)
71：26：2004/01/23(金) 23:56: わかりにくかったですか。すみません。
どの辺が？全部？
わからんところを具体的にお願いしたい。
どの辺を読めとかも同じく。

試しにもう一回まとめてみます。
にゃさんの件
1）コンマスの意見に最初は「へ？(･∀･)ﾎﾟｶｰﾝ」でした。
しかし、コンマスとして、正式なクレームと仮定するなら、気持ちも分かるな、と思いましたので、寝返り。
2）クレームはクレームとして、運営も指揮者も当事者も、参加者全員も、真摯に受け止めなければならない。
3）その上で（上のコンマスの意見も読んでますが）、なんとかならんもんかなぁ
金銭的な問題もスケジュール問題も（むしろスケジュールの方がなんとかならんかなぁ）
4）とりあえず、にゃさんが参加出来るといいなぁ。

三人寄れば文殊の知恵。ましてや、ここには沢山の人がいるので、いい方法をみんなで探しませんか？
今迄、頑張って来たにゃさんですしね。

次、ななしで書込みする件
「○○さんの書込みだから」という判断をしないで欲しいと思っています。
代表だから。指揮者だから。合唱代表だから。コンマスだから。他誰だれだから。
内容を見て欲しい。
と思っているのを前提として、
ななしだから、でスルーされるならそれもよし。
いいとこ突いてると思えば、内容を利用してください。
おかしいと思えばつっこめば、また反論もします（流れを見てだけどw）
ななしという理由でスルーしたい人には、スルーされてもいいですよ。

基本、変だなと思ったところには、突っ込み入れてます。
絶対正しい訳じゃありません。
色んな考えがありますから。
それなりの経験はある積もりですが、必ずしもこのオフに当てはまるわけでもありません。
利用するところだけ利用して下さい。

オーディションの件
このスレの22に書いた事が理由です。
スレ違いスレの697も参考にしてます。
基本は当事者同士の話し合いに賛成です。
72：藤壺@甲信越 （GENJI7WM）：2004/01/24(土) 00:08: スレ見てたらちょっと黙ってられなくなった。

>>53
>>29はにゃさんではありません。
彼女は自分の我侭を通してソリストをしようとは考えてません。
3/6.7も出られない理由を聞いてますし
彼女は彼女なりにどうするべきか模索しています
>>26さんも、もうちょっと待ってもらえませんか
にゃさん自身の答えを聞いてからどうしようか検討しましょうよ。
73：交響曲第774番：2004/01/24(土) 00:09: にゃさん本人が、ゲネ本は無理っていってるんだから
２６がそこまで空回りする意味がわからない。
74：交響曲第774番：2004/01/24(土) 00:21: >>73
ちょっと違うな
にゃさんはゲネ本だけじゃ無理って言ってるんだよ
他に方法があればできるかも

26さんは空回りじゃなくって、その他の方法がないか？っていってるんだよ
75：交響曲第774番：2004/01/24(土) 00:31: 「○○さんの書込みだから」と判断されたくないわりに、
全体的に場違いな自分語りが入りすぎちゃってるのさ＞26さん

たぶんソリストやれる実力もった人なんだろうね。声楽に詳しいし。
だから他人事でいられないし、客観的になれないのでは。
いざとなれば代役やるけど、できればにゃさんに頑張ってほしいんだろうな。

そういう背景（妄想ですがｗ）を頭に入れれば、26さんの文章は分かりやすい罠
76：交響曲第774番：2004/01/24(土) 01:02: にゃさんが「ゲネ本だけでいくには何が必要か（なにが足りないのか）」
というのを提示してくれれば、対策も考えやすいんだけどなあ。

たとえば、
ソリストの合わせ回数がふえれば、とか
指揮者との打ち合わせが増えれば、とか。
３月は忙しいけれど、２月なら時間取れるとか。
77：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:03: >>71
なぜオーディションを否定するのでしょうか？
よほど上手い人ばかりでなければ、素人の耳でも誰が良いかは判断つきますよ。
また、判断を下す人の選定に付いてあなたが疑念を差し込む理由は何ですか？
オーディションを受けるソリスト候補自身であると言うのなら納得がいきます。
お前ら素人に自分の歌を評価されてたまるかとね。
78：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:11: そこまでにゃさんがｿﾘｽﾄやりたいなら　どうすれば本番乗れるかという提案が欲しいところ。
（その為に他の参加者に何を協力して欲しいか等…）
幸いこれだけにゃさんに協力的なレスがあるから　ｶﾅｰﾘ大変でも覚悟して協力してくれると思われ。
もし>>26さんが仮に>>76の様な意図がある人なら　>>26さんがアンダーとしてバックアップして
蜜に練習内容等を伝えてあげれば　もしかしてにゃさんが本番乗れる可能性も開けないかなあ？
この場合アンダーの中の人にｶﾅｰﾘ負担が大きくなるわけだが
79：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:16: なぜ？にゃさんばかりを乗せようとするのか？
後から参加表明している人間は無視なのか？
先着順という基準も最初から提示されてはいないし、ソリストと言う性格上、
上手い人間を必要とするのは当然だろう。

最初からいる人間ばかりが中心になって物事を進めようというやり方はやめてくれ。
不愉快だ。
80：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:23: >>79

なぜ代表や本人の書き込み待てないの？

そんなに焦ってどうすんの？
81：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:24: >79
現時点でアルトソロはにゃさん以外に表明がいないはず。
もし上手くて指定された練習に参加できる香具師が出てくれば
それが一番良いのだろう。
でもこの雰囲気じゃ、そんな香具師がいても表明できない悪寒。
82：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:38: >>79さん、
後からアルトソリストに表明してる人がいないから、
にゃさんが乗れる方法も考える人がいるんですよ。
不愉快になる前に、状況を把握してくださいね～。

（あ、それともどこかに表明きてます？）
83：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:50: >>80-82
代表や本人の書き込み待てずに、勝手に話を進めて焦ってるのはあなた方では？
ソリストの選定はアルトの問題だけではないのだから、まず選定方法が決まってからの話でしょう。
どちらにしても、ゲネの前にオケ合わせすら出来ないのでは、御本人が言われているように本番は無理でしょう。
個人のスケジュールの変更の為に、全員のスケジュールを変えるわけにもいきませんからね。
84：交響曲第774番：2004/01/24(土) 02:58: 仮に、アルトソロに後続立候補者が現れなかったとして。

合唱の発声等の指導者が他にいれば、
アルトソロアンダーのくるむさんにソロ練習に専念してもらって
本番にたってもらう、というのもありなのかも。

古楽と第９の発声はたしかに違うけど「ソロやるなら専念しないと」と
いってるようだから、専念すればできるってことかと思ったり。
85：交響曲第774番：2004/01/24(土) 03:07: >>84
そういう話であればありだと思います。
ソリストの募集も締め切ったわけではありませんし、
今一度、にゃさんのスケジュール変更の可能性もあるわけで。
今誰々にと言う話は早すぎるかと。
あまり特定の人物を対象とした話をすると、
これから参加表明したい人がいても表明し難いでしょうから。
86：交響曲第774番：2004/01/24(土) 03:09: いざとなればくるむさんに無理してもらうのもありなのかもしれないけど、
合唱や弦の中の人みたいに募集してきたらいいんじゃない？
猫さんみたいにこれから来てくれる人がいたら(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
87：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/24(土) 03:15: >>84-85さん、
合唱代表ぐれおの見解です。

------
くるむさんご本人の了承を得ずにこのようなことを書くのは失礼かと思いますが、
彼女は本業がお忙しい中、時間を割いて練習に参加し、合唱の指導をしています。

本人にアルトソロをする意思はありませんし、彼女に今まで以上の負担を強いることは
できません。
------

以上です。
88：交響曲第774番：2004/01/24(土) 03:24: >>87
あ、そうでしたね。
89：８４：2004/01/24(土) 03:26: >>87
おお、そうなのか。残念でした。
90：電子キャラメル＠代表★：2004/01/24(土) 03:30: 代表の意見もとめられているので、書いておきますね。

運営ではソリストは公募を引き続き行います。パートはバリトンとアルト。
ソプラノとテノールは現在、総練習及びげねぷろに来れるという人がそれぞれ
２名づついるので、現状では募集は行いません。

かぶった場合の決め方は、オーディション、当人達の話し合いなどあると思いますが、
まだこれで決定！というものはありません。これら選択肢をあわせた物や、
他の決め方を募集します。どちらかというと、こっち中心にお話し
頂けたらと思います。よろしくお願いします。
91：交響曲第774番：2004/01/24(土) 03:31: 激しく否定されそうだがあえて提案
一人ｿﾘｽﾄに最適なﾔｼがいたと思うのだが
ﾀﾞﾒﾓﾄで打診してみてはどうだろう
92：交響曲第774番：2004/01/24(土) 07:32: >>91
アルト？バリトン？
93：交響曲第774番：2004/01/24(土) 08:26: >>71
の（２）から先全部仮定で話進めてんじゃん…
できればもう一方の考え方も書いておいた方がいいな
94：交響曲第774番：2004/01/24(土) 09:20: >>93=71さん？じゃなくてもいいけどもし書くなら纏めてから書いてくださいｗ

>>71のこれ、アンカー間違い？
> オーディションの件
> このスレの>>22に書いた事が理由です。
95：交響曲第774番：2004/01/24(土) 09:28: 猫さんは結局アンダーなの？ソロ志願なの？
96：交響曲第774番：2004/01/24(土) 11:29: >>91
この場合のソロに最適というのは、
１、スケジュールが合う
２、他のソロ候補とバランスが合うように、ほどほどに上手い素人

プロだと、その一人だけが浮いて大変なことになるので。
こういう方、います？
97：猫 （JNnWWFiE）：2004/01/24(土) 11:32: >>95
ソロ志望でお願いします。
>>39さんが書いてくださったとおりです。

それから、すでにソプラノソロアンダーはいらっしゃるようです。
（スレ違いスレをみると）
98：交響曲第774番：2004/01/24(土) 11:44: ＞猫さん
合唱は、オフに数回でれるのであれば問題なくのれると思うのですが、
ソロじゃなければのらないという気持ちは今もお変わりありませんか？
それとも、もしソロでなければ合唱でのっていただけるのでしょうか。
99：交響曲第774番：2004/01/24(土) 12:18: >>98
猫さん自身がソロ志望とはっきり書いているのにその言い方は失礼と思われ
100：交響曲第774番：2004/01/24(土) 12:18: 91はﾐﾖｼﾀｿのことかなあ。違ったらｽﾏｿ。
第九ｿﾛ経験あるらしいしな。

ﾌﾟﾛがのると目立つという意見もあるが、
ｿﾌﾟﾗﾉｿﾛ候補二人も音大出身でｱﾏではないので
無問題だと思われ。
個人的には上手い奏者と演奏したいから、
可能ならば是非のってほしい。
もしくはﾐﾖｼﾀｿにいざとゆう時の代役としてｱﾝﾀﾞｰになってもらい
にゃさんにｶﾞﾝｶﾞってもらうってどうよ？
101：交響曲第774番：2004/01/24(土) 12:23: >>99
でも、もし猫さんが合唱は絶対しない！となると、
yumiが合唱にいったほうが声楽専攻した人間が減らなくていいじゃん？
だから、合唱はしないのかな、と思っただけ。
102：交響曲第774番：2004/01/24(土) 12:23: >>100
音大出身でも、それで飯を食ってない限り素人。
103：交響曲第774番：2004/01/24(土) 12:27: 専門教育受けた人に素人は失礼だろ
104：交響曲第774番：2004/01/24(土) 12:37: みよしさん本人が、「プロでもない人間とだったら自分が浮くからバランスがおかしいから」
とおっしゃってソロを辞退したので、彼女にお願いするには他の人間も全部プロにしないと駄目じゃないのかな。

こっちは上手い人間とあわせたくてもさ、上手い人は下手とはあわせたくないわけよｗ
105：交響曲第774番：2004/01/24(土) 12:39: 既に>>90で代表が「公募」って言ってるんだし、
ミヨシさんがこれから希望してくれるであろう人たちと同じように
自発的に参加希望してくれるなら歓迎できるけど…。
辞めた人をいつまでもあてにするの(･A･)ｲｸﾅｲ!

いまいる（いないけど知ってる）人でだれがいいか考えるより、
公募と選択の方法を考えようよ。
猫さんだって最近知って来てくれたんだし、合唱アルトの中の人にも
やむを得ず合唱にいる人だっているかもよ？
106：交響曲第774番：2004/01/24(土) 12:48: >>101
> yumiが合唱にいったほうが
それも>>98と同じく失礼だよ～。理屈はよく分かるけれど、
「ソリスト本人同士の話し合い」であって、ここで名無しが聞くことじゃないよね。
107：交響曲第774番：2004/01/24(土) 13:43: 毎日毎日、いろんな人が話題にのぼるなあ。ほとんど日替わり？
みんなそれだけ、たくさんの人のことを気にかけてくれてるって証拠だね。
108：交響曲第774番：2004/01/24(土) 14:33: >>107
ポジティブシンキング(･∀･)ｶｺｲｲ!!
109：交響曲第774番：2004/01/24(土) 16:12: 神を待ってるだけじゃしょうがないからさ～
とりあえず参加者の中で上手いﾔｼに
声かけてみたらどう？
ｶﾞｲｼｭﾂのﾔｼでもいいしまだ出てないﾔｼでもいいし。
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒばかり言ってないで出来ることからやろうぜ。
110：にゃ （WbZrWWWo）：2004/01/24(土) 22:21: 昨夜代表とお話して、ソリスト辞退を了承いただきました。
辞退スレにレス済みです。
合唱での参加はできればしたいと考えています。

オフ参加者の皆さんには、
私の一方的な都合でご迷惑をおかけすることになり申し訳ありません。
111：みよし （uuY2o2wY）：2004/01/25(日) 03:26: まず初めに、にゃさんのソリスト辞退残念に思います。
そして、もしかしたら大変失礼な真似をしているかもしれません。
申し訳ありません。

私の表明に関しては、もちろん賛否両論あるかと思います。
遠慮なくおっしゃってください。
そして、他にアルトソリストやりたいっっていう人がいるなら
バックアップに回ってもいいかな～と思ってますので
どうぞ、出てきてくださいね。

>>104
まぁ、それは逃げるための口実半分です（＾＾；
その時点ではソリスト考えてなかったし、
私が歌うのは、どうしてもいなくって最終手段で、と思ってましたから。

普段歌ってる時は、自分より経験豊富な人が殆どだから
私は何の気遣いもなく、逆に引き出してもらいながら歌えるので
ある意味楽なんです。
逆に、自分が色々気遣いをする立場になるだろうという予想があるので、
難しそうだし、そこまでの自信なかったしねｗ
それにプロといってもピンキリで、私は細々と歌っている程度ですので。

下手な人とあわせたくない、なんて偉そうなことは考えてませんよ。
だって、私だってまだまだ未熟なわけだし。
それは練習等で私の歌を聴いたことのある人ならわかってるはずｗｗ
そもそも、そんな思い上がったことを考える様ならオフに参加しないってばｗ

参加表明にも書いたとおり、ひとつの選択肢として考えください。
他の選択肢があるなら、それはそれでいいと思っています。
ただ、やるからには本気で遊びますので、よろしく。
112：交響曲第774番：2004/01/25(日) 03:39: 「真剣に遊ぶ！」素晴らしい言葉だ！
ポジティブシンキングはトテーモ大事！
113：交響曲第774番：2004/01/26(月) 18:21: あとはバスだけ？
バスソロ候補最近見かけないけど大丈夫なのか？
114：交響曲第774番：2004/01/26(月) 20:44: 兄者は当日無理なの？
プロが2人もいたらｳﾏｰなのだが
115：交響曲第774番：2004/01/26(月) 21:13: 無理なんだょぅ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
参加表明時から「仕事で本番乗れないけどお手伝いさせてください」
って言ってくれてる奇特な方なんだょぅ
116：交響曲第774番：2004/01/27(火) 00:52: >>115
残念。ｽﾚでの盛り上がりをみて、漏れもぜひ拝聴したかったのだが...
117：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/27(火) 08:45: いつ書き込もうかずっと迷っているうちに遅くなりました…
関東ソプラノの天誅彩女です。

＞猫さん
はじめに、先日の私の書き込みで不愉快な思いをさせてしまっていたとしたらお詫びいたします。

関東でのアンダーソリストについては、以下のような理由で
昨年のうちに合唱部隊から一応の各パート担当者を決めておりました。
・ソリスト候補が全国に散らばっているため
・オケ側からの要望があったため
・合唱練習でも必要になるため
（現在は特に誰とは限定せず、ある程度合唱の経験がある人は
ソロパートの音取りをしています…しているはずです）

現在の関東では、オケも合唱もかなり本気で練習しております。
せっかくですから、ご都合のつく時に練習オフに見学だけでもいらっしゃいませんか？
お忙しいかも知れませんが、関東にお住まいというメリットを生かしていただければと思います。

(´-`).｡ｏＯ（マスミさんは合唱オフに来ているので、ソリスト候補だとは最初知りませんでした…）
118：猫 （JNnWWFiE）：2004/01/27(火) 20:51: >>117 天誅彩女さま

こんにちは。
私が参加表明スレにソリスト志望でカキコしたとき、
合唱指揮下振りから「ソリストは決まっているからアンダーなら」といわれ、
「ソプラノソロアンダーは喉から手が出るほどほしい」といわれたので、
てっきり、アンダーはいないのだと思ってしまいました。

それで「すれ違いスレ」で、アンダーやりますといったら、
「せっかく今までがんばってきたのに」というレスがつき、
そこから私の頭は混乱してます。…もうアンダーはいるじゃん。

どうしたらいいかわからず、事態が動くまで静観を決め込んでいたら、
「見学にこい。関東住まいのメリット生かせ」といわれ……。

困惑しています。

彩女さんは合唱のかただから、練習オフは合唱の練習オフをさしていると思うのですが、
合唱指揮、発声指導者、アンダーが揃ってて、他に必要なものって想像がつきませんでした。

オケの練習オフには興味があるし、歌がある部分を練習する時には、合唱、ソロにかかわらず「歌う」ことで、役に立つことができるんじゃないかと思ってるのですが
これはコンマスに聞く話だと思ったので。でも、すでにこの役を担っている人がいる気もして。

彩女さんのおっしゃる「関東住まいのメリットをいかせ」って、
具体的に、どういう作業を想定されているか、教えてください。

それからほんとうに残念なのですが、今回は諸般の事情で
合唱として舞台にのることができません。
それだけはどうぞご理解ください。
119：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/27(火) 21:25: ぐれお＠合唱代表より：
------
＃現在私は体調が万全とは言えず、加えて通常の仕事に専念するため、えてるなが
＃代筆しています。ご了承ください。

◎ソリストが複数立候補した場合
決めるのは指揮者とソリスト自身であって、たとえコンマスや合唱代表であっても
権限はないと考えます。

猫さんが現在の段階でソリストとして立候補されるのは、まったく問題ないと思います。

◎アンダーについて
アンダーは1人に限っていません。実際、関東合唱では、経験者にソロのパートを
練習してくるように伝えています。理由は、>>117で彩女さんが書かれているとおりです。

「関東住まいのメリットをいかして」というのは、ただ単に、ご都合がよろしければ
練習を見に来てくださいという意味で、他意はありません。合唱の一員としての参加
を誘っているわけではございませんので、ご理解ください。
------
以上です。
120：交響曲第774番：2004/01/27(火) 21:35: アンダーについて質問
アンダーの定義が曖昧だと思うのですが
このｵﾌでのアンダーはどういう役割になるんでしょうか？
121：猫 （JNnWWFiE）：2004/01/27(火) 21:52: >「関東住まいのメリットをいかして」というのは、ただ単に、ご都合がよろしければ
>練習を見に来てくださいという意味で、他意はありません。合唱の一員としての参加
>を誘っているわけではございませんので、ご理解ください。

彩女さんのレスの弁明が、ぐれおさんからくるのって、ちょっと不思議だったんですが
>>117　は、幹部決定の話を彩女さんが代表して書いたってことでいいのかな？
122：交響曲第774番：2004/01/27(火) 22:46: >>121
>彩女さんのレスの弁明が、ぐれおさんからくるのって、ちょっと不思議だったんですが

確かに違和感を感じたが･･･
123：交響曲第774番：2004/01/27(火) 22:53: >>120
wikiの用語集にあったはず
124：交響曲第774番：2004/01/27(火) 23:25: >>118　猫さん

もう少し言葉遣いに気をつけていただけませんか？
「見学にこい。関東住まいのメリット生かせ」と命令ではなく、
「せっかくですから、ご都合のつく時に練習オフに見学だけでもいらっしゃいませんか？
お忙しいかも知れませんが、関東にお住まいというメリットを生かしていただければと思います。」
と、お誘いしているだけかと思いますが。

困惑されるのもごもっともかと思いますが、このオフでは合唱がオケに見学に行ったり、
またその逆もあったりするオフです。
もしお時間がございましたら、ぜひ一度、合唱やオケの見学にお越しいただけたらと思います。
合唱に見学に来たからといって合唱に参加させられるわけではありません。

そのあたりをご理解いただければと思います。
125：えてるな （4m9f5OHo）：2004/01/27(火) 23:26: >>121
猫さん、
>>119の発言が誤解を招いてしまったようで、失礼いたしました。
>>117の彩女さんの発言を受けて、合唱セクションの大半が認識していると
思うことを書きました。
126：交響曲第774番：2004/01/27(火) 23:42: 横から口だしスマン。
そもそも、何も決まっていなかったということをもう少し念頭に置いた方がいいのでは？
アンダーの話しだって、スレでは出てなかったから、「決定」とは言えないと思う。
オフにいた人しかわからない状態だったっていうのがかなり問題かと。
この際、1から考え直してもいいのでは。
127：交響曲第774番：2004/01/27(火) 23:48: >>126
確かに
正直ｽﾚ見ているだけだと良く分からないことが多い
とりあえず整理したらどうよ？
128：猫 （JNnWWFiE）：2004/01/27(火) 23:59: >>124
言葉遣いに気をつけろといわれても……。
そういうふうに聞こえたので、ああいう書き方になりました。

でもこれからは気をつけますね。
129：交響曲第774番：2004/01/28(水) 00:08: >>128 お気になさらないでモナー。
漏れから見ると>>124 が慇懃無礼ッポ。
130：交響曲第774番：2004/01/28(水) 00:12: >>129
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
猫ﾀｿお気になさらずに
131：交響曲第774番：2004/01/28(水) 00:13: >>128

文章だからね・・・どこをどうみれば

>せっかくですから、ご都合のつく時に練習オフに見学だけでもいらっしゃいませんか？
>お忙しいかも知れませんが、関東にお住まいというメリットを生かしていただければと思います。

が

>「見学にこい。関東住まいのメリット生かせ」といわれ……。

と「聞こえる」のかよくわからんぽ。
132：交響曲第774番：2004/01/28(水) 00:15: 漏れも慇懃無礼な印象受けたのは確かだけどなぁ。
133：交響曲第774番：2004/01/28(水) 00:15: 練習には来れないという猫ﾀｿからのﾚｽが何度もあるにも関わらず
しつこくされれば強制的にも聞こえると思うぞ
134：交響曲第774番：2004/01/28(水) 00:23: >>133
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
合唱にこいと誘ってるわけじゃないとあるけど、猫ﾀｿは前にも合唱の
練習予定を見たが、参加できる日程がないと書いてあるんだから、
しつこく見学、メリットなんて書かれればああいう言葉に聞こえても
しょうがないかと。
135：交響曲第774番：2004/01/28(水) 00:37: >「見学にこい。関東住まいのメリット生かせ」といわれ……。

そこまで脳内変換するのはちょっとやりすぎじゃね？
136：交響曲第774番：2004/01/28(水) 00:52: (´-`)｡ｏO( みんな言葉は違うけど歓迎してるのは同じだったりする罠）
137：交響曲第774番：2004/01/28(水) 00:59: 省略したらそうなっただけだろ。言葉尻にこだわってたら何も進まない。
しかしなんで言葉遣いくらいでそんなに反応しまくる？本質を見失ってないか？

ソリストきぼんぬの人が2人以上いたらどうするのか議論しようや。
アンダーもどうすんだ？2人いてもいいと思うけどな。当人同士でまずは話し合いしたら？こっちは微妙にｽﾚ違いかね？
138：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/28(水) 01:00: 帰宅したらこれですか＿|￣|○
いくつか誤解が発生してしまっているようですね…。

>>118
＞合唱指揮下振りから「ソリストは決まっているからアンダーなら」といわれ、
現時点でもソリスト候補が複数になった場合のソリスト決定方法は明確になっていないという認識です。
私自身の発言ではないので申し上げにくいのですが…
ソリスト決定方法についてくるむさんに誤解があったようです。
大変失礼な発言になってしまったこと、（個人として）彼女に代わってお詫びいたします。m（_ _）m

＞「ソプラノソロアンダーは喉から手が出るほどほしい」といわれたので、
私は>>117に書いた経緯でアンダーの音取りをしていた一人で、ただの合唱部経験者にすぎません。
音大で専門的に声楽を学んでいた方の、しかもソリスト希望での参加表明。
「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!」と熱くお迎えしたのだと思っております。

＞「せっかく今までがんばってきたのに」というレスがつき、
私の発言ですね。お恥ずかしながら、くるむさんの熱烈歓迎を勘違いした失言です。
大人気ない書き込みをしてしまってお騒がせしました＆申し訳ありませんでした。m（_ _）m

（続く）
139：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/28(水) 01:00: ＞…もうアンダーはいるじゃん。
アンダー、何人いてもいいのでは…。
>>119でぐれおさん・えてるなさんが書かれているのと同意見です。

＞「見学にこい。関東住まいのメリット生かせ」といわれ……。
そんな強制をしたつもり、全くアリマセヌ…。
今回のオフは参加者みんなが自分の意志で参加希望し、
自分の意志で活動しているものです。

　　お時間があれば見学にでもいらっしゃいませんかぁ？(´∀｀)♪

…という「お誘い」だったんですが、うまく伝わらなかったでしょうか。

＞彩女さんは合唱のかただから、練習オフは合唱の練習オフをさしていると思うのですが、

オケ・合唱どちらにも限定したくありませんでしたので、
あえて「練習オフ」という言い方をさせていただきました。

ソリストは、オケでもなく合唱でもなく、全く別のセクションであることは重々承知しておりますし、
オケ・合唱どちらの練習でも必要とされる役割だと認識しています。
また、ソリスト・オケ・合唱のどれが欠けても第九にはならないと考えております。
参加者の自主的な別セクション練習見学も活発に行われています。

（続く）
140：あやめ （.Ayamed.）：2004/01/28(水) 01:01: ＞彩女さんのおっしゃる「関東住まいのメリットをいかせ」って、
＞具体的に、どういう作業を想定されているか、教えて下さい。

このオフの参加者は関東在住組が多いため、練習も関東中心、
ぶっちゃけた言い方をすると都内での練習が中心になっているという認識です。
各地区でのオフも開催されていますが、地方参加者にしてみれば、
やはり関東の状況が気になるのではないかと思っています。（私個人の考えです）

「できることなら関東の練習を見に行ってみたい、参加してみたい、でもなかなかできない」
という地方参加者も実際にいるんですよ。。。
例に挙げていいのか分かりませんが、
↓たまたま見つけた書き込みです。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061901235/957-959

猫さんの場合は都内にお住まいのようだったので、
「ご都合がつけば」比較的練習オフにも行きやすいのかな…と単純に思っただけです。

＞合唱として舞台にのることができません。

これまでの猫さんご自身の発言で、猫さんの意志は明らかになっていると思っております。
>>119のぐれおさん・えてるなさんの発言通り、
合唱としての参加を誘ったとか勧めたとかそういう意図は全くありません。
141：交響曲第774番：2004/01/28(水) 01:17: >>137 言葉尻を取っているのは >>124 >>135 だと思うけど。
あやめさんは全然関係ないし。
このスレってさぁ、女性に対してデリカシー無い香具師大杉。
142：交響曲第774番：2004/01/28(水) 01:33: アンダー、オケの練習に来てくださいー
143：たけ （zzCGK1ME）：2004/01/28(水) 01:38: >>118
現状をお伝えしますとアンダー（練習ソリスト、本番での有事の際のソリストの代役）は
指名されていながらも、実際にオケ練習にアンダーとして参加頂いている方は居ません。
（オケ練習自体もアンダーを必要とする箇所に手を付けずに行っておりました）

また、オケの練習に御興味をお持ち頂けているのであれば、是非ご見学頂き
可能であれば（アンダー等のポジションに関係なく）ソロ・オケ合わせの練習等に
ご協力頂ければ幸いです。

また、別段ですが、ソリストとして立候補する事になんら問題は無いと思っております。
いずれにせよ御会いできる日を楽しみにしております。

※118のレスについて※
新規参加者の方がイカに現状を把握し辛いか・・・を顕著に表している、、、と思われます。
144：みよし （uuY2o2wY）：2004/01/28(水) 01:59: (´-`)｡oO（私も見学に行こうかなー・・・と検討中。）
145：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/28(水) 02:09: >>144
先程はどうも！
私は、31日午後2時から3時頃辺りからお邪魔します。出席係のうにさんに通知済みです。
バスソロを歌う予定です。テノールも練習していこうかな・・・
146：にゃ （WbZrWWWo）：2004/01/28(水) 09:35: >>143
横でｽﾏｿだが

新規参加者だけでなく、
地方の方も現状把握できている方は少ないと思いますよ。
スレの流れだけ追ってるとアンダー云々なんて話は
出てきてませんから。
スレ違いスレで白ウサさんが仰ってましたが
どこか遠くで話をしているみたいですね。
147：交響曲第774番：2004/01/28(水) 12:28: 結局、現在アンダーとして動けそうなのはどれくらいいるか
把握しておいた方がよくない？
流れをみていると2種類いるようですね
練習ソリストとしてのアンダーと
本番代役も出来るアンダーと

あと、ソリストの選考方法はどうなっていますか？
148：交響曲第774番：2004/01/28(水) 15:05: >>90参照。まだ話は先へ進んでないものとｵﾓﾜﾚ>147
149：交響曲第774番：2004/01/28(水) 17:09: ｿﾘｽﾄのまとめ役決まってたっけ？
一度そのﾔｼ中心にして整理した方がよくない？
150：交響曲第774番：2004/01/29(木) 00:22: 参加費って払い戻し不可なんだけど、猫さんが払ったってことは
yumiはもう降りるってこと？
猫さんソロ以外やらないんだよね？
151：交響曲第774番：2004/01/29(木) 00:28: >>150
あのさー、藻米なんで猫さんをさん付けでyumiさんを呼び捨てな訳？
だいたい読解力なさ杉だしw
152：交響曲第774番：2004/01/29(木) 00:43: そろそろきちんと決めないとまた混乱しそうな悪寒･･･
153：交響曲第774番：2004/01/29(木) 00:50: でもさ、ｿﾘｽﾄは一人だろ？
落ちたﾔｼはどうするつもりなのかね？
返せとか言ったりしてな
154：yumi （Kyumio7o）：2004/01/29(木) 00:52: >>153
あたしはソロが駄目なら合唱で出る気満々なので大丈夫ですよー。
155：七蔵 （7zouLJ66）：2004/01/29(木) 01:42: テノールソロに立候補している七蔵です。遅れました。

まず練習について。
本番は金曜の夜から上京する予定です。
（意地でも予定は入れません）
しかし３／６，７の総練習は、６日の参加が不可能です。
７日は、朝一の新幹線で行けば、最初から参加できると思います。

>ソロに落ちたらやめる？
いいえ。合唱として参加します。
どの様な決め方であっても、決定に異議は唱えません。
156：猫 （JNnWWFiE）：2004/01/29(木) 01:42: 私の参加費はカンパということで。

落ちたら、３月のオケ連とかソリストあわせの練習補助とか。
用済みで捨てられても、文句はいいませんです。
157：交響曲第774番：2004/01/29(木) 01:45: ＞用済みで捨てられても
そういう表現はやめたほうが・・・。
158：猫 （JNnWWFiE）：2004/01/29(木) 01:49: すみません。他意はないです。
不愉快に思われたら、すみません。
自信ないもんで、つい。
159：交響曲第774番：2004/01/29(木) 02:38: >>157　モマエ～、そういう書き方はそろそろやめるモナー。
騒動の発端はすべてコテハンの発言の揚げ足取りから
始まっているモナー。フォロー汁！！

>>158 モナーには献身的な方と見受けましたYO。
コンゴ　モ　ヨロシク　(=^u^=)ニャウ
160：三十路@点呼隊 （1WPF9AS6）：2004/01/30(金) 00:48: お知らせage
本番参加の意思、合同練習の出欠確認を実施中です。
1/26にメールを差し上げていますので、
内容をご確認頂き、ご回答をお願いします。
回答期限は1/31一杯となってますので、

返　信　は　お　早　め　に　！　

◆ソリスト候補(敬称略)
七蔵
マスミ
Maiya!

現時点で返信をいただけていないのは以上の方になります。
よくわかんね( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ、メール届いてないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ、
なんてことがありましたら、このスレ上で書いて頂くか、
misoji30_9th@hotmail.comまでお問い合わせ下さい。
161：交響曲第774番：2004/01/30(金) 12:52: ソリスト決定方法意見募集はいつまでとか、
ソリストはいつ決定するとか、おおまかでいいから
スケジュール組んだ方が意見も出しやすいんじゃないかな？

例えば
１．2月15日までソリスト希望者を募る
　　→この時点でそろわないパートがあったら、
　　　そのパートだけ募集期間延期
２．2月末まで決定方法に関して意見募集
３．3月の全体練習の時に決定
　　（希望者が複数いるパートは当日当人同士で話し合いも
　　　できるだろうし）

私はソリストの決定は当人同士の話合いがよいかなと
思ってます。
オーディションしたところで、素人にはわからんのです。
162：交響曲第774番：2004/01/30(金) 12:59: >>161
代表が>>90でソプラノとテナーは募集しないとあるので
1.はアルトとバス？
163：交響曲第774番：2004/01/30(金) 15:52: >>161
話し合いってなにをポイントに話し合うか・・・。
話し合いは、公開or非公開？
164：交響曲第774番：2004/01/30(金) 17:48: どちらが降りるかを話し合うっていうのも、なんだかなあ
あと腐れなく決めちゃった方がよくない？
165：交響曲第774番：2004/01/30(金) 17:53: プロフィール書いてもらって、皆で投票するとかねｗ
166：交響曲第774番：2004/01/30(金) 18:04: >>165
面白いけど個人特定されない？
いくらでも改ざんできるし意味なさそう
プロフィール＝実力じゃない罠
167：交響曲第774番：2004/01/30(金) 18:13: 実力実力っていうけど、ソロに立候補してる時点で自信もあるんだろうし一定以上の実力もあるんじゃないかな？
どっちになってもあんまり変わらないと思うのは漏れだけ？
168：交響曲第774番：2004/01/30(金) 18:29: >>167
候補の人達を信じるしかないのかもな
もちろんそれなりの自信と実力はあるに違いないと信じているが

例えば3月総練習の時に参加者で投票するのはどうよ
169：交響曲第774番：2004/01/30(金) 18:44: >>168
全員で投票すると落選した場合、
皆から否定されたような嫌な気分になりませんかね？
やはり指揮者に選択していただくのが一番かなと思いますが。
170：交響曲第774番：2004/01/30(金) 18:44: 指揮者に審査テープ送るとか？
171：交響曲第774番：2004/01/30(金) 18:46: ばすてぃ兄ーにさんに加わってもらったらどう？
172：交響曲第774番：2004/01/30(金) 18:49: 落ちた人に救済措置を用意するのはどう？
ゲネプロの時に一回歌ってもらうとか。
173：交響曲第774番：2004/01/30(金) 18:50: yumiﾀｿやみよしﾀｿはwebに演奏うｐしてたよ。
テープ送るより同じ方法で聴ければ多くの人が聴けるし楽だと思う。
174：交響曲第774番：2004/01/30(金) 18:52: >>172
歌ってもらって入れ替わったら、それまでの香具師が可哀想だと思うが。
175：交響曲第774番：2004/01/30(金) 18:55: しかし、録音と実際の演奏はかなり違うからねえ・・・。
176：交響曲第774番：2004/01/30(金) 19:05: まあこれだけレスつく位ソリストの歌声には皆興味深々なんだろうなｗ
177：交響曲第774番：2004/01/30(金) 22:01: 当人同士の話合いが一番あとくされないと思うけどな。
178：交響曲第774番：2004/01/30(金) 22:27: ジャンケン。
179：交響曲第774番：2004/01/30(金) 22:34: ジャンケンまじでいいかも。
くじ引き系はあとくされないよな。
立候補している以上、実力者であるっていう前提じゃないと成り立たないが。

漏れの中では
当人同士の話合い＞ジャンケン＞＞＞指揮者が決める＞＞＞＞オーディションや投票
指揮者が決めるの位置は微妙だな。もっと下かも。
180：交響曲第774番：2004/01/30(金) 22:50: ジャンケンに一票。
181：たけ （zzCGK1ME）：2004/01/30(金) 23:02: ＡＫさんご多忙につき、代筆です

★★★★★★　１月３１日（土）練習計画　★★★★★★

　1/31(土) 09:30～17:30
　かつしかシンフォニーヒルズ・リハ室（管・弦）
　　09:30～10:00　仕込み（セッティング・音出し）
　　10:00～12:00　弦パート練習
　　12:00～13:00　昼休み
　　13:00～14:50　弦分奏（50分2コマ、中休憩10分）
　　14:50～15:00　管音出し
　　15:00～16:50　オケ奏（＋一部ソロ）(50分2コマ、中休憩10分）
　　16:50～17:30　おさらいタイム
　　17:10～17:30　バラし（片付け）

　指揮：Hundさん(オケ奏２コマ）
　弦分奏指南：フランチェスカッティーさん
　弦パート練習指南：だめぽ人事さん

急ではありますが、管打の皆様もふるって御参加下さいませm(_ _)m
また我こそはソリストに・・・という方も是非にm(_ _)m
182：交響曲第774番：2004/01/30(金) 23:31: じゃんけんでソリストになれるなら立候補しようかなｗ
183：交響曲第774番：2004/01/30(金) 23:41: >>182
アルトかバスならいいんじゃね？
184：交響曲第774番：2004/01/30(金) 23:58: >>182
歌えるんならﾄﾞｿﾞー
185：交響曲第774番：2004/01/31(土) 17:50: 立候補者の声は聞いてみたい。
186：交響曲第774番：2004/02/01(日) 01:00: 漏れも聴いてみたい。
187：三十路 （1WPF9AS6）：2004/02/01(日) 03:42: こっちにも貼っとく。

ソリスト候補の方については集計終わってます。
返信をいただけたのは下記の方になります。

◆ソリスト候補(敬称略)
ソプラノソロ　yumi
ソプラノソロ　猫
アルトソロ　　ミヨシ
テナーソロ　　七蔵
テナーソロ　　マスミ

いずれも本番参加意思「あり」。
合同練習の出席については、
七蔵さんが3/6のみ欠席となる以外、
他の日程は皆さん全て出席可能とのことでした。

バリトンソロで表明頂いている、
東海地区のMaiya!さんは残念ながら連絡が取れてません。
いまからでも、返信キボン。
このままでは、別に候補を探さないといけなくなります。
188：交響曲第774番：2004/02/01(日) 16:16: 話し合いして、決裂したらジャンケンでいくない？
189：電子キャラメル＠代表★：2004/02/01(日) 21:20: >>187
調査ありがとうございます。
アルトソロもう一人と、バリトンの募集かな。

決定方法に関しては、参加希望ソリストの意見や指揮者の意見
などもぜひ聞きたいです。見ていたら書き込みよろしくお願いします。
190：みよし （uuY2o2wY）：2004/02/01(日) 21:58: >>189
あくまで私個人的な意見ですが。
しかるべき方（例えば指揮者）に決めて頂くのが、自分的には納得がいきます。
だって、話し合いって何を話し合えばいいのだろう、と。
じゃんけんは・・・できれば勘弁してほしい。

とはいっても、どなたかアルトソロ希望者が出てくれば
その方にソロをおまかせする方向で考えてます。
だから、遠慮なく出てきてくださいね。
席を暖めてお待ちしておりますm(__)m
191：交響曲第774番：2004/02/01(日) 22:30: ｿﾘｽﾄ各ﾊﾟｰﾄ2名ずつ募集？
ｱﾙﾄ候補いるのにわざわざ募集するのは
競わせるつもりなのか
192：交響曲第774番：2004/02/01(日) 22:37: アンダーも必要でしょう。それが当たり前。
もし本番で寝込んで声がでない！とかになったらどうするんだ。
193：電子キャラメル＠代表★：2004/02/01(日) 22:41: >>190
意見ありがとうです～参考にしますね。
引き続き他の方々もよろしくお願いします。

>>191
各パート希望者２名づつ募集します。
何かあった場合の対応は大切かなと。
競わせるというより、一人にしておいて、参加できなくなって
しまった場合、演奏として不完全になってしまうので。
194：交響曲第774番：2004/02/01(日) 22:48: >>192
ｱﾝﾀﾞｰは既に各ﾊﾟｰﾄにいた記憶あるが
195：交響曲第774番：2004/02/01(日) 23:00: アンダーが本番の代理までしない場合もある。
196：交響曲第774番：2004/02/01(日) 23:03: >>194
合唱練習時にソロパートを歌う人間＝本番のアンダーではありません。
197：交響曲第774番：2004/02/01(日) 23:04: >>195
代表のカキコだと代理もするアンダーを探しているってことだろ
関東で各アンダーを出していたはずだが
それは白紙に戻るということだろうか
198：交響曲第774番：2004/02/01(日) 23:06: >>196
合唱のアンダーと桶のアンダーは別ってこと？
昨日の桶稽古で歌っていたのはアンダーの人ですよね
199：交響曲第774番：2004/02/01(日) 23:17: いまは、ソリストが決まっていないから、
乱暴にいってしまえば、ソロパートを歌える人は全員アンダーだ。
しかし、内訳は
１．ソリスト
２．ソリスト有事時の代役
３．オケ練習ソリスト
４．合唱練習ソリスト

と、４種に分けられると思う。現在、これをはっきりさせないで
その場でできる人が「アンダー」という名でやっているから、混乱してるんでね？

ちなみに、３と４については、分けろというのではないから。
200：交響曲第774番：2004/02/01(日) 23:21: >>199
今出ている「アンダー」の中の人がどうゆう意気込みでのアンダーなのかわからないからな。
そこのところはっきりしてくれないから混乱してるんでない？
201：交響曲第774番：2004/02/01(日) 23:38: ソリストが決まれば、アンダー問題も落ち着くがね。
いちばん問題なのは、バスソリストだがや。
202：交響曲第774番：2004/02/01(日) 23:39: ・ソリスト１人
・ソリスト補欠（有事の代役）　１人
・練習ソリスト（合唱・オケ。複数人でも可）
っつー分け方でいいかね？
203：交響曲第774番：2004/02/01(日) 23:47: >>199
３と４の両立は実際問題難しいと思う　互いの練習がほぼ重なっている模様
必須は1と2で、3は1か2のどちらかが練習参加出来れば無問題
4は誰かしら出来るﾔｼがいると思われるので無問題

アルトは今出ているアンダーが2も出来るのなら解決だろうが、
残念ながら練習のみアンダーだった覚えがありまつ。

問題は１人もいないバリトンだな
204：交響曲第774番：2004/02/01(日) 23:56: ｿﾘｽﾄか補欠が練習に来てくれるなら
練習ｿﾘｽﾄは勿論不要
205：交響曲第774番：2004/02/02(月) 00:00: >>204
もちろんそのとおり。
やっぱり、誰かまとめ役が必要だね。
オケや合唱でソリストが入る部分を練習でやってもらう場合なんかの
調整が一番の仕事になるかな。
206：交響曲第774番：2004/02/02(月) 17:42: >>205
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
誰かまとめてくれないと混乱して話が進まないYO！
207：交響曲第774番：2004/02/02(月) 18:05: 混乱してるの、ソリストの外の人ばっかりなﾖｶﾝ。
突つきまわさないでちょっと待ってみたら？
208：練習ソリストについて私見：2004/02/02(月) 19:07: 必要なの以下の通りとした上での私見
１．ソリスト　２．ソリスト有事時の代役
３．オケ練習ソリスト　４．合唱練習ソリスト　　として

オケ連に必要な優先順位…１ソリスト　２代役　３練習ソリスト
合唱連に必要な優先順位…２代役　３練習ソリスト
１と２は決定しなければならないが、３と４に関しては歌えればだれでもいい。

ソプラノとテノールは、３月の総連で１と２が決定する。
それまでは１＝２なので、
【２月の練習】
オケ練習は、練習ごとに関東に住んでいる立候補者（１＝２）に打診後、だめなときは３に打診
打診といっても、候補者が積極的にwikiかスレに書き込めばいいかと。参加できない、という書き込みも必要かも。
地方の立候補者は、東京に来られるとなったときに調整。
合唱連は、３に打診。当日参加した人で歌える人がやればいい程度。

アルトは、みよしさんが現状１＝２なので、オケ練習にご協力いただきながら
気長に新規立候補者が参加表明してくるのを待つ。ま、今後立候補者がでてこなくても無問題かと。
代役はかならずつけなければならないというものではない。

バリトンは、オケ連については兄者に協力要請。

【３月の練習】
ソリストが決まるので、ソリスト連をどうするかの問題も含めてソリストたちで話し合い。
これは、ソリストたちの技量の問題がからむので、いまはわからん。

【バリトンについて】
募集をかけて人が来なかったというのが、いちばんこわい。
のこり３か月という時間も考えると、募集をかけつつも、なにか手をうち必要がある。
１．Ｍaiya!　さんをなんとしても探し出す。
２．いまいる合唱のバスから、やれそうな人を探して兄者の猛特訓をうけてもらう。
ほかにいい案はあるかな～。

まあ最悪はトラを頼めばいいが、俺は「ソリストもねらーで」というのを実現させたいんだよね。
209：交響曲第774番：2004/02/02(月) 20:38: 「トラ」ということになると、謝礼を払わなくてはならないからね・・・
210：交響曲第774番：2004/02/02(月) 20:39: ＞ソプラノとテノールは、３月の総連で１と２が決定する。
おいおい(ﾟдﾟ)
＞バリトンは、オケ連については兄者に協力要請。
レチタティーボを含め、基本的にオケ練にバリトンソロは不要だと思います。
そりゃいた方がその気になるでしょうけどね。
211：練習ソリストについて私見：2004/02/02(月) 20:47: >>210
>＞ソプラノとテノールは、３月の総連で１と２が決定する。
>おいおい(ﾟдﾟ)

ん、ちがうの？
212：交響曲第774番：2004/02/02(月) 20:50: >>210
おいおいって、関係無いお前の口出す問題じゃないと思われ。
213：交響曲第774番：2004/02/02(月) 20:50: >>210
>おいおい(ﾟдﾟ)
違うの？

>レチタティーボを含め、基本的にオケ練にバリトンソロは不要だと思います。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
オケ練にソリストは不要でしょう
214：交響曲第774番：2004/02/02(月) 20:56: >レチタティーボを含め、基本的にオケ練にバリトンソロは不要だと思います。
んだな。
ソリスト云々以前にオケをどうにかしなけりゃ。。兄者呼ぶのも呼ぶのもﾊｽﾞｶｽｨ
215：練習ソリストについて私見：2004/02/02(月) 20:59: >>143　の書き込みをみて、オケ練にソリスト（または代役）は必要だと思ったんだが。
テンポや、音量のバランスをみることもできるし。
216：交響曲第774番：2004/02/02(月) 21:05: >>215
いたら助かるが、必要という程ではないということではないかな。

＞テンポや、音量のバランスをみることもできるし。
本番歌うソリストでなければ意味無し。
人によって違うだろ。
217：交響曲第774番：2004/02/02(月) 21:09: 誰になってもオケの演奏は変わらんて
218：交響曲第774番：2004/02/02(月) 21:17: 兄者は合唱練習補助の人ということを忘れてないか
219：交響曲第774番：2004/02/02(月) 21:19: >>218
禿同
合唱の中の人にオケ練の協力要請するのは現状では無理だと思われ
220：練習ソリストについて私見：2004/02/02(月) 21:22: >218
でも、今はオケ連でもてつだってくれてるんじゃないの？

バリトンの最初のレチタティーボだけど、最後の四重唱をふくめて、
オケとソリストたちのあわせって難しいんじゃないないかと思ってた。
ＣＤきいても、とくに最後の四重奏はオケもソリストもけっこうむちゃくちゃなのが
多いように思ったから。
221：交響曲第774番：2004/02/02(月) 21:25: なんか見当違いなこと書いてる人がいるのは気のせい？
オフ練出てない香具師がなーんか見当違いなこと書いてるよな。。
222：交響曲第774番：2004/02/02(月) 21:35: >>211>>213
決まってなかったような・・・・
どこかで決まってるのですか？
だったら、そのことを知らない私も、
関係ない人なんでしょうか>>212

それとも>>212は指揮者かｿﾘｽﾄ候補の中の人？
223：たけ （zzCGK1ME）：2004/02/02(月) 21:36: <<本番ソロ>>
３月６・７日、ゲネ本であわさせてもらえればOKな感じ
ｱﾀﾘﾏｴですが本番ソリスト

<<練習ソロ>>
可能であれば本番乗る人、でなければ音程＆発音正しい人希望
譜面づらだけじゃなくて、タイミングやら合わせたりする練習には生声が望ましい

<<兄者>>
バリトンソロとして練習を御手伝い頂けると非常にありがたい
が、それ以上に『合唱はココはコンな感じ～』やら声量の話やら
指揮者のザッツやらについてアドバイスいただきたいのが主目的
いつか合わせるソの日の為に～
224：交響曲第774番：2004/02/02(月) 21:40: >>222
ソロ候補でもない香具師の口出す問題か？
オケの中の人が合唱にあれこれ口ださんし、
合唱の中の人がオケにあれこれ口ださんしな。
ソロの事はソロの中で決めるが由し。
225：交響曲第774番：2004/02/02(月) 21:45: >>224
意見を出す位ならいいと思うが･･･
それにソリスト候補はみよしﾀｿ以外ｽﾚでは見かけないが
話は進んでいるの？
226：練習ソリストについて私見：2004/02/02(月) 21:47: >>222
ああ、書き方が悪かったな。スマソ。
３月の総連には決めないと、間に合わないと思ったので。
３月の総連の後は、ゲネプロでしか候補者全員があつまれないでそ？
前日にソリスト決める、というのは考えられない。

もちろん、いまの段階ではいつ決まるかはわからないけれど、
いまのここのようすだと、２月に決まるとも思わなかった。
２月はソリスト決定方法をきめておわりかな～と思いこんでいた。

すまそ。

そろそろナナシに戻る。
227：交響曲第774番：2004/02/02(月) 21:57: >>225
喪前がソリスト候補じゃないなら口出す必要はないと思われ。
ソリストも喪前らトーシロに決められたかねーって思ってんだろ。
ソリスト候補が揃わないなら、なおさら力いれて募集汁!
いまのとこ、みよしたん以外の香具師が口出す問題じゃないな。
228：交響曲第774番：2004/02/02(月) 22:10: >>226
総連って書いたら某団体になっちゃうぞｗ
229：交響曲第774番：2004/02/02(月) 22:22: >>225じゃないけど、意見を出す位ならいいと思うが･･･
ソリストも、知らないところで決定はされたくないにしても
口出すなとまでは思ってないだろうし

違う団体になっちゃうつうか
オフ練とか総連とか、もまいら略し杉w
230：交響曲第774番：2004/02/02(月) 22:25: >>229
関係ない香具師が意見を出しても荒れるだけで無駄。
喪前が何処のセクションかしらんが。
もっといえば、参加者じゃない香具師が口出してるだけかもな。
オフ練来て話し合いに参加すればこんなくだらない質問はそもそも出てこんだろうな。
231：交響曲第774番：2004/02/02(月) 22:28: >>230
地方の人もいるんだから、オフ練習の現場で話すよりは、
ここで話した方がいいと思うけど。
232：交響曲第774番：2004/02/02(月) 22:31: >>230
地方の参加者のことも忘れちゃだめだよ。
都内の練習に出たくても簡単にいけない香具師だっている……。
233：交響曲第774番：2004/02/02(月) 22:32: >>231
ソロ候補でもない香具師の口出す問題か？
オケの中の人が合唱にあれこれ口ださんし、
合唱の中の人がオケにあれこれ口ださんしな。
ソロの事はソロの中で決めるが由し。
喪前がソロ候補じゃないんだったら黙ってろっつうこった。

地方の人こそ、こんなとこで無駄口叩かず連絡密に取れば良いだけと思われ。
分からないからとわざわざ荒れるような事する香具師の神経が分からん。
関係ねー香具師は黙ってろっつうこと。
234：交響曲第774番：2004/02/02(月) 22:33: >>231-232
参加辞退表明した香具師か？
235：交響曲第774番：2004/02/02(月) 22:39: 　　

　　　　　　　　～放置～
236：yumi （Kyumio7o）：2004/02/02(月) 22:39: ソリストの決め方なのですが・・・。
なるべく、角がたたない・・・って言ったらおかしいかもしれないんですけど、
そういう決め方をしてほしいです。
オーディションだったら、どちらかを落とすとか、そういう行為があるわけで。
オフに参加したい！って言って、他者が「藻前は駄目だ」って落とすのはなんか、オフなのに・・・と思ってしまいます。
それに、実際歌のオーディションは難しいものです。プロが審査員だとしても。

案外、ジャンケンでいいと思うんですけど・・・。
うらみっこなしで。
皆、ある程度以上の実力があるから立候補しているワケだし。
237：交響曲第774番：2004/02/02(月) 22:40: >>233の方がよっぽど荒れるような事してると思われ。
238：交響曲第774番：2004/02/02(月) 22:46: >>236
ジャンケン？誰も実力しらんというのに。
あなたは自分で実力あると書いてるけど、本当に歌えるの？
歌えないからジャンケンにしようと奈々氏自作自演してるんじゃないの？
239：交響曲第774番：2004/02/02(月) 22:51: 流れが変。
ソロじゃないと思わしき名無しがなぜか、
ソロの中での話し合いを止めさせようと必死。
突然地方の話が出て御本人がジャンケン希望と御登場。
240：231：2004/02/02(月) 22:51: >>233
無駄に余計な一言が多いよ
>>234
参加辞退表明した香具師ないし、ソロの中の香具師でもないよ
>>235
ごめん反応したよ……

スレを無駄に消費する駄レスでごめんよ。
241：交響曲第774番：2004/02/02(月) 22:52: >>240
おまえがな
242：楓：2004/02/02(月) 22:56: 歌えないのにソロ歌おうとする方が、
本人にとってはオーディション受けるよりよっぽど怖いんじゃないかな。
そこんとこは、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするメリットがないと思う>>238
243：交響曲第774番：2004/02/02(月) 22:59: ２ちゃん第9と高をくくってると思われ。
北海道から総練参加して話し合いでソリスト降りることになったら目も当てられんし。
244：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:00: 本人同士がいいならじゃんけんでも何でも良いと思われ
じゃんけんで決めたいというのはよほど自信あると感心するがな
245：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:01: >>243
人の心が読めるﾃﾞﾑﾊﾟでつか？（ﾌﾟｗ
246：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:01: 真剣にやってる人ほどジャンケンで決めるなどとは軽々しくいえんのでは？
247：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:03: 他に案があるなら出せばいいんじゃねえか？文句だけ書き連ねるよりも。
248：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:03: へたくそだったら、後で叩かれるのはみんなわかってることなんじゃないか？
自信があるから立候補してるわけだろ？
そこは心配しなくていいと思うんだがねぇ。
249：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:04: ただの一意見だろ？
他のソリストの意見はどうなってるんだ？
250：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:05: ソロセクションじゃない香具師が案出す必要なし。
ソロセクション内だけで決めれば良し。
他セクションはソロセクションの決定を黙って受け入れればそれで良し。
トーシローの出る幕じゃねー
251：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:06: 真剣にやってるからこそ、じゃんけんと言えるんだろ。
今迄練習したことが自分の身についているからこその発言だと感じた。
252：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:07: 猫ﾀﾝさえOKならそうすれば？
他のソリストはどうなのかな？
253：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:09: どうも、わざとソリストへの反感を煽ってる香具師が混じってるなぁ。

>>249
少なくともソプラノソリスト候補二人の内の一人の意見だ。
ただの一意見と片付けるのはどうかと。
254：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:10: みよしﾀｿはｵｰﾃﾞｨｼｮﾝｷﾎﾞﾝだったよね
まあｱﾙﾄはまだひとりだからいいのか
ﾊﾟｰﾄごとに違う方法でもいいだろうし
255：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/02/02(月) 23:12: 外部セクですが。

ソリストの候補者なんて限られてるんだし、コテハンでやりとりしないと、
いつまでたっても荒れ模様のままなんじゃないかなぁ。

もし、外部がうざくてスレでやり取りするのが嫌なら、
メッセなどの代替手段を使ってもアリだと思います。
現時点で直接会うというのも難しそうだし……。

3月6日までこのままの状況を引きずるわけにはいかないでしょう？
256：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:13: >>250
禿同！選抜方法はソロが決めれば？
257：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:13: ソプラノに関しては、猫さんと指揮者の意見待ち、ってことで。
258：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:14: 指揮者の意見ｷﾎﾞﾝﾇ
259：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:17: 選抜方法なんてオケ練来てれば分かると思うが誰も心配しちゃいないんだよね。
ソリストの中の人の問題なわけで。
心配はバスソロがいないことなわけで。
誰が選抜方法をいつまでもネチネチ話題にしてるのかと
260：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:23: 正直ｿﾘｽﾄ誰でもいい
261：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:25: >>259
＞選抜方法なんてオケ練来てれば分かると思う
意味わかんね
262：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:26: *******以降ソリストの話し合いで選抜方法決定、ソロセクションの決定に従うと言う事で関係無い奴の口出し終了*******
263：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:27: >>259
バリトン････
264：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:32: ソリストのとりまとめ役はどうなったの？
代表が心当たりに声かけてみるって書いてたけど。
265：みよしrosina：2004/02/02(月) 23:38: >>264
多分はっきりとは決まってなかったと思います。
代表に確認中ですので、しばしお待ちくださいませ。
266：みよし （x65sotUo）：2004/02/02(月) 23:39: （ノ_･。)ｳﾜｧｧｧﾝ・・鳥晒しちゃった
新しいのこれ。失礼しましたｗ
267：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:43: 〓
〓¦〓? Ğ〓〓
268：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/02/03(火) 00:01: 候補同士が集まりにくいという、ソリストの選抜が非常に難しい状況の中で
如何にしてソリストを決めるかという問題ですが、今のところ手段は 4つ。
問題点とか提案とか、私見を適当に含ませつつまとめてみました。
(´-`)｡oO（ソリストじゃないとわからなさそうなポイントには触れていません……たぶん）

●投票
現時点では、候補者の提示した経歴くらいしか判断基準がない
投票者を参加者全員（実質、不特定多数）としたとき、
候補者と直接面識がある人といない人で判断材料が異なってくる＝公平でない
→判断基準を増やすという手を模索してみる？（実際の声をうｐ）

●オーディション
この場合、ソリストが決まるのは 3月6日・7日もしくはそれ以降？
→審査員はどうする？

●じゃんけん
公平には違いない。ソリスト候補者（>>187 を参照）的に意義なければ。

●話し合い
集まってしまえば意外と早く決まってしまう？（＜無責任）

以下はいずれも候補者同士で
・リアルで直接（非現実的）
・メッセンジャーなどの IM やチャットツール（事前に時間のすり合わせが必要）
・メール（候補者専用のMLなどを作るなどの工夫があるといいかも）
・このスレ（外部からのノイズが入りやすい）

●別案
上記よりももっといい選抜方法があるならこのスレへ（´∀｀）
269：交響曲第774番：2004/02/03(火) 00:08: とりあえず、ソロ候補者はソロ部分を録音して代表に送ってはどうだ？
それを公開して聞いてみないことにはソロ候補の資格があるのかどうかもわからん。
選抜方法はメッセでもなんでも、ソロ候補の話し合いで決めればよろし。
270：交響曲第774番：2004/02/03(火) 00:19: >>268
投票案がいいかと。
漏れは地方の人間で、事情があって3月6･7日の練習参加できないんで
本番でしかソリストの人たちとは会えない。
他にもそういう人は何人かいると思うから、第九の１フレーズでも
UPするなりして投票という形がいいかと。

本番行ってソリストはこの人たちです～とゲネやってみたら
周りの人間は(・∀・)ｲｲ!!と言ってるのに自分だけ工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
とか思うのも嫌だし。ってのは地方人のエゴだろうか。

ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝは審査員の問題があるし、じゃんけんってのも手っ取り早い様で
何か違う気がするのは漏れだけ？
271：交響曲第774番：2004/02/03(火) 00:31: とりあえず、ソリスト候補者は実力者揃いとのことだから、
演奏を録音してうｐするのは問題ないんじゃないかな？
その上で、ソリスト同士、話し合いで決めればよろし。
選抜はソリストセクションの問題。
>>270
地方人とは言え、ソリスト選抜に口出しするのはどうなんだ？
喪前の実力はどうなんだ？
地方から来て、「下手だから喪前いらん」と言われたらどうなんだ？
オケも合唱も、ソロにどうこう言うほど演奏うまいのか？
272：交響曲第774番：2004/02/03(火) 00:54: >>271
ｽｹﾞｰ粘着振りですね
273：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/03(火) 00:56: ソリスト決定方法について。

以下は、自分の能力をふまえての発言です。他意はありません。
言葉が足りなくて不愉快に思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、
そのときは、ここでご指摘くださいますよう。

音楽の専門教育をうけたから実力がある、
ソリストに立候補したのだから歌えるはず、というのは微妙です。
とくに「歌える」というのは、なにをもってそういうのかが、私にはわかっていません。
第九だけでなく、どの曲をやってもいつもそう思います。
すくなくとも、その曲の最高音がでるから、音が取れてるから、だけでは
「歌える」とはいえないと思っています。

歌えているかどうかは、じつは、歌ってる本人には案外わからないものなんです。

怒られるかも知れないけど、私は「ソロを歌いたい」から立候補しました。
「歌えるから」ではありません。（もちろん音は取れるし、最高音はでます(^^;)）

以上の点から、話し合いというのは気が進みません。
みよしさんがおっしゃったように、何を話したらいいのかわかりませんし。

希望としては、３月の総合練習の時に、指揮者、代表、合唱パトリなどの方々に聞いていただき、
その上で、どちらでもいい、となったらジャンケンでもいいです。
全員の投票は、収拾つかなくなるかも、と思いました。

ながながと失礼しました。
274：交響曲第774番：2004/02/03(火) 00:58: >>272
喪前が粘着なんじゃねえの？関係無い奴がなに必死になってんだよ。
ここまで必死になると言う事は、喪前、実はソリスト候補なんじゃねえの？
自分の案を潰されて怒り心頭？
275：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:05: >>274
お前が落ち着け。そしてそれはソリスト候補の人間に失礼杉。
276：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:07: あとはもちついて指揮者とテナーソリストをおとなしく待つ
277：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:07: >>273
それを言ったら他の、専門教育すらうけてないソロ候補者は一体・・・。
278：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/03(火) 01:15: >>277
テノールとソプラノソロを同じ方法できめなくてはいけない、ということもないかと。
279：電子キャラメル＠代表★：2004/02/03(火) 01:16: ソリストまとめに関してですが、打診していた人は現在検討中という
事ですので、俺が今後まとめ行っていきます。

選定方法に関しては、現在案があるのですが、これも同じく打診返事待ち
なので、数日お待ちください。
よろしくお願いします。

ミヨシさんメール確認しました。後ほどお返事しますね。
280：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:16: >>猫さん
＞何を話したらいいのかわかりませんし。
とりあえず、yumiさんと指揮者と三人で、どうやって決めたらいいか、話し合いませんか？
281：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/03(火) 01:21: >>280
yumiさんも、私も選択方法の希望は書いたので、
指揮者待ちでしょうかね。
282：電子キャラメル＠代表★：2004/02/03(火) 01:22: もちろん、引き続き意見募集中ですし、上記の案が身を結ばない
可能性もあるので、今後も意見どんどん聞いていきますね。
283：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:27: >>282
ソロの事はソロに任せればいいだろ。
今後も意見なんて喪前が荒れる原因作ってどうすんだ？
仕切りが悪いから色んな奴がソロの問題に余計な口出す結果になってる事をよく考えろや。
284：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:31: ＞仕切りが悪いから色んな奴がソロの問題に余計な口出す結果になってる事をよく考えろや。
だから代表が出てきて仕切ってくれるんだろうが
落ち着け
285：七蔵 （7zouLJ66）：2004/02/03(火) 01:36: 名無しで書き込んでるかと疑心暗鬼を招くのもイヤなので、書いておきます。
（参加表明してから、名無しで書き込んだ事はありません。念のため）
おおむね猫さんの意見と同意です。

「ソロを歌いたいから立候補した」のは一緒です。
ただしそれ以上に「演奏会を成功させる」方が大事です。
「出来る」とは思っていますが、それが私の巨大な勘違いである可能性は否定できません。

決まった人は責任を持って務める。
決定に対して文句は言わない。
それさえ守られれば、決定方法はオーディションでなくてもいいと思います。
ただ「本人同士でメッセで話し合って決めて」は困ります。
（「話し合いだけで決めるのは待って」と言う意味です）

＞代表
まだ起きてたらメール読んで下さい。
286：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:38: >>282>>284
いつまでもこのスレで不毛な意見ばかり書かれてるっつうのに、
仕切るべき奴が、今後も意見なんてどこが仕切りなんだ？
ソロの中で話し合いで選抜方法を話し合って決めればいいだけだろ。
余計な奴があれこれ口出すから掲示板の雰囲気悪くなって誰も寄りつかねえんだよ。
募集したって、色んな奴が口出して雰囲気悪い第9オフに合唱なんか集まるわけねえ。
287：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:41: >>286
ソリストがせっかく降臨してるんだから落ち着け
288：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:43: >>286
試しに、あんたが黙ってみたら？
289：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:46: >>287-288
意味のない事しか書けないお前が黙ってろ。
290：交響曲第774番：2004/02/03(火) 01:47: >>289
ｵﾏｴﾓﾅｰ
291：交響曲第774番：2004/02/03(火) 06:42: 工作員の煽りに引っかからないように今後気をつけましょう。
292：交響曲第774番：2004/02/03(火) 07:53: *******以降ソリストの話し合いで選抜方法決定、ソロセクションの決定に従うと言う事で関係無い奴の口出し終了*******

なんでソリスト候補者の為スレッドなのに名無しが200くらい占めてんですか
藻前ら第九オフに熱心でご執着ですっごく考えてるってのはわかったから
落ちつくまで第九でも聴いてなさい
293：交響曲第774番：2004/02/03(火) 15:28: 終了の必要はないけど、スレ違いスレでやった方が整理出来そうだね
294：Francescatti：2004/02/03(火) 15:30: ちょっと待った。

ソリストと指揮者は、第９の主役です。
うまくいけば至福の恍惚感を味わえるでしょう。
しかし、オケや合唱の練習の積み重ねを、
たった一人で台無しにすることもできてしまいます。
それだけ重い責任を担っているということです。

そういう存在を「ソロセクションの中の問題」で済ませてもらっては困ります。
どういう形式にするかは考えねばなりませんが、
オーディションするのがあたりまえだと思いますが。
だいたい、本番に大勢の観客の前でソロを歌うなんて
オーディションを受けるよりよっぽどプレッシャーがかかると思いますし。
295：286：2004/02/03(火) 15:45: 何で突然、串規制しだしたのかしらんが、またＩＰ探って同じ揉め事やらかそうと言う腹なのか？＞代表

>>294
俺もそう思うよ。
でも、当のソリストの中にはオーディションすら受けたくねーっつう香具師もいる。
だからここまで話がこじれたわけで。

最低でも録音聞かせるくらいしてもらわないと納得いかん。
いくらソリスト御本人が歌えるって言ってても。
だから、スレが荒れるだけだからソロセクションの中で話しろと書いて、
このスレでの不毛な議論を終わらせたかっただけ。
本音で、「メッセでトップで話し決めろ」と書くわけにはいかんでしょ。
296：交響曲第774番：2004/02/03(火) 15:46: ＞だいたい、本番に大勢の観客の前でソロを歌うなんて
＞オーディションを受けるよりよっぽどプレッシャーがかかると思いますし。
確かに・・・
297：交響曲第774番：2004/02/03(火) 15:47: >>295
オーディションやるとしたら、誰が審査するの？
指揮者にできるとは思えないんですが…
本来なら指揮者が決めることなんでしょうけどね。
298：286：2004/02/03(火) 15:48: はっきり言っちゃうと、オーディション受けたくねーなんて自分勝手な香具師は参加しなきゃいいんだよな。
299：286：2004/02/03(火) 15:49: >>297
またその話しかよ。
あんた毎回同じ事書いてるが一体誰なんだ？
あんたがそうやってオーディションに不快感を示すから揉めてんだぞ。
300：交響曲第774番：2004/02/03(火) 15:49: ちょと待てい！！
＞何で突然、串規制しだしたのかしらんが、またＩＰ探って同じ揉め事やらかそうと言う腹なのか？＞代表
代表、広告荒らしが出てないのに串規制始めてるのか？
301：交響曲第774番：2004/02/03(火) 15:51: >>299
じゃぁ、誰が審査するのか答えてくださいな。
302：286：2004/02/03(火) 15:52: >>301
あんたは誰が審査するなら納得するんだ？
指揮者に不満でもあるのか？
303：286：2004/02/03(火) 15:52: 今までソリストの中でオーディションに不快感示してた奴は誰よ。
304：交響曲第774番：2004/02/03(火) 15:53: 指揮者が歌のことわかってると思うのか？
思わないから反対してるんだが。
305：yumi （Kyumio7o）：2004/02/03(火) 15:53: もし、選考方法がオーディションになるなら、それに従いますよ。
あたし個人の意見で、選考方法を決めるわけはありませんし。
勿論、その場合、合唱補助ではありますが、兄者にお願いするとか、方法もありますしね。
（勝手に名前だしてすみません）
306：交響曲第774番：2004/02/03(火) 15:54: >>286
個人攻撃したいのはわかったから、勝手にしきって荒らすのはやめれ。
307：交響曲第774番：2004/02/03(火) 15:55: いっそのこと人気投票でもすっかw
308：286：2004/02/03(火) 15:57: >>304
指揮者が選考すると決まったわけでもあるまい。
まずは選考方法を決めねば話にならない。
オーディションはやだ、ソロの中で話し合うのはやだ、みんなの前で歌って投票もやだって、
そんな我がまま言いつづけてたら決まるものも決まるわけねー
309：286：2004/02/03(火) 15:58: >>306-307
投げやりな意見しか書けねえなら喪前の存在自体いらねえぞ。
310：286：2004/02/03(火) 16:00: >>300
串規制始まってるぞ。１５時４０分辺りから
311：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:01: >>310
串を規制する理由は？なんだろな？
312：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:02: オーディションしたいなら、具体的にどうやるのか
書いたらいいのでは？
それすらなしに納得しろってもしないでしょ。
313：286：2004/02/03(火) 16:03: >>311
たぶん、過激な発言止めてくれってことなんだろうが、
こんなすぐにでも決まる話をいつまでもだらだらとやってても仕方ないから、
俺は書き続ける。
身元バレても、参加費くれてやるから勝手にやれって事で
314：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:03: 286は文句ばかり書いてるけど、結局何がしたいの？
いい提案があるならすればいいし、そうじゃないなら控えたほうがいい。
315：286：2004/02/03(火) 16:05: >>312
オーディションにするならするで、その審査方法を話し合うなら意義がある。
現状の何も決めずにだらだらやってるのは意味が無いし、全体の士気にも大きく影響する
316：286：2004/02/03(火) 16:06: >>314
控えるのはお前らの方だっつうの。
関係者以外は口出し終了って書いたのは俺なんだから。
今後はソリストとトップ達で話し合えばよい話に横槍が入るから出てきてるだけだ。
317：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:08: 286が一番口出しして横槍いれてるんじゃねえか。
318：286：2004/02/03(火) 16:09: >>314
いい提案？
それを潰しまくってる名無しで書いてるソリストご本人が存在するんじゃないの？
メッセでソリスト全部とトップで同時に話し合えや。
こんなスレで話し合っても無意味。
319：286：2004/02/03(火) 16:11: >>317
オーディションを嫌って毎回同じ事書いてるお前が一番邪魔なんだよ。
過去ログ見てみろや。
320：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:12: まだオーディションするとも決まってないのに。
ソリスト同士で決定方法を決めるってことにするなら
それこそ286だって黙ってろ。

一番の問題は、ソリストを取り仕切る人がいるのかいないのか
わからねぇことだな。
代表がやるみたいだけど、全然仕切るつもりなさそうに見えるし。
取りまとめをお願いしてみるって言ったのに、まだできてないのか？
321：ぼーかんしゃﾄｰﾏｽ：2004/02/03(火) 16:14: とりあえず、捨てハンで構わんから会話してくれ。
自作自演はお腹いっぱいだ。誰が誰か分からん。
322：286：2004/02/03(火) 16:18: >>320
ソリスト同士で決めるって書いたのは喪前のような関係のない香具師が
あーでもねーこーでもねー、ソロを誰が審査するんだなど書く香具師がいるからだと>>295に書いておいたが何か？
オーディションをいつまでも否定しつづけるお前の存在が一番いらねーよ
ソリストさんならコテハンで書いてくれや
323：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:27: >>286
ちょっともちついて語気を糺せ
例え正しいことを言ってたとしても
そんなカキコミでは大事な主張をありのままに
真摯に受け止めてくれる人が限りなく少なくなってく
324：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:33: >>286
とりあえずコテで書いてくれや
325：たけ （zzCGK1ME）：2004/02/03(火) 16:33: まぁ、名無しとか外部とか拘らずに、良い意見は積極的に取り入れてと。
ちなみに超私見・・・

　・ソリスト候補は各パート何人居ても良い、多ければ多い程良い
　・ソリストはオーディション審査で決定（３月６・７日）
　・審査を経てソリスト・ソリストアンダー（本番代役）を選任

審査員人選（超私見）
　指揮者軍団・・・ソロの人選の最終決定権、通例でココにあり
　バスティアーニさん・・・玄人歌い手の目での審査、合唱からの意見等、審査される側も納得できるかな？と
　フランチェスカッティーさん・・・オケ側からの意見が参考な時にズバッと一言

(´-`)｡oO( 書き込む前の３０秒のクールダウンタイム、大事だよ )
326：286：2004/02/03(火) 16:35: >>324
オーディションに反対しつづけるお前がな。
327：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:36: 名無しの反対なんてどうでもいいじゃん286。冷静になれ。
328：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:08: 286は何に拘るのだ
名無しが気に入らぬなら、自らコテとして名乗り出て
しかるべき人物（コテ）と対話しようとはしないのか
329：286：2004/02/03(火) 17:13: >>328
名無しが気に入らん？馬鹿言え
執拗にオーディションに反対して同じ事を毎回書いて荒らしてる奴にはっきり書いてやってるだけだ。
いつまでも気を使って核心に誰も触れようとはせず中途半端に荒れるより、
荒れてもいいから確信を突いた発言をしてるだけだがね。

それが気に入らないのがあんたのような輩だ。
330：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:16: 気に入らないのはわかったから
何か言いたい事を人に伝えたいとおもったら
冷静になってそれにふさわしい文体で書くべきだろう

このスレ内容については漏れは把握できてないから
下手なことは言わないけれど
331：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:18: 意見言っても荒らしなのか。
332：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:18: 全てのななしが同一人物だと思ってるとはおめでたいな。
333：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:22: 気にいる気にいらないの問題なのか・・・？
執拗に同じ事を書いて荒らしてるのは誰か自覚ないのか。
334：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:24: >>286
昨日からずっと見てて思ったのですが､
確かにオーディションに対してもにょってたﾔｼもいたのは事実だけど、
｢誰がオーディションするの？｣｢どうやってオーディションするの？｣
って言う質問にまで噛み付く必要ないのでは？
普通に読めば、オーディションへの反対意見なんかではなく、
「参加者全員がやるの？それともソリスト内でやるの？それとも他の誰か？」
っていう、単なる疑問でしかなかったように思うんだけど。
で、それに対して｢参加者全員でやるのがいいかも｣と提案した人にまで
噛み付く始末…。
｢ソリスト内で｣　｢ソリスト内で｣の繰り返しだし。

でも、フラさんが｢ソリスト内で決められたら困る｣と書いたら､
唐突にそれに同意？

他の誰より､あなたが荒らしに見えますよ。
335：286：2004/02/03(火) 17:29: >>334
つうか、お前本当に読解力のない香具師なのな。
勝手に人の意見捏造しててめえの都合の良い解釈してんじゃねえよ。
フラさんに同意などしていない。
>>295や>>322に書いたようにな
同じ事何度も書かせんじゃねえよ
336：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:30: >>286＝合唱募集の26

海の向こうの串のﾔｼでしか？
337：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:34: （´-`）.。oO(お前ってどれとどれだかわかるんだろうか…)
338：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:46: >>286

>334ですがね

＞335 名前： 286 投稿日： 2004/02/03(火) 17:29

＞>>334
＞つうか、お前本当に読解力のない香具師なのな。
＞勝手に人の意見捏造しててめえの都合の良い解釈してんじゃねえよ。
＞フラさんに同意などしていない。
＞>>295や>>322に書いたようにな
＞同じ事何度も書かせんじゃねえよ

＞295 名前： 286 投稿日： 2004/02/03(火) 15:45

＞何で突然、串規制しだしたのかしらんが、またＩＰ探って同じ揉め事やらかそうと言う腹なのか？＞代表

＞>>294
＞俺もそう思うよ。
＞でも、当のソリストの中にはオーディションすら受けたくねーっつう香具師もいる。
＞だからここまで話がこじれたわけで。

>>294はﾌﾗさんなわけで。
この矛盾はなんなのよ。
339：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:47: 要するに叩きたい香具師がいるんだろう。難癖つけたいだけだろ？
340：286：2004/02/03(火) 17:48: >>338
２９４を最後まで読め！
341：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:48: 暇なんだろうよ。
第九オフのこと考えてくれてるんなら嬉しいけど
ちょっとその表現のやり方に難があったかもしれんな
342：334：2004/02/03(火) 17:50: >>286
全部読んでるわよ。
その上で質問だけど､>>271はあなたかしら。
私はあなたじゃないかと思ってたんだけど、違う？
343：286：2004/02/03(火) 17:55: >>342
その通りだが？なんか不満かい？
344：286：2004/02/03(火) 17:55: >>342
全部読んでも分からないほど馬鹿なのか。
345：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:00: なにやら感情的なレスばっかですね
>>343-344のレスの仕方みると
レスがついてたら即レスですぐ「書きこむ」って押すだろう？
３０秒でもいいからその前後10こくらいのレスを読んで
自分の書きこみを２，３見なおした方がいいよ
「筋合いない」とか言われればそれまでですが・・・
少なくとも多少なりとも自覚と責任を持って
その場に相応しいレスかどうかも判断した方がいい

たとえ正しいことをいっていようと、ね
346：334：2004/02/03(火) 18:05: んじゃね、
>>271で、>>270(録音をうｐして聞かせて欲しい、自分たちも納得してｿﾘｽﾄを選びたい)
に対して､
＞地方人とは言え、ソリスト選抜に口出しするのはどうなんだ？
＞喪前の実力はどうなんだ？
＞地方から来て、「下手だから喪前いらん」と言われたらどうなんだ？
＞オケも合唱も、ソロにどうこう言うほど演奏うまいのか？
って言ってるでしょ。
下2行は、まぁ、多少同意。耳ｲﾀｲです。

で、>>295で
＞最低でも録音聞かせるくらいしてもらわないと納得いかん。
＞いくらソリスト御本人が歌えるって言ってても。

って言ってるじゃない？
私､ぶっちゃけバカなんで、ここも矛盾に感じるのね。
録音聞かせてもらって、正直　工工工エエエ(ﾟДﾟ) エエエ工工工でも、
何も意見はできないのかな？末端参加者は。
じゃ、何のために聴かせてもらうの？
347：286：2004/02/03(火) 18:23: >>346
あのな、現状何も決めずにここでガタガタ言っても仕方ないだろって言ってるんだよ。
何かが決まれば、それに対して建設的な意見も出てくるだろうが、
現状のようにあれも嫌だこれも嫌だと無意味な意見の繰り返しで何か決まるのか？
まとめるべき奴もまとめず。
録音聞けば、最低限、ソリストに名乗り出る資格があるのかどうか位は素人でもわかるだろ。
それに付いて言いたい人を止める権利など無い。
オーディションはやだ、録音公開もやだ、ソリスト同士の話し合いもやだ、
誰かに決められるのもやだなんていつまでも言ってたら始まらん。
348：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:25: >>286
つーか26ですか？
349：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:26: いわずもがな

一先ず小一時間放置しる
350：286：2004/02/03(火) 18:27: >>348
【このままでは】合唱者大募集プロジェクト【演奏会無理です】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1075736499
ここの２６だが？これだけ派手に書いているのにそんな事も分からないのか？
351：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:27: >>349
286 = 26っってことすか？
352：351：2004/02/03(火) 18:28: ｽﾏｿ、文脈ｽﾙｰしてもた。ｽﾏｿ。ｽﾏｿ。
353：286：2004/02/03(火) 18:35: ソリスト候補で録音晒したくない、オーディションもしたくないなんつう奴は
本番に出る資格無いんじゃないのか？
そんな実力も分からん消極的な奴にソロやって欲しくねえしな。
354：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:37: 名無しが偉そうに「やって欲しくねえ」って言っても・・・。
355：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:39: >286
君が必死なのは良くわかるが
君が暴れれば暴れるほど少なくともソリスト候補が
コテでここに書き込みできなくなると思うが？
水面下で代表辺りに打診して、何らかの動きはしてるんじゃないの？
向こうでも言われているようだが暫く静観してくれないか
356：286：2004/02/03(火) 18:39: >>354
お前がどう煽ろうが、ソロの一部のオーディション反対論は潰れつつあるな。
357：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:13: 桶の中の人か。
辞めたあの人だったりして(ｗ
ﾁｪﾛのさー。
358：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:14: >>357
やらしいよ……そういう発言。
359：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:15: ﾃﾞﾑﾊﾟﾃﾞﾑﾊﾟｰ（ﾟ∀ﾟ)
360：286：2004/02/03(火) 19:15: >>359
手も足も出なくなると煽るだけになるバカ。
頭の悪い奴ってこんなもんだな。
361：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:17: >>359
ｵﾏｴも同類だから(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!
362：361：2004/02/03(火) 19:18: もう壊れそうです・・・＿|￣|○
363：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:19: >>362
おいおい、漏れが361だｗ
364：359：2004/02/03(火) 19:22: ｽﾏｿﾝMDMPヽ（´ー｀）ﾉ
365：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:24: >>359
煽ったらﾚﾍﾞﾙが同じなんで、今後は放置してな。
366：286：2004/02/03(火) 19:26: >>365
能無しのバカが偉そうに（ｗ
367：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:29: のーなしれーす( ﾟ∀ﾟ)Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
368：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/03(火) 20:52: おー「２ちゃんで第九」と思ったら「第九で２ちゃん」になってる。（笑）
冗談はさておき（すみませんm(_ _)m）

録音をネットにアップする件ですが、
全員が同じ条件で録音できないこと（機材・場所ふくめて）
なにより、私自身、そのような機器をもっていないという理由から
気が進みません・・・というか、できないかも。
音声ファイルをネット上にアップしたことないし、
だいたいパソコンにとりこんだともないし・・・。
録音機材ってウォークマンのモノラルテレコしかもってないんです。

すいませんすいませんすいません(T T)。
369：電子キャラメル＠代表★：2004/02/03(火) 23:22: ソリスト関連、私のほうでメールを中心に動いています。
決して放置しているという形ではありません。
ソリストの皆様で私から連絡いっていない人達には今夜、
明日中に連絡しますので、今しばらくお待ちください。

スレッドでも随時発表出来ることはしていきます。
370：みよし （x65sotUo）：2004/02/04(水) 01:22: 録音うｐについて。
私もあまり気は進みません。猫さんの書いて下さった通りだと思います。
それに録音の声と生声は別物です。
よほどの差がなければ、あまり参考にならないと思います。
そして出来れば生声で判断いただきたいのが本音。

でも、地方の方が不安な気持ちもわかります。
これらのことを踏まえても、なお希望があるのならば
考えた方がいいのかなーと。
ただあくまで個人的な意見。
他の方の了承を取れないと難しいかと思います。
371：電子キャラメル＠代表★：2004/02/06(金) 00:47: 現状報告。
ソプラノ：ソリストに連絡とり双方返事あり。ばすてぃ兄ーにさんの
協力も得て現在決め方を考え中。
アルト：ミヨシさんしか今はいないかな？
テノール：藤壺さんとマスミさんで話し中。結果待ち。
バリトン：激しく激しく募集中！
372：交響曲第774番：2004/02/06(金) 00:51: ＞代表
藤壷さん×→七蔵さん○
でわ？
373：電子キャラメル＠代表★：2004/02/06(金) 00:59: >>371
激しく間違えた（汗）
お二方申し訳ない。

（漢字二文字系の名前はちゃんと確認せなぁいかんですなあ）
374：みんなの藤壺 （GENJI7WM）：2004/02/06(金) 21:51: (;゜Дﾟ人
375：だいふく：2004/02/09(月) 22:27: え～っと･･････。

今更かもしれませんが、ソリスト希望です。
初めてここのスレッドに来たのですが、なんだか怖いかも･････。
えっと、どうすれば良いですか？皆様の方針に従います。
募集締め切ったようでしたら、でしゃばってしまってスイマセン。
376：電子キャラメル＠代表★：2004/02/09(月) 22:47: >>375
始めまして～代表です。
怖がらないでくださいなｗ

ソプラノソリスト候補者＋関係各位にソプラノソリスト決めの
メールを送りました。確認よろしくお願いします。

意見まとまったら、スレッドに書き込みます。
（ちゃんと進んでいるので、ご安心をば）
377：電子キャラメル＠代表★：2004/02/09(月) 22:51: 今後はソプラノ及び、テノールの募集を正式に終了します。
参加表明などが今後あった場合、締め切った旨を伝えてください。
よろしくお願いします。
378：だいふく：2004/02/09(月) 23:26: メールありがとうございます。
返信いたしました。
よろしくお願い致します。

落選した場合でも、合唱としてもちろん
参加させていただきます！
379：yumi （Kyumio7o）：2004/02/13(金) 16:14: 先ほど、参加表明スレに合唱希望として書き込んでまいりました。

元々合唱希望でして、ソロをやってみたいとも思っていましたが、
それでも合唱にかなり未練があったんです。（ソロは寂しい・・・）
地方にいるため、練習オフ参加ができないこともずっと申し訳なく思っていたし、
そんな状態でずっと迷いながらどっちつかずでソロも合唱も練習するよりも、
合唱一本に絞って、それをじっくり頑張ってみたいと思いました。

身勝手に変更してしまって申し訳ありません。
これまで以上に、オフ成功のため頑張っていきますのでよろしくお願いいたします。
380：だいふく：2004/02/20(金) 00:58: ついさっきyumiさんの書き込みに気づきました･････。ゴメンナサイ

ソリスト候補辞退しちゃうんですか？！Σ(´Д｀)
正直、私も合唱に未練はあります。合唱楽しいし。
地方とか、そんなの関係ないと思いますよ。
確かに私は東京（といってもほぼ山梨）に住んでいますが、
練習にはなかなか参加できないし････。
なんだか、私も申し訳ないような気がしてきました。

ちなみに、私もソプラノの合唱希望で名前載せてもらってるなぁ････。てへ。
381：電子キャラメル＠代表★：2004/02/21(土) 23:43: とりあえず現状報告（といっても、別にまだ何も決定していないし、
裏で勝手に決定はしないのでご安心をば）

ソプラノ：yumiさんが辞退したため、現在は候補が２名。
総練習前に決められる可能性ありですな。
アルト：ミヨシさんのみ現在は立候補。
テノール：七蔵さんとマスミさんが立候補。
（ただ、合唱のオフに出たときに、マスミさんは声域がテノールより
バリトン向きとの話しもあり）
バリトン：というわけで、バリトンも近々マスミさんにオフで歌って
貰うという方向になりそう。

どちらにせよ、各パート一人だと心配もあると思うので、
全パートを改めて規定を決めて募集しようかなと考え中。
規定に関してはちょいと関係各位相談しながら決めます。

どちらにせよ、総練習までには決定という基本方針は
変えない方向で。
382：交響曲第774番：2004/02/22(日) 01:31: >>381
また全パート募集ですか？
383：電子キャラメル＠代表★：2004/02/22(日) 01:51: 全パートかは未定～
テノールの件に関しても、明日合唱で話進みそうなので、
また今夜あたりにちゃんと検討しますー。
というわけで、まだ考え中ですさ。
384：ばすてぃ兄ーに：2004/02/22(日) 01:53: アンダーが居ないので、募集してもらえるとありがたいですねー
385：楓：2004/02/22(日) 11:34: http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/549-555
本スレに、バリトンの方が降臨してましたね。
ただ3月の総練習には都合がつかず、帰ってしまったみたいです。
惜しいなぁ…
386：交響曲第774番：2004/02/22(日) 21:41: >>385
この際総練習必須にしなくても良いような気がするが･･･
他のオケ練に参加出来るならどうにかなると思われ
387：交響曲第774番：2004/02/22(日) 22:08: >>386
判断難しいですね
388：交響曲第774番：2004/02/22(日) 22:16: 待っていても候補が現れるか難しそう
>>386も考えておく必要ありそうだよね
389：茶々：2004/02/22(日) 23:45: さっきアルトで参加希望した茶々です
他にもアルトいるの知らなかったので、ごめんなさいです
オーディションされたら勝ち目ないかもぉ…(´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもでも、どぉしてもやってみたいのでこれから頑張ってみます！
390：マスミ （ccUIbTOk）：2004/02/23(月) 00:00: テナー → バリトン
に転向します。
声質・声域的にバリトン向きのようなので。

>>茶々さん
いらっしゃいませ。
がんがりましょー
391：みよし （x65sotUo）：2004/02/23(月) 00:35: >>389
茶々さん、はじめまして。
もう１人の候補、みよしです。
怖がらなくても大丈夫ですよ(^^;
いろいろご相談させていただきたいので
代表の方からお知らせが行くかと思います。
よろしくお願いします

代表、メールしますんでよろしくー
392：交響曲第774番：2004/02/23(月) 00:52: いらっさい！がんがれーーー！！！＞茶々さん
「どぉしてもやってみたい」これ大事。
393：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/23(月) 01:37: ソリストを決めるオーディションのタイムスケジュールはできましたでしょうか。
何日にやるか、午前か午後か、のレベルでよいので教えてください。
（それによって、体調管理の方法が変わってきます）

それから、できたらオーディションの前に
発声の時間をいただけるとありがたく存じます。
（直前でなくてもいいのですが、午前に発声して夜にオーディションのように
離れすぎていてもちょっとアレかも(^^;)）

細かくて申し訳ないですが、よろしくご検討くださいませ。
394：電子キャラメル＠代表★：2004/02/23(月) 01:50: 引き続き現状報告と今後に関して

マスミさんがテナーからバリトンに変更
アルトに新規立候補者の茶々さん登場

ソリスト募集に関してですが、引き続き募集をかけたいと思います。
対象は全パートになります。
理由として、どのパートも確実に２人（ソリスト、アンダー）は用意したいという事があります。
万が一、ソリストが乗れなかったときに、本番誰もソリストを歌える人がいないというのでは
第九がなりたたないためです。

一度終了した物を再度募集する事に対する批判はあると思います。
それに関しては、本当に申し訳ない。ただ、ここで批判される方が
本番で歌える人がいないという状況を作ってしまうよりはマシという
事での判断です。
ソリスト候補の皆様及び関係者にはご理解頂けたらと思います。

ただ、以前と比べ条件は厳しくなりますので、ご理解ください。

●落選しても合唱として参加する意思がある人。またアンダーを
依頼された時に引き受けること。
●合唱、ソリストの練習に積極的に参加する事（総練習、
ゲネ本、本番共に参加してください）
●総練習までにソリストを決めます。なので、総練習までには
自分のパート全て歌えるように準備しておいてください。

意見等は、このスレッドあるいはメールでよろしくお願いします。
395：電子キャラメル＠代表★：2004/02/23(月) 01:56: >>393
確認してみますね。
もしかしたら、確認終わる前にレスあるかもしれないので、
ちょいと待ってみてくださいな。
396：電子キャラメル＠代表★：2004/02/23(月) 02:03: というわけで、ＡＫさんメールしました～確認お願いします。
（個人的には二日目の午後がいいかなと思っています）
397：みよし （x65sotUo）：2004/02/23(月) 02:25: 突然のことで多少とまどっていますが、
確認させてください。
アンダーになった場合、今までの候補者も
合唱は必須ということになりますか？

あとオーディションですが、２日目の午後では遅すぎるかと思います。
次のあわせがGPになってしまう可能性が高い以上
なるべく本ソリストで打ちあわせや合わせる時間がいるんじゃないかと思います。
ひとつの意見として、ご参考くださいませ。
398：みよし （x65sotUo）：2004/02/23(月) 03:08: 荒れるかもしれませんが、あとひとことだけ書かせてください。

>>394のような大事なお知らせを、現状のソリストに何も事前にお知らせもなく
決めて発表するのはどうかと思いませんか？
今回のことは突然すぎて驚きました。
聞いてないのが私のみでしたら仕方ないと思いますが、
特にこの件で振り回されているソプラノ・テノールソリストさん達が
非常に気の毒に思います。

決定にはもちろん従います。
わがまま申しましてすみません。でもどうしてもひっかかったもので。
399：ＡＫ （Gwhq76aA）：2004/02/23(月) 03:10: 代表ー、メール拝読＆返信しましたー。
400：交響曲第774番：2004/02/23(月) 03:33: >>397-398
その通りだと思います。
401：交響曲第774番：2004/02/23(月) 04:19: >>397-398
みよしさんのわがままにははみえない。当然の意見だと思うが。
ソリストセクの中の人に相談もなく他セクで勝手に決めたってことだろ？
いくらなんでもソリスト候補者に失礼だろ
402：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 07:22: >>397
代表が書いているように、今までの参加者にまで今回の募集条件を適用する考えはありません。

ソリストの再募集に付いては､アンダーが足りませんので、
合唱セクは関係無く､私と代表で話し合って再募集を決めました。
代表も書いているように、１パート最低二人以上のソロ候補が必要だからです。
総練習とゲネ・本番への参加がソリストの条件となっていますので、
それに間に合うように、２月末までと期限を切っています。
ソロは一枠しかありませんから、オフの趣旨からしても、早い者勝ちでは決してありませんから、
ソリストに表明される方は、複数になる事は覚悟の上だと思います。
その点に付いては、最初から曖昧でしたが、この初めてのオフを仕切る代表に、
そこまで完璧さを求めるのも筋違いかと思います。
初めてのオフですから、これからもいろいろ問題点は出てくるのでしょう。
何か問題点が生じたら、その時点で解決するしかなく、
また、なるべくそういう事が無い様、運営されています。
また、スレ上で発表する事で全参加者に周知しているのであり、
メールでソリストに同意を得る内容でもないかと思います。

代表が、締め切りが前後した事に対する謝罪として書かれている事で、
今回の件は充分納得できると思っております。
403：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/23(月) 10:15: 再募集について。
ここでいわれるアンダーは、代役アンダーのことだと理解して話をさせていただきますね。

現状で、複数候補いるパートも再募集のようですが、
それは今度のオーディションでソリストにならなかった者がアンダーになるのではないのですか？
アンダーはアンダーで、またオーディションをやるのでしょうか。

募集の締め切りは２月末（つまりあと一週間ですね）だそうですが、
それまでに現れなかったら（アンダーが決まらなかったら）募集かけ続けるのですか？

はっきり申し上げると、あと２か月となったいまでは、
合唱とソリスト代役の練習を兼ねるのはむずかしいと思います。
第一、合唱とオケ練習、ソリスト練習、全部にでなくてはならなくなります。
時間の問題も大きいかと。

歌い出しから全力疾走を求められる第九のソロは、歌う部分は短いけれど
あれはすごく難しい歌です。体力、のどの調整もむずかしい。
いいかげんに歌えば、のどに悪影響が出ることもあるでしょう。

もしも代役が「歌う」ということになれば、それは本番直前の決定です。
いつでも歌えるようにしておく、というのが大変なことなのは、
声楽経験者ならわかっていただけるかと思います。

ソリストに必ず代役をつけなくてはいけない、ということはありません。
宗教曲などのソリストの場合は、つけない場合がほとんどです。
アンダーについては、いれば儲け者、程度でよいかと。
当日なんとしても舞台に上がる、というのはソリストの大事な仕事だからです。

アンダーがいないと、そんなに不安ですか？
もっといいソリストがいるはずだ、ということで探し続けるなら
最初からプロに頼むべきだったでしょう。
404：交響曲第774番：2004/02/23(月) 12:40: ＞もっといいソリストがいるはずだ

これは極解しすぎであって、失礼ではないでしょうか。
再募集はソリストの方がケガをされたり、風邪をひかれたり、
本当に万が一の可能性を考えてでた結論だという風に見えませんか？
なにがあっても本番に乗れるという保証のある人はいませんよね。
複雑な気持ちになるソリストさんたちの気持ちもわかりますが、
最初に引用した一文は代表等に対してあまりに失礼だと思います。
恐らく猫さんも突然の発表につい筆が滑ってしまっただけだろう
と思っているのですが、少し気になったので書き込ませて頂きました。
405：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/23(月) 12:56: >>404

失礼の応酬をする気はありませんが、その程度を失礼というのなら、
一端ソリスト募集を締め切るといって、その後に立候補してきた者を受けつけ
その後、再度、ソプラノとテノールのソリストの募集は終了といいながら、
突然の全パートソリスト募集宣言。

どうなってるんだ、と思うのは、ご理解いただきたいところです。

ちなみに本番に風邪を引いたり、花粉症で歌えない、というソリストはありえません。
すでに書きましたが、体調管理、というのがソリストの重要な仕事だからです。
なにがあっても本番に乗れるという保証がある人はいない、という発想は、
ソリストのことをご存じない、としかいいようがありません。

単純に歌が歌える人がソリストをやるというのとは、少しちがうのです。
ソリストには、ソリストの「求められる要素」というのがあります。
406：交響曲第774番：2004/02/23(月) 12:57: <<404
<複雑な気持ちになるソリストさんたちの気持ちもわかりますが

だったら、もう少しましな書き方があるような気がしますが。
コテハンを煽って何をしたいのですか？
407：交響曲第774番：2004/02/23(月) 13:13: 猫さん、
>いつでも歌えるようにしておく、というのが大変なことなのは、
>声楽経験者ならわかっていただけるかと思います。
この辺は、ばすてぃ兄ーにさんがこの決定に関与している以上、
必ず考慮した上でのことだと思います。
逆に、これから名乗り出るのなら、その位の構えが無くては、
ソリストとして立候補するべきでないとも思います。
>もっといいソリストがいるはずだ、ということで探し続けるなら
>最初からプロに頼むべきだったでしょう。
代表の発表には、そのような意向の記述は見受けられません。
適切な表現ではないように思います。
>本番で歌える人がいないという状況を作ってしまうよりはマシ
運営として不測の事態に備えたいという、この発言に尽きるのではないでしょうか。
408：交響曲第774番：2004/02/23(月) 13:23: 体調管理はソリストに限った話ではなく、参加者全体に言えることなんじゃないかな。
確かに体調管理なんかは自己責任の範疇に入ると思います。特に歌は自分の体が楽器ですし。
ただし自分じゃどうにもならない万が一（交通事故、急な不幸…etc）が起こらないとも限らない。
こういう事態も含めてアンダーが必要になると思うんですが、違いますかね？
409：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/23(月) 13:25: >>407
不測の事態に備えたいのであれば、ソリスト募集ではなく
はっきりと代役募集とすべきだと思います。
410：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/23(月) 13:28: >>408
繰り返しになりますが、複数候補がいるパートについて、
ソリストに落ちた者がアンダーに回るのではないのか、という疑問を
私はもっています。
411：交響曲第774番：2004/02/23(月) 13:46: >>410

>>402
>代表が書いているように、今までの参加者にまで今回の募集条件を適用する考えはありません。
412：交響曲第774番：2004/02/23(月) 13:51: >>409
まだソリスト決定してないのに代役募集とする方がどうかと
413：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/23(月) 13:56: 今までの候補者は「落ちてもアンダーにはしない」ということ、了解しました。
確認ですが、
今回の再募集は代役ができる「ソリスト」を募集している、という認識でいいですか？
414：交響曲第774番：2004/02/23(月) 13:58: 今、代表も兄者もいないと思うが。

まぁ、もちつきなよ。
415：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/23(月) 13:59: >>412
ソプラノに関しては、２度もソリスト募集を終了したのです。
その時点で、候補者の中から選ぶ、という判断があったものと思います。

ソリストを決定する前に代役を選ぶな、というなら、
再度全パート募集は、オーディションのあとで行うべきと考えます。
（ソリスト該当者なし、ということも含めて）
416：交響曲第774番：2004/02/23(月) 14:13: >>415
412です。「代役募集する」じゃなくて「代役募集”と”する」と書いたはずなんだが・・・
＞ソリストを決定する前に代役を選ぶな
こんなことは言ってない。もちつけー
417：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/23(月) 14:22: >>416
意味わかりません。

もちつけません。ぜえぜえ。
418：電子キャラメル＠代表★：2004/02/23(月) 14:26: レス製作中。少しばかりお待ちを。
419：交響曲第774番：2004/02/23(月) 14:33: >>417

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
420：電子キャラメル＠代表★：2004/02/23(月) 14:56: レスさせて頂きます。
読んでわからない所、疑問な点に関しては出来る限りお答えします。

●アンダーに関して
これは必須だと考えています。全パート、アンダーは必要です。
アンダーが必要な理由は「確実に本番に全パートソリストが必要なため」です。
ソリストに選ばれた方は体調管理はしっかりされるだろうし、怪我をしないために
気をつけることもして頂けると思います。
しかし、不慮な事故及び、この演奏会が２ｃｈのオフだからという事でアンダーは必要です。

「２ｃｈのオフだから」という所をもう少し説明しますね。
ソリスト＝ソリスト候補者と完全に一致はしませんが、過去にソリスト候補者の
オフ辞退は何度かありました。また参加者の突然の辞退という事も何度かあり、
運営としてはそのような状況も想定し対応しないといけません。

また、万が一ソリストがいなかった場合の批判は２ｃｈという特性上、
普通の演奏会とは比べ物にならないと考えています。そういう意味では
ソリストだけではなく演奏会全体（参加者及び見に来た人）に被害が
及びます。

ソリストは第九の演奏に大切であり必須であることから、必要以上に
慎重になっているのかも知れません。ただ、当日ソリストがいないという
事は絶対に避けたいということでご理解頂ければと思います。
421：電子キャラメル＠代表★：2004/02/23(月) 14:56: ●ソプラノオーディションに関して

オーディションを行う事になったソリストソプラノ候補に関しては
以前オーディションを行う方法をメールで送ってあり、同意を得ています。
（その当時３名、現在は２名）そこから一部を抜き出すと

（引用開始：原文ママ）
その他備考
１）降りるのはいつでも可能ですが、遠慮する事はないですよ。
２）誰か一人に決まった後も、何かあった場合は舞台にのる可能性があります。
３）選ばれなくても出来れば合唱で乗っていただけると激しく助かります。
（引用終了）

という項目があります。この文章からでは
「もし選ばれない場合は合唱に乗る必要はない」
「アンダーとして乗る可能性はあるが、必須ではない」

という事になります。
つまり　選ばれなかった＝絶対にアンダーになる　という認識ではないと思います。
また、候補者が駄目だったら絶対にアンダーになるという確認を全員から得ていません。
とはいえ、私個人としては、駄目だったらアンダーになるという考えで
いれくれると嬉しいし助かります。

他のパートに関しては、各パートのソリスト候補さん同士の話し合いを
行ったうえで「必要なら」オーディションを行ういます。

他のパートでオーディションを行うという話は現在の所出ていません。

一つ確認として書いておきますと、今回募集しているのは
「代役も確実に出来るソリスト候補」
になります。
422：電子キャラメル＠代表★：2004/02/23(月) 14:56: ●再募集の理由
一度募集をストップした物を再度募集かけるというのは、確かに良くないことだと
思います。出来れば現状のままでいきたいという気持ちはあります。しかし
再募集をかけないといけない理由があるので、募集をかけています。
各パートごとに理由が違うので、一つづつ説明します。

☆ソプラノ
現在は候補者が２名います。今の所、形としては片方がソリスト、もう片方が
アンダー（代役）になる可能性があります。しかし選ばれなかった場合アンダーでやるという
確約がありません。アンダーは必須という考えから、確実にアンダーを出来る
ソリスト候補者を募集します。

☆アルト
今まで一名しか立候補者がいませんでした。昨晩もう一人立候補者が表明されました。
お二方も選ばれなかった場合はアンダーをやるという確約を得た上で、二人の意見を
交換し選定方法を決めます（私が昨晩発表を行う前にミヨシさんからの意見は
頂いております）。確認を得るまでは募集を行いたいと考えています。

☆テノール
マスミさんが、テノール候補からバリトン候補にうつったことで、現在は七蔵さんしか
候補がいませんので、引き続き募集を行います。

☆バリトン
現在、マスミさんのみが立候補しているので、引き続き募集を行います。

ソリストに関しては総練習で決めます。これは確実に決めます。
代役に関しては総練習までに決まらない場合（つまり立候補者が一人しかいなかった場合）は
「代役のみ」として募集をかけるか、現在合唱の練習の時にソリストパートを
歌ってくれている人達を中心に探します（より良い案があれば考慮します）
424：交響曲第774番：2004/02/23(月) 15:02: それなら、代役も確実にできる指揮者候補も募集して、オーディションしてくれ
426：電子キャラメル＠代表★：2004/02/23(月) 15:31: これでラスト

●お詫び

ソリスト候補関連の事で、混乱を生じさせてしまった事をお詫びします。
また、私の書き込み自体も、事前にソリスト候補の皆様にメールを
送っておくべきだったと思います。今後こういう事態の時には必ず
事前にメールを送らせていただきます。申し訳ありません。

一度決めたことを撤回する事に関しての非は大変よくない事ですし、
信頼という点に置いても好ましくないことは分かっています。
決断に関しては今まで以上に慎重と相談を重ね行っていくよう気をつけます。
427：電子キャラメル＠代表★：2004/02/23(月) 15:34: >>424
要望があれば検討しますが、各セクション代表などの
人達の意見を最優先したいと思います。
運営スレッドあるいは指揮者関連のスレッドで意見募集してみてはどうでしょうか？
よろしくお願いします。
428：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/23(月) 15:56: 代表の説明に対し、すべて納得したわけではありませんが、
矛をおさめることにします。

一つだけ以下について、お願いしたいと思います。

だれが選ばれても決定には従いますが、
ソリストは３／６，７には絶対に決めください（本番までの時間的にも）。
決めた以上は、あとからどんな実力者が現れようとも、
決めた人をソリストにしてください。

よろしくお願いします。
429：Francescatti：2004/02/23(月) 16:34: オケサイドから見た個人的要望ですが、
ソリストは、遅くとも３月６日の午前には決めてください
（できればその日までに決めていただくほうがいいです）。
でないと６日、７日でちゃんとした練習ができません。
せっかく集まってやれる練習が、
お試しの場になるなんてもったいなさすぎ。
430：電子キャラメル＠代表★：2004/02/23(月) 16:45: >>428
了解です。必ず総練習のときに決め、変更しないことをお約束いたします。

>>429
テノール候補の七蔵さんは３月７日しか参加できないとうかがっています。
なので、６日に決められるところは先に決めて、残りは７日という
形になる可能性もありますが、どうでしょうか？
431：交響曲第774番：2004/02/23(月) 16:50: アルト候補の茶々さんも、６日の練習参加は「迷ってる」だな。
432：Francescatti：2004/02/23(月) 16:51: 了解です。
決められるものはとにかく早く決めていただきたいです。
練習回数こそが、奏者の、ソリストの、
そして指揮者の安心材料になるので。
433：Francescatti：2004/02/23(月) 17:19: いや、簡単に了解しちゃいかんな。
茶々さんに関しては、６日に来られないなら失格でいいと思います。
それくらい切迫してるという認識を、みんなもったほうがいい。
ソリストとソリスト候補、その立場の違いは
練習への取り組み方に差が出るでしょうから、とにかく早く決めて
６・７の練習を無駄にしないことを強く希望します。
434：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 17:43: >>433
申し訳無いが、そこまで弦指導の方に決められる筋合いの話ではないと思いますよ。
435：交響曲第774番：2004/02/23(月) 17:46: で、ソリスト再募集の締め切りはいつなんよ。
３／５の24時？
候補者の人数を確定しなくても総練習の練習計画ってたてられるものなの？
436：交響曲第774番：2004/02/23(月) 17:56: >>434
433は一つの意見だろ。べつに決定じゃない。
その言い方はずいぶん失礼じゃないか。
437：交響曲第774番：2004/02/23(月) 18:01: 桶|Дﾟ))) 　おそれながら申し上げます

>>20と>>42に「ソリストの条件／・３月６・７日全体練習出席可能」という
コンマスの意見もあります＞兄者
この条件については、いかがお考えでしょうか。
それと、弦指南役からの横槍（決定）というより「希望」だと思われますです。
438：交響曲第774番：2004/02/23(月) 18:06: そもそも今までは、意見出しあって決めてきたはずだよね？
何故突然決定を押しつける形になってるの？
電子キャラメルさんらしくないし、このオフらしくないよ。
439：交響曲第774番：2004/02/23(月) 18:09: 6日不参加で失格かどうかはともかく、
ほんとうに事体はかなり切迫していると思う。
6-7日に果たしてどれだけの練習ができるのか、ソリストはもちろんだし、
他楽章どうするのか（これはｵｹ奏者だけでなく指揮者にも大問題なはず）
などなど、あと二週間もないうちに決めるべきことは山積みでしょ？
練習計画が立てられないまま今日に至ってるのは、実にまずいと思う。
民主的なのはいい面もあるけど、それにこだわってばかりだと、
練習そのものが破綻する可能性もあると思う。
みんなもっと焦ろうよ！　無理してでも急いだほうがいいんじゃねーの！？

ってスレ違いかもごめん。でも本気で心配。
440：交響曲第774番：2004/02/23(月) 18:21: 締め切りを設定せずに募集をかけようというあたり、
なんのビジョンもないものと思われ。
441：たけ （zzCGK1ME）：2004/02/23(月) 18:28: ★★ ３月６・７日の全体練習のスケジュール叩き台 ★★
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C1%B4%C2%CE%CE%FD%BD%AC%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D

要望他は練習計画スレで
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1068812464

※Ｗｉｋｉ更新は私の方で全てさせて頂きますので、独自判断での更新はご遠慮下さい
442：交響曲第774番：2004/02/23(月) 18:31: 参加表明して24時間経ってない奴に
「失格」というのもどうかと思われ。
あと、6日に不参加なら失格って論理を持ち出すなら
七蔵さんにだって当てはまるよね？
443：交響曲第774番：2004/02/23(月) 18:36: つまり、話は１月にもどるんだなw
444：交響曲第774番：2004/02/23(月) 18:56: >>442
引き伸ばした上にやっぱり6日出れないとダメってなるほうが
よほど残酷だと思う
445：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 19:14: >>436
参加表明されたばかりの方のお気持ちを考えると、
安易に失格という言葉を発する事が、茶々さんに対して失礼だと判断しました。
>>437
６日に出られない方が他にもいらっしゃいまして、
その点で茶々さんだけを不可とするわけにもいかないのです。
446：交響曲第774番：2004/02/23(月) 19:18: >>445
だからといって、あなたが失礼な言い方をしていいというわけはないだろう。
447：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 19:23: >>446
失礼な言い方とは思っていませんが。
申し訳無いがと断りも入れていますので。
448：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 19:26: このオフは、誰が上でも誰が下でもない。
新規参加者でも、当初からの参加者と立場は同じであると認識しています。
449：交響曲第774番：2004/02/23(月) 19:30: >>448
本番が永遠にこないのなら、それでもいいがね。
どこかで線引きをしなきゃいけない。
450：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 19:34: >>449
合唱は、本番を見据え、新規参加者も共に上手くなるように練習を行い、
何の問題もありません。
要は、接し方、態度、練習方法の問題でしょう。
451：交響曲第774番：2004/02/23(月) 19:35: >>450
ここは合唱ではなく、ソリストスレですが？
452：みよし （x65sotUo）：2004/02/23(月) 19:36: 私がアンダーに回るって言ってる以上
その論議は無意味でしょう。
他にも出てくるならまた別ですが。
453：交響曲第774番：2004/02/23(月) 19:37: 兄者のやり方が気に食わないからって、叩くなよ(ﾜﾗ

今回のソリストの件は、やりかたはよかったとは言えないがな。
文句が出てきても仕方のないやり方だった。
スレでちょこっと相談してるからって一筆入れるだけでよかったのにな。
454：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 19:40: >>451
それがなにか？
合唱だろうが、ソロだろうが、オケだろうが、裏方だろうが、関係ありませんよ。
第九オフに参加している者、皆同じ、この第九オフの参加者です。
>>452
その論議が何をさしているのか、よく分かりません。
455：453：2004/02/23(月) 19:40: ＞スレでちょこっと相談してるからって一筆入れるだけでよかったのにな。
ソリストの件で代表と兄者で相談をしてるって、スレにちょこっと一筆入れるだけでよかったのにな。

だな。わかりずらくてｽﾏｿ
456：みよし （x65sotUo）：2004/02/23(月) 19:43: あのね、ここはソリストスレなんですが。
とりあえず深呼吸して一旦もちついていただけませんか？いる人たち。
457：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 19:46: >>456
ソリストの話題だと思いますが。
458：みよし （x65sotUo）：2004/02/23(月) 19:48: 良くスレ読んでみてくださいな（＾＾；
ずいぶん感情的になってらっしゃって、
ばすてぃ兄ーにさんらしくないですよぉ
459：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 19:54: いえ、ソリストに関わる話です。
第九オフとして全参加者が同等の立場であり、たとえ、指導する者と指導される者との間でも、
立場は同等だと思っています。

今回のソリストの件に付いても、ソリスト締め切り後の再募集とは言え、
その点に付いての代表の謝罪は、充分なものであると認識しています。
先に表明された方が、ソリストとの認識をされている方もおられるようですが、
それに付いては明確な基準が無かっただけであり、
先に表明された方で決まりではありません。
ここが不満の元と認識しています。
しかし、全ては総練習でのオーディションの結果次第で決まるものだと認識しています。

私からは以上です。
460：交響曲第774番：2004/02/23(月) 19:59: >先に表明された方が、ソリストとの認識をされている方もおられるようですが、
>それに付いては明確な基準が無かっただけであり、
>先に表明された方で決まりではありません。
>ここが不満の元と認識しています。

違うだろ。もともとオーディションはする方向だった。
461：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:02: >>460
だな。
それが通用するならソリストはyumiさんで決定していたはずだ。
462：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:02: 子供の喧嘩みたいになってきた・・・
おまいら一旦おつけつ
463：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:03: みよしﾀｿがせっかく収めようとしてるんだからもちつけよ～
464：Francescatti：2004/02/23(月) 20:06: おやおや、いっぱいレスが。
私の意見はあくまでも「オケサイドから見た個人的要望」（>>429参照）です。
弦トレーナーとしてソリスト選考に物申すわけではありません。
ただ、３月６・７日の総練習は、ずいぶん前から
ソリスト合わせをしたり合唱合わせをしたりと、
普段の練習ではできないことをまとめてやりましょうという申し合わせがあったはずで、
当然この時点でソリストが決まっていることを前提にしていたはずです
（昔の話なんで細部は若干記憶ちがいかもしれませんけど）。
そういう趣旨で練習する以上、そこにいるべきは
「ソリスト候補」ではなく「ソリスト」のはずです。
いくらか言葉がきつかったから過剰に反応されたのかもしれませんが、
私はいまごろになっていろんな前提条件が覆されるのはいかがなものかと思うし、
そんな余裕をかませるほど上手い団体じゃないと思います。
手続き云々はともかく、オケとしては
早く決まってないとほんと困る。それだけです。
465：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:10: 荒れる原因作った奴が自分で火消ししてもな～
466：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:11: 自作自演かよ
467：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:11: 荒れる原因をつくったのはバスティ兄ーにだろ。
468：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:13: ソロのわがまま満載
469：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:18: そうかなあ。
470：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:20: 467に一票
471：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:20: 私がソロやりたいからもう募集しないでってわがままに見えるのは漏れだけ？
472：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:22: もう募集しないでっていったソリストはいないよ。
募集はしませんって、代表が宣言したのに
突然、全パートソリスト募集ってなったから、なんで？
ってなったのでは？
473：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:22: まぁ正確かつ詳細に事態が呑みこめてない人物は
いくら1行、一言ﾚｽだって控えて方がいいとおもうんだが
「意見を出さなきゃ」ってのも最もかもしれないけど
474：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:23: 荒れた原因は朝令暮改。
475：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:26: 原因が朝令暮改っつうより、本心はソロやりたいからだろ？
476：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:27: ２ｃｈらしくてﾖｼ、とするべきか
477：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:27: そろそろスレ違い行ったら？
478：みよし （x65sotUo）：2004/02/23(月) 20:32: あー私のことかしら？
わがままソリストで申し訳ない。今後慎みますゆえ。

で、わがままついでに、うざったらしく述べてみるけど。

私は新しい人が出てきた時点で、自分はアンダーでと思ってたの。
まぁ、舞台のりたい気持ちはめちゃあるけどさ。
今までいろいろあったけど、参加してる人達と音楽を通じて触れ合いたいわけよ。
綺麗事だろうけど。いろいろあったけど、でもだからこそ一緒に演奏したかったんよ。

でも、ソリストの醍醐味っていうか快感を他の人に知ってほしいって思って。
自分が一番好きなことだからね。
なかなか経験できないことだし、やる気があるなら出来るだけ協力したい。
ってことで、茶々さんのフォローに回りたいんですが。
アンダーっていうのも大切な役割なのは知ってるし、
私らしい協力方法だとおもうけどなｗ

あとは代表や茶々さんのお返事待ちって状況なんで、ご了承くださいな。
479：あめあめ （AMcWwtQ.）：2004/02/23(月) 20:32: 演奏会を成功させる為に皆必死なのは分かるけど，必死のベクトルがあるべき方向
に無いような気がします。ソリストは楽器じゃないんです。余計な気遣いや緊張や
プレッシャーをかけて，本来自由である筈の喉や顎を緊張させるようなことがあっ
ては美しく響くものも枯れてもったいない。できれば気持ち良く歌って貰いたい。
周りはそれをバックアップしてあげるのが役目でしょう。

運営上必要なようですので，バリトンのアンダーに立候補します。練習は自分の所
の演奏会が先週終わったので大体出られます（他のサークルで指揮棒を振っている
所があるので，その時間帯だけは勘弁願います）。第九は合唱のみの経験なのでソ
リストのパートは音がまだぜんぜん取れていないのだけれど，兄者レッスンに期待。
よろしくお願いします。
480：電子キャラメル＠代表★：2004/02/23(月) 21:48: ●選考に関して
まず大前提として、全パート選考で決めるという方法でない事をご理解ください。
選考を行わずに決まるパートも出てくると思います。

選考に関しては、出来れば６日あるいはそれより前で決めたいと考えていますが、７日になってしまう可能性もあります。
また、ソリスト候補の中に、「ソリスト全員そろっているときに歌えるの？」といった疑問や、
準備する時間が欲しいという話しもきています。

つまりまとめると・・・
↓
なるべく早く決めることは確かに重要なので、６日あるいはそれより前に決める用に
進めていきますが、７日になってしまう可能性がある事をご了承ください。
６日参加できないために候補になりえないという事はありません。

●再募集及び継続募集の締切に関して

今週一杯です。厳密には土曜が終わるまで。
481：電子キャラメル＠代表★：2004/02/23(月) 21:51: >>478
今からちゃちゃさんにメールを送ります。ちゃちゃさんの返事が
来次第まずメールで連絡後スレッドで発表します。
私自身は、２人の話し合いの結果、お互いに同意を得れればそれが
一番だと考えています。しかし、同意が得られず、総練習までに
話しがつかない場合はオーディションになります。

>>479
立候補ありがとうございます。こういう状況の中、表明して頂きありがとうございます。
アンダーでの立候補という事でよろしいでしょうか？
482：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:53: >でも、ソリストの醍醐味っていうか快感を他の人に知ってほしいって思って。

4/18に出演するだけが醍醐味ではないと思われ
練習もソロいない時に歌う機会はあるわけで
この趣旨からするともっと広く門戸を広めてあげてもいいと思うけどね
483：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:56: >482
たとえば？
484：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/23(月) 22:02: 「確実にアンダーをできるソリスト候補者」が必要とのこと…
突然ですがソプラノソロに立候補します。
目前の総練習、そしてその後ろに構えている本番への不安要素を
少しでも減らしたいという正論めいた理由もありますし、ソロを歌いたくなったから。

私は専門教育を受けた者ではありませんし、今回が第九初体験です。
技術的な面も含め、私個人としての不安や迷いはもちろんゼロではありません。
（昨日も関東合唱オフで歌いましたが、正直ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでした）
しかし、ここ最近の練習オフでソロパートを歌う機会が何度かあり
歌ってみたいという気持ちの方が強いのを感じております。必要とされているならなおさらです。
素人がソロに立候補、このオフでしかできない体験かも知れません。
どうせ参加するならやれるところまでとことんやろうと思っています。

選考結果として、先に立候補表明されている猫さんとだいふくさんのお二方が
本番ソリスト＆アンダーということになれば
私はこれまで合唱でやってきましたし、本番も合唱で参加します。

また、私は現時点でまだ関東合唱のＰＬという立場にありますので
こちらについては後ほど関東合唱スレに書きます。
（文章書くの遅いので、申し訳ありませんが待ってて下さいね）
485：みよし （x65sotUo）：2004/02/23(月) 22:40: >>482
その辺は私の勝手なたわごとと思って流してくださいよ（＾＾；
趣旨とか深く考えてないから。ごめんよぅ。
ただね、本番の気持ちよさは、練習とは違うのよ。
練習で歌うのも楽しいけど・・・本番は「楽しい」とはちょっと違った感覚かもしれないわ。
うまくいったら、今までに無かった感覚を味わえます。
まぁ、それを味わえるのは、かなりの努力が根底にあるわけだけどね。
あんまり話すと小一時間語ってしまいそうだから、やめますｗ
486：電子キャラメル＠代表★：2004/02/23(月) 23:18: >>485
ちゃちゃさんにメール出しました。お返事来次第、連絡しますね～
487：あめあめ （AMcWwtQ.）：2004/02/23(月) 23:21: >>481
兄者の指導のお陰で響きが多少良くなってきているので声質と音量は4/18まで
必要十分になる自信があります。ただ，肝心の音の方が現段階でかなりの部分
準備不足ですので（先程から必死でポータサウンドを弾きながら声を出してい
ますが...）3/6・7にキッチリ響かせて歌うのは冒険です。

それでもご迷惑でないなら，本番にエントリさせて頂きます。
身元は三十路サラリーマンですが，事故でもない限り総練習とGPは大丈夫です。

ただ，>>479に書いた通り色々な人に気分良く歌って欲しいだけなので，マスミ
さんの意志が固いか，決める日までに自信もって歌えなかったらアンダー＆合唱
ベースで構いません。可能な限り練習をサポートしていきます。
（今は変に歌って邪魔しないようにするのが精一杯だけど...）

マスミさん，新参者がでしゃばっちゃって申し訳ないです。この間の練習では
ロクに挨拶もしないで早退してすいません。ソリストに関して切磋琢磨させる
のが代表の意図であるならば，いい演奏会を目指して互いに頑張りましょう。
488：電子キャラメル＠代表★：2004/02/23(月) 23:43: >>487
ご協力感謝です。
バリトンに関しては、１週間前までは本当にどうしようと困っていたので助かります。
マスミさんの意見も聞いて、どうやって決めていくか話し合っていきましょう。
急ぎつつも、ちゃんとお互いの意見を聞けるように私もご協力します。
よろしくお願いします。
489：交響曲第774番：2004/02/24(火) 03:48: みよしﾀｿの気持ちはわかるけれどオーディション無しで決めて本当に良いの？
ソリストは人数要ればいいものでは無いはず
決めてしまってソリストとしての水準に達しなければ
苦しい思いをするのは茶々ﾀｿだろうし全体が困ることになる
ソリストの出来は第九全体を左右する重要な問題であり
こんな安易な方法で決めて頂きたく無いと思っている香具師は
漏れの他にもいると思うがどうよ？
少なくともみよしﾀｿが桶練で歌った程度の演奏は求められるだろうね
490：みよし （x65sotUo）：2004/02/24(火) 07:34: >>489
そういう意見もあるのは承知してますので、
まず代表にご相談を・・・と思ってたんですけどねぇ。

自分の考えは伝えましたが、あくまで私個人のわがままです。
それをどう判断するのかは全て代表にお任せしております。
もうひとりの方の意見もあるでしょうし。

私は決定に従うのみです。
491：交響曲第774番：2004/02/24(火) 08:54: >>489
ソリストの水準に達しているかどうか判断するのは他人なので
本人に意識なく、またあったとしても、
まわりが暖かい目でみればだれもこまらない。
最後は「オフだし♪」「一所懸命やったからOK」ですむ。
492：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/24(火) 13:17: で、ソリストの条件とかはどうなるんでしょう？
まとめサイトにも反映しないといけないので、あいまいなままでは
困るんですが。

こんな感じでいいのかな？
・まだ全パート募集している。
・それぞれのパートのアンダー(当日の代役)を募集する。
・応募者多数の場合は3/6or3/7に行われるオーディションで決定する。
オーディションの審査は誰がするんだろうぅ。
・オーディションに落ちても、合唱やアンダーとしての参加を強制しない。
・3/6、3/7、4･17の練習に参加できることが条件。
ここがよくわからない。
・ソロやったことなくてもOK。

ってとこでしょうか？
補完ｷﾎﾞﾝﾇ
493：交響曲第774番：2004/02/24(火) 15:12: >491
そうだよ。たかがオフなんだから下手でも構わないよな
やる気さえあれば生暖かく笑って許してやれば？
494：交響曲第774番：2004/02/24(火) 15:48: >>492

・まだ全パート募集している。
・それぞれのパートのアンダー(当日の代役)を募集する。
・応募者多数の場合は話し合いの結果、お互いに同意を得れればそれが一番。
しかし、同意が得られず、総練習までに話しがつかない場合はオーディションになります。
・オーディションに落ちた場合でも、合唱として参加する意思がある人。またアンダーを
依頼された時に引き受けること。
・合唱、ソリストの練習に積極的に参加する事（総練習、
前日練習、本番共に参加してください）
・ソロやったことなくてもOK。
495：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:20: アンダー募集じゃなくてソリスト候補だろ。
496：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:11: アンダーができるソリスト候補だ。
497：電子キャラメル＠代表★：2004/02/24(火) 20:42: >>494で大体あっていますが、いくつか修正・追加

>>・それぞれのパートのアンダー(当日の代役)を募集する。
アンダーも出来るソリスト候補です

追加で

・募集締切は２月２８日（土）終わるまで
でお願いします。
498：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:44: >>497
宣伝しなきゃね。時間無いから大々的にね。
499：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:46: 代表～これまでに修正した各パートの募集内容を
総合スレか広報スレにでもまとめてくださいませんか？
情報が錯綜してるようで正確に把握しきれないので
500：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:51: 何人くるかな。大漁だったらさばくのたいへんそー。
501：交響曲第774番：2004/02/24(火) 20:54: 代表が東京芸大行ってスカウトしてくるのはどうよ？
502：電子キャラメル＠代表★：2004/02/24(火) 20:58: >>499
了解です。今夜中にまとめますねー。
503：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/24(火) 21:34: >>497
「アンダー希望」というのはなしってことですか？
504：電子キャラメル＠代表★：2004/02/24(火) 21:59: >>503
アンダーだけ希望ってのもありです～
失念すまぬ。
505：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:01: ん？　ソリストが決まるまで代役募集はしないのでは？
506：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:07: >>505
本番ソリストやる気のないアンダー希望者なんだから今募集しても問題ないでしょ。
507：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/25(水) 13:52: えっと、じゃぁ、募集するのは

1.ソリスト全パート
2.ソリストが本番なんらかの事情で参加できなくなった際のアンダー
3.練習のみアンダー

ってこと？？

オーディションを行って落ちた場合、すでに2.ないしは3.の人がいたら、
合唱に回るしかないってことかな？
依頼された場合ってことだから、そこまで考えなくてもいいのか。
って、依頼ってのも変な話のような気がするけど。
「自主的」にやってるオフなんだし。。

オーディションはいつやるの？総練習時になるとは思いますが、
時間も決定していた方がいいかと思います。

-----------------------

・応募者多数の場合は話し合いの結果、お互いに同意を得れればそれが一番ではあるが、
　同意が得られず、総練習までに話しがつかない場合はオーディションを行う。
　オーディションは3/6ないしは3/7に行う。
・オーディションに落ちた場合でも、合唱として参加する意思がある人。またアンダーを
　依頼された時に引き受けること。
・合唱、ソリストの練習に積極的に参加する事（総練習、前日練習、本番共に参加してください）
・ソロやったことなくてもOK。
・2月28日中までに参加表明スレで参加表明すること。
508：交響曲第774番：2004/02/25(水) 14:16: >>394に書いてある

ソリスト募集に関してですが、引き続き募集をかけたいと思います。
対象は全パートになります。
理由として、どのパートも確実に２人（ソリスト、アンダー）は用意したいという事があります。
万が一、ソリストが乗れなかったときに、本番誰もソリストを歌える人がいないというのでは
第九がなりたたないためです。

ただ、以前と比べ条件は厳しくなりますので、ご理解ください。

●落選しても合唱として参加する意思がある人。またアンダーを
依頼された時に引き受けること。
●合唱、ソリストの練習に積極的に参加する事（総練習、
ゲネ本、本番共に参加してください）
●総練習までにソリストを決めます。なので、総練習までには
自分のパート全て歌えるように準備しておいてください。
509：交響曲第774番：2004/02/25(水) 14:26: >>508
それじゃ、答えになってないよ。
507はそれを読んで、整理してくれた上でなわけだから。
510：ばすてぃ兄ーに：2004/02/25(水) 17:17: >>507
募集に付いては、

ソリスト全パート、本番ソリスト候補募集になります｡

その条件として、

●落選しても合唱として参加する意思がある人。またアンダーを
依頼された時に引き受けること。
●合唱、ソリストの練習に積極的に参加する事（総練習、
ゲネ本、本番共に参加してください）
●総練習までにソリストを決めます。なので、総練習までには
自分のパート全て歌えるように準備しておいてください。

オーディションの時間に付いては、午前中は歌い手にとってはきついので、
その点を踏まえ、今日中に調整致します｡
511：交響曲第774番：2004/02/25(水) 17:20: >>510

公式発表は、代表から一本に絞れ。
512：ばすてぃ兄ーに：2004/02/25(水) 17:23: >>511
代表からは既に正式告知が出ておりますので、
錯誤の部分の修正を指摘したのみです｡
513：交響曲第774番：2004/02/25(水) 17:27: >>512
>510は>507の答えになっていないだろ？　質問をよく読めよ。
それからオーディションの時間については、代表はなにもいっていない。
あんたが「今日中に調整する」って発表するの、筋違いじゃないか？
514：ばすてぃ兄ーに：2004/02/25(水) 17:35: 募集するのは、本番ソリスト候補で、3つの条件をクリアする者と言う事です｡
オーディションの時間に付いては、本日中に代表や関係者と話し合って決定したいと思います｡
以上です｡
515：交響曲第774番：2004/02/25(水) 18:57: つーか何があるのか知らんが
いくら２ｃｈ・名無しという肩書きがあったにしても
コテに対して失礼に過ぎる発言が多くなったように思える
単なる煽りなのかもしれんがさ、
名無しだからコテ叩き口調でいい、なんて一応人としての礼儀は持ってほしいな
考えすぎ＆勘違いだったらｽﾏｿ
516：交響曲第774番：2004/02/25(水) 19:31: >>515
禿同です。
517：ばすてぃ兄ーに：2004/02/25(水) 19:34: まあまあ、みなさん。私は別に気にしていませんから。
518：ばすてぃ兄ーに （14uRlUsA）：2004/02/25(水) 19:37: >>517
他人の名前を騙るのは止めてくださいね｡
519：交響曲第774番：2004/02/25(水) 19:43: (ﾟДﾟ;
ついに騙りが出てきたんですか
面倒だろうけど兄者、これからはﾄﾘｯﾎﾟ装着おながいします
520：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI）：2004/02/25(水) 19:45: 今後は、このトリップで統一したいと思います｡
よろしくお願い致します｡m(_ _)m
521：交響曲第774番：2004/02/25(水) 19:57: 偽兄者出現にﾜﾗﾀｗ笑っちゃイカンか。
兄者はあんなこと言わないだろｗｗ
最近キツイ発言多いけど兄者がんがれ！！
スレでの応援くらいしかできないから応援してみるテスト！！
522：交響曲第774番：2004/02/25(水) 20:07: それにしてもスレを見直すとオーディション厨の暴れぷりは笑えるなあ。
オーディション・オーディションってうわごとのように繰り返す割には
具体的な日時、場所、方法（人集め、審査員等）は何も提示してないなあ。
風邪をひいているならおとなしく寝ていた方がいいぜ、ケッケッケ
523：交響曲第774番：2004/02/25(水) 20:31: >>522、ケッケッケ
お前さ、中途半端に煽りをするくらいなら、ちゃんと仕事した方がいいぞ。
で、お前の居場所は「ｽﾚ違いｽﾚ」にあるから、そっち池ｗ
524：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/25(水) 20:31: で、>>507の疑問にはいつ答えてもらえるんだろぅ

というか、

> ☆ソプラノ
> 現在は候補者が２名います。今の所、形としては片方がソリスト、もう片方が
> アンダー（代役）になる可能性があります。しかし選ばれなかった場合アンダーでやるという
> 確約がありません。アンダーは必須という考えから、確実にアンダーを出来る
> ソリスト候補者を募集します。

これって矛盾してるんじゃないかと思ったり。
今までに参加表明した人は、落選した場合アンダーしなくてもいいの？？
もしそうだったら、今回提示された条件に当てはまらないと思うのですが。。

条件の統一は不要というのなら、ｽﾙｰしますが、
なんか変だなって思ったので。
525：交響曲第774番：2004/02/25(水) 20:35: >>524
兄者が>>402に書いてるよ
> 代表が書いているように、今までの参加者にまで今回の募集条件を適用する考えはありません。
526：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/25(水) 20:37: >>525
thx
なんか釈然としませんが、>>507 の疑問が解決したら、
ﾏﾀｰﾘとまとめサイトの更新しときます。
527：交響曲第774番：2004/02/25(水) 20:45: 全員同じにしないと不公平
嫌ならやめてもらえば？
一人や二人辞退しても代わりはいるわけだし
528：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI）：2004/02/25(水) 20:47: >>527
いや、そうはいかないと言う事を御理解下さい｡
あくまで、ソリスト募集締め切り後の再募集になりますので、
再募集枠に関しては条件を提示しております｡

ソリスト全パート、本番ソリスト候補募集

その条件として、

●落選しても合唱として参加する意思がある人。またアンダーを
依頼された時に引き受けること。
●合唱、ソリストの練習に積極的に参加する事（総練習、
ゲネ本、本番共に参加してください）
●総練習までにソリストを決めます。なので、総練習までには
自分のパート全て歌えるように準備しておいてください。
529：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/25(水) 20:49: ソロと合唱は違うと思うんだ。。
とりあえずわかってるとこだけでも更新しとくかぁ。

|ミｻｯ
530：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/25(水) 20:55: 私も507の答えを待っているんですよ。
確実にアンダーができるソリストを募集、といいますが、
すくなくとも、私にアンダーができるかどうかの打診はなかったんです。
私は「合唱」はできない、といいましたが「代役」についてはなにもお答えしていない。

しかも、前回の締め切りまでに参加表明をした者については、
今回の募集条件を適用しないっていうのは、
落ちたら代役しなくていい、ともとれますよね。
しかも代表は、代役のみの志望も受け付けると言っているし・・・。

うーん。よくわからない(^^;)
531：バンビ：2004/02/25(水) 20:58: 誘導されて来たけど、読んでも結局どうなっているのかわかりません。
532：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI）：2004/02/25(水) 21:00: >>530
今回は、ソリスト募集締め切り後の再募集になりますので、
再募集枠に関しては条件を提示しております｡
以前の候補者には、この条件は適用しないと代表の発言が既にあるはずです｡

ソリスト全パート、本番ソリスト候補募集

その条件として、

●落選しても合唱として参加する意思がある人。またアンダーを
依頼された時に引き受けること。
●合唱、ソリストの練習に積極的に参加する事（総練習、
ゲネ本、本番共に参加してください）
●総練習までにソリストを決めます。なので、総練習までには
自分のパート全て歌えるように準備しておいてください。
533：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/25(水) 21:01: ソロと合唱は別物、という認識でこのスレができたと、理解しています。
534：交響曲第774番：2004/02/25(水) 21:01: 以前からの候補者：落選の場合、アンダーや合唱をするかどうかは自由
今回の応募者：落選の場合、合唱に参加し依頼されたらアンダーにまわる

ということでしたら、

a.以前からの候補者がソリストにｹﾃｰｲ→今回の応募者がアンダーにまわる
これは問題なし

b.今回の応募者がソリストにｹﾃｰｲ→以前からの候補者がアンダーにまわるかどうかは本人次第なので、アンダーがいなくなるかも。
ここが問題

ということではないですか？（アルトは除くようですが）
535：交響曲第774番：2004/02/25(水) 21:02: 猫さんは落選したらアンダー希望あるということじゃ？
違ったらｽﾏｿ
536：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/25(水) 21:05: すいませんが、さっき参加表明スレみてきたんですけど、
まず話し合いをして、話がつかなかったらオーディションなんですか？
話し合いは、なしになったんじゃなかったでしたっけ。
537：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/25(水) 21:06: 落選したらアンダーをするかどうかって、だいふくさんには聞いたのかしらん。
538：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI）：2004/02/25(水) 21:07: >>533
今回は、落選したら合唱が出来る人が条件ですよ。
別物という扱いにしたのは、ソリストだと思って応募された方に落ちたら合唱と言うのは、
失礼だと言う経緯があったからではないでしょうか｡

今は、落選されても、合唱とアンダーが出来るソリストの応募です｡
539：交響曲第774番：2004/02/25(水) 21:16: >531がｽﾙｰされとる、誰か事情が正確に把握できてる人ﾌｫﾛｰよろ
540：データ破損：データ破損: データ破損
541：交響曲第774番：2004/02/25(水) 21:20: 壊れてる～♪
542：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/25(水) 21:22: >504　の代表の発言では、アンダーのみの志望も認めるとあります。

>459で、ばすてぃ兄ーにさんは、総練習のオーディションの結果がすべてだ、
とおっしゃっていますが、今日の参加表明スレでは、話し合いをして決裂すれば～
というように変わってきてますね。
543：交響曲第774番：2004/02/25(水) 21:24: 呆れた
募集するのはいいけど、擦り合わせ位しとけ。
新しく来た人にも失礼だろ
544：交響曲第774番：2004/02/25(水) 21:28: >>542
不満あんならやめりゃあいいんじゃない？
545：交響曲第774番：2004/02/25(水) 21:28: 下手したら今までの候補者は去り新しい香具師も寄り付かなくなるぞ
むやみやたらに募集するのは逆効果になりそうな悪寒
統一してから募集しろよ
546：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/25(水) 21:29: >>538
ソリストと合唱は別物、というのは、すれ違いスレの669のレスが発端です。
ご一読くださいませ。
ソリストに応募した人に、落ちたら合唱をいうのは失礼だ、
ということからじゃありませんでした。
547：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/25(水) 21:32: 色々疑問ありまくりなんですが、はげしくメッセで問い詰められたので
まとめておきます。

--疑問

合唱ソプラノってもう締め切ってるけど、落選したソリストが合唱ソプラノとして
入る余地はあるのか？
もちろん、あるからそうやってるんでしょうけど。。

アンダーも募集するということですが、ソリストに立候補したが、落選してしまった
人がアンダーを希望したらアンダーができる。
アンダーのみで希望した人は、そういった人が出てきたらアンダーはできない。

アンダーは募集するけど、とりあえず受け付けるだけ。

今回の件以前にソリストとして立候補した人は、今回の条件は当てはまらない。
# 何月何日までの参加表明まで有効になるのかな。

オーディション内容ってどんなのだろぅ、、と素朴な疑問。

以上を考慮した上で再度まとめ。

--まとめ

・ソリスト全パート募集。

・ただし、今回(日付ｷﾎﾞﾝ)の決定以前に参加表明されている方は、以下の条件には
当てはめない。
1.オーディションに落ちた場合でも、合唱として参加する意思がある人。またアンダーを
　依頼された時に引き受けること。

・応募者多数の場合は話し合いの結果、お互いに同意を得れればそれが一番ではあるが、
　同意が得られず、総練習までに話しがつかない場合はオーディションを行う。
　オーディションは3/6ないしは3/7に行う。

・合唱、ソリストの練習に積極的に参加する事（総練習、前日練習、本番共に参加してください）

・ソロやったことなくてもOK。

・2月28日中までに参加表明スレで参加表明すること。

・総練習までに自分のパートを練習しておくこと。

・アンダーも同時募集するが、オーディションで落選したソリストがアンダーを希望した
　場合は、アンダーのみ希望の人は申し訳ないけど、アンダーはできない。

ってことでおｋ？
548：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/25(水) 21:33: >>547

--疑問

って変だね。。疑問以外も入ってたよ。ｽﾏｿ
549：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/25(水) 21:35: はげしくメッセで問いつめられたって・・・・
メッセじゃ、どうなってるの？
多少あれてもいいから、表にでてきてっていうのはだめかしら。
550：交響曲第774番：2004/02/25(水) 21:38: ねこりはくと猫はグルなの？
551：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/25(水) 21:40: >>550
ちがうよ（笑）どうしてそんなふうに思ったの。
この問題に関して、考え方が一緒だから？
552：交響曲第774番：2004/02/25(水) 21:42: >>547

>>534も疑問点として挙げて下さい。
553：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/25(水) 21:44: わたしゃ、まとめサイトに、疑問が出ないような書き方で
ちゃんと書きたいだけだよ、、、
自分が疑問に思いながら書いたら、よくないでしょ。
554：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/25(水) 21:49: 参加表明スレの以下の発言についても、疑問にいれてくれると嬉しく思います。
まず、話し合いなんですか？

（以下引用）
名前：ばすてぃ兄ーに　投稿日： 2004/02/25(水) 19:41

>>119
ソリストスレを御参考下さい｡
ソリスト候補でお話頂いて、話がつかなかった場合は、オーディションとなります｡

（引用終わり）
555：だいふく：2004/02/25(水) 21:58: こんばんは。
昨日まで九州に法事に行ってまして、掲示板見れませんでした。
ごめんなさい。

いつの間にか激しい論議が････。
あやめさんのソリスト候補、素晴らしいことだと思います。
前回練習にお邪魔した時も、ソプラノを一生懸命引っ張ってらして、
歌も専門でレッスンを受けたことがないとの事ですが、とても綺麗な声でした。

論議が堂々巡りになっているような気もするのですが、
私としては、最終的に決まったことに素直に従いたいと思います。
突然出てきて「ソリスト候補」なんて言い出した私がきっかけになって
ここまで話がもつれている気がしてなりません。
本当に申し訳ないです。

ソリストとして落選した場合でも、アンダーでも構いませんし、
もちろん、合唱としてでも参加させていただきます。
556：交響曲第774番：2004/02/25(水) 22:02: 確かに締切った後だったからな。
でも代表が認めたのだから気にしる必要無し
557：電子キャラメル＠代表★：2004/02/25(水) 22:05: レス書き中。１０分ほどくださいな。
558：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI）：2004/02/25(水) 22:05: >>547
合唱ソプラノってもう締め切ってるけど、落選したソリストが合唱ソプラノとして
入る余地はあるのか？

-合唱からの報告では、入る余地があるとの事です｡

アンダーも募集するということですが、ソリストに立候補したが、
落選してしまった人がアンダーを希望したらアンダーができる。
アンダーのみで希望した人は、そういった人が出てきたらアンダーはできない。

-落選してしまった人が希望したらではなく、依頼された場合はアンダーを引き受けて欲しいと言う趣旨です｡

アンダーは募集するけど、とりあえず受け付けるだけ。

-アンダーのみで応募の方が居た場合は、受け付けます｡
-今回の募集で何人の候補が集まるか不明ですので、アンダーの確定は総練習後になるかと思います｡

今回の件以前にソリストとして立候補した人は、今回の条件は当てはまらない。
# 何月何日までの参加表明まで有効になるのかな。

-代表が当スレに告知した３月２３日以降の参加表明には、今回の条件が適用されます｡

オーディション内容ってどんなのだろぅ、、と素朴な疑問。

-ソロ部分を歌って頂きます。

・アンダーも同時募集するが、オーディション後の結果待ちとなりますので、とりあえず受付のみです｡

>>554
オフですので、まずはソリスト候補でお話頂いて、話がつかなかった場合は、
オーディションで決定となります｡
559：交響曲第774番：2004/02/25(水) 22:18: 代表、新しい人をきちんと誘導してあげないと
せっかく来てくれたのに可哀想
560：電子キャラメル＠代表★：2004/02/25(水) 22:21: >>559
すまぬ～返事書いたらちゃんと誘導しますね（汗）
561：電子キャラメル＠代表★：2004/02/25(水) 22:32: いくつかの疑問答えますね。
洩れがあったら、教えてくだされ。

まず、このスレッド>>394の時間以前と以降では募集している
ソリスト候補は条件が違います。

以前に立候補したソリストの条件等

１）ソリストとして立候補。ただし、選ばれなくても
アンダーを「必ず」やる必要はない。また、合唱に入る必要もない。
アンダー及び合唱に関しては本人の意思次第になります。
というか、そもそもそういう縛りを設けずに応募をしてしまっため、
今更「じゃ落ちたら必ずアンダーなってね」とか「合唱に入ってね」
とは言えません。

２）決め方はパートによって違います。最初に話し合いというか
意見交換を行い、話し合いで決まるのであれば、話し合いで決める。
難しそうであれば、オーディションを行う。

３）オーディションを行うのは総練習を考えている。（それ以前に
行えるのであれば行う）現在オーディションを行う事が
決まっているのはソプラノソリスト候補です。

ソプラノがオーディションになった経緯は、候補者から
頂いたメールとスレッドでの議論を元に、私が決めました。
またその当時候補であったyumiさんが北海道出身であり、
総練習までにオフに参加する事が出来ないというのも理由の一つです。

大まかな選定方法に関しては既に関係者各位にメールを送っています（数週間前に）
詳細の時間は、調整を行っており、正確な時間は他の練習との
兼ね合いもあり決まっていません。決まり次第関係者には
メールで伝え、その後にスレッドで発表します。

４）オーディションでソリストを一名決めます。また、アンダーに
関しても同じ時に決めます（アンダー候補が複数人いれば
その順番も決めます）

５）総練習（最低でもどちらか１日）及び、前プロ、本番に
参加できる人が条件です。
562：電子キャラメル＠代表★：2004/02/25(水) 22:32: このスレッド>>394の時間以降に立候補したソリストの条件等
１）募集は全パートかけています。「ソリスト候補」及び
「アンダー候補」が募集対象です。
２）ソリスト候補として立候補する場合。選ばれなかったら
アンダーに回らなければいけない。また落ちた場合は
合唱として参加する意思がある人を希望します。
３）またアンダーだけの募集も可能。ただし、アンダーだけ
希望の人が複数いる場合は話し合いを行い、決まらなければ
アンダーのオーディションも行います。
４）選考方法は、既にオーディションが決定しているソプラノの
場合はオーディションになります。オーディションが決定して
いない場合はまず意見交換を行います。
５）募集期限は２月２８日が終わるまで。
６）総練習（最低でもどちらか１日）及び、前プロ、本番に
参加できる人。
563：電子キャラメル＠代表★：2004/02/25(水) 22:34: 以下ねこりはくさんの疑問に対する回答・・・を書いていたら
兄者からのレスがあったので、補足が必要な場所に返事しますね。
それ以外のところで、兄者から返事があった項目に関しては
兄者と同じという事でご理解ください。

>>アンダーも募集するということですが、ソリストに立候補したが、落選してしまった
>>人がアンダーを希望したらアンダーができる。
>>アンダーのみで希望した人は、そういった人が出てきたらアンダーはできない。

ソリスト立候補１名　アンダー立候補１名の場合は、自動的に立候補者がソリストに
なります。アンダー立候補者が２名いた場合は、話し合いを行い、どっちが
第一アンダー（っていいかた変かな？）を決めます。話し合いで決まらない場合は
アンダーのオーディションを行います。ソリスト候補が２名いて、アンダー希望が
一人だった場合は、落選となったソリストのアンダーをやるかの意思を確認します。
その後、もう一人のアンダー候補と話し合い、まとまらなければアンダー候補の
順番をオーディションで決めます。

>>今回の件以前にソリストとして立候補した人は、今回の条件は当てはまらない。
>># 何月何日までの参加表明まで有効になるのかな。

このスレッド>>394の時間以降の表明は全て、「今回の条件」になります。
564：電子キャラメル＠代表★：2004/02/25(水) 22:39: >>531 バンビ様

わかりにくい状況になってしまって申し訳ない（汗）
代表の不手際が原因です・・・。まずは>>562を読んでみて
改めてソリストとして立候補を行うか検討していただけると助かります。

そしてソプラノあるいはアルトどちらに立候補するかによって
若干状況が変わってきます。

ソプラノの場合は、オーディションになります。
アルトの場合は現在、立候補者が２名いますが、話し合い中で
オーディションにならない可能性もあります。

疑問等ありましたら、お答えいたしますので、遠慮なくお聞きください。
よろしくお願いします。
565：交響曲第774番：2004/02/25(水) 22:52: 前から立候補してる人へのいやがらせにしかみえない･･･
猫さんもみよしさんもたいへんお上手だから、もう決定と思ってたのに。
こんなんじゃ猫さんまで辞退しちゃうよ。
566：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/25(水) 23:05: 今html書いてます。

てか1つだけどーーーーーーーーーーーしても突っ込みたい！

> ６）総練習（最低でもどちらか１日）及び、前プロ、本番に

ゲネプロだよぅぅぅ！！！！

んじゃ、作業に戻りまつ。ﾉｼ
567：電子キャラメル＠代表★：2004/02/25(水) 23:15: >>566
うをぅ！激しく間違えた。修正ありがと～
568：交響曲第774番：2004/02/25(水) 23:24: >前から立候補してる人へのいやがらせにしかみえない･･･
そうかなぁ。ぜんぜんそういう風には見えないが。
もし、嫌がらせをしたいんだったら、今までのソリストの募集条件を
完全に白紙撤回して、再募集かけるだろ。
569：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/02/25(水) 23:32: 告知ページ作りました。
http://no9.mine.nu/solo.html

おかしいとこあったら指摘よろです。
570：電子キャラメル＠代表★：2004/02/25(水) 23:49: >>569
わかりやすい文章にしてくれてありがとうです。
特に問題ないと思います。製作手間どらさせてしまって申し訳ない。
571：交響曲第774番：2004/02/26(木) 01:36: >>523 ふん、俺様の生息地域はその時点での殺伐スレよ
さて場所を変えるかの～、急な展開は老体にはちと辛いでの～ホゲホゲ
572：交響曲第774番：2004/02/26(木) 09:06: >>568
いったん募集をしめきったあとで、再募集かけたんだから同じことだよ。
573：交響曲第774番：2004/02/26(木) 09:58: まとまりかけているんで、あまり書かない方がいいのかも知れないが、
>>572
すまん、どこが同じなんだか分からない。
ソリストが決定している上での再募集なら、おかしいとは思うんだけど、
まだソリストは決定していないよ。
今までの立候補者には、その時の募集要件がそのまま適用されるんだし、
こうなった経緯の説明や不手際について謝罪もある。
つか、いやがらせして、なんの得があるのかもわからない。
>>565＝572かどうか分からないけど、ついでに言っとくと、
>猫さんもみよしさんもたいへんお上手だから、もう決定と思ってたのに。
この発言は他の既候補者や、これから名乗り出る方々に失礼だよ。
574：交響曲第774番：2004/02/26(木) 12:12: 普通のコンペだったら応募者がすでに複数いて締切日がきた後に、
コンペ前だからといって、再度募集かけるということはないからなあ。
まあ今回はオフだし、代表の謝罪もあるからアリなんだろうけど。
575：交響曲第774番：2004/02/26(木) 12:45: 沢山出て来てより出来るヤシに決まれば言うことない。
オーディションは見学可？
576：交響曲第774番：2004/02/26(木) 13:07: 今回の再募集でとくしたやつはいるよな。最初の募集を知っていながら名乗りを上げなかったのに、再募集になって手を上げやつ。
577：交響曲第774番：2004/02/26(木) 13:11: 順番なんていいんじゃねえの？
ソリストは実力主義だろ
578：交響曲第774番：2004/02/26(木) 20:20: 既にソリストに参加表明してる奴らが「私がソリストやりたいのに邪魔するな！」って再募集の邪魔してるだけ
みっともねえ話だよな
ここででけえ口叩いてる上手いって奴らがどれほどのもんか総練習でチェックだな｡
579：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:02: >>578
一人だけギャーギャーわめいてる香具師がいますな。
自信あるなら黙ってオーディション受ければいいだけの話。
他に候補が出てくると困ることでもあるのかな？
580：みよし （x65sotUo）：2004/02/26(木) 21:07: >>578
＞ここででけえ口叩いてる上手いって奴らがどれほどのもんか総練習でチェックだな｡
それ私しかいなじゃん。ご指名どもｗ
ぜひチェックして、悪いところは遠慮なく指摘して頂けると嬉しいです。
ヘタクソとか、音程悪いとか、その発声どうよ？とか言われ慣れてるしなぁ。
自分はまだまだ未熟ですし、人様の指摘は上手になれるチャンスなんで。
よろしくm(__)m

(´-`)｡oO（皆様の前で歌う機会はないかも知れないけどさー）
581：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:21: みよしさん、あんた本当すごいわ
582：猫 （JNnWWFiE）：2004/02/26(木) 21:42: >>579
>一人だけギャーギャーわめいてる香具師がいますな。
それは私だな（藁

みよしさん、ほんとすごいよ。

私にとってあなたに出会ったということが、今回のオフのものすごい収穫だ。
いい刺激になってる。ありがとう。

って書いたら、他の候補者に失礼だ、とか叩かれるかな。
でも、なんだか麻痺してきちゃった。ぶってぶって、もっとぶって～
……これじゃツェルリーナだ(´･ω･`)。
583：あやめ （.Ayamed.）：2004/02/27(金) 00:50: >>576
Σ(ﾟдﾟ)　おいらかよ！

得というよりむしろ自分の首をしめ（ry
584：交響曲第774番：2004/02/27(金) 08:49: ソリストの中の人は叩かれても堂々としていてさすが
ところでまたソリスト立候補が出て合唱で対応の模様
585：交響曲第774番：2004/02/27(金) 09:39: >>584
参加表明第２楽章スレ144のこと？
あのスレ115のコピペ内容消し忘れにも見えるんだが…

関東合唱スレでの書き込み見て
ぐれおさんがメール送ってるようだし
その流れと思われ
586：交響曲第774番：2004/02/27(金) 10:52: アルトソロ志望の茶々さんは第九の経験についてなにも書いていないけど、
確認したのかな。あやさんは、うまく合唱のほうで誘導されちゃったみたいだけど、
茶々さんが候補者になれるんだったら、あやさんも候補者になれるんじゃないかとおもた。
587：交響曲第774番：2004/02/27(金) 11:24: >>586

参加表明スレの91みると合唱ｷﾎﾞﾝﾇのようにみえる。
588：交響曲第774番：2004/02/27(金) 11:27: >>586ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1076880986/144-150
> ◎希望セクション：【合唱】
> ◎希望パート：ソロパート☆昔、中学の時に高い音が苦しかったらアルト

どっちやねんｗ

あやさんはソリストで志願したっぽいけど、【合唱】って書いてあったから
ぐれおさんがうっかり合唱に誘導しちゃった…って感じかな？
テンプレ（>2）にソリスト書いてないのも混乱の元かも。みんなお疲れだな～
>　◎希望セクション：【弦・管打・合唱・裏方専門・その他・未定】

あやさんの中の人、もし心残りあるなら気を悪くせず早めにUPｷﾎﾞﾝ
589：交響曲第774番：2004/02/27(金) 12:00: >>588
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1076880986/113-114
誘導したのは114の中の人の模様
この時、まだあやさんは歌いたいとしか言ってなかったしなぁ
本人がアルトやテノールの募集を見たと言ってるし、漏れにも合唱きぼんぬに見えた
590：交響曲第774番：2004/02/27(金) 12:04: 事前になって言おうと、参加表明の時にソロパートって書いたら
そっちが最終決意表明にならない？
ソリスト部が独立してるって気がつかず、とりあえず合唱にいったなら気の毒。
591：交響曲第774番：2004/02/27(金) 12:05: 事前になって→事前になんと
592：白ウサ （p3PAZy.Y）：2004/02/27(金) 13:02: あー、混乱させてるー_|￣|○
すいません、すいません、ごめんなさい、わたくしが悪うございました。

合唱ソロどちらか解らない上に、弦セクの方の新規がいらっしゃいまして、
指示が出てるのをすっ飛ばして登録するわけにも行かず、放って置いたら歓迎ログでスレが
埋まっちゃいそうだったので、判断権限の無い更新係の白ウサが「とりあえず」
合唱セクションということで登録した次第です。
現在、合唱・ソロ責任者の方には、既にお尋ね中です。
後は、合唱・ソロ責任者の方にお任せして、変更があれば、後の確認の際に申告があるでしょうから、
そちらにお任せする事になっておりますが、納得していただけますでしょうか？
593：交響曲第774番：2004/02/27(金) 13:21: >>593
白ウサさん、深夜の登録作業乙でした

あやさんご本人もしくは事情を把握してる方が見てくれるまで待ちましょう（´∀｀）
594：交響曲第774番：2004/02/27(金) 13:22: 今月は29日まであるよ？
595：593：2004/02/27(金) 13:26: アンカー間違えました_|￣|○
>>592です…
596：交響曲第774番：2004/02/27(金) 17:24: 合唱やソリストは当日暗譜ですか？
597：交響曲第774番：2004/02/27(金) 17:31: 手持ちだったと。
裏方スレかどこかで表紙の色の話し合いが持たれていた。
598：交響曲第774番：2004/02/27(金) 17:31: 暗譜かどうかの正式発表は、まだないな～。
でも、印刷関係のスレで合唱の楽譜カバーについての話題があるので、
合唱は見て歌うかも。ソリストスレでは、話題になったことはないかな。
まだ決まっていない、という認識でよろしいかと。
599：交響曲第774番：2004/02/27(金) 17:36: >>596
ソリストは見た目上、暗譜の方がカコイイけど
プロでも譜面持って歌ってるソリストいるし。
合唱も暗譜の方がカコイイけどね
ステージで舞いあがってしまうより
保険で譜面持っていたほうが安心といえば安心だね
600：交響曲第774番：2004/02/27(金) 17:46: レスありがとうございます。
第九は5回ほど板に乗ったのですが、現在子育て中のため、
練習時間にフルに出られないと思うので、参加を躊躇しています。
ソプラノなら暗譜で歌えますが・・・・
601：交響曲第774番：2004/02/27(金) 17:54: 5回も本番踏んでるなら合わせは3回もあれば十分だと
602：交響曲第774番：2004/02/27(金) 17:55: ソロの話？合唱の話？
603：交響曲第774番：2004/02/27(金) 17:57: 合唱で、一度ソロアンダーになりました。子育てブランクがあるので以前のように歌えるかはわかりませんが･･･。
604：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:00: どちらにても、参加表明しないとだめだよん。
参加表明スレへＧＯだ。
605：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:00: あ、今他を読んだら、合唱のソプラノは募集家きりなのですね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
606：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:01: ソロはまだ間に合う
607：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:02: ソロに応募すれば、ソロにおちても合唱できる。
608：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:03: 「家きり」だって。打ち切りでした。
609：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:04: それならソロアンダーで表明すれば？
アンダーは合唱必須だから参加できる罠
610：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:23: ソロで応募して駄目でもアンダーか合唱をやれる。
アンダーに限らずソロに応募するのが吉。
611：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:26: そうですね。これから楽譜引っ張り出してみます。
一度練習を見学させて頂いて、それから応募、というのは不可ですか？
いろいろ申し上げて済みません。
612：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:30: 全然ｵｹｰです
613：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:32: それでは関東地区の合唱練習場所を、スレの中から探します。
・・・・ご飯のしたくしながら
614：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:37: >>611
2/28土曜日夜間１２時が締め切りだから、参加表明だけはしといた方がいいよ。
615：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:43: >>613
関東合唱練習オフスレで見学したいと参加表明するといいですよ。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
関東合唱練習オフ参加希望まとめ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077635084/
関東合唱練習オフスレッド◆２
616：５９６：2004/02/27(金) 19:17: ピンチです。楽譜が行方不明です。
明日買ってこなければ。・・・間に合うか？
617：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:51: >596さん
スレ違いですがここでご案内しておきます～
KAWAIの合唱譜(もちろんソロパートも載ってます)なら
合唱代表のぐれおさんがストックをお持ちと思われます。
当日レンタルor実費(\525)でお譲り可能ですので、必要であれば
>>615の下のリンク先、関東合唱スレでその旨書いて下さい。
618：交響曲第774番：2004/02/27(金) 20:55: >>596
見学まで待っていたら締め切り過ぎるよ
先に参加表明しておき、辞めたければ辞退で
619：５９６：2004/02/27(金) 21:18: 明日の午前中にダッシュで買ってきます。
・・・お夕飯の片付けの後、このスレ最初から読んでみたのですが、
なんだか怖くなってきました。
おいそれとソリスト希望なんて言えない感じで･･･
620：交響曲第774番：2004/02/27(金) 21:32: 何で？歌えるなら何も怖がる必要はないと思う
あとは勇気を出すか出さないかだ
621：５９６：2004/02/27(金) 21:36: すみません。これだけ叩かれ出るのを見るとどうしても･･･
でも、勇気は必要ですよね。
622：交響曲第774番：2004/02/27(金) 21:59: ２chのオフだしさ、オフで叩かれてるのはソリストだけではないよ
ソリストは目立つから仕方ないと思うがな
ｷﾆｽﾙﾅ
623：ＪｕｎSｈｉ （zVACmRh2）：2004/02/28(土) 03:49: >>596ﾀﾝ
平日昼間でよろしければ、こちら↓でやってます。
次回は３／２です。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1064154857/l50
私も子育て中ですので、いらしてみませんか？
624：マイ･トライディード：2004/02/28(土) 10:52: バリトンソロ立候補します！

合唱練習の雰囲気から、
「俺もできることがあるはず」と
自分の欲しいものを強烈に意識させられた。
テノールも人数揃ってきたし。
625：交響曲第774番：2004/02/28(土) 11:50: >>624
ここでいくら書いても参加表明にかかないと、エントリーにならないはず。
626：交響曲第774番：2004/02/28(土) 12:32: >>625
ステータス移動だから、べつによいのでは。
627：交響曲第774番：2004/02/28(土) 12:43: 混乱を避けるために、両方にカキコすれば助かると思われ
あと気になったのだが、wikiの総練で合唱のままのヤシは変更しないの？
練習は合唱で参加なら仕方ないが
628：交響曲第774番：2004/02/28(土) 13:14: >>621
スレは殺伐としてますが、リアルのオフ練は和気藹々、仲良く楽しくやってますよ
参加表明御待ちしています～
629：５９６＝６２１：2004/02/28(土) 13:21: すみません。道に迷って(スレが一杯あって)参加表明スレで質問したら、
うざいとか言われちゃって･･･
色々親切に教えていただいた方に甘えていた私が悪いのですが、
やはり2チャン初心者にとっては、うざいって言われると涙が出ます。
このままだと音楽と別のところで感情的に磨耗しそうなので、
ご縁が無かったと辞退させて頂きます。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
630：交響曲第774番：2004/02/28(土) 13:32: >>629
テンプレでさくっと表明する場の参加表明スレが議論の場になりそうで誘導されただけだと思いますよ～
せっかくやる気になってたのにモッタイナイ（・Ａ・）
でも質問の前に「これから参加しようとお考えの方へ」も読んで下さいな。
http://no9.mine.nu/begin.html
ソリストの再募集〆切は本日いっぱい、参加表明するならお早めに～
それでも辞退ということでしたらこのレスはスルーで。
631：交響曲第774番：2004/02/28(土) 13:36: >ご縁が無かったと辞退させて頂きます。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

この程度で辞退なら、どこの楽団ともご縁はない
632：交響曲第774番：2004/02/28(土) 13:42: こんなんでめげてるようじゃ、ここは無理ぽ。
かまってちゃんウザイ。消えて下さい。
633：交響曲第774番：2004/02/28(土) 15:59: 初心者だからと甘えはｲｸﾅｲ(・A・)
すでに表明されてる方々なんて叩かれまくりだけど
皆それぞれｶﾞﾝｶﾞってるよ
賛否両論だけど選ばれる椰子もそうでない椰子も漏れは応援してるぜ
634：交響曲第774番：2004/02/28(土) 18:02: ＞すみません。道に迷って(スレが一杯あって)参加表明スレで質問したら、
うざいとか言われちゃって･･･

それはお前が悪い。参加を否定されたわけじゃないんだから気をつければいいだけだ。
635：白ウサ （p3PAZy.Y）：2004/02/28(土) 19:18: スレの流れをぶった切りつつ・・・更新係からアナウンスです。
合唱からソロへ立候補される方にお知らせいたします。
ステータス変更に関しまして、大変ごお手数おかけして申し訳無いのですが
漏れを防ぐためにも、参加表明スレにてよろしくお願いいたします。
（現在、名簿登録係が一斉に多忙モードに突入しておりますゆえ、ご協力おねがいします。）

596さん、申し訳ない(´Д⊂
作業のミスを防ぐために、質問等は誘導をかけるようにしていたのですが・・・
係りが先に誘導かければ良かったです・・・。
636：交響曲第774番：2004/02/28(土) 19:32: ステータス変更が多くて大変だろうが、がんばれ更新係。

とりあえず
だいふくさん…合唱→ソプラノ・ソロ
マスミさん……テノール・ソロ→バリトン・ソロ
マイ・トライディード……バリトン・ソロ立候補
637：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:07: 現在の候補者は

S　猫　だいふく　あやめ
A　ミヨシ　茶々
T　七蔵
B　マスミ　あめあめ　マイ・トラディード

かな？
638：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:14: 一応、今のところオーディションはソプラノだけみたいだけど、
バリトンもすでに３人いるんだから、話し合いじゃなく
オーディションすればいいんじゃないかな。
代表も「声を聞きたい」とその昔いっていたような気がする。
バリトンはでだしのレチタティーボ、重要だし。
639：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:18: あれ？アルトとバリトンもでしょ？テノールも歌えるか聴いといたほうがよくね？
640：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:20: アルトは話しあい。つーか、
現状では、ソプラノ以外はまず候補者で話し合って、
まとまらなければオーディション。
641：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:31: 話しあいっつってもさ、歌えない人が残っちゃったらまたそれはそれで問題でそ？表明したソロ全員オーディションでいいんじゃね？歌えない香具師は却下で再募集がよいのでわ？
642：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:33: >641
代表の決定です。>>561　の２参照
643：交響曲第774番：2004/02/28(土) 23:05: >641
ソリストとして立候補する自信がある香具師に
歌えない人はいないという前提があるのだと思う
歌えなくて困るのは本人だろうからな
644：交響曲第774番：2004/02/28(土) 23:31: ＞歌えなくて困るのは本人だろうからな

歌えなくて困るのは参加者全員でもあり
645：交響曲第774番：2004/02/28(土) 23:41: ＞歌えなくて困るのは参加者全員でもあり
その辺はソリスト選定する人が考えてくれると信じるしかない
646：電子キャラメル＠代表★：2004/02/29(日) 00:01: ソリスト候補者募集終了です。
候補者達の方には２月２９日中にメール送りますので、
しばらくおまちください。
647：交響曲第774番：2004/02/29(日) 00:03: 結局候補者の顔ぶれはどうなったの？
一度整理したほうが…
648：交響曲第774番：2004/02/29(日) 00:09: 647は>>637嫁。ほんのちょっと前じゃん…

話し合いで、歌えない人を通すようなソリスト候補じゃないと思われ。
がんがれ！＞候補の中の人たち！！
649：電子キャラメル＠代表★：2004/02/29(日) 00:12: >>637に書いてある通りかな。

ソプラノはオーディションでいきます。
アルトは話し合い中です。（近々結論出る予定）
テナーは一人しかいないですな。
バリトンは２月２９日中にメール送って、候補者の意見ききます。
（ついでに、テナー可能？という事に関しても）
650：白ウサ （p3PAZy.Y）：2004/02/29(日) 01:25: >>636 >>637
ありが㌧♪
651：白ウサ （p3PAZy.Y）：2004/02/29(日) 01:45: 今更新作業をしていて気がついたのですが・・・

>>ソプラノソロ候補の　だいふくさん
参加キボン表明スレで参加表明をされてから、確認レスがついておらず、
登録確認作業が終っていないので、ステータスが参加不能のままになっております。
このままでは、変更作業が出来ません。

http://no9.mine.nu/memlist/members.cgi
の、参加者名簿で、ご自分の登録内容を確認の上、
至急、参加名簿にて、登録内容を確認の上、ステータス変更も含めて
☆☆☆参加表明スレ ―第2楽章―☆☆☆
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1076880986/
まで、ご報告お願いします。
652：だいふく：2004/02/29(日) 11:28: あ･･････すいません。
てっきり、振込みが終わって、振り込みのスレッドに書き込んだら
メールがくるものだと思って、ずっと待ってました･････。
早速書き込んできます。
653：電子キャラメル＠代表★：2004/03/01(月) 01:01: マイ･トライディードさん

ソリスト候補者に送るメールを送りたいのですが、
メールアドレスがわからないので、おくれません（汗）
スレッドにさらすのが無理な場合は、送れるメールアドレスを
ryuka01@hotmail.comに送ってください。

よろしくお願いします。
654：電子キャラメル＠代表★：2004/03/01(月) 02:34: ソリスト候補者の皆様にメールを送りました。
必ず確認しておいてください。また、必要に応じて返信よろしくお願いします。

マイ･トライディードさんには>>653で送れてないので、連絡できる
メールアドレスおまちしています＞マイ・トライディートさん
655：電子キャラメル＠代表★：2004/03/01(月) 21:17: >>654
緊急でしたので名簿係の方から、メールアドレスを頂き、
めーるを送らせていただきました。確認よろしくお願いします。
656：交響曲第774番：2004/03/01(月) 22:53: 辞退スレに茶々さんが…
657：交響曲第774番：2004/03/01(月) 22:55: アルト再募集しないとな。
658：みよし （x65sotUo）：2004/03/01(月) 23:14: ・・・＿|￣|○
659：交響曲第774番：2004/03/01(月) 23:29: アルトソロの中の人の間でどんな話し合いがあったのか
660：交響曲第774番：2004/03/01(月) 23:31: 話し合いというよりも、今回の指揮者騒動で怖くなったんじゃないか？
661：みよし （x65sotUo）：2004/03/01(月) 23:32: 代表を通して３人でメールでやりとりしていて
茶々さんがソリスト、私がアンダーということで決まっていました。
おとといくらいかな。だから何で急に辞めちゃったのか・・・＿|￣|○
662：電子キャラメル＠代表★：2004/03/01(月) 23:34: うん、みよしさんが書いている通りの状況でした。
なので、アルトはこれで大丈夫かなとは思っていたのですが。
今からアンダーを改めて募集するというのは難しいので、
一度茶々さんにメールすると共に、今後をどうするか考えて見ます。
663：交響曲第774番：2004/03/02(火) 08:17: みよしさんかなり落ち込んでいる様子だけど、
心ないﾔｼなんかごく一部だから気にするな。
漏れは応援してるぜ！
もちろん他の候補もな。
664：ツムギコ （aHOdcfD.）：2004/03/02(火) 09:05: みよしさん頑張れ！
最近参加したばかりだけど、
どーしてもという時の為に、
楽譜だけはさらっておきますから。
665：ツムギコ （aHOdcfD.）：2004/03/02(火) 09:27: いや、誤解しないで欲しいんですけど、
スタンドプレイじゃ決して無いです。
全員が最悪の状況に備えるべき。
オペラなんか、ソリストの声が出なくなった時、
舞台上の合唱が口パクで歌ったりもあるくらいだから。
でも、ずーっと心合わせてきた方が
「音楽の至福」を共有できないのは可愛そうでしかたが無い。
気を強く持ってガンガレ！
666：交響曲第774番：2004/03/02(火) 10:13: >舞台上の合唱が口パクで歌ったりもあるくらいだから。

？？？？？？？？
667：交響曲第774番：2004/03/02(火) 10:51: 声の出なくなったソリストが口パクして、合唱の中の人が歌うのかもね>>666
668：交響曲第774番：2004/03/02(火) 12:56: 女声は上手くなくても構わないなどと暴言を吐いたヤシを気にしてた
ソリストがいたが気にするな。
ソリストに限らずどのパートも同じくらい重要なんだからさ。
漏れは最後の方のソリストアンサンブルが好きだから
今からすげえ楽しみにしてるよ。
噂のソリスト達の歌声も楽しみだ。
健闘を祈る。
669：交響曲第774番：2004/03/02(火) 14:32: >>667
だと思うけど、そんなの即ばれると思う・・・。
670：交響曲第774番：2004/03/02(火) 18:45: いや、そりゃばれるっしょ
671：交響曲第774番：2004/03/02(火) 18:50: ばれるけど、演奏会がぶち壊しになったりはしないでしょ。
672：交響曲第774番：2004/03/02(火) 19:38: 気になって演奏を菊どころではない
それ以前にプロとして失格だろ。舞台に立つ資格ねえ
673：交響曲第774番：2004/03/02(火) 22:12: それはあくまで最悪の状況だろーが
ちゃんと文章読め文盲らが
674：交響曲第774番：2004/03/02(火) 22:14: 不毛な議論（もはや煽り）はやめて！
675：673：2004/03/02(火) 22:14: だって煽りだもん・・・
676：交響曲第774番：2004/03/02(火) 22:29: ｶｵﾙの次はﾐﾖｼ降ろしか
677：交響曲第774番：2004/03/02(火) 23:10: 代表～
６７６の馬鹿を削除願います
678：電子キャラメル＠代表★：2004/03/02(火) 23:30: さて、不毛な話し合いをぶったぎるためにも、現状の状況をお知らせしておきます。
（というか、先ほどソリスト候補者達などに送ったメールをコピペ。手抜きですまぬ）

＊＊オーディション場所＊＊
3/6　19-21:30　文京区生涯学習センター　音楽室

を第一希望として現在出しています。この件に関する返答が来次第、ここでオーディションを行うことになります。
また、この時間帯に兄者の参加が可能なことを確認しております。
一つソリスト候補者様に謝らないといけないことがあるので、ここのピアノが普通のピアノではなく
電子ピアノになります。申し訳ありません。
皆様の都合と、早めに決める事などを考慮し、電子ピアノではあるものの、この時間帯と会場が
ベストだと考えて、こちらを第一希望としてだしています。
なおピアニストに関しては、兄者そして私の知り合いを現在当たっています。また、明日の夜には
なんらかしらの報告をさせていただきます。

＊＊候補者関連＊＊
●返信の意見を考慮しバリトンもオーディションを行いたいと思います。時間等は上記の時間内でやります。
●茶々さんが辞退されてしまいました。最近のスレッド状況と私の対処がよくなかったためだと
考えています。茶々さんにはメールを送らせて頂きました。返信まちですが、茶々さんの辞退の
意思が変わらない場合は、アンダーで立候補されたミヨシさんがソリストになります。
●テノールもそうですが、アンダーがいないパートに関しては今後は外に向けての募集は
行いません。ソリストが責任をもって本番に立つ！という事になると思いますが、万が一を
考えて合唱内で歌える人を探すことも検討したいです（まだ、正式にそうするかは決まっていません）

＊＊オーディション方法＊＊
大枠では決まっていますが、詳細までまだつめきれていません。（組み合わせの問題や、どこを歌うかなど）
これに関しては引き続きソリスト候補者の意見を頂きたいと思います。明日の夜をめどに
確定させる予定です。
679：電子キャラメル＠代表★：2004/03/02(火) 23:31: オーディション方法に関しては、ちゃんとこのスレッドでも書きますね。
現在、ソリスト候補者の意見を集約し、一番良い方法を考えています。
680：交響曲第774番：2004/03/02(火) 23:40: 代表質問～
オーディションは非公開ですか？
681：交響曲第774番：2004/03/02(火) 23:50: それで、ソリストのオーディションは見学できんの？
自分の前で歌う人がどんな声なのか聞きたいっす。
正直、楽譜に書かれた音をどーにかぎりぎり歌うって人はいないと思ってます。
が、前のスレでもソロ候補の人が書いてたけど、歌える基準て人それぞれだし・・・。

あと、別に音大出てるからいいとか出てないからダメとか思わないけど、
（芸大出てたって歌で食えない奴はいっぱいいるし、
音大出てなくたってオペラで食べてる奴もいる）
オーディションの審査って実力以外に学歴・経歴って関係あんの？

あと、万が一、みんなぎりぎりだったら？
・・・それでもその人に決まるんだっけか？
なんか、ここ呼んでても審査基準がよくわかんなくて。
自分がそのオーディションを聞けないんだったらなおさら、気になるんだが。
682：電子キャラメル＠代表★：2004/03/02(火) 23:55: >>680 >>681
すまぬ～>>679に書いたようにオーディション方法は現在詳細詰めています。
見学に関してはソリスト候補者達の意見を優先させたいと思います。

後、学歴は関係ないと思うよ。っていうか、俺はほとんどの人の
学歴・経歴把握していないし。

というわけで、方法に関しては今しばらくお待ちください。
683：交響曲第774番：2004/03/02(火) 23:58: >>681
ソプラノだけ聞けば満足？
684：マイ･トライディード：2004/03/03(水) 00:15: 代表すいません。やっとこささっきメール送りました。
メールに意見要望書き忘れしましたので以下のように。

え、経歴関係あると弱いなぁ。俺、最終学歴普通高卒業（ｗ
見学できるようにするかどうかについては、私はどっちでも構いません。
本番前に「なんだ、この程度のギリギリのヤツが立候補したのかよ」
とか思われるのかと考えると（汗　よく練習しておかなくっちゃ。
685：６８１：2004/03/03(水) 01:40: ６８３さんへ

なんでＳｏｐだけ？普通、全部聞きたいじゃん？
なんか、ここ呼んでたら経歴～うんぬんていうのをちらっと目にしたから、
実力以外も選考対象なのかよ！と思っただけ。
できれば、公開オーディションをキボン。
686：交響曲第774番：2004/03/03(水) 02:12: >>685
選考方法読んでよ。
ソプラノはオーディションだけど、バリトンはまず話しあいでしょ。
アルトとテノールは決まりだよ。
687：交響曲第774番：2004/03/03(水) 02:14: >>686
>>678を嫁。
バリトンもオーディション
688：交響曲第774番：2004/03/03(水) 02:45: おや、これは失礼した
689：交響曲第774番：2004/03/03(水) 02:52: >>681
もし１人しかいないアルトやテノールに納得いかなかったらどうするの？
またスレで叩いて降ろすのかよ？
690：交響曲第774番：2004/03/03(水) 03:07: 一所懸命歌えばいいって、どっかになかったっけ？
（過去ログ探す気がおこらない）
691：交響曲第774番：2004/03/03(水) 08:05: 女声はどうでもいいって意見が多いから男声を聴きたいヤシはいるんじゃねえの？
692：だいふく：2004/03/03(水) 09:12: うわぁ････。
私も実力も経歴弱いなぁ････。大学中退だし。

なんだか、ここまで書かれてしまうと、本当に恐くなってきたなぁ。
一生懸命歌って、みんなで楽しくできるのが一番だという考えは甘いのかな･････？
693：交響曲第774番：2004/03/03(水) 09:14: >>692
これまでの経緯を考えると、ﾏﾀｰﾘはソリストには適応されてないです。
694：交響曲第774番：2004/03/03(水) 11:09: >>692
ソロには図太さも必要・・・なんちゃって
だいふくさんは自分のベストを尽くせばいいのでは？
がばってください。
695：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/03(水) 13:42: まだ学歴経歴にこだわってるの？と思ってる香具師→（１）

(´-`).｡ｏＯ（晒せる＆晒したい範囲で自己申告してるだけじゃん…）
696：交響曲第774番：2004/03/03(水) 21:01: 個人的には自分もオーディションを聞きたい。
なんか、本当にできるかわかならくなってきたし、正直、なんでも、いい第九を聴いて癒されたい。
第九をやりたいって思いたい。
今の状態の中で、何かの希望が欲しい・・・。
697：交響曲第774番：2004/03/03(水) 21:20: >>696
漏れも聞きたいと思ってるけど、
さすがに興味本位だけでなんの役にも立てない人間が
ワラワラと行ったら邪魔だろうと思って遠慮してる。
部屋もそんなに広くないだろうし、
見学OKといったとたん2,30人集まった
とかなったら迷惑になるんじゃないかと。
698：交響曲第774番：2004/03/03(水) 21:51: 漏れも見学したいと思っている
こんな状態だからせめてソリストの美声でﾊｧﾊｧしたい
699：交響曲第774番：2004/03/03(水) 21:54: 美声じゃなかったらたちなおれんぞ
700：交響曲第774番：2004/03/03(水) 21:56: >699
そうしたら諦めもつく
701：だいふく：2004/03/03(水) 23:17: 図太く頑張ります。（ｗ　ありがとうございます。

皆さんの意見もさまざまですよね。
みんなの第九だし、心配なのもごもっともだと思います。
猫さんは、まだお会いしたことが無いのでわからないのですが、
（私が全然練習に行けないばっかりに････。猫さんゴメンナサイ。）
あやめさんはとっても素敵な声ですよ。

6日・7日の総練習で皆さんにお会いできるのが楽しみです。
702：みー：2004/03/04(木) 01:21: オーディションの前の皆での練習の時に
ソリストさんたちも練習で歌うんでそ？
そのときに聴ければいいじゃん。
みんなでオーディション押しかけたら迷惑ぽ、
…と思ってみたりして。興味はあるけどな
703：猫 （JNnWWFiE）：2004/03/04(木) 01:26: 練習の時は、みなさまに尻むけてるかもしれないですm(_ _)m
704：交響曲第774番：2004/03/04(木) 01:36: >702
漏れはヘタレだから練習中は聴く余裕すらない悪寒
705：電子キャラメル＠代表★：2004/03/05(金) 00:20: ソリストの皆様、必ず今夜中にオーディションの詳細等
送ります。もう少しだけお待ちください（汗）申し訳ない。

>>702
６日の時は、１楽章中心に練習するという話しを聞いているので
桶＋ソリストのあわせは多分ないかもしれませぬ。
706：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/05(金) 01:29: >>705
( ﾟдﾟ)ノあわせがないなら６日は合唱練習に逝ってイイですか？

歌いたい罠
707：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/05(金) 01:38: >>705
3/6合唱練習にソリスト来て頂けると嬉しいんですが
708：ベルク （RCfrNS/Q）：2004/03/05(金) 01:50: >>707
禿同
709：マスミ （ccUIbTOk）：2004/03/05(金) 02:13: 男声合唱練習やりますか～
710：電子キャラメル＠代表★：2004/03/05(金) 03:53: ソリスト候補者及び各セクションリーダーにソリストオーディションに
関するメールおくりました。確認お願いします。
スレッドには明日（っていうか今日）はります。

合唱のみなさま
合唱とのあわせ、メール内で提案させていただきました。
711：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI）：2004/03/05(金) 16:08: 3/6・7総練習関連情報スレッド【超短期！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1078468755/

総練習直前前夜の為、総練習成功を祈って、各セクションから情報を集め、
僭越ながらスレ立て致しました。
足りない部分は補完戴き、御活用を戴ければ幸いです。どうぞよろしくお願い申し上げます。
712：交響曲第774番：2004/03/05(金) 21:03: wikiの総連参加者みたらバリトン１人もいないけど大丈夫？
713：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:29: 明日ソリストはどちらに参加することになってるのですか？
714：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:57: >>713
合唱側とオケ側それぞれみたいだね
715：交響曲第774番：2004/03/06(土) 03:58: フラと懇意にしてるのはオケに行くだろ。
716：交響曲第774番：2004/03/06(土) 04:03: 合唱にもオケにもソリスト必要ないでしょ
717：交響曲第774番：2004/03/06(土) 04:04: 自習
718：交響曲第774番：2004/03/06(土) 04:10: オーディションに備えて練習してもいいだろうし、オフ参加してもいいんじゃないの？
ソリストの中の人達明日がんがれ～
719：交響曲第774番：2004/03/06(土) 04:11: >>710
電キャラが合唱とのあわせ、メール内で提案って書いてるよ。
ソリストは合唱に出るんでしょ。
720：交響曲第774番：2004/03/06(土) 04:17: テナーアンダーの中の人はオケ参加
あとは合唱？
721：交響曲第774番：2004/03/06(土) 04:23: 桶に来られても、見学してもらうだけなのですが．．．
ソリストの練習は無いと伝わってるはず．．．
722：交響曲第774番：2004/03/06(土) 05:06: 合唱に来られてもソリストの出番少ないと思われ
合唱も歌うのならば話は別
723：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/06(土) 07:42: ソリストにならなかったら合唱にまわる条件を飲んだ上で立候補した香具師です(´∀｀)ﾉｼ
私は歌いたいから今日は合唱練に逝きますよ～
合唱パートも歌うし、ソロパートも必要なら歌うつもり。そんだけ。

代表からのメールでは「合唱側から要望があるので、できたら合唱練に参加してね」ということだったので
どちらの練習に行くか（自習という選択肢もアリ鴨ですな）は各自の意志にまかせて…という認識です。
724：交響曲第774番：2004/03/06(土) 22:45: オーディション乙！
どうなった？
結果キボンヌ
725：電子キャラメル＠代表★：2004/03/07(日) 01:26: オーディション結果になります。

ソプラノソリスト：天誅　彩女さん
バリトンソリスト：マイ・トラディーニさん

候補者の方には結果及び選考理由を記入した
メールを送らせて頂きました。確認よろしくお願いします。

選ばれた方も、選ばれなかった方も本当に参加ありがとうございました。
ソリストをオーディションで選ぶというくらいに人が集まってくれた
ことは素直にうれしいですし、全員乗ってほしいくらいです。
しかし、今回はオーディションという事で一人を選ばせて頂きました。
ご理解の程よろしくお願いします。
726：電子キャラメル＠代表★：2004/03/07(日) 01:29: 大変な間違いを・・・

（誤）マイ・トラディーニ
（正）マイ・トラディード

さん。大変申し訳ない（汗）
727：交響曲第774番：2004/03/07(日) 01:32: >>726
マイ･トライディードですよん＞代表
728：ふぇす＠名簿係ｗ （Fees2zYQ）：2004/03/07(日) 01:34: >>726　代表
(`･(ｪ)･)ノおしい！

（誤）マイ・トラディーニ
（誤）マイ・トラディード
（正）マイ・トライディード
729：電子キャラメル＠代表★：2004/03/07(日) 01:35: はぅ（汗）激しくすまぬ。逝ってくる・・・と、このオフが（ｒｙ　なので
明日本人に謝っておきます～（汗）
すいませぬ＞マイ・トライディードさん
730：交響曲第774番：2004/03/07(日) 01:51: コンマスはオーディションしないんですかｗ
731：交響曲第774番：2004/03/07(日) 01:53: >>730
スレ違いＷ
732：交響曲第774番：2004/03/07(日) 01:58: オーディション見学しましたが、
皆さんとてもかっこよかったです。
審査員や見学者がたくさんいる中
堂々と歌い切ったその度胸にとても感動しました。
自分なんてとてもとても・・・。
733：交響曲第774番：2004/03/07(日) 02:00: アルトとテナーはノーチェックでケテーイ？
734：だいふく：2004/03/07(日) 02:15: お疲れさまでした。
あやめちゃん、おめでとう。
私と猫さんの分まで頑張ってくださいね～。
今日は良い経験をさせて頂きました。

明日から、合唱で頑張ります。
735：交響曲第774番：2004/03/07(日) 02:27: 選に漏れた方達もお疲れ様でした。
私はオーデは見学しませんでしたが、きっと皆様素晴らしい歌声を
響かせられたことと思います。
この機会が皆様の更なるご発展の足しになりますことをお祈り申し上げます。

漏れからしたら一人で歌うなんて拷問だよ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
736：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/07(日) 07:20: 昨日は遅くまで練習＆オーディションお疲れさまでした。
特に審査員の皆様は深夜まで激しく迷われたようで…とにかく乙です。
結果は昨晩のうちに知ったものの、ここに何かを書く気力もなく寝床にもぐりこんでしまいました。

別スレに猫さんが書かれていたことですが、
オーディション対象の６人、おそらくみんなこういう気持ちだったんじゃないかと思います。↓

＞歌い終わったらどうでもよくなっちゃった。疲れた。
＞疲れたけれど、なんかすさんでいた心も和んでしまった。

私個人としては、ヘンな例えですが本番を１回終えてしまったような…そういう感覚です。
見学の人もたくさん来てくれたからかな。
（スペースの関係で見学をあきらめてしまった皆様にもぜひ聴いていただきたかったです）
多くの方たちに興味を持っていただけたことが何より嬉しい。本当に良い経験になりました。

よし。選んでいただいたからには頑張らないとね。
皆様よろしくお願いいたします。m（_ _）m
737：あや。：2004/03/07(日) 07:50: ５８８，５８９＞＞
うわ～～ようやくこちらのスレを発見致しました。
大変申し訳なかったです。すいませんでした。ごめんなさいです。
はい、あやは初心者なので「合唱のみ」でした。
混乱させてしまいまして本当に申し訳なかったです。

合唱は今回全く初めての経験なので、いつかソリストで歌ってみたいと思っております。（＾－＾）

あやめさん＞＞ソリスト決定おめでとうございます。
あやめさんも初心者だったらしいですが・・・私もあやめさんの様に頑張ってみたいと思っております。
738：お嬢 （xyuC9YrU）：2004/03/07(日) 08:23: 選ばれた方、惜しくも選に漏れた方、そして審査員の皆様、
遅くまでたいへんお疲れ様でした。

>>736
彩女ちゃんおめでとう。
オーディション会場には入りませんでしたが、
以前、全体練習のときにソロパートを歌ってたのは聞いたことがあります。
彩女ちゃんだったら大丈夫！
739：電子キャラメル＠代表：2004/03/07(日) 08:37: >>733
アルトの方とテノールアンダーの方は4声のときに一緒に歌ってもらいました。
特に問題はないと思います。
テノールの方は今日いらっしゃいます。

今から出発。
10時到着予定。少し遅刻だ（汗）
740：交響曲第774番：2004/03/07(日) 11:30: 選考理由はここでは公開しないのですか？
741：交響曲第774番：2004/03/07(日) 11:51: 是非公開して欲しい
742：交響曲第774番：2004/03/07(日) 12:43: その時に一番歌えていたヤシが合格、それ以外に何がある？
743：ねこりはく （eCL3SR5I）：2004/03/07(日) 19:05: マイトラは電飾するらしいですよ。
あやめはロンググローブ装着するらしいですよ！

って、まじかよｗ
レスは雑談スレで！
744：みー：2004/03/08(月) 00:57: まじに、ソリスト(女性)の衣装の話はここでいいの？
衣装スレがよい？
萌える(笑)衣装係より
745：あや。：2004/03/08(月) 01:26: 萌えてるのぅ。みーさん。（＾＾；）＞７４４
いや～～声出しすぎて疲れた～～。眠い・・・。(´-ω-`)
746：電子キャラメル＠代表★：2004/03/08(月) 11:53: ソリストさん決定しましたので、このスレッドはストップしますね。
続きは
★ソリストを応援するスレ☆
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1078695072/

をご利用ください。
747：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/11(木) 01:45: ｺｿｰﾘとルードヴィヒ先生からのアドバイスを貼ってみよう。

バリトン：フロイデを何に言い換えるかが問題だな。期待しているぞ。
テノール：あのごとき間抜けなソロを書いてしまって多少後悔している。
アルト：4人ギャラ同じならもう少し活躍の場を与えておくべきであった。
ソプラノ：決めろよ。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065089618/562
748：だいふく （sHTYseHo）：2004/03/11(木) 19:39: ↑↑↑
やばい。
このスレッド楽しすぎる。
文章からすると、なかのひとみたいだけど･････誰だろう？
749：七蔵 （7zouLJ66）：2004/03/11(木) 20:13: 間抜けなソロ・・・( ´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰｿ
750：あやめ＠鳥なし：2004/03/12(金) 12:28: 3/13（土）は午後から関東オケ・合唱と同会場の別室でソリスト練が開催できそうな模様(´д⊂)
ソリスト部が揃う（と思われる）貴重な機会ですので奮ってご参加を～
卵氏も来てくれる（はず）！

■日時：3月13日（土）13:30頃～※
■場所：葛飾シンフォニーヒルズ　練習室２
http://www.kccf.or.jp/symphony/access.html
■最寄駅：京成青砥駅下車徒歩5分（又は京成立石駅下車徒歩5分)

※部屋は12:20～18:40まで押さえてあるようですが（ぐれおさんに感謝！）
　４人揃うのは13:30頃になる予感。

こちらも参照ください。
◆当日の関東オケ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063168573/1200
◆当日の関東合唱
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077635084/116

(´-`).｡oO（いつの間にかおいら雑用係になってないか？？）
751：合唱の中の人：2004/03/12(金) 20:51: 七蔵さん！
未青年で交通費の無い群馬のニラ茶君を車に乗せて連れて来てあげて！

(´-`).｡ｏO(切なる願い・・・)
752：七蔵 （7zouLJ66）：2004/03/12(金) 21:08: >>751
乗せるのは構いませんが、群馬のどのへんでしょう。
少なくとも埼玉までは下道使いますので、国道１８号（１７号）沿いでないと無理ですが。

ニラ茶さんと連絡の取れる方、今日中に私にメル発射してくれる様に伝えて下さい。
（今日は早寝しないと、明日リアルであぼーんするかも知れないので）
メアドは参加者名簿に晒してあります。
753：ニラ茶 （pEIK7h86）：2004/03/12(金) 22:04: >>752
連絡を受けました。
これよりメル発射しますのでお時間のあるときにご確認お願いします。

ヽ(ﾟ｣ﾟ(凸≡
754：うちゃぽん（ごんた代筆）：2004/03/12(金) 22:15: (´-`).｡oO(むしろうちゃぽんを乗せて・・・)

とのこと。今からメル発射しまつｗ＞七蔵殿

>>751
七蔵殿ルートとニラ茶殿ルートが全然違うとのこと。
距離は葛飾～昭島を考えてくれ、とのことですたｗ
755：交響曲第774番：2004/03/12(金) 22:21: 弦の未成年楠某ﾀﾝも群馬じゃなかった・・・・？
756：ニラ茶 （pEIK7h86）：2004/03/12(金) 23:13: (･３･)エェー

七蔵さんとの話し合いの結果、明日はやはり欠席する事となりました。
住んでる位置の問題で1時間近く遠回りになってしまうとの事なので…。
(合唱スレにレスした方がいいような気がする)
757：だいふく （sHTYseHo）：2004/03/13(土) 00:50: ごめんなさい。
明日はやっぱり逝けなさそうです。
兄者レッスンに頑張って行って多分20：30くらい････。
お邪魔かしら？とりあえず、見学だけになったとしても
向かいます！
758：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI）：2004/03/13(土) 00:52: >>757
いえいえ、お邪魔なんて。
どうぞよろしくお願い致します。m(_ _)m
759：ばすてぃ兄ーに （s3gSGobI）：2004/03/13(土) 00:53: >>756
駄目だったかー。残念。
遠いもんなあ。なんか、ごめんなあ。何とかしてあげたいなあ。
なんか良い方策があるといいなあ。
760：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/14(日) 13:56: ソリスト部（と思われる）のみなさま、メル発射しました～
ご確認お願いします。
761：交響曲第774番：2004/03/15(月) 16:06: すっっっっごぉぉぉく亀レスで、どぉぉぉうでもいいことなんだけど。

>>751
未青年→未成年
762：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/16(火) 23:51: 応援スレからコピぺ

140 名前：ぐれお（CTkgs5SI）投稿日： 2004/03/16(火) 23:25

ageます。

本日あやめさんの依頼により次の場所をソリスト練習用として押さえてあります。
4/10　9:00～18:00　かつしん練習室A

当日スケジュールがまだはっきりしないのですが、全時間ソリストが練習する
こともないので、各セクション相談の上、分け分けして使ってください。
料金（\500/ｈ）は現在私が立て替えていますので当日清算してください。

注意：定員28と書いていますが、いっぱい入ると暑いです。10名程度が適当かと。

でわ。
763：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/19(金) 01:06: 28日の練習について関東オケスレよりコピぺ

1222 名前：カヲル（A/iCAOl2）投稿日： 2004/03/18(木) 18:04

３/２８練習ですが、午前オケ、午後合唱の予定で調整します。
私の移動予定は、3/28朝は、東京駅８：３５着の高速バス。バスなので多少
時間の変動があります。下丸子には３０分後にはつけます。3/28帰りは、東
京駅１９：０５の高速バスの予定です。

さて、ソリスト部はどうしましょうか。
764：卵 （wNSehLF6）：2004/03/19(金) 06:55: >>763
ソリストやアンダーの方は誰が何時どこで練習可能ですか？
ついでにピアニストも。
（まだオケ伴奏の段階ではないので今回はピアノ伴奏で…4/10には少しでもオケ合わせ出来るといいな…）

ピアニストを別に手配出来るなら別の場所でもいいし、合唱から借りるなら合唱部？との相談が必要ですね。
場所取りの問題もあるでしょうから、そろそろ具体的に可能な方法を、お互いで詰めていきましょう。
（移動を考えるとオケか合唱に近いところｷﾎﾞﾝﾇ）
765：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/19(金) 11:33: 場所鳥のみなさまにも見て欲しいのでageで書きます。
（場所鳥隊の中の人たちを把握しておりませぬのでスレに書いちゃいます）

４月１１日（日）ソリスト練習を開催したいのですが場所が未定(つд｀)ｸﾞｽﾝ
指揮者：カヲルさん
ピアノ：ピアニストさん（にお願いする方向）
ゲスト：未定
時間：場所鳥による

＞場所鳥隊の皆様
下に条件をあげますので押さえられる会場がありましたらご一報を～
スレもしくはメル（tenchu_ayame55@ﾎﾄﾒ）でおながいします。

☆条件
・都内（できれば東半分のどこかでキボン）
・ソリスト達のよく響く（※ヲイラ除く）声でも無問題なところ
・ピアノもしくは電子ピアノがあるところ
・時間は13時～17時くらいかしら。。。（午前や夜もあいてたらその旨知りたい）

＞ソリスト部
上の条件で考えてますが、この日は出られますか？（七蔵さんは出席のお返事もらってます）
他に要望あれば追記願います。
ゲネ本前の貴重な機会、ふるってご参加を～
766：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/19(金) 11:42: 連投ｽﾏｿ

今週末の件とか>>763-764の件とか４月に入ってからのこととか
考えなくちゃいけないのにおいらが回ってません…il||li ＿|￣|○il||li
wikiにソリストページも作るといいのかなぁ…

…続きは（たぶん）夜に。。。。
767：だいふく （sHTYseHo）：2004/03/19(金) 12:57: ごめんなさい。
11日は、吹奏楽の方の役員会が････。
日にちずらせるかなぁ････？聞いてみようかなぁ･･････？
768：くるむほるん （um/cvLcE）：2004/03/19(金) 16:47: >>766 あやめちゃん
今週末に関してはちょっと関東合唱オフスレで言及してあるので見といてね。
769：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/20(土) 00:27: wikiにこんなページ作りました。
各自更新お願いします。

ソリストまとめ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%BD%A5%EA%A5%B9%A5%C8%A4%DE%A4%C8%A4%E1%5D%5D
770：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/20(土) 12:16: >>765
4/11（日）ですが、かつしかシンフォニーの練習室Ａを10時～18時でおさえていただきました。
（他の練習室はもう空いてなかったよママン）
スケジュールが分からない人が多いですが、特に午前。。。1人でも…勝手に歌うさぁ(ノд｀)
771：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/21(日) 00:44: 前日（というか当日）の書き込みですみませんがage
21日の関東合唱練習の中でソリスト練習の時間を確保していただけました。(つд｀)ｱﾘｶﾞﾀｲ
時間は12:40～13:40になります。
お昼休みが若干つぶれてしまう方もいますが、ホントすみません。

また、15:30～の合わせはソロも含めた通し練習にするそうです。
それ以外の時間帯は合唱と一緒に歌ったり、ソリスト同士の打ち合わせをしたり
臨機応変かつ有効に使いましょう…（テキトーでごめんなさい）

参考：21日関東合唱のタイムスケジュール案
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077635084/169-173
772：えだげ （2YKClKTw）：2004/03/21(日) 08:34: ごめんなさい、到着が早くてソリスト練開始時刻の10分過ぎです（汗
急いで行きます！
773：みよし@けーたい：2004/03/21(日) 10:34: なんとか行けそうな予感。
ソリスト練ぎりぎりかなぁ
774：みよし@けーたい：2004/03/21(日) 11:41: うぅ。捕まっちゃった(T_T)
ごめんなさい、やっぱり今日は無理そうです。
775：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/26(金) 21:18: テノールソロにもからむトコなのでコピぺしときます

546 名前：えてるな＠バイト先投稿日： 2004/03/26(金) 14:15

mp3に変換する作業で、3月21日の関東合唱練習の録音を聴いていて、気になったことを書いておきます。

411小節～431小節で、"wie ein Held zum Siegen"という歌詞が何度か出てきます。
以前も練習中に指摘があったのですが、この部分が"wie ein, Held..."と聞こえます。
この歌詞は英語に訳すと"like a hero to the victory"ですから、"like a, hero ..."と
切ってしまうのは不自然です。小節で区切られていますが、意味はつながっている……と
言うか、フレーズは切れていません。

これは私個人が感じたことなので、違っていたらどなたか指摘お願いします、なのですが、
"wie ein, Held..."という歌い方だと、下行する音形が意識されるように思います。
"wie, ein Held..."と意識すると、上行する音形が意識されて、かつドイツ語としても
不自然ではなくなります。アウフタクト……と言ったほうが早かったかもしれません。

ちょっとしたことですが、この部分での意識を変えるだけで、フレーズとドイツ語の
聞こえ方が変わると思いますので、心に留めておいていただければと思います。

547 名前：えてるな＠バイト先投稿日： 2004/03/26(金) 16:29

>>546
事故レス。読み直して気付きました。
最初の段落に出てくる「フレーズ」は、「ドイツ語のフレーズ」です。
最後の段落に出てくる「フレーズ」は、「音楽のフレーズ」です。

日本語の書き方、修行しなおしてきます……

548 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2004/03/26(金) 19:00

>>546-547えてるなさん大正解！
ein Held zum Siegenは、間に八分休符が入るんですね。
で、音は切れても、ちゃんと意味をつなげましょう。

コツは…

右手人指し指を立てて、「ひ・み・つ（はあと）」「お・ば・か・さ・ん（はあと）」

ほら、音は切れてもちゃんと意味がつながるw

もうちょっとピッタシのイメージの付け方は、実際に稽古場で。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062078877/546-548
776：あやめ （.Ayamed.）：2004/03/27(土) 13:48: ソリスト部の皆様には昨晩メールでお知らせ済みですがスレにもうｐ
28日の練習はこんな感じで。

◆昼の部
関東合唱練習に乱入（関東合唱の皆様、お騒がせしております）

場所：向丘生涯学習館学習室　（地下鉄南北線東大前駅～歩５分）
http://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/gakusyu/mukougaoka.html
時間：9:00～17:30（ソリスト部は16:30頃までかな）

※当日の関東合唱：
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077635084/219

◆夕方～夜の部
別途ソリスト練習会場を押さえていただきましたのでそこでやります。

場所：生涯学習センター音楽室　（文京シビックの地下です）
http://www.city.bunkyo.tokyo.jp/shisetsu/gakusyu/syougai.html
時間：17:00～19:00
指揮者：カヲルさん（卵さんつき）
ピアノ：電子キャラメル＠代表

特に夕方～夜の部はカヲルさん指揮の貴重な機会ですので奮ってご参加下さい。
777：卵 （wNSehLF6）：2004/03/27(土) 14:11: ソリストのみなさんは早目に出て、17時から現地で声出しやら、ちょっとほっこりやらしてて下さい。
我々が到着次第開始出来ると嬉しいな

などと書いて777ｹﾞﾄしてみる
778：だいふく （sHTYseHo）：2004/03/27(土) 23:44: ･･･････････････。
ごめんなさい。明日、18：00頃で消えます。
いつもごめんよぉ＞あやめちゃん
779：うほほ （uHoHoSss）：2004/03/28(日) 23:13: 本日の(3/28)ソリスト練、
突然不参加してしまい申し訳ありませんでした。
今度の練習時に、指示等のフォローよろしくお願いいたします。