【まだまだ】広報スレッド【人が必要】 - 1073572141

1：電子キャラメル＠代表★：2004/01/08(木) 23:29: 参加者募集方法やテンプレートを練るためのスレッドです。
このスレッドでは
＊＊どうやったら参加者を増やせるか
＊＊どこで告知を行うか
＊＊どのような文章でそれを行うか

などを議論し、実行していくスレッドです。
そこで、「広報担当」を募集します。

内容としてはこのスレッドの管理と、広報に関する指揮を
お願いします。複数人でもいいので、立候補お願いします。

立候補待ってる間に、いろいろ議論できればと思います。
よろしくお願いします。
241：桶セク人：2004/01/18(日) 00:34: 進行が早くてだいぶ遅レスです。

「ねらーが集まれば桶の人数は少なくたっていいだろ、
別に少なくたって演奏はできるだろ」
と言ってる人は恐らく合唱の人だと思うのですが、
今の弦の人数だったらハッキリいって「悲惨」ですよ。
それはわかってください。
「悲惨な演奏でもねらーで楽しくやれればいい」
というのなら何も申し上げませんが。
普通のオフと違って「音楽」しかも「クラシック」「オーケストラ」
というのはかなり特殊だと思います。
ねらー同士が集まって馴れ合いで楽しくやりたいのならそれこそ
マトオフなどなど様々なオフがあると思います。
音楽を作り上げ、大きなホールで人に披露するのです。
馴れ合いではやりたくありません。
この辺が初期に言われてた「オケ」と「合唱」の考え方の差なのかな
とか思います。あ、別に私の意見がオケの総意ではないですね(^^;
「オケの連中は音楽音楽って」「合唱の連中は2ch,2chって」と
互いの溝が開いていくだけのように思えて悲しいです。
妥協点を見出さないといかんのではないでしょうか。

ですから、2ch色云々ってのは一度アンケをとってみてもいいのではと思います。
皆がお互いに「～な人が多数だろうから」っていっててラチがあかないです。
242：交響曲第774番：2004/01/18(日) 00:46: >>241
おいおい、恐らくで話をするのは(・A ・)ｲｸﾅｲ
俺は別の桶セクの人だけど、
＞「ねらーが集まれば桶の人数は少なくたっていいだろ、
＞別に少なくたって演奏はできるだろ」
＞「悲惨な演奏でもねらーで楽しくやれればいい」
と思っている人はごく一部の演奏会を知らないミーハーな参加者。
2chオフ「かつ」演奏会だし、無料とはいえ聞いて頂くお客さんもいる。
第三者がいる以上、オナニーオフには出来ないのは明らか。
243：242：2004/01/18(日) 00:52: ＞今の弦の人数だったらハッキリいって「悲惨」ですよ。
＞それはわかってください。
これは理解して欲しい鴨。弦と管のバランスが良いに越したことは無い。
244：交響曲第774番：2004/01/18(日) 00:52: >>241
そういった発言が、溝をさらに広げていくような気がするのだが・・・
練習にでて参加してる人達の話聞いたり、表情見れば、ほとんどの人が
良い第九を演奏したいという風に見えるのだが。

言いたいことはなんとなくわかるが、溝を広げるような可能性もある
発言なんで、気をつけてくれ。
245：別の桶セク人：2004/01/18(日) 01:01: イネさん乙
ｱﾝﾀｽｹﾞｰよ。よくそこまでやったね。
投稿文章。問題無いと思う。
２ちゃんねる第九プロジェクトを謳っている以上、2chを知っている人や
理解している人しか来ないだろうし、これで良いんじゃないかな？

ここで、ねら～限定、フロイデで募集かけるなんてｲﾔｿって言ってるﾔｼﾗ
なんでこのスレで、こういう話になったのか理解してるのかな？
現状では、ｲﾔｿｲﾔｿ言ってるだけでは無く、その理想とするねら～な
VcなりCb奏者を連れて来ない事には、誰も（桶セク）納得しないと思うよ。

という事でﾜﾀｽはフロイデ投稿賛成に　(´ー｀)ﾉ　1

低弦いないと音楽にならないしな。ﾍﾞﾄﾎｰﾍﾞﾝは
246：交響曲第774番：2004/01/18(日) 01:21: >>244
241は表裏があることで有名な、技術はド下手な弦奏者だから気にしない
247：交響曲第774番：2004/01/18(日) 01:22: >>241
漏れらはアホタレだと思われてるわけね。
現状も認識できない素人の困ったちゃんとして見下されてるわけだ。
すげえ感じ悪いな。よくそこまで決め付けられるな。
248：交響曲第774番：2004/01/18(日) 01:31: >>>61
>ボーイングについていろいろ事情があったことは知っていますが
>わたしの言うべき事でないので、ここでは触れません。
>ただ、弦指南役、その他の方がそれなりの苦労をしていることは
>理解してもいいんじゃないかと思うのですが。
>
>練習会場の件ですが、この件でタイタンさんは何か動きましたか？
>練習会場を取得するのはとても大変な作業です。
>（と自分のオケで会場取得をしているわたしはいう）
>裏方さんふくめ、練習会場の取得をしてくださる方はかなりの
>労力をさいてくださっています。
>会場ひとつ取得にしても値段、利便を考えて候補をだし、
>さらにそれがあいているかの確認をし、あいていれば予約。
>予約の後も、わざわざ会場までいってお金をはらって利用許可証を
>もらうという作業が必要です
>（公共の施設は空き度は低いので当然複数の会場に電話をかけなければなりません）。
>裏方の方は、弦の練習のためにこれらの作業を行って
>会場取得をしてくださってます。
>わたしたちがいつも練習している場所には、それだけの手間がかかっているんですよ。
>ついでに練習当日の話をすれば、練習とりまとめを行っているAKさんに、
>毎回これだけの参加者の参加有無をまとめ、参加費を徴収、計算という
>面倒くさい作業も受け持っていただいてます。
>タイタンさんはこれらの作業を把握し、なおかつひとつでもいい、
>形になるように手伝ったことがあるのでしょうか。
>練習会場の場所が狭いという提言があるのであれば
>それにかわる会場の提案などもあげるのはいかがですか？
>その書き方では、人に面倒くさい作業を押し付けるだけ押し付けて
>自分は行動せずにただ文句をいっているようにしかみえません。
>
>きつい言い方失礼いたしました。

241と比較的似ている漢字の分量、改行の癖、書き口の書き込みをコピペしてみますた
249：交響曲第774番：2004/01/18(日) 01:33: そう、低弦いないと、ハキシ言って第九やめ！ってことになるよ。
4楽章冒頭のSoriがスカスカ～って…考えたくないね。
じゃ他の曲を…っても、もう時間ないし、
今までの練習をパーにするなんて暴動が起きて解散だ。
こんな危機的状態なんだけどなー。わかってほしい。
250：交響曲第774番：2004/01/18(日) 01:37: イネさん乙です！
私もこの文章で問題ないと思いまつ。

コンな感じならフロイデで募集してもいんじゃない？
251：交響曲第774番：2004/01/18(日) 01:39: 241さんのレスにがっくりしましたー
合唱の人間は見下されているんですねー
弦の人が合唱をけむたがっているのは前から
しってましたけど堂々といわれてショックです
252：桶セク人：2004/01/18(日) 01:45: すみません、このスレの流れを見ていて、
ねらーだけでﾏﾀｰﾘやることこそ大事であるという意見が
強いように思ってしまい、書き込んだことで、
全員がそうだとは言うつもりはありませんでした。
一部の意見に惑わされて、あたかも総意であるように錯覚し、
安易な書き込みをしてしまいました。
毎週懸命に練習を重ねている人たちのほうが多いのですよね。
もう少し言葉を選ぶべきでした。申し訳ありません。
許していただけるでしょうか。
253：交響曲第774番：2004/01/18(日) 01:48: >>248
やらしいなぁ。
254：交響曲第774番：2004/01/18(日) 01:51: 251です
桶セク人さんはどちら様ですかー??
それさえこのスレにちゃんと書いたら
反省の色もみえますし、許そうとおもいます

もう、ほかの人の悪口いったりしちゃだめだよ
ここでもオフでもメッセでもね!!
255：交響曲第774番：2004/01/18(日) 01:52: >>254
UZEEEEYO
256：交響曲第774番：2004/01/18(日) 01:55: >>251 >>254
他の人の悪口うんぬんいう前に
「弦の人が合唱をけむたがっている」なんて言ってほしくない
ここはセク間の溝を深めるスレじゃないんだから
257：桶セク人：2004/01/18(日) 01:56: >>251
ちょうどすれ違いましたね。
とにかく書き込みかたが悪かったです。申し訳ありません。
合唱の人たちを見下す意図はありませんでした。
第九は合唱、オケ、両方が無ければ成り立たないのは当然わかっています。
弦の人が合唱を煙たがっているというのは私は知りません。
そういう事実があるとしたら問題だと思います。
私が言いたかったのは、

人数が少なくたって別に演奏なんて出来るんだろ？
という発言は控えていただきたく、弦が少ないと演奏がヤバイことになる
というのをわかっていただきたかったのです。
もちろん管打が足りなくても合唱が足りなくてもヤバイのは当然のことです。

「合唱の人だと思うんだけど」
これが良くありませんでしたね。勝手な断定で書き込んでしまったことを
重ね重ねお詫びします。わかっていただければ幸いです。
258：交響曲第774番：2004/01/18(日) 01:59: どっちにも厨がいるんだよ。
両方アホ。売り言葉に買い言葉してどうするよ。
259：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:00: >257
251じゃないが、あなた誰？
260：合唱セク人：2004/01/18(日) 02:03: >256
証拠なら握ってるYO
261：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:04: >>259
UZEEつうの
個人特定して何やりてえんだ？
叩いて辞退でもさせてえのか？
いいかげんにしろっての
262：桶セク人：2004/01/18(日) 02:05: >>248
あ、これは私に対するレスだったのですね。
確かに文は似ている気もしますが、別人です。

>>254
そればかりは勘弁していただけないでしょうか。
今名前を晒して謝罪するならば、合唱の皆様に非常に不快な思いをさせてしまった
責任を取って降ります。
しかし、私は、先の書き込みでわかっていただけるのであれば、
合唱セクションを貶める意図はなく、皆で最高の演奏をしたいというのが理想ですので、
絶対に降りたくありません。従ってハンドル晒しはご勘弁いただきたいです。
ご理解をいただければと思います。申し訳ありませんでした。
263：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:05: >>260
へぇ～どんな証拠か気になるな。
264：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:05: >>261
オメーこそUZEEつうの
ヘタなのはしゃーないが
コソコソ悪いことすんな
辞退しろよ
265：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:06: 「弦の人が合唱をけむたがっている」
もし事実だとしても、それなりの原因があると思われ。
そもそも根拠は何？
266：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/18(日) 02:07: とりあえず１つ～
>>241=ナツメグにしたい人～

・・・残念、今一緒なのさ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
267：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:07: >>260の合唱セクのその発言の意図を知りたいもんだね。
268：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:10: >>264
へぇ～。ｵﾏｴはうまいんだ？
269：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:11: >>266
噂の団内ｶﾌﾟｰﾙ？
270：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:11: 桶セク人さん

第九オフではたくさんの人が槍玉にあげられました。
槍玉にあげられて辞退した人もいますし、さらに仲を深めた人もいます。
でも共通しているのは、槍玉にあげられるという形で
責任をとったんです。
あなたの気持ちはよくわかります。でも発言してしまった以上責任をとらなきゃ。
もしも、ハンドル晒しが無理ならきびしいかもしれませんが黙って辞退してほしいと思います。
合唱セクの人はいろんな場面で弦の人からウザがられてるんじゃないかとﾋﾞｸﾋﾞｸしてます。
その不安感がまたひとつ大きくなりました。どうしても教えてくれないんですか？
271：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/18(日) 02:12: あー、あと合唱と弦～とかさ、、、変にこーセクションでのﾅｶﾏ意識を強調したい人へ・・・

合唱セクだろーが、管打セクだろーが、弦セクだろーが、、、
仲良い香具師は仲良くやっており、、、

　『僕ちゃんセクション背負って代表して殺伐と他セク叩いちゃうＺＥ！！！！』

と鼻息荒くしてるのを見るとね・・・

　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ　　　　　ｯ

と書きたくなってしまうのだよぅ(´д`)
本当に自分の意見＝セクション全部の意見・・・か・・・
胸に手を当てて考えてみよう(´∀`)♪
272：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:14: 槍玉にあげられる＝責任とは思えないが？
だいたい責任というものが発生するのか、自主参加のオフで
責任というなら、本番演奏することこそが一番じゃね？
273：ふぇす （Fees2zYQ）：2004/01/18(日) 02:14: >>241
＞この辺が初期に言われてた「オケ」と「合唱」の考え方の差なのかな
＞とか思います。あ、別に私の意見がオケの総意ではないですね(^^;

この発言で自明だと思うんだけど……
　・「オケ」としての考え≠「オケ」一人一人の考え
　・「合唱」としての考え≠「合唱」一人一人の考え

なんだよね。これは議論の中で意見する前にまず認識していてほしい……。
あと……弦だけじゃなく合唱の人数不足も深刻です(；´д⊂
274：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:15: 『弦セクの悪の枢軸メッセログ』が合唱の一部に出回ってることは有名
275：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:15: おいおい、まだ桶セク人は管か弦かも分かってないぞ。
しかも、合唱セクは弦セクにうざがられることにビクビクしてんのか？
漏れはそんなことないぞ。
276：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:17: ＞『弦セクの悪の枢軸メッセログ』が合唱の一部に出回ってることは有名
へぇ～、で、晒したいから書き込んだんだろ？例えば？
277：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:17: 桶セク人が「すいませんでした、わたしは～です」と言っちゃえば済む話やん
278：合唱の中の人：2004/01/18(日) 02:17: >>270

間違い。

責任は辞めてもとれません。立派に演奏してこそ責任は果たせるのです。
279：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:19: >>277
そうやってまたひとり辞退させてどうする？
晒せばまた問題が大きくなると思うが
280：何某：2004/01/18(日) 02:19: 過ちや偏見は誰にでもα
で、桶セク人が誰か晒したところでどうするんですか
281：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/18(日) 02:20: １つ思った・・・
突然ＩＤ表示になり・・・

ＩＤがワーッと出たら・・・
で、自演しまくり～な姿が浮かび上がったりしたら・・・
哂える(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
282：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:21: ＞コンマス
『弦セクの悪の枢軸メッセログ』とはなんだ？
283：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:21: 合唱の中の人さん。

これから本番まで桶セク人さんが誰だかずーっと考えながら
練習に参加しなくてはいけないんですか？
桶セク人さんにはやめてもらいたくありません。
誰ひとりメンバーを失いたくありません。
でも疑心暗鬼になったまんまじゃ本番にもわだかまりが残ります。
スッキリさせたかっただけです。
284：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/18(日) 02:22: 弦セクに悪なんてｲﾅｲですよぅ♪＞(´∀`)дﾟ)＜悪の枢軸・・・まぁ・・・俺だな、、、ｗ
285：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:23: 誰かわかったところで、「他の香具師もそう思ってるんじゃないか」と
疑心暗鬼になる罠
286：桶セク人：2004/01/18(日) 02:24: >>270
そうですか･･･
私としては名前を晒す＝辞退と考えております。
発言した本人が言うことではないかもしれませんが、
私も辞めることで責任を取れるとは考えておりません。
ただでさえ人が少ないので、演奏をやりきるのが大切だと考えます。
演奏が終わった後でなら名前を公開して謝罪することに迷いはありません。
まだ日もありますので、しばらく考えさせていただけないでしょうか。
287：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:24: ＞コンマス
でも>>274が詳細を知ってるようじゃないか？
288：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:25: 合唱ｲﾗﾈとか本番終わったらｱｲﾂﾗとはお別れだとか
よくもまー憎まれ口を叩くよな
叩いてたのは弦の一部
289：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:26: 本番終わったらどうするかは
自由だからいいんじゃねえの？
290：合唱の中の人：2004/01/18(日) 02:26: >>283

そんなこと知ってどうするよ。そんなに貴重な人材辞めさせたいか？
こんなつまらないことで。

おれたちにできるのはイイ演奏することだけだ。
291：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/18(日) 02:27: (´-`)｡oO( ヲレの悪の枢軸メッセログ・・・色々だ・・・色ｴ（ｒｙ・・・ )
292：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:28: >>288
それは普通の桶でもよくある話。
でも、あんたそのメッセログ持ってんだ。
つーか、見たいなｗｗ
293：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:29: 桶セク人さん

誠意はつたわってきました。でも煮え切らないです。
これからずっと疑心暗鬼になって誰がいったのか考えながら
参加しなければいけないと思うと心がつらいです。
294：第九オフの中の人：2004/01/18(日) 02:30: >>283
誰が言ったかなんて、気にしないほうがいいと思う。
こんな言い方であなたが納得できるか分からないけれど、ここに集まっているみんながみんな、
全く同じ気持ちで、全く同じ方向を向いているとは、とても思えないから。
100人以上集まってもそんな一枚岩状態だったら、逆に恐ろしいと思うけどな。

多少の意見の相違はある。不用意な言葉遣いで、イヤーな思いをする／させることもある。
でも、「第九の演奏」という目標が同じなら、乗り越えられるというか、スルーできると思う。
相手に我慢できないことがあっても、こっちがわざわざ相手と同じ土俵に立っちゃったら
おしまいだよ。
295：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:30: そもそも何でオフに参加してんだ？
演奏したいからだろ
誰が誰をどう思おうが関係ないとおもうけどね
296：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:32: 弦セクって、そんなに頻繁にメッセ開いてるのか？
しかも、どっからメッセログなんて取得できるんだｗｗ
いつぞやの事件の連携作戦のようにか？
297：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:34: >悪の枢軸ども
代表の意図を汲み取れよ

http://no9.mine.nu/msg/20030831.html
＞メッセンジャーの扱いについて、いくつか疑問や意見等がありましたので、
＞代表として今後の扱いについて書いておきたいと思います。
＞出来れば、メッセンジャーと使わずにスレッド内で出来る話しは
＞スレッド内で行ってくれたほうが、良いと思います。
298：麺 （zzCGK1ME）：2004/01/18(日) 02:36: >>297
えーっとね、、、
『今度のデートイツにする？』
とか、、、スレでは出来ません(ﾉд`)

しかもですよ、、、
スレでなんて口説いてみなさい・・・
同じ台詞回しが他で使えないだろうと・・・

ソンなにボキャブラリー豊富じゃーないのよぅ(ﾉд`)
299：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:37: その「枢軸」が具体的に分からん事には、問題提起しようがないだろ？
明らかに問題ならば、スレで可否を問えばいい話だし。
何を指して、「悪」としてるのかがイマイチよくわからんが。
300：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:37: >>296
9.8事件と同じ、弦セクの中には合唱の悪口をいうメンバーを許せないと思っている人だっている
301：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:39: >299
枢軸＝弦セクの一部
悪＝合唱を排除しようとする
302：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:40: ＞コンマス
ギャグじゃないってばｗ
「憶測」で溝を深めるようなことはしたくない訳だし、
具体的に何があったか、ハッキリしといた方がいいと思うけど？
303：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:40: 女同士の争いは怖い
304：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:40: >>300
やっぱり悪口言われてるんだ…
激しく気になる。