したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |

【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】

1山手線の内側@昼休みなわけだが:2003/11/04(火) 12:58
議論してる内にちょっとスレの趣旨から話が大きくズレてきてしまった…
といって雑談スレに持っていく感じじゃないよな…てな場合にお使いください。

654交響曲第774番:2004/01/22(木) 03:46
誘導してた本人がいないわけだが・・・

655ももち@73 </b><font color=#FF0000>(momo2.rk)</font><b>:2004/01/22(木) 03:53
参加表明スレで誘導されてこっちにきました。

が、議論したい訳ではなく、くるむさんの書き込みについて
ああいう風に考える人もいるんだということを知ってもらいたかった
だけなので私からは特に何もここで書くことはないです。

656交響曲第774番:2004/01/22(木) 04:01
くるむさん、合唱幹部なのだから、もうすこし言葉を選んだり、内容を熟考してから書き込んだ方がいいのでは・・・。
揚げ足取りみたいなレスも多かったけれど、ソリストについてのこととか、練習についてのこと、
疑問を持ったり噛み付いたりする人がいてもおかしくないと思います。

それと、細かい事ですが、こちらへの誘導の仕方も、どうかと。
「スレ違いスレへ」だけでは、悪く取れば「ここ(参加表明スレ)に書き込むな」と取れます。
確かにそれは正論ですが、元はといえばくるむさんの書き込みについてきたレスです。
「続きはスレ違いスレでお願いします」などと言うのが普通では・・・。
しかも誘導しておいて、ご本人がいないとはどういうことでしょうか(汗)

657表明スレ987:2004/01/22(木) 04:04
>>656は私です。

658くるむほるん </b><font color=#FF0000>(um/cvLcE)</font><b>:2004/01/22(木) 04:11
>>987
>質問ですが、ソリストが先着順って言うのは、合唱幹部の総意ですか?
 
あまりに大きな実力差がなければそうしようとの事になっています。
(本当はそれをみる為にも3/6.7がある訳なんですが……)
 
>>989
そういうあなたも当然大事なメンバーです。合唱とは不思議なもので、
たとえば一人では歌えなくなってしまう位のレベルの人でも、
合唱団の中の人になって歌うと、カナーリ立派な戦力になるものなのです。
(嘘だと思うなら誰でもいいから合唱をやっている人に聞いてごらん)
ですから自分を卑下しないで下さい。
 
>ももちさん
私だって貯金通帳とにらめっこをしながら、そして方々に不義理をしながら
毎回の練習にほとんど出ていますよ。そんな事はオフの役付きだったら
当然分かっています。
でも、「トラ状態でもいいからソプラノの専門家が欲しい」のも事実です。
今いっぱいいっぱいの状態で歌っているソプラノのメンバーに、少しでも
余裕をあげたいんです。どうか分かって下さい。

659くるむほるん </b><font color=#FF0000>(um/cvLcE)</font><b>:2004/01/22(木) 04:17
皆様済みません。実は携帯からなのです。レスは遅くなるし時々
つながらないし文章は変になるし_| ̄|○
言い訳になってしまいましたが、それで反応遅いのはご勘弁下さい。

660交響曲第774番:2004/01/22(木) 04:18
>くるむほるんさん
以前から度々思っていたことですが、もう少し言葉を選んで発言して欲しい。
せっかく落ち着いてきたのに、わざわざ騒ぎを起こしてどうする
例え合唱幹部でなくても、スレが荒れるような発言はどうかと・・・
 
あと、ソリスト志望の方にしつこく合唱を勧めるのは失礼にあたりませんか?
気にしすぎだったらごめんなさい。

661交響曲第774番:2004/01/22(木) 04:38
>>658
>今いっぱいいっぱいの状態で歌っているソプラノのメンバーに、
>少しでも余裕をあげたいんです。

関東ソプラノはそんなにいっぱいいっぱいなメンバーばかりなのか?
煽りではなくマジね。漏れも地方人なので関東の状況がわからないから。
本当にそういう人ばかりでいくら経験者をかき集めたい事情があるにせよ、

>あと、合唱ソプラノも、すでに歌えてアンサンブルも出来る人は、練習に
>全部出る必要はなしです。最低3/6.7と4/17さえ出られれば無問題♪

なんて書かれるといままで参加表明してマメに練習オフに出てた経験者が
程度はあるにせよ多少なりともモニョルと思うのだが。
特に関東の参加者レベルの状況しらなければ。

これ合唱だよね?
アンサンブルできる、歌えるっていう技術も大事だけどそれだけが
問題じゃないと漏れは思うのだが。

なんか煽りくさい文章になってしまってスマソ
マジ話はなんかどうも煽りぽい文章なってしまうな(´Д`;)
漏れに文才がないだけの話なんだがナー

662ぐれお </b><font color=#FF0000>(CTkgs5SI)</font><b>:2004/01/22(木) 06:42
すみません。合唱代表として書きたいことや書かなきゃいけないことは
ヤマのようにあるのですが、今手が離せません。
なのでちっとだけ。

・ソリストは先着順ではありません。3/6・7で歌って、みてもらうのも
ひとつですが、当人同士の話し合いもあります。

・アルトソロについてはにゃさんのスケジュールがつかなければ公募しなければ
なりませんが、まだ私のところにはスケジュールが来ていないので
判断できません。ゲネ本だけで大丈夫かという点もまだ詰まってません。
合唱代表だけで決めるモンでもないです。

・また仮にくるむさんがソリストとして舞台に乗るためには発声も含め、
こちらの指導を全てストップして練習に打ち込む必要があるため
(当人からの要望)、合唱代表の立場としては「はい、そうですか」とは
いえません。

・練習は大事です。3/6・7、ゲネでいいわけではないです。その人の
事情からそうなることはあっても、できるだけ練習は出て欲しいです。
ましてそれ条件で誘うなんてありえません。

・関東ソプラノ、がんばってます。しんどいのはしんどいですが、
今の段階でトラいれて云々の話ではないです。そんなこと言ったらがんばってる
メンバーがどう思うか(みんな、ごめんぽm(_ _)m)。

・くるむさん、夜中でも結構ですから電話ください。
また「責任をとって・・・」てのはアリエマセンから、4月までビシビシやってください。

663交響曲第774番:2004/01/22(木) 07:16
>>662
とりあえず、後から参加表明されているソリストの方には、現在大変失礼な状態ですから、
ソリストの選抜方法などを見やすいところに明記する必要があると思います。
色んなところで募集を掛けていますから、
当然ソリストの応募がこれからたくさん来る可能性もあります。
個人的には、ソリストが下手では、幾ら無料の演奏会とは言え、
合唱の苦労も水の泡となりかねません。
大変なのはこれからで、今までの比では無いと思いますよ。

664交響曲第774番:2004/01/22(木) 08:26
くるむは諸刃の剣だな。
指導も発言もするが、暴走も失言も多いと。

665えてるな </b><font color=#FF0000>(4m9f5OHo)</font><b>:2004/01/22(木) 08:51
>>658くるむさん、

取り込んでいるため、思ったことを率直に述べさせていただきます。

くるむさんは今まで何度も、まさに>>664さんのおっしゃるように、暴走や失言を
何度かなさってきました。
それにも関わらず、関東の合唱練習でメンバーが指導してください、と言っている
のはどうしてでしょう? くるむさんが、オフの場で練習に貢献しているのを、
みんなで感じているからではないでしょうか?

そういうみんなの気持ち、信頼をうっかりした発言で失うのは、とても簡単なこと
です。それだけでなく、関東の合唱練習を知らない人たちにまでいらぬ不信を
植え付けてしまいます。

どうか、ご自身の価値をご自身でおとしめることは、おやめください。
そして、くるむさんがみんなの信頼を勝ち得るのは、スレの発言ではなく、実際の
練習です。くるむさんがお持ちの知識を、どうぞ練習オフでいかんなく発揮して
くださいますよう、お願い申し上げます。

666交響曲第774番:2004/01/22(木) 09:53
|-`).。oO( なんでごめんなさいっつー言葉が出ないんだろ・・・ )

667天誅彩女 </b><font color=#FF0000>(.Ayamed.)</font><b>:2004/01/22(木) 11:02
|-`).。oO( アンダーの件は表に出してなかったから今まで黙ってたけど・・・ )
|-`).。oO( ようやく上のAとかHが出せる状態まで復活して練習してたところに・・・ガクーリ )
|-`).。oO( ヲイラじゃ役不足みたいだからそろそろ用済みカナ・・・? )

|.。oO( ボヤッキーな独り言スマソ )

|⊂□⊃

668交響曲第774番:2004/01/22(木) 11:03
まーまーまー。
くるむさんは携帯で書き込んでいるっていってるわけだし、
やっぱり焦っちゃって言葉足らずになることが多いでしょ。
指導してくれる人はありがたい存在。
普通、指導って金払ってやってもらうもんだぞ。
だからってなにいっていいわけでもないけど、忙しい中、
仕事や他の活動と併行してリアルでオフに貢献している
姿勢はとってもえらいと思う。
くるむさんに限らず、ぐれをさん、コンマス、代表、管インペク、弦インペクも
参 加 費 は ら っ て い る 参 加 者
っていうのを忘れないようにね。
口あけてまってる香具師も多い中、貴重な時間を払って
運営にタッチしているわけだから、多少レスが遅いのも大目にみようや。
それとそれに答えるためにも、他の香具師も個人レッスンするなり
オフで練習したことを反芻するなりして、演奏技術面でお返ししようや(オレもなー)
(毎週水曜の夜に都内で合唱の個人的練習があるっぽいぞ。関東合唱スレ参照)。

669交響曲第774番:2004/01/22(木) 11:22
気になったことをひとつだけ。

ソロパートというのは合唱の中のうまい人とがやるもんじゃありません。
ソリストが合唱の指導を兼ねたり、ということは現実問題ありえ、
誤解の元になっているかと思いますが、
本来の役割としては無関係です。
必要とされている能力も、上手い下手ではなく、種類が違います。

第九の演奏に必要なセクションはオケ、合唱、ソリストの3つです。

それぞれ別のセクションと考えてください。

ソリスト問題は合唱代表の範疇外。
指揮者か代表の範囲です。
もちろん、合唱代表や、コンマスが指揮者の相談に乗るのは問題ないとは思います。

実際の運用上、色んな仕事を兼ねているのは理解しています。
ただ、議論の際には、この原則を忘れないようにしてください。

670交響曲第774番:2004/01/22(木) 11:36
>667
日本語間違えてるよー
その場合は「力不足」が正しい。もしくは「役者不足」。

役不足
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%F2%C9%D4%C2%AD&amp;kind=jn

671669:2004/01/22(木) 11:39
補足
もちろん、ぐれおさんやAKさん、くるむさんが、人のやりくり、場所やスケジュールの調整という意味で動いていらっしゃることは範疇外とは思いません。
が、責任は合唱代表や合唱セクションにあるのではなく(というよりも、全くない)、指揮者と代表と参加者の総意にあると言いたかったものです。

672ふぇす </b><font color=#FF0000>(Fees2zYQ)</font><b>:2004/01/22(木) 12:13
>>669
>第九の演奏に必要なセクションはオケ、合唱、ソリストの3つです。
>それぞれ別のセクションと考えてください。

(´-`)。oO( 真剣に合唱とソリストを一緒くたに考えてたよ…… )
(´-`)。oO( 参加表明スレで、猫さんを思いっきりお誘いしてしまった )
(´-`)。oO( 失礼だったかなぁ )

すみません、そのあたりの事情何も知らなくて……_| ̄|○

673669:2004/01/22(木) 12:44
>ふぇすさん
いえいえ、ただセクションが別というだけで、
本人さえよければ別に失礼じゃないと思いますよ。

運営と合唱を兼ねることも出来るのと同様に、
合唱とソリストも(練習の段階では)兼ねることは不可能ではないです。
ただ、名簿係についての話は電キャラ代表をトップとする運営、
合唱に関しての話はは合唱代表をトップとする合唱セクションで色々話しますよね。
それと同じようなものです。

人数が少ないのですから、兼務も必要でしょう。
しかし、混乱しないようにその辺の整理だけはしておいた方が、
楽だし楽しいですよ♪

誤解を与えるような文章ですみませんでした。

674天誅彩女 </b><font color=#FF0000>(.Ayamed.)</font><b>:2004/01/22(木) 13:12
>>670
やってもうたぁ…思いっきり逆じゃんil||li_| ̄|○il||li
おっしゃるとおり「力不足」です。はい。
激しくスレ汚しスマソ

675交響曲第774番:2004/01/22(木) 13:23
>>674彩女タソ
ソプアンダーも別に決まったわけじゃないし…
二人いても別にいいし…

もし出番がなくても、自分の為になるので、
自分の為に練習続けてくださいね。

676ねこりはく </b><font color=#FF0000>(eCL3SR5I)</font><b>:2004/01/22(木) 13:23
アンダーが必要になる場面って結構多いから、
数人いても問題ないと思うよ。
個人的にも練習になるから続けるのだー!>あやめちゃん

ふつーに合唱の練習の時も必要でしょう?
あーれめんしぇんのかけあい(ひっかけw)のとことか。
Sのとことか。
ソロの後に合唱が入るときも2小節前くらいからソロやってもらったり
とかすげーあると思うのだ。。

677交響曲第774番:2004/01/22(木) 13:52
>>669
ってことは、くるむさんがソロ希望者に対して「合唱に来ませんか」や、
「アンダーやりませんか?」などと言ったこと自体が間違っていた
ということですかね?

678たけ </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b>:2004/01/22(木) 13:58
参加表明スレのレス数伸びを見て
『フロイデから沢山キタのか!?弦何人居るんだろ(*´д`*)ハァハァ』と
思って中見てみりゃ〜

     (#゚д゚)っ〃∩ ゥヘェーゥヘェーゥヘェー

(´-`)。oO( いったい、このOFFで何したいんだろーねぇ・・・ )

クルムさんは普通に声楽猛者と思われる猫さんが来て歓迎の意を表し
普通に関わってるだけじゃー見え辛い現状やら今後の状況やら踏まえた上で
チョロリと思った事を発言しただけにしか見えんわけだが・・・

人の発言に自分の考えと違うところや不備なんてあって当然で
相手の考えを読み解こうとせずに上辺っつらダケで脊髄反射レス
しかも、、、参加表明スレでだよ(´д`)萎えマクリ

とりあえず、場所くらい選ぶようにしようよ・・・マジでぇ、、、

議論好きはコチラへ
http://news5.2ch.net/newsplus/

あー、でも、、、程度の低さを見ると
http://tmp2.2ch.net/bakanews/

コレくらいで丁度良さそうだね(´∀`)♪

679交響曲第774番:2004/01/22(木) 14:01
>>677
既に>>667がいるのに、
その人を通り越してというのは
配慮が足りないと思う。

680天誅彩女 </b><font color=#FF0000>(.Ayamed.)</font><b>:2004/01/22(木) 14:04
>>675 >>676
たびたびスマーソ(ノд`)
言いたかったのはそういうことではないのでつ…

>>675にも禿同 産休
>>676にも禿同 産休

あとはヲイラの文章読解能力の問題と思われ………
少し頭を冷やすために…逝ってきます…∧||∧

681669:2004/01/22(木) 14:16
参加者全体の問題でもありますから、
参加者であるくるむさんが発言しても間違いではありません。
そして、本人が同意すれば、立派に役に立ってます。

最終的には、指揮者、代表、参加者の総意、そしてもちろん本人達の意思。
セクションとして合唱とソロは別、というだけの事です。

合唱の責任者や指導者だからと気負いすぎて、
くるむさんや、ぐれおさんは責任を感じすぎないようにして下さい。
また、くるむさんや、ぐれおさんに責任をおっかぶせるのは止めましょう。

この問題に関しては、くるむさんも、ぐれおさんも、
それ以外の人・677さんも同じ一参加者として、
接すればいいだけのことだと感じます。

麺(たけ)さんが合唱について発言するのと同じようなことです。
拘束力もないし、責任もありません。
しかし、麺(たけ)さんやくるむさんのように、
アイデアを持っていれば出せばいいんです。
アイデアがある人は、出せば、何かの役に立つかもしれないですし、
立たないかもしれないです。
でも出さなきゃ始まらないでしょう。
荒れる原因になれば、みんなで冷静に対処すればいいんです。

”参加者の総意”の一要因としても、
代表や指揮者やソリスト本人の判断材料としても、
全く無駄にはならないと思いますよ。

ひとつだけ、と言いつつ何度も失礼しました。

682交響曲第774番:2004/01/22(木) 14:25
それよりもここや広報スレでなんやかんや言ってた人たちはどうしたのかなー
せっかく方針がしっかり固まったのに
広報係と代表などでガンガったフロイデ以外に宣伝された気配がないっす
動向をヲチってた自分としてはこのオフにもここまでリアルで動いてくれる人がいるんだ!
ってむしろ感動してたのに…
2ch云々で口論したにせよ、「2ch内で頑張る!」ってのと「2ch内だけでなくそれ以外も!」
の二つだったみたいなのに、結局何をしたかったのか、机上の空論に終始したように見えてしまうよ

まあむしろスレ違いスレでもスレ違いなわけだけど
愚痴みたいなものだから、ここに書きますた

683交響曲第774番:2004/01/22(木) 15:04
>>682
まだまだ他のスレやなんかに波及して続いてるよ。

とりあえず、他の場所に宣伝OKになったし、ライトユーザーも勿論OKになったんだから、
じゃんじゃん集めたい人が、じゃんじゃん集めてくれるが楽しみ!

他の人は色んなスレ観察中だったり、リアル仕事じゃないの?
まだあれから週末は一回も来てないしね。

机上の空論なんかじゃなく、それを元にした方針も出たし、
まだ進行中の事もあるんだから、結論を慌てなさんなってこと。

とりあえず弦集めましょうよ!
なんかいい案があれば、愚痴言うだけじゃなく、書こうな。
漏れもいい宣伝場所とか思いついたり見つけたら書いてみる。

684交響曲第774番:2004/01/22(木) 15:09
>>682
> 広報係と代表などでガンガったフロイデ以外に宣伝された気配がないっす

http://www.concertsquare.jp/ もあるよー。

685交響曲第774番:2004/01/22(木) 15:12
>>682
フロイデ以外知らないからやっていないんだろう。
フロイデ以外に募集掲示板知っているならばまず自分でカキコしてから発言シレ
ところで広報係って決まったのか?

686682:2004/01/22(木) 15:29
>>683-685
丁寧なレスありがとうございます

そうですね、いざ宣伝しようかと行動に移そうとしたとき
スレの空気にそって宣伝するのって難しいことだと気付きました。あと、それなりの文章力もいるし
楽器板等では宣伝し尽くされてるように思えますが、実際探せば対象もまだありそうですし、少し様子見してます

いや、これ以上はここで訊く事ではありませんね

ただ2ch外での宣伝をアピールしてた人たちは幾人かいたようだったので
結局「2ch外」ってのは具体的には「フロイデ」以外はないのかな?と
私は音楽関係のサイトやフロイデの存在も知らなかったので詳しくないので…
684にのサイトも見つかったようですが



あと決して
>人に面倒くさい作業を押し付けるだけ押し付けて
>自分は行動せずにただ文句を…
という意を含ませていたのではないです
上の書きこみの後少し言葉足らずか、と後悔しました
もしそうとれてしまったのなら、ごめんなさい

687交響曲第774番:2004/01/22(木) 15:30
>>682
そうそう、他で宣伝したいとか息まいていた椰子、
いざ決まった途端、何も動いていない。
口先だけだったと思われ。

688:2004/01/22(木) 15:30
えと……騒ぎの元凶になってしまった猫です。
たまたま昨日、2ちゃんのある板にはられた勧誘レスでここを知り、
今までの経緯をしらずに、参加表明をしてしまいました。

その後、あちこちスレを読んでいたら、昨年からの話ということがわかり、
ソリストはだめかと思っていたのですが、「アンダーなら」というお話でしたので
また、リストにも「ソロ希望」でいれていただいていので、そのまま確認いたしました。

でも、ここを拝見すると、アンダーもすでにいらっしゃるようですね。

あの、差し出がましいようですがソリストの募集はストップしてはいかがでしょうか。
私のように、合唱をやらずにソリストのみ希望者、というのは、別に変ではないと思います。

それから、ソリストのあわせは指揮者とやるとばかり思っていたので、
アンダーというのは、オケの練習につくのかと思っていました。
第9の4楽章は、ソロと合唱がからむところは少ないので。

オケ練習と合唱練習は別々のことが多いようなので、
私はオケ練用のアンダーにさせていただけないでしょうか。

689682:2004/01/22(木) 15:34
>>685
フロイデのようなサイトというのは
他にはそうないものなのでしょうかね?
2ch内外の議論をあの膨大なレスの中で繰り広げてたので
「2ch外」というものは、幾ばくあるものなのか…?と勝手な妄想をしてました

広報係にはイネさんが広報スレにて
「テンプレを纏める係なら」のような形で
立候補していたように思えます
詳しくは該当スレでご確認下さい

690交響曲第774番:2004/01/22(木) 15:35
ぃゃ、元はと言えば、ソリスト選ぶ基準を明確にしてないのが問題かと。
先着順なんて思ってたヤシの方が少ないとは思うけどもね。

691交響曲第774番:2004/01/22(木) 15:50
猫さんは先着のyumiさんと同じ「ソリスト候補」であって、
「アンダー決定」ではないと思うよ。ただ誤解があったみたいで、
しかもその誤解が表に出てからまだ半日しか立ってないので、
事態の収拾がついてない罠。テノールも立候補者は二人いますし。

>>688での前向きな提案は(・∀・)イイ!!けど、結論はちょっと待ってあげて〜。

692交響曲第774番:2004/01/22(木) 15:56
ソリストは複数きたらどうするんだという話しはどこかで出ていたと思うのだが
オーディションしてみたらどうだろうというところで話しが止まっていたと思われ。

693交響曲第774番:2004/01/22(木) 15:57
>>688
このスレだと埋まっちゃうカモ…
どのスレがいいのかな、合唱スレかな
とりあえずまだ人もいなくて問題解決も何もこれ以上進めないんで
結論は夜まで待ってくださいな

694交響曲第774番:2004/01/22(木) 16:15
>>688
突然募集ストップもどうかと思うから
締切を決めればいいのではないかと思う。
もしかしたら、やりたくて迷っている人がいるかもしれないしな

695交響曲第774番:2004/01/22(木) 16:30
合唱とソリストが別セクションなら(>>669に言われるまで気付かなかったYO!)、
ソリストスレ立てたらいいの鴨。
ソリスト(候補)やアンダーの人への連絡もしやすくなるね。

問題なければ、ちょっとテンプレ練らないか。

696交響曲第774番:2004/01/22(木) 16:38
>>695
ソリストまとめを作ってwikiやまとめサイトhttp://no9.mine.nu/member.shtml
にリンクを貼る必要があるかと。

697交響曲第774番:2004/01/22(木) 16:39
今晩と言わず、もう少し待ちませんか?
指揮者、代表、他のソリスト候補待ちも
必要かと。

他のスレねえ。
>>669〜にあるように、合唱スレはスレ違いじゃない?
困った時の運営スレかな。
演奏技術スレとか。
新スレという手もあるけど、
案外当事者が話すると
すんなり決まるかもだし。
これももう少し待ちません?

あと、オーディション案ですが、参加者の中に、審査出来る人いない悪寒。
候補者の何人かは声楽科卒だし、
オーディション受ける方が、
審査側より声楽の専門度高いのもどうかと。


などと思った。

698交響曲第774番:2004/01/22(木) 16:40
意見を出すのはスレの方がよいとおもう。
スレ立て賛成。

699交響曲第774番:2004/01/22(木) 16:42
ソリスト候補間の話合いで決まるんであればそれがベスト?

合唱スレがスレ違いならソリストスレを作るか…?
それよりも早く猫さんの居場所をば…
あと、いつまでもスレ違いスレを使ってるのもなんだなぁ

700交響曲第774番:2004/01/22(木) 16:46
実力が同じ位なら話し合いもいいけど
やはり少しでもうまい香具師に歌って欲しいと思う。

701交響曲第774番:2004/01/22(木) 17:03
>>700
もちろん上手い方がいいけど、もし「じゃあ合唱でもOK!」って人がいたら
合唱を盛りたててもらうのもありだし。それに、中の人にしか分からない事もあるだろうさ。

702交響曲第774番:2004/01/22(木) 17:19
代表は毎日全スレチェックしてるそうだし、
今いる人だけで色々動いて混乱してもなんだから、
とりあえずちょっと待つに一票。

703交響曲第774番:2004/01/22(木) 17:24
待つって、なにを待つのですか?

取り急ぎ
・いつまでにソリストを決めるか
・そのために、いつまでソリストを募集しつづけるか

は、決めた方がいいと思います。
そのために、まず専用スレをたてる、に一票。

候補者の話し合いにしろオーディションにしろ、
候補者が多くなればなるほど、決めるのが難しくなります。
「時間」の問題もありますし。

704交響曲第774番:2004/01/22(木) 17:30
意見は今のうちに出しておいた方がいいのでは?
決定は後でもいいと思うが。

705交響曲第774番:2004/01/22(木) 17:34
>>703
この問題をどこでどう話すかは、混乱を避けるために、今晩代表から反応あるまで待つ。

>取り急ぎ
>・いつまでにソリストを決めるか
>・そのために、いつまでソリストを募集しつづけるか
確かに取り急ぎですが、2,3日位なら待てると思う。

もうひとつ。
新スレたてるならたてるで、そこで色々な意見やアイデアを話しながら、最終決定は、指揮者・ソリスト・代表の話し合いを待つ。

この二つの「待つ」では?

706交響曲第774番:2004/01/22(木) 18:09
なんて便利で有用性のあるスレなんだ(゚∀゚ )

707交響曲第774番:2004/01/22(木) 20:59
>猫さん
とりあえず、責任を感じることは無いですよー。
ソリストが重複したときの問題を現実問題として、
深く考えていなかったのも大きな原因だと思います。
こういった2ch大規模演奏会オフも初めての試みなんで、
現在進行形で作ったり壊したりしながら、皆で考えてる最中なんですよ。

708電子キャラメル@代表★:2004/01/22(木) 22:40
帰りの電車の中なのでさっくりとだけ返事。

・ソリストは合唱とは別物です。(ソリストには3月6、7日に関する
予定のメールをぐれおさんや、カヲルさん等に確認してもらい、先週のはじめに
私のほうからメールを出しています。そのフィードバックに関しては現在3月6、7日の
プランを製作しているAKさんに連絡をしています)

・ソリストの決定方は先着順ではありません。当人同士の話し合い及び
3月6、7日にこれるソリストの歌を聴いて、決めたいと考えています。
詳細に関しては(決め方)はつめないといけません。

・ソリスト代表というか、ソリスト管理や打ち合わせ等行ってくれる人が
必要と考えています。私の中にこの人なら大丈夫かな?と思う人が
いるので、連絡をとって協力していただけるか確認します。

・ソリストスレッド、私のほうで今晩中にたてますので、今しばらく
お待ちください。そこで改めて現在のソリスト候補と状況を
ソリスト候補の皆様および、運営でまとめたいと考えています。

709交響曲第774番:2004/01/23(金) 00:02
どこに書いたらいいのかわからないからここに書くけど、
振込み済みなのに状態が「参加決定」になってない人がいるのはどうしてだろう?

710交響曲第774番:2004/01/23(金) 00:47
>>709
更新ミス。直った。

711交響曲第774番:2004/01/26(月) 21:53
関東オケスレより。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063168573/842-850

842 名前: 兄者@ばすてぃ兄ーに 投稿日: 2004/01/26(月) 19:24

兄者に呼び名が変わった、ばすてぃ兄ーにと申します。
24日のオケ練習にお邪魔して歌わせて頂き、大変貴重な練習経験になりました。
本当にありがとうございました!
見学のつもりでしたので「歌え!」と言われて緊張しまくってどうしようかと。
気合が空回りして、オケ切れと同時に弾けるような歌い出しになってしまい・・・
しかし、本番時同様の緊張感で臨む事が出来、本当に大変貴重な経験でした。
また第四楽章練習でソロが必要な機会がありましたら、是非参加させて下さい。
24日は徹夜明けだったので、徹夜の夜間練習も途中までしか参加出来ずに申し訳ありません。
(フランチェスカッティさんに言われてメッセに登録しました。
ただ、メッセが何かすら知らなかった素人ですので使い方がまだよく分かりませんがよろしくお願いします。)


843 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2004/01/26(月) 20:23

>>842

メッセは便利だけど、諸刃の剣ってのは昔痛い目にあったフラさんなら
わかってると思ったけどな・・・・ちょっと幻滅。

兄者のような不慣れな人を引き込むのはどうかと思う。


844 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2004/01/26(月) 20:34

>>842
メッセは使いようによっては便利だが
裏で余計な口をだす香具師らには気をつけてほしい。


845 (略)

846 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2004/01/26(月) 20:40

>>843
痛い目にあったからわかるだろうっていうけど
諸刃のもう一方の方もあるわけよ
メッセの全てが悪いってわけではないって言うのも解ってるんでしょ?

不慣れな…っていうのもわからんでもないけど
そんなこと言ってたらその人はいつまでも不慣れなままなわけで・・・


847 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2004/01/26(月) 20:45

>>842
メッセは虚心坦懐に、全体に対して誠実にやっていれば問題ないですが、
下手に他のセクションに不満を漏らしたりしないように気を付けて下さい。
相手を見極めるこったね。

>>845
代表か楓さんに、ちゃんと振り分けをしてもらった方がいい。


848 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2004/01/26(月) 20:48

>>843
周りが変なことに巻き込まなければいいのではないかと・・・
目立つ香具師を利用しようとする輩もいるので気をつけてください。<842


849 (略)

850 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2004/01/26(月) 20:51

第九代表も合唱代表もコンマスもインスペもメッセは使ってるさ。
で、メッセの使い方に関する話題を続けるならスレ違いスレに行ってくれ。

ここは関東桶練の問題を話し合うために空けてやれや。

712711:2004/01/26(月) 21:54
で、メッセについて一言。

「諸刃の剣」という言葉について全く同意。便利だし、何より参加者が地方に
散らばってる現状で、コレだけの密な仕事が進められるのもメッセの働きが大きいと
思う。

しかし、ヘンな噂が広まったり、ちょっとしたレスの行き違いで亀裂が走ったり、
閉じられた空間での暴言が何かの都合で晒されたり・・・ここの板でもいろんな
事件が起きているので運用には細心の注意を払うべきかと。

個人的にはメッセは通信手段の1つであり、それ以上もそれ以下でもないと
思っています。できれば直で会って話したいな・・・。

713兄者@ばすてぃ兄ーに:2004/01/26(月) 22:49
>>711-712
私の発言でフランチェスカッティさんとオケの皆様に多大な御迷惑をお掛けしたようで申し訳ありません。
オケスレでは御迷惑が掛かりますので、こちらにてお詫び申し上げます。m(_ _)m
メッセ使い始めたばかりですが、楽しく使っております。
>>711-712
御忠告を忘れず使用したいと思います。ありがとうございました。
練習オフでお会いしましたらどうぞよろしくお願い致します。

714Francescatti:2004/01/27(火) 01:38
>713
必要があってお願いしたことなので、まあお気になさらずに。

715交響曲第774番:2004/01/27(火) 12:59
できれば直で会いたいのは山々だけど
それだと週1、2しか会話ができなくなるな
その上個々の事情により、丸1週間会話ができなくなる罠

ただの通信手段とはいえ、細かなコミュニケーションも
必要だったりする場合も多いにありうるから難しいことだ


個人的に度重なる論議の中で感じたのは、メッセでの会話に対して
あらぬ妄想を茫々と繰り広げてしまう人種もいるようにみえるんですが
そうなってしまったのもしかたがないことなんでしょうかね

716白ウサ </b><font color=#FF0000>(Y0Ue0vgI)</font><b>:2004/01/27(火) 16:54
メッセの件で・・・
地方参加者の場合、関東オフの方々(または中心となっている方が関東に多いためこのような言い方になりますが)の
一部の方を除いて、ほとんどお顔を見るチャンスは無いわけです。
そういう環境において、実際顔を合わせてらっしゃる方から、
不和の情報をいただけば、判断材料がどこにも無いわけですから、疑心暗鬼に
ならざるを得ないのが正直なところかと存じます。
わたしのように、年齢が明らかに上ともなると、聞かないよ〜という手段に出る事もできるわけですが。

会えない人に、本人が直接確認のしようのない情報を吹き込むのは卑怯だと思います。
そういう考え方も、端っこに置いておいていただくと幸いです。

なお、地方地区の場合、「桶セクションが」とか「合唱セクションが」なんて事
言ってられません。
実際桶の方が合唱と一緒に歌ったりしていただいているのが現状です。
ここに 上げられているいくつかのレスが どこか遠いところの出来事のように思えるのは、
わたしだけでしょうか・・・

717交響曲第774番:2004/01/28(水) 01:28
>>715 じゃぁ、質問。
代表もメッセをお使いになさるけど、
代表に対してあらぬ妄想を抱いている方っているかなぁ?

718交響曲第774番:2004/01/28(水) 08:06
>>717
つーか、代表が憶測疑問をメッセで振りまいたら、
第九オフじゃなくて疑惑オフになるじゃんwそこまで、気にすんな。安心汁。
今では、ほとんどの人は気をつけて使ってるはず。
ごく一部の厨が未だに変な使い方してる鴨な。
ソレに対して過敏反応する香具師も未だに多い鴨な。

719交響曲第774番:2004/01/28(水) 10:01
メッセに関してはみんな疑心暗鬼になりすぎじゃないかな?
自分がいないところで話されている事って「自分の悪口だ」と思い込む人
いるじゃない。実際はなんでもなかったり、雑談だけだったりするのに・・・

会社の「給湯室での会話」みたいなものだと思ってまちがいないでしょ。
そりゃ、確かに裏でごちゃごちゃ言う人間はどこにだっているんだから
いちいち気にしてもいられない。 みんなにとって必要なものは板に上がって
来るんだから、それを待てばいいだけ。

どうしても知りたい方は「あなたもメッセを始めませんか?」ということで。
実際「お役立ちの無料会話ツール」としての利用がメインだと思うけどね。
ケータイのパケ料減ってちょっとラッキーってとこかな。

720交響曲第774番:2004/01/28(水) 13:46
メッセが諸刃の剣だから、それの使用を抑止しようとしたのが
正しくなかったのかね

メッセを使うとこういう面倒なことも起こり得ますよ〜
でも便利は便利ですよ〜

とアナウンスするべきだったんじゃ?

721交響曲第774番:2004/01/28(水) 14:02
正しいか正しく無いかはわからんけど…
やっぱり、なるべくスレで話するのがいいとも。


過去のアナウンスはいいとして、とりあえず

怖く無いからよっといで〜!
でも、
「メッセでは決定は一切しない。どんな重要そうな話であってもメッセの話は井戸端会議」
「手軽に使えるからこそ、相手には気を使おう」
「メッセ導入出来ない環境の人の気持ちにも配慮」

こんなとこかな。
俺も改めて気を付けよ、っと。

722交響曲第774番:2004/01/28(水) 17:16
んでつけたせば

>「メッセ導入出来ない環境の人の気持ちにも配慮」

はメッセ使ってる人たちが導入にはやさしーく

723交響曲第774番:2004/01/28(水) 17:17
教えて君になってあげる、

が抜けますた

724交響曲第774番:2004/01/28(水) 18:02
回線がナローで常時接続じゃない人や、マシンがロースペックの人や、
普段は会社や学校のパソコン使ってて、インストール厳禁の人なんかのことだと思うべ。
携帯からでも、ちゃっとやしたらばは書けるけど、メッセは無理だし。

725交響曲第774番:2004/01/28(水) 21:30
メッセでの私的交流に関してまで勘繰りいれるとキリが無いと。(当然公的な問題は公的に意見交換するべき)
もし「給湯室での会話」でも公開するべきと考える人がいるとするなら、それはちょっと行き過ぎではないかと思う。
それって、学校で例えるなら、給食のときや昼休みのときのさ、
クラスの仲良しグループがお喋りしてる内容を公開しろっていうのに近いんじゃないかな。
他にも問題山積みだし、いちいちいちいち気にしてられないっしょ。
もうほとんどの参加者は、メッセは使い方次第で諸刃の剣になるっての分かってんじゃないかな?

というわけで、メッセの使い方問題よりも個人的に最近気になってることの一つ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1074781733/146
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/716
などで心配されているように、人口が一番多い関東の現場の事情と地方の情報の格差が大きいと思います。
特に現場の問題でしか分からないことってこのオフ多いですよね。
音や声は実際聞いてみないと分からないし。
合わせの問題も実際に合わせてみないと分からないし。

726交響曲第774番:2004/01/28(水) 22:04
>>725
そうですね、自分は地方ですが、すごく取り残されてる感を味わいます。
知らないうちに知らない話が当たり前になってたりして、結構切ないです。

727交響曲第774番:2004/01/28(水) 22:43
>>725
>>716の問題は、わざわざ不和の噂を地方の人に言って
不安がらせる奴が(・A・)イクナイ!ね。 
誰だか知らないけどさ、その本人が不安だから
不和の影を探し回って妄想膨らませちゃうってこともあるよ。

728交響曲第774番:2004/01/28(水) 22:57
>>727
>不和の影を探し回って妄想膨らませちゃうってこともあるよ。
そういう人種が在らぬ妄想で暴走するとまずいね。
やっぱり「百聞は一見に如かず」だと思う。
現場は内部や外部で喧嘩とかしている場合じゃなくて、桶も合唱も必死。
現場のリアル感はその場でないと分からん罠。伝えるのは難しいな。
雰囲気を100%文章化するなんて不可能な話だし。

729akya@テナー </b><font color=#FF0000>(AKYATAFM)</font><b>:2004/01/28(水) 23:06
>>725,726
それについて、ちょっと提案。

1.東京での練習は、基本的に全て録音する。
2.録音した物を、CD・MDに吹き込んだり、できるならメッセで
送信・うぷろだに上げるなどして、各地域のパートリーダーに送る。
(パートリーダーがいない、または物理的に送るのが不可能な
場合には誰か他の人が担当者になって受け持つ)
3.地方での練習時には、各人がそれを確実に聞いて練習に励む。
副次的な効果として、
・録音されているという事で東京の練習に熱が入る(W

本当はこれでも個人的には大いに不服だが、
このままでは本当の意味での全員練習がゲネプロ、下手すると
本番当日の午前中のみになってしまう悪寒(((( ;゚Д゚)))


もっと贅沢を言えば、指揮者のカヲルさん第九を指揮している様子を
正面から録画したビデオも見たい。そうすると、どんなペースで
各部分タクトを振っているのかが少しでも分かるように思う。

(゚∀゚)。oO(実際にそんなことするのは激しく大変そうだが……)

730交響曲第774番:2004/01/28(水) 23:50
んじゃ地方も練習を録音するとか。

731交響曲第774番:2004/01/29(木) 09:54
>>730
誰が、添削修正してくれるの?
レベルバラバラ人数少なかったら、結局地区オフ練習全員分の
添削しなきゃいけなくなるぞ。
それって、指南役がすげー負担じゃね?
しかも同じ指南役でなかったら、バラバラの指示が出る可能性出てくるしな。

732交響曲第774番:2004/01/29(木) 11:32
関東の録音だって添削目的じゃないんだから、いいじゃん?>>731
関東も地方もお互いに、あーこういう音の人達なんだぁ(*´Д`)ハァハァで。

関東もまだ全然できあがってるわけじゃないんだから、
それを流しながら個人練習とかアリエナイし。まあ気楽に。

733akya@テナー </b><font color=#FF0000>(AKYATAFM)</font><b>:2004/01/29(木) 13:17
とにかく、地方の人間は、

 不 安 な の よ

何やるにしても、「これでいいのか」「漏れの知らないところで
大事な指示が出てるの見逃してたら((;゚Д゚)」……

他で第九を経験してる香具師ほどその傾向は顕著だと思われ。
ジャズの即興演奏じゃないんだから、できたら各地方毎に
指揮者が欲しいところだが、そうも逝く訳もなく。
せめて、指揮者の指示がある関東の練習の状態を知っておきたいと
思ってのカキコだった。
分かってもらえるかな?

それなりの効果はあるんじゃないかと思うんだがなあ……

734交響曲第774番:2004/01/29(木) 15:30
akyaさんの言ってることは、こっちでがいしゅつ
地方在住者のための要望スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062087790/196-200

さらに、合唱代表もなにやら動いてるらしい
九州オフ会議スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1064557582/178
の二個めの段落参照

問い合わせた人にだけ回答して、大きくアナウンスしていないのが
気になるが、それなりに要望を汲み取って動いてると思うよ。

735交響曲第774番:2004/01/29(木) 17:17
> 基本方針
> とにかく安全第一。事故の起こらないやや遅めのテンポ設定です。
> 合唱にはきついかもしれませんが、その意味では可能な範囲で。
> ――caol_w_ila指示、2003.12.8

wiki指揮者指示まとめ(合唱篇)より。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%D8%B4%F8%BC%D4%BB%D8%BC%A8%A4%DE%A4%C8%A4%E1%A1%CA%B9%E7%BE%A7%CA%D3%A1%CB%5D%5D
オケはこっち↓
wiki第九演奏上の注意点
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C2%E8%B6%E5%B1%E9%C1%D5%BE%E5%A4%CE%C3%ED%B0%D5%C5%C0%5D%5D

音はまだ用意してないけど、こういうページ活用していきまっしょー。
大事な指示とかそういう状況じゃないっす。今はまだ楽譜に書いてあることの確認。
それを言うと逆に不安がらせちゃうかもしれないから、言えないんだと思われ。

736交響曲第774番:2004/01/29(木) 21:39
個人的に練習を録音した物がありますが、
MP3といっても重量ありますし、全員の許可を取ったわけでもないですし、
うぷろだにあげとくのって危険ですか?

737交響曲第774番:2004/01/29(木) 22:13
>>736
色んな意見聞いてからの方が吉

738akya@テナー </b><font color=#FF0000>(AKYATAFM)</font><b>:2004/01/29(木) 23:39
>>734
> akyaさんの言ってることは、こっちでがいしゅつ
> 地方在住者のための要望スレ
> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062087790/196-200
> さらに、合唱代表もなにやら動いてるらしい
> 九州オフ会議スレッド
> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1064557582/178
> の二個めの段落参照
> 問い合わせた人にだけ回答して、大きくアナウンスしていないのが
> 気になるが、それなりに要望を汲み取って動いてると思うよ。
スマソ……そもそもスレ違い&既出ネタとダブルでやっちまったか。
罰ゲームとしてウムラウトの練習を500回してから吊ってくる。

>>735
> 大事な指示とかそういう状況じゃないっす。今はまだ楽譜に書いてあることの確認。
> それを言うと逆に不安がらせちゃうかもしれないから、言えないんだと思われ。
確かにそれには同意。
時々忘れちゃうんだが、これって

 2 ち ゃ ん の オ フ 会 な ん だ よ な

普段の地元の合唱団での練習とモードを切り替えるのが大変……

739あやめ </b><font color=#FF0000>(.Ayamed.)</font><b>:2004/01/30(金) 00:08
>akya@テナーさん
関東合唱でこんなページも作ってますのでよろしければどぞー

関東合唱練習オフ記録(暫定版)
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D

(´-`).。oO(「(暫定版)」の文字とっちゃってイイ気もするけど…そこはスルーでおながいします)

740楓@Fg:2004/01/31(土) 09:10
ちゃっとで一人語りに突入しちゃいそうだったのでここで。

2chならではの名無し力で勢いよく進んでいくのはとっても気持ちがよくて
(数日前の印刷物スレでデザイン→試作→写真UPとか(・∀・)イイネ!!)、
それを活かさない手はない!って思うけれど、
「このスレの事はこの人に聞けば分かる。張り付いてなくても大丈夫」
ってのもあると助かるな〜。

負荷分散したくとも、誰がどういうこと得意なのかわからない。
募集すればいいんだけど、そこまでも手が回らない。
雑談も空気読むためにはある程度必要だから削れない。

入金確認のメールが遅れててごめんなさい。手伝ってくれる人がいるといいな。
(代表、勝手に募集っぽいことかいてごめん)
週に二回、小一時間で済むお仕事で、遠方の人でもできます。
時には本名も預かるお仕事なので、ある程度コテで動いてる人の方が
信頼されやすいかな?と思うけれど、そういう人は大抵忙しい。

会計補佐に限らず、何か思うところある方は
スレでもちゃっとでもメッセでもメールでも良いんで、一声かけてください。
声かけなくても、得意分野でコテでかけるとこはやっちゃってください。
(名無しかコテかのさじ加減は、他者が口出すことじゃないんだけど…)
名無しで書くなって事じゃないです。ただ、ちょっと助けて欲しい。

まとまりのない文章でスマソ

741印刷スレ99:2004/01/31(土) 20:08
>>740
もちっとしたらコテ出すよ。
ゴメソ。

742さくら@東北 </b><font color=#FF0000>(jwSXuVKU)</font><b>:2004/02/01(日) 01:10
ええと…『印刷物製作スレ』や『辞退表明スレ』等を読んで
また、>>740 の楓さんの書き込みを読んで、少し前から考えてたことを書きます。
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル なんだけどコテで書かないと意味ないので…。
上手くまとまってないし長くてすみません。

ご存知の方も多いと思いますが、私はずいぶん前から
参加未表明にもかかわらずこの第九オフ板に
居座ってカキコしつづけてきました。
諸事情で「本番参加」は難しいけど
せめて「観客」で…と思っている、何の専門知識も経験もない ど素人です。
もしかしたら、参加者でも無いのにウザイ奴、と思ってる人もいるかもしれませんね。
だけどこのオフが成功するように応援する気持ちだけはあって
今まで居座ってきました。

『印刷物製作スレ』でパンフを手作りするなら製作オフが必要って話が出てましたよね?
手間がかかるなら人海戦術…っていう意見が出た時
単純作業の「人手」が欲しいなら私でもお手伝いできるかな?と思いました。
最近も『辞退表明スレ』で「練習参加のみ」って「状態」が
参加者リストにあるくらいだから本番に出なくても
このオフに参加すること自体は可能では?というような発言があって
「製作オフ」のお手伝い参加ってだけでもいいのかな、と思ったり…。

ただ やる場所も日時も決まっていないので本当に手伝いに行けるかわからないし
今まで参加表明してなかった奴がいきなり突発で
「製作オフに参加します、手伝います」て言っても信用されないだろうな、と。
他の「練習参加のみ」の人達と違って継続的なお手伝いは出来ないし
何よりも実際には誰にも会っていない状態ですから信用出来なくて当然。
ましてや「観客」って言ってた奴が製作オフに
参加するのは違うだろうって意見が出るだろうことも承知してましたし。

だから、今朝の楓さんの発言を読むまでは私は
何の手伝いも申し出る気はありませんでした。
この書き込みも何度やめようと思ったことか…。
でも「ちょっと助けて欲しい。」なんてスレに書くのは
よっぽどのことなんじゃないかと思って…。

もしどうしても手が足りないというのであれば
メールの送信くらいであれば私にも出来ると思いますので
私でよければ手伝います。>楓さん
ただ 正式な募集ではないし 代表や他の参加者の意見もあると思います。

[何の専門知識も経験もない奴にまかせられねーよ]
[観客は口出しするな]
[会えないかもしれない人に本名晒すかもしれないなんて危ない]
[そもそも さくら@東北なんて信用できない]
と、他にもいろいろあると思うんですよw

スレに特に発言がなくても
楓さんのところに個人的にメールやメッセで
お手伝いさんが集まってくれていればいいんですけど…。

というか、もしまだお手伝い志願が来ていなかったなら
ぜひこの発言を読んで「さくら@東北にやらせるくらいだったら おれがやる!」っていう
気を起こして集まって来てくれないかなーと期待w
実際に今、参加表明してる人達で進めていくのが一番いいし
むしろそうした方が今後のためにもなると思うので。

なお、私の今回の発言のために スレが荒れてしまうようなことは
本意ではありませんし避けたいです。
勝手な発言と思われる方もいらっしゃるかと思いますが
ご協力&お手伝い志願、みなさまどうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

(´-`).。oO(しばらくは スレ見るのも恐いなぁ…)
(´-`).。oO(でも これでお手伝いさんが集まってくれたらコテで書いた甲斐があるというもの…)

743交響曲第774番:2004/02/01(日) 01:20
>>さくらタソ
とりあえず、裏方かなんかで参加表明したら?
その上で、ダイヒョーが人選の候補にしてくれるんなら
なんも問題ないじゃん。

さくらタソが東北スレ盛り上げたり、メルの叩き台作ったりしてくれてるのは
たくさんの人が見て知ってるよ。
しかし、漏れ個人としては、やっぱり参加表明してない人に
個人情報扱われるのはちょっとモニョる。
「参加します〜」って言うだけで信用得られるのか、って言われたら、
返答のしようがないが、なんとなくさw

744交響曲第774番:2004/02/01(日) 10:45
>>742 さくらタン、熱いNe〜、カンドーしたYo
漏れもしがないヲチャーだがNe、ケッケッケ

ぷろばぶり〜、
運営に関わっている香具師がな
批判を恐れて名無し書き込みするやら
重要な情報を公表するのが遅れたりするもんだから
誤解やら紛糾を招いてきたわけなもんだな

漏れの極上の楽しみはドキューンチキン同士の衝突だがNa、
ケ〜ケッケッケ

745交響曲第774番:2004/02/01(日) 13:11
>>744
今 更 「ぷろばぶり〜」で話すんなw
尾舞が新参のヲチャーだったら、情報が陳腐で面白みにかける。
ついでに話をイキナリ脱線させてるからスルーでよろ。

746さくら@東北 </b><font color=#FF0000>(jwSXuVKU)</font><b>:2004/02/01(日) 23:51
>>743
私が参加表明をしていない理由として
他の人達のように、合奏者として乗れるわけでもなく
何か得意なことがあってその知識や経験を
提供できるわけではないこと。
また練習や本番に必ず行けると言えないこと…等があります。
具体的に「何ができる、何のことならわかる」と言えないのに
参加表明しても名簿の更新係さん他に
負担をかけるだけになってしまう気がするので。
もちろん、何か手伝うことになれば
ルールに従って参加表明もしますし
メールアドレスも公開するつもりですが…。

>>742の私の発言に関しては
あくまでも どうしても手が足りないときという仮定の話しです。
>>740は正式な募集ではないし、もしかしたらスレに発言がないだけで
メッセやメールでお手伝い志願者さんが集まって来てくれてるかもしれないし。
(出来ればそうであって欲しいw)
ということで、この件に関してはもう少し静観してようと思います。

最後に、743さんのレス嬉しかったです。
どうもありがとう。
参加表明しなくても私は今まで通り「第九板」を
うろちょろしてると思いますのでよろしくお願いしますm(_ _)m

747交響曲第774番:2004/02/02(月) 17:21
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073572141/516-517
広報スレで4月以降やれたらいいねって話がでてたんでこっちでレス

いま中心になってやってる人たちは、
たぶん次の事を企画する余裕なんて全然ないと思う。
かといって、4月の演奏会が終わって後片付けして、
動き出せるのは5月になってからだろうし。第九やれる会場が取れるだろうか?
逆に今から会場を押さえるにも、どれだけの人が乗るか分からないのに
誰がどう会場費を払う?

今議論する必要はないと思う。その余裕もないし。ただ、次回以降も第九やりたい人は、
自分の中で企画書めいたものを作っとくといいと思うよ。

参考までに。「4月以降どうするよ?」ってアンケートも稼動中だったり
http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi?data=20040114005641

748交響曲第774番:2004/02/02(月) 17:36
一旦解散や解散という意見が殆どだから
わざわざ今募集する必要はないと思われ。

749交響曲第774番:2004/02/02(月) 18:37
>>747
とりあえず誘導しとこうな。今から貼るけど。

750交響曲第774番:2004/02/02(月) 19:01
もし、やるなら宣伝効果の高い状態のときに、第二回の募集も同時進行しといたほうが吉。
で、後から「も一回やってみる?」なんてときになって、
次の段取り踏み始めた頃には、第九オフの認知度がまた無くなってたなんて、ちと惜しい気もする。

例え、「第二回第九オフ」にならなくとも、
「第二交響楽団」「コール774」別々に活動と考えた際にも、
第九オフの宣伝の延長効果も考えられるけれど?いかがなものか?

>>748
認知度が徐々に高まってきている段階で次の手を考えておくのと、
また、ゼロから宣伝し直すのとでは労力が変わってくると思うが。。。

もし、なんらかの次回があると仮定するなら、
宣伝効果が最も高くなったときの状況を上手く活用するに越したことはないと思います。

751交響曲第774番:2004/02/02(月) 19:28
なんか、大学サークルの新入生歓迎時期を思い出したよ。ママン。
時期も丁度四月だし、どうやって新入生をサークルに勧誘しようかと
部員集まって考えたこと思い出した。嗚呼、青春の日々。

752交響曲第774番:2004/02/02(月) 19:49
>>748
合唱の中の人でつか?

753交響曲第774番:2004/02/02(月) 19:57
正直どうでもよいw

754交響曲第774番:2004/02/02(月) 20:02
漏れは一回限りで解散は惜しいw
「第二交響楽団」と「コール774」に分かれて活動でもいいから存続してほしい派

755交響曲第774番:2004/02/02(月) 20:21
「第九を極める」にしても、第九にばかりかじりついてりゃ
それで上手くなるってわけじゃないもんね。
各々で練習曲やったり小編成のアンサンブルやったりするの重要。

だから考えるとしたら「今年の年末に第九をやりたいかどうか」かなぁ。
それとは別の話で「ニ響やコール774として活動を継続する意思はあるかどうか」。
ニ響やコール774としての募集は続けりゃいい。
ただ、弦や合唱はともかく、管は需要と供給のバランスが大変…。

756交響曲第774番:2004/02/02(月) 20:33
今回で一応「第二交響楽団」と「コール774」は分離
半年ほど別々に活動しつつ、年末には第二回第九オフ開催
翌年はまた別々に活動…
その後は各団体の中で2ch第九の血が再び騒いできたら
その都度都合をとるなどして、数回開催・・・

みたいなのが理想かなー

757交響曲第774番:2004/02/02(月) 20:48
>>756
いや、今回で分かったと思うけど、演奏会の準備って余裕で半年かかるし。
演奏会後(4月)から数えて半年(10月)に集まっても年末の演奏会は無理ぽ。

ニ響やコール774は、また2chで第九オフやるときの活動母体にはなるかもね。
中の人のうちやりたい人がやればいいって感じで。

758交響曲第774番:2004/02/02(月) 20:59
やっぱ年末にもう一回やりたいかなぁ・・・

759交響曲第774番:2004/02/02(月) 21:07
やりたいねえ・・・

760交響曲第774番:2004/02/02(月) 21:38
>>755のレスの中の
>ニ響やコール774として活動を継続する意思はあるかどうか
これって凄く重要じゃない?
個人的にはアンケートとってもいいんじゃないかなと思ったりw

もし、活動を継続するなら広報の方法も工夫する必要が出てくるし、
上手に軌道に乗れば団体が大きくなるメリットもあると思われ。
二回目以降の合唱と桶の合演を開催するときも、
改めて再編成するといった二度手間を省く効果もあるし。

761交響曲第774番:2004/02/02(月) 22:04
>>760
あるよん>アンケート
今日まで存在しらなかったけどw

http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi?data=20040114005641

762交響曲第774番:2004/02/02(月) 23:07
> 解散するにしても、wikiやスレで集めたノウハウや反省は残すべし
(アンケートの選択肢より)

wikiや板だけ残っても、中の人がだれか残らないと生かしにくいね。
それに、wikiのサーバ管理コストは参加者の一人が負担してくれてるもの。
ええと…感謝して使おうな。

763交響曲第774番:2004/02/03(火) 10:14
なんか合唱の人数問題が緊迫してきたから、
ここでの四月以降の話題は一旦置いておいて、
向こうが脱線したときにトピックを譲ろうな。

764交響曲第774番:2004/02/03(火) 16:33
60 名前:交響曲第774番[sage] 投稿日:2004/02/03(火) 16:18
名無しで申し訳ないが
参加費が1マソとかになるんだったら、参加やめる。
幸いまだ振り込んでねえし。って香具師出るんじゃねぇ?
少なくとも漏れはそうだ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1075736499/60



一回6000円と決まってしまったら仮定だけど約1.7倍は少し増えすぎかなぁ
60のような人はどのくらいいるのかな、と

765交響曲第774番:2004/02/03(火) 16:42
>>764
お前の目的は第9オフの混乱だろ。辞退表明して恨んでる奴かい?

【カンパも】参加費振込スレッド【大歓迎】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1073486756 132
【このままでは】合唱者大募集プロジェクト【演奏会無理です】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1075736499 60 62

766交響曲第774番:2004/02/03(火) 17:13
工エエェェェェエエ工
素直に参加費上がったらまた問題がでないとはいえないから
単に60の書きこみをみて誘導してみただけなのに…
余計なお世話だったらスマソ
まだ参加費の今後については何も決まってないのだろうけど
気になることだったので

767交響曲第774番:2004/02/03(火) 17:30
>>766
とりあえず、気を利かせてトピックを停止させたスレ違いスレに
問題を隔離したことはいい選択だったと漏れは思うぞ。
ただ、話題が続くか続かないかはこれからのレス次第だな。
場合によってはスレ違いがスレ違いになるかもな。

768交響曲第774番:2004/02/03(火) 17:48
765は引用元の60に対して言ってるじゃない?

769交響曲第774番:2004/02/03(火) 18:24
合唱大募集スレの60です。
混乱させたかったわけではなく、参加費を上げるのはどうかと
マジで思っただけです。
漏れ地方なんで、交通費だけでも馬鹿にならないんです。
だから、参加費をあげるという意見にストップをかけたかっただけで・・・。

結果的に、混乱を招いたのであれば申し訳ないです。
後、参加費振込みスレへの誤爆は、マジで誤爆です。
読みにくかったのでフォントサイズを変えて、それからカキコしたら、
スレを間違えていたわけで・・・。申し訳ない。

770交響曲第774番:2004/02/03(火) 18:34
>>769
やるなら、こっちで話したほうがいいな。
ちょうど、話題が移ったところだしな。
合唱スレ&ソリストスレは別のドンパチやってるし。

771交響曲第774番:2004/02/03(火) 18:38
>>769
あのな、参加費上げるというのは一意見だし、全員に強制でもない。
それと、現状では、地方に補助を出すのは無理なんだよ。
一円も出ないぞ。
それを出すためにも参加費を増やそうと思っているんだよ。
それを地方のお前がよく読まずに反対してどうする。

772交響曲第774番:2004/02/03(火) 18:44
>>771
何の反対意見も出さずに、決定されるのが嫌だったんです。
ただ、空気読めてなかったことは反省してます。
いや、そりゃぁもう激しく。

773交響曲第774番:2004/02/03(火) 18:48
>>772
やり方に問題があるだろ。何でその場で反対しないんだ?
何で他スレにコピペする必要があるんだ?スレ違いじゃねえだろ。
それも、ただの1意見で決定でもないと言うのに。
お前のやった行動は、俺の意見を潰す為の行動と見られてもしょうがねえだろ。

じゃあ、お前には何か対案があるのか?現状、人も足りない、金も足りない現状で、
どうやって本番やるつもりなんだ?

774交響曲第774番:2004/02/03(火) 18:50
普通に話せないなら書き込まないでください

775交響曲第774番:2004/02/03(火) 18:52
>>774
普通に書いてるが?
書き方が気に入らないというだけで感情的になるてめえこそ邪魔なんだよ

776交響曲第774番:2004/02/03(火) 18:54
参加費値上げされたらみんなはどう思う?
っていう参加費値上げだけに焦点を当てて
素朴な疑問をかきこんだまでだろ
そこまで理解しようとする力が足りないから
何事も短絡的で感情的にかきこんだようにみえてしまうわけ

しかもスレ違いに誘導したのは別人物
常に冷静たれ

777交響曲第774番:2004/02/03(火) 19:00
合唱スレ&ソリストスレの人ですか??

778交響曲第774番:2004/02/03(火) 19:09
>>777
分かってんなら一々書くんじゃねえよバカ

779交響曲第774番:2004/02/03(火) 19:11
    
    
        放 置 よ ろ し く

780交響曲第774番:2004/02/03(火) 19:12
>>779
男声合唱のバカはここまで来てるのか。

781桶の中の人その2:2004/02/03(火) 19:20
スレ違いなのでこちらに書き込ませていただきますが、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1075736499/209
と同じ気分になって、悲しいです。
バカとかアホとか名無しで人を平気で罵倒して
勝手な行動を取ろうとする人と力をあわせて演奏できる気がしません。
別にレスが欲しいわけじゃなくて、愚痴です。ごめんなさい。
とにかく悲しいです。

782桶の中の人その2:2004/02/03(火) 19:23
26はこのオフを崩壊させようとしてるらしい…
多分部外者だよ。そう信じないと練習・本番に向けてガンガル気力も失せちゃう

783桶の中の人その2=781:2004/02/03(火) 19:25
>>782
「その2」は私なんですがw
「その3」に改名キボンヌw

784桶の中の人その1:2004/02/03(火) 19:25
私がその1です。

785桶の中の人その2:2004/02/03(火) 19:27
224 名前: 26 投稿日: 2004/02/03(火) 19:25

>>222
そうか。ならこのオフ潰すまでだ。


本音が出た模様。やはり部外者なのでしょうか。・゚・(ノД`)・゚・。

786桶の中の人その782:2004/02/03(火) 19:28
>>783
スマソ

もうあの人はオケの人、いや第九オフの人じゃない部外者なこと確定です

787桶の中の人その1:2004/02/03(火) 19:28
というか、部外者であることを祈る。
そりゃ人間だからさ、時々煮えくり返ることがあると思うけど、
そのときそのときで辛抱しているもんな。
全部ぶっちゃけたら演奏会なんて出来ない。

788交響曲第774番:2004/02/03(火) 19:28
>>782-785
放置できないあなたも同類ですよ。

789桶の中の人その782:2004/02/03(火) 19:30
放置に耐え切れますんですた
ほんとスマソ

790桶の中の人その2:2004/02/03(火) 19:31
あーあー、とうとうAA投下されました。
2chに今の荒れ具合が知れたら荒らしが来てもおかしくないですね・・・

791桶の中の人その1:2004/02/03(火) 19:33
26は本気で桶の人か?偽ってる可能性は?

792交響曲第774番:2004/02/03(火) 21:19
>>791
オケにしろ合唱にしろ、あんな人格の人間がマジメに練習して当日参加する気で
いるとは思えない・・・よって外部と推察するが。
だーいぶ以前に「行動しろ、自分で動け」とか乱発してた香具師いたけど、
その再来ではないかと思われる。その時の発言はたしか練習オフに参加していれば
ありえない発言だったから、そいつと同一人物なら間違いなく外部。
メッセとかでみんなかなりぶっちゃけた表現(本音)使うが、あのようなカキコは
お目にかからんし。疑心暗鬼になることないよ。

もともと煽らーの的になりやすい企画なんだから、名無しの発言に動揺してもしょうがない。
合唱に関して、事態が深刻なのは否めないが。

793交響曲第774番:2004/02/03(火) 21:40
>>781-7 >>789-791
工作員団のみなさま方、お疲れ様です。

794交響曲第774番:2004/02/03(火) 21:53
なんでちょっと荒っぽい書き込みがあっただけでみんなこんなに動揺するの?
精神的に問題ある人ばっかじゃない?
おれなんかむしろ荒れてる方が楽しいけど。
それに26の言ってることは正論だしな。

795桶の中の人その782:2004/02/03(火) 22:03
>>793
イミワガンネ

>>794
そりは今までマターリやってきたからだよ
でも殺伐方向が楽しいってのは
建設的な話をしようとするときには邪魔になると思わないか

796交響曲第774番:2004/02/03(火) 22:08
(゚⊿゚)

797交響曲第774番:2004/02/03(火) 22:16
>>794
殺伐が好きな人もいれば苦手な人もいる。
それは2ちゃんねらーでも性格や環境、常駐板によって違うだろ。
みんな自分と同じと考えるのはイクナイぞ。
特に今は>>795が言うように、建設的な話し合いが必要なときだしな。

798793:2004/02/03(火) 22:47
>>795 いや〜、CMで見る「お客様方の声」みたいな印象を
受けたのでね。マジだったらスマソ。

799交響曲第774番:2004/02/03(火) 22:50
>>793>>798
( ´,_ゝ`)アッソ

800交響曲第774番:2004/02/04(水) 21:11
247 名前:交響曲第774番[sage] 投稿日:2003/09/08(月) 13:44
関東はしっかり固めていかないとな。
辞退者が出ないように、経験者はしっかり初心者をケアして、
初心者は出来るだけの努力をして喰らいついていく、と。

そろそろ経験者中心に体制整えたほうがいいよね。



過去ログみてたらこんなのがー

801交響曲第774番:2004/02/04(水) 22:17
>>800
現時点で上手く整ってるセクションもあれば、
これから整ってくセクションもあるだろう。
まぁ、建設的にいこうぜ!

803さくら@東北 </b><font color=#FF0000>(jwSXuVKU)</font><b>:2004/02/05(木) 00:18
部外者の独り語り…

なんだか「嵐」が通り過ぎた模様…_| ̄|○

今までも散々あったことだけど 
同じプロジェクトを成功させようと集まり
頑張ってきた人たちが「名無し」に踊らされて
疑ったり言い争ったりするのを見るのは悲しいな。
参加者だと名乗ってはいても
スレのトリップ無し発言である以上
本当に参加者かどうかはわからないわけだし。
 
「名無し」カキコは全部無視しろってわけじゃない。
「第九オフ」という企画自体に惹かれたこともさることながら
誰にお礼を言われるでもなく、また得をするわけでもないのに
Wiki更新したり、URL探してきたり
練習の仕方を教えてくれたり…
このオフにはそんな素敵な名無しさんが
たくさんいることを知ったから
みんなこの板に常駐するようになったし
今までがんばって来たんだと思う。
第九オフを開催し成功させようと考えてる人達のことだけ信じて
みんなヽ(´▽`)ノ ガンバレー♪
(´-`).。oO(言っててちと恥いよなー。 会わないからこそ言えることかw)



そして部外者の愚痴…

(´-`).。oO(4月18日に観客で見に行くなら17日には東京に行ってるなぁ…。)
(´-`).。oO(本番前の17日だけ参加でも参加資格あったよなぁ…。)

等と僅かな希望を抱いていたが…
裏方も素人が1日だけ行ってなんとかなる内容じゃなかったよママン _| ̄|○

気を取り直して
やっぱり観客として行くしかないなぁとJRのホームページを見ていたら…
使おうと思っていた「お得切符」が
3月末までしか利用できないことになってたよママン _| ̄|○

ウワァァァヽ(`Д´)ノ ァァァン!!!

804交響曲第774番:2004/02/05(木) 01:41
>>803
>(´-`).。oO(4月18日に観客で見に行くなら17日には東京に行ってるなぁ…。)

のかきこをみて
わざわざ東海からきてくれるつもりがあるなんて、すっげーー幸せだと思ったのは
漏れだけじゃあるまい。。。

ガンバロット。

805交響曲第774番:2004/02/05(木) 01:54
>>804
東北!

806桶の中の人:2004/02/05(木) 08:27
話を寸断して悪いが、某スレ26にも言い分があっただろう。
が、文章表現がいかに大事かがよく分かった事例だと思う。
「アホ」とか「ボケ」とか「貴様」とかは、
公的に物事を相手に真剣に伝えるときには使えない言葉だし。
(内輪の冗談染みた会話なら使える場面も多々あるだろうけれど)

で、個人的一提案だけど、これも合唱の中の人にも協力してもらいたいんだけど、
ああいう輩が登場して、色んなスレで大暴れしたとき、
どこまで現場の話が出来るかによって、内部外部がハッキリ分かると思うのね。
(ほとんどの支部は大体顔合わせや練習オフはもう頻繁に行われてるわけだし)

今回、何処までリア練の具体的な話まで突っ込めたかは、
俺の中で確認を取ってはないが、次回ああいうのが出たときは、
内部の人間か外部の人間かハッキリさせて、外部の人間だと完全放置でいいと思う。

このオフの特色の一つにリアルを積み重ねて無いと、
ついていけない内容の話題や会話、雰囲気ってのがあるからね。
しどろもどろになったり、話題とは別の逆ギレをしたら、
そいつは「悪意を持った工作員」ということで完全スルーで行こうぜ。

807交響曲第774番:2004/02/05(木) 19:33
3月の総練習で完全予約制の観客を何人かいれられんかの〜
数人でも観客がいるとスリル感が増すと思うがね、ケッケッケ

808交響曲第774番:2004/02/05(木) 20:40
>>807
(゚д゚)/ <サンセー
ヲチ者にレポ書いてもらえれば観客増加(゚д゚)ウマー

809かっこ </b><font color=#FF0000>(VUyrqksc)</font><b>:2004/02/05(木) 21:45
>>803
(´-`).。oO(裏方…やりませんか…?)
(´-`).。oO(そんなに難しいことないと思いますよ…)
(´-`).。oO(ていうか、以前から関わってる名の知れたコテの方に参入してもらえるなら)

      す っ ご い 嬉 し い ♪♪

810なー </b><font color=#FF0000>(g74eOigs)</font><b>:2004/02/05(木) 23:26
>>803
(´-`).。oO(私もある意味裏方素人に近いものがある鴨)
(´-`).。oO(そんな人も裏方にいるということで・・・)
(´-`).。oO(もしもさくらサソが裏方で参加してもらえるなら私も)

     す っ ご い 嬉 し い ♪♪

811三十路 </b><font color=#FF0000>(1WPF9AS6)</font><b>:2004/02/06(金) 00:58
>>803
ってことなので、もう観念して参加申請汁。
(´-`).。oO(と、言ってみるテスツ)

812さくら@東北 </b><font color=#FF0000>(jwSXuVKU)</font><b>:2004/02/07(土) 21:56
>>809-811

>(´-`).。oO(ていうか、以前から関わってる名の知れたコテの方に… )

Σ(゚Д゚) 某スレでは名無しカキコも織り交ぜつつ ○人ランキングからも逃れ
     ひっそりとやってきたつもりなのに(爆)、
     いつの間に名の知れたコテに…?w

と、冗談はおいといて…


かっこさん、なーさん、裏方での参加にお誘いいただいて、ありがとうございます。
三十路さんもテスツ サンクスですw


上のレス番803は かっこさんが裏方スレにまとめてくれた役割分担を読んだ上での発言です。
裏どころか表にも関わったことがないので、本当に何もわからず…(汗)
本番までに下見や打ち合わせに参加したり、また他のセクションの方々と連携して
信頼関係を作ることが裏方には必要かつ重要だと思うのですが
前日の参加だけでは却って参加者の皆さんのご迷惑&不安材料になるのではないかと…。

(´-`).。oO(施設内で迷子になっちゃいそうな方向音痴だし…)
(´-`).。oO(人の顔と名前一致させるの苦手だし…)
(´-`).。oO(はっきり言って戦力にならない…)

      す っ ご い 迷 惑  _| ̄|○

と、なりそうな予感…・゚・(つД`)・゚・。

813なー </b><font color=#FF0000>(g74eOigs)</font><b>:2004/02/08(日) 01:14
>>812
うぬ〜、残念!
そこまで考えてらっしゃるんですね。
では、応援のほうをめいっぱいお願いします!

814交響曲第774番:2004/02/09(月) 16:48
本スレに乱入するのも何なのでここで。
年齢に関わらず、基本的に楽器はオケの人(というか担当奏者やパートの人)以外
触って欲しくないんですけど…。裏方だろうと合唱だろうと同じ。
普通は弦の人が管を触ることもないだろうし、逆もまたアリエナイ。
例外的に、大型楽器を「動かすんで手の空いてる人は手伝ってください」って
その楽器の奏者やパートの人に言われた時だけでお願いしたい。

815楓@Fg </b><font color=#FF0000>(FQ.8G1wU)</font><b>:2004/02/09(月) 18:21
本スレで楽器管理・貴重品管理の話題がありましたが…
このスレに誘導したのは「口出し無用」って意味じゃなくて、
ここで議論を「続けませんか?」って事ですよ〜。
(ヘタレと言えども奏者ですし、楽器管理の問題は気になりますとも。
 たぶん、オケの演奏会経験ある方から有用な方策が聞けるんじゃないかな)

個人的には、本スレは「告知」や「興味を持った人のレス」や「その対応」が
メインだと使いやすいんじゃないかな〜と思ってます。

816電子キャラメル@代表:2004/02/09(月) 20:57
私的意見なので、ここに書きます。

●楽器は基本的に自己管理。ちょっとした時間抜けるのであれば、
近くの奏者にお願いするか、安全だと思われる場所に置く。
●長時間離れるあるいは夜を通して置く場合は、運営本部に
鍵をかけて保管する。ただ何かあった場合、会場も第九オフも
責任をとれません。
●貴重品に関しては、運営本部にダイヤル式の「金庫」があります。
そこに保管という事で。あけられる人は代表を含めた数人とします。
●中高生の参加は親の同意書があればオッケーです。裏方、運営で
参加する場合は、中高生にふさわしい、あるいは中高生にしか
出来ない役割をやってもらうことになります。

●これに関する意見は、ここあるいは裏方スレッドでもオッケーです。
水曜日の裏方オフで話し合ってきます。

817かっこ </b><font color=#FF0000>(VUyrqksc)</font><b>:2004/02/09(月) 23:19
裏方に関わる話が出てるのでちょっと。

楽器に関しては、裏方のどのポジションの人にも
「触らないでね〜♪」と言おうと思っています。
というのは、そもそも裏方が楽器を触る必要がどこにもないから。
何か手伝わなきゃいけないことがあるわけでもないし、楽器に関しては裏方出番無し。
一人で簡単に持ち運べないという意味では例外な打楽器に関しても、
かっこが第九初めの時に打楽器パートの数人の方と話して、
「打楽器以外の人間はノータッチで」ということになりました。
大型楽器はティンパニ2台とバスドラぐらいなんで、運搬も打の中の人で間に合うからです。

というわけで、楽器に関してはご安心くださいませ。

(´-`).。oO(ていうか、裏方が「楽器」を触るなんて話どっかで出たっけか…?)

818交響曲第774番:2004/02/09(月) 23:33
参加断念者なので書き込んで混乱を招くのは申し訳ないのだが、
コントラバス奏者としては正直これが大きな問題だったのは事実。
楽器レンタルもできるよ、という話もあって、とてもありがたいと
感謝したのも確かなんだけど、借り物の楽器を(しかも参加者・観客
ともに2ちゃんねらという状況でw)前日当日2日間管理しきる
自信はなかったっす。
ヘタレと言われるとそれまでだけど、たとえば誰かが(ふざけてでも
本気ででも)乱入してきたとき、あの楽器を抱えて逃げるのは無理だ。

いや、これは誰かが管理してくれたらそれで解決するという問題でもないので、
ここで議論しようとしている話題からは外れているか。スルーしてくれていいっす。
自分の楽器を自己責任でという意見には全く反論はなくて、漏れが断念したのは
それが他人の楽器だからという極めて特殊な事情によるものなので。

819交響曲第774番:2004/02/10(火) 01:04
>>818
それはヘタレでもなんでもなくて事実だと思う
コントラバスをずっと抱えたまま行動するのは無理。
借り物なら尚更に万一のことを考えてしまうよね

820交響曲第774番:2004/02/10(火) 09:57
「他人の楽器は触らない」のが最大の管理かな〜と思ったり。

>>817
裏方さんが楽器を意識して触ることはなくても、
張り切って走りまわってたら楽器持ってる人と接触して転んで楽器アボーン
なんてのはありそう(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル
(もちろん裏方に限らないけどね)

821交響曲第774番:2004/02/10(火) 12:08
考えたくは無いけど
楽器って高価だから参加者は手を出さなくても
窃盗を目的で侵入されたら

822交響曲第774番:2004/02/10(火) 13:12
侵入されないように鍵かけたり(夜)、極力だれか留守番するようにする(昼)んじゃん…。
防犯計画があるとしても、あんまり表では言わないと思われ。

823交響曲第774番:2004/02/10(火) 15:26
一応貼っとくかな...荒らさないでね。
http://fudaioke.s18.xrea.com/index.shtml

コントラバスやティンパニを盗みに入るアホはおらんと思いますが
小型の楽器は保管庫に置かないほうがいいね。コントラバスの弓も注意。

824交響曲第774番:2004/02/10(火) 16:17
>>822
その留守番のことで揉めてると思う
端から見ると留守番係は必要だと思うんですが
「楽器は自己管理するもの」
「他人に管理なんてさせない」と
よって留守番係そのもの必要無しと
それでいいならいいんですけどね
レンタル楽器の方々は留守番も頼めないじゃ
可哀想だな〜と思っただけです

825交響曲第774番:2004/02/10(火) 16:50
>>824
留守番係と楽器の自己管理は別の話。
いちいち揚げ足とって絡むんじゃねえ!

826交響曲第774番:2004/02/10(火) 17:07
>>824
> レンタル楽器の方々は留守番も頼めないじゃ
> 可哀想だな〜と思っただけです

その辺は奏者の中の人で上手くやるから大丈夫ですよ。
レンタル楽器の奏者はたぶんほとんど演奏会経験あるだろうし、
演奏会の日にトイレに行ったこともあるはずですから、
そういう時にどうしたらいいか、ちゃんと知っているんですよ。

827交響曲第774番:2004/02/10(火) 17:10
>>826
どうしてるのか参考までに教えてください。
826でなくても構いませんが。

828交響曲第774番:2004/02/10(火) 17:17
どうしてるか想像も付かないなら、聞いても参考にならないよ。

829交響曲第774番:2004/02/10(火) 17:24
> ヘタレと言われるとそれまでだけど、たとえば誰かが(ふざけてでも
> 本気ででも)乱入してきたとき、あの楽器を抱えて逃げるのは無理だ。

そんな異常事態を心配しても何の足しにもなりませんよ。
留守番係も常識ある人(年齢に関わらず)を複数配置するなど、方法はいろいろあるでしょう。
コントラバス奏者で演奏会経験ある方なら、へんてこな前提でかき混ぜるより、
「こういう時はこうしたよ。参考にどうぞ」ってな関わり方をお願いしたいものですね。

830交響曲第774番:2004/02/10(火) 17:25
>>827
あんたが奏者なら、コテハンで堂々と質問するんだな。
悪い質問じゃないのだから。
コテハンで書くことに何の問題も無いだろ。
既に部外者の癖に余計な口はさむ奴も居るんでね。

裏方の打ち合わせはこれから。
全てこれから裏方があげてきた事に対して、
セキュリティ面でこうして欲しいと要請すればいいことだ。

831交響曲第774番:2004/02/10(火) 17:32
たぶん>>823の事件だと思うけど、保管庫の合鍵を沢山作ってたらしいね。
可哀想だけど鍵管理がずさんだったってこと。
今回のオフで合鍵作ることはないだろうし、鍵管理もちゃんとやればいい。
万が一の異常事態を気にするなら、誰が鍵を持ってるかは奏者にだけ伝えればいい。

832827:2004/02/10(火) 17:39
いえないようなことやってるんですね。

833827:2004/02/10(火) 17:40
疑問があっても聞いちゃいけないのね。
もう聞きません。ごめんなさい。

834交響曲第774番:2004/02/10(火) 17:57
>>832-833
関係無い奴が口出しする問題じゃねえんだよ。
お前はただ単に難癖つけたいだけだろ。
そうとしか見られないてめえの態度を反省するんだな。

835交響曲第774番:2004/02/10(火) 17:59
コテハンも無い奴にコテハンで発言しろっつうのも無理な話か。
このオフを混乱させる目的で難癖つけてるだけだからな。

836交響曲第774番:2004/02/10(火) 18:02
参加者でも疑問持ったらいけないんだ。
コテハンじゃない人にコテハン晒すつもりなんてないけどね。
ほんとは対策なんてないんでしょ?
ないけどあることにしたいんだね。

他人の心配もいけないんだね。
よーーーーーーーーーーーくわかった。
もうオケの心配はしないから。勝手にやりなよ。

837交響曲第774番:2004/02/10(火) 18:31
なんで参考になるようなことも回答しないのかの方が疑問だ…

838交響曲第774番:2004/02/10(火) 18:49
>>836-837
馬鹿かお前は。
裏方の打ち合わせもこれからだつってんだろ!
関係無い奴が首つっこむじゃねえ!黙ってろ!
心配?これからオケの中で話し合うからてめえの余計な心配などいらねえよ。

839交響曲第774番:2004/02/10(火) 18:54
落ち着けって。827が質問してからまだ二時間もたってないじゃないか。
といいつつ、漏れもどうやってやるんだか想像つかんのでレスできないわけだが。
(スマソ、ほとんどオケ経験ないのよ)

正直、漏れは自分の楽器を他人に触れられるのはいやだな。
同じ楽器奏者ならまだ取り扱い分かるだろーが、他の楽器だったら…
そんなわけで、管楽器には一切触らないし。
どうしても触るときってのは、せめて自分がみてる前にしてほしい。
っていうか、そのまえに断りなしに人の楽器触ったりすることはしないだろうし
それは裏方の仕事とかと関係なく、常識の問題として。
どーしても邪魔だからどけたい、とかあったとしたら、やっぱり奏者とか
楽器扱いの分かってそうな香具師にひと声かけるとか。
そういう場合は不可抗力と思われ。
移動させなきゃいけないところに置いておくほうもいけないんだし。
そういう意味でも、レンタル楽器の奏者は気を使うんではないか、と。
裏方さんに鍵は管理してほしいけど、まさかかぎ管理するときに中の楽器触ったりしないだろうし
楽器触ってほしくない=留守番はいらない、とかではないんじゃないかな。
そもそもそんなカリカリする問題じゃないと思うぞ。
>>836
もうちょっと落ち着けって。名無しの煽りはスルーで。って漏れも名無しだがw

840交響曲第774番:2004/02/10(火) 18:58
(´−`).。oO(なんか838がこの前のソリスト事件の人に見える・・・気のせいだよね)

841交響曲第774番:2004/02/10(火) 19:00
>>839
だからオケはとか裏方は、とかそういうくくりでいうのやめようよ。
合唱だろうがオケだろうが裏方だろうが実践的なアイディアが出れば
使えばいいじゃん。経験者のほうがノウハウ持ってるのは確かだから
いい意見でるかもしれんが、「オケで話し合う」なんて言い方、イクナイ。
参加者かどうかわからんけど、もし参加者だったら、もうちっと
落ち着こうよー。(ベト様は熱い音楽かくけどさ、奏者も興奮したら
走りまくってとんでもない演奏になるぞ…)

842交響曲第774番:2004/02/10(火) 19:00
838の口調が、某スレの26に似ていると感じるのは俺の気のせいだろうかw

843交響曲第774番:2004/02/10(火) 19:01
>>839=840
結局お前も煽ってんじゃねえか。

844交響曲第774番:2004/02/10(火) 19:02
自分のパートの人に聞いたらいいよ〜>>839
つーか練習の時と大して変わらないし、その書いてる常識どおりに振る舞えばイイ!

845842:2004/02/10(火) 19:03
>>840
杭維��

846842:2004/02/10(火) 19:09
化けた…_| ̄|○
ケコーンって書いたのに(泣

847840:2004/02/10(火) 19:09
>>843
一応839とは別人ですよん…

関係者外口出しするなって言い分も半解くらいできるようなきがするけど
大した経験持ってない人間としては
「こういうやり方があるんだよ〜!」って言われれば
(・∀・)つゝ∩へぇ〜
って疑問も解けるし、新しい知識として身につけられるし
なんか「自分で考えろ!教えない!!」ってのは意味不明に隠してるみたいでさ

848交響曲第774番:2004/02/10(火) 19:33
>>847
教えないって、、、
裏方はまだ打ち合わせしてないし、本番に向けて詳しい話はこれからだって。

849交響曲第774番:2004/02/10(火) 20:25
アマオケスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075805621/65-
「経験者」でもこんなドジな香具師がいるぞw
人それぞれってことでいーんじゃねえの?

850交響曲第774番:2004/02/10(火) 20:29
自分の意にそぐわない意見はみんな難癖らしい
真剣に良策を練ろうとする香具師はいらないそうだ
漏れも826同様、心配したり考えたりするのやめとくよ

851交響曲第774番:2004/02/10(火) 20:37
>>850
だ か ら

裏方はまだ打ち合わせしてないし、本番に向けて詳しい話はこれからだって。

何度も何度も同じこと蒸し返す奴って限られてると思うが?

852交響曲第774番:2004/02/10(火) 21:03
>>826について質問してるのに。

853交響曲第774番:2004/02/10(火) 22:05
826
レンタル楽器の奏者はたぶんほとんど演奏会経験あるだろうし、
演奏会の日にトイレに行ったこともあるはずですから、
そういう時にどうしたらいいか、ちゃんと知っているんですよ。

827 名前:交響曲第774番[sage] 投稿日:2004/02/10(火) 17:10
>>826
どうしてるのか参考までに教えてください。
826でなくても構いませんが。

828 名前:交響曲第774番[sage] 投稿日:2004/02/10(火) 17:17
どうしてるか想像も付かないなら、聞いても参考にならないよ。



この流れから、828は参考になることを想像できてるんじゃないか、と
そこから誤解だかが生まれたんじゃないかな

854交響曲第774番:2004/02/10(火) 22:07
あぁそれと相手を納得させるためのレスなのに
どうしようもなく鼻の穴広げちゃった838が原因か

855交響曲第774番:2004/02/10(火) 22:25
>>854
馬鹿は消えな

856交響曲第774番:2004/02/10(火) 22:30
26警報発令でしょうか。

857交響曲第774番:2004/02/10(火) 22:33
ですね〜(・∀・)ニヤニヤ

858818:2004/02/10(火) 23:05
スマソ…部外者が余計なことを書いてしまったな。
ただ、漏れもささやかながら演奏会経験はあるのだが、正直
「(演奏会を?)潰す(たとえば>>785で引用されている『26』)」という宣言下で
演奏したことはなくて、>>829のようには思えなかったのですよ。
実際、普通の演奏会だと完全に信頼関係に頼り切ってると思う。楽器も舞台袖なんかに
平然と転がしてたりするし(控室の広さによっては、控室にベースを持ち込むと
嫌な顔をされることもある)、ましてや演奏中に何か起こることは誰も想定して
いない。正直なところ、「楽器から離れるときに近くの人に声をかける」ような
ことさえ普段はやってなかったり。声かけられたほうも困るだろうと。
あと、恒久的に続く団体の場合、団の楽器(五弦ベースとか)に何かあるときの
費用なんかも計上されている、というやらしい話もある。

そんなこんなで、全く建設的な意見が出せなくてスマソ。
ただ、裏方さんが引っかけて倒すとか、そういう心配のほうがむしろ不要ではないかと。
それはいくらなんでも失礼だし、楽器を置いたほうの責任だろうと。
漏れが不安に思ったのは「(観客の)悪意」だけなので、その辺は議論の主題からは
外れているかもしれん。

859交響曲第774番:2004/02/11(水) 08:55
> 正直「(演奏会を?)潰す(たとえば>>785で引用されている『26』)」という
> 宣言下で演奏したことはなくて、

なぜそんなのいちいち真に受けてるのか理解に苦しむ。
(演奏会経験はあっても2chは初めてですか?)
とりあえずは普通の演奏会として準備しなきゃならないことが山積み。
正直言うと、中の人ならともかく、もう辞めた人があれこれ無駄に動揺して
引っ掻き回さないで欲しいな。
あなたの経験や親切が役にたつとしたら、他の場面だと思われ。

860交響曲第774番:2004/02/11(水) 14:40
荒らしが潰すっていっても、どうやって潰すか聞きたいものだな?
ここまでいざこざがあって、叩きあいして生き残って立ってる連中が、
この前代未聞オフの運営や技術を動かしてるんだぜ。
正直、強い奴らだと思うわ。今になって名無しで大慌てなんかしないぞ。

必死な荒らしが居て、勝手な孤軍奮闘するのはいいが、
今になってスレで大慌て、現状が見えてない書き込みをするってのは
スレ上でも水面下でもリアルでも置いてけぼり食らってるってことだな。

ということで、

・各セクションのリーダーと密に相談出来ないような関係の希薄な孤立した参加者
(内部の話は内部で詰めているからな、少なくとも漏れのセクションはな)

・現状が見えていない辞退者
(参加辞退=部外者ということで、表面的なことはスレ上でうかがい知ることは出来るが、
水面下やリアルといった要素に介入できる立場には居ないので、本質を見聞きすることはできまい)

・内部を装った部外者
(スレといっても、そこそこ信憑性のある証言があったり、連絡掲示板として進行してるので、
ある程度の情報なら得られる。適当に内部参加者のフリも出来るが当然、本質までは至らないと)

ということでいいだろう。

で、ここは「構ってチャンオフ」じゃないんでな・・・
悪いが、オフに対して常に受身で、非積極的な奴はいつまで立っても中に入れんぞ。
正直、今のスレ上での話題は練習告知、参加者募集、雑談、匿名の陰口がメイン。
で、本質はもう「リアル現場」で進行していることをお忘れなく。

861交響曲第774番:2004/02/11(水) 17:27
>>838
>関係無い奴が首つっこむじゃねえ!黙ってろ!
>>860
>正直、今のスレ上での話題は練習告知、参加者募集、雑談、匿名の陰口がメイン。
>で、本質はもう「リアル現場」で進行していることをお忘れなく。

つまりこの板は話し合いの場所としては死んでいるということだな。
いっそのこと板を閉鎖するのはどうかね、漏れには
参加者同士の内ゲバしか目に映らないんだが、ケッケッケ

862交響曲第774番:2004/02/11(水) 18:08
>>861
どうもあなたには根本的に読解力が足りないようですね。

もはや、舞台は実際に裏方同士のリアルな話し合いに
移行したという事なんですよ。
あなたのような外部の愉快犯などがいくら扇動してみたところで
あなたが期待するような混乱はほとんど起こらないという事です。

さらに言うなら、このオフは他と違い、実際に会い、共に練習し、
理解を深め合い、期日の決められた本番に向かって一致団結していく
人たちがかなり多くを占めています。(全てではないかも知れませんが)
実際に参加していないあなたには想像すら出来ないかも知れませんがね。
参加者同士の交流は、既にこの板の枠を超えて進んでいます。

> つまりこの板は話し合いの場所としては死んでいるということだな。
> いっそのこと板を閉鎖するのはどうかね、漏れには
> 参加者同士の内ゲバしか目に映らないんだが、ケッケッケ

この板は公開された議論の場、連絡をする場として今も立派に
稼働していると思いますよ。あなたのような外部の人間をも
オブザーバーとして意見を述べられる場として。
あなたは無理矢理にでも”内ゲバ”として引っかき回したいようですが、
本当に”内ゲバ”しか目に映らないのであれば、哀しいかなあなたの目は
相当に澱んで曇っていると言っていいでしょう。


以後、不規則発言は原則スルーで。

863交響曲第774番:2004/02/11(水) 18:16
>ケッケッケ名無し
練習終わってからの書き込み乙w
今日は飲んだり、お茶せずに帰ってきたか?

>つまりこの板は話し合いの場所としては死んでいるということだな。
>いっそのこと板を閉鎖するのはどうかね、漏れには
>参加者同士の内ゲバしか目に映らないんだが、ケッケッケ

連絡事項、決定事項を掲示するのには良いだろうよ。
いまや、スレ上で大騒ぎを起こすのはアバウトな素性しか晒さない名無しだしな。
当然のことだけど、板だけで進行するのには限界があるってこったな。

>>862
いや、こいつは内部愉快犯だww

864863:2004/02/11(水) 18:47
でも、特定したり、晒したりする無駄エネルギーは使わんから、
引き続き話は進行してくれ。ド-ゾ-!

865818:2004/02/11(水) 23:06
うう、861あたりと同列に扱われるととても心外なんだが、でも結局
部外者(漏れの「参加断念」というのは辞退したわけじゃなくて、
最初から参加表明していない本当の部外者。ほんまにヘタレだな)が
くだらないことごちゃごちゃ言っているという点では一緒か。スマンカッタ。
漏れが書いてるようなことはとうに考慮済みということで、
余計なこと書いて悪かった。
このOFFは「本気で第九をやるんだ!」という意思が感じられて
とても好感を持っているので、部外者ながら成功を祈ってるよ!

というわけで、スレ汚し失礼した。

866交響曲第774番:2004/02/11(水) 23:28
>>865
参加する時点では「何処の誰だか分からん奴ら」と始めるんだから、その不安は
ある種当然。自分の楽器でもレンタルであっても楽器が大事なら多少の躊躇はあるはず。
ただ、実際オフを進めていく上ではオケの人間が「何処の誰だか・・・」って状況では
なくなっている。そういう意味での危険性・不安ってのは多少は改善されていると思うよ。
実際、オフでの盗難騒ぎ(楽器破損とか)って聞かないでしょ?
そんなことあれば間違いなく祭りになるはずなのに。

2ちゃんが本来持っている「匿名性」って奴を板の中に隔離した状態かな。
だからこそ、リアルの部分でここまでの形になってきたってことで。
時間があったら、本番聞きに来て欲しいね。

・・・って、開演〜終了までのタイムスケジュール、どっかに出てたっけ?
代表の話だと、「地方の人も当日中に帰宅が可能」なことぐらいしか分からんし。

867交響曲第774番:2004/02/12(木) 00:08
たぶん詳細なタイムスケジュールは決まってないと思う
プログラムもどうするか決定してないから

868交響曲第774番:2004/02/14(土) 12:35
>>862 恋愛体験ないだろ、ケッケッケ

>>863
>>連絡事項、決定事項を掲示するのには良いだろうよ。

これだけならWikiだけで十分だなあ

で、おまえの掲示板の使い方といえば

名無し発言お咎め無しだが
コテハンの失言=即公開処刑

ここは偽善者養成オフですか、ケッケッケ

869交響曲第774番:2004/02/14(土) 14:36
そして少しでも気にとまる名無し発言=コテハン晒せ(公開処刑)
だね〜

870交響曲第774番:2004/02/22(日) 23:51
2003年の年末で合唱の経験者&第九経験者以外の受付は終了だと
思ってたのにな。
まだ受け入れてるんだ。

参加したくてきっちりまとめサイトに目を通した未経験者は昨年末で
未経験者受付終了っての見て(´・ω・`)ショボーンとなって去っていった人も
いただろうに。

参加表明した者勝ちですか?

871交響曲第774番:2004/02/23(月) 00:57
>>870
ドウイ
ソリスト問題にしても、締め切った後に参加OKにしたり
曖昧でいい加減さが目立ってモニョル
2chのオフだから仕方ないかもしれないが

872交響曲第774番:2004/02/23(月) 01:44
合唱の人数が足りないから仕方ないのだろうけど、
それならきちんとした人数把握をしてから
条件絞ればよかったのにね。

今からまったくの素人が本番間に合うの?
二ヶ月切ってるのに。

873電子キャラメル@代表★:2004/02/23(月) 02:08
>>870-872
こういう状況になってしまい申し訳ない。私の目測誤りが原因の一つです。
一貫性ない行動は確かによくないのだが、オフを確実に成功させるための
変更という事でご理解頂ければ、助かります。

874交響曲第774番:2004/02/23(月) 03:24
ソリストもいきなり条件変わったね。
また一波乱ありそうな悪寒(・ω・`;)

875交響曲第774番:2004/02/23(月) 04:12
ソリスト候補に相談もなく決めたみたいだね
ひどい話だと思うよ。かわいそう。
結局電キャラ代表の脳内決定か
合唱セクと相談して決めたってことになるのか。
何か違う気がするんだが

876交響曲第774番:2004/02/23(月) 06:34
>>875
それは言い過ぎでは。代表1人で勝手に決めたりはしてないと思うけど・・・
どういう相談したかはわかんないけど。
でもまぁ今回はもっと慎重にヒヤリングしたほうがよかっただろうな。
ソリストさんたちが困ってるのはわかるけど、
かわいそうって言い方のほうがなんか違う気がするよ。
(ごめん。煽るつもりはないんだけど)

だけどさぁ、いつでも何でも完璧なんて無理だよ。
もし間違ったらそれから訂正という事だって、
ありえる事として受け入れたいと思うんだけどなぁ。
始めからそれが前提ではダメだろうけどさ

877ばすてぃ兄ーに:2004/02/23(月) 06:55
>>872
えーとですね、今のところ、私の個人レッスンに来て頂いた方は、
ほぼ最初の一日目で発声が出来るようになり、
毎回の練習オフでは一から音取りの時間を取っていますので、
休まず来て頂ければ、初心者の方でも2週間から3週間もあれば、
完成に近づくレベルにあるかと思います。
とりあえず、今日の合唱メンバーで市民合唱団の第九レベルは簡単に凌駕しております。
私自身、振っていて非常にビックリしたのですが・・・
とりあえず、やる気さえあれば、全く歌えなくて一から音取りを始めた方でも、
この一ヶ月で歌えるようになっています。

878ばすてぃ兄ーに:2004/02/23(月) 07:15
また、ソリストの再募集に付いては、アンダーが足りませんので、
合唱セクは関係無く、私と代表で話し合って再募集を決めました。
代表も書いているように、1パート最低二人以上のソロ候補が必要だからです。
総練習とゲネ・本番への参加がソリストの条件となっていますので、
それに間に合うように、2月末までと期限を切っています。
ソロは一枠しかありませんから、オフの趣旨からしても、早い者勝ちでは決してありませんから、
ソリストに表明される方は、複数になる事は覚悟の上だと思います。
その点に付いては、最初から曖昧でしたが、この初めてのオフを仕切る代表に、
そこまで完璧さを求めるのも筋違いかと思います。
初めてのオフですから、これからもいろいろ問題点は出てくるのでしょう。
何か問題点が生じたら、その時点で解決するしかなく、
また、なるべくそういう事が無い様、運営されています。
また、スレ上で発表する事で全参加者に周知しているのであり、
メールでソリストに同意を得る内容でもないかと思います。

879ばすてぃ兄ーに:2004/02/23(月) 07:34
>>877に付いては、関東合唱の場合です。
地方の方には、関東合唱の練習テープや内容、注意点等、お送りする事で、
現状頑張って頂いている状態です。
素人の方で参加表明された方が、関東合唱として受け入れられる場合に限り、
受け入れております。
その点に付いては、合唱代表より、素人をまだ受け入れてもいいかとの御質問を頂き、
やる気のある方であれば、大丈夫ですと回答している為、受け入れております。

880交響曲第774番:2004/02/23(月) 08:02
さすが兄者!
ソリスト候補は決定に不満があるならやめれば?
運営に文句のあるヤシはいらねえってことだ
代わりなんついくらでも出てくるさ

881ばすてぃ兄ーに:2004/02/23(月) 08:28
>>880
いえいえ、そんなつもりは全くありませんよ。
その為に、オーディションの場もあるわけで。
公平にオフに参加する場と、本番のリスク回避の為の再募集ですから。

882交響曲第774番:2004/02/23(月) 15:06
初心者が2、3週間で完璧に歌えるようにできるのならば、
2003年内で未経験者募集終了したっていうのを撤回してみたら?
合唱ソプラノ・テノールに関しては人数がいっぱいみたいだから
仕方ないとしても、数がたりていないアルトは募集すべき。

まぁ、未経験者募集終了撤回宣言すれば参加表明できなかったソプラノ・
テノールキボンの未経験者が名無しで暴れるかもナー

883交響曲第774番:2004/02/23(月) 15:35
> 未経験者募集終了撤回宣言すれば参加表明できなかった
> テノールキボンの未経験者が

参加表明できて(゚д゚)ウマー、ですねw
合唱ソプラノは気の毒だけど…
管だって、満員→欠員→追加募集とかあるわけだし。
タイミングというか、縁ってあるよね。

884交響曲第774番:2004/02/23(月) 16:11
なんか適当にズレてる気がするんだが>>882
テノールは全然足りてないよ
アルト以上に足りてない

それに年末以降からの希望者で
そんな太鼓判押すほどの初心者っていたっけ
ブランクある人はいるみたいだけど
暴れるかもってさ、そうやって燃料蒔かないでくれよ

885交響曲第774番:2004/02/23(月) 16:16
>>882

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/11
> ただ、どうしても乗りたいという初心者の方がいらっしゃいましたら、ぐれお
> までご連絡いただければご相談にのります。

当初から、完全にシャットアウトしようとは考えてないみたいだよ。

>>877で兄者が書いてるけど、
> とりあえず、やる気さえあれば、全く歌えなくて一から音取りを始めた方でも、
> この一ヶ月で歌えるようになっています。
結局、「やる気さえあれば」だね…

886交響曲第774番:2004/02/23(月) 16:40
>>えーとですね、今のところ、私の個人レッスンに来て頂いた方は、
>>ほぼ最初の一日目で発声が出来るようになり、
>>毎回の練習オフでは一から音取りの時間を取っていますので、
>>休まず来て頂ければ、初心者の方でも2週間から3週間もあれば、
>>完成に近づくレベルにあるかと思います。

完成に近づくレベル・・・ですか。
レベル設定低すぎと思われ。

887交響曲第774番:2004/02/23(月) 16:45
>>886で引用してある部分の直後に、こんな一文があるよ。
> とりあえず、今日の合唱メンバーで市民合唱団の第九レベルは簡単に凌駕しております。

888ばすてぃ兄ーに:2004/02/23(月) 17:41
>>886
いえいえ、私の設定レベルは高いですよw
皆やる気があるから短期間で変われるんですよ。
合唱練習オフに来た人でなければ、分からないでしょうがね。

889882:2004/02/23(月) 17:50
>>884>>885
テノール締め切りは勘違いでした・・ごめんなさい。
あと暴れる云々は書きすぎですね。これも謝ります。

しかし、そのほかの部分に関しては実際、年末で未経験者しめきってるし、
ぐれおさんを通して初心者が参加した、というのはなかったと思う。
昨日だったか、自分のパートすらわからない初心者が参加表明してる。
これは太鼓判つきとみなしていいのでは?

890交響曲第774番:2004/02/23(月) 18:03
>>877って、あやしい宗教団体の勧誘みたいだなw

891ばすてぃ兄ーに:2004/02/23(月) 18:27
>>890
いえいえ、そういう意味ではなくて、
関東合唱練習に参加されてる人なら分かる事だろうなという話です。

892交響曲第774番:2004/02/23(月) 18:37
>>890
またそうやって燃料を撒く…
おまいそんなに放火が面白いか?

893交響曲第774番:2004/02/23(月) 18:37
>>890
読んでいて恥ずかしくなりました・・・

894交響曲第774番:2004/02/23(月) 18:53
申し訳ないけれど、関東が関東がって言うの、いい加減やめてくれない?
地方参加者のジェラシーと言われるかも知れないが、あえて言う。
いい指導者が複数いて、レベル上がってるのはわかるけれど、
質を追求されて、直接触れられないどれだけ地方が焦ってるのか、わかってんのかな。
高い旅費出して、俺たちがこれだけ高いレベルまで引き上げたのに、なんて文句聞きに
本番に立ちに行くわけじゃないもんね。
放火って言うよりね、そういう意味の皮肉だと感じましたが、何か?

895交響曲第774番:2004/02/23(月) 19:08
1日で発声ができるようになる、といってる時点で
声楽なめすぎ。

896交響曲第774番:2004/02/23(月) 19:10
>>894
あせってるならどういう部分であせっているのか
言ってみればよいのでは?
黙っていては何もはじまらないし、黙っていても
あなたの気持ちは誰にもわからない。

897交響曲第774番:2004/02/23(月) 19:14
>>895

部外者ケテーイだな。

兄者のレッスンみたらそんな言葉でてこない

898交響曲第774番:2004/02/23(月) 19:15
歌えてるつもりになってるだけさ。めでてーな。

899交響曲第774番:2004/02/23(月) 19:18
>>898
アマだからとりあえずはそれでいいのさ。
それ以上を目指すならまだまだ先のステップはあるだろうけどね。
歌えたつもりにもなれなかったら、歌っててもおもしろくないだろ?

900交響曲第774番:2004/02/23(月) 19:20
良かったな、地方参加者諸君。
関東は歌えてるつもりになってるだけだと。
あせる必要はないみたいだw

901ばすてぃ兄ーに:2004/02/23(月) 19:36
>>895>>898
発声が分からない人間がそう思うのも無理は無い。
ただ、事実を述べているだけです。

902あやめ </b><font color=#FF0000>(.Ayamed.)</font><b>:2004/02/23(月) 19:38
歌えてるつもりで自信を持って歌うのと、歌えてないよーと自信なく歌うのでは
全然違うんじゃないかな。特に人に聴いてもらうんだからさ。

と言ってみるテスツ

903交響曲第774番:2004/02/23(月) 19:49
みなさま、むやみな燃料投下に反応して
発火させるのはやめましょう
総練習も近いですし、決めないといけないことだらけなんで
そちらの方に積極的な意見を出し合いませんか

904交響曲第774番:2004/02/23(月) 20:01
燃料投下をやめさせるのは無理w
だって部外者でしょ

905交響曲第774番:2004/02/23(月) 20:11
部外者がなにを好き好んでそんなことやるんやら。
いやなことは部外者がやったことにしたいんですね。

906交響曲第774番:2004/02/23(月) 20:24
無闇なで愚かな燃料投下する奴にこのオフにいられても困るだろw

907交響曲第774番:2004/02/23(月) 20:25
でもそれが現実。

908交響曲第774番:2004/02/23(月) 20:27
部内者にしたって部外者にしたって
的確に書きこみ者がわかるわけでもなく、どうもこうも変わらんよ

909交響曲第774番:2004/02/23(月) 20:42
ソリストの中の人達ってやっぱちょっと違うな〜って思った。
まあキツイんだけどさ、必要な自己主張をきちんとコテで言ってる。カコイイ!

910交響曲第774番:2004/02/23(月) 20:45
>>909
ソロの中の人でつか?

911交響曲第774番:2004/02/23(月) 20:46
部内者だって部外者に限りなく近い奴も...

912交響曲第774番:2004/02/23(月) 20:50
また部外者であっても部内者に限りなく近い奴もいるわなw

913交響曲第774番:2004/02/23(月) 20:57
卵か

914交響曲第774番:2004/02/23(月) 20:59
まー安易に個人特定はするな

915909:2004/02/23(月) 21:03
桶の中の人です。顔会わせるのにコテではこんな事、お世辞と思われそうで言えない罠。

916交響曲第774番:2004/02/23(月) 21:13
今日に入ってからやたらと兄者やカヲル先生を叩いている香具師が
暗躍しているようですが、皆餅つけ。
(´-`).。oO(部外者だと思うんだけどなぁ)

917交響曲第774番:2004/02/23(月) 21:20
(`・ω・´)ノ ハイ!質問です!コレペティってなんですか?

918交響曲第774番:2004/02/23(月) 21:26
>>916
まぁ、直近の具体的なリア練のエピソードを出せない香具師は部外者だろう。

919交響曲第774番:2004/02/23(月) 21:26
>>917
ttp://www.kunitachi.ac.jp/carillon/callion-m/m-carillon07.htm

920交響曲第774番:2004/02/23(月) 21:27
>>917
そういう時こそwikiにある用語集をチェックだぜ!

921交響曲第774番:2004/02/23(月) 21:31
>>917
正確には「コレペティトゥール」もしくは「コレペティトゥーア」
本来は、発声や練習指導もするピアニストの事だが、
それから派生して、合唱の練習ピアニストの事をいう。

922917:2004/02/23(月) 21:37
勉強になりますた!(`・ω・´)

923交響曲第774番:2004/02/23(月) 23:45
俺様にいない間にまた幼稚な感情のぶつけ合いによるコテハン潰しかね。
外に敵を作るのは典型的なカルト集団の特徴だな、ケッケッケ

924交響曲第774番:2004/02/24(火) 00:20

  俺様にいない間

ってなに?

925交響曲第774番:2004/02/24(火) 00:31
>>924
ケッケッケ
もしくは○6は工作員なので相手にしないように

926交響曲第774番:2004/02/24(火) 01:18
○6とは2×の事でつね!
気付くのに時間かかっちゃったよ

927交響曲第774番:2004/02/24(火) 01:52
>>924 お〜すまんの〜「俺様 が いない間」だな、
ついでに>>868 は「おまえ等」のつもりが「おまえ」になっちょrrr
最近耄碌しておるでの〜、ヒョッヒョッヒョ

>>925-926 だれが俺様は一人といったかね。まあ俺様が
○6なる香具師と同人物かはご想像にお任せしよう、ヲーホッホッホ

928交響曲第774番:2004/02/24(火) 08:03
>>927
お前いい加減にしないとろくな死に方しないぞ。
少しは落ち着け(jbbsにIP照会中)。

929交響曲第774番:2004/02/24(火) 08:37
全体に、関東合唱の中の人の暴走が目立ってきたな。
正指揮者とのうちあわせなしに、とつぜん別の指揮者を呼んだり
他スレで桶の中の人を煽ったり。
自信つけたのはいいけど、それで他をひっかきまわすのはやめてほしぃ。

930交響曲第774番:2004/02/24(火) 09:27
>>929

>他スレで桶の中の人を煽ったり。

心配してるだけじゃないの?中の人は弾いてて必死だからわからないけど
見学でいけば弾けてるか弾けてないかぐらいはわかるよ。

931交響曲第774番:2004/02/24(火) 09:55
心配してる「だけ」なら、もうちょっと言葉気をつけた方がいいっすよ…
いくらなんでもあれは酷い。Hundさんにまで噛みついてたけど、
オケの中の人なら明らかにそんな事ありえないしさ。

932交響曲第774番:2004/02/24(火) 10:17
> 中の人は弾いてて必死だからわからないけど

いや、中の人にも分かってるんですってw 
それを「分からないだろうから代わりにいってあげるけど」みたいなのは勘弁な。
あまつさえそれで煽るとか…はっきりいってウザイ以外の何物でもない。
みんなの演奏会だから「何楽章やろうが合唱は関係ない」とは決して言わないが、
たまにはオケだけで落ちついて話させてくれないかなー。

933交響曲第774番:2004/02/24(火) 10:25
無理やり合唱の中の人のように仕向けてるように読めるんですがw
そんなに対立構図つくりたいんかな。

934交響曲第774番:2004/02/24(火) 13:02
自称中の人や、関東合唱コテやら
合唱指南コテがあばれてたじゃないかw
夕べの春の嵐は楽しかったなwww

935交響曲第774番:2004/02/24(火) 15:33
>>929
オケが勝手に指揮者を降ろそうと裏で画策して荒れ出してんだろ。
他のセクのせいにすんなよ。

936交響曲第774番:2004/02/24(火) 16:08
> 正指揮者とのうちあわせなしに、とつぜん別の指揮者を呼んだり
ってのは、指揮者降ろしとは関係ないの?
どっちにしろ正指揮者にずいぶん失礼な話だと思うんだが…。

937交響曲第774番:2004/02/24(火) 16:18
別の指揮者呼ぼうが練習つけてもらうだけの話で何の問題もねえな。
卵を嫌ってるオケのヴァカ連中がほざいてるだけだろ。

938交響曲第774番:2004/02/24(火) 16:53
>936
でも実際、正指揮者が来られない練習日があるなら、
そこには誰かが必要なわけでさ、
練習を充実させるために奔走するってのは正しいと思う。
誰もいないけどまーいいやですませるより、ずっといい。
ほかの人が来るなら練習前に多少は打ち合わせすべきだと思うけど、
誰を呼ぶかまで正指揮者にお伺い立てる必要ないよ。
しかも卵さんは福岡で好評だったという実績もあるし。

939936:2004/02/24(火) 17:29
そういうもんか〜。たしかに練習指揮は欲しいよね。

940交響曲第774番:2004/02/24(火) 18:46
>>939
すごく・・・ほしいです・・・

941交響曲第774番:2004/02/24(火) 19:30
練習指揮がいれば、奏者が下振りせずに演奏側にまわれるわけなんですよ。
そういう意味でも練習指揮は禿しくありがたい存在。

942交響曲第774番:2004/02/24(火) 22:26
なんか、スレに変な人混じってるよね…(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
疑心暗鬼や被害妄想まきちらしまくりだったり、
「お前らに従うためにオフに参加してるわけじゃない」とか言ったり。

943交響曲第774番:2004/02/24(火) 23:08
地方は甘え過ぎ。
最初から困難が伴うオフだってわかって参加してるんだから、ガタガタ言わずに練習しろや。

944交響曲第774番:2004/02/24(火) 23:25
まぁそれも一理はある
どうしても東京中心になっちゃうよね
人が多いんだから

でも全国単位で参加ができるってのも2chオフの強み
そこもいかすようなポジティブスィンキーンでいこうYO!!(゚∀゚)

945交響曲第774番:2004/02/25(水) 00:22
まあ時々微妙に納得できない事があるのも確かだけど
オフやコテで意義反論できない時点で漏れの負け
どんな事も誰かが皆の為になると思ってやってるのだから
ここらでちょびっと愚痴ったら
気持ち切り替えて従うさ(゚∀゚)

946白ウサ </b><font color=#FF0000>(p3PAZy.Y)</font><b>:2004/02/25(水) 00:29
>>943
毎日やってますよー
時には、上階の方が第9のピアノ伴奏を弾いてらっしゃるので、
勝手に合わせて歌わせてもらってますわw
なんて、めぐまれた環境なんだろうw(´Д`)ハァハァ

(でも顔合わせた事は一度も無いんだな。これが・・・w)

947交響曲第774番:2004/02/25(水) 01:14
でも地方には地方のよさもあるよ。
人が少ないのも、逆に考えればみんなが密で、
より親しくなったり団結力が高まるってこともあるしさ。
ほかにも関東にはないいい面が必ずあるはず。だからガンガレ!

948交響曲第774番:2004/02/25(水) 08:03
>>946
関東だけど・・・
上階のピアノ伴奏(*´д`*)ハァハァ

949くるむほるん </b><font color=#FF0000>(um/cvLcE)</font><b>:2004/02/25(水) 08:11
あっという間に流れちゃったんで、ここに再掲しますね。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/803-806
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/809

950ぐれお </b><font color=#FF0000>(CTkgs5SI)</font><b>:2004/02/25(水) 08:56
先日のわたしの発言で、板を混乱させるとともにみなさま(特にオケの方々)に
不快な思いをさせてしまいましたことをここにお詫びいたします。

わたしは合唱の人間ですから、第4楽章を第一に考えていました。しかしこれは
合唱の人間の勝手な思い入れであり、オケの方々からみれば第4楽章も他の楽章も
等しく「第九の中の楽章」であると思います。

先日の練習を聴かせて頂いて、もっと良い演奏にする余地があるなとおもったのは
事実です。しかし、それをもって「合唱仕上げてきてるんだから」と比べるような
発言をしたのは自分でも思い上がってるとしか考えられません。

合唱とてまだまだ問題点はあるのですが、ここのところの急激な仕上がりで
自分の中に慢心があったかもしれません。反省しております。

もし許されるのであれば、29日のオケ練習に出席し、謝罪をしたいと思います。

このたびは申し訳ございませんでした。

951交響曲第774番:2004/02/25(水) 10:12
地方は甘えすぎって、943以外も皆思ってるのかな?
もしそうなら、地方ってホント意味ないんじゃあ・・・。

952交響曲第774番:2004/02/25(水) 10:25
ぐれおさん、乙! でも別に変なこと言ったわけじゃないし謝ることないよ。
だってあの演奏、ほんとにヘ・タ・ク・ソだと漏れも思ったもん。
あんなのバックじゃ歌えない。
「よくぞ言ってくれた」って思った人、他にもいるハズ。
桶の連中は自分達のヘタレぶりに気づいていないのかね。恥ずかしくないのかね。

953交響曲第774番:2004/02/25(水) 10:33
合唱って、一人ではろくに歌えなくても、
人数そろえば「うまく」聞こえちゃうんだよな。
そこに「おだて」が入れば、慢心してもしかたない。

954交響曲第774番:2004/02/25(水) 10:33
>>950
ぐれおさん乙。

>>952
合唱の人は「オケをバックに歌う」なんて思ってないんだけど…
ソロの中の人ですか?

漏れは自分のヘタレぶりを知ってるから殺伐と練習しるのみ

955交響曲第774番:2004/02/25(水) 10:42
>合唱の人は「オケをバックに歌う」なんて思ってないんだけど…

合唱は考えが全員一致しているのかよ。
マインドコントロールされてるんですか?(プゲラ

956Francescatti:2004/02/25(水) 10:50
>先日の練習を聴かせて頂いて、もっと良い演奏にする余地があるなとおもったのは事実です

ありますとも。だから一生懸命練習してるんです。

957交響曲第774番:2004/02/25(水) 10:57
バックに歌うのはソロの中の人だね。合唱は確かに桶を「バック」には歌わない。
でもあのタレ伴奏じゃ、自分も歌う意欲が萎える。
もうちょっと演奏なんとかしてくれないのかな。ありゃひどいよ。
他楽章には手を出さず、あれ以上騒音をまき散らさず引っ込んでいて。
ぐれおさんだけじゃなく、合唱の中の人からの切実なお願いデス。

958交響曲第774番:2004/02/25(水) 11:12
>>957
お前も「タレ伴奏」とかいって、オケを伴奏だと思ってるじゃないか。
バックって伴奏っていみだろ。

959交響曲第774番:2004/02/25(水) 11:22
どんな綺麗事言ったって合唱にとっちゃ桶は伴奏だよな。
言ってる内容見てればわかるだろ?

960交響曲第774番:2004/02/25(水) 11:43
「お前も」っていうか、952=957だよね?
上手いオケを「伴奏」に従えて歌いたいなら、こんな企画乗る必要ないのでは…。
お客様として気持ちよーく歌わせてくれる伴奏もあるらしいよ。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5BFAQ-%CD%D1%B8%EC%BD%B8%2F%A4%CF%5D%5D#content_1_10

961交響曲第774番:2004/02/25(水) 11:56
合唱の世界って、第九がオケ伴の合唱曲だと思ってるのか。
初めてしった。今まで用語集なんて読まなかったから。
ショックだ。信じられない。ベートーヴェンは怒っていい。

962合唱の中のひと:2004/02/25(水) 12:00
>>961

そんなことない。合唱の世界のひとが全員そう思ってるとしたら心外だ。

963合唱の中のひと:2004/02/25(水) 12:02
ゴメソ。日本語がへん。

×そんなことない。合唱の世界のひとが全員そう思ってるとしたら心外だ。
○そんなことない。合唱の世界のひとが全員そう思ってると思われたら心外だ。

964960:2004/02/25(水) 12:03
あ、「オケ伴の合唱曲」なんて思ってるのは全員じゃないと思うよ…(焦ってフォロー)>>961
笑い話の範疇だとは思うが、たまに>>952>>957みたいな人もいるようだね。

965交響曲第774番:2004/02/25(水) 12:25
まともに合唱やっている人ならば、合唱も楽器(パート)のひとつって
わかっているから安心汁! >>961
ただ、今回合唱の出来とオケの出来に差がありすぎるよな。
ホント聞くに堪えないという話を見学にいった人から聞いているので激しく不安。
オケはこれ以上音出さないで欲しいとゆうのは同意。
他楽章の有無について桶だけで決めるみたいのはやめてくれ。

966桶の中の人:2004/02/25(水) 12:36
>>965
>他楽章の有無について桶だけで決めるみたいのはやめてくれ。

言いたいことがあるならコテ出してあっちのスレでちゃんと書け

967交響曲第774番:2004/02/25(水) 12:41
合唱はあんまり聴きにいく人いないから、兄者やぐれおさんの自画自賛信じるしかないもんな〜(中の人も)。
見学来て指揮者や指南役が前で話してるときに何かゴソゴソ喋ってると思ったら…。
批評箇所の相談でもしてたのかい?
帰ってから何言ったっていいけどさ、合奏中くらいはお願いだから黙っていて欲しいな。

968交響曲第774番:2004/02/25(水) 12:47
>>965
オケ見学に行った人が合唱の人たちに「ホント聞くに堪えない」なんていってるの?
見学者って合唱の中心に立っている人たちですよね。
ほんとにそんなこと、いったんですか?
ほんとに? ほんとに? 
信じたくない・・・。

969桶の中の人:2004/02/25(水) 12:50
相互理解のために合唱の人がオケの見学に来ることは歓迎していたんだけど、
帰った後、合唱の練習の時に皆で「オケってヘタクソ」とか
「聞くに堪えない」なんて会話していたのかと思うと悲しいというか脱力というか。
アンタラ何しに来ていたの? マジもう来るなよって思ってしまう。
いや、ホント悲しいよ。

970交響曲第774番:2004/02/25(水) 13:00
名無しですまそ。でも煽りじゃなくて同感。
オケ練習みにきて、後ろでそんなこといってたんだ。
しかもあまつさえそれを合唱練習にいって吹聴してた、と…。
そのかきこの集大成が合唱代表のあの書き込みにつながるの?

971交響曲第774番:2004/02/25(水) 13:00
>>969

「聴くに耐えない」とかはきいたことないけど、仕上がりが遅れてるなって
いうことはきいた。

仕上がり遅れてても「がんばります」って感じがあればおそらく表面上に
現れなかったんではないか。本番で仕上がればいいんだから。

やっぱり発端は他楽章だと思う。合唱にしてみれば第4楽章の仕上がり
気にするのは当然だし、そのめどが立ってから他の楽章の話してほしかったんでは?

972交響曲第774番:2004/02/25(水) 13:04
他楽章の話が表にでたのは最近。
他楽章の話はぬきにして、仕上がり遅いという話はしてたんだろ。
それを聞いた奴が「聞くに耐えない」という認識をもつほどに。

973交響曲第774番:2004/02/25(水) 13:16
>>972

第九はじめで話題に出てたし、1楽章あわせたって話もスレにでてる。

974交響曲第774番:2004/02/25(水) 13:20
単に尾ひれがついて話が大きくなってるだけと思われ…

オケの人も合唱見学してみれば(・∀・)イイ!!
百聞は一見に如かずという言葉もあるYO

975交響曲第774番:2004/02/25(水) 13:21
あれは雑談レベルの話、と、読んでいて思ったけどな。
そんなときから桶に危機感持って、
で、自分たちには「歌える気になって歌えばいい」なんて甘いことぬかしやがる。
時間がなかったから指導できなかった、と泣いてみせる。
合唱、なにさま?

976交響曲第774番:2004/02/25(水) 13:33
妬み・僻みか惨めなクズ共よのう

977交響曲第774番:2004/02/25(水) 13:38
なんでもかんでも○○の総意みたいに取るなよ。
気持ち悪い。

978交響曲第774番:2004/02/25(水) 13:38
コテで言ったのはぐれおさんだけだし、
まあ踊らされずに行きましょ>桶の中の人達

979交響曲第774番:2004/02/25(水) 13:41
上手になって叩かれる、良くも悪くも2ちゃんねらの集まりだよな。

980交響曲第774番:2004/02/25(水) 13:47
いい演奏をしよう!
本気で真剣に楽しめば、結果は伴うものだから。
虚言に踊らされてないで、大事なことはなにかを考えよう。

981交響曲第774番:2004/02/25(水) 14:11
ソリスト募集要項ができる前に締め切りがくる悪寒

982交響曲第774番:2004/02/25(水) 14:47
お互いどんなに不満があろうとも、とりあえず今回は
二響とコール774で組まなきゃならないわけで。
違う名前がついた時点で別団体。
他人の始まりと思ってもうちょい言葉や行動を慎むが吉。

オケはやれそうな他楽章があるか探す、
合唱も(全曲はないものと予測して)前プロ探す、それでいいじゃん。

983交響曲第774番:2004/02/25(水) 16:05
>>965
見学に実際に来て自分の耳で確かめた人ならともかく、
伝聞で不安を煽られただけの人は、他楽章の決定権は遠慮して欲しいな。
ていうかさ、噂だけで「これ以上音出さないで欲しい」なんて言われたら、
同じ音楽やってる人としてどう感じるよ? ちょっと考えてみて。

984交響曲第774番:2004/02/25(水) 16:11
漏れは自分の演奏が完成しているなんて到底思えないから
他人の批判なんてとてもじゃないけどできない。
批判してる人は自分にそれだけの自信があるんですよね?
「じゃあお前は」って言われたときに、言った人を黙らせるだけの
演奏なり歌唱なりができるんですよね?ある意味羨ましい話しです。

985交響曲第774番:2004/02/25(水) 16:45
>>983
他楽章の決定権は合唱にはないでしょう
投票にも参加しないんだし
いち意見としてスレで述べることはできるけど

漏れも合唱の中の人で、オケは聞いた事ないけどさ
そこまで批判できるほど上手くなってのかと思ったよ
いや、もちろん凄く上手い人は確かにいるんだけどさ
オケでさえあんな叩かれ方してるのみたら
総練習で合流した漏れらなんか、一体どういう言われようされるのかと思うよ
名指しで○○支部はヘタレ揃いとかさ

986交響曲第774番:2004/02/25(水) 16:52
気にするなといわれても、やっぱり気になるよ。
自分はオケの中でもヘタレだし、
がんがって練習してるけど、今日もこれから個人練するんだけど、
なんかすごく悲しくて、気持ちが沈んでる。
自分はあきらかに足引っ張ってるんだよね。
うまい人もゃんといるのにホント申し訳ない。
自分みたいなのがじゃまな音なんだよな。
やめたくないけど、もう少しはできるようになるつもりだけど、
迷惑になってないか、いやなってるんだろうなと思うだけに、悲しい。
みんなの前で愚痴言うのよくないけど、なんか耐え切れなかった。
名無しで卑怯かもだけど、ゴメンね。ほんとゴメン。ごめんなさい。

987交響曲第774番:2004/02/25(水) 17:02
>>986タンがんがれ

漏れは菅もやってた経験があるから少しはわかる
オケの譜面の難易度っていったらないよ
楽器は音を出すだけで相当練習積まないといけないし
そこから更に芸術性を追求していけるまでになるには
付け焼刃でできることではないよ

988たけ </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b>:2004/02/25(水) 17:07
各演奏関係者についての意見が散乱する中
ココ最近(21・22日)の練習を一通り見ての個人的な仕上がり具合(?)についての感想〜

<<指揮者編>>

 1月31日練習以降、久々に振られたカヲルさん
 気付いた点はガンガン指摘させて頂いている次第。
 (ホラ・・・コンマス業をイカに楽にするか、、、ってのがあったりするし、、、)

 御存知の通りプロ指揮者ではなく、全員の能力をフルフルにまで引き出せと求めるのは酷な話。
 今後も一緒に切磋琢磨し、少しでも皆の努力が報われる結果に導けるよーなタクトを・・・と。

<<オケ編>>

 だいたーいオンスケジュール
 http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A1%BC%A5%B1%A5%B9%A5%C8%A5%E9%C1%B4%C2%CE%CE%FD%BD%AC%B7%D7%B2%E8%B3%B5%CD%D7%5D%5D
 ↑
 遠い昔に立てた素案

 まーだまだ改善の余地は当然有り。
 幸いにしてか、地方の方々も積極的に関東まで足を運んでいただけたり
 スレでのアドバイスやらを頂けたりで、至極順調〜と思っております。

 気付いた点は御互いに遠慮なく指摘しながら、あと2ヶ月、頑張るか〜と♪

<<合唱編>>

 先日、合唱練習に御邪魔させて頂いたのですが、素直に感動〜
 数ヶ月ぶりの見学(コンマスとしてドーかという話もありますが)へ行ってみると
 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーと驚きの変貌っぷり

 一時期心配していた人数不足〜についても、
 (金銭面除き音楽的には)かなーり大丈夫なんだろーな〜と思う程
 コレに地方から出陣される強力援護があれば〜(*´д`*)ハァハァ

<<全体について>>

 色々なところで言われてるが、演奏技術ダケを求めるなら他にイクラでも。
 全国規模で人員集めて第九で歓喜の歌を〜っていうならば、、、
 もっと他に気にかける事なんざー山程あるんじゃーないかぃ?と思う今日この頃。

 本番が目の前に迫ってきての焦りや不安はワカランでもないのですが、
 残り2ヶ月を切っている時間てのはドーしようもなく。

 自分の不安、焦りを他者へ攻撃する事で誤魔化したりするのではなく
 同じ時間使うなら、有意義に他人の為になる事を考えたり発したりするのが良いかと。
 時は金也・・・

989交響曲第774番:2004/02/25(水) 17:13
オケでも、すでに管の中の人は管奏者スレでかなりキツイダメ出し食らってる。
それも、ほぼ奏者が誰か特定できる形で(管だから当たり前といえば当たり前だが)、
「ちゃんとロングトーンやってんの?」みたいな言われ方してる。
でもな、これって、ある意味、当然だとは思うんだ。だって管って、当日もし
会場に来るときに事故に遭ったりして、来れなくなったら、本番の演奏で
スコアに穴が空いちゃう。そういう意味ではソリストと同じだけの重みがあるし、
またそれぐらいの意識がないとオケ管はつとまらない。
オケでも弦とか、あと合唱とかはどうだか知らないけどね、まああんまり
相手のことを言いっ放しってのはいずれ墓穴を掘る危険が高いと思われ。

てか、漏れは部外者だけど、管にあそこまできっちりダメ出ししてるからには、
弦分奏なり合奏なりでプルト弾きとか一人弾きとか当然やってんだよね?

990交響曲第774番:2004/02/25(水) 17:56
そういやカヲルさんって一人弾きさせない。>>989
(「そういや」ってのも白々しいかw)
逆にHundさんはこまめに一人弾きさせて、注意してくれる。

スタイルや方針や立場の違いなのかな?
そういう違いはあっていいと思うけれど、もし言うのを遠慮してるだけなら、
「一人弾き/吹きって怖いけど、注意点が分かって嬉しいものさ〜」と
管の中からつぶやいてみるテスト。
たとえその時はできなくても、さらって来れるし。
その場で誉められるより、上達の方が嬉しいもんです。よろしくね>カヲル先生

(そしてこんな事言うと29日は…(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル)

991交響曲第774番:2004/02/25(水) 18:00
>>988
(゚д゚)ハァ?
なんかコンマス部おかしくね?

992交響曲第774番:2004/02/25(水) 18:08
> 761 名前: ぐれお (CTkgs5SI) 投稿日: 2004/02/23(月) 21:41
>
> スレの流れをぶった切りつつ・・・。
>
> わたしが練習で聴いたり、他の合唱セクの方からの話を聞いた限りでは、
> 率直に言って第4楽章以外の楽章を行うことには疑問を感じざるを得ません。
> ここ2ヶ月で仕上げるには他の楽章に関わってる余裕があるとは思えません。
>
> 766 名前: たけ (zzCGK1ME) 投稿日: 2004/02/23(月) 22:59
>
> >>761
> (゚д゚)ハァ?
>
>
> 767 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2004/02/23(月) 23:15
>
> なんか合唱部おかしくね?
>
>
> 4 名前: Francescatti 投稿日: 2004/02/24(火) 10:56
>
> とりあえずスルーして、ちゃんと議論しましょう。時間ないんだから。

993交響曲第774番:2004/02/25(水) 19:34
なにをしたいかわからんが
レスコピペって陰湿な行為に見えるんで
何か言いたいことがあるなら冒頭に1行でも
何らかの文章を書き加えると吉

994交響曲第774番:2004/02/25(水) 19:46
こないだ一人吹きしたYO(゚∀゚)アヒャヒャヒャ
心拍数がおかしなことになっていたYO(゚∀゚)!!
でも時には一人弾き/吹きも必要だと思いますた。
ってか、なんの議論?雑談になっちゃった・・・スマソ

995989:2004/02/25(水) 22:14
む、漏れが混乱させた原因か? スマヌ。
ただ、演奏者というのは自分の言葉で自分を主張すべきものではなく、
自分の音で自分を証明すべきものだと思う。というわけで漏れもさらいまつ。
漏れは漏れで入ってる桶があるんでね・・・。

996イネ@Vc:2004/02/25(水) 23:39
>>950
ぐれおさん、もしかして私のカキコの事かな。こちらこそすみませんでした。

実は「4楽章だってロクに仕上がっていないのに本当に他楽章を弾いちゃうの?」
って自分で書こうかなって思っていたんです。
多分オケの人は全員自覚はあると思う。でもオケ以外の人に言われちゃうと、
なまじ事実だけにちょっとむっとしちゃったんですよね。
大人げない書き方して本当にごめんなさい。

通常の第9演奏の人数よりも全然少ない人数なので音が薄くなり、
どうしても見劣りする演奏になってしまうんですよね。
でももうちょっと壁を乗り越えれば上手になりそうなんです。
棒と合わない2〜3箇所についてはきっちり打ち合わせして集中的に2〜3時間も
やればうまくいくんじゃないかな。練習では弦は1PULTづつしかいないけど、
本番では多分倍以上になるハズだし、これだけでかなり違う。
他楽章をやりたいって言っている人達は一応こういう目論みはあるみたいです。

ま、せっかくの第9ですから楽しくやりましょう。
Mからは合唱が気持ち良く歌えるようにと弦全員大運動会状態でがんばっています。
その代わりドッペルフーガからは合唱よろしく。
長文ソマソ。

997聴衆(予定)の中の人:2004/02/26(木) 00:00
合唱・オケともに「レベルがどうの・・・」何て事言わないで欲しいな。
部外者だから実際の音聴いてる訳じゃないしコメントのしようもないけど、
当日は皆さんの「爆唱」・「爆演」を期待してる。多少不具合があってもキニシナイ。
これだけいろいろあっても第9をやりたいって気持ちでオフが空中分解しないで
本番に向かってるんだから、その「気持ち」とか「想い」ってやつを聴かせてくれればいい。

楽しみに待ってる漏れ達の事もちょっとだけ頭の隅においてがんがってくれ。

998交響曲第774番:2004/02/26(木) 03:02
なんかさ〜オフのスタンスがばらばらで、みえないな〜。
オフだから下手でも楽しけりゃいいのか、
オフだけど、できるだけいい演奏をめざすのか。
両方のスタンスが都合のいいように利用されてて、なんだかな〜。

999交響曲第774番:2004/02/26(木) 03:05
クックック、マジの香具師が演じるドタバタ劇は最高の娯楽だな

>>928 つまらん脅しじゃの〜、ホゲホゲ

でソリストを3月の総練習まで決めろと要求している一方で
オケの方は未だに4楽章以外の曲が決まっていないのかね。
「自分には優しく、他人には厳しく」の典型とオモワレ、ケッケッケ

1000交響曲第774番:2004/02/26(木) 03:50
コッソリ1000

10011001:2004/02/26(木) 04:30
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002交響曲第774番:2004/02/26(木) 04:51
>>997ありがとうございます。
がんがります。

1003交響曲第774番:2004/02/26(木) 05:08
まだいける?

1004交響曲第774番:2004/02/26(木) 08:11
>>998
もちろんその両方だよん

1005交響曲第774番:2004/02/26(木) 08:19
へたくそは聞いていて不快。
それだけだ

1006交響曲第774番:2004/02/26(木) 08:43
>>1004
その2つが両立するってことはないよな・・・。
そか。下手な人は楽しめばいいし、うまい人は死ぬほどさらえってことか?

1007交響曲第774番:2004/02/26(木) 09:40
>1006

>オフだから下手でも楽しけりゃいいのか、
>オフだけど、できるだけいい演奏をめざすのか。

に関しては、両立すると思うよ。
できるだけいい演奏をめざしたからこそ、その結果、下手でも楽しいんですよ。
この考え方、変か?

1008交響曲第774番:2004/02/26(木) 09:52
>>1007
変じゃない

1009交響曲第774番:2004/02/26(木) 10:50
第九はなんどかやったことあるが、今回みたいに情熱を持って
きちんと練習するのは初めて。
だからこそ、自分の実力が見えてきてちょっと鬱。あ〜〜鬱。
一所懸命にならなければよかったとも思ってしまう。

おねがい、懸命になることはうつくしいなんて白々しいこと言って
おれを慰めてくれるなよ。ひとしきり愚痴ったら鬱から抜け出るよう
自分で勝手にもがくからさ。んじゃ。

1010交響曲第774番:2004/02/26(木) 12:01
最初から「オフだから」といって練習しないやつが問題なのかな。

1011交響曲第774番:2004/02/26(木) 12:15
今後、このオフのフラッシュを作る神がいたら、是非今週の掲示板の荒れ模様を使って欲しいなあ。
罵り合いを越えて感動的な本番・・・・にしなくては。
練習しよっと。

1012交響曲第774番:2004/02/26(木) 12:24
荒れ模様なら9.8に勝るものは無いと思われ

1013交響曲第774番:2004/02/26(木) 16:04
9.8を乗り越えたから、その後の騒動でも動揺せずにいられるよ。

1014交響曲第774番:2004/02/26(木) 16:39
ものすごく荒れてるって気はしないな。
みんな意見を出し合ってるだけ。
変なのはごく一部だけだよ。

1015交響曲第774番:2004/02/26(木) 16:48
ん〜と、ここまで読んで思ったこと。

>>996のイネさんの発言で

>でもオケ以外の人に言われちゃうと、
>なまじ事実だけにちょっとむっとしちゃったんですよね。

っていうのあったけど、合唱のひとって共演者じゃないのかな?



あと「合唱のひとに悪口言われてると思うと萎える」って発言がいくつか
あったとおもうけど、舞台に乗ったらお客さんに言われるんだよ?
共演者に言われてるほうがいくらかマシじゃないかな?逆に合唱のひとだって
オケのひとが見に来たら同じことだよ。



オケだ合唱だって言ってる間はいい演奏できないと思うんだけど、
そんなこと思うのってシロートかしら?

1016983:2004/02/26(木) 17:25
>>1015
共演者=仲間と思ってたからこそ、見学の行き来も楽しかったし、
気にせず素を晒して練習してたんだよ。
間違おうとも音を出さなきゃ練習にならないのですよ。
練習は演奏会じゃないんです。素で努力してるとこなんです。

そこに来て、指示聞いたり打ち合わせしてる最中に横でごそごそお喋りし、
帰ったら「聴くに耐えない」と吹聴する、それも
噂を聞いた人が「これ以上音出さないで欲しい」なんて不安になるほど。
「オケだ合唱だ」じゃなく、見学者としてどうよそれ。
(ぐれおさんがこれ全てに当てはまるって言うんじゃないよ)

wikiの「良い子のお約束」にはこう書いてあるんだよね。
> ・人の演奏、笑ったりしたら駄目だぞぅ(´∀`)
見学者の一部は、帰ってから笑ってたんだろ。共演者としてどうよそれ。

1017交響曲第774番:2004/02/26(木) 17:47
ぐれおさん(>>950)、
> もっと良い演奏にする余地がある

それは事実なんだけど、難曲である四楽章にかじりついてさえいれば
良い演奏にできるのかどうか、ぐれおさんにはわかりますか?
桶経験の浅い自分には分かりません。
もしかしたら、教本やロングトーンが必要なように、
もうちょい難易度の低い曲=他楽章を合奏して作ってみるのも、
(オケ・合奏経験浅い人には特に)いい練習になるかも?
他楽章が無駄なお遊びだと決めつけるのは早計では。

1018交響曲第774番:2004/02/26(木) 18:09
>そこに来て、指示聞いたり打ち合わせしてる最中に横でごそごそお喋りし、
>帰ったら「聴くに耐えない」と吹聴する、それも
>噂を聞いた人が「これ以上音出さないで欲しい」なんて不安になるほど。
>「オケだ合唱だ」じゃなく、見学者としてどうよそれ。

へー…そんな人がいるんだ
それって厨房以下のモラルだな
そんなで自分らは上手いって鼻高々なんだ
本当に上手い人って、どんな演奏でも真剣に聴くし
態度も一流だったりするんだがな

1019交響曲第774番:2004/02/26(木) 18:14
合唱の見学マナーの悪さは以前から問題になっていたけど成長してない。
悪いと思ってないのか気付いてないのかわからないが。
他の合唱の人がその後俺達にあやまって回ってるのも知らないんだろうな。
それで役付きとか言われてもなあ。

1020交響曲第774番:2004/02/26(木) 18:21
ええっ
何?役付きの人がそんなマナーなの?(驚愕)
誰も注意しないの?

1021交響曲第774番:2004/02/26(木) 18:25
見学の時のおしゃべりについては、ぐれおさんや他の人(合唱内外)が注意してる。

1022交響曲第774番:2004/02/26(木) 18:49
でも、役付きのマナーは悪いまま

1023交響曲第774番:2004/02/26(木) 20:40
注意してるからっていいわけじゃないだろ。
マナーが守れない香具師は見学禁止にしてほしい

1024交響曲第774番:2004/02/26(木) 20:56
>>1019-22 練習に支障があるなら合唱スレでとっと釘を刺すべきことじゃの〜
それとも注意されるとすぐマジギレするドキューンばかりなのかね、ケッケッケ

1025交響曲第774番:2004/02/26(木) 20:57
>> ・人の演奏、笑ったりしたら駄目だぞぅ(´∀`)
>見学者の一部は、帰ってから笑ってたんだろ。共演者としてどうよそれ。

オケ練見学者だけでなく合唱練見学者にもそのまま同じこと言える罠
笑われたら笑われたで漏れは殺伐と練習しるけど
当日観客に笑われる練習も兼ねて

1026交響曲第774番:2004/02/26(木) 21:11
>>1024
もう捨てハンもケッケッケにしたらどーよw

1027交響曲第774番:2004/02/26(木) 21:16
>>1026 ふん、わしには名無しの美学というものがあるでの〜
その代わりわしのメールをちと覗いてみなはれ、フフ〜ン

1028交響曲第774番:2004/02/26(木) 21:17
>ケッケッケ
何度もこの話題出てるのに合唱側は野放し状態だから何を言っても無理

1029交響曲第774番:2004/02/26(木) 21:21
>ケッケッケ
おまい自己主張の強い名無しだなw

1030交響曲第774番:2004/02/26(木) 21:26
いっそのことメ欄だけにしたほうが(ry

1031交響曲第774番:2004/02/26(木) 21:34
ここはキチガイの相手をするスレではありません!

1032交響曲第774番:2004/02/26(木) 21:55
>>1028 となると後は我慢するか、代表に注意して頂くか
コテハンを晒すしかあるまいの〜
でそれでこじれたら、そやつらはその程度の人間だった
ということであきらめるしかないの〜

>>1031 褒めて頂き光栄のいたりじゃの〜、フォッフォッフォ

1033交響曲第774番:2004/02/26(木) 21:58
>>1028

>>1021参照。

たぶん当人は自分が言われてることにも気付いてないとおもわれ。トホホ

1034交響曲第774番:2004/02/26(木) 22:02
>>1032
お前オモロイ

1035交響曲第774番:2004/02/26(木) 22:04
>>1033
練習中に言葉を発しているか本人なら分かるだろ(藁
合唱セクの香具師は気がついてないのかな?

1036交響曲第774番:2004/02/26(木) 22:08
というより、漏れらは雑談じゃなくて大事な話してるから(・∀・)イイ!!
っていう考えじゃ・・・

1037交響曲第774番:2004/02/26(木) 22:11
タチ悪・・・

1038交響曲第774番:2004/02/26(木) 22:12
>>1035

だから、合唱セクは注意してるって(>>1021)。ごく一部(1人だが)の行為を
セク全体に広げる発言はどうかな。

1039交響曲第774番:2004/02/26(木) 22:16
>>1038
それが役付だから厄介なのだろう
マナーの悪いヤシを認めているということ

1040交響曲第774番:2004/02/26(木) 22:21
まあ、これ以上はいいじゃん。
周りの合唱の中の人も再度考えてなんか対策してくれるだろ。
個性派揃いだから合唱代表も大変だよな、ちょっと同情…。
(もちろんちゃんとしてる人もいるんだけどね)

1041交響曲第774番:2004/02/26(木) 22:24
もはや第九オフのなかでネタと化しつつあるケッケkッケ

1042交響曲第774番:2004/02/26(木) 22:43
>>1041 最初からなんだがね、ケッケッケ
そろそろ潮時じゃの〜
キャワイイ友達(♀)とじっくりメッセする時間が
欲しくなってきたのでなあ
さらばじゃ、ケッケッケ

1043交響曲第774番:2004/02/26(木) 23:03
「ケッケッケさん」
と心の中で発音してみたら
「ペッペッペちゃん」を思い出した。少年アシベの。

1044交響曲第774番:2004/02/26(木) 23:07
ペッペッペ・ソーランアレマ

1045マイ・トライディード:2004/02/26(木) 23:23
他所のスレで「かわいい金髪の美女がお待ちかねでの」と
いっているヤツにそっくり。(W
そこで何て言われているか・・・
球春ですねぇ。

1046交響曲第774番:2004/02/26(木) 23:44
一人で練習するとき、録音してあとで聞いてみたいと思い
録音できるMDでも買おうかと思ったんだけど、
実際、みなさんはどんなものをお使いですか?
おすすめなど、あったら教えてください。

1047交響曲第774番:2004/02/26(木) 23:53
音質気にしなければわざわざ2万〜するMDレコーダーより
2,3000円〜で買えるテープレコーダーでいいかと思われ
これを機にポータブルMDでも・・・なんて場合は別だけど
家にあるオーディオ機器にラインジャックが付いてれば
コンデンサーマイク買うなりイヤフォンで代用wなり
でも簡単に録音できるけど

ちなみにパソには大体ついてるので
サウンドレコーダー(60秒迄)やその他フリーソフトを併用すれば
パソだけで十分録音できますよ〜

1048交響曲第774番:2004/02/27(金) 00:09
お手軽録音ソフト A-RECORDER
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se084853.html
録音時間/ディスク消費の目安は1秒で176K(CD音質)

1049交響曲第774番:2004/02/27(金) 00:22
レスありがとうございます。
なんか、微妙にすれちがいかも(^^;) 雑談スレに逝くべきでした。
でも、すみませんが一つだけ、ここで質問させてください。
パソコンで録音するというのは、パソコンにマイクつけるんですか?

1050交響曲第774番:2004/02/27(金) 00:36
>>1049
マジレスすると、スピーカーに向かって歌えば録音できる。

1051交響曲第774番:2004/02/27(金) 00:44
ありがとうございました。
(マヂでしらんかったわい……汗)

1052交響曲第774番:2004/02/27(金) 01:19
>>1051
ネタをネタと(ry

1053交響曲第774番:2004/02/27(金) 08:11
>>1052
いや1050じゃないけどうちのノートはそれで録音してくれる

1054交響曲第774番:2004/02/27(金) 11:53
>>1053
>>1050=1052だけれども、
それは単に、スピーカーの横にマイクがついてるだけのことでしょ。
ノートは大抵そうなってる。
でもそれは「スピーカーに向かって」ではなく、「スピーカーの方向に向かって」
でしょうが。
あくまで、マイクが内蔵されたノートでの話。
DTじゃ全く状況が違う罠。
つまらん冗談言った私も悪いが(ってか、この程度のスキルの人間がいるとは
思ってなかったのが事実)、びっくりするほどの初心者がいるとわかった以上、
初心者に誤解与えるような言い方やめれ。

1055交響曲第774番:2004/02/27(金) 12:00
>1054
一番悪いのはお前だyo!

1056交響曲第774番:2004/02/27(金) 13:22
>>1055
こんなにPCスキルの低いやつらが2ちゃんやってるとは
思わなかったんだよ、マジな話。
(この板は2ちゃんねるではないというお約束の突っ込みは
省略して頂いて結構です)

10571046:2004/02/27(金) 13:33
1046ですが。
PCすきるなんか低くても、2ちゃん読むくらいはできるんですよ。
スキル低い「やつら」で悪かったですね。

そりゃ、うちはノートン先生のおかげで書き込みはできないけど。
なんかすごくバカにされた気分。

音楽のスキルは、すごいんだから。
聞いて驚け、見て笑え・・・・あれ?
キー君ひよこじゃないっぴ・・・・・あれれ?

1058交響曲第774番:2004/02/27(金) 14:43
やれやれ、自分が知ってることは常識なのね。
是非音楽もそのくらい常識が身についてらっしゃるとよろしいですね。

1059電ボ:2004/02/27(金) 14:48

やや!小鬼めら!

1060交響曲第774番:2004/02/27(金) 15:03
...以前某掲示板で
引越しをするのだが、PCのコンセントを抜いて
中のデータが消失しないか心配だという相談があった。
そんな香具師でも書きこみを立派にしてる。

1061交響曲第774番:2004/02/27(金) 15:27
ttp://www.gijyutu.com/kyouzai/cybernetics/sound.html

1062交響曲第774番:2004/02/27(金) 17:47
一部のお偉方が支配する関東オケの勝手な振る舞いには納得できん。
あの中に入って演奏する気になれず
辞めるかも。

1063交響曲第774番:2004/02/27(金) 17:54
ここで名無しで文句言わないで、
勝手な振る舞いとやらをしてる人に直接言ったら?

イヤなことがあったら何も改善しようとせずに辞める辞めるうって騒ぐの見苦しい。

1064おばさん:2004/02/27(金) 18:04
何だか凹んでます_| ̄|○

話を蒸し返してしまいますが・・・合唱がオケ見学で後ろでゴソゴソ話してる
って・・それって私のことです。

確かに演奏とまるたびにヒソヒソしてました。マナー違反でしたし、申し訳な
いと思います。けど、聴くに堪えないなどと批判した覚えは全くありません。
>>965の人はどなたからそんな事聞いたのでしょう。私が聞きたいくらいです。

オケ見学に行った目的は三つありました。
合唱よりもずっと練習量が多く努力しているという、その練習風景をみること
合唱との摺り合わせの参考にオケの仕上がり具合をたしかめること
一緒にやっていく仲ですが普段交流のないオケの方たちとお話しすること

練習は真剣に聴きました。そりゃあもう、自分も演奏に加わってるつもりで。
途中合唱とは違うテンポだったり、オケも楽器ごとにラインが揃ってないから
合唱も合わせにくいなーと感じたところはヒソヒソと話したりしました。
自分では確信できなかったので確認のつもりで。

なんのために見学に行ったのかと言われれば、一緒にいい演奏したいからに決ま
ってるじゃないですか。批判・中傷しに行ったワケじゃありません。
(遅くまで残ってダンナに怒られて辞退騒ぎおこしたヴァカ者ですが)

仕上がってきたから、といって慢心になっている人は合唱の中にはおりません。
むしろ今まで何かにつけ合唱のやり方が非難されていたのが本当じゃなかったで
しょうか。第九初め、前プロ、合唱代表とパトリの選任時期、合唱人員の把握・・・
いつもオケと比較されながらやってきた気がいたします。

オケの方でやる気を喪失してしまった方々には、どうしてこんな言葉を信じて
しまうのか残念でなりません。そもそも合唱を別モノと扱われるのが悲しいですね。
見学のときの合唱へのFrancescattiさんの「歌いたかったら歌ってください」
という言葉には凹みましたしね。まったく無関心なようで。歌ったところで
あの人数では雑音にすらなりませんでしたが。

それぞれのスタンスは違っても一緒に音楽を作り上げる点で勝手に仲間意識を
もっていましたが考えが甘かったでしょうか。
理解が足りないのか、もっと尊重しなくてはいけないのか・・・難しいです_| ̄|○
とりあえず私はオケ見学禁止ですね。wikiに書き込んでしまいましたが消してきます。

1065交響曲第774番:2004/02/27(金) 18:08

 ヽ(`θ´)ノ <ひよこじゃないっピ

1066交響曲第774番:2004/02/27(金) 18:13
まあ…言えないからここで言ってるんだろうけどさ…
勝手な振る舞いってのは何を指してるのかもわからんけど
例の人の召還についてなら、その時のオフには参加しないという手段もある
でもさ、反感買おうと思ってやってるわけでは無いんだよ
どうすればより良いオフにできるか考えてのことなんだよ
それに全員一致するまで議論してる時間もないわけだしね
自分の意見を早い段階から反映していきたかったら
あなたも一緒に関東の運営に加わればいいんだよ
矢面に立ってる人達の苦悩もちょっと考えた方がいいよ
774でバンバン叩かれまくるのはやっぱ痛いよ

1067交響曲第774番:2004/02/27(金) 18:17
>>1064
あなたが桶の批判をしなくても、見学者のだれかがそれを言ったのは事実だろ。
合唱代表が「聞いた」といっている以上。

1068交響曲第774番:2004/02/27(金) 18:20
>Francescattiさんの「歌いたかったら歌ってください」

これってむしろ合唱も共に演奏する仲間だからどうぞ、っていう好意なんじゃないの?

1069交響曲第774番:2004/02/27(金) 18:21
もう蒸し返すのはやめようぜ。

1070交響曲第774番:2004/02/27(金) 18:32
>>1068
いや、歌いたさそーにウズウズしてうるさく私語・雑談されるより、
どうせ黙ってられないなら歌わせとけって判断では?
とくに身長だけ高い、やたら見学にくるあのバカな。

1071交響曲第774番:2004/02/27(金) 18:36
オケってヴァカが多いんだな。

1072交響曲第774番:2004/02/27(金) 18:40
単なる反省文に留めておけばいいのに
なんでフラさんのことまで引きずり出すんだろ
合流するまえから、勝手に対立させて
溝を深めるのはやめてほしい

1073合唱人:2004/02/27(金) 18:44
>>1070
そいつに関しては、2/21に面と向かって複数の香具師に
「今日私語したら今後アク禁」と言い渡され、さすがに
その日は静かだったって聞いたぞ
それともその日もしゃべったのか?

1074交響曲第774番:2004/02/27(金) 18:49
>>1072
そりゃお前だろヴァカ!

1075交響曲第774番:2004/02/27(金) 18:53
>>1073
それで静かだったのか 合唱の中の人たちグッジョブ!!

1076交響曲第774番:2004/02/27(金) 18:55
また出たか
お前だのヴァカだの

1077交響曲第774番:2004/02/27(金) 18:57
ローネマニアは悪いが引っ込んでてくれ。
混乱起こすから。

1078交響曲第774番:2004/02/27(金) 19:18
>>1064
アナタのことじゃないんじゃないですかね?
私は誰のことだかわかりませんが、不快に感じた記憶はありませんし、
色々な感じ方をする人がいるってもんです。
見学は人数に余裕さえあればドンドン来ていただいたほうが
いいと思いますよー。見られているという緊張感も高まるし。

皆でよってたかってアイツがコイツがと特定しないで勝手なこと書いてるから
こういう風に悲しむ人が出てきてしまうのではないでしょうか。

あとフラさんについてですが、あれは別に無関心とは思いませんでした。
オケ練習なので唄っていただく予定はなかったが、せっかく来ていただいているので
唄っていただいても構わないという程度に私は感じました。

1079交響曲第774番:2004/02/27(金) 19:20
いつもあんな冷たい感じの態度だから気にするな。

1080交響曲第774番:2004/02/27(金) 19:27
>>1073
21日はフラさんはいなかったから、
おそらく>>1064,1070が言ってるのは15日の練習のことだね。
たしかにひどかったよ。
それで21日にはさすがに合唱の中の人が注意した、と。

1081交響曲第774番:2004/02/27(金) 19:31
練習といえど演奏中や合間に喋るなんて言語道断だし、
フラさんのことまで引きずり出して何が言いたいんだ。

1082交響曲第774番:2004/02/27(金) 19:40
合唱の方はご存知ないかもしれないので・・・・

合奏中は今回に限らず原則的にどこのオケでも私語禁止です。
指揮者の注意が聞えない(聞き逃す)とかが理由。
原則、と書いたのは、パートリーダー(主に弦トップ)が後ろのプルトにボーイング変更や注意を促す時は許可されているからです。
奏者もそれでやってますから、見学に来て話すのはやめて頂きたいと思います。

1083交響曲第774番:2004/02/27(金) 19:41
まるで教祖だな。

1084交響曲第774番:2004/02/27(金) 19:58
合唱の中の人だって、誤解で兄者を悪く言われたら嫌じゃないの?

「歌いたければ歌ってください」の前後に、「急に言って歌えるものなのか分からない
のでお任せしますが」とか無かったっけ…それとも別の時?
関心がないと言ったって、弦トレーナーにいきなり合唱まで見ろってのは無理ぽ。
そこはどうか分かってあげてよ。
合唱の人も急でちょっと慌てながらもうれしそうだったから、
あれは好意が好意としてきちんと伝わってたとばかり思ってたよ…

1085交響曲第774番:2004/02/27(金) 19:59
対象人物が問題をおこしてようと
名無しといえど、>>1070のような書きこみをするヤシは逝ってヨシ!!(・A・)

1086交響曲第774番:2004/02/27(金) 20:08
おまいら>>988読もうや。

> 本番が目の前に迫ってきての焦りや不安はワカランでもないのですが、
> 残り2ヶ月を切っている時間てのはドーしようもなく。
>
> 自分の不安、焦りを他者へ攻撃する事で誤魔化したりするのではなく
> 同じ時間使うなら、有意義に他人の為になる事を考えたり発したりするのが良いかと。
> 時は金也・・・

1087交響曲第774番:2004/02/27(金) 20:23
>>1082
そうか、「音が出ていない時」もしゃべっちゃまずいのね。
オケにとってはごくごく基本でも、教えて貰わんと分からないこともある。
初心者&オケについて全く無知なので、行くときは心して・・・

教えてくれてありがとう。

1088交響曲第774番:2004/02/27(金) 20:44
そんな>>1087さんに捧げる、wikiの「良い子のお約束」
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D

「合唱まとめ」ページからリンクされてなかったとは…_| ̄|○

1089交響曲第774番:2004/02/27(金) 21:12
>>1086
>>988がななしだったら説得力あったのにね。
あのHNじゃ話半分に読まれちゃうよ。

10901086:2004/02/27(金) 21:39
>>1089
ナイスツッコミ

1091交響曲第774番:2004/02/27(金) 22:07
くるむさん、ご意見は伺いたいけどもこっちでやりましょう!
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077586470/173-176

ついでに言うと、「合唱代表ぐれおさんの」ってのはとうぜん皮肉でしょ。
合唱代表ともあろう人が、個人的意見とはいえ何やらかしてんですか、と。
関東オケだけじゃなく地方合唱や地方オケまで不安にさせてさ。
フラさんの発言力を言うのもいいけどさ、
ぐれおさんの発言力を過少評価してない? 自覚した方がいいよ。
それに、合唱代表だろうとぐれおさんだろうと、中の人は同じなんだよ。

1092交響曲第774番:2004/02/27(金) 22:42
前プロスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/619

> もちろん練習に手を抜いてるわけでなく、むしろヨソの合唱団より練習密度は
> 濃いかも知れません。そのなかで第九という合唱曲としてムリのある曲を
> ずっとやるのはかなりキツイことです。
>
> 別プロに選ばれている曲は、そのキツイ練習の合間に息抜きというか、合唱曲を
> 演奏することの喜びwというか、そういうことができる選曲になっております。

これ読む前は失礼だが自分も「合唱余裕だな( ´_ゝ`)」とか思ってたんだけど、
読んで考えがちょと変わったんですよ。

ぐれおさん、どうしちゃったの? 褒められて考え変わった?
それとも「演奏することの喜び」は合唱だけの特権?

くるむさんもおんなじ。なにが問題なのか分かってない。
しっかりしてよ。あなた達が合唱の中心で、
あなた達を頼りに集まってくる人がいるんだよ?

1093いさく@関西支部長 </b><font color=#FF0000>(V/lIJCEo)</font><b>:2004/02/27(金) 22:44
あのね、みんなどうしちゃったの?ナニを浮き足立ってるの?この間のぐれおさんの発言はどうみても
礼を逸した発言でしょ?くるむさんの意見も読んだけど「いや、それとこれとは違うでしょう」てのが
正直なところですよ。遠いお空からの意見としてこのオフの中枢の人たちにお願いします。

「も・ま・い・ら も・ち・つ・け」

なにも合唱部だけの話ではなくオケの皆さんも、ほんと落ち着いてください

ま、本番近づくとカリカリカリカリカリするのはわかるが、それが伝染しても平気なほど
このオフの参加メンバーは舞台慣れしてる人ばかりじゃないでしょ?何度も本番乗ってる人なら
あ〜本番近づくと必ず起こるね〜、こーゆーこと、さ、ちょっと落ち着くまでお茶でも飲もっか(w
って流せない人のほうが多いオフなんですから、名無しさんたちの煽りには2ちゃんで慣れてても
内部の動揺にはほんと心が揺らぐのですよ。マジにお願いいたします。もまいらもっとモチケツ。

1094ばすてぃ兄ーに </b><font color=#FF0000>(s3gSGobI)</font><b>:2004/02/27(金) 23:26
>>1093
はっきり言いますが、落ち着くのはあなたでしょう。

1095豆柴@ほるん </b><font color=#FF0000>(bq5SaTdo)</font><b>:2004/02/27(金) 23:37
>>1094 兄者さま〜。
その一言だけだと誤解を招く恐れがあるかとチョト心配ですので、
僭越ながら、兄者さまのカキコをコピペさせていただきまつ。
思いは皆同じ・・・本番に向けてがんがりましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077586470/183n

1096交響曲第774番:2004/02/27(金) 23:41
>1094
また雰囲気を悪くする原因の人間が来たよ・・・

1097交響曲第774番:2004/02/27(金) 23:42
経歴ひけらかして・・・藁

1098ばすてぃ兄ーに </b><font color=#FF0000>(s3gSGobI)</font><b>:2004/02/27(金) 23:44
>>1095
有り難うございます。
>>1096-1097
分からない人間には何を言っても駄目。以上です。

1099交響曲第774番:2004/02/27(金) 23:59
>>1096
「仲良しクラブ」的な発想もOKというレベルから始まったとして、
組織自体が「自分たちの質」を求め出すと多少殺伐としてくるのは致し方ない罠。
マターリやりたい人と完成度を求めたい人間の技術的レベルが同等であれば一致団結ってのも
考えられるけど、実際(特にこのオフ)はそんなことないし・・・

「1回戦突破が目標」の野球部と「甲子園常連」の野球部では、後者の方が
圧倒的に殺伐してる。その殺伐のすべてが悪い訳じゃないと思うけど・・・

>>1097
そう言う経歴の人間が「手弁当」で指導してくれる。非常にありがたいことだ。

1100交響曲第774番:2004/02/28(土) 00:06
>兄
なぜいつもぶっきらぼう?
それによってどれだけ雰囲気が悪くなってるか早く気付けよ。
厳しいと殺伐は違うはず。
煽りじゃなくて本気で思う。
もうちょっと人に気遣いできる書き込みにしてくれないか?

1101交響曲第774番:2004/02/28(土) 00:12
>>1097
ひけらかすほどの経歴はかけらも無い奴がほとんどのこのオフ、
プロとして厳しい現場でやってきた人の意見は素直に拝聴しましょうや。

そういや、よく「裏でどうこうとかリアルの団体でもよくある話」とか
「切羽詰った時期に殺伐とするのはよくある」なんてのを目にしますが
…そういうもんなの??
漏れもリアルでオケやってるけど、そんなことないから正直よくわかんね。

1102交響曲第774番:2004/02/28(土) 00:33
>「切羽詰った時期に殺伐とするのはよくある」

確かにスレ読んでるとどこでもワラワラフワフワ、スルーでもよさげな話も
長々続けてらーって印象ある。オレモカー?

1103交響曲第774番:2004/02/28(土) 01:18
りっぱな経歴の持ち主ならなにをいっても許されるのか。
もっと掲示板のふんいき読めよ。

1104交響曲第774番:2004/02/28(土) 01:39
本格江戸前寿司に仕上げないと許されない雰囲気になってきたな

1105交響曲第774番:2004/02/28(土) 02:22
オケも合唱も、これ以上お互いの溝を深めるのは勘弁してよ……。

1106交響曲第774番:2004/02/28(土) 02:23
ばすてぃ兄ーにが、自分の経歴をひけらかしたとたんに、
それに対するレスが、気持ち悪いほどていねいになったのには、正直萎えた。

オフには、全国規模で集まって一つのことをやりとげるという楽しみがあるが、
もう一つ、いろいろなタレント(才能)が集まって一つのものを創り上げる、
というのも、オフならではの魅力だ。そこには、経歴など関係がない。

音大桶と比べて何になる。第二交響楽団は第二交響楽団でよいではないか。
最近の兄者は、上からものをいう発言が多いようだが、それは俺らアマチュアをなめてないか?
見下してないか。

うまく書けない。でも、なにか違うと思うんだ、最近の兄者の発言は。
「音楽」の前に、アマもプロもない。
それなのに、あなたは自分と私たちを区別しているように見えるんだ。
あなたが手弁当で合唱を指導しているのは知っている。
でも、あなたと一緒に音楽をつくっている、という感じがしない。

1107メグ:2004/02/28(土) 02:32
話蒸し返してすいません。

>>1064

>>見学のときの合唱へのFrancescattiさんの「歌いたかったら歌ってください」
>>という言葉には凹みましたしね。まったく無関心なようで。歌ったところで
>>あの人数では雑音にすらなりませんでしたが。

「歌いたければ。。。」ってのは本当に悪意はなかったと思います。
そもそもオケ練習で、合唱の方に歌っていただくということじたいが
かなりのイレギュラーケースだと、わたしは思っております。
文章にしてしまうと、言い方が冷たいようにきこえるかもしれませんが、リアルで聞けば
笑いながらでしたし、そういうふうに「関心がなかった」ととられる理由が分かりません。
わたしとしては「せっかくいらしたのだから(急ですが)歌えるのであれば
歌ってください」と、合唱の方に気を使ったようにみえました。

>>それぞれのスタンスは違っても一緒に音楽を作り上げる点で勝手に仲間意識を
>>もっていましたが考えが甘かったでしょうか。

仲間意識は持っています。合唱練習にも見学にできるだけいきたいし、
他でやる個人練習にも参加できるときは参加しています。
でも、わたしは、仲間意識を持っているということと、
オケ練習で合唱の方に歌っていただくということは別問題だと思っております。

>>とりあえず私はオケ見学禁止ですね。wikiに書き込んでしまいましたが消してきます。

マナー違反だと分かれば次から気をつければいいだけのことだと思います。
禁止ではないと思うし、機会がある限り見学に来ていただくのは大歓迎です
(わたしも機会があればできるだけいきたいですし)。

1108合唱の中の人:2004/02/28(土) 02:47
私の常駐が育児板だからかもしれないですが、
>煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
とあるんですよね。トップに。
なんていうか、みんなで右往左往している姿を嵐はプッてヲチしているんだろうし。
そういうのにひっかきまわされているのって、すごい時間がモッタイナイような気が。

兄者の発言で物議を醸し出しているようですが、実際に兄者が現場でどれだけ動いたか、歌ったか。
その場にいる人にはわかるのではないでしょうか?
上からものをいわれた・・・と感じるかもしれないですが、そこから何か吸収すればいいのではないかと思います。
人にどう思われようと、何ていわれようと今は関係ないと思う。
うまく書けないけど、誰かのために、ほめてもらうためにやっているんじゃないし。
私は、自分がやりたくて、歌いたくて参加しているんです。
だから、自分の技術があがるならば少しでも努力したいと思いますし、どんなことも無駄にしたくない。
たとえそれが自分の胸にちくちくするものでも。
本番終了後にみんなで笑顔になれればいいと思っています。

1109交響曲第774番:2004/02/28(土) 03:03
>>1106
技術的な向上を望む時に指導者が「私たちの目線」に降りてきてくれる必要は
ないんじゃないかな? 目指すべき所を提示し、その方法を教えてもらえればいい訳で。
スレ上では多少冷厳に見えなくもないフラさんにみんなが一生懸命ついていこうと
してるのと同じじゃないのかと思うのだけど。

アマチュアをなめてる人間があそこまで初心者に指導できるとは思えないし。
自分が本番乗る訳じゃないのにこんなに数多くの指導機会を用意(参加)して
くれているのは、第9オフの本気・やる気に共感してくれたからじゃないのかなぁ。

1110くるむほるん </b><font color=#FF0000>(um/cvLcE)</font><b>:2004/02/28(土) 05:58
えー、話題のくるむほるんです。
「他楽章スレ」で羽さんに誤解されているので説明ここでさせて下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077586470/l100


> 羽さん
私も、あなたのお顔しか知りません。しかし、
ちょ、ちょっと待って下さい!

>オケの出来が、まだまだ発展途上なのは百も承知しております。

発展途上は合唱だって一緒ですし、「現に私自身は、ぐれおさんとは
意見が違います。」と始めにコメントしてるじゃないですか。
しかも、あと2ヶ月あれば今とは比べものにならないところまで
いけるだろうとも思っている事を、大学時代の経験から書いた
つもりでした。

>そして、その状態が気にかかるのであれば、どうして指導陣や
>コンマスといった、オケでのリーダー的立場の人に直接コンタクト
>を取って状況や今後の方針を聞くと言った事をしてくださらなかっ
>たのですか?

そりゃ「今の」状態は気に掛かりますよ、仲間ですから。でも上にも
書いた様にこれからきっとやってくれる、と信頼していますよ。
だから私はぐれおさん達とは考えが違うと言ってるじゃないですか。

>どうして、このスレ上にそういう事を書き込む事の影響をもっと
>考えてくださらないのですか?

「そういう事」って? 私は、私自身の意見は、「あと2ヶ月
あるのだからモニョる必要はない」だけしか言っていません。
私が言いたかったのは、オケの一般団員の方々に、「合唱は自分たちが
できてきたからまだ出来ていないオケを上から批判している」と
思ってもらいたくなかっただけなのです。
合唱の一部の人達の「批判」は批判ではなくて怯えであり悲鳴である
事を知って頂きたかったのです。

>私はこのオフに参加したのは、後発ですが練習自体は9月から
>参加させていただいています。
>その時、初心者同然だった人たちが、自発的に練習を組んで
>合奏練習やセクション練習と別個に自分たちで練習していた姿
>を目の当たりにして見てきてます。
>何もしてなかったのではない。自分達で出来る最大限の努力を
>して、ここまで来てるんです。
>合唱の方達にも、同じ様に自発的に練習をしている人たちがいる
>事も知っています。
>私は彼らのやっている事を本当に熱心だと感心しています。
>好きだから出来る事なんです。だからアマチュアなんですよ。
>申し訳ありませんが、くるむほるんさん。
>あなたがこのスレ上に書いている事は、そういう努力している人達
>全てに対する侮辱としか、受け取れません。
>オケに対する事しか言ってない。と思いますか?
>同じ事なんですよ。
>音楽性を問う批判は、このオフの根幹を崩すものになり得ます。
>「今の演奏じゃ、合唱は歌えないよ?」
>このセリフを今まで練習を見てくれている、フラさんや指揮の方
>が練習中に話す事であれば、全員素直に聞くと思います。
>絶対にあなたではありません。

だから私は言ってませんってば! 確かに言ってる人がいるのは
事実ですが、それは指導者が客観的に指摘しているのとは違うと
説明とか代弁とかしているんですってば。
羽さんが「努力している人達全てに対する侮辱としか、受け取れ
ません」とお怒りになるのは誤解です。もちろん、誤解される様に
私自身の文章力が未熟であることは真実済まなく思います。
その点に関しては本当に大変申し訳ありません。

>話を通すには、絶対に筋を通す必要があると思います。
>そのことだけ、ご理解いたふぁければ幸いです。
>いずれにしても、あなた方、合唱セクションの指導陣と言われる
>方達がオケの出来に対して非常に不満を持っている事実は
>真摯に受け止めます。
>指南役やコンマスを含めて、今後の方針含めて相談する必要
>はあるでしょう。

不満というより危機感でしょうか? 自分たち合唱よりずっと先に
行っていると思い込んでいたオケがそんなに安心して頼れるほど
ではなかったので慌てているんです。
私もそうですから分かりますが、今までだって本当に真剣にやって
きたんです。特別に合唱から文句がでたからという理由で会議を持つ
必要はないと思います。今まで通りまじにやっていけばいいだけ。
ただ、私も含め、みな焦っているので、相手をおもんぱかる余裕が
なくなっている事、オケと合唱の間に悲しいですが距離や遠慮が
あったのでお互いの本音がうまく伝わらない事、この2点は
痛感しています。
なるべくオケの見学に行きます。練習の後で話しましょう。私も
誤解を解こうと思って余計誤解を拡げた事を謝罪したい。

1111交響曲第774番:2004/02/28(土) 09:01
批判は批判・要望スレッドで!(ピカッ

1112お嬢 </b><font color=#FF0000>(xyuC9YrU)</font><b>:2004/02/28(土) 09:12
>>1106
練習中やスレでの技術指導の際に「指導される人間と同じ目線」はいらないと思いますが。
指導される側に想定される技術の壁こそ理解する必要はあれ、
曖昧なニュアンスなく、きっちり上から意見をおっしゃって頂いた方がためになります。
もしも、指導者が打ち上げや練習外でも威張って「おい、水とおしぼり持って来い」と
指導される側の人に言うのであれば問題です。でも、そうでないことは参加者ならわかっているはずです。

あと、音楽経験に関しては経歴を公表すると急に扱いが変わったりというのは
人間の性(さが)なんでしょうが、音楽経験をいい意味でお互いが利用して向上の糧となればいいですね。
最初は楽器未経験で参加した私が、未熟なりにも楽譜らしきものをなんとなく吹いている状態に
どうにかこぎつけたのは、過去の辛く厳しい音楽経験と、何より指導者のご尽力にあると思い、
指導してくださっている方には感謝の念がたえません。

1113交響曲第774番:2004/02/28(土) 09:32
>1106に胴衣

1114楓 </b><font color=#FF0000>(FQ.8G1wU)</font><b>:2004/02/28(土) 09:37
くるむさん、どうか「悲鳴」を上げていた「一部の合唱の人達」に向かって
「あと2ヶ月あれば(オケも)今とは比べものにならないところまでいけるだろう」
「もにょる必要はない」と言ってあげてくださいね。
(というか、「今の」演奏で歌う/歌える必要はないような…
 かえって見学で合わせたことが仇になってしまったかな?)
「影響を考える」って、そういうことじゃないかなーと思います。
オケの「誤解」を解くことはまあいいんです。

ぐれおさんも、丁寧に書いていただいたんだから、
これ以上の謝罪は無用だと思いますよ? それとももし何か
追加があるのだとしたら、行動で示して頂いたら(・∀・)イイ!!
(なんかえらそうですみません)
打ち合わせなきゃならないことが沢山あるでしょ。
そっちに時間つかいましょ。

1115たけ </b><font color=#FF0000>(zzCGK1ME)</font><b>:2004/02/28(土) 11:41
んー、色々書いていたのですが、まぁ、、、アレです

よい子のお約束
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D

難しい日本語は使ってないはず。
書いてあるママ。

言葉の意味が理解できない方
この程度のルールを守れん方
は練習の支障以外のナニモノでもありませんので、お引取り願います(´∀`)ノシ

1116交響曲第774番:2004/02/28(土) 12:01
>>1111
いい提案だと思ったが
そのスレはストップかかってるよw

1117交響曲第774番:2004/02/28(土) 12:26
くるむタンは誤解を解こうとしているのか
喧嘩売ってさらに傷口を広げたいのか、、、

1118羽 </b><font color=#FF0000>(w99DANDA)</font><b>:2004/02/28(土) 12:29
>>1110くるむさん

こちらの誤解する部分もあったかと思います。

失礼かとは思いましたが、メールにてレスさせていただきました。

これ以上、スレ上でこの話題をする事は私の本意ではありません。
ご了解のほどお願い致します。

1119交響曲第774番:2004/02/28(土) 12:31
もう合唱がとか桶がとか、不毛な話やめようよ
言われて悔しかったら練習がんがればいいだけの話。

1120交響曲第774番:2004/02/28(土) 13:38
漏れも学生時代に第9にかかわったことがあるが
本当に難しいのは、技術的なことよりも合唱とオケの一体感をどう保つかということだった。
まして本番まで2ヶ月を切れば、目の色が変わり殺伐としてくるのも全く一緒。
つーか、2ちゃんのオフでそんな雰囲気が出てきたことに少なからず驚いている。
それだけみんな必死になってきたことの証拠。

皆が必死になれば、安易に練習をサボれなくなるし
これからの練習の密度は格段に上がる。
本番一週間前になれば、今とは見違えるほどの出来になる。

1121交響曲第774番:2004/02/28(土) 13:43
・・・くるむは書き込むのやめた方がいいんじゃないのか?
こんなことばっか繰り返してるじゃん。

1122交響曲第774番:2004/02/28(土) 13:58
よーしパパもしもどこかのパートが少々事故っても慌てないように
曲全体を読み込み聴き込んじゃうぞー、
と言ってみるテスト

1123交響曲第774番:2004/02/28(土) 16:31
ぐれおさんもくるむさんも毎回同じ事を繰り返しているような気がする…

1124交響曲第774番:2004/02/28(土) 17:28
くるむさんの他楽章スレのは
フラさんがぐれおさんの名前を出してきた部分だけを取ってるとしか思えない
フラさんが必死でオケの人達を勇気づけようとしていたのが
正直、くるむさんのレスで木っ端微塵になったような気がする
一体何をするんだ、この人はと思ったよ

リアルで一緒に頑張ってきた人の名前が出て
いてもたってもいられない気持ちもわからなくないけど
他楽章で切羽詰まってるスレに書くべきことではないよ
いくら個人の意見だと前置きしたって
役のあるコテが書けば、個人的意見では済まされなくなる
だからあんなに叩かれて謝罪しないといけない羽目になってる
誰か書いてたけど、もうちょっと発言の影響力の大きさを考えて欲しい

1125交響曲第774番:2004/02/28(土) 17:46
>>1124
それはくるむタソやぐれおタソに限らず他の合唱幹部にも言えることだし
外セク幹部も同じ。
えらい人たちはリアルで頑張っているのだろう、それは認めるが
練習に参加できる香具師ばかりじゃないことも忘れないでほしい。
だから「リアルで貢献しているんだから大目にみれば」は何か違うと思う。
関東のおごりではないのかと。
参加したくても出来ない香具師だっていてメッセも出来ない香具師は
この板が情報の全てなわけで。
ひがみといわれるかもしれないが、そういう香具師に
「練習に来ればわかる」と言うのは残酷じゃないか。
練習に来れない香具師にはわからねえよと仲間と認めてもらえていない気がしてへこむ。

1126交響曲第774番:2004/02/28(土) 18:46
>待ち合わせに大遅刻して大焦りで集合場所に駆けつけたら、相手も寝坊していて肩
>透かしをくった

>不満というより危機感でしょうか? 自分たち合唱よりずっと先に
>行っていると思い込んでいたオケがそんなに安心して頼れるほど
>ではなかったので慌てているんです。

つまり、あくまでもオケは下手くそだという認識はもってるわけね。
さすがに繰り返し言われると不愉快だ。

1127交響曲第774番:2004/02/28(土) 19:09
>>1125
合唱幹部って関東合唱幹部でしょ?関東以外の奴関係無いじゃんあくまで関東の話題なわけで
いつまでも俺と一緒に下手のままでいてくれってか?
関東うまくなった報告も無く当日うまければそれはそれでまた愚痴言いそうだよな
そんな構ってチャンいつまでも相手にする必要あんのか?
いい大人がよガキじゃあるめえし

1128交響曲第774番:2004/02/28(土) 19:11
第1部 〜オーケストラの部〜
交響曲第9番 より第1楽章

第2部 〜コーラスの部〜
交響曲第9番 より第4楽章(ピアノ伴奏)






これでいいじゃん・・・・・・

1129交響曲第774番:2004/02/28(土) 20:01
>>1128
頃す

1130交響曲第774番:2004/02/28(土) 20:32
その言い方ならば、単に「オケは下手くそだ」じゃなくて
「合唱はオケよりずっと下手くそだと思っていたらオケも同じくらい下手だった」
じゃねーの?

11311130:2004/02/28(土) 20:33
>>1126
が抜けた _| ̄|○

1132交響曲第774番:2004/02/28(土) 20:37
>>1130
それだけならかわいいが、そのあとに、他楽章やってる暇あんのかよ〜
と、干渉が始まる。

1133交響曲第774番:2004/02/28(土) 20:44
>>1132
あれ? でもそれを言ったくるむさん自身は、やっても大丈夫だと思うって言ってるよ?

1134交響曲第774番:2004/02/28(土) 20:51
>>1133
>合唱の一部の人達の「批判」は批判ではなくて怯えであり悲鳴である
>事を知って頂きたかったのです。

オケはあてにならんから、合唱だけでもがんばろーぜ、ならかわいいが、
桶がしっかりしないでどーする、と干渉が始まる。

他楽章うんぬんは、ぐれおだったかな。誠意を持って謝罪で無罪の模様。

1135交響曲第774番:2004/02/28(土) 20:59
>>1134
わかりました。
あなたどうあってもくるむさんを悪く言いたいわけね。
結論が先にある人にいくら正論をのべてもむだだと思うのでもうやめます。

1136交響曲第774番:2004/02/28(土) 21:17
>>1125
>練習に来れない香具師にはわからねえよと仲間と認めてもらえていない気がしてへこむ。

でもね、参加費まで払い込んでいるのに数回しか練習に参加していない。
事情があって参加できないのはよくわかります。だったらそれこそ
スレに登場して存在感をアピールしてほしいというのは
わがままでしょうか。
スレで近況報告って言い方は変かもしれないけど、もっと練習参加できる・
できない参加者間で交流が必要かなって気はします。

1137交響曲第774番:2004/02/28(土) 21:28
地方のヤツは、どのスレでアピールするの。

1138交響曲第774番:2004/02/28(土) 21:31
>>1137
漏れ関東だけどそれぞれの地方スレ楽しみに読んでるYO!

1139交響曲第774番:2004/02/28(土) 21:32
つか、地方の香具師も進捗くらい報告しろや

1140交響曲第774番:2004/02/28(土) 21:36
>>1139
関西はwikiにレポが出ている

1141交響曲第774番:2004/02/28(土) 22:05
>>1139
随分偉そうな口調ですね

1142交響曲第774番:2004/02/28(土) 22:14
てめえの進み具合も発表できねえでいつまでも構ってチャンしてんじゃねえよガキじゃねんだろガキじゃ
実世界じゃ仕事も出来ねえ能無しなんだろうがよ

1143交響曲第774番:2004/02/28(土) 22:29
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)<<1142
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

1144交響曲第774番:2004/02/29(日) 04:30
オケ・合唱間で「内政干渉」に近い発言を巡って混乱するのは、合唱代表とコンマスに
ホットラインがないからじゃないの?
今回の合唱側の発言とか、以前あったたけさんの「合唱は初心者のフォロー大丈夫?」みたいな
発言って、本来なら直接合うなりメッセなりで「実際、そこんとこどうなの?」って聞けば済む話。

相手側の事情が分からずに発言、スレ上での加勢をして話がややこしくなった経験あるよね。
参加者自体、自分のセクションのことが一杯で他セクの事情なんてそうそう把握できるわけもないし
伝え聞く部分だけで「あっちは大丈夫だろうか?」ってなる部分はある意味しょうがない。
役付の人はそれなりに事情が分かるだろうけど、それでも個人的な不安をスレに上げると
「○○さんの発言」ってことでやはり参加者に動揺が起こる。
ほとんどアマ+初心者の集団なんだから技術的に相手に全幅の信頼を置ける環境は望めない。
その中で一生懸命練習に励む人が凹んでいくの、正直見ていられない。

その手の意見(不安)は役付の皆さんによってこそ払拭してもらいたい。
上の人達は「不安があるなら俺が聞いてきてやるから、他セクに対する干渉的な書き込みは
しないように」ぐらいのこと、言ってもいい。
現状その「聞いてきてくる」ためのパイプがないなら・・・作ってもいいんじゃないのかな。

羽さんのカキコを見てそんなこと思った。

1145交響曲第774番:2004/02/29(日) 04:33
>>1144
だよな。
まともな事書いてるからレスした。

1146デスティニー </b><font color=#FF0000>(Bt0sFyZ6)</font><b>:2004/02/29(日) 14:17
ヲーホッホッホ、直前になって幹部の内ゲバとは愉快な団体ですこと。
干渉問題も12月頃に話し合ったばかりなのに、同じ過ちを繰り返すとは。
オフ参加者は鳥頭ばかりなのかしらね〜。

1147交響曲第774番:2004/02/29(日) 14:28
練習計画スレよりコピペ

207 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2004/02/29(日) 13:42

まあ運営の方針だから一般参加者が何か言っても無駄だよ

*********
嫌ならやめろ、でFA。

1148交響曲第774番:2004/02/29(日) 14:58
>>1144
その通りだと思うが、メッセでホットラインなんかできようもんなら
「また裏でコソコソやりやがって」とか文句つけるヤツが必ずでてくる。
(そういうやつに限って働きもしないんだろうけどね)

1149交響曲第774番:2004/02/29(日) 15:46
随分前からメセ繋がってるときいたが
単に意志の疎通が出来ていないだけでは?

1150交響曲第774番:2004/02/29(日) 15:50
意志の疎通というか、妙なプライドが邪魔してんじゃないかね?

1151交響曲第774番:2004/03/01(月) 00:15
逝けという声があったのでこっちで。

(´-`)。oO(読む方がねらーだから、理念と関係なく書き方だけで損してる部分多いよな、兄者…)
(´-`)。oO(まあコンマス並みのねらー慣れを求めるのはいくら何でも酷だけどな…)

1152交響曲第774番:2004/03/01(月) 00:51
>>1149-1150
(´-`)。oO(コンマスは合唱代表が女性だったら喜んで意志疎通してる悪寒…)
(´-`)。oO(激しく女性の意見を重視するらしいし…それもプライドかねw?)

1153ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>(o6T0.Kqo)</font><b>:2004/03/01(月) 01:11
なんじゃ、おまえらコテハンの動向をいちいち気にしおって。
他人の顔色を窺って書き込みしている時点で
おまえら2ちゃんねらーではないの、フォッフォッフォ

1154交響曲第774番:2004/03/01(月) 03:06
遺書に笑われてモナー

1155交響曲第774番:2004/03/01(月) 08:52
関東合唱スレ読んでると
楽しそうではあるけど
ますます溝を開けられたようで
どうにも焦ることしかできないヘタレ地方な漏れ

1156三省堂提供「大辞林 第二版」より:2004/03/01(月) 09:35

――をあ・ける
(2)競争相手を引き離す。

>>1155
競争相手じゃなくて、近々合流するナカーマ!
総練習や前日には、その楽しそうな練習の中の人になってる罠。

もしいつも四楽章に集中して聴いてるとしたら、
たまには全楽章通して聴いてみても(・∀・)イイ!!
(いっつも通して聴いてたらスマソ)

1157ももち </b><font color=#FF0000>(momo2.rk)</font><b>:2004/03/01(月) 13:39
>>1154
いさくさんのことだろうか・・・
身内擁護みたいだけど、その時間帯でのカキコは100%ありえない
嫁さん第一だからね(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

1158交響曲第774番:2004/03/01(月) 14:01
遺書→いさく、ではなくて、
1802年書かれたハイリゲンシュタットの遺書にひっかけているのでは?
ちなみにウィーンのベートーヴェンハウスでお土産に遺書のコピーを買って
来たが、帰国後一回も開いてないのは内緒だ...

1159みんなの藤壺 </b><font color=#FF0000>(GENJI7WM)</font><b>:2004/03/01(月) 14:19
ちなみに、いさくさんの由来が
イザーク(ガンダムseed)からだと
勝手に推測してたのは私(・∀・)スンスンス-ン♪

1160交響曲第774番:2004/03/01(月) 14:57
>>1155
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/809
嫁!

1161交響曲第774番:2004/03/01(月) 17:05
九州とか、北海道の参加者って凄いよね。
総練習に駆けつけて練習する意気込みがあるんだから。

1162交響曲第774番:2004/03/01(月) 17:06
>>1152
(´-`)。oO(当方生物学的には女だが、コンマスに優遇された覚えはないぞ、むしろ。。。(ry)
(´-`)。oO(もしやコンマスの女好きはカモフラージュ!?)

1163交響曲第774番:2004/03/01(月) 17:31
地方でもにょって荒らしてんのいさくなのか
東北はマターリ、九州・北海道は参加してがんがってる

1164交響曲第774番:2004/03/01(月) 17:58
いさく@関西支部長総練習でないの?

1165交響曲第774番:2004/03/01(月) 18:06
>>1163
甲信越、東海も忘れないでくれよ

1166交響曲第774番:2004/03/01(月) 18:10
甲信越、東海はたくさんコテで発言してるから

1167ももち </b><font color=#FF0000>(momo2.rk)</font><b>:2004/03/01(月) 18:34
>>1158
無知を晒してしまったようだヽ(;´Д`)ノ
申し訳ない・・・

>>1163
どこを縦読みしたらそう・・・(;・∀・)
関西からも総練習参加者はいます。

私が総練習に参加できないのは7日にリアルで所属してる第九団体が
関西で総括会議を行なうため、そちらに出席するためです。

>>1164
出ません。
本番も支部長は仕事の為、今のところ舞台に乗れません。

1168交響曲第774番:2004/03/01(月) 19:24
本番も支部長は仕事の為、今のところ舞台に乗れません。
( ゚д゚)ポカーン

1169交響曲第774番:2004/03/01(月) 19:40
本番乗るだけが、オフじゃなかろう。
オフだから、そういうのもありだろう。

1170交響曲第774番:2004/03/01(月) 20:28
その通り

1171いさく@関西支部長 </b><font color=#FF0000>(V/lIJCEo)</font><b>:2004/03/01(月) 21:43
人の名前で遊んだり、勝手な妄想しないで欲しいのです(w
本番乗りません、ハイ(スレ立ったころは年末の予定だったのでだいじょぶだったのだが春先はちょいとな・・・)
名無しアラシ(こればかりは絶対していないと信じてください、本当にこのオフには成功して欲しいと心底思っています)

まあ、オレのことなんか些細なことで、現状9・8以上に危機的な状況が発生しています
どうかお願いです、みなの願い(このオフを成功させる)を実現するために一人一人頑張り、協力できることにはできうる限りの
協力をしていきませんか?本番立たないオレが言うのはお門違いかもしれませんが、このオフを愛する者として、参加される方へ
お願いいたします。いろんなことで納得できないことがあるのはわかります、また、完全にリアル団の様相を呈してきていることに
戸惑っていたり、地方からの参加の難しさに不安があるのもわかります。そんなさまざまな問題をすべて拭い去るのは正直難しいと
は思いますが、本番を成功させようという強力な意思を貫き通してください。
  
      現行スレの囲み文字通り「友よともに」頑張りましょう。

1172ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>(o6T0.Kqo)</font><b>:2004/03/02(火) 01:32
わしのHNは単に「ベートーベン」でぐぐって適当な単語を
選んだだけなのじゃがの〜。まえさん等深読みしすぎじゃの〜
まあ今月はこれで行くかの〜、フォッフォッフォ

1173交響曲第774番:2004/03/02(火) 01:55
>>1172
アンタ参加者じゃないんでしょ?
建設的な意見ならいいけど煽るだけならどっか逝ってよ。

1174交響曲第774番:2004/03/02(火) 02:01
出たな遺書。
ここは総練習前1週間切ってから突然指揮降ろすような元気のいい香具師が集う板。
おまいが居るくらいむしろマターリできる罠。

つかぐぐるなら「ベートーベン」よりは「ベートーヴェン」にしとけ。

1175ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>(o6T0.Kqo)</font><b>:2004/03/02(火) 02:02
>>1173 実は御主も参加者ではないじゃろ〜、フォッフォッフォ

11761173:2004/03/02(火) 04:30
>>1175
ハズレ、参加者です。
別に荒らすのが目的じゃなきゃいてもいいと思います。

1177交響曲第774番:2004/03/02(火) 07:58
ネタをネタと!

1178交響曲第774番:2004/03/02(火) 11:59
> (夜な夜なメ×セで裏工作とか、名無しでスレを荒らすとか、練習見学に
> 逝って私語するヒマがあるなら、藻魔鰓、もっと練習汁!)
これもネタだよな…? キッツイけどジョークだよな?
'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

1179交響曲第774番:2004/03/02(火) 12:03
>>1178
うん、スルーでいこう(;´д⊂

1180交響曲第774番:2004/03/02(火) 12:46
>>1178
こんな不用意で無責任なことを書く香具師が関東合唱代表とは、
関東合唱の中の人もさぞ大変だろうね。同情する。

1181交響曲第774番:2004/03/02(火) 12:56
今度は合唱代表降ろしか?
矛先をどこかに向けてないと気が済まないのかね

1182ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>(o6T0.Kqo)</font><b>:2004/03/02(火) 13:00
>>1176 当たり前のことじゃ。
参加者の方がよほどたちが悪い荒らしだと思うがの〜

で、本当はこのオフ
オオキナ コエ デ イエナイガ 

ネ タ オ フ 

なんじゃろ。
で現在「メークドラマ」の真っ最中と。

で、わしは遺書なのでの〜、おまえさん等の断末魔を
見届けるために現れたわけじゃよ、フォッフォッフォ

1183交響曲第774番:2004/03/02(火) 13:13
すげえ捨て身のブラックジョークだな

1184交響曲第774番:2004/03/03(水) 01:00
>1183
遺書が?1178の引用元の香具師が?どっち?(w

1185交響曲第774番:2004/03/03(水) 01:50
>遺書
運営会議用スレまで汚すな。
こっちで漏れと遊んでくれ。

1186交響曲第774番:2004/03/03(水) 02:56
遺書、意外にまともなこと言ってるじゃねえかW

1187ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>(o6T0.Kqo)</font><b>:2004/03/03(水) 09:36
ふん、こんな直前に生々しい茶番劇をやっているのは
3流シナリオライターがよく使う筋書きじゃろ。
よってわしはこのオフをネタと判断した訳よ、フォッフォッフォ

>>1185 ネタにネタを振って何か困ることがあるのかの、
フォッフォッフォ

じゃがの〜、ネタオフに振り回されて
人生をめちゃくちゃにされそうな人間がいる以上
ワシも前ほどやさしくはないぞ、フォッフォッフォ

1188交響曲第774番:2004/03/03(水) 11:09
>>1187
「やさしくはないぞ」ってなんですか?何かするの?

1189交響曲第774番:2004/03/03(水) 11:21
みんな優しいねえ。相手しすぎ。

1190交響曲第774番:2004/03/03(水) 11:46
なかなかええ味出してると思うけどな。>遺書

1191あちらの754:2004/03/03(水) 16:25
お知恵拝借。

1192交響曲第774番:2004/03/03(水) 16:27
まず、指揮者が降りてしまった事実を書く。
その裏事情とかはあえて書かない(興味ある人は該当スレへ・・・)
その上で、後任の指揮者を新たにたてることは非常に困難。
カヲルさんでやりませんか、皆さ〜ん

みたいな呼びかけになるんかなあ

1193交響曲第774番:2004/03/03(水) 16:40
新スレへの書き込みの際にコテ推奨をキボンヌ。もう名無しはオナカイパーイ

1194あちらの754:2004/03/03(水) 16:41
正指揮者の caol_w_ila さんが辞退されました、とても残念なことです。
体調を崩されたことが原因ですが、体調が戻ったらカムバックして欲しい!
そんな貴方がコテハンで書き込むスレッドです。

こ、こんなんじゃだめ?
文才無くてごめん(´・ω・`)
誰か添削してください、全部書き直しでもいいのでw

1195交響曲第774番:2004/03/03(水) 16:46
>>1194に補足してみた


正指揮者の caol_w_ila さんが辞退されました、とても残念なことです。
体調を崩されたことが原因ですが、体調が戻ったらカムバックして欲しい!
そんな貴方がコテハンで書き込むスレッドです。
指揮者のカヲル氏が辞退されましたが、
彼にもう一度戻って来て欲しい人が集うスレ。

カ ヲ ル さ ん の 指 揮 で や ら な い か ?

*辞退に至るまでの経緯及び辞退に関する議論は

 指揮者とのスリアワセどうするよ?(オケ編)
 http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1077544089

 でドゾー

1196交響曲第774番:2004/03/03(水) 16:46
>>1194
やめろよ。
事実上、呼んでも同じ事の繰り返しになる事を十分承知してるからカヲルさんも辞退してるんだよ。
一部の首謀者が居なくなればまた別だけどね。

1197交響曲第774番:2004/03/03(水) 16:49
>>1196
他人の行動止めたかったら、せめてコテさらすんだな(#゚Д゚)ゴルァ

1198交響曲第774番:2004/03/03(水) 16:51
>>1196
現実問題として指揮者がいないんだよ?

1199交響曲第774番:2004/03/03(水) 16:55
すれなんて立てたら何書き込まれるか分かったもんじゃないことくらい想像しろよ。お前ら。
自分が同じ立場だったらどう思う?
本当に気遣うつもりであれば、各自メールを出すなり、
メールが多くなり過ぎると困るから誰かがメールを取りまとめるなりしてカヲルさんに送ればいいでしょ。

1200あちらの754:2004/03/03(水) 16:55
>1196
スレッドをたてたから、そしてコテハンが賛同してくれたからと言って、
カヲルさんが戻ってきてくださるかどうか、正直わかりません。
でもカヲルさんの指揮を楽しみにしていた参加者もいるんだと
カヲルさんに伝えたいのです。

1201あちらの754:2004/03/03(水) 16:58
>1199
あー、それもそうですね。
どうしましょうか(´д` ;

1202交響曲第774番:2004/03/03(水) 17:01
>>1201
各セクション宛てに掲示を出して、メールで御意見頂きましょうよ。
それをまとめて送る。

1203交響曲第774番:2004/03/03(水) 17:01
対象は、各セクションの全参加者

1204交響曲第774番:2004/03/03(水) 17:12
各セクションへの掲示までにつめなきゃならない内容
・誰が、いつまでにとりまとめるのか?
・各セクションへの掲示内容
他に何かある?補完キボン

1205交響曲第774番:2004/03/03(水) 17:16
そんなことやってるまに、土曜日がひたひたと・・・
スレ立ててコテ限定、ナナシスルーでどや。

1206あちらの754:2004/03/03(水) 17:17
とりあえず、スレたては中止しますー。

1207あちらの754:2004/03/03(水) 17:19
とか、書いてるそばから……(;・∀・)ドチタライイ?

1208交響曲第774番:2004/03/03(水) 17:19
書かれる当の本人が、名無しをスルーできるわけがない。
わざわざ傷つく書き込みが出る可能性があるスレを立てる必要無いでしょ。

1209交響曲第774番:2004/03/03(水) 17:24
気持ちはわからないでもないけど、
スレ立ては傷口を広げるだけだと思うよ。

1210交響曲第774番:2004/03/03(水) 17:26
とりあえずでなんなんだけど、今夜代表から何か報告があると思うんだよね。
それ待ちにしてみては?

1211交響曲第774番:2004/03/03(水) 17:28
>>1209
わしもそう思う。
これ以上カヲルさんを苦しめたくない・・・

1212あちらの754:2004/03/03(水) 17:31
了解いたしました。
とりあえず、代表待ちと言うことで。

1213交響曲第774番:2004/03/03(水) 22:39
カヲル氏とのコンタクトについては代表に一任ということになりますた。

1214電子キャラメル@代表★:2004/03/03(水) 23:22
カヲルさんに伝えたいことなどありましたら、スレッドに書くか
私にメールを送っておいてください。出来そうでしたら、伝えておきます。
よろしくお願いします。

1215ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>(o6T0.Kqo)</font><b>:2004/03/04(木) 09:07
メークドラマ4日目じゃな。この数日で
誰が信用できて誰が信用できない香具師か
はっきり証明された訳じゃな
さて、おまえさん等の断末魔はいつ頃聴けるかの〜
楽しみじゃな、フォッフォッフォ

1216交響曲第774番:2004/03/04(木) 09:30
断末魔より第九聴こうYO!>>1215

1217交響曲第774番:2004/03/04(木) 11:14
>1215
いやほらベートーヴェンも遺書は書いたけど結局未遂だったしウチラも・・・

1218ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>(o6T0.Kqo)</font><b>:2004/03/04(木) 12:06
今日でデスマーチ4日目か、

ワシには手に取るようにわかる
おまえさん等が(((((;゚д゚)))))ガタガタブルブル
しておるのがの、愉快・愉快じゃ、フォッフォッフォ

1219交響曲第774番:2004/03/04(木) 13:20
>>1218
(´-`)。oO( 非常に落ち着いてますというか仕事が忙しすぎてそれどころじゃない罠 )
(´-`)。oO( 総練習は行く気満々だよ )
|彡

1220交響曲第774番:2004/03/04(木) 13:42
>>1218
(´-`).。oO((((((;゚д゚)))))ガタガタブルブルしてるのは一部だけさ〜( ´∀`)♪)
(´-`).。oO(と見えるのは私だけだろうか。正直名無しばっかりだからアテにならん)

1221交響曲第774番:2004/03/04(木) 13:56
自分は正直(((((;゚д゚)))))ガタガタブルブルっていうよりはこんちくしょー!って感じ。
こうなったら最後の最後まで踏ん張ってやる。絶対成功さす。

1222交響曲第774番:2004/03/04(木) 14:01
(((((;゚д゚)))))ガタガタブルブルだってぇ??
こっちは怒り心頭だよ

ただでさえ忙しいのに仕事増やしやがって!!

1223交響曲第774番:2004/03/04(木) 14:03
>>1222
お疲れ様です・・・(つд`)

1224交響曲第774番:2004/03/04(木) 15:00
俺は鬼嫁にいつも(((((;゚д゚)))))ガタガタブルブルしてる

1225交響曲第774番:2004/03/04(木) 17:13
>>1220ドウイ
とりあえず板がどうだろうと6日7日は集合すればいいんだしさ。
けっこうみんな冷静で、予定変更してる人なんて居なかったな。

1226ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>(o6T0.Kqo)</font><b>:2004/03/04(木) 18:20
ワシもかなり疲れとる〜、引退するかの〜 il||li _| ̄|● il||li

1227にゃ </b><font color=#FF0000>(WbZrWWWo)</font><b>:2004/03/04(木) 18:37
エェー(AA(ry
ハイちゃん引退するの〜?
結構楽しみにしてたのに〜

1228交響曲第774番:2004/03/04(木) 20:18
ハイはそのキャラを本番まで保つように!

1229交響曲第774番:2004/03/04(木) 20:31
>>1226
お前、どうでもいいが、絶対聴きに来い。
頭を撫で撫でしてやるからな。


相当手荒く・・・・w

1230ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>(o6T0.Kqo)</font><b>:2004/03/04(木) 21:09
>>1229 ワシはか弱い紙じゃ、勘弁してくれんかの〜ホゲホゲ

1231ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>(o6T0.Kqo)</font><b>:2004/03/04(木) 21:53
ついでに少し愚痴をこぼさせてもらうぞよ

ワシはヲッチャーじゃから運営に干渉したくはないんじゃがの〜
コテハン潰しを誘発するスレには黙っておられなくての〜

名無し制度というのは本来弱い人間を守るために
作られたと思うのじゃが、コテハン潰しに悪用されるとは
悲しい世の中じゃな il||li _| ̄|● il||li

1232交響曲第774番:2004/03/04(木) 21:54
>>1231
お前が弱気になるなよ、がんがれよ!
本番の日に頭撫でてやるから!(げんこつで)

1233交響曲第774番:2004/03/04(木) 22:11
>遺書
ネタ切れか?
どこか遠くにおまいのヲチスレ立ててやるからもうちっと踊れ。

1234交響曲第774番:2004/03/04(木) 22:21
>>1231
おれ、本番の日にお前のはしっこにモナー書いちゃる。
記念になるべ(^^)/

1235ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>(o6T0.Kqo)</font><b>:2004/03/04(木) 23:04
>>1232-3 煽ラーを煽るとはいい度胸じゃの〜(-.-#)
>>1234 やめるベヨ(悲鳴)

でマジメな質問じゃが、おまえさん等今の心境どうよ
ワシがこうやってネタを振っておるのは、おまえさん等が
日常生活や練習でもギスギスしていないか心配での〜

1236豆柴@ほるん </b><font color=#FF0000>(bq5SaTdo)</font><b>:2004/03/04(木) 23:17
あっちのスレに書くとさらに荒れそうなのでこちらに書き込ませてくださいまし。
沢山あって読みきれないけど、ふぇすさんの意見に100%同感です。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/746n

> カヲルさんの辞退が、にころさんや、たけさん、フラさんらの責任であるということが前提の
> これらの条件は全て反対です。
> もし仮に彼らの責任だったとしてもこの条件でオフが成功するとは思えない。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/747n

> 失礼を承知で書きますが、総練習は今週末、本番まで 50日を切った
> 今の時期に辞退されるのならば、カヲルさんのはあまりにも言葉が
> 足らなさすぎるように感じました。

> 「一緒に第九オフを成功させよう!」という思いを共有して頑張ってきた仲間ですよ?
> もっと言うことあるんじゃないの? って正直感じました。
> たとえ、体調の関係で総練習の参加が難しかったとしても、
> 本指揮として、本番に乗ってほしかったです。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/1754n

> カヲルさんは辞退表明をする前に、後任への引継ぎをするべきだったと思います。
> (実は既にどんさんとコンタクトを取っているのかも知れませんが、真相はわからない)
> 総練習の直前に後任に引き継ぐこともなく *突然* 指揮者がいなくなったらどうなるか、
> ということは、カヲルさんも「辞退」という行動を移す前にわかることなのではないでしょうか?

あちらのスレでは色々と言われていますが...
漏れはカヲル先生が降ろされたんじゃなくて、
漏れ(達)の方がカヲルさんに見限られたように感じています。
カヲル先生にとって漏れ(達)は一緒にがんがる仲間としてはみなされていなかったんじゃないかと。
(漏れがカヲル先生の練習に参加したのは2/21の1回だけなのであまりどーこー言えないんですが)

漏れの努力が足りなくてカヲル先生のモチベーションに繋がらなかったのだとしたら申し訳ありませんでした。

兄者の言葉↓(他楽章スレ)

> 素人が上手い下手を論ずるなど笑止千万、
> 本番まで少しでも上手くなるよう、努力し続ける事が大事なのではないでしょうか?

漏れもがんがりますので皆様宜しくお願いします。

そしてコテを非難する名無しの方々へ(と言いながら自分への戒め)
「お前が悪い」と誰かを指さして非難するとき、残りの3本の指は自分を指しています。

Dona nobis pacem.

1237雑談:2004/03/04(木) 23:25
↑Dona nobis pacemで思い出した順番
1.雀のミサ(モーツァルト)
2.ロ短調ミサ(バッハ)
3.レクイエム(ヴェルディ)→歌詞違うだろーが>漏れ

1238さくら@東北 </b><font color=#FF0000>(jwSXuVKU)</font><b>:2004/03/05(金) 00:10
私は参加表明していない部外者だけど…。

このオフが経験者限定のオフだったとしたら
きっと第九板に常駐することはなかったと思うな…。
桶だけや合唱だけの第九でも常駐してなかったと思うし
同じく関東在住者だけのオフってことでも
こんなに長い間スレを追いかけていくことはなかったろうな…。

いろんな地域のいろんな立場のいろんな人達が
みんなで作り上げていくオフ…そんなオフに参加したかったし
それが無理ならせめて観客として見に行きたいと思ってた。
今も見に行きたいとは思ってるけど…思ってはいるんだけど…。
ちょっと泣きたくなってきました…。

例えば発言した人の立場や環境が相手に解れば 
読み手側の、その人の発言に対する感じ方やレスの仕方が変わってくると思う。
同じ人に対する感じ方でも「面倒見が良い」と思う人と「お節介」と思う人がいたりする。
親しさの度合いで同じ事を言われても許せる人と許せない人がいる。
スレに書いてある同じ文章を読んでも 
自分の知っている事か知らない事か
自分に関係のあることか関係のないことか…etc.によって受け取り方は様々。

どんな立場の人か解らない名無しさんに対して(ほんとに参加者かもわからないのに)
果たしていつも適切なレスを返せるのだろうか?
コテで発言したとしてもリアルで会っていて話す機会もある人同士の
発言の行き違いや誤解を スレを見てる周りの人はちゃんと判断できるものなのだろうか?
スレ読んでると ほんとにいろんな考え方があって
実際、私はこういう考えにはついていけないと思うカキコもあるけど
きっとそのカキコをした人には 周りには見えないけれど
そういうふうに感じて考えて行動するまでの理由があったのだろうし…。

部外者の私ですらコテで発言するのは恐いと思ってるんだから
実際に参加していて、意見をまとめたり提案したり
(自分の意見とは違うとしても)決定を発表したりしなくちゃいけない人は大変だろうな…。
参加者でない私でさえ、心配したり不安になったりしてるんだから
実際に参加している人達のなかにはもっと辛い思いをしてる人もいるんだろうな…。
本番まで時間も無いし参加者全員の考えを統一するなんてことは絶対に無理だけど
それでも言わせてもらうなら中の人同士で分裂しちゃうのは見たくないよ。

それから名無しで 誰が悪いとか、誰を降ろせとか書いている人へ
あなたの発言はその当人だけでなく
その人と親しくしていた人たちやまた特に面識のない人たちまでも
一緒に傷つけてしまったり不安にさせてしまったりしているかもと考えられませんか?
そして戻ってきた人も 自分のために誰かが辞めさせられたと知ったら
どう思うでしょう?
誰がやめても誰かが悲しむだろうし困るのではないですか?
どちらにも言い分はあり また いたらない部分があるように思います。
奇麗事と言われようがなんだろうがかまいません。
どちらが正しいというのでなく当事者の相互理解を望みます…。

私が2ちゃん慣れしてないからだからかもしれませんが
参加者同士で 知らずに名無しで叩きあってた人が
実は仲良くしていた人だったなんてことのほうがずっと恐いことだと思う。

「お前は部外者だからそんな悠長なことを言っていられるんだ!」
と言われるかもしれませんが あえて書かせていただきました。
自分もそんなにできた人間ではないのに
生意気なことを言って申し訳ありません。

このオフの開催と成功を心から祈っています。

1239としろう:2004/03/05(金) 00:43
>>1238
ありがとう
本当にありがとう

1240交響曲第774番:2004/03/05(金) 01:12
やべ、本スレ見たら震えが止まらなくなった
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

1241交響曲第774番:2004/03/05(金) 01:26
>>1240
かなり不愉快なネタだね。

1242交響曲第774番:2004/03/05(金) 01:34
>>1238
言いたい趣旨は理解できるけど、既に今辞めろと言われている人間が罪の無い参加者を追い詰めて辞めさせているという現実をよく見て下さい。
人を殺して、犯人を罰するなという「やったもの勝ち」では、また同じ事を繰り返す可能性があります。
叩かれるのも当然の行為だという、物事の本質をよく見て下さい。
叩かれたくなければ、最初から叩かれる行為をしない事です。
大人なんですから、自分の行動には責任を持つべきです。
2ちゃんねらーだの、仲間だの、奇麗事で片付く問題では無いですよ。

1243交響曲第774番:2004/03/05(金) 01:35
>1240
お茶・・・よりショウガ湯がいいかな?あったまるよードゾー  ~旦

1244交響曲第774番:2004/03/05(金) 01:49
>>1238
ななしで悪いんですが、
禿しく同意。
というか、わたしからも、ありがとう。

1245交響曲第774番:2004/03/05(金) 01:55
>>1241
そうかな、大笑いしたけどね。
自分は桶だが、あの技術評価はかなり的はずれだと思うんだが。
反フラとか親フラでもないし。よくわからん。

1246akya@テナー1/2 </b><font color=#FF0000>(AKYATAFM)</font><b>:2004/03/05(金) 02:40
こっちだと流れないようなのでこっちに書く。

今までそれぞれのやりとりをずっと大まかに読んでまいりましたが
(全てにきちんと目を通すのは不可能だし、名無しの煽りなどは読む価値の
ない物として斜め読みしている)


全ての原因は

「第九オフの参加者」と「第九の演奏会の参加者」

の間での温度差から発生した物に思える。


自分も市民合唱団に在籍し、それなりに第九で舞台も経験した者
なのでおぼろげながら理解できるのだが、

 そもそもベートーベンの第九は一朝一夕に満足できるレベルに
 到達するのが難しいものである。やればやるほど自分の中での
 問題点、目標の高さに愕然とする事がある。


まず最初にこのオフは「全ての参加者を2ちゃんで募ろう」との
意図で始められた。

その他の大規模オフのようにわいわいがやがや、楽しく馴れ合いながら
進めていく企画であれば、きっと今のような事にもならなかったのではないか。
(もちろん、素人の真似事の域を出ない悲惨な演奏になるであろう事は
容易に想像できるところである)

ところが、現在主軸で指導をしておられる方々のような音楽業界にて
プロとして活躍されている人たちの参加を得るようになり、曲がりなりにも
一般の聴衆が聴いてもそんなに違和感を感じない程度の物に仕上がる
可能性が出てきた。

そうなると、当然ながら日頃からレベルの高い音楽を目指している人にとっては
この企画はオフの範疇を越え、キッチリと良い演奏を作っていこうと欲が出てくる。
多分深く考えてではなく、無意識の内に出てしまったのではないか。人間、普段の
習慣は何気ない所に現れる事が多い。音楽に対して貪欲に高みを目指す人ほど
その傾向は高そうだ。

そうなると軽い気持ちで(他の大規模オフと同じように)参加していた人には
違和感が生じる。気楽に参加できない。息抜きのつもりが逆にしごかれる。
面白い訳がない。
結果的に9,8事件が勃発し、ついていけない者は離脱していった。

しかし、まだ残った者の中にも後者に属する人が大勢残っていたのだろう。
邪推すると、カヲルさんもそんな気分が残っていたんじゃないかと勘ぐれる。
(あくまで邪推であり、事実と異なる場合にはすぐさま謝罪致します)
(社会人であります故、謝罪に一日程度のタイムラグが生じる場合があります事ご承知おき下さい)

今回の騒動にて、あまりにも名無しにて煽りの書き込みを行う者が多いのが
気になっていたのだが、9,8事件で離脱した者達が「それ見た事か、
幹部連中が偉そうにしやがって」とやっかみ半分で書き込みを行っているのでは
ないだろうか?

合唱に関して言えば良くも悪くも、(別のスレにてばすてぃ兄ーに氏も書いているが)

 今回の”第九オフ”はオフ会のレベルを超え、最早セミプロの域に達している。

合唱指導の内容の細かさ・的確さは相当なもの。このレベルについて行っている
関東の人たちは本当に凄い。自慢していい。

それだけに、
指導者・参加者・周りのウォッチャー
それぞれの間に深い溝が刻まれているように思える。
2ちゃんねる風に言えば「実に香ばしい」、全くかみ合わない意見の応酬。
まどろっこしいったらありゃしない。

1247akya@テナー2/2 </b><font color=#FF0000>(AKYATAFM)</font><b>:2004/03/05(金) 02:41

以上の私の勝手な推測から、さらに勝手に問題提起をしてみる。

一体、我々は何を目指すのか?オフ会の馴れ合いか?レベルの高い演奏会か?
参加者各員に、今一度これを考えてもらえたらと思う。

さらに言うなら、この場でこのような問題が出てくる事自体、既に奇跡に近い。
これだけの人材が2ちゃんねる内部だけでほぼ集まってしまった、その点は
2ちゃんねるそれ自体がとてつもない可能性を秘めたコミュニティである事を
再認識させる出来事である。
それだけに、

 こんな事で終わらせるのは実に勿体ない!

あえて言おう。これが成功すればまさしく「プロジェクトX」で取り上げられる
ほど素晴らしいものだ。事の顛末、記録を書物として残しておくべきとも思っている。
ギネスブックに申請してもいいんじゃないか?「ネットで募集して行われた第九演奏会」
として。

煽りの諸君に申し上げる。
諸君の心ない書き込みが、これらの可能性を終わらせる引き金を引く要因となっている。
それを認識して頂きたい。

参加者の諸君に今一度呼びかける。
この、とてつもない演奏会に参加できる機会を諸君は得ている。
もう二度とこんな機会はないかも知れない。
ベクトルを前に向け、今一度前進しようじゃないか!

少なくとも、私は絶対に終わらせたくはない!どんな形であろうとも
本番のひな壇に載る。高々と”フロイデ!”を代々木の会場に響かせてやる!

碌に推敲もせず、長々と駄文を書き連ねてしまった。
申し訳ないが、至らない点は数々あろうと思うので、関係者諸氏の忌憚のない
意見・叱咤を願う。また、この書き込みのせいで気分を害された方もいるかも知れない。
私はそんな意図で書いているわけではないことを理解して頂ければ幸いです。

とにかく、今の私の迸る思いを受け止めて欲しくて書いた。失礼しました。

1248交響曲第774番:2004/03/05(金) 02:43
>>1246
コテで煽ってんじゃねえよ

1249akya@テナー </b><font color=#FF0000>(AKYATAFM)</font><b>:2004/03/05(金) 02:46
>>1248
私はこのスレにしばらく常駐しています。
失礼ながら、私の書き込んだ内容がどのように
「煽り」と受け止められたのかご教授下さい。

1250交響曲第774番:2004/03/05(金) 02:47
774だが禿た、深夜に乙です

1251交響曲第774番:2004/03/05(金) 02:55
うーん、9.8事件そのものをもう一回紐解いてみてはいかがか。

あの事件と今回の事件は似て非なるものだと思うし、
今さらあの事件に関わった人間がそれみたことかで名無しで煽ってるとは
思えないのだけど?

このオフに燃えてるあなたの情熱はすばらしいと思うけど、書き込む前に
深呼吸が必要かと思います。

専用ブラウザ使ってると板のトップに書かれている
「書き込む前に深呼吸」が見れないかと思いますが、コテでも名無しでも
少し落ち着いてください。

1252としろう:2004/03/05(金) 02:58
>>1246
興味深く読ませていただきました。
私ももう一度初心に帰って自分の気持ちを思い出すと共に
もう一度自分自身に問い掛けるきっかけになりました。

ただ気がかりなとこが一点

>今回の騒動にて、あまりにも名無しにて煽りの書き込みを行う者が多いのが
>気になっていたのだが、9,8事件で離脱した者達が「それ見た事か、
>幹部連中が偉そうにしやがって」とやっかみ半分で書き込みを行っているのでは
>ないだろうか?

こういった発言はいかがでしょうか
勘ぐる気持ちもわからなくはないですが
口にだして良いこととそうでないことがあります
これではあまりに離脱した人たちに失礼だと思います。

でもあなたの紳士な意図はわかりました
私もオフの成功に向け前進したいと思います
一緒にがんがりましょう^^/

1253交響曲第774番:2004/03/05(金) 03:01
>>1249
漏れは1248では無いが、
そおいう暑苦しい書き込みは余計に話がこんがらがるからだよ。
これまでの経緯も把握出来てないし。
夜書いた文章は一端セーブしておいて、朝起きてもう一回目通してみ、
恥ずかしくて読めないぞ。

それから、演奏時は冷静にお願いしまつ。
感情の赴くままに爆唱するタイプとみた。

1254akya@テナー </b><font color=#FF0000>(AKYATAFM)</font><b>:2004/03/05(金) 03:03
>>1251
確かに、9.8事件に関しては認識不足です。
私自身、それ以後の参加者ですし、関西に人間であるにも拘わらず
なぜ卵氏があれだけ関西で嫌われているのか分かっていません。
(リアルで聞ける雰囲気でもなく、腫れ物に触るような心境です)
その点に関しては私の至らない点ではありました。謝罪致します。

ただ、「温度差」の点に関しては、私の思う所でもあり、また他の参加者に
改めて考えて頂きたいと思っています。

今回は、いつも以上に深呼吸して書いてみました。
まだ問題がありましたらお手数ではありますが手厳しくご指摘下さいませ。

1255akya@テナー </b><font color=#FF0000>(AKYATAFM)</font><b>:2004/03/05(金) 03:14
>としろう様
>>1252
> ただ気がかりなとこが一点
>
> >今回の騒動にて、あまりにも名無しにて煽りの書き込みを行う者が多いのが
> >気になっていたのだが、9,8事件で離脱した者達が「それ見た事か、
> >幹部連中が偉そうにしやがって」とやっかみ半分で書き込みを行っているのでは
> >ないだろうか?
>
> こういった発言はいかがでしょうか
> 勘ぐる気持ちもわからなくはないですが
> 口にだして良いこととそうでないことがあります
> これではあまりに離脱した人たちに失礼だと思います。

>>1254でも書きましたが、私の至らない点でありました。
わざわざのご指摘ありがとうございました。

>>1253
> 漏れは1248では無いが、
> そおいう暑苦しい書き込みは余計に話がこんがらがるからだよ。
> これまでの経緯も把握出来てないし。
> 夜書いた文章は一端セーブしておいて、朝起きてもう一回目通してみ、
> 恥ずかしくて読めないぞ。
暑苦しいとのご指摘、そうかもしれません。
しかしながら、一行だけの捨て台詞だけでは意味が読みとれなかった事、
さらにはこちらが意図しない「煽り」とのご指摘でしたので、こちらで
分かっていない要因があればまずいと思い、あえて訪ねた次第です。
どうかご理解下さい。

> それから、演奏時は冷静にお願いしまつ。
> 感情の赴くままに爆唱するタイプとみた。
ぐれおさんから「声でかすぎ」とのご指摘を頂きました……
今の私の一番の課題です。ご明察、感服致しました。

1256交響曲第774番:2004/03/05(金) 06:15
>9,8事件で離脱した者達
って具体的に誰ですか?自分の認識だと、結局なんらかの形で全員がこのオフに関わっていて、
脱退者なんて知らないんですけれど。

1257交響曲第774番:2004/03/05(金) 06:20
akya@テナー

なんなの?このバカは。

1258交響曲第774番:2004/03/05(金) 11:10
>>1257
建設的意見って言葉知ってます?
漏れは関東だけど、9.8の経緯なんか知らなくてもこのオフには参加できるし
「前向きに頑張ろう」って主旨なんだからそこを汲み取るべきでは?

1259交響曲第774番:2004/03/05(金) 12:01
>>1246
激しく同意。

>指導者・参加者・周りのウォッチャー
>れぞれの間に深い溝が刻まれているように思える。
それぞれが、それぞれの立場の違いを認識することが大切なんじゃないだろうか。
指導者っていうのは、高いレベルのものを要求する事が仕事だし、
(でなきゃ指導にならない)
参加者は、自分の満足できる演奏をするのが仕事。
息抜き感覚でやりたいなら、それは人それぞれだし、
オフなんだからという考えもまた有りだろう。
一方、できるだけの努力をして、音楽を楽しみたいと思うのもまた有り。
折角演奏するんだから、合奏で得られる快感を求めたいと思うのも当然でしょう。
それぞれの立場の人が、それぞれの立場を理解しつつ
それぞれがすべき事をすればいいのだが、
これを全部同じ考えでくくっちゃうと、団体として機能しないし、
どこまでも平行線のままになってしまう。

因みに、1257の言うとおり、9.8で離脱した者はほとんど戻ってきてるのだが、
結局皆祭りが好きなんだな、というのが、不謹慎だけど、正直な感想。

躍らせてる!と思ってる香具師、自分が踊らされてるんじゃないのか?
踊らされた〜、と思ってる人達、それで自分が他人を躍らせている事に気付けよ。
特に代表・運営陣にどれだけの負担がかかっているのか…。

明日は総練習だな。皆と合奏するのは本当に楽しみ。
いち奏者として、音楽を楽しむ事にするよ。
総練習で会おう。

1260交響曲第774番:2004/03/05(金) 12:59
荒らしたい訳じゃないのですれ違いスレへカキコ

関東オケスレの1140で 練習計画の発表に対し
>全部一緒にパート練習するんじゃ、あまりにうるさいよなあ。
>欠席したいが、必須なのか?パートリーダーからは何も連絡なかった。

とかレスが付いてるんだけど「打ち合わせして立案・作成してくれた人」に対し
お礼のレスもつけられないの? それで不平ばっか? 
会場確保の件もそうだったけど、一部一生懸命動いていた人をオケ全体でフォロー
できない(しないで「クレクレ君状態」)から、指導的立場の人間を独善的とも行動に走らせた
様な気がするのだけど・・・

12611260:2004/03/05(金) 13:01
独善的とも→独善的ともいえる だ スマソ

1262ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>(o6T0.Kqo)</font><b>:2004/03/05(金) 13:04
>>1259
>躍らせてる!と思ってる香具師、自分が踊らされてるんじゃないのか?
>踊らされた〜、と思ってる人達、それで自分が他人を躍らせている事に気付けよ。

ワシは一体どちらの人間かの〜

今日でデスマーチ5日目じゃが、夜更かしの連続で
オフよりワシの方が先に逝きそうな気がするの〜
それも一興じゃがの〜、フォッフォッフォ

1263交響曲第774番:2004/03/05(金) 14:32
長年の経験者なんかはよちよちした幼稚な演奏はつまんない。
楽しく演奏するには限度がある。

1264交響曲第774番:2004/03/05(金) 14:34
>>1263
長年の経験者にはそれに相応しい場があるさ。

1265交響曲第774番:2004/03/05(金) 14:51
>1263
本当にそうかな?
あなた自身が長年の経験者で、そんな風に思ってるのなら
楽しく演奏するためにそれに相応しい働きをしたら?
このオフを成功させたいと思うならね。

1266交響曲第774番:2004/03/05(金) 14:58
ハイリゲンシュタット、逝くのは45日早いぞ。
最後までがんがれ。

1267交響曲第774番:2004/03/05(金) 20:05
>>1262
まあまあ、焼肉でも食ってガンガレ。
産地は選べよw

1268交響曲第774番:2004/03/05(金) 20:08
>>1246
関西にいて、しかも合唱だからわからんだろうが、
今回の件で関東桶はグチャグチャだぞ。
おまけに「レベルの高い音楽」を目指すやつのお陰で本番開催危うい。
兎に角、明日の総練習前にもめ事を引き起こすような書き込みやめてくれ。

1269交響曲第774番:2004/03/05(金) 20:22
>>1268
実際明日総練習行ってみるとそうでもないぽ。

1270akya@テナー </b><font color=#FF0000>(AKYATAFM)</font><b>:2004/03/05(金) 22:30
レス遅くなりましたが……
>>1256
前にも書きましたが、具体的に誰かというのは
私も不勉強な故分かりません。
結果的に無責任な言動である事は自覚しております。
誠に申し訳ありません。

ただ、参加表明に至らず、その前に萎えてしまった
人たちはいたかも知れませんね。
(はい、これも勝手な憶測に過ぎません。その点を差し引いてお読み下さい)

>>1257
本当に大馬鹿者です。不器用で、上手に生きる術を知りません。
今までも、そしてこれからも自分で自覚しないで他人を傷つけて
生きていく事になると思います。多分天国には行けそうもありません。

>>1258,1259
私の意見を良い方に評価して頂き、本当にありがとうございます。
みんなが諦めなければ必ずうまくいくと私は信じています。
> 躍らせてる!と思ってる香具師、自分が踊らされてるんじゃないのか?
> 踊らされた〜、と思ってる人達、それで自分が他人を躍らせている事に気付けよ。
私だってそれなりにちゃんねらーであり、祭に乗じて煽り、叩くのが少なからず
楽しいものだという事は肌で理解しています。(荒らし行為を肯定している訳ではない)
ある意味2ちゃんねるの醍醐味と言っていいかも知れません。ですが、安易にそれに
乗っかる怖さも理解して欲しい。他人の人生をぶち壊すのは意外に簡単なんです。

>>1262
>ハイリゲンシュタット様
最近よくお見かけしますね。参加者の方ですか?
> ワシは一体どちらの人間かの〜
既に自分で理解しているという事であれば、もう答えは出ているのでは?

>>1263-1265
このオフで、私は、「指導者によってさらに自分の限界を知り、それを高めていく楽しみ」
そして、おこがましいかも知れないのですが「自分が他人に対してアドバイスをし、
その人がレベルを上げていくのを間近で見る楽しみ」を体験できました。
私にとって、これはとてもエキサイティングで、今まで知り得なかった物でした。

>>1268
確かに、私は関東のオーケストラの参加者とは面識もありませんし、
スレ上で交わされている情報以外は全く知りませんが、
> 兎に角、明日の総練習前にもめ事を引き起こすような書き込みやめてくれ。
これは心外です。揉め事を収束させる手助けをしたい為に書き込んでいます。
その意志だけは汲み取って頂けると幸いです。

1271交響曲第774番:2004/03/05(金) 22:36
なんというか、正直にレス(マジレス)することが良いこととも言いきれない一例だな
そして全レスじみたことをするのも賢いとはいえないよ
スルーすべきとこはスルーすべき

楽しんでるのなら別だけどw
(それにしては自虐的な表現も見うけられるが・・・

1272交響曲第774番:2004/03/05(金) 22:40
良いひとだと思う、多分。

1273交響曲第774番:2004/03/05(金) 22:41
良いひとだとはおもうけど、やっていることは
いいことともいえない

1274交響曲第774番:2004/03/05(金) 23:19
良い人だとは思うけど、その結果は(ry
という典型ですね。

1275交響曲第774番:2004/03/05(金) 23:24
そんなに責められるような事してるか?
確かに憶測でものを言うのは良くないが、
冷静でいようとし、建設的意見も述べている。
誠実なひとだと思うけどな。

1276交響曲第774番:2004/03/05(金) 23:34
>>1275
確かに「冷静でいようと」しているつもりだろうが、全然冷静じゃないし、
こうやって名無しのいい餌食になっている。
意図はしていないのだろうが、自分の書き込みがもめ事を引き起こす原因に
なっている事に気づかないタイプだな。
で、漏レはこういうタイプで遊ぶのが好きなんだな〜

1277交響曲第774番:2004/03/05(金) 23:34
この展開、何だか笑える w

1278交響曲第774番:2004/03/05(金) 23:35
てゆか、素直すぎなんよ。

今時、しかもこのオフにしては、めずらしいじゃねーかYO。

お近づきになりたいYO!!!

1279交響曲第774番:2004/03/06(土) 00:27
ところでなんでこのスレ上がってんの?

1280交響曲第774番:2004/03/08(月) 22:22
例の指揮者問題。
一応の解決はついたようだが、フラがコンマスってそれこどネタって感じ。
っていうか本当にやるのか?
たけは辞退表明にコンマス辞退を書いたし、カヲルも参加表明していたけど、
フラだけはだんまり。
あれほど反対していたのだから、
今さらカヲルを補佐するコンマスなんてやらないと思われ。

1281交響曲第774番:2004/03/08(月) 22:25
>>1280
心配は無用。安心汁。

1282交響曲第774番:2004/03/08(月) 22:28
>>1281
なぜ言い切れる?
漏レは本番直前に同じ事やらかすような気がしてならないんだが。

1283交響曲第774番:2004/03/08(月) 22:42
暇な香具師らだなあ。
そんなこと書いている暇あったら、練習しろよw
たわけが。

1284交響曲第774番:2004/03/09(火) 00:03
禿道
もうこんな話は終わりにしよう。
暇があったら第九聞け!練習汁!

1285交響曲第774番:2004/03/09(火) 11:31
でも、皆の心の底に澱として残ってる罠

1286交響曲第774番:2004/03/09(火) 12:03
F氏は性格は悪いが、やると言ったらやる人だよ。

さぁ、1楽章でもさらうか。

1287交響曲第774番:2004/03/09(火) 12:30
F氏がコンマスになったらワザとカヲルの足を引っ張りそうだな。
>カオルさん復帰を望む声も多いようですが、
>いきさつを知ってる者としては、全面的には賛成しかねます。
って書いているんだよ。なんで急に宗旨替えしたんだか。
今回の騒動だって、演奏の成功を願っているよりも
自分の思うようにコントロールしたかっただけじゃないか。

1288交響曲第774番:2004/03/09(火) 12:37
ある意味、総練習に出た香具師は
悟りを開いて帰ってきてるんだよ
毎度ひとつ覚えの煽りネタ程度じゃ
もう誰も見向きもしないぞ

1289交響曲第774番:2004/03/09(火) 12:41
明らかに外部だな >>1287
F氏は性格は悪いが音楽をぶち壊すようなことはしない。
コンマスになったら、コンマスの本当の仕事
「桶の代表として指揮者と対決する(音楽的に)」
をやってくれるはずだ。
彼もクラヲタだからなw

1290交響曲第774番:2004/03/09(火) 12:41
>>1288
ごめん、自分は総練習に参加した桶だがまだ悟りきっていません。
指揮者問題について不安いっぱいです。自分だけなのでしょうか。
総練習で平然と演奏していた今回のOFF参加者の神経ってどうも理解できない。
自分が甘ちゃんと言われればそれまでだが。

1291交響曲第774番:2004/03/09(火) 13:46
たぶん、情報が偏ってるんだよ>>1290
で思い込みすぎ。コンマス就任もカヲルさんからの要請だっていうし。

1292交響曲第774番:2004/03/09(火) 16:04
>>1290
ちゃんと周りに聞いた?
大半の参加者はネタオフだとわかって参加しているハズだよ。
だから笑いをこらえて例の挨拶見ていたろう?しっかりしろよ。
フラ氏は音楽は壊さないが企画は壊しそうで今後の展開が楽しみだ。
気に入れば本番有りだし、途中で気にくわなければ本番壊すだろうし。

12931291:2004/03/09(火) 16:14
本気でお前の事が心配です>>1292
つーか、そういうネタはやめれ。総練習に出られなかった人が心配するから。

1294交響曲第774番:2004/03/09(火) 16:24
>>1292
つーかおまい、会社が学校でなんかやな事あったのか?
そーいうストレス発散をしてると自分に返ってくるぞ

1295交響曲第774番:2004/03/09(火) 16:32
…ちなみに挨拶の時には
リアルでみんな笑っていたわけだが
それだけ和やかに暖かく皆見てたんだが
笑いをこらえていたとか頓珍漢なこと言ってる時点で(ry

1296交響曲第774番:2004/03/09(火) 17:32


   だ  ー  か  ー  ら  ー 




なんでもかんでもまじめに受け取ってんじゃない
ネタはネタとして楽しめ、むしろ悪乗りするくらいでもいいから

1297交響曲第774番:2004/03/09(火) 17:33
ちなみに例え1292自身がホンキだったとしても
1292を一見するだけではネタにしかなりようがないので
>>1293みたいな者を


ネタにマジレス (・A・)カコワルイ!


と呼びます

1298交響曲第774番:2004/03/09(火) 18:03
つか、空気読めって…。ネタにしては面白くないし、
ちょっとみんな過敏になってるとこなんだからさ〜。

1299交響曲第774番:2004/03/09(火) 18:16
えー、もはやこのオケの楽しみかたの一つだよ
F氏陰謀諸説や桶派閥説やその外なにやら・・・
空気読めてないのはそうなんだけど
ネタをネタとして受け止められない香具師が大杉
ネタってのは必ずしも面白いわけでもないし
「ネタだろ?w」くらいのレスはつけれるくらいサラッと流すことも覚えて欲しい

ちなみに>>1290がネタだとはいってないよ
>>1290は正直な不安として受け取れるからね

1300交響曲第774番:2004/03/09(火) 18:58
ネタだろ(w

1301交響曲第774番:2004/03/09(火) 19:10
>>1290
漏レは、もうこの第9はネタだと思って参加している。
悪い事言わないから、あんまりマジになって参加するな。
直前になってコテでコンマスが指揮者を罵倒し、更に新コンマスも
指揮者をコテで罵倒している桶なんて、マジになんぞつき合っていられん。
本番中止になっても、面白いものをリアルで見せてもらったくらいに考えろ。

1302交響曲第774番:2004/03/09(火) 19:30
>>1290
まだマジに考えている香具師がいたとはちょっと驚き。
フラとカヲルが組むなんて、どう考えたってネタだろう。
っつ−か、まだフラは参加表明していない事から考えて、
フラはやる気ないだろう。という事はやっぱり本番お流れか?

1303交響曲第774番:2004/03/09(火) 19:31
ネタだろ(w

これでいいのかな?(´・ω・`)

1304たぶん:2004/03/09(火) 19:43

F氏はトリップ、探してます(ry

1305交響曲第774番:2004/03/09(火) 19:52
うん、ネタだ。

おいおい、ここはネタを楽しむスレなのか、おい!
真面目にやれ。
練習汁!
第1楽章さらっておけ〜

1306交響曲第774番:2004/03/09(火) 20:01
>1301
小夜必死だな

1307交響曲第774番:2004/03/09(火) 20:03
>>1302
フラが出ないと、なんで本番が流れるんだ?

13081301:2004/03/09(火) 20:22
>>1306
違うよ(w
でも桶の中の人です。
こんな茶番、真面目にやっていたら馬鹿らしくてやっていられないと思うよ。
アル程度は2ちゃんのオフって考えた方がいいと思う。
特に桶はオフ初心者が多いみたいだし。
って漏レは一応親切のつもりで書いたんだが。(w

1309交響曲第774番:2004/03/09(火) 20:28
>>1308
馬鹿なこと書いてないで、しっかりとした演奏頼む。

1310本番見に行く人:2004/03/09(火) 20:40
ネタとして第9オフ板を楽しみ(リアル参加者のみなさん、名無しに動揺することナイヨ)
本番の演奏に感動する・・・ってのでどうかな?

総練習参加者から話し聞いたけど、本番「爆演」を期待していいんだよね?

1311総練習参加者:2004/03/09(火) 21:15
>>1310
総練習参加者の中の人です。
本番については「折り鶴OFF」みたいなものと思ってくれればいいです。
せっかくみんなでやってきたのに、本番で一部が悪ふざけしておじゃん。
なんとなくそんな雰囲気でした。

1312交響曲第774番:2004/03/09(火) 21:29
ネタだろ(w

1313190:2004/03/09(火) 21:30
えー、怪文書ってまだ旬のネタなの?
あれをネタにしようかなー、なーんて考えてたら、
もう時季はずれっぽい雰囲気になったから、辞めたんだけど。

1314交響曲第774番:2004/03/09(火) 21:36
>>1310-1311
クズはいつまで経ってもクズだなw
死ねよクズ共はよwww

1315交響曲第774番:2004/03/09(火) 21:50
あまり調子に乗るなよ

1316交響曲第774番:2004/03/09(火) 21:54
>>1315
てめえがなwww

1317交響曲第774番:2004/03/09(火) 22:02
>>1313
是非怪文書の改訂版の作成をお願いします。

1318交響曲第774番:2004/03/09(火) 22:04
>>1310
総練習の感じだと、う−ん、ちょっと微妙っぽいですね。
一応真面目にやっているっぽいけど、嵐の前の静けさというか不気味さというか。
本番で「爆演」できればいいけど、
自爆テロで本番中止になりそうなにほいがほのかに・・・

1319190E:2004/03/09(火) 22:35
てゆーか、なんか漏れ、すげー場違いっぽい雰囲気が。
ココ、コワイヨ、ママン。。。

>>1317
改訂版とかじゃなくて、せっかく頂いた称号だから、大事にしたくって。
名前変えてみたの。

190は進化しました。
190改め、190レベルE。
略して190E。

決して小ベンツなんて馬鹿にしないで下さい。
これからもヨロシコ!

1320本番見に行く人:2004/03/09(火) 22:53
>>1318
ゲネまでに代表が健在で有りさえすれば何とかなりそう・・・
「レス追っかけるだけで1日消費」とか言う状況がこれ以上
代表の身に起こらないことを祈るばかり。
せっかく総練習までこぎつけたんだから、運営の人達をいたわって
無事に本番を迎えてくれ。

1321交響曲第774番:2004/03/09(火) 23:12
なんか、全体がネタノリになってほのぼのしてきたなぁ。
和解劇にリアルで参加してけど、渦中の人は皆の前で握手したり、
見てる人はウルウルしてたり、いい年こいたのオサーンやオバーンがいい青春しとるわ。
おまいら、いつまで青春する気だwwwwwww

1322交響曲第774番:2004/03/09(火) 23:15
めちゃくちゃな怪文書作られて、マジで萎えたんだけど
謝罪まだ?

1323交響曲第774番:2004/03/09(火) 23:16
>>1322
ネタノリGJ!

1324交響曲第774番:2004/03/09(火) 23:53
派閥相関図まだ?

1325交響曲第774番:2004/03/10(水) 07:46
あーそれは少し面倒なんだよねぇ

しかし指揮者復活のコメントがアレだと
どうしてもこの騒動がネタだったのかと疑ってしまうぞw

1326交響曲第774番:2004/03/10(水) 09:09
指揮者復活のコメントって「ポジションはどこであれ必ず皆さんと本番に参加します」
みたいな話だったよね。それは歓迎する。
しかしなんかなし崩しに正指揮者に戻ってるけど、彼で大丈夫か?
結局彼に百人以上のオケと合唱を振れるのかどうか見極めずに総練習を終えてしまったな。
彼も彼の周辺の人も、オケ指揮未経験でゲネ本って怖くないのか?

1327交響曲第774番:2004/03/10(水) 09:55
QRIOがいる。

1328交響曲第774番:2004/03/10(水) 09:56
>>1324
私はニヤニヤヲチするために、内部恋愛相関図キボンw

1329交響曲第774番:2004/03/10(水) 12:01
>>1328
はげどう(・∀・)ニヤニヤ

1330交響曲第774番:2004/03/10(水) 12:24
(ぐれおとえてるなは出来てるらしいぞ)

1331交響曲第774番:2004/03/10(水) 13:08
熱愛・゜゚・*:.。゜(n`∀`)η゚・*:.。゜゚・*キタワー!

1332交響曲第774番:2004/03/10(水) 13:22
>>1328
心の中でひっそり潜めていたら誰にもわからん。
そういうのけっこうあるんじゃないかな?

1333交響曲第774番:2004/03/10(水) 13:29
(´-`)。oO( 恋なんてシャボン玉さあ )

1334交響曲第774番:2004/03/10(水) 14:22
>>1330
な、なんだとーw
代表はZino Francescatti様を狙ってるらしいぜ!とか言ってみるテスト

1335交響曲第774番:2004/03/10(水) 15:06
ウホッ(ry&AA略

そしてたけ元コンマスの周りには鮮やかな放射線が描かれることになるのかw

1336交響曲第774番:2004/03/10(水) 15:14
>>1334
えーっそうなの? 
Zino Francescattiはてっきりお嬢様狙いかと思っていた(w
(私は思いっきり内部の人です)

1337交響曲第774番:2004/03/10(水) 15:17
第二交響楽団ヤヲイスレはここでつか(・∀・)?

1338交響曲第774番:2004/03/10(水) 15:53
富士見交響楽団を思い出すのは漏レだけ?

1339交響曲第774番:2004/03/10(水) 15:57
実は>>1330の事は知ってたんだけど、
ここにきて意外な相関図が…!!!
代表→Zino Francescatti→お嬢様 ???
さらなる情報きぼんw

13401336:2004/03/10(水) 16:02
>>1339
わかっているとは思うが、「お嬢」様ですので。

1341交響曲第774番:2004/03/10(水) 16:03
それこそカヲルと小夜はデキてんじゃねーの?
あのベッタリさかげんは異常だよ。

1342交響曲第774番:2004/03/10(水) 16:10
おいおい空気嫁w

1343交響曲第774番:2004/03/10(水) 16:16
>>1338
反応してしまった腐女子の数→(1)





ごめんなさい、本棚の下敷きになって逝ってきます。。。(;つД`)

1344交響曲第774番:2004/03/10(水) 16:24
反応してしまった腐女子の数→(2)

フフフ…懐かしいわ・・・

1345交響曲第774番:2004/03/10(水) 16:40
>>1336
確かに。飲み会ではZino Francescattiはお嬢様にご執心の様子だったものな。
恋が成就するように生暖かく魚っチしています。

1346交響曲第774番:2004/03/10(水) 16:45
>>1345

説教してたんじゃないのか?

1347交響曲第774番:2004/03/10(水) 16:55
おいおい空気嫁w2

1348交響曲第774番:2004/03/10(水) 17:02
>>1338
反応してしまった腐女子の数→(3)

単行本出たら買ってます・・・

1349交響曲第774番:2004/03/10(水) 17:12
逆。O嬢はZ氏の目にとまろうと必死だが、Z氏はカ

…ごめんなさいごめんなさい

1350交響曲第774番:2004/03/10(水) 17:25
          



代表  ⇒⇒  Zino Francescatti   ←←  お嬢様
              ↓
              ↓
              カ氏

1351交響曲第774番:2004/03/10(水) 17:27
>1350
たけのポジションは?

1352交響曲第774番:2004/03/10(水) 17:31
この流れが腐女子のわたしにはたまらないのですが、
そんなわたしはダメダメちゃんですか?

1353交響曲第774番:2004/03/10(水) 17:44
とりあえず適当に書いてみる。だれか修正よろ。

              ↑
              ↑
          ←← たけ →→→
              ↓
              ↓
代表  ⇒⇒  Zino Francescatti   ←←  お嬢様
              ↓
              ↓
             カ氏

>>1335
スマソ。鮮やかな放射線を再現できんかった。。。

1354交響曲第774番:2004/03/10(水) 17:46
          隠れ女の子ファソ
              ↓
              ×
代表  ⇒⇒  Zino Francescatti   ←←  お嬢様
              ↓
              ↓
              カ氏

1355交響曲第774番:2004/03/10(水) 17:47
もういいかげんでやめとけ。
本人達も放置してないできちんと出てきて対処しろ。

1356交響曲第774番:2004/03/10(水) 17:49
腐女子の中の人もそうとう命知らずだな。
でもZ氏は女の子に優しそうだからお咎めなしか。

1357交響曲第774番:2004/03/10(水) 18:09
>>1355
放置というか、この時間みてるかどうか不定かなのだが・・・

1358交響曲第774番:2004/03/10(水) 19:00
勢いのあまりVisioでつくっちゃった。。

1359交響曲第774番:2004/03/10(水) 19:10
>>1358
キャプチャーしてうpよろw

1360交響曲第774番:2004/03/10(水) 19:17
>>1358
はやく見せろ

1361交響曲第774番:2004/03/10(水) 20:31
Alle Menschen werden Brueder...

1362交響曲第774番:2004/03/10(水) 20:37
腐女子の中の人たちはこれもチェックしてるかい?
http://www.gamecity.ne.jp/corda/

1363交響曲第774番:2004/03/10(水) 20:44
>>1362
もちろんやってます。なかなか落ちない。

1364交響曲第774番:2004/03/10(水) 21:45
>>1349
おまい、死にたいのかw

1365交響曲第774番:2004/03/10(水) 22:10
>>1364
カサ?

1366交響曲第774番:2004/03/10(水) 22:55
>>1365
意味わからん。カサって何?

1367交響曲第774番:2004/03/10(水) 23:23
          隠れ女の子ファソ→→→→兄者
              ↓
              ×
代表  ⇒⇒  Zino Francescatti   ←←  お嬢様
              ↓
              ↓
              カ氏

1368るる </b><font color=#FF0000>(W1KwmVMg)</font><b>:2004/03/10(水) 23:28
>1367
>隠れ女の子ファソ
            ↑
隠れて女の子になってしまったファソたんかと思ったyo!モレダケ?
ヽ(´▽`)ノフロイデー♪

1369勝手に予想w:2004/03/10(水) 23:34
        隠れ女の子ファソ→→→→兄者
              ↓
              ×
代表  ⇒⇒   Zino Francescatti  ←←  お嬢様
          ↓         ↑
          ↓         ↑
          カ氏→→小夜→→たけ→可愛い子や胸の大きい子

1370交響曲第774番:2004/03/10(水) 23:56
面白い流れだ、もっと拡大ヨロ

1371交響曲第774番:2004/03/11(木) 00:00
まるで少女まんがの相関図みたいだな

13721358:2004/03/11(木) 00:37
あぷできるとこおせーて。
てゆか>>1353をそのまま図面起こしただけだから
きっとつまらんよん。

だから、弦、管、合唱のメンバー教えてYO。
漏れも知ってる範囲で妄想膨らますけどさ(w

1373交響曲第774番:2004/03/11(木) 01:15
羽⇒(熱愛)⇒にころ

13741358:2004/03/11(木) 01:32
http://no.m78.com/up/data/u024676.jpg

1375交響曲第774番:2004/03/11(木) 01:36
要チェック

1376交響曲第774番:2004/03/11(木) 01:46
相関に「実は兄弟」「かつての恋人」「幼なじみ」「一目惚れ」等キボン

1377交響曲第774番:2004/03/11(木) 01:55
生き別れ(前世で)兄弟もね

1378交響曲第774番:2004/03/11(木) 01:57
>>1374
随時更新キボン

1379交響曲第774番:2004/03/11(木) 02:01
>>1374
久しぶりの大ヒットw
腹痛い

1380交響曲第774番:2004/03/11(木) 02:23
>>1374
男しかいないのは仕様ですか?w

1381交響曲第774番:2004/03/11(木) 04:01
>>1380
基本です。w

1382交響曲第774番:2004/03/11(木) 04:16
>>1377
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ      釣られんよ。
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

1383交響曲第774番:2004/03/11(木) 04:18
>>1374
名前の後にワロタ
しかし表の下のほうに散在してる管の人達は何をしてるのだ?

1384交響曲第774番:2004/03/11(木) 04:22
(´-`).。oO(その昔1374のうpロダのある「おっちゃんねる」という2ch型サイトでコテをやっていたことがあったのは内緒だ…)

1385交響曲第774番:2004/03/11(木) 09:07
総練習前のあれは、壮大な痴話喧嘩だったのか…

1386交響曲第774番:2004/03/11(木) 09:39
>1385
それは気がつかなかったw

1387交響曲第774番:2004/03/11(木) 09:59
>>1372=1358
追加妄想仕様キボンヌw

羽とにころは出席も欠席もほぼ一緒らしいので、熱愛の矢印は両方向に修正きぼんw
タイタンとお嬢は年齢も血液型も誕生日もものすごく近いらしいんで、実は兄弟できぼんw
あと、たけの見つめ合う目と目は各パートトップきぼんw

1388交響曲第774番:2004/03/11(木) 10:33
ローネマニア@Cbとマコト@Cbは実はマジに一夜を共にした仲だ。
追加キボン。(もしかしてかなりコアな情報だったかw)

1389交響曲第774番:2004/03/11(木) 10:41
重要証言

羽:「俺はたけがいるからこのオケに来た。」

1390交響曲第774番:2004/03/11(木) 10:47
>>1388
マコトは東北の彼女を捨てて男に走ったのか....

1391交響曲第774番:2004/03/11(木) 10:47
ホモってばかりいないで、相関図に女の子登場きぼんぬ

1392交響曲第774番:2004/03/11(木) 10:50
腐女子は全員兄者ファン。でおしまい
漏レはヤヲイの方が好みデス
やっぱり富士見交響楽団の血が騒ぐ

1393交響曲第774番:2004/03/11(木) 10:53
>>1385
>総練習前のあれは、壮大な痴話喧嘩だったのか…
ワロタ

1394交響曲第774番:2004/03/11(木) 11:13
>>1369
>1374を受けると、
カ氏とZino Francescattiが相思相愛だから
カ氏→→小夜は間違いになるなw
そこの部分は 小夜 → 一方的な愛 → カ氏 だと思われ。

 お 約 束 。

1395交響曲第774番:2004/03/11(木) 11:23
お約束キタ━(゚∀゚)━!

13961358:2004/03/11(木) 11:23
仕様追加じゃんじゃん受付中です。
どんどん膨らまそう、2響801相思相愛図。
#てかこんなことでUML使っちゃったYO、ママン。

>>1380
仕様ですw
>>1383
みなさんの妄想待ちのため、控えている方々です。
>>1391
では引き立て役として小夜嬢入れてみます。

1397交響曲第774番:2004/03/11(木) 11:27
>>1396
眼鏡好青年なくらりーの(trp)も投入キボンヌ と言ってみるテスツ

1398交響曲第774番:2004/03/11(木) 11:31
の氏まで腐女子の餌食に…これ以上は裏工作にしとけ

1399交響曲第774番:2004/03/11(木) 11:37
やなぞうさんはこのヤヲイのスクツに入る度胸はあるのだろうか。
えっと誰とくっつけようっかな〜

1400交響曲第774番:2004/03/11(木) 11:42
漏れは腐女子だが正直兄者には萌えん。
すごく良い人で尊敬はできるが。
やっぱ(*´Д`)ハァハァするなら、弄んでくれそうなZino Francescatti様だな。

1401交響曲第774番:2004/03/11(木) 11:50
Zino Francescatti 様(;*´Д`*)ハアハア

1402交響曲第774番:2004/03/11(木) 11:52
くらりーのタソ(;*´Д`*)ハアハア

1403交響曲第774番:2004/03/11(木) 11:59
漏レ、個人的に元さんがいい。ハアハア

1404交響曲第774番:2004/03/11(木) 12:29
合唱登場人物もっとキボンヌ
漏れは七蔵タンハァハァ

1405交響曲第774番:2004/03/11(木) 12:31
このスレにこんな話題が出るなんて平和になったなぁw

1406交響曲第774番:2004/03/11(木) 12:33
女性版も誰かつくって〜
男女混合も〜

1407交響曲第774番:2004/03/11(木) 12:35
最近このスレの流れ面白杉。ワライスギテハライテーヨ
そんな私も腐女子ですが何か

1408交響曲第774番:2004/03/11(木) 13:08
では基本から

 AK
 ↓
 ↓
 ↓
楠某(((;゜Д゜)))←←←ナツメグ
 ↑
 ↑
 ↑
くろ縞

1409交響曲第774番:2004/03/11(木) 13:20
合唱版はどうしても兄者が軸になりそうだが。
とりあえず基本セットから。

マイトラ→兄者→うほほ

Д⇔三十G

1410交響曲第774番:2004/03/11(木) 13:32
にころタソ(;*´Д`*)ハアハア

1411みんなの藤壺 </b><font color=#FF0000>(GENJI7WM)</font><b>:2004/03/11(木) 13:48
>>1404
七蔵タンは本番に向けて腹筋を鍛え上げてる模様
本番にはセクシーな腹筋が披露できるようでつw

1412交響曲第774番:2004/03/11(木) 14:05
なんか女のパワーの方がこわいな

1413交響曲第774番:2004/03/11(木) 14:33
Zino Francescatti様もクラリーノもきつねもローエングリンもぐれおも捨てがたい・・・。
ってこりゃあただの眼鏡好きか。ははは。

1414交響曲第774番:2004/03/11(木) 14:55
>>1413
同感ですわ(はぁと)
でもめがねかけるときつく見えるから、新コンマスに眼鏡越しに
きらっと視線を送られるのはちょっとイヤかも…。
(特に自信ないところだったら泣いちゃうかも)

ついでに追加。スーツも萌え。

1415交響曲第774番:2004/03/11(木) 14:57
イネさん萌え。いや、マジで。
カッコ良すぎ。

1416交響曲第774番:2004/03/11(木) 15:30
>>1415
コテハンでどうぞ(笑 矢印ひいておこう。
でも実は漏れも萌え。かっこよすぎ。
指板を抑える左手の動きがかっこよすぎ。チェロって素敵。
低弦万歳。チェロ万歳。

1417交響曲第774番:2004/03/11(木) 15:38
>>1415-1416
まずい、ライバル多い模様…
チェロ弾く姿はかっこいいし、弾いてるイネさん本人はとっても楽しそうなんだよね。
萌え。そしてあんなに素敵に弾けてうらやましい。
漏れもチェロはじめようかなぁ。

1418交響曲第774番:2004/03/11(木) 15:47
自分の場所からチェロは見えなかったからなぁ・・・。
くそう、チェックしておけばよかった。
やはり自分はZino Francescatti様が一番萌え。

1419交響曲第774番:2004/03/11(木) 16:01
萌えキャラを語るスレはここですか?

1420交響曲第774番:2004/03/11(木) 16:11
口も性格も悪いと言われたり
悪の一味の首謀者と言われたり
でも萌え〜って人も多かったり
新コンマスも大変ですね

1421交響曲第774番:2004/03/11(木) 16:14
萌えキャラならぬ萌えセクションだけど、
最初のレスタチーボの低弦軍団(コンバス、チェロ)。
ドッペルフーガ最初のコンバス軍団(663小節あたり)、
627あたりの合唱の前にかぶさるビオラ軍団、
このあたりに萌えです。

でも腐女子な漏れとしてはコンマスと指揮者の
愛コンタクトも気になるのです。
某F楽団を思い出して脳内変換→ハァハァ位は許してくだされ。

1422交響曲第774番:2004/03/11(木) 16:18
>でも腐女子な漏れとしてはコンマスと指揮者の
>愛コンタクトも気になるのです。

ほかの指揮者ならそれもあるだろうがな・・・

1423交響曲第774番:2004/03/11(木) 16:21
>>1418
イネさんが女性だというのはわかってる?

1424交響曲第774番:2004/03/11(木) 16:37
なんかノーマルな会話とアブノーマルで801な会話とで
いり乱れており増すな。

1425交響曲第774番:2004/03/11(木) 17:03
2響801相思相愛図@最新版マダー???(AA略)

1426交響曲第774番:2004/03/11(木) 17:07
>>1409
基本セットワラタw さらに拡張してみる。

          運び屋
           ↓
    マイトラ→兄者→うほほ
     ↓
《子どもの取り合い》
     ↑
     Д→《殺伐》←三十G

1427腐女子的に:2004/03/11(木) 18:59
うほほ(誘い受け)

運び屋(待ち受け)

マイトラ(総受け1000人斬)

1428交響曲第774番:2004/03/11(木) 19:03
     ─、  ,─‐、   ,─‐、  ,─‐、
     :::::::| ::| .::::::::| ::| .::::::::| ::| .::::::::|
   _  ̄| ::| ̄ ̄| ::| ̄ ̄|_;;| ̄ ̄|
  /\\ .| ::|   ∧_∧/\\   < 合唱女子と管打女子の出番はまだか……
     \\ ::!   (`   )   \\
      / 7  ̄⊂    )   / 7
      / /_ _  〃 __ノ\ / /
    ⌒/ ム:..   !.し'ヽl⌒⌒/ ム...
    ̄ ̄ ̄|::::...   \/ ̄ ̄ ̄ ̄|::::...

1429交響曲第774番:2004/03/11(木) 19:06
では、女子団員内でのスール(姉妹)関係も書いてみて下さい>皆の衆

1430交響曲第774番:2004/03/11(木) 19:14
猫 ⇔ みよし ← 楓
    ↑
    お嬢

みさ ⇔ ふぇす

るる × らら

1431交響曲第774番:2004/03/11(木) 19:17
女子じゃないのが混ざってるのは気のせいか(w

1432交響曲第774番:2004/03/11(木) 19:23
卵氏→《柱の影から熱い視線》→カ氏


も追加きぼんw

1433交響曲第774番:2004/03/11(木) 19:27
ちふゆん ⇔ るる × らら

天誅彩女 ⇔ まにゃ

1434yumi </b><font color=#FF0000>(Kyumio7o)</font><b>:2004/03/11(木) 19:29
うちゃぽん⇔yumi⇔ふぇす

っていうのを希望

1435交響曲第774番:2004/03/11(木) 19:30
くらりーぬ⇔くらりーの (ぬ&の)

天誅彩女⇔綾女 (め&ぬ)

1436交響曲第774番:2004/03/11(木) 19:31
だいふく ⇔ yumi

1437交響曲第774番:2004/03/11(木) 19:31
合唱女子はけっこう双方向矢印が多いなぁ
もっと殺伐キボン
管女子は?
弦女子は?

1438交響曲第774番:2004/03/11(木) 19:32
yumi → 《生き別れの姉妹》 ←ぶらっちぇ

1439交響曲第774番:2004/03/11(木) 19:34
AK→蹂躙→Zino Francescatti

1440交響曲第774番:2004/03/11(木) 19:36
だいふく→(姉様)→XTI

1441交響曲第774番:2004/03/11(木) 19:36
Visio最新版UMLマダーー?
でもこれ反映は大変そうだw

1442交響曲第774番:2004/03/11(木) 19:43
いつものように伸びが速いなこのスレw

1443交響曲第774番:2004/03/11(木) 19:47
天誅彩女 → みよし
を追加キボン

1444交響曲第774番:2004/03/11(木) 20:02
>>1435

まだいるぞ

かっぱ⇔かっこ (ぱ&こ)

1445交響曲第774番:2004/03/11(木) 20:05
>>1435

まだいるぞ

代表⇔関n(ry

1446交響曲第774番:2004/03/11(木) 20:13
なんか平和すぎてつまんないぞ。もっとハァハァできるのはないか?

1447交響曲第774番:2004/03/11(木) 20:17
そろそろリアル男女ネタキボンヌw

1448交響曲第774番:2004/03/11(木) 20:22
ウワーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー保存し忘れたよぉTT

1449交響曲第774番:2004/03/11(木) 20:35
Zino Francescatti → 兄弟 ← 生瀬勝久

1450交響曲第774番:2004/03/11(木) 20:37
くれくれ君(・A・) イクナイ!>>1447
自分で(σ´∀`)σゲッツ!!して晒せw

1451電子キャラメル@代表★:2004/03/11(木) 22:28
・・・・・・ここは凄いインターネットですね。

1452交響曲第774番:2004/03/11(木) 22:33
なんだかすごい展開になってるな・・・・

1453交響曲第774番:2004/03/11(木) 22:59
全員分作ってみたら面白そう・・・ w

1454交響曲第774番:2004/03/11(木) 23:11
まさに【脱線】【白熱】・・・。

1455交響曲第774番:2004/03/11(木) 23:29
(´-`)。oO( リアル男女ネタ……本当にあるのかな…… )

1456交響曲第774番:2004/03/11(木) 23:45
>1455
漏れは複数カップルの情報もってるよ。ぜったい晒さないけど。

1457交響曲第774番:2004/03/11(木) 23:47
>>1448は最新反映版w作り上げてたのかな?
ここのスレをヲチしてる腐女子の香具師らが大勢待ってるぜw(多分w)

1458交響曲第774番:2004/03/12(金) 00:15
>>1456
晒す気がないなら書くなよ、余計気になるじゃんかヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

1459交響曲第774番:2004/03/12(金) 01:08
晒しますすべてを
以下次号

1460交響曲第774番:2004/03/12(金) 02:16
次号より休刊

14611358:2004/03/12(金) 02:40
http://no.m78.com/up/data/u025320.jpg

1462交響曲第774番:2004/03/12(金) 03:07
>>1461
二響なんて書く奴は外部の人間だな。

1463交響曲第774番:2004/03/12(金) 03:07
>>1461
あんた神。
が、さらに情報追加。
マコト君と最初に一夜を過ごしたのはhund氏。
とある寒い夜、行くあてもなく野宿覚悟だった彼(マコト)を、
「行くところがないならうちに来るか」と誘っている。

1464交響曲第774番:2004/03/12(金) 03:10
ななんでぐれおさんが二響団員...

1465中の人:2004/03/12(金) 03:48
扱い悪い上に滅茶苦茶だよw

1466交響曲第774番:2004/03/12(金) 05:03
二響で作り始めてだんだん合唱が増えただけと思われ>>1462
楽器あるほうがキャラ立ちやすいものね。

代表→<<本命>>→Zino Francescatti様でおながいします。

1467交響曲第774番:2004/03/12(金) 07:16
代表←―<<心はいつも一緒>>―→カノージョ

これもコソーリいれといてください。
いつも代表借りちゃってごめんね、ありがとう>カノージョさん。

1468某合唱だ(ry:2004/03/12(金) 08:03
矢印がない・・・( ´・ω・`) ショボーソ

1469交響曲第774番:2004/03/12(金) 09:26
誰が好きなのか白状しちゃえYO!>>1468

1470交響曲第774番:2004/03/12(金) 09:33
えてるなでしょ。

1471交響曲第774番:2004/03/12(金) 09:58
(・∀・)アラヤダー

1472某合唱だ(ry:2004/03/12(金) 10:08
>>1470

いや、ま、その・・・(ry

1473負け組るる </b><font color=#FF0000>(W1KwmVMg)</font><b>:2004/03/12(金) 10:15
(・∀・)ニヤニヤ フロイデー♪

1474交響曲第774番:2004/03/12(金) 11:45
ねこりはく ⇔ おばさん −《尊敬》→ くるむほるん

1475交響曲第774番:2004/03/12(金) 12:45
えてるな⇔くるむほるん(姉妹?)
初めてお会いしたとき双子かとオモタ。(ゴメソ)

1476甲し(ryの中の人:2004/03/12(金) 13:32
すでにあられもない状態だな(・∀・)ニヤニヤ

1477交響曲第774番:2004/03/12(金) 16:18
ぶらっちぇ⇔くらりん⇔yumi⇔楠某

2響4姉妹ってことで。

1478交響曲第774番:2004/03/12(金) 16:31
ぶらっちぇ←くらりん

   ↓    ↑

  yumi → 楠某


2響四角関係で

1479交響曲第774番:2004/03/12(金) 16:36
        春平 ← 楓 ← みさ

         ↓        ↑

ぶらっちぇ← くらりん → ふぇす

   ↓    ↑

  yumi → 楠某


更に拡大

1480交響曲第774番:2004/03/12(金) 16:40
ナツメグ→  春平 ← 楓 ← みさ

   ↓    ↓        ↑

ぶらっちぇ← くらりん → ふぇす

   ↓    ↑        ↓

  yumi → 楠某  ←   AK


またまた拡大

1481ふぇす </b><font color=#FF0000>(Fees2zYQ)</font><b>:2004/03/12(金) 17:17
(´-`)。oO( 女子版の相思相愛構造図はどうなるんだろう )

1482交響曲第774番:2004/03/12(金) 17:32
先生!りでさんが弦女子に狙われてる悪寒がします!!

1483ふぇす </b><font color=#FF0000>(Fees2zYQ)</font><b>:2004/03/12(金) 18:53
ナツメグ→  春平 ← 楓 ← みさ

   ↓    ↓        ↑

ぶらっちぇ← くらりん → ふぇす

   ↓    ↑        ↓

  yumi → 楠某  ←   AK


        ↑↑
  《(遠めで)呆れたまなざし》
        ||
   Zino Francescatti

1484交響曲第774番:2004/03/12(金) 19:04

      このスレの流れ


        ↑↑
  《(遠めで)呆れたまなざし》
        ||
   Zino Francescatti

1485交響曲第774番:2004/03/12(金) 19:06
くだらねえことはもうやめようぜ。

1486交響曲第774番:2004/03/12(金) 19:09
>>1485
確かにくだらないけどさ、こういう会話ができるって平和な証拠だと思わん?
生暖かく見守ろうYO

1487交響曲第774番:2004/03/12(金) 19:11
問題が解決したから平和なんであって(ry

1488交響曲第774番:2004/03/12(金) 19:15
>>1486
同意。……とはいえスレ違いスレでもスレ違いだし、
この流れを維持しつつ、雑談スレあたりに移動しないか?

雑談スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061901235/

1489交響曲第774番:2004/03/12(金) 19:16
うーん、この話題続くと、スレ違いスレでもスレ違い、になってしまう悪寒
雑談スレとかに移行したほうがいいの鴨?どうよ>ALL

1490交響曲第774番:2004/03/12(金) 19:17
>>1488
>>1489

ケコ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ン

14911489:2004/03/12(金) 19:17
げげ、1488とかぶりまくったw
てなわけでみなさん移動よろ〜

1492交響曲第774番:2004/03/12(金) 19:21
オケの人間だが、自分の名前があがらないのは
さびしいなぁ。なんでもいいから誰かとくっつけてほしくなる。

1493交響曲第774番:2004/03/12(金) 19:22
そう言う時こそ(・∀・)ジサクジエーン

1494交響曲第774番:2004/03/12(金) 19:41
(´−`).。oO(フッ、とてつもなくシャイな漏れコソーリと黙ってみつめてるのさ…地味に自分の名がでてくる驚嘆の瞬間を)

1495交響曲第774番:2004/03/12(金) 20:38
俺はヤヲイ相関図に加わらず、このまま、無難に逃げ切りたいもんだ。
参加率の割にネタ要素が少ないってのは、普通キャラ容認されてる可能性が高いしね。
すなわち、安心ポジションからニ響を眺められるってこった( ̄ー ̄)ニヤリ

1496交響曲第774番:2004/03/12(金) 22:47
っつかもっとみんなが知ってるネタ出し合うのかと思ったら、
以外と口が堅いな。以外と普通じゃん。マトモじゃん。

1497交響曲第774番:2004/03/12(金) 23:13
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 平和なのはいいことだ
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/
   /      \
  |        \ ____
   | \ \     //      //
  |  \ \   //      //
  |   \ \ //      //
  |     \ ○―――――)
  | | ̄ ̄ ̄ ̄匚 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

1498交響曲第774番:2004/03/13(土) 10:32
平和を乱すつもりはないんだが、
正指揮者との練習があと2回しかないと聞いたんだが
だいじょうぶなのか?
ただでさえ合わせにくい指揮なのにさ。

1499交響曲第774番:2004/03/13(土) 10:36
指揮者とのスリアワセどうするよ?2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1078422531/

があるんだから、スレ違いじゃないよん。
本スレに移動汁!

1500マイ・トライディード:2004/03/14(日) 01:30
>>1461
あーあ、今日教わって初めてここにきたらnot foundかよ・・・
練習の時からどんな相関図なのかものすごく楽しみにしてたのに・・・

>>1427
そーかー、そーゆーふーにみえるのかー(w

1501交響曲第774番:2004/03/14(日) 13:39
>>1500
相関図は雑談スレへどぞ

1502交響曲第774番:2004/03/15(月) 20:32
やなぞうタン、ご愁傷様。
窓ガラス壊されてたりすると、車の修理代もかかりそう。
スコアを盗まれたというより、バッグごと盗まれたのかな。

外から見える場所にはバッグや金目のものは置かないようにしませう。

1503やなぞう </b><font color=#FF0000>(cw2NbR4c)</font><b>:2004/03/18(木) 02:37
>>1502
気を使っていただいてすいません。
スコア、パート譜、合唱譜などが入ったかばんと、
運転席にあったCDをやられてしまいました。

ごみ箱のような車内だったもんで・・・

さっそくスコアは買い直しました。
メシアンや武満のCDなんか盗んでホントに楽しいのか?>犯人
つぼイのリオのCDは無事でスタ。

1504交響曲第774番:2004/03/19(金) 07:06
やなぞうさん…CDのジャンルが幅広すぎ。
さらに尊敬しますわ(*´∀`*)

楽器がやられなくて(とくに書かれてないから)
不幸中の幸いですね。

1505交響曲第774番:2004/03/19(金) 11:33
>>1503
> メシアンや武満のCDなんか盗んでホントに楽しいのか?>犯人
> つぼイのリオのCDは無事でスタ。

その犯人は分かってないな。
こんなに素晴らしいのに。
tp://up.isp.2ch.net/up/602e0697926f.lzh

1506ハモ郎 </b><font color=#FF0000>(950VOICE)</font><b>:2004/03/19(金) 22:08
おお、飯庵のCD…
取り合えずトゥーランガリラ交響曲と、
合唱曲ってことで5つのルシャンを買いました。
難しいけど、なかなか面白いっす。

1507交響曲第774番:2004/03/20(土) 05:50
>>1506
つーか、目下の話題は、目師庵のことじゃなくて、
やなぞうさんが遭った車上荒らしでしょうが・・・

>>1503
しかしですね、もしかしたら、車上荒らしの犯人が、
瞬時のうちに「ちぇ、ねらーの車かよ」と判断して、
次の瞬間には「音が悔いたあたりに常駐してる
ねらーに高く売りさばけるブツでも、もらっておこう
か」と考えて、選んで盗っていったとしたら、それは
それですごいぜ。

1508交響曲第774番:2004/03/20(土) 09:38
それなら、なぜ、つぼイのリオを残していったのだ?

1509交響曲第774番:2004/03/21(日) 01:12
『つボイノリオ』じゃネーノ?

1510やなぞう:2004/03/22(月) 01:35
>>1509
確かに『つボイノリオ』が正解です。
眠かったので何がなんだか・・・

家に『吉田松陰物語』もありますが何か?

1511交響曲第774番:2004/03/22(月) 01:37
山本正之が大好きだ。

1512交響曲第774番:2004/03/23(火) 19:24
ttp://homepage3.nifty.com/suekichi/p08d.htm

1513交響曲第774番:2004/03/29(月) 04:07
ああ煽りたい煽りたい・・・でもやめとくか。テヘ

1514さくら </b><font color=#FF0000>(jwSXuVKU)</font><b>:2004/03/29(月) 23:55
ええと、ここでいいかな?まだこのスレ見ててくれてるかな?
と、思いつつカキコ…。

私が、観客として見に行くよってカキコした際に
練習がんばるって言ってくれた 舞台に乗る参加者の方へ

昨夜、私は 遅ればせながら 
裏方として参加表明させていただきました。
よって、配置によっては本番の演奏を聴くことができないかもしれません。
せっかく頑張るって言って下さったのにごめんなさい。

今までの練習の集大成である本番の演奏を聴けないのは残念ですが
舞台に乗る側の皆さんと そしてきっと私と同じように 
この演奏会を楽しみにしていた観客の方と
双方にいい演奏会だったなって思ってもらえるように
微力ながら演奏会のサポートができればと思っています。

本番は解りませんが ゲネ日に裏方の特権で 
特等席で聴くことができるらしいので
私はその時の演奏を楽しみにしていますね。

季節の変わり目、体調を崩しやすい時期ですし
本番まであとわずかですので 身体に気をつけて
無理なさらないように 練習 顔晴ってください。

それでは。

1515交響曲第774番:2004/03/30(火) 01:26
>>1513
何を煽りたいのか気になる…

1516交響曲第774番:2004/03/30(火) 18:05
管スレもマターリしてて悪いんで、ここで失礼>管ペク

その時々の「インペク」のお仕事の「一部」は、
関東オケスレみれば分かりますよー。
管限定じゃないのよお仕事は。管出身のインペク、くらいでどぞ。
リアル友人を庇うのもいいけど、まず自分のお仕事に気をつけましょ。

1517交響曲第774番:2004/03/30(火) 21:14
>リアル友人を庇うのもいいけど、まず自分のお仕事に気をつけましょ。
リアル友人をかばってるのは分かるけど、
小夜さんの演奏以外でのオフ上でのお仕事って何?
クレクレで悪いが正直よく分からんので教えてくれ。

1518交響曲第774番:2004/03/31(水) 01:59
>>1517
人にたずねる前に、自分のお仕事を先に名乗るのが礼儀だと、ママンに教えてもらわなかったんだねw
コテハン対名無しじゃ、どう考えてもあなたの方が分が悪かろうてw

1519交響曲第774番:2004/03/31(水) 08:47
>>1518
1517は1516に対してたずねているんじゃなかろうか?

1520交響曲第774番:2004/03/31(水) 11:02
「俗にいう」絶対音感ってのは、合併症として、
特定の周波数以外に対するアレルギー体質、とか
その場の周波数を読んで合わせるのが不自由、とかなるぽ
中の人も大変だろうな…

1521交響曲第774番:2004/03/31(水) 12:20
マゼールがウィーン国立歌劇場の音楽監督を
早々と辞めちゃった理由の1つに、
A=445というピッチが気持ち悪かったことがあるって言われてますね。
|ミ ピャッ

1522交響曲第774番:2004/03/31(水) 15:16
絶対音感崇拝者に一つ。「ピッチが分かる」のと「正確な音程を出せる」のは別だ。
絶対音感保持者は音取りにあまり不自由しないという点では有利かもしれないけど、
脳内で取れている正確な音が出せるようになるまでテクニックを磨く努力が出来るかどうかは別の問題。
頭の中では分かっててもやらない、もしくはやれない人間は多いのは音楽の世界だけに限らないし。

1523交響曲第774番:2004/03/31(水) 15:24
割と絶対音感云々はどうでもいい奴が多いんじゃないか?
要は本人がもにょ(ry

1524交響曲第774番:2004/03/31(水) 17:33
こんなにぎゃーぎゃーいうことなのか?
皆絶対音感に偏見もちすぎ。

そもそもあの書き込みは確かに表現が良くないけど、
こんなに叩かれないといけないことなのか?

1525交響曲第774番:2004/03/31(水) 18:25
流れをぶった切って申し訳ないが・・・。

クレクレ厨・いちゃもんクレーマー・・・
このオフが始まってから7ヶ月半、結局これらが絶えることはありませんでしたな。
(絶えては現れ、絶えては現れの繰り返しのような気もするが。それだけこのオフの人の出入りが激しいってことか?w)
人にものを尋ねたり意見したりするときは、名無しでも聞き方・言い方ってもんがあるでしょうに、と思うこと多数。
書き込むボタンを押す前に自分で気付いて欲しいところなのですがねぇ。

「厨」達にきちんとレスを返している方、本当にお疲れさまです。

1526交響曲第774番:2004/03/31(水) 18:45
1522だけど、辞退したコテに対して何か当て付けるつもりはなくてよ。
気になったのは絶対音感に対する偏見でね。
「絶対音感保持者は音を完璧に取れる」とか「ピッチが安定しない人間には合わせられない」とかは
完全に誤解した絶対音感神話だからね。
後者の「ピッチが安定しない人間には合わせられない」については、
繊細な人で能力のある人は精神的に耐えられないっていうのもあるかもしれないね。

1527交響曲第774番:2004/03/31(水) 18:54
絶対音感あっても相対音感なければ、大半の楽器はできませんよ。

1528ふぇす </b><font color=#FF0000>(Fees2zYQ)</font><b>:2004/03/31(水) 21:20
>>1527
絶対音感、そこそこありますが、
絶対音感を邪魔に感じることがあります。

以前アルトサックスを習っていたんだけど、
私は「ド」といえば「C」っていう認識がある(固定ド)ので、
アルトサックスの ド=E♭にずっと慣れないままでした。
頭では理解してても、指は違う動きをしてしまう_| ̄|○

他の楽器でもそうで、B♭クラリネットで「ドレミファソラシド」と鳴らしても
「シ♭ドレミ♭ファソラシ♭」にしか聞こえない。

そんなわけで、楽器を演奏するなら、
絶対音感よりも、相対音感がある方が有利かなぁと。

(´-`)。oO( ヴァイオリンは ド=C だから大丈夫かな…… )

逆に絶対音感があることでよかったことも特にないです。
あえて言えば、聞いたメロディを初見でなんとなくコードを踏めたりとか、
五線譜に書けるとかそれくらい。

1529お嬢 </b><font color=#FF0000>(xyuC9YrU)</font><b>:2004/03/31(水) 21:38
絶対音感も相対音感も持ってます。
同じく私もinCの譜面しか読めない苦労があります。
ピアノに比べたらなんてことないトランペットの譜面ですら初見できません。
よかったことといえば…、先日のさいたま練のように
「あ、そのピアノのピッチはA=444〜445だね」といったことにしか使えません。

>「ピッチが分かる」のと「正確な音程を出せる」のは別だ。
私のトランペット聴いてりゃわかるでしょ(w
絶対音感があるから、あの程度のズレでどうにか済んでいるという利点はあるが。

1530交響曲第774番:2004/03/31(水) 21:41
でもコードとか採譜なんかもある程度
音楽やってれば自然とできちゃったりもするよね

1531まるハ合唱団:2004/03/31(水) 23:27
 私の場合は、ちょっと違います。
 いつも起こるのではないのですが、酒飲んだりして、聴覚の統覚がなくなると、
耳に聞こえるすべての音がいきなり「グレゴリオ聖歌」みたいに聞こえ始めます。
 こうなると「音の意味」が分からなくなります。「意味のある音」として聞こえ
てくるはずの「音の特性」は、すべて失われ、ただ聞こえてくるのは、それらの音
が、正弦波のように分解(?)された結果、「音の方向」「音の強弱」「振動数の
変化」しか分からなくなってしまいます。
 音の意味が分からないようでは、生活に支障が生じます。
 こういう経験から、生存に有利なのは、ピッチの正確さを把握するよりは、その
音の意味することを理解するほうが重要なので、進化の過程で「絶対音感」は発達
してこなかったのだろうと思います。

>>1528
 「関東オケ練習オフスレッド」で、将軍様から直々にお声を掛けてもらえていい
なぁ・・・。


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

(画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります)

掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板