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【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】

1：山手線の内側＠昼休みなわけだが：2003/11/04(火) 12:58
議論してる内にちょっとスレの趣旨から話が大きくズレてきてしまった…
といって雑談スレに持っていく感じじゃないよな…てな場合にお使いください。
2：交響曲第774番：2003/11/04(火) 13:04
下請け、請け負いについてですが
辞書で意味を調べたりしましたか？
別に普通に使ってはいけない言葉ではないですよ

3：交響曲第774番：2003/11/04(火) 13:05
…で知っておきたいとのことなので
しつこい上、僭越ですが説明してもいいんでしょうか

4：交響曲第774番：2003/11/04(火) 13:10
おっと三省堂さんが説明してくれた。では必要ないですね。

5：山手線の内側＠昼休みなわけだが：2003/11/04(火) 13:13
ではお題を…

託児ｽﾚで
＞託児の部分を業者に「下請け」に出す…「丸投げ」する。
＞託児業者は託児の部分を「請け負う」という形に…

漏れとしては人手もノウハウもない部分は全部業者に任せてしまおうという意味合いで使ったんだが、
用法的に全く間違ってると云う指摘を受けﾏｽﾀ。
「それは建設業界用語なので安易に使ってほしくない」というニュアンスもあったように思うが、
その三つは普通の一般的な単語とはちゃうんですかい?

というのが漏れの疑問です。

託児スレであれ以上この議論を続けるのははなはだ迷惑だと感じて、
こんなスレを立ててみますた。

ご意見よろしゅうおながいします。

6：三省堂提供「大辞林：2003/11/04(火) 13:17
ごめん、託児スレに辞書からコピペしちゃったわけですが。

見て頂ければ分かるとおり、
別に建設業界用語だろうと無かろうと、
「下」請けである以上、その上で請けた人が居る訳さ。
よく知らずに「下請け」と言ったんだとしても、
「親がオフ（元請け）に預けて、オフが業者（下請け）に預ける」
図式で行きたいって意味になっちゃうわけね。

7：山手線の内側：2003/11/04(火) 13:17
>>2-4
もまいら反応早すぎ(藁

お題を出す前にがんがん書かれてら…(鬱

8：交響曲第774番：2003/11/04(火) 13:21
えー、ひとつ大きな誤解をされてる様ですが
請け負う、下請けなどの言葉は建設業界用語ではありません。
一般的な企業ならごく普通に使います。
例えば何かの製品を作るのに、パーツを型抜き会社に下請けに出したり
Ａユニットを精密会社に下請けに出す
依頼した会社は下請けに金銭を払うことを約束して、下請け会社は仕事を請け負う
…といったパターンです。

9：ぐれお </b><font color=#FF0000>（CTkgs5SI）</font><b>：2003/11/04(火) 13:21
ありがとうぐらい言ったら？

10：交響曲第774番：2003/11/04(火) 13:22
おおっ三省堂さん
再三わかりやすい説明サンスコです

11：ファソ★：2003/11/04(火) 13:23
>>9
そう言う言いかたｲｸﾅｲ。感謝と言うのは心からが良いと思うなぁ
人から言われて感謝されても嬉しくないと思うんだなぁと突っ込みｗ

12：三省堂提供「大辞林：2003/11/04(火) 13:30
礼には及ばぬとか言ってみるテスト。
（話が済んでからのつもりだったと思われ＞ぐれおさん）
たまたまリアルタイムだったし、勢い余っててｽﾏﾝね。

13：交響曲第774番：2003/11/04(火) 13:50
いがみ合いですか。
こりゃ見ものですな。

14：山手線の内側＠昼休みは終わった：2003/11/04(火) 13:52
>>9はひょっとして>>7の漏れのカキコに対するレスなのか?

だったら>>12がいうように話がすんでから…というか、
もうちょっと突き詰めて話を聞いてみたいんだが…

それから自分で勤務時間中にスレを立てといてなんだが、
職場のパソコンでそんなにリアルタイムでの反応を期待されても困る。
漏れは一応ジャパニーズサラリーマンです。

漏れの思惑としてはとりあえず場所だけつくっておいて、
また夜になったらゆっくりやりとりしようと思ってたんだが、
こんな時間にみなさんがカキコしてくれたのは全くうれしすぎる誤算…

解説＆説明してくれた方にはもちろん感謝してます。
本当にありがとうございます。

でも漏れ的にまだ話は終わってないので夜にもちっとつきあってもらえると大変助かるんだが…

15：交響曲第774番：2003/11/04(火) 13:59
礼を言いそびれて、慌てて言い訳ｶｺﾜﾙ-

16：交響曲第774番：2003/11/04(火) 14:06
sage進行でやってくれ。

17：交響曲第774番：2003/11/04(火) 14:28
山の手周内側株は前日終値比38円安で本日の終値が年初来安値を更新し142円で取引終了しました。
ぐれお株はストップ安でこちらも年初来安値を更新し、終値は209円でした。
コテハン平均株価終値は取引終盤に反発したものの、たいした勢いは見られず
前日より100円以上も安い値をつけて取引が終わりました。

今後の見通しですが、今週一杯は売り先行となりそうです。
株価は電子キャラメル総裁の介入にゆだねられそうです。

なお為替市場は1ﾓﾅが132ｺｰﾗｽ前半で推移しています。

18：山手線の内側：2003/11/04(火) 14:55
>>16
ｺﾞﾒｿ…あわてて書くとsage入れ忘れるのな…気をつけるYO〜

19：山手線の内側：2003/11/04(火) 15:20
んでもって云っておくと、

辞書は指摘された時点でもちろん引いてみた…
みたんだがその時点では建設の専門用語なので他のシチュエーションでは使えないよというような記述をﾊｹｰﾝ出来なかったため、
混迷してこんなスレを立てようと思い至ったわけだが…
とにかく今ここで認識をただしておかないと後々に差し支えが出るだろうなと云う危惧感もあったしな…
聞くのは一時の恥。同じ恥なら２ちゃんでかいておけと。

その後、
「元請け」が存在しない以上「下請け」という物言いはおかしいと云うご指摘に、
大きくうなずいたのであった…なるほど!そういうことか!と。
確かにそういうことなら明らかに違うもんなぁ…

しかしどういう単語ならしっくりくるんだ?この場合…

20：交響曲第774番：2003/11/04(火) 15:31
こんなに懇切丁寧に説明しないと理解できないIQ124の頭脳（ボソッ）

21：山手線の内側：2003/11/04(火) 15:42
>>20
うん…よくよく思い出してみたらあのIQテスト。
漏れ前半の言語のあたりは全然駄目だったんだYO…

こうしてみるとなかなか信頼性のありテストだったんだなぁ…

22：交響曲第774番：2003/11/04(火) 20:59
>>9
キャップが付いてるから、騙りじゃないよね。。。ぐれおさん本人なんだよね。。。

すごい言い方きつくない？
何か、、、見損なった。

建設業界の人って、みんなそんな風なの？
何かとっても怖いよ。

23：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:04
ｷﾞｮｰｶｲは関係ないような…

24：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:16
ぐれおと山の手って、
仲がいいのか悪いのか、よくわからない。

どこかのスレでは、叩かれた山の手を、
ぐれおがフォローする場面があったかと思えば、
揚げ足とって、叩いてるし、

第一、ふたりとも、合唱オフで顔を合わせるはずなのに、
何でスレでこんなにいがみ合えるのか、不思議。

オフでは何事もなかったかのように、練習するんでしょうか？
合唱オフは陰湿で怖いところですね。

ひょっとして、ぐれおと山の手は、
わざとバトルしてる？

25：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:17
たしかにいきなりキレたからビックリはしたけどな。

26：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:19
＞オフでは何事もなかったかのように、練習するんでしょうか？
＞合唱オフは陰湿で怖いところですね。

そうかぁ？　会社だって学校だって同じようなもんだと思うが。

27：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:29
ぐれおの失言や配慮の無さは今に始まったことでは無いと思われ。

28：お嬢（♂） </b><font color=#FF0000>（xyuC9YrU）</font><b>：2003/11/04(火) 21:29
でも偉いよ。ちゃんとお互いコテ同士で議論するんだから。
最低なのは普段はコテのくせに個人中傷のときだけ名無しにする奴。
誰とは言わないが。

29：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:30
逆に会ってるから歯に衣着せずサクっと言えるのかも。
あと>>9とタイミング近いけど>>10の「ありがとう」も山手さんかもね？

30：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:33
今宵も殺伐〜♪第九板〜♪
31：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:34
>>29
>>14を見る限り、違うと思う。

32：ぐれお </b><font color=#FF0000>（CTkgs5SI）</font><b>：2003/11/04(火) 21:35
>>24

あれは断じて揚げ足ではない。彼女の真意が知りたがっただけだ。

なんで怒ったかといえば、自分の勘違いでぐちゃぐちゃになったのにわざわざ
新スレ立てて、答えてくれたひとにすぐ礼をいわなかったから。他意はない。
>>7の時点でいってりゃわしもそんなこと書かない。

33：＿|￣|○：2003/11/04(火) 21:36
正直、女だったとはしらなんだー。。。＿|￣|○

34：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:36
>>28
ひょっとしてさ、
>>9は名無しでカキコしようとして、失敗したんじゃないか？

そう考えるのが、ものすごく自然だｗ

35：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:40
>>32
でた！ほんにんｗ

36：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:41
もう一人の張本人はまだか？
ぜひリアルタイムで、泥仕合きぼんぬｗ

37：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:42
>>34-36
何がしたいんだ？

38：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:44
>>37
放置汁！

39：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:45
豚汁！ラジャー！

40：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:48
協力自爆テロかyo(･∀･)

41：交響曲第774番：2003/11/04(火) 21:56
>>36
メッセに反応がないから、まだいないと思われ。
どうせ、また夜中だよ。

それよりも、嘘を嘘と見抜くためにｗ、
託児スレを、じっくり時間をたどりながら読んできましたよ。

みんなもやってみるといいよ。
どっちかがバカなのか、それとも両方ともアホなのか。
よくわかるからｗ

正解者には何プレゼントしようかな♪

42：交響曲第774番：2003/11/04(火) 22:01
オフ参加者じゃないのが紛れ込んで煽ってるﾖｶﾝ…

43：交響曲第774番：2003/11/04(火) 22:07
>>41
両方だろ
スレ上のやりとりを見てこれからオフに参加したいと思っている香具師が
どう思うか考えないのか？

44：交響曲第774番：2003/11/04(火) 22:12
あきらかに文末の「ｗ」から自作自、、、（ｒｙ

45：交響曲第774番：2003/11/04(火) 23:23
自作自演に見せかけてるかもしれない罠。
で、漏れも両方ともアホに50ギル！

46：山手線の内側(仮 </b><font color=#FF0000>（kVuhhXLk）</font><b>：2003/11/05(水) 00:08
まず今回のごたごたはひとえに漏れの言葉の使い方のはき違えによって起きたことで、
その点をお詫びしたいと思います。

託児スレを読み返す限りぐれお氏を初め何人もの方にむけて油を注ぎ続けていた事に間違いはないので、
そこのところもお詫びしたいと思います。

また託児スレで言葉上の議論を続けたくないというエゴでこのスレを立てたこと。
しかもこのスレでお礼を言うのが遅れた(しかも人に指摘されてからしか感謝のカキコが出来なかった)こと。
自分が「打てば響く」ような反応ができる人間ではなかったからだと再認識いたしました。
あとでゆっくりお礼を言うつもりだったとはあの場ではどう読んでも言い訳にしか聞こえませんし、
見苦しい態度をとる結果となったことは否めません。
つまり２ちゃんでやり取りをするには漏れの能力が無いこと。
仕事しながら片手間にやり取りをしようととしてたその不真面目さ。
ゆっくりと時間をかけて議論を進めようとした考えの甘さ。

まだまだ言葉は足りませんがそれらすべてを持ってして、
この板を混乱に陥れたことをお詫びします。

申し訳ありませんでした。

47：山手線の内側(仮 </b><font color=#FF0000>（kVuhhXLk）</font><b>：2003/11/05(水) 01:06
>>19で自分の非が明らかになった時点でお詫びが出来ていれば…いやそれでも遅すぎるのだけれど。

48：ワリト </b><font color=#FF0000>（UVYhVskk）</font><b>：2003/11/05(水) 02:46
>>47
そんなに遅くないと思われ。


さっき、託児スレとこのスレを一気読みしたんだけど、
山手線の内側(仮さんが叩かれる理由が
いまひとつつかめなかったし。

と思う私の感覚がズレ過ぎてんのかなぁ

49：交響曲第774番：2003/11/05(水) 05:37
自分の馬鹿を晒す専用スレまで作って恥ずか(ry
これでぴかぶが戻って三つ巴の馬鹿対決キボン(ry

50：交響曲第774番：2003/11/05(水) 09:01
>>49
要するに、ぴかぶさんにはぜひ戻ってきていただきたい、というわけですねｗ
照れてないで、素直に書けばいいのに（ﾊｧﾄ
51：交響曲第774番：2003/11/05(水) 11:52
IP保存されてますよ

52：交響曲第774番：2003/11/05(水) 19:28
>>51ぴかぶﾊｹｰｿ

53：交響曲第774番：2003/11/05(水) 20:14
>>48
同士ﾊｹｰﾝｗ

＞＞山手線の内側(仮さんが叩かれる理由がいまひとつつかめなかったし。

熱心すぎて周りが見えてない感じはあるけれど、
自分も山の手さんがあそこまで叩かれる理由がみつかんなかった・・・

一応、託児係なんだから、
過ぎるぐらい熱心なのも、まあ有りかな・・・
ぐらいにしか、思ってなかった。

責任問題に絡んでくるデリケートな問題だったし。

54：交響曲第774番：2003/11/05(水) 20:38
>>52
残念でした。

55：交響曲第774番：2003/11/05(水) 23:13
えと、質問。このスレってどうするんですか？
これから喧嘩するであろう香具師の隔離予定スレに変更ですか？

56：交響曲第774番：2003/11/05(水) 23:22
>>55
もう洋梨スレだと思う
山の手が代表に頼んで削除してもらうのが筋だろうが
教訓として恥をあえて晒しておくという考え方もある

57：電子キャラメル＠代表★：2003/11/05(水) 23:25
必要なければ、スレストあるいは削除いたします。
とりあえず、スレッドを立てた山の手線さんの意見を
お待ちしてます。

58：交響曲第774番：2003/11/06(木) 00:16
>>1を読む限り、
こういう趣旨のスレは、あっても良いと思う。
再利用したらいいんじゃないの？

また、どこかのスレで、
くだらないスレ違い議論が、持ち上がらないとも限らないしｗ

おまえら、インターネット資産を無駄遣いしちゃ、
もったいないお化けが出ますよｗ

だけど、
経過が経過なだけに、
スレを残すことで、晒し者になる人たちもいるわけです。
ま、立ち上げてカキコしたんだから、
覚悟は出来ているだろうけど。

59：交響曲第774番：2003/11/06(木) 00:39
そういえば、俺しかいないスレの前スレも、
山の手が立てたんだったよな。

駄スレばかり立てて、迷惑なヤツだｗ

60：交響曲第774番：2003/11/06(木) 01:11
でも、駄スレも必要と思われるに1000ベートーベンｗ

61：山手線の内側(仮 </b><font color=#FF0000>（kVuhhXLk）</font><b>：2003/11/06(木) 21:52
>>57
スレを立てたのは漏れですが、
>>58さんのおっしゃるとおり覚悟を決めて立てたスレですので、
残されたからといって晒し者になったとは毛頭思いません。

必要でしたら再利用していただいて構いませんし、
不要でしたらスレスト・削除していただいて構いません。

無責任な意見で申し訳ありませんが、
私としてはみなさんのご意見と代表の判断にゆだねます。

よろしくお願い致します。

62：交響曲第774番：2003/11/06(木) 22:07
山手線ﾀﾝがそう仰ってくださるなら、残しておいたほうがいいかなと思ってみる。
また、いつどこでスパークが出るかわからないし、そのときのための待避所ということで。

63：交響曲第774番：2003/11/06(木) 22:11
待避じゃないな…退避ですね　ｽﾏﾝ

64：交響曲第774番：2003/12/10(水) 08:39
ピアノのうえに何を置くか議論するスレはここですか？

65：交響曲第774番：2003/12/10(水) 11:34
わるいけどsageでよろ。

66：交響曲第774番：2003/12/10(水) 13:12
>>64
何の話？どこを見ればわかることでしょうか
ここに書いてあるってことは
かなり殺伐した話？

67：交響曲第774番：2003/12/10(水) 14:01
他のスレでずっと前に終わった話のﾖｶﾝ>>66
つーか殺伐はおなかいっぱい…

68：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/10(水) 21:06
えーと、チョと気になったので・・・

▼桶練合奏妨害（？）事件ｗ

ｿﾝなに大それたﾓﾉではありません、ハイ。
先ず大前提に年齢がドウであろうが、過去の合唱経験がドウであろうが、
合唱を営まれる方にとって、桶の練習段階から参戦される事って非常に稀かと。

ので、その中で歌わない〜とか、指揮者の指示中の振る舞いとかっていうのは
未知の世界だったりするわけであったりしますぅ。
さらに桶は桶で所属する団体によってカナーリの差異があるのです。
今回ココで出てる問題の諸悪の根源は、事前に考慮できずにロクな説明もしなかったヲレが猛省m(_ _)mｽﾏﾝｶｯﾀ

そんなわけで・・・

▼良い子のお約束
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D

頑張って作成してみますた。
抜け、ﾌｫﾛｰ等ありましたらﾖﾛｼｸですぅm(_ _)m

69：ぐれお </b><font color=#FF0000>（CTkgs5SI）</font><b>：2003/12/10(水) 21:48
>>麺さん

どうもありがとうございますm(_ _)m
このページ有効に使っていきたいと思います。

70：イネ </b><font color=#FF0000>（nQA48fyI）</font><b>：2003/12/10(水) 21:59
>>68
「足トントンしてのカウント」ってどうしてもやっちゃうんだよね〜
（ってきっとコンマスもやっちゃったりしていません？）
これからは気ぃつけるべ。スマソ。

71：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/10(水) 22:03
>>70
(´-`)｡oO( ヲレ自身への注意点として書いたのは内緒・・・ )

72：お嬢 </b><font color=#FF0000>（xyuC9YrU）</font><b>：2003/12/11(木) 06:27
331小節からのF-durでTpの2nd吹くと足でカウントしたくなっちゃうけど
（メチャクチャ吹きづらい）、もう慣れたから大丈夫（ｗ
ピアノの件は第九オフ本番が終わってからコメントするつもりです。

73：ぶらっちぇ：2003/12/11(木) 11:16
(´-`).｡ｏO(たまに足親指トントンをやってるのはナイショだ…）
(´-`).｡ｏO(登山靴系なら他の人に分からないし…）
(´-`).｡ｏO(サンダルの時にもつい指トントンして恥ずかしかったのもナイショ…）

74：にゃ </b><font color=#FF0000>（WbZrWWWo）</font><b>：2003/12/11(木) 12:21
(´-`).｡ｏO(足トントンは足の甲がくたびれてくるからやらないよ･･･)
(´-`).｡ｏO(寝ながら歌ったり吹いたりしたことはあるけど･･･)

75：天誅彩女 </b><font color=#FF0000>（.Ayamed.）</font><b>：2003/12/11(木) 12:28
>>68　>>71
ｺﾝﾏｽ殿そうだったの？
かなり（・∀・）ｲｲ!!こと書いてあると思うよ。
そんなわけで活用させていただきまつ。

76：交響曲第774番：2003/12/11(木) 17:38
プライバシー保護と、未成年保護の議論はしてもしてもし尽くされることは
ないでしょう。思う存分にどうぞ！


1253 名前： 槍杉尉官 投稿日： 2003/12/11(木) 17:29

>>1224
>>1251
「未成年者問題」に神経質になってることは分かりますが、
各人に身分証明証の提示を求めるなんて、管理の槍杉。
年齢等のプライバシ情報に関しては、自己申告を信じるしか
ありません。

個人のプライバシ情報については、手厚く保護されています。
たとえ警官が職質をしてきたとしても、身分証明書の提示は
拒否できるのですよ。

刑事事件の容疑者として、当局にしょっぴかれても、自分の
氏名すら名乗らない「黙秘権」は保障されています。

77：交響曲第774番：2003/12/11(木) 19:52
今回はのように決めているようでつよ。


899 名前：電子キャラメル＠代表 ◆vcZT8yP3U. 投稿日：03/11/28 19:20 ID:wGXVl1Of

--------------中略---------------------

素性をどうしても晒したくない人・・・

こちらが必要な情報は未成年あるいは成年かという事と、
どこの地区のオフに出ているか（あるいはどの地区に住んでいるか）という情報です。

別に住所や電話番号、勤務先、経歴とかを教えろという事でもありません。
確認の理由は「未成年は本番に乗るには親の同意が必要」だからです。
この親の同意を取るときに、本名が必要になる可能性があります。（現在未定）
どうしても心配という方は、私の個人情報をまず、そちらに渡します。

オフをスムースに運営するため、そしてトラブル回避のために、
必要だという事を理解していただければ幸いです。

年齢も、何も教えたくない！という人は、残念ですが今回のオフとご縁が無かったと言う事になります。

78：交響曲第774番：2003/12/12(金) 11:53
でもさ
>証明方法ですが、原則として写真つきの証明書を使用します。
>免許証、学生証、パスポートなどが例かな。
>写真つきの証明書が無い場合は、写真がついてない証明書を二つ用意。
>例えば、住民票と、本人の名前が入ったカードなど。
とも言われてるわけじゃん
自己申告（生まれ年だけ教えてもらう）でいいのでは？とも思ったけど
写真付き身分証明書の提示まで求めないといけないのかな
「未成年です」と申告してるなら、それだけでいいような気もするし
微妙なのは大学生だと思うけど
酒を飲む機会があるとかならともかく
ここで歌うだけなら、未成年か否かの申告は個人の良心にまかせちゃいけないのかな

79：交響曲第774番：2003/12/12(金) 12:50
実際のところ、練習後に心おきなく酒が飲めるかが、最大の問題なのではないかとw

81：交響曲第774番：2003/12/12(金) 17:58
↑踏むなよ！　ブラクラだ

82：参加者じゃない外部の人：2003/12/12(金) 19:03
>>78
（原則）写真付きにする理由は、
本人としっかり確認できるようにするためだと思う。

自己申告で嘘付かれる可能性、
写真無しで別人の証明書を持ってくる可能性、
そしてそう言ったﾔｼが何らかのトラブルに巻き込まれてしまったら・・・。

責任を取るのは嘘付いて参加した本人ではなく、
その場にいる大人の参加者だったり、代表さんだったりする訳で、
最悪、親御さんからどうのこうのと訴えられる可能性や、
ﾀｲｰﾎされる可能性だってある訳ですよ。

それらを考えてみても未成年者と学生さんには、
身分証明書の提示や親御さんの承認書は必要じゃないかと思います。

83：電子キャラメル＠代表★：2003/12/16(火) 01:07
俺がこのスレッドで発言するのは、なんか矛盾しているんじゃないかと思いつつｗ

何か問題があった時に、相手によっては、どんな状況や条件であれ、
私の所に苦情やクレーム、訴えがくると思っています。それは理解しています。
それは、相手が理解ある人である事を願うしかないのだが（いや本気で）

現在こうやって、身分証明書の提示を求めたり、親御さんの承諾書が参加費
振り込む前には必要だよ（未成年の場合）といった事をやっているのは、
ちゃんと運営としても状況を把握しておくとともに、何かあった場合に

「こちらとしては、こういう事を意識してしっかりやってきました。」
という事をちゃんと言えるための処置というものも入っています。

確かに提示によって問題が出てくる可能性は０とはいえません。
ただ、私のほうも地区代表や主な人の個人情報は把握していますし、
そういった人たちが進んで悪さをするとは考えていません。
（もっと疑えよ・・とか言われると、このオフ成り立たないしｗ）

と、こういった理由で行っていますので、ご理解いただけたらと思います。
まだ、気になる所や、私自身が見逃している点ありましたら、どんな
立場の人でもいいので、意見お願いします。

84：交響曲第774番：2003/12/16(火) 10:03
当事者である未成年及び学生さんの意見を聞きたいな
特に自分で未成年ですと申告してない学生さんは
本当に成人なのか確認のための身分証明書の提示を求められるわけだけど
それについてどう思ってるのか

85：N.S.Warit. </b><font color=#FF0000>（UVYhVskk）</font><b>：2003/12/18(木) 00:06

Congregavit nos in unum Christi amor.
Exsultemus et in ipso iucundemur.

86：N.S.Warit. </b><font color=#FF0000>（UVYhVskk）</font><b>：2003/12/18(木) 00:15
こういうときには、
うじうじ言い訳したり言い返したりしないで、
丁寧な言葉で謝罪するのがよかったりするのだろうけど、
いいかげん、そういうのは見飽きたぞ心底思ってたので
このスレでしばらくひとりごとが続きます。

sage進行、よろしく

87：交響曲第774番：2003/12/18(木) 00:30
自分がいいかげん見飽きたから無礼でもいいと？
わけわからんわｗ

88：N.S.Warit. </b><font color=#FF0000>（UVYhVskk）</font><b>：2003/12/18(木) 01:21
10年ほど昔、深夜番組でマエストロ何とかという
有名作曲家の有名な曲をおもしろくまとめていくという
フジＴＶ流の教養番組って感じの番組があった。
ベートーベンの回ではやはり第九が取り上げられたのだが、
解説の中心は変奏曲としての第九の４楽章。
チェロから始まって、いろんなパートが少しずつ形を変えて、
これもそうだったのかというほど形を変えながらどんどんと
壮大な音楽を作り上げていく。

時代背景などを合わせて考えれば、
この変奏曲が単なる作曲技術のひけらかしではなく、
そうすることで描写したかったものがあって、
演奏する側が何を引き継ぎ、手渡していけばいいのかが、
わかるような気がする。多分奥はもっと深いのだろうけど。

単に、旋律があって伴奏がある、という音楽ではなく
旋律を受け渡しながらも次第に主役不在の状態へ。
歓喜の声をあげたのは司祭でも皇帝でもなかったのだから。
と、そんな解釈が頭をよぎる。
この曲を演奏するのにパートの違いなど単なる便宜的な
区別に過ぎないんじゃないか、
と、そこまで思うのは考えすぎだろうか。

89：N.S.Warit. </b><font color=#FF0000>（UVYhVskk）</font><b>：2003/12/18(木) 02:03
以前、私はオケも合唱もいる音楽集団に属しておりました。
またあるときはオケに付属している合唱団にいたりもしました。
別々の指導者からですが、いつもいっしょにやっているオケの
ことをパート名ではなくて、個人名で理解するように
したほうがよいと指摘されたことがあります。

さて、合唱団にとって第九は、ともすればｆやｓｆばっかりの
やかましい音楽にしてしまうおそれがあります。
客席まで自分の声が飛んでいるかどうか不安になって、
周囲やオケに単純な音量勝負を挑むというパターンです。

先に挙げた一方の合唱団だけでしか聞いたことがない
表現ではありますが、単純な音量勝負で「武器を持った人たち」
にかなうはずがないから、協調して音楽を作っていくには
どうすればよいかが良く話題にあがっていました。
私も特に悪気なくこの言葉をよく使っておりました。

wiki用語集で内容まで落ち着いて読んでくれた方には
変な誤解がないとは思います。が、
ただ、そもそも「武器」という言い換えが気分を害する
というのは指摘されてみて初めて気が付きました。

腹式呼吸の説明に、どなたかが「武闘家（管楽器奏者）」
　（よく覚えていないので微妙には違うかも）
と書いているのを見て、しばらく引いていたのですが、
ちょうど用語が並ぶのでネタとしては都合が良かろうと
書き込んだというのが経緯です。

「武器」はオフがwikiがというレベルだけでなく
私のリアルな活動でも同じ問題を引き起こしかねない癖ですので、
この点については根本的に改めたいと思います。

気分を害された方には謝るしかないです。
申し訳ありません。

90：N.S.Warit. </b><font color=#FF0000>（UVYhVskk）</font><b>：2003/12/18(木) 03:05
先日の書き込み当時、私の認識に激しいずれがあったようです。

場所取りに関してそもそも非の打ち所などまったくない、
という認識でした。
タイタンさんが狭い書いていても何かの誤解としか思えなかったし、
中途半端な結果でも許してあげようよ、って感じの
レスが続いているように見えるのがナゾでした。
　　（そういうつもりで書いていたのではないのでしょうが．．．）

その後の千葉さんのレスを見て、（担当者がひどく気に病む
ほどのことではないと思うものの）気がかりなことは
あるんだなぁというのを知りました。
とはいえ、たいした問題ではないでしょうから、
気にせずこの調子でよろしくお願いします。

スレやチャットでご苦労の断片は見かけておりますが、
今後とも私はほとんど手を出さずに皆様の苦労の成果に
乗っからせていただくと思います。

ここまでありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。

91：N.S.Warit. </b><font color=#FF0000>（UVYhVskk）</font><b>：2003/12/18(木) 03:25
ボーイングの話そのものに口を挟む気は毛頭ありませんが、
正論をぶつけて誰かをやめさせる話なら
同じステージを作ろうとしているメンバーとして、
どんな風にしてでも口を挟みたかったです。
その意味では今でも謝る気はありません。

２ちゃんねらーらしく、AAでも貼れば良かったのでしょうが、
あいにくその技術はありません。
あんな風にしか書けなかったこと、その結果、なぜか私以外の
人の所に抗議が多数寄せられたらしいことについては
残念ですし、申し訳なく思います。
本当にすみませんでした。

コンサートに出かける直前の人の気分を著しく損ねたようでした。
たいていのことは確信犯ですが、このことは書き込んだ後思い出して、、、
すみません。本当にすみません。

92：N.S.Warit. </b><font color=#FF0000>（UVYhVskk）</font><b>：2003/12/18(木) 03:32
こんな状況で何かをお願いして、
どうにかなると思う方が間違っているかもしれませんが、

嫌いな何かのために、
大切な何かをあきらめるようなことは
決してなさらないでください。

93：交響曲第774番：2003/12/18(木) 03:44
>>91
無償でサービスを受け取って、しかも自分は何も動かずに、無礼な態度でさらに要求。

あなたはそういう香具師の肩持つんだネ。ﾜｶｯﾀﾖ（・∀・）

正直、漏れはあんな香具師と同じステージに乗りたくない。ｸﾚｸﾚ君は（・∀・）ｶｴﾚ!!

94：みよし </b><font color=#FF0000>（uuY2o2wY）</font><b>：2003/12/18(木) 04:13
熟考して書いたのがこれらの文章だとしたら
私はとても残念でなりません。
ご自分がしでかしたことは、
きちんとご自分で解決していただけると
信じていたからです。

貴方が不快にさせた人たちがいるってことは
理解されてますか？
その方々が>>85-92を読んでどう感じるか、
もちろん考えた上でお書きになったのでしょう。

当事者でない私でさえも、憤りを感じたということだけ
お伝えしておきます。残念です。

皆様、乱文失礼いたしました。
そして関東合唱を、形だけでも指導しているひとりとして
今回のことは大変申し訳なく思っております。

95：N.S.Warit. </b><font color=#FF0000>（UVYhVskk）</font><b>：2003/12/18(木) 04:16
>>93
いろんな裏方さんを見てきました。
みんなからよく見えるところにいて、よく感謝されているひと、
すごいことやっているのにぜんぜん知られていないひと、
感謝されたがるひと、
好きでやってるひと、
年中やってるひと、
季節労働なひと。

ずっといろんなひとを見ていると、何もしていないって
怖くて使えない言葉です。

96：交響曲第774番：2003/12/18(木) 04:21
そういう香具師でもその人なりに第九オフに参加しようと思った人なので、個人攻撃ｲｸﾅｲ
肩持つのもそれぞれ。
それが2ch第九じゃないの？

97：交響曲第774番：2003/12/18(木) 04:30
>>96は
>>93です

98：交響曲第774番：2003/12/18(木) 04:41
わし頭悪いんで、一言だけ・・・

「ワリトよ、関東の男声合唱、面倒見てくれ！」

以上でつ。

オケとの争いには自分が状況を確認したわけではないので、コメントのしようがないでつ…。

99：交響曲第774番：2003/12/18(木) 04:42
>>95
言いたいこと言っているようだが、全然レスになっていないぞ。
無礼な態度で色々要求しつつ、何もしいていないｸﾚｸﾚ君は、
　暴　れ　て　い　た　奏　者　の　方　で　し　ょ　う　が　w

まぁ、漏れはそんな香具師がいようがいまいが、
殺伐と自分のパートを演るだけだがなー（　´∀｀）

100：N.S.Warit. </b><font color=#FF0000>（UVYhVskk）</font><b>：2003/12/18(木) 04:46
>>94
たぶん、みよしさんは一番の当事者だと思う。

何も悪くないのに、いろいろすみません。
101：N.S.Warit. </b><font color=#FF0000>（UVYhVskk）</font><b>：2003/12/18(木) 04:52
>>96-99

こんな時間にsage進行おつきあいいただいてありがとうございます。
皆さんの結論にある「音楽しようぜ」って意味合いの部分は
激しく同意ってことで。

102：N.S.Warit. </b><font color=#FF0000>（UVYhVskk）</font><b>：2003/12/18(木) 04:54
自分にペナルティを科します。

以後ずっと、ちゃっとには顔を出しません。

つぎの書き込みを最後に、早くとも第九はじめまで
緊急の事情がない限りしたらばへの書き込みを行いません。
（目は通します）

wikiはこれ以後、別の不都合や要請がない限り
練習オフ参加の連絡やそれに類する最低限の部分にしか
タッチいたしません。（目は通します）
よほど用があったらメールで誰か経由で関与いたします。

ペナルティではありませんが、
個人的なポリシーとしてななしの書き込みは行いません。

代表か合唱代表に止められでもしない限り第九はじめには参加します。
何かありましたらその場でリアルに罵ってください。
その場での雰囲気を見て、したらばへ書き込みを再開することがあるか
どうかを自分で決めたいと思います。

103：卵 </b><font color=#FF0000>（wNSehLF6）</font><b>：2003/12/18(木) 05:10
自分へのペナルティってどういうこと？
あなたの意見や気が付いた事を、他の人を不快にさせないように提供していくことが求められているんじゃないですか？
>>98にあるように、あなたのいい所は必要なんですよ。

って私が言うのもなんですけど。
気が付いた事はどんどん書込みましょうよ。
ただし、一度誰かに目を通してもらった方がいいかもですがw

104：N.S.Warit. </b><font color=#FF0000>（UVYhVskk）</font><b>：2003/12/18(木) 05:11
グレゴリオ聖歌にウビカリタスっていう歌があります。
歌詞の中身が第九っぽいです。
そのことに最近気が付いて
頭の中で鳴ってます。

またお話しする機会があったら音楽の話をしたいです。
熱くなるのは音楽に対してでありたいです。
わざわざ誰かのことを思うなら、その対象はお客様でありたい。

ただ今は、タイタンさんに戻ってきてほしい。


ではよいお年を。

105：交響曲第774番：2003/12/18(木) 05:38
一晩分のひとりごと読んだよ。

>>104
>>ただ今は、タイタンさんに戻ってきてほしい。

>79 名前：ぐれお （CTkgs5SI）[sage] 投稿日：2003/12/13(土) 14:15
>おれも場所鳥隊の当事者なんでかきにくいんだが・・・
>
>>>77-78
>
>麺さんや羊さんがなんで怒ってるかわからなかったら
>この場に書かないほうがいい。余計ややこしくなる。


何で怒っているのか、結局分からなかったみたいだね。
読解力無いなら、自分の見聞きしていない事はスレに書かない方がいいよ。

でも、
>メールで誰か経由で関与いたします。
ってのは、人巻き込んで面倒かけるだけだと思われるし、
言いたいことは自分で発言しなよ。

106：ふぇす </b><font color=#FF0000>（Fees2zYQ）</font><b>：2003/12/18(木) 05:41
なんだか、ワリトさんが必要以上に責められているような気がするんだけど、
みんなはどう思ってこのスレの流れを見てるんだろう？

確かにワリトさんの一連の謝罪の内容は
皆が求めているような表現じゃないかもしれないけど、
謝罪の気持ちはもちろん、音楽に対する情熱だったり、
タイタンさんに戻ってきてほしいという思いとか、
少なくとも、私には伝わってきたよ……。

あと、誰の肩を持つとか、荒らしの種を蒔くような話は勘弁してほしい……。
ここ最近の重苦しい雰囲気に、正直疲れてまつ。

107：交響曲第774番：2003/12/18(木) 07:37
>>106
ワリト氏をあぼーんさせたい連中がいるようだからな。
そういう奴には氏のレスは格好の火種なんだろう。

漏れは、ワリト氏には是非参加して欲しいと思っているが。

108：ぐれお </b><font color=#FF0000>（CTkgs5SI）</font><b>：2003/12/18(木) 08:31
ワリトさま　そして　みなさま：

まず、ワリトさん、レスありがとうございます。レスに関してはいろんな
意見があるかと思いますが、わたしは謝罪の言葉と受け止めております。
謝罪の言葉にあれこれ書くのも失礼ですし・・・。

あとわたしの考えをお話ししておきます。

ワリトさんに対し、この件で注意したのは事実です（メールでですが）。
ですが、それとともに現在のワリトさんの関東合唱の立場を考えると
その点については謝罪をした上でまた練習に参加されることを
お願いしておりました。またそれが他セクに対する礼儀だと考えました。

このスレでも書かれているようにこの謝罪は賛否両論あるかと思いますが、
わたしはワリトさんをを信じようと思います。そしてわたしには手に負えない男声の
指導を改めてお願いしようと思っております。納得のされてない方も
いらっしゃるかと思いますが、合唱セクのこれからを考えていただき、
矛を収めていただくわけにはいかないでしょうか？

男声の指導についてはわたしだけの思いではなく、他の方からも聞いており、
このスレにも書かれています。

わたしも当時は事態収拾に躍起になっており、かなりキツイことをメールに
書いたり、スレ上に書いたりしました。気分を害されてるかも知れません。
その点については申し訳ございませんでした。

もし、練習に参加していただけるのでしたら、男声の指導をお願いできません
でしょうか？

お返事したらば上でいただけなければメールでも構いませんのでよろしくお願い
申し上げます。

ぐれお＠合唱代表

109：交響曲第774番：2003/12/18(木) 09:47
つーか、許す許さないでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってる香具師がいるわけだが、
許す許さないは個人感情のレベルだろう。
これ以上スレやﾁｬｯﾄで感情をまき散らさないでほしいんだよね。
けんかするなら個人レベルでやれよ。
それを見て傷つく不特定多数の香具師がいるということをわきまえてほしい。
多くの参加者はいい大人なんだから。

110：交響曲第774番：2003/12/18(木) 10:49
仕事サボって書いてるので名無しでｽﾏｿ

>>109に同意。「あいつの発言を許さない」のは個人の自由。
だけど、もし「あいつが乗るのは許さない」って意味じゃないとしたら、
（降ろしたいわけじゃないのなら、）
「許さない」の連呼は(･A･)ｲｸﾅｲよ。当事者じゃなくても苦しいよ。

111：110：2003/12/18(木) 11:01
>>105
なんであそこまで怒ってるのか、スレやチャットみる限りでは理解できない。
的外れにタイタン氏をかばったこと、楽器を武器に例えたこと、
楽器の事故が起こらないよう楽器の置き方に注意してくれって言った事、
謝罪が下手だった事。
もしかしたらそれ以外にもなにかあるのかなぁ？　
一参加者としてすごく困惑してる。もし見落としてたら教えてください。

112：一参加者：2003/12/18(木) 11:23
>>111
全く同感。ヲレも参加者の一人。

スレをずっと読んだし、確かにタイタンもワリトももうちょっと
言葉使いに気を付けて欲しいというのは自分も感じる。
しかしそれ以上になんであんなに怒っているのか理解不能。

煽りじゃなくって本心から理解不能。オケで演奏する人って
スレに書き込む上で何かタブーでもあるのだろうか。
今後自分もその轍を踏まない為にも教えて欲しい。

113：交響曲第774番：2003/12/18(木) 11:30
>もうちょっと
>言葉使いに気を付けて欲しいというのは自分も感じる。

もうちょっと、ではなく、もっともっと、だね
それ以外は同意。
タイタン、ワリトは勘違い君＆空気嫁＆文章ヘタ認定して、
問題発言は生暖かくスルーってのはできないのかな？

114：交響曲第774番：2003/12/18(木) 11:33
>>111
そりゃ簡単だよ。
痛いやつがあらわれて暴れてたわけだが、
最初はそれはオケ内部のコップの中の嵐にすぎなかった。
ところが、こいつの暴れっぷりはなかなかのもので、
裏方さんへの無礼な発言まで飛び出し、オケとしては
裏方さんを怒らせちゃまずい！　と真っ青になった。
火消しにやっきになっているところへ、このワリトが
「応援してるぜタイタン！」なーんて書いたわけだ。
もうｱﾌｫかと。ｳﾞｧｶかと。空気嫁と。

それでもなんとか和やかに話をまとめようとした（じつは痛烈な皮肉？）レスにたいして
「○○さん、凄すぎ！」とかさー
だれのせいでそのコテハンが苦労してるの考えもせずに尻馬にのったわけだ。
みんながあきれ果てた末に出てきた言葉が
「正直すまんかった」
だけでしょ、そりゃ怒るわな。

つか、ワリトってどうしてみんなを怒らせたのか
まったくわかってないってことがこの一連のカキコでよーわかったよ。
ほんと合唱代表も苦労するねー。

115：一参加者：2003/12/18(木) 11:49
>>114
空気を読めない人がいるという事は皆がわかっていると思う。
でも大概の人間はスルーしてこの雰囲気を変えようとしている。

が、スルーできずにチャットで
「ここには来ない。勝手にすればいい。さようなら」
の捨てセリフが出てきてしまう事がわからない。
このセリフで迷惑被るのは、その他大勢の一般参加者なんだが。

116：交響曲第774番：2003/12/18(木) 13:20
>>115
自分の力量を盾に捨てぜりふかましたとしたら困惑するのは一般参加者だよな。

というかこのオフ、「ｴﾗｲひと」の好き嫌いで振り回されることが多すぎる。
いい大人が何やってるんだよ。
もうイヤになってきた。

117：おばさん：2003/12/18(木) 13:25
口を挟める立場じゃないのですが・・・
わたしもワリトさんが必要以上に悪者にされている気がしてなりません。
それは今日の発言だけじゃなく、「練習計画スレ」の一連の流れをみてもです。
ワリトさんの発言により「ややこしくなる」「無責任な引っ掻き回し」等々の
レスをした方々がいますが、そこまでの言葉を返すのも？？？です。
そういう意味ではわたしも読解力のない人間だと思いますが。
わたしには最初のワリトさんの発言こそが空気をなだめようとしたものだと
受け取れたのですが、その後過剰反応した方々を見るとそれ以前に彼らの間で
何かあったのかと勘ぐってしまいます。
と同時に状況が理解できない者としてやはり不安にならざるを得ません。

118：おばさん：2003/12/18(木) 13:25
わたし個人としてはワリトさんの音楽の知識と指導力を高く評価しています。
wikiの用語解説にしても合唱アドバイスにしても楽しく理解できるように工夫
してくださってます。わたしはワリトさんが合唱指揮をしたオフは欠席してい
たのですがその時もさぞかし楽しく充実した練習だったのではないかと思うのです。
そしてこれからも指導していただきたいのです。

119：おばさん：2003/12/18(木) 13:26
わたしは第九に関しては何の役割もしておらず、チャットやメッセで親しく話す人も
おりません。練習後の時間にお付き合いすることもなく、プロジェクトに対して
まさにｸﾚｸﾚ君状態です。それなのにこんな意見でお腹立ちする人もいるでしょうが
練習に参加していてこのペースでいいのか？４月の演奏会まで間に合うのか？と思う
昨今です。あと４ヶ月あります。けれども練習オフとしては関東合唱でも１０回に満た
ない数しかないのです。１４日の練習で音が不安定な箇所が多数ありました。音を正確に
とるための練習をしました。しかしこの日の練習で確実にとれるようにはなっていませんよね？
パート毎の声の厚みもバラバラです。人数のハンデというのもあるでしょうが、これからの新規
参加者や３月の合同練習に期待するのではなく、今いるメンバーでもっと形あるものにしていか
ないと・・思うのは焦り過ぎでしょうか。
それにはぐれおさん、みよしさんお二人にに加えてワリトさんを合唱指導として是非希望します。
話が脱線し過ぎてしまいました。すみません。何しろ今回の件で自分が参加していながら何も
わかっていないのかとかなり不安になっています。そしてここで自分が何を言いたいのかもよく
わからなくなっています。
まだ腹立ちおさまらない方々いるのをわかったうえでレスさせていただきました。

120：交響曲第774番：2003/12/18(木) 16:05
要するにさー、オケ内部のことなのに、
おっちょこちょいなワリトがしたり顔で無責任コメント連発で
オケが怒ってるわけでしょ。

合唱はそんなワリトでも必要だと。で、本人はもう黙ると。
じゃあそれでいいんじゃん？

この謝り方はともかく、合唱の外へ出さないかぎりは
もう軋轢も起こさないでしょ。

121：交響曲第774番：2003/12/18(木) 18:16
>>114とか>>120がｵｹ内部とかｵｹとしてはとかｵｹが怒ってとか言ってるけど、それって身内から不心得者を出したから怒ったり青くなったり、なんかやくざ映画の何々一家みたい。
団結、一体感と言えば聞こえはいいけど、むしろ閉鎖的な感じがするなあ。
ねこりはくさんの件、卵さんの件もそんなことがきっかけになってるような気がするんですけど。
なんかヤな感じするのってわたしだけ？

122：交響曲第774番：2003/12/18(木) 20:44
だから、それが馴れ合いカテゴリなんだって。>>121
でも、殺伐は第九オフの性質上無理だから馴れ合いは避けて通れない罠。

123：交響曲第774番：2003/12/18(木) 20:54
馴れ合いでもなんでもいいが、ここの連中の過剰反応はちょっと異常だぞ。
こんな反応の仕方してたら、本番前に心神耗弱になると思われ。

124：交響曲第774番：2003/12/18(木) 21:02
>>123
単純に2ch(やその他匿名掲示板)慣れしてない香具師多すぎなんだろ？

125：交響曲第774番：2003/12/18(木) 21:37
第九ｵﾌ情報源がﾈｯﾄ限定の香具師に一応通告しておくよ。
(どう解釈するかは個人の自由。それが2chやしたらばというもんだ。)

ﾘｱﾙ付き合いが始まってからすでに三ヶ月。
ｽﾚやﾁｬｯﾄには挙がらない話題、議論があるのは当然認識してるよね？
ﾘｱﾙで動いてることがあって、ﾘｱﾙで動いてる香具師が居ること分かってるよね？
例えば、関東組なんかは週末はどこかでどこかのｾｸｼｮﾝ練習ｵﾌが行われてるだろ。
ﾈｯﾄ上での文章のやり取りだけで全てを解釈しようとしてる香具師なんてまさかいないよね？

まさに某ﾄﾞﾗﾏのｾﾘﾌ
「事件は会議室で起こっているんじゃない、現場で起こっているんだ！」
なんだよ。

「なんでこんなことでｷﾚるの？」とか「そこまで怒らなくても。」と
ｽﾚ上の文章だけを読んで頭の中がｸｴｽﾁｮﾝﾏｰｸだらけになってる香具師らな・・・・

知っていたかどうかは知らんが、
ｽﾚに挙がる問題なんて「氷山の一角」みたいなもんなんだよ。
実は水面下で積もり積もったものがあっての「氷山の一角」なわけよ。

一部ｺﾃの激怒、一部ｺﾃ同士の諍い、特定ｺﾃに対する叩きの裏には、
水面下(ﾘｱﾙ、ﾒｯｾetc)でのやり取り「も」あった上での出来事と考えてみれ。

ｶﾜｲｿｳな表現して悪いけど、
ﾈｯﾄ情報だけで喜怒哀楽を感じてる香具師らは、ﾘｱﾙ連中からしたらﾊﾐｺﾞにされてる可能性大蟻。

126：交響曲第774番：2003/12/18(木) 21:46
＞一部ｺﾃの激怒、一部ｺﾃ同士の諍い、特定ｺﾃに対する叩きの裏には、
＞水面下(ﾘｱﾙ、ﾒｯｾetc)でのやり取り「も」あった上での出来事と考えてみれ。

それならリアルなりメッセなりで勝手に争ってろや。
したらばや本スレまで持ち出すな。大迷惑だ。

127：125：2003/12/18(木) 21:52
>>126
織れにｷﾚんなｗ
織れはそんな様子を生温かくｦﾁしてる立場だｗ

128：126：2003/12/18(木) 21:59
>>127
おまいに怒ってるんじゃないよ。「一部ｺﾃ」連中に怒ってるだけだ。
そんな連中に仕切られてるかと思うと吐き気がする。

129：おばさん：2003/12/18(木) 22:19
わかりました。ネット情報だけでは状況把握できないということですね。
自分はこれ以上コミュニケーションとる時間をもてないのでこれからも
このような事が起こりうるのを考えるとやる気が失せてきました。

130：交響曲第774番：2003/12/18(木) 23:11
>>129
安心シル。全てのオフに出ることは不可能だが、
自分の目で見たことを頼りに行動していれば、通常そんなに大事にはならないと思われ。

最近問題になっている香具師ってのは、、
１　自分の持っている情報が全てだと思いこむ
２　自分の考えが他人の考えと同じだと思いこむ、
　　　または‘他人の考えがある’という事が受け入れられない
３　結果、自分の意見が他人の意見と違うと、その事実が受け入れられずに暴れる
こんなな香具師。

暴れずに意見交換をし、「そうか、違ったのか。（・∀・）ﾜｶｯﾀﾖ。」となれば、
その後のネット上でのコミュニケーションも取りやすく
より発展的なやりとりにも持って行きやすいので
叩いたり荒れたりの騒動にはならないはず。

つまり、『ネット情報だけでは状況把握できないということ』が分かっているならば、
普通にやっていけるはずです。

この集まりが２ｃｈ発祥だとはいえ、ネット上だけでは限界があるということです。

131：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/18(木) 23:26
　　　　　⊿　　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
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　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+.＼━┛,゛；
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132：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/18(木) 23:26
と、大袈裟に登場したﾄｺﾛで先ずは３点疑問にお答えしましょう・・・

★楽器は武器発言について

　楽器ってトテーモ大事な子供のよーな物だったり彼女のような物だったり・・・
　私が楽器沢山買っているのは彼女沢山じゃなくて子煩悩・・・という事で・・・

　ﾄﾃｰﾓﾄﾃｰﾓ大事な音楽を奏でるﾊﾟｰﾄﾅｰ(´∀`)
　ｿﾚを武器と言われて平気な人も居ればｿｳじゃーない人も居る・・・という事で。
　どっかの国の武器持った人達が

　　『　軍　隊　じ　ゃ　な　い　や　い　、　自　衛　隊　な　ん　だ　い　！　』

　と言ってるのとはﾁｮﾄ次元が違ったりする話でありますぅ。

★タイターン発言について

　問題点は解り易く書くと３点

　　・場所取りは裏方さんの尽力あってのもの、先ずは感謝でしょ、、、
　　・ボーイング付けは『お願〜い』するものであって『ﾏﾀﾞｰﾏﾀﾞｰ』はねぇ、、、
　　・最高〜にマズイだろ・・・というのが『記念ｵｺﾁｬﾏﾚｽ』、空気嫁・・・と

　ただ、別にソレを理由に追い出すぞオー♪と1000取り合戦の如く、、では無し。
　本人もどういう風に誤解招いたかとか解ったと思うので、以後は発言注意して〜でと。

★ワリ㌧のヤッテモウタァ(´д`)事件

　まぁ〜きちんと把握できてない事には手出さない、コレ大人の選択。
　練習計画スレでは、タイタンが責められる状況にはあった〜くらいは理解しておけば、、、
　で、あとはココのスレに移って・・・

　>>86ｱﾀﾘ、

　　『こういうときには、
　　うじうじ言い訳したり言い返したりしないで、
　　丁寧な言葉で謝罪するのがよかったりするのだろうけど』

　良いと知っていれば実行すれば良かったのにねぇ。。。と(;;´д`)
　火中の栗を拾うとき、素手で拾いに逝って火傷しても同情はﾁｮﾄ難しいかな。。。。と。

　文章で伝える能力に欠けるにも関わらず特攻かける時、、、
　言いたい放題言う権利があると共に、言われたい放題になる義務も〜とな(´∀`)

133：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/18(木) 23:36
まぁ、個人的にはコレはコレで置いておいて・・・

第九OFFで顔突き合わせるようになってボチボチ３ヶ月。
気付けば年の瀬、忙しい時期、ヲレは日々１時間しか寝れぬ日々・・・ｿﾚもｵｲﾄｲﾃ・・・だ。

年越してまで嫌〜な気持ち引っ張ってもアレなので。
何度も言うが『楽しむ為にOFFに参加』、スキーリと新年迎える為にもですよ・・・

　つ い で な の で 腹 に 溜 ま っ た モ ノ を 吐 き 出 し て し ま い ま し ょ う よ ぅ (´∀`)

別に誰の発言とかドウでも良くて、言いづらければ名無し推奨、コレぞ匿名掲示板の恩恵♪
なるべーく相手を超特定するような書き込みじゃーなく、『コレ納得できんのじゃー』とか
『こんな事言いたかったんだ！』というのをバーンバン

で、皆ジックリ見て『全部自分に対して言われたツモリ』になって考えてみて来年に生かせれば〜

　楽　し　い　新　年　、　そ　し　て　本　番　公　演　も　楽　し　く　迎　え　れ　る　さ　(´∀`)♪

・・・という事で・・・書けぇぇぇぇщ(ﾟдﾟщｵｰﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ〜

134：交響曲第774番：2003/12/18(木) 23:42
>>133
当事者が「言われたい放題」になる義務については承知した。
それはごもっとも。

しかし「言われたい放題」の発言があちこちでなされた結果、
気分を害した香具師＆やる気をなくした香具師が多数発生。
これについてはいかがお考えか？

いくら彼らの発言によって傷ついたからといって、言いたい放題していいのか？

135：交響曲第774番：2003/12/18(木) 23:49
普通に疑問を投げかけているのに、重箱の隅をつつくようなことを
するやつばっかりだから荒れるんだろ。
いい加減気づけよ。
ほとんどの人は、その人が書いている文章の本質をきちんと理解できてる。
問題なのは、できてない一部の香具師とできてるけど捻じ曲げて解釈する
香具師だ。後者はどうしようもないな。

2ch慣れしてない人が多い、というやつは、2ch慣れしてないやつに対して
何してもいいと思っているのか？そういう人に対する配慮は一切ないのか？

136：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/18(木) 23:55
・・・と言いだしっぺから書くのが２ｃｈの掟・・・

という事で例題をば・・・

　・ﾁｬｯﾄでｼﾓﾈﾀとか止めた方がｲｲﾈ
　・ｻﾞｯﾂ入れないｺﾝﾏｽとかｱﾘｴﾅｲでしょ
　・楽譜の配布、届くの遅すぎなんだけどﾄﾞｳよ？
　・視線がｴﾛｲ香具師居るね
　・ﾐﾆｽｶ推奨とかﾅﾒﾙなYO!!!
　・議事録とか付けろよ
　・練習内容ちゃんと公開しろよ
　・何で髪の毛立ってるんだよ
　・何で髭生やしてるんだよ
　・何で♯落としてるんだよ
　・何で♭落としてるんだよ

・・・例題だよ・・・
・・・かいてて切なくなってきたのは気のせい・・・じゃないらしぃ(ﾉд`)
・・・ｻﾖｳﾅﾗ・・・ﾐﾅｻﾝ･･･ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ･･･

　　　　　 ||
　　　　Λ||Λ
　　　（ / ⌒ヽ
　　　　| | 　　|
　　　　∪ 亅|
　　　　 |　|　|
　　　　 ∪∪
　　　　　 ：
　　　　　 ：

　　　‐ニ三ニ‐

137：交響曲第774番：2003/12/18(木) 23:55
だって、2ちゃんだしな。

138：交響曲第774番：2003/12/18(木) 23:59
>>135
この場合の「2ch慣れ」＝「煽りはスルーできる能力」でしょ？
2ch慣れしてない人の振る舞いが微妙なんだよね？

なんか2ch慣れしてる奴が配慮が足らないみたいな言い方だけど、逆だと思うぞ。

139：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/19(金) 00:10
>>134
>>135
『しかし「言われたい放題」の発言があちこちでなされた結果、
気分を害した香具師＆やる気をなくした香具師が多数発生。
これについてはいかがお考えか？』

『2ch慣れしてない人が多い、というやつは、2ch慣れしてないやつに対して
何してもいいと思っているのか？そういう人に対する配慮は一切ないのか？』

とてーーーーーーーーーーーーーーーも良い事言った(´∀`)超ﾊｹﾞﾄﾞｳ♪

>>138
２ｃｈ論はｵｲﾄｲﾃ、、、
大半は二十歳超えてる大人な軍団、、、
回線だけで繋がってるONﾗｲﾝ、顔つき合わせるOFFﾗｲﾝ、両方考慮して〜
で、ｿﾚでも『ヲレは２チャンネラー♪』を誇りとするならば〜ｿﾚも人の生きる道〜と

ちなみに、とてーも今更感ありますが、ヲレは２ｃｈ慣れまくり。
ソンなヲレは２ｃｈ慣れしてない人に合わせて発言・行動してます。（コレはヲレの個人判断）

今回の合奏に例えると、経験者が初心者に合わせているのと同じ、、、と♪

相手の立場に立って物考えるのも、良い経験になるさぁ(´∀`)

140：交響曲第774番：2003/12/19(金) 00:12
>>138

＞2ch慣れしてない人の振る舞いが微妙なんだよね？

同意。他の板に逝ったら即座に叩きに合いそうなことを平気でやってる
香具師が何人かいるね。
かといって、そういう香具師らに２ちゃんもっと見ろ見ろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
という訳にもいかんし、個別にいちいち「ｽﾙｰ汁」と言わんとダメなのかも。

141：交響曲第774番：2003/12/19(金) 00:13
>>138
どっちもどっち。
自分は2ch慣れしてると思って、
空気嫁ない香具師が言っちゃいけない事を言ったり、
2ch慣れしてない香具師が過剰反応したり。
たまに確信犯的に過激なレス付ける香具師もいるようだ。
皆もちつけ。

(´-`).｡oO(しかし、2chってそんな特殊な団体かね？w)

142：交響曲第774番：2003/12/19(金) 03:22
ここをｳｫﾁして２ヶ月足らず…
一つ感じたのは予想以上に殺伐としている…
ｵﾌ板ｽﾚ然り、内部の人間なのかあまりにも
過剰に反応しすぎる人間が何人か（ｲﾊﾟｰｲ？）いるように感じる
なんてみんなでつくることって難しいんだろう
時々壊しながら組み立てようとしてるのか
ﾒｯﾀﾒﾀに壊そうとしてるのか区別がつかないような
小学生の喧嘩のような書きこみをする人がいるね

143：交響曲第774番：2003/12/19(金) 07:43
>>142
自分が仕事してたり、経験者だったりする香具師が、それを「武器」に
横車押していいと思ってるからな。
そういう力量があるからといって、暴れてもいいということにはならないのに、
それを分かってない香具師が多すぎるんだよな。
自分たちがｷﾚると周囲が腫れ物を扱うように振る舞ってくれるのが
気分がいいのかもしれないが。

ま、自分自身はいくら力量があるからといって、そんな振る舞いを
する香具師は軽蔑するがね。

144：交響曲第774番：2003/12/19(金) 09:17
>>143
一方で、仕事してたり実力あったりしながら、横車押すどころか
ﾏﾀｰﾘ着実に演奏会の成功のためにがんがってる人も散見するよ。
そういう人は目立たないけど、あちこちに確実にいる。

そういう人もいるから、このオフ捨てたもんじゃないな〜って思ったり。

145：交響曲第774番：2003/12/19(金) 09:48
>143
たとえばどんな横車を押してるの？

146：交響曲第774番：2003/12/19(金) 10:58
>>145
「やっぱり許せない！」とか「（あんなヤツがいるなら）もうここには来ない。」
って指導者的な人に言われたら、言われた方はもう二度と来られないよ。充分横槍。

147：交響曲第774番：2003/12/19(金) 11:00
あまりにも過剰反応しすぎる＝張りつきすぎ、なのかもな〜。
ハラハラしながら見守ったって、なるようにしかならない。
板に張りつく暇あったら練習＆スコア見ながら音源聴き込みしる！

荒れてきたら回線切ってスコア開く香具師の数→(1)

148：交響曲第774番：2003/12/19(金) 11:19
ま、その辺で>>146

指導者や実力者や功労者の個人攻撃は確かに強力だけど、
名無しの個人攻撃のがダメージ大きかったりするしさ。

149：交響曲第774番：2003/12/19(金) 12:29
コテで個人的な私怨を胸に持つ人が
名無しになって個人攻撃をしてるようにしかみえない・・・

まぁ名無しってそんなもんなんだろうけど
名無しになると必要以上に語気が強くなってるよ
やっぱ書いたら最低でも３０分はおいとかないと

150：交響曲第774番：2003/12/19(金) 12:35
殺伐はお腹ｲﾊﾟｰｲ


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

151：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/19(金) 12:39
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

152：交響曲第774番：2003/12/19(金) 21:17
勝手に終了すんなよｗｗ隔離ｽﾚの意味忘れんなｗ
ここは他の役割を持ったｽﾚで起こった場違いな殺伐を受け入れるためのｽﾚだろ。
名無し同士「言葉遊び」するのは勝手だが、
とりあえず、他ｽﾚでの進行は妨げず、このｽﾚで罵り合いしてろ。

漏れはこのｽﾚはこのｽﾚとして意味があるものだと認識しているので、

−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−

153：交響曲第774番：2003/12/19(金) 22:55
このスレを終了なぞとは一言も言ってないんだがな。

ﾀｲﾀﾝ、ﾜﾘﾄ関連の話題は腹一杯。
別の話題が出てくるまで


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝イ亭　　止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
じゃいかんのか？

154：交響曲第774番：2003/12/19(金) 23:03
タイタン・ワリトの件は一件落着したんだろ？
>>153に同意

155：交響曲第774番：2003/12/19(金) 23:36
根っこが・・・・・

156：交響曲第774番：2003/12/19(金) 23:53
>>155
枝が茂ってきた頃に刈られるさｗ

157：交響曲第774番：2003/12/19(金) 23:55
>>155
まだ陰でなんかくすぶってんのか？
もう陰で好きなだけ殺伐としててくれ。表で殺伐するな。

158：交響曲第774番：2003/12/20(土) 00:05
誰が誰と殺伐しようと
どうでもいいような気がする
勝手にやらせておけよ

159：交響曲第774番：2003/12/20(土) 03:35
卵氏の
総合運営会議用スレッド ２曲目
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1063017589
1160の前後の発言や、
ねこりはく氏の
http://no9.mine.nu/chat/log/showlog.cgi?file=20031217
の夕方の発言、
「オフラインのミーティングでも何でも、やりとりは全てログを取り公開すべき」
という考えにはちょっと首をかしげます。

そこだけで何かを決定するのは現在ｱﾘｴﾅｲのに、
雑談混じりの膨大な量のログを読む労力も考えてくれw

あと、卵氏、
そこまでログﾞの記録と公開を要求するなら、自分もメセのログを全て公開するんですか？
自分だけやりとりを公開できないってのは、裏で何かやっているように思えちゃいますよw

160：ねこりはく </b><font color=#FF0000>（eCL3SR5I）</font><b>：2003/12/20(土) 03:55
>>159
そんなこと私は一言も書いてないんですが。
今公開されていないことが多くて、戸惑っている人が多いのでは、
と思ったので、公開することの利点を説いてみただけなんですけどね。

161：卵 </b><font color=#FF0000>（wNSehLF6）</font><b>：2003/12/20(土) 04:07
>>159
別に公開されてもいいよ。裏で色々やってるしw
で、自分だけやりとりを公開できないってどういうことなんだろう…
もちろん、誰かが保存してたら公開してもらっていいですよ。
ただし、前にも書いたように、他の人に迷惑がかかったり、オフの進行に支障がない形でね。

それと
＞そこだけで何かを決定するのは現在ｱﾘｴﾅｲのに、
雑談混じりの膨大な量のログを読む労力も考えてくれw

だれが雑談を公開して読めと言っとるんだか、、です。
必要な過程を公開汁ですよ。
更に言うと実際に決定されているかどうかじゃなくて、その過程を省く事に問題がありますよ。

お前はそんなこと言えるのか、と言われそうですがＷＷＷ

162：交響曲第774番：2003/12/20(土) 10:17
>>160
雑談抜かして抜粋
(12/17 18:04) ねこりはく : 非公開議論はよくないと思うけどね。
(12/17 18:15) ねこりはく : 2ch的の意味をそうとらえてますが、という話しですが。
(12/17 18:15) ねこりはく : まぁ、あえていえば、
(12/17 18:15) ねこりはく : 非公開にするな。なんでも公開しろ。
(12/17 18:16) ねこりはく : できる人がなんでもどんどんやれ。決まった誰かがやる必要のないことだって山程ある。
(12/17 18:16) ねこりはく : 公開されていれば、手の空いてる人がその作業できるよね？でも公開されてないことは、その情報を持ってる人しかできない。
(12/17 18:18) ねこりはく : たとえば、それは何かの議論だったり(全て公開してるかな？してないように思えるけどな)
(12/17 18:19) ねこりはく : たとえば、なにかのまとめだったり(質問はメールでっていうのは、公開してることにならないよね)
(12/17 18:20) 麺 : 普通に練習OFFで会って話ししたりするのまで全部津々浦々報告せい・・・と？？
(12/17 18:20) ねこりはく : なにか、物事決めるときに、議論は全て公開されていますか？
(12/17 18:21) ねこりはく : そりゃ、そうでしょ。そこにいなかった人には何もわかりませんが？
(12/17 18:22) ねこりはく : それによって、行き違いがあったりしてませんか？
(12/17 18:22) 麺 : 書記用意？スレで議事録報告・・・ﾒﾝﾄﾞｲ(･Ａ･)
(12/17 18:23) 麺 : 結果「こーなったＹＯ」で十分だろうと
(12/17 18:23) ねこりはく : 議事録は大事だよ。ﾒﾝﾄﾞｲんだったら、リアルで打合せなんかしないことだね。
(12/17 18:24) 麺 : 気になる香具師は来れば〜と＜ﾘｱﾙ打合わせ（そして内容が薄い事を知る罠）
(12/17 18:26) 麺 : 練習内容を文章に落とし込んだりするのも大変な作業なわけだが・・・ソレがメンドイと練習するのもマズイ？
(12/17 18:26) ねこりはく : 地方の人も毎回参加しろとでも？
(12/17 18:26) ねこりはく : 1行もまとめなんか書いてないことがいっぱいあるでしょ？報告すらもできないの？

>>159はこの辺のこと言ってるんだろ？
「議論はすべて公開汁」とか「議事録ﾏﾝﾄﾞｸｻならﾘｱﾙで打ち合わせしないことだ」とか
しっかりログに残ってる罠ｗ


(12/17 20:36) ねこりはく : 何事も、強制されることはない、強制することはできない、強制できない。が、

で、お前は「強制なんか誰もできない」とか言っときながら

(12/17 20:37) ねこりはく : 「事録書かないなら打合わせするな」という提案は不可なんでしょうか？

「するな」はﾊﾞﾁｰﾘ命令口調なわけだが。
もちついて自分の発言を読み返すことを推奨。


で、お前は議事録が公開されたら何ができるんだ？つーか、何をしたいんだ？

(12/17 20:07) ねこりはく : 公開する→誰でも仕事できる→各人の負荷が減るとかモノゴトさくさく進む→ｳﾏｰ
(12/17 20:08) ねこりはく : 公開するのなんて、誰がやってもいいじゃない。10仕事があるなら、10人で1ずつやる。

こんなﾓｯﾄﾓらしいこと言ってはいるが。

wikiの隠しページの件もしかり、
自分の知らないところで物事が動いているような気がするのが
ただ気にくわんだけなら素直にそう言えば良かったのにな。

163：交響曲第774番：2003/12/20(土) 11:36
>>162
＞「強制なんか誰もできない」とか言っときながら「するな」はﾊﾞﾁｰﾘ命令口調なわけだが。
揚げ足取りの典型ﾌﾟｹﾞﾗ
18:26のコンマス発言もだがね。

＞何ができるんだ？つーか、何をしたいんだ？
自分で引用した中に書いてある

ﾓｯﾄﾓらしいこと→ﾓｯﾄﾓなこと

＞自分の知らないところで物事が動いているような気がする
気がするのではなく動いてると感じてる人が多いから問題

＞素直にそう言えば
最初から素直にそう言ってるのを読む能力がないのか、能力があってわざと捩じ曲げているのか。
後者でしょうけど

もうちょっとまともな煽り汁

164：交響曲第774番：2003/12/20(土) 12:55
文章をそのまま読んだら揚げ足取りと取られるって事は、

ど　こ　を　縦　読　み　す　れ　ば　い　い　の　で　す　か　？　（　w

165：謎は全て解けた！！：2003/12/20(土) 13:17
どーも今まで、記録をいくら読んでも
「ねこりはくが何言いたかったのか考えてみても、全部後から否定されるなー」
と思っていたんだけど、
ねこりはく語は発言の後で意味が変えられるから、
いくら記録を読んでも、本人にしか本当の意味が分からないんだね(ﾟ∀ﾟ)

そんなんじゃ、いくら必死に発言しても無駄だし、相手も反応するだけ無駄だよな。

日本語をちゃんと使えない人とはいくら会話しても無駄だから、
今後はちゃんとスルーしようぜ（　・∀・）

166：交響曲第774番：2003/12/20(土) 13:41
（１）揚げ足取りっていうか、矛盾してませんか？そこ。
結局、「するな」と命令したいのか、強制するつもりはないのか、
どっちなんでしょうか。
素直に書くときも、伝わりやすいように書かないと損します。
文章をそのまま読んでも分からないから質問がでてるんですよ。
それを揚げ足取りと嘲笑して答えないのは、独りよがりじゃないですか？

（２）知らないところで動いてると感じる人が「多い」そうですが、
ほかの人はともかく、ねこりはくさんは、
具体的にどの件が「知らないところで動いてる」と感じたんでしょうか？

知らないとこるで『決定』されることは、原則ないはずです。
決定事項でなく『たたき台』なんかは数人で作ることもあるでしょうけれど、
そこまで公開を求められてもちょっと困りますよね。
（たとえば、私は昨日「お客様への注意書き」の叩き台を出した名無しですが、
　その叩き台を作った過程を公開しろと言われても困ります。
　過去の演奏会参加＆鑑賞経験から、なんとなくこんなもんだろ…と書いたわけで。
　同じことを数人あつまってやることもあるわけです。）

練習内容についての公開は、数回前からとはいえ行われています。
今とこれからの分があればもうそれでいいんじゃないですか？
練習内容をＵＰすることだって、義務や強制じゃなく、
練習参加者の自発的行為です。
弦のボーイング付けと同じで、してもらって感謝こそすれ、
今はしているのに過去しなかったことまで持ち出して怒るべきじゃないですよね？
それは既に改善されたことです。

それとも、知らないところで動いてると感じるのは、
『叩き台』でも『練習内容』でもない、なにか別のことでしょうか？
言わないとわかりませんよ。
言っていただいて、誤解だと判明するなり、改善するなりしたいです。

167：166：2003/12/20(土) 14:07
> 公開されていれば、手の空いてる人がその作業できるよね？
> でも公開されてないことは、その情報を持ってる人しかできない。

これはそのとおりだと思います。そしてねこりはくさんが導入してくれた
wikiによって、ずいぶん作業の共有ができてると思います。
使ってみてなんども感動しました。
名無しからの感謝じゃありがたくもないでしょうが、ホント、感謝してます。

一方で、その場にいる人や関係者だけでさくっと決めて公開する方が
なじむ問題もあると思いますよ。
たとえば、弦のあるパートのボウイングが、
何小節目はこうなっているけれどそれはこういう理由で･･･
なんて事前にいちいち公開できないでしょう？　質問があれば答えられるでしょうけれど。

たとえば指揮者がここをこう振るのはどうしてなのか、
管のあの人がこの位置でブレスとるのはどうしてなのか。
決定事項は、ピンからキリまでものすごくたくさんあるんです。
だから、たとえばどの件が「知らないところで決まったと感じる」のか、
後からでも質問なげてみてはいかがでしょうか。
質問を待ってから、後からの公開ではだめでしょうか？

168：交響曲第774番：2003/12/20(土) 18:40
例えば合唱スレがなんか勝手に書くなみたいな雰囲気になってたでしょ？
それでねこりはくさんや他の人たちが「そりゃおかしくない？」と発言して。

あのこと自体は納まったみたいだけれど、最初に「今後はやめて下さい」なんかじゃなく、
「こんな風にしたいのですけど、どう？」なら強制という感じとか「非公開」という感じは受けなかったと思います。
質問待って、後から公開だと、一時的にでも持ってしまった感じが残ってしまわない？

でも、総ての過程を全部公開するのは実際大変な作業でもあったりするので、
打ち合わせとかした人は、今よりももうちょっと努力して、結果を後で聞く人も今よりもうちょっと理解して、で行きましょうよ。


もうひとつ、タイタンさんが辞めちゃったことも、何か他の人たちが「裏方に申し訳ない」と謝ることで、
却ってタイタンさんに辞任を迫る結果になってしまったような気がします。
誰も言葉で「辞めろ」なんて強制してないのに。強制なんかしてるつもりもないのに。
最終的には自分自身で決めたことだろうし、確かに騒動起こしたことには違いないんだけど。

そういう雰囲気があったのかも知れないなと、少し思いました。

そんな雰囲気を黙って見てたわたし自身への反省も込めて、とりとめのない事ばかり書いてすみません。

強制って言葉使いじゃないと思います。
ねこりはくさんも、ちゃんと「提案」と言ってますよ>>166さん。

長文の上内容のないカキコで、しかもななしですみませんでした

169：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/20(土) 19:00
閑話休題・・・

第九を皆で楽し〜く演奏したいのか、殺伐議論をしたいのか・・・
いや、後者なんだったらモー何も言いませぬが、、、と。

170：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/20(土) 19:17
>>160
今までの状態ではリハクさんにご満足頂ける情報公開が無かった事は十分理解できました。

で、率直にお伺いしたいのですが

『今公開されていないことが多くて、（ｒｙ』

の節、具体的に「ナニが」とご指定頂ければ、覚えてる範囲で〜と。
過去に遡ってでも良いですし、現在抱え込んでいると思われてる議題でもナンでも・・・

>>161
メッセでの話しってアクマで雑談で。
議論しあってたﾂﾓﾘでｳｷｳｷ気分かもしれませんが、
ｵﾊﾞﾁｬﾝがﾜｲﾄﾞｼｮｰ見て井戸端会議してるようなﾓﾉで、、、

なんか、、、こう・・・もっと前向きな話とかに力入れて逝きませんか・・・と

171：交響曲第774番：2003/12/20(土) 20:00
>>170
ねこりはくﾀｿが小一時間問い詰めたい非公開情報とやらは、
実はコンマスﾀｿもﾊﾐｺﾞにされてて持ってなかったりする情報だったりしてｗ

172：168：2003/12/20(土) 20:05
>>169-170
別にいいんですけどね。
わたしの書いたことはやっぱりわかってもらえなかったようですね。
楽しく演奏したいから議論をしてるんではないのですか？
あなたがそうやってかわそうとすればするほど、納得したようなしてないような妙な気持ちが溜まるんですよ。
それが強制されてる気分になるんですよ。
>>115>>116とか>>117-119と>>129のおばさんさんとか、殺伐ではなくて真剣に書込みしてるように見えます。

わたしの読み方がおかしいと言われればそれまでですけど。

173：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/20(土) 20:08
>>171
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174：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/20(土) 20:15
>>172
誤解があったらｽｲﾏｾﾝ。
先述の「殺伐議論」は>>159-168ｱﾀﾘを指してです。

後ろ向きな議論（まぁ、このスレはｿﾚでもＯＫかもですが）が多く
『じゃー、何をドウ替えれば上手くいく〜』という話がされてない・・・という意。

今ココで上がってる問題がリハクさん提唱の『情報公開不足』というのであれば
具体的な事象を挙げてもらって、ｿﾚに対しての解決策を考える〜というのが
168さんの言うところの「楽しく演奏するための議論」だと思ってます。

175：交響曲第774番：2003/12/20(土) 21:05
話の流れを遮って悪いな。

漏れは裏で何をやり取りしようが、漏れは何とも思わんな。
漏れは自分の出来ることを自分の出来る範囲でやってるし、
実力の伴わないことまで、口を出したり手を出したりはしない。

で、認識しておいた方がいいことは
「下手な香具師は下手。頭弱い香具師は頭弱い。」
事実は事実。本人が自分の力量の無さ認められるかどうかはおいといてｗ

実力も人望も伴ってないのに、調子に乗って出しゃばってる香具師がいるだろ？
(気が付いてない健全な参加者は地味に個人練習とｵﾌの成功を幸せに祈っとくのが無難)

ﾌﾟﾗｲﾄﾞばっか高くて、目立ちたがって、妙に役職やらにこだわったりしたりする香具師。
加えて、>>130が書き込んでるような香具師な。
そういう香具師っていうのは一人だけじゃなくて実は何人も居るわけよ。

で、本人を名指ししてｽﾚ上でそんなこと言えるか？言えないだろ？
(適当に泳がせておくか、ﾀｲﾐﾝｸﾞに合わせて〆るかは誰かが判断してるんだろうな)

個人個人の事実とｵﾌの成功を考えたときに、
それぞれを分相応の役割に配置させるのも指導者の役割だろ。

第九ｵﾌを成功させるために、ある程度必要な水面下の話題もあるんだよ。
実力も人望も伴わない香具師をｵﾌの重要な位置に配置したらどうなるよ？

そういう香具師らをどう扱うかをｽﾚ上に持ってくると殺伐するのは当たり前で、
そういうことは裏で仕切るのが上手い奴が現在進行形で水面下でやり取りしてんだろ？

水面下の話題にも何種類かあって、
一番厄介だけれども避けて通れない地雷原は、水面下で「　人　間　を　査　定　」すること。
相応しい配置を考えるときに、査定自体は必要なことだと思うが、
それが「表沙汰」になる可能性、なったときの行動を想定しとくのは大事だと思うぜ。

176：168：2003/12/20(土) 21:18
やっぱりわかってもらえてなかったみたいです。
＞先述の「殺伐議論」は>>159-168ｱﾀﾘを指してです。
これも強制の雰囲気だと思いました。
159-168にも一生懸命書いている人がいて、色んな意見が出てるのに「殺伐議論」ですか？
わたしもわたしなりに一生懸命書きました。
他の人もそうだと思いました。
でもきっとわたしにはわからないような事があるんだと思います。

ななしのわたしですけれど、おばさんさんのように、コテで書込みしようと思いましたが、やめておいてよかったです。
きっとみなさんのためにならない意見だったと思います。すみません。
ねこりはくさんや卵さんのようにコテで麺さんに意見を言うのはもうやめます。
あなたはわたしのことなど知らないでしょうし、これからも知らない顔をしてこっそり参加して帰ります。

それでは。

177：交響曲第774番：2003/12/20(土) 21:34
このｽﾚって某ｺﾃ同士のいがみ合いを
反省材料として晒しておくｽﾚかと思ってたけど案外利用価値あるねｗ

>>168
漏れは個人的に色んな意見があった方が面白いと思うけど。
錯綜する情報のどれを取捨選択するかは個人の自由だし、
それぞれの意見に対して批判したり擁護するのも自由だと思うぜ。

178：交響曲第774番：2003/12/20(土) 21:36
ま、隔離ｽﾚだし、他の現在進行形で動いてるｽﾚを邪魔しなければ良し。

179：交響曲第774番：2003/12/20(土) 21:43
>>175
＞相応しい配置を考えるときに、査定自体は必要なことだと思うが、
＞それが「表沙汰」になる可能性、なったときの行動を想定しとくのは大事だと思うぜ。

たしかにこれは大事。
じゃないと、表沙汰になったときに一般参加者（裏での行動に関わってない香具師、の意）
のモチベーションを維持できない。
今回の議論だって、「裏でなんらかの話合いが行われ」、その副産物として「殺伐と
した雰囲気」が発生したことに気付きつつある参加者達が、だんだんモチベーションを
下げてきてるだろ？
（このスレでいうと、>>116>>121>>129あたりか）
裏で事態の収拾に奔走するのもいいが、こういうところも見ておかないと
取り返しがつかなくなると思われ。

（自分は「裏で話し合いするな！」とは言わない。>>175と大体同じ考え方）

180：交響曲第774番：2003/12/20(土) 22:41
卵ﾀｿのやり方っていうのは、指導者級の香具師らでｺｿｰﾘ集まって、
「こういう方向性で行こうぜ！」ってある程度のｼﾅﾘｵを製作しとく方法な。

で、大多数の一般の香具師らは裏側で予め製作しておいたｼﾅﾘｵにｽﾑｰｽﾞに乗せられて、
ｵﾌが終わった後でも気が付かないというのが理想の形なんだよな。

そもそも、それはﾘｱﾙ団体向けのやり方なんだよ。

ﾘｱﾙなら実力も人間性も直接把握できるし、
「文章」という便利なようで案外ｱﾊﾞｳﾄなｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙだけに頼らなくて済むだろ。

ﾘｱﾙとｵﾝﾗｲﾝの差として面白いところは、
ﾘｱﾙ人間性とｵﾝﾗｲﾝ人間性は大いに違うということだな。

ｵﾝﾗｲﾝでは結構ﾏﾄﾓな人間だろうと思っていたが、
ﾘｱﾙじゃ何じゃｺﾞﾙｧ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!!!!って香具師もいるし、その逆も然り。

しかし、ｵﾌに貢献するなら、他の方法もあっただろうに・・・
まさか、一度失敗した方法をまた繰り返すとは思ってはなかったよ。
そりゃ信用もされないだろうて。

一応、卵ﾀｿに悪意は感じないし、
裏側から第九ｵﾌをなんとかしようと考えてたのは分かるけれども、
とにかく方法が(+д+)ﾏｽﾞｰで受け入れられないことは理解しときや。

裏側である程度のﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝを構成しようとに躍起になるのはいいが、
実に成らない裏の根回しばっかで、ﾘｱﾙでの貢献をおろそかにしてないか？
未遂未遂で終わるってことは、その方法がこのｵﾌでは相応しくないということだろ。

暴言吐きまくりでもﾌﾗﾝﾁｪｽｶｯﾃｨﾀｿが弦将軍として、多数の参加者に支持されている理由が分かるか？
初心者やﾌﾞﾗﾝｸを持った奏者を底上げするため、弦ｾｸに毎回指導者として強力なﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟをしている。
そうやって第九ｵﾌにﾘｱﾙ貢献してるのがｵﾝﾗｲﾝからでも伝わってくるからだろ？

卵ﾀｿもﾌﾟﾛ指揮者なら、裏側で策を練るよりも、もっと手っ取り早い貢献の方法があるだろ？
関西在住なら、指揮者としての経験を生かして、関西練習ｵﾌのお手伝いでもしたらどうよ。
九州ｵﾌに出て練習指揮するのは大いに結構。みんなはｿﾚを求めてるんだ。
策士としての卵ﾀｿはこのｵﾌでは通用しないことは分かったから、
指揮者としての能力をこのｵﾌに還元してくれ。

181：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/20(土) 22:58
>>176
えーっと、ソコで書いたのはヲレが殺伐議論と思ってたのは>>159-168ｱﾀﾘだよ〜と。
>>115>>116>>117-119>>129この辺を指してるんじゃーないよ〜という意です。
抜粋すると
>>115 迷惑被るのは、その他大勢の一般参加者なんだが。
>>116 いい大人が何やってるんだよ
この辺凄い同意だし。
>>117-119>>129のおばさんが感じられた不安やらヤル気の消失やらってのは凄く良く解るので。

別に殺伐議論と感じた事を「いや、、、そうじゃなくて(;;´д`)」と言ってるﾜｹでもﾅｲです、ﾊｲ。
100万歩譲ってもですよ・・・>>176での書き込み、楽しく演奏する糧にはﾅﾗﾝだろうと(´д`)
（因みにヲレ一人が感じた〜と書いたダケで強制でもなければ同意する必要も無かったり）
あと、抽象的な意見はディベートに不向き・・・という意味での殺伐（議論にならない議論の意）
文字情報で伝わる自分の意見、考えの３割以下ってのが定説です。
ｿﾚに抽象論が加わると・・・議論にﾅﾗﾝよぅ(´д`)と

ｿﾚはｻﾃｵｷ、、、
>>168さんの「わかってもらえなかった・・・」を理解しようと頑張ってみたｗ

えーっと、基本的に合唱の事に関与は余りしたくないのですが、、、
あえてするとですね、、、

【168さんの問題勃起】
　・合唱スレで勝手に書くなという雰囲気になってた
　・意思決定される際、強制感やら非公開感を感じる

で、コレを解決するには原因を考えてみるﾜｹですが、、、
非常に失礼きわまりないのですが、、、

　・合唱代表のグレオさん、文章で伝えるの苦手
　・解らない事象について質問する前に、「なぜ伝えないんだ！」と議題がズレた
　・釈明機会も与えられぬまま「裏で勝手に」「非公開」など、話が明後日の方向へ・・・

かな・・・と。
じゃー、解決する為には〜と、勝手に主観で書くとですね、、、

　・文字扱うの得意な人が意思伝達行えば良い
　・感情でモノ書かずに冷静に〜
　・皆第九OFFだけじゃーなくて、色々忙しいので、まぁ落ち着いて〜

と。。。
タイタンの件については、まぁ想像したくなる気持ちもﾜｶﾗﾝのでもないですが、
アクマでソレは推測や憶測であって・・・
人の気持ちになって書く事ってトテーモ大切だと思いますが、人の気持ちを代弁せんでも良いかと。

182：166：2003/12/20(土) 23:32
>>174麺さん
自分は>>166-167で、それなりに前向きに言ったつもりだったり。
『じゃー、何をドウ替えれば上手くいく〜』ってのを、
聞いてみたくて書いた次第。

私も、楽しく演奏するためにどうしたらいいか考えてるつもりです。
結果殺伐としてるように見えちゃったかもしれませんが。
議論下手でごめんなさい。

183：卵 </b><font color=#FF0000>（wNSehLF6）</font><b>：2003/12/20(土) 23:32
指名されたので、、、

あれはひとつの方法にしか過ぎないよ。
「指導者級が集まって」ね。
で、すでに、リアルでやってるから、それでOKです。
今迄のレスを見ると、やり方に問題があるかもだけど、すごく（私なんかにはとても出来ないくらい）頑張ってますよ。
批判もあるだろうけど、すごいと思います。
（ちなみに私がそれをやろうとしてたのは、リアルでそれをしてなかった時ですよ。
時期の問題。）

私は策士になることもあれば、リアルで出て行くこともあります。

うまく行ってる事もあるしうまく行かないこともある。
それでいいんですよ。
せっかくオンラインで見てるから、オンラインでしか見えないこと、リアルに関わってる人たちが見えない事、

リアルで参加するのは機会があれば、私自身の条件が会えばOKです。
九州に行くのも、色んな意味でうまく縁があったからですよ。

それと、指揮者はちゃんといるでしょ。練習指揮者も合唱指揮者（候補？）も。
もっと活用しなきゃ。
私に見えないところで、ちゃんとやってることを祈ります。

見えたところはまた積極的に色々言うかもですけど、邪魔ならスルーして下さい。
それでいいんです。
で、何かあればもちろん出来る事を出来るだけします。

出発前の慌ただしいところだったので、変な書込みかも知れません。
正直、180さんの書いている事が読めてないかも知れません。

取急ぎ、以上。

（あと、麺さんからも名指しだったけど、それは必要ならまた今度にします。）
（>>168さんの言う事も、伝わってきますが、みんなそれぞれに頑張ってるので、見捨てないで色々書いて下さいね）

184：交響曲第774番：2003/12/21(日) 00:20
ｲﾔ､君はもういいから・・・

185：交響曲第774番：2003/12/21(日) 00:31
>>184
能力のある人間は使い方さえ間違えなければ有効利用できる。

頭脳勝負の香具師を体力勝負の現場に持っていっても
それはｽｷﾙの無駄遣いなわけで、その逆も当然だわな。

折れは卵は自分自身の使い方を間違ってるんだと思うがな。
今、水面下でｵﾌのｼﾅﾘｵ書いてる香具師らさ、卵をもっと有効利用してやれよｗ

186：交響曲第774番：2003/12/21(日) 00:37
ぶっちゃけ、能力あるんですか？

187：交響曲第774番：2003/12/21(日) 00:55
た、卵さん、そんな時間に書き込んで、電車にのれたんかいな…。

188：交響曲第774番：2003/12/21(日) 01:21
>>186
だから、>>180がﾘｱﾙでの存在感を強調したんだろうにｗ
一回でもﾘｱﾙ練習に参加すれば、どういう人間でどういう能力かあるか
経験者には大体見当がつくだろ？そういう意味で九州ｵﾌはいい機会だろ。
で、一応ﾌﾟﾛ指揮者らしいから、それなりの専門教育は受けてるだろ。

少なくとも名無しでｼｮﾎﾞｲ質問するおまいよりは数段上だと思うがなｗｗ

189：交響曲第774番：2003/12/21(日) 01:30
そんなあなたも名無しなわけだが、
んじゃ、彼がリアルで会ったことあるはずの関西陣から声がかからないのは
なんでなのでしょう。

190：交響曲第774番：2003/12/21(日) 01:34
>>180

>卵ﾀｿもﾌﾟﾛ指揮者なら、裏側で策を練るよりも、もっと手っ取り早い貢献の方法があるだろ？
>関西在住なら、指揮者としての経験を生かして、関西練習ｵﾌのお手伝いでもしたらどうよ。

賛成だな。聞くところによると関西合唱は卵の参加を拒否してるらしいけど、
なんでプロの指導受けないんだ？

そのへんｸﾘｱになってないので是非関西合唱の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

191：交響曲第774番：2003/12/21(日) 01:38
>>190
参加拒絶そのものが全てを物語ってるんじゃないの？

192：交響曲第774番：2003/12/21(日) 01:41
>>189
リアルで忙しかったんじゃないの？

193：交響曲第774番：2003/12/21(日) 01:44
>>191

指導したのかな・・・そもそも
単に嫌われてるだけのような・・・

ｦﾚなら少々いやなﾔｼでもプロに教え乞うけどな。

194：交響曲第774番：2003/12/21(日) 01:57
単に嫌われてるだけだとしても、それはなんか理由あるよね？その辺、事情通の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。

195：交響曲第774番：2003/12/21(日) 02:02
関西はぴかぶのｽｸﾂだからねー
レベルの高い指導よりも、個人の好悪の情が優先されてる罠
そんな香具師らに合流されても正直鬱なわけだが･･･

196：交響曲第774番：2003/12/21(日) 02:07
ぴかぶってよく知らんが、そんなに発言権あるんかい。

197：交響曲第774番：2003/12/21(日) 02:14
ぴかぶねぇ。こいつもメッセ好きだよね。
関西陣内でこまめに根回し（洗脳？）して、
卵が参加する余地を徹底的につぶしたんだよ。
出戻りだけど、いまや完全に関西仕切ってる。
ま、こいつに洗脳される香具師らもどうかと思うがね。

198：交響曲第774番：2003/12/21(日) 02:17
なんかさー、みんな憶測でもの言ってねえ？
当事者が光臨しなければこのへんでやめたら？
正直えんえん憶測を読ませられるといい加減
ウザくなってくるんですが

199：交響曲第774番：2003/12/21(日) 02:19
>>198

そうだな。関西合唱降臨を待つか。

でも早いほうがいいとおもうけどな。憶測出まくりw

200：交響曲第774番：2003/12/21(日) 02:34
んでも、>>197は断言してるよ。
関西の事情通なんじゃないの？

201：交響曲第774番：2003/12/21(日) 02:47
だいたい関西のﾔｼらここ見てんのか？

202：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/21(日) 02:53
>>182
非難してしまったよーな物言いでｽｲﾏｾﾝ(ﾉд`)
(´-`)｡oO( 書き込みの一部だけを取り上げ纏めてﾚｽって良くないですな・・・我ながら )

で、>>166-167について

＞それを揚げ足取りと嘲笑して答えないのは、独りよがりじゃないですか？

こういう人も居るのです。
で、ソコを非難されスグに直るのであれば世の中真人間ダラケ。
性格やらの非難に走ってしまうとですね、、、キリが・・・と(´д`)
サラに、性格的なモノの討論に入ったりすると、好き嫌いの世界に入ってしまい(::´д`)

コレから何をドウ良くしていくか〜についてのみが討論ネタとしては美味しい・・・と思われです。

他は概ね同意です。
むしろ、良く言った・・・と(´∀`)♪

203：198：2003/12/21(日) 02:54
>>200
じゃあおまいは断言してあれば事実だと思うんだな

204：交響曲第774番：2003/12/21(日) 02:58
>>203
200じゃないが、>>197のｶｷｺの仕方だと本当に
関西の事情通に見えない？

205：交響曲第774番：2003/12/21(日) 03:01
おい、おまいら卵とぴかぶなんてどうでもいいだろ。
どうせ10人程度の合唱とほんの少しのオケだ。
それより形勢不利になってる、ネット初心者に合わせてやってる誰かさんが、手を変え品を変え、話の方向を逸らそうとしてる事に気付け。
この間から火の粉が降り掛かる前に必死で火消しに奔走してることにもな。

このオフを気持ち良く成功させたいならだがな。

206：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/21(日) 03:02
関西について〜

憶測しすぎ、、、
で、何が問題かって、憶測する事よりも、
そういう風に思わせるようなネタをバラ撒くヴァカがね、、、
（まぁ、そういう人も居る・・・という事を認識する良い機会にはなるだろうが・・・)

サラにソレを自分の目で見もせずに聞いた話だけで判断しあまつさえ広める香具師・・・(´д`)

冷静に考えてみれば、人への中傷を吐いてるダケの香具師が
本当にOFFの先を考えているかドウか・・・解るだろうぅ(´д`)

踊りすぎ・・・

207：交響曲第774番：2003/12/21(日) 03:06
でも>>190は中傷じゃないよね？

麺ﾀﾝが割って入ることじゃないと思われ。

208：198：2003/12/21(日) 03:12
>>207
そりわ確かに>>190は憶測じゃあないけど、それに対するレスは
すべて憶測か、断言しててもソース不明じゃないか

209：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/21(日) 03:13
>>207
>>190 この辺無問題かと
>>191-194 まぁ、、、気になるのは解る(´д`)
>>195-197 いわゆる『あまつさえ広める香具師』の郡
>>198-199 同意
>>200 もっともらしい書き方を見て「そうなのか？」と思ってしまう人も居る

コンな按配です。

210：交響曲第774番：2003/12/21(日) 03:16
>>190は憶測ではないの？
ってことは、関西が卵さんを拒否してるのは事実なわけ？

211：交響曲第774番：2003/12/21(日) 03:17
あ、>>210は>>208に対してね。

212：交響曲第774番：2003/12/21(日) 03:17
>>208

なにを必死にw

関西の人間がこういう理由でといい、卵が反論する。
それじゃいかんのか？

たしかにレスはソース不明の憶測だから言われても仕方ないけどな。
本人出てきて堂々といえばいいんじゃないのか？
ましてコンマスが（ry

213：198：2003/12/21(日) 03:21
>>211
「聞くところによると」とか、「らしい」とか、断言だけはしてないからね。

214：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/21(日) 03:26
>>210
(;;´д`)ﾔ･･･ﾔｳﾞｪｯ･・・
で、、、腹括ってﾊﾞﾗしーてしまうと〜

関西ＯＦＦへ参加しないでくれぃと言われてる→事実
理由→内緒

個人的見解（双方から意見聞いた上で）：仕方ない・・・かなと。

215：交響曲第774番：2003/12/21(日) 03:29
となると、理由を知りたくなるのが人情ってもんだが・・・。

216：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/21(日) 03:30
>>215
(´-`)｡oO( 気持ちは凄い良く解るわけだが・・・考え中 )

217：交響曲第774番：2003/12/21(日) 03:31
>>213
190が聞いた相手ってのが憶測で言っていないと言い切れるのかな？
人っていうフィルタ通すと事実がちょっとずつ曲げられるのは知ってのとおり。
これ何枚も通せば事実とかなり歪曲するんじゃないのか。

卵が関西練習こないのは事実。
卵が練習にこない理由は俺にはわからんが、関西合唱個人個人で卵を
嫌ってしまった理由はあるんだろうさ。それが積み重なっての結果がこれだろ。

別に関西合唱で結託して卵排除してるなんてことはないだろうよ。
んなことしてたら俺は関西なんかと一緒に演奏会なんて出来ん。

218：198：2003/12/21(日) 03:31
うひゃひゃひゃひゃひゃ
>>212に「必死」とか言われちゃったよｗ
俺は人の尻馬に乗って憶測でもの言ったり、うわさがうわさがを
呼んだりするのが嫌いなだけだ。
言いたい事はただ一つ。
　
もまいら餅ついて話汁

219：交響曲第774番：2003/12/21(日) 03:36
>>218

餅ついて卵と関西合唱の降臨を待ってますがなにか？

220：198：2003/12/21(日) 03:40
>>219
いいんじゃん？それで。俺もそうだしね。

221：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/21(日) 03:46
よし冷静に・・・という事で。

個人的見解で「卵さんが参加するな言われても仕方ないなー」と思った理由

発端はさておき、人に対して非があった時、先ずは認めて謝罪、コレ普通
非を認めたのに謝罪せず、コレ子供
非を認めたくなくても、とりあえず形だけでも謝罪、大人の選択ｗ

まぁ、ソレはオイトイテ、、、

ドレだけ理由説明しようが、非を認めずに延々と言い訳、、、コレはアイタタ
（この辺が参加拒否られている理由）

だからと言って、参加を拒否して良いか・・・と言えばそーじゃ無いと思ってる。
ただｿｺは人間、気持ちはﾜｶﾗﾝでもないので黙認してました。
（ｺﾚもｺﾝﾏｽとしてというか、人としてドーかと思うが、日和と打算でやってきました）

コレも双方と散々話はしているものの、私の主観交じりな見解です。

222：交響曲第774番：2003/12/21(日) 03:51
なんだ。結局は卵の人間性の問題かよ。

223：交響曲第774番：2003/12/21(日) 03:53
でもﾔﾊﾟｰﾘ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>217じゃないけど、あくまで麺ﾀﾝの「個人的見解」だからね・・・

224：交響曲第774番：2003/12/21(日) 04:03
けど、麺さんのﾚｽ見る限りでは、卵さんは、出てきたとしても
『非を認めずに延々と言い訳、、、』するだけなんじゃないの？

225：224：2003/12/21(日) 04:04
とは言え、関西陣の意見も聞いてはみたい。

226：ももち@関西会計 </b><font color=#FF0000>（momo2.rk）</font><b>：2003/12/21(日) 05:11
ども、関西合唱のももちです。
少し前からスレの流れ拝見していました。
関西合唱降臨ということでしたが、考えまとまらず遅くなりました。

まず知っておいてもらいたいのは、卵氏だけに非があるわけではないということです。

私達にも不備があり、例えばですがプロの方に指揮をお願いさせて頂く際に
交通費などの謝礼をお渡しするなど、常識的な事を知らず失礼があったり、
発声指導や体操の指導はして頂けないという話でしたので、
僭越ながら私がしますと提案した際に
「プロじゃない人が発声指導するのは有害」と言われた事で
感傷的＆感情的になってしまったことなどもありました。

現在、関西練習オフへの参加を拒否してしまっている理由ですが、卵氏の復帰シナリオを
持ち掛けられたり等、裏で色々と動こうとする姿勢をどうしても改めてもらえず今に至っています。

ただ、これは他の関西メンバー全体が結託して行ったのではありません。
個人間の問題で、関西セクション全体の問題ではない事をご理解頂ければ幸いです。

皆様に御心配、御迷惑をおかけしてしまい本当にすいません。

227：交響曲第774番：2003/12/21(日) 07:33
おいおい、また個人間の問題を関西支部にそしてｵﾌ全体に持ってきてんのかよ。

関西ｵﾌの一部の参加者さ〜、一生関西だけでﾓﾒてたら？
あんたら、正直ｷﾓｲわ。そう思われてもしょうがないだろ。
水面下のﾄﾞﾛﾄﾞﾛの一部が垣間見えたわ。
どうせ、本音はｵﾝﾗｲﾝじゃ言えないことなんだろうし。

228：交響曲第774番：2003/12/21(日) 08:24
>>226より
＞関西練習オフへの参加を拒否してしまっている理由ですが

当事者の見解ｷﾎﾞﾝ。ぴかぶｻﾝも直接指名されてますよ〜！
で、このような事情に関して関西支部代表は？？
(；・∀・)ﾊｯ!!まさか「置き人形」状態なのか！？

229：交響曲第774番：2003/12/21(日) 09:06
>>175の

＞実力も人望も伴ってないのに、調子に乗って出しゃばってる香具師がいるだろ？
＞(気が付いてない健全な参加者は地味に個人練習とｵﾌの成功を幸せに祈っとくのが無難)
＞ﾌﾟﾗｲﾄﾞばっか高くて、目立ちたがって、妙に役職やらにこだわったりしたりする香具師。
＞加えて、>>130が書き込んでるような香具師な。
＞そういう香具師っていうのは一人だけじゃなくて実は何人も居るわけよ。

これがはからずも証明されたわけか。
しかし、叩けば叩くほど殺伐が表面化してくるね、このオフ。(;´Д｀)

230：交響曲第774番：2003/12/21(日) 10:09
ある程度の会議をもっておく必要があると思うがね。
合唱・オケ共通だが、いくつかのパートにおいて
経験年数の長い人や第九経験のある人が、
経験年数の短い人や第九経験のない人に明らかに負けているケースがある。
その経験年数の長い人間がパートリーダーになったりして、
もっとも重要なポジション（ソロなど）を任されていたりするんや。

これをどうにかするのは運営しかないんよ。
そいつらを黙らせるのは指揮者かコンマスかプロと呼ばれる人しかいない。
仲良しごっこもいいが、使えない奴にはそれなりのポジションってものがある。
練習方法やパート関係の打ち合わせにもっと運営が介入したらどうやろう。
音楽的な解釈で「？」と思っても逆らえないのが現状。結局それが音楽を駄目にする。

「下手な３年生に何も物が言えない上手な１年生」を救ってください。

231：交響曲第774番：2003/12/21(日) 10:14
>226
> 例えばですがプロの方に指揮をお願いさせて頂く際に
> 交通費などの謝礼をお渡しするなど、常識的な事を知らず失礼があったり、

これって、交通費を要求されたってことですか？
「例えば」って書いてあるけど……気になります。

232：交響曲第774番：2003/12/21(日) 10:25
>>230
＞その経験年数の長い人間がパートリーダーになったりして、
＞もっとも重要なポジション（ソロなど）を任されていたりするんや。

ここの上の行だけど「経験年数の長い人間」は「経験年数の短い人間」ってことで
いいんだよね？

233：交響曲第774番：2003/12/21(日) 10:34
>232

230じゃないけど、
> その経験年数の長い人間がパートリーダーになったりして、
　 ↑ この「その」は、上に書いてある
> 経験年数の短い人や第九経験のない人に明らかに負けている
にかかってるのではないでしょうか。

経験年数短い人に明らかに負けている経験年数長い人が、
「経験年数が長い」という理由で「実力では負けているのに」
リーダーをやっている。
そのような状況がまずいと230は言いたいのでは？

>230
勝手にレスしてすみません。
解釈間違えていたら指摘してください。

234：交響曲第774番：2003/12/21(日) 10:49
>>231

たしかに交通費云々というのは気になる（単なるたとえかもしれないが）。
こちらから頭下げてお願いするという形じゃなくて、
リアルでの立場は関係なく、参加したいと思った香具師が自発的に
参加するこういうオフにおいて、そもそも謝礼は発生するのか？

235：交響曲第774番：2003/12/21(日) 10:52
>>232-233
「下手なくせに、経験年数が長い（第九経験がある）というだけで、
パートリーダーなどをまかされている」
という実態に問題ありと書いたんやけど。233さんの言うとおり。
技術的に問題のある人が、もし暫定的にパートリーダーになっていたりしたとき、
そのような人間に限って自分が一番うまいと勘違いするから余計にいただけない。
勘違いをしないような人は経験年数ありゃ大概うまくなっとるやろ。

そのとき、経験年数の短い（第九経験のない）うまい人が意志が強かったり、
確固たる音楽性を持っていたりすればいいが、そうでなかったら、
自称パートリーダーの技術指導とやらで音楽性が崩されてしまう。
それを救えるのは運営陣やプロしかないし、今回だけの問題だけでなく、
今後の音楽人生にも影響しちゃうことを忘れたらあかんと思う。

236：交響曲第774番：2003/12/21(日) 10:54
当事者じゃないからわからないが、
交通費の件は卵の言葉尻をとらえた「為にする」書き込みのような気がするね。
相手がプロだと判っている場合のスジ論として、交通費の話が出たんじゃないかな。

237：交響曲第774番：2003/12/21(日) 10:57
>>232
230は最後に「下手な３年生」と「上手な１年生」という例えを出してるから、
＞その経験年数の長い(けれども下手な)人間がパートリーダーになったりして、
という意味ではないかと。

238：交響曲第774番：2003/12/21(日) 10:57
関西は、もう一人いたプロも追い出したしな。

239：交響曲第774番：2003/12/21(日) 11:41
プロだろうがアマだろうが今回のオフに関しては一参加者だろ？
謝礼の話が出てくるなんておかしいよ

240：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2003/12/21(日) 11:46
えーっと、関西ネタ（？）について
散〜々”裏なんて無いようぅ(´∀`)”とスットボケテ今更でありますが、色々ありました。

で、御互いに色々な言い分があるのは１００も承知。
が、ココでソレを討論する事って凄く意味が無いので、、、
（どしても感情的になったり、無関係なところへの飛び火したり・・・）

後程、今まで散々両者の言いたい放題の素の意見を日和主義で聞いてきた私が
僭越ながら全〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜てﾌﾞﾁ撒けます。
（他にもコレまで、そして現在も抱えてる種々問題他含めつつ・・・）

まぁー、良くも今まで隠してくれたな・・・という御気持ち、凄い良く解るわけで・・・
ヲレも沢山目一杯悪い事してました、ハイ。
既に気付かれマクリな悪寒がしますが、目的の為には手段ドウでも良かったりしました、、、
ソレ含めてぜーんぶゲロします。

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||　|　　　　　　　;:',;'　　　　　　　　　　　　　_||_　＿＿(｀∀´　　) ＜　自害する前に、言い残すことは無いか？
((0）　　　　　　'"　　,:;　　　　　　　　　　　　Ｃ|　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|　||　　　　　　････ありすぎ＞(　；´∀｀）　　　　　| | | ∪ | |||||||
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．;:',;'．　　'　　．;:　'　．　　:　．,:;． ￣￣;:'",:;'．;:';'．

ということで、、、言い残す事をﾌﾞﾁまける前に最後のヤリノコシをヤリに練習ＯＦＦへ逝ってきます。
ので、ソレまでオネガイが１つ・・・

憶測だけで議論進めてグーチャグチャにだけは・・・と(ﾉд`)
ﾎ､､､ﾎﾗ､､､天気も良いし・・・外へ行ってみたり・・・＞(´∀`;;)дﾟ)＜練習したりな〜

ということで・・・
まさに文字通りですが・・・逝ってきますﾉｼ

241：交響曲第774番：2003/12/21(日) 13:57
逝かないで〜逝っちゃﾔﾀﾞー

242：交響曲第774番：2003/12/21(日) 18:52
またこれ（＝コンマスぶちまけ）で、何人か切腹（＝参加辞退）するんだろうな。
・・・ここは忠臣蔵の世界かよ・・・

でも、たまたま昨夜ＣＳで昔の「忠臣蔵」見てたら、
「（討ち入って）腹切るのも勇気だが、（いろんな事情で討ち入れずに）生き続けるのも勇気だ」みたいなセリフがあった。
みんな勇気をもって「生き続け」ようではないか。

でも、ここでコンマスが何もかもぶちまけようとするのはなぜ？
本来なら、オケ内のゴタゴタを静めるのが役目ではないのか・・・

オケ内さえ平穏なら、合唱はどうでもイイと？
あるいは、コンマス自身も腹を召されるご所存か？

243：交響曲第774番：2003/12/21(日) 19:31
>>240

リアルの世界なら、誰と誰が仲悪かろうが、さらに小さなグループができていようが
全体としてはそんなのお構いなしで本番に向かって練習するものだと考えますが。
何もかも晒したから解決が図られるのではなさそうなので、胸にしまっておくのが
よろしいかと・・・それもまた大変かと思いますけど。

地区オフ（人間関係）の問題は地区オフでって言うんじゃいけませんか？
他の地区にしてみれば、離れたところの揉め事聞かされても改善する方法も
見当たらないしストレス溜めるだけじゃないかと。
それぞれの練習オフでは実際に会っている人間が仲の良い人間見つけて
和気藹々やってるんですから・・・

人は城　人は石垣　人は堀　情けは味方　仇は敵なり
コンマス殿、腹は召されるなよ。

244：交響曲第774番：2003/12/22(月) 01:06
>>243 ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!　>>242も。
そう、現場は和気藹々とやってる。このままがんばろうよ。

245：交響曲第774番：2003/12/22(月) 01:24
本当に地区オフだけの問題なのなら、わざわざコンマスが出てくることはないんじゃないのかなぁとおもう。
あえて出てくるって事は、それなりの問題なんじゃないの？
こないだ晒されてた隠しページ見ても、卵さんはオフ全体のなかで上に立とうとしてるように思えたけど。

246：交響曲第774番：2003/12/22(月) 02:24
>>242-245
各自感じる事はｲﾛｲﾛあるけどさ、まあここはﾏﾀｰﾘと
麺ｻｿの光臨を待とうではないの。
（´-`）｡ｏＯ(今晩はﾖﾊﾟﾗｰｲだから無理ぽだろうけどさ)

247：243：2003/12/22(月) 02:36
>>245
逆にそれほどの問題なら代表から問題提起という形になると思いますよ。
　
毎日したらば、チャット、メッセに張り付いている（張り付かざるを得ない）人
にはあちこちからいろんな情報が入ってくるし自分の中で消化しきれない部分が
出てくるでしょう。コンマスさんは「張り付かざるを得ない」立場の人ですから。

練習計画にしろ、場所取りにしろ、合唱・演奏指導にしろ、代表をはじめとして
「○○は〜になりました！」「○○でお願いします」とかレスを１つ返すのに、
またwikiを１つ更新するだけ（見るだけなら数十秒）のために何時間も調べたり
捜したり、連絡取ったり、手配をしたり、表を作ったりしている人達がいて
かろうじて成り立っているわけです。こんな頭が下がる人達から激しく消耗を
強いられるような展開だけは避けたいなと、そう思う次第です。

現状、オフでの仕事量と得られる情報量が比例する関係になっているので、
煮詰まり始めると大変だと危惧するわけで・・・
この時間、メッセ立ち上げて１ヶ月も立てば立派に事情通にはなりますが、
回ってくる仕事と解決すべき多くの課題を共有することになるでしょう。
それをこなしている方々が皆さんの言うところの「運営」の方達ですから。
私個人としては、事情を知りたい方は知りたいなりにこのオフと深く付き合って
みるのも一つの楽しみ方だと思います。

それを望まない方は地区オフ・チャットで和気藹々としつつ、本番に向かって練習は
怠らない・・・でいいのではないですか？　

「高校野球で全国制覇を目指すゲーム」のスタート時に「選手」を選ぶか「監督」を
選ぶかの違いみたいなものじゃないですかね。もちろん「マネージャー」という選択もありだし。

248：交響曲第774番：2003/12/22(月) 10:38
関東もプロ追い出しか？

249：交響曲第774番：2003/12/22(月) 10:48
>>248
みよしｻﾝ追い出したい人なんていないと思うけど。

250：交響曲第774番：2003/12/22(月) 11:49
>>148-149

「下手なくせに、経験年数が長い（第九経験がある）というだけで、
重要な役割などをまかされている」

推測ですまんが、このあたりに原因があるのでは？

251：交響曲第774番：2003/12/22(月) 12:49
>>250
>「下手なくせに、経験年数が長い（第九経験がある）というだけで、
>重要な役割などをまかされている」

みよしｻﾝが？

252：250：2003/12/22(月) 13:14
>251
違うよ。
彼女はそういうところにｳﾝｻﾞﾘしたんでないかっていう意味。

253：交響曲第774番：2003/12/22(月) 13:25
>>250
そうは見えなかったけど･･･
私みたいな超下手にも
嫌な顔せず丁寧に指導してくれたし。

254：卵 </b><font color=#FF0000>（wNSehLF6）</font><b>：2003/12/22(月) 16:53
ええっと
まず、亀レススマソです。

で。
謝礼なんて要求したことないぞ。
とだけ言っても納得されないでしょうから、私なりの推測。

あれはまだ私が参加とりやめして暫くたった頃のことだと思います。

「卵が練習オフに参加する為にはどうすればいいのか？」という質問を受けたことがあります。
誰からかは言いませんが、ももちさんじゃありません。
で、「私自身の判断で（自由意志として）公式の練習オフには参加しないと決めたのだから、あなた方がどうこうして変わるものじゃない」と返答しました。

その際に「私自身の自由意志じゃなく、練習オフに参加するとなれば、それは既に仕事になる。当然謝礼も発生する。」という事を言いました。

推測にすぎませんが、その辺りの話が誤解を生んだのではないかと思います。

（ももちさん違ったらごめんなさい。）

あとね、私自身が復帰シナリオを持ちかけたりした事もないですよ。
オフなんだから、あくまでも自分で決めます。
もちろん、色々な人に相談したりとか、そういう事はしましたけど。
（これについては推測つきません…）

255：交響曲第774番：2003/12/22(月) 19:55
まぁなぁ、、、
卵氏はこのｵﾌの当初から、何かっつったら｢交通費｣つってたもんねぇ。
初代ｽﾚとか見てみ？二言目には、どころか、一言目から｢交通費〜｣｢切符現物支給〜｣。宿泊は関東の参加者の家に〜、とかさぁ。
それこそ、『自由意志』で参加表明してるんだろうに、何言ってんだか・・・。浅ましい人だなぁっつー印象はあったね。
だから謝礼要求したっつーのも、へんに信憑性あったよ。
誤解だっていうんならそうなのかも知れないけどさ、そもそもは普段の自分の言動とか行動とかが、周りにそう思わせてしまう原因なんじゃﾈｰﾉ？
自覚ないみたいだけど。

256：交響曲第774番：2003/12/22(月) 20:33
>>255
それはちょっと意地悪すぎるだろう。
まだほかの指揮者の参加表明もなかったころ、
東京のオケ側の要求として、卵さんに練習にきてもらえないかって話があったわけでしょ。
東京の側の要求として、大阪在住の人に東京に来てほしいと言えば、
そりゃ交通費くらいは出すのが普通でしょ。
べつにのぞみのグリーン席と高級ホテルを要求したわけでもないのに
浅ましい人だ、はないだろう。

257：交響曲第774番：2003/12/22(月) 20:58
>>256
>東京のオケ側の要求として、卵さんに練習にきてもらえないかって話があったわけでしょ。
そんな話が出る前から言ってたよ、彼は。
電子キャラメル氏が代表が決まったりするより前から言ってる。
あ、ここで電キャラ氏の名前出したのは、時期を表すためだけね。他意はない。

258：交響曲第774番：2003/12/22(月) 21:56
場合によっては、卵に同情票をいれる余地もあるかなと思ったけど、>>254を読んだ織れにはむりぽｗ

9.8事件(大量ｺﾃ脱退の方な)は第九ｵﾌを成功させたいという気持ちを持った連中同士が、
言葉のｱﾔからすれ違った不幸な事件だったという認識があった。
そして、卵も一度辞退した後も関西ｵﾌの連中に望まれている時期もあったのは事実だろうよ。

でもな、本人も言ってるように
＞「私自身の判断で（自由意志として）公式の練習オフには参加しないと決めたのだから、あなた方がどうこうして変わるものじゃない」
と、自分で決めた結論に従って、関西ｵﾌに協力することを散々拒否ったんだろ？

で、このｵﾌは皆の好意を持ち寄って成り立ってるｵﾌなわけ。
＞「私自身の自由意志じゃなく、練習オフに参加するとなれば、それは既に仕事になる。当然謝礼も発生する。」
という理論を持ち出したら駄目じゃん。理由は分かるだろ？

それは完全に「ﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸな付き合いとしてなら第九ｵﾌと付き合ってもいいけど？」という宣言じゃん。

関西ｵﾌの連中もさ、きっと頭下げてお願いしてさ、色々調整などお願いもしてたんだろうよ？
そりゃさ、本人がｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ言ってる上に、仕事だからお金も取るなんて言い出したら、
周りの連中も「お願いして帰ってきてもらう」のも嫌になるだろうよ。

そこまで宣言するなら「もう関わんな！」と言いたくなる香具師も居てもおかしくないと織れは思うが・・・

で、どんどん相手する香具師がいなくなるにつれて、今度は逆に本人が
「卵さん、どうか第九ｵﾌを見捨てないで」って言って欲しい「ｱｲﾀﾀﾀな構ってﾁｬﾝ」になっちゃって、
皆に総ｽｶﾝ食らったのが真実じゃないのか？しかも、総水面下で・・・ｦｲｦｲ・・・

一見、毎晩ﾖﾛｽﾞ相談を受けてるように見せておいて、
実はﾒｯｾで相談をかき集めて自分の存在感を自分で確認したかった痛い香具師にな・・・

だから連日ﾒｯｾで暇な連中集めて井戸端会議してたんだろ？望まれたかったんだろ？第九ｵﾌに？

そう思われても仕方がないよ・・・というか、織れはそう思ったけど・・・

これに加えて、自分がｷﾚｲに表に帰ってこれるような根回しもしてたら、もう目も当てられないけど・・・

259：交響曲第774番：2003/12/22(月) 22:03
>>258
m9(｀･ω･´) ｿﾚﾀﾞｯ!!

260：交響曲第774番：2003/12/22(月) 22:58
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてる原因の一つに、卵が復帰したことがあるだろうね。
9.8事件をきっかけに、練習オフに参加しないって決めるのはいいよ。
「それは既に仕事になる」とか言って拒否したっていいよ。
復帰するなんて、自分でも思ってなかっただろうしな。

卵が、関西オフの連中との誤解とやらについて、もっと早い時期に
頭下げてたら（相手に言われる前に自分から、ってこと）、
まだいる場所あったんじゃないの？

九州には、仕事としては行かなかったんだろ？
関西の連中には、自分が宣言しちまった手前、頭下げて
「参加させてくれ」って言えないのか？
そんな自尊心、このオフで抱えてるだけ無駄だよw
居場所が欲しけりゃ、泥まみれになってでも掴み取ってみろよ。

261：交響曲第774番：2003/12/23(火) 00:41
今更かもだけど、卵氏復帰の際、亡くなった人の名前使ったことに
凄い嫌悪感を感じたな・・・。

262：交響曲第774番：2003/12/23(火) 00:43
あのとき「復帰する」と言っていたけれど、それまでも裏では動いてたんだよな？
（関東の桶が卵氏に来てもらう云々という話が出たのは、9.8から復帰宣言までの
間だった）
なんだか亡くなった人を口実にするなよ、と思った。

263：交響曲第774番：2003/12/23(火) 00:48
>>261-262
亡くなった人を口実にしたのは卵だけじゃないから

264：交響曲第774番：2003/12/23(火) 01:04
｢非を認めずに延々と言い訳、、、｣ﾏﾀﾞｧ?（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

265：煽らーの書き込みを消す方法：2003/12/23(火) 09:51
openjane（軽くて使い勝手がいい。推奨）の利用者は
設定→設定→機能（あぼーん）→NGNameの欄に「交響曲第774番」と入力
→追加→よろし

これでうっとーしい書き込みは見られなくなりますＹＯ
他の2chブラウザでもあぼーん機能はあるから
他のブラウザ利用者はどんどん書いてちょ

266：交響曲第774番：2003/12/23(火) 11:57
亡くなった人の名を出すなら
その人が浮かばれるようにしてくれよ
泣かせるような真似だけはしないでくれよ
復帰のきっかけがそれだったとしても構わないと思う
どうしようか迷ってる所に背中を押してくれる要因になったのは事実だろうし
他の参加者にしたって、あの一件で
身を引き締めていこうって思った人は少なくないはずだよ
当時荒れてたのが一気に沈静化したのは確かだろ
こんなことやっててバカバカしいって思ったからだろ
その時の気持ちをみんな忘れていないか？

267：交響曲第774番：2003/12/23(火) 12:09
>>265
それ(・∀・)ｲｲﾈ!!名無しの殺伐書き込みに動揺しがちな香具師は導入汁。
でも、閲覧側でｽﾙｰ出来る冷静さがあれば、んなもん不要だったりもする。
ま、この手段も人それぞれ。
自分はたまに飛び出す名無しの確信に近い意見に興味があったり。

268：交響曲第774番：2003/12/23(火) 12:19
自分はOpenJane使いなんで、>>265やれば一発なんだが、
時々名無しできちんとした意見を書いてる人もいるんで、NGName登録は
二の足踏んでるところだな…。

269：交響曲第774番：2003/12/23(火) 12:31
>>267
スルーしても行数が多くなるし見えるだけで邪魔。
だったら最初から消した方が得策。
俺は774あぼーんをすでに導入しているよ。
少なくともこのオフには必要ない存在だからな名無しは。
文句があれば、本人にメールするか運営にメールする、
どうしても板に書かなければならないときはちゃんと自分の身分を明かす。
こんな簡単なことがどうして守れないのか不思議。

270：交響曲第774番：2003/12/23(火) 12:33
雑談やどうでもいいことならいいが、
個人中傷、個人批判だけは必ず身分を明かすことが必要でしょーな
以後よろしゅう

271：交響曲第774番：2003/12/23(火) 12:39
>42 ：花鳥風月 ：03/12/17 17:55 ID:kkFCfZ7y
>まあ、>>19　でも書かれていることですが、
>オフの性質上、書き込みボタンを押す前に、
>
>「ここで書き込むことと同じ事を相手に面と向かって言えるのか？」
>
>を判断基準とすればよいかと。　

そして「言える」と思ったら、オフで会ったときに実際に言いましょう。
殴られても自殺されても知りませんが。

272：交響曲第774番：2003/12/23(火) 12:42
そんな皆様もALL名無し〜〜

273：交響曲第774番：2003/12/23(火) 12:53
>>269
＞少なくともこのオフには必要ない存在だからな名無しは。
それはおまい到達した一つの意見、判断だろ？
「ｺﾃﾊﾝの意見が的外れ」だったときや、「本質が水面下で進行している」ときは、
「判断ミス」や「置いてけぼり」を食らいかねない方法やで。
中には名無しの内部告発もあるんやないか？
色んな意見があって、その中で必要なものを見抜くのは閲覧者の判断や。

274：交響曲第774番：2003/12/23(火) 13:55
おーい意味わかってるのか？>273
「名無しによる個人攻撃」はいかなる場合においても認められるものじゃねーだろ？
言いたきゃ本人にメールするか、本人が聞く耳もたない奴なら運営にメールすりゃいい。
全体に対する批判ならともかく、個人攻撃が許されるロジックはない。
ここまで言ってわからないのであれば下の○×表参考にね。

○本人に対する批判メール
○運営（代表？）に対する批判メール
○記名によるすべての書き込み
○賞賛する内容の名無し書き込み
○全体・団体に対する批判の名無し書き込み
×個人に対する批判の名無し書き込み

これを守らないと最悪の場合、人が死にます。

275：交響曲第774番：2003/12/23(火) 14:25
一部の連中が不必要な水面下の進行を行って大問題が発生してるんだよな？
で、当事者の意見陳述がないばかりに憶測が憶測を呼んで訳の分からん状態。

とにかく、
当事者なり、ｺﾝﾏｽなり、代表なり、事情を知ってる人間が状況を説明してくれよ。
関係者でないと情報の交通整理は出来ないぞ。で、それも仕事の一つじゃない？
それとも、水面下の連中が口を閉ざして、真相を闇に葬るかい？

276：交響曲第774番：2003/12/23(火) 16:37
半端に水面下の存在を知られれば
当然前科もあるわけだし憶測は飛ぶだろうが
だからと言って全てを暴露したら
またまた大量離脱の二の舞にならね？
もう一回それやったら４月の本番なんて相当まずいことになると思うが
当事者でなくても激しく萎えるぞ
そっからやっと立て直してきたんだよ
燃料投下はそろそろ終わりにしてくれ

277：交響曲第774番：2003/12/23(火) 19:31
>　当事者なり、ｺﾝﾏｽなり、代表なり、事情を知ってる人間が状況を説明してくれよ。

みんな師走で忙しいだろｗ
動揺してる暇があったら大掃除して年賀状でも書くのが(・∀・)ｲｲﾈ!!

278：交響曲第774番：2003/12/23(火) 19:47
>>277
うん。煽ったり煽り返したりする暇があるなら、一番大事なこと、
歌ったり演奏したり会場のこと考えたりしようよ〜。
みんなそのために参加してるんでしょ？
不必要にお祭りにしたがる人って暇なの？　
わざわざ動揺したがってるようにも見えるよ。
練習が大事で楽しいの知ってる人なら、
ここでちまちま煽り合うのバカみたいと思うんじゃないかな。

練習の合間には大掃除と年賀状書きもしなきゃなんだけどねｗ

279：交響曲第774番：2003/12/23(火) 20:20
第9オフ内の大掃除も年内にして欲しい

280：交響曲第774番：2003/12/23(火) 21:25
>>279
「してほしい」じゃなくてまず自分の周りをきれいにしろYO!
さらわなきゃいけないところをさらうとか、
音取りやリズムとりとか、表情記号の確認とか、やることいくらでもあるでしょ？

結局みんな、不安だからちょっとのことに動揺するんじゃないの？
練習しまくって不安を減らせば、自信がついてどっしり構えられて(・∀・)ｲｲ!!
少人数のこまったちゃんに踊らされることも少なくなる予感。

279が超上手い神だったらごめんなさいです…。

281：交響曲第774番：2003/12/23(火) 21:54
煽りが来るごとに練習しるしる言われるのはもう飽きた。
人に強制されるとやりたくなくなるもんでな。
第九板以外のところに行って気分転換する方が好きだ。

282：交響曲第774番：2003/12/23(火) 21:59
じゃ>>281は練習禁止でｗ

283：交響曲第774番：2003/12/23(火) 22:04
>>281は母親に「勉強汁！」と言われて
反発する小学生みたいだなｗ

284：交響曲第774番：2003/12/23(火) 22:18
でも、小学校の宿題と違って（？）練習楽しいよね。
はじめるまでちょっと億劫だけど、
やり始めたら楽しくて時間すぐ経ってしまう。時間(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

285：交響曲第774番：2003/12/24(水) 02:52
>>284
楽しいよ。つらいところもあるけど、ほんとﾏｼﾞ楽しい。
時間があっという間にすぎる。終るとぐったりするけど。
でもひとりで練習するのはけっこう大変かも。
集中しちまえばいいんだけど、それまでにちょっと時間がかかるかなｧ。

286：交響曲第774番：2003/12/24(水) 11:00
いろいろ言われてはいるが、嘘も入り交じった感情的な反応でしょ。
とにもかくにも、練習は好評だったわけだ。
指導者がいなくて困ってる関東合唱や地方の練習に、とりあえず使ってみりゃいいのに。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1064557582/r149-150

287：交響曲第774番：2003/12/24(水) 11:12
卵自身、自分を利用汁！って言ってるんだしね。
関西が彼を受け入れないのなら、他の地方でどんどん利用して上手くなろうや。

288：交響曲第774番：2003/12/24(水) 11:30
けど、交通費いるんでしょ？

289：交響曲第774番：2003/12/24(水) 12:22
仮に２００００円かかったって、参加者２０人の頭割りなら１０００円だよ。
ふつうの合唱団で指導者にかかるギャランティ考えれば安い。
関東合唱なんて実力もないのに指導したがるやつばっか多くて
正直ろくな指導を受けてないんだもん、ごたごた言ってないで呼んでﾎｽｨ

290：交響曲第774番：2003/12/24(水) 12:33
なら１月４日のに呼べばいいじゃん
それとも誰かが呼んでくれるのを待ってるのかな>>289は
それからこういう「指導」は交通費はもちろん
本来ならレッスン料が発生するものだ
満足いくようなレッスン受けたかったら
ちゃんと払うものを払って指導を受ければいいんじゃないの
自分の気に入った講師でも何でも呼べばいいじゃないの
レッスン料は払いたくありません
でも十分なレッスンは受けたいです。
って文句ばっかりだな

291：交響曲第774番：2003/12/24(水) 12:55
交通費　卵ﾀｿにはっきり聞いてみればいいじゃん。
そういう事、こんなところで言ってるのがいちばん( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

292：交響曲第774番：2003/12/24(水) 12:59
これはｵﾌでしょ？
合唱団の団員を募集してるの？

>>258の
＞で、このｵﾌは皆の好意を持ち寄って成り立ってるｵﾌなわけ。
＞＞「私自身の自由意志じゃなく、練習オフに参加するとなれば、それは既に仕事になる。当然謝礼も発生する。」
＞という理論を持ち出したら駄目じゃん。理由は分かるだろ？
っての、読んでも意味わかんないの？

有料でもいいからレッスン受けたい、ってﾔｼは、勝手に個人でやればいいじゃん。

293：交響曲第774番：2003/12/24(水) 14:07
＞関東合唱なんて実力もないのに指導したがるやつばっか多くて
＞正直ろくな指導を受けてないんだもん、ごたごた言ってないで呼んでﾎｽｨ

そう思うんだったら、関東の運営陣に進言すればいいと思われ。
それこそ、こんなところで言ってても聞いてくれないよ。

294：交響曲第774番：2003/12/24(水) 15:24
九州オフでの好評価はめでたい事だけど、
それだけで、いきなり交通費出して呼ぶってのも博打だなぁ。

地区オフで下振りやるなら本指揮や副指揮との打ち合わせも必要だろうから、
まずは卵ﾀﾝが一辺上京してみたらいいのにね。その時に合唱指導して、
みんなが指導受けたい、次回から足代出しても来て欲しいってなら、みんな(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ていうか、卵ﾀﾝ週末は忙しいんじゃなかったっけ。
たまたま都合があったから九州に行けたのでしょ？
忙しくてこれない人に、テストみたいなの企画するのも失礼か。

295：交響曲第774番：2003/12/24(水) 16:48
なんだ
みよし評判良さそうだったけど
実は大した指導じゃなかったんだな
だから辞めたのか？（ﾌﾟ

296：交響曲第774番：2003/12/24(水) 17:36
地方の練習オフに指導や指揮できる人が行くってのはすごくいいことだと思う。
卵さんに限らず、たとえばミヨシさんとか現指南役さんとか指揮者さんたちとか、
せめて一回でも団費で派遣するというのは無理なのかな。
地方の人が複数で上京するよりよっぽど安く済むし、現実的だと思う。
（こういう集まりなんだからプロとはいえ謝礼出す必要ないと思うけど）
ん〜、地方がそれぞれすごくがんばってるのは知ってるけど、
関東と地方の練習内容すりあわせするためにも、いいと思うんだけどな。
録音や言葉で伝え合うのもありとは思うけど、
実際に会って一緒にやることのほうが絶対効果あると思う。
みんな生身の人間なんだしさ、直接会ってと言葉を交わすこと、大切でしょ。

297：296：2003/12/24(水) 17:38
漢字変換ﾏﾁｶﾞｴﾀ〜失礼しますた。

現指南役　×
弦指南役　○

298：花鳥風月：2003/12/24(水) 18:00
>>295
関東合唱オフに参加したことがあれば、そんなセリフが出ることは
ないでしょうね。　
「良さそう」という伝聞形だからみよしさんに会ったことも、
指導を受けたこともないのだろうけど。

名無しかつ裏の取れない煽りは無様ですから止めましょう。

>>271
実際に会って話をする場合、スレ上で見られる「言葉の揚げ足を取る」行為が
ほとんど起こり得ませんから、ごく普通の意見交換になるかと・・・
「飲んで始まる殴り合い」という後日談も聞きませんしね。

299：交響曲第774番：2003/12/24(水) 18:14
団費じゃないけど、帰省の時とか交流するチャンスだよね〜。
お正月にオフやるのは第九初め＠関東だけなのかな？

300：交響曲第774番：2003/12/24(水) 18:58
>>298
>>289を見るとそうとしか取れないが？
ろくな指導でなかったと関東合唱メンバーが
認めている罠（藁

301：交響曲第774番：2003/12/24(水) 19:08
まぁ、歌が上手いことと指導ができることは必ずしも一致しないのは確かだ。
しかし、去った人間の話より、これからのことを考えないか？

302：交響曲第774番：2003/12/24(水) 19:14
みよしさんは主に女声の指導だったみたいだが>>300。
289がどんどん特定されちゃうからその辺で終了してやって。

303：交響曲第774番：2003/12/24(水) 20:21
煽りの相手をするなと叩かれそうだが一言だけ。
みよしﾀｿがろくでもない指導だったかは
彼女が開いていた初心者向け練習の
参加者の顔ぶれと人数が全てを物語ってると思うのだが。

合う合わないは当然あるだろう。そんなものは人それぞれだ。
それは誰が来ても有り得る問題だろうよ。

304：交響曲第774番：2003/12/24(水) 20:57
あのさ。ﾘｱﾙで貢献してたﾐﾖｼさん叩いてる(ﾅｲｼｮ)さんさ。
嫉妬書き込みは止めといたほうがいいと思うよ。

305：交響曲第774番：2003/12/24(水) 21:00
嫉妬は怖いねぇ　┐(´ー｀)┌
こんなところでみよしﾀﾝ叩いても反感買うだけだぜ。

306：花鳥風月：2003/12/25(木) 10:04
>>300
「嘘を嘘と見抜けなければ（以下略）」であります。
リアルに会っている人達同士に割って入る根拠が「隔離スレの書き込み>>289」では・・・

煽らーさんとお見受けしますが、２ちゃんでの常套手段はここでは意味がないので
もう少し信憑性のある発言をお願い致します。

オフに出ない人間では「見てきたようなこと」は言えませんね。
本当に「指導したがる」くらい合唱経験の豊富な人間が多数いるのなら、
指導陣の少なさに悩む必要はないわけで。

307：交響曲第774番：2004/01/01(木) 19:33
1月4日の第九初めスレで気になる発言があったので抜粋

グレオ氏
> ただこれは私の脳内のことなので、カヲルさんや他セクの要望やメンバーの
> 意見をいただけたらなとおもっております

４日の練習について指導陣は計画が白紙か、すくなくともお互いに
打ち合わせをしていないらしい。オケ側も具体的な計画はないようだし。
第九初めは練習でなく雑煮大会（楽譜・楽器持参可）だから、事前の計画は
いらんという考えかも知れんが、
この調子では３月の全体練習とか大丈夫かいな？
無理に仲良くしなくてもいいが、最低限の連携は必要では。

そういう打ち合わせ過程・進捗度を公表するのをいやがる人がいるようだけど
自分が背負ってる立場だったら、土壇場で不手際が発覚するのは
怖いからなるべく状況をオープンにしてある程度揉んでおくけどねえ

新年早々殺伐スマソ

308：交響曲第774番：2004/01/01(木) 20:01
漏れも1月4日は気になっていたので便乗させてもらう。
雑煮大会や他曲もいいが
第9の練習を楽しみに来る香具師もいることを忘れないで欲しい。
特に地方から来る香具師・普段練習に出れなくて楽しみにしている香具師
のことも考えてやって欲しいと思うのだが。

ﾌﾗﾝﾁｪｽｶｯﾃｨやﾐﾖｼ等指南役陣が不参加ならなおさら
しっかりと計画しないと、ただのお祭り騒ぎで終わる可能性有。
本番まで時間が無いのを承知ならば
4日に出来るだけの練習をしてあげようと思うのが
本当だと思うのだが、漏れの考えすぎだろうか。
例えば未経験者の稽古など、良い機会だと思うのだがな。

おせっかいならｽﾏｿ

309：交響曲第774番：2004/01/01(木) 20:39
>>307-308
その有意義な意見、「第九初め」スレに書けば？
こんなところで文句言ってないで（としか見えない。違ったらｽﾏｿ）
誰かがやってくれるのを待ってたってだめだとおもう。

合唱代表は、ある程度考えてるみたいだしさ。
>>307で引用してる発言、全部読んだら分かるよ。
コンマスだって、おーざっぱだけど方針は書いてる。

どの程度マトモな練習になるかっていうのは、
参加者個人個人が、それまでにどの程度自分で練習してくるか次第じゃない？

310：308：2004/01/01(木) 20:51
あのスレには書きづらい雰囲気だと思ってるのは漏れだけか…
文句と思うならスルーしてくれ。
どうせスレ違い議論のスレだしなｗ

311：307：2004/01/01(木) 21:08
> どの程度マトモな練習になるかっていうのは、
> 参加者個人個人が、それまでにどの程度自分で練習してくるか次第じゃない？

個人練習は当然の前提として、当日練習を仕切る側について心配している

個人練習しないで集まっても効果が薄いし
個人練習をつんでいても、当日の段取りが悪ければこれも効果が薄い
これはお分かりかな？>>309

…と、こんな殺伐とした流れになりそうなので隔離スレに書いたわけだがｗ

さて文句を言っているように見えるが、第九初めが雑煮オフに成り果てても
親睦という意義があって熱心な人たちもいるから
あえてあっちのスレを荒らしたり貶めようとは思わんよ。

312：交響曲第774番：2004/01/01(木) 23:36
隔離ｽﾚでも一応ｱｹｵﾒ。

で、漏れは>>307や>>308とは違う香具師な。
参加は様子見だけど、現時点では雑煮ｵﾌﾒｲﾝで進行してるようなので二の足を踏んでるな。
(tuttiしたり、殺伐と個人練習してても浮かないなら参加を考えるけどな)
これは、漏れが個人的に馴れ合いには大きな関心がないというだけであって、
お雑煮大会でも、ﾘｱﾙ井戸端会議でも好きなだけどうぞって感じだね。

>>309
気持ちよく盛り上がってるのに水を差されたくない香具師らもいるだろ？
こいつらが、そういう香具師らに気を使ったことくらいは評価してやれよ。
荒れるの分かってて現行ｽﾚで一意見しなかったんだから。

まぁ、漏れは色んな意見があってもいいと思うがなｗ

313：交響曲第774番：2004/01/02(金) 00:11
あけおめ〜

漏れも盛り上がっているものにケチはつけたくないから今まで発言しなかった
色々な楽しみ方があって良いと思っているしな
ただ漏れも馴れ合いには興味ないだけだ

例えば馴れ合い組or練習組とか好きな方を選べれば良いと思うのだが
現状だと桶は選べそうだが合唱は選べない罠

演奏する場所がなければ、
噂に聞いた体操（武富士?）をするなど工夫できると思う
体操はあくまでも例な?
漏れが興味あったから出してみただけ（ｗ

314：交響曲第774番：2004/01/02(金) 00:13
桶側の人間だけど308には同感。
せっかくめったに来れない地方の参加者が来るんだから
貴重な時間を雑煮・着物披露一色で終わりたくない。
初めて来る人の音などを演奏を通して知りたい。

しかもどうせ練習後に親睦会らしきものやるんでしょ？
第九初めの目的は集まれる参加者の練習じゃなかったの？

と第九初めスレで言えないことを言ってみる。
こう思ってる人間もいることをいるということで。

315：交響曲第774番：2004/01/02(金) 06:07
その親睦会なんだけど、居酒屋使っていいかなぁ？
誰がどのくらい来るかｻﾊﾟｰﾘ読めなくて、
最大50人となると、居酒屋でも入れりゃ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰって感じ。
まあセクションで分かれりゃいいのかもしれないけど、
一日みんなバラバラに練習してたんだし、全員の顔見渡してみたいとも思う。

とにかく土地勘無い人たちで楽器背負って右往左往するのは嫌だから
下調べしときたいんだけど、やっぱ未成年対策でファミレスのがいいのか？
ご意見ｷﾎﾞﾝ

316：交響曲第774番：2004/01/02(金) 07:51
>>315

練習後の懇親会はけっこう大変だと思うが・・・
まず、地方から来た人や主婦だと早めに帰りたいだろうし、
居酒屋は例の問題があるのでお勧めできない。
だいたいファミレス近くにあるかどうか・・・・
個人的な意見だが、お茶組、酒組に割れたほうがよいかなと。
あ、それじゃ懇親会の意味がないって？

そんなこと考えて懇親がてら雑煮ってこと考えてくれたんじゃないんかな。
昼食にすれば出席者のほぼ全員いるし。全員で食えなくても適当に
お話タイムができるのでは？

殺伐と練習も結構だけど、それだけでいいのかな。せっかく企画考えて
くれてるんだし、うまくのっかろうや。

317：交響曲第774番：2004/01/02(金) 08:33
弦セク予定表見たけど、午前は個人練習で午後の半分も
個人練習みたいなもん。地方からわざわざ正月休みを割いてまで
参加するのに、自宅でもできる個人練やるってちょっと疑問。　

せっかく多くの人が集まるのだから合わせ練習を出来るだけ多く
とって欲しい。例えば弦と合唱の合わせだったらできないか。
短時間だったら合唱側は立ってもらって譜面は手に持ってとか。

318：交響曲第774番：2004/01/02(金) 08:39
第９初めの当初の目的は、普段練習に参加できない地方の人も
全員集まって演奏してみよう、という事だったはず。
TUTTIがないならば行く意味ないと思うﾔﾂ多いと思う。
なんで最初っから全員が入れるような会場を押さえようと
しなかったのか。責めるつもりはないのだが、大きな部屋でなく
小さな部屋を３つとった意味を知りたい。

319：交響曲第774番：2004/01/02(金) 09:09
>>318
あれ？　それは3/6、7じゃないの？
そういう意図もないわけじゃないだろうけど、第九初めは
インペクや指揮・指南・コンマスあたりから言い出した企画じゃないし。
場所取りの有志の企画だったと思う。

たしかに合奏ないの萎えるけどさ、合奏前に地方の人も合わせて
パートやセクション練する機会が全然ないのもどうよ？と。

320：315：2004/01/02(金) 09:19
早速レスｻﾝｸｽ>>316
うん、雑煮の意義はあると思う。ただ練習会場取ってるのが16:30までだから、
17時には手持ち無沙汰になっちゃうんだよね。
やっぱファミレスも(駄目元で居酒屋も)調べておいた方がいいかぁ。

>>317
それあっちでも言った方がいいと思う。要調整って書いてあるし要望出した方がいいよ。
個人練・パート練多くなるのは、弦指南役欠席だから仕方ないのかも。
でも本指揮の人も来るし、うまくあわせられるといいね。

たとえ話につっこむのも悪いけど、現時点で合唱と弦があわせることに
どれだけ意味あるかな〜とも思うし。そりゃ合奏うれしいけどさ。

321：交響曲第774番：2004/01/02(金) 10:41
wiki見たら、ほぼ全パート揃っているんだよね。
参加者がこれだけ集まっているのに合奏が１分もないとは
もったいない事はなはだし。という漏ﾚは合奏希望派。

322：交響曲第774番：2004/01/02(金) 10:42
>>317, >>318
最初に企画がたったときはポツポツだったのに、盛り上がってきたら
急に人数増えただろ？場所取りの人は、こんな事態は想像してないよ。
悪いのは練習幹事でなく、参加表明しないで様子見してた香具師共。

323：交響曲第774番：2004/01/02(金) 10:55
>>321
しょうがないよ。
いつでも練習に出られる関東チームが仕切っているんだから。
地方の香具師がしつこく練習計画キボンしても、スレが荒らされるまで
完全スルーだったしな

324：交響曲第774番：2004/01/02(金) 11:13
こんなギリギリに会場うんぬん言い出しても仕方ないのでは。
ほかの方も書いているけど最初は収まる人数だったからね。
でも裏方はちゃんとホール取ってくれようとしていたし、
それが叶わなかったのを鑑みての雑煮親睦会だと思っていたけど。
私も地方だけど、まず皆の顔が見たいし音が聴きたかった。

煽りに便乗して意見するのなら話が出た時点で言った方が良くなかった？

325：交響曲第774番：2004/01/02(金) 11:23
>>323
まるで荒らしたから練習計画が出たみたいなこと言うなよー。
誰だって年末忙しいんだし、年末に入るまでは参加表明少なかったよね。
合奏ｷﾎﾞﾝなら、早いうちから声高に言えば(・∀・)ｲｲ!!
合奏ｷﾎﾞﾝなんて言ってたのほとんど関東のコテだけじゃないか？

つーかこんなとこだけど、場所取りしてくれた人ありがﾄﾝ

326：交響曲第774番：2004/01/02(金) 11:27
荒らしとは思わないけどな
今までそういう意見が出なかったのが
不思議だと思った

327：交響曲第774番：2004/01/02(金) 15:09
上の方で誰か書いていると思うが、この時点でtuttiやることに
意味があるのか、ということと、参加表明者の人数の関係で
ホールをとらなかったんだろ？

本格的なtuttiだったら、3/6-7に別に時間がとってあるわけだから
そちらでやるのがむしろメインじゃないかと思うが。

というか、直前になってホール押さえろと言っても無理なことは
練習関連のスレ見ればわかるだろう。

ま、明後日参加したい香具師はすればいいし、したくない香具師は
しなければいい。
それは各人の自由。

328：交響曲第774番：2004/01/02(金) 15:40
これっていい例だと思うよ。
色んな意見が直前になって交錯すると。

本番直前もきっと似たようなｹｰｽが発生すると思われ。
本番迫ってきてｺﾞﾈる。これ最強！
個人の自由を纏めて形にしなきゃならん運営は大変だな。

しかし、このｽﾚ便利だな。皆活用しまくりｗ

329：交響曲第774番：2004/01/02(金) 15:43
>>322
その通り。
直前になってから参加表明した連中が一番の戦犯だよ。
これで当初の人数の予定が一気に狂ったんだから。

330：交響曲第774番：2004/01/02(金) 15:48
本番一緒に演奏する仲間を指して、
戦犯だと言い切る>>329はどうかとおもうがな。

331：交響曲第774番：2004/01/02(金) 15:54
様々な意見を単なる荒らしと思うか
逆にそれを生かすかは度量だろうな
今回のでも垣間見える

もっとも何も言われなくなったら終わりだと思うがなｗ

332：交響曲第774番：2004/01/02(金) 16:19
だ〜か〜ら〜、
今回の「第九初め」も「第九初め」だけに、少々ｺﾞﾀｺﾞﾀしても仕方無いとは思うわ。
それよりもこういう風な展開を本番直前に起こさないために、
なんらかの手を考えとくのが吉。＞運営陣ｻﾝ

とりあえず、色んな意見を受け入れられない香具師はどーかと・・・
自分の意見と違う意見の香具師を攻撃したりとか、聞く耳持たなかったりとか。

「自分にとって都合の悪い意見　＝　荒らし」
と勝手に決め付けている香具師が一番問題な訳ね。

「おやくそく。」の「頭のおかしな人には気をつけましょう」を嫁。
http://www.2ch.net/before.html

333：交響曲第774番：2004/01/02(金) 19:21
運営陣、指導陣、裏方隊はいろいろ頑張ってると思うよ。
しかしそれは、完全無欠ということではない。
突っ込み、提言をしっかり受けとめてほしい。
そうでないと第九初めみたいに、
直前にバタバタするのは自分達なんだよ！？

あのね、漏れが心配しているのはこの辺

>>132
> 場所取りは裏方さんの尽力あってのもの、先ずは感謝でしょ、、、
「苦労して場所取ってんだから文句言うな」
> ボーイング付けは『お願〜い』するものであって『ﾏﾀﾞｰﾏﾀﾞｰ』はねぇ、、、
「お前らより上の立場の人間がやってやってるんだから文句言うな」

に通じないか？
みな、行間の考えを感じたからこそ、
言いたいことがあっても
コテハンでは口を閉じている。
それを
「オレ様の威光が効いてるぜ。ふっふっ」と思うか
「やばい、みんなどんどん突っ込んでよ！」と思うか．．．

334：333：2004/01/02(金) 19:31
自分のレスに突っ込み
> みな、行間の考えを感じたからこそ、
「みなって誰だよ！」
スマソ、とりあえず漏れだけです、ついタイピングが滑ったｗ

335：電子キャラメル＠代表：2004/01/02(金) 20:23
久しぶりにここに書き込み。一応sageで書いておきます。
意見の方は全て読ませてもらっています。数多くの意見感謝してます。

今回の第九初めに関しては、全体練習という考え方から始まったものでは
なかったりします。結果的に人があつまってきてそれだったら全体練習したいね。
という話が出てきて、それじゃ大きい場所をとろうよ→でもとれなくて残念という流れだったはずです。

とは言うものの、指揮者様も合奏希望していますし、どうにか合奏出来ないかと
皆さんいろいろ現在動いてくれています。

今回のオフ全てがお雑煮でも練習でもないと思います。というか、
どっちかだけ！という風にならないほうがよいかなと。殺伐も雑談も
同じくらい大切で、どっちかだけじゃこのオフは難しいかなと。
なるべくどちらかだけに固執しないようして頂ければ、お互いに幸いです。

結局何をいいたいかというと、今回こうやって出た意見や、今後出てくるで
あろうこのオフの感想を、３月６，７日という絶対に合奏が出来る日に
生かしていくので、今後とも言いたいことはがんがんいってくれという事です。

この発言がスレッドストップにならないことを願ってｗ
後、最後にあけましたので、おめでとうございます。今年もよろしゅー
皆様の意見がこのオフを良い方向に向かわせています。それは間違いありませぬ。

336：交響曲第774番：2004/01/03(土) 03:12
ところで代表、新年の挨拶に書いてた団内で成立したカップルっていったい誰と誰よ？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

337：交響曲第774番：2004/01/03(土) 07:59
普通の練習OFFになっちったな・・・＞第九初め

ま、人が集まるから合わせたいという気持ちもわかるが、
今の感じだと雑談の時間もない悪寒。なんか当初の目的からははずれてるね。
第九初めは3/6・7とは主旨が違うと思うが。

本スレにいいこと書いてあったから転載する。

　103 ：エージェント・７７４ ：04/01/02 14:28 ID:/Iq4njkg
　真面目に練習したいのはやまやまだが
　第九はじめはもともとは自由練習のために
　会場をとってあったことをお前ら忘れてないか？
　セクション練習や全体練習のためじゃなく、
　ざっくばらんに個人練習をしようというのが主目的であり、
　当時の趣旨から考えれば、この練習を１回の練習と
　カウントする方が間違いということになる。
　思うに、＊やりたい奴だけ補習＊というのが今回のスタンスに
　一番合ってると思うがなー。それが高じて鬼練になるならそれでよし、
　雑煮会になってもよし、練習や雰囲気に飽きたら帰ってよしというのが、
　今度の練習にふさわしいあり方ではないのか？
　堅苦しくしたら、最初に場所をとってくれた人にむかって失礼だよ。
　個人が練習する時間をわざわざ奪ってはいけないが、
　個人が自由に遊んでいる時間も奪ってはいけない、
　いつもの練習オフと違う唯一の点はそれだけだ。

漏れもこの意見に胴衣。今の状態だと演奏者は雑煮作る手伝いも出来ない雰囲気。
そんなのでいいのかな。

338：交響曲第774番：2004/01/03(土) 08:21
参加者によっては、昼休みもとれずに他プロの練習を入れられてる。
これだと演奏者は上げ膳据え膳で練習だけすれば良い雰囲気だ。
練習するのは結構だが、食事を用意してくれる人に対して
犠牲を強いるのはどうかと思うぞ。
（彼らだって練習するならしたいだろうし）

339：交響曲第774番：2004/01/03(土) 09:06
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
食事を作るのは強制されてではなく、自発的な動きですよね？
それを「犠牲」と表現するのは、
それこそ人の好意を無視する行為だと思いますが。

食事を作るのも、周囲に店がないらしいので、
昼休みの時間短縮に役立ち、全国から集まったメンバーの交流に役立つわけで、
ひいては全体の練習効率を上げるのに役に立つわけで、
練習にとって無駄な行為ではないはずです。

340：交響曲第774番：2004/01/03(土) 09:41
人の好意を無視して悪かったな。
無視ついでに明日は行かねーよ。
てめーらとなんか新年早々顔合わせたくねえや。

341：交響曲第774番：2004/01/03(土) 09:45
>>340
（　´_ゝ`）煽り？
練習には交響曲第774番は一人も来ていないからな。
元々オマエはいなかった。ソレでｲｲｼﾞｬﾅｲｶw

342：交響曲第774番：2004/01/03(土) 09:58
>>341
本気だよ。行くつもりでwiki書いたけど消してくるわ。
煽りに乗って愚かだとは思うがな。

343：交響曲第774番：2004/01/03(土) 10:18
>>338
雑煮準備してくれる人は、演奏に比較的余裕がある人たちなんじゃね？
今回の第九オフは「初心者歓迎」である以上、初心者の底上げが必須。
ある程度できる人はいつも底上げに尽力してくれてるけど、
たまにはﾏﾀｰﾘ料理でも振舞いたいんでしょ。
つか準備しながら調理室で歌ってるに100角餅（隣室の迷惑になるなよｗ）

恐縮するより感謝していただけばいいじゃん。
あと、もちろん下げ膳は自分らでしような。

344：交響曲第774番：2004/01/03(土) 10:42
第九初めスレに書くと荒れそうなんでこっちに。

各セクションリーダーの方へ。
練習するならするで、
もうちょっと早く計画立てておけば
皆で揉んでもっとすっきりした計画になっただろうにね。
当日練習の順番が決まったら、
分かるようにしておいてくださいね。
（ホワイトボードに書いたり）
事前の準備も、当日伝達の努力も怠ったせいで、
練習の時間に人が集まらなくて
それで一方的に怒ったら
こっちも逆ギレするからな！

それからカオル先生の計画、
自分が参加する練習を午前にやるのか午後にやるのか
当日までわからないのは
参加者を一日中第九オフに縛り付けることになる。
みんなカオル先生の練習に出たいんですよ。

合宿中の計画や学生バンドならともかく
普通の社会人団体では参加者の便宜も図るのが普通。
明日はもう練る時間がないからしょうがないけれど
３月の練習はばっちり段取りしてください。

345：交響曲第774番：2004/01/03(土) 11:36
>>337に書いてある、本スレの103の意見に同意。
つーか、もともとの第九初めの目的が自由参加＆親睦を深めるということを忘れてる。
最初に場所取り＆音頭取りをした人は、まさかこんなに集まるとは思ってなかったのでな。
予想以上に人が集まったから、急に真面目な練習をしようというセクションが増えたが、
普段の練習ではできない第九以外の内容とか、初見の人と顔合わせとか、
余計なことかもしれないけど、とても大事なことができるいい機会。
344もいいこと書いてるがたまたま揃ったから猛練習なんて考えはご都合主義。

弦は楽譜のひとさらいを行うだけで至難の業なわけで、
真面目な練習になってもしょうがないが、合唱や管（とくに木管）は
性質上、時間内演奏し続けることなんて無理でしょーが。
セクション全体練習以外は完全自由行動にするのが本意じゃないかな。

意見が割れたら、できるだけ本旨に従う、これ鉄則。

346：交響曲第774番：2004/01/03(土) 11:41
>>340・342

ずっとwikiチェックしてるけど人が減っていないぞ。
そこまで啖呵きったならちゃんと辞退しろ。
辞退するという意思表明は誰にも咎められないんだから。

不満があるなら電キャラか麺にmailしろ。
それか批判を受けることを覚悟で自分の名前明かせ。
んなこともできない癖に、参加者onlyの掲示板で粘着すんな。

347：交響曲第774番：2004/01/03(土) 11:46
>>344
はげどぉぉぉう

348：交響曲第774番：2004/01/03(土) 11:57
>>346
朝っぱらからパソコンに張り付く粘着ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

349：交響曲第774番：2004/01/03(土) 12:11
>>346
細かいことですが。

＞不満があるなら電キャラか麺にmailしろ。
「電キャラかカオル」、または「電キャラかカオルか麺か小夜鳴き鳥かぐれおか薩摩白波」、の間違いでは？
まぁ346は、344がオケの香具師という確信でも持っているか、346自身がオケの香具師だからだとは思うが、
そういう、細かいことが、意識差・温度差の背景にあるようだから、これからは気を付けようよ。

350：交響曲第774番：2004/01/03(土) 12:24
>>349
おいおいおいおい、顧問と運営と指揮者が同一人物なんて中学校の吹奏楽部じゃないんだからサ。
大学以上（一般団体やプロではもちろん）では指揮者は運営を一切やらないのが普通だろ。
カオル氏に言ったって困るだけじゃん。カオル氏に「雑煮すんな！」とかと言う権限は一切ないんだＹＯ。
電キャラは「代表」であり、麺は「コンサートマスター」だろ。
代表はすべての権能を持つし、コンマスはすべてのパートリーダーのとりまとめを行う職。

会社で言えば真に文句があることに対して「社長か専務に言え」と書いたところで、
「社長か理事」、または「社長か専務か部長か課長に言え」と書いているようなもんだろ。
課長なんかに言ったら、意見もみ消されるだろｗ
というのは冗談だが、真に意見がある場合は、総代表かコンマスというのは常識っすよ。

因みに、自分は合唱です。

351：交響曲第774番：2004/01/03(土) 12:29
349ではないが。

＞真に意見がある場合は、総代表かコンマスというのは常識っすよ。

そうなのか、知らんかった（煽りでなく）。
何となく、こういうﾋｴﾗﾙｷｰの厳然とした組織って、頭越えで意見をいうのは
よろしくないのかな…と、勝手に思ってたもんで。

こういう一寸したところにもバックグラウンドの差が出るな。
気を付けないと。（自戒の意を込めて）

352：交響曲第774番：2004/01/03(土) 13:41
最近になって練習計画が出るまでは、
セクションリーダーあたりの脳内では、もしかしたら
本旨どおりﾏﾀｰﾘ練習ってことだったのかもね。
詳細な練習計画ＵＰｷﾎﾞﾝって声が高まったから、
それに応じて練習計画出してみたら、こんどはﾏﾀｰﾘｷﾎﾞﾝか。
計画出すのも遅かったろうが、要望出すのも遅かったろ？
リーダーの中の人も大変だな。

ま、明日だし。みなさんなかよくしようねー

353：交響曲第774番：2004/01/03(土) 14:05
計画を立ち上げるときに、どういう風な練習ｵﾌにするべきか、
ある程度は明確にしておいたほうがいいという、いい経験になったじゃん。

次に生かせ。

354：交響曲第774番：2004/01/03(土) 14:15
新年雑煮事件・・・ｶｺﾜﾙｲ
新年早々、ここまでﾊﾞﾄﾙとは思ってなかった(ﾊﾝﾜﾗ

355：交響曲第774番：2004/01/03(土) 14:50
>>350
代表か指揮者（当日関連のことならステマネも）なんですよ。
あとは頭越しがまずければ、コンマスじゃなくてインペクか合唱代表か裏方代表。

ところで、インペクだれ？麺さんが兼任？

>>354
事件というほどでも、ﾊﾞﾄﾙというほどでもないと思う。
色んな意見がちゃんと出てきたからね。
>>353が言う通り、次にいかそう。

356：交響曲第774番：2004/01/03(土) 15:22
どういう風なﾄﾗﾌﾞﾙが起こって、どういう風に乗り越えたか、
うやむやのまま放置したか、もっといい解決方法はなかったかは、
ｵﾌが終わってからでも途中からでもいいから、誰かまとめた方がいいかもね。
まぁ、隔離ｽﾚで無責任発言する漏れには不可能なんで、人望も実力もある香具師ﾖﾛ!

「来年のことを言えば鬼が笑う」ということわざもあって、
ちょっと先走ったｶｷｺになるけれど、
第二回、第三回が開催される可能性を考えたときに、
そういった経験が2ch第九独自のﾉｳﾊｳとなっていくに違いないと思う。
普通のｱﾏｵｹのﾉｳﾊｳをそっくりそのまま移植出来ないのは当然のことだしな。

きっと、そのうち「ｵﾌ反省ｽﾚ」も出来るんだろうな。

357：交響曲第774番：2004/01/03(土) 16:16
>>356
そのままアマオケのノウハウが移植できないのはもちろんだけど
そもそも現在アマオケのノウハウがどれだけ生かされているんだろう？
オケ練習をしきっている方々

コンマス麺：弦オケのみ
管インペク小夜：楽器はうまいらしいけどアマオケ団員の経験はなし？
管インペクＡＫ：オケ経験なし
弦指南フラン：唯一まともに経験者

だよね
今のところうまくいっているから問題ないかもしれないが
ちょっと不安を感じるのは漏れだけ？
練習計画練っているメンバーは他にいないんだろうか？

358：交響曲第774番：2004/01/03(土) 16:28
スレ違い中のスレ違いなのだが、
この第九オフ板専用のブラウザ（２ｃｈで言うギコナビやホットゾヌみたいな）って
ありませんか？？

359：交響曲第774番：2004/01/03(土) 16:31
>>356
それは第二回以降が実施されると決まってからやったほうがいいかもね。
今回限りでそれをやったら、今まで言えなかったことをぶちまける喧嘩大会になる悪寒。
それじゃなくても演奏終了後は確実に喧嘩が起こるんだしな。

>>357
そこが「一番」の長所だろ。
アマオケイズムがないからいいんじゃないか。
プロ、アマオケ、ソリスト、吹奏楽、未経験がいるから、
下手なアマオケよりもいい演奏ができてる。

クラ板にあった「現役プロがアマオケを経験して落胆した経験談」をコピペしておく。
>１　○○の曲をやったという話題に終始する
>２　演奏技術はいざ知らず、変な協調性ばかりを求める
>（協調性があるのはいいが、仲間意識を維持するためだけに共通の敵を作る）
>３　練習後の打ち上げに参加をしないのは犯罪者のような扱いを受ける
>４　経験が長く薀蓄だけは語るが、技術は周囲にいる若者に遠く及ばない迷惑な中年
>５　新入りや若者に対して、音楽論などを偉そうに語る
>（新入りや若者が下手とは限らない、というか偉そうに語る中年よりは少なくともうまい）
>６　異常にプライドが高い

言っちゃ悪いが、今回参加者のアマオケ・アマ合唱団の人にもこの傾向はうかがえるぞ。
オケや合唱経験のない人（吹奏楽出身とか）は今の運営陣にくっついていったほうがいいと思う。
アマオケのノウハウなんてものは、プロの一声にかき消される。
特に合唱の人はその意味を痛いほどに思い知っただろ？

360：交響曲第774番：2004/01/03(土) 16:47
＞特に合唱の人はその意味を痛いほどに思い知っただろ？
合唱なんかあったのかよ・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

361：交響曲第774番：2004/01/03(土) 17:11
>>359
短所と長所は裏返し

362：交響曲第774番：2004/01/03(土) 17:27
>>359
ﾜﾗﾀ
確かにその通りｗ

363：交響曲第774番：2004/01/03(土) 17:27
>>359
本番終了後に確実に喧嘩かよ…本番が迫ってきた時期じゃなくてか？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

364：交響曲第774番：2004/01/03(土) 17:36
喧嘩は確実に起こるな。祭になること間違い梨。
本番を成功させるまでと内側に込めていたものが、
本番が終わった後炸裂すると思われ(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

365：交響曲第774番：2004/01/03(土) 17:38
というわけで、備えあれば憂い梨ですよ！＞運営さん

366：交響曲第774番：2004/01/03(土) 17:40
>>363
本番前にはそんなことを考える余裕もないだろうからなｗ
だから本番後ということではないかと

367：交響曲第774番：2004/01/03(土) 17:40
>>359
禿同。
プロから見た、典型的アマオケ厨房の最大の特徴は
交響曲名を略称で言うことだそうな。
「マラ１」とか言ってる奴、お前だよお前。

最低の会話例。
「俺、マラ○（略称）を自分とこのアマオケでやった（交響曲の経験をすぐに言う）んだけどさー、
○○○交響楽団の○○さんは○○の弾き方（論外なプロの批評が大好き）だと、
練習記号○の部分（アマオケの苦労話）が厳しくなっちゃって、
こんな風に弾いたんだよね」
隣にもしプロが居たら鼻で笑われてるはず。

368：交響曲第774番：2004/01/03(土) 17:51
本番前はやるしかないので黙ってるが、
本番後は普通のオケですら必ず喧嘩が起こる。
特に男同士は取っ組み合い、女同士は陰口を中心に喧嘩が起きる。
オケ内で立場が上位と思わしき奴（偉そうな奴）がミスしたら
打ち上げなんか来られないと思っていた方がいい。

加えて、第九オフ板でのコテハン・名無し入り乱れての喧嘩があり
（現在とは違って終わった後だからコテハン名乗って喧嘩する奴多数）
２ちゃんの板での喧嘩があり、観覧者の煽りがあり、
辞退した人の中で不満があった人が暴れ、とんでもないことになると予想するよ。

もちろんそんなことを祈っているわけではないが、
このままいくと、ほぼ確実にそうなると思われ。
第九初めぐらいでこんなにモメて、しかも陰口を叩く人がこんなにいるのでは、
本番後の様相など誰でも予想がつく。

369：交響曲第774番：2004/01/03(土) 17:52
>>360
漏れは359ではないが
合唱練習に初回から参加している香具師ならわかるかも
なんかあったわけじゃないから安心汁ｗ

370：交響曲第774番：2004/01/03(土) 17:57
>>367
そなの？　てっきり皆略称で使ってるから
それが当たり前だと思ってたyo

371：交響曲第774番：2004/01/03(土) 17:59
>>357
こわいねー。もうすでに個人叩きに見えるよ。
俺は雑煮大会は楽しみだ。２ちゃんだから普通のアマオケにはない
楽しみが欲しいからありがたい。
が、１月４日は俺のはじめての練習参加だが、合奏するつもりでいたから
合奏じゃないと読んだらショックだ。
４月までセク練ばっかなような気がするが、、
俺は運営に参加していないから申し訳ないが、やはりTuttiがやりたい。

372：交響曲第774番：2004/01/03(土) 18:07
>>368
解説どもｗ
打ち上げ出るのやめとくわ。今から頭に入れとく。

373：交響曲第774番：2004/01/03(土) 18:09
で、練習後は当然みんな飲みに行くんだろ？
アマオケで飲みのない練習はしたことない。

374：交響曲第774番：2004/01/03(土) 18:14
誤解の無いように、日本のｱﾏｵｹでは略称は全国どこでも普通に使ってるよ。
略称がｷｼｮｲという主張なら>>367が桶に参加しないか、
日本を出て演奏するかで　ｍ9っ｀Д´)ヘキサゴン！！
個人攻撃目的なら論外。

375：交響曲第774番：2004/01/03(土) 18:20
>>374
個人攻撃じゃないだろ。アマオケのほとんどに言えること。
ただし、プロやアマオケに属していない人から見たら笑止千万。
プロがいる前でアマオケ用語を使うのは、
会社の採用面接で２ちゃんねる語を使うぐらいに恥ずかしく、ヤヴァイ行為。
（個人攻撃は絶対にしないよ。発覚したら追放ものじゃんか）

376：交響曲第774番：2004/01/03(土) 18:27
とりあえず、戦後対策も念頭に置いといてください。＞運営さん

377：電子キャラメル＠代表：2004/01/03(土) 18:34
了解です。
というか、戦争がおきない様に説得、調整、工作、買収（？）を
行っておくのが運営の仕事ですしね。

378：交響曲第774番：2004/01/03(土) 18:37
>>371
3/6だか7だかには確実に合奏がある。
wikiのスケジュール見れば、関東では他にも合奏あったと思うよ。

379：交響曲第774番：2004/01/03(土) 19:01
> 本番前はやるしかないので黙ってるが、
> 本番後は普通のオケですら必ず喧嘩が起こる。
漏れのオケでは喧嘩しないぞー
盛り上がった挙句のイッキ合戦ではルール違反があったとか言って
もめることはあるがｗ

380：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/01/03(土) 22:52
>>375
(´-`)｡oO( えーっと、、、マラ３とかチャイ５とかいうプも居るよぅ・・・ )

381：交響曲第774番：2004/01/04(日) 01:50
つか、それって自明
わざわざ何を釣られてるんだか

382：交響曲第774番：2004/01/04(日) 12:59
全く空気を読まない上に超亀レス(w

>>358
第９オフ専用のブラウザつーか、
既存の２ｃｈブラウザでもしたらばの読めるやつを使えばいい。

かちゅ使いならかちゅをｲﾝｽｺしたフォルダ内にある other.brd をメモ帳で開いて、
jbbs.shitaraba.com/music　｜　5881　｜　適当に板名をつける　と変更でOK。
（　｜　はTABで区切ること）

スレどころか板違いも激しいんで、
詳しいことは　http://www.monazilla.org/　で調べてくれ。

383：交響曲第774番：2004/01/04(日) 18:41
Janeｲｲﾖｰ
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

384：交響曲第774番：2004/01/04(日) 21:26
やっと雑煮ｵﾌが無事に終わったと思ったら
次はコンマス叩きかYO

385：(´･ω･`)タイタン＠傍観者 </b><font color=#FF0000>（XAn6ATms）</font><b>：2004/01/04(日) 23:08
こんばんは、少し元気を取り戻してきましたが
板を見ると、まだまだ動悸と目眩がひどくなる状態です。
il||li _|￣|● il||li

傍観者になってから自分の言動を振り返ってみると、
ひどいストレスでうなされていたことがよくわかります。
（´Д｀; 三 ；´Д｀）

しかし、もめ事を嫌って一旦は音楽を捨てた身なのですが
何の因果があって自分が火種になってしまったのやら＞┼○

386：交響曲第774番：2004/01/04(日) 23:08
>>384
素直にｽﾙｰしる

387：(´･ω･`)タイタン＠傍観者 </b><font color=#FF0000>（XAn6ATms）</font><b>：2004/01/04(日) 23:40
あの日もゴネたり、誰かを非難したりするつもりは
毛頭もなかったのですが・・・〜(へ;´д｀)へ

だいたい、自分には実権がまったくありませんし
＞┼○ ﾊﾟﾀｯ

ただ「クレクレ　ゴネ夫」君と誤解されたまま
消えるのは辛いで、そのうち釈明を書きますヽ(*｀Д´)ﾉ

あと楽譜は麺さんにお返ししましたので復帰は不可能です。

388：（　・∀・）つ旦~~＠傍観者 </b><font color=#FF0000>（XAn6ATms）</font><b>：2004/01/04(日) 23:56
タイタンだとどういうわけか喧嘩腰になりがちになるので
ＨＮを一次的に変更します。

本番後ですが、首脳陣は発熱して一週間ぐらい
寝込む状態になる鴨。

では、そのうち

389：交響曲第774番：2004/01/05(月) 00:03
かまってちゃんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

390：交響曲第774番：2004/01/05(月) 00:10
>>388
復帰したいの？

391：交響曲第774番：2004/01/05(月) 00:12
第九初めが盛り上がったからさびしくなったんだろう
本スレを荒らして、自分をいじめた香具師に仕返ししているつもりか？

392：交響曲第774番：2004/01/05(月) 00:15
帰って来たいなら素直に戻りたいと言えと小一時間(ry

393：交響曲第774番：2004/01/05(月) 00:33
タイタソをいじめたのは麺さんだけだったの？

394：交響曲第774番：2004/01/05(月) 03:21
いじめた、って（;´Д｀）
小学生じゃあるまいし、いじめるとかいじめないとかの話じゃねぇべ？

395：交響曲第774番：2004/01/05(月) 07:58
＞本番後ですが、首脳陣は発熱して一週間ぐらい
＞寝込む状態になる鴨。

首脳陣じゃないが、忠告ご親切にどうも。

というか未練があるんだったらこんなとこでぐだぐだしてないで
素直に「復帰したい」と言えよ。

396：交響曲第774番：2004/01/05(月) 09:14
タイﾀﾝなりに必死だったんだよね。低弦少ないし。
焦りすぎちゃったんだろ。
辞めた人の事をいつまでも悪く思ったりしてないから安心しる。

397：交響曲第774番：2004/01/05(月) 09:55
辞める前から悪く思ってなかったよ。

398：交響曲第774番：2004/01/05(月) 10:32
努力家だしいろいろ自分で考えているようだから、ずっと評価していたんだけど、
あの騒ぎや今回の書き込みで、かなり買いかぶっていたのがわかったよ。

399：交響曲第774番：2004/01/05(月) 13:36
「おやくそく。」の「頭のおかしな人には気をつけましょう」を嫁。
http://www.2ch.net/before.html

400：交響曲第774番：2004/01/05(月) 14:10
タイタソ個人への悪口は以後放置で。

401：交響曲第774番：2004/01/05(月) 19:18
ﾀｲﾀﾝさー。ちょっと心配で忠告落としていくけど。
自分で自分の評価を落としてどうするよ？

辞退前のﾀｲﾀﾝを評価していた人間も、
今回のｵﾏｴの見苦しい書き込みを見て、ちょっと呆れ帰ってるぜ。

ここは罵り合ったり煽り合ったりしながらも、
なんだかんだいって、最終的には「第九ｵﾌの成功」を祈ってる連中が殆んどだ。

そういう意味で言えば、
「名無しの煽り叩き合戦」も「ある種の匿名掲示板遊び」のようなもんだろう。
(叩かれる側にまわるとちょっと大変なのは同情をするけれどな)

で、辞退者は参加者と違って、「ｵﾌの進行と直接的な関係を辞退した状態」なの分かるか？
いわば、もうｵﾏｴ、辞退した時点でもう部外者なわけよ。で、さらにｵﾏｴ自意識過剰なわけ。
首脳陣や参加者がそれぞれの持つ人脈を使って、本気で低弦集めに走れば、
ｵﾏｴよりも技術的にも人間的にも遥かに高度で魅力的な人間を集められるのよ。

ﾏﾀｰﾘと傍観していたいというなら別だが、
もし、部外者(ｵﾏｴな)の私怨の撒き散らしで、第九ｵﾌの進行に支障をきたすようなら、
ｵﾌを成功させたいと真剣に考えて、様々な形での協力をしている参加者を
全員敵に回すことになりかねないぜ。代表も悲しむぜ。

その覚悟があって、なおかつ私怨を晴らすために大暴れするというなら、
自分も「ｵﾌ潰し」として、責任を取る覚悟もしといた方がいいと思うぞ。

後、発言するときは、きちんとﾄﾘｯﾌﾟ入れた発言をしとけ。
でないと、関係ない荒らしもﾀｲﾀﾝのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにされる可能性も高いぞ。
こんな見苦しい発言を隔離ｽﾚに吐き捨てたんだからな。

以上、最後にﾀｲﾀﾝを心配しての忠告。ｽﾙｰしたければｽﾙｰ汁。

402：交響曲第774番：2004/01/05(月) 19:32
あれ、ﾄﾘｯﾌﾟいれた発言はしてるのでは・・・？



それとわざわざ「オフを掻き混ぜます」ともとれる宣言をしたり
わざわざHN変更して傍観者として傍観する。
それでは傍観者としてこのオフをヲチ（←言葉が欠けてますが）する意味がない
というかそういう意味合いにどうやってもなれないのでは？と
その辺のタイタンさんの意図がどうしても理解できないのですが

403：交響曲第774番：2004/01/05(月) 20:30
「首脳陣寝込ましたるぞｺﾞﾙｧ」って企画を思いついたはいいが、
温めてるうちに飽きてきたんだろ。大して面白くないもんな。性にも合わないだろうし。

404：交響曲第774番：2004/01/05(月) 20:36
ﾊｲﾊﾟｰ構ってﾁｬﾝ宣言に加えて、
何を勘違いしたか首脳陣に宣戦布告するんだから┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
DQN化した部外者対策も考えなきゃならん運営さん、お疲れ！

>>402
ﾀｲﾀｿの意図？分かりやすいじゃんｗ
「僕にｶﾏｯﾃよぉーーーーｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!」
まぁ、香具師も居場所が欲しくて必死だったんだよ。

>>ﾀｲﾀｿ
あのな、ﾀｲﾀｿ。大人なら居場所は自分で作んの。で、居場所はあったろうに。
経緯はどうであれ、その存在した居場所を放棄したのは自分だよ。
歪んだ感情を首脳陣にぶつけてどーすんの。

粘着するか、恥を忍んで辞退撤回するか、完全に沈黙するか、は自分で決めな。
ちなみに、粘着厨は問答無用で切られることは分かってるよな？

Und wers nie gekonnt, der stehle weinend sich aus diesem Bund.
(でも、少しもそれができなかったものは、泣きながらそっとこの集いから出ていきなさい)

405：交響曲第774番：2004/01/05(月) 21:22
(´-`) .｡oO(ﾒﾝﾍﾙって大変ﾀﾞﾅｰ)

406：交響曲第774番：2004/01/05(月) 21:41
2chオケ、ドキュソのパターン
（１）騒ぎを起こす
（２）まともな人がキレる、辞める
（３）遅ればせながらドキュソ謝る
（４）ドキュソ辞退する
（５）１週間たたないうちに戻ってくる

407：交響曲第774番：2004/01/05(月) 22:19
（ノﾟДﾟ）ｾﾝｾｲ!!
謝りもせず、言い訳ばっかしながら戻ってくるDQSはどうなりますか!!

408：交響曲第774番：2004/01/06(火) 08:29
>>407
香具師は口だけのくせに、余計な発言は多い。
そのくせ、失言ばっかりだから、自爆ばっかり。
香具師の発言ﾁｪｯｸしてみ？突っ込みどころ満載だからｗ

ﾁｪﾛにしても、大学から始めて三年生で香具師より上手いのはｲﾊﾟｰｲ。
ﾀｲﾀｿは勘違いし杉。人に自慢できる演奏者ではないぞ。宴会芸人なら別だが。
したらばにmp3公開するといった恥を晒す前に、もっと謙虚になれと。

409：交響曲第774番：2004/01/06(火) 08:34
演奏を晒すこと自体は悪くないんじゃ？

ただし、弦指南がマジに問題点を指摘してくれたのに、スレ上では
お礼も言わずスルーしていたような。

人が、タイタンのために時間をかけて何かしても、それをありがたいとか
申し訳ないとか思わず、自分が褒められなかったから気分を害していた、
というのが垣間見えて先が心配になった。そのヨカンは正しかったわけやね。

410：交響曲第774番：2004/01/06(火) 08:44
香具師は、指が回る＝うまい、譜面どおりに弾く＝曲が完成
だと思い込んでいる典型的な音楽的引きこもりと思われる。

ただし、弦セクションの練習は、譜面以上、指回し以上のことを
取り上げるレベルではなかったようだから、香具師が勘違いするのも
無理はないでしょう。今は違う？

411：（　・∀・）つ旦~~＠傍観者 </b><font color=#FF0000>（XAn6ATms）</font><b>：2004/01/06(火) 13:22
なんだか書き込みを見ていて悲しくなりました。

ボーイング・フィガリング・音楽の表現に関してですが、
３月までに十年間習ってきた先生に教わるつもりでした。

一応、自分は下手ながら１０年間レッスンを受けてきましたので
タダでレッスンを受けることには抵抗がありましたので。

それにいくらなんでも弦指南役と羊さんに専門外のチェロまで
ご指導して頂くのはご負担が大きすぎると思っておりました。
私はＣｂ経験もありますが、ＶｃとＣｂは別の楽器です。

練習場所ですが、第九初めで触れられている通り
楽器の安全の確保、急に大勢の方がいらしたときの対応について
問題提起をしたつもりでした。

412：（　・∀・）つ旦~~＠傍観者 </b><font color=#FF0000>（XAn6ATms）</font><b>：2004/01/06(火) 13:38
それで、本当はボーイングやら場所やらを
伺いたかったわけではないのです。

今、総合運営スレやらいろんなスレで話題になっているように
オケの練習の進行や見通しを伺いたかったのです。

今でもオケに関する情報は現在でも掲示板ではよくわかりませんし
９・１０・１１月と数回練習に参加しましたが、
この先の練習の展開がどうなるのかわからなかったものですから。

それに私はメッセンジャー・メールを使う暇が
ほとんどありませんから情報は掲示板だのみなのです。
メッセの方はたまに数人の方にご相談を載って頂くぐらいでした。

練習オフ後の飲み会でも練習の疲労がひどく
お話に参加できる状態ではありませんでしたし
他の参加者の方と世代の違うので
話題に載ることができませんでした。

413：（　・∀・）つ旦~~＠傍観者 </b><font color=#FF0000>（XAn6ATms）</font><b>：2004/01/06(火) 14:04
自分もそうなのですが、
今回のオフではメッセ・メール使い放題ということで
どうしても派閥の力学ということを考えざるを得なくなって
日に日に書き込みができなくなりました。

一応自分は忌憚なく意見を言う方で第９関連の板は
コテハンでしか書き込みをしたことがありませんが

実際のオフでは楽しく練習をできたのですが
掲示板を見ているとどちらが本当の心なのかな
と疑心暗鬼になってゆきました。

あとオケの仕上がりについて掲示板の書き込みだけを見る限り
本番は大丈夫なのかという不安もありました。

414：（　・∀・）つ旦~~＠傍観者 </b><font color=#FF0000>（XAn6ATms）</font><b>：2004/01/06(火) 14:24
最後に
人を信用し感謝することができなくなった時点で
自分には第９オフに参加する資格はありません。

諸関係者の方々にはいろいろ御世話になりました。
厚く感謝申し上げます。

今後一切掲示板に書き込みはいたしませんし、
第九オフに関わりません。

415：交響曲第774番：2004/01/06(火) 14:33
その派閥ってのが、そもそも思い込みだったりしない？

416：415：2004/01/06(火) 14:47
普通のアマオケ・学生オケでも、
気の合う奴ら同士だけで遊んだり飲んだりするし、
メッセやメールの有無は本質じゃないと思うよ。

ただ、情報が限られてる（しかも偏ってる）と辛いね。
現場はホント楽しい。そして可能なら、ネットでよく話す人とは
リアルでも会って、イメージの差を埋めた方が良い。
それができないなら、せめて、いろんな人と話せたらよかったかも。
小さな誤解が元で疑心暗鬼に陥ることもあるだろうから。

タイタンとは直接（リアルでもネットでも）話した事ないけど、心配してるよ。
上の方でも、言葉はアレだけど十人十色で心配してる。
と言っても今は気づけないかな。

見通しも、「一部の人は見えているけど隠してる」って事じゃないと思う。
みんな手探りなんだよ。不安だし。でも楽しいからがんばってる。
タイタンは若い人なのかな。10才かそこら上の人も、まだ全然未熟なんだよ。
それ覚えとくと、もしかしたらちょっと楽かもしれない。

417：交響曲第774番：2004/01/06(火) 15:59
つーかネットを利用するから手に入れられる情報が
個人個人大小異なるんじゃなくて
リアルでも十分情報なんて偏るもんだと思われ・・・

メッセに参加できない、メールを書く暇が無い
とぼやいたとこで、それは自分の環境を恨むのか諦めるしかないでしょ
諦めるというか、自分の手に入れられる範囲の情報で
上手くやってくとか、折り合いつけてやんなきゃ
しまいには「全部公開しる！」っていうことになっちゃう

418：交響曲第774番：2004/01/06(火) 17:02
モレの話ですが
メッセなんかそもそも導入してませんが。
今家のＰＣ氏んでて、職場のＰＣと携帯で参加していますが。
そんで役付の端っこにいてますが何か。

なんでそんなに焦ったのかぜんぜん理解できないんだよね、今でも (´・ω・`)

419：交響曲第774番：2004/01/06(火) 17:21
メッセ導入してても全然顔出さないﾔｼもいます〜

420：交響曲第774番：2004/01/06(火) 17:48
メッセ導入したけど苦手で顔出さないし、メールも
ほとんど用件のやりとりだけ。

でも或るセクの雑用？はやってるよ。
別に困ったことは無いけどね。

421：交響曲第774番：2004/01/06(火) 17:58
各スレ逐一こまめに巡るなんてめんどくさいことできないし
２ｃｈで集まった人たちで第九をやるっていう特異さに惹かれて
参加したものだから、さすがに重要事項・注意事項（演奏上）くらいは見るけど
オフに積極的に参加するのみでﾋｿｰﾘと第九を奏でてている


なんて人も少なくはないはず

422：交響曲第774番：2004/01/06(火) 21:40
ログをチェックするかはわかりませんけれど・・・

私は何度かご一緒させていただきましたが、
特に派閥が出来たり、集団でタイタンさんを非難したりするようことはなかったはず。
ただ、2chのオフとはいえ、最低限の社会性は必要ですよ。
貴方の短絡的な思考、思い込みや好き嫌いの激しさ、
屈折したプライドが醸し出す雰囲気は周囲の人間に伝わってはいました。
しかも、リアルだけではなく、スレ上においても、
言い訳とコンプレックスの混ざり合った見苦しい書き込みからでも伝わるではありませんか！
もし、貴方が人間関係を他人から求められ、評価されることと思い込んでるなら、
リアルでもきっと疎外感を受けているか、周りに大きな迷惑をかけていることでしょう。

一方的に愛されることを望むのは「赤ちゃん」です。
これから、頑張って頑張って成長してください。

一部の人にも当てはまると思うのですが、居場所は自分で作るものですよ。
「愛してよー!!認めてよー!!ヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!」
の押し付けは、やっぱりあり得ないと思う・・・

423：交響曲第774番：2004/01/06(火) 21:50
まぁまぁ　悪口のないオケなんかないから・・・きにすんな

424：交響曲第774番：2004/01/06(火) 23:45
>>422
失礼ですが、誰でも見られるスレで且つ名無しさんで書くような
内容じゃないですよ。422の指摘は一面の真理はついていると思います。
その意味で書き込みそのものを否定する気はありません。

でも、全部が全部正しいわけではないし、
「私的な感情」を「会ったことがある人」が「名無しさんで書く」のは
大変卑怯なことです。

理由Ａ　会ったことがない人が色眼鏡でタイタンさんと接する恐れがある
理由Ｂ　もし422の指摘の中に間違い、いい加減、虚偽があっても
タイタンさんは反論する相手がいない（一方的に悪者にされてしまう）

書き方としては、名無しさんで書くならあくまで一般論で書くか
（会ったことがあるなんて安々と言わない）
「私はこう思った！」とタイタンさんと議論するぐらいの気持ちで、
何者かを明かして書くかのどちらかがよかったんじゃないんですか。

最低なのは「周囲の人間に伝わってはいました」のくだりです。
いつから読心術なんてできるようになったんですか？
http://www.2ch.net/before.html
＞頭のおかしな人の判定基準
＞「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
＞自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
「周囲の人間」ではなく「私」ですよね？

「会ったことはあります、私見ではマイナスのイメージでした。自分は名前を名乗りません」
このことを世間では「誹謗中傷」っていうんですよ。

425：交響曲第774番：2004/01/06(火) 23:45
タイタンさんとは、オケ見学しに行ったときの一度しか会ってませんが
＞貴方の短絡的な思考、思い込みや好き嫌いの激しさ、
＞屈折したプライドが醸し出す雰囲気は周囲の人間に伝わってはいました。
こんなイメージは持ちませんでした。

＞2chのオフとはいえ、最低限の社会性は必要ですよ。
そっくりそのまま422にお返しします。
2chは比率として根暗な人とかが多いのはわかりきっていることで、
内向的な人に対しての優しさは2chでオケをやる以上、普段の何倍も必要です。

情けは人並みにしかかけない（一般社会の論理）、
名無しさんを使ってマイナスイメージなことを書く（2chの論理）、
というのは行動に矛盾が生じていませんか？

422はそこまで書くのだから、タイタンさんに喧嘩を売られた人の
ひとりではないかとも思いますが、それならば一度、
タイタンさんに思うことをまくしたててみてはどうでしょう？
できればスレ上じゃなく、喫茶店か何かでやってくださると有難いです。

これから、頑張って頑張って成長してください。

426：交響曲第774番：2004/01/07(水) 00:05
しかし、擁護派がやっと出てきて、批判派と真っ二つになったな。
いろんな意味で面白い結果だなｗ

427：交響曲第774番：2004/01/07(水) 01:39
練習に出られないタイタンに
「最近派閥ができてるぜ」と吹き込んだ困ったちゃんがいるのさ。
一番悪いのはそいつだね。
そんなバカを信用したタイタンもタイタンだが。

428：交響曲第774番：2004/01/07(水) 01:56
>>410
その台詞を吐く権利のある奴は10人もいないが
自分の腕を考えて物を言え。

429：交響曲第774番：2004/01/07(水) 02:02
>>426
やっと色んな意見が出て来ただけ。
結果じゃ無くて経過。
>>428
その10人に入ってないという根拠は？

430：交響曲第774番：2004/01/07(水) 02:06
バカばっかだなここは

>>274をコピペしとくよ
>>405が言うように本当にメンヘルなら死人が出るぜ

＞○本人に対する批判メール
＞○運営（代表？）に対する批判メール
＞○記名によるすべての書き込み
＞○賞賛する内容の名無し書き込み
＞○全体・団体に対する批判の名無し書き込み
＞×個人に対する批判の名無し書き込み
＞
＞これを守らないと最悪の場合、人が死にます。

431：交響曲第774番：2004/01/07(水) 08:16
仲良しグループを指して派閥としているなら勘違いは大きいよ。
社会なんて大小様々な仲良しグループの塊みたいなもんだし、
嫌々でも仲が良い振りをして人間付き合いしないといけない香具師も居る。
オーケストラや合唱も同じで、積極性がないと集団で音楽なんか出来ない。

本気でメンヘルなら2chメンヘルサロンへ行って、色んな情報を集めるべし。
神経科や精神科の医師やカウンセラなら相談にも乗ってくれるだろ。

432：交響曲第774番：2004/01/07(水) 08:52
本当にメンヘラーなら2chのメンヘルサロンはおすすめできない。
下手すると重症化しなねないよ、あの板は・・・。

433：４３２：2004/01/07(水) 08:53
×しなねない
○しかねない

434：交響曲第774番：2004/01/07(水) 09:07
麺以外の首脳陣、なんとか騒ぎをおさめてくれや

435：交響曲第774番：2004/01/07(水) 10:00
騒ぎﾄﾞｺｰ？…っていうか、動揺しすぎ>>434

436：交響曲第774番：2004/01/07(水) 10:51
>>425
＞2chは比率として根暗な人とかが多いのはわかりきっていることで、
＞内向的な人に対しての優しさは2chでオケをやる以上、普段の何倍も必要です。
おいおい、本気で言っているのか？　メンヘル板のオフじゃないんだぞ。
演奏以外にそんな気色悪い事まで気にしていられるか。

437：交響曲第774番：2004/01/07(水) 11:48
っつーか427の話が事実だとするとその困ったちゃんはだれなんだ？
タイタンひとりにこの騒動押し付けて自分はそ知らぬふりして参加続行か？

438：交響曲第774番：2004/01/07(水) 12:23
>>436
２ｃｈやってる人たちだって普通だよね…多分

>>437
根拠のないﾚｽにﾏｼﾞﾚｽ(・Ａ･)ｲｸﾅｲ

439：交響曲第774番：2004/01/07(水) 12:58
麺がコンマスおりるって本当？

440：交響曲第774番：2004/01/07(水) 13:47
ちゃんと該当スレ読め
話はそれからだ

441：交響曲第774番：2004/01/07(水) 14:52
>>437
そいつ自身もその前に騒動起こしてる罠
あの精神年齢の低ーーーーーい香具師だよｗ

442：交響曲第774番：2004/01/07(水) 15:19
>>441　そういうやり方(･A･)ｲｸﾅｲ!!
あなたも>>430読みましょ、大人気ない。

443：交響曲第774番：2004/01/07(水) 20:41
漏ﾚはタイタンの事結構買っていたんだよね。
練習真面目に来ていたし、掲示板での発言も色々建設的な事書いていたし。

例の12/11頃の発言についてはちょっとクビ傾げたが、あの後に
「自分のカキコは無神経だった。申し訳ない。
名誉挽回する為にも今後一生懸命練習するからみんなよろしく」
みたいな発言してくれるものだと思っていた。そしたらタイタン株一気に上がっていたよ。

このオフでもいろんな香具師がたたかれたけど、それでもオフに参加し続けているだろう。
だからこそみんなに受け入れられているんだよ。
でもタイタンはそこで逃げただろう。だからこんなにも叩かれている。わかるか？

お前の事結構気に入っていたからこそ、今回の事が残念で仕方ないよ。
お前の味方していた人間の事をこれ以上裏切らないでくれ。

444：交響曲第774番：2004/01/07(水) 22:04
>>425
タイタン擁護のような書き方だが、明らかに彼をメンヘル扱いしているぞ。
一番彼を貶めていると思うが。
それとも縦読みか？

445：交響曲第774番：2004/01/08(木) 20:53
ｷﾘが悪いので、
無責任名無しの折れが、殺伐とこの話題を一旦ｽﾄｯﾌﾟ
去った香具師叩きよりもこれからのことを考えたほうが吉

＝＝＝＝＝＝＝＝とりあえず停止＝＝＝＝＝＝＝＝

446：交響曲第774番：2004/01/08(木) 22:04
>>445
ｷﾘが悪いので、--->ｷﾘが無いので　　かい？

447：交響曲第774番：2004/01/08(木) 23:56
確かにｷﾘ番ではない

448：交響曲第774番：2004/01/14(水) 02:01
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067420351/l100
誘導しますた。

ところで警備って何をするの？

449：交響曲第774番：2004/01/14(水) 03:51
ふつうの演奏会に警備なんていないよ。

450：交響曲第774番：2004/01/14(水) 04:00
楽屋の貴重品管理とか？
他に思いつかない。

451：交響曲第774番：2004/01/14(水) 04:06
ほんと、警備って何するんだろうか。
貴重品管理は大事だが、貴重品のある楽屋の鍵を代表なんかが
締めてまわって鍵管理しておけばいいだけじゃね？
漏れとしてはよく美術館なんかにいる警備員のｲﾒｰｼﾞしかないな。
いくら２ちゃん発祥の演奏会だからといってそこまでする必要あるのか疑問だが。

452：交響曲第774番：2004/01/14(水) 08:09
しかし「桶の経験者として引き続きオフには関わっていきたい」
と言ってるのだから、警備つきのオケ演奏会に関わった事があるのかもな。

煽り叩きじゃなく、警備って何やりたいのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ＞ししゃもさん
録音・ＳＲ希望の薩摩白波さんだって、「やりたいこと・できること」と
「この演奏会に必要なこと」とのすり合わせ求められてるわけで、
ししゃもさん個人への意地悪で言うんじゃないよ。
このスレが不適当なら裏方スレでいいからさ。マジレスｷﾎﾞﾝ。

453：交響曲第774番：2004/01/14(水) 09:59
>>452
警備付きの桶演奏会というより、本人が参加表明した時の
備考内容によると、コンサートなんかの持ち物チェックや
会場警備はしたことあるみたい。

第九オフではあまり必要ないかもなぁ･･･
危険物持ち込むﾔｼはいそうだが、警備が必要な有名人はいない罠（;´Д｀）

454：交響曲第774番：2004/01/14(水) 10:12
あー、でも、写真や動画の隠し取りはなんとなくいやぽ>>453
けどクラシックの演奏会でカバンなんていちいちチェックしないよね。

会場警備って、ホールでのライブなんかで客席側向いてニラミ効かせてる人？
今回はその係はいらないよなぁ。

455：交響曲第774番：2004/01/14(水) 10:56
私にとって２ｃｈオフは異種格闘技。これまでと違う経験ばかり。
オケの音を加工して客席に流すのも新鮮。やりたいとは思わないけれど
そういうアイデアがあるし、「え？やらないの？」なんて考える人がいる
というのは本当に面白い。

だからししゃもﾀﾝがどういう警備をするのかも知りたい。
オケ奏者の想像を超えるアイデアを聞きたい。

456：交響曲第774番：2004/01/14(水) 18:36
２ｃｈオフってことで
録画・録音をする人はでてくるかもしれないんじゃないかなー

457：交響曲第774番：2004/01/14(水) 22:05
>>456
いるかもしれないけど、主催者側が「お止めください」って言っていいものだよね。
会場係（警備ではない）に機材を終演まで取り上げられても文句言えない罠。

458：電子キャラメル＠代表★：2004/01/15(木) 00:28
録音・録画に関しては、始まる前に何度かアナウンスを流したいと思います。
バッグチェックあるいは、録画録音機器の取り上げはかなり不可能に
近いと思います。

警備というか、見張り役といったイメージを私は持っています。
（不審者がいたら報告などなど）
といっても、私も詳しくはないのでししゃもさんの意見いただけたらと思います。

459：交響曲第774番：2004/01/15(木) 18:19
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/852-862

以前、こんなやり取りがあったわけで…
それで警備が必要なんじゃないかなと思ってたわけで…

460：交響曲第774番：2004/01/15(木) 19:03
>>459
ししゃもさん？

461：交響曲第774番：2004/01/15(木) 19:40
警備以前に、弦楽器を椅子の上に立てかけて放置したり、そのへんに横に置いておいたり
しないでください。椅子の間通るときあやまって蹴っちゃったりたおしたり
したら誰の責任ってなるでしょ。

462：交響曲第774番：2004/01/15(木) 19:52
>>461
「しないでください」って、今回そういう状況あった？
そんなルーズな人みたことない。いたら嫌だけどさ。
もしそういうのがあったら、念のためそこ通らないか、
声かけてどかしてもらってから通った方がいいよ。

463：交響曲第774番：2004/01/15(木) 20:33
弦楽器（バヨリン・ビオラ）ってほんとは椅子の上に立てるのっていけないんだよね
椅子の上は横にしておいたほうがいいんじゃないかな

464：交響曲第774番：2004/01/15(木) 20:49
>>461
一例を挙げると、第九初めの時の第二スタジオでは、弦楽器ケースは机の下に
入れたりスピーカの後に置いたり、みな少しでも場所を作ろうと工夫してたんだよ。

だから、楽器をケースにしまおうとしても、管楽器の間をすりぬけて、スピーカの
裏からケースを引っ張り出して、さらにそのケースを広げる場所を探さないと
いけない。楽器と弓は片手に持ったままでね。
その危険と、椅子の上に置いておく危険と天秤に掛けたらどっちを避ける？

あなたの見た風景がいつのことかわからないが、ケースにしまったほうが
もちろんベターだけれど、いくつかの条件でやむなく出しっぱなしなんだと
思うよ。

>>462
というわけで、練習する環境によっては、楽器を座席近くに置いて休憩中に
でかける人はあちこちのオケで結構いますよ。

楽器持っている人は環境の中で最大限の注意を払ってほしいし、
（やむなく放置するなら、通路にはみ出ない置き方、安定したおき方を心がける）
その近くを通らざるを得ない人はヤパーリ最大限の注意を払ってほしい。
（迷宮に入り込む前に、障害物の少なそうなルートを探す）
ていう、お互いの歩み寄りでなんとかなりませんか？
今後のオケ練習会場は十分広いみたいなんで、放置する人も減ると思うけど。

465：交響曲第774番：2004/01/15(木) 20:54
楽器に対する扱い方の話も出ているようですが・・・・
警備というイメージも、まだ不透明なんじゃないかな？
東海オフスレでも、このスレでも、代表さんがどうしたいか尋ねているみたいだし。
代表さんとししゃもさんの意思疎通が出来てないんじゃないかな？
支部長を引き受けたなら、どうやって東海を取りまとめるか、
警備担当を名乗るなら、どのような警備を考えているのか、
なんらかのリアクションを参加者に示したほうがよろしいかと思います。
本人が東海オフやオフ警備の方向性を示さないのは、
第九オフにとっても好ましくない状況だと私は思います。

466：交響曲第774番：2004/01/15(木) 22:36
ちなみに>>459はししゃもさんではありません。
紛らわしい書き方してごめんなさい。

467：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:44
いどーしてきますた。

＞枢軸＝弦セクの一部
＞悪＝合唱を排除しようとする

排除なんて出来ないと思うけど？オフ成り立たないんですが？

468：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:48
>>467
だから排除の話は本番後のことなんじゃないの？

469：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:50
根拠の無い『弦セクの悪の枢軸メッセログ』の存在で、
弦と合唱の溝を深めるのはまずいと思われ。
具体的な問題として取り上げるなら、話し合いなりなんなり汁。

470：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:51
本番後、排除してどうするの？
で、排除する必要性は？

471：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:52
排除は他セクに限ったことではないと思うが
同じセク内でもあるだろ

472：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:53
それはどのセクションでも然りだな。

473：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/01/18(日) 02:55
じゃー、事実関係をサクリ〜とね♪

枢軸＝ヲレですぅ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ←腐ってもｺﾝﾏｽ・・・いや、腐った（ｒｙ

が、悪＝合唱を排除、コレ勘違いしすぎな悪寒
第九の場合、合唱も重要なパートなのですよぅ(´∀`)♪
（というか、合唱無い第九とか・・・ドウなんだと小一時間）

で、本番後の話。
まーだ何も確定してないというのがホントの所。
当初の目的『第九』を４月に達成予定（今危うい感がﾌﾟｿﾌﾟｿするけどｗ）
で、その後は色々と演りたい曲やら形態やらがあって。

ちなみに、ヲレはカルテットやら弦中心の曲が好き派、、、ってだけ。
で、酒の席やらで『あー、次はカルテットとか〜弦楽で四季とか〜(*´д`*)ﾊｧﾊｧ』とは良く言ってるね。
ただ、メッセではソレ系の話はしてないはず、、、

ログに残るようなところで迂闊な発言する程のオヴァカさんじゃーないさ(´∀`)♪

474：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:55
本番後なら排除もへったくれもないと思うんだが。

475：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:56
迂闊＜うかつと読むのかｗ

476：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:57
本番後他団体作ろうが分割しようが自由だと思う

477：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:58
＞コンマス
本番後の話を指して、一部の合唱の中の人が、
『弦セクの悪の枢軸メッセログ』としてるのか？

478：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:59
悪の枢軸ﾒｯｾﾛｸﾞ見た１人です
麺は同席してたみたいだけどソレ系の話にまざってはいないな。
合唱の悪口をネチネチいうのは女だ。

479：交響曲第774番：2004/01/18(日) 02:59
合唱セクでは内部で排除があったと聞くが

480：交響曲第774番：2004/01/18(日) 03:00
本番後にオーケストラの仲間に入れてもらえないかもしれないことを、
合唱セクションは危惧してんの？

481：交響曲第774番：2004/01/18(日) 03:01
>>478
具体名は言わなくていいが、どんな話をしてたんだ？？

482：交響曲第774番：2004/01/18(日) 03:02
オケと合唱は本来別団体だからな・・・

483：交響曲第774番：2004/01/18(日) 03:03
>>479
それ本当なの？誰のこと？
そっちの方が気になる。。。

484：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/01/18(日) 03:03
>>477
あー、じゃないのかな？？
ただソンな大それたモノじゃないよ、、、マジでｗ

弦セク、確かにメッセとかチョロチョロ使ってる人間が一部いるけど（俺も含めてね）
凄い失礼を承知で言うと・・・
合唱の事なんざｺﾚｯﾎﾟｯﾁ眼中にすらないメッセ内容であります。

御存知の通り、合宿明けで今は「他楽章ドーするよ？」とかソンな話題でテンコ盛り
あとはテンポについてやら何処をドーするやら。
あとは『イツ飲みに行こうか？』とかｗ

合唱について一切口出さんというのはヲレのポリシー・・・というか、、、マジでﾜｶﾗﾝのでぇ

485：交響曲第774番：2004/01/18(日) 03:04
>483
いまごろ何を寝ぼけたことを・・・

486：交響曲第774番：2004/01/18(日) 03:05
本番後は分離しても別にいいと思うがな。
仲良しごっこじゃあるまいし。
個人的な仲良しグループの付き合いは残しとけばいいだろ。
桶の定番曲をやろうなんて話が持ち上がったら、
当然、合唱は出番が無くなるだろうしな。
合唱は合唱で別の合唱曲でもしようぜ。

487：交響曲第774番：2004/01/18(日) 03:07
合唱代表まだ決まってねえのかよグズ
指示してねえのに全体練で合唱歌うな死ね！
（合唱セクの個人名）はうざすぎ、顔もブサイク
主よ〜なんかやりたくねえよ
雑煮作るヒマがるなら練習しろ

全部弦セクの女性の発言.............
おまえこそMの部分ぐらい満足にひけよと思ったのは漏れだけではないだろう

488：交響曲第774番：2004/01/18(日) 03:08
＞指示してねえのに全体練で合唱歌うな死ね！
これは合唱が悪いだろ

489：交響曲第774番：2004/01/18(日) 03:09
>>485
漏れもﾜｶﾗﾈ
詳細ｷﾎﾞﾝ

490：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/01/18(日) 03:10
>>487
そーやって人を卑下して喜んでる様を見るとさ・・・
人間ﾁｯﾁｪｪﾅ・・・って自分で宣伝してるようなﾓﾉだよぅ・・・ﾏ･･･ﾏｿﾞ?(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

491：何某：2004/01/18(日) 03:11
(((((;ﾟдﾟ)))))
目眩がしてきた

492：麺 </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/01/18(日) 03:18
とりあえず思うのがだ・・・

　他セクの心配する余裕、、、あるのか？と小一時間、、、

いや、ﾏｼﾞでね、、、
本番まで後３ヶ月よ、、、(´д`)

493：交響曲第774番：2004/01/18(日) 03:23
>>483
>>489
某指導者の辞退は排除された結果だと聞いたことがある

494：交響曲第774番：2004/01/18(日) 03:27
>>493

「聞いたことある」って・・・・

憶測でモノ書くな。

495：交響曲第774番：2004/01/18(日) 03:31
>>483
>>489
>>494
某指導者の辞退は排除された結果だ

496：天誅彩女 </b><font color=#FF0000>（.Ayamed.）</font><b>：2004/01/18(日) 03:38
>>487
他セクの心配はともかく、合唱の"中の１人"として。

＞合唱代表まだ
遅くなってｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ(;´д｀)
今はもう決まってるから今後ともよろしくおながいしますm(_ _)m

＞指示してねえのに全体練で合唱歌うな
嬉しくなっちゃってつい、、、ｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ(;´д｀)
これからは「良い子のお約束」守りまーす♪(´∀｀)
(´-`).｡ｏＯ（おいらその時いたかなぁ・・・）

＞（個人名）は（ry
こればっかりは各人の感覚なのでどうにも・・・(ノд｀)
(;´д`).｡ｏＯ（おいらのことだったら、今後の課題と言うことでひとつ）

＞主よ〜
第九初めの所見大会お疲れさまでした〜(´∀｀)
強制ではないので、余裕ができたら前ﾌﾟﾛよろしくおながいします m(_ _)m

＞雑煮
第九初めに来た人なら食べたのかな？おいしかった？

(´-`).｡ｏＯ（Mの部分に限らず…どのセクも大変だからがんがりましょうよ）

497：交響曲第774番：2004/01/18(日) 03:54
>495
ﾏｼﾞ?(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
排除する理由が思いつかないけど…

498：交響曲第774番：2004/01/18(日) 04:12
ﾓﾏｲら、眠くないんですか。

499：交響曲第774番：2004/01/18(日) 05:45
>>497
ﾌﾟﾛが指導に当たってたんじゃ、自分がﾃﾞｶい顔できないと思ったﾔｼがいるのさ

500：交響曲第774番：2004/01/18(日) 08:58
４月以降だけど、第二交響楽団、コール７７４って
別の名前つけた時点で別団体なのだから、
そんな気にすることないんじゃないかな〜。
一緒に練習するのは合同練習の時だけ。
また合同演奏会するならトップ中心に話し合って、
必要ならまたプロジェクトチーム（運営プラス裏方）声かけてたちあげて
あとは個人的仲良しが個人的に仲良くするだけでしょ。

それは別に、不仲で分離したわけじゃなくて、自然なことだよ。
そういや代表が「四月以降どうする？」ってアンケート立ち上げてたね。

501：交響曲第774番：2004/01/18(日) 09:30
ハイ、次の演奏会の曲。

フォーレのレクイエム
ヴェルディのレクイ（ｒｙ
マーラーの復活

いつかは千人の（ｒｙ

混声合唱＋オケの曲やっていけばいいじゃん。

502：交響曲第774番：2004/01/18(日) 10:01
>>502
モツレクもいいね

503：交響曲第774番：2004/01/18(日) 10:28
第九全楽章も覚束ないのに、別の大曲に手をだすのも節操ないな〜>>501
ずっとその曲だけにかじりついてれば、難易度高くても
演奏できるようになるってもんじゃないし、苦しくなっちゃうよ。
今回は今回として、次からは身の丈にあった曲を楽しく練習
→いつか（１〜数年後？）はまた第九！ってのもありじゃん？
そのために必要なら合唱とオケと別々に練習活動ってのも(・∀・)ｲｲﾈ!!

504：501：2004/01/18(日) 10:41
>>503
すみません、フォーレク以外は冗談です。
まあ、妄想なんでスルーしてくださいませませ。

混声＋オケというのはマジですが。

505：交響曲第774番：2004/01/18(日) 10:51
残りたい人だけ残って
後は別団体になるなりそこで終わるなり
好きにすればいいんじゃないかなあ？
そんなことより目の前の本番を（ｒｙ

506：交響曲第774番：2004/01/18(日) 11:11
>>499
本当ならば最悪だな。
確かに合唱ってそういった変な人間関係や立場、仲間意識が
音楽より先行してるような部分は多いよね。
弦セクにうざがられる気持も分かるけどな。
次は、嫌々同じステージに乗ることもないだろう。
個人的には桶+合唱は勘弁だな。意識が違いが大きすぎる感が強い。

507：交響曲第774番：2004/01/18(日) 11:48
>>506

なんか悲しくなるよな・・・こんな人間と演奏するんだよ＿|￣|○

508：交響曲第774番：2004/01/18(日) 11:54
>>507
桶と合唱では土壌が違うんだって、
今回のオフの捉え方にしても、考え方の根本が違うから、ある程度仕方が無い。
(普通の桶でも表立たないだけで、考え方の違いで争う香具師大勢いるじゃん)

509：交響曲第774番：2004/01/18(日) 18:59
>>499
具体的なｺﾃを出さなくてもいいが、憶測だけを流すのはあまり良くないだろ。
ある程度の経緯を知りたいところだな。合唱内部では有名な話なんだろ？
ｴｺﾞでﾌﾟﾛの好意をはじくｱﾏが合唱にはいるのか？
辞退したﾌﾟﾛは女声なので、女声のｱﾏが自己保身の為にﾌﾟﾛを追い出したのか？

510：交響曲第774番：2004/01/18(日) 19:51
>>509他

そういう噂ばなしはメッセでするが吉。
はっきりいって目障り。

511：交響曲第774番：2004/01/18(日) 19:54
ﾒｯｾですると密談だと言って叩くくせに

512：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:03
>>511
的を得てる。面白いな。

513：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/01/18(日) 20:37
えーと、心配してるのがミヨシさんの事ならば心配はご無用ですよ！
やめるってのが寝耳に水だったんで、びっくりしてメールして「初心者練とか
どうするんですか？」って聞いたんですよ。そしたら、希望者は言って
くれればボランティアでレッスンしますよってお返事頂いてます。
もし大人数でそれぞれミヨシさんに直メールするのは辛いかも……って
お思いの方がいたら私が取り纏めますので、連絡下さい。

514：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:47
>>513
それよりも合唱の意見をまとめてくだされ。
桶を伴奏気分にしている人は多いのですか？

515：交響曲第774番：2004/01/18(日) 20:54
引き留めや理由聞いたりしなかったんですか？
それもなく゛初心者はどうするんだ？゛だったら
あまりにも都合良すぎ・・・

516：交響曲第774番：2004/01/18(日) 21:02
理由は本人知ってんじゃないの？

517：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/01/18(日) 22:11
>>514
聞いてないんでわかりませんがそんな人あまりいないと思いますよ。
そもそも「主よ」は代表がピアノを弾く事になっていました。
でももともと弦アンサンブルと合唱のために作曲された曲だし、
弦と一緒にやれたら嬉しいなと思って第九初めの日に弦の楽譜を渡して
みたら、一緒にやってくれそうな感触だった、とそういう経緯です。
一緒にやってくれるにしてもせいぜい有志数人だろうと思っていたのに、
あの日はそこにいらっしゃった全員で弾いて頂いて、ものすごく
嬉しかったです。
しかし、私としては強制する気はこれっぽっちもありません。この事は
何度も前プロスレに書いています。

518：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/01/18(日) 22:27
>>515
メールのやりとりがあった訳だから、当然やめる理由についても聞いて
いますし、答えももらっています。私としては今一つ納得できないものも
ありますが、大人が自由意志で決めた事ですから尊重するしかないでしょ？
引き留めだって少なくとも回以上しています。でも決心は堅かった訳で。
ただ、それら一連のメールで私は書くたびに「もしも気が変わる事が
あったらいつでも戻ってきてください」と言い続けていました。
しかし、これは個人のプライヴェート上の事だからスレに書ける訳ない、と
思っていたので書かなかったし、言わずもがなの事だとも思うし、
ここで説明するのもなんか違う様な気がします。

519：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/01/18(日) 22:31
済みません
　
×少なくとも回以上
　↓
○少なくとも２回以上

520：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/01/18(日) 22:32
済みません
　
×少なくとも回以上
　↓
○少なくとも２回以上

521：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/01/18(日) 22:34
あれ？ 二重ｽﾏｿ

522：おばさん：2004/01/18(日) 23:02
>>514
そんなに合唱側の意見が気になるの？わたしは伴奏なんて思っていません。
だって交響曲でしょ。むしろ合唱がおまけみたいだと思っているけど？

ピアノを入れたら問題解決の意見には（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったけど
>>506のレスにも（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝです。
何を知ってそんな事を言うんでしょうね。
変な人は多いかも知れませんがｗ

523：交響曲第774番：2004/01/18(日) 23:52
すまんが、昨日深夜のここでのレス（名無し）
多分に自作自演・何も知らん外部の煽り臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするのだが・・・
伝聞型から逸脱できない発言の数々。

逆に事実がないからこそ「本当なら最悪・・・」って反応が返ってきてしまうのは
致し方ないところかもしれないけど、少なくとも伝聞の形で完結しているレスに
マジな反応するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

524：交響曲第774番：2004/01/19(月) 00:01
事実はある

525：交響曲第774番：2004/01/19(月) 00:56
広告スレ316さん
なぜあなたは、「核になってる人」
「これまで盛り立ててきた人」「核になってる人」に対して
「ねらー以外を呼び込む」のが背信行為だと思い込んでるんですか？

あなたは、核に(ryの中の人なんですか？
あなたの周りの人には意見を聞きましたか？　どのくらいの人数がﾄﾞｳｲって？
あなたの思い込みじゃないですか？　
私の周りにはそんなこと言ってる人一人もいません。
もちろん私が中核にいないだけなのかもしれませんが。

526：交響曲第774番：2004/01/19(月) 01:32
広報スレより
>　合唱も人数は足りないけど、いる人数で良い演奏になるようにがんばってるのに、
>　なぜ弦は外部に助けを求めるばかりで自分達でなんとかしようって思わないの？

当然自分たちでできることはなんとかしようとしてるでしょうね。
けれど、合唱は、一番少ないパートでも10人近くいますよね？
弦は少ないパートはホントに少ないんですよ。現状わかって言ってます？

それと、オケってのはエキストラを呼ぶのが普通にあることで、
その点では外部に対する意識が合唱とは多少違うかもしれません。
合唱はエキストラって呼ばないものなんですか？

527：交響曲第774番：2004/01/19(月) 01:42
オケや合唱を経験してない人は、エキストラの話が出てきても
理解できないのでは？

>>526
合唱でも一発の場合は呼ぶかも知れません。ケースバイケースです。
呼ぶとしても、声をかけるのは本番1ヶ月前など、そろそろオーケストラと
合わせる頃になってからです。ﾀﾌﾞｿ。
なぜなら、全体で合わせてみないと、何が足りないのかわからないからです。

528：ももち@関西会計 </b><font color=#FF0000>（momo2.rk）</font><b>：2004/01/19(月) 01:57
>>526
自分とこの団の話になって申し訳ないですが、私の所属してる
合唱団では毎年年末に第九を演奏します。
関西で協力しあってる団が自分の団含めて５団体あるのでそれぞれの団が
××パート何人足りません、と本番1ヶ月くらい前に打診しておき、
1度本番指揮者交えて合同練習を経てゲネ・本番乗るってのをやってます。

しかし、普通の小さな地元のコーラスです、というところだと
エキストラという概念はないかも･･･です。

529：交響曲第774番：2004/01/19(月) 02:12
ここの人たち、もう一度甲信越スレを読み返したらどう。

530：交響曲第774番：2004/01/19(月) 02:17
読み返してどうなんの？

531：交響曲第774番：2004/01/19(月) 03:24
>512
的は得るものじゃないぜ。
射るものだぜ。

532：交響曲第774番：2004/01/19(月) 07:41
>>528
いきなりこのオケに初参加、というひともかなりいるようだから
その点も含めて、何か現時点で伝えておくべき
「オケの常識」というものでもまとめてみたらどうか？
知っていて当然と思っている人と、全く無知な人との間で
その人たちの中にその概念が存在してるのとしていないのを知らずに
会話したら自然と食い違っていくこと必然だと思う

533：交響曲第774番：2004/01/19(月) 08:11
オーケストラの常識、合唱の常識は共通するところもあるが、
全く違うところもある。
初心者さんは両方の常識なんて知らないから戸惑うばかりだし、
ﾐｰﾊｰDQN参加者は自分の思い込んだ意見をｹﾞﾛするばかり。
外部の悪意の人間は参加者に成りすまして、オフの破壊工作に勤しむと。

>>532に同意。
各セクションがそれぞれどういう方針で、
セクション練習やこういう人材が欲しいというのはあると思うから、
一致点や相違点をハッキリさせておいたほうが、
後々もめることも減ると私も思います。

534：交響曲第774番：2004/01/19(月) 09:43
>>532　「オケの常識」
FAQ-オケ編
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5BFAQ-%A5%AA%A5%B1%CA%D4%5D%5D
良い子のお約束
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D
オケに関するメモ (`･(д)･)ノ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A5%B1%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A5%E1%A5%E2%5D%5D

このあたりを活用できないかな？　
すっかりページ増えちゃって、初期からいても何がなんだか。

535：534：2004/01/19(月) 10:06
ただ、「常識」って言ってもローカルルールかもしれないし、
オケ経験者は気をつけないとね（よっぽど経験豊富な猛者以外）。
初心者は戸惑ったら「それはオケでは（合唱では）よくある事なんですか？」と
おちついて一声尋ねたらいいし、「思い込んだ意見をｹﾞﾛするばかり」の人は
本人以外はみんなわかってるでしょ。

536：ふぇす </b><font color=#FF0000>（Fees2zYQ）</font><b>：2004/01/19(月) 15:03
関東合唱アルトのふぇすです。
叩きとか、煽りとか覚悟でぶっちゃけ発言してみます、
主に同じ合唱の方に対して。

私から見た関東における合唱の現状……、
合唱代表（＝ぐれおさん）が「第九以外でやりたい演目は？」スレの
>>619 で書かれているように、
（http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/619）
練習の密度は濃いものになってきてますよね。
とはいえ、私がそれを実感できるようになったのは、
今年最初の合唱練習オフだったりするのですが……。
その成果は確実に出てきていると思います。

しかし、その練習量もオケの方々のそれには遠く及ぶものではないなぁ……と。
昨年末から、オケの練習風景を見学させていただいたり、
個人的に親しくさせてもらっているオケの方の話を聞いて強く感じました。

本番あと三ヶ月を切りました。
どのパートの人数も少ないし、各パートリーダーも揃っていないというこの状況……
ぶっちゃけ辞退してしまいたいほど不安でいっぱいです。
とはいえ、ここまで頑張ってきて辞退したくないし。
どうせやるなら、下手でもマジでやりたいです。
「オフ」だと言うことを意識して言い直すと、
マジで遊んだほうが絶対楽しいと思う。

>>487 で書かれている発言は、残念ながら実際に言われたことなんだろうなぁと思います。
人の容姿のこととか、そんなこと言われても的な発言も混じってますが。
（http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/487）
でも、あれはどれも本質の部分には触れられていない、ですよね。
「第九プロジェクトに対してどこまでマジになれているか。」
合唱も個々で頑張っているのは知っていますが、
それがオケには伝わっていないからこそ、こういう形で現れてるんだろうなと。

セクションの一人としてどうこう言う……というスタイルは私は好きじゃないのですが、
でも「合唱はなぁ……云々」とか言われるのは悔しいです。言われっぱなしは悔しい。

と、一人で唸ってもどうしようもないわけで……。
他の皆様の本心はどうなんだろうな、と。
練習後の飲み会でもこのあたりの話ってあまりしていないので、
ちょっと聞いてみたかったりします。第九オフ板で合唱のコテハンって限られてるし。
特に男声の方の多くは練習中もおとなしいので……。

あと、前プロですが、Wiki の演奏曲目で表明されている方のリストを確認してみると、
合唱では経験者の方の名前が目立つので、第九の練習にはあまり影響はないんだろうなぁ、
と思っています。
前プロをやることに決まった際には、ぜひその歌声を
第九以外でも披露してください。聴きたいです。

--

初心者の癖に偉そうなこと沢山書いちゃってると思いますが、
なんだか悶悶としてしまって、いっぱいいっぱいだったので書いてしまいました。

537：交響曲第774番：2004/01/19(月) 16:36
漏れも合唱参加者だが今のままだと不安でたまらん
この際正直に書かせてもらうよ　名無しで悪いけどな

濃い練習なのかもしれないが　初心者の漏れにはついていけないのが現状
指導が難しすぎでわからない上に
質問できる雰囲気でもないだろ　正直馬鹿にされそうで怖いから黙ってる
前はそれほど怖くなかったと思うが
本番が近づいているから仕方ないのかもしれないが　
ついていかれない漏れは参加する資格はないのかもな

何も知らない初心者が発言してはいけないと今まで黙っていたが
役職や主導権にこだわる香具師ら大杉で正直萎える
排除があっても不思議はない雰囲気があったのは事実
こんなことを続けていたら　辞退者増えるぞ
そろそろいい加減にしてほしい

538：合唱の中の人：2004/01/19(月) 16:57
合唱の人は誰かが何かしてくれるのを
口をあけて待ってる人が多い気がします。

その理由にはﾀﾌﾞﾝ２つあって
１．面倒くさいから自分からは動かない。
２．それ以前になにをしたらいいのかわからない。

１．の人は放っておいてよいでしょう。いざとなれば自分で勝手にやり
出すでしょう。ただし、全体には貢献しません。
問題は２です。

現在の関東合唱の練習では、自分である程度の練習をすることが
前提になっています。
しかし、ひとりでどのような練習をしたらよいかわからない、
家が防音ではないので声を出すことができない、
仕事や学校が忙しくてそれどころではないなどの
問題があるのではないかと。

解決方法としては、全体の練習の回数を増やすくらいしか思いつきませんが。

----

というのを投稿しようとしてたんだけど、537>> を読んでむふぅ。
面倒なので投稿しちゃいますが。
質問だったらスレ上で出来ないかな？
確かに練習中に質問したり、ここわからないからもう一度やって欲しい
っていうのは言いにくいかもしれません。
でも、言わないと指導してる人もわからないし、自分のためにもなりません。
指導してる人は神様や仙人じゃありません。全員を個々に見るのは不可能。

初心者の人は、わからないことがあったらできるだけ質問した方がいいです。
でも、該当スレのログやwikiは見てから質問した方がよいかと。

わかってる人は、わからな人が質問したことに対して茶化したりしてはいけません。
ネタや釣りだったら嫌だからなんでしょうけど。

それだけのことなんだけど、なかなかうまくいかないね。

539：交響曲第774番：2004/01/19(月) 17:02
煽りたくてしょうがない香具師が、
煽り目的で悪意の書き込みをしてるみたいだね。
487とか、合唱の方々はあまり気にする必要は無いと思う。

というか、気にしてもこのオフに良い影響がでるとは思えない。
本当にそんな発言あったのか分からんし、
あったとしても、言葉はニュアンスで意味合いも変わってくるからね。
（合唱代表が決まるの遅れたのは、やっぱり歯がゆかっただろうしな）

桶に参加しているいち個人として言うけど
別に合唱の方々を憎く思ってる、なんて事は無いよｗ
少なくとも自分は。
練習も何度か一緒させてもらって、実際顔を合わせた人も多いしね。

ただ、ぶっちゃけて本音を言うと、
やるならマジでがんがって欲しいな、とは思う。
やっぱりいい演奏をしたいと思うからね。
これは自分の希望であって、押し付けるのはエゴだと思うけど、
一生懸命練習して、精一杯のいい演奏をした方が、
適当にノリだけで本番に向かうより、絶対楽しいと思うんだよ。
特に初舞台のひとがいることも考えると
これで音楽の楽しさを実感してもらえたらｳﾏー、だと思わないか？
余計なお世話？
でも逆に、初心者歓迎を謳っているなら、
それこそがこのオフの本分なのかと思ってたんだが。

ま、えらそうにいろいろ書いたが
桶もまだまだ練習が必要だね。
自分も相当練習しないとまずいことを自覚してる、、。

要するに、お互いがんばろう、ってこった。

540：合唱の中の人：2004/01/19(月) 17:04
もちろん、初心者じゃなくても質問するのはよいと思います。
言葉足らずでした。ごめんなさいね。

541：交響曲第774番：2004/01/19(月) 17:27
537の気持ち良くわかる。
初めの練習で音を外しただけで馬鹿にされたような指摘をされたのが印象に強いんだよ。
もう昔のことだろうがと言われるかもしれないけど実際質問しにくいよ。
俺だけが思っていたことじゃなかったと安心した。
ちなみに俺は>>538の「2それ以前になにをしたらいいのかわからない」に当たると思う。
全くの初心者には自分で練習しろと言われるのは辛い。仕方ないけれど。

542：539：2004/01/19(月) 17:32
>>538
初心者には、同じ質問を何度もされることを覚悟した方がいいと思う。
経験者には当然の事でも、初心者にすんなり理解できるとは限らないし、
ｶﾞｲｼｭﾂな質問は却下、とか言われたら萎縮するだろ？

あとwikiは勿論有用だけど、一度実践した方が何倍も分かりやすいこともあるよ。
当然初心者はメモを取るとかして、自分で復習できるようにする必要はある。
ただ、その時は分かったような気がしても、
時間がたつとメモを見ても分からなくなってたりするんだよね。

雰囲気に関しては、、、ここで話してもどうにもならないよなぁ。
お互い歩み寄るしかないんじゃないの？

なんだか部外者がうるさく言ってもうしわけない。
重ねて言うが、悪意があるわけではないよ。
ｳｻﾞかったらｽﾏｿ。

543：交響曲第774番：2004/01/19(月) 17:46
ｶﾞｲｼｭﾂな場合は、毎回誘導がなされていると思います。
wikiには検索機能もありますので、有効に利用されると、
必要な情報をより早く見つけることができます。

回答する側も質問する側も気をつけましょうと。
結局は双方の歩み寄りが必要なんでしょう。

質問する人は、できるだけ具体的に質問すると、回答する側も楽です。
回答する側も、できるだけ具体的に説明すると、質問者は理解しやすいです。

544：たけ </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/01/19(月) 18:51
方々で物議をかもし出してる>>487発言

＞合唱代表まだ決まってねえのかよグズ

えーっと、ヲレが連呼してましたね、グズというかノロマというか
嫌味含めて「余裕だねぇ(´д`)」とか色々と・・・
ほら、下らない主導権争いで初心者省みずの練習ﾊﾞｶｰﾘと小耳に挟んでいたので
「合唱代表」と、とりあえず選任しちゃって前進め〜とな。

＞指示してねえのに全体練で合唱歌うな死ね！

コレは良い子のお約束参照
まぁ、死ねなんては言いませぬ、せーぜー氏ねとか逝け・・・くらいだったはず。

＞（合唱セクの個人名）はうざすぎ、顔もブサイク

ソコまで強烈な事は言った覚えがありませぬが、多分
『あの服のセンスはアリエネェ』等と言って回っている事は多々ありますね。
(´-`)｡oO( 合唱に限らず桶の子にも容赦なく・・・あ、男はドーでも良いけどね）
メッセ・リアル問わずに『太った腹を隠す衣装』について本人目の前にして語る等
その暴挙は皆の知るところであります、ハイ。

＞主よ〜なんかやりたくねえよ

むしろ主よ（ｒｙより第九をヤリタク（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

＞雑煮作るヒマがるなら練習しろ

コレは主に弦セク女子に言っておりました、ハイ。
いや、決して・・・彼女らの指や血の入った雑煮を食いたくないとかではね・・・(;;´д`)
完全に余談でありますが、うちゃぽん特製雑煮は上手かった、、、(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

＞おまえこそMの部分ぐらい満足にひけよと

まぁ、アレですよ・・・
Ｍは形になってきたので、、、Ｃとか、、、あと最後はキッチリ〆ような・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(´-`)｡oO( それにしても・・・ナゼ弦女子が発言した事に・・・ｵﾚって女の子に間違われる程ｶﾜｲｲ？ )

545：交響曲第774番：2004/01/19(月) 21:01
合唱内部のﾘｱﾙ問題はｽﾚ違いでもｽﾚ違いのような...
名無しなら合唱ｽﾚでもｽﾚ違いｽﾚでもあんま変わらないだろうし。
初心者の言い分もあることだろうし、漏れは問題提起はいいことだと思う。

＞たけ＠桶代表、ぐれお＠合唱代表、電ｷｬﾗ＠第九代表
>>532-535の意見は良いかと思われ。
桶と合唱の認識のｽﾞﾚをお互いにある程度認識出来れば、
誤解が解けたり、一致できなくとも歩み寄れる部分も出てくるだろう。
互いの文化の違いを把握しないことには異文化ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは難しいだろう。
あくまで極端な例えを挙げるとするならば、
ｱﾒﾘｶとｲﾗｸ、日本と半島の善悪の判断や価値観の優先順位は違うよな。
どちらが正しい、優れているとかいう問題じゃなくて、文化風土の違いが大きいだろう。

どういう点でどういう風に違うのかを、
それぞれのｾｸｼｮﾝなりで纏めておくのはいいことだと思う。どう思う？

演奏会後に「みんな　はさーん」するなら、
勝手に煽りあって殺伐と進行すれば？と思うけれど、
永続的に企画を続けて行きたいと思っている連中がいるとするならば、
そういった桶と合唱の認識のｽﾞﾚを少しでも減らすという行為は、
今後、2ch第九のﾉｳﾊｳとして生き続けると漏れは思う。

名無しが各代表を指名して偉そうなこといってｽﾏﾝ。目障りならばｽﾙｰしてくれ。
漏れは第九ｵﾌが成功して、頑張っているﾔｼの努力が報われれば素晴らしいと思う...

546：交響曲第774番：2004/01/19(月) 21:09
>>545さんのまともな意見の後に書込みにくいのだけれど
なんか間抜けすぎてどうしても書きたくなりました。

>>544
アフォか！たけ=麺
お前はこんなとこに顔を出さなくていいから、
ちゃんとコンマス出来るように練習だけしてろ。
ふざけたコメントも飽きたぞ。

＞Ｍは形になってきた
次の練習が楽しみだな。見学か参加は言わないけれど、楽しみにしておこう。
＞下らない主導権争い？
よっぽど合唱の事をよく知っての発言だろうな。
じゃ、今度からは「合唱のことはよくわからない」とか言って逃げるんじゃねえぞ。

女性が好きとか、へたれだからどうこうとか、実は裏で色々やってたのは俺だとか、色々知ってるがとか。
いつもそれで誤魔化したつもりか？
そんなことはどうでもいいんだ。

コンマスの仕事場所は練習場所と、ホールに行ってからは舞台の上だけ。
他でちょろちょろすんな。


つうか、頼むからちゃんとコンマスやってくれ。
ホント困るから。

547：交響曲第774番：2004/01/19(月) 21:24
ＭとかＣはガシガシとごまかせるけれど、音符が白いところ、よろしく。

548：545：2004/01/19(月) 21:33
ここが「匿名掲示板遊戯ｽﾚ」だったら、漏れの意見もｽﾚ違いになるかな。
少なくとも>>546さんはまともな意見と認識してくれたみたいだし。
「運営ｽﾚ」に持っていった方がいいような問題提起なのかな？

漏れは少しでも合唱と桶の溝を埋めたいと思ってる桶の中の人だ。

合唱の中の人に分かって欲しいのは、
一人の厨の暴言が桶ｾｸや弦ｾｸ、管ｾｸの総意だとは思わないでくれ。
漏れも一部の合唱ｾｸの厨の暴走は合唱ｾｸの総意だとは思ってはいない。

名無しの分際な上で偽善者みたいで悪いが、このﾚｽもｳｻﾞかったらｽﾙｰしてくれ。

549：たけ </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/01/19(月) 22:27
>>545
桶について大事な事
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D

コレだけ
過不足あったら追加するツモリ
『桶と合唱の認識のズレ』とか勘違いしてるやからは極々一部かと。
何度か話題に上がってるけど『２ちゃんねる心酔派 と ただの２ちゃんねらー』のズレが大きいだけでしょ。

別に合唱が２ちゃん色が強いとか桶が薄いとかってワケでもないし。
(´-`)｡oO( まぁ、２ｃｈ用語って意味では桶セク殆ど利用しな・・・あ、１〜２人居るがｗ )

壮大なる勘違いや思い込みがアリもしない溝をアルように思わせてしまい、結果ソレが溝に・・・
お気をつけアレ・・・・と。

>>546
まぁ、アレだ・・・落ちつけよう(´∀`)

ヲレが合唱解らんと言ってるのは『指南方法』やら『練習方法』とかソーいう音楽に関わる部位ね。
で、ココで先述してた下らない主導権争い〜や初心者の扱いの下手糞さ〜とか
目も当てられない程の現状把握能力の欠落〜とかってのは、ハタから見てる分、良く解ったりも。

まぁ、正直関わりたくなかったから放置してたけど、そーもイカナイのかな〜と最近切に思い。

550：交響曲第774番：2004/01/19(月) 22:49
>>549
そんなことはどうでもいいです。
例えば、歌を歌う時には合唱はどのタイミングでブレスをとるのですか。
その為にはコンマスとして、どのタイミングでザッツを出すのですか。
第九オフ、合唱練習が始まってから何ヶ月経ちます？
コンマスとして名乗りを挙げてから何ヶ月経ちますか？
もうその程度なら分かってるだろ。数回合唱練習見たり、メンバーと話す機会があったでしょう。

下らない主導権争いなんて、コンマスにはどうでもいいことの筈です。
ちゃんと、技術的に音楽的に必要な事をやってください。

>>546いわく、アフォか！
そんなこと言われないよう、余計なことに構わず、精進してください。

いや、ほんとうに
>>546じゃないけど、困ってるんですよ。

合唱の事もスレの事も余計な口出さなくてもいいです。
ただひたすら演奏に集中してください。

551：交響曲第774番：2004/01/19(月) 22:53
>>550
>例えば、歌を歌う時には合唱はどのタイミングでブレスをとるのですか。
>その為にはコンマスとして、どのタイミングでザッツを出すのですか。
あれ？　そういうのは指揮者と合唱が打ち合わせるんじゃないの？

552：たけ </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/01/19(月) 22:56
>>550
合唱にザッツなんて出さんﾖｩ(´д`)
あー、でもドッペルフーガとか、あの変は連携取れると楽なので、
アルト→セコバイとかソプラノ→ストバとかってのも有りだけど、
弦の音の立ち上がりと合唱の発生の音の立ち上がりは違うので
弦の動き出し見てからだと間に合わん罠

んー、まぁ、その辺は指揮者マターで

553：545：2004/01/19(月) 22:58
>>549

＞目も当てられない程の現状把握能力の欠落
について。

桶の舞台を数こなしている人間と、合唱の舞台しか知らない人間、
全くの初心者だと当然、第九に対する現状把握能力は変わってくると思う。
溝とは思いたくないが、事実上、把握できてない人間は存在する。
悪意のあるﾔｼも中には存在するので、そういうのは放置の方向でいいと思うが、
近づきたいと思っていても近づけない人間たちへのﾌｫﾛｰも必要かと。
ﾌｫﾛｰが無い故、不要な拒絶感や排他感を受けている連中が居るのは当然だと思うが？
漏れの見解は違っているか？

合唱ｾｸの様子や初心者が今どういう気持でいるかを知らん漏れがどうこうは言えないが、
ｺﾝﾏｽが合唱ｾｸの雰囲気がｽﾞﾚてたり、
初心者さんに対する扱いがなってないと気づくのであれば、
合唱代表など指導陣と具体的な方向性合わせをするなりすべきでは？

というか、やっているんだろうけれど、
上手く行かないというのが文化風土の差なんだろ？

で、ﾚｽするﾔｼも個人感情の好悪抜きで、
どうやったらｵﾌが少しでも気持のいいものになるか、一緒に考えようぜ？

554：たけ </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/01/19(月) 23:04
>>553
あー、すいませぬ。
>>549ってのは主に合唱代表初め、いわゆる合唱指南陣への言葉です。
合唱隊の皆様へ向けた言葉では決して・・・

むしろ、船頭多い※自粛※船に乗って大変だなぁ・・・と(ﾉд`)

555：ふぇす </b><font color=#FF0000>（Fees2zYQ）</font><b>：2004/01/19(月) 23:09
>>550
すべてのたけさんの発言が「コンマスとしての発言」ではないと思う。
「個」のたけさんの発言だってあってもいいんじゃないかなぁ……。

(´-`)｡oO（ で……このスレが微妙にコンマススレと化しつつあるような気が…… )

556：合唱の中の人２：2004/01/19(月) 23:11
あれ？　合唱代表が決まらなかったのは、
＞下らない主導権争い
じゃなく
「主導権を取りたくない争い」
の結果だったと、中の人（なまかじりヘタレ経験者）は見てましが、
＞ハタから見てる
と、そう見えたんですか？　それとも何か裏付ける情報でもw？

557：交響曲第774番：2004/01/19(月) 23:12
ﾔﾊﾟｰﾘ弦と合唱の溝をつくってるのはコンマスでしたか。
今回の書き込みでよくわかりました。
他の弦のヒトがマネするのもムリないですね。

558：交響曲第774番：2004/01/19(月) 23:13
合唱代表＝主導権ではないからだろ

559：交響曲第774番：2004/01/19(月) 23:16
今の合唱指導陣が使えんと思うなら連れてこいよ＞たけ

お前の脳内第九がもっとも響くようにさw

560：545：2004/01/19(月) 23:17
>>554
漏れに謝るよりも戸惑っている一般参加者を先導してあげなよ。

んで、>>549ってのは、練習時のﾏﾅｰであって。
桶練習の場の空気って分からないだろ？
合唱と桶では空気、雰囲気が違うのは事実だと思う。
表現するのは難しいけれど、そこのところから、なんとか出来ないだろうか？

>>555
ｽﾏﾝな。漏れが「たけ」に呼びかけてしまってるからな。

561：545：2004/01/19(月) 23:18
>>556-559
そういう煽りあいするための第九ｵﾌじゃないだろ？

562：556：2004/01/19(月) 23:25
>>545
ｽﾏｿ。
なんかコンマスが誤解してるみたいなので事実関係を書こうとしたはずが…
さいごの２行は余分でしたね。
でもがんがってくれてるぐれおさんやくるむさんにそれはないんじゃ、と
ついかっとして煽りになってしまいました。反省　＿|￣|○

563：交響曲第774番：2004/01/19(月) 23:28
>>553
ひとつだけ
桶の舞台を数こなしている人間と、合唱の舞台しか知らない人間
合唱の舞台を数こなしている人間と、桶の舞台しか知らない人間

両方いるんじゃなかろうか…

564：交響曲第774番：2004/01/19(月) 23:28
> ｺﾝﾏｽが合唱ｾｸの雰囲気がｽﾞﾚてたり、
> 初心者さんに対する扱いがなってないと気づくのであれば、
> 合唱代表など指導陣と具体的な方向性合わせをするなりすべきでは？

コンマスは「オケのえらい人」であって、
そこまで合唱の面倒みろってのは酷じゃないかな？
（余裕があればそこまでやるのもいいだろうけれど。）
合唱代表や合唱のパートリーダーを飛び越えるわけにいかないでしょ。
仮にオケの中で弦と管が仲悪かったとして、
合唱代表があれこれ手出し口出しするのは違うでしょ？　それと同じ。

というか、合唱ってもうパートリーダー揃ってたっけ？

565：交響曲第774番：2004/01/19(月) 23:31
ｺﾝﾏｽは桶の中の人だから、他ｾｸに口出しするのは違うのだろうと思う。

566：545：2004/01/19(月) 23:37
>>553
そうだな。そういう視点も当然存在する。
広い視野を持つことは、大事なことだな。
表現が悪かったな。ｽﾏﾅｲ。

>>564-555
だから、各首脳陣が足並みをそろえておく必要があるかと、
という意味だったが誤解を生んだらｽﾏﾅｲ。
各ｾｸｼｮﾝのｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄが指導するのは効率が一番だと思う。
言葉が偏っている漏れが悪いな。ｽﾏｿ。

567：545：2004/01/19(月) 23:38
ｱﾝｶｰ間違ってるし。逝って来ます＿|￣|○

568：たけ </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/01/19(月) 23:45
>>556
色々あったのさ（´ｰ`）

>>557
弦・合唱って仲良しだと思うのは俺だけだろうか・・・
言い争って狂喜乱舞してるのなんて一部だろうに・・・
木を見て森を見れないのはドーかと思う

>>559
あー、今のままのヤリ方だと不味いだろうな〜とさ
まーだ『練習中に聴きたい事も良く聴けん』よーな空気感じさせたり
するのはドーかとさ。

　あ　と　３　ヶ　月　し　か　な　い　ん　だ　よ　ヲ　イ　・　・　・　と

>>561
言いたい事言ってみるのも大事さ〜
案外ソレに真理が含まれているのが世の常

>>563
舞台云々以前の話
『どーしたら人が付いてくる〜』とか逆に『どーしたら人が居なくなっていく〜』とか
その辺って練習方法やら指南方法とかオイトイテ
人付き合いの基本じゃーないのかい？とさ

569：たけ </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/01/19(月) 23:49
あーあー、誤解があるな・・・どうも・・・
俺がココで気にしているのは、桶と合唱の溝について・・・ではなくてね

　合　唱　内　部　の　溝　・　温　度　差　・　軋　轢　・　他　色　々

です。

570：天誅彩女 </b><font color=#FF0000>（.Ayamed.）</font><b>：2004/01/19(月) 23:55
練習後の麦汁にはいつも行けない関東合唱ソプラノの彩女です。
名無しの発言ばっかりでもアレなので、
気にしていることをあえてコテハンで書いてみます…。
特に男声の意見を、という期待に反して女声でスマソ。。。

★合唱の中の人不足
合唱の人数不足、、、冗談抜きでカナリ深刻だと思っています。
・参加表明はしているけど、連絡不能な人
・参加表明はしているけど、練習の出欠すら書いてくれない人
どうしたらよいのか………。
練習でお会いしたことのない方も、たくさんおります。

3/7の全体練習や、本番前日のG.Pまでお会いできない人もいると思いますが、
このまま練習オフにも出ず、参加費も払わず、音沙汰なしの人もいるでしょう。
今後辞退する人もいるかも知れません。
最終的に本番でどれくらいの人数になるのか、激しく不安なのが正直なところです。

もちろんオフという性質上、各個人の自由意志で成り立っているわけですから
誰にも参加を強制することはできません。
しかし、第九という大曲を演奏するのには相当な練習が必要と思われるのが
他のオフと大きく違う点だと思っています。

せめて…
関東合唱で参加表明したなら、練習オフの出欠を書いてくれるといいんだけどなぁ…。

571：天誅彩女 </b><font color=#FF0000>（.Ayamed.）</font><b>：2004/01/19(月) 23:57
★合唱初心者
合唱経験のない人の募集は年末で締め切られたわけですが、
年末近くに参加表明してくれた初心者の方々にとっては
パート練習の時間が比較的少ない最近の練習が
少し難しく感じられるのかな、、、と思っています。

しかし、本番は４月であって、今はまだ「練習オフ」です。
本番まで３ヶ月しかないのですが、３ヶ月あるんです。
練習オフできちんと歌えるに越したことはありませんが、
逆に練習なんだから多少音をはずしたっていいのでは、と思います。
練習オフで大事なのは、
・自分はどこが得意なのか
・自分はどこが不得意なのか
などを把握して、個人練や今後の練習オフ＆本番に生かしていくことだと考えています。
これは初心者に限った話ではありませんね。

他の人の発言と重複しますが、
全体で質問できないのであれば、初心者質問スレに書くとか、
合唱代表・パートリーダー・練習で顔を合わせた合唱経験者あたりに
メール等で聞いてみてもいいのではないでしょうか。
（って、私のいるソプラノはパトリ不在なわけですが＿|￣|○）
あとは、合唱関連スレやwikiの練習記録・FAQ用語集などに目を通すと
解決する疑問があるかもしれません。

以前別のスレで
「オケの練習は、個人ではできない合わせ練習をするものであり、
自分のパートをきちんとさらって出席するのが原則」
という話が出ていましたが、合唱についても言えると思います。
どんな練習をしたらいいのか分からないなら、
分かりそうな人に聞くところから始めませんか？

--

私も偉そうなこと言える立場ではありませんが…。

572：交響曲第774番：2004/01/19(月) 23:59
あーあー、誤解があるな・・・どうも・・・
今気にされていることは、合唱内部の溝・温度差・軋轢・他色々について・・・ではなくてね

　コ　ン　マ　ス　や　桶　の　中　の　人　の　気　持　ち　が　言　葉　の　端　々　に　表　れ　る こ と

です。

573：545：2004/01/20(火) 00:01
>>569
合唱の内部問題だったら、口を挟む権利は漏れにはないな。
漏れからはｾｸｼｮﾝ間の軋轢だったら何とかしようぜという話。
内輪揉めに口を出すほど漏れは図々しくないからな。

574：534：2004/01/20(火) 00:20
>>572さん、
>　コンマスや桶の中の人の気持ちが言葉の端々に表れ

た結果、歌へザッツを出してもらえないんじゃなくて、
ソレはコンマスの役目じゃないから出さないだけなんですよ。
別に嫌いだから出さないわけじゃないんです。そこをまず理解してください。

なんなら、これ、オケの常識（>>533-535あたりの話に絡む。）で。

575：交響曲第774番：2004/01/20(火) 00:22
>>574
桶は桶。合唱は合唱。
それをひとつにまとめるのが指揮者。
こんな感じでしょうか？

576：交響曲第774番：2004/01/20(火) 00:23
>>574
論点ズレてません？

577：交響曲第774番：2004/01/20(火) 00:27
>>576
結局論点はどこにあるの？

578：交響曲第774番：2004/01/20(火) 00:34
>>577
桶の常識、雰囲気と合唱の常識、雰囲気の大きな違い。
なおかつ、各セクションの首脳陣にもそれぞれ守備範囲があって、
桶と合唱は合同で第九やっている別団体と考えると、
他セクションの内部問題には迂闊に手を出せないということじゃないかな。

579：交響曲第774番：2004/01/20(火) 00:56
基本的にはそのセクション内の問題はセクション内で解決、が普通だろう
セクションという大きい区切りに限らず、パート内問題もそう。
どうしても目に余るな・・・と思ったとき「だけ」、話し合い等がもたれるべき。
コンマスや代表に全セクションの練習内容から、人間関係まで目を配れ、ってのは酷でしょう・・・
メッセログとかについてはとりあえず目をつぶってあげようよ。本当かどうかもわからないし、
「本当にどうでもいいと思ってたら話題にもあがらない」でしょ？
コンマスが男には服装ダメだししないのと同じようにねｗ

580：合唱の下の方の人：2004/01/20(火) 00:58
ｺﾝﾏｽﾏﾝｾｰな意見書いてみる。
下手に書いて波紋呼ぶのヤだなぁと思ってたんだけど、
でもって、個人を非難しようと思ってると取られたらヤだなぁとも思ってたんだけど、
ってか、今でも思ってるけど。
名無しでｽﾏｿ。わかる人にはわかるかもだが、個人特定は勘弁してくれぃ。

合唱内部の溝とか軋轢は、当然あると思う。ってか、あるよ。漏れは感じてる。
なんつっても人数多いしさぁ・・・。仕方ないと思う。人間同士だし。
で〜、なんでだかわかんないが、それを敏感に感じ取ってフォローしてくれたの、
他でもない、ｺﾝﾏｽなんだよ。不思議な事に。
あん時は、『合唱内部の溝･軋轢』で悶々としてたわけではないんだけど、
不満爆発までいかない、なんとなく消化不良的な気分の時に、
｢ﾄﾞｰしました〜(´∀`)｣ってな感じで、話しかけてくれた。　あ、メッセでね。
ｺﾝﾏｽと話したのはその時が初めてだった(ってか、そん時限りｗ)。
だから、漏れが悶々としてるのは、多分数少ない書き込みから感じ取って
くれただけじゃないかと思うんだが、なんちゅーか、感激したし感謝した。
他セクションまで目が配れるのは凄いと素直に思ったよ。
他の人からは何も言われなかったのにさ。
今更ながら、ﾀﾝｷｭｰｺﾝﾏｽ。

蛇足ながら、漏れは女だが未だご拝顔の栄誉は与ってない。
もしリアルで会ったら｢あの顔ｱﾘｴﾈｪ｣と言われる部類だわなｗ


あと、最初に言った、『合唱内部の溝･軋轢』だけども、漏れが思ってるのは
チラッと出てた“指導者”絡みだな。
他の人が考えてる事はｼﾗﾈ('A`)

581：交響曲第774番：2004/01/20(火) 01:05
>>580
何というか･･･通信販売のウソくさーい「ユーザーの声」みたいだなw
分かりやすくて参考になりますた。

582：合唱の下の方の人：2004/01/20(火) 01:09
>>581
あ、やっぱり？
個人特定されにくいように書いたら、こうなっちったよ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉｱﾋｬ

583：交響曲第774番：2004/01/20(火) 01:12
まあ結論から言えば、
「コンマスは合唱の内部のことをよく分かってる」
ってことだね。
ヘタレな合唱の中の人より、よっぽどよく知ってるよw
今度は、漏れも相談させてもらおう。

584：交響曲第774番：2004/01/20(火) 01:17
>>579
＞セクション内のことはセクション内で解決
その通りだと思います。
合唱セクションの事は合唱代表、管セクションの事は管インペク、弦セクションの事は弦インペク

＞コンマスや代表に全セクションの練習内容から、人間関係まで目を配れ、ってのは酷でしょう・・・
これもそうですね
演奏に関わることだけ。
それだけはセクションに関わらずコンマスが、演奏や練習の現場で見せる。
それだけのこと。
余計なことに首を突っ込まずに精進すればそれでいい。

＞メッセログとかについてはとりあえず目をつぶってあげようよ。
そうそう。メッセでの話は全部雑談。
メッセで話されたことについては、誰も何も一切責任を負う必要はなし。
悪口とかは気持ちよくないけど、井戸端会議と同じだから、話合わせてるだけかも知れないしね。
メッセでちょっと何か言って、それで言質取られたら、誰も怖くて雑談も出来ないw


>>378
それは彼のいいところでもあるね。
それはそれで認めなきゃね。

ただね、今問題になってるのは、ｺﾝﾏｽ云々じゃなく、オケと合唱・初心者と経験者の温度差。
初期から問題になってたことが、やっと表に出て来たってこと。
「ごたごたを見るのがいや」とか言わずに、この機会を前向きに使おうよ。
2ch第九オフ成功のためにね。

>>577（というか色んなひとに）
原則として、オケと合唱はセクションが違うだけで、同じ2ch第九オフをやる仲間と考えたいな。
たまたま役割は違うけど、【みんな友達】だよ。
本来はね。
セクションの殻に閉じこもらないように気を付けようよ。

585：交響曲第774番：2004/01/20(火) 01:19
>>577
論点はザッツを出すことじゃなくて、（これは桶にも出せてないしw）
オケの中の人の一部の、合唱や、自分の思い通りにならない人への気持ちが表れてること。

そして、直接文句を言うとお得意の弁説で各個撃破したり、スレ上でおどけながら世論操作して、
それで済ませてること。
（コンマスだけじゃなく、向きになった一部の人の連続カキコとかよくあるよね）
メッセでも、各個撃破してたりなんかしてww
もちろんメッセの話は全部雑談で、一切責任もつ必要はないんだけど、心理的に圧迫されるしね。

そうやって合唱の人達がストレスを抱え込んでるのが問題、だというのが論点です。

586：交響曲第774番：2004/01/20(火) 01:31
「セクションの殻に閉じこもらない」のは良いと思う。ただ、
「揉め事を自セクのリーダー飛び越えて他セクのリーダーに相談」ってのはどうかと。
（友人としてなら別だよ。ただそのときはコンマスとかそういう役職関係なくね。）

合唱も早くパートリーダー決めたり（もう決まってたらごめん）、
リーダー任せじゃなくて自分たち一人一人がしっかりしたり、
内部での調整も頑張ってね。
合唱も、一人一人がしっかりした音を出さなきゃならないんだからさ。

こっち（自分は管の中の人）も頑張るからさ。合同練習はちょっと先だけど、
それを楽しみに、もう少しの期間、別々に練習がんばろうな。

587：交響曲第774番：2004/01/20(火) 01:45
>>585さんは、どうしてそんなにストレス溜め込んでるの？
あなたもそうやって「他セクや、自分の思い通りにならない人への気持ち」を
表してるのは気づいてる？
あなたはコンマスに「自分の思い通りに振舞ってくれ」って言ってるんだよ。
ストレスを抱えてるのは合唱だけじゃないよ。

コンマスやオケの一部に「自分の思い通りに振舞ってくれ」と望まなければ
楽になれるよ。
私のストレス軽減のために、あなたに楽になってくれ、とは言わないけど。

588：交響曲第774番：2004/01/20(火) 02:08
>>586
そうですね。
各セクションのリーダーに話せばいいんですよ。

インペクとか合唱代表とか裏方代表にね。

インペクも合唱代表も裏方も管理職。
コンマスやステマネは現場監督。
現場の意見は大事にしなきゃなんないし、みんなも現場監督になじみがあるだろうけど、
コンマスもステマネも合唱のパートトップ（合唱代表が兼ねてるけど、それは別として）も
"基本"はインペクや裏方代表や合唱代表に指示されて、それに従って現場を動かして行くのが仕事。
（ある意味指揮者も独断は出来ない。代表がいるからね。）

そこを混同するからわけがわからなくなる。
管の中の人の中の人も、そこは気を付けような。
他のセクションの事をそれとなく批判したりする香具師がいるけど、雰囲気に飲まれないように。

管理職としての責任持った公式の意見なのか、現場監督が雰囲気を味方に付けての意見なのか。

気をつけるべし気をつけるべし

589：交響曲第774番：2004/01/20(火) 02:18
>>587
それは違うんじゃないですか？
今迄の数々の積み重ねがストレスを産んでいるんだと思いますよ。

オケの中の人としてもそう思います。
いつの間にかなにかが動いてることがよくある気がスル

根拠ないけどー
たまに行くオケでもある話だけどー

590：交響曲第774番：2004/01/20(火) 02:26
>>588
＞各セクションのリーダーに話せばいいんですよ。
＞インペクとか合唱代表とか裏方代表にね。
本来ならそうだろうけど
それが出来ないというのが問題なのでは？
その辺が課題なのかもな

591：交響曲第774番：2004/01/20(火) 04:07
いくらいいにくくても、自分のリーダーにまず言うべきではないかな？
ヨソからきいたり、ましてスレで流されたらますます不信感が強まるんでは？

別に上下関係で成り立ってるわけではなくて、自分とこのリーダー
生かすも殺すもそこのセクションのメンバー一人一人。そして自分の
セクション生かすも殺すもメンバー１人１人。リーダーが何でも
できる/してくれる存在だなんて思っててはいけない。

他人に話してそのときはスッキリするかもしれんが、
問題解決にはならんと思うがの。

592：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/01/20(火) 05:30
関東アルトパトリのくるむほるんです。
というより、ここ３回ほど合唱指導の真似事をしている人です。
読んできて正直　＿|￣|○　ｶﾞｸｰﾘボタン状態になっている私ですが、
今まで何も言ってくれなかった初心者の人が本音を書いてくれたので、
良い機会だと思い直し、気合いを入れてマジレスしようと思います。

済みません、凄い長文になってしまいました。
幾つかに分けますがお許し下さい。読みたくない方はどうか飛ばして下さい。

>>537
>漏れも合唱参加者だが今のままだと不安でたまらん
>この際正直に書かせてもらうよ　名無しで悪いけどな

ありがとう。初心者の意見は聞きたかったけど今まで言ってもらえなかったので
不安でした。実は私もある意味初心者ｗ。ってのは、経験者１桁数での練習なら
ちょっぴり指導した事はありますが、こんな20〜30人もいる大合唱団（いつも
100人からの合唱団で歌ってる方は「どこがじゃっ！」と突っ込みたいでしょう
が）を指導するなんて初めて。しかもメンバーはまるっきりの初心者から、
ずっと歌い続けている猛者までばらばら。当然至らぬ点だらけです。

593：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/01/20(火) 05:30
その２

>濃い練習なのかもしれないが　初心者の漏れにはついていけないのが現状
>指導が難しすぎでわからない上に

難しすぎですか……＿|￣|○
特にどの辺がですか？　……もしかして全部なのか？
済いませんが私はテレパシーは使えない。分からなかったら、ここが分からない
と手を挙げて下さい。たとえその場で説明できなくても、後でどこかで時間を
作って必ずお答えします。「何も言わないけどびみょーな雰囲気で『分からない』
と伝えている」とかいうのは無しの方向で。恥ずかしながら、そういうのを
読むのは疎いんです。

>質問できる雰囲気でもないだろ

いや全然、２ちゃん的に言えば「質問Щ（ﾟДﾟЩ）ｶﾓｰﾝ」と言いたいんですが。
どの辺が　質問しにくい雰囲気　だったんでしょうか？　言ってくれれば速攻で
直します。

594：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/01/20(火) 05:31
その３

>正直馬鹿にされそうで怖いから黙ってる

怖い……＿|￣|○
私そんなに怖いですか？　つーか、今まで私が質問者を馬鹿にした事、リアル
でもスレでもありましたか？
知らない事は罪でもなんでもありません。「知ろうとしない」事はちょっと
罪かもしれないけど。質問してくれたらウザがられる程しつこく分かるまで
教えます。（まあこれからは、馬鹿にしたりしない事が分かってくれたと思う
ので、どんどん聞いて下さい）

>前はそれほど怖くなかったと思うが

う〜ん、指導するのに余裕がないから怖く感じるのかな？　気を付けます。

>本番が近づいているから仕方ないのかもしれないが　
>ついていかれない漏れは参加する資格はないのかもな

595：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/01/20(火) 05:31
その４

そんな事ないです。近づいたとはいっても本番はあと３ヶ月後。
振り返ると９月半ばに第１回目オフですから、いまやっと折返し地点です。
1/10の練習で、何人もから「形になってきた感じがする」との感想が出ていた
のも、焦られる原因になったかとは思いますが、実は逆です。
やっとなんとか形になってきたからこそ、初心者の個別の面倒をみられる余裕が
出てくる、という事です。アドバイスをくれた人もあり、次回は発声と
パート練との間に、少ない時間になってしまうとは思いますが、「個人面談」ｗ
の時間を取ろうと思っています。個人個人で音の取れない場所とか歌いにくい
場所とか違うと思いますし、その人に合ったおさらい方法のアドバイスなども
できると思いますので、その日来た、指導のできるメンバー何人かでやる
つもりです。

>何も知らない初心者が発言してはいけないと今まで黙っていたが
>役職や主導権にこだわる香具師ら大杉で正直萎える

こだわるというより、役職や主導権を持ちたくなくて逃げ回った香具師ら大杉、
なんです。私も、たとえばぐれおさんなんかも、逃げ切れずに捕まってしまい
今の仕事をしているんです。でも、始めたからには自分の現在できる最良の
仕事をしよう、今ある素材で、最良のものを作ろう、と思っています。
ただし、自分の肝に銘じておきたいのは、「仕事や生活にに深刻なしわ寄せが
来ない事」ですね（深刻まで行かないしわ寄せならもう十分に来ている（泣）

596：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/01/20(火) 05:32
その５

>排除があっても不思議はない雰囲気があったのは事実

というか、あれは互いの小さな誤解や気持ちのずれから、齟齬がどんどん
大きくなってしまい、暗雲漂う雰囲気になってしまってた訳で。
でもなんでそうなったのか大体判ってきたので、もうあまり同じ過ちは繰り
返さないと思いますよ。誰が悪い訳でもない、でもうまくいかなくなって
しまった……そういう状態だったんです。こういうのを悲劇というんだろう、
と思いましたよ。（これ以上はプライベートな事なので勘弁して下さい）

>こんなことを続けていたら　辞退者増えるぞ
>そろそろいい加減にしてほしい

続けるも何も、運営−ぐれおさん　技術−私くるむ　の体制は、ほんの１ヶ月
前くらいから、やっと始まった所です。今まで１ヶ月、かなり手探りな所があり
心配をかけましたが、ようやくなんとか回り始めましたので、これでやっと
ついていかれなさそうな人々の手を引張る事ができそうです。
今まで申し訳ありませんでした。

597：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/01/20(火) 05:32
>>541
その時練習の音頭を取っていた方が、音の取れていない人がいるのに先へ
進もうとしたので私が「ちょっと待った！　そこまだ音取れてない香具師が
ベースにいるぞ」って言ったのが、

＞音を外しただけで馬鹿にされたような指摘をされた

って発言の実際の場面な訳ですよね。
確かに言葉は荒くて申し訳なかったと思いますが、これで馬鹿にした事に
なるのかなあ？
しかもその後で「いやだった」という書き込みがあって、それに対して、
なぜ私がそういう発言をしたのか説明し、見下す意図はまったくなかったと
謝罪していますが、判ってくれてなかったんですね。＿|￣|○
537さんにも書いたとおり、もう一度言います。
私は人を馬鹿にする事は大嫌いです。ですから自分から人を馬鹿にはしません。
もし、私に「馬鹿にされた」と感じたのなら、そう思ってないのに馬鹿にした様に
受け取られてしまった訳で、私はそんなのはいやなので、ぜひ、例えば、
「その言い方は馬鹿にされた様に感じるからやめてくれ」と教えて下さい。
どうかお願い致します。


最後までお付き合い頂いた皆様、ありがとうございました。

598：ぐれお </b><font color=#FF0000>（CTkgs5SI）</font><b>：2004/01/20(火) 08:58
ども、最近姿を見せなかったぐれお＠合唱代表です。

まずはくるむさん、長文ありがとうございました。
これからの方針ありがたくちょうだいいたします。


なぜこれまで書かなかったかというと、自分で自分の整理に時間がかかったと
いうことでご理解いただきたくお願い申し上げます。

正直いいまして>>549の発言を見たとき、私は怒りに打ち震えました。
まずそのようなことをスレに出したたけさんに対して。
そして、そのような苦情を私や他の人たちに言わず、たけさんに打ち明けた
（少なくともたけさんからはそう聞いています）メンバーに対して。

わたしだって神ならぬ人間の身です。そんなことされて怒らないほうがどうか
してるかも知れません。自ら進んでとはお世辞にもいえない状態で引き受けた
この仕事、引き受けた以上は手を抜くことなく自分なりに精一杯やってきたと
思っております。

しかしながら、そんななかでも数々の手抜かりがあっただけでなく、
その苦情が少なくとも私には届いてこなかった。素直に反省せねばなりません。

（続く）

599：ぐれお </b><font color=#FF0000>（CTkgs5SI）</font><b>：2004/01/20(火) 08:59
「ここで責任をとって・・・」なんてセリフはやっぱりｱﾘｴﾅｲと思いますので
そんなことはいいません。これから先に本当に言わなきゃいけないときのために
取っておきますw

ここで話が表面化したのを幸いに皆さんから広く意見を求めたいと思います。

例
1.ぐれおが合唱代表についていることで起きている障害
（ぐれおがこわくて意見がいえない、練習に真剣さが足りないetc.）

2.くるむさんが指導についてることで起きている障害
（くるむさんがこわくて意見がいえない、初心者指導がないがしろetc.）

3.これからの練習内容に求むこと
（パー練増やしてほしい、個人練つけてほしいetc.）

4.その他
（○○さんに代表やってもらっておまいはﾔﾒﾛetc.）

われわれはハッキリいって追い込まれております。先の「責任をとって・・・」
もｱﾘｴﾅｲ話ではありません。それは後任がすぐ見つからない現状では
第九オフの崩壊につながりかねない問題と認識してください。

そして誠に勝手ながら、2chオフの不文律を破り、コテハンで書き込むことを
お願いします。また、意見・要望は具体的に書いてください（例えば、「○○の
ときに△△なのはやめてほしい」など）。
ことの性質上、あとでフォローの出来ない名無しの書き込みは
残念ながら対応は出来かねます。もし板上で発言できなければメールでください。
それも出来ないのでしたら、どなたか別の方に書いてもらってください。

この問題に関してはこれから別スレを立てます。

これはわれわれ合唱セクションの問題であり、少なくとも他のセクションの方に
迷惑がかからないようにして下さい。そしてこの問題を早く解決することが
第九成功への早道だと考えてください。

みなさまがそれぞれ自分のこととして、少しでも解決する方向に向えばと思います。

よろしくお願いします。

ぐれお＠合唱代表

600：交響曲第774番：2004/01/20(火) 09:04
>>590
でもそれができないからといって
セクションを超えたリーダーに出来てしまう
というのも問題ではないですか？
まずはその自分たちのセクションのリーダーに話せるように
することが問題解決の第一歩のようですね

601：交響曲第774番：2004/01/20(火) 09:55
>>600

やっぱりそれはたけ（麺）の才能。他の人間にはマネできん。

でもそれが正直合唱のどれだけの声代弁してるか疑問。

奴のことだから男からはまず聞いてないだろうし、眼中にないヒトからも
おそらく聞いてないだろうから。

602：交響曲第774番：2004/01/20(火) 09:56
>>590
>　＞各セクションのリーダーに話せばいいんですよ。
>　それが出来ないというのが問題なのでは？
>　その辺が課題なのかもな

リーダーだけじゃなくて、参加者の人にとっても課題だよね。
ぐれおﾀﾝの中の人も大変だけどがんばれよー。

603：交響曲第774番：2004/01/20(火) 10:54
そうだな。
合唱の指導陣よりも何故かｺﾝﾏｽが気が付いていることも多いしだろうし、
ｾｸｼｮﾝを越えてたけに相談が行くのは、
やはりそれだけのｺﾝﾏｽ的魅力をも兼ね備えてるんだろうな。
(´-`).｡ｏＯ（・・・才能か・・・）
ま、合唱ｾｸも内部で意見交換しやすいようなｾｸｼｮﾝに変えていかなきゃね。

604：交響曲第774番：2004/01/20(火) 11:05
>>603
> ま、合唱ｾｸも内部で意見交換しやすいようなｾｸｼｮﾝに変えていかなきゃね。

現状は意見交換しやすくないのかどうかはともかく、どこのセクションでも言えることだな。

…それにしても、コンマスのファンの中の人も大変だなW

605：交響曲第774番：2004/01/20(火) 11:19
>>604
ｺﾝﾏｽはよくやってるよ。そのやり方は好き嫌い出て当然だろうけれどな。
まぁ、第九ｵﾌ外では、なんか色々やらかしてるみたいだから、
ｵﾏｴみたいに煽り文をﾚｽの何処かに入れたくて仕方が無い連中が
ｵﾌﾟｼｮﾝとして付いてくるのは仕方が無い。副作用みたいなもんかW

606：交響曲第774番：2004/01/20(火) 11:35
>>605
副作用が強すぎないように注意したほうがいいと思うけどね。

607：交響曲第774番：2004/01/20(火) 14:04
ぐれﾀｿが一生懸命なのは、合唱代表になった頃から感じてる。
自分の仕事も忙しいのに誰もやりたがらない役職に立候補して、そういう部分では非常に
頭が下る。
だけども、申し訳ないがやり方はズレてると思う（というのも当初から感じてた）。
わざわざｽﾚ立てて､｢コテで｣って・・・。
不満抱えてるのが､コテで書き込んだり､直接ぐれﾀｿに言いに行けるような人たちなのなら、
今ごろになってここで名無し発言したりはしないでしょうよ・・・。

私は地方人だからぐれﾀｿは知らない。
ぐれﾀｿが合唱代表になった時､一方的にメッセに登録されて､でも話し掛けられることもなく
そのまま。
合唱代表が合唱ﾒｿﾊﾞｰを軒並みメッセ登録するのはまぁアリなんだろうけどもさぁ・・・。
「私のことまで気にかけてくれてたのかしら」と期待した分ｶﾞｸｰﾘだったよ。

私も、相談するんならコンマスにしちゃうだろうな。間違いなく。
話したことないセクション代表より、話し掛けてくれたことのあるコンマスに相談しちゃうのは
当たり前だよね・・・。
結局、そういうことなんだよ、ぐれﾀｿ。

608：えてるな </b><font color=#FF0000>（4m9f5OHo）</font><b>：2004/01/20(火) 14:36
>>607
> ぐれﾀｿが合唱代表になった時､一方的にメッセに登録されて､でも話し掛けられることもなく
> そのまま。

ぐれおがそんなに一方的にメッセにメンバを登録する人間だとは、知りませんでした。

609：交響曲第774番：2004/01/20(火) 14:42
で、嫁は何が言いたいの？

610：交響曲第774番：2004/01/20(火) 14:49
私はぐれおさんから｢メッセに登録していいか｣と
非常に丁寧なメールを頂きましたけど。

611：607：2004/01/20(火) 15:03
>>608　>>610
でも事実｡
あまりにも話し掛けられないし、私から話し掛ける事はないから、
最近、こっちで削除したけどね｡
話もしない人がリストに並んでるのがイヤな性格なもんで。
もし必要なら､えてるなさんに｢私ですよ｣と名乗るメールでも送りましょうか？
煽りでもなんでもないですよ、あくまで事実だと申し上げたいだけ｡

612：交響曲第774番：2004/01/20(火) 15:17
607は自分で勝手に登録しといて忘れてんじゃないの？
そうだったら恥ずかしいぞ（ﾌﾟｯ

613：607：2004/01/20(火) 15:30
なんか必死っぽくて、我ながらｱﾚだけど、
向こうからの登録許可申請の窓出たんだよね。
そん時話してた別の子に、｢ぐれから登録されたみたいだけど、なんだろ・・・｣って話したんだよね。

ぃゃ、別にさ、メッセに登録されたのがどうのこうのじゃないのよ。
｢なんかあるなら言いに来てよ｣のぐれﾀｿと、
｢大丈夫かい？｣と自ら聞きに来る(セクションを越えてまで)のｺﾝﾏｽ。
私なら後者に相談しますよ､っつーだけの話さ。

614：交響曲第774番：2004/01/20(火) 15:31
>>612
まあまあ、どっちかの勘違いや手違いという事もあるんだから、
あんまり煽るなよw

漏れも丁寧なメールを貰った方だけど、
>>607の言う事もわかる。
普段から雑談して、馬鹿な事言い合ったりしてると、不満や愚痴も言いやすくなる。
（もちろん無理の出ない範囲でね）

コンマスはちょっとやりすぎの時があって、暴走したりするけどね（´ー｀）

615：交響曲第774番：2004/01/20(火) 15:51
麺さんのまめさには頭がさがる（あ、たけちゃんだっけ）。
でもそれと同じことをぐれをさんに求めるのは違うだろ。
ぐれをさんにはぐれをさんのやり方があるさ。
人間違えばいろんなアプローチの仕方がある、と
思うのはいかが？　そのやり方にみんながこうしたほうがいいっていう
アドバイスしたり意見をいったりするのはよいと思うけど、
たけちゃんがこうでこっちのほうがいい！　っていうのは筋違いな気もする。

616：610：2004/01/20(火) 16:10
>>615ｻｿのレスに大方同意ですわ。

メッセに登録していいか？
というメールを事前に下さった方はぐれおさんだけでしたので
「な、なんて真面目な人なんだ｣とﾋﾞｸｰﾘしますたよ。

(´-`).｡ｏO(向こうから話しかけられないから削除、となると誰もいなくなる・・・)
(´-`).｡ｏO(私も自分から話しかけるほうじゃないんで・・・)

617：交響曲第774番：2004/01/20(火) 16:18
>>607
あの、スレみてると時々起こってるんだけど、
「出したメールが帰ってこないのに受け取られてない」
って事件を何度も見ました。
原因はメーラーの、迷惑メール振り分け機構の設定が厳しくて、
ほかの迷惑メールと一緒に気づかず捨てられてしまっていた、
と言うことが多いようです。
ぐれおさんの性格上、無連絡でいきなりメッセ登録などどいう
大胆なことは（しかも一面識もない女性にだ！）、ｱﾘｴﾅｰｲ! としか
言いようがないｗので、憶測で悪いがたぶんそんなことだったのでは？

実際ｶﾅｰﾘ内向的な人だなと思うので、奥ﾀﾏのびっくりもわかりますｗ。
ﾅﾝﾄﾅｰｸ下心のちらつく麺（たけ）さんより信用できそうだ、などと
ﾁｮﾄ思ったりするのは、麺（たけ）さんへの偏見でしょうかねｗ。

618：えてるな </b><font color=#FF0000>（4m9f5OHo）</font><b>：2004/01/20(火) 16:35
>>611
>>607さんに不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。
uriel_patience@hotmail.comまで、ご連絡いただけますでしょうか。
ぐれおにも話を聞いて、私の思い違いであれば、謝罪いたしたく思います。
よろしくお願いします。

619：交響曲第774番：2004/01/20(火) 16:45
>>607さんは一方的に登録されたことを怒っているわけじゃなくて、
その後一向に音沙汰がないところを問題にしていると思われ…
登録するだけして音沙汰がない人よりも、
積極的に話し掛けてくれる人を親近感を抱く、と。
まぁ、あたりまえの話だとは思うけれど、
それでメールをだしたださないっていう議論になるのは
ちょっとずれ気味？　と思ってしまう漏れ。

620：617：2004/01/20(火) 17:04
>>619
なんで私がメールの話をしたかというと、
・話したこともないのにある日突然メッセ登録されるが、
　その後いつまでたってもメッセで話しかけてこない
・ある日突然丁寧なメールが届き、理由を述べたうえで
　メッセ登録してもいいかどうか聞いてくる。
　その後登録されるが実際に話しかけてはこない。
　
もし上だったら私もﾁｮﾄむっとするかもしれないけど、
下だったらそんなもんかと思う。
だから、「いいですかメール」の有無で感じが違ってしまうので、
問題にしたわけなんです。

621：交響曲第774番：2004/01/20(火) 17:14
なんかさー、ぐれおｻｿにたけちゃんの真似をしろっての、
　
犬に向かって、猫の方がｶﾜｲｲからおまい今日から猫になれ!
さあにゃ〜と鳴くんだ!
　
と命令するのと同じじゃん?

622：交響曲第774番：2004/01/20(火) 17:15
ぐれおさんの使い方がわかってないんだね、きっと。

623：607：2004/01/20(火) 17:33
ヽ(;´Д｀)ﾉ　私が言いたかったのはメッセの登録云々じゃないってば。

私だって､ここでみんなが｢メールが来た｣とか言ってるの見てびっくりしてるわよ。
｢じゃ、私の登録はなんだったの？｣と。
私のｱﾄﾞﾚｽはそこかしこに書いてあるわけではないから(って、みんなそうだろうけど)
なんか理由があって探そうとしなきゃ登録はできないはずだと思うわけですよ｡

メールの振り分け機能云々の話になるけど、
ぐれﾀｿが私にメールをくれてて、それがバルクとして処理されてたとして、ですね、
するとどっちにしても、、ぐれﾀｿは私の返事を待たずに登録したのか､っつーことに
なっちゃうわけで｡

ってか、登録されたこと自体は別にどうでもいいんだってば（;´Д｀）

とか言ってたら、えてるなさんからﾚｽ来てるし｡
ともあれ、えてるなさんにはメールします。
別に怒っちゃいないんだけど、私は｡


ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書いてたら、いっぱいﾚｽ付いてる・・・il||li _|￣|○il||li

>>619ﾀｿ
その通りっす。

>>620ﾀｿ
私の場合は上の例になるわけで｡
しかし、わたしゃメッセ歴4年にもなるんで、登録されたとか話し掛けてこないくらいで
怒りはしませんよぅ・・・。
ただ、相手が合唱代表だったから、どうなんそれ。とちょっと思い､話の流れで出してたのさね。

>>621-622
>>607で言ったけど､私は地方の人間。
ぐれﾀｿとは結局一度も話したことない。
使い方も何も・・・ヽ(;´Д｀)ﾉ　｢使う｣なんて考え方したことないし。
ｺﾝﾏｽの真似しろとも言ってないよ。
ただ、そのやり方だと、ここに名無しで書いてる人や､少なくとも私なんかからは何も
話は出てきませんよ、って言ってるだけ。

624：交響曲第774番：2004/01/20(火) 17:46
>>623
ｺﾝﾏｽのやり方真似しろって言ってるように思えたけど？
合唱代表だから、みんなの面倒見なきゃいけないのか。
それは絶対に違う。
だいたい、ぐれおさんが雑談してる暇なんかあるのかどうか。
少しは他人を思いやれよ。

625：交響曲第774番：2004/01/20(火) 17:55
>>624
暇がないのは仕事を抱えてるみな同じだと思うがな。

626：交響曲第774番：2004/01/20(火) 18:10
漏れはいつのまにか麺にﾒｯｾ登録されてるのだが
一度も話しかけられたことが無い罠

627：交響曲第774番：2004/01/20(火) 18:16
「合唱代表と練習内容について議論するスレ」だけど、
名無しの意見を却下すると本音を書きたくなくなるんじゃないかな？
確かに悪意のある内容のｶｷｺも至るところにあるけど、
そのへんはうまくｽﾙｰするのも仕事の一つじゃないかな？
それよりも、名無しｶｷｺでも確信に近い本音を見極めたほうが吉。

628：交響曲第774番：2004/01/20(火) 18:26
>>626
ｵﾏｴ男だからじゃねーのかｗｗｗ
ｴﾛｲ人は女性に優しかったりｗｗｗ

で、論点がﾒｯｾの利用方法の方向にずれているようだけれど、
ﾒｯｾは合唱ｾｸｼｮﾝの意思疎通を簡易にするための方法の一つであって、
本題は人口が高い合唱ｾｸｼｮﾝ内部での温度差をどう解消するかでしょ。

629：交響曲第774番：2004/01/20(火) 18:33
で、そのために合唱代表が新スレたてたんだから
合唱内部の問題はそっちでできないかな？
名無しじゃないと言いにくいこともあるだろうけどさぁ。

630：交響曲第774番：2004/01/20(火) 18:40
>>628
おまい書いてて虚しくならんのか？

あと文章むちゃくちゃで意味ワカランから書きなおしてちょ

631：交響曲第774番：2004/01/20(火) 18:50
桶で一番ｴﾛｲ人の話題やﾒｯｾの使い方は、
「【極悪】 暫定ｺﾝﾏｽに言いたい放題してみるｽﾚ 【非道】」
が折角用意されてるんだから、ｽﾚ違いｽﾚでもｽﾚ違いだからそっち池。
叩きたかったら、そこで名無しでﾎﾞﾛｸｿに書いたらどうだ？

合唱内部の揉め事は、
「合唱代表と練習内容について議論するスレ」にて大いに議論すればいいと思うけれど、
>>627のｶｷｺのように、名無し発言を許可しない限り、本音はなかなか聞けないと思うが？
匿名でしか発言できない弱い立場の参加者の気持をないがしろにして構わないの？＞ぐれお＠合唱代表
ｺﾃで本音が言えないから。このｽﾚで名無しとして発言してるんだろうからさ。
当然、全部が全部事実とは思わないがな。

合唱ｾｸｼｮﾝは本音が言えないという空気も存在することが一連の流れで見えるんだが・・・
上一行は個人的感想。

632：607：2004/01/20(火) 18:51
（;´Д｀）おぉぅ・・・私もメッセの話に気をとられてわけわかんなくなってた。

で、だ。私が言いたかったのは>>607の冒頭にある通り､
「コテで書け」つったって､今まで黙ってて､ここで初めて名無しで発言し始めた人たちの
意見なんか聞けないよ､っつーことなのよ。
だけん、別の方法考えるとか、名無しでもOKにしたら？と。
内容を見極めるのは、それこそ代表者の仕事かと思われ。私にはね｡
で、その流れで､コテで書き込むくらいなら､話したことのあるｺﾝﾏｽに相談するわよ、
っつーことを書いたんだわね。

でもって、向こう(ぐれﾀｿと話すｽﾚ)はｺﾃでなきゃ聞いてもらえないらしいので､
こっちに書いたというわけです。

633：えてるな </b><font color=#FF0000>（4m9f5OHo）</font><b>：2004/01/20(火) 19:07
>>631-632
お二方に同意します。
「合唱代表と練習内容について議論するスレ」で、ななしでの書き込みも認めるべきだと思います。
板でコテで書けるのであれば、練習で既に何らかの発言をしているのではないでしょうか。

>>607さん
お手数をおかけして申しわけございませんが、メールお待ちしております。
よろしくお願いします。

634：交響曲第774番：2004/01/20(火) 19:10
じゃあさ、ここに名無しでもいいから書き込んでみるテスト。
合唱で「この雰囲気がいや」っていう人はどうしてほしいと思ってる？
くるむさんが初心者用の個別レッスンの時間をとるし、
それで初心者フォローはある程度解決するかな、とも思うし、
後ほかに、ここがどうだったらいいと思ってる？
ここをこうしてほしいとか具体的にいわないととはじまらない気がしてきた。
あのスレの3みたいに具体的に書かれるとぐれおさんとしても
対処しやすいだろうし。

635：634：2004/01/20(火) 19:14
ごめん…ここに書き込んでいる間に
えてるなさんが発言してた。
ってことで漏れの提案はスルーでよろしく
（ここに名無しでもいいから発言してみる）。
でもただ文句じゃなくて、具体的にどうしてほしいっていう
要望をあげるほうがよいのでは、というのはそのまま
続行提案として考えていただけると有難い。

636：ぐれお </b><font color=#FF0000>（CTkgs5SI）</font><b>：2004/01/20(火) 19:18
名無しでも書き込んでくだされ。

637：交響曲第774番：2004/01/20(火) 19:22
＞ぐれお＠合唱代表
「合唱代表と練習内容について議論するスレ」
を名無し許可すると言う意味ですか？

638：ぐれお </b><font color=#FF0000>（CTkgs5SI）</font><b>：2004/01/20(火) 19:24
>>636

そでつ。当該スレみてくだされ・・・

639：たけ </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/01/20(火) 19:26
>>633
お・・・奥さん・・・厳しい(´д`)
グレオさんが名無し拒否なのは単純に２ｃｈ慣れしてないだけでぇ
まぁ、御互い譲歩して『関東合唱の♂ですが〜』くらい自分で名乗れる範囲を名乗って〜

で、ｺﾃ晒さない場合はスルーされる可能性も有り・・・位で良いんでなぃ？とか、、、

640：たけ </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/01/20(火) 19:27
(´∀`)｡oO( って、既に決断済みだったのですね♪ )

641：交響曲第774番：2004/01/20(火) 19:28
ということで、名無しで本音をいってもいいそうだ。
じゃ、内輪揉めな話題は
「合唱代表と練習内容について議論するスレ」に移動でいい鴨ね。

＞ぐれお＠代表
2chオフをまとめるのは大変だな。温度差が少しでも解消されるといいな。

642：いさく@関西支部長 </b><font color=#FF0000>（V/lIJCEo）</font><b>：2004/01/20(火) 20:14
あっちも名無しＯＫとなったのか・・・あっちのスレ見たとき「あ、ぐれおさんの捨て身の攻撃が始まった！」
と思ってニヤっとしたんだけどね。雰囲気とか腹の底に燻ってることまで面倒見てたらたまらんからね､実際。
これだけレベルの違うしかも団員は各地にいるなんて合唱団はないでしょう？オバケ構成員もけっこうな数だしね
運営はメチャ大変だなあ・・・・と遠い西の空からも思ってたもの（たった１０数人の調整だけでもメンドクサなのにさ）

いいろと言いたいことある皆様。あっちのスレではなるべく具体的に質問しましょう。
「内輪揉め」を晒したりガス抜きするのはこのスレがあれば充分でしょ？
実際、本番が近づいてきたのでここ数日の広報スレみたく無駄に荒れるのは萎えるだけでなく時間の無駄だと思うしね

そりでは、ぐれおさん・えてるなさん２４日にお会い？出来るよう調整いたします。

643：交響曲第774番：2004/01/20(火) 20:22
>>642
ここで質問するのもなんだが、
いさくさん曰くオバケ構成員問題どうする？

644：いさく＠関西支部長 </b><font color=#FF0000>（V/lIJCEo）</font><b>：2004/01/20(火) 20:51
>643 オバケ構成員ねえ・・・やっぱ３月頭くらいがリミットでしょうね。理由があっての
ダンマリならその理由ぐらい連絡するのがスジでしょうし。いくら経験豊富で暗譜してる人
でも参加表明しておいて本番近くまで知らんぷりなんちゅう人は信用おけんです。

スレで何度も呼びかけたり、何度もメール出しても反応がないのはツラいからねえ・・・

645：交響曲第774番：2004/01/20(火) 20:59
>> 644
3月アタマじゃ遅いでしょ・・・。
既に人数調整(っつったら御幣があるけど)のために人数カウントしてるのに、
3月アタマに｢関西から行くのは3人で〜す｣とかなったら・・・。
1ヶ月で足りない人数集まらないっしょ・・・。

646：交響曲第774番：2004/01/20(火) 21:18
参加できないなら参加できないで仕方がないと思うが、一番マズイのは放置プレイだろうな。
人数が足りなくて広報が慌てふためいてるのに放置はねーだろと思うのは漏れだけか？

セクション別に定期的に点呼かけてみるのはどうだろうか？
大体、表明するときはやる気満々なのは当たり前の話だからな。
メアドが存在しなかったり、10日以上(例えばね)返信が無かったりするのは、
表明逃げということで参加希望の人間でも「連絡不能」にステータスを返るのはどうだろうか？
あくまで例の話な。

647：交響曲第774番：2004/01/20(火) 21:30
時と場合があるし、参加表明したときと現時点では状況が全く違う人間も居る。
そういう意味で、事情がある辞退は責められることはないと思うけれど、
参加表明したからには、オフに対して何らかの意思表示をするべきだと私は思う。
今回のオフは人数に関しては、かなりシビアだから。

「参加表明」は「責任」を伴うものなのか？教えてエロイ人！

648：607：2004/01/20(火) 22:18
禿しくｽﾚ違い&私用ｽﾏｿ

>えてるなさん
ﾒﾙ、今打ってます。
もうちっとお待ちを。

649：いさく＠関西支部長 </b><font color=#FF0000>（V/lIJCEo）</font><b>：2004/01/20(火) 22:38
>645 ああ、ちゃいます。オレの意見としては
「現在進められている人数確認を一応の参加確定者とし、不足しているところを再募集および
オバケさんへの呼びかける。ただし、オバケさんへの呼びかけは３月頭くらいで終了」
つう感じっす。再募集っつうのは今テンプレ作成されてる他の掲示板への掲載や友人のスカウト強化
で強力に推し進めるのを激しく推奨し、３月頭までに人員のメドがついたところについてはオバケさん
への呼びかけ終了＆再参加表明の却下って感じです。
（スレ書きっつうのはいろいろ注意して書かないとダメだな・・・）

650：えてるな </b><font color=#FF0000>（4m9f5OHo）</font><b>：2004/01/21(水) 01:50
>>607さんからメールをいただきました。わざわざお時間を割いていただき、ありがとうございます。
詳しい経緯は申し上げませんが、>>607さんがおっしゃっていたことは事実でした。
こちらのスレでも、ご気分を害されるような書き込みをしてしまったこと、おわび申し上げます。

651：えてるな </b><font color=#FF0000>（4m9f5OHo）</font><b>：2004/01/21(水) 12:25
一晩たってから私の発言>>650を読み返して、説明が不十分であることに気付きました。
ぐれおが>>607さんを一方的にメッセのメンバーに登録していたことは事実でした。
登録したものの、慌しくしているうちに結局お話しそびれてしまった、とのことでした。
どこまでこちらのスレで報告すべきかの判断を誤り、無駄にレスを増やしてしまい、申しわけありません。

652：交響曲第774番：2004/01/21(水) 20:28
ｽﾚ違いｽﾚには教えてあげるｴﾛい人居ないんだなW

653：交響曲第774番：2004/01/21(水) 20:31
人数把握は「総合運営会議用スレッド」でやろうとしてるようだね。
となると、その話題はそっちに移動みたい。

654：交響曲第774番：2004/01/22(木) 03:46
誘導してた本人がいないわけだが・・・

655：ももち@73 </b><font color=#FF0000>（momo2.rk）</font><b>：2004/01/22(木) 03:53
参加表明スレで誘導されてこっちにきました。

が、議論したい訳ではなく、くるむさんの書き込みについて
ああいう風に考える人もいるんだということを知ってもらいたかった
だけなので私からは特に何もここで書くことはないです。

656：交響曲第774番：2004/01/22(木) 04:01
くるむさん、合唱幹部なのだから、もうすこし言葉を選んだり、内容を熟考してから書き込んだ方がいいのでは・・・。
揚げ足取りみたいなﾚｽも多かったけれど、ソリストについてのこととか、練習についてのこと、
疑問を持ったり噛み付いたりする人がいてもおかしくないと思います。

それと、細かい事ですが、こちらへの誘導の仕方も、どうかと。
｢スレ違いスレへ｣だけでは、悪く取れば｢ここ(参加表明スレ)に書き込むな｣と取れます。
確かにそれは正論ですが、元はといえばくるむさんの書き込みについてきたレスです。
｢続きはスレ違いスレでお願いします｣などと言うのが普通では･･･。
しかも誘導しておいて、ご本人がいないとはどういうことでしょうか(汗)

657：表明スレ987：2004/01/22(木) 04:04
>>656は私です。

658：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/01/22(木) 04:11
>>987
＞質問ですが、ソリストが先着順って言うのは、合唱幹部の総意ですか？
　
あまりに大きな実力差がなければそうしようとの事になっています。
（本当はそれをみる為にも3/6.7がある訳なんですが……）
　
>>989
そういうあなたも当然大事なメンバーです。合唱とは不思議なもので、
たとえば一人では歌えなくなってしまう位のレベルの人でも、
合唱団の中の人になって歌うと、ｶﾅｰﾘ立派な戦力になるものなのです。
（嘘だと思うなら誰でもいいから合唱をやっている人に聞いてごらん）
ですから自分を卑下しないで下さい。
　
＞ももちさん
私だって貯金通帳とにらめっこをしながら、そして方々に不義理をしながら
毎回の練習にほとんど出ていますよ。そんな事はオフの役付きだったら
当然分かっています。
でも、「トラ状態でもいいからソプラノの専門家が欲しい」のも事実です。
今いっぱいいっぱいの状態で歌っているソプラノのメンバーに、少しでも
余裕をあげたいんです。どうか分かって下さい。

659：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/01/22(木) 04:17
皆様済みません。実は携帯からなのです。レスは遅くなるし時々
つながらないし文章は変になるし＿|￣|○
言い訳になってしまいましたが、それで反応遅いのはご勘弁下さい。

660：交響曲第774番：2004/01/22(木) 04:18
>くるむほるんさん
以前から度々思っていたことですが、もう少し言葉を選んで発言して欲しい。
せっかく落ち着いてきたのに、わざわざ騒ぎを起こしてどうする
例え合唱幹部でなくても、スレが荒れるような発言はどうかと・・・
　
あと、ソリスト志望の方にしつこく合唱を勧めるのは失礼にあたりませんか？
気にしすぎだったらごめんなさい。

661：交響曲第774番：2004/01/22(木) 04:38
>>658
>今いっぱいいっぱいの状態で歌っているソプラノのメンバーに、
>少しでも余裕をあげたいんです。

関東ソプラノはそんなにいっぱいいっぱいなメンバーばかりなのか？
煽りではなくﾏｼﾞね。漏れも地方人なので関東の状況がわからないから。
本当にそういう人ばかりでいくら経験者をかき集めたい事情があるにせよ、

>あと、合唱ソプラノも、すでに歌えてアンサンブルも出来る人は、練習に
>全部出る必要はなしです。最低3/6.7と4/17さえ出られれば無問題♪

なんて書かれるといままで参加表明してマメに練習オフに出てた経験者が
程度はあるにせよ多少なりともﾓﾆｮﾙと思うのだが。
特に関東の参加者レベルの状況しらなければ。

これ合唱だよね？
アンサンブルできる、歌えるっていう技術も大事だけどそれだけが
問題じゃないと漏れは思うのだが。

なんか煽りくさい文章になってしまってｽﾏｿ
ﾏｼﾞ話はなんかどうも煽りぽい文章なってしまうな（´Д｀;）
漏れに文才がないだけの話なんだがﾅｰ

662：ぐれお </b><font color=#FF0000>（CTkgs5SI）</font><b>：2004/01/22(木) 06:42
すみません。合唱代表として書きたいことや書かなきゃいけないことは
ヤマのようにあるのですが、今手が離せません。
なのでちっとだけ。

・ソリストは先着順ではありません。3/6・7で歌って、みてもらうのも
ひとつですが、当人同士の話し合いもあります。

・アルトソロについてはにゃさんのスケジュールがつかなければ公募しなければ
なりませんが、まだ私のところにはスケジュールが来ていないので
判断できません。ゲネ本だけで大丈夫かという点もまだ詰まってません。
合唱代表だけで決めるモンでもないです。

・また仮にくるむさんがソリストとして舞台に乗るためには発声も含め、
こちらの指導を全てストップして練習に打ち込む必要があるため
（当人からの要望）、合唱代表の立場としては「はい、そうですか」とは
いえません。

・練習は大事です。3/6・7、ゲネでいいわけではないです。その人の
事情からそうなることはあっても、できるだけ練習は出て欲しいです。
ましてそれ条件で誘うなんてありえません。

・関東ソプラノ、がんばってます。しんどいのはしんどいですが、
今の段階でトラいれて云々の話ではないです。そんなこと言ったらがんばってる
メンバーがどう思うか（みんな、ごめんぽm(_ _)m）。

・くるむさん、夜中でも結構ですから電話ください。
また「責任をとって・・・」てのはｱﾘｴﾏｾﾝから、4月までビシビシやってください。

663：交響曲第774番：2004/01/22(木) 07:16
>>662
とりあえず、後から参加表明されているソリストの方には、現在大変失礼な状態ですから、
ソリストの選抜方法などを見やすいところに明記する必要があると思います。
色んなところで募集を掛けていますから、
当然ソリストの応募がこれからたくさん来る可能性もあります。
個人的には、ソリストが下手では、幾ら無料の演奏会とは言え、
合唱の苦労も水の泡となりかねません。
大変なのはこれからで、今までの比では無いと思いますよ。

664：交響曲第774番：2004/01/22(木) 08:26
くるむは諸刃の剣だな。
指導も発言もするが、暴走も失言も多いと。

665：えてるな </b><font color=#FF0000>（4m9f5OHo）</font><b>：2004/01/22(木) 08:51
>>658くるむさん、

取り込んでいるため、思ったことを率直に述べさせていただきます。

くるむさんは今まで何度も、まさに>>664さんのおっしゃるように、暴走や失言を
何度かなさってきました。
それにも関わらず、関東の合唱練習でメンバーが指導してください、と言っている
のはどうしてでしょう？　くるむさんが、オフの場で練習に貢献しているのを、
みんなで感じているからではないでしょうか？

そういうみんなの気持ち、信頼をうっかりした発言で失うのは、とても簡単なこと
です。それだけでなく、関東の合唱練習を知らない人たちにまでいらぬ不信を
植え付けてしまいます。

どうか、ご自身の価値をご自身でおとしめることは、おやめください。
そして、くるむさんがみんなの信頼を勝ち得るのは、スレの発言ではなく、実際の
練習です。くるむさんがお持ちの知識を、どうぞ練習オフでいかんなく発揮して
くださいますよう、お願い申し上げます。

666：交響曲第774番：2004/01/22(木) 09:53
|-`).｡ｏO( なんでごめんなさいっつー言葉が出ないんだろ・・・ )

667：天誅彩女 </b><font color=#FF0000>（.Ayamed.）</font><b>：2004/01/22(木) 11:02
|-`).｡ｏO( アンダーの件は表に出してなかったから今まで黙ってたけど・・・ )
|-`).｡ｏO( ようやく上のAとかHが出せる状態まで復活して練習してたところに・・・ガクーリ )
|-`).｡ｏO( ヲイラじゃ役不足みたいだからそろそろ用済みカナ・・・？ )

|.｡ｏO( ボヤッキーな独り言スマソ )

|⊂□⊃

668：交響曲第774番：2004/01/22(木) 11:03
まーまーまー。
くるむさんは携帯で書き込んでいるっていってるわけだし、
やっぱり焦っちゃって言葉足らずになることが多いでしょ。
指導してくれる人はありがたい存在。
普通、指導って金払ってやってもらうもんだぞ。
だからってなにいっていいわけでもないけど、忙しい中、
仕事や他の活動と併行してリアルでオフに貢献している
姿勢はとってもえらいと思う。
くるむさんに限らず、ぐれをさん、コンマス、代表、管インペク、弦インペクも
参　加　費　は　ら　っ　て　い　る　参　加　者
っていうのを忘れないようにね。
口あけてまってる香具師も多い中、貴重な時間を払って
運営にタッチしているわけだから、多少レスが遅いのも大目にみようや。
それとそれに答えるためにも、他の香具師も個人レッスンするなり
オフで練習したことを反芻するなりして、演奏技術面でお返ししようや（オレもなー）
（毎週水曜の夜に都内で合唱の個人的練習があるっぽいぞ。関東合唱スレ参照）。

669：交響曲第774番：2004/01/22(木) 11:22
気になったことをひとつだけ。

ソロパートというのは合唱の中のうまい人とがやるもんじゃありません。
ソリストが合唱の指導を兼ねたり、ということは現実問題ありえ、
誤解の元になっているかと思いますが、
本来の役割としては無関係です。
必要とされている能力も、上手い下手ではなく、種類が違います。

第九の演奏に必要なセクションはオケ、合唱、ソリストの３つです。

それぞれ別のセクションと考えてください。

ソリスト問題は合唱代表の範疇外。
指揮者か代表の範囲です。
もちろん、合唱代表や、コンマスが指揮者の相談に乗るのは問題ないとは思います。

実際の運用上、色んな仕事を兼ねているのは理解しています。
ただ、議論の際には、この原則を忘れないようにしてください。

670：交響曲第774番：2004/01/22(木) 11:36
>667
日本語間違えてるよー
その場合は「力不足」が正しい。もしくは「役者不足」。

役不足
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%F2%C9%D4%C2%AD&amp;kind=jn

671：669：2004/01/22(木) 11:39
補足
もちろん、ぐれおさんやAKさん、くるむさんが、人のやりくり、場所やスケジュールの調整という意味で動いていらっしゃることは範疇外とは思いません。
が、責任は合唱代表や合唱セクションにあるのではなく（というよりも、全くない）、指揮者と代表と参加者の総意にあると言いたかったものです。

672：ふぇす </b><font color=#FF0000>（Fees2zYQ）</font><b>：2004/01/22(木) 12:13
>>669
＞第九の演奏に必要なセクションはオケ、合唱、ソリストの３つです。
＞それぞれ別のセクションと考えてください。

(´-`)｡oO（ 真剣に合唱とソリストを一緒くたに考えてたよ…… )
(´-`)｡oO（ 参加表明スレで、猫さんを思いっきりお誘いしてしまった )
(´-`)｡oO（ 失礼だったかなぁ )

すみません、そのあたりの事情何も知らなくて……＿|￣|○

673：669：2004/01/22(木) 12:44
＞ふぇすさん
いえいえ、ただセクションが別というだけで、
本人さえよければ別に失礼じゃないと思いますよ。

運営と合唱を兼ねることも出来るのと同様に、
合唱とソリストも（練習の段階では）兼ねることは不可能ではないです。
ただ、名簿係についての話は電キャラ代表をトップとする運営、
合唱に関しての話はは合唱代表をトップとする合唱セクションで色々話しますよね。
それと同じようなものです。

人数が少ないのですから、兼務も必要でしょう。
しかし、混乱しないようにその辺の整理だけはしておいた方が、
楽だし楽しいですよ♪

誤解を与えるような文章ですみませんでした。

674：天誅彩女 </b><font color=#FF0000>（.Ayamed.）</font><b>：2004/01/22(木) 13:12
>>670
やってもうたぁ…思いっきり逆じゃんil||li＿|￣|○il||li
おっしゃるとおり「力不足」です。はい。
激しくスレ汚しスマソ

675：交響曲第774番：2004/01/22(木) 13:23
>>674彩女ﾀｿ
ソプアンダーも別に決まったわけじゃないし…
二人いても別にいいし…

もし出番がなくても、自分の為になるので、
自分の為に練習続けてくださいね。

676：ねこりはく </b><font color=#FF0000>（eCL3SR5I）</font><b>：2004/01/22(木) 13:23
アンダーが必要になる場面って結構多いから、
数人いても問題ないと思うよ。
個人的にも練習になるから続けるのだー！＞あやめちゃん

ふつーに合唱の練習の時も必要でしょう？
あーれめんしぇんのかけあい（ひっかけｗ）のとことか。
Sのとことか。
ソロの後に合唱が入るときも２小節前くらいからソロやってもらったり
とかすげーあると思うのだ。。

677：交響曲第774番：2004/01/22(木) 13:52
>>669
ってことは、くるむさんがソロ希望者に対して｢合唱に来ませんか｣や、
｢アンダーやりませんか？｣などと言ったこと自体が間違っていた
ということですかね？

678：たけ </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/01/22(木) 13:58
参加表明スレのレス数伸びを見て
『フロイデから沢山キタのか！？弦何人居るんだろ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ』と
思って中見てみりゃ〜

　　　　　(#ﾟдﾟ)っ〃∩ ｩﾍｪｰｩﾍｪｰｩﾍｪｰ

(´-`)｡oO( いったい、このOFFで何したいんだろーねぇ・・・ )

クルムさんは普通に声楽猛者と思われる猫さんが来て歓迎の意を表し
普通に関わってるだけじゃー見え辛い現状やら今後の状況やら踏まえた上で
チョロリと思った事を発言しただけにしか見えんわけだが・・・

人の発言に自分の考えと違うところや不備なんてあって当然で
相手の考えを読み解こうとせずに上辺っつらダケで脊髄反射レス
しかも、、、参加表明スレでだよ(´д`)萎えﾏｸﾘ

とりあえず、場所くらい選ぶようにしようよ・・・ﾏｼﾞでぇ、、、

議論好きはｺﾁﾗへ
http://news5.2ch.net/newsplus/

あー、でも、、、程度の低さを見ると
http://tmp2.2ch.net/bakanews/

コレくらいで丁度良さそうだね(´∀`)♪

679：交響曲第774番：2004/01/22(木) 14:01
>>677
既に>>667がいるのに、
その人を通り越してというのは
配慮が足りないと思う。

680：天誅彩女 </b><font color=#FF0000>（.Ayamed.）</font><b>：2004/01/22(木) 14:04
>>675 >>676
たびたびスマーソ(ノд｀)
言いたかったのはそういうことではないのでつ…

>>675にも禿同　産休
>>676にも禿同　産休

あとはヲイラの文章読解能力の問題と思われ………
少し頭を冷やすために…逝ってきます…∧||∧

681：669：2004/01/22(木) 14:16
参加者全体の問題でもありますから、
参加者であるくるむさんが発言しても間違いではありません。
そして、本人が同意すれば、立派に役に立ってます。

最終的には、指揮者、代表、参加者の総意、そしてもちろん本人達の意思。
セクションとして合唱とソロは別、というだけの事です。

合唱の責任者や指導者だからと気負いすぎて、
くるむさんや、ぐれおさんは責任を感じすぎないようにして下さい。
また、くるむさんや、ぐれおさんに責任をおっかぶせるのは止めましょう。

この問題に関しては、くるむさんも、ぐれおさんも、
それ以外の人・677さんも同じ一参加者として、
接すればいいだけのことだと感じます。

麺（たけ）さんが合唱について発言するのと同じようなことです。
拘束力もないし、責任もありません。
しかし、麺（たけ）さんやくるむさんのように、
アイデアを持っていれば出せばいいんです。
アイデアがある人は、出せば、何かの役に立つかもしれないですし、
立たないかもしれないです。
でも出さなきゃ始まらないでしょう。
荒れる原因になれば、みんなで冷静に対処すればいいんです。

”参加者の総意”の一要因としても、
代表や指揮者やソリスト本人の判断材料としても、
全く無駄にはならないと思いますよ。

ひとつだけ、と言いつつ何度も失礼しました。

682：交響曲第774番：2004/01/22(木) 14:25
それよりもここや広報スレでなんやかんや言ってた人たちはどうしたのかなー
せっかく方針がしっかり固まったのに
広報係と代表などでガンガったフロイデ以外に宣伝された気配がないっす
動向をヲチってた自分としてはこのオフにもここまでリアルで動いてくれる人がいるんだ！
ってむしろ感動してたのに…
２ｃｈ云々で口論したにせよ、「２ｃｈ内で頑張る！」ってのと「２ｃｈ内だけでなくそれ以外も！」
の二つだったみたいなのに、結局何をしたかったのか、机上の空論に終始したように見えてしまうよ

まあむしろスレ違いスレでもスレ違いなわけだけど
愚痴みたいなものだから、ここに書きますた

683：交響曲第774番：2004/01/22(木) 15:04
>>682
まだまだ他のスレやなんかに波及して続いてるよ。

とりあえず、他の場所に宣伝OKになったし、ライトユーザーも勿論OKになったんだから、
じゃんじゃん集めたい人が、じゃんじゃん集めてくれるが楽しみ！

他の人は色んなスレ観察中だったり、リアル仕事じゃないの？
まだあれから週末は一回も来てないしね。

机上の空論なんかじゃなく、それを元にした方針も出たし、
まだ進行中の事もあるんだから、結論を慌てなさんなってこと。

とりあえず弦集めましょうよ！
なんかいい案があれば、愚痴言うだけじゃなく、書こうな。
漏れもいい宣伝場所とか思いついたり見つけたら書いてみる。

684：交響曲第774番：2004/01/22(木) 15:09
>>682
>　広報係と代表などでガンガったフロイデ以外に宣伝された気配がないっす

http://www.concertsquare.jp/　もあるよー。

685：交響曲第774番：2004/01/22(木) 15:12
>>682
フロイデ以外知らないからやっていないんだろう。
フロイデ以外に募集掲示板知っているならばまず自分でｶｷｺしてから発言ｼﾚ
ところで広報係って決まったのか？

686：682：2004/01/22(木) 15:29
>>683-685
丁寧なレスありがとうございます

そうですね、いざ宣伝しようかと行動に移そうとしたとき
スレの空気にそって宣伝するのって難しいことだと気付きました。あと、それなりの文章力もいるし
楽器板等では宣伝し尽くされてるように思えますが、実際探せば対象もまだありそうですし、少し様子見してます

いや、これ以上はここで訊く事ではありませんね

ただ２ｃｈ外での宣伝をアピールしてた人たちは幾人かいたようだったので
結局「２ｃｈ外」ってのは具体的には「フロイデ」以外はないのかな？と
私は音楽関係のサイトやフロイデの存在も知らなかったので詳しくないので…
684にのサイトも見つかったようですが



あと決して
＞人に面倒くさい作業を押し付けるだけ押し付けて
＞自分は行動せずにただ文句を…
という意を含ませていたのではないです
上の書きこみの後少し言葉足らずか、と後悔しました
もしそうとれてしまったのなら、ごめんなさい

687：交響曲第774番：2004/01/22(木) 15:30
>>682
そうそう、他で宣伝したいとか息まいていた椰子、
いざ決まった途端、何も動いていない。
口先だけだったと思われ。

688：猫：2004/01/22(木) 15:30
えと……騒ぎの元凶になってしまった猫です。
たまたま昨日、２ちゃんのある板にはられた勧誘レスでここを知り、
今までの経緯をしらずに、参加表明をしてしまいました。

その後、あちこちスレを読んでいたら、昨年からの話ということがわかり、
ソリストはだめかと思っていたのですが、「アンダーなら」というお話でしたので
また、リストにも「ソロ希望」でいれていただいていので、そのまま確認いたしました。

でも、ここを拝見すると、アンダーもすでにいらっしゃるようですね。

あの、差し出がましいようですがソリストの募集はストップしてはいかがでしょうか。
私のように、合唱をやらずにソリストのみ希望者、というのは、別に変ではないと思います。

それから、ソリストのあわせは指揮者とやるとばかり思っていたので、
アンダーというのは、オケの練習につくのかと思っていました。
第９の４楽章は、ソロと合唱がからむところは少ないので。

オケ練習と合唱練習は別々のことが多いようなので、
私はオケ練用のアンダーにさせていただけないでしょうか。

689：682：2004/01/22(木) 15:34
>>685
フロイデのようなサイトというのは
他にはそうないものなのでしょうかね？
２ｃｈ内外の議論をあの膨大なレスの中で繰り広げてたので
「２ｃｈ外」というものは、幾ばくあるものなのか…？と勝手な妄想をしてました

広報係にはイネさんが広報スレにて
「テンプレを纏める係なら」のような形で
立候補していたように思えます
詳しくは該当スレでご確認下さい

690：交響曲第774番：2004/01/22(木) 15:35
ぃゃ、元はと言えば､ソリスト選ぶ基準を明確にしてないのが問題かと。
先着順なんて思ってたﾔｼの方が少ないとは思うけどもね。

691：交響曲第774番：2004/01/22(木) 15:50
猫さんは先着のyumiさんと同じ「ソリスト候補」であって、
「アンダー決定」ではないと思うよ。ただ誤解があったみたいで、
しかもその誤解が表に出てからまだ半日しか立ってないので、
事態の収拾がついてない罠。テノールも立候補者は二人いますし。

>>688での前向きな提案は(･∀･)ｲｲ!!けど、結論はちょっと待ってあげて〜。

692：交響曲第774番：2004/01/22(木) 15:56
ソリストは複数きたらどうするんだという話しはどこかで出ていたと思うのだが
オーディションしてみたらどうだろうというところで話しが止まっていたと思われ。

693：交響曲第774番：2004/01/22(木) 15:57
>>688
このスレだと埋まっちゃうｶﾓ…
どのスレがいいのかな、合唱スレかな
とりあえずまだ人もいなくて問題解決も何もこれ以上進めないんで
結論は夜まで待ってくださいな

694：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:15
>>688
突然募集ストップもどうかと思うから
締切を決めればいいのではないかと思う。
もしかしたら、やりたくて迷っている人がいるかもしれないしな

695：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:30
合唱とソリストが別セクションなら（>>669に言われるまで気付かなかったYO!）、
ソリストスレ立てたらいいの鴨。
ソリスト（候補）やアンダーの人への連絡もしやすくなるね。

問題なければ、ちょっとテンプレ練らないか。

696：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:38
>>695
ソリストまとめを作ってwikiやまとめサイトhttp://no9.mine.nu/member.shtml
にリンクを貼る必要があるかと。

697：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:39
今晩と言わず、もう少し待ちませんか？
指揮者、代表、他のソリスト候補待ちも
必要かと。

他のスレねえ。
>>669〜にあるように、合唱スレはスレ違いじゃない？
困った時の運営スレかな。
演奏技術スレとか。
新スレという手もあるけど、
案外当事者が話すると
すんなり決まるかもだし。
これももう少し待ちません？

あと、オーディション案ですが、参加者の中に、審査出来る人いない悪寒。
候補者の何人かは声楽科卒だし、
オーディション受ける方が、
審査側より声楽の専門度高いのもどうかと。


などと思った。

698：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:40
意見を出すのはスレの方がよいとおもう。
スレ立て賛成。

699：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:42
ソリスト候補間の話合いで決まるんであればそれがベスト？

合唱スレがスレ違いならソリストスレを作るか…？
それよりも早く猫さんの居場所をば…
あと、いつまでもスレ違いスレを使ってるのもなんだなぁ

700：交響曲第774番：2004/01/22(木) 16:46
実力が同じ位なら話し合いもいいけど
やはり少しでもうまい香具師に歌って欲しいと思う。

701：交響曲第774番：2004/01/22(木) 17:03
>>700
もちろん上手い方がいいけど、もし「じゃあ合唱でもＯＫ！」って人がいたら
合唱を盛りたててもらうのもありだし。それに、中の人にしか分からない事もあるだろうさ。

702：交響曲第774番：2004/01/22(木) 17:19
代表は毎日全スレチェックしてるそうだし、
今いる人だけで色々動いて混乱してもなんだから、
とりあえずちょっと待つに一票。

703：交響曲第774番：2004/01/22(木) 17:24
待つって、なにを待つのですか？

取り急ぎ
・いつまでにソリストを決めるか
・そのために、いつまでソリストを募集しつづけるか

は、決めた方がいいと思います。
そのために、まず専用スレをたてる、に一票。

候補者の話し合いにしろオーディションにしろ、
候補者が多くなればなるほど、決めるのが難しくなります。
「時間」の問題もありますし。

704：交響曲第774番：2004/01/22(木) 17:30
意見は今のうちに出しておいた方がいいのでは？
決定は後でもいいと思うが。

705：交響曲第774番：2004/01/22(木) 17:34
>>703
この問題をどこでどう話すかは、混乱を避けるために、今晩代表から反応あるまで待つ。

＞取り急ぎ
＞・いつまでにソリストを決めるか
＞・そのために、いつまでソリストを募集しつづけるか
確かに取り急ぎですが、２，３日位なら待てると思う。

もうひとつ。
新スレたてるならたてるで、そこで色々な意見やアイデアを話しながら、最終決定は、指揮者・ソリスト・代表の話し合いを待つ。

この二つの「待つ」では？

706：交響曲第774番：2004/01/22(木) 18:09
なんて便利で有用性のあるスレなんだ(ﾟ∀ﾟ )

707：交響曲第774番：2004/01/22(木) 20:59
＞猫さん
とりあえず、責任を感じることは無いですよー。
ソリストが重複したときの問題を現実問題として、
深く考えていなかったのも大きな原因だと思います。
こういった2ch大規模演奏会オフも初めての試みなんで、
現在進行形で作ったり壊したりしながら、皆で考えてる最中なんですよ。

708：電子キャラメル＠代表★：2004/01/22(木) 22:40
帰りの電車の中なのでさっくりとだけ返事。

・ソリストは合唱とは別物です。（ソリストには３月６、７日に関する
予定のメールをぐれおさんや、カヲルさん等に確認してもらい、先週のはじめに
私のほうからメールを出しています。そのフィードバックに関しては現在３月６、７日の
プランを製作しているAKさんに連絡をしています）

・ソリストの決定方は先着順ではありません。当人同士の話し合い及び
３月６、７日にこれるソリストの歌を聴いて、決めたいと考えています。
詳細に関しては（決め方）はつめないといけません。

・ソリスト代表というか、ソリスト管理や打ち合わせ等行ってくれる人が
必要と考えています。私の中にこの人なら大丈夫かな？と思う人が
いるので、連絡をとって協力していただけるか確認します。

・ソリストスレッド、私のほうで今晩中にたてますので、今しばらく
お待ちください。そこで改めて現在のソリスト候補と状況を
ソリスト候補の皆様および、運営でまとめたいと考えています。

709：交響曲第774番：2004/01/23(金) 00:02
どこに書いたらいいのかわからないからここに書くけど、
振込み済みなのに状態が「参加決定」になってない人がいるのはどうしてだろう？

710：交響曲第774番：2004/01/23(金) 00:47
>>709
更新ミス。直った。

711：交響曲第774番：2004/01/26(月) 21:53
関東オケスレより。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063168573/842-850

842 名前： 兄者@ばすてぃ兄ーに 投稿日： 2004/01/26(月) 19:24

兄者に呼び名が変わった、ばすてぃ兄ーにと申します。
24日のオケ練習にお邪魔して歌わせて頂き、大変貴重な練習経験になりました。
本当にありがとうございました！
見学のつもりでしたので「歌え！」と言われて緊張しまくってどうしようかと。
気合が空回りして、オケ切れと同時に弾けるような歌い出しになってしまい・・・
しかし、本番時同様の緊張感で臨む事が出来、本当に大変貴重な経験でした。
また第四楽章練習でソロが必要な機会がありましたら、是非参加させて下さい。
24日は徹夜明けだったので、徹夜の夜間練習も途中までしか参加出来ずに申し訳ありません。
（フランチェスカッティさんに言われてメッセに登録しました。
ただ、メッセが何かすら知らなかった素人ですので使い方がまだよく分かりませんがよろしくお願いします。）


843 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:23

>>842

メッセは便利だけど、諸刃の剣ってのは昔痛い目にあったフラさんなら
わかってると思ったけどな・・・・ちょっと幻滅。

兄者のような不慣れな人を引き込むのはどうかと思う。


844 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:34

>>842
メッセは使いようによっては便利だが
裏で余計な口をだす香具師らには気をつけてほしい。


845 （略）

846 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:40

>>843
痛い目にあったからわかるだろうっていうけど
諸刃のもう一方の方もあるわけよ
メッセの全てが悪いってわけではないって言うのも解ってるんでしょ？

不慣れな…っていうのもわからんでもないけど
そんなこと言ってたらその人はいつまでも不慣れなままなわけで・・・


847 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:45

>>842
メッセは虚心坦懐に、全体に対して誠実にやっていれば問題ないですが、
下手に他のセクションに不満を漏らしたりしないように気を付けて下さい。
相手を見極めるこったね。

>>845
代表か楓さんに、ちゃんと振り分けをしてもらった方がいい。


848 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:48

>>843
周りが変なことに巻き込まなければいいのではないかと･･･
目立つ香具師を利用しようとする輩もいるので気をつけてください。＜842


849 （略）

850 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/01/26(月) 20:51

第九代表も合唱代表もｺﾝﾏｽもｲﾝｽﾍﾟもﾒｯｾは使ってるさ。
で、ﾒｯｾの使い方に関する話題を続けるならｽﾚ違いｽﾚに行ってくれ。

ここは関東桶練の問題を話し合うために空けてやれや。

712：711：2004/01/26(月) 21:54
で、メッセについて一言。

「諸刃の剣」という言葉について全く同意。便利だし、何より参加者が地方に
散らばってる現状で、コレだけの密な仕事が進められるのもメッセの働きが大きいと
思う。

しかし、ヘンな噂が広まったり、ちょっとしたレスの行き違いで亀裂が走ったり、
閉じられた空間での暴言が何かの都合で晒されたり・・・ここの板でもいろんな
事件が起きているので運用には細心の注意を払うべきかと。

個人的にはメッセは通信手段の1つであり、それ以上もそれ以下でもないと
思っています。できれば直で会って話したいな・・・。

713：兄者@ばすてぃ兄ーに：2004/01/26(月) 22:49
>>711-712
私の発言でフランチェスカッティさんとオケの皆様に多大な御迷惑をお掛けしたようで申し訳ありません。
オケスレでは御迷惑が掛かりますので、こちらにてお詫び申し上げます。m(_ _)m
メッセ使い始めたばかりですが、楽しく使っております。
>>711-712
御忠告を忘れず使用したいと思います。ありがとうございました。
練習オフでお会いしましたらどうぞよろしくお願い致します。

714：Francescatti：2004/01/27(火) 01:38
>713
必要があってお願いしたことなので、まあお気になさらずに。

715：交響曲第774番：2004/01/27(火) 12:59
できれば直で会いたいのは山々だけど
それだと週１、２しか会話ができなくなるな
その上個々の事情により、丸１週間会話ができなくなる罠

ただの通信手段とはいえ、細かなコミュニケーションも
必要だったりする場合も多いにありうるから難しいことだ


個人的に度重なる論議の中で感じたのは、メッセでの会話に対して
あらぬ妄想を茫々と繰り広げてしまう人種もいるようにみえるんですが
そうなってしまったのもしかたがないことなんでしょうかね

716：白ウサ </b><font color=#FF0000>（Y0Ue0vgI）</font><b>：2004/01/27(火) 16:54
メッセの件で・・・
地方参加者の場合、関東オフの方々（または中心となっている方が関東に多いためこのような言い方になりますが）の
一部の方を除いて、ほとんどお顔を見るチャンスは無いわけです。
そういう環境において、実際顔を合わせてらっしゃる方から、
不和の情報をいただけば、判断材料がどこにも無いわけですから、疑心暗鬼に
ならざるを得ないのが正直なところかと存じます。
わたしのように、年齢が明らかに上ともなると、聞かないよ〜という手段に出る事もできるわけですが。

会えない人に、本人が直接確認のしようのない情報を吹き込むのは卑怯だと思います。
そういう考え方も、端っこに置いておいていただくと幸いです。

なお、地方地区の場合、「桶セクションが」とか「合唱セクションが」なんて事
言ってられません。
実際桶の方が合唱と一緒に歌ったりしていただいているのが現状です。
ここに　上げられているいくつかのレスが　どこか遠いところの出来事のように思えるのは、
わたしだけでしょうか・・・

717：交響曲第774番：2004/01/28(水) 01:28
>>715 じゃぁ、質問。
代表もメッセをお使いになさるけど、
代表に対してあらぬ妄想を抱いている方っているかなぁ？

718：交響曲第774番：2004/01/28(水) 08:06
>>717
つーか、代表が憶測疑問をﾒｯｾで振りまいたら、
第九ｵﾌじゃなくて疑惑ｵﾌになるじゃんｗそこまで、気にすんな。安心汁。
今では、ほとんどの人は気をつけて使ってるはず。
ごく一部の厨が未だに変な使い方してる鴨な。
ｿﾚに対して過敏反応する香具師も未だに多い鴨な。

719：交響曲第774番：2004/01/28(水) 10:01
メッセに関してはみんな疑心暗鬼になりすぎじゃないかな？
自分がいないところで話されている事って「自分の悪口だ」と思い込む人
いるじゃない。実際はなんでもなかったり、雑談だけだったりするのに・・・

会社の「給湯室での会話」みたいなものだと思ってまちがいないでしょ。
そりゃ、確かに裏でごちゃごちゃ言う人間はどこにだっているんだから
いちいち気にしてもいられない。　みんなにとって必要なものは板に上がって
来るんだから、それを待てばいいだけ。

どうしても知りたい方は「あなたもメッセを始めませんか？」ということで。
実際「お役立ちの無料会話ツール」としての利用がメインだと思うけどね。
ケータイのパケ料減ってちょっとラッキーってとこかな。

720：交響曲第774番：2004/01/28(水) 13:46
メッセが諸刃の剣だから、それの使用を抑止しようとしたのが
正しくなかったのかね

メッセを使うとこういう面倒なことも起こり得ますよ〜
でも便利は便利ですよ〜

とアナウンスするべきだったんじゃ？

721：交響曲第774番：2004/01/28(水) 14:02
正しいか正しく無いかはわからんけど…
やっぱり、なるべくスレで話するのがいいとも。


過去のアナウンスはいいとして、とりあえず

怖く無いからよっといで〜！
でも、
「メッセでは決定は一切しない。どんな重要そうな話であってもメッセの話は井戸端会議」
「手軽に使えるからこそ、相手には気を使おう」
「メッセ導入出来ない環境の人の気持ちにも配慮」

こんなとこかな。
俺も改めて気を付けよ、っと。

722：交響曲第774番：2004/01/28(水) 17:16
んでつけたせば

＞「メッセ導入出来ない環境の人の気持ちにも配慮」

はメッセ使ってる人たちが導入にはやさしーく

723：交響曲第774番：2004/01/28(水) 17:17
教えて君になってあげる、

が抜けますた

724：交響曲第774番：2004/01/28(水) 18:02
回線がナローで常時接続じゃない人や、マシンがロースペックの人や、
普段は会社や学校のパソコン使ってて、インストール厳禁の人なんかのことだと思うべ。
携帯からでも、ちゃっとやしたらばは書けるけど、メッセは無理だし。

725：交響曲第774番：2004/01/28(水) 21:30
メッセでの私的交流に関してまで勘繰りいれるとキリが無いと。(当然公的な問題は公的に意見交換するべき)
もし「給湯室での会話」でも公開するべきと考える人がいるとするなら、それはちょっと行き過ぎではないかと思う。
それって、学校で例えるなら、給食のときや昼休みのときのさ、
クラスの仲良しグループがお喋りしてる内容を公開しろっていうのに近いんじゃないかな。
他にも問題山積みだし、いちいちいちいち気にしてられないっしょ。
もうほとんどの参加者は、メッセは使い方次第で諸刃の剣になるっての分かってんじゃないかな？

というわけで、メッセの使い方問題よりも個人的に最近気になってることの一つ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1074781733/146
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067918326/716
などで心配されているように、人口が一番多い関東の現場の事情と地方の情報の格差が大きいと思います。
特に現場の問題でしか分からないことってこのオフ多いですよね。
音や声は実際聞いてみないと分からないし。
合わせの問題も実際に合わせてみないと分からないし。

726：交響曲第774番：2004/01/28(水) 22:04
>>725
そうですね、自分は地方ですが、すごく取り残されてる感を味わいます。
知らないうちに知らない話が当たり前になってたりして、結構切ないです。

727：交響曲第774番：2004/01/28(水) 22:43
>>725
>>716の問題は、わざわざ不和の噂を地方の人に言って
不安がらせる奴が(・A・)ｲｸﾅｲ!ね。　
誰だか知らないけどさ、その本人が不安だから
不和の影を探し回って妄想膨らませちゃうってこともあるよ。

728：交響曲第774番：2004/01/28(水) 22:57
>>727
＞不和の影を探し回って妄想膨らませちゃうってこともあるよ。
そういう人種が在らぬ妄想で暴走するとまずいね。
やっぱり「百聞は一見に如かず」だと思う。
現場は内部や外部で喧嘩とかしている場合じゃなくて、桶も合唱も必死。
現場のリアル感はその場でないと分からん罠。伝えるのは難しいな。
雰囲気を100%文章化するなんて不可能な話だし。

729：akya@テナー </b><font color=#FF0000>（AKYATAFM）</font><b>：2004/01/28(水) 23:06
>>725,726
それについて、ちょっと提案。

１．東京での練習は、基本的に全て録音する。
２．録音した物を、CD・MDに吹き込んだり、できるならメッセで
送信・うぷろだに上げるなどして、各地域のパートリーダーに送る。
（パートリーダーがいない、または物理的に送るのが不可能な
場合には誰か他の人が担当者になって受け持つ）
３．地方での練習時には、各人がそれを確実に聞いて練習に励む。
副次的な効果として、
・録音されているという事で東京の練習に熱が入る（W

本当はこれでも個人的には大いに不服だが、
このままでは本当の意味での全員練習がゲネプロ、下手すると
本番当日の午前中のみになってしまう悪寒(((( ；ﾟДﾟ)))


もっと贅沢を言えば、指揮者のカヲルさん第九を指揮している様子を
正面から録画したビデオも見たい。そうすると、どんなペースで
各部分タクトを振っているのかが少しでも分かるように思う。

(ﾟ∀ﾟ)｡oO（実際にそんなことするのは激しく大変そうだが……）

730：交響曲第774番：2004/01/28(水) 23:50
んじゃ地方も練習を録音するとか。

731：交響曲第774番：2004/01/29(木) 09:54
>>730
誰が、添削修正してくれるの？
レベルバラバラ人数少なかったら、結局地区オフ練習全員分の
添削しなきゃいけなくなるぞ。
それって、指南役がすげー負担じゃね？
しかも同じ指南役でなかったら、バラバラの指示が出る可能性出てくるしな。

732：交響曲第774番：2004/01/29(木) 11:32
関東の録音だって添削目的じゃないんだから、いいじゃん？>>731
関東も地方もお互いに、あーこういう音の人達なんだぁ(*´Д`)ﾊｧﾊｧで。

関東もまだ全然できあがってるわけじゃないんだから、
それを流しながら個人練習とかｱﾘｴﾅｲし。まあ気楽に。

733：akya@テナー </b><font color=#FF0000>（AKYATAFM）</font><b>：2004/01/29(木) 13:17
とにかく、地方の人間は、

　不　安　な　の　よ

何やるにしても、「これでいいのか」「漏れの知らないところで
大事な指示が出てるの見逃してたら（(；ﾟДﾟ)」……

他で第九を経験してる香具師ほどその傾向は顕著だと思われ。
ジャズの即興演奏じゃないんだから、できたら各地方毎に
指揮者が欲しいところだが、そうも逝く訳もなく。
せめて、指揮者の指示がある関東の練習の状態を知っておきたいと
思ってのカキコだった。
分かってもらえるかな？

それなりの効果はあるんじゃないかと思うんだがなあ……

734：交響曲第774番：2004/01/29(木) 15:30
akyaさんの言ってることは、こっちでがいしゅつ
地方在住者のための要望スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062087790/196-200

さらに、合唱代表もなにやら動いてるらしい
九州オフ会議スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1064557582/178
の二個めの段落参照

問い合わせた人にだけ回答して、大きくアナウンスしていないのが
気になるが、それなりに要望を汲み取って動いてると思うよ。

735：交響曲第774番：2004/01/29(木) 17:17
>　基本方針
>　とにかく安全第一。事故の起こらないやや遅めのテンポ設定です。
>　合唱にはきついかもしれませんが、その意味では可能な範囲で。
>　――caol_w_ila指示、2003.12.8

wiki指揮者指示まとめ（合唱篇）より。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%BB%D8%B4%F8%BC%D4%BB%D8%BC%A8%A4%DE%A4%C8%A4%E1%A1%CA%B9%E7%BE%A7%CA%D3%A1%CB%5D%5D
オケはこっち↓
wiki第九演奏上の注意点
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C2%E8%B6%E5%B1%E9%C1%D5%BE%E5%A4%CE%C3%ED%B0%D5%C5%C0%5D%5D

音はまだ用意してないけど、こういうページ活用していきまっしょー。
大事な指示とかそういう状況じゃないっす。今はまだ楽譜に書いてあることの確認。
それを言うと逆に不安がらせちゃうかもしれないから、言えないんだと思われ。

736：交響曲第774番：2004/01/29(木) 21:39
個人的に練習を録音した物がありますが、
MP3といっても重量ありますし、全員の許可を取ったわけでもないですし、
うぷろだにあげとくのって危険ですか？

737：交響曲第774番：2004/01/29(木) 22:13
>>736
色んな意見聞いてからの方が吉

738：akya@テナー </b><font color=#FF0000>（AKYATAFM）</font><b>：2004/01/29(木) 23:39
>>734
> akyaさんの言ってることは、こっちでがいしゅつ
> 地方在住者のための要望スレ
> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062087790/196-200
> さらに、合唱代表もなにやら動いてるらしい
> 九州オフ会議スレッド
> http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1064557582/178
> の二個めの段落参照
> 問い合わせた人にだけ回答して、大きくアナウンスしていないのが
> 気になるが、それなりに要望を汲み取って動いてると思うよ。
スマソ……そもそもスレ違い＆既出ネタとダブルでやっちまったか。
罰ゲームとしてウムラウトの練習を５００回してから吊ってくる。

>>735
> 大事な指示とかそういう状況じゃないっす。今はまだ楽譜に書いてあることの確認。
> それを言うと逆に不安がらせちゃうかもしれないから、言えないんだと思われ。
確かにそれには同意。
時々忘れちゃうんだが、これって

　２　ち　ゃ　ん　の　オ　フ　会　な　ん　だ　よ　な

普段の地元の合唱団での練習とモードを切り替えるのが大変……

739：あやめ </b><font color=#FF0000>（.Ayamed.）</font><b>：2004/01/30(金) 00:08
＞akya@テナーさん
関東合唱でこんなページも作ってますのでよろしければどぞー

関東合唱練習オフ記録（暫定版）
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B4%D8%C5%EC%B9%E7%BE%A7%CE%FD%BD%AC%A5%AA%A5%D5%B5%AD%CF%BF%A1%CA%BB%C3%C4%EA%C8%C7%A1%CB%5D%5D

(´-`).｡ｏＯ（「（暫定版）」の文字とっちゃってイイ気もするけど…そこはスルーでおながいします）

740：楓＠Fg：2004/01/31(土) 09:10
ちゃっとで一人語りに突入しちゃいそうだったのでここで。

2chならではの名無し力で勢いよく進んでいくのはとっても気持ちがよくて
（数日前の印刷物スレでデザイン→試作→写真UPとか(・∀・)ｲｲﾈ!!）、
それを活かさない手はない！って思うけれど、
「このスレの事はこの人に聞けば分かる。張り付いてなくても大丈夫」
ってのもあると助かるな〜。

負荷分散したくとも、誰がどういうこと得意なのかわからない。
募集すればいいんだけど、そこまでも手が回らない。
雑談も空気読むためにはある程度必要だから削れない。

入金確認のメールが遅れててごめんなさい。手伝ってくれる人がいるといいな。
（代表、勝手に募集っぽいことかいてごめん）
週に二回、小一時間で済むお仕事で、遠方の人でもできます。
時には本名も預かるお仕事なので、ある程度コテで動いてる人の方が
信頼されやすいかな？と思うけれど、そういう人は大抵忙しい。

会計補佐に限らず、何か思うところある方は
スレでもちゃっとでもメッセでもメールでも良いんで、一声かけてください。
声かけなくても、得意分野でコテでかけるとこはやっちゃってください。
（名無しかコテかのさじ加減は、他者が口出すことじゃないんだけど…）
名無しで書くなって事じゃないです。ただ、ちょっと助けて欲しい。

まとまりのない文章でｽﾏｿ

741：印刷ｽﾚ99：2004/01/31(土) 20:08
>>740
もちっとしたらｺﾃ出すよ。
ｺﾞﾒｿ。

742：さくら＠東北 </b><font color=#FF0000>（jwSXuVKU）</font><b>：2004/02/01(日) 01:10
ええと…『印刷物製作スレ』や『辞退表明スレ』等を読んで
また、>>740　の楓さんの書き込みを読んで、少し前から考えてたことを書きます。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　なんだけどコテで書かないと意味ないので…。
上手くまとまってないし長くてすみません。

ご存知の方も多いと思いますが、私はずいぶん前から
参加未表明にもかかわらずこの第九オフ板に
居座ってカキコしつづけてきました。
諸事情で「本番参加」は難しいけど
せめて「観客」で…と思っている、何の専門知識も経験もない　ど素人です。
もしかしたら、参加者でも無いのにウザイ奴、と思ってる人もいるかもしれませんね。
だけどこのオフが成功するように応援する気持ちだけはあって
今まで居座ってきました。

『印刷物製作スレ』でパンフを手作りするなら製作オフが必要って話が出てましたよね？
手間がかかるなら人海戦術…っていう意見が出た時
単純作業の「人手」が欲しいなら私でもお手伝いできるかな？と思いました。
最近も『辞退表明スレ』で「練習参加のみ」って「状態」が
参加者リストにあるくらいだから本番に出なくても
このオフに参加すること自体は可能では？というような発言があって
「製作オフ」のお手伝い参加ってだけでもいいのかな、と思ったり…。

ただ　やる場所も日時も決まっていないので本当に手伝いに行けるかわからないし
今まで参加表明してなかった奴がいきなり突発で
「製作オフに参加します、手伝います」て言っても信用されないだろうな、と。
他の「練習参加のみ」の人達と違って継続的なお手伝いは出来ないし
何よりも実際には誰にも会っていない状態ですから信用出来なくて当然。
ましてや「観客」って言ってた奴が製作オフに
参加するのは違うだろうって意見が出るだろうことも承知してましたし。

だから、今朝の楓さんの発言を読むまでは私は
何の手伝いも申し出る気はありませんでした。
この書き込みも何度やめようと思ったことか…。
でも「ちょっと助けて欲しい。」なんてスレに書くのは
よっぽどのことなんじゃないかと思って…。

もしどうしても手が足りないというのであれば
メールの送信くらいであれば私にも出来ると思いますので
私でよければ手伝います。＞楓さん
ただ　正式な募集ではないし　代表や他の参加者の意見もあると思います。

[何の専門知識も経験もない奴にまかせられねーよ]
[観客は口出しするな]
[会えないかもしれない人に本名晒すかもしれないなんて危ない]
[そもそも　さくら＠東北なんて信用できない]
と、他にもいろいろあると思うんですよｗ

スレに特に発言がなくても
楓さんのところに個人的にメールやメッセで
お手伝いさんが集まってくれていればいいんですけど…。

というか、もしまだお手伝い志願が来ていなかったなら
ぜひこの発言を読んで「さくら＠東北にやらせるくらいだったら　おれがやる！」っていう
気を起こして集まって来てくれないかなーと期待ｗ
実際に今、参加表明してる人達で進めていくのが一番いいし
むしろそうした方が今後のためにもなると思うので。

なお、私の今回の発言のために　スレが荒れてしまうようなことは
本意ではありませんし避けたいです。
勝手な発言と思われる方もいらっしゃるかと思いますが
ご協力＆お手伝い志願、みなさまどうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

(´-`).。ｏＯ（しばらくは　スレ見るのも恐いなぁ…）
(´-`).。ｏＯ（でも　これでお手伝いさんが集まってくれたらコテで書いた甲斐があるというもの…）

743：交響曲第774番：2004/02/01(日) 01:20
>>さくらﾀｿ
とりあえず、裏方かなんかで参加表明したら？
その上で、ﾀﾞｲﾋｮｰが人選の候補にしてくれるんなら
なんも問題ないじゃん。

さくらﾀｿが東北ｽﾚ盛り上げたり、ﾒﾙの叩き台作ったりしてくれてるのは
たくさんの人が見て知ってるよ。
しかし、漏れ個人としては、やっぱり参加表明してない人に
個人情報扱われるのはちょっとﾓﾆｮる。
｢参加します〜｣って言うだけで信用得られるのか、って言われたら、
返答のしようがないが、なんとなくさｗ

744：交響曲第774番：2004/02/01(日) 10:45
>>742 さくらﾀﾝ、熱いNe〜、カンドーしたYo
漏れもしがないｦﾁｬｰだがNe、ケッケッケ

ぷろばぶり〜、
運営に関わっている香具師がな
批判を恐れて名無し書き込みするやら
重要な情報を公表するのが遅れたりするもんだから
誤解やら紛糾を招いてきたわけなもんだな

漏れの極上の楽しみはﾄﾞｷｭｰﾝﾁｷﾝ同士の衝突だがNa、
ケ〜ケッケッケ

745：交響曲第774番：2004/02/01(日) 13:11
>>744
今　更　「ぷろばぶり〜」で話すんなｗ
尾舞が新参のｦﾁｬｰだったら、情報が陳腐で面白みにかける。
ついでに話をｲｷﾅﾘ脱線させてるからｽﾙｰでよろ。

746：さくら＠東北 </b><font color=#FF0000>（jwSXuVKU）</font><b>：2004/02/01(日) 23:51
>>743
私が参加表明をしていない理由として
他の人達のように、合奏者として乗れるわけでもなく
何か得意なことがあってその知識や経験を
提供できるわけではないこと。
また練習や本番に必ず行けると言えないこと…等があります。
具体的に「何ができる、何のことならわかる」と言えないのに
参加表明しても名簿の更新係さん他に
負担をかけるだけになってしまう気がするので。
もちろん、何か手伝うことになれば
ルールに従って参加表明もしますし
メールアドレスも公開するつもりですが…。

>>742の私の発言に関しては
あくまでも　どうしても手が足りないときという仮定の話しです。
>>740は正式な募集ではないし、もしかしたらスレに発言がないだけで
メッセやメールでお手伝い志願者さんが集まって来てくれてるかもしれないし。
（出来ればそうであって欲しいｗ）
ということで、この件に関してはもう少し静観してようと思います。

最後に、７４３さんのレス嬉しかったです。
どうもありがとう。
参加表明しなくても私は今まで通り「第九板」を
うろちょろしてると思いますのでよろしくお願いしますm(_ _)m

747：交響曲第774番：2004/02/02(月) 17:21
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1073572141/516-517
広報スレで４月以降やれたらいいねって話がでてたんでこっちでレス

いま中心になってやってる人たちは、
たぶん次の事を企画する余裕なんて全然ないと思う。
かといって、４月の演奏会が終わって後片付けして、
動き出せるのは５月になってからだろうし。第九やれる会場が取れるだろうか？
逆に今から会場を押さえるにも、どれだけの人が乗るか分からないのに
誰がどう会場費を払う？

今議論する必要はないと思う。その余裕もないし。ただ、次回以降も第九やりたい人は、
自分の中で企画書めいたものを作っとくといいと思うよ。

参考までに。「４月以降どうするよ？」ってアンケートも稼動中だったり
http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi?data=20040114005641

748：交響曲第774番：2004/02/02(月) 17:36
一旦解散や解散という意見が殆どだから
わざわざ今募集する必要はないと思われ。

749：交響曲第774番：2004/02/02(月) 18:37
>>747
とりあえず誘導しとこうな。今から貼るけど。

750：交響曲第774番：2004/02/02(月) 19:01
もし、やるなら宣伝効果の高い状態のときに、第二回の募集も同時進行しといたほうが吉。
で、後から「も一回やってみる？」なんてときになって、
次の段取り踏み始めた頃には、第九オフの認知度がまた無くなってたなんて、ちと惜しい気もする。

例え、「第二回第九オフ」にならなくとも、
「第二交響楽団」「コール774」別々に活動と考えた際にも、
第九オフの宣伝の延長効果も考えられるけれど？いかがなものか？

>>748
認知度が徐々に高まってきている段階で次の手を考えておくのと、
また、ゼロから宣伝し直すのとでは労力が変わってくると思うが。。。

もし、なんらかの次回があると仮定するなら、
宣伝効果が最も高くなったときの状況を上手く活用するに越したことはないと思います。

751：交響曲第774番：2004/02/02(月) 19:28
なんか、大学サークルの新入生歓迎時期を思い出したよ。ﾏﾏﾝ。
時期も丁度四月だし、どうやって新入生をサークルに勧誘しようかと
部員集まって考えたこと思い出した。嗚呼、青春の日々。

752：交響曲第774番：2004/02/02(月) 19:49
>>748
合唱の中の人でつか？

753：交響曲第774番：2004/02/02(月) 19:57
正直どうでもよいｗ

754：交響曲第774番：2004/02/02(月) 20:02
漏れは一回限りで解散は惜しいｗ
「第二交響楽団」と「コール774」に分かれて活動でもいいから存続してほしい派

755：交響曲第774番：2004/02/02(月) 20:21
「第九を極める」にしても、第九にばかりかじりついてりゃ
それで上手くなるってわけじゃないもんね。
各々で練習曲やったり小編成のアンサンブルやったりするの重要。

だから考えるとしたら「今年の年末に第九をやりたいかどうか」かなぁ。
それとは別の話で「ニ響やコール774として活動を継続する意思はあるかどうか」。
ニ響やコール774としての募集は続けりゃいい。
ただ、弦や合唱はともかく、管は需要と供給のバランスが大変…。

756：交響曲第774番：2004/02/02(月) 20:33
今回で一応「第二交響楽団」と「コール774」は分離
半年ほど別々に活動しつつ、年末には第二回第九オフ開催
翌年はまた別々に活動…
その後は各団体の中で２ｃｈ第九の血が再び騒いできたら
その都度都合をとるなどして、数回開催・・・

みたいなのが理想かなー

757：交響曲第774番：2004/02/02(月) 20:48
>>756
いや、今回で分かったと思うけど、演奏会の準備って余裕で半年かかるし。
演奏会後（４月）から数えて半年（１０月）に集まっても年末の演奏会は無理ぽ。

ニ響やコール774は、また2chで第九オフやるときの活動母体にはなるかもね。
中の人のうちやりたい人がやればいいって感じで。

758：交響曲第774番：2004/02/02(月) 20:59
やっぱ年末にもう一回やりたいかなぁ・・・

759：交響曲第774番：2004/02/02(月) 21:07
やりたいねえ・・・

760：交響曲第774番：2004/02/02(月) 21:38
>>755のレスの中の
＞ニ響やコール774として活動を継続する意思はあるかどうか
これって凄く重要じゃない？
個人的にはアンケートとってもいいんじゃないかなと思ったりｗ

もし、活動を継続するなら広報の方法も工夫する必要が出てくるし、
上手に軌道に乗れば団体が大きくなるメリットもあると思われ。
二回目以降の合唱と桶の合演を開催するときも、
改めて再編成するといった二度手間を省く効果もあるし。

761：交響曲第774番：2004/02/02(月) 22:04
>>760
あるよん＞アンケート
今日まで存在しらなかったけどｗ

http://strangeworld.cc/~ryuka/touhyou/anq.cgi?data=20040114005641

762：交響曲第774番：2004/02/02(月) 23:07
> 解散するにしても、wikiやスレで集めたノウハウや反省は残すべし
(アンケートの選択肢より)

wikiや板だけ残っても、中の人がだれか残らないと生かしにくいね。
それに、wikiのサーバ管理コストは参加者の一人が負担してくれてるもの。
ええと…感謝して使おうな。

763：交響曲第774番：2004/02/03(火) 10:14
なんか合唱の人数問題が緊迫してきたから、
ここでの四月以降の話題は一旦置いておいて、
向こうが脱線したときにトピックを譲ろうな。

764：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:33
60 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2004/02/03(火) 16:18
名無しで申し訳ないが
参加費が1マソとかになるんだったら、参加やめる。
幸いまだ振り込んでねえし。って香具師出るんじゃねぇ？
少なくとも漏れはそうだ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1075736499/60



一回6000円と決まってしまったら仮定だけど約1.7倍は少し増えすぎかなぁ
60のような人はどのくらいいるのかな、と

765：交響曲第774番：2004/02/03(火) 16:42
>>764
お前の目的は第9オフの混乱だろ。辞退表明して恨んでる奴かい？

【カンパも】参加費振込スレッド【大歓迎】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1073486756 132
【このままでは】合唱者大募集プロジェクト【演奏会無理です】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1075736499 60 62

766：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:13
工エｴェｪｪェｴエ工
素直に参加費上がったらまた問題がでないとはいえないから
単に60の書きこみをみて誘導してみただけなのに…
余計なお世話だったらｽﾏｿ
まだ参加費の今後については何も決まってないのだろうけど
気になることだったので

767：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:30
>>766
とりあえず、気を利かせてトピックを停止させたｽﾚ違いｽﾚに
問題を隔離したことはいい選択だったと漏れは思うぞ。
ただ、話題が続くか続かないかはこれからのﾚｽ次第だな。
場合によってはｽﾚ違いがｽﾚ違いになるかもな。

768：交響曲第774番：2004/02/03(火) 17:48
765は引用元の60に対して言ってるじゃない？

769：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:24
合唱大募集スレの60です。
混乱させたかったわけではなく、参加費を上げるのはどうかと
マジで思っただけです。
漏れ地方なんで、交通費だけでも馬鹿にならないんです。
だから、参加費をあげるという意見にストップをかけたかっただけで・・・。

結果的に、混乱を招いたのであれば申し訳ないです。
後、参加費振込みスレへの誤爆は、マジで誤爆です。
読みにくかったのでフォントサイズを変えて、それからカキコしたら、
スレを間違えていたわけで・・・。申し訳ない。

770：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:34
>>769
やるなら、こっちで話したほうがいいな。
ちょうど、話題が移ったところだしな。
合唱スレ＆ソリストスレは別のドンパチやってるし。

771：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:38
>>769
あのな、参加費上げるというのは一意見だし、全員に強制でもない。
それと、現状では、地方に補助を出すのは無理なんだよ。
一円も出ないぞ。
それを出すためにも参加費を増やそうと思っているんだよ。
それを地方のお前がよく読まずに反対してどうする。

772：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:44
>>771
何の反対意見も出さずに、決定されるのが嫌だったんです。
ただ、空気読めてなかったことは反省してます。
いや、そりゃぁもう激しく。

773：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:48
>>772
やり方に問題があるだろ。何でその場で反対しないんだ？
何で他スレにコピペする必要があるんだ？スレ違いじゃねえだろ。
それも、ただの1意見で決定でもないと言うのに。
お前のやった行動は、俺の意見を潰す為の行動と見られてもしょうがねえだろ。

じゃあ、お前には何か対案があるのか？現状、人も足りない、金も足りない現状で、
どうやって本番やるつもりなんだ？

774：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:50
普通に話せないなら書き込まないでください

775：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:52
>>774
普通に書いてるが？
書き方が気に入らないというだけで感情的になるてめえこそ邪魔なんだよ

776：交響曲第774番：2004/02/03(火) 18:54
参加費値上げされたらみんなはどう思う？
っていう参加費値上げだけに焦点を当てて
素朴な疑問をかきこんだまでだろ
そこまで理解しようとする力が足りないから
何事も短絡的で感情的にかきこんだようにみえてしまうわけ

しかもスレ違いに誘導したのは別人物
常に冷静たれ

777：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:00
合唱スレ＆ソリストスレの人ですか？？

778：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:09
>>777
分かってんなら一々書くんじゃねえよバカ

779：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:11
　　　　
　　　　
　　　　　　　　放　置　よ　ろ　し　く

780：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:12
>>779
男声合唱のバカはここまで来てるのか。

781：桶の中の人その2：2004/02/03(火) 19:20
スレ違いなのでこちらに書き込ませていただきますが、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1075736499/209
と同じ気分になって、悲しいです。
バカとかアホとか名無しで人を平気で罵倒して
勝手な行動を取ろうとする人と力をあわせて演奏できる気がしません。
別にレスが欲しいわけじゃなくて、愚痴です。ごめんなさい。
とにかく悲しいです。

782：桶の中の人その2：2004/02/03(火) 19:23
26はこのオフを崩壊させようとしてるらしい…
多分部外者だよ。そう信じないと練習・本番に向けてｶﾞﾝｶﾞﾙ気力も失せちゃう

783：桶の中の人その2=781：2004/02/03(火) 19:25
>>782
「その2」は私なんですがｗ
「その3」に改名ｷﾎﾞﾝﾇｗ

784：桶の中の人その１：2004/02/03(火) 19:25
私がその１です。

785：桶の中の人その2：2004/02/03(火) 19:27
224 名前： 26 投稿日： 2004/02/03(火) 19:25

>>222
そうか。ならこのオフ潰すまでだ。


本音が出た模様。やはり部外者なのでしょうか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

786：桶の中の人その782：2004/02/03(火) 19:28
>>783
ｽﾏｿ

もうあの人はｵｹの人、いや第九オフの人じゃない部外者なこと確定です

787：桶の中の人その１：2004/02/03(火) 19:28
というか、部外者であることを祈る。
そりゃ人間だからさ、時々煮えくり返ることがあると思うけど、
そのときそのときで辛抱しているもんな。
全部ぶっちゃけたら演奏会なんて出来ない。

788：交響曲第774番：2004/02/03(火) 19:28
>>782-785
放置できないあなたも同類ですよ。

789：桶の中の人その782：2004/02/03(火) 19:30
放置に耐え切れますんですた
ほんとｽﾏｿ

790：桶の中の人その2：2004/02/03(火) 19:31
あーあー、とうとうAA投下されました。
2chに今の荒れ具合が知れたら荒らしが来てもおかしくないですね･･･

791：桶の中の人その１：2004/02/03(火) 19:33
26は本気で桶の人か？偽ってる可能性は？

792：交響曲第774番：2004/02/03(火) 21:19
>>791
オケにしろ合唱にしろ、あんな人格の人間がマジメに練習して当日参加する気で
いるとは思えない・・・よって外部と推察するが。
だーいぶ以前に「行動しろ、自分で動け」とか乱発してた香具師いたけど、
その再来ではないかと思われる。その時の発言はたしか練習オフに参加していれば
ありえない発言だったから、そいつと同一人物なら間違いなく外部。
メッセとかでみんなかなりぶっちゃけた表現（本音）使うが、あのようなカキコは
お目にかからんし。疑心暗鬼になることないよ。

もともと煽らーの的になりやすい企画なんだから、名無しの発言に動揺してもしょうがない。
合唱に関して、事態が深刻なのは否めないが。

793：交響曲第774番：2004/02/03(火) 21:40
>>781-7 >>789-791
工作員団のみなさま方、お疲れ様です。

794：交響曲第774番：2004/02/03(火) 21:53
なんでちょっと荒っぽい書き込みがあっただけでみんなこんなに動揺するの？
精神的に問題ある人ばっかじゃない？
おれなんかむしろ荒れてる方が楽しいけど。
それに２６の言ってることは正論だしな。

795：桶の中の人その782：2004/02/03(火) 22:03
>>793
ｲﾐﾜｶﾞﾝﾈ

>>794
そりは今までﾏﾀｰﾘやってきたからだよ
でも殺伐方向が楽しいってのは
建設的な話をしようとするときには邪魔になると思わないか

796：交響曲第774番：2004/02/03(火) 22:08
（ﾟ⊿ﾟ）

797：交響曲第774番：2004/02/03(火) 22:16
>>794
殺伐が好きな人もいれば苦手な人もいる。
それは２ちゃんねらーでも性格や環境、常駐板によって違うだろ。
みんな自分と同じと考えるのはｲｸﾅｲぞ。
特に今は>>795が言うように、建設的な話し合いが必要なときだしな。

798：793：2004/02/03(火) 22:47
>>795 いや〜、ＣＭで見る「お客様方の声」みたいな印象を
受けたのでね。ﾏｼﾞだったらｽﾏｿ。

799：交響曲第774番：2004/02/03(火) 22:50
>>793>>798
(　´,_ゝ｀)ｱｯｿ

800：交響曲第774番：2004/02/04(水) 21:11
247 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2003/09/08(月) 13:44
関東はしっかり固めていかないとな。
辞退者が出ないように、経験者はしっかり初心者をケアして、
初心者は出来るだけの努力をして喰らいついていく、と。

そろそろ経験者中心に体制整えたほうがいいよね。



過去ログみてたらこんなのがー

801：交響曲第774番：2004/02/04(水) 22:17
>>800
現時点で上手く整ってるセクションもあれば、
これから整ってくセクションもあるだろう。
まぁ、建設的にいこうぜ！

803：さくら＠東北 </b><font color=#FF0000>（jwSXuVKU）</font><b>：2004/02/05(木) 00:18
部外者の独り語り…

なんだか「嵐」が通り過ぎた模様…＿|￣|○

今までも散々あったことだけど　
同じプロジェクトを成功させようと集まり
頑張ってきた人たちが「名無し」に踊らされて
疑ったり言い争ったりするのを見るのは悲しいな。
参加者だと名乗ってはいても
スレのトリップ無し発言である以上
本当に参加者かどうかはわからないわけだし。
　
「名無し」カキコは全部無視しろってわけじゃない。
「第九オフ」という企画自体に惹かれたこともさることながら
誰にお礼を言われるでもなく、また得をするわけでもないのに
Ｗｉｋｉ更新したり、ＵＲＬ探してきたり
練習の仕方を教えてくれたり…
このオフにはそんな素敵な名無しさんが
たくさんいることを知ったから
みんなこの板に常駐するようになったし
今までがんばって来たんだと思う。
第九オフを開催し成功させようと考えてる人達のことだけ信じて
みんなヽ(´▽｀)ノ ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ♪
(´-`).。ｏＯ（言っててちと恥いよなー。 会わないからこそ言えることかｗ）



そして部外者の愚痴…

(´-`).。ｏＯ（４月18日に観客で見に行くなら17日には東京に行ってるなぁ…。）
(´-`).。ｏＯ（本番前の17日だけ参加でも参加資格あったよなぁ…。）

等と僅かな希望を抱いていたが…
裏方も素人が1日だけ行ってなんとかなる内容じゃなかったよﾏﾏﾝ ＿|￣|○

気を取り直して
やっぱり観客として行くしかないなぁとＪＲのホームページを見ていたら…
使おうと思っていた「お得切符」が
３月末までしか利用できないことになってたよﾏﾏﾝ ＿|￣|○

ｳﾜｧｧｧヽ（`Д´）ﾉ ｧｧｧﾝ!!!

804：交響曲第774番：2004/02/05(木) 01:41
>>803
＞(´-`).。ｏＯ（４月18日に観客で見に行くなら17日には東京に行ってるなぁ…。）

のかきこをみて
わざわざ東海からきてくれるつもりがあるなんて、すっげーー幸せだと思ったのは
漏れだけじゃあるまい。。。

ガンバロット。

805：交響曲第774番：2004/02/05(木) 01:54
>>804
東北！

806：桶の中の人：2004/02/05(木) 08:27
話を寸断して悪いが、某スレ26にも言い分があっただろう。
が、文章表現がいかに大事かがよく分かった事例だと思う。
「アホ」とか「ボケ」とか「貴様」とかは、
公的に物事を相手に真剣に伝えるときには使えない言葉だし。
(内輪の冗談染みた会話なら使える場面も多々あるだろうけれど)

で、個人的一提案だけど、これも合唱の中の人にも協力してもらいたいんだけど、
ああいう輩が登場して、色んなスレで大暴れしたとき、
どこまで現場の話が出来るかによって、内部外部がハッキリ分かると思うのね。
(ほとんどの支部は大体顔合わせや練習オフはもう頻繁に行われてるわけだし)

今回、何処までリア練の具体的な話まで突っ込めたかは、
俺の中で確認を取ってはないが、次回ああいうのが出たときは、
内部の人間か外部の人間かハッキリさせて、外部の人間だと完全放置でいいと思う。

このオフの特色の一つにリアルを積み重ねて無いと、
ついていけない内容の話題や会話、雰囲気ってのがあるからね。
しどろもどろになったり、話題とは別の逆ギレをしたら、
そいつは「悪意を持った工作員」ということで完全スルーで行こうぜ。

807：交響曲第774番：2004/02/05(木) 19:33
３月の総練習で完全予約制の観客を何人かいれられんかの〜
数人でも観客がいるとスリル感が増すと思うがね、ケッケッケ

808：交響曲第774番：2004/02/05(木) 20:40
>>807
(ﾟдﾟ)/　＜ｻﾝｾｰ
ｦﾁ者にレポ書いてもらえれば観客増加(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

809：かっこ </b><font color=#FF0000>（VUyrqksc）</font><b>：2004/02/05(木) 21:45
>>803
(´-`).。ｏＯ（裏方…やりませんか…？）
(´-`).。ｏＯ（そんなに難しいことないと思いますよ…）
(´-`).。ｏＯ（ていうか、以前から関わってる名の知れたコテの方に参入してもらえるなら）

　　　　　　す　っ　ご　い　嬉　し　い　♪♪

810：なー </b><font color=#FF0000>（g74eOigs）</font><b>：2004/02/05(木) 23:26
>>803
(´-｀).｡ｏO(私もある意味裏方素人に近いものがある鴨)
(´-｀).｡ｏO(そんな人も裏方にいるということで･･･)
(´-｀).｡ｏO(もしもさくらｻｿが裏方で参加してもらえるなら私も)

　　　　　す　っ　ご　い　嬉　し　い　♪♪

811：三十路 </b><font color=#FF0000>（1WPF9AS6）</font><b>：2004/02/06(金) 00:58
>>803
ってことなので、もう観念して参加申請汁。
(´-｀).｡ｏO(と、言ってみるテスツ)

812：さくら＠東北 </b><font color=#FF0000>（jwSXuVKU）</font><b>：2004/02/07(土) 21:56
>>809-811

＞(´-`).。ｏＯ（ていうか、以前から関わってる名の知れたコテの方に…　）

Σ(ﾟДﾟ)　某スレでは名無しカキコも織り交ぜつつ　○人ランキングからも逃れ
　　　　　ひっそりとやってきたつもりなのに（爆）、
　　　　　いつの間に名の知れたコテに…？ｗ

と、冗談はおいといて…


かっこさん、なーさん、裏方での参加にお誘いいただいて、ありがとうございます。
三十路さんもテスツ　サンクスですｗ


上のレス番８０３は　かっこさんが裏方スレにまとめてくれた役割分担を読んだ上での発言です。
裏どころか表にも関わったことがないので、本当に何もわからず…（汗）
本番までに下見や打ち合わせに参加したり、また他のセクションの方々と連携して
信頼関係を作ることが裏方には必要かつ重要だと思うのですが
前日の参加だけでは却って参加者の皆さんのご迷惑＆不安材料になるのではないかと…。

(´-`).。ｏＯ（施設内で迷子になっちゃいそうな方向音痴だし…）
(´-`).。ｏＯ（人の顔と名前一致させるの苦手だし…）
(´-`).。ｏＯ（はっきり言って戦力にならない…）

　　　　　　す　っ　ご　い　迷　惑　　＿|￣|○

と、なりそうな予感…･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

813：なー </b><font color=#FF0000>（g74eOigs）</font><b>：2004/02/08(日) 01:14
>>812
うぬ〜、残念！
そこまで考えてらっしゃるんですね。
では、応援のほうをめいっぱいお願いします！

814：交響曲第774番：2004/02/09(月) 16:48
本スレに乱入するのも何なのでここで。
年齢に関わらず、基本的に楽器はオケの人（というか担当奏者やパートの人）以外
触って欲しくないんですけど…。裏方だろうと合唱だろうと同じ。
普通は弦の人が管を触ることもないだろうし、逆もまたｱﾘｴﾅｲ。
例外的に、大型楽器を「動かすんで手の空いてる人は手伝ってください」って
その楽器の奏者やパートの人に言われた時だけでお願いしたい。

815：楓@Fg </b><font color=#FF0000>（FQ.8G1wU）</font><b>：2004/02/09(月) 18:21
本スレで楽器管理・貴重品管理の話題がありましたが…
このスレに誘導したのは「口出し無用」って意味じゃなくて、
ここで議論を「続けませんか？」って事ですよ〜。
（ヘタレと言えども奏者ですし、楽器管理の問題は気になりますとも。
　たぶん、オケの演奏会経験ある方から有用な方策が聞けるんじゃないかな）

個人的には、本スレは「告知」や「興味を持った人のレス」や「その対応」が
メインだと使いやすいんじゃないかな〜と思ってます。

816：電子キャラメル＠代表：2004/02/09(月) 20:57
私的意見なので、ここに書きます。

●楽器は基本的に自己管理。ちょっとした時間抜けるのであれば、
近くの奏者にお願いするか、安全だと思われる場所に置く。
●長時間離れるあるいは夜を通して置く場合は、運営本部に
鍵をかけて保管する。ただ何かあった場合、会場も第九オフも
責任をとれません。
●貴重品に関しては、運営本部にダイヤル式の「金庫」があります。
そこに保管という事で。あけられる人は代表を含めた数人とします。
●中高生の参加は親の同意書があればオッケーです。裏方、運営で
参加する場合は、中高生にふさわしい、あるいは中高生にしか
出来ない役割をやってもらうことになります。

●これに関する意見は、ここあるいは裏方スレッドでもオッケーです。
水曜日の裏方オフで話し合ってきます。

817：かっこ </b><font color=#FF0000>（VUyrqksc）</font><b>：2004/02/09(月) 23:19
裏方に関わる話が出てるのでちょっと。

楽器に関しては、裏方のどのポジションの人にも
「触らないでね〜♪」と言おうと思っています。
というのは、そもそも裏方が楽器を触る必要がどこにもないから。
何か手伝わなきゃいけないことがあるわけでもないし、楽器に関しては裏方出番無し。
一人で簡単に持ち運べないという意味では例外な打楽器に関しても、
かっこが第九初めの時に打楽器パートの数人の方と話して、
「打楽器以外の人間はノータッチで」ということになりました。
大型楽器はティンパニ２台とバスドラぐらいなんで、運搬も打の中の人で間に合うからです。

というわけで、楽器に関してはご安心くださいませ。

(´-`).。ｏＯ（ていうか、裏方が「楽器」を触るなんて話どっかで出たっけか…？）

818：交響曲第774番：2004/02/09(月) 23:33
参加断念者なので書き込んで混乱を招くのは申し訳ないのだが、
コントラバス奏者としては正直これが大きな問題だったのは事実。
楽器レンタルもできるよ、という話もあって、とてもありがたいと
感謝したのも確かなんだけど、借り物の楽器を（しかも参加者・観客
ともに2ちゃんねらという状況でｗ）前日当日2日間管理しきる
自信はなかったっす。
ヘタレと言われるとそれまでだけど、たとえば誰かが（ふざけてでも
本気ででも）乱入してきたとき、あの楽器を抱えて逃げるのは無理だ。

いや、これは誰かが管理してくれたらそれで解決するという問題でもないので、
ここで議論しようとしている話題からは外れているか。スルーしてくれていいっす。
自分の楽器を自己責任でという意見には全く反論はなくて、漏れが断念したのは
それが他人の楽器だからという極めて特殊な事情によるものなので。

819：交響曲第774番：2004/02/10(火) 01:04
>>818
それはヘタレでもなんでもなくて事実だと思う
コントラバスをずっと抱えたまま行動するのは無理。
借り物なら尚更に万一のことを考えてしまうよね

820：交響曲第774番：2004/02/10(火) 09:57
「他人の楽器は触らない」のが最大の管理かな〜と思ったり。

>>817
裏方さんが楽器を意識して触ることはなくても、
張り切って走りまわってたら楽器持ってる人と接触して転んで楽器ｱﾎﾞｰﾝ
なんてのはありそう(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（もちろん裏方に限らないけどね）

821：交響曲第774番：2004/02/10(火) 12:08
考えたくは無いけど
楽器って高価だから参加者は手を出さなくても
窃盗を目的で侵入されたら

822：交響曲第774番：2004/02/10(火) 13:12
侵入されないように鍵かけたり（夜）、極力だれか留守番するようにする（昼）んじゃん…。
防犯計画があるとしても、あんまり表では言わないと思われ。

823：交響曲第774番：2004/02/10(火) 15:26
一応貼っとくかな...荒らさないでね。
http://fudaioke.s18.xrea.com/index.shtml

コントラバスやティンパニを盗みに入るアホはおらんと思いますが
小型の楽器は保管庫に置かないほうがいいね。コントラバスの弓も注意。

824：交響曲第774番：2004/02/10(火) 16:17
>>822
その留守番のことで揉めてると思う
端から見ると留守番係は必要だと思うんですが
「楽器は自己管理するもの」
「他人に管理なんてさせない」と
よって留守番係そのもの必要無しと
それでいいならいいんですけどね
レンタル楽器の方々は留守番も頼めないじゃ
可哀想だな〜と思っただけです

825：交響曲第774番：2004/02/10(火) 16:50
>>824
留守番係と楽器の自己管理は別の話。
いちいち揚げ足とって絡むんじゃねえ！

826：交響曲第774番：2004/02/10(火) 17:07
>>824
> レンタル楽器の方々は留守番も頼めないじゃ
> 可哀想だな〜と思っただけです

その辺は奏者の中の人で上手くやるから大丈夫ですよ。
レンタル楽器の奏者はたぶんほとんど演奏会経験あるだろうし、
演奏会の日にトイレに行ったこともあるはずですから、
そういう時にどうしたらいいか、ちゃんと知っているんですよ。

827：交響曲第774番：2004/02/10(火) 17:10
>>826
どうしてるのか参考までに教えてください。
826でなくても構いませんが。

828：交響曲第774番：2004/02/10(火) 17:17
どうしてるか想像も付かないなら、聞いても参考にならないよ。

829：交響曲第774番：2004/02/10(火) 17:24
> ヘタレと言われるとそれまでだけど、たとえば誰かが（ふざけてでも
> 本気ででも）乱入してきたとき、あの楽器を抱えて逃げるのは無理だ。

そんな異常事態を心配しても何の足しにもなりませんよ。
留守番係も常識ある人（年齢に関わらず）を複数配置するなど、方法はいろいろあるでしょう。
コントラバス奏者で演奏会経験ある方なら、へんてこな前提でかき混ぜるより、
「こういう時はこうしたよ。参考にどうぞ」ってな関わり方をお願いしたいものですね。

830：交響曲第774番：2004/02/10(火) 17:25
>>827
あんたが奏者なら、コテハンで堂々と質問するんだな。
悪い質問じゃないのだから。
コテハンで書くことに何の問題も無いだろ。
既に部外者の癖に余計な口はさむ奴も居るんでね。

裏方の打ち合わせはこれから。
全てこれから裏方があげてきた事に対して、
セキュリティ面でこうして欲しいと要請すればいいことだ。

831：交響曲第774番：2004/02/10(火) 17:32
たぶん>>823の事件だと思うけど、保管庫の合鍵を沢山作ってたらしいね。
可哀想だけど鍵管理がずさんだったってこと。
今回のオフで合鍵作ることはないだろうし、鍵管理もちゃんとやればいい。
万が一の異常事態を気にするなら、誰が鍵を持ってるかは奏者にだけ伝えればいい。

832：827：2004/02/10(火) 17:39
いえないようなことやってるんですね。

833：827：2004/02/10(火) 17:40
疑問があっても聞いちゃいけないのね。
もう聞きません。ごめんなさい。

834：交響曲第774番：2004/02/10(火) 17:57
>>832-833
関係無い奴が口出しする問題じゃねえんだよ。
お前はただ単に難癖つけたいだけだろ。
そうとしか見られないてめえの態度を反省するんだな。

835：交響曲第774番：2004/02/10(火) 17:59
コテハンも無い奴にコテハンで発言しろっつうのも無理な話か。
このオフを混乱させる目的で難癖つけてるだけだからな。

836：交響曲第774番：2004/02/10(火) 18:02
参加者でも疑問持ったらいけないんだ。
ｺﾃﾊﾝじゃない人にｺﾃﾊﾝ晒すつもりなんてないけどね。
ほんとは対策なんてないんでしょ？
ないけどあることにしたいんだね。

他人の心配もいけないんだね。
よーーーーーーーーーーーくわかった。
もうｵｹの心配はしないから。勝手にやりなよ。

837：交響曲第774番：2004/02/10(火) 18:31
なんで参考になるようなことも回答しないのかの方が疑問だ…

838：交響曲第774番：2004/02/10(火) 18:49
>>836-837
馬鹿かお前は。
裏方の打ち合わせもこれからだつってんだろ！
関係無い奴が首つっこむじゃねえ！黙ってろ！
心配？これからオケの中で話し合うからてめえの余計な心配などいらねえよ。

839：交響曲第774番：2004/02/10(火) 18:54
落ち着けって。827が質問してからまだ二時間もたってないじゃないか。
といいつつ、漏れもどうやってやるんだか想像つかんのでレスできないわけだが。
（スマソ、ほとんどオケ経験ないのよ）

正直、漏れは自分の楽器を他人に触れられるのはいやだな。
同じ楽器奏者ならまだ取り扱い分かるだろーが、他の楽器だったら…
そんなわけで、管楽器には一切触らないし。
どうしても触るときってのは、せめて自分がみてる前にしてほしい。
っていうか、そのまえに断りなしに人の楽器触ったりすることはしないだろうし
それは裏方の仕事とかと関係なく、常識の問題として。
どーしても邪魔だからどけたい、とかあったとしたら、やっぱり奏者とか
楽器扱いの分かってそうな香具師にひと声かけるとか。
そういう場合は不可抗力と思われ。
移動させなきゃいけないところに置いておくほうもいけないんだし。
そういう意味でも、レンタル楽器の奏者は気を使うんではないか、と。
裏方さんに鍵は管理してほしいけど、まさかかぎ管理するときに中の楽器触ったりしないだろうし
楽器触ってほしくない＝留守番はいらない、とかではないんじゃないかな。
そもそもそんなカリカリする問題じゃないと思うぞ。
>>836
もうちょっと落ち着けって。名無しの煽りはスルーで。って漏れも名無しだがｗ

840：交響曲第774番：2004/02/10(火) 18:58
(´−`).。ｏＯ（なんか838がこの前のソリスト事件の人に見える・・・気のせいだよね)

841：交響曲第774番：2004/02/10(火) 19:00
>>839
だからオケはとか裏方は、とかそういうくくりでいうのやめようよ。
合唱だろうがオケだろうが裏方だろうが実践的なアイディアが出れば
使えばいいじゃん。経験者のほうがノウハウ持ってるのは確かだから
いい意見でるかもしれんが、「オケで話し合う」なんて言い方、イクナイ。
参加者かどうかわからんけど、もし参加者だったら、もうちっと
落ち着こうよー。（ベト様は熱い音楽かくけどさ、奏者も興奮したら
走りまくってとんでもない演奏になるぞ…）

842：交響曲第774番：2004/02/10(火) 19:00
838の口調が、某スレの26に似ていると感じるのは俺の気のせいだろうかｗ

843：交響曲第774番：2004/02/10(火) 19:01
>>839=840
結局お前も煽ってんじゃねえか。

844：交響曲第774番：2004/02/10(火) 19:02
自分のパートの人に聞いたらいいよ〜>>839
つーか練習の時と大して変わらないし、その書いてる常識どおりに振る舞えばｲｲ!

845：842：2004/02/10(火) 19:03
>>840
杭維��

846：842：2004/02/10(火) 19:09
化けた…＿|￣|○
ｹｺｰﾝって書いたのに（泣

847：840：2004/02/10(火) 19:09
>>843
一応839とは別人ですよん…

関係者外口出しするなって言い分も半解くらいできるようなきがするけど
大した経験持ってない人間としては
「こういうやり方があるんだよ〜！」って言われれば
（･∀･)つゝ∩へぇ〜
って疑問も解けるし、新しい知識として身につけられるし
なんか「自分で考えろ！教えない！！」ってのは意味不明に隠してるみたいでさ

848：交響曲第774番：2004/02/10(火) 19:33
>>847
教えないって、、、
裏方はまだ打ち合わせしてないし、本番に向けて詳しい話はこれからだって。

849：交響曲第774番：2004/02/10(火) 20:25
アマオケスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075805621/65-
「経験者」でもこんなドジな香具師がいるぞｗ
人それぞれってことでいーんじゃねえの？

850：交響曲第774番：2004/02/10(火) 20:29
自分の意にそぐわない意見はみんな難癖らしい
真剣に良策を練ろうとする香具師はいらないそうだ
漏れも826同様、心配したり考えたりするのやめとくよ

851：交響曲第774番：2004/02/10(火) 20:37
>>850
だ　か　ら

裏方はまだ打ち合わせしてないし、本番に向けて詳しい話はこれからだって。

何度も何度も同じこと蒸し返す奴って限られてると思うが？

852：交響曲第774番：2004/02/10(火) 21:03
>>826について質問してるのに。

853：交響曲第774番：2004/02/10(火) 22:05
826
レンタル楽器の奏者はたぶんほとんど演奏会経験あるだろうし、
演奏会の日にトイレに行ったこともあるはずですから、
そういう時にどうしたらいいか、ちゃんと知っているんですよ。

827 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2004/02/10(火) 17:10
>>826
どうしてるのか参考までに教えてください。
826でなくても構いませんが。

828 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2004/02/10(火) 17:17
どうしてるか想像も付かないなら、聞いても参考にならないよ。



この流れから、828は参考になることを想像できてるんじゃないか、と
そこから誤解だかが生まれたんじゃないかな

854：交響曲第774番：2004/02/10(火) 22:07
あぁそれと相手を納得させるためのレスなのに
どうしようもなく鼻の穴広げちゃった838が原因か

855：交響曲第774番：2004/02/10(火) 22:25
>>854
馬鹿は消えな

856：交響曲第774番：2004/02/10(火) 22:30
26警報発令でしょうか。

857：交響曲第774番：2004/02/10(火) 22:33
ですね〜(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

858：818：2004/02/10(火) 23:05
ｽﾏｿ…部外者が余計なことを書いてしまったな。
ただ、漏れもささやかながら演奏会経験はあるのだが、正直
「（演奏会を？）潰す（たとえば>>785で引用されている『26』）」という宣言下で
演奏したことはなくて、>>829のようには思えなかったのですよ。
実際、普通の演奏会だと完全に信頼関係に頼り切ってると思う。楽器も舞台袖なんかに
平然と転がしてたりするし（控室の広さによっては、控室にベースを持ち込むと
嫌な顔をされることもある）、ましてや演奏中に何か起こることは誰も想定して
いない。正直なところ、「楽器から離れるときに近くの人に声をかける」ような
ことさえ普段はやってなかったり。声かけられたほうも困るだろうと。
あと、恒久的に続く団体の場合、団の楽器（五弦ベースとか）に何かあるときの
費用なんかも計上されている、というやらしい話もある。

そんなこんなで、全く建設的な意見が出せなくてｽﾏｿ。
ただ、裏方さんが引っかけて倒すとか、そういう心配のほうがむしろ不要ではないかと。
それはいくらなんでも失礼だし、楽器を置いたほうの責任だろうと。
漏れが不安に思ったのは「（観客の）悪意」だけなので、その辺は議論の主題からは
外れているかもしれん。

859：交響曲第774番：2004/02/11(水) 08:55
> 正直「（演奏会を？）潰す（たとえば>>785で引用されている『26』）」という
> 宣言下で演奏したことはなくて、

なぜそんなのいちいち真に受けてるのか理解に苦しむ。
（演奏会経験はあっても2chは初めてですか？）
とりあえずは普通の演奏会として準備しなきゃならないことが山積み。
正直言うと、中の人ならともかく、もう辞めた人があれこれ無駄に動揺して
引っ掻き回さないで欲しいな。
あなたの経験や親切が役にたつとしたら、他の場面だと思われ。

860：交響曲第774番：2004/02/11(水) 14:40
荒らしが潰すっていっても、どうやって潰すか聞きたいものだな？
ここまでいざこざがあって、叩きあいして生き残って立ってる連中が、
この前代未聞オフの運営や技術を動かしてるんだぜ。
正直、強い奴らだと思うわ。今になって名無しで大慌てなんかしないぞ。

必死な荒らしが居て、勝手な孤軍奮闘するのはいいが、
今になってｽﾚで大慌て、現状が見えてない書き込みをするってのは
ｽﾚ上でも水面下でもﾘｱﾙでも置いてけぼり食らってるってことだな。

ということで、

・各ｾｸｼｮﾝのﾘｰﾀﾞｰと密に相談出来ないような関係の希薄な孤立した参加者
(内部の話は内部で詰めているからな、少なくとも漏れのｾｸｼｮﾝはな)

・現状が見えていない辞退者
(参加辞退＝部外者ということで、表面的なことはｽﾚ上でうかがい知ることは出来るが、
水面下やﾘｱﾙといった要素に介入できる立場には居ないので、本質を見聞きすることはできまい)

・内部を装った部外者
(ｽﾚといっても、そこそこ信憑性のある証言があったり、連絡掲示板として進行してるので、
ある程度の情報なら得られる。適当に内部参加者のﾌﾘも出来るが当然、本質までは至らないと)

ということでいいだろう。

で、ここは「構ってﾁｬﾝｵﾌ」じゃないんでな・・・
悪いが、ｵﾌに対して常に受身で、非積極的な奴はいつまで立っても中に入れんぞ。
正直、今のｽﾚ上での話題は練習告知、参加者募集、雑談、匿名の陰口がﾒｲﾝ。
で、本質はもう「ﾘｱﾙ現場」で進行していることをお忘れなく。

861：交響曲第774番：2004/02/11(水) 17:27
>>838
>関係無い奴が首つっこむじゃねえ！黙ってろ！
>>860
>正直、今のｽﾚ上での話題は練習告知、参加者募集、雑談、匿名の陰口がﾒｲﾝ。
>で、本質はもう「ﾘｱﾙ現場」で進行していることをお忘れなく。

つまりこの板は話し合いの場所としては死んでいるということだな。
いっそのこと板を閉鎖するのはどうかね、漏れには
参加者同士の内ゲバしか目に映らないんだが、ケッケッケ

862：交響曲第774番：2004/02/11(水) 18:08
>>861
どうもあなたには根本的に読解力が足りないようですね。

もはや、舞台は実際に裏方同士のリアルな話し合いに
移行したという事なんですよ。
あなたのような外部の愉快犯などがいくら扇動してみたところで
あなたが期待するような混乱はほとんど起こらないという事です。

さらに言うなら、このオフは他と違い、実際に会い、共に練習し、
理解を深め合い、期日の決められた本番に向かって一致団結していく
人たちがかなり多くを占めています。（全てではないかも知れませんが）
実際に参加していないあなたには想像すら出来ないかも知れませんがね。
参加者同士の交流は、既にこの板の枠を超えて進んでいます。

> つまりこの板は話し合いの場所としては死んでいるということだな。
> いっそのこと板を閉鎖するのはどうかね、漏れには
> 参加者同士の内ゲバしか目に映らないんだが、ケッケッケ

この板は公開された議論の場、連絡をする場として今も立派に
稼働していると思いますよ。あなたのような外部の人間をも
オブザーバーとして意見を述べられる場として。
あなたは無理矢理にでも”内ゲバ”として引っかき回したいようですが、
本当に”内ゲバ”しか目に映らないのであれば、哀しいかなあなたの目は
相当に澱んで曇っていると言っていいでしょう。


以後、不規則発言は原則スルーで。

863：交響曲第774番：2004/02/11(水) 18:16
＞ケッケッケ名無し
練習終わってからの書き込み乙ｗ
今日は飲んだり、お茶せずに帰ってきたか？

>つまりこの板は話し合いの場所としては死んでいるということだな。
>いっそのこと板を閉鎖するのはどうかね、漏れには
>参加者同士の内ゲバしか目に映らないんだが、ケッケッケ

連絡事項、決定事項を掲示するのには良いだろうよ。
いまや、ｽﾚ上で大騒ぎを起こすのはｱﾊﾞｳﾄな素性しか晒さない名無しだしな。
当然のことだけど、板だけで進行するのには限界があるってこったな。

>>862
いや、こいつは内部愉快犯だｗｗ

864：863：2004/02/11(水) 18:47
でも、特定したり、晒したりする無駄エネルギーは使わんから、
引き続き話は進行してくれ。ﾄﾞ-ｿﾞ-!

865：818：2004/02/11(水) 23:06
うう、861あたりと同列に扱われるととても心外なんだが、でも結局
部外者（漏れの「参加断念」というのは辞退したわけじゃなくて、
最初から参加表明していない本当の部外者。ほんまにヘタレだな）が
くだらないことごちゃごちゃ言っているという点では一緒か。ｽﾏﾝｶｯﾀ。
漏れが書いてるようなことはとうに考慮済みということで、
余計なこと書いて悪かった。
このOFFは「本気で第九をやるんだ！」という意思が感じられて
とても好感を持っているので、部外者ながら成功を祈ってるよ！

というわけで、スレ汚し失礼した。

866：交響曲第774番：2004/02/11(水) 23:28
>>865
参加する時点では「何処の誰だか分からん奴ら」と始めるんだから、その不安は
ある種当然。自分の楽器でもレンタルであっても楽器が大事なら多少の躊躇はあるはず。
ただ、実際オフを進めていく上ではオケの人間が「何処の誰だか・・・」って状況では
なくなっている。そういう意味での危険性・不安ってのは多少は改善されていると思うよ。
実際、オフでの盗難騒ぎ（楽器破損とか）って聞かないでしょ？
そんなことあれば間違いなく祭りになるはずなのに。

２ちゃんが本来持っている「匿名性」って奴を板の中に隔離した状態かな。
だからこそ、リアルの部分でここまでの形になってきたってことで。
時間があったら、本番聞きに来て欲しいね。

・・・って、開演〜終了までのタイムスケジュール、どっかに出てたっけ？
代表の話だと、「地方の人も当日中に帰宅が可能」なことぐらいしか分からんし。

867：交響曲第774番：2004/02/12(木) 00:08
たぶん詳細なタイムスケジュールは決まってないと思う
プログラムもどうするか決定してないから

868：交響曲第774番：2004/02/14(土) 12:35
>>862　恋愛体験ないだろ、ケッケッケ

>>863
>>連絡事項、決定事項を掲示するのには良いだろうよ。

これだけならWikiだけで十分だなあ

で、おまえの掲示板の使い方といえば

名無し発言お咎め無しだが
コテハンの失言＝即公開処刑

ここは偽善者養成オフですか、ケッケッケ

869：交響曲第774番：2004/02/14(土) 14:36
そして少しでも気にとまる名無し発言＝コテハン晒せ（公開処刑）
だね〜

870：交響曲第774番：2004/02/22(日) 23:51
2003年の年末で合唱の経験者＆第九経験者以外の受付は終了だと
思ってたのにな。
まだ受け入れてるんだ。

参加したくてきっちりまとめサイトに目を通した未経験者は昨年末で
未経験者受付終了っての見て(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなって去っていった人も
いただろうに。

参加表明した者勝ちですか？

871：交響曲第774番：2004/02/23(月) 00:57
>>870
ﾄﾞｳｲ
ソリスト問題にしても、締め切った後に参加OKにしたり
曖昧でいい加減さが目立ってﾓﾆｮﾙ
２chのオフだから仕方ないかもしれないが

872：交響曲第774番：2004/02/23(月) 01:44
合唱の人数が足りないから仕方ないのだろうけど、
それならきちんとした人数把握をしてから
条件絞ればよかったのにね。

今からまったくの素人が本番間に合うの？
二ヶ月切ってるのに。

873：電子キャラメル＠代表★：2004/02/23(月) 02:08
>>870-872
こういう状況になってしまい申し訳ない。私の目測誤りが原因の一つです。
一貫性ない行動は確かによくないのだが、オフを確実に成功させるための
変更という事でご理解頂ければ、助かります。

874：交響曲第774番：2004/02/23(月) 03:24
ソリストもいきなり条件変わったね。
また一波乱ありそうな悪寒(・ω・｀；)

875：交響曲第774番：2004/02/23(月) 04:12
ソリスト候補に相談もなく決めたみたいだね
ひどい話だと思うよ。かわいそう。
結局電キャラ代表の脳内決定か
合唱セクと相談して決めたってことになるのか。
何か違う気がするんだが

876：交響曲第774番：2004/02/23(月) 06:34
>>875
それは言い過ぎでは。代表1人で勝手に決めたりはしてないと思うけど・・・
どういう相談したかはわかんないけど。
でもまぁ今回はもっと慎重にヒヤリングしたほうがよかっただろうな。
ソリストさんたちが困ってるのはわかるけど、
かわいそうって言い方のほうがなんか違う気がするよ。
（ごめん。煽るつもりはないんだけど）

だけどさぁ、いつでも何でも完璧なんて無理だよ。
もし間違ったらそれから訂正という事だって、
ありえる事として受け入れたいと思うんだけどなぁ。
始めからそれが前提ではダメだろうけどさ

877：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 06:55
>>872
えーとですね、今のところ、私の個人レッスンに来て頂いた方は、
ほぼ最初の一日目で発声が出来るようになり、
毎回の練習オフでは一から音取りの時間を取っていますので、
休まず来て頂ければ、初心者の方でも２週間から３週間もあれば、
完成に近づくレベルにあるかと思います。
とりあえず、今日の合唱メンバーで市民合唱団の第九レベルは簡単に凌駕しております。
私自身、振っていて非常にビックリしたのですが・・・
とりあえず、やる気さえあれば、全く歌えなくて一から音取りを始めた方でも、
この一ヶ月で歌えるようになっています。

878：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 07:15
また、ソリストの再募集に付いては､アンダーが足りませんので、
合唱セクは関係無く､私と代表で話し合って再募集を決めました。
代表も書いているように、１パート最低二人以上のソロ候補が必要だからです。
総練習とゲネ・本番への参加がソリストの条件となっていますので、
それに間に合うように、２月末までと期限を切っています。
ソロは一枠しかありませんから、オフの趣旨からしても、早い者勝ちでは決してありませんから、
ソリストに表明される方は、複数になる事は覚悟の上だと思います。
その点に付いては、最初から曖昧でしたが、この初めてのオフを仕切る代表に、
そこまで完璧さを求めるのも筋違いかと思います。
初めてのオフですから、これからもいろいろ問題点は出てくるのでしょう。
何か問題点が生じたら、その時点で解決するしかなく、
また、なるべくそういう事が無い様、運営されています。
また、スレ上で発表する事で全参加者に周知しているのであり、
メールでソリストに同意を得る内容でもないかと思います。

879：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 07:34
>>877に付いては、関東合唱の場合です。
地方の方には、関東合唱の練習テープや内容、注意点等、お送りする事で、
現状頑張って頂いている状態です。
素人の方で参加表明された方が、関東合唱として受け入れられる場合に限り、
受け入れております。
その点に付いては、合唱代表より、素人をまだ受け入れてもいいかとの御質問を頂き、
やる気のある方であれば、大丈夫ですと回答している為、受け入れております。

880：交響曲第774番：2004/02/23(月) 08:02
さすが兄者！
ソリスト候補は決定に不満があるならやめれば？
運営に文句のあるﾔｼはいらねえってことだ
代わりなんついくらでも出てくるさ

881：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 08:28
>>880
いえいえ、そんなつもりは全くありませんよ。
その為に、オーディションの場もあるわけで。
公平にオフに参加する場と、本番のリスク回避の為の再募集ですから。

882：交響曲第774番：2004/02/23(月) 15:06
初心者が２、３週間で完璧に歌えるようにできるのならば、
2003年内で未経験者募集終了したっていうのを撤回してみたら？
合唱ソプラノ・テノールに関しては人数がいっぱいみたいだから
仕方ないとしても、数がたりていないアルトは募集すべき。

まぁ、未経験者募集終了撤回宣言すれば参加表明できなかったソプラノ・
テノールｷﾎﾞﾝの未経験者が名無しで暴れるかもﾅｰ

883：交響曲第774番：2004/02/23(月) 15:35
>　未経験者募集終了撤回宣言すれば参加表明できなかった
>　テノールｷﾎﾞﾝの未経験者が

参加表明できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、ですねｗ
合唱ソプラノは気の毒だけど…
管だって、満員→欠員→追加募集とかあるわけだし。
タイミングというか、縁ってあるよね。

884：交響曲第774番：2004/02/23(月) 16:11
なんか適当にズレてる気がするんだが>>882
テノールは全然足りてないよ
アルト以上に足りてない

それに年末以降からの希望者で
そんな太鼓判押すほどの初心者っていたっけ
ブランクある人はいるみたいだけど
暴れるかもってさ、そうやって燃料蒔かないでくれよ

885：交響曲第774番：2004/02/23(月) 16:16
>>882

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/11
> ただ、どうしても乗りたいという初心者の方がいらっしゃいましたら、ぐれお
> までご連絡いただければご相談にのります。

当初から、完全にシャットアウトしようとは考えてないみたいだよ。

>>877で兄者が書いてるけど、
> とりあえず、やる気さえあれば、全く歌えなくて一から音取りを始めた方でも、
> この一ヶ月で歌えるようになっています。
結局、「やる気さえあれば」だね…

886：交響曲第774番：2004/02/23(月) 16:40
>>えーとですね、今のところ、私の個人レッスンに来て頂いた方は、
>>ほぼ最初の一日目で発声が出来るようになり、
>>毎回の練習オフでは一から音取りの時間を取っていますので、
>>休まず来て頂ければ、初心者の方でも２週間から３週間もあれば、
>>完成に近づくレベルにあるかと思います。

完成に近づくレベル・・・ですか。
レベル設定低すぎと思われ。

887：交響曲第774番：2004/02/23(月) 16:45
>>886で引用してある部分の直後に、こんな一文があるよ。
> とりあえず、今日の合唱メンバーで市民合唱団の第九レベルは簡単に凌駕しております。

888：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 17:41
>>886
いえいえ、私の設定レベルは高いですよｗ
皆やる気があるから短期間で変われるんですよ。
合唱練習オフに来た人でなければ、分からないでしょうがね。

889：882：2004/02/23(月) 17:50
>>884、>>885
テノール締め切りは勘違いでした・・ごめんなさい。
あと暴れる云々は書きすぎですね。これも謝ります。

しかし、そのほかの部分に関しては実際、年末で未経験者しめきってるし、
ぐれおさんを通して初心者が参加した、というのはなかったと思う。
昨日だったか、自分のパートすらわからない初心者が参加表明してる。
これは太鼓判つきとみなしていいのでは？

890：交響曲第774番：2004/02/23(月) 18:03
>>877って、あやしい宗教団体の勧誘みたいだなw

891：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 18:27
>>890
いえいえ、そういう意味ではなくて、
関東合唱練習に参加されてる人なら分かる事だろうなという話です。

892：交響曲第774番：2004/02/23(月) 18:37
>>890
またそうやって燃料を撒く…
おまいそんなに放火が面白いか？

893：交響曲第774番：2004/02/23(月) 18:37
>>890
読んでいて恥ずかしくなりました・・・

894：交響曲第774番：2004/02/23(月) 18:53
申し訳ないけれど、関東が関東がって言うの、いい加減やめてくれない？
地方参加者のジェラシーと言われるかも知れないが、あえて言う。
いい指導者が複数いて、レベル上がってるのはわかるけれど、
質を追求されて、直接触れられないどれだけ地方が焦ってるのか、わかってんのかな。
高い旅費出して、俺たちがこれだけ高いレベルまで引き上げたのに、なんて文句聞きに
本番に立ちに行くわけじゃないもんね。
放火って言うよりね、そういう意味の皮肉だと感じましたが、何か？

895：交響曲第774番：2004/02/23(月) 19:08
１日で発声ができるようになる、といってる時点で
声楽なめすぎ。

896：交響曲第774番：2004/02/23(月) 19:10
>>894
あせってるならどういう部分であせっているのか
言ってみればよいのでは？
黙っていては何もはじまらないし、黙っていても
あなたの気持ちは誰にもわからない。

897：交響曲第774番：2004/02/23(月) 19:14
>>895

部外者ｹﾃｰｲだな。

兄者のレッスンみたらそんな言葉でてこない

898：交響曲第774番：2004/02/23(月) 19:15
歌えてるつもりになってるだけさ。めでてーな。

899：交響曲第774番：2004/02/23(月) 19:18
>>898
アマだからとりあえずはそれでいいのさ。
それ以上を目指すならまだまだ先のステップはあるだろうけどね。
歌えたつもりにもなれなかったら、歌っててもおもしろくないだろ？

900：交響曲第774番：2004/02/23(月) 19:20
良かったな、地方参加者諸君。
関東は歌えてるつもりになってるだけだと。
あせる必要はないみたいだw

901：ばすてぃ兄ーに：2004/02/23(月) 19:36
>>895>>898
発声が分からない人間がそう思うのも無理は無い。
ただ、事実を述べているだけです。

902：あやめ </b><font color=#FF0000>（.Ayamed.）</font><b>：2004/02/23(月) 19:38
歌えてるつもりで自信を持って歌うのと、歌えてないよーと自信なく歌うのでは
全然違うんじゃないかな。特に人に聴いてもらうんだからさ。

と言ってみるテスツ

903：交響曲第774番：2004/02/23(月) 19:49
みなさま、むやみな燃料投下に反応して
発火させるのはやめましょう
総練習も近いですし、決めないといけないことだらけなんで
そちらの方に積極的な意見を出し合いませんか

904：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:01
燃料投下をやめさせるのは無理ｗ
だって部外者でしょ

905：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:11
部外者がなにを好き好んでそんなことやるんやら。
いやなことは部外者がやったことにしたいんですね。

906：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:24
無闇なで愚かな燃料投下する奴にこのオフにいられても困るだろｗ

907：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:25
でもそれが現実。

908：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:27
部内者にしたって部外者にしたって
的確に書きこみ者がわかるわけでもなく、どうもこうも変わらんよ

909：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:42
ソリストの中の人達ってやっぱちょっと違うな〜って思った。
まあキツイんだけどさ、必要な自己主張をきちんとコテで言ってる。ｶｺｲｲ!

910：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:45
>>909
ソロの中の人でつか？

911：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:46
部内者だって部外者に限りなく近い奴も．．．

912：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:50
また部外者であっても部内者に限りなく近い奴もいるわなｗ

913：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:57
卵か

914：交響曲第774番：2004/02/23(月) 20:59
まー安易に個人特定はするな

915：909：2004/02/23(月) 21:03
桶の中の人です。顔会わせるのにコテではこんな事、お世辞と思われそうで言えない罠。

916：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:13
今日に入ってからやたらと兄者やカヲル先生を叩いている香具師が
暗躍しているようですが、皆餅つけ。
(´-`).。ｏＯ（部外者だと思うんだけどなぁ）

917：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:20
(`･ω･´)ノ　ﾊｲ!質問です！コレペティってなんですか？

918：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:26
>>916
まぁ、直近の具体的なﾘｱ練のｴﾋﾟｿｰﾄﾞを出せない香具師は部外者だろう。

919：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:26
>>917
ttp://www.kunitachi.ac.jp/carillon/callion-m/m-carillon07.htm

920：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:27
>>917
そういう時こそwikiにある用語集をチェックだぜ！

921：交響曲第774番：2004/02/23(月) 21:31
>>917
正確には「コレペティトゥール」もしくは「コレペティトゥーア」
本来は、発声や練習指導もするピアニストの事だが、
それから派生して、合唱の練習ピアニストの事をいう。

922：917：2004/02/23(月) 21:37
勉強になりますた！(`･ω･´)

923：交響曲第774番：2004/02/23(月) 23:45
俺様にいない間にまた幼稚な感情のぶつけ合いによるコテハン潰しかね。
外に敵を作るのは典型的なカルト集団の特徴だな、ケッケッケ

924：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:20

　　俺様にいない間

ってなに？

925：交響曲第774番：2004/02/24(火) 00:31
>>924
ケッケッケ
もしくは○６は工作員なので相手にしないように

926：交響曲第774番：2004/02/24(火) 01:18
○6とは2×の事でつね！
気付くのに時間かかっちゃったよ

927：交響曲第774番：2004/02/24(火) 01:52
>>924 お〜すまんの〜「俺様　が　いない間」だな、
ついでに>>868 は「おまえ等」のつもりが「おまえ」になっちょｒｒｒ
最近耄碌しておるでの〜、ヒョッヒョッヒョ

>>925-926 だれが俺様は一人といったかね。まあ俺様が
○６なる香具師と同人物かはご想像にお任せしよう、ヲーホッホッホ

928：交響曲第774番：2004/02/24(火) 08:03
>>927
お前いい加減にしないとろくな死に方しないぞ。
少しは落ち着け（jbbsにIP照会中）。

929：交響曲第774番：2004/02/24(火) 08:37
全体に、関東合唱の中の人の暴走が目立ってきたな。
正指揮者とのうちあわせなしに、とつぜん別の指揮者を呼んだり
他スレで桶の中の人を煽ったり。
自信つけたのはいいけど、それで他をひっかきまわすのはやめてほしぃ。

930：交響曲第774番：2004/02/24(火) 09:27
>>929

>他スレで桶の中の人を煽ったり。

心配してるだけじゃないの？中の人は弾いてて必死だからわからないけど
見学でいけば弾けてるか弾けてないかぐらいはわかるよ。

931：交響曲第774番：2004/02/24(火) 09:55
心配してる「だけ」なら、もうちょっと言葉気をつけた方がいいっすよ…
いくらなんでもあれは酷い。Hundさんにまで噛みついてたけど、
オケの中の人なら明らかにそんな事ありえないしさ。

932：交響曲第774番：2004/02/24(火) 10:17
> 中の人は弾いてて必死だからわからないけど

いや、中の人にも分かってるんですってｗ　
それを「分からないだろうから代わりにいってあげるけど」みたいなのは勘弁な。
あまつさえそれで煽るとか…はっきりいってｳｻﾞｲ以外の何物でもない。
みんなの演奏会だから「何楽章やろうが合唱は関係ない」とは決して言わないが、
たまにはオケだけで落ちついて話させてくれないかなー。

933：交響曲第774番：2004/02/24(火) 10:25
無理やり合唱の中の人のように仕向けてるように読めるんですがｗ
そんなに対立構図つくりたいんかな。

934：交響曲第774番：2004/02/24(火) 13:02
自称中の人や、関東合唱コテやら
合唱指南コテがあばれてたじゃないかｗ
夕べの春の嵐は楽しかったなwww

935：交響曲第774番：2004/02/24(火) 15:33
>>929
オケが勝手に指揮者を降ろそうと裏で画策して荒れ出してんだろ。
他のセクのせいにすんなよ。

936：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:08
>　正指揮者とのうちあわせなしに、とつぜん別の指揮者を呼んだり
ってのは、指揮者降ろしとは関係ないの？
どっちにしろ正指揮者にずいぶん失礼な話だと思うんだが…。

937：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:18
別の指揮者呼ぼうが練習つけてもらうだけの話で何の問題もねえな。
卵を嫌ってるオケのヴァカ連中がほざいてるだけだろ。

938：交響曲第774番：2004/02/24(火) 16:53
＞936
でも実際、正指揮者が来られない練習日があるなら、
そこには誰かが必要なわけでさ、
練習を充実させるために奔走するってのは正しいと思う。
誰もいないけどまーいいやですませるより、ずっといい。
ほかの人が来るなら練習前に多少は打ち合わせすべきだと思うけど、
誰を呼ぶかまで正指揮者にお伺い立てる必要ないよ。
しかも卵さんは福岡で好評だったという実績もあるし。

939：936：2004/02/24(火) 17:29
そういうもんか〜。たしかに練習指揮は欲しいよね。

940：交響曲第774番：2004/02/24(火) 18:46
>>939
すごく・・・ほしいです・・・

941：交響曲第774番：2004/02/24(火) 19:30
練習指揮がいれば、奏者が下振りせずに演奏側にまわれるわけなんですよ。
そういう意味でも練習指揮は禿しくありがたい存在。

942：交響曲第774番：2004/02/24(火) 22:26
なんか、スレに変な人混じってるよね…(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
疑心暗鬼や被害妄想まきちらしまくりだったり、
「お前らに従うためにオフに参加してるわけじゃない」とか言ったり。

943：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:08
地方は甘え過ぎ。
最初から困難が伴うオフだってわかって参加してるんだから、ガタガタ言わずに練習しろや。

944：交響曲第774番：2004/02/24(火) 23:25
まぁそれも一理はある
どうしても東京中心になっちゃうよね
人が多いんだから

でも全国単位で参加ができるってのも２ｃｈオフの強み
そこもいかすようなﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｽｨﾝｷｰﾝでいこうＹＯ!!(ﾟ∀ﾟ)

945：交響曲第774番：2004/02/25(水) 00:22
まあ時々微妙に納得できない事があるのも確かだけど
オフやコテで意義反論できない時点で漏れの負け
どんな事も誰かが皆の為になると思ってやってるのだから
ここらでちょびっと愚痴ったら
気持ち切り替えて従うさ(ﾟ∀ﾟ)

946：白ウサ </b><font color=#FF0000>（p3PAZy.Y）</font><b>：2004/02/25(水) 00:29
>>943
毎日やってますよー
時には、上階の方が第９のピアノ伴奏を弾いてらっしゃるので、
勝手に合わせて歌わせてもらってますわｗ
なんて、めぐまれた環境なんだろうw(´Д`)ﾊｧﾊｧ

（でも顔合わせた事は一度も無いんだな。これが・・・w）

947：交響曲第774番：2004/02/25(水) 01:14
でも地方には地方のよさもあるよ。
人が少ないのも、逆に考えればみんなが密で、
より親しくなったり団結力が高まるってこともあるしさ。
ほかにも関東にはないいい面が必ずあるはず。だからガンガレ！

948：交響曲第774番：2004/02/25(水) 08:03
>>946
関東だけど・・・
上階のピアノ伴奏(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

949：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/02/25(水) 08:11
あっという間に流れちゃったんで、ここに再掲しますね。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/803-806
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/809

950：ぐれお </b><font color=#FF0000>（CTkgs5SI）</font><b>：2004/02/25(水) 08:56
先日のわたしの発言で、板を混乱させるとともにみなさま（特にオケの方々）に
不快な思いをさせてしまいましたことをここにお詫びいたします。

わたしは合唱の人間ですから、第4楽章を第一に考えていました。しかしこれは
合唱の人間の勝手な思い入れであり、オケの方々からみれば第4楽章も他の楽章も
等しく「第九の中の楽章」であると思います。

先日の練習を聴かせて頂いて、もっと良い演奏にする余地があるなとおもったのは
事実です。しかし、それをもって「合唱仕上げてきてるんだから」と比べるような
発言をしたのは自分でも思い上がってるとしか考えられません。

合唱とてまだまだ問題点はあるのですが、ここのところの急激な仕上がりで
自分の中に慢心があったかもしれません。反省しております。

もし許されるのであれば、29日のオケ練習に出席し、謝罪をしたいと思います。

このたびは申し訳ございませんでした。

951：交響曲第774番：2004/02/25(水) 10:12
地方は甘えすぎって、943以外も皆思ってるのかな？
もしそうなら、地方ってホント意味ないんじゃあ・・・。

952：交響曲第774番：2004/02/25(水) 10:25
ぐれおさん、乙! でも別に変なこと言ったわけじゃないし謝ることないよ。
だってあの演奏、ほんとにヘ・タ・ク・ソだと漏れも思ったもん。
あんなのバックじゃ歌えない。
「よくぞ言ってくれた」って思った人、他にもいるﾊｽﾞ。
桶の連中は自分達のﾍﾀﾚぶりに気づいていないのかね。恥ずかしくないのかね。

953：交響曲第774番：2004/02/25(水) 10:33
合唱って、一人ではろくに歌えなくても、
人数そろえば「うまく」聞こえちゃうんだよな。
そこに「おだて」が入れば、慢心してもしかたない。

954：交響曲第774番：2004/02/25(水) 10:33
>>950
ぐれおさん乙。

>>952
合唱の人は「オケをバックに歌う」なんて思ってないんだけど…
ソロの中の人ですか？

漏れは自分のヘタレぶりを知ってるから殺伐と練習しるのみ

955：交響曲第774番：2004/02/25(水) 10:42
>合唱の人は「オケをバックに歌う」なんて思ってないんだけど…

合唱は考えが全員一致しているのかよ｡
マインドコントロールされてるんですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

956：Francescatti：2004/02/25(水) 10:50
>先日の練習を聴かせて頂いて、もっと良い演奏にする余地があるなとおもったのは事実です

ありますとも。だから一生懸命練習してるんです。

957：交響曲第774番：2004/02/25(水) 10:57
バックに歌うのはｿﾛの中の人だね。合唱は確かに桶を「バック」には歌わない。
でもあのﾀﾚ伴奏じゃ、自分も歌う意欲が萎える。
もうちょっと演奏なんとかしてくれないのかな。ありゃひどいよ。
他楽章には手を出さず、あれ以上騒音をまき散らさず引っ込んでいて。
ぐれおさんだけじゃなく、合唱の中の人からの切実なお願いﾃﾞｽ。

958：交響曲第774番：2004/02/25(水) 11:12
>>957
お前も「タレ伴奏」とかいって、オケを伴奏だと思ってるじゃないか。
バックって伴奏っていみだろ。

959：交響曲第774番：2004/02/25(水) 11:22
どんな綺麗事言ったって合唱にとっちゃ桶は伴奏だよな。
言ってる内容見てればわかるだろ？

960：交響曲第774番：2004/02/25(水) 11:43
「お前も」っていうか、952=957だよね？
上手いオケを「伴奏」に従えて歌いたいなら、こんな企画乗る必要ないのでは…。
お客様として気持ちよーく歌わせてくれる伴奏もあるらしいよ。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5BFAQ-%CD%D1%B8%EC%BD%B8%2F%A4%CF%5D%5D#content_1_10

961：交響曲第774番：2004/02/25(水) 11:56
合唱の世界って、第九がオケ伴の合唱曲だと思ってるのか。
初めてしった。今まで用語集なんて読まなかったから。
ショックだ。信じられない。ベートーヴェンは怒っていい。

962：合唱の中のひと：2004/02/25(水) 12:00
>>961

そんなことない。合唱の世界のひとが全員そう思ってるとしたら心外だ。

963：合唱の中のひと：2004/02/25(水) 12:02
ｺﾞﾒｿ。日本語がへん。

×そんなことない。合唱の世界のひとが全員そう思ってるとしたら心外だ。
○そんなことない。合唱の世界のひとが全員そう思ってると思われたら心外だ。

964：960：2004/02/25(水) 12:03
あ、「オケ伴の合唱曲」なんて思ってるのは全員じゃないと思うよ…（焦ってフォロー）>>961
笑い話の範疇だとは思うが、たまに>>952や>>957みたいな人もいるようだね。

965：交響曲第774番：2004/02/25(水) 12:25
まともに合唱やっている人ならば、合唱も楽器（パート）のひとつって
わかっているから安心汁！　>>961
ただ、今回合唱の出来とオケの出来に差がありすぎるよな。
ホント聞くに堪えないという話を見学にいった人から聞いているので激しく不安。
オケはこれ以上音出さないで欲しいとゆうのは同意。
他楽章の有無について桶だけで決めるみたいのはやめてくれ。

966：桶の中の人：2004/02/25(水) 12:36
>>965
>他楽章の有無について桶だけで決めるみたいのはやめてくれ。

言いたいことがあるならコテ出してあっちのスレでちゃんと書け

967：交響曲第774番：2004/02/25(水) 12:41
合唱はあんまり聴きにいく人いないから、兄者やぐれおさんの自画自賛信じるしかないもんな〜（中の人も）。
見学来て指揮者や指南役が前で話してるときに何かゴソゴソ喋ってると思ったら…。
批評箇所の相談でもしてたのかい？
帰ってから何言ったっていいけどさ、合奏中くらいはお願いだから黙っていて欲しいな。

968：交響曲第774番：2004/02/25(水) 12:47
>>965
オケ見学に行った人が合唱の人たちに「ホント聞くに堪えない」なんていってるの？
見学者って合唱の中心に立っている人たちですよね。
ほんとにそんなこと、いったんですか？
ほんとに？　ほんとに？　
信じたくない・・・。

969：桶の中の人：2004/02/25(水) 12:50
相互理解のために合唱の人がオケの見学に来ることは歓迎していたんだけど、
帰った後、合唱の練習の時に皆で「オケってヘタクソ」とか
「聞くに堪えない」なんて会話していたのかと思うと悲しいというか脱力というか。
アンタラ何しに来ていたの？　マジもう来るなよって思ってしまう。
いや、ホント悲しいよ。

970：交響曲第774番：2004/02/25(水) 13:00
名無しですまそ。でも煽りじゃなくて同感。
オケ練習みにきて、後ろでそんなこといってたんだ。
しかもあまつさえそれを合唱練習にいって吹聴してた、と…。
そのかきこの集大成が合唱代表のあの書き込みにつながるの？

971：交響曲第774番：2004/02/25(水) 13:00
>>969

「聴くに耐えない」とかはきいたことないけど、仕上がりが遅れてるなって
いうことはきいた。

仕上がり遅れてても「がんばります」って感じがあればおそらく表面上に
現れなかったんではないか。本番で仕上がればいいんだから。

やっぱり発端は他楽章だと思う。合唱にしてみれば第4楽章の仕上がり
気にするのは当然だし、そのめどが立ってから他の楽章の話してほしかったんでは？

972：交響曲第774番：2004/02/25(水) 13:04
他楽章の話が表にでたのは最近。
他楽章の話はぬきにして、仕上がり遅いという話はしてたんだろ。
それを聞いた奴が「聞くに耐えない」という認識をもつほどに。

973：交響曲第774番：2004/02/25(水) 13:16
>>972

第九はじめで話題に出てたし、1楽章あわせたって話もスレにでてる。

974：交響曲第774番：2004/02/25(水) 13:20
単に尾ひれがついて話が大きくなってるだけと思われ…

オケの人も合唱見学してみれば（・∀・）ｲｲ!!
百聞は一見に如かずという言葉もあるYO

975：交響曲第774番：2004/02/25(水) 13:21
あれは雑談レベルの話、と、読んでいて思ったけどな。
そんなときから桶に危機感持って、
で、自分たちには「歌える気になって歌えばいい」なんて甘いことぬかしやがる。
時間がなかったから指導できなかった、と泣いてみせる。
合唱、なにさま？

976：交響曲第774番：2004/02/25(水) 13:33
妬み・僻みか惨めなクズ共よのう

977：交響曲第774番：2004/02/25(水) 13:38
なんでもかんでも○○の総意みたいに取るなよ。
気持ち悪い。

978：交響曲第774番：2004/02/25(水) 13:38
コテで言ったのはぐれおさんだけだし、
まあ踊らされずに行きましょ＞桶の中の人達

979：交響曲第774番：2004/02/25(水) 13:41
上手になって叩かれる、良くも悪くも２ちゃんねらの集まりだよな。

980：交響曲第774番：2004/02/25(水) 13:47
いい演奏をしよう！
本気で真剣に楽しめば、結果は伴うものだから。
虚言に踊らされてないで、大事なことはなにかを考えよう。

981：交響曲第774番：2004/02/25(水) 14:11
ソリスト募集要項ができる前に締め切りがくる悪寒

982：交響曲第774番：2004/02/25(水) 14:47
お互いどんなに不満があろうとも、とりあえず今回は
二響とコール774で組まなきゃならないわけで。
違う名前がついた時点で別団体。
他人の始まりと思ってもうちょい言葉や行動を慎むが吉。

オケはやれそうな他楽章があるか探す、
合唱も（全曲はないものと予測して）前プロ探す、それでいいじゃん。

983：交響曲第774番：2004/02/25(水) 16:05
>>965
見学に実際に来て自分の耳で確かめた人ならともかく、
伝聞で不安を煽られただけの人は、他楽章の決定権は遠慮して欲しいな。
ていうかさ、噂だけで「これ以上音出さないで欲しい」なんて言われたら、
同じ音楽やってる人としてどう感じるよ？　ちょっと考えてみて。

984：交響曲第774番：2004/02/25(水) 16:11
漏れは自分の演奏が完成しているなんて到底思えないから
他人の批判なんてとてもじゃないけどできない。
批判してる人は自分にそれだけの自信があるんですよね？
「じゃあお前は」って言われたときに、言った人を黙らせるだけの
演奏なり歌唱なりができるんですよね？ある意味羨ましい話しです。

985：交響曲第774番：2004/02/25(水) 16:45
>>983
他楽章の決定権は合唱にはないでしょう
投票にも参加しないんだし
いち意見としてスレで述べることはできるけど

漏れも合唱の中の人で、オケは聞いた事ないけどさ
そこまで批判できるほど上手くなってのかと思ったよ
いや、もちろん凄く上手い人は確かにいるんだけどさ
オケでさえあんな叩かれ方してるのみたら
総練習で合流した漏れらなんか、一体どういう言われようされるのかと思うよ
名指しで○○支部はヘタレ揃いとかさ

986：交響曲第774番：2004/02/25(水) 16:52
気にするなといわれても、やっぱり気になるよ。
自分はオケの中でもヘタレだし、
がんがって練習してるけど、今日もこれから個人練するんだけど、
なんかすごく悲しくて、気持ちが沈んでる。
自分はあきらかに足引っ張ってるんだよね。
うまい人もゃんといるのにﾎﾝﾄ申し訳ない。
自分みたいなのがじゃまな音なんだよな。
やめたくないけど、もう少しはできるようになるつもりだけど、
迷惑になってないか、いやなってるんだろうなと思うだけに、悲しい。
みんなの前で愚痴言うのよくないけど、なんか耐え切れなかった。
名無しで卑怯かもだけど、ｺﾞﾒﾝね。ほんとｺﾞﾒﾝ。ごめんなさい。

987：交響曲第774番：2004/02/25(水) 17:02
>>986ﾀﾝがんがれ

漏れは菅もやってた経験があるから少しはわかる
オケの譜面の難易度っていったらないよ
楽器は音を出すだけで相当練習積まないといけないし
そこから更に芸術性を追求していけるまでになるには
付け焼刃でできることではないよ

988：たけ </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/02/25(水) 17:07
各演奏関係者についての意見が散乱する中
ココ最近（２１・２２日）の練習を一通り見ての個人的な仕上がり具合（？）についての感想〜

<<指揮者編>>

　１月３１日練習以降、久々に振られたカヲルさん
　気付いた点はガンガン指摘させて頂いている次第。
　（ホラ・・・コンマス業をイカに楽にするか、、、ってのがあったりするし、、、）

　御存知の通りプロ指揮者ではなく、全員の能力をフルフルにまで引き出せと求めるのは酷な話。
　今後も一緒に切磋琢磨し、少しでも皆の努力が報われる結果に導けるよーなタクトを・・・と。

<<オケ編>>

　だいたーいオンスケジュール
　http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A5%AA%A1%BC%A5%B1%A5%B9%A5%C8%A5%E9%C1%B4%C2%CE%CE%FD%BD%AC%B7%D7%B2%E8%B3%B5%CD%D7%5D%5D
　↑
　遠い昔に立てた素案

　まーだまだ改善の余地は当然有り。
　幸いにしてか、地方の方々も積極的に関東まで足を運んでいただけたり
　スレでのアドバイスやらを頂けたりで、至極順調〜と思っております。

　気付いた点は御互いに遠慮なく指摘しながら、あと２ヶ月、頑張るか〜と♪

<<合唱編>>

　先日、合唱練習に御邪魔させて頂いたのですが、素直に感動〜
　数ヶ月ぶりの見学（コンマスとしてドーかという話もありますが）へ行ってみると
　( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰと驚きの変貌っぷり

　一時期心配していた人数不足〜についても、
　（金銭面除き音楽的には）かなーり大丈夫なんだろーな〜と思う程
　コレに地方から出陣される強力援護があれば〜(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

<<全体について>>

　色々なところで言われてるが、演奏技術ダケを求めるなら他にイクラでも。
　全国規模で人員集めて第九で歓喜の歌を〜っていうならば、、、
　もっと他に気にかける事なんざー山程あるんじゃーないかぃ？と思う今日この頃。

　本番が目の前に迫ってきての焦りや不安はワカランでもないのですが、
　残り２ヶ月を切っている時間てのはドーしようもなく。

　自分の不安、焦りを他者へ攻撃する事で誤魔化したりするのではなく
　同じ時間使うなら、有意義に他人の為になる事を考えたり発したりするのが良いかと。
　時は金也・・・

989：交響曲第774番：2004/02/25(水) 17:13
オケでも、すでに管の中の人は管奏者スレでかなりキツイダメ出し食らってる。
それも、ほぼ奏者が誰か特定できる形で（管だから当たり前といえば当たり前だが）、
「ちゃんとロングトーンやってんの？」みたいな言われ方してる。
でもな、これって、ある意味、当然だとは思うんだ。だって管って、当日もし
会場に来るときに事故に遭ったりして、来れなくなったら、本番の演奏で
スコアに穴が空いちゃう。そういう意味ではソリストと同じだけの重みがあるし、
またそれぐらいの意識がないとオケ管はつとまらない。
オケでも弦とか、あと合唱とかはどうだか知らないけどね、まああんまり
相手のことを言いっ放しってのはいずれ墓穴を掘る危険が高いと思われ。

てか、漏れは部外者だけど、管にあそこまできっちりダメ出ししてるからには、
弦分奏なり合奏なりでプルト弾きとか一人弾きとか当然やってんだよね？

990：交響曲第774番：2004/02/25(水) 17:56
そういやカヲルさんって一人弾きさせない。>>989
（「そういや」ってのも白々しいかｗ）
逆にHundさんはこまめに一人弾きさせて、注意してくれる。

スタイルや方針や立場の違いなのかな？
そういう違いはあっていいと思うけれど、もし言うのを遠慮してるだけなら、
「一人弾き／吹きって怖いけど、注意点が分かって嬉しいものさ〜」と
管の中からつぶやいてみるテスト。
たとえその時はできなくても、さらって来れるし。
その場で誉められるより、上達の方が嬉しいもんです。よろしくね＞カヲル先生

（そしてこんな事言うと29日は…(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

991：交響曲第774番：2004/02/25(水) 18:00
>>988
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
なんかコンマス部おかしくね？

992：交響曲第774番：2004/02/25(水) 18:08
> 761 名前： ぐれお （CTkgs5SI） 投稿日： 2004/02/23(月) 21:41
>
> スレの流れをぶった切りつつ・・・。
>
> わたしが練習で聴いたり、他の合唱セクの方からの話を聞いた限りでは、
> 率直に言って第4楽章以外の楽章を行うことには疑問を感じざるを得ません。
> ここ2ヶ月で仕上げるには他の楽章に関わってる余裕があるとは思えません。
>
> 766 名前： たけ （zzCGK1ME） 投稿日： 2004/02/23(月) 22:59
>
> >>761
> (ﾟдﾟ)ﾊｧ?
>
>
> 767 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/02/23(月) 23:15
>
> なんか合唱部おかしくね？
>
>
> 4 名前： Francescatti 投稿日： 2004/02/24(火) 10:56
>
> とりあえずスルーして、ちゃんと議論しましょう。時間ないんだから。

993：交響曲第774番：2004/02/25(水) 19:34
なにをしたいかわからんが
レスコピペって陰湿な行為に見えるんで
何か言いたいことがあるなら冒頭に１行でも
何らかの文章を書き加えると吉

994：交響曲第774番：2004/02/25(水) 19:46
こないだ一人吹きしたYO（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
心拍数がおかしなことになっていたYO（ﾟ∀ﾟ）!!
でも時には一人弾き／吹きも必要だと思いますた。
ってか、なんの議論？雑談になっちゃった･･･ｽﾏｿ

995：989：2004/02/25(水) 22:14
む、漏れが混乱させた原因か？　ｽﾏﾇ。
ただ、演奏者というのは自分の言葉で自分を主張すべきものではなく、
自分の音で自分を証明すべきものだと思う。というわけで漏れもさらいまつ。
漏れは漏れで入ってる桶があるんでね・・・。

996：イネ＠Vc：2004/02/25(水) 23:39
>>950
ぐれおさん、もしかして私のカキコの事かな。こちらこそすみませんでした。

実は「４楽章だってロクに仕上がっていないのに本当に他楽章を弾いちゃうの？」
って自分で書こうかなって思っていたんです。
多分オケの人は全員自覚はあると思う。でもオケ以外の人に言われちゃうと、
なまじ事実だけにちょっとむっとしちゃったんですよね。
大人げない書き方して本当にごめんなさい。

通常の第９演奏の人数よりも全然少ない人数なので音が薄くなり、
どうしても見劣りする演奏になってしまうんですよね。
でももうちょっと壁を乗り越えれば上手になりそうなんです。
棒と合わない２〜３箇所についてはきっちり打ち合わせして集中的に２〜３時間も
やればうまくいくんじゃないかな。練習では弦は１PULTづつしかいないけど、
本番では多分倍以上になるハズだし、これだけでかなり違う。
他楽章をやりたいって言っている人達は一応こういう目論みはあるみたいです。

ま、せっかくの第９ですから楽しくやりましょう。
Ｍからは合唱が気持ち良く歌えるようにと弦全員大運動会状態でがんばっています。
その代わりドッペルフーガからは合唱よろしく。
長文ｿﾏｿ。

997：聴衆（予定）の中の人：2004/02/26(木) 00:00
合唱・オケともに「レベルがどうの・・・」何て事言わないで欲しいな。
部外者だから実際の音聴いてる訳じゃないしコメントのしようもないけど、
当日は皆さんの「爆唱」・「爆演」を期待してる。多少不具合があってもｷﾆｼﾅｲ。
これだけいろいろあっても第９をやりたいって気持ちでオフが空中分解しないで
本番に向かってるんだから、その「気持ち」とか「想い」ってやつを聴かせてくれればいい。

楽しみに待ってる漏れ達の事もちょっとだけ頭の隅においてがんがってくれ。

998：交響曲第774番：2004/02/26(木) 03:02
なんかさ〜オフのスタンスがばらばらで、みえないな〜。
オフだから下手でも楽しけりゃいいのか、
オフだけど、できるだけいい演奏をめざすのか。
両方のスタンスが都合のいいように利用されてて、なんだかな〜。

999：交響曲第774番：2004/02/26(木) 03:05
クックック、マジの香具師が演じるドタバタ劇は最高の娯楽だな

>>928 つまらん脅しじゃの〜、ホゲホゲ

でソリストを３月の総練習まで決めろと要求している一方で
オケの方は未だに４楽章以外の曲が決まっていないのかね。
「自分には優しく、他人には厳しく」の典型とｵﾓﾜﾚ、ケッケッケ

1000：交響曲第774番：2004/02/26(木) 03:50
ｺｯｿﾘ１０００

1001：1001：2004/02/26(木) 04:30
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002：交響曲第774番：2004/02/26(木) 04:51
>>997ありがとうございます。
がんがります。

1003：交響曲第774番：2004/02/26(木) 05:08
まだいける？

1004：交響曲第774番：2004/02/26(木) 08:11
>>998
もちろんその両方だよん

1005：交響曲第774番：2004/02/26(木) 08:19
へたくそは聞いていて不快。
それだけだ

1006：交響曲第774番：2004/02/26(木) 08:43
>>1004
その２つが両立するってことはないよな・・・。
そか。下手な人は楽しめばいいし、うまい人は死ぬほどさらえってことか？

1007：交響曲第774番：2004/02/26(木) 09:40
>1006

>オフだから下手でも楽しけりゃいいのか、
>オフだけど、できるだけいい演奏をめざすのか。

に関しては、両立すると思うよ。
できるだけいい演奏をめざしたからこそ、その結果、下手でも楽しいんですよ。
この考え方、変か？

1008：交響曲第774番：2004/02/26(木) 09:52
>>1007
変じゃない

1009：交響曲第774番：2004/02/26(木) 10:50
第九はなんどかやったことあるが、今回みたいに情熱を持って
きちんと練習するのは初めて。
だからこそ、自分の実力が見えてきてちょっと鬱。あ〜〜鬱。
一所懸命にならなければよかったとも思ってしまう。

おねがい、懸命になることはうつくしいなんて白々しいこと言って
おれを慰めてくれるなよ。ひとしきり愚痴ったら鬱から抜け出るよう
自分で勝手にもがくからさ。んじゃ。

1010：交響曲第774番：2004/02/26(木) 12:01
最初から「オフだから」といって練習しないやつが問題なのかな。

1011：交響曲第774番：2004/02/26(木) 12:15
今後、このオフのフラッシュを作る神がいたら、是非今週の掲示板の荒れ模様を使って欲しいなあ。
罵り合いを越えて感動的な本番・・・・にしなくては。
練習しよっと。

1012：交響曲第774番：2004/02/26(木) 12:24
荒れ模様なら9.8に勝るものは無いと思われ

1013：交響曲第774番：2004/02/26(木) 16:04
9.8を乗り越えたから、その後の騒動でも動揺せずにいられるよ。

1014：交響曲第774番：2004/02/26(木) 16:39
ものすごく荒れてるって気はしないな。
みんな意見を出し合ってるだけ。
変なのはごく一部だけだよ。

1015：交響曲第774番：2004/02/26(木) 16:48
ん〜と、ここまで読んで思ったこと。

>>996のイネさんの発言で

>でもオケ以外の人に言われちゃうと、
>なまじ事実だけにちょっとむっとしちゃったんですよね。

っていうのあったけど、合唱のひとって共演者じゃないのかな？



あと「合唱のひとに悪口言われてると思うと萎える」って発言がいくつか
あったとおもうけど、舞台に乗ったらお客さんに言われるんだよ？
共演者に言われてるほうがいくらかマシじゃないかな？逆に合唱のひとだって
オケのひとが見に来たら同じことだよ。



オケだ合唱だって言ってる間はいい演奏できないと思うんだけど、
そんなこと思うのってシロートかしら？

1016：983：2004/02/26(木) 17:25
>>1015
共演者＝仲間と思ってたからこそ、見学の行き来も楽しかったし、
気にせず素を晒して練習してたんだよ。
間違おうとも音を出さなきゃ練習にならないのですよ。
練習は演奏会じゃないんです。素で努力してるとこなんです。

そこに来て、指示聞いたり打ち合わせしてる最中に横でごそごそお喋りし、
帰ったら「聴くに耐えない」と吹聴する、それも
噂を聞いた人が「これ以上音出さないで欲しい」なんて不安になるほど。
「オケだ合唱だ」じゃなく、見学者としてどうよそれ。
（ぐれおさんがこれ全てに当てはまるって言うんじゃないよ）

wikiの「良い子のお約束」にはこう書いてあるんだよね。
>　・人の演奏、笑ったりしたら駄目だぞぅ(´∀`)
見学者の一部は、帰ってから笑ってたんだろ。共演者としてどうよそれ。

1017：交響曲第774番：2004/02/26(木) 17:47
ぐれおさん(>>950)、
> もっと良い演奏にする余地がある

それは事実なんだけど、難曲である四楽章にかじりついてさえいれば
良い演奏にできるのかどうか、ぐれおさんにはわかりますか？
桶経験の浅い自分には分かりません。
もしかしたら、教本やロングトーンが必要なように、
もうちょい難易度の低い曲＝他楽章を合奏して作ってみるのも、
（オケ・合奏経験浅い人には特に）いい練習になるかも？
他楽章が無駄なお遊びだと決めつけるのは早計では。

1018：交響曲第774番：2004/02/26(木) 18:09
>そこに来て、指示聞いたり打ち合わせしてる最中に横でごそごそお喋りし、
>帰ったら「聴くに耐えない」と吹聴する、それも
>噂を聞いた人が「これ以上音出さないで欲しい」なんて不安になるほど。
>「オケだ合唱だ」じゃなく、見学者としてどうよそれ。

へー…そんな人がいるんだ
それって厨房以下のモラルだな
そんなで自分らは上手いって鼻高々なんだ
本当に上手い人って、どんな演奏でも真剣に聴くし
態度も一流だったりするんだがな

1019：交響曲第774番：2004/02/26(木) 18:14
合唱の見学マナーの悪さは以前から問題になっていたけど成長してない。
悪いと思ってないのか気付いてないのかわからないが。
他の合唱の人がその後俺達にあやまって回ってるのも知らないんだろうな。
それで役付きとか言われてもなあ。

1020：交響曲第774番：2004/02/26(木) 18:21
ええっ
何？役付きの人がそんなマナーなの？（驚愕）
誰も注意しないの？

1021：交響曲第774番：2004/02/26(木) 18:25
見学の時のおしゃべりについては、ぐれおさんや他の人（合唱内外）が注意してる。

1022：交響曲第774番：2004/02/26(木) 18:49
でも、役付きのマナーは悪いまま

1023：交響曲第774番：2004/02/26(木) 20:40
注意してるからっていいわけじゃないだろ。
マナーが守れない香具師は見学禁止にしてほしい

1024：交響曲第774番：2004/02/26(木) 20:56
>>1019-22 練習に支障があるなら合唱スレでとっと釘を刺すべきことじゃの〜
それとも注意されるとすぐﾏｼﾞｷﾞﾚするﾄﾞｷｭｰﾝばかりなのかね、ケッケッケ

1025：交響曲第774番：2004/02/26(木) 20:57
>>　・人の演奏、笑ったりしたら駄目だぞぅ(´∀`)
>見学者の一部は、帰ってから笑ってたんだろ。共演者としてどうよそれ。

オケ練見学者だけでなく合唱練見学者にもそのまま同じこと言える罠
笑われたら笑われたで漏れは殺伐と練習しるけど
当日観客に笑われる練習も兼ねて

1026：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:11
>>1024
もう捨てハンもケッケッケにしたらどーよｗ

1027：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:16
>>1026 ふん、わしには名無しの美学というものがあるでの〜
その代わりわしのメールをちと覗いてみなはれ、フフ〜ン

1028：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:17
>ケッケッケ
何度もこの話題出てるのに合唱側は野放し状態だから何を言っても無理

1029：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:21
>ケッケッケ
おまい自己主張の強い名無しだなｗ

1030：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:26
いっそのことﾒ欄だけにしたほうが（ｒｙ

1031：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:34
ここはキチガイの相手をするスレではありません！

1032：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:55
>>1028 となると後は我慢するか、代表に注意して頂くか
コテハンを晒すしかあるまいの〜
でそれでこじれたら、そやつらはその程度の人間だった
ということであきらめるしかないの〜

>>1031 褒めて頂き光栄のいたりじゃの〜、フォッフォッフォ

1033：交響曲第774番：2004/02/26(木) 21:58
>>1028

>>1021参照。

たぶん当人は自分が言われてることにも気付いてないとおもわれ。ﾄﾎﾎ

1034：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:02
>>1032
お前ｵﾓﾛｲ

1035：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:04
>>1033
練習中に言葉を発しているか本人なら分かるだろ（藁
合唱セクの香具師は気がついてないのかな？

1036：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:08
というより、漏れらは雑談じゃなくて大事な話してるから(・∀・)ｲｲ!!
っていう考えじゃ・・・

1037：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:11
タチ悪･･･

1038：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:12
>>1035

だから、合唱セクは注意してるって（>>1021）。ごく一部（1人だが）の行為を
セク全体に広げる発言はどうかな。

1039：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:16
>>1038
それが役付だから厄介なのだろう
マナーの悪いヤシを認めているということ

1040：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:21
まあ、これ以上はいいじゃん。
周りの合唱の中の人も再度考えてなんか対策してくれるだろ。
個性派揃いだから合唱代表も大変だよな、ちょっと同情…。
（もちろんちゃんとしてる人もいるんだけどね）

1041：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:24
もはや第九オフのなかでﾈﾀと化しつつあるケッケｋッケ

1042：交響曲第774番：2004/02/26(木) 22:43
>>1041　最初からなんだがね、ケッケッケ
そろそろ潮時じゃの〜
ｷｬﾜｲｲ友達（♀）とじっくりメッセする時間が
欲しくなってきたのでなあ
さらばじゃ、ケッケッケ

1043：交響曲第774番：2004/02/26(木) 23:03
「ケッケッケさん」
と心の中で発音してみたら
「ペッペッペちゃん」を思い出した。少年アシベの。

1044：交響曲第774番：2004/02/26(木) 23:07
ペッペッペ・ソーランアレマ

1045：マイ･トライディード：2004/02/26(木) 23:23
他所のスレで「かわいい金髪の美女がお待ちかねでの」と
いっているヤツにそっくり。（Ｗ
そこで何て言われているか･･･
球春ですねぇ。

1046：交響曲第774番：2004/02/26(木) 23:44
一人で練習するとき、録音してあとで聞いてみたいと思い
録音できるＭＤでも買おうかと思ったんだけど、
実際、みなさんはどんなものをお使いですか？
おすすめなど、あったら教えてください。

1047：交響曲第774番：2004/02/26(木) 23:53
音質気にしなければわざわざ２万〜するＭＤレコーダーより
２，３０００円〜で買えるテープレコーダーでいいかと思われ
これを機にポータブルＭＤでも・・・なんて場合は別だけど
家にあるオーディオ機器にラインジャックが付いてれば
コンデンサーマイク買うなりイヤフォンで代用ｗなり
でも簡単に録音できるけど

ちなみにパソには大体ついてるので
サウンドレコーダー（60秒迄）やその他フリーソフトを併用すれば
パソだけで十分録音できますよ〜

1048：交響曲第774番：2004/02/27(金) 00:09
お手軽録音ソフト A-RECORDER
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se084853.html
録音時間/ディスク消費の目安は1秒で176K(CD音質)

1049：交響曲第774番：2004/02/27(金) 00:22
レスありがとうございます。
なんか、微妙にすれちがいかも(^^;)　雑談スレに逝くべきでした。
でも、すみませんが一つだけ、ここで質問させてください。
パソコンで録音するというのは、パソコンにマイクつけるんですか？

1050：交響曲第774番：2004/02/27(金) 00:36
>>1049
ﾏｼﾞﾚｽすると、スピーカーに向かって歌えば録音できる。

1051：交響曲第774番：2004/02/27(金) 00:44
ありがとうございました。
（マヂでしらんかったわい……汗）

1052：交響曲第774番：2004/02/27(金) 01:19
>>1051
ネタをネタと（ｒｙ

1053：交響曲第774番：2004/02/27(金) 08:11
>>1052
いや1050じゃないけどうちのノートはそれで録音してくれる

1054：交響曲第774番：2004/02/27(金) 11:53
>>1053
>>1050=1052だけれども、
それは単に､スピーカーの横にマイクがついてるだけのことでしょ。
ノートは大抵そうなってる。
でもそれは｢スピーカーに向かって｣ではなく、｢スピーカーの方向に向かって｣
でしょうが。
あくまで､マイクが内蔵されたノートでの話。
DTじゃ全く状況が違う罠。
つまらん冗談言った私も悪いが(ってか、この程度のスキルの人間がいるとは
思ってなかったのが事実)、びっくりするほどの初心者がいるとわかった以上、
初心者に誤解与えるような言い方やめれ。

1055：交響曲第774番：2004/02/27(金) 12:00
>1054
一番悪いのはお前だyo！

1056：交響曲第774番：2004/02/27(金) 13:22
>>1055
こんなにPCスキルの低いやつらが2ちゃんやってるとは
思わなかったんだよ、マジな話。
(この板は2ちゃんねるではないというお約束の突っ込みは
省略して頂いて結構です)

1057：1046：2004/02/27(金) 13:33
1046ですが。
PCすきるなんか低くても、２ちゃん読むくらいはできるんですよ。
スキル低い「やつら」で悪かったですね。

そりゃ、うちはノートン先生のおかげで書き込みはできないけど。
なんかすごくバカにされた気分。

音楽のスキルは、すごいんだから。
聞いて驚け、見て笑え・・・・あれ？
キー君ひよこじゃないっぴ・・・・・あれれ？

1058：交響曲第774番：2004/02/27(金) 14:43
やれやれ、自分が知ってることは常識なのね。
是非音楽もそのくらい常識が身についてらっしゃるとよろしいですね。

1059：電ボ：2004/02/27(金) 14:48

やや！小鬼めら！

1060：交響曲第774番：2004/02/27(金) 15:03
...以前某掲示板で
引越しをするのだが、ＰＣのコンセントを抜いて
中のデータが消失しないか心配だという相談があった。
そんな香具師でも書きこみを立派にしてる。

1061：交響曲第774番：2004/02/27(金) 15:27
ttp://www.gijyutu.com/kyouzai/cybernetics/sound.html

1062：交響曲第774番：2004/02/27(金) 17:47
一部のお偉方が支配する関東オケの勝手な振る舞いには納得できん。
あの中に入って演奏する気になれず
辞めるかも。

1063：交響曲第774番：2004/02/27(金) 17:54
ここで名無しで文句言わないで、
勝手な振る舞いとやらをしてる人に直接言ったら？

イヤなことがあったら何も改善しようとせずに辞める辞めるうって騒ぐの見苦しい。

1064：おばさん：2004/02/27(金) 18:04
何だか凹んでます＿|￣|○

話を蒸し返してしまいますが・・・合唱がオケ見学で後ろでゴソゴソ話してる
って・・それって私のことです。

確かに演奏とまるたびにヒソヒソしてました。マナー違反でしたし、申し訳な
いと思います。けど、聴くに堪えないなどと批判した覚えは全くありません。
>>965の人はどなたからそんな事聞いたのでしょう。私が聞きたいくらいです。

オケ見学に行った目的は三つありました。
合唱よりもずっと練習量が多く努力しているという、その練習風景をみること
合唱との摺り合わせの参考にオケの仕上がり具合をたしかめること
一緒にやっていく仲ですが普段交流のないオケの方たちとお話しすること

練習は真剣に聴きました。そりゃあもう、自分も演奏に加わってるつもりで。
途中合唱とは違うテンポだったり、オケも楽器ごとにラインが揃ってないから
合唱も合わせにくいなーと感じたところはヒソヒソと話したりしました。
自分では確信できなかったので確認のつもりで。

なんのために見学に行ったのかと言われれば、一緒にいい演奏したいからに決ま
ってるじゃないですか。批判・中傷しに行ったワケじゃありません。
（遅くまで残ってダンナに怒られて辞退騒ぎおこしたヴァカ者ですが）

仕上がってきたから、といって慢心になっている人は合唱の中にはおりません。
むしろ今まで何かにつけ合唱のやり方が非難されていたのが本当じゃなかったで
しょうか。第九初め、前プロ、合唱代表とパトリの選任時期、合唱人員の把握・・・
いつもオケと比較されながらやってきた気がいたします。

オケの方でやる気を喪失してしまった方々には、どうしてこんな言葉を信じて
しまうのか残念でなりません。そもそも合唱を別モノと扱われるのが悲しいですね。
見学のときの合唱へのFrancescattiさんの「歌いたかったら歌ってください」
という言葉には凹みましたしね。まったく無関心なようで。歌ったところで
あの人数では雑音にすらなりませんでしたが。

それぞれのスタンスは違っても一緒に音楽を作り上げる点で勝手に仲間意識を
もっていましたが考えが甘かったでしょうか。
理解が足りないのか、もっと尊重しなくてはいけないのか・・・難しいです＿|￣|○
とりあえず私はオケ見学禁止ですね。wikiに書き込んでしまいましたが消してきます。

1065：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:08

　ヽ(｀θ´)ノ　＜ひよこじゃないっピ

1066：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:13
まあ…言えないからここで言ってるんだろうけどさ…
勝手な振る舞いってのは何を指してるのかもわからんけど
例の人の召還についてなら、その時のオフには参加しないという手段もある
でもさ、反感買おうと思ってやってるわけでは無いんだよ
どうすればより良いオフにできるか考えてのことなんだよ
それに全員一致するまで議論してる時間もないわけだしね
自分の意見を早い段階から反映していきたかったら
あなたも一緒に関東の運営に加わればいいんだよ
矢面に立ってる人達の苦悩もちょっと考えた方がいいよ
７７４でバンバン叩かれまくるのはやっぱ痛いよ

1067：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:17
>>1064
あなたが桶の批判をしなくても、見学者のだれかがそれを言ったのは事実だろ。
合唱代表が「聞いた」といっている以上。

1068：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:20
＞Francescattiさんの「歌いたかったら歌ってください」

これってむしろ合唱も共に演奏する仲間だからどうぞ、っていう好意なんじゃないの？

1069：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:21
もう蒸し返すのはやめようぜ。

1070：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:32
>>1068
いや、歌いたさそーにウズウズしてうるさく私語・雑談されるより、
どうせ黙ってられないなら歌わせとけって判断では？
とくに身長だけ高い、やたら見学にくるあのバカな。

1071：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:36
オケってヴァカが多いんだな。

1072：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:40
単なる反省文に留めておけばいいのに
なんでフラさんのことまで引きずり出すんだろ
合流するまえから、勝手に対立させて
溝を深めるのはやめてほしい

1073：合唱人：2004/02/27(金) 18:44
>>1070
そいつに関しては、2/21に面と向かって複数の香具師に
「今日私語したら今後アク禁」と言い渡され、さすがに
その日は静かだったって聞いたぞ
それともその日もしゃべったのか？

1074：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:49
>>1072
そりゃお前だろヴァカ！

1075：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:53
>>1073
それで静かだったのか 合唱の中の人たちｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

1076：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:55
また出たか
お前だのヴァカだの

1077：交響曲第774番：2004/02/27(金) 18:57
ローネマニアは悪いが引っ込んでてくれ。
混乱起こすから。

1078：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:18
>>1064
アナタのことじゃないんじゃないですかね？
私は誰のことだかわかりませんが、不快に感じた記憶はありませんし、
色々な感じ方をする人がいるってもんです。
見学は人数に余裕さえあればドンドン来ていただいたほうが
いいと思いますよー。見られているという緊張感も高まるし。

皆でよってたかってアイツがコイツがと特定しないで勝手なこと書いてるから
こういう風に悲しむ人が出てきてしまうのではないでしょうか。

あとフラさんについてですが、あれは別に無関心とは思いませんでした。
オケ練習なので唄っていただく予定はなかったが、せっかく来ていただいているので
唄っていただいても構わないという程度に私は感じました。

1079：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:20
いつもあんな冷たい感じの態度だから気にするな。

1080：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:27
>>1073
21日はフラさんはいなかったから、
おそらく>>1064,1070が言ってるのは15日の練習のことだね。
たしかにひどかったよ。
それで21日にはさすがに合唱の中の人が注意した、と。

1081：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:31
練習といえど演奏中や合間に喋るなんて言語道断だし、
フラさんのことまで引きずり出して何が言いたいんだ。

1082：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:40
合唱の方はご存知ないかもしれないので・・・・

合奏中は今回に限らず原則的にどこのオケでも私語禁止です。
指揮者の注意が聞えない（聞き逃す）とかが理由。
原則、と書いたのは、パートリーダー（主に弦トップ）が後ろのプルトにボーイング変更や注意を促す時は許可されているからです。
奏者もそれでやってますから、見学に来て話すのはやめて頂きたいと思います。

1083：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:41
まるで教祖だな。

1084：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:58
合唱の中の人だって、誤解で兄者を悪く言われたら嫌じゃないの？

「歌いたければ歌ってください」の前後に、「急に言って歌えるものなのか分からない
のでお任せしますが」とか無かったっけ…それとも別の時？
関心がないと言ったって、弦トレーナーにいきなり合唱まで見ろってのは無理ぽ。
そこはどうか分かってあげてよ。
合唱の人も急でちょっと慌てながらもうれしそうだったから、
あれは好意が好意としてきちんと伝わってたとばかり思ってたよ…

1085：交響曲第774番：2004/02/27(金) 19:59
対象人物が問題をおこしてようと
名無しといえど、>>1070のような書きこみをするﾔｼは逝ってﾖｼ!!(･A･)

1086：交響曲第774番：2004/02/27(金) 20:08
おまいら>>988読もうや。

>　本番が目の前に迫ってきての焦りや不安はワカランでもないのですが、
>　残り２ヶ月を切っている時間てのはドーしようもなく。
>
>　自分の不安、焦りを他者へ攻撃する事で誤魔化したりするのではなく
>　同じ時間使うなら、有意義に他人の為になる事を考えたり発したりするのが良いかと。
>　時は金也・・・

1087：交響曲第774番：2004/02/27(金) 20:23
>>1082
そうか、「音が出ていない時」もしゃべっちゃまずいのね。
オケにとってはごくごく基本でも、教えて貰わんと分からないこともある。
初心者＆オケについて全く無知なので、行くときは心して・・・

教えてくれてありがとう。

1088：交響曲第774番：2004/02/27(金) 20:44
そんな>>1087さんに捧げる、wikiの「良い子のお約束」
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D

「合唱まとめ」ページからリンクされてなかったとは…＿|￣|○

1089：交響曲第774番：2004/02/27(金) 21:12
>>1086
>>988がななしだったら説得力あったのにね。
あのHNじゃ話半分に読まれちゃうよ。

1090：1086：2004/02/27(金) 21:39
>>1089
ナイスツッコミ

1091：交響曲第774番：2004/02/27(金) 22:07
くるむさん、ご意見は伺いたいけどもこっちでやりましょう！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077586470/173-176

ついでに言うと、「合唱代表ぐれおさんの」ってのはとうぜん皮肉でしょ。
合唱代表ともあろう人が、個人的意見とはいえ何やらかしてんですか、と。
関東オケだけじゃなく地方合唱や地方オケまで不安にさせてさ。
フラさんの発言力を言うのもいいけどさ、
ぐれおさんの発言力を過少評価してない？　自覚した方がいいよ。
それに、合唱代表だろうとぐれおさんだろうと、中の人は同じなんだよ。

1092：交響曲第774番：2004/02/27(金) 22:42
前プロスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/619

> もちろん練習に手を抜いてるわけでなく、むしろヨソの合唱団より練習密度は
> 濃いかも知れません。そのなかで第九という合唱曲としてムリのある曲を
> ずっとやるのはかなりキツイことです。
>
> 別プロに選ばれている曲は、そのキツイ練習の合間に息抜きというか、合唱曲を
> 演奏することの喜びwというか、そういうことができる選曲になっております。

これ読む前は失礼だが自分も「合唱余裕だな(　´_ゝ｀)」とか思ってたんだけど、
読んで考えがちょと変わったんですよ。

ぐれおさん、どうしちゃったの？　褒められて考え変わった？
それとも「演奏することの喜び」は合唱だけの特権？

くるむさんもおんなじ。なにが問題なのか分かってない。
しっかりしてよ。あなた達が合唱の中心で、
あなた達を頼りに集まってくる人がいるんだよ？

1093：いさく＠関西支部長 </b><font color=#FF0000>（V/lIJCEo）</font><b>：2004/02/27(金) 22:44
あのね、みんなどうしちゃったの？ナニを浮き足立ってるの？この間のぐれおさんの発言はどうみても
礼を逸した発言でしょ？くるむさんの意見も読んだけど「いや、それとこれとは違うでしょう」てのが
正直なところですよ。遠いお空からの意見としてこのオフの中枢の人たちにお願いします。

「も・ま・い・ら　も・ち・つ・け」

なにも合唱部だけの話ではなくオケの皆さんも、ほんと落ち着いてください

ま、本番近づくとカリカリカリカリカリするのはわかるが、それが伝染しても平気なほど
このオフの参加メンバーは舞台慣れしてる人ばかりじゃないでしょ？何度も本番乗ってる人なら
あ〜本番近づくと必ず起こるね〜、こーゆーこと、さ、ちょっと落ち着くまでお茶でも飲もっか（ｗ
って流せない人のほうが多いオフなんですから、名無しさんたちの煽りには２ちゃんで慣れてても
内部の動揺にはほんと心が揺らぐのですよ。マジにお願いいたします。もまいらもっとモチケツ。

1094：ばすてぃ兄ーに </b><font color=#FF0000>（s3gSGobI）</font><b>：2004/02/27(金) 23:26
>>1093
はっきり言いますが、落ち着くのはあなたでしょう。

1095：豆柴＠ほるん </b><font color=#FF0000>（bq5SaTdo）</font><b>：2004/02/27(金) 23:37
>>1094　兄者さま〜。
その一言だけだと誤解を招く恐れがあるかとﾁｮﾄ心配ですので、
僭越ながら、兄者さまのカキコをコピペさせていただきまつ。
思いは皆同じ･･･本番に向けてがんがりましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077586470/183n

1096：交響曲第774番：2004/02/27(金) 23:41
>1094
また雰囲気を悪くする原因の人間が来たよ・・・

1097：交響曲第774番：2004/02/27(金) 23:42
経歴ひけらかして・・・藁

1098：ばすてぃ兄ーに </b><font color=#FF0000>（s3gSGobI）</font><b>：2004/02/27(金) 23:44
>>1095
有り難うございます。
>>1096-1097
分からない人間には何を言っても駄目。以上です。

1099：交響曲第774番：2004/02/27(金) 23:59
>>1096
「仲良しクラブ」的な発想もＯＫというレベルから始まったとして、
組織自体が「自分たちの質」を求め出すと多少殺伐としてくるのは致し方ない罠。
ﾏﾀｰﾘやりたい人と完成度を求めたい人間の技術的レベルが同等であれば一致団結ってのも
考えられるけど、実際（特にこのオフ）はそんなことないし・・・

「１回戦突破が目標」の野球部と「甲子園常連」の野球部では、後者の方が
圧倒的に殺伐してる。その殺伐のすべてが悪い訳じゃないと思うけど・・・

>>1097
そう言う経歴の人間が「手弁当」で指導してくれる。非常にありがたいことだ。

1100：交響曲第774番：2004/02/28(土) 00:06
>兄
なぜいつもぶっきらぼう？
それによってどれだけ雰囲気が悪くなってるか早く気付けよ。
厳しいと殺伐は違うはず。
煽りじゃなくて本気で思う。
もうちょっと人に気遣いできる書き込みにしてくれないか？

1101：交響曲第774番：2004/02/28(土) 00:12
>>1097
ひけらかすほどの経歴はかけらも無い奴がほとんどのこのオフ、
プロとして厳しい現場でやってきた人の意見は素直に拝聴しましょうや。

そういや、よく「裏でどうこうとかリアルの団体でもよくある話」とか
「切羽詰った時期に殺伐とするのはよくある」なんてのを目にしますが
…そういうもんなの？？
漏れもリアルでオケやってるけど、そんなことないから正直よくわかんね。

1102：交響曲第774番：2004/02/28(土) 00:33
＞「切羽詰った時期に殺伐とするのはよくある」

確かにスレ読んでるとどこでもワラワラフワフワ、ｽﾙｰでもよさげな話も
長々続けてらーって印象ある。ｵﾚﾓｶｰ？

1103：交響曲第774番：2004/02/28(土) 01:18
りっぱな経歴の持ち主ならなにをいっても許されるのか。
もっと掲示板のふんいき読めよ。

1104：交響曲第774番：2004/02/28(土) 01:39
本格江戸前寿司に仕上げないと許されない雰囲気になってきたな

1105：交響曲第774番：2004/02/28(土) 02:22
オケも合唱も、これ以上お互いの溝を深めるのは勘弁してよ……。

1106：交響曲第774番：2004/02/28(土) 02:23
ばすてぃ兄ーにが、自分の経歴をひけらかしたとたんに、
それに対するレスが、気持ち悪いほどていねいになったのには、正直萎えた。

オフには、全国規模で集まって一つのことをやりとげるという楽しみがあるが、
もう一つ、いろいろなタレント（才能）が集まって一つのものを創り上げる、
というのも、オフならではの魅力だ。そこには、経歴など関係がない。

音大桶と比べて何になる。第二交響楽団は第二交響楽団でよいではないか。
最近の兄者は、上からものをいう発言が多いようだが、それは俺らアマチュアをなめてないか？
見下してないか。

うまく書けない。でも、なにか違うと思うんだ、最近の兄者の発言は。
「音楽」の前に、アマもプロもない。
それなのに、あなたは自分と私たちを区別しているように見えるんだ。
あなたが手弁当で合唱を指導しているのは知っている。
でも、あなたと一緒に音楽をつくっている、という感じがしない。

1107：メグ：2004/02/28(土) 02:32
話蒸し返してすいません。

>>1064

>>見学のときの合唱へのFrancescattiさんの「歌いたかったら歌ってください」
>>という言葉には凹みましたしね。まったく無関心なようで。歌ったところで
>>あの人数では雑音にすらなりませんでしたが。

「歌いたければ。。。」ってのは本当に悪意はなかったと思います。
そもそもオケ練習で、合唱の方に歌っていただくということじたいが
かなりのイレギュラーケースだと、わたしは思っております。
文章にしてしまうと、言い方が冷たいようにきこえるかもしれませんが、リアルで聞けば
笑いながらでしたし、そういうふうに「関心がなかった」ととられる理由が分かりません。
わたしとしては「せっかくいらしたのだから（急ですが）歌えるのであれば
歌ってください」と、合唱の方に気を使ったようにみえました。

>>それぞれのスタンスは違っても一緒に音楽を作り上げる点で勝手に仲間意識を
>>もっていましたが考えが甘かったでしょうか。

仲間意識は持っています。合唱練習にも見学にできるだけいきたいし、
他でやる個人練習にも参加できるときは参加しています。
でも、わたしは、仲間意識を持っているということと、
オケ練習で合唱の方に歌っていただくということは別問題だと思っております。

>>とりあえず私はオケ見学禁止ですね。wikiに書き込んでしまいましたが消してきます。

マナー違反だと分かれば次から気をつければいいだけのことだと思います。
禁止ではないと思うし、機会がある限り見学に来ていただくのは大歓迎です
（わたしも機会があればできるだけいきたいですし）。

1108：合唱の中の人：2004/02/28(土) 02:47
私の常駐が育児板だからかもしれないですが、
＞煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
とあるんですよね。トップに。
なんていうか、みんなで右往左往している姿を嵐はﾌﾟｯてｦﾁしているんだろうし。
そういうのにひっかきまわされているのって、すごい時間がﾓｯﾀｲﾅｲような気が。

兄者の発言で物議を醸し出しているようですが、実際に兄者が現場でどれだけ動いたか、歌ったか。
その場にいる人にはわかるのではないでしょうか？
上からものをいわれた・・・と感じるかもしれないですが、そこから何か吸収すればいいのではないかと思います。
人にどう思われようと、何ていわれようと今は関係ないと思う。
うまく書けないけど、誰かのために、ほめてもらうためにやっているんじゃないし。
私は、自分がやりたくて、歌いたくて参加しているんです。
だから、自分の技術があがるならば少しでも努力したいと思いますし、どんなことも無駄にしたくない。
たとえそれが自分の胸にちくちくするものでも。
本番終了後にみんなで笑顔になれればいいと思っています。

1109：交響曲第774番：2004/02/28(土) 03:03
>>1106
技術的な向上を望む時に指導者が「私たちの目線」に降りてきてくれる必要は
ないんじゃないかな？　目指すべき所を提示し、その方法を教えてもらえればいい訳で。
スレ上では多少冷厳に見えなくもないフラさんにみんなが一生懸命ついていこうと
してるのと同じじゃないのかと思うのだけど。

アマチュアをなめてる人間があそこまで初心者に指導できるとは思えないし。
自分が本番乗る訳じゃないのにこんなに数多くの指導機会を用意（参加）して
くれているのは、第９オフの本気・やる気に共感してくれたからじゃないのかなぁ。

1110：くるむほるん </b><font color=#FF0000>（um/cvLcE）</font><b>：2004/02/28(土) 05:58
えー、話題のくるむほるんです。
「他楽章スレ」で羽さんに誤解されているので説明ここでさせて下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077586470/l100


＞ 羽さん
私も、あなたのお顔しか知りません。しかし、
ちょ、ちょっと待って下さい！

>オケの出来が、まだまだ発展途上なのは百も承知しております。

発展途上は合唱だって一緒ですし、「現に私自身は、ぐれおさんとは
意見が違います。」と始めにコメントしてるじゃないですか。
しかも、あと２ヶ月あれば今とは比べものにならないところまで
いけるだろうとも思っている事を、大学時代の経験から書いた
つもりでした。

>そして、その状態が気にかかるのであれば、どうして指導陣や
>コンマスといった、オケでのリーダー的立場の人に直接コンタクト
>を取って状況や今後の方針を聞くと言った事をしてくださらなかっ
>たのですか？

そりゃ「今の」状態は気に掛かりますよ、仲間ですから。でも上にも
書いた様にこれからきっとやってくれる、と信頼していますよ。
だから私はぐれおさん達とは考えが違うと言ってるじゃないですか。

>どうして、このスレ上にそういう事を書き込む事の影響をもっと
>考えてくださらないのですか？

「そういう事」って？　私は、私自身の意見は、「あと２ヶ月
あるのだからモニョる必要はない」だけしか言っていません。
私が言いたかったのは、オケの一般団員の方々に、「合唱は自分たちが
できてきたからまだ出来ていないオケを上から批判している」と
思ってもらいたくなかっただけなのです。
合唱の一部の人達の「批判」は批判ではなくて怯えであり悲鳴である
事を知って頂きたかったのです。

>私はこのオフに参加したのは、後発ですが練習自体は９月から
>参加させていただいています。
>その時、初心者同然だった人たちが、自発的に練習を組んで
>合奏練習やセクション練習と別個に自分たちで練習していた姿
>を目の当たりにして見てきてます。
>何もしてなかったのではない。自分達で出来る最大限の努力を
>して、ここまで来てるんです。
>合唱の方達にも、同じ様に自発的に練習をしている人たちがいる
>事も知っています。
>私は彼らのやっている事を本当に熱心だと感心しています。
>好きだから出来る事なんです。だからアマチュアなんですよ。
>申し訳ありませんが、くるむほるんさん。
>あなたがこのスレ上に書いている事は、そういう努力している人達
>全てに対する侮辱としか、受け取れません。
>オケに対する事しか言ってない。と思いますか？
>同じ事なんですよ。
>音楽性を問う批判は、このオフの根幹を崩すものになり得ます。
>「今の演奏じゃ、合唱は歌えないよ？」
>このセリフを今まで練習を見てくれている、フラさんや指揮の方
>が練習中に話す事であれば、全員素直に聞くと思います。
>絶対にあなたではありません。

だから私は言ってませんってば！　確かに言ってる人がいるのは
事実ですが、それは指導者が客観的に指摘しているのとは違うと
説明とか代弁とかしているんですってば。
羽さんが「努力している人達全てに対する侮辱としか、受け取れ
ません」とお怒りになるのは誤解です。もちろん、誤解される様に
私自身の文章力が未熟であることは真実済まなく思います。
その点に関しては本当に大変申し訳ありません。

>話を通すには、絶対に筋を通す必要があると思います。
>そのことだけ、ご理解いたふぁければ幸いです。
>いずれにしても、あなた方、合唱セクションの指導陣と言われる
>方達がオケの出来に対して非常に不満を持っている事実は
>真摯に受け止めます。
>指南役やコンマスを含めて、今後の方針含めて相談する必要
>はあるでしょう。

不満というより危機感でしょうか？　自分たち合唱よりずっと先に
行っていると思い込んでいたオケがそんなに安心して頼れるほど
ではなかったので慌てているんです。
私もそうですから分かりますが、今までだって本当に真剣にやって
きたんです。特別に合唱から文句がでたからという理由で会議を持つ
必要はないと思います。今まで通りまじにやっていけばいいだけ。
ただ、私も含め、みな焦っているので、相手をおもんぱかる余裕が
なくなっている事、オケと合唱の間に悲しいですが距離や遠慮が
あったのでお互いの本音がうまく伝わらない事、この２点は
痛感しています。
なるべくオケの見学に行きます。練習の後で話しましょう。私も
誤解を解こうと思って余計誤解を拡げた事を謝罪したい。

1111：交響曲第774番：2004/02/28(土) 09:01
批判は批判・要望スレッドで！(ﾋﾟｶｯ

1112：お嬢 </b><font color=#FF0000>（xyuC9YrU）</font><b>：2004/02/28(土) 09:12
>>1106
練習中やスレでの技術指導の際に「指導される人間と同じ目線」はいらないと思いますが。
指導される側に想定される技術の壁こそ理解する必要はあれ、
曖昧なニュアンスなく、きっちり上から意見をおっしゃって頂いた方がためになります。
もしも、指導者が打ち上げや練習外でも威張って「おい、水とおしぼり持って来い」と
指導される側の人に言うのであれば問題です。でも、そうでないことは参加者ならわかっているはずです。

あと、音楽経験に関しては経歴を公表すると急に扱いが変わったりというのは
人間の性（さが）なんでしょうが、音楽経験をいい意味でお互いが利用して向上の糧となればいいですね。
最初は楽器未経験で参加した私が、未熟なりにも楽譜らしきものをなんとなく吹いている状態に
どうにかこぎつけたのは、過去の辛く厳しい音楽経験と、何より指導者のご尽力にあると思い、
指導してくださっている方には感謝の念がたえません。

1113：交響曲第774番：2004/02/28(土) 09:32
>1106に胴衣

1114：楓 </b><font color=#FF0000>（FQ.8G1wU）</font><b>：2004/02/28(土) 09:37
くるむさん、どうか「悲鳴」を上げていた「一部の合唱の人達」に向かって
「あと２ヶ月あれば（オケも）今とは比べものにならないところまでいけるだろう」
「もにょる必要はない」と言ってあげてくださいね。
（というか、「今の」演奏で歌う／歌える必要はないような…
　かえって見学で合わせたことが仇になってしまったかな？）
「影響を考える」って、そういうことじゃないかなーと思います。
オケの「誤解」を解くことはまあいいんです。

ぐれおさんも、丁寧に書いていただいたんだから、
これ以上の謝罪は無用だと思いますよ？　それとももし何か
追加があるのだとしたら、行動で示して頂いたら(・∀・)ｲｲ!!
（なんかえらそうですみません）
打ち合わせなきゃならないことが沢山あるでしょ。
そっちに時間つかいましょ。

1115：たけ </b><font color=#FF0000>（zzCGK1ME）</font><b>：2004/02/28(土) 11:41
んー、色々書いていたのですが、まぁ、、、アレです

よい子のお約束
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%CE%C9%A4%A4%BB%D2%A4%CE%A4%AA%CC%F3%C2%AB%5D%5D

難しい日本語は使ってないはず。
書いてあるママ。

言葉の意味が理解できない方
この程度のルールを守れん方
は練習の支障以外のナニモノでもありませんので、お引取り願います(´∀`)ﾉｼ

1116：交響曲第774番：2004/02/28(土) 12:01
>>1111
いい提案だと思ったが
そのスレはストップかかってるよｗ

1117：交響曲第774番：2004/02/28(土) 12:26
くるむﾀﾝは誤解を解こうとしているのか
喧嘩売ってさらに傷口を広げたいのか、、、

1118：羽 </b><font color=#FF0000>（w99DANDA）</font><b>：2004/02/28(土) 12:29
>>1110くるむさん

こちらの誤解する部分もあったかと思います。

失礼かとは思いましたが、メールにてレスさせていただきました。

これ以上、スレ上でこの話題をする事は私の本意ではありません。
ご了解のほどお願い致します。

1119：交響曲第774番：2004/02/28(土) 12:31
もう合唱がとか桶がとか、不毛な話やめようよ
言われて悔しかったら練習がんがればいいだけの話。

1120：交響曲第774番：2004/02/28(土) 13:38
漏れも学生時代に第９にかかわったことがあるが
本当に難しいのは、技術的なことよりも合唱とオケの一体感をどう保つかということだった。
まして本番まで2ヶ月を切れば、目の色が変わり殺伐としてくるのも全く一緒。
つーか、２ちゃんのオフでそんな雰囲気が出てきたことに少なからず驚いている。
それだけみんな必死になってきたことの証拠。

皆が必死になれば、安易に練習をサボれなくなるし
これからの練習の密度は格段に上がる。
本番一週間前になれば、今とは見違えるほどの出来になる。

1121：交響曲第774番：2004/02/28(土) 13:43
･･･くるむは書き込むのやめた方がいいんじゃないのか？
こんなことばっか繰り返してるじゃん。

1122：交響曲第774番：2004/02/28(土) 13:58
よーしパパもしもどこかのパートが少々事故っても慌てないように
曲全体を読み込み聴き込んじゃうぞー、
と言ってみるテスト

1123：交響曲第774番：2004/02/28(土) 16:31
ぐれおさんもくるむさんも毎回同じ事を繰り返しているような気がする…

1124：交響曲第774番：2004/02/28(土) 17:28
くるむさんの他楽章スレのは
フラさんがぐれおさんの名前を出してきた部分だけを取ってるとしか思えない
フラさんが必死でオケの人達を勇気づけようとしていたのが
正直、くるむさんのレスで木っ端微塵になったような気がする
一体何をするんだ、この人はと思ったよ

リアルで一緒に頑張ってきた人の名前が出て
いてもたってもいられない気持ちもわからなくないけど
他楽章で切羽詰まってるスレに書くべきことではないよ
いくら個人の意見だと前置きしたって
役のあるコテが書けば、個人的意見では済まされなくなる
だからあんなに叩かれて謝罪しないといけない羽目になってる
誰か書いてたけど、もうちょっと発言の影響力の大きさを考えて欲しい

1125：交響曲第774番：2004/02/28(土) 17:46
>>1124
それはくるむﾀｿやぐれおﾀｿに限らず他の合唱幹部にも言えることだし
外セク幹部も同じ。
えらい人たちはリアルで頑張っているのだろう、それは認めるが
練習に参加できる香具師ばかりじゃないことも忘れないでほしい。
だから「リアルで貢献しているんだから大目にみれば」は何か違うと思う。
関東のおごりではないのかと。
参加したくても出来ない香具師だっていてメッセも出来ない香具師は
この板が情報の全てなわけで。
ひがみといわれるかもしれないが、そういう香具師に
「練習に来ればわかる」と言うのは残酷じゃないか。
練習に来れない香具師にはわからねえよと仲間と認めてもらえていない気がしてへこむ。

1126：交響曲第774番：2004/02/28(土) 18:46
>待ち合わせに大遅刻して大焦りで集合場所に駆けつけたら、相手も寝坊していて肩
>透かしをくった

>不満というより危機感でしょうか？　自分たち合唱よりずっと先に
>行っていると思い込んでいたオケがそんなに安心して頼れるほど
>ではなかったので慌てているんです。

つまり、あくまでもオケは下手くそだという認識はもってるわけね。
さすがに繰り返し言われると不愉快だ。

1127：交響曲第774番：2004/02/28(土) 19:09
>>1125
合唱幹部って関東合唱幹部でしょ？関東以外の奴関係無いじゃんあくまで関東の話題なわけで
いつまでも俺と一緒に下手のままでいてくれってか？
関東うまくなった報告も無く当日うまければそれはそれでまた愚痴言いそうだよな
そんな構ってチャンいつまでも相手にする必要あんのか？
いい大人がよガキじゃあるめえし

1128：交響曲第774番：2004/02/28(土) 19:11
第１部 〜オーケストラの部〜
交響曲第９番 より第１楽章

第２部 〜コーラスの部〜
交響曲第９番 より第４楽章（ピアノ伴奏）






これでいいじゃん・・・・・・

1129：交響曲第774番：2004/02/28(土) 20:01
>>1128
頃す

1130：交響曲第774番：2004/02/28(土) 20:32
その言い方ならば、単に「オケは下手くそだ」じゃなくて
「合唱はオケよりずっと下手くそだと思っていたらオケも同じくらい下手だった」
じゃねーの？

1131：1130：2004/02/28(土) 20:33
>>1126
が抜けた　＿|￣|○

1132：交響曲第774番：2004/02/28(土) 20:37
>>1130
それだけならかわいいが、そのあとに、他楽章やってる暇あんのかよ〜
と、干渉が始まる。

1133：交響曲第774番：2004/02/28(土) 20:44
>>1132
あれ？　でもそれを言ったくるむさん自身は、やっても大丈夫だと思うって言ってるよ？

1134：交響曲第774番：2004/02/28(土) 20:51
>>1133
>合唱の一部の人達の「批判」は批判ではなくて怯えであり悲鳴である
>事を知って頂きたかったのです。

オケはあてにならんから、合唱だけでもがんばろーぜ、ならかわいいが、
桶がしっかりしないでどーする、と干渉が始まる。

他楽章うんぬんは、ぐれおだったかな。誠意を持って謝罪で無罪の模様。

1135：交響曲第774番：2004/02/28(土) 20:59
>>1134
わかりました。
あなたどうあってもくるむさんを悪く言いたいわけね。
結論が先にある人にいくら正論をのべてもむだだと思うのでもうやめます。

1136：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:17
>>1125
＞練習に来れない香具師にはわからねえよと仲間と認めてもらえていない気がしてへこむ。

でもね、参加費まで払い込んでいるのに数回しか練習に参加していない。
事情があって参加できないのはよくわかります。だったらそれこそ
スレに登場して存在感をアピールしてほしいというのは
わがままでしょうか。
スレで近況報告って言い方は変かもしれないけど、もっと練習参加できる・
できない参加者間で交流が必要かなって気はします。

1137：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:28
地方のヤツは、どのスレでアピールするの。

1138：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:31
>>1137
漏れ関東だけどそれぞれの地方スレ楽しみに読んでるYO!

1139：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:32
つか、地方の香具師も進捗くらい報告しろや

1140：交響曲第774番：2004/02/28(土) 21:36
>>1139
関西はwikiにレポが出ている

1141：交響曲第774番：2004/02/28(土) 22:05
>>1139
随分偉そうな口調ですね

1142：交響曲第774番：2004/02/28(土) 22:14
てめえの進み具合も発表できねえでいつまでも構ってチャンしてんじゃねえよガキじゃねんだろガキじゃ
実世界じゃ仕事も出来ねえ能無しなんだろうがよ

1143：交響曲第774番：2004/02/28(土) 22:29
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)<<1142
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

1144：交響曲第774番：2004/02/29(日) 04:30
オケ・合唱間で「内政干渉」に近い発言を巡って混乱するのは、合唱代表とコンマスに
ホットラインがないからじゃないの？
今回の合唱側の発言とか、以前あったたけさんの「合唱は初心者のフォロー大丈夫？」みたいな
発言って、本来なら直接合うなりメッセなりで「実際、そこんとこどうなの？」って聞けば済む話。

相手側の事情が分からずに発言、スレ上での加勢をして話がややこしくなった経験あるよね。
参加者自体、自分のセクションのことが一杯で他セクの事情なんてそうそう把握できるわけもないし
伝え聞く部分だけで「あっちは大丈夫だろうか？」ってなる部分はある意味しょうがない。
役付の人はそれなりに事情が分かるだろうけど、それでも個人的な不安をスレに上げると
「○○さんの発言」ってことでやはり参加者に動揺が起こる。
ほとんどアマ＋初心者の集団なんだから技術的に相手に全幅の信頼を置ける環境は望めない。
その中で一生懸命練習に励む人が凹んでいくの、正直見ていられない。

その手の意見（不安）は役付の皆さんによってこそ払拭してもらいたい。
上の人達は「不安があるなら俺が聞いてきてやるから、他セクに対する干渉的な書き込みは
しないように」ぐらいのこと、言ってもいい。
現状その「聞いてきてくる」ためのパイプがないなら・・・作ってもいいんじゃないのかな。

羽さんのカキコを見てそんなこと思った。

1145：交響曲第774番：2004/02/29(日) 04:33
>>1144
だよな。
まともな事書いてるからレスした。

1146：デスティニー </b><font color=#FF0000>（Bt0sFyZ6）</font><b>：2004/02/29(日) 14:17
ヲーホッホッホ、直前になって幹部の内ゲバとは愉快な団体ですこと。
干渉問題も１２月頃に話し合ったばかりなのに、同じ過ちを繰り返すとは。
オフ参加者は鳥頭ばかりなのかしらね〜。

1147：交響曲第774番：2004/02/29(日) 14:28
練習計画スレよりコピペ

207 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/02/29(日) 13:42

まあ運営の方針だから一般参加者が何か言っても無駄だよ

*********
嫌ならやめろ、でFA。

1148：交響曲第774番：2004/02/29(日) 14:58
>>1144
その通りだと思うが、メッセでホットラインなんかできようもんなら
「また裏でコソコソやりやがって」とか文句つけるヤツが必ずでてくる。
（そういうやつに限って働きもしないんだろうけどね）

1149：交響曲第774番：2004/02/29(日) 15:46
随分前からメセ繋がってるときいたが
単に意志の疎通が出来ていないだけでは？

1150：交響曲第774番：2004/02/29(日) 15:50
意志の疎通というか、妙なプライドが邪魔してんじゃないかね？

1151：交響曲第774番：2004/03/01(月) 00:15
逝けという声があったのでこっちで。

(´-`)｡oO（読む方がねらーだから、理念と関係なく書き方だけで損してる部分多いよな、兄者…)
(´-`)｡oO（まあｺﾝﾏｽ並みのねらー慣れを求めるのはいくら何でも酷だけどな…)

1152：交響曲第774番：2004/03/01(月) 00:51
>>1149-1150
(´-`)｡oO（ｺﾝﾏｽは合唱代表が女性だったら喜んで意志疎通してる悪寒…）
(´-`)｡oO（激しく女性の意見を重視するらしいし…それもﾌﾟﾗｲﾄﾞかねｗ？）

1153：ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>（o6T0.Kqo）</font><b>：2004/03/01(月) 01:11
なんじゃ、おまえらコテハンの動向をいちいち気にしおって。
他人の顔色を窺って書き込みしている時点で
おまえら２ちゃんねらーではないの、フォッフォッフォ

1154：交響曲第774番：2004/03/01(月) 03:06
遺書に笑われてﾓﾅｰ

1155：交響曲第774番：2004/03/01(月) 08:52
関東合唱スレ読んでると
楽しそうではあるけど
ますます溝を開けられたようで
どうにも焦ることしかできないヘタレ地方な漏れ

1156：三省堂提供「大辞林 第二版」より：2004/03/01(月) 09:35
水
――をあ・ける
(2)競争相手を引き離す。

>>1155
競争相手じゃなくて、近々合流するﾅｶｰﾏ！
総練習や前日には、その楽しそうな練習の中の人になってる罠。

もしいつも四楽章に集中して聴いてるとしたら、
たまには全楽章通して聴いてみても(･∀･)ｲｲ!!
（いっつも通して聴いてたらｽﾏｿ）

1157：ももち </b><font color=#FF0000>（momo2.rk）</font><b>：2004/03/01(月) 13:39
>>1154
いさくさんのことだろうか・・・
身内擁護みたいだけど、その時間帯でのｶｷｺは100%ありえない
嫁さん第一だからね(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

1158：交響曲第774番：2004/03/01(月) 14:01
遺書→いさく、ではなくて、
1802年書かれたハイリゲンシュタットの遺書にひっかけているのでは？
ちなみにウィーンのベートーヴェンハウスでお土産に遺書のコピーを買って
来たが、帰国後一回も開いてないのは内緒だ...

1159：みんなの藤壺 </b><font color=#FF0000>（GENJI7WM）</font><b>：2004/03/01(月) 14:19
ちなみに、いさくさんの由来が
イザーク（ガンダムｓｅｅｄ）からだと
勝手に推測してたのは私（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

1160：交響曲第774番：2004/03/01(月) 14:57
>>1155
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1062006756/809
嫁！

1161：交響曲第774番：2004/03/01(月) 17:05
九州とか、北海道の参加者って凄いよね。
総練習に駆けつけて練習する意気込みがあるんだから。

1162：交響曲第774番：2004/03/01(月) 17:06
>>1152
(´-`)。oO（当方生物学的には女だが、コンマスに優遇された覚えはないぞ、むしろ。。。（ｒｙ）
(´-`)。oO（もしやコンマスの女好きはカモフラージュ！？）

1163：交響曲第774番：2004/03/01(月) 17:31
地方でもにょって荒らしてんのいさくなのか
東北はマターリ、九州・北海道は参加してがんがってる

1164：交響曲第774番：2004/03/01(月) 17:58
いさく＠関西支部長総練習でないの？

1165：交響曲第774番：2004/03/01(月) 18:06
>>1163
甲信越、東海も忘れないでくれよ

1166：交響曲第774番：2004/03/01(月) 18:10
甲信越、東海はたくさんコテで発言してるから

1167：ももち </b><font color=#FF0000>（momo2.rk）</font><b>：2004/03/01(月) 18:34
>>1158
無知を晒してしまったようだヽ(;´Д｀)ﾉ
申し訳ない・・・

>>1163
どこを縦読みしたらそう・・・(；・∀・)
関西からも総練習参加者はいます。

私が総練習に参加できないのは7日にリアルで所属してる第九団体が
関西で総括会議を行なうため、そちらに出席するためです。

>>1164
出ません。
本番も支部長は仕事の為、今のところ舞台に乗れません。

1168：交響曲第774番：2004/03/01(月) 19:24
本番も支部長は仕事の為、今のところ舞台に乗れません。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

1169：交響曲第774番：2004/03/01(月) 19:40
本番乗るだけが、オフじゃなかろう。
オフだから、そういうのもありだろう。

1170：交響曲第774番：2004/03/01(月) 20:28
その通り

1171：いさく＠関西支部長 </b><font color=#FF0000>（V/lIJCEo）</font><b>：2004/03/01(月) 21:43
人の名前で遊んだり、勝手な妄想しないで欲しいのです（ｗ
本番乗りません、ハイ（スレ立ったころは年末の予定だったのでだいじょぶだったのだが春先はちょいとな・・・）
名無しアラシ（こればかりは絶対していないと信じてください、本当にこのオフには成功して欲しいと心底思っています）

まあ、オレのことなんか些細なことで、現状９・８以上に危機的な状況が発生しています
どうかお願いです、みなの願い（このオフを成功させる）を実現するために一人一人頑張り、協力できることにはできうる限りの
協力をしていきませんか？本番立たないオレが言うのはお門違いかもしれませんが、このオフを愛する者として、参加される方へ
お願いいたします。いろんなことで納得できないことがあるのはわかります、また、完全にリアル団の様相を呈してきていることに
戸惑っていたり、地方からの参加の難しさに不安があるのもわかります。そんなさまざまな問題をすべて拭い去るのは正直難しいと
は思いますが、本番を成功させようという強力な意思を貫き通してください。
　　
　　　　　　現行スレの囲み文字通り「友よともに」頑張りましょう。

1172：ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>（o6T0.Kqo）</font><b>：2004/03/02(火) 01:32
わしのＨＮは単に「ベートーベン」でぐぐって適当な単語を
選んだだけなのじゃがの〜。まえさん等深読みしすぎじゃの〜
まあ今月はこれで行くかの〜、フォッフォッフォ

1173：交響曲第774番：2004/03/02(火) 01:55
>>1172
アンタ参加者じゃないんでしょ？
建設的な意見ならいいけど煽るだけならどっか逝ってよ。

1174：交響曲第774番：2004/03/02(火) 02:01
出たな遺書。
ここは総練習前1週間切ってから突然指揮降ろすような元気のいい香具師が集う板。
おまいが居るくらいむしろマターリできる罠。

つかぐぐるなら「ベートーベン」よりは「ベートーヴェン」にしとけ。

1175：ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>（o6T0.Kqo）</font><b>：2004/03/02(火) 02:02
>>1173 実は御主も参加者ではないじゃろ〜、フォッフォッフォ

1176：1173：2004/03/02(火) 04:30
>>1175
ハズレ、参加者です。
別に荒らすのが目的じゃなきゃいてもいいと思います。

1177：交響曲第774番：2004/03/02(火) 07:58
ﾈﾀをﾈﾀと！

1178：交響曲第774番：2004/03/02(火) 11:59
> （夜な夜なメ×セで裏工作とか、名無しでスレを荒らすとか、練習見学に
> 逝って私語するヒマがあるなら、藻魔鰓、もっと練習汁！）
これもﾈﾀだよな…？　ｷｯﾂｲけどｼﾞｮｰｸだよな？
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

1179：交響曲第774番：2004/03/02(火) 12:03
>>1178
うん、スルーでいこう(；´д⊂

1180：交響曲第774番：2004/03/02(火) 12:46
>>1178
こんな不用意で無責任なことを書く香具師が関東合唱代表とは、
関東合唱の中の人もさぞ大変だろうね。同情する。

1181：交響曲第774番：2004/03/02(火) 12:56
今度は合唱代表降ろしか？
矛先をどこかに向けてないと気が済まないのかね

1182：ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>（o6T0.Kqo）</font><b>：2004/03/02(火) 13:00
>>1176 当たり前のことじゃ。
参加者の方がよほどたちが悪い荒らしだと思うがの〜

で、本当はこのオフ
ｵｵｷﾅ ｺｴ ﾃﾞ ｲｴﾅｲｶﾞ　

ネ　タ　オ　フ　

なんじゃろ。
で現在「メークドラマ」の真っ最中と。

で、わしは遺書なのでの〜、おまえさん等の断末魔を
見届けるために現れたわけじゃよ、フォッフォッフォ

1183：交響曲第774番：2004/03/02(火) 13:13
すげえ捨て身のブラックジョークだな

1184：交響曲第774番：2004/03/03(水) 01:00
>1183
遺書が？1178の引用元の香具師が？どっち？（ｗ

1185：交響曲第774番：2004/03/03(水) 01:50
＞遺書
運営会議用スレまで汚すな。
こっちで漏れと遊んでくれ。

1186：交響曲第774番：2004/03/03(水) 02:56
遺書、意外にまともなこと言ってるじゃねえかW

1187：ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>（o6T0.Kqo）</font><b>：2004/03/03(水) 09:36
ふん、こんな直前に生々しい茶番劇をやっているのは
３流シナリオライターがよく使う筋書きじゃろ。
よってわしはこのオフをネタと判断した訳よ、フォッフォッフォ

>>1185 ネタにネタを振って何か困ることがあるのかの、
フォッフォッフォ

じゃがの〜、ネタオフに振り回されて
人生をめちゃくちゃにされそうな人間がいる以上
ワシも前ほどやさしくはないぞ、フォッフォッフォ

1188：交響曲第774番：2004/03/03(水) 11:09
>>1187
「やさしくはないぞ」ってなんですか？何かするの？

1189：交響曲第774番：2004/03/03(水) 11:21
みんな優しいねえ。相手しすぎ。

1190：交響曲第774番：2004/03/03(水) 11:46
なかなかええ味出してると思うけどな。＞遺書

1191：あちらの754：2004/03/03(水) 16:25
お知恵拝借。

1192：交響曲第774番：2004/03/03(水) 16:27
まず、指揮者が降りてしまった事実を書く。
その裏事情とかはあえて書かない（興味ある人は該当スレへ・・・）
その上で、後任の指揮者を新たにたてることは非常に困難。
カヲルさんでやりませんか、皆さ〜ん

みたいな呼びかけになるんかなあ

1193：交響曲第774番：2004/03/03(水) 16:40
新スレへの書き込みの際にコテ推奨をキボンヌ。もう名無しはｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

1194：あちらの754：2004/03/03(水) 16:41
正指揮者の caol_w_ila さんが辞退されました、とても残念なことです。
体調を崩されたことが原因ですが、体調が戻ったらカムバックして欲しい！
そんな貴方がコテハンで書き込むスレッドです。

こ、こんなんじゃだめ？
文才無くてごめん(´･ω･`)
誰か添削してください、全部書き直しでもいいのでｗ

1195：交響曲第774番：2004/03/03(水) 16:46
>>1194に補足してみた


正指揮者の caol_w_ila さんが辞退されました、とても残念なことです。
体調を崩されたことが原因ですが、体調が戻ったらカムバックして欲しい！
そんな貴方がコテハンで書き込むスレッドです。
指揮者のカヲル氏が辞退されましたが、
彼にもう一度戻って来て欲しい人が集うスレ。

カ　ヲ　ル　さ　ん　の　指　揮　で　や　ら　な　い　か　？

＊辞退に至るまでの経緯及び辞退に関する議論は

　指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
　http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&amp;KEY=1077544089

　でﾄﾞｿﾞｰ

1196：交響曲第774番：2004/03/03(水) 16:46
>>1194
やめろよ。
事実上、呼んでも同じ事の繰り返しになる事を十分承知してるからカヲルさんも辞退してるんだよ。
一部の首謀者が居なくなればまた別だけどね。

1197：交響曲第774番：2004/03/03(水) 16:49
>>1196
他人の行動止めたかったら、せめてコテさらすんだな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

1198：交響曲第774番：2004/03/03(水) 16:51
>>1196
現実問題として指揮者がいないんだよ？

1199：交響曲第774番：2004/03/03(水) 16:55
すれなんて立てたら何書き込まれるか分かったもんじゃないことくらい想像しろよ。お前ら。
自分が同じ立場だったらどう思う？
本当に気遣うつもりであれば、各自メールを出すなり、
メールが多くなり過ぎると困るから誰かがメールを取りまとめるなりしてカヲルさんに送ればいいでしょ。

1200：あちらの754：2004/03/03(水) 16:55
>1196
スレッドをたてたから、そしてコテハンが賛同してくれたからと言って、
カヲルさんが戻ってきてくださるかどうか、正直わかりません。
でもカヲルさんの指揮を楽しみにしていた参加者もいるんだと
カヲルさんに伝えたいのです。

1201：あちらの754：2004/03/03(水) 16:58
>1199
あー、それもそうですね。
どうしましょうか(´д` ;

1202：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:01
>>1201
各セクション宛てに掲示を出して、メールで御意見頂きましょうよ。
それをまとめて送る。

1203：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:01
対象は、各セクションの全参加者

1204：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:12
各セクションへの掲示までにつめなきゃならない内容
・誰が、いつまでにとりまとめるのか？
・各セクションへの掲示内容
他に何かある？補完キボン

1205：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:16
そんなことやってるまに、土曜日がひたひたと・・・
スレ立ててコテ限定、ナナシスルーでどや。

1206：あちらの754：2004/03/03(水) 17:17
とりあえず、スレたては中止しますー。

1207：あちらの754：2004/03/03(水) 17:19
とか、書いてるそばから……(；・∀・)ﾄﾞﾁﾀﾗｲｲ?

1208：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:19
書かれる当の本人が、名無しをスルーできるわけがない。
わざわざ傷つく書き込みが出る可能性があるスレを立てる必要無いでしょ。

1209：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:24
気持ちはわからないでもないけど、
スレ立ては傷口を広げるだけだと思うよ。

1210：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:26
とりあえずでなんなんだけど、今夜代表から何か報告があると思うんだよね。
それ待ちにしてみては？

1211：交響曲第774番：2004/03/03(水) 17:28
>>1209
わしもそう思う。
これ以上カヲルさんを苦しめたくない・・・

1212：あちらの754：2004/03/03(水) 17:31
了解いたしました。
とりあえず、代表待ちと言うことで。

1213：交響曲第774番：2004/03/03(水) 22:39
カヲル氏とのコンタクトについては代表に一任ということになりますた。

1214：電子キャラメル＠代表★：2004/03/03(水) 23:22
カヲルさんに伝えたいことなどありましたら、スレッドに書くか
私にメールを送っておいてください。出来そうでしたら、伝えておきます。
よろしくお願いします。

1215：ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>（o6T0.Kqo）</font><b>：2004/03/04(木) 09:07
メークドラマ４日目じゃな。この数日で
誰が信用できて誰が信用できない香具師か
はっきり証明された訳じゃな
さて、おまえさん等の断末魔はいつ頃聴けるかの〜
楽しみじゃな、フォッフォッフォ

1216：交響曲第774番：2004/03/04(木) 09:30
断末魔より第九聴こうYO!>>1215

1217：交響曲第774番：2004/03/04(木) 11:14
>1215
いやほらﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝも遺書は書いたけど結局未遂だったしｳﾁﾗも・・・

1218：ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>（o6T0.Kqo）</font><b>：2004/03/04(木) 12:06
今日でデスマーチ４日目か、

ワシには手に取るようにわかる
おまえさん等が(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しておるのがの、愉快・愉快じゃ、フォッフォッフォ

1219：交響曲第774番：2004/03/04(木) 13:20
>>1218
(´-`)｡oO（ 非常に落ち着いてますというか仕事が忙しすぎてそれどころじゃない罠 )
(´-`)｡oO（ 総練習は行く気満々だよ )
|彡

1220：交響曲第774番：2004/03/04(木) 13:42
>>1218
(´-`).。ｏＯ（(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるのは一部だけさ〜（ ´∀｀）♪）
(´-`).。ｏＯ（と見えるのは私だけだろうか。正直名無しばっかりだからアテにならん）

1221：交響曲第774番：2004/03/04(木) 13:56
自分は正直(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙっていうよりはこんちくしょー！って感じ。
こうなったら最後の最後まで踏ん張ってやる。絶対成功さす。

1222：交響曲第774番：2004/03/04(木) 14:01
(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙだってぇ？？
こっちは怒り心頭だよ

ただでさえ忙しいのに仕事増やしやがって！！

1223：交響曲第774番：2004/03/04(木) 14:03
>>1222
お疲れ様です・・・（つд｀）

1224：交響曲第774番：2004/03/04(木) 15:00
俺は鬼嫁にいつも(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる

1225：交響曲第774番：2004/03/04(木) 17:13
>>1220ﾄﾞｳｲ
とりあえず板がどうだろうと６日７日は集合すればいいんだしさ。
けっこうみんな冷静で、予定変更してる人なんて居なかったな。

1226：ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>（o6T0.Kqo）</font><b>：2004/03/04(木) 18:20
ワシもかなり疲れとる〜、引退するかの〜　il||li _|￣|● il||li

1227：にゃ </b><font color=#FF0000>（WbZrWWWo）</font><b>：2004/03/04(木) 18:37
ｴｪｰ(AA(ry
ﾊｲちゃん引退するの〜？
結構楽しみにしてたのに〜

1228：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:18
ハイはそのキャラを本番まで保つように！

1229：交響曲第774番：2004/03/04(木) 20:31
>>1226
お前、どうでもいいが、絶対聴きに来い。
頭を撫で撫でしてやるからな。


相当手荒く・・・・ｗ

1230：ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>（o6T0.Kqo）</font><b>：2004/03/04(木) 21:09
>>1229 ワシはか弱い紙じゃ、勘弁してくれんかの〜ホゲホゲ

1231：ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>（o6T0.Kqo）</font><b>：2004/03/04(木) 21:53
ついでに少し愚痴をこぼさせてもらうぞよ

ワシはｦｯﾁｬｰじゃから運営に干渉したくはないんじゃがの〜
コテハン潰しを誘発するスレには黙っておられなくての〜

名無し制度というのは本来弱い人間を守るために
作られたと思うのじゃが、コテハン潰しに悪用されるとは
悲しい世の中じゃな　il||li _|￣|● il||li

1232：交響曲第774番：2004/03/04(木) 21:54
>>1231
お前が弱気になるなよ、がんがれよ！
本番の日に頭撫でてやるから！（げんこつで）

1233：交響曲第774番：2004/03/04(木) 22:11
>遺書
ネタ切れか？
どこか遠くにおまいのｦﾁスレ立ててやるからもうちっと踊れ。

1234：交響曲第774番：2004/03/04(木) 22:21
>>1231
おれ、本番の日にお前のはしっこにモナー書いちゃる。
記念になるべ(^^)/

1235：ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>（o6T0.Kqo）</font><b>：2004/03/04(木) 23:04
>>1232-3 煽ラーを煽るとはいい度胸じゃの〜(-.-#)
>>1234 やめるベヨ（悲鳴）

でマジメな質問じゃが、おまえさん等今の心境どうよ
ワシがこうやってネタを振っておるのは、おまえさん等が
日常生活や練習でもギスギスしていないか心配での〜

1236：豆柴＠ほるん </b><font color=#FF0000>（bq5SaTdo）</font><b>：2004/03/04(木) 23:17
あっちのスレに書くとさらに荒れそうなのでこちらに書き込ませてくださいまし。
沢山あって読みきれないけど、ふぇすさんの意見に100%同感です。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/746n

> カヲルさんの辞退が、にころさんや、たけさん、フラさんらの責任であるということが前提の
> これらの条件は全て反対です。
> もし仮に彼らの責任だったとしてもこの条件でオフが成功するとは思えない。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/747n

> 失礼を承知で書きますが、総練習は今週末、本番まで 50日を切った
> 今の時期に辞退されるのならば、カヲルさんのはあまりにも言葉が
> 足らなさすぎるように感じました。

> 「一緒に第九オフを成功させよう！」という思いを共有して頑張ってきた仲間ですよ？
> もっと言うことあるんじゃないの？　って正直感じました。
> たとえ、体調の関係で総練習の参加が難しかったとしても、
> 本指揮として、本番に乗ってほしかったです。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/1754n

> カヲルさんは辞退表明をする前に、後任への引継ぎをするべきだったと思います。
> （実は既にどんさんとコンタクトを取っているのかも知れませんが、真相はわからない）
> 総練習の直前に後任に引き継ぐこともなく *突然* 指揮者がいなくなったらどうなるか、
> ということは、カヲルさんも「辞退」という行動を移す前にわかることなのではないでしょうか？

あちらのスレでは色々と言われていますが...
漏れはカヲル先生が降ろされたんじゃなくて、
漏れ（達）の方がカヲルさんに見限られたように感じています。
カヲル先生にとって漏れ（達）は一緒にがんがる仲間としてはみなされていなかったんじゃないかと。
（漏れがカヲル先生の練習に参加したのは2/21の1回だけなのであまりどーこー言えないんですが）

漏れの努力が足りなくてカヲル先生のモチベーションに繋がらなかったのだとしたら申し訳ありませんでした。

兄者の言葉↓（他楽章スレ）

> 素人が上手い下手を論ずるなど笑止千万、
> 本番まで少しでも上手くなるよう、努力し続ける事が大事なのではないでしょうか？

漏れもがんがりますので皆様宜しくお願いします。

そしてコテを非難する名無しの方々へ（と言いながら自分への戒め）
「お前が悪い」と誰かを指さして非難するとき、残りの3本の指は自分を指しています。

Dona nobis pacem.

1237：雑談：2004/03/04(木) 23:25
↑Dona nobis pacemで思い出した順番
1.雀のミサ（モーツァルト）
2.ロ短調ミサ（バッハ）
3.レクイエム（ヴェルディ）→歌詞違うだろーが＞漏れ

1238：さくら＠東北 </b><font color=#FF0000>（jwSXuVKU）</font><b>：2004/03/05(金) 00:10
私は参加表明していない部外者だけど…。

このオフが経験者限定のオフだったとしたら
きっと第九板に常駐することはなかったと思うな…。
桶だけや合唱だけの第九でも常駐してなかったと思うし
同じく関東在住者だけのオフってことでも
こんなに長い間スレを追いかけていくことはなかったろうな…。

いろんな地域のいろんな立場のいろんな人達が
みんなで作り上げていくオフ…そんなオフに参加したかったし
それが無理ならせめて観客として見に行きたいと思ってた。
今も見に行きたいとは思ってるけど…思ってはいるんだけど…。
ちょっと泣きたくなってきました…。

例えば発言した人の立場や環境が相手に解れば　
読み手側の、その人の発言に対する感じ方やレスの仕方が変わってくると思う。
同じ人に対する感じ方でも「面倒見が良い」と思う人と「お節介」と思う人がいたりする。
親しさの度合いで同じ事を言われても許せる人と許せない人がいる。
スレに書いてある同じ文章を読んでも　
自分の知っている事か知らない事か
自分に関係のあることか関係のないことか…etc.によって受け取り方は様々。

どんな立場の人か解らない名無しさんに対して（ほんとに参加者かもわからないのに）
果たしていつも適切なレスを返せるのだろうか？
コテで発言したとしてもリアルで会っていて話す機会もある人同士の
発言の行き違いや誤解を　スレを見てる周りの人はちゃんと判断できるものなのだろうか？
スレ読んでると　ほんとにいろんな考え方があって
実際、私はこういう考えにはついていけないと思うカキコもあるけど
きっとそのカキコをした人には　周りには見えないけれど
そういうふうに感じて考えて行動するまでの理由があったのだろうし…。

部外者の私ですらコテで発言するのは恐いと思ってるんだから
実際に参加していて、意見をまとめたり提案したり
（自分の意見とは違うとしても）決定を発表したりしなくちゃいけない人は大変だろうな…。
参加者でない私でさえ、心配したり不安になったりしてるんだから
実際に参加している人達のなかにはもっと辛い思いをしてる人もいるんだろうな…。
本番まで時間も無いし参加者全員の考えを統一するなんてことは絶対に無理だけど
それでも言わせてもらうなら中の人同士で分裂しちゃうのは見たくないよ。

それから名無しで　誰が悪いとか、誰を降ろせとか書いている人へ
あなたの発言はその当人だけでなく
その人と親しくしていた人たちやまた特に面識のない人たちまでも
一緒に傷つけてしまったり不安にさせてしまったりしているかもと考えられませんか？
そして戻ってきた人も　自分のために誰かが辞めさせられたと知ったら
どう思うでしょう？
誰がやめても誰かが悲しむだろうし困るのではないですか？
どちらにも言い分はあり　また　いたらない部分があるように思います。
奇麗事と言われようがなんだろうがかまいません。
どちらが正しいというのでなく当事者の相互理解を望みます…。

私が２ちゃん慣れしてないからだからかもしれませんが
参加者同士で　知らずに名無しで叩きあってた人が
実は仲良くしていた人だったなんてことのほうがずっと恐いことだと思う。

「お前は部外者だからそんな悠長なことを言っていられるんだ！」
と言われるかもしれませんが　あえて書かせていただきました。
自分もそんなにできた人間ではないのに
生意気なことを言って申し訳ありません。

このオフの開催と成功を心から祈っています。

1239：としろう：2004/03/05(金) 00:43
>>1238
ありがとう
本当にありがとう

1240：交響曲第774番：2004/03/05(金) 01:12
やべ、本スレ見たら震えが止まらなくなった
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

1241：交響曲第774番：2004/03/05(金) 01:26
>>1240
かなり不愉快なネタだね。

1242：交響曲第774番：2004/03/05(金) 01:34
>>1238
言いたい趣旨は理解できるけど、既に今辞めろと言われている人間が罪の無い参加者を追い詰めて辞めさせているという現実をよく見て下さい。
人を殺して、犯人を罰するなという「やったもの勝ち」では、また同じ事を繰り返す可能性があります。
叩かれるのも当然の行為だという、物事の本質をよく見て下さい。
叩かれたくなければ、最初から叩かれる行為をしない事です。
大人なんですから、自分の行動には責任を持つべきです。
２ちゃんねらーだの、仲間だの、奇麗事で片付く問題では無いですよ。

1243：交響曲第774番：2004/03/05(金) 01:35
>1240
お茶・・・よりショウガ湯がいいかな？あったまるよーﾄﾞｿﾞｰ　　~旦

1244：交響曲第774番：2004/03/05(金) 01:49
>>1238
ななしで悪いんですが、
禿しく同意。
というか、わたしからも、ありがとう。

1245：交響曲第774番：2004/03/05(金) 01:55
>>1241
そうかな、大笑いしたけどね。
自分は桶だが、あの技術評価はかなり的はずれだと思うんだが。
反ﾌﾗとか親ﾌﾗでもないし。よくわからん。

1246：akya@テナー１／２ </b><font color=#FF0000>（AKYATAFM）</font><b>：2004/03/05(金) 02:40
こっちだと流れないようなのでこっちに書く。

今までそれぞれのやりとりをずっと大まかに読んでまいりましたが
（全てにきちんと目を通すのは不可能だし、名無しの煽りなどは読む価値の
ない物として斜め読みしている）


全ての原因は

「第九オフの参加者」と「第九の演奏会の参加者」

の間での温度差から発生した物に思える。


自分も市民合唱団に在籍し、それなりに第九で舞台も経験した者
なのでおぼろげながら理解できるのだが、

　そもそもベートーベンの第九は一朝一夕に満足できるレベルに
　到達するのが難しいものである。やればやるほど自分の中での
　問題点、目標の高さに愕然とする事がある。


まず最初にこのオフは「全ての参加者を２ちゃんで募ろう」との
意図で始められた。

その他の大規模オフのようにわいわいがやがや、楽しく馴れ合いながら
進めていく企画であれば、きっと今のような事にもならなかったのではないか。
（もちろん、素人の真似事の域を出ない悲惨な演奏になるであろう事は
容易に想像できるところである）

ところが、現在主軸で指導をしておられる方々のような音楽業界にて
プロとして活躍されている人たちの参加を得るようになり、曲がりなりにも
一般の聴衆が聴いてもそんなに違和感を感じない程度の物に仕上がる
可能性が出てきた。

そうなると、当然ながら日頃からレベルの高い音楽を目指している人にとっては
この企画はオフの範疇を越え、キッチリと良い演奏を作っていこうと欲が出てくる。
多分深く考えてではなく、無意識の内に出てしまったのではないか。人間、普段の
習慣は何気ない所に現れる事が多い。音楽に対して貪欲に高みを目指す人ほど
その傾向は高そうだ。

そうなると軽い気持ちで（他の大規模オフと同じように）参加していた人には
違和感が生じる。気楽に参加できない。息抜きのつもりが逆にしごかれる。
面白い訳がない。
結果的に9,8事件が勃発し、ついていけない者は離脱していった。

しかし、まだ残った者の中にも後者に属する人が大勢残っていたのだろう。
邪推すると、カヲルさんもそんな気分が残っていたんじゃないかと勘ぐれる。
（あくまで邪推であり、事実と異なる場合にはすぐさま謝罪致します）
（社会人であります故、謝罪に一日程度のタイムラグが生じる場合があります事ご承知おき下さい）

今回の騒動にて、あまりにも名無しにて煽りの書き込みを行う者が多いのが
気になっていたのだが、9,8事件で離脱した者達が「それ見た事か、
幹部連中が偉そうにしやがって」とやっかみ半分で書き込みを行っているのでは
ないだろうか？

合唱に関して言えば良くも悪くも、（別のスレにてばすてぃ兄ーに氏も書いているが）

　今回の”第九オフ”はオフ会のレベルを超え、最早セミプロの域に達している。

合唱指導の内容の細かさ・的確さは相当なもの。このレベルについて行っている
関東の人たちは本当に凄い。自慢していい。

それだけに、
指導者・参加者・周りのウォッチャー
それぞれの間に深い溝が刻まれているように思える。
２ちゃんねる風に言えば「実に香ばしい」、全くかみ合わない意見の応酬。
まどろっこしいったらありゃしない。

1247：akya@テナー２／２ </b><font color=#FF0000>（AKYATAFM）</font><b>：2004/03/05(金) 02:41

以上の私の勝手な推測から、さらに勝手に問題提起をしてみる。

一体、我々は何を目指すのか？オフ会の馴れ合いか？レベルの高い演奏会か？
参加者各員に、今一度これを考えてもらえたらと思う。

さらに言うなら、この場でこのような問題が出てくる事自体、既に奇跡に近い。
これだけの人材が２ちゃんねる内部だけでほぼ集まってしまった、その点は
２ちゃんねるそれ自体がとてつもない可能性を秘めたコミュニティである事を
再認識させる出来事である。
それだけに、

　こんな事で終わらせるのは実に勿体ない！

あえて言おう。これが成功すればまさしく「プロジェクトX」で取り上げられる
ほど素晴らしいものだ。事の顛末、記録を書物として残しておくべきとも思っている。
ギネスブックに申請してもいいんじゃないか？「ネットで募集して行われた第九演奏会」
として。

煽りの諸君に申し上げる。
諸君の心ない書き込みが、これらの可能性を終わらせる引き金を引く要因となっている。
それを認識して頂きたい。

参加者の諸君に今一度呼びかける。
この、とてつもない演奏会に参加できる機会を諸君は得ている。
もう二度とこんな機会はないかも知れない。
ベクトルを前に向け、今一度前進しようじゃないか！

少なくとも、私は絶対に終わらせたくはない！どんな形であろうとも
本番のひな壇に載る。高々と”フロイデ！”を代々木の会場に響かせてやる！

碌に推敲もせず、長々と駄文を書き連ねてしまった。
申し訳ないが、至らない点は数々あろうと思うので、関係者諸氏の忌憚のない
意見・叱咤を願う。また、この書き込みのせいで気分を害された方もいるかも知れない。
私はそんな意図で書いているわけではないことを理解して頂ければ幸いです。

とにかく、今の私の迸る思いを受け止めて欲しくて書いた。失礼しました。

1248：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:43
>>1246
コテで煽ってんじゃねえよ

1249：akya@テナー </b><font color=#FF0000>（AKYATAFM）</font><b>：2004/03/05(金) 02:46
>>1248
私はこのスレにしばらく常駐しています。
失礼ながら、私の書き込んだ内容がどのように
「煽り」と受け止められたのかご教授下さい。

1250：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:47
７７４だが禿た、深夜に乙です

1251：交響曲第774番：2004/03/05(金) 02:55
うーん、9.8事件そのものをもう一回紐解いてみてはいかがか。

あの事件と今回の事件は似て非なるものだと思うし、
今さらあの事件に関わった人間がそれみたことかで名無しで煽ってるとは
思えないのだけど？

このｵﾌに燃えてるあなたの情熱はすばらしいと思うけど、書き込む前に
深呼吸が必要かと思います。

専用ブラウザ使ってると板のトップに書かれている
「書き込む前に深呼吸」が見れないかと思いますが、ｺﾃでも名無しでも
少し落ち着いてください。

1252：としろう：2004/03/05(金) 02:58
>>1246
興味深く読ませていただきました。
私ももう一度初心に帰って自分の気持ちを思い出すと共に
もう一度自分自身に問い掛けるきっかけになりました。

ただ気がかりなとこが一点

＞今回の騒動にて、あまりにも名無しにて煽りの書き込みを行う者が多いのが
＞気になっていたのだが、9,8事件で離脱した者達が「それ見た事か、
＞幹部連中が偉そうにしやがって」とやっかみ半分で書き込みを行っているのでは
＞ないだろうか？

こういった発言はいかがでしょうか
勘ぐる気持ちもわからなくはないですが
口にだして良いこととそうでないことがあります
これではあまりに離脱した人たちに失礼だと思います。

でもあなたの紳士な意図はわかりました
私もオフの成功に向け前進したいと思います
一緒にがんがりましょう＾＾/

1253：交響曲第774番：2004/03/05(金) 03:01
>>1249
漏れは1248では無いが、
そおいう暑苦しい書き込みは余計に話がこんがらがるからだよ。
これまでの経緯も把握出来てないし。
夜書いた文章は一端セーブしておいて、朝起きてもう一回目通してみ、
恥ずかしくて読めないぞ。

それから、演奏時は冷静にお願いしまつ。
感情の赴くままに爆唱するタイプとみた。

1254：akya@テナー </b><font color=#FF0000>（AKYATAFM）</font><b>：2004/03/05(金) 03:03
>>1251
確かに、9.8事件に関しては認識不足です。
私自身、それ以後の参加者ですし、関西に人間であるにも拘わらず
なぜ卵氏があれだけ関西で嫌われているのか分かっていません。
（リアルで聞ける雰囲気でもなく、腫れ物に触るような心境です）
その点に関しては私の至らない点ではありました。謝罪致します。

ただ、「温度差」の点に関しては、私の思う所でもあり、また他の参加者に
改めて考えて頂きたいと思っています。

今回は、いつも以上に深呼吸して書いてみました。
まだ問題がありましたらお手数ではありますが手厳しくご指摘下さいませ。

1255：akya@テナー </b><font color=#FF0000>（AKYATAFM）</font><b>：2004/03/05(金) 03:14
＞としろう様
>>1252
> ただ気がかりなとこが一点
>
> ＞今回の騒動にて、あまりにも名無しにて煽りの書き込みを行う者が多いのが
> ＞気になっていたのだが、9,8事件で離脱した者達が「それ見た事か、
> ＞幹部連中が偉そうにしやがって」とやっかみ半分で書き込みを行っているのでは
> ＞ないだろうか？
>
> こういった発言はいかがでしょうか
> 勘ぐる気持ちもわからなくはないですが
> 口にだして良いこととそうでないことがあります
> これではあまりに離脱した人たちに失礼だと思います。

>>1254でも書きましたが、私の至らない点でありました。
わざわざのご指摘ありがとうございました。

>>1253
> 漏れは1248では無いが、
> そおいう暑苦しい書き込みは余計に話がこんがらがるからだよ。
> これまでの経緯も把握出来てないし。
> 夜書いた文章は一端セーブしておいて、朝起きてもう一回目通してみ、
> 恥ずかしくて読めないぞ。
暑苦しいとのご指摘、そうかもしれません。
しかしながら、一行だけの捨て台詞だけでは意味が読みとれなかった事、
さらにはこちらが意図しない「煽り」とのご指摘でしたので、こちらで
分かっていない要因があればまずいと思い、あえて訪ねた次第です。
どうかご理解下さい。

> それから、演奏時は冷静にお願いしまつ。
> 感情の赴くままに爆唱するタイプとみた。
ぐれおさんから「声でかすぎ」とのご指摘を頂きました……
今の私の一番の課題です。ご明察、感服致しました。

1256：交響曲第774番：2004/03/05(金) 06:15
＞9,8事件で離脱した者達
って具体的に誰ですか？自分の認識だと、結局なんらかの形で全員がこのオフに関わっていて、
脱退者なんて知らないんですけれど。

1257：交響曲第774番：2004/03/05(金) 06:20
akya@テナー

なんなの？このバカは。

1258：交響曲第774番：2004/03/05(金) 11:10
>>1257
建設的意見って言葉知ってます？
漏れは関東だけど、9.8の経緯なんか知らなくてもこのオフには参加できるし
「前向きに頑張ろう」って主旨なんだからそこを汲み取るべきでは？

1259：交響曲第774番：2004/03/05(金) 12:01
>>1246
激しく同意。

>指導者・参加者・周りのウォッチャー
>れぞれの間に深い溝が刻まれているように思える。
それぞれが、それぞれの立場の違いを認識することが大切なんじゃないだろうか。
指導者っていうのは、高いレベルのものを要求する事が仕事だし、
（でなきゃ指導にならない）
参加者は、自分の満足できる演奏をするのが仕事。
息抜き感覚でやりたいなら、それは人それぞれだし、
オフなんだからという考えもまた有りだろう。
一方、できるだけの努力をして、音楽を楽しみたいと思うのもまた有り。
折角演奏するんだから、合奏で得られる快感を求めたいと思うのも当然でしょう。
それぞれの立場の人が、それぞれの立場を理解しつつ
それぞれがすべき事をすればいいのだが、
これを全部同じ考えでくくっちゃうと、団体として機能しないし、
どこまでも平行線のままになってしまう。

因みに、1257の言うとおり、9.8で離脱した者はほとんど戻ってきてるのだが、
結局皆祭りが好きなんだな、というのが、不謹慎だけど、正直な感想。

躍らせてる！と思ってる香具師、自分が踊らされてるんじゃないのか？
踊らされた〜、と思ってる人達、それで自分が他人を躍らせている事に気付けよ。
特に代表・運営陣にどれだけの負担がかかっているのか…。

明日は総練習だな。皆と合奏するのは本当に楽しみ。
いち奏者として、音楽を楽しむ事にするよ。
総練習で会おう。

1260：交響曲第774番：2004/03/05(金) 12:59
荒らしたい訳じゃないのですれ違いスレへカキコ

関東オケスレの1140で　練習計画の発表に対し
＞全部一緒にパート練習するんじゃ、あまりにうるさいよなあ。
＞欠席したいが、必須なのか？パートリーダーからは何も連絡なかった。

とかレスが付いてるんだけど「打ち合わせして立案・作成してくれた人」に対し
お礼のレスもつけられないの？　それで不平ばっか？　
会場確保の件もそうだったけど、一部一生懸命動いていた人をオケ全体でフォロー
できない（しないで「ｸﾚｸﾚ君状態」）から、指導的立場の人間を独善的とも行動に走らせた
様な気がするのだけど・・・

1261：1260：2004/03/05(金) 13:01
独善的とも→独善的ともいえる　だ　ｽﾏｿ

1262：ハイリゲンシュタット </b><font color=#FF0000>（o6T0.Kqo）</font><b>：2004/03/05(金) 13:04
>>1259
>躍らせてる！と思ってる香具師、自分が踊らされてるんじゃないのか？
>踊らされた〜、と思ってる人達、それで自分が他人を躍らせている事に気付けよ。

ワシは一体どちらの人間かの〜

今日でデスマーチ５日目じゃが、夜更かしの連続で
オフよりワシの方が先に逝きそうな気がするの〜
それも一興じゃがの〜、フォッフォッフォ

1263：交響曲第774番：2004/03/05(金) 14:32
長年の経験者なんかはよちよちした幼稚な演奏はつまんない。
楽しく演奏するには限度がある。

1264：交響曲第774番：2004/03/05(金) 14:34
>>1263
長年の経験者にはそれに相応しい場があるさ。

1265：交響曲第774番：2004/03/05(金) 14:51
>1263
本当にそうかな？
あなた自身が長年の経験者で、そんな風に思ってるのなら
楽しく演奏するためにそれに相応しい働きをしたら？
このオフを成功させたいと思うならね。

1266：交響曲第774番：2004/03/05(金) 14:58
ハイリゲンシュタット、逝くのは４５日早いぞ。
最後までがんがれ。

1267：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:05
>>1262
まあまあ、焼肉でも食ってガンガレ。
産地は選べよｗ

1268：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:08
>>1246
関西にいて、しかも合唱だからわからんだろうが、
今回の件で関東桶はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだぞ。
おまけに「レベルの高い音楽」を目指すやつのお陰で本番開催危うい。
兎に角、明日の総練習前にもめ事を引き起こすような書き込みやめてくれ。

1269：交響曲第774番：2004/03/05(金) 20:22
>>1268
実際明日総練習行ってみるとそうでもないぽ。

1270：akya@テナー </b><font color=#FF0000>（AKYATAFM）</font><b>：2004/03/05(金) 22:30
レス遅くなりましたが……
>>1256
前にも書きましたが、具体的に誰かというのは
私も不勉強な故分かりません。
結果的に無責任な言動である事は自覚しております。
誠に申し訳ありません。

ただ、参加表明に至らず、その前に萎えてしまった
人たちはいたかも知れませんね。
（はい、これも勝手な憶測に過ぎません。その点を差し引いてお読み下さい）

>>1257
本当に大馬鹿者です。不器用で、上手に生きる術を知りません。
今までも、そしてこれからも自分で自覚しないで他人を傷つけて
生きていく事になると思います。多分天国には行けそうもありません。

>>1258,1259
私の意見を良い方に評価して頂き、本当にありがとうございます。
みんなが諦めなければ必ずうまくいくと私は信じています。
> 躍らせてる！と思ってる香具師、自分が踊らされてるんじゃないのか？
> 踊らされた〜、と思ってる人達、それで自分が他人を躍らせている事に気付けよ。
私だってそれなりにちゃんねらーであり、祭に乗じて煽り、叩くのが少なからず
楽しいものだという事は肌で理解しています。（荒らし行為を肯定している訳ではない）
ある意味２ちゃんねるの醍醐味と言っていいかも知れません。ですが、安易にそれに
乗っかる怖さも理解して欲しい。他人の人生をぶち壊すのは意外に簡単なんです。

>>1262
＞ハイリゲンシュタット様
最近よくお見かけしますね。参加者の方ですか？
> ワシは一体どちらの人間かの〜
既に自分で理解しているという事であれば、もう答えは出ているのでは？

>>1263-1265
このオフで、私は、「指導者によってさらに自分の限界を知り、それを高めていく楽しみ」
そして、おこがましいかも知れないのですが「自分が他人に対してアドバイスをし、
その人がレベルを上げていくのを間近で見る楽しみ」を体験できました。
私にとって、これはとてもエキサイティングで、今まで知り得なかった物でした。

>>1268
確かに、私は関東のオーケストラの参加者とは面識もありませんし、
スレ上で交わされている情報以外は全く知りませんが、
> 兎に角、明日の総練習前にもめ事を引き起こすような書き込みやめてくれ。
これは心外です。揉め事を収束させる手助けをしたい為に書き込んでいます。
その意志だけは汲み取って頂けると幸いです。

1271：交響曲第774番：2004/03/05(金) 22:36
なんというか、正直にレス（マジレス）することが良いこととも言いきれない一例だな
そして全レスじみたことをするのも賢いとはいえないよ
スルーすべきとこはスルーすべき

楽しんでるのなら別だけどｗ
（それにしては自虐的な表現も見うけられるが・・・

1272：交響曲第774番：2004/03/05(金) 22:40
良いひとだと思う、多分。

1273：交響曲第774番：2004/03/05(金) 22:41
良いひとだとはおもうけど、やっていることは
いいことともいえない

1274：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:19
良い人だとは思うけど、その結果は（ry
という典型ですね。

1275：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:24
そんなに責められるような事してるか？
確かに憶測でものを言うのは良くないが、
冷静でいようとし、建設的意見も述べている。
誠実なひとだと思うけどな。

1276：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:34
>>1275
確かに「冷静でいようと」しているつもりだろうが、全然冷静じゃないし、
こうやって名無しのいい餌食になっている。
意図はしていないのだろうが、自分の書き込みがもめ事を引き起こす原因に
なっている事に気づかないタイプだな。
で、漏ﾚはこういうタイプで遊ぶのが好きなんだな〜

1277：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:34
この展開、何だか笑える ｗ

1278：交響曲第774番：2004/03/05(金) 23:35
てゆか、素直すぎなんよ。

今時、しかもこのオフにしては、めずらしいじゃねーかＹＯ。

お近づきになりたいＹＯ！！！

1279：交響曲第774番：2004/03/06(土) 00:27
ところでなんでこのスレ上がってんの？

1280：交響曲第774番：2004/03/08(月) 22:22
例の指揮者問題。
一応の解決はついたようだが、フラがコンマスってそれこどネタって感じ。
っていうか本当にやるのか？
たけは辞退表明にコンマス辞退を書いたし、カヲルも参加表明していたけど、
フラだけはだんまり。
あれほど反対していたのだから、
今さらカヲルを補佐するコンマスなんてやらないと思われ。

1281：交響曲第774番：2004/03/08(月) 22:25
>>1280
心配は無用。安心汁。

1282：交響曲第774番：2004/03/08(月) 22:28
>>1281
なぜ言い切れる？
漏ﾚは本番直前に同じ事やらかすような気がしてならないんだが。

1283：交響曲第774番：2004/03/08(月) 22:42
暇な香具師らだなあ。
そんなこと書いている暇あったら、練習しろよｗ
たわけが。

1284：交響曲第774番：2004/03/09(火) 00:03
禿道
もうこんな話は終わりにしよう。
暇があったら第九聞け！練習汁！

1285：交響曲第774番：2004/03/09(火) 11:31
でも、皆の心の底に澱として残ってる罠

1286：交響曲第774番：2004/03/09(火) 12:03
F氏は性格は悪いが、やると言ったらやる人だよ。

さぁ、１楽章でもさらうか。

1287：交響曲第774番：2004/03/09(火) 12:30
F氏がコンマスになったらワザとカヲルの足を引っ張りそうだな。
>カオルさん復帰を望む声も多いようですが、
>いきさつを知ってる者としては、全面的には賛成しかねます。
って書いているんだよ。なんで急に宗旨替えしたんだか。
今回の騒動だって、演奏の成功を願っているよりも
自分の思うようにコントロールしたかっただけじゃないか。

1288：交響曲第774番：2004/03/09(火) 12:37
ある意味、総練習に出た香具師は
悟りを開いて帰ってきてるんだよ
毎度ひとつ覚えの煽りネタ程度じゃ
もう誰も見向きもしないぞ

1289：交響曲第774番：2004/03/09(火) 12:41
明らかに外部だな　>>1287
F氏は性格は悪いが音楽をぶち壊すようなことはしない。
コンマスになったら、コンマスの本当の仕事
「桶の代表として指揮者と対決する（音楽的に）」
をやってくれるはずだ。
彼もクラヲタだからなｗ

1290：交響曲第774番：2004/03/09(火) 12:41
>>1288
ごめん、自分は総練習に参加した桶だがまだ悟りきっていません。
指揮者問題について不安いっぱいです。自分だけなのでしょうか。
総練習で平然と演奏していた今回のOFF参加者の神経ってどうも理解できない。
自分が甘ちゃんと言われればそれまでだが。

1291：交響曲第774番：2004/03/09(火) 13:46
たぶん、情報が偏ってるんだよ>>1290
で思い込みすぎ。コンマス就任もカヲルさんからの要請だっていうし。

1292：交響曲第774番：2004/03/09(火) 16:04
>>1290
ちゃんと周りに聞いた？
大半の参加者はネタオフだとわかって参加しているハズだよ。
だから笑いをこらえて例の挨拶見ていたろう？しっかりしろよ。
フラ氏は音楽は壊さないが企画は壊しそうで今後の展開が楽しみだ。
気に入れば本番有りだし、途中で気にくわなければ本番壊すだろうし。

1293：1291：2004/03/09(火) 16:14
本気でお前の事が心配です>>1292
つーか、そういうネタはやめれ。総練習に出られなかった人が心配するから。

1294：交響曲第774番：2004/03/09(火) 16:24
>>1292
つーかおまい、会社が学校でなんかやな事あったのか？
そーいうストレス発散をしてると自分に返ってくるぞ

1295：交響曲第774番：2004/03/09(火) 16:32
…ちなみに挨拶の時には
リアルでみんな笑っていたわけだが
それだけ和やかに暖かく皆見てたんだが
笑いをこらえていたとか頓珍漢なこと言ってる時点で（ｒｙ

1296：交響曲第774番：2004/03/09(火) 17:32


　　　だ　　ー　　か　　ー　　ら　　ー　




なんでもかんでもまじめに受け取ってんじゃない
ネタはネタとして楽しめ、むしろ悪乗りするくらいでもいいから

1297：交響曲第774番：2004/03/09(火) 17:33
ちなみに例え1292自身がホンキだったとしても
1292を一見するだけではネタにしかなりようがないので
>>1293みたいな者を


ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ　(･A･)ｶｺﾜﾙｲ!


と呼びます

1298：交響曲第774番：2004/03/09(火) 18:03
つか、空気読めって…。ネタにしては面白くないし、
ちょっとみんな過敏になってるとこなんだからさ〜。

1299：交響曲第774番：2004/03/09(火) 18:16
えー、もはやこのオケの楽しみかたの一つだよ
F氏陰謀諸説や桶派閥説やその外なにやら・・・
空気読めてないのはそうなんだけど
ネタをネタとして受け止められない香具師が大杉
ネタってのは必ずしも面白いわけでもないし
「ネタだろ？ｗ」くらいのレスはつけれるくらいサラッと流すことも覚えて欲しい

ちなみに>>1290がﾈﾀだとはいってないよ
>>1290は正直な不安として受け取れるからね

1300：交響曲第774番：2004/03/09(火) 18:58
ネタだろ（ｗ

1301：交響曲第774番：2004/03/09(火) 19:10
>>1290
漏ﾚは、もうこの第９はネタだと思って参加している。
悪い事言わないから、あんまりマジになって参加するな。
直前になってｺﾃでコンマスが指揮者を罵倒し、更に新コンマスも
指揮者をｺﾃで罵倒している桶なんて、ﾏｼﾞになんぞつき合っていられん。
本番中止になっても、面白いものをﾘｱﾙで見せてもらったくらいに考えろ。

1302：交響曲第774番：2004/03/09(火) 19:30
>>1290
まだﾏｼﾞに考えている香具師がいたとはちょっと驚き。
フラとカヲルが組むなんて、どう考えたってネタだろう。
っつ−か、まだフラは参加表明していない事から考えて、
フラはやる気ないだろう。という事はやっぱり本番お流れか？

1303：交響曲第774番：2004/03/09(火) 19:31
ネタだろ（ｗ

これでいいのかな？(´･ω･`)

1304：たぶん：2004/03/09(火) 19:43

Ｆ氏はトリップ、探してます(ry

1305：交響曲第774番：2004/03/09(火) 19:52
うん、ネタだ。

おいおい、ここはネタを楽しむスレなのか、おい！
真面目にやれ。
練習汁！
第１楽章さらっておけ〜

1306：交響曲第774番：2004/03/09(火) 20:01
>1301
小夜必死だな

1307：交響曲第774番：2004/03/09(火) 20:03
>>1302
フラが出ないと、なんで本番が流れるんだ？

1308：1301：2004/03/09(火) 20:22
>>1306
違うよ（ｗ
でも桶の中の人です。
こんな茶番、真面目にやっていたら馬鹿らしくてやっていられないと思うよ。
アル程度は２ちゃんのオフって考えた方がいいと思う。
特に桶はオフ初心者が多いみたいだし。
って漏ﾚは一応親切のつもりで書いたんだが。（ｗ

1309：交響曲第774番：2004/03/09(火) 20:28
>>1308
馬鹿なこと書いてないで、しっかりとした演奏頼む。

1310：本番見に行く人：2004/03/09(火) 20:40
ネタとして第９オフ板を楽しみ（リアル参加者のみなさん、名無しに動揺することﾅｲﾖ）
本番の演奏に感動する・・・ってのでどうかな？

総練習参加者から話し聞いたけど、本番「爆演」を期待していいんだよね？

1311：総練習参加者：2004/03/09(火) 21:15
>>1310
総練習参加者の中の人です。
本番については「折り鶴OFF」みたいなものと思ってくれればいいです。
せっかくみんなでやってきたのに、本番で一部が悪ふざけしておじゃん。
なんとなくそんな雰囲気でした。

1312：交響曲第774番：2004/03/09(火) 21:29
ネタだろ（ｗ

1313：190：2004/03/09(火) 21:30
えー、怪文書ってまだ旬のネタなの？
あれをネタにしようかなー、なーんて考えてたら、
もう時季はずれっぽい雰囲気になったから、辞めたんだけど。

1314：交響曲第774番：2004/03/09(火) 21:36
>>1310-1311
クズはいつまで経ってもクズだなｗ
死ねよクズ共はよｗｗｗ

1315：交響曲第774番：2004/03/09(火) 21:50
あまり調子に乗るなよ

1316：交響曲第774番：2004/03/09(火) 21:54
>>1315
てめえがなｗｗｗ

1317：交響曲第774番：2004/03/09(火) 22:02
>>1313
是非怪文書の改訂版の作成をお願いします。

1318：交響曲第774番：2004/03/09(火) 22:04
>>1310
総練習の感じだと、う−ん、ちょっと微妙っぽいですね。
一応真面目にやっているっぽいけど、嵐の前の静けさというか不気味さというか。
本番で「爆演」できればいいけど、
自爆テロで本番中止になりそうなにほいがほのかに・・・

1319：190E：2004/03/09(火) 22:35
てゆーか、なんか漏れ、すげー場違いっぽい雰囲気が。
ｺｺ、ｺﾜｲﾖ、ﾏﾏﾝ。。。

>>1317
改訂版とかじゃなくて、せっかく頂いた称号だから、大事にしたくって。
名前変えてみたの。

190は進化しました。
190改め、190ﾚﾍﾞﾙE。
略して190E。

決して小ﾍﾞﾝﾂなんて馬鹿にしないで下さい。
これからもﾖﾛｼｺ！

1320：本番見に行く人：2004/03/09(火) 22:53
>>1318
ゲネまでに代表が健在で有りさえすれば何とかなりそう・・・
「レス追っかけるだけで１日消費」とか言う状況がこれ以上
代表の身に起こらないことを祈るばかり。
せっかく総練習までこぎつけたんだから、運営の人達をいたわって
無事に本番を迎えてくれ。

1321：交響曲第774番：2004/03/09(火) 23:12
なんか、全体がネタノリになってほのぼのしてきたなぁ。
和解劇にリアルで参加してけど、渦中の人は皆の前で握手したり、
見てる人はｳﾙｳﾙしてたり、いい年こいたのｵｻｰﾝやｵﾊﾞｰﾝがいい青春しとるわ。
おまいら、いつまで青春する気だｗｗｗｗｗｗｗ

1322：交響曲第774番：2004/03/09(火) 23:15
めちゃくちゃな怪文書作られて、マジで萎えたんだけど
謝罪まだ？

1323：交響曲第774番：2004/03/09(火) 23:16
>>1322
ネタノリGJ！

1324：交響曲第774番：2004/03/09(火) 23:53
派閥相関図まだ？

1325：交響曲第774番：2004/03/10(水) 07:46
あーそれは少し面倒なんだよねぇ

しかし指揮者復活のコメントがアレだと
どうしてもこの騒動がネタだったのかと疑ってしまうぞｗ

1326：交響曲第774番：2004/03/10(水) 09:09
指揮者復活のコメントって「ポジションはどこであれ必ず皆さんと本番に参加します」
みたいな話だったよね。それは歓迎する。
しかしなんかなし崩しに正指揮者に戻ってるけど、彼で大丈夫か？
結局彼に百人以上のオケと合唱を振れるのかどうか見極めずに総練習を終えてしまったな。
彼も彼の周辺の人も、オケ指揮未経験でゲネ本って怖くないのか？

1327：交響曲第774番：2004/03/10(水) 09:55
ＱＲＩＯがいる。

1328：交響曲第774番：2004/03/10(水) 09:56
>>1324
私はニヤニヤヲチするために、内部恋愛相関図キボンｗ

1329：交響曲第774番：2004/03/10(水) 12:01
>>1328
はげどう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

1330：交響曲第774番：2004/03/10(水) 12:24
（ぐれおとえてるなは出来てるらしいぞ）

1331：交響曲第774番：2004/03/10(水) 13:08
熱愛･゜ﾟ･*:.｡゜(n`∀`)ηﾟ･*:.｡゜ﾟ･*ｷﾀﾜｰ！

1332：交響曲第774番：2004/03/10(水) 13:22
>>1328
心の中でひっそり潜めていたら誰にもわからん。
そういうのけっこうあるんじゃないかな？

1333：交響曲第774番：2004/03/10(水) 13:29
(´-`)｡oO（ 恋なんてシャボン玉さあ )

1334：交響曲第774番：2004/03/10(水) 14:22
>>1330
な、なんだとーｗ
代表はZino Francescatti様を狙ってるらしいぜ！とか言ってみるﾃｽﾄ

1335：交響曲第774番：2004/03/10(水) 15:06
ｳﾎｯ（ｒｙ＆AA略

そしてたけ元コンマスの周りには鮮やかな放射線が描かれることになるのかｗ

1336：交響曲第774番：2004/03/10(水) 15:14
>>1334
えーっそうなの？　
Zino Francescattiはてっきりお嬢様狙いかと思っていた（ｗ
（私は思いっきり内部の人です）

1337：交響曲第774番：2004/03/10(水) 15:17
第二交響楽団ヤヲイスレはここでつか(･∀･)？

1338：交響曲第774番：2004/03/10(水) 15:53
富士見交響楽団を思い出すのは漏ﾚだけ？

1339：交響曲第774番：2004/03/10(水) 15:57
実は>>1330の事は知ってたんだけど、
ここにきて意外な相関図が…！！！
代表→Zino Francescatti→お嬢様　？？？
さらなる情報きぼんｗ

1340：1336：2004/03/10(水) 16:02
>>1339
わかっているとは思うが、「お嬢」様ですので。

1341：交響曲第774番：2004/03/10(水) 16:03
それこそカヲルと小夜はデキてんじゃねーの？
あのベッタリさかげんは異常だよ。

1342：交響曲第774番：2004/03/10(水) 16:10
おいおい空気嫁ｗ

1343：交響曲第774番：2004/03/10(水) 16:16
>>1338
反応してしまった腐女子の数→(1)





ごめんなさい、本棚の下敷きになって逝ってきます。。。(;つД｀)

1344：交響曲第774番：2004/03/10(水) 16:24
反応してしまった腐女子の数→(2)

フフフ…懐かしいわ･･･

1345：交響曲第774番：2004/03/10(水) 16:40
>>1336
確かに。飲み会ではZino Francescattiはお嬢様にご執心の様子だったものな。
恋が成就するように生暖かく魚っﾁしています。

1346：交響曲第774番：2004/03/10(水) 16:45
>>1345

説教してたんじゃないのか？

1347：交響曲第774番：2004/03/10(水) 16:55
おいおい空気嫁ｗ２

1348：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:02
>>1338
反応してしまった腐女子の数→(3)

単行本出たら買ってます・・・

1349：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:12
逆。Ｏ嬢はＺ氏の目にとまろうと必死だが、Ｚ氏はカ

…ごめんなさいごめんなさい

1350：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:25
　　　　　　　　　　



代表　　⇒⇒　 Zino Francescatti　　　←←　　お嬢様
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　カ氏

1351：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:27
>1350
たけのポジションは？

1352：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:31
この流れが腐女子のわたしにはたまらないのですが、
そんなわたしはダメダメちゃんですか？

1353：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:44
とりあえず適当に書いてみる。だれか修正よろ。

　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　←←　たけ　→→→
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
代表　　⇒⇒　 Zino Francescatti　　　←←　　お嬢様
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　カ氏

>>1335
スマソ。鮮やかな放射線を再現できんかった。。。

1354：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:46
　　　　　　　　　　隠れ女の子ファソ
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　×
代表　　⇒⇒　 Zino Francescatti　　　←←　　お嬢様
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　カ氏

1355：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:47
もういいかげんでやめとけ。
本人達も放置してないできちんと出てきて対処しろ。

1356：交響曲第774番：2004/03/10(水) 17:49
腐女子の中の人もそうとう命知らずだな。
でもＺ氏は女の子に優しそうだからお咎めなしか。

1357：交響曲第774番：2004/03/10(水) 18:09
>>1355
放置というか、この時間みてるかどうか不定かなのだが・・・

1358：交響曲第774番：2004/03/10(水) 19:00
勢いのあまりVisioでつくっちゃった。。

1359：交響曲第774番：2004/03/10(水) 19:10
>>1358
キャプチャーしてうｐよろｗ

1360：交響曲第774番：2004/03/10(水) 19:17
>>1358
はやく見せろ

1361：交響曲第774番：2004/03/10(水) 20:31
Alle Menschen werden Brueder...

1362：交響曲第774番：2004/03/10(水) 20:37
腐女子の中の人たちはこれもチェックしてるかい？
http://www.gamecity.ne.jp/corda/

1363：交響曲第774番：2004/03/10(水) 20:44
>>1362
もちろんやってます。なかなか落ちない。

1364：交響曲第774番：2004/03/10(水) 21:45
>>1349
おまい、死にたいのかｗ

1365：交響曲第774番：2004/03/10(水) 22:10
>>1364
カサ？

1366：交響曲第774番：2004/03/10(水) 22:55
>>1365
意味わからん。カサって何？

1367：交響曲第774番：2004/03/10(水) 23:23
　　　　　　　　　　隠れ女の子ファソ→→→→兄者
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　×
代表　　⇒⇒　 Zino Francescatti　　　←←　　お嬢様
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　カ氏

1368：るる </b><font color=#FF0000>（W1KwmVMg）</font><b>：2004/03/10(水) 23:28
>1367
>隠れ女の子ファソ
　 　 　 　 　 　 ↑
隠れて女の子になってしまったファソたんかと思ったyo！ﾓﾚﾀﾞｹ?
ヽ(´▽｀)ノﾌﾛｲﾃﾞｰ♪

1369：勝手に予想ｗ：2004/03/10(水) 23:34
　　　　　　　　隠れ女の子ファソ→→→→兄者
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　×
代表　　⇒⇒　　 Zino Francescatti　 ←←　　お嬢様
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　 カ氏→→小夜→→たけ→可愛い子や胸の大きい子

1370：交響曲第774番：2004/03/10(水) 23:56
面白い流れだ、もっと拡大ヨロ

1371：交響曲第774番：2004/03/11(木) 00:00
まるで少女まんがの相関図みたいだな

1372：1358：2004/03/11(木) 00:37
あぷできるとこおせーて。
てゆか>>1353をそのまま図面起こしただけだから
きっとつまらんよん。

だから、弦、管、合唱のメンバー教えてＹＯ。
漏れも知ってる範囲で妄想膨らますけどさ（ｗ

1373：交響曲第774番：2004/03/11(木) 01:15
羽⇒（熱愛）⇒にころ

1374：1358：2004/03/11(木) 01:32
http://no.m78.com/up/data/u024676.jpg

1375：交響曲第774番：2004/03/11(木) 01:36
要チェック

1376：交響曲第774番：2004/03/11(木) 01:46
相関に「実は兄弟」「かつての恋人」「幼なじみ」「一目惚れ」等ｷﾎﾞﾝ

1377：交響曲第774番：2004/03/11(木) 01:55
生き別れ（前世で）兄弟もね

1378：交響曲第774番：2004/03/11(木) 01:57
>>1374
随時更新ｷﾎﾞﾝ

1379：交響曲第774番：2004/03/11(木) 02:01
>>1374
久しぶりの大ヒットｗ
腹痛い

1380：交響曲第774番：2004/03/11(木) 02:23
>>1374
男しかいないのは仕様ですか？ｗ

1381：交響曲第774番：2004/03/11(木) 04:01
>>1380
基本です。ｗ

1382：交響曲第774番：2004/03/11(木) 04:16
>>1377
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ 　　　　　釣られんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

1383：交響曲第774番：2004/03/11(木) 04:18
>>1374
名前の後にﾜﾛﾀ
しかし表の下のほうに散在してる管の人達は何をしてるのだ？

1384：交響曲第774番：2004/03/11(木) 04:22
(´-`).。oO(その昔1374のうｐロダのある「おっちゃんねる」という２ｃｈ型サイトでコテをやっていたことがあったのは内緒だ…)

1385：交響曲第774番：2004/03/11(木) 09:07
総練習前のあれは、壮大な痴話喧嘩だったのか…

1386：交響曲第774番：2004/03/11(木) 09:39
>1385
それは気がつかなかったｗ

1387：交響曲第774番：2004/03/11(木) 09:59
>>1372=1358
追加妄想仕様キボンヌｗ

羽とにころは出席も欠席もほぼ一緒らしいので、熱愛の矢印は両方向に修正きぼんｗ
タイタンとお嬢は年齢も血液型も誕生日もものすごく近いらしいんで、実は兄弟できぼんｗ
あと、たけの見つめ合う目と目は各パートトップきぼんｗ

1388：交響曲第774番：2004/03/11(木) 10:33
ローネマニア＠Ｃｂとマコト＠Ｃｂは実はマジに一夜を共にした仲だ。
追加キボン。（もしかしてかなりコアな情報だったかｗ）

1389：交響曲第774番：2004/03/11(木) 10:41
重要証言

羽：「俺はたけがいるからこのオケに来た。」

1390：交響曲第774番：2004/03/11(木) 10:47
>>1388
マコトは東北の彼女を捨てて男に走ったのか．．．．

1391：交響曲第774番：2004/03/11(木) 10:47
ホモってばかりいないで、相関図に女の子登場きぼんぬ

1392：交響曲第774番：2004/03/11(木) 10:50
腐女子は全員兄者ファン。でおしまい
漏ﾚはヤヲイの方が好みﾃﾞｽ
やっぱり富士見交響楽団の血が騒ぐ

1393：交響曲第774番：2004/03/11(木) 10:53
>>1385
>総練習前のあれは、壮大な痴話喧嘩だったのか…
ﾜﾛﾀ

1394：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:13
>>1369
>1374を受けると、
カ氏とZino Francescattiが相思相愛だから
カ氏→→小夜は間違いになるなｗ
そこの部分は　小夜 → 一方的な愛 → カ氏　だと思われ。

　お　約　束　。

1395：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:23
お約束ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

1396：1358：2004/03/11(木) 11:23
仕様追加じゃんじゃん受付中です。
どんどん膨らまそう、２響８０１相思相愛図。
＃てかこんなことでUML使っちゃったＹＯ、ﾏﾏﾝ。

>>1380
仕様ですｗ
>>1383
みなさんの妄想待ちのため、控えている方々です。
>>1391
では引き立て役として小夜嬢入れてみます。

1397：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:27
>>1396
眼鏡好青年なくらりーの(trp)も投入キボンヌ　と言ってみるﾃｽﾂ

1398：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:31
の氏まで腐女子の餌食に…これ以上は裏工作にしとけ

1399：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:37
やなぞうさんはこのヤヲイのｽｸﾂに入る度胸はあるのだろうか。
えっと誰とくっつけようっかな〜

1400：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:42
漏れは腐女子だが正直兄者には萌えん。
すごく良い人で尊敬はできるが。
やっぱ(*´Д`)ﾊｧﾊｧするなら、弄んでくれそうなZino Francescatti様だな。

1401：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:50
Zino Francescatti 様(;*´Д｀*)ﾊｱﾊｱ

1402：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:52
くらりーのﾀｿ(;*´Д｀*)ﾊｱﾊｱ

1403：交響曲第774番：2004/03/11(木) 11:59
漏ﾚ、個人的に元さんがいい。ﾊｱﾊｱ

1404：交響曲第774番：2004/03/11(木) 12:29
合唱登場人物もっとｷﾎﾞﾝﾇ
漏れは七蔵ﾀﾝﾊｧﾊｧ

1405：交響曲第774番：2004/03/11(木) 12:31
このスレにこんな話題が出るなんて平和になったなぁｗ

1406：交響曲第774番：2004/03/11(木) 12:33
女性版も誰かつくって〜
男女混合も〜

1407：交響曲第774番：2004/03/11(木) 12:35
最近このスレの流れ面白杉。ﾜﾗｲｽｷﾞﾃﾊﾗｲﾃｰﾖ
そんな私も腐女子ですが何か

1408：交響曲第774番：2004/03/11(木) 13:08
では基本から

　AK
　↓
　↓
　↓
楠某(((;゜Д゜)))←←←ナツメグ
　↑
　↑
　↑
くろ縞

1409：交響曲第774番：2004/03/11(木) 13:20
合唱版はどうしても兄者が軸になりそうだが。
とりあえず基本セットから。

マイトラ→兄者→うほほ

Д⇔三十Ｇ

1410：交響曲第774番：2004/03/11(木) 13:32
にころﾀｿ(;*´Д｀*)ﾊｱﾊｱ

1411：みんなの藤壺 </b><font color=#FF0000>（GENJI7WM）</font><b>：2004/03/11(木) 13:48
>>1404
七蔵ﾀﾝは本番に向けて腹筋を鍛え上げてる模様
本番にはセクシーな腹筋が披露できるようでつｗ

1412：交響曲第774番：2004/03/11(木) 14:05
なんか女のパワーの方がこわいな

1413：交響曲第774番：2004/03/11(木) 14:33
Zino Francescatti様もクラリーノもきつねもローエングリンもぐれおも捨てがたい・・・。
ってこりゃあただの眼鏡好きか。ははは。

1414：交響曲第774番：2004/03/11(木) 14:55
>>1413
同感ですわ（はぁと）
でもめがねかけるときつく見えるから、新コンマスに眼鏡越しに
きらっと視線を送られるのはちょっとイヤかも…。
(特に自信ないところだったら泣いちゃうかも)

ついでに追加。スーツも萌え。

1415：交響曲第774番：2004/03/11(木) 14:57
イネさん萌え。いや、マジで。
カッコ良すぎ。

1416：交響曲第774番：2004/03/11(木) 15:30
>>1415
コテハンでどうぞ（笑　矢印ひいておこう。
でも実は漏れも萌え。かっこよすぎ。
指板を抑える左手の動きがかっこよすぎ。チェロって素敵。
低弦万歳。チェロ万歳。

1417：交響曲第774番：2004/03/11(木) 15:38
>>1415-1416
まずい、ライバル多い模様…
チェロ弾く姿はかっこいいし、弾いてるイネさん本人はとっても楽しそうなんだよね。
萌え。そしてあんなに素敵に弾けてうらやましい。
漏れもチェロはじめようかなぁ。

1418：交響曲第774番：2004/03/11(木) 15:47
自分の場所からチェロは見えなかったからなぁ・・・。
くそう、チェックしておけばよかった。
やはり自分はZino Francescatti様が一番萌え。

1419：交響曲第774番：2004/03/11(木) 16:01
萌えキャラを語るスレはここですか？

1420：交響曲第774番：2004/03/11(木) 16:11
口も性格も悪いと言われたり
悪の一味の首謀者と言われたり
でも萌え〜って人も多かったり
新コンマスも大変ですね

1421：交響曲第774番：2004/03/11(木) 16:14
萌えキャラならぬ萌えセクションだけど、
最初のレスタチーボの低弦軍団（コンバス、チェロ）。
ドッペルフーガ最初のコンバス軍団（663小節あたり）、
627あたりの合唱の前にかぶさるビオラ軍団、
このあたりに萌えです。

でも腐女子な漏れとしてはコンマスと指揮者の
愛コンタクトも気になるのです。
某F楽団を思い出して脳内変換→ハァハァ位は許してくだされ。

1422：交響曲第774番：2004/03/11(木) 16:18
>でも腐女子な漏れとしてはコンマスと指揮者の
>愛コンタクトも気になるのです。

ほかの指揮者ならそれもあるだろうがな･･･

1423：交響曲第774番：2004/03/11(木) 16:21
>>1418
イネさんが女性だというのはわかってる？

1424：交響曲第774番：2004/03/11(木) 16:37
なんかノーマルな会話とアブノーマルで８０１な会話とで
いり乱れており増すな。

1425：交響曲第774番：2004/03/11(木) 17:03
2響801相思相愛図＠最新版ﾏﾀﾞｰ???(AA略)

1426：交響曲第774番：2004/03/11(木) 17:07
>>1409
基本セットﾜﾗﾀｗ　さらに拡張してみる。

　　　　　　　　　　運び屋
　　　　　　　　　　　↓
　　　　マイトラ→兄者→うほほ
　　　　　↓
《子どもの取り合い》
　　　　　↑
　　　　　Д→《殺伐》←三十Ｇ

1427：腐女子的に：2004/03/11(木) 18:59
うほほ（誘い受け）

運び屋（待ち受け）

マイトラ（総受け1000人斬）

1428：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:03
　　　　　─､　 ,─‐､ 　 ,─‐､　 ,─‐､
　　　　　:::::::| ::| .::::::::| ::| .::::::::| ::| .::::::::|
　　　＿　￣| ::|￣￣| ::|￣￣|_;;|￣￣|
　　/＼＼　.| ::|　　 ∧＿∧/＼＼　　　＜ 合唱女子と管打女子の出番はまだか……
　　　　 ＼＼ ::! 　 （｀　　　） 　 ＼＼
　　 　　　/ ７　￣⊂　　　 ）　　 / ７
　　　 　 / /＿ _ 　〃 ＿_ノ＼ / /
　 　 ⌒/ ム:..　　 !.し'ヽl⌒⌒/ ム...
　　 ￣￣￣|::::... 　　＼/￣￣￣￣|::::...

1429：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:06
では、女子団員内でのスール(姉妹)関係も書いてみて下さい＞皆の衆

1430：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:14
猫 ⇔ みよし　←　楓
　　　　↑
　　　　お嬢

みさ ⇔ ふぇす

るる × らら

1431：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:17
女子じゃないのが混ざってるのは気のせいか（ｗ

1432：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:23
卵氏→《柱の影から熱い視線》→カ氏


も追加きぼんw

1433：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:27
ちふゆん ⇔ るる × らら

天誅彩女 ⇔ まにゃ

1434：yumi </b><font color=#FF0000>（Kyumio7o）</font><b>：2004/03/11(木) 19:29
うちゃぽん⇔yumi⇔ふぇす

っていうのを希望

1435：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:30
くらりーぬ⇔くらりーの　（ぬ＆の）

天誅彩女⇔綾女　（め＆ぬ）

1436：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:31
だいふく ⇔ yumi

1437：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:31
合唱女子はけっこう双方向矢印が多いなぁ
もっと殺伐キボン
管女子は？
弦女子は？

1438：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:32
yumi → 《生き別れの姉妹》 ←ぶらっちぇ

1439：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:34
AK→蹂躙→Zino Francescatti

1440：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:36
だいふく→(姉様)→XTI

1441：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:36
Visio最新版UMLマダーー？
でもこれ反映は大変そうだｗ

1442：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:43
いつものように伸びが速いなこのスレｗ

1443：交響曲第774番：2004/03/11(木) 19:47
天誅彩女 → みよし
を追加キボン

1444：交響曲第774番：2004/03/11(木) 20:02
>>1435

まだいるぞ

かっぱ⇔かっこ　（ぱ＆こ）

1445：交響曲第774番：2004/03/11(木) 20:05
>>1435

まだいるぞ

代表⇔関ｎ（ｒｙ

1446：交響曲第774番：2004/03/11(木) 20:13
なんか平和すぎてつまんないぞ。もっとハァハァできるのはないか？

1447：交響曲第774番：2004/03/11(木) 20:17
そろそろﾘｱﾙ男女ﾈﾀｷﾎﾞﾝﾇｗ

1448：交響曲第774番：2004/03/11(木) 20:22
ｳﾜｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ保存し忘れたよぉTT

1449：交響曲第774番：2004/03/11(木) 20:35
Zino Francescatti →　兄弟　←　生瀬勝久

1450：交響曲第774番：2004/03/11(木) 20:37
くれくれ君(・A・) ｲｸﾅｲ!>>1447
自分で(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!して晒せｗ

1451：電子キャラメル＠代表★：2004/03/11(木) 22:28
・・・・・・ここは凄いインターネットですね。

1452：交響曲第774番：2004/03/11(木) 22:33
なんだかすごい展開になってるな････

1453：交響曲第774番：2004/03/11(木) 22:59
全員分作ってみたら面白そう・・・　ｗ

1454：交響曲第774番：2004/03/11(木) 23:11
まさに【脱線】【白熱】・・・。

1455：交響曲第774番：2004/03/11(木) 23:29
(´-`)｡oO（ ﾘｱﾙ男女ﾈﾀ……本当にあるのかな…… )

1456：交響曲第774番：2004/03/11(木) 23:45
>1455
漏れは複数カップルの情報もってるよ。ぜったい晒さないけど。

1457：交響曲第774番：2004/03/11(木) 23:47
>>1448は最新反映版ｗ作り上げてたのかな？
ここのスレをヲチしてる腐女子の香具師らが大勢待ってるぜｗ(多分ｗ)

1458：交響曲第774番：2004/03/12(金) 00:15
>>1456
晒す気がないなら書くなよ、余計気になるじゃんかヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ

1459：交響曲第774番：2004/03/12(金) 01:08
晒しますすべてを
以下次号

1460：交響曲第774番：2004/03/12(金) 02:16
次号より休刊

1461：1358：2004/03/12(金) 02:40
http://no.m78.com/up/data/u025320.jpg

1462：交響曲第774番：2004/03/12(金) 03:07
>>1461
二響なんて書く奴は外部の人間だな。

1463：交響曲第774番：2004/03/12(金) 03:07
>>1461
あんた神。
が、さらに情報追加。
マコト君と最初に一夜を過ごしたのはhund氏。
とある寒い夜、行くあてもなく野宿覚悟だった彼（マコト）を、
「行くところがないならうちに来るか」と誘っている。

1464：交響曲第774番：2004/03/12(金) 03:10
ななんでぐれおさんが二響団員．．．

1465：中の人：2004/03/12(金) 03:48
扱い悪い上に滅茶苦茶だよｗ

1466：交響曲第774番：2004/03/12(金) 05:03
二響で作り始めてだんだん合唱が増えただけと思われ>>1462
楽器あるほうがキャラ立ちやすいものね。

代表→<<本命>>→Zino Francescatti様でおながいします。

1467：交響曲第774番：2004/03/12(金) 07:16
代表←―<<心はいつも一緒>>―→ｶﾉｰｼﾞｮ

これもｺｿｰﾘいれといてください。
いつも代表借りちゃってごめんね、ありがとう＞ｶﾉｰｼﾞｮさん。

1468：某合唱だ(ry：2004/03/12(金) 08:03
矢印がない・・・( ´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰｿ

1469：交響曲第774番：2004/03/12(金) 09:26
誰が好きなのか白状しちゃえYO!>>1468

1470：交響曲第774番：2004/03/12(金) 09:33
えてるなでしょ。

1471：交響曲第774番：2004/03/12(金) 09:58
(・∀・)ｱﾗﾔﾀﾞｰ

1472：某合唱だ(ry：2004/03/12(金) 10:08
>>1470

いや、ま、その・・・(ry

1473：負け組るる </b><font color=#FF0000>（W1KwmVMg）</font><b>：2004/03/12(金) 10:15
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ ﾌﾛｲﾃﾞｰ♪

1474：交響曲第774番：2004/03/12(金) 11:45
ねこりはく ⇔ おばさん −《尊敬》→ くるむほるん

1475：交響曲第774番：2004/03/12(金) 12:45
えてるな⇔くるむほるん(姉妹？)
初めてお会いしたとき双子かとｵﾓﾀ。(ｺﾞﾒｿ)

1476：甲し(ryの中の人：2004/03/12(金) 13:32
すでにあられもない状態だな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

1477：交響曲第774番：2004/03/12(金) 16:18
ぶらっちぇ⇔くらりん⇔yumi⇔楠某

２響４姉妹ってことで。

1478：交響曲第774番：2004/03/12(金) 16:31
ぶらっちぇ←くらりん

　　　↓　　　　↑

　　yumi　→　楠某


２響四角関係で

1479：交響曲第774番：2004/03/12(金) 16:36
　　　　　　　　春平 ← 楓 ← みさ

　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↑

ぶらっちぇ← くらりん　→　ふぇす

　　　↓　　　　↑

　　yumi　→　楠某


更に拡大

1480：交響曲第774番：2004/03/12(金) 16:40
ナツメグ→　　春平 ← 楓 ← みさ

　　　↓　　　　↓　　　　　　　　↑

ぶらっちぇ← くらりん　→　ふぇす

　　　↓　　　　↑　　　　　　　　↓

　　yumi　→　楠某　　←　　　ＡＫ


またまた拡大

1481：ふぇす </b><font color=#FF0000>（Fees2zYQ）</font><b>：2004/03/12(金) 17:17
(´-`)｡oO（ 女子版の相思相愛構造図はどうなるんだろう )

1482：交響曲第774番：2004/03/12(金) 17:32
先生！りでさんが弦女子に狙われてる悪寒がします！！

1483：ふぇす </b><font color=#FF0000>（Fees2zYQ）</font><b>：2004/03/12(金) 18:53
ナツメグ→　　春平 ← 楓 ← みさ

　　　↓　　　　↓　　　　　　　　↑

ぶらっちぇ← くらりん　→　ふぇす

　　　↓　　　　↑　　　　　　　　↓

　　yumi　→　楠某　　←　　　ＡＫ


　　　　　　　　↑↑
　　《（遠めで）呆れたまなざし》
　　　　　　　　｜｜
　　　Zino Francescatti

1484：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:04

　　　　　　このスレの流れ


　　　　　　　　↑↑
　　《（遠めで）呆れたまなざし》
　　　　　　　　｜｜
　　　Zino Francescatti

1485：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:06
くだらねえことはもうやめようぜ。

1486：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:09
>>1485
確かにくだらないけどさ、こういう会話ができるって平和な証拠だと思わん？
生暖かく見守ろうＹＯ

1487：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:11
問題が解決したから平和なんであって（ry

1488：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:15
>>1486
同意。……とはいえスレ違いスレでもスレ違いだし、
この流れを維持しつつ、雑談スレあたりに移動しないか？

雑談スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061901235/

1489：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:16
うーん、この話題続くと、スレ違いスレでもスレ違い、になってしまう悪寒
雑談スレとかに移行したほうがいいの鴨？どうよ＞ALL

1490：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:17
>>1488
>>1489

ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ

1491：1489：2004/03/12(金) 19:17
げげ、１４８８とかぶりまくったｗ
てなわけでみなさん移動よろ〜

1492：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:21
オケの人間だが、自分の名前があがらないのは
さびしいなぁ。なんでもいいから誰かとくっつけてほしくなる。

1493：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:22
そう言う時こそ(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

1494：交響曲第774番：2004/03/12(金) 19:41
(´−`).。oO(ﾌｯ、とてつもなくｼｬｲな漏れｺｿｰﾘと黙ってみつめてるのさ…地味に自分の名がでてくる驚嘆の瞬間を)

1495：交響曲第774番：2004/03/12(金) 20:38
俺はヤヲイ相関図に加わらず、このまま、無難に逃げ切りたいもんだ。
参加率の割にネタ要素が少ないってのは、普通キャラ容認されてる可能性が高いしね。
すなわち、安心ポジションからニ響を眺められるってこった（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

1496：交響曲第774番：2004/03/12(金) 22:47
っつかもっとみんなが知ってるネタ出し合うのかと思ったら、
以外と口が堅いな。以外と普通じゃん。マトモじゃん。

1497：交響曲第774番：2004/03/12(金) 23:13
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 平和なのはいいことだ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　 　　　＼
　　｜　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　　　　　　//
　　｜　 ＼　＼　　 //　　　　　　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　 ＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|

1498：交響曲第774番：2004/03/13(土) 10:32
平和を乱すつもりはないんだが、
正指揮者との練習があと２回しかないと聞いたんだが
だいじょうぶなのか？
ただでさえ合わせにくい指揮なのにさ。

1499：交響曲第774番：2004/03/13(土) 10:36
指揮者とのスリアワセどうするよ？2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1078422531/

があるんだから、スレ違いじゃないよん。
本スレに移動汁！

1500：マイ･トライディード：2004/03/14(日) 01:30
>>1461
あーあ、今日教わって初めてここにきたらnot foundかよ･･･
練習の時からどんな相関図なのかものすごく楽しみにしてたのに･･･

>>1427
そーかー、そーゆーふーにみえるのかー（ｗ

1501：交響曲第774番：2004/03/14(日) 13:39
>>1500
相関図は雑談スレへどぞ

1502：交響曲第774番：2004/03/15(月) 20:32
やなぞうﾀﾝ、ご愁傷様。
窓ガラス壊されてたりすると、車の修理代もかかりそう。
スコアを盗まれたというより、バッグごと盗まれたのかな。

外から見える場所にはバッグや金目のものは置かないようにしませう。

1503：やなぞう </b><font color=#FF0000>（cw2NbR4c）</font><b>：2004/03/18(木) 02:37
>>1502
気を使っていただいてすいません。
スコア、パート譜、合唱譜などが入ったかばんと、
運転席にあったＣＤをやられてしまいました。

ごみ箱のような車内だったもんで・・・

さっそくスコアは買い直しました。
メシアンや武満のＣＤなんか盗んでホントに楽しいのか？＞犯人
つぼイのリオのＣＤは無事でｽﾀ。

1504：交響曲第774番：2004/03/19(金) 07:06
やなぞうさん…ＣＤのジャンルが幅広すぎ。
さらに尊敬しますわ（*´∀｀*）

楽器がやられなくて（とくに書かれてないから）
不幸中の幸いですね。

1505：交響曲第774番：2004/03/19(金) 11:33
>>1503
> メシアンや武満のＣＤなんか盗んでホントに楽しいのか？＞犯人
> つぼイのリオのＣＤは無事でｽﾀ。

その犯人は分かってないな。
こんなに素晴らしいのに。
tp://up.isp.2ch.net/up/602e0697926f.lzh

1506：ハモ郎 </b><font color=#FF0000>（950VOICE）</font><b>：2004/03/19(金) 22:08
おお、飯庵のCD…
取り合えずトゥーランガリラ交響曲と、
合唱曲ってことで５つのルシャンを買いました。
難しいけど、なかなか面白いっす。

1507：交響曲第774番：2004/03/20(土) 05:50
>>1506
つーか、目下の話題は、目師庵のことじゃなくて、
やなぞうさんが遭った車上荒らしでしょうが・・・

>>1503
しかしですね、もしかしたら、車上荒らしの犯人が、
瞬時のうちに「ちぇ、ねらーの車かよ」と判断して、
次の瞬間には「音が悔いたあたりに常駐してる
ねらーに高く売りさばけるブツでも、もらっておこう
か」と考えて、選んで盗っていったとしたら、それは
それですごいぜ。

1508：交響曲第774番：2004/03/20(土) 09:38
それなら、なぜ、つぼイのリオを残していったのだ？

1509：交響曲第774番：2004/03/21(日) 01:12
『つボイノリオ』じゃﾈｰﾉ？

1510：やなぞう：2004/03/22(月) 01:35
>>1509
確かに『つボイノリオ』が正解です。
眠かったので何がなんだか・・・

家に『吉田松陰物語』もありますが何か?

1511：交響曲第774番：2004/03/22(月) 01:37
山本正之が大好きだ。

1512：交響曲第774番：2004/03/23(火) 19:24
ttp://homepage3.nifty.com/suekichi/p08d.htm

1513：交響曲第774番：2004/03/29(月) 04:07
ああ煽りたい煽りたい・・・でもやめとくか。ﾃﾍ

1514：さくら </b><font color=#FF0000>（jwSXuVKU）</font><b>：2004/03/29(月) 23:55
ええと、ここでいいかな？まだこのスレ見ててくれてるかな？
と、思いつつカキコ…。

私が、観客として見に行くよってカキコした際に
練習がんばるって言ってくれた　舞台に乗る参加者の方へ

昨夜、私は　遅ればせながら　
裏方として参加表明させていただきました。
よって、配置によっては本番の演奏を聴くことができないかもしれません。
せっかく頑張るって言って下さったのにごめんなさい。

今までの練習の集大成である本番の演奏を聴けないのは残念ですが
舞台に乗る側の皆さんと　そしてきっと私と同じように　
この演奏会を楽しみにしていた観客の方と
双方にいい演奏会だったなって思ってもらえるように
微力ながら演奏会のサポートができればと思っています。

本番は解りませんが　ゲネ日に裏方の特権で　
特等席で聴くことができるらしいので
私はその時の演奏を楽しみにしていますね。

季節の変わり目、体調を崩しやすい時期ですし
本番まであとわずかですので　身体に気をつけて
無理なさらないように　練習　顔晴ってください。

それでは。

1515：交響曲第774番：2004/03/30(火) 01:26
>>1513
何を煽りたいのか気になる…

1516：交響曲第774番：2004/03/30(火) 18:05
管スレもマターリしてて悪いんで、ここで失礼＞管ペク

その時々の「インペク」のお仕事の「一部」は、
関東オケスレみれば分かりますよー。
管限定じゃないのよお仕事は。管出身のインペク、くらいでどぞ。
リアル友人を庇うのもいいけど、まず自分のお仕事に気をつけましょ。

1517：交響曲第774番：2004/03/30(火) 21:14
＞リアル友人を庇うのもいいけど、まず自分のお仕事に気をつけましょ。
リアル友人をかばってるのは分かるけど、
小夜さんの演奏以外でのオフ上でのお仕事って何？
ｸﾚｸﾚで悪いが正直よく分からんので教えてくれ。

1518：交響曲第774番：2004/03/31(水) 01:59
>>1517
人にたずねる前に、自分のお仕事を先に名乗るのが礼儀だと、ﾏﾏﾝに教えてもらわなかったんだねw
コテハン対名無しじゃ、どう考えてもあなたの方が分が悪かろうてw

1519：交響曲第774番：2004/03/31(水) 08:47
>>1518
1517は1516に対してたずねているんじゃなかろうか？

1520：交響曲第774番：2004/03/31(水) 11:02
「俗にいう」絶対音感ってのは、合併症として、
特定の周波数以外に対するアレルギー体質、とか
その場の周波数を読んで合わせるのが不自由、とかなるぽ
中の人も大変だろうな…

1521：交響曲第774番：2004/03/31(水) 12:20
マゼールがウィーン国立歌劇場の音楽監督を
早々と辞めちゃった理由の１つに、
A=445というピッチが気持ち悪かったことがあるって言われてますね。
|ミ ﾋﾟｬｯ

1522：交響曲第774番：2004/03/31(水) 15:16
絶対音感崇拝者に一つ。「ピッチが分かる」のと「正確な音程を出せる」のは別だ。
絶対音感保持者は音取りにあまり不自由しないという点では有利かもしれないけど、
脳内で取れている正確な音が出せるようになるまでテクニックを磨く努力が出来るかどうかは別の問題。
頭の中では分かっててもやらない、もしくはやれない人間は多いのは音楽の世界だけに限らないし。

1523：交響曲第774番：2004/03/31(水) 15:24
割と絶対音感云々はどうでもいい奴が多いんじゃないか？
要は本人がもにょ(ry

1524：交響曲第774番：2004/03/31(水) 17:33
こんなにぎゃーぎゃーいうことなのか？
皆絶対音感に偏見もちすぎ。

そもそもあの書き込みは確かに表現が良くないけど、
こんなに叩かれないといけないことなのか？

1525：交響曲第774番：2004/03/31(水) 18:25
流れをぶった切って申し訳ないが・・・。

ｸﾚｸﾚ厨・いちゃもんｸﾚｰﾏｰ・・・
このオフが始まってから7ヶ月半、結局これらが絶えることはありませんでしたな。
（絶えては現れ、絶えては現れの繰り返しのような気もするが。それだけこのオフの人の出入りが激しいってことか？ｗ）
人にものを尋ねたり意見したりするときは、名無しでも聞き方・言い方ってもんがあるでしょうに、と思うこと多数。
書き込むボタンを押す前に自分で気付いて欲しいところなのですがねぇ。

「厨」達にきちんとレスを返している方、本当にお疲れさまです。

1526：交響曲第774番：2004/03/31(水) 18:45
1522だけど、辞退したコテに対して何か当て付けるつもりはなくてよ。
気になったのは絶対音感に対する偏見でね。
「絶対音感保持者は音を完璧に取れる」とか「ピッチが安定しない人間には合わせられない」とかは
完全に誤解した絶対音感神話だからね。
後者の「ピッチが安定しない人間には合わせられない」については、
繊細な人で能力のある人は精神的に耐えられないっていうのもあるかもしれないね。

1527：交響曲第774番：2004/03/31(水) 18:54
絶対音感あっても相対音感なければ、大半の楽器はできませんよ。

1528：ふぇす </b><font color=#FF0000>（Fees2zYQ）</font><b>：2004/03/31(水) 21:20
>>1527
絶対音感、そこそこありますが、
絶対音感を邪魔に感じることがあります。

以前アルトサックスを習っていたんだけど、
私は「ド」といえば「C」っていう認識がある（固定ド）ので、
アルトサックスの ド＝E♭にずっと慣れないままでした。
頭では理解してても、指は違う動きをしてしまう＿|￣|○

他の楽器でもそうで、B♭クラリネットで「ドレミファソラシド」と鳴らしても
「シ♭ドレミ♭ファソラシ♭」にしか聞こえない。

そんなわけで、楽器を演奏するなら、
絶対音感よりも、相対音感がある方が有利かなぁと。

(´-`)｡oO（ ヴァイオリンは ド＝C だから大丈夫かな…… )

逆に絶対音感があることでよかったことも特にないです。
あえて言えば、聞いたメロディを初見でなんとなくコードを踏めたりとか、
五線譜に書けるとかそれくらい。

1529：お嬢 </b><font color=#FF0000>（xyuC9YrU）</font><b>：2004/03/31(水) 21:38
絶対音感も相対音感も持ってます。
同じく私もinCの譜面しか読めない苦労があります。
ピアノに比べたらなんてことないトランペットの譜面ですら初見できません。
よかったことといえば…、先日のさいたま練のように
「あ、そのピアノのピッチはA=444〜445だね」といったことにしか使えません。

＞「ピッチが分かる」のと「正確な音程を出せる」のは別だ。
私のトランペット聴いてりゃわかるでしょ（ｗ
絶対音感があるから、あの程度のズレでどうにか済んでいるという利点はあるが。

1530：交響曲第774番：2004/03/31(水) 21:41
でもコードとか採譜なんかもある程度
音楽やってれば自然とできちゃったりもするよね

1531：まるハ合唱団：2004/03/31(水) 23:27
　私の場合は、ちょっと違います。
　いつも起こるのではないのですが、酒飲んだりして、聴覚の統覚がなくなると、
耳に聞こえるすべての音がいきなり「グレゴリオ聖歌」みたいに聞こえ始めます。
　こうなると「音の意味」が分からなくなります。「意味のある音」として聞こえ
てくるはずの「音の特性」は、すべて失われ、ただ聞こえてくるのは、それらの音
が、正弦波のように分解（？）された結果、「音の方向」「音の強弱」「振動数の
変化」しか分からなくなってしまいます。
　音の意味が分からないようでは、生活に支障が生じます。
　こういう経験から、生存に有利なのは、ピッチの正確さを把握するよりは、その
音の意味することを理解するほうが重要なので、進化の過程で「絶対音感」は発達
してこなかったのだろうと思います。

>>1528
　「関東オケ練習オフスレッド」で、将軍様から直々にお声を掛けてもらえていい
なぁ・・・。
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