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総合運営会議用スレッド ２曲目
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第九オフ全般に関する話し合いはこちらで。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232
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カヲルさん辞退について
まず、指揮をする、ということについて申し上げます。
（そんなこと当然だ。わかってる。という方がいらっしゃるのは分かった上で申し上げます。）
下に書く事は、プロのはしくれの指揮者としての意見です。
非常事態だと認識して、荒れる可能性もありますが、その上で書きます。
少々厳しい意見も書きますが、ご了承下さい。
第九を振る（第九に限らずですが、多くの難曲みなそうです）ということは、本当に大変な事です。
第九を知る、演奏者を知る、正直言って片手間で出来ることではありません。
みなさんには見えないと思いますが、指揮者の仕事は大半が自宅での準備なんです。
一回の練習の為に、さんざん準備します。バトンの練習だけじゃないです。
分析、理解、解釈、イメージトレーニング、、、、、、、etc
これらの作業を何回も何回も繰り返して、初めて一回の練習に臨むわけです。
本番振るとなると、もっと大変です。
正直言って、練習なら、90％で出来ますが、本番だと100％が必要です。（数字は目安）
そして70％を90％にすることより90％を100％にすることの方が大変。
学校のテストと同じだと考えて頂ければいいかと思います。
私でも、次のリアルの仕事を抱えた身では、この時期からでは無理です。
自宅で勉強する暇がありません。
第九を知ることも演奏者を知ることも中途半端過ぎ。カリスマもない。
70％の指揮でよければ出来ますが、みなさんの努力やここまで来たレベルを考えると、それはあまりにも勿体ない上に、70％ならプロの指揮者である必要がありません。
1）
ずっと、コミュニケーションをとってきた方。
ある程度以上頻繁に、今回の第九に関わって来た方。
ずっと本番を振る事を想定して指揮を勉強して来た方（特にオケの勉強が大変です）。
（カヲルさんを想定していましたが、少し違ったようです。）
（他の方で、オケや合唱とずっとコミュニケーションとって、把握出来ていれば大丈夫かも。ちなみに私は合唱としかオンラインでもコミュニケーションとれていないですので、ムリです。）
2）
よほど（プロレベルで）第九に精通していて、第九であれば、どんな団体でも振れる方。
（お金を出して、プロを呼ぶ事を想定）
3）
ごく最近に第九の本番を振っていて、すぐにでも対応出来る、つまり第九が体に入ってる方。
(アマオケなどにいないでしょうか）
にちゃんねらー限定などと言っている状況ではないと思います。
1）は現在の参加者にはいないように思われます。
29日、関東合唱を振りましたが、中途半端な指揮だとあの合唱はもったいない位のレベルでした。
逆に、素人が振ってもいい演奏が出来るほどではありませんでした。
（ほんの少しHundさんの指揮をみさせて頂きました。彼なら大丈夫かとも思いましたが、スケジュールの都合がつかないそうで…）
ですので、無理矢理参加者の中からダミー指揮者？を選びだす事は反対です。
そして、「今から公募」もリスクが大きすぎる。
2）か3）を早急に手配するべきです。
合唱練習をみた限りでは、お金を出してプロを呼んでも、それに充分応えられる合唱だと感じました。
自分の交通費もままならない私が言うのもなんですが、
もし、金銭的に可能ならば、私のようなプロの「卵」ではなく、もっとちゃんとしたプロを呼ぶ価値はあります。
（オケは少ししかみておりませんので、断言は出来ませんが、オケもそれだけの能力はある演奏団体だと感じました。そして、これも逆に中途半端にしか体に入って無い指揮者だと、いい演奏が難しいな、というレベルだとも感じました。）
但し、一ヶ月先のスケジュールが空いているプロを探し出すのは至難の技です。
一番に2）を薦めますが、第九が体にはいっている3）もありかと思います。
皆様がレベルを落としてもいいのなら、急造でもいいでしょう。
オフだから、という考えも理解できます。
しかし、私は、へたれですがプロとして合唱に関しては責任持って断言します。
オケはあくまでも感触ですが。
先に書いたことと重複しますが、
「指揮者を急造にしてレベルを落とすのは、もったいなさすぎます。」
決めるのは皆様です。
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上の文章、長くなりましたが、どうか最後までお読み下さい。
言葉尻は表現の悪い部分は別にしても、
一部だけ読まないで下さい。
全部合わせて私の意見ですので、よろしくお願いします。
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金を払ってプロをよぶのは、反対だ。
そもそもこのプロジェクトは「すべてねらーで第九」だった。
「よりよい第九を演奏する」ではなかった。
みんな力をつけてきて欲がでてきていると思うが。そしてそれは当然だと思うが。
指揮者もソリストも桶も合唱も裏方も、金を払って参加する。
みんな対等だ。
指揮者だけ金払ってプロを雇うのは、このオフの趣旨として違う気がする。
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どうだろ。そもそも、オフの名目に甘え過ぎていないかい？
プロと同等の実力の方をただで呼ぼうなんて。
みんな立派な社会人なんだろ？
プロにたかるようなコジキのような真似は見ていて恥ずかしいよ。
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無料じゃなくても１さんルールには反しないと思うな。
お金でなんとかなることならしたい
（参加費上乗せは無理だろうからカンパかな）、それより人がいるかどうか。
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したらばってID表示なんてできたっけか？
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>>1646
>>1645は別にプロにたかろうとしてるんじゃないと思われ
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>>1649
うんそうだよね。ごめん。
でも、今回の指揮者への条件はプロと言ってるようなもので。
プロはそれが職業だからプロなのであって、自分の職業をオフだからただでやってくれと言われたら、
ただではできないと思う。みんなにとっては趣味だとしても。
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ただのネタオフで終わるだけだったかもしれないのに、
みんなが努力して、「プロに振ってもらわなきゃもったいない」レベルにまで向上した。
これはすごいことだし、誇っていいと思う。
みんなの努力を、よりよい形で結実させてくれる指揮者のためになら、
おれは喜んでいくばくかのカンパはするよ。
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>>1651ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!
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私は、こ「すべて２ちゃんねらーで第九を」というのを聞いたとき、
そんなの無理だと思った。アマ桶やアマの合唱団が指揮者とソリストだけは
プロをよぶというのが、ふつうだから。
でも、だからこそ、すごい企画だと思った。参加したいと思った。
カヲルさんの指揮は批判もあったけれど、
最後の桶練習で、４楽章をとまらずに演奏したとき、なんとかなるんじゃないかと思っていた。
ふつうは、指揮者についていけばいいんだけど、
このオフは指揮者でさえ、いっしょに成長していくものだった。リアルじゃあり得ない、
２ちゃんオフならではだった。
みんなの努力をよりよい形で結実させたいのはわかるが、指揮者だけ借り物というのも嫌だ。
できるなら、すくなくとも練習指揮者のだれかが振って欲しい。
借り物ではなく、このオフを理解して参加してくれる人をみつけたい。
指揮者がみつからなければ、それはそれで、それがこのオフであるわけで。
三角にしかふれない人でも、だれかたってやればいい。
後任をみつけずに指揮者をおろした、という今回のオフ事実がある以上。
プロの指揮者をよんでやるのは、もう別オフだ。
地方からくる人だって、地元でいくらでも第九の演奏会はあるのに
わざわざでてくる必要もなくなると思う。
これは蛇足だけど、本物のプロは、意外とお金にはこだわらないよ。
音楽やれるだけで嬉しい、という人が多い。
金をはらってでもというが、いまだに参加費さえ集まりきっていない。
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プロさんを呼ぶのは漏れもどうかと思います。
せっかくにちゃねらで作るオフがある種ｼｮﾎﾞｰﾝになるかなぁと
第九が難曲で素人には指揮難しいという卵さんの意見も理解できますが
漏れ今から基礎を教えていただけるなら指揮してみたいと言ってみるテスツ。
ばりばりの素人で数度女声合唱を振ったことしかない漏れでもそう思うんだから隠れ指揮者きぼんなもっと経験あるかたもいらっしゃると思うんだけど
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>>1654
コテハンでどうぞー。今からでも基礎を教えてもらうんじゃなくって
基礎からやってやるぜーっていうんであればコテハンで名乗りあげもありか、と
（現実との折り合いも大事ですけどね…）。
ただしかなりの時間をさいての練習は、そーーとーーーご覚悟が
必要かもしれません…。
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>>1654
今から基礎だと、カヲルさんの二の舞になっちゃう罠。
カヲルさんのこれまでの努力をなめちゃ遺憾。
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>漏れ今から基礎を教えていただけるなら指揮してみたいと言ってみるテスツ。
１００人の命を預る覚悟はあるのですね？
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